【極め！】　日本空手協会２ｃｈ　Ⅱ　【五条訓】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 10:21 ID:2yAPfJPM

社団法人日本空手協会は、昭和33年4月10日文部省認可（委社第180号）認可による空手道公益法人として、
国内はもとより、世界各国で空手道の普及と指導に当たっておりますが、日本が生んだかけがえのない武道文
化を、正しい姿で継承発展させることこそが責務であると考えております。
組手試合においても一本勝負による技の｢極め｣を重視しています。
日本空手協会は世界最大の組織であり、開祖富名腰義珍先生から故中山正敏主席師範を経て脈々と伝えられ
てきた正統派空手道を継承し、五条訓の精神を基本として、最高の技術指導と最強の選手を育成しております。

　五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

（社）日本空手協会オフィシャルホームページ（日本語版）
http://www.jka.or.jp/index2.htm

＊当スレッドには、他流派、他武道の方もお気軽にご参加ください。

>>2

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 10:22 ID:2yAPfJPM

前スレ
【極め！】　日本空手協会２ちゃんねる　【五条訓】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073879282/l50

参考スレ
【情報交換】日本空手協会の心と技！【有効スレ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074027111/l50
【世界に】全空連ナショナルチーム情報Ⅵ【魁る！】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073654924/l50
☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう☆
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065234724/l50

3 ：kurom@me：04/02/03 10:53 ID:kv5lXyHq

新スレ立て、お疲れさまです。
協会の方々、そうでない方々。
皆様にとって有意義なスレとなりますよう・・・。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 11:42 ID:xSKJifKO

ここも参考スレの中に。

「平安」の型を語りませんか？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060614492/l50

5 ：二十四歩：04/02/03 17:08 ID:XY+gAFks

今年も昨年に引き続き総本部で小学生中学生合宿が行なわれます。
昨年は参加希望者がいなかったので残念ながら行かれませんでしたが
今年は参加する予定です。
指導者は道場に入って見学する事は出来るのでしょうか。
昨年参加した方、教えて下さい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 19:36 ID:+cTP8dyA

空手協会の空手は強いですか。やっぱり。

7 ：大学生：04/02/04 11:33 ID:5E1oPTQe

>>天下無敵さまありがとうございます。こちらに貼らせてもらいます。

慈恩の底掌受けを３回繰り返す部分なのですが、これはなぜ指を熊手のように曲げるのでしょうか？
受けならば指を伸ばしていても差し支えないような気がしますが。教えて下さい。

8 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/04 14:44 ID:H/bV/0og

大学生様、初めまして、何時も至らない書き込みをしております、五里霧中で松涛館の道を歩んでオリマス、へっぽこ空手家と申します。
よろしくお願い致します。

慈恩の底掌受の件で何故、熊手のようにして受けるかですが、突いて来た棒を自分の軸から外して受けるので、その様な形になります。
ほうきの枝でも良いので、熊手、開掌した状態で受けるのでは、どちらの方が受け流しやすいか、やって見て下さい。
熊手の掌で横から弾いた方が、棒を自分の軸から外して受け易いかと思います。

ベーシックな分解組手の解釈では、中段を突いて来た棒を１本目右横受けで受け捌き、２本目で一歩進み、より深く棒を左横受けで受け左手で棒を掴み、３本目で一歩進み、左手で掴んだ棒を引きながら、右横受けの形で棒を掴み両手で棒を捻り相手から奪うと言う動作になります。

慈恩と十手は対棒の技が含まれており、慈恩、十手、ジインは同系統の形とされています。

良く解らん！！でしたら、レス下さい、お願い致します。

9 ：大学生：04/02/04 14:58 ID:5E1oPTQe

>>8
ありがとうございます。
こちらこそよろしくお願いいたします。
いままで中段突きに対する底掌受けだと教わっていましたので２発目３発目はどうしても不自然だと感じていました。
なるほど棒に対する受けだったのですね。
そうすると次の卍受けの部分にもスムーズに繋がる様な気がします。
これから稽古なので実際にやってみます。

10 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/04 15:08 ID:H/bV/0og

大学生様、稽古頑張ってください。

棒の受けとは、ベーシックな分解の解釈で、中段突きに対する受け場合の分解も有ります。
この場合は、少々型の挙動が崩れますが・・・・・

マメに講習会に出ると、平安と選定型の分解も有りますよ。

11 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/04 21:02 ID:0HvsXIxm

追加記述

慈恩の底掌受けを３回繰り返す部分のリズムの理由

１　２　３（パン・パン・パン）　とリズム良く打たず１　２３（パン・パンパン）なのは、

１で牽制し、２と３で流れるように技を掛ける意味合いがあります。

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 07:44 ID:akJiGKob

509 ：両刀使い：04/02/06 00:54 ID:NYeJIdiE
天下

明日電話する。　道着も持っていく。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073551031/509

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:19 ID:vZz9Gjd1

失礼します。いきなりで恐縮でありますが、先輩方に質問であります。自分は将来研修生を目指しているのでありますが、どの程度のレベルが必要なのでしょうか？また、実績などでいえばどれくらいの戦績が必要なのでしょうか？詳しい方がおられましたらお教え願います。押忍

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 05:47 ID:jEn+UE9X

両刀使いさん、マジで天下やって下さい！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 07:38 ID:Vmc2daYl

はい了解しました

まかせなさい！

18 ：大学生：04/02/14 17:15 ID:9PALyCqi

あの、また質問なのですが、平安４段等で出てくる蹴上げの後の裏拳からの猿臂打ちのときになぜ手のひらに肘を当てているのでしょうか？
また平安５段やバッサイ大などで出てくる三日月蹴りを手のひらに当てているのはなぜですか？
ある本には左手は背手受けと書かれていましたがなぜその受けの手に蹴りを当てる必要があるのでしょうか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 18:09 ID:wXXn1VvM

大学生さん、ここスレは荒らし煽りの遊び場です。
協会会員は下のスレでご質問おねがいします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【極め！】日本空手協会会員交流スレ【一本勝負！】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076734003/l50

20 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/15 17:58 ID:HIBOTHeP

上記のスレが無くなってしまったので、ココに書きます。

大学生様　お久しぶりです。
回答が明確な方から書きます。

平安５段やバッサイ大などで出てくる三日月蹴りを手のひらに当てているのはなぜですか？ですが、
わしうさん、あごひげ仲間さん、inspireさんのご説明通りです。

三日月蹴りを蹴り放すと体勢が崩れるのと、掌に当てる事により正しいコースに的を置く事で、蹴りでの腰、股関節の調整が解り易いと思います。
調べましたが、２７挙動の受けは、背手受けでは無く、正確な名称は掛け受けです。

多分ココが疑問と成っていると思いますが、どの様な分解となるか？と言う事なら、
基本で揚げ受けの練習で受けた後、手を開く動作がありますよね。
意味を聞いたことが有ると思いますが、
１　手を握ったままより、腕の緊張が無く素早く引き手が取れる。
２　開手する事により、掴みの予備動作として、引き手気味に相手を引き寄せる。
が、一般的な意味です。

と言う事で、バッサイ大の２７・２８挙動の分解の一例として、
「掛け受けで受け、相手を掴み動きを封じ、三日月蹴りを水月に向けて極め、猿臂を顔面に極める」と成ります。

さて、何で三日月蹴りなの？と疑問に思うでしょうが、
型が出来た時代には、廻し蹴りという技法が存在しなかったそうで、受けにも使える、奇襲的な蹴り技法です。

しかし、本スレは何処なのでしょうか？

21 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/15 18:12 ID:HIBOTHeP

【極め！】日本空手協会会員交流スレ【一本勝負！】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076734003/l50

なんで削除されたのですかね、良い感じだと思ったのですが・・・

経緯が経緯だけになんとも言えませんが、
何で荒れるのですかねー　協会スレ　「もう勘弁してくれよ」と言う気持ちです。

経緯はともあれ、とりあえずココは荒れてないようなので、皆様ココで情報交換しませんか？

22 ：大学生：04/02/15 18:45 ID:3GC8o8p7

>>20
ありがとうございます。
「掛け受けで受け、相手を掴み動きを封じる」これがちょっとよく分かりません。
また、「三日月蹴りを水月に向けて極め、猿臂を顔面に極める」ということは最初に蹴った目標と次に当てる目標は違う高さなのでしょうか？
騎馬立ちから騎馬立ちですから高さは変わらないのかと思っていました。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:38 ID:AOzXoLY7

削除スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/322
汚いやり方をしますね。
ここは荒らしの王者、天下無敵が立てたスレです。
ハジメとアオリは空手協会の人たちを次々に侮辱しています。
そういうのが蔓延るこのスレに協会人が入ることはありません。

なので協会の人は立ち入らないでください。
当分の間、両刀先輩も出ていますのでこちらにお願いできないでしょうか。

へっぽこ空手家さん、大学生さん、以下にて御願いします。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060614492/l50

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:52 ID:DUSfQuFK

>>23
>そういうのが蔓延るこのスレに

むしろそのようなものが全くないのがこのスレです。
くだらない言いがかりでスレを荒らさないようにしてください。
２ちゃんのルールに従えないなら、２ちゃんから出て行かれるほうがよろしいかと。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:57 ID:DUSfQuFK

２ちゃんのルールにより削除されたスレですが、短いのでアップしておきます。

【極め！】日本空手協会会員交流スレ【一本勝負！】

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/14 13:46 ID:JlWZcU7X
現在日本空手協会で修業している人たちが楽しく集うスレッド
です。
日本空手協会の極め！一本勝負に誇りを持ち、技術心術の交流
をしましょう。
また、稽古上の悩み、指導上の悩み、なんでもござれ！
協会員の、協会員による、協会員のためのスレッドを立てます
。
あごひげ先生、両刀使い先輩、協会人さん、横隔膜さん、
ＧＳＬさん、へっぽこ空手家さん・・・協会員さん皆さんおい
でください。
（以上の方は協会員でしょうか。他に抜けている方、意思表示
ください）

●●●厳重注意！●●●
荒らし、煽りさんたちは来ないでください。余計なお世話もし
ないで
ください。一切関わらないでください。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:57 ID:DUSfQuFK

2 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/14 14:10 ID:wW3GAfFg
>●●●厳重注意！●●●
>荒らし、煽りさんたちは来ないでください。余計なお世話も
しないで
>ください。一切関わらないでください。

荒らし、煽りを呼ぶ＞1がいるスレはここでつか？

3 オティムティム23歳 ◆knSEX.Sk.c 04/02/14 14:14
ID:3nSSzDKk
ただいまー

4 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/14 14:15
ID:nZzLKth7
協会スレ立ち杉でウザいよ。

5 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/14 14:17
ID:Eb6YMgM6
立ち杉な上に人が居ない。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:58 ID:DUSfQuFK

6 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/14 17:35
ID:V5ur4I1O
スレッド削除依頼が出されますた！www

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/322

7 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/14 18:00 ID:wXXn1VvM
スレ立て有難うございます。
協会会員交流スレとあります。
協会の会員の皆さん、よろしくお願いいたします。

8 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/14 18:07 ID:wXXn1VvM
皆さんがお待ちかねだったとおもいます。
以下を正式の日本空手協会スレとして他スレで紹介していきた
いとおもいます。
ありがとうございます。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:59 ID:DUSfQuFK

【極め！】日本空手協会会員交流スレ【一本勝負！】
こちらは純然たる協会員のためのスレです。
別に２つありますが、荒らしさんたちにより汚染されているの
で
皆さん、こちらに書き込みしましょう。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076734003/l50

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:59 ID:DUSfQuFK

9 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/14 18:23
ID:nZzLKth7
とはゆうものの、いまだちぃむぽ以外に書き込むコテもなし。
まともな神経なら書き込まないやね。
あごひげ降臨に期待しよ！

10 大学生 04/02/14 19:50 ID:9PALyCqi
あの、また質問なのですが、平安４段等で出てくる蹴上げの後
の裏拳からの猿臂打ちのときになぜ手のひらに肘を当てている
のでしょうか？
また平安５段やバッサイ大などで出てくる三日月蹴りを手のひ
らに当てているのはなぜですか？
ある本には左手は背手受けと書かれていましたがなぜその受け
の手に蹴りを当てる必要があるのでしょうか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:00 ID:DUSfQuFK

11 わしう 04/02/14 20:50 ID:0LNBj78T
大学生さん
私もそのように思ったことありました。一言で言えばどれも目
標！であるとおもいます。
目標にしっかり打ち込む、蹴り込む練習だと思いますよ。形を
追求すると？と思われるところも
たしかにありますが、きちんと動作ができるように練習するこ
との方が先決かと
私はおもいます。稽古頑張ってくださいね。

12 あごひげ仲間 age 04/02/14 22:24 ID:C+X6NKXg
>>9 >あごひげ降臨に期待しよ！

わたしも期待します。誰か連絡してくれないかな・・・

大学生さん、わしうさんの言う通りだとおもいますよ。
船越先生の松涛二十訓でも【形は正しく、実践は別物】とあり
ますね。
形のすべての動きが実践を想定したものではなく、ある時は目
標設定のため
あるときは下半身強化のため、など・・・。
この辺は空手協会の強さの秘密かもしれません。
わしうさんの言うように、まず形の意味をよく理解し
よくできるようにすることが最初に求められていることかとお
もいます。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:00 ID:DUSfQuFK

13 inspire [email protected] 04/02/15 01:13
ID:hGidZS5B
≫10大学生様
手は目標＝相手を想定してます。三日月蹴りの場合は突きを想
定、エンピの場合は
体、頭部ですね。
だから三日月蹴りは外から回すように蹴るのではなく真上から
叩き落すように蹴ります。
形の分解は大事です。また形の動作には基本的な解釈と応用も
多く、逆に分解、解釈が無いと
正しい形の動作が出来ないともいえます。
協会の良いところは全国指導者合宿、昨年からは小中学生を対
象とした全国合宿（参加費無料！）
などで全国への指導が徹底されるところです。
形の解釈は研究が続けられており、動作や挙動数が昔と変わっ
ているところもあります。
どれが正しいとかは、流派が違えば変わるように1つの解釈と
理解して徹底して学ぶことが
大事かと思います。
と偉そうなことを書きましたが私はただの１中年道場生。
なお、きちんと覚えるにはビデオや『ベスト空手』（ベース
ボールマガジン社発行）だけでなく
最終的には師範会発行の教本で正しく理解することですね。
茶帯くらいにならないと難しいかとおもいますが、運足も出て
いますのでこれだけでも正しい形を
覚えるのに大いに役立ちます。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:01 ID:DUSfQuFK

14 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/15 01:46
ID:VJfibuEJ
組手の質問してよろしいでしょうか？
自分は背が小さいのですが、ある程度背が高くて蹴りを主体に
使用してくる人を相手にすると
突きが顔に届きません。
また、中段突きにいっても前足の膝を上げられて防がれ、顔を
突かれてしまいます。
なにか、いい対策や攻略法ないでしょうか？

15 グレイゾーン 04/02/15 02:10 ID:TrOe1E6j
組手の質問について
文章を読む限り、一概には言えないのですが、
突きが届かないや、中段を潰されるなど、相手に通用しない技
を何回も出してませんか？
自分のペースにするためにも、まっすぐに入らず、単発で勝負
してはいけないと思います。
中段にいって、足を上げられるのなら、逆手にとって、半足遠
い間合いで中段を出し（捨て技）、
その中段で取りにいくのではなく、相手に脚を上げさせ、すか
さず上段に連続技を決めるなどの
コンビネーションが有効だと思います。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:02 ID:DUSfQuFK

16 １４ sage 04/02/15 02:19 ID:VJfibuEJ
グレイゾーンさん、さっそくのレスどうもありがとうございま
す。
自分はどうも単発でいっている傾向があるようなので、連続技
や捨て技なども研究して
みようと思います。参考になりました。ありがとうございまし
た。

17 大学生 04/02/15 08:56 ID:3GC8o8p7
>>わしうさん、あごひげ仲間さん、inspireさん
詳しい説明どうもありがとうございました。
しかし目標を蹴る、打つことを練習するためだとすると釈然と
しない部分が残ります。
背手受けではもちろん背手で受けるわけですから手の甲の側に
相手の腕があることになりますよね？
そうすると手の平側を目標として蹴るのはおかしくないでしょ
うか？
またその後に猿臂打ちを加えますがこれは相手のどの部位に当
てているのでしょうか？
背手受けの後に腕を蹴って、その後に猿臂打ちはどのようにつ
ながるのかがいまいちわかりません。
目標を想定するとしても一連の流れがあるとおもいますし、必
ず相手が存在すると思います。
文章で書くと批判のように感じてしまうかもしれませんが、こ
れは少し不思議だなと思っているくらいです。
いろいろと教えて下さい。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:04 ID:DUSfQuFK

18 へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s 04/02/15 15:04 ID:HHueaKV/
皆様始めまして、へっぽこ空手家という何時もツマラナイ書き
込みをしている者です。

・・・・以下>>20と同じです。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:07 ID:DUSfQuFK

ルールにより重複スレとして削除されたとは言え、なかなかよい形で会話が続いておりました。
出来ましたら今後もこのスレッドを活用して、「さすがは協会」と言われるスレに育てていただきたいと思います。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:30 ID:AOzXoLY7

天下無敵が協会員をこけにしようと立てたスレです。

それだけ。

削除スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/322
汚いやり方をしますね。
ここは荒らしの王者、天下無敵が立てたスレです。
ハジメとアオリは空手協会の人たちを次々に侮辱しています。
そういうのが蔓延るこのスレに協会人が入ることはありません。

なので協会の人は立ち入らないでください。
当分の間、両刀先輩も出ていますのでこちらにお願いできないでしょうか。

へっぽこ空手家さん、大学生さん、以下にて御願いします。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060614492/l50

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:38 ID:QfA+B4UT

ハジメがこけにしたのは、何万といる協会員の中の二人だけだろ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:08 ID:OnAelyW7

>>37

まあ仮貴方のいうとおりにその「二人だけ」だとしても、その二人がそれぞれ道場を持ち、各県で結構な立場の二人な訳だが。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:39 ID:QfA+B4UT

どこの県のだれ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:51 ID:O6CCUAEI

>38
だから何？

俺は、両刀さんやあごひげさん達一連の争い？は客観視してたけど、
もう、いい加減蒸し返すの辞めて欲しい。
このスレは一般の協会員の為のスレであって欲しい。
もう、あの人達（名前を出すのも嫌だ）に関わるのはごめん。
粘着だし、スレが荒れるだけだから。

41 ：わしう：04/02/15 23:52 ID:JVAJGlpD

>>38 そういうことです。

>>39 知っていながら知らぬふり　→　天下そのもの
お得意の　はぁ？はぁ？はぁ？　と同じ

削除スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/322
汚いやり方をしますね。
ここは荒らしの王者、天下無敵が立てたスレです。
ハジメとアオリは空手協会の人たちを次々に侮辱しています。
そういうのが蔓延るこのスレに協会人が入ることはありません。

なので協会の人は立ち入らないでください。
当分の間、両刀先輩も出ていますのでこちらにお願いできないでしょうか。

以下にて御願いします。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060614492/l50

42 ：わしう：04/02/15 23:58 ID:JVAJGlpD

>このスレは一般の協会員の為のスレであって欲しい。
>もう、あの人達（名前を出すのも嫌だ）に関わるのはごめん。

協会員だったら仲間を売るようなことは言わないです。
以下にて御願いします。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060614492/l50

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:03 ID:oSzKc2DZ

>>42
複数のスレに出没している粘着コピペ荒らしは貴方ですね。

>協会員だったら仲間を売るようなことは言わないです。

仲間と思いたくないです。見苦しいのでやめてください。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:05 ID:WymKAK1z

>41-42
だから、もう辞めろよ。
取りあえず一段着した問題掘り起こすなよ。
あの連中にはもう、いい加減ウンザリしてるんだよ。
両刀さんやあごひげさんにも非は在ったと思うが、あの連中のそれは
常軌を逸してるから、もう関わりたくないんだよ。

やりたいのなら、そういうスレ自分で立ててそこでやってくれ。
もしも、お前さんが本当に協会員ならな。

45 ：わしう：04/02/16 00:13 ID:84oOnUNU

れっきとした協会員です。
あなたも言ってるように

>あの連中にはもう、いい加減ウンザリしてるんだよ。
>両刀さんやあごひげさんにも非は在ったと思うが、あの連中のそれは
>常軌を逸してるから、もう関わりたくないんだよ。

ということです。
ここはその連中があごひげ・両刀たたきに立てたスレですよ。
そういう流れです。

落ちます

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:21 ID:oSzKc2DZ

>>45
>ここはその連中があごひげ・両刀たたきに立てたスレですよ。
>そういう流れです。

天下さんもアオリさんも来ないし、ちっともそんな流れになっていないです。
貴方が天下さんやアオリさんを必要以上に挑発して、ここに呼び込もうとしているふうに見えます。
本当に協会のためを思うなら、やめてください。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:24 ID:w+ZHfH06

わしう氏の言う通りや！荒らし天下が立てたスレの手伝いはやめろって

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:28 ID:+tU/9PnJ

あごひげ先生、もう２チャンは卒業すると云ってらしたし、天下氏もあごひげ先生について何も云わなくなったし、もういいのでは？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:34 ID:oSzKc2DZ

>>47
誰が立てようと、スレが健全に流れて行けば問題ないと思います。
ですからもうこの話題もやめにしましょう。
わたしもこの話題に触れるのやめます。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:38 ID:7HA4uMKh

>>49に同意。
へっぽこ空手家様のこのスレでの丁寧なレスを無駄にして欲しくないです。
今一番活躍され信頼されている協会コテハンはへっぽこ空手家様です。
へっぽこ空手家様を中心にこのスレを盛り上げて行くのが最善だと思います。
新スレ立てても削除されるだけですから。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:45 ID:ab5d+PtM

>新スレ立てても削除されるだけですから。
なぜ、そう断言出来る？
なあ、なんでだ？

このスレ創立からして曰く付きなんだから、削除するのならむしろこっちだろ。
俺は、スレの建て方解らんから頼む！まともな協会員がだれか新スレ立てて来れ！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:48 ID:Ij0ZH8oV

わしうさん、もう一度出てきてください。
そして、皆の話を聞いてください。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:56 ID:+tU/9PnJ

まともな協会員ならこの状態のこのスレで満足出来ると思います。
満足出来ないのは、個人的にいわく因縁のある人だけでしょう。
一部の人の勝手な都合で協会員２ちゃんねらーみんなを巻き込まないでください。

54 ：一協会人：04/02/16 01:29 ID:9hzQanVs

まあ、色々ごたごたしていたので、私が新スレ
立てちゃいました。

【空手道に】日本空手協会【励め！】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076862159/l50

さて、また消えちゃいますかね？w

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:40 ID:EP208ASf

空手協会のイメージが悪くなる一方です。
ふざけないでください。

56 ：あごひげ仲間：04/02/16 08:02 ID:YfyqLj8d

一協会人さんに感謝します。

>>51さんに同意します。

本当の協会人ならわかるはずです。゛とういう過程を経ているか
考えれば結論は出るはずです。

それにしても相手が見えないと思って何をしてもいいというスタンスは
武道家のやることでしょうか。

57 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/16 20:01 ID:NgODDKI2

皆様今晩は、うんー　また辛い状況になっていますね。
空手とは関係ありませんが、少々書き込みたいと思います。
偉そうに私が言うのもなんですが、「使う側もある程度の約束事を守りましょう」と言う事です。
皆様には、釈迦に説法と思いますがお聞き下さい。
嫌ならスルーされても構いません。

先ずは、おもしろフラッシュ倉庫に２ｃｈの感動 2ｃｈ最大の危機・・・８月閉鎖騒動と言うのが有りますので見てください。
２ｃｈは無料運営ですが、これだけ大きくなると個人運営の無料プロバイダーを使用した掲示板の様には行きません。
高負荷に耐えうるサーバーは全て有料で、運営費は広告料等の収益で賄っているそうです。
年々肥大化しているので、常に閉鎖の危機に晒されているようです。

次に初心者のための２ちゃんねる存続危機解説を見てください。
つまり私たち使用者も、約束事を守らないと、２ｃｈというコミニュケーションの場が失われる可能性があるのです。
管理者は日夜努力していると思われますが、私たち使用者も気を使う事により作業量が軽減するでしょう。

削除騒動ですが、コレはガイドラインに沿うと仕方無いと思います。

折角の有用なコミニュケーションの場が無くなるのは、皆様も悲しいと思いますので、意地とかではなく知識を付け冷静に対処しましょう。

小さな行動でも時として大切な時もあります。

58 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/16 20:03 ID:NgODDKI2

関連ｈｐです。

２ｃｈガイド
ttp://info.2ch.net/guide/

おもしろフラッシュ倉庫
２ｃｈの感動 2ｃｈ最大の危機・・・８月閉鎖騒動
ttp://alink.uic.to/user/nishino.html

初心者のための２ちゃんねる存続危機解説
ttp://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

2ch閉鎖騒動、関連総合リンク集
http://members.at.infoseek.co.jp/tera_link/2chheisa.html

59 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/16 21:03 ID:NgODDKI2

大学生　様
参考になりましたか？
「騎馬立ちから騎馬立ちですから高さは変わらないのかと思っていました。」ですが、
狙う位置は変わりますので、意識され練習して下さい。

次に、「平安４段等で出てくる蹴上げの後の裏拳からの猿臂打ちのときになぜ手のひらに肘を当てているのでしょうか？」ですが、
調べたところ、平安４段での正式名称は、裏拳上段回し打ち・足刀中段横蹴蹴上（同時に）→掌に猿臂です。
これも、片足立ちで蹴上・裏拳という不安定な状態から、前屈立ちで猿臂の安定した立ち方に移行すると言う動作です。
そのまま掌で猿臂を受けないと技が流れるので、
掌で猿臂を受けたほうが、猿臂での肩、腰、下半身の調整が解り易いと思います。

60 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/16 21:18 ID:NgODDKI2

その２
分解と言われると、書籍には紹介されていないので（見つけ切らないだけかも・・）コレは私が行っている方法を書きます。

１　蹴上げを中段に当てると、前傾姿勢となり、瞬間的に相手の頭が下がったところに裏回し打ち
２　裏回し打ちをした手で、相手の胸倉を掴み、一番体重の乗る体勢の所に頭部を引き込み、コメカミに猿臂

型分解ではこの「つかみ」という技がキーポイントになります。

因みに組手ルールでは、明確な記述はありませんが、大会での競技者のスキルや審判にもよりますが、約３秒間程度認められています。

昔は袖を掴んでの突きと言う技が良く見られましたが、練成大会では「危険」と言う事で早めに止めを掛ける審判が多いです。

つかみの件、良く解らないなら、へっぽこですが解説しますよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:41 ID:Y9+Zu15D

むしろ掴まれた時の対処法を教えてください。
一瞬パニックになって動きが止まってしまいます。

62 ：GSL：04/02/16 23:44 ID:oX0ATnw/

ちょっと読んでみて驚きました…

一部誤解されている方いる様ですが、私は協会員では無いですよw

63 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/16 23:57 ID:3kFGrE6g

６１　様
掴まれた時の対処ですかー
はっきり言って、難しいですが有ることは有ります。
その時冷静なら、対処可能です。

秘策は・・・・（というほどではないですが）
逆転の発想で足払いです。

掴んでいると言う事は、間合いは固定され、突く動作なので前足に体重が固定されますよね。
そしてセオリー道理なら上段を突いてくるはずです。
試合では抑える程度なのでがっちり掴む事は、瞬間的には難しいです。
そして掴んだ方は、精神的に優位に立っていると思います。

間合いにより、掴んだところを斜めに前進するか、バックスッテプで相手の突こうとするポイントを外し、
相手の重心をコントロールし、足払いを掛けると、すんなり倒れると思います。

まあ掴まれる行為になれないと難しいと思いますが、練習する価値は有ると思います。

この件で違う対処法を研究中なんですが、旨く行ったら教えます。
まあーへっぽこなもんで、たいしたことの無い研究ですが・・・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 00:03 ID:UQ7zqCAA

掴まれてる場所にもよるだろうけど、腕以外なら掴まれてもそのまま突きを入れて
しまうってゆうのはどうですか？

65 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/17 00:10 ID:ZpyJnj9W

６４　様
それもアリです。
早い話が、掴まれた時に、慌てず対処できれば良いのです。

なんで対処を足払いにしたかと言うと、協会ルールでも１本と成り易いからです。

66 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/17 00:48 ID:ZpyJnj9W

スレを一つにしたいので、勝手ですが、この件も持ってきました。
この件でも盛り上がりましょう。

富名腰義珍翁空手道二十条（松涛弐拾訓）
　一、空手は礼に初まり礼に終ることを忘るな。
　二、空手に先手なし。
　三、空手は義の補け。
　四、先づ自己を知れ而して他を知れ。
　五、技術より心術。
　六、心は放たん事を要す。
　七、禍は懈怠に生ず。
　八、道場のみの空手と思うな。
　九、空手の修行は一生である。
　十、凡ゆるものを空手化せ其処に妙味あり。
十一、空手は湯の如く絶えず熱を与えざれば元の水に返る。
十二、勝つ考えは持つな、負けぬ考えは必要。
十三、敵に因って転化せよ。
十四、戦は虚実の操縦如何にあり。
十五、人の手足を劔と思え。
十六、男子門を出づれば百万の敵あり。
十七、構えは初心者に、あとは自然体。
十八、型は正しく、実戦は別もの。
十九、力の強弱、体の伸縮、技の緩急を忘るな。
二十、常に思念工夫せよ。

道場訓（五条訓）

一、人格完成に努むること
一、誠の道を守ること
一、努力の精神を養うこと
一、礼儀を重んずること
一、血気の勇を戒むること

67 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/17 01:20 ID:ZpyJnj9W

寝る前に一言
今から偉そうな事を書きますので、先に謝ります「ごめんなさい」
嫌ならスルーして下さい。

色々皆様にも考えがあり、面白くない事も有ると思いますが、ココは大人になって頂きたいと切に感じます。
この様に荒れた事の発端は、皆様も御存知かと思われます。
私はこの件を見る限り、お互い言いたい事も有れば、引けない所も有ると思います。

ただ、全くこの流れを知らない方が、協会の事を知りたいと思い、偶然荒れたスレを見た場合どう思うでしょうか？
良い思いはしないと思います。

私はこう思っています。
「偶然でも、これを見た競技の卵たちが良い影響を受け、もっと空手に興味を示してもらえればなー思い、
それと指導者、審判予備軍に心構えなどを語れればなどと、力不足ではありますが、頑張ろうと思ってます。」

私たちの前には先人たちがおり、後ろには後輩がおります。
私の人格者ではないので、何時も奇麗事言うわけではありませんが、建設的に成りましょう！！

「誰が立てたからではなく、これからどうするのか」が私は大切だと感じます。

へっぽこが偉そうな事を言って申し訳ありません。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 10:15 ID:+BLqQIAJ

協会で空手を○十年修業しているものです。
恥ずかしながら、今頃になって空手道一路を初めて読みました。
台風の時に畳を持って屋根に上がって騎馬立ちで耐える…
沖縄の台風はすさまじいと想像されますが、如何に強固な騎馬立ちでも、
足裏が屋根に固定されているのでない限り、吹き飛ばされそうに思うのですが…
船越先生は他者が書いたこのくだりを引用しながら、ご自分の文章としては
特になにもおっしゃていないので、その通りだったと言う事ですよね？

先日突風で工場の屋根が吹き飛ばされて電線を直撃、停電というニュースを
見ながら、もしその屋根に船越先生が騎馬立ちで畳を持って立っていらしたら、
と、ふと想像してしまいました。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 10:39 ID:n+4FyZPm

松涛会の方ですね。
続きをどうぞ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 13:34 ID:9nGQZy6x

定職についていない。
同窓会には同級生からプータローと馬鹿にされるから出席できない。
ハローワークに申し込むも４０過ぎでは就職口はない。
土木作業をやろうにも４０過ぎでは体がもたない。

道場を開いたが入門者がいない。
他の道場が羨ましい。
差別化を図ろうと反射道をパクってみたけど道場生は増えなかった。
誰もいない道場で「俺が反射道の宗家だ！」と叫ぶが虚しい。
東京まで出稼ぎしなければ食っていけない。
オフ会で相手にするのは初心者ばかり。

２ｃｈで人気がない
実生活で話す相手もいないからネット中毒にかかる。
カキコは回数だけで中身はない。頭が空っぽなのがバレてることに気がつかない。
多重カキコしてたら分裂症にかかる。多重コテも分裂症に拍車をかける。
合気スレは荒らしすぎて誰もいなくなった。自ら敵を作ってることに気がつかない。
他のスレの人気コテを妬んで絡む。
レスが付くと攻撃されたと勘違いしてまたカキコする。
情緒不安定なので常に人を攻撃していなければ落ち着かない。
人を蔑んで自分が上になろうとするのは人間として最低の行為。

ネット上で、憂さを晴らすために当り散らしているコンプレックス野郎

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 15:50 ID:+BLqQIAJ

全国合宿、いつもは三段以下、四・五段、六段以上の三つに分けていたけれど、
今年は五段以下とそれ以上の二つのようですね。
第一回・第三回は杉浦主席師範の講習。
第二回・第四回は五十四歩小・珍手・明鏡・王冠ですね。
第五回は大石先生の組手指導、第六回は飯田先生の組手の為の基本。
そして最後の第七回は総括。
私は今年も資格試験や段審査は受けないので、講習に集中できます。
楽しみです。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 15:56 ID:+BLqQIAJ

県連の指定形講習会があります。
今回は松濤館流です。
午前に第一指定形(観空大・慈恩)、午後に第二指定形(観空小・燕飛)。
講師は京都産業大学空手道部監督の津山先生と山陰先生。
これも非常に楽しみです。

73 ：GSL：04/02/17 20:15 ID:NqdC2wB4

松濤館の形は長い物が多いから憶えるだけでも大変でしょうね。

74 ：大学生：04/02/17 22:09 ID:ONEq16WK

協会のスレがいくつもあって困ってるんですけど、また質問させてください。
平安五段の始めの部分で後屈内受けから鉤突きをしてさらにもう1発突きを出しますよね？
これは何なんですか？
これが1発目の鉤突きと同じものなら目線は突く方向に向いていなければならないはずなのになぜ正面を向いているのですか？
エンピの始めの部分も同じ様に鉤突きを正面で突きますがこれも同じようになぜ突く方向を向かずに正面を向いているのですか？

>>72
山陰先生って山陰誓行先生ですか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:12 ID:OSHvQbF5

>>74
君、なかなかいい所に目をつけるねぇ～。いいよ！いいよ！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 10:04 ID:vTTjk88D

大学生様

72です。

>74
>平安五段の始めの部分で後屈内受けから鉤突きをしてさらにもう1発突きを出しますよね？
>これは何なんですか？

平安五段は
第1挙動：右後屈立で左側面左中段内受
第2挙動：右後屈立で右中段逆突
第3挙動：閉足立で左前腕水流れの構え(顔は右向き)
第4挙動：左後屈立で右側面右中段内受
第5挙動：左後屈立で左中段逆突
第6挙動：閉足立で右前腕水流れの構え(顔は正面)

ここでの、水流れの構えは水月を護るものと思います。
鉤突きと同じ形ですが、攻撃ではなく、構えです。

ご質問の「更にもう一発突きを出す」と言う部分がどこか分かりません。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 10:06 ID:vTTjk88D

大学生様

72です。↑の続きです。

燕飛についてですが、

第1挙動：右脚折敷・左膝立て、右前腕下段払・左腕前水月前構え(顔右斜め前)
　意味①右側よりの敵に対し右手で足をすくい左手で投げようとする構え
　　　②右側からの突きを左掌で受けつかみよせながら相手を崩し
　　　　同時に左足を左側へすり出し、右手首で膝を払い投げる
　　　③正面からの蹴りをさばいて右前腕で払う
第2挙動：八字立(歩幅やや広め)、両拳左腰構
第3挙動：右脚前屈、右下段払
第4挙動：騎馬立、左前腕水流れの構え

この第4挙動は鉤突きではなく、水流れの構えです。

>>72
山陰先生って山陰誓行先生ですか？

そうです。

78 ：大学生：04/02/18 10:53 ID:AmjyvyPQ

なるほど、鉤突きではなく構えだったんですね。
そう言われてみれば、水が流れるようにと教わったことがあります。
しかし、エンピの方は鉤突きと習いました。
国際松濤館の形教本でも鉤突きとなっていますが協会のほうではどのようになっていますか？
第２指定形ではどのような解釈で採用されるのでしょうか。

72の県連の指定形講習会とはどこの県でしょうか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:48 ID:vTTjk88D

72です。

協会の形教本では燕飛その部分は水流れの構えです。
富名腰先生の「空手道教範」ではその部分は「左拳を水月の前に水平に構える」となっています。

第二指定形でどう説明されるか、私も楽しみにしています。
講習は今度の日曜なので、結果をまた書き込みます。
日本海側の県です。

80 ：大学生：04/02/18 14:21 ID:AmjyvyPQ

>>79
もしかして最近空港ができた県ですか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 14:28 ID:vTTjk88D

72です。

いいえ、最近空港は出来てません。
大学生さんはどちらにお住まいですか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 15:09 ID:vTTjk88D

>>68
船越義珍著「空手道一路」の『青春に悔いなし』の[台風と戦う]で
引用されている戸川幸夫の作品って、なんて言う本かご存知の方、
ぜひ教えて下さい。

83 ：大学生：04/02/18 15:38 ID:AmjyvyPQ

石川県です。
高校生の頃に山陰先生に師事しておりましたのでもしかしてと思いまして。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 16:07 ID:vTTjk88D

大学生様

72です。

私は北信越です。
大学生さんは高校も大学も石川ですか？

山陰先生には県連の講習会に前にも一度おみえになりました。
全空連の試合でも何回かお見かけしてご挨拶しました。
そうですか、山陰先生のお弟子さんですか。

石川と言えば、昨年協会の北信越大会(福井県敦賀開催)で石川の選手と
知り合い、その選手は国体にも出場しました。残念ながら初戦敗退でしたが。

昨年の富山での全空連の北信越大会も観戦に行きました。

85 ：大学生：04/02/18 16:59 ID:AmjyvyPQ

出身は石川ですが、大学は東京です。
その選手は中○稔さんですか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 17:06 ID:vTTjk88D

72です。
いえ、成年女子形の選手です。

そうですか、大学は東京ですか。
学業に、空手に、頑張って下さいね。
私はこれから練習です。

87 ：大学生：04/02/18 22:10 ID:AmjyvyPQ

また質問です。
平安５段やバッサイ大に出てくる踏み込んで騎馬立ちになり下段払いをして
その後にゆっくりと背手受け、もしくは掛け受けをしてそこに三日月蹴りをする場面がありますよね？
そこの受けはなぜゆっくりと出すのでしょうか？
時々、ゆっくりと受ける動作が出てきますがなぜこれらはゆっくりなんですか？

88 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/18 23:59 ID:mmZCYGKO

皆様今晩は、と言うか、もう何分かで日付が変わりますが、書き込み有難うございます。

89 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/02/19 00:00 ID:bpE3QAnY

>>87

多くの場合は「崩し」などの複合技が含まれているからです。
そこに含まれる技に対する体の使用方法を十分に体得をする必要がある場合が多いですね。

90 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/19 00:05 ID:LunXaqc1

と言う事で、日付も変わり１９日になってしまいましたが、終始建設的な遣り取りが続いていたので安心しました。

両刀使い ◆0TQehrpOf2　様
初めまして、何時も松涛館の道を五里夢中で歩んでおります、へっぽこ空手家と申します。
よろしくお願い致します。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 00:06 ID:XVBAa5ut

「空手道一路」は金城裕先生の代筆だそうですよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 02:40 ID:ynVfVsiK

68,82です。

>>91
>「空手道一路」は金城裕先生の代筆だそうですよ。

そうだったんですか、有難うございます。
戸川幸夫の引用されている作品についてはご存知ありませんか？

93 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/19 16:26 ID:uucXCHGy

空手道一路について調べていたら、復刊ドットコムにリクエストがありました。
私も欲しいと思い、調べてたら現在は英文のモノしかないので
英語が苦手な私は、（日本語も怪しい）復刊してくれると有難いなー

復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=7965

富名腰義珍翁空手道二十条（松涛弐拾訓）の件で、解説があるｈｐを発見しました。
興味のある方は、一読して下さい。内容の濃いｈｐです。

日本空手松濤會のｈｐ
ttp://www.shotokai.jp/japanese/about/20lessons.html

94 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/19 16:35 ID:uucXCHGy

皆様、ご参考に松涛館関連団体のｈｐです。
抜けてるところが教えてください。

日本空手道松濤會
ttp://www.shotokai.jp/japanese/index.html

社団法人日本空手協会
ttp://www.jka.or.jp/

国際松濤館空手道連盟
ttp://www.skif.jp/

NPO法人日本空手松涛会
ttp://www.jks.jp/

世界松濤舘空手道連盟(ワールド松濤舘)
ttp://www.wskf.gr.jp/

空手之道世界連盟
http://www.kwf.jp/

95 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/19 16:58 ID:uucXCHGy

６８　様
空手道一路ですが私も読みたいです。

７１　様
全国合宿の情報有難うございます。

７２　様
全空連の第二指定形で燕飛と観空小が採用されましたが、
燕飛は、協会と少々変わると言う、情報があるのですが、どうなんでしょうねー

ＧＳＬ　様
長い型が多いですねー
その登竜門は、観空大なんですよ、五十四歩（大小）も可也の長さです。

96 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/19 17:16 ID:uucXCHGy

大学生　様
燕飛の件で、
実は、松涛館関連団体で技法が微妙に違います。
燕飛もその例外ではなく、その話に有った７挙動目は鉤突きと、水流れの構えの２種類があります。

日本空手協会と国際松濤館の型の違いで有名なのが、五十四歩大・小が逆と成っています。

国際松濤館の形教本、池田書店のモノなら私も持っています。

97 ：***改め二十四歩：04/02/20 10:58 ID:ba506Git

へっぽこ空手家様

68,71,72です。

へっぽこ空手家様は全国合宿参加されますか？
もし行かれるのであれば、空手道一路、お貸しできるのですが。
明後日県連の講習会で第二指定形を教わって来ます。
もし何かこの点を特に確認して欲しいようなところがあれば
お知らせ下さい、先生方にうかがって来ますので。

98 ：二十四歩：04/02/20 11:05 ID:ba506Git

両刀使い様

今年全国合宿参加されますか？
先日お料理に半分使われたお酒、もしよろしければまたお持ちします。

99 ：観空小 ◆ilI2.VWKq. ：04/02/20 14:02 ID:WPVbr/1q

私も行きます。両刀使い様に会えるのを楽しみにしています。

100 ：大学生：04/02/20 22:49 ID:ZkN3oPBu

今日の稽古でまた疑問がわきました。
平安五段の最後の方で下段貫手から卍受けをして、その後前足を引く場面がありますよね？
この前足を引いて上体は卍受けのままのこの状態はどのような意味があるのでしょうか？
これも構えの一種なのでしょうか？
いま手元にある国際松濤館の教本では卍構えとなっていますが協会の解釈ではどうなっているのでしょうか？
協会の形の本は部室に行かないと見れないので。
またエンピにも出てきますが平安５段の２挙動目の後屈立ちの状態で逆突きを打つのは、なぜ後屈のまま突くのでしょうか？
後屈のままだと腰が入らず体重が前にいかず弱い突きになるように思います。
ここは前屈になって突くのが自然な流れのように思えますが、後屈で突く理由はあるんでしょうか？

101 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/02/20 23:02 ID:1/S0PMSp

>>98 二十四歩先生

先般はありがとうございました。　いただけるですか？！
今年全国合宿参加します（全日ではありませんが）。　宜しくお願いします。

>>99 観空小様　　宜しくお願いをします。

>>100 前半ノ疑問：　崩しと足払い　　後半ﾉ疑問: 腰の内への締めによる力の転化など

102 ：大学生：04/02/20 23:03 ID:ZkN3oPBu

基本移動のときですが、中段２本突きの場合一本目の追い突きで腰は正身になって２本目は引き手の力だけで逆突きを突くように教わりました。
しかし組手などでは１本目は前に出る流れの中で放ち、２本目の逆突きでしっかりと極めるように感じます。
この時は１本目は半身の状態で流し突きになり２本目の逆突きは力強く腰をきることが出来ます。
これはどちらが正しいのでしょうか？
特に基本の時は肩を出すな、極めを作れと言われますがそうするとやはり１本目で腰をしっかり正面に向けて突いたほうが良いのでしょうか？
そうだと２本目の逆突きが弱いような気がするんですが・・・

103 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/02/20 23:10 ID:1/S0PMSp

>>102さん

腰の切り替えしをしっかりと使えば正面腰でも十分です。が、半身でも構わないと思います（ただし半身の使い方が大切ですが）。
私の道場ではどちらのやりかたもやっています。

104 ：大学生：04/02/20 23:22 ID:ZkN3oPBu

>>両刀使い様
回答ありがとうございます。
もう少し質問させてください。
足払いというのは足を引くときに自分の足を相手の足に引っ掛けるような感じで引くということですか？
あと崩しに関してですがこれはゆっくりと足を引くことに何か関係があるのでしょうか？
前の方にも尋ねた事があるんですが、平安５段などの騎馬立ちから背手受けを出すときに
なぜゆっくりと受けるんですか？と尋ねましたところ崩しが関係しているとの回答を頂いた事があります。
そもそも形の審査基準には緩急という項目がありますがこれはどうゆう観点から見ているのでしょうか？
技の緩急にはある一定のリズムのようなものが決まりごととして存在しているんでしょうか？
ジオンの最初の方の前蹴りから３度突きをどの選手もパン・パンパンのリズムで突いていますがこれもこのリズムで突かなければいけない理由などがあるのでしょうか？
見えない相手を仮想して稽古するのであれば人それぞれの緩急があると思うのですが？

105 ：大学生：04/02/20 23:26 ID:ZkN3oPBu

>>両刀使い様
103についても質問させてください。
腰の切り返しというのは追い突きを突いた後に正面から腰を戻してさらに腰を切るということでしょうか？
あと半身でも構わないという理由を聞かせて下さい。お願いします。

106 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/02/21 01:16 ID:6s8AzGu0

大学生さん

>そもそも形の審査基準には緩急という項目がありますがこれはどうゆう観点から見ているのでしょうか？

級レベル審査では基本的な見方として「技」「体」「呼吸」が一致し調和的であり無理がないか、という事ですね（あくまで個人的意見ですよ（笑）。

>技の緩急にはある一定のリズムのようなものが決まりごととして存在しているんでしょうか？

先に相手の技ありきであり、それに対するものとしての形動作があります。基本的な分解がある程度理解出切ればおのずとリズムなりは生まれてくるものかと思います。
　当然その先には形内での自己発展があるわけですが。

>ジオンの最初の方の前蹴りから３度突きをどの選手もパン・パンパンのリズムで突いていますがこれもこのリズムで突かなければいけない理由などがあるのでしょうか？

　あまりないと思いますよ。　実際私はそれほどスピードの差をつけません。　ですが使い方がその方がいいのであればそのリズムがいいのでしょう。

>見えない相手を仮想して稽古するのであれば人それぞれの緩急があると思うのですが？

先の説明のとおりです。　相手との攻防が第三者に見えるようになればそれはそれで可でしょう。
　私はそこまでいってはいませんが(笑。

>腰の切り返しというのは追い突きを突いた後に正面から腰を戻してさらに腰を切るということでしょうか？

突ききった後に腰を切り直してもあまり意味はないと思います。足の決まり前に起こっていないといけないと思います。

>あと半身でも構わないという理由を聞かせて下さい。お願いします。

稽古としての中身というか、目的というか、心持の問題なのですが、当初から「逆」も突く事を前提にしているのなら「半身」、「追い突き」と「逆突き」を動作として分離をして捉える「正面」という事です。
　中途半端な返答で申し訳ない。　

あくまで私的な意見ですよー。

107 ：観空小 ◆ilI2.VWKq. ：04/02/21 08:14 ID:PrrgzAaw

両刀使い様がんばってください。大学生さんも。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 09:15 ID:8rhEjxxC

両刀先生・・・。

109 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/21 20:46 ID:KRg7GfL5

皆様今晩は、如何お過しでしょうか？

二十四歩　様
全国合宿参加されますか？ですが、
行きたいのですが、時期的に休みが取れないので、参加できません。

来年は仕事に都合をつけ、参加したいと思います。（鬼が笑うかな？）

第二指定形の件ですが、協会型との差異を簡単に情報を頂ければ幸いです。
御足労をお掛けします、申し訳ありません。
県連の指定形講習会、頑張ってください。
そう言えば、今月のｊｋｆａｎ第１特集は津山先生です。

空手道一路惜しいなー

110 ：二十四歩：04/02/21 21:25 ID:bSDUDhmS

へっぽこ空手家様

ショックな事が…

明日の指定形講習会の案内、修正版が送られてきていたのですが
よく見たら午後から予定されていた第二指定形講習がなくなっていて
午前も午後も第一指定形に変更されていました（涙

教本が出来てから6月以降に第二指定形の講習が行なわれるそうです。
残念！

空手道一路、よろしければお送りしましょうか？
読み終わったらお返し頂ければ大丈夫です。

私の住所は今年の協会ダイアリー85頁下から5番目の支部です。
ＨＰも総本部のホームページ支部一覧からリンクしています。
ご連絡ください。

両刀使い様

では、全国合宿でお会いしましょう！前回と同じお酒お持ちします。
懇親会は参加されますか？何回目の講習に出られるのでしょうか？
一応私は第1回から７回まで全て受講の予定です。

111 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/21 22:20 ID:aHZ/xdc8

二十四歩様

ｈｐ　確認しました。
サイボーグ００９ですね。
良い雰囲気の支部だなー

教本が出来てから6月以降に第二指定形の講習が行なわれるそうです。ですが、
それでは、私も第二指定形の講習受けると思いますので、又その時期に談義に花を咲かせましょう。

空手道一路の件ですが、又機会があると思うので、その時にお願い致します。
気に掛けて頂き、申し訳ありません。

112 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/02/21 23:59 ID:jj1H5CSc

今日は西村先生のセミナーにちょっと遅れて参加をしてきました。

113 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/02/22 00:08 ID:WTJXGuXa

へっぽこ空手家さん
協会から全空連に形提示があったのであまり変わらないと思います。
そう形演武をしてこられた師範から聞きました（笑。
ただ協会内部でもこの件の為（？）に他の松涛同門会との勉強会を重ねたとの事。
随分と多くの情報を得たと聞きました。

114 ：グレイゾーン：04/02/22 00:10 ID:/kkunDm1

西村セミナーどうでした？

115 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/02/22 00:57 ID:mKxT3n9y

腰が痛くなりました（もともと痛めていたのですが）(笑。

当然質は違うにしても練習内容はうちの練習内容とほとんど最初から最後まで変わらず自分の考えて研究をしてきた事が間違っていない事が分かって？嬉しかったです。

JKFanに載っている内容どおりです。細かい相手の反応を予想したコンビネーションを作り出す要点を説明頂きました。

116 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/22 21:50 ID:R7+5R2J3

皆様今晩は、如何お過しでしょうか？

両刀使い ◆0TQehrpOf2 様
そう形演武をしてこられた師範から聞きました（笑。ですが、
情報有難うございます。
うんー　物凄く正確な情報源ですね。

地方にいると、たまに合う空手関係者から噂を聞くだけなので、ソースが曖昧な情報が流れます。
このような情報を知りたい方は、沢山いると思いますので、中央の情報を、差支えのない程度に教えて頂ければ幸いです。

西村セミナーですか、いいなー
百聞は一見に如かずで、本やビデオで見るより、空気と言うか文章では伝わらない物をまじかに感じれるのは貴重ですね。

二十四歩様
多分終了しているとは思いますので、
講習会お疲れ様でした、ゆっくり体を御自愛下さい。

私は講習会後、へっぽこ野郎なので、当分の間は筋肉痛が辛いです。　

117 ：両刀使い：04/02/23 23:42 ID:Vn+VgYlt

保全しておきましょうか

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:56 ID:qyQPKzWZ

協会って本部（レベル高いんですよね？）以外は
どこがレベル高いんですか？

119 ：へたれ：04/02/24 23:13 ID:1BWDGAJk

関東では千葉の孝士館（椎名師範が指導員）や城東支部、渋川空友館なんか
がレベルが高いんじゃないでしょうか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:40 ID:2HhoayJe

＞＞119
二子玉川支部はどうですか？
月刊空手道の尾方選手の記事のところに書いてありましたが、強いんですか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 20:30 ID:857rHpK4

>119
城東支部は中師範と大隈師範ですね。
ＨＰを見たらいつの間にか名称が五心会から大志塾に変わっていて、
驚きました。

122 ：両刀使い：04/02/27 00:50 ID:JLz9geRN

age

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 20:19 ID:UDlR/EI4

関西の方はどうなんですか？協会は関東の方が強い？

124 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/02/29 00:11 ID:xb4TCugO

皆様　今晩は、揚げます。

125 ：へたれ：04/02/29 20:24 ID:yw5aHa3N

協会は全国に支部が多いし、関東よりも関西が駄目とかそんな事は無い
と思いますけど。大阪や京都、福岡なんかも強い選手多いし。

126 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/02/29 23:17 ID:9ieXocFV

うちはヘタレ道場の一つかな。どこの道場にも一人や二人は強いのはいます。

127 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/04 22:50 ID:No6nMkMt

両刀使い ◆0TQehrpOf2　様

私もヘタレ会員の一人です。

このスレに書く内容を考え中です。

とりあえず、３１回協会全国大会のビデオを見つつ、モチベーションを上げてます。

128 ：まさ：04/03/06 09:33 ID:yWGGqBwm

協会の研修生はどうしたらなれますか？

129 ：へたれ：04/03/06 13:32 ID:W61iJMwr

両刀さんは色々な大会で実績残してるみたいですし、へたれ道場じゃ
ないでしょう？
協会の指導員には、研修生制度を受けてみないと駄目なんじゃないでしょうか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 16:29 ID:h+B72gCb

松濤館野口会という団体についてご存知でしょうか？
もし知っておられれば詳しく教えて下さい。

131 ：ブルーノ：04/03/06 20:05 ID:2YeDBEH2

某他スレで「極め」に対する否定が流行のようですが、
競技（ゲーム）としての話題から逸脱しているように思えます。
自分は極めとは中拳におけるハッケイと同じものだと考えていました。
本当の極めって、そんなに簡単に極められるものなのでしょうか？
スピードにブレーキがかかり一瞬にしてストップするなどという
結論が高名な他流師範から出ておれらるようですが・・・
本当の極め（パワーをどんな場所でも爆発させられる）て
血のにじむような修練の先に（たとえば協会師範）がやっと得られるもの
だと思っていたのに・・・何かすごく悔しいです。

132 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/06 22:02 ID:zW045S79

皆様今晩は、如何お過しでしょうか？

まさ　様
詳しくは、分かりませんので協会ｈｐの質問コーナーがあるので聞いて見ては如何でしょうか？

１３０　様
松濤館野口会ですかー　検索でもヒットしませんね。
私も存じかねます。

分かる方の書き込みを待ちましょうか

133 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/06 22:22 ID:zW045S79

ブルーノ　様

極めは、松涛館系空手の永遠テーマですね。
（江上空手では同系統とは言え大分違いますが・・・）
因みに私も出来るか？と言われると胸を張って出来るとは、口が裂けても言えません。
まだまだ、道半ばのへっぽこです。

私も某他スレ見てますが、あれは私見なので、ブルーノ　様　そんなに憤慨しないで下さい。

中山先生の著書ベスト空手から引用しますと、
「適切な技を目標とする部位に最短時間に、しかも、最大限の力で爆発させる事でありこれを極めという。」

と言う事ですが、体感できるのは、いつの事やら、私も一生懸命練習せねばなー

134 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/06 22:34 ID:zW045S79

前、他スレで極めについて書いた物です。
スレ汚しですが、参考にして頂ければ幸いです。

極めとは何か？ですが、
松涛館系空手の攻撃のコンセプトは、遠間から一撃で相手を制する事です。
一撃で相手を制する事を理念として技の追求するので、自ずと「低い姿勢から大きく移動し、技を極める」事になります。

松涛館系の極めとは、コンセプトを具現化し、適切な技を目標とする部位に正確に狙い、
無駄の無い身体操作から、脱力した状態で最短時間に、適切な技を放ち、
最大限の力で適切な技を目標とする部位にコントロールし、身体の寸前かスキンタッチで、
体全体を使用し攻撃部位に爆発させる事です。

一本勝負の協会ルールは、素手素面で行うので独特な技術、間合い、精神的な駆引きによる間の制し合いになり、
一瞬の隙が命取りになるような自由組手が展開される地盤は、
遠間から一撃で相手を制するというコンセプトが生んだ基本で培われ、醸成されたものであり、
松涛館系では、極めと言う概念に、ほぼ統一性があるのです。

135 ：あごひげⅡ：04/03/07 00:00 ID:R6qcJWOx

悔しいと思う必要はありません。
極めとは、当てるとか、止めるという言葉では言い表せません。
捻りがあるから極めがあるのだと思います。
ストップするのではなく極めるのです。
爆発させるとはそういうことです。
捻る過程においてまたは捻り終えたあとにも極めは持続します。
極めることは空手道の究極にして
私たちに課せられた最低限の鍛錬でしょう。
他流？他格闘技？の流れる打ちとは根本的に違うでしょう。
柔道が、細分化したポイントルールになって一本技がなくなっていったと
同じように、空手のポイント化も、極め技のない
味気ないものになってしまっている、
どんな形や姿勢であろうと急所に到達すればいいか？
それは違います。
目標点に極めの技を出してこそ、協会、一本勝負の醍醐味です。
空手道の基本をおろそかにしてほしくない。
一撃、一本勝負の追求こそ武道空手の目的だとおもいます。
スポーツにしてしまうから違ってきただけでしょう。
根本的に違うので気にする必要はありません。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 00:16 ID:GbFX+pHx

>>135
そのハンドル名がダウトだと思うのは私だけではありますまい。

137 ：Ｖ ◆kelL6pkKd. ：04/03/07 00:27 ID:BDRR9kAo

未熟者ですが、すみません。聞き流してください。
極めの定義は決まっているわけですから、極めを否定しているというより、
突きの新しい定義を提起していると言うことではないかと私は理解しています。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 00:28 ID:moPwzoh4

本物のあごひげさん出てきてほしい

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 00:29 ID:moPwzoh4

その定義さえ

140 ：ブルーノ：04/03/07 02:34 ID:VHXUcJjF

>137様
わざわざありがとうございました。

ただ、あの先生は前にも「幻想」であると断言されていましたし。
なんだかなあと思っただけであります。

141 ：あ突き男：04/03/07 02:46 ID:C96fajrU

当たり前ですが『極め』の定義は各流派によって違いますからね。
私も松濤館の形を演武する場合と他流の形を演武する場合とで、突き・打ち・蹴りの『極め』のキメ方を変えてやっています。
それぞれにいろいろな解釈があって面白いです。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 20:37 ID:okxnPJzH

協議の達人大先生いわく

協会の極めとは何ですか？
協会が言う極めの定義は何ですか？
空手に極めなんて存在しません。
協会の突きは重いという定説になってるがそれも疑問です！

協会の型には無意味な動作が多い。
実践では使えない個所がたくさんあるようです。
協会の皆さんは考えが貧弱です。

私はアオリスギタカオルさんと全く同じ考えです。
天下無敵氏とも全く同じ考え、相思相愛の仲です。
彼らの過去に私は関係ありません。
たとえどのような過去でも今の私には好都合です。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 20:59 ID:ujEWPGYA

口技の達人か

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 21:00 ID:ujEWPGYA

関わらない方がいいな、
夢を壊される。

145 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/07 21:22 ID:MCvuFqcP

皆様今晩は、書き込み有難う御座います。

１４２　様
この一文が抜けているは、私の気のせいでしょうか？

「皆さんは、腕が伸びきった時に極めますか？それとも伸びきる前に極めますか？
私はそういうところを皆さんと論じたいのであり、一流派のことを論じるつもりは一切ありません。」

と言う事で、荒れるのが嫌で向こうに書いたのに、ココに書く必要も無いでしょう。

まあ誰でも書き込める掲示板なので強制は出来ませんが、やっと落ちついたのに荒さんで下さい。

私が頼むのもなんですが、お願い致します。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:00 ID:PkWPrbNG

敵対視してる発言が多いね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:03 ID:PkWPrbNG

それに実際に言った言葉がたくさん含まれている

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:12 ID:qOBcWqHF

腕が伸びきった時とか伸びきる前とかではなく、
どんな状態でも極め（パワーの爆発）が起こせるように
キワメようとするのが極めの目標ではないでしょうか。
たとえば、たった５ｃｍの距離しかなくても。
それこそ、外人から言わせると無意味、虐待とも思えるような
決して手を抜かない気の遠くなるような基本稽古の果てに、
やっと掴めるものではないでしょうか。

149 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/07 23:36 ID:FdDhvzqu

１４８　様
基本稽古の質もあるのかなーと感じます。
私も道半ばで、余り偉そうには語れませんが、正中線と重心の位置等の意識が欠落し、漠然と同じ事をするよりは、可也良いと思います。

教える方も、教わる方も知恵を絞らないと、やっとどころか全然掴めないと言う事もあるのでは？と思います。
最近指導して思うのですが、それを小学生に教えると言うのは、至難の業だなーと感じます。

本当に「極め」とは何か？で本が一冊出来そうだ。

150 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/08 00:32 ID:miBHRznv

さて、なんだかココを見るのが怖くもあり、希望も有るのですが、まあ、皆様、気楽に行きましょう。
私は個人的に荒れるよりは、僻地マッタリスレが好きです。

競技の達人　様に対する、極めに関する反論なら、こちらにお願いします。
確かにココに書かれても対処のしようがありません。

【世界を】全空連ナショナルチーム情報Ⅶ【撃破！】
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077517252/

151 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/08 00:39 ID:miBHRznv

何気に見ていたら、協会技術を見れるところを見つけました。
型の分解が見れて良いかも

Baikaｋｉｄ’ｓのネット空手教室
ttp://baikakarate.infoseek.livedoor.net/index.html

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:49 ID:Fe1qrEIo

最近はやりの沖縄系の方々の著作をよんだりすると素直に感心してしまう。
達人先生の連載も毎回楽しみにして参考にしている。
しかし…
協会の空手はまさに「いついている」「オーバーアクションである」というのは
本の理論で頭では理解できるが、実際目の当たりにする空手協会の先生方に動きは凄まじい。
体育的過ぎて、いついていて、動けないはずなのに、尋常ではない動きをされる。

金沢先生は今でも自由組手では国体制覇の息子さんを寄せ付けないらしいし、
浅井先生や田中先生の強さは一発勝負なら達人先生の比ではないであろう。
お三方とも60をこえていらっしゃる。
みなさんどう思われます？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:59 ID:0+FtIhji

協会の空手はある意味剣道的なんだと思うよ。
初期の段階であえてオーバーアクションとも取れる動きを染込ませて、
で、それでも組手競技に勝てる位稽古させて、
で、段階的に動きが小さく成って行く……どんどん自然体に近付く？

現に金澤先生も浅井先生も今の一般的な協会空手とは本質的に違う。
もっと、変幻自在というか居着いていないというか…ある意味達人さんがいう所の理想型に近い空手だと思う。
最もそれは協会だけではなく、他の流派の偉い先生なんかもそんな感じなんだけど。

何と言うか、50以上の先生の組手ってホント居着かない感じだと思う。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:46 ID:xcv3IZMx

ちょっと質問ですが、私は空手協会のある支部を手伝っているものです。
会費の集めかたでよい方法はないかと頭を悩ませています。
特に子供会員の場合ですが、決まった日にもってこない、
何ヶ月も滞納する、会費袋に入っている金額が少ない等等。
子供が悪いんじゃなくて親が悪いんだけども・・・・。
こんな親が増えて困っています。
よその支部の皆さんはどうされていますか？
良い方法があれば教えて下さい。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:48 ID:amMOjNWZ

手伝うのやめなよ。

156 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/11 00:16 ID:ihhgj/7k

皆様今晩は、

１５４　様
幾ら取っているのか分かりませんが、確かに運営金が集まらないのは辛いですね。
詰る所お金ですからね、資金が無ければ、団体に参加し競技に出場させるには登録料を払わなければ、無理です。
他の武道と違い、流派会派と全空連と競技組織が一本化されず分かれいるので登録だけを考えても、お金が掛かりますねー

私の経験からですが、
結局金の流れを収支決算報告とかで、カツカツですと言う事を訴えないと、結構払って貰えません。
親に懐事情を説明する方が早いかなと思います。

最近は、市等の補助も削減されているので、ギリギリの運営ですね。（辛い

157 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/11 00:41 ID:ihhgj/7k

そう言えば、助成金が１年間に１万円ですとか、競技に参加するには道場単位でコレぐらいのお金が年間必要ですと提示したら、
驚いていた人が多かったです。

158 ：あ突き男：04/03/11 02:31 ID:acCWx/Jy

>>154様。

私は空手協会ではありませんが、道場を運営する者です。
私の道場ではまだそういったケースはありませんが、会費が二ヶ月遅れたら通達します。それ以上月日が経ってしまうと金額がかさみ、請求するにも言いづらい、支払うほうも払いづらくなるからです。
あと会費袋を受け取ったら、その場（もしくは稽古終了前までに）で袋の中を確認します。後で無いとわかっても、お互いに疑ってしまう事が考えられるからです。

159 ：Ｖ ◆kelL6pkKd. ：04/03/11 10:56 ID:gVBogjEF

道場運営するうえで、生徒や父兄との間での金銭問題ってやになっちゃいますよね。
入会に際して入会申し込み書に誓約文を添付すればいかがですか？
スポーツクラブ的に、会員をとにかく集めて、会員に空手道を習っていただくというビジネスであれば少し違うかもしれませんが、
師弟関係を結ぶ入門という立場にたって考えれば、入門者にはいろいろと誓約していただかなければならないこともあると思いますので、
それらの中に、会費の支払いについての条項を加えてはいかがですか？
１５８様のように２ヶ月遅れたら通告、その後何ヶ月か滞納の場合は除籍というように、あるいは滞納期間中の昇級等の一切の権利をなくす等々・・・。
ただ、うちの道場にも以前あったのですが、保護者の方も生徒もとても熱心なんだけど、家庭の事情で会費がなかなか定期的に支払えないというケース。
このときは払えるときに払える分だけ払っていただくという方針をとりました。
実際にはいろいろな事情がからむでしょうから、基本的な規則だけは作っておいて、あとは臨機応変にという方がいいかもしれませんね。

160 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/11 20:45 ID:9wnAXI9u

皆様今晩は、如何お過しでしょうか？

道場運営はホントに頭の痛いですねー
考える事が多すぎる。
もっと気楽に空手が出来たらなー等と今更ながらに感じます。

161 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/11 20:50 ID:9wnAXI9u

そういえば、前スレ入れるの忘れてました。

本当にいろんな事が有りました・・・・・・・・・・・・・

まあこれも歴史ということで、コレを期に荒れないようにして下さいね。
過去スレにも、良い情報が含まれています。

過去ログ
【日本空手協会】
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10097/1009784115.html
【伝統】日本空手協会【伝説】
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029817189.html
◆日本空手協会◆
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029828924.html
◆日本空手協会◆（dat落ち）
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041272285/
【極め！が】日本空手協会【世界を担う！】
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066696651/
【素手素面】日本空手協会【一本勝負】
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059666222/l50

162 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/11 20:51 ID:9wnAXI9u

あとココのｈｐの動画物凄く参考になります。

ＫＡＲＡＴＥ　ＮＯ　ＭＩＣＨＩ
ttp://psiserver.insa-rouen.fr/shotokan/#

163 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/13 21:40 ID:unFURqBm

皆様知っているとは思いますが、新しい平安スレです。

平安の型を語りませんか？　第２部
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078233555/

164 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/13 23:27 ID:unFURqBm

それと＞２　に書いてあった次スレですが、私が何時も居るスレです。

☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう２☆
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077461840/

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:16 ID:Acukodez

昇級審査に向けて、抜塞大を稽古している者です。
162さんの紹介していたサイトの動画を見て気がついたのですが、
私が道場で習ったのと若干違うのです。
（第一挙動では拳を肩口から持ってこない。第三挙動から第四挙動へは後ろ足はずらさない等）
やはり審査では道場の先生に習ったとおりに演武すべきでしょうか。

166 ：ＮＨＫ靭帯：04/03/16 21:40 ID:a9I8msN9

>>165
空手協会でやってらっしゃるんでしたら先生の言う通りにするべきでは。
型のビデオで抜塞を演じてらっしゃる香川先生は現在松涛会ですし。
私も学生時代部の先生に教わったやり方を、本部指導員の方に否定された
事があります。ひとりで本部指導員の言う通りに稽古してて、いざ昇段審査の時
なんと審査員長が私の師範でどうしたらいいのか分からなくなった苦い経験があります。

級の審査でしたら気合や技の切れ、基本的な突きけりや運足しかみていない事が多いので
細かい事はあまり気にしないで、のびのびと大きな型をすることが大事だと思います。

167 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/16 21:42 ID:vO4uNkOY

165 様
書き込み有難うございます。

結論から言えば、道場の先生に習ったとおりに演武すべきです。
講習会等に参加されていると思うので、その動きが最新の統一挙動です。
実はあの動画なのですが、結構古いです。
私が習っていた頃の動画です。

今日の協会型は、軸足を横に動かし張らないですよね。

型は、日進月歩しており、細かい動作が変わります。
現在協会で型を統一するのに出している教本に空手道型　師範会監修　というのがあります。

足型と文字により型が表記されていますが、写真による個人の癖が載らないので、それで統一されています。

ココでへっぽこアドバイスを一つ
第一挙動は、添え手の位置が大切です。ですからもう一度添え手の位置を確認して下さい。
第三挙動から第四挙動は、教本で調べる限り、余りずらしません。
腰を入れようとしてずれるのは仕方ない事だと言われていました。

バッサイで要注意は、６・７挙動です、ココは昔と解釈が変わっているので、先生に再確認して下さい。
まあ、昇段審査前の統一稽古でやりますが・・・・

168 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/16 21:46 ID:vO4uNkOY

ＮＨＫ靭帯　様今晩は、

細かい事はあまり気にしないで、のびのびと大きな型をすることが大事だと思います。ですが、
その通りです。

昇級審査の場合は、それほど細かのところは見ないですね。
級にもよりますが、評価ポイントは、型の動作ではないところにありますから。

169 ：165です：04/03/16 22:33 ID:Acukodez

ＮＨＫ靭帯さま、へっぽこ空手家さま
書き込みありがとうございます。
私は今回1級を受審します。（空手協会です）

>ＮＨＫ靭帯さま
アドバイスをいただいたとおり、細かい事はあまり気にしないで、
大きな型を演武したいと思います。

>へっぽこ空手家さま
もしよろしければ、「型の動作ではないところの評価のポイントについて」
ご教示願えないでしょうか？

170 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/16 22:44 ID:vO4uNkOY

165　様

基本的な見解としては、
１　態度の良否
２　基本技の正確さと威力
３　使い方の正否
ですが、コレではなんだか良く分からないと思いますので、箇条書きに致します。
これを見て気が付いたことがあれば実行して下さい。

型の演武中
１　軸足は密着していますか？
２　運足時にカカトを浮かして、ぴょこたんしてませんか？
３　前屈・後屈・騎馬立ちの区別が出来ていますか？
４　体軸が曲がっていませんか？
５　受け突き打ちは同時に極まっていますか？
６　演武線は正確ですか？
７　勝手に自分で作った、無駄な動作緩急がありませんか？

171 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/16 22:47 ID:vO4uNkOY

もう１つ
８　型の意味は理解していますか？

が抜けておりました、申し訳ありません。

172 ：165です：04/03/17 23:44 ID:Sg+E/K6l

へっぽこ空手家さま

ありがとうございます。印刷して参考にさせていただきます。
ひとつ教えてください。８の「型の意味」ですが、分解とは違うのですか？

私の通う道場は人数が少ないので、普段の型の稽古では白帯も黒帯も一緒で、
平安初段から鉄騎初段までを各々3回づつくらいで終わります。
あまり解説はないのです。

173 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/18 00:21 ID:5uZiDS4F

165　様

分解動作に習熟するのが吉です。

その他に有るとすれば、演武する型の特性なんかを知っておくと、後々その知識が活きます。
少々長くなるので明日にしますが、抜塞大の特性等を必ず書いておきます。

なるべく御参考に成るように書いておきます。

昇級審査、頑張ってください。この型は今後とっても大切に成ります。

174 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/18 21:13 ID:DbPVP/1Q

165　様　お約束の抜塞大に関する事です。

ベスト空手の解説文として、「あたかも敵の城塞を打ち破るような気迫と力をもってするので、抜塞と呼ばれる。気力を充実させ重厚で堂々と演武しなければならない。」と書いています。
コレでは良く分からないと思いますので、概要や特徴を書きたいと思います。

概要と特徴
御存知のように、型は空手の源であり、流派等のコンセプトを表す、設計図の様なものです。
ほとんどの型は初動が受けから始まり、「空手に先手なし」の精神を具現しています。（護身術で有るという見解も有り、分解組手になると受けが攻撃になる事もあります。）
松涛館の型は、首里手で伝承されている型を、低い姿勢から大きく挙動し、軽妙機敏な型も有れば、重厚雄大な型も有ります。
その中でも抜塞大は、軽妙機敏と重厚雄大のバランスが良く構成された型であり、基本型に習熟した後の技の使い方を教える型です。不利な状況を打ち破ると言う心構えが必要であり、
高低差のある立ち方及び転身の中なら技の極めを養成し、実戦用法が多く含まれる型です。
型の挙動数は４２挙動で演舞時間　１分と成っています。

因みに力強さ＝ナイハンチ（鉄騎）俊敏性＝クーシャンクー（観空大）（力強さ＋俊敏性）÷２＝バッサイ（抜塞大）と言われており、この３つの型は技を練るには、特に重要とされています。

175 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/18 21:13 ID:DbPVP/1Q

具体的な型の注意点
１　１挙動目の踏み込みと、左添え手の位置
２　２～５挙動目の転回時に体軸をブラさない、受け動作の半身逆半身の姿勢
３　６挙動目の右に受ける際の、掬い受けのような形の時に腰の高さを変えない。
４　９挙動目の左縦手刀受けはゆっくりと、その後の突きから内受けの変化は、大きくスナップを効かせて行う
５　１４～１７挙動の後屈立ちの移動に於ける腰の高さを変えない
６　１８両手掴み受け右肩の位置～１９掴み寄せて下段蹴込の蹴り足の掻込み～２０後ろへ手刀受け蹴った足を一度引いてから、後屈立ちに変化
７　２３挙動の挟み打ちは、諸手上段受けの形から斜め前に跳ね上げる気持ちで、挟み打ちは素早く半円を描き打つ。
８　２６～３１挙動の騎馬立ちを崩さずに、特に三日月蹴りの前後
９　３２～３７挙動の山突きの立ち方と手の位置
１０　３８～３９挙動の掬い受けは大きく受ける。
１１　４１挙動の立ち方の後屈立ちを曖昧に立たない
１２　４２挙動はシッカリと右足を半歩ひきよせてから後屈立ち

そんな事知ってるよ、と怒られそうですが、私の指導メモから書きました。

176 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/18 21:14 ID:DbPVP/1Q

あと他スレで方の件で書いたものです。参考して頂ければ幸いです。
型を打つ場合の一般的な注意点を箇条書きします。
１　形は挙動や気合を間違えず正確に打つ
２　勝手に誤った緩急を付けない。
３　定められた立ち方を重心の位置を意識し正確に行う。
４　突き、蹴り、受けの、上中段のコースは正確に、挙動時、頭をブラさない事
５　前進、後進、転回時、姿勢を崩さず、規定の歩幅をとること
６　終始、猫背にならず姿勢よく
７　目付けの位置
細かく挙げればキリが有りませんが、私はこの基本事項を元に指摘しています。
形は、正しく出来れば例外を除き（平安四段とか）、必ず元の位置に戻ります。
戻らない場合は「５　前進、後進、転回時、姿勢を崩さず、規定の歩幅をとること」が出来ていません。
挙動の基本的な意味を知り、仮想敵を意識し、形を打つと見た目に雰囲気が変わります。

形のへっぽこアドバイスです。
初めは意味など考えず、大きく動作し挙動を覚え、しっかり覚えた後に意味を知り、考えながら打ちましょう。
形競技は、基礎力が試され、勝ち上がるには難易度が高い競技ですが、良い形を打てると言う事は、それだけ正しい練習を積んだ証です。

選手を引退後、競技を離れ趣味として形を探求し、技を自分なりに解明するのも空手の面白さ、楽しみ方の一つです。

177 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/18 21:20 ID:DbPVP/1Q

習っている先生に聞いても、多分同じ事を言うと思います。
沢山お弟子さんがいると、全員には目が向かないのが事実です。

参考に成ったでしょうか？

私より博識な方は沢山いますので、ココに書いておけば、何らかの答えは得られると思います。

本当に便利な時代になった物です。

178 ：山崎渉マンセー：04/03/18 22:20 ID:VLswE9Y9

協会の皆様への質問です。
橋口優次選手をご存知の方、詳細を
教えて下さい。全空連の型教本で観空大を
演舞している方です。

179 ：165です：04/03/18 23:22 ID:q1gLO5x2

へっぽこ空手家さま

色々とアドバイス、ありがとうございました。昇級審査まであまり時間がありませんが
教えていただいたことをひとつでも多く身につけて審査を受けたいと思います。
本当にありがとうございました。

180 ：へたれ：04/03/18 23:54 ID:dG4HJpYa

橋口選手は今は福岡で空手を指導されてるんじゃないでしょうか？
協会の福岡県チームの監督もしてましたし。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 19:18 ID:z6MzS5jl

協会空手と並行してやるのに適してるっていう
武道・格闘技ってなんですか？あと逆に並行して
やらない方がいいってやつも教えて下さい。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 11:46 ID:pCZdTEet

合気道
金澤先生も塩田先生に習っていた。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 12:21 ID:fMcX7m6f

でもその合気道をねじまげて悪用している奴もいるね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 20:26 ID:qUFNFMUn

ところでどういう人にどういう形が向いてるのか教えてください（選定形で）。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 06:40 ID:O02rPOsG

黒帯の生地って何種類もありますよね？
帯を買いかえようと思うんですがどんな生地かわからなくて困っています。
「洋八、朱子、サテン」についてどんな特徴があるのか教えてください
お願いします。

186 ：165です：04/03/25 20:50 ID:IdqrFj9T

日曜日に昇級審査があり、無事一級になることができました。
私に本当に一級の技量があるか？といえばまだまだだと思いますが
これからも日々の努力を積み重ねて、さらに上を目指して行きたいと思います。
色々とアドバイスをいただきありがとうございました。
押忍。

187 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/25 22:56 ID:LfJ/YcSe

１８１　様
武道・格闘技ってなんですか？ですが、
良く聞く話なのですが、利点欠点になると少々分かりかねますので調べてから、私でよければ回答したいと思います。

１８４　様
ところでどういう人にどういう形が向いてるのか教えてください（選定形で）。ですが、
抜塞大・観空大・燕飛・慈恩で良いですか？それとも十手・半月も必要でしょうか？お教え下さい。

188 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/25 23:23 ID:LfJ/YcSe

黒帯の生地って何種類もありますよね？ですが、
余りこの件で悩まなかったのでアドバイスになるか分かりませんが、

私の買った帯は２つです。
最初が綿上でそれが白帯と勘違いできるほどになってしまったので、男なら一番高い奴と勝手に思い込んでシルクのを買いました。

綿上ですが、
初段の頃からの心の友で、この帯は強いです。
スレに強く中々ボロくなりません。ある程度なら、洗っても大丈夫です。

シルクですが、
なんとも言えない光沢です。
はっきり言って、自己満足の世界です。
しかし、結び目が直ぐに擦れてしまい、直ぐに達人級になれそうです。

結構、帯は、汗臭くなってしまい限界を超えたら洗濯機行きになり、洗うので、耐久性とかを考えたら、洋八帯（綿上）を薦めます。

189 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/25 23:35 ID:LfJ/YcSe

165です　様
一級合格、おめでとう御座います。
次は初段審査ですね、頑張ってください。

初段審査を目指して、アドバイスですが、個人的にでも良いので基本の審査要綱を練習した方が良いです。

以下のｈｐで確認して下さい。

審査ポイント
ttp://www3.ocn.ne.jp/~saitou5/karate/karate2.htm

もし分からなければ、また質問して下さい。
私でよければ回答します。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 01:38 ID:k+tUMGeV

アドバイスありがとうございます
まだ洋八帯と朱子帯との違いがいまいちわかんないので、
よろしければ教えてください

もう1つ質問なんですが
皆さんはどこのメーカーの帯を買っていますか？
東海堂、守礼堂、ヒロタなど

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 10:48 ID:EHY1GWAO

>>190
朱子は中が朱色。
帯を使い込むと
芯の部分の赤が出てくるんだよ。

試合では変更する様に言われる所もある
自分が「白」の場合は腰に赤紐付けないだろ？
審判からすれば「ややこしい」から
試合用の朱子以外の帯を用意しろって事だと思う。

192 ：184：04/03/26 18:52 ID:0TfjlUvm

>>187
レスどうもです。
抜塞大・観空大・燕飛・慈恩の４つでお願いします。

193 ：184：04/03/26 18:57 ID:0TfjlUvm

>>187
追伸です。
すみませんが昇級審査が近づいておりますので押さえておくといいポイントを教えてください。
形は今のところ（？）慈恩をやろうとおもっています（というより練習中；

上記の審査ポイントのＨＰは何故か見れませんでした。

194 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/27 00:09 ID:XWbjPIxm

皆様今晩は、書き込み有難うございます。

朱子ですが、私も始めて分かりました。

１８４　様
長くなるので考えてきます。
待っていてください。

即答出来ず、申し訳ありません。

195 ：バカンス：04/03/27 12:41 ID:dxQMKvbn

だまされてますよ
朱子とはサテンの事です。
ツルツルしたのが朱子帯、そうでないのが洋八
ものすごくピカピカが本絹と判断しましょう。

196 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/28 20:26 ID:+2VJSbKq

165　様

型の件ですが、少々仕事が忙しかったので、調べて内容を錬れませんでしたので、触りだけになってしまいますが御容赦下さい。
年齢が分からないので、若い方に解り易いように説明します。
簡単に言うと、型は基本で練習した立ち方と突・蹴・受の技に投げと関節技を入れたものです。

立ち方と技の組み立て方で、力強く行い技の力を上げる効果がものと、俊敏に行い技の切れを付ける効果がある型があります。
そこで区分けすると以下にになります。（平安型はウル覚えな記憶から区分けしました。）

力強さ＝ナイハンチ（鉄騎）平安初段、平安３段、慈恩
俊敏性＝クーシャンクー（観空大）平安２段、平安４段、燕飛
（力強さ＋俊敏性）÷２＝バッサイ（抜塞大）、平安５段

197 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/28 20:56 ID:+2VJSbKq

「ところでどういう人にどういう形が向いてるのか教えてください」の答えですが、
自分が、どの平安型が得意かで考えると、分かりやすいのではと思います。

そこでへっぽこアドバイスですが、「得意、不得意な型があっても、得意な方ばかり練習しないで不得意な型も練習しようよ」です。
審査ばかり考えると狭い考えになってしまいがちですが、長い目で見ると不得意な型を練習する事が重要です。

食事をする時でも、栄養が偏ると体に良くありませんよね。
それと一緒で、力、俊敏の片方だけが強くても良くありません。

力とスピードが兼ね合って技になります。そこを忘れてはいけません。

とは言っても気持ちは分かりますので審査に向かって、得意型を定め頑張ってください。

書いている自分が出来ていませんが・・・・
気持ちに余裕が出た時に、この事は考えてみてください。

198 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/28 22:10 ID:8e7RJeLS

バカンス様
帯の件有難う御座います。

私は帯を選ぶ時に、東海道に最初の時は、普通の、２回目は一番良いのと頼んだだけだったので、違いは良く、知りませんでした。

思わず知らなかったーと思いました。

調べたら、サテン綿は良く布団に使ってたんですね、初めて知りました。

199 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/28 22:48 ID:8e7RJeLS

１８４　様
押さえておくといいポイントを教えてください。ですが、

昇級審査の場合は、正確さも去ることながら、曖昧ですが勢いが必要です。
簡単に箇条書きします。

全般
１　目付けは、下を見ないで、真直ぐ見る。
２　ゆっくりする所と早いところをシッカリと区別する。
３　立ち方は正確に
４　礼儀・気迫・着眼・残身を忘れずに

慈恩の型ですが、平安型がソツなく出来れば問題になるところはありませんが、
特に、これはと思うところを簡単に書きます、詳細を知りたければ、レス下さい。
１　踵を上げないで移動し、特に転身する時は気をつける。
２　第１挙動が肝心です。
３　卍受けへのつなぎは開掌し、布を破る勢いで卍受けをする。
４　４３～４５挙動の落とし受けの形を再確認
５　４６～４７挙動のつき方に注意

不安でしたら、時間が掛かりますが詳細を書きますよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 23:13 ID:VxJ5DOUv

へっぽこさんのシルク帯は特別幅帯（4.5cm）ですか？
洋八版の特別幅ははどうも細身の私がすると帯が歩いているようです。
シルクは洋八よりも薄いのでしょうか。
シルクを購入したいのですが、どっちにしようか迷っています。

201 ：ＪＫＡ：04/03/28 23:15 ID:yzRpV2DZ

詳細を見たいです。すみませんへっぽこ空手家さんはどちらの支部の先生ですか？
いつか会えますか？

202 ：184：04/03/29 00:04 ID:vQuQsDmF

へっぽこさまありがとうございます。
落としうけの部分ですが例えば一撃（発？）目の場合左手はどのようにすればよいのでしょう。
いつも曖昧にやっていたのではっきりしたいです。
それと⑤のつき方に注意を具体的に教えてください。

お願いします。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 12:57 ID:Oombsk1I

協会の試合の予選で使える形ってカンクウダイとジオンですよね？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 21:27 ID:AleghFjf

協会の試合の予選で使える形は、平安二段から五段までと鉄騎初段です。
審判が札を引いて出た形を二人で演武します。

205 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/31 21:55 ID:f0DMzBk1

皆様今晩は、書き込み有難うございます。

ＪＫＡ　様
個人情報は御容赦下さい。
いつか会えますか？ですが、長い人生の中合える時はあると感じます。
私も皆様とお会いし、空手談義で酒を酌み交わしたいです。

詳細ですが、書き込むまでが結構大変です。
余り適当な事を書きたくないので、講習会メモを調べてから、本を調べ、本の記述をそのまま書かないようにし、
公表してはまずいところをボカシ、大切なところは習っている先生に質問できるように、構成しています。

結構、時間が掛かりますし、文書で表現するのは、難しいですねー。

私は勉強になるので、皆様の質問は有りたいです。

206 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/31 22:03 ID:f0DMzBk1

２００　様
シルクを購入したいのですが、どっちにしようか迷っています。ですが、

私の達人帯は、特別幅帯ではありませんでした。
洋八と比べたら厚さは、まあ少々シルクが薄いかなーぐらいです。

シルクを購入ですが、買ってみてください、あの光沢は自己満足の世界ですが、つるつる感はサイコーです。

２本の帯で大人買いですが、お勧めですよ。（ミーハーなへっぽこです。）

207 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/03/31 23:13 ID:4VxWmJeQ

184 様
落とし受けの時の、引き手の件と思いますので、その件について書きます。
引き手は、進行方向の前方に置き、引き手を取りながら、落とし受けを行って下さい。

⑤のつき方に注意を具体的に教えてください。ですが、
簡単に書くと、掴んで引き込み突く動作です。
詳細はお待ち下さい。

どうして注意かと言いますと、ジオンは、全空連指定型と協会型では差異のある形です。
どっちで覚えたかで違いますが、全空連指定型用で覚えると、昇級・段審査では、違うなーと成ります。

どうして違うのかの、経緯等はかりませんが、形解釈により動作が違うのだろうなー位で簡単に考えた方が良いです。
知って居られる方が居りましたしたら教えていただきたいと思います。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 09:22 ID:nlgnGMOz

はじめまして。
私、松涛会系で稽古しているものですが、最近ジュンロという形が
増えましたが（初段から三段？）、これを学習する為の書籍とか
ＨＰとかありませんか？
そもそもジュンロという漢字すら分からないんですが、道場ではバタバタ
してしまって一向に覚わらないので、自習したいなと思いまして。
宜しくお願いいたします。

209 ：３年目：04/04/01 16:53 ID:EGo+iVW+

へっぽこさんがんばてます、ありがとうございます。
でもどこかむなしい
あごひげさん両刀さんの時代はもうこんのだろか

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 20:10 ID:pNU4iWZE

んなこと言うなって・・・・

211 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/02 00:04 ID:hKzm3XI/

皆様今晩は、書き込み有難うございます。

２０８　様
ジュンロですが、実はサッパリ解りません。
分かる方の書き込みを待ってください。

３年目　様
力不足であり、申し訳ありません。
私はパワー不足ですね。
あの頃の協会スレは、恐ろしくて書き込めませんでした。
その内もっと凄い方が現れるかもしれませんね。

212 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/04/02 01:04 ID:Wld3fFea

＞２０９さん

いえ、私はいつでもいます。　事あらばいつでも出て行きますから。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 01:20 ID:knl+ddOI

順路

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 10:24 ID:NEYKoNdj

うぅぅぅぅ～～土佐の番犬じゃーー（両刀使い氏）
そうイや両刀使いさん番人？第一機動隊？でいるのであごひげさん自由に書き込みできたってことでも
あったのかなあー

215 ：184：04/04/02 18:31 ID:c2UL/KZR

へっぽこさまありがとうございます。

またも質問ですが平安四段の蹴上のあとの猿臂の部分、右手（打つ手）の拳は逆の手の肘に
つければいいのでしょうか。それとも脇のあたりにつけるのでしょうか。

よろしくお願いします。

216 ：空手家親父：04/04/02 23:58 ID:v0k+Rd47

昇段試験での合格者へ。おめでとう！！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 01:19 ID:MgCwr+wO

通りすがりです。
順路初段～五段という手掛かりがありましたよ。

ttp://www9.plala.or.jp/seidokan/karate3.htm

あたしゃ糸東なんで見た事も聞いた事も無いですけどねｗ
どんなんか見てみたい気はしますが。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 08:49 ID:z4Z1T6+D

松涛会のＨＰ見てきました。順路、波手、鶴翼、乱脚･･･。
浅井先生が作られた形なのでしょうか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 01:17 ID:5bJ0qfvM

全空連の段はこちらでも認められているのでしょうか．
それとも無級からスタートでしょうか．

220 ：208：04/04/05 09:00 ID:/50qqqDC

皆さん順路の情報ありがとうございました。
ダメ元で先生に順路の資料（？）を貸して欲しいと頼んだら、
コピーさせていただけるとの事でしたので、それを見て予習しようと
思います。まだ新しい形みたいですので、やはりＷｅｂ上では情報が
不足していて当然でしたね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 17:47 ID:oSoiuoUF

>>208
松涛会の本部に頼めば、順路初段～五段のテキスト、１冊１０００円で送ってもらえます。
ただし、文章と足の立ち方の図解だけですので、分かりにくいと思います。
私は、自分で型を演じている写真をデジカメで撮影して、テキストに貼り付けました。
これだと、すごく分かりやすくて好評です。

ちなみに浅井先生が順路の型を提唱されたのは、元来直線的な動きの多い空手の型に
対して、鞭のような曲線的にしなう動きを取り入れるためです。

222 ：222：04/04/05 18:08 ID:NCZRXgVg

222

223 ：208：04/04/06 09:24 ID:IzypVDv9

>>221
本部に頼めるんですね。いい事を聞きました。
たしかにチラっと見た感じでは、立ち方の図があっただけでしたので、
仰られるように、写真なりビデオなり撮る必要があるねと仲間内では
話していました。
色々教えていただきありがとうございました。

224 ：221：04/04/06 11:30 ID:K8pFSm1j

どういたしまして。
これから型試合や昇級・昇段審査にも順路の型が入ってきますので、頑張って練習して
下さい。
私の経験では、四段が一番難しいと感じましたが、五段も結構曲者ですね。
とにかく、平安・鉄騎の型なみに繰り返し練習するしかないと思います。

225 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/06 20:13 ID:7vuGu84x

皆様今晩は、書き込み有難うございます。

両刀使い　様
お久しぶりです。
スレで見たのですが、オフ会お疲れ様でした。
ＪＫＦＡＮで名前をお見かけ致しました、ある件の事ですが、おめでとう御座います。

２０８　様
順路の情報良かったですね。
順路、波手、鶴翼、乱脚とは、どの様な型なのでしょうか？
とても興味が湧きました。

226 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/06 20:21 ID:7vuGu84x

１８４　様

平安四段の蹴上のあとの猿臂の部分、右手（打つ手）の拳の位置は、
通常、打ち手につけると同時に、打ち手側の乳に付け、手の甲は上側と成ります。

手の形は水平を意識します。

肩の力だけで打ち抜くのではなく、下半身と腰の威力を殺さずに、肘に伝える事に留意して下さい。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 23:08 ID:Y5MjcCmz

>217
ありゃー！立津先生が真っ赤な顔して写真の中に。
元気そうでなによりです。

228 ：184：04/04/07 00:49 ID:QGChhxTn

へっぽこ空手家さま
いつも丁寧に教えていただきありがとうございます。

ところで「形」の漢字ですが「形」を使う人と「型」を使う人で結構
バラバラな気がします。正式にはどちらなのでしょう？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 01:33 ID:P3fJkwxA

順路の型・・・教えてます。

230 ：221：04/04/07 08:18 ID:SMiSAHs6

順路初段：軸足と動脚の駆使により間の攻防の感覚を習得する。

順路二段：同時に両手の駆使により技を自在にする。

順路三段：各種打技の習得により攻防を自在にする。

順路四段：腰転の練磨により容易に身を翻し、変化の技を自在にする。

順路五段：運足形態習得により足運びを効果的にし、変化の技を自在にする。

いままでの松涛館の型にない柔軟な挙動が多いので、これを練習する事により体を
鞭の様に柔らかくしなやかに動かすことが出きるようになります。
208さんに初段～五段までの挙動を書いたものを添付してメールで送ろうとしたの
ですが・・・名前がsageになっているので、うまくいきませんでした。

231 ：208：04/04/07 09:59 ID:F5vSBFIy

>>230
重ね重ねありがとうございます。
メールは・・・どうなんでしょうねぇ、ここでだと捨てメアドじゃないと
キツイですよね。うーん・・・。

232 ：ＡＡＡ：04/04/07 12:38 ID:XV4A0leI

　どなたか、教えてください。
　基本組手の時、たとえば基本一本の受け手の時は
どのように呼吸を意識させますか、あるいはされますか。

　小学生は試合も基本組手ですよね。自由組手につながる
基本組手にするには、相手の呼吸を読むのも大切かと思います。
どのような、呼吸で攻撃を待つのか。あるいはどのような時に
攻めるのがいいかなど、自由組手を想定した基本にするには
どういう呼吸の意識が最も大切ですか。

　

233 ：208：04/04/08 10:42 ID:QCrVUxSm

昨日、順路の資料（冊子）を借りてきました。
っで、読んでみたのですが・・・こりゃ分かりにくいですね。
先生が書き込んだ図が多少参考になりますが、やはりビデオとか欲しい
ところです。もしくは先生の演舞をビデオに撮るか・・・。
五段まで覚えるのは長い道のりになりそうです。

234 ：221：04/04/08 11:49 ID:zNYtxENL

順路の型は、各支部の支部長が本部で講習を受けて持ち帰り、各支部で伝達しています。
私のところでも、４回講習会を開いて教えて頂きました。
その際にビデオ撮影して、テキストと共に配布したのですが・・・
細かい挙動の注意点なんかは、繰り返し練習して、ある程度出来るようになってから
師範に見て頂いてチェックするのが一番だと思います。

船腰先生でも安里先生に一つの型を何年も繰り返し練習させられたそうですから、
我々も繰り返しやるしかないと思います。
頑張りましょう。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 01:58 ID:IJ46Jk7N

順路の型を団体型で練習中です。四段は変化にとんだ動きで面白いですよ。
協会時代から数えて３０年になりますが、今から覚える新しい型は新鮮で、
正直子供にはかないません。一つの型の挙動数は少なくとも４０～５０はざら。
しかし、実践で使える技もあってやりがいありますね。

236 ：質問！：04/04/09 06:54 ID:+9R5kb/2

順路初段～五段はＮＰＯ松涛会の形ですか？
浅井先生が新しく作られた形ですか？
それとも船越先生の流れを少しでもくんでいる形なのでしょうか？
今そちらのほうはどうなってますか？
浅井先生矢原先生香川先生阿部先生かなあ、
みんな一緒ではないですか？
形の数や試合の内容も変わってきたのでしょうか？
平安の形とは違うんですね？
平安の形が最も大事だと思うのですが
平安の形と違う意味、稽古の目的はなんでしょうか？
大変申し訳ないのですが
協会の人は読んでもちんぷんかんぷんていうか
興味が湧かないと思うのですが？
どこか違う空気が流れていますが？
へっぽこさん頑張ってください。
へっぽこさん一人ではちとむなしいスレになってます。

237 ：208：04/04/09 08:37 ID:yyFXSsDf

>>236
私が言う事ではないかもしれませんが・・・。
殆ど？が付いてますけど、全部質問なんでしょうか？
ちなみにちょっと上のカキコを読めば分かる内容も、質問されているのが
気になります。
興味が沸く沸かないという御話は愚問だと思います。
そう思われるのでしたら、ご自身で興味の沸くカキコをしていただければ
スレの活性化に繋がって、良いかと思います。

238 ：有無：04/04/09 12:12 ID:k3ph/6wm

たしかに一理。
ただここのスレが
【極め！】　日本空手協会２ｃｈ　Ⅱ　【五条訓】
なので、ＪＫＡの人にも興味を持てる内容だったら
松涛会の方でもどなたでもいいと思う。
そういう形もあるのか、誰がどんな経緯と目的で作られたのか？
という愚問かも知れないが当然の疑問。
それでも書き続けられるのでしたらもう少し形を変えて
お願いしたい。

良ければ上の質問に答えられてはいかがでしょう。
そうすれば皆さんもっと読みやすいと思うね。
けして阻害が目的ではないと思うよ

239 ：ＡＡＡ：04/04/09 12:23 ID:yyWqd7ql

232です。書き込みスルーされそうです。
　過去ログにヒントがあるのですか。
　さみしいです。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 13:46 ID:a2ZGZzu0

>>238
>>236 の方の、質問か独り言か分からないコメントに対する答えは
答えられては？という以前に、221さんと208さんのやりとりを読めば
ある程度は分かる内容ですよね？
しかもちょっと上を読めば分かるんだから。
前スレとかにある内容なら、また話は別ですけども。

241 ：221：04/04/09 14:40 ID:ASiF2S06

順路の型の話が出てから盛り上がっていますね。
235さんの言われるように、子供は覚えるのが早く器用に打ちますね。
子供にとっては平安も順路もどちらも同じで、新しく覚える型ですから。
意外と苦労しているのが、年配の師範クラスです。
若い時と違って物覚えも悪くなっていますし・・・
「なんで今頃、こんなの覚えないといかんの？」
「まさか、今まで覚えた型は全部ボツにするなんて事ないだろうな？」
とぼやく事しきりです。
なんでもそうですけど、前向きに取り組むことですね。

242 ：221：04/04/09 17:55 ID:ASiF2S06

>>236
私の知っている範囲でお答えさせて頂きます。
順路の型は、浅井先生が考えられたものです。
浅井先生は中国武術にも造詣が深く、その中で空手に役に立つ動きを取り入れられた
ものと理解しています。

香川先生は松涛会の技術局長をされています。矢原先生は空手乃道、阿部先生も独自の
活動をされています。

平安の型は私も空手の基本の一番大事な型だと思います。
順道の型は平安の型にないプラスアルファの柔軟な動きが出来るようになる型だと
考えています。
ですから、順路の型を練習する事により、新しい境地が開ける様に思います。
ちなみに235さんと同じく、私も空手を始めて３０年、大学空手道部では協会でした。

243 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/04/09 21:16 ID:wtZHfhNL

いいじゃないですかー、協会関係という事でー。
流派・会派を背負った我々ではないのですから（確かに分裂当時いい思いは誰もしていなかったとは思いますが）。　
いつか同じ旗の下に集えればいいですなー（遠い目。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 21:37 ID:+POOoyAe

あと十年位たったら金澤首席師範、そのコネで会長を石原慎太郎か小泉純一郎あたり
あたりをむかえ、国際松涛館、ＮＰＯ松涛会と復縁するなんてどうでしょう。
実質的主導権、組織存続＝日本空手協会　選手＝香川軍団　トップ＝金澤先生
で、バランスが取れると思います。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 02:21 ID:bPOiSiU2

>244

いいですねー　やっぱり一つがいい！！

246 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/04/12 01:01 ID:cY1EO1J2

今日は某県大会向けての審判講習会でした。　指導者たちもがんばっています。　選手の皆さんもさらにがんばって下さい！

247 ：208：04/04/12 09:22 ID:HMe2aame

また新しい形（かな？）のお話で、流れ的には恐縮なんですが・・・。
昨日の稽古で五十四歩小というのが出てきました。
私は怪我で休んでいるので、黒帯の子達と師範の稽古を見ていたんですが、
これってやはり新しいんですかね？
まだ私は黒帯ではないのですが、休んでいる間に（もう半年程）次々に
新しいと思われる形が増えて、ちょっと不安です。

248 ：221：04/04/12 11:50 ID:J0vLfmef

五十四歩小は、首里手の昔からある高度な型です。
船越先生の師匠である糸州安恒先生からの流れをくんだ小林流の型の一つです。

緩急自在のリズムが特徴的で、演舞線は前後左右が基本ですが斜め方向にも多く
出ます。
小林流の型にしては珍しく、拳での突きや蹴りが少なく、抜き手や支え立ち、
つかんでの引き落としなどの技が見られます。
http://www.wonder-okinawa.jp/023/006/003/

249 ：208：04/04/12 11:55 ID:HMe2aame

>>221
そうなんですかぁ。
師範も教えながらも探り探りだったので、てっきり新しい形かと思って
ました。松涛会では今まで使わなかったのかな。

250 ：221：04/04/12 12:13 ID:J0vLfmef

そんなことはないと思いますよ。
五十四歩小は、決勝で得意型として打たれる方が多いです。

私の道場の女子型の部の元世界チャンピョンの十八番がこの型です。
（名前を出したら、あ～と言われると思いますが・・・）

251 ：221：04/04/12 12:24 ID:J0vLfmef

それから順路の型は、別に松涛会の門外秘伝というものでもありませんので、
私のところでは、型の講習会に林派糸東流の方なども参加されていました。

組手に応用出来る動きが多いので、他流派の方にも興味があるようですね。
中山先生が言われていた「受け極め一如」の技が多く入っています。
例えば、相手の中段の突きや蹴りに対して一番有効なのは、こちらから前に
入って下段払いと同時にもう一方の手で突きを決めることですが・・・
順路二段には、この動きが多く入っています。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 21:44 ID:90H8GGET

協会は伝統空手に入るのですか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 21:55 ID:B4+hwRnr

演舞、って書くな！
チャンピョン、って書くな！

254 ：184：04/04/12 22:51 ID:HR0AQUTS

いきなりですけどいつも思っているのですがわざわざ難しい型をやる理由は何処にあるのでしょう？
抜塞大、観空大、慈恩、燕飛、十手、半月、岩鶴ぐらいでいいと思うのですが。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 23:18 ID:7cls3qRD

>>184さん
おっしゃる通り。個人的には観空小と荘鎮も加えたいところです。
しかし最近は荘鎮を単に下半身のトレーニングみたいにやってる方もおられるようで。

256 ：尾の形 ◆1rc/ds6b9g ：04/04/13 00:25 ID:KDVJXQyV

>>232 ＡＡＡさん。

基本一本組手の呼吸とのことですが、受けての時に吸うのか吐くのか、
ということでしょうか。でしたら、私は特別呼吸の指導はしていません。
ただ、丁寧に受けるあまり、二呼吸になりがちなのでやはり空手は
受極一致がいいと思うので一呼吸で受け極めを瞬時にさせるように
指導しています。自由組手につながる組手、そして呼吸とのことですが、
相手が、吐き切った時が俊敏に対応できないときだとおもいます。
ただそういう呼吸を意識して攻撃はしないでしょう。
動きの中でのタイミングで行くか行かないかではないでしょうか。
自由組手につながる組手なら、自由一本の応用を考えていくことが
いいと思います。あなたならどのように指導しますか？
指導していますか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 08:24 ID:ka8fnSQ/

自由組手につながる自由一本組手　皆さんは具体的にどんな練習をしているのでしょうか。
興味を持ちましたのでおしえてください。

258 ：ＡＡＡ：04/04/13 21:24 ID:9DTU0OuR

＞＞２５６さん

　レス、あきらめていたのでうれしいです。ありがとうございます。一呼吸で
受け極めと言う事は、吸って受けて、吐いて突くということでしょうか。
　優秀な選手は、相手の呼吸を意識して、攻撃していないのでしょうか。
　半月の形の時の呼吸法にも、色々な解釈があると聞いています。
　自分は、移動基本を指導する際、吸って受けて、吐いて突くと教えています。
　組手に応用といいますか、自由組手につながる基本組手を指導する際、
特に、小さい子に教える時には、どういう呼吸で動作したほうがいいのか、教える
のは、大変意味があると思いますが、いかがでしょうか。

259 ：ＡＡＡ：04/04/13 21:37 ID:9DTU0OuR

　書き込み忘れましたが、相手が吐き切った瞬間というのは、
一瞬いついた瞬間ということかと思いますが、吐き切った瞬間は、
攻撃はし難いですが、受けには移行しやすい瞬間ではないかと
思いますが、いかがでしょうか。
　少年部に、将来の組手につながる基本組手を指導する際、嘘を
教えたくないが為の、質問です。決して煽りではありません。

260 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/04/14 00:43 ID:cCQEofoc

すいませーん。合宿仕事でいけなくなりました。
飲み会だけでも行きたいです。

261 ：尾の形 ◆1rc/ds6b9g ：04/04/14 06:07 ID:9D4dsJAh

ＡＡＡさん　空手協会ではそこまで考えている人、聞いたことありません。
なぜでしょう。あなたと同じように呼吸はすごく大切だと思います。
けど、考えすぎもどうかと思います。ＡＡＡさんの研究心はすばらしいと
思います。そして質問しているようだけれども実は教えていただいているような感じでも
あります。半月のこと、居付きのこと、何でも知っているのですね。
少年部への嘘とのことですが、技を極めるときは瞬時に吐く、それくらいの
指導では足りんのでしょうか。ほかにこの件に際し誰も
何も言わんというのも情けないのか興味がわかないのか必要ないと最初から
思っているのか。私も指導暦少しなので。
ＡＡＡさんの主張をもう少し続けてください。

262 ：ＡＡＡ：04/04/14 08:35 ID:ZcEyi6Jb

　主張なんてとんでもないです。私も指導歴の浅いへなちょこですよ。
ただ、あたりまえですが、協会は、そこまで考えている人だらけだと
思いますが・・・。
　子供は色々聞いてきませんか。基本組手で、待っている受け手の時
どうしたら遅れないか、息止めていた方が良いか、自由組手のとき、
気を抜いて深呼吸していたら、攻められて対応できないとか。
　素朴な疑問なんですよ。皆さんがどう呼吸を意識しているかが、知りたいのです。

263 ：184：04/04/14 19:49 ID:P8tcYp5P

>>225さん
ありがとうございます。無理に難しい型をやる必要はないのですね。
またしても質問ですが協会（松涛館流）の平安と鉄騎をのぞく１８の型の中で
最も高度な型はどれなのでしょうか？やはり五十四歩とか慈韻とかですかね。。。

264 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/14 21:25 ID:0Cmk3FES

皆様今晩は、お久しぶりです。
仕事が忙しく、今日久しぶりに見ました。

古い方から、回答の無いものから御返答、致します。
１８４　様
ところで「形」の漢字ですが「形」を使う人と「型」を使う人で結構バラバラな気がします。正式にはどちらなのでしょう？ですが、
はっきりとした定義は聞いたことがありません。
有るとすれば、広辞苑等の辞書になると思います。

以下のスレに、私よりも博識なマスク・ザ・レッド　様がその件を書いています。３６番目のレスを御確認下さい。

平安の型を語りませんか？　第２部
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078233555/

265 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/14 21:44 ID:0Cmk3FES

ＡＡＡ　様
呼吸の件ですが、私が教えを受け、指導時に注意している事は、

１　静かに鼻から吸い、口から吐く
２　すべて吸いすぎず、吐ききらない。
３　吐いて受け、吐いて突き、体を締める事（私はコレを強く教えます）
４　吸って吐く時でも、悟られないように、基本の呼吸の仕方を使い分けよ。

基本的に怪我をして欲しくないので、呼吸による体のシメに気を付けています。（私的に現役時に、アバラをやった時の反省で・・・）

基本の呼吸法とは、
１　長吐長吸
２　短吐短吸
３　長吐短吸
４　短吐長吸
５　長吐短分吸
６　短吐短分吸
です。

266 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/14 22:24 ID:0Cmk3FES

尾の形 ◆1rc/ds6b9g　様
初めまして、何時もツマラナイ書き込みをしている、へっぽこと言うものです。
よろしくお願い致します。

自由組手につながる組手なら、自由一本の応用を考えていくことがいいと思います。あなたならどのように指導しますか？ですが、
自由一本で技を練るのが、大切と私も思います。

ただココで言う自由一本は、子供の試合の形骸化したものでは、御座いません。

コールしたところに、攻手は自由に技を叩き込み、受手は自由に世用な技を返すものです。
そこで、この件は子供達が混乱するので、「自由一本」と言う名を使わすに、「打ち込み」の一環として教えています。

まあ、どこでも行っている事と思いますが・・・・

違う点は、以下の通りです。
１　攻手と受手の攻撃は、単発だが何でも良し
２　受手は、先の先をとっても良し
３　受手は、受けて一呼吸おいて攻撃する事無く、即極め又は、受け即極めと言うような組み立て方をする。

ホントに当たり前のことで申し訳ないです。　

267 ：ＡＡＡ：04/04/14 23:09 ID:zwLkjpg/

へっぽこ空手家様

レスありがとうございました。あなた様をへっぽこ空手家と
打ち込むのに、強い違和感を覚えます。

何でも疑って掛かるＡＡＡに教えてください。

吐いて受け、吐いて突く、と指導されるのはどういう理由からですか。
吸って受け、吐いて突いてはいけないのですか。
受け極め一呼吸が原則かと存じますが、吸って吐いて一呼吸ではないですか。

何度もいいます。決して煽りではありません。
答えがあるなら、知りたいのです。

268 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/14 23:46 ID:KHC0eV+J

ＡＡＡ　様
何でも疑って掛かるＡＡＡに教えてください。ですが、
私にも御教授ください。所詮へっぽこです。
持ち上げても何も出ませんよ。（笑

吸って受け、吐いて突いてはいけないのですか。ですが、
これは前記したように、私の拙い経験からです。

大半の方は、胸式呼吸となり、胸を膨らませる呼吸により、わき腹等の諸筋肉が膨らむ事により締まらないので、
肋骨の軟骨が膨らみ、軟骨が折れるのです。

吸うことにより、胸が膨らみ肋骨の軟骨が折れやすい状態となります。
逆式呼吸と言う方法も有りますが、子供達には難しいと思います。

それなら吐いて受け、吐いて突き、体を締める事を教えた方が、自然の呼吸を例に取り教えやすいのではと思います。

初期の時点は、自然の中の道理を教えれは良いのかなーと個人的には思います。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 00:53 ID:N/P9cS3v

270 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/15 01:02 ID:m9kIYW+d

訂正させて頂きます。

大半の方は、胸式呼吸となり、胸を膨らませる呼吸により、わき腹等の諸筋肉が膨らむ事により締まらないので、
肋骨の軟骨が膨らみ、軟骨が折れるのです。ですが、

「肋骨の軟骨が膨らみ、叩かれた場合等の外界の強い刺激により、骨が折れる可能性が大きくなります。」に訂正願います。

２６９　様
御指摘有難うございました。

271 ：ＡＡＡ：04/04/15 12:32 ID:1fgKnX9N

もう少し教えてください。

ベスト空手には、主として吸気で受けて、呼気で極めるとあります。
また、型本で、半月は一般的に、内受けは吸って、逆突きは吐いて、とあります。

本来の形の修行順からいうと、平安、鉄騎の後は、ばっさい、・・・半月・・
そして、じおんですよね。

半月はどのように指導されますか。

また、呼吸に伴う胸郭運動についてのご考察ですが、本当に吸気時の
ダメージの方が、呼気時のそれより、大きいのでしょうか。

名無しさんでも結構です。みなさん、どのように呼吸して、突き、受けしていますか。
その都度違うから、わからんっていうのも、ありですｗ。

272 ：208：04/04/15 13:21 ID:jVLYt0FN

>>271
別に名無しでも良かったですが・・・。
例えば組手の場合、受けと同時に突くという事が実際には
多いと思いますが（試合とか）、その場合は突きの呼吸、すなわち
吐くという事になりますが、バラバラの場合は、やはり受けで吸って
、突きで吐くというような感じで教わっています。
少しニュアンスは違いますが、自分の中では体を退く動作の時は吸う、
前に出る場合は吐くという感覚で行っています。（でも間違いかも）
ちなみに私は指導の立場ではなく、生徒の立場にありますので、聞き流し
て頂いて結構です。
あと、修行順は道場によって多少違うようです。
うちは、平安、鉄騎、慈恩、抜塞、観空大・・・という感じです。
昔は慈恩よりも、抜塞が先という事だったらしく、先生によっては
逆順になったりもしているようです。
上で述べたように、間で順路が入ってきましたが。(-.-;)

普段に何気に行っている挙動などに関して、色んな意見を出し合うのも
有益で良い事だと思います。

273 ：ＡＡＡ：04/04/15 14:00 ID:8SNbcAmL

協会では、協会手帳にある順番が、修行順かと思います。
講習の際、そのように教わりました。

全空連が松涛館の指定形を決めたせいで、順序がそうなってない所も
あるようですが・。

ちなみに、私のＨＮは、協会の方ならお分かりかと思いますが、
世界中に数少ない協会の大先生の代名詞です。

おそろしいＨＮにしてしまったこと、大変後悔しておりまして、
この書き込みにて、封印します。

274 ：空手習いたい太郎：04/04/15 14:22 ID:Tz26kWl6

初めましてこんにちわ！空手全くの初心者なんですがどんな稽古とかするんですか？
優しく教えて頂けるのでしょうか？恐そうで不安です。年は20です。

275 ：208：04/04/16 15:23 ID:lpHBF5sv

>>274
立ち方や、突き・蹴りの練習、形・組手の練習などなどです。
実際には道場や流派によりマチマチですから、お近くの道場に見学に
行かれて、自分に合うなと思うところに入るのがいいかと思います。
うちの道場だと最初三ヶ月はスポーツ教室として生徒を募集し、三ヶ月
過ぎて、続けたい人は入会というシステムです。
ちなみに私は31歳で子供と一緒に始めまして2年経ちます。（私はいきなり入会）
20歳なら、まだ若いし、やるなら今かなって思いますよ。
がんばってくださいね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:44 ID:SoQkHwEZ

へっぽこ空手家先生
いつも感心して読ませていただいてます。
ちょっと、便乗質問なんですか、できればお願いします。
上のほうで肋骨の軟骨の話があったもので。

胸の中心、肋骨の一番下なんですが、軟骨が折れたらしく、
それがポコポコ動いて気になるのです。やっちゃったのは、もう
２、３年も前で困ることはないのですが、最近練習法を変えた
せいか急に気になるようになりました。くしゃみのときと
回し蹴りでサンドバッグ蹴るときに、ポコッて動くんです。
痛みはないのですが、ちょっと気になって。
医者に行ってもしょうがないと思いほってあるんですが、
こういう人って結構いるんでしょうか？
そのうち直るものでしょうか？
何かご存知でしたら、教えてください。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:33 ID:8SPWfObR

>275さん　私と同い年です．
他流派の黒帯ですがこちらでは
白帯で一から頑張ってます．
息子が２歳半なんですが，何年か後に一緒にやりたいな
と思って，それまでに基本からやり直そうと入会しました．

278 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/18 22:14 ID:N1ZTxLjU

皆様今晩は、如何お過しでしょうか？

ＡＡＡ　様（もうＨＮ封印してしまったかな？）
３　吐いて受け、吐いて突き、体を締める事は組手での呼吸法です。
結構難しい題材ですが、考えて見たいと思います。

空手習いたい太郎　様
大まかに基本・型・組手の練習となります。
恐そうで不安ですと有りますが、普通の町道場なら子供からお年寄りまで居るので、無茶な事はしません。
子供と一緒にするような、練習体系なら体力的にも辛くも無いと思います。
体が硬いと柔軟体操が辛いかな？と見ていて思いますが、
難しい話は抜きにして、体を動かし汗をかき、気合を大声で出すことにより、ストレス発散になると感じます。
練習後のビールは格別ですよー

どうですか、練習してみませんか？

279 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/18 22:29 ID:N1ZTxLjU

２０８　様
御仕事が多忙であると存しますが、頑張ってください。
子供と共通の趣味を持つと言う事は、良事と感じます。
親子共通の会話が出来るというのは、素敵ですね。

２７６　様
原因は分かりませんがスレを読む限り、今直ぐ病院に行く事をお勧めします。

２７７　様
御子息と一緒に練習できる日が待ち遠しいですね。
御仕事が多忙であると存しますが、頑張ってください。

280 ：尾の形 ◆1rc/ds6b9g ：04/04/19 09:02 ID:GAPwpANL

ＡＡＡさま、へっぽこ空手家さま、おはようございます。
呼吸ですが、形のとき、例えば慈恩の上げ受け逆突きの時は吸って吐いてですね。吸うのは瞬時に軽くですが。
約束組手の時、しっかり受けてから突け、となると吐いて吐ききる（気合い）。
受け極め一つと指導すれば瞬時に吐きながら一つの動作として行う。
自由組手のとき、動きの中で小さく吸っているけれども極めを出していくときは吐いてますね。
もちろん気合いを出しているときは吐いてますね。
以上は教えというよりも、空手協会では自然に身に着く呼吸法ではないでしょうか。
呼吸を最も大事にする流派は剛柔流ですね。三戦は、身体（健康）にいいと思います。
半月が高段者（高齢者大先輩たち）向きの形としている（？）のもいいと思います。

へっぽこ空手家さま、これからもよろしくおねがいします。

281 ：DDD：04/04/19 12:29 ID:BXfiOBkU

AAAから変身です

半月は高段者向きではないですよねｗ。
和道流のセイシャンはどんなふうに打つのでしょうか。
協会スレではスレ違いですね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 13:25 ID:8L36D4WN

DDD ：04/04/19 12:29 ID:BXfiOBkUさん

半月は指定形７つの一つではあるが実際には半月だけは大会でやる人はいない。
総本部の先生が来て講習会など特殊な機会でしかしない
資格や段の受験ではお年より（失礼）の先生方がやる形として定着しているよう・・・
だから和道流とはとらえ方が違う

283 ：遼：04/04/19 21:27 ID:VMktRYs7

>>264へっぽこ空手家さま
ありがとうございます。元184ですがこのスレの利用が多くなりそうなのでＨＮをつけることにしました。
これからもよろしくお願いします。

284 ：DDD：04/04/19 22:25 ID:oEmqQh2l

２８２様

とらえ方ではなく、呼吸法はどうなんでしょうか。
やっぱり、スレ違いでした。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 07:49 ID:zczaBsxu

スレ違いだと思う

286 ：DDD：04/04/20 18:25 ID:liiLQiCM

確かに・・。スルーしてください。

287 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/20 23:22 ID:9O3t6h3Q

尾の形　様
此方こそ、よろしくお願い致します。
自然に身に着く呼吸法ではないでしょうかですが、
基本・型・組手の練習方法を省みると、システム的に呼吸法等も身につくのではと思います。

遼　様
此方こそ、よろしくお願い致します。
私も勉強させて頂いております。

DDD　様
和道流のセイシャンはどんなふうに打つのでしょうか。ですが、
２ＣＨは、見ている方は多いですが、スレが沢山有るので、基本的に興味の有るものしか見ないので、
知りたい事が有れば、スレを変え知っている方が多い方に書いた方が答えが出るものと思います。
その件でしたら、以下のスレに書き込むと、答えて頂けるものと思います。

☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう２☆
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077461840/

平安の型を語りませんか？　第２部
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078233555/

半月の件で、私は気になるＤＶＤが有ります。

半月で練る　空手の呼吸力
ttp://www.bab.co.jp/hiden/video/karate/sho1.html

誰か買ってみた方は、居られないですかね。

288 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/20 23:34 ID:9O3t6h3Q

挨拶が抜けておりました。申し訳ごさいませんでした。
皆様今晩は、如何お過しでしょうか？

因みに私はチャンプとヒロタの回し物ではありませんが、
私がお勧めする、ビデオ等に津山克典の空手道入門「基本練習の全て」と言うのがあります。
ttp://www.karatedo.co.jp/champ/

私は巻き戻しとかが面倒なので、ＤＶＤ版を買いましたが、コレが見たい所を一発検索なので便利です。
上巻　８０分　下巻　６０分と恐ろしく長く、基本練習が延々と続くので、空手に興味が無い方は、見るのは辛いと思いますが、
内容が殆んど講習会で習う基礎練習が多く収録されているので、練習方法を組み立てるに資料には最適です。

ああー　こう教えれば良いんだー等と感心するところ多数です。

どうそ御参考あれ！！

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 05:05 ID:9dUSbac4

今年の指導者全国合宿はいかがだったでしょうか。どなたか教えてください。

290 ：協会人：04/04/21 09:31 ID:cTBcOSdk

＞２８９
今年はA,B級の資格更新が義務付けられていたため
すごい人数でした
４階の大道場で全員が正座しきれないほどでおそらく
３００にん以上いたと思います
３階の道場と、２階の本来は会議室にもマットを敷いて
３会場で４日間、講習と資格試験と段審査がおこなわれました

講習はいつもどおり競技とは関係ない空手本来の技の体得に関する
基本、形、基本組手中心のもので
本部指導員の解説や実演に皆うなりながら稽古しました

松涛杯王者のドン・シャープ氏やこの掲示板でおなじみの
あごひげ先生もこられてましたよ
研修生に志水をはじめとして４人の有望な若手も加入して
将来がたのしみです

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 17:45 ID:eYF3AWAX

松涛杯王者のドン・シャープ氏
あごひげ先生
研修生に志水

競技とは関係ない空手本来の技の体得に関する－－－－
とありますが、
基本の稽古は普通の道場と同じでしょうか。
組手の稽古はどんな感じですか。
形は解説が主ですか？
上のご三方はじめ、参加者の様子もう少し知りたいです。
いつか参加したいと思っていますが体力はどうか不安です。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:18 ID:pYOcWYom

試合の時のサポータータイプのファールカップって
どこでかえばいいですか？
ナチュラルフィットのいいのあったら教えてください
お願いします

293 ：協会人：04/04/23 11:05 ID:ko5l7qc5

＞２９１
基本の稽古だとまずその場突き、その場蹴りからです
ゆっくり動作をしながら関節、筋肉、の締め方を確認します
なかなかここで言葉で短くまとめるのは難しいですが
ひとつひとつの技を練っていくという表現が一番近いでしょうか
形や組手の稽古でも２時間のうちのはじめの３０分以上は
必ずこれらの基本稽古がはいるため結構きついです
今年は第一期研修生卒のアメリカの三上先生がこられていて
手刀受けの手首をあわせての力比べでむこう(おそらく７０歳前後)はびくともせず
こちら(３０代)は押されてしまって私の立ち方のあまさがわかりました

組手は私が参加した講座は今村先生の基本組手の指導で
ひたすらうち受けの使用法をやるものでした
まずは内受けのみの基本一本組手からはじめて次に反撃を変化、
そして間合いを変化させていくというのを用例の解説をはさみながら
１００人ほどが次々に組み合わせを変えて延々とやりました

294 ：協会人：04/04/23 11:25 ID:8YuwDL3u

つづき
これらの講習は指導者むけですのでゆっくり確認しながらの動作が
多いのですが常に本部指導員の方々がまわっていて
バランスや締め方が甘いと見抜かれてなおされます(先ほどのように体感させられます)

また本部指導員の解説の動きが腰の切り方ひとつとっても
すばらしく、基本動作の大切さが「納得」できるのです

協会の年配の方々が逆突きひとつするだけで修練のすごさを
しめしてくれるのはこういった稽古のつみかさねにつきると毎年思い知らされます

ドンシャープ氏のその場の逆突きや前蹴りの一突き一蹴りは
よくねられていてすばらしかった

とまああまりまとまりなく書いてしまいましたがこんなかんじてす
複雑なことはほとんどやりませんので黒帯であればだれでも参加できます
きついことはきついです　組手なども自由組手などよりも約束組手のほうが
にげられないのできつい　先ほど書いたように一突き一蹴りがとんでもない
ひとがいっぱいいますから
ただ参加すると協会空手の一員としての誇りを感じることができると思います

　

295 ：615期生：04/04/23 18:21 ID:F/OFAIHV

横レスで失礼します．

【関東】神田ﾏﾀｰﾘｺﾝﾀｸﾄｽﾊﾟｰｵﾌ【5/29土】
日時 2004/5/29 土曜日 13:00-18:00
場所千代田区総合体育館柔道場(貸切)
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081168590/l50

キーワードは「マターリ技術交流」
フルコンルールのライトスパーリングを基本とした，気持ちのよい技術交流を通して，御互いの技術練磨と見識蓄積，
また人間関係の構築を目指します．打撃系・組技系・総合系など，各門派流派に関わらずどなたでもご参加可能です．
インターネットを活かした幅広く気持ちよい技術交流と修行者同士の交流を目的としております。
互いに技を見せ合い・教え合い・学び合いましょう！

※注　「殺伐禁止」「腕試し・勝負目的禁止」
「お互いに敬意を持って！」を遵守願います。

参加受付や質疑応答を，この武板でも行います．質問のある方は当スレで．オフの主旨と内容を納得の上でご参加下さい．
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/kamnmata/km01.html

296 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

297 ：呼び出し：04/04/25 07:02 ID:/Yhmcg55

へっぽこ空手家さん　　がんばる人

298 ：呼び出し：04/04/25 07:04 ID:/Yhmcg55

両刀使いさん　　２ＣＨ武板の番人

299 ：呼び出し：04/04/25 07:05 ID:/Yhmcg55

あごひげ先生　　気合いの入る人

300 ：呼び出し：04/04/25 07:06 ID:/Yhmcg55

横隔膜さん　　平和を保つ人

301 ：呼び出し：04/04/25 07:07 ID:/Yhmcg55

尾の形さん　　新しい人

302 ：呼び出し：04/04/25 07:08 ID:/Yhmcg55

協会人さん　　合宿に参加した人

303 ：遼：04/04/25 14:36 ID:w4Z8anmd

質問です。
抜塞大小、慈恩、燕飛、鉄騎などの形にみられる用意のかたちや観空大の親指と中指で△をつくり上を見る（？）のは何の意味があるのでしょう？
（慈恩ならじんちゅうの前の右拳を左手で包む。。。とかです。
よろしくお願いします。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 21:00 ID:LCf4nwBt

明日、4月26日は船越義珍先生の命日です。
船越先生に思いを馳せながら稽古しましょう。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 18:32 ID:6e7YADpv

前々から思ってたんだけど行ってる道場の先生に直接聞いた方が早いような
質問多くない？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 18:34 ID:6e7YADpv

ああ、忙しくて行けないのか。ｽﾏﾝ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:02 ID:D5dOdyyr

＞抜塞大小、慈恩、燕飛、鉄騎などの形にみられる用意のかたち

丹田に気を込める。

＞観空大の親指と中指で△をつくり上を見る（？）の

軸を作る。

308 ：会員：04/04/29 19:29 ID:Fehx3gL1

なんか寂しいです。あの頃は毎日帰って見るのが楽しみでした。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:02 ID:KmtEInu4

だったら呼んできたら

310 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/29 23:48 ID:HaA+wHBr

皆様今晩は、如何お過しでしょうか？
最近、多忙に付き、中々来れず、申し訳ありませんでした。

遼　様
３０３の件ですが、３０７　様の回答が適切であり、要点を得ております。

その他、マメ知識程度の回答になりますが、用意のかたちに、意味と言うかあることはあります。
チョッと忘れてしまい、すんなり書けないので、資料を引っ張り出して調べたいと思います。

結構トンデモ回答が含まれていたような気がしますが、調べて回答しますので、少々お持ち下さい。

311 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/04/30 00:25 ID:dszLftG+

協会人　様
全国合宿お疲れ様でした。
私も仕事の暇を見つけ参加したいと思っております。
行った方から聞いていたのですが、凄かったのですねー
私も本部での基本の渦に埋もれたいです。

615期生　様
おっ　またするのですね、盛況を祈願します。

３０４　様
そうなんですかー　
清貧にて本土に空手の種を蒔かれ育てた、船越義珍先生は本当に偉大な方ですね。

会員　様
そんな事仰らす、スレを皆で盛り上げましょうよ
まあ、偉そうに書いてますが、私は力足らずですが・・・

312 ：遼：04/05/02 15:16 ID:c2UL/KZR

>>307さま
へっぽこ空手家さま
ありがとうございます。ということは珍手の形も気を込めるということでいいのですか？

313 ：両刀使い：04/05/03 22:50 ID:U+70Zxzf

７／１０＆１１　全国大会！という事で保全ａｇｅ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:01 ID:Wkt29ySW

Ａ支部渡辺先生の行き過ぎたセクハラなんとか沈めてください。
マジスレです。お願いします。

315 ：審判員：04/05/04 08:20 ID:/VWA+uRc

それって誰？
具体的にどんな？

協会の恥！

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:35 ID:Wkt29ySW

>>>315
当時、２０代後半の美人練習生を自分の車に乗せて手を握る。
子供練習生もいる中で不倫の話を堂々とする。

ちなみにＡ支部とは東北日本海側の中核都市にあります。そこの渡辺先生です。

しかし、誰も意見できる練習生はいままでいなかったらしく、つーか善悪考えずイエスマン
やってたか、もしくは面倒だから練習生が渡辺先生のおもりしてたようなもんじゃないのかな？

あと、私もしばらく大会に出ていなかったから知らなかったのかもしれないけれど、
はじめてから今年で２０年になる私に対してなんとなく攻撃的な態度の白帯女にも
頭にきたよ。もちろん年下。
昔から知ってるから被害はなかったけど、その女、私を新参者だとばかりに
セクハラ先生と車に二人きりにさせるようにしむけるような奴。
よくそんな腐った根性で空手なんかやってると思うよ。

317 ：館長の代理で：04/05/04 12:43 ID:eqM4Wtlq

ttp://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
ここではあごひげ先生ですね。私は時々見ていますが館長はどうかは分かりません。
夏に全国大会が宮城県当番であります。宿泊について、金曜日だけ４５名定員の民宿
会場から２０分、二食付き５０００円。もし宿泊についてお探しでしたら
私どものホームページから館長にメールしてください。というのは、予定していた宿は
金曜日土曜日に宿泊だったのですが金曜は各家庭で体調管理させようということになりまして
泊まらない事になりました。よって宿には申し訳ないので希望する方がおりましたら紹介したいと
おもいました。宿は館長の親戚らしく食べ物その他問題はありません。
メールでもいいし上の掲示板でもけこうです。掲示板はにぎやかです。私は５人で管理する掲示板チームの
一人でＹと申します。予選は終わりましたか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 19:14 ID:5DsSJNow

秋田支部？審判員？
秋田は何かと

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 19:37 ID:Wkt29ySW

>>>318
大ピンポンです。
秋田支部は何かといわくつきだとかなんですか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 19:42 ID:5DsSJNow

知らない。
ただ最後の方はよく意味が伝わらない。２人きりにさせて何が悪いのだ？俺はここまで。

321 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/04 23:09 ID:UzsrZlAN

皆様今晩は、ＧＷ如何お過しでしょうか？

ID:Wkt29ySW　様
色々思うところが有り、書き込んだのですかね。
私の与太話でも見てください。嫌ならスルーされても構いません。

文面を拝見させて頂き、私は次の事を感じました。

１　個人情報が出ている。（手帳を見ると、誰だか特定できる。）
２　何に腹が据えかねるのか？分からない。
３　貴方は、匿名掲示板の恐ろしさが理解しているのだろうか？（見た目は匿名掲示板ですが、実体は違います。）

もし本当なら、この問題はココで書き込むべきではなく、本人に、自分の真意を伝えた方が、私は良いと思います。
結果として、ココに書き込んでも、問題は解決しないと思います。
これ以上エスカレートした場合、自分が、名誉毀損で訴えられる可能性があります。
そうなった場合い、キツイのは自分です。

もし人間関係で詰まって居られるなら、もう少し大人の方策があるのではと、私は感じます。
本当に困っておられるなら、簡易裁判所及び人権擁護センター等の相談機関も有りますので、一度相談されては如何でしょうか？

個人批判等の書き込みは、為さらないで頂きたいと思います。
私の勝手な、お願いなので申し訳ありませんが、お聞きいただければ幸いです。

322 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/04 23:20 ID:UzsrZlAN

遼　様
ゆっくり調べたわけではないので、ノートの覚え書きを見ました。
私も書いた時に興味が無かったのか、適当にメモしておりました。

ネタもとの本を書いていないので、あやふやなのですが、元々中国伝来の型での用意の形には以下の意味があるそうです。
簡単に書くと、

１　自流を示す。
２　手を包む行為は陰陽を表している。
３　その他、マル秘な意味が・・・・（私も解らないです。）　

と言う事で、伝来して月日が立ち、本来の意味が失伝したのかなと、個人的には思います。
この件もう少し調べたいと思いますので、淡き期待を抱き待っていてください。

323 ：遼：04/05/04 23:29 ID:kWP3EQIA

へっぽこ空手家さま
いつも丁寧にありがとうございます。―本来の意味が失伝した―としたら特に気にする必要はないのかもしれませんね。
ところで用意の形で右拳を左手（貫手の状態？）で隠したような型ってありませんか？手の甲は両方正面向きです。以前通っていたクラブ（流派は松涛館ですが協会の支部ではありません）ではこのような型
があったのですが試合ではみないし・・・心当たりがあったら教えてください。ちなみに型の名称はなぜか「王冠」でした。

324 ：両刀使い：04/05/04 23:31 ID:vVTLWFnP

包拳礼（ほうけんれい）というのではなかったでしょうか？
中国の漢族同士の礼の一つで、「手」では主に泊手に多く見られる動作だったかと思います。

325 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/04 23:32 ID:UzsrZlAN

両刀使い　様
保全ａｇｅ有難うございます。

館長の代理で　様
素晴らしい情報、有難うございます。
全国大会での心配事は泊まる所ですよね。
他地区の私達は、土地勘が無いので、困ります。

会場から２０分、二食付き５０００円、物凄く良い条件ですね。

326 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/04 23:37 ID:UzsrZlAN

両刀使い　様

お久しぶりです。
なにぶん興味が無かったもので、適当に書いたメモから書いた物なので、不確定要素多数です。

包拳礼（ほうけんれい）と言うのですか、初めて知りました。

やはりシッカリ調べないと駄目ですね。（反省）

327 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/04 23:46 ID:UzsrZlAN

遼　様
今家にある型の本をパラパラですが見ました、

うんー　載ってませんでした。　解らない・・・・
全空連の試合でも見たことがありません。（忘れているだけかな？）

これも調べてみますね。
もし宜しければ、もう少しヒントを頂ければと、願います。　

328 ：遼：04/05/04 23:53 ID:kWP3EQIA

返信ありがとうございます　へっぽこ空手家さま
謎型ですがまずその場で右、左に手刀受け、腰を右に切って両拳は腰に。
そのあと正面に右足前で上段交差受け
→慈恩の要領で引き出す
→左に前進しながら３回手刀受け
とつづきます。そして最後は前蹴り逆突きを３回繰り返します。山突きはありませんがこの部分だけ協会王冠と同じです。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 14:44 ID:bPuOTybZ

協会空手＋柔道ってどうよ。あんまｲｸﾅｲ？
上で合気道と協会空手の相性が良いみたいな
レスあったけど。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:55 ID:bPuOTybZ

あとフットワークはやっぱり覚えたほうがいいのでしょうか。
自分は苦手なんですが。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:59 ID:KfFR4o7B

浅井派空手ってどうなの？

332 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/05 21:27 ID:rw9D6HKQ

皆様今晩は、如何お過しでしょうか？

３２９　様
空手と柔道を平行し行うのは、効果的です。
私が聞いたのは以下の通りです。（まだ有ると思いますが）
１　崩しにより、相手の重心を読む技術が向上する。
２　引く力が強くなる。
３　足払い、投げ等の効果的な複合技ができる。
柔道出身の先輩から、足払いの指導を受けたときは、物凄くタメになった記憶があります。

フットワークはやっぱり覚えたほうがいいのでしょうか。ですが、
覚えた方が良いです。
しかし、私は苦手と言う方も広義でいう所のフットワークは使用しています。
私のイメージしているフットワークと、貴方のイメージしているモノと差異が在るかもしれません。

私はフットワークで括ると幅が広くなりすぎるので、ステップワークとポジション取りに分けて解説しています。

簡単に説明すると、
ステップワーク＝足を使い、世様な方法で重心移動を行い、間合いや間（タイミング）を謀る技術
ポジション取り＝相手より自分が有利な位置を取り、自分の攻撃・防御で優位に立ち、相手を操る技術
に分類し、へっぽこな解説をしております。

遼　様
現在、調べ中です。
難しい、何処の型なのだろう・・・・・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:54 ID:B9CKv68c

全国合宿で有名人に会いました

334 ：遼：04/05/05 22:56 ID:WgzRwI6D

へっぽこ空手家さま
調査感謝します。でも多分無いと思いますので・・・ありがとうございました。すいません。

そしてまたもやおききしたいことがあります。拳サポーターですが協会の試合でない時や普段の練習だとミズノの高体連指定のサポーターを使っている選手が多いみたいです。
何故なんでしょう。もし使用したことがありましたら長所・短所を教えてください。仲間にきいても「家にあるから」とか「なんとなく」とか具体的な回答が得られません。
（マルチポストすいません。あっちはあまり栄えてないみたいで

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:19 ID:bPuOTybZ

へっぽこ空手家様丁寧にどうもありがとうございました。
自分の言うフットワークとは伝統派独特のあれです。

336 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/05 23:45 ID:rZdFn1cP

遼　様
今晩は、
拳サポーターの件ですが、以下のｈｐに在るものの事でしょうか？
そこに有る物なら持ってます。
拳サポの件は、ちょっと長くなるので、お時間を下さい。

アメリカ屋スポーツ　空手用品（ミズノ）
ttp://www.rakuten.co.jp/boxing/487387/444092/

３２９　様
自分の戦略や体格に会うものを選択すれば、良いのではないかと思います。
へっぽこ審判ですが、私の観点から、一本勝負は、攻撃時の姿勢と威力が大切なので、
一定リズムの上下ぴょんぴょんステップからの一方的な技ですと、見た目技が軽く見られてしまうので、ジャッジ上、若干不利かなと感じます。

しかし、このステップも沈み込みながらの攻撃には、技に体重と勢いが上手く乗ると、威力が在りますよね。
結果的には、虚実・緩急があり使いこなせると、どの様なスッテプでも問題はありません。

稽古で汗を流し、培った物は裏切らないと思います。

337 ：遼：04/05/06 07:58 ID:QG1Pa5iD

へっぽこ空手家さま　
返信ありがとうございます。
それです。よろしくお願いいたします。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 13:05 ID:ww0IGpsW

寸止めって、防具つけての打撃を当てる練習とかは一切ないんすか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 16:39 ID:t4UA8aDQ

協会は寸止めじゃあない。寸止めの話は全空連にいってやってください。スレ違う。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1080142122/l50

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 18:02 ID:17sy+GJe

>>339
>協会は寸止めじゃあない。

え、知りませんでした。じゃあ極真や正道会館みたいに止める事無く試合で殴ってるんですね。
協会は顔面もありと聞きましたが、寸止めじゃないって事は、止めずにそのまま顔面にブチ当て
てるって事ですよね？　違いますか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 18:05 ID:I0cEaGPx

ブチ当てますね。こわいです。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 18:09 ID:17sy+GJe

>>339
ちなみに以前私が見学させて頂いた協会の支部道場では、組手の時寸止め
をしていました。あれは異例という事で、その道場が特殊な組手のルール
を行っていると解釈してよろしいでしょうか？　協会内では寸止めじゃない
という事なので、その道場（支部）のみが組織とは違う特異なルールをした
という事になりますものね。

寸止めじゃないのに寸止めをしているその支部道場が問題でしたら、ここに
その支部道場の名前を公開させて頂きます。是非、寸止めじゃないのに寸止め
をして教えているその道場にご指導をお願い致します。名前はいつでも明かせます。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 18:17 ID:m4Ad8RHn

最初から煽り目的ですね。相手にしないでください。
Ｋ館もＳ館も顔面にぶち当てているとは聞いていませんよ。
拳はお腹に当てるんですよね。
スレがたしかに違います。
拳を顔面にぶち当てるのが好きでしたらＫ－１か何でもありの
ほうがいいんじゃないでしょうか。

・という話はここでは不要ですね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 18:51 ID:17sy+GJe

>最初から煽り目的ですね。相手にしないでください。

はあ？　都合が悪くなると逃げるんですか？　協会の人間ってみんなそうなの？

そっちが先に「協会は寸止めじゃあない。」って言ってきたんだろ？
しかも「スレ違い」とまでぬかした。だから反論したまでだ。何か不都合でも？

>Ｋ館もＳ館も顔面にぶち当てているとは聞いていませんよ。

ええ、もちろんＫ館もＳ館も顔面は禁止ですよ。ただ協会は「寸止めじゃない」
とおっしゃったので、そこのところを聞いたんですよ。どうなんですか？顔面も
寸止めじゃないんですか？　それとも顔面は寸止めですか？

>拳はお腹に当てるんですよね。

協会も寸止めじゃないなら当てるんですよね？　どうなんですか？ハッキリおっしゃって下さい。
ちなみに私の見学した道場では当てませんでした。その道場は協会から見たら異端という事で良いですか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 18:54 ID:17sy+GJe

>拳を顔面にぶち当てるのが好きでしたらＫ－１か何でもありの
>ほうがいいんじゃないでしょうか。

誰も好きなんて言ってないし、そもそも貴方が「協会は寸止めじゃない」と
おっしゃったんでしょ？　だからその事について質問を交えて述べたまでです。

>・という話はここでは不要ですね。

このスレ見てる皆さん、よく見といてください。都合が悪くなるとすぐ逃げる。
それが協会の体質でしょうかねえ？　もし違うというなら、この書き込みを含め
た上記の質問に答えてください。答えると都合が悪いなら、スルーして構いません。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:00 ID:tMyKvuog

ID:17sy+GJeは煽りですね。皆さん相手にしないようにしましょう

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:04 ID:17sy+GJe

>346
質問にハッキリ答えてから「煽りだ」って言うなら分かりますよ。
でも、何も答えず、「１行レス」で「相手にしないでください」と
言って広めるなんて、あまりにも協会の名が下がるのではないですか？

このスレ見てるみなさん、よくご覧ください。この人は都合の悪い質問に
答えずに、荒らしだなんだと決めつけて逃れようとしています。

カッコいい事言って、都合が悪くなると逃げる。それが協会のやる事？
もし「違う！」と思うなら、反論してください。協会の空手を修行する
人間は、346のようなヤカラばかりではない事を信じます。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:08 ID:17sy+GJe

ちなみに私は過去、協会に五段を授与されている先生に教えを
受けました。道着ごしに寸止めの突きを３、４発もらいましたが、
あとで道着を脱ぐと、腹筋や肌に道着の後が青あざでくっきりと
残っていました。その制度と威力に頭が下がる思いでした。

もし、道着を皮膚と見立てずそのまま突き込んでいたら…。
ハッキリ言いますが、私は倒されていたと思います。
断じて言いますが、私は協会空手の凄さを認識しています。

けして煽りではありません。だからこそ言いたいのです。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:15 ID:17sy+GJe

346のように言いたい事だけ言って、都合が悪くなると
荒らしだなんだと言って逃げる。それが協会のやり方？

協会にはこんな人間しか居ないの？　都合の悪い事にはダンマリ？
がっかりさせるなよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:52 ID:17sy+GJe

age

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 20:05 ID:17sy+GJe

結局ダンマリか…。協会に期待してたけど、どうやら勘違いだったみたいだよ。
五段の某先生は技術的にも人間的にも強かったけど、あの人は特例で、実際は、
３４６みたいに調子のいい事だけビシっと言って、都合が悪くなるとダンマリ
な人間ばかりなのかな。そういに人間しか居ないのかな「協会」は。

がっかりさせんなよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 20:24 ID:17sy+GJe

が　っ　か　り　さ　せ　ん　な　よ。

（もしこのこの発言が気にくわないなら、影でこそこそ言わず正々堂々反論してください）

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:15 ID:zveSOgzm

あごひげ先生に聞いてほしいです。私も聞きたいし

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:20 ID:xFhlwvRD

賛成！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:25 ID:Wwu5NpCz

そろそろ帰ってくるんじゃないですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:26 ID:zveSOgzm

両刀使いさんは？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:31 ID:Wwu5NpCz

そろそろですね！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:34 ID:zveSOgzm

あごひげ先生のところに同じ書き込みをしてみてほしいすね。怒ることはないと思うけど

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:37 ID:zveSOgzm

そろそろって書き込みを知ってるのですか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:39 ID:Wwu5NpCz

勘です

361 ：352：04/05/06 22:07 ID:17sy+GJe

ごめんな、俺が悪かったよ。
協会の人にマジメなレス期待した俺がバカだったよ(´・ω・｀)

俺が教えてもらった５段の人は、別格だった。協会とは関係ない。
それでもういいや。こんだけレス続いて、結局答えない。情けない。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:12 ID:vHlSNQnO

>>>320
だから、セクハラなオッサンだって事を熟知している上で平気で二人っきりにさせる
ことが出来るあたりがとっても嫌だと思った。
しかもしろ帯のクセに生意気だって事。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:13 ID:vHlSNQnO

>>>321
手帳を見れば確かに誰だかすぐに分かると思います。
でも、口で言って分かる人間じゃないので思い切って
書かせていただいたまでです。
別に私が本人を嫌っていることがばれても一向にかまいませんから。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:25 ID:FnQqOGo0

要するに339は協会は「寸止め」じゃなくて「極め」だ！
といいたかったんでしょ？そんなもん素人から見たら（というかやってるやつから見ても）
同じだと思うが…339みたいな言い方したら初心者が混乱しちゃうだろ
それはともかくなんで340はそんなに熱くなってんだ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:27 ID:/2W2J/tv

>>361
本当に真面目なレス期待してるんならもう少し待てよ・・・

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:29 ID:Wwu5NpCz

>>364
＞それはともかくなんで340はそんなに熱くなってんだ。

自分で言ってるように、馬鹿なんでしょ。

367 ：352：04/05/06 22:39 ID:17sy+GJe

>339みたいな言い方したら初心者が混乱しちゃうだろ

そうだよ。その通りだよ。「極め」なら「極め」で全然構わないんだよ。
その「極め」を俺自身肌で実感した経験があるから、その威力や技術は
疑わない。また、ちゃんと認める。しかし339は変な劣等感からそれを
ねじ曲げて「寸止めじゃない」って言うからおかしな事になるんだよ。

「寸止め」でもいいじゃん？　それを胸張ってどうどうと言えよ！
それであーだこーだ言うヤツには手とり足とり説明してやればいいんだよ。
そもそも、そんな事をコンプレックスに感じてる限りは、いつまで経っても
フルコンタクト側との問題は解決しないんだよ。

「寸止めじゃない！」なんて言ってる限りいつまでたってもそのままだ。
むしろ「寸止めだ！」と堂々と言って、その発言の裏付けや地位を勝ち
取れるようでなきゃ、意味がないじゃん。先人も自分たちも、じゃあ何を
やってたんだよって話になるじゃん。寸止めじゃなく当ててるってんなら
最初っからフルコンタクト習えばいいだろ？　

それをせず寸止めの伝統派を選んだんなら、「寸止めに」誇り持てよ。
俺が教えてもらった先生みたいに、寸止めだからこそ体現できる技術
心術に誇りをもてよ。お前らが「寸止め」定してどうすんだよ。
寸止めである事に誇り持てよ！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:42 ID:xFhlwvRD

お前らが・・・て勘違いしてない？

369 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/06 22:42 ID:N+Ez/jGw

まあまあ、取り合えず餅突け。
な？

370 ：352：04/05/06 22:43 ID:17sy+GJe

下から２行目。「寸止め」否定して、の間違いな。

371 ：352：04/05/06 22:44 ID:17sy+GJe

お前らが・・・て勘違いしてない？

じゃあ339が突飛してバカだったって事でファイナルアンサー？
なら納得だな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:45 ID:xFhlwvRD

339は変な劣等感からそれをねじ曲げて「寸止めじゃない」

どうして劣等感なのかな？

極めでいいと理解してるじゃん。
だったら寸止め。寸止め言うの変じゃないかい？
寸止めではなく極めなんだからさ。

373 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/06 22:49 ID:N+Ez/jGw

で、まあ現実的に寸止めか寸止めじゃないかと問われれば。
寸止めでは無いのですな、これが。

正確には、競技場ではライトコンタクトなんですな。

でも、競技上では寸止め競技なんて言ってる。
まあ、名称で何となくイメージしてる人は大概驚くでしょうな。

私も過去に何度かオフにでましたが「伝統派なのに当てるんですね」と良く言われます。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:49 ID:xFhlwvRD

極めを知っててどうして寸止めて言うのかな。
つまり、口では　　「極め」を俺自身肌で実感した経験があるから、その威力や技術は
疑わない。
なんていいながら極めをよく理解せずどこまでも極めも寸止めも皆同じ寸止めと理解していること
そのものがおかしいよ。
極めと寸止めは同じですか、とか、極めは寸止めとどう違うんですかという質問ならいいと思うけど
ただ一人自己満足で興奮しているだけのようだ

375 ：352：04/05/06 22:50 ID:17sy+GJe

>>372
>どうして劣等感なのかな？

じゃあ>>339は普通に「極め」だって言えばよかっただろ？
そう言わずに>>364も指摘してるように、故意にか知らないが
「協会は寸止めじゃない」なんていう間違えやすい書き込みを
してるからそう言ったんだよ。当てない事に劣等感がないなら
ちゃんとそう言えばいいじゃん？その小賢しい根性が気にくわない。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:53 ID:xFhlwvRD

それだけの勇気があってどうしても答えが知りたいのなら　ここではへっぽこさんか
両刀さんか、
またはあごひげ先生の掲示板に書いて質問したらいいと思う。
あの先生はまじめにとことん答えるよ。俺ずーと見てたから。
わかるあごひげ先生のこと？
あごひげ先生の極め、聞きたい。

377 ：352：04/05/06 22:53 ID:17sy+GJe

>極めをよく理解せずどこまでも極めも寸止めも皆同じ
>寸止めと理解していることそのものがおかしいよ。

だからその根本をごちゃまぜにするような発言を338がしたから訂正してるんだろ？！

378 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/06 22:54 ID:N+Ez/jGw

なので、例えば協会は「極め」にこだわりを持っている人達が多い。
私の流派はどちらかと言えば極めでは無く、体捌きや相手の技を往なしたり封じたりする事の方が大事だったりします。
勿論、これに剛柔や糸東にもそれぞれこだわるポイントが在ります。

まあ、何を言いたいかと言えば、それぞれの流派にはそれぞれにこだわる部分があるので、
そんな熱くナル必要も無いかと。
まあ、>>339はたしかに端から見ても少々傲慢とも取れる言方をしてますがね（苦笑

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:56 ID:Wwu5NpCz

>>339のレスだけで、ここまで協会をボロクソに言うなんて・・・

380 ：352：04/05/06 22:56 ID:17sy+GJe

>それだけの勇気があってどうしても答えが知りたいのなら

勇気？　おかしい事をおかしいと言うのに勇気なんて必要なの？
それとも協会内部では、自分の意見を言うのにもいちいち勇気必要なの？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:58 ID:xFhlwvRD

「協会は寸止めじゃない」なんていう間違えやすい書き込み

とあるが、どこがまちがいなんだ？
間違いじゃないよ。極めを体感して知っているんだろ？

知っててどうして極めと言わずに寸止めて言うの？
協会は極めであり寸止めではないんだよ。
自分だけわかっているように言っているけれど　極めのこと分かってないじゃん。
違う？
寸止めのことは知っているんだよね？だから寸止めだと言っているんでしょ？
では極めは？
極めを体感して知っていると言いながらそれでも極めと寸止め違うということが
分からないの？言っていること矛盾している。その上に一人興奮か・・・・・・・・

382 ：352：04/05/06 22:58 ID:17sy+GJe

>>379
>339のレスだけで、ここまで協会をボロクソに言うなんて・・・

勘違いすんな。むしろ俺は協会マンセー信者なんだよ。
ただ１つ気にくわないのは、339のような変なひがみ根性が嫌なだけだ。
そういうコンプレックスをなくせば、もっともっと伝統派は伸びていくのに…。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:59 ID:xFhlwvRD

こちらが勇気と誉めたんじゃないよ、言葉のあや・・・
本当に勇気があるのなら礼儀を正して言う言葉を勉強した方がいいと言う意味。

384 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/06 23:00 ID:sYgWmbR/

皆様今晩は、如何お過しでしょうか？
と言うか、物凄い書き込みですね。

遼　様
拳サポの件書いてきましたが、ちゃんと書いてきましたが、長くなるので少々お待ちを。
今書き込むと空気を読めと言われそうなので・・・・

３３８　様
防具つけての打撃を当てる練習とかは一切ないんすか？ですが、
各支部長の指導方針にも依りますが、以下のような練習方法をしている所が多いです。
１　胴をつけて中段の突き・蹴り込みを練習
２　サポーター着けてのマススパーリング
３　恐怖の地組手・・・・

しかし、この練習も補足的なものであり、飽くなき基本の追求にあるので２次的なものです。

さて、現在の件について考えますか・・・・（過去スレで大いに語られておりましたが）

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:00 ID:Wwu5NpCz

>>380
2chにはいろんな人がいるんだから、ここに書き込んでる名無しが全員協会の人間だと思ってる
なんて変な奴だな。

386 ：352：04/05/06 23:03 ID:17sy+GJe

>>381
>とあるが、どこがまちがいなんだ？
>間違いじゃないよ。極めを体感して知っているんだろ？

だから>>339の書き込み読んで普通のヤツがそれ分かるかって事を言ってんだよ。

>>385
全協会員だなんて思ってないよ。
ただ協会の中にはそんなくだらないヤツも居るって事が残念だっただけ。それだけだ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:03 ID:xFhlwvRD

339のような変なひがみ根性

あなたにはひがみと見えても、極めと寸止めの違いの分かるわたしには
そうは思わない。単に、寸止めと下品に言われるのが嫌なだけ。
ひがみ根性ではなく、そのまま言った通りだと思うよ。
あなたの方が今はひがんでいると思う。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:05 ID:xFhlwvRD

わたしは３３９が　　そんなくだらないヤツ
とは思いません。
私もそう思うのですから。
あなたもここまでの質問しかでないのですね。

389 ：352：04/05/06 23:07 ID:17sy+GJe

>>378
>そんな熱くナル必要も無いかと。

確かにそうですね。それは反省するところです。

>まあ、>>339はたしかに端から見ても少々
>傲慢とも取れる言方をしてますがね（苦笑

そういう冷静な観点、そして意見を言える人が随分と少なくてね。
今までのレスの中で、ＧＳＬさん。貴方が初めてです。さすがコテ
ハンを名乗るだけの事はある。まともな人が居るって事がわかり、
なんだかホッとしました。分かって頂ければ幸いです。
ありがとうございいました。

390 ：352：04/05/06 23:08 ID:17sy+GJe

>>387

はいはい。

>>388

はいはい。

391 ：352：04/05/06 23:09 ID:17sy+GJe

名無しのみなさん、少しはＧＳＬさんを見習ってください。以上。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:09 ID:Wwu5NpCz

さすが、GSLさんです！感謝！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:10 ID:xFhlwvRD

352さんおやすみ。

by agohige dewanaiwai

394 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/06 23:42 ID:sYgWmbR/

３５２　様
現役時代、的を得ているなとは個人的には思いました。
しかし、へっぽこですが、指導・審判を通じ、やっぱり違うわと思いました。
「寸止め」という言葉は、昔も使われて居りましたが、今とは使われ方が違うようです。
現在技術的な意味での寸止めと極めの違いですが、技の見た目では分からないかもしれません。

一般的な定義としては、以下になります。
寸止め＝攻撃部位で寸前で止める。
極め＝攻撃部位で寸前で極める。

と言う事で、寸前でどっちも技がヒットしないのですが、その部分でコントロールしているか、又は伸びきる又は不十分に止まっている違いがあります。
競技的には、伸びきり技を寸止めした方が綺麗に見えますが、そこに威力はありません。

それでは何が違うの？と言われると、インパクト時に威力を保持する所は５センチ程度かと感じます。
フォロースルーでピークを保持する事は可能ですが、簡単に書くと、姿勢を保持しピークをコントロールすることが、空手の極めなので、
伸びきっているのか、コントロールしているのか、やはり見た目では分からないと思います。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:51 ID:PHQG0cmC

僕の道場も胴を付けて中段突き、前蹴りの練習をします。
胴の上からでも結構効きますね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:59 ID:FnQqOGo0

俺のやってたところは全空連だったが、試合では軽く当ててたなあ
寸止めといっても止めるという意識はなかったが。でもやっぱり違うのかね。
へっぽこさん（失礼？）のレス読んでもいまいち理解できないので
とりあえずどう違うのか、今度協会系の道場で体験させてもらおうと思う

397 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/07 00:14 ID:QAmVHPfp

なんだ　もう終わっていたのですか・・・・・

まあ、最後まで書きますか。

協会は、御存知の通り、競技は素手素面で行われます。
技を、スキンタッチから２センチ程度でコントロールする事により、判定されます。
しかし、突っ込んでくる相手に極める技術は可也高度です。
協会には、不文律で「当てられた方が悪い」というものがあります。
シッカリした基本技術も無しに、自由組手などするなという戒めです。

つまり素手技術において、威力をコントロールする事が大切であり、伸びきった技を寸止めすることでは有りません。

私が思うに、威力の最大発揮をコントロールし技を極めるのが「極め」となります。

只、コレは目標であり結果です。
本当に大切なのは、そこまでに行き着くための日々の鍛錬だと、私は思います。
とかく現代は、早急に結果を求められますが、行き着くまでの過程が大切であり、その為に流した汗は身になると感じます。

私は、空手を通じ、自己をコントロールする術を見に付け、常に平常心を養い、不測事態においては危険から身を回避するのが境地と考えます。

しかし、３４８のスレで皮一枚の極めを受けているなら、私の書き込みは、釈迦に説法かな？とも思います。

398 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/07 00:31 ID:QAmVHPfp

ID:vHlSNQnO　様
まあ、内容も内容なので、なんとも言えませんが、私も道半ばですが、人格完成に努めましょう。

３９５　様
動くターゲットに、技を極めるのは難しいですね。
お互いに、胴をつけてやると効果的ですね。
ただ、効かそうと思い、振り回すとフォームが荒れるので、気を付けてください。

３９６　様
そうですねー説明不足と言うか、私もある程度体感はあるのですが、どう説明手良いやら難しいですね。
行って一緒に練習した方が早いですね。
本当に書いて説明するのは難しいです。

ＧＳＬ　様
お久しぶりです。
私もまだまだなので、ＧＳＬ様を見習いますね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 00:37 ID:E8UV0Ga7

教えてください>>394さん。

＞と言う事で、寸前でどっちも技がヒットしないのですが、その部分でコントロールしているか、又は伸びきる又は不十分に止まっている違いがあります。
＞競技的には、伸びきり技を寸止めした方が綺麗に見えますが、そこに威力はありません。

『伸びきり技を寸止め』した場合、全空連ルールならポイントになるけど、協会ルールではならない。
逆に、『その部分でコントロールしている』事を重視すると、協会ルールでは勝てるけど、全空連ルールだと勝てない傾向にある。

と言うことですか？
（できれば、もう少し一般的に、全空連ルールと協会ルールでの判定の仕方の違いについても教えてください）

400 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/07 00:37 ID:QAmVHPfp

さて　遼　様
お約束の拳サポーターの件です。
その１

私の知る範囲での拳サポーターの歴史
１　座布団タイプ拳サポーター
２　全空連メンホー用ハードタイプ拳サポーター
３　学連用拳サポータ（初期の所謂おにぎりタイプ）
４　高体連メンホー用拳サポーター
５　協会用拳サポーター
６　全空連検定赤青拳サポーター（WKF仕様）
７　学連検定拳サポーター（WKF仕様の白色）
８　中体連検定拳サポーター（WKF仕様の白色）

初期の競技組手は協会のような素手素面であり、拳サポーターは無かったようです。
何時から拳サポーター使われ出したかは不明ですが、昔の殆んどのタイプは座布団タイプ拳サポーターでした。
国体競技参加の条件として安全具策定が叫ばれ、（国体競技では異例の４回の公開競技となりました。）
初期は風船タイプのメンホーと座布団タイプ拳サポーターでしたが、視界が狭くなるので空気を抜く選手が続出し安全具としての機能を満たしませんでした。

401 ：両刀使い：04/05/07 00:49 ID:akrI8H5s

ＧＳＬさんだ！　協会全国大会一般男子個人組手出場します（県予選を勝ち抜きました）！　どうぜすぐ負けるだろうけど見に来ませんか？

402 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/07 00:55 ID:QAmVHPfp

３９９　様
そうでは有りません、私の書き込みで、誤解されましたかね。
競技運用、ペナルティは大きく変わりましたが、技のジャッジポイントとしては、あまり大きな差異は無いと思います。
しいて言えば極める際の距離違いですかね。

伸びきり技を寸止めした方が綺麗に見えポイントに成りやすいですが、極めてはいないと言う事を言いたかったのです。

うんー　どっちに書こうかなー
此方は協会スレなので、すれ違いになるかも知れません。
今日は遅いので、拳サポの件が終わったら寝ようかと思っていたので、明日以降で良いですかね？
ところでどの辺が疑問ですか、少々漠然的なので、お教え下さい。
私で良ければ、分かる範囲で良ければ回答いたします。

全空連ルールと協会ルールでの判定の仕方の違いでしたら、こっちに書こうと思います。

☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう２☆
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077461840/

403 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/07 00:56 ID:QAmVHPfp

その２

ハードタイプのニューメンホーには、座布団タイプ拳サポーターでは怪我をするので、親指ガードの付いた全空連メンホー用ハードタイプ拳サポーターが出ました。
しかし、このハードタイプ拳サポーターは元々メンホー用なので、素面で競技をすると、適度な硬さが禍し、通称ノックアウトサポーターと呼ばれ、練習及び試合中の怪我が多かったのです。
あと素材が硬く、親指を入れる所がゴムタイプだったので、握力の無い選手が自ずと手が開き、特に親指の突き指が多かったので、高体連メンホー用拳サポーターが出ます。

素手・素面で試合をしていた協会ですが、その頃あった拳サポータには問題があり、またエイズ問題等も相まって、安全具を模索したところ、スキンタッチの感触を掴める様に、協会用拳サポーターに至ったようです。
私的意見ですが、東○道の協会指定拳サポで、指を入れるところのゴムの付け根を補強すると、自由組手中に切れることが、少なくなるようです。中高生はお試しあれ。

現在は６・７・８のようなWKF仕様（ＷＫＦは素面）で、自然に軽く握れるような作りになっています。
WKF検定品との違いは、メンホー試合時の親指ガードが無いという事です。

404 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/07 00:58 ID:QAmVHPfp

その３

御質問の高体連メンホー用拳サポーターは、材質が当たっても痛くなく、軟い材質となっています。
しかし、掌で掴むところの付け根が弱いのが難点です。

練習用として新たに買うなら、白色でWKF仕様の７・８が良いかもしれません。
因みに実業団では、確か　７　学連検定拳サポーター（WKF仕様の白色）が公式拳サポです。
拳サポならWKF仕様が手に馴染むと思います。
それか、協会指定拳サポが良いなら、ヒ○タが少々厚いですが、指を入れるゴムの付け根の縫いが強いので練習用としては、此方もお勧めです。

因みに私の家には、拳サポ博物館なるものが出来るほど、色々な種類の拳サポがあります。

405 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/07 01:03 ID:QAmVHPfp

両刀使い　様
県予選を勝ち、協会全国大会おめでとう御座います。

本戦頑張ってください。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:16 ID:E8UV0Ga7

>>402さん。
＞全空連ルールと協会ルールでの判定の仕方の違いでしたら、こっちに書こうと思います。
（素手か否かとか、一本勝負かどうかと言うことではなく）↑こちらのことです。
同じ突き・蹴りなら、同じように「有効な技」と評価されるのかどうか、違うとすればどういう点で違うのか、と言う点に興味があります。

時間のあるときで結構ですから、書いてくだされば拝読いたします。
↓
☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう２☆
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077461840/

>>401さん。
全国大会ご出場、おめでとうございます！！

407 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/07 01:17 ID:xF48CRnl

>へっぽこ空手家さん
なんか、随分過剰な評価で焦ってるんですがね…W
へっぽこ空手家さんのレスやその姿勢はいつも見習っていますよ。
私なんか全然足りませんからW

>両刀使いさん
お久しぶりです。
その大会私是非見に行きたいです。
道場の友人も一人連れて。
何時開催なのですか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 02:57 ID:3enaxzvM

スレの流れとは全く関係がないのですが、
私、空手＝極真という見識の浅い者ですが
会社の先輩に空手をやっている人がおりまして、
「先輩、空手って極○空手っすか？」と軽く話しかけたら
「極○空手？」と少々キレ気味で、
「何か不味いこと言ったかな？」とその日は思っていたんですが、
翌日先輩が「本当の空手っちゅーもんはこういうものだ」と
「ＪＫＡ最強伝説10番勝負」というビデオを持ってきて
半ば強制的に押し付けられ、しぶしぶ家に持って帰って見てみたら、
これを見てビックリ！
あの拳が顔面に当たる「パキッ！パコっ！」っていう乾いた音に
正直ビビりました。
こんな競技が昔から日本にあったという事に驚いております。
個人的な意見として、迫力はPRIDEとかの比じゃなかったです。
山本英雄という選手が特に印象に残りました。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 13:10 ID:PkWPrbNG

両刀使いさん、頑張ってください。あごひげ先生は審判でしょうか、見に行きます。東京体育館。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:04 ID:qzyeIIlP

俺も行きます！がんばって！
何コートか分かればいいがなあ、両刀先輩。
応援は・・・・・後藤せ～んぱ～い！、両刀せ～～んぱ～い！
どっちがいいですか？
俺は彼女と行きます。

その審判、あごひげ先生だったりして w

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:12 ID:aZYYChcZ

　皆さん冷静になって考えてちょうだい。当てる事と極める事は違うんじゃな
いのかな？軽く当てているとかいないというのは、突きの質とは無関係だから。
　あくまでも突きの質を論じるべきであって、その点では当てる当てないはど
うでも良い事ではないのか？
　もう少し、「極め」とは何かを、へっぽこ空手家さんのように冷静になって
書き込んでみても良いと思うが・・・。

　ただ、339は全空連の名を出したので、傲慢ととられても仕方がないね。
　
　

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 16:16 ID:j4MQWUPX

考　　え　　る　　な　　、　　感　　じ　　る　　ん　　だ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 16:18 ID:aZYYChcZ

>>412
　じゃー、冷静になって感じてちょうだい。

414 ：フルコン同盟：04/05/07 16:52 ID:t/WPotxN

両刀さん初めまして！
全国出場おめでとうございます。頑張って下さい応援してます。

415 ：遼：04/05/07 18:45 ID:QGChhxTn

へっぽこ空手家さま　
回答ありがとうございます。
申し訳ありませんが>>404の　　白色でWKF仕様の７・８　　の７・８といった数字は何を指しているのでしょう？
おねがいします。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:17 ID:lnj5RUWn

おお！両刀使い様（こちらではｺﾃﾊﾝで）全国大会出場おめでとうございます。
ゼッケンつけて出てみたいですね。私は５回戦のｺｰﾄ決勝で負けてしまいましたので。
あと１回勝てていたら…なんて、ｺｰﾄ決勝の舞台そのものがﾏｸﾞﾚだったのですが(^^)

一般団体では出場できる予定です。個人戦も女子が組手（もしかしたら型も）に出るので
応援にゆきます。両刀使い様も応援しますので是非勝ち上がってｾﾝﾀｰｺｰﾄに立ってください。
もしかしたら次男がｾﾝﾀｰｺｰﾄに立つかも～少年演舞で。長男は2年前の日本武道館のｾﾝﾀｰｺｰﾄが

とても気持ちよかったと言ってました。東京の少年部は恵まれています。決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ直前のｾﾝﾀｰｺｰﾄ
で演舞をしたり、全国合宿では電車賃だけで総本部の先生に指導をみっちりうけられるんだもんなあ。
長男は合宿から帰ってきたとき、師範に「ここはこう教わった」と抜塞大をレクチャーしてました（^^)

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:33 ID:wipBJrti

あなたのように長い文章が書けるひとはコテハン付けてたびたび登場してくださいよ！
おねがい。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:35 ID:EV1H9b0v

東京体育館の全国大会って他流派でも見学できるんですか？
その場合、入場券とか、あらかじめ買っとくんでしょうか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:12 ID:X1HACktg

>>408
私も山本英雄選手の組手をビデオで見て空手協会に入会しました。
素手、素面、血まみれの組手に驚きました。

420 ：両刀使い：04/05/07 23:23 ID:EyY5Bb6E

あのー応援は結構です（汗。　オサーンなのですぐに負けますからプレッシャーを欠けないで下さい（涙。

>>416さん
　いえいえ、とてもそこまで勝ち上がる実力はオサーンゆえだけではなくないです（涙。
　次の日に会社へちゃんといきたいです（汗。　センターコートは夢ではありますねー（遠い目！

ＧＳＬさん

大会は代々木の東京体育館で７／１０＆１１です。あ、その日は都空連の予選会の日です。
一応メイル下さい（１１日は券が必要なのです）。

421 ：へっぽこ空手家 ◆SbZUlAvo1s ：04/05/07 23:26 ID:ytMVXTqT

皆様今晩は、如何お過しでしょうか？

遼　様
数字は何を指しているのでしょう？ですが、
＞４００　のレスに書いていた拳サポに振った番号の事です。
因みに、番号の意味は何番目に出来たという事を表しております。
解り辛く申し訳有りません。

４０８　様
うおー　「ＪＫＡ最強伝説10番勝負」ですかー
あれは、最高ですね。
ビデオで見て、一本勝負の虜になってしまいます。
もし良ければ一度生で見に行かれる事をお勧めします。
全国大会の上位の方の組手、型を見ていると、静寂から打ち破るが如く極める。
一度見たら、止められません。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:30 ID:9FKYi/S9

山本英雄（岡山山陽－＞国士舘－＞協会研修生－＞師範）
は全空連の海外遠征の試合で畳に足を挟んで足を
骨折したが（まともに歩ける状態ではなかったらしい。）
気迫で試合を乗り切ったらしい。
その根性と気迫に、帯同したＷ流（当時協会とはなにかと
反目していた）の村瀬師範をはじめとする先生方に
「山本の気迫と根性には恐れいった。」と言わしめた
男である。

ちなみに山本師範と香川師範は現全空連ナショナルチームコーチでしょうか？
山本師範は協会やめられたのですかね？

423 ：遼：04/05/08 01:07 ID:r/EPUuQQ

へっぽこ空手家さま
どうもありがとうございました。多々今７番の購入を検討中です。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:56 ID:JFeQjpw3

>>419様
>>421様
レスありがとうございます。
今年は実際に大会に足を運んでみようかと思います。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:32 ID:cWFLI7Cz

ここまでの流れを読んでいて、チャンプ社の「JKA最強伝説１０番勝負」のビデオを
注文してしまいました。
早く来ないかな、楽しみです。
ちなみに大学時代の関東学生リーグ戦の個人戦で、山本英雄とは対戦しました。
延長戦で技ありを取られて負けました。

426 ：DDD：04/05/08 19:00 ID:9ko/UDLG

僕は今村先生の組手が好きです。

427 ：八：04/05/08 23:24 ID:wUmppKp7

協会ではありませんが松濤館流を稽古している者です。
>422
山本先生は１７年岡山国体に向け、岡山県連の強化委員長をされていると思います。
協会を辞められたか、ＪＫＦのナショナルチームコーチをしているかはわかりません。
「JKA最強伝説１０番勝負」見たくなりました。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:00 ID:EjRsNdqR

１０番勝負じゃ足りないですよね。実際。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:07 ID:EjRsNdqR

たとえば、矢原VS粕谷。
第何回か忘れましたが、たしかこの大会はTV放送された
と思う。矢原の出会いに粕谷の高速の追いつきがものの見事
に極まり矢原がノックアウト。結局、粕谷が反則をとられた。

２０番勝負くらいにしてくれないすか・・・チャンプ殿。

430 ：りんりん ◆7MlaxALhNE ：04/05/09 01:31 ID:YJvpWtMc

両刀さん、おめ～
昇段審査なければＧＳＬさんと行きます～
応援は大きな声で「○○せんぱーい！」でいいっすか？

431 ：両刀使い：04/05/09 01:36 ID:JVMCEkKm

りんりんさん

見に来てください（私ではなく他の有名選手を！）。応援は心の中という事で（恥。　どうせすぐ負けるからここには結果はうぷしませんよー。

432 ：りんりん ◆7MlaxALhNE ：04/05/09 01:50 ID:YJvpWtMc

メインディッシュは両刀さんです！ｗ
両刀さんの勇姿をしっかりと目に焼き付けてたいですね～
行きたいな～

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:50 ID:KMwqm6TB

>>418
多分大丈夫じゃないか？電話で聞いてみれ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:42 ID:i2dpEZFf

どうぞいらしてください

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 07:43 ID:i2dpEZFf

おれは両刀さんと会うのがたのしみ
会ったらこっちから気合いを入れてやるよ！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:32 ID:ZzIQuwZN

空手ってなんでフットワーク使わないの？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:33 ID:LtAMQmpG

チャンプ社のビデオ「JKA最強伝説１０番勝負」届きました。
内容がすごい！
第１回IAKF世界大会決勝・田中昌彦VS大石武士
第４回IAKF世界大会決勝・山本英雄VSガザロー二ー
第２６回全国大会決勝・山本英雄VS今村富雄
第１回松涛杯決勝・川和田実VS横道正明
第２９回全国大会決勝・小倉靖典VS今村富雄
第３０回全国大会決勝・横道正明VS椎名勝利
第３１回全国大会決勝・今村富雄VS香川政夫
第３５回全国大会決勝・中達也VS谷山卓也
第３８回全国大会決勝・谷山卓也VS池長敦志
第４０回全国大会決勝・国分利人VS泉屋誠三

べつにチャンプ社の回し者じゃないけど・・・これで一万円は安い！

438 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/10 17:52 ID:Z8F9dOca

>両刀使いさん
すいません、実はmailアド無くしてしまっているので、
教えて頂けませんか？

当日は、りんりんさんともう一人友人を連れて行けたら行きます。
私も大声で言いますよ。

「○○先輩！ナイス上段！！」てｗ

439 ：inspire：04/05/10 21:49 ID:QXJCtBDG

　≫420両刀使い様
416にｽﾚつけて頂きありがとうございます。40代半ばの私には紛れもなくﾌﾛｯｸですよ。
ただ｢脱力｣を意識し始めてから中段逆突きは見違えるように様になってきました。
・飛び込むのではなく、腰を床に落としながら前にｽﾗｲﾄﾞさせる
・相手の前足の横まで自分の前足を放る
・前足を放りながら腰を回転させ突手も放る
これだけなのですが、ｵｻｰﾝのｽﾛｰﾓｰｼｮﾝにもかかわらず突き負けしなくなりました。
（学生や全国常連選手と何本も「合打ち」になりましたから。ﾝ？自慢かな。でたまたま
自分の方が早かったのが2本あっただけです）
ただ、腰の回転が甘くとって貰えない突きが何本かあり、先生からも「あとは自分の（技の）問題だね」
と指導（励まし？）されました。
ｵｻｰﾝは進化してます(^^)

440 ：inspire：04/05/10 22:01 ID:QXJCtBDG

僕も「10番勝負」欲しくなりました。今月は「全空連」ｽﾚでも有名な○井先生のdvdを買うから
来月に買いたいな。
ｳﾁの長男（中2）が仙台の小中全国に組手で出場することに。私は熱血ではないので応援にはいかないのですが、
これまで冷ややかだった奥さんが「仙台なら私がゆきたい」と。
去年から家事をｺﾂｺﾂ励んできた成果が出てきたかも･･･。

441 ：両刀使い：04/05/10 22:41 ID:p15IreBE

inspireさん　オサーンも進化したいです（涙。　ご指導下さい！

りんりんさん
オサーンで小柄でヒヨワな私は何も出来ずに負けそうな気がしますので応援は不要です（勝手に燃えつきさせて下さい（笑）。

ＧＳＬさん　メイルしますね。

442 ：ビィロート：04/05/10 23:56 ID:Qy9gkeQ2

１０番勝負。確かにすごい内容だけど２６回以前のものが全然ない。
現存してないのだろうか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:28 ID:A7mBBZuG

『伝説！日本最強の空手』（税込￥38,739）もオススメします。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:45 ID:nZiJl69e

>>443
どんな内容ですか？昔から気になってます。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 13:37 ID:pjwuAIHV

私は２６回大会からすべてビデオ持っています。岩本ＶＳ国分は最高ですよ！

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 13:59 ID:jhAFIz9o

>>441
おまえ、朝鮮人だろう。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:55 ID:k2WzvHXr

スマソ。お暇がありましたら折れの質問に答えてください。
＞４２７　協会と松涛館って違うんですか？ええっと・・・協会から
金澤先生が独立して松涛館作ったんですか？
＞４０３　素手・素面で試合を「していた」協会ですが、
・・・って事は現在では素手素面ではなく拳サポつけてやるんですか？
あと、最後に刻み逆突きってどんな技ですか？単にステップインして
逆突き・・・って訳でもないですよね？
つまんねー質問ばっかで申し訳ないっす。

448 ：両刀使い：04/05/12 02:05 ID:hHPQSdrI

>>446

私は日本人ではなかったのか！　今まで知らなかったよー！
世界でビザ無しで訪問出来たあの赤のパスポート（当時）は偽者だったのかー（ガク。
いいんじゃないですかね、何人でも。　生き方と考え方次第です、全ての人の評価は。

>>447さん
ネットで検索すればその程度は人に聞かずとも調べられますよ。
ヤフーででもやってみましょう！　意外と楽しいですよ色んな事が出てきて（笑。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:11 ID:xjQIcXW7

最強伝説１０番勝負のビデオを観ていて感心したのは・・・
選手の戦い振りもさることながら、主審の判定の見事さです。
往年の中山先生の技を見切る目の鋭さに脱帽です。
浅井先生の主審ぶりも見事でした。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:49 ID:AGZNep78

>>448
おまえ、朝鮮人だろう。

451 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 10:53 ID:vdLEd2aZ

そういう貴方は？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:54 ID:gYWh4scF

イラクで拷問してた米軍兵士じゃねーの？

453 ：八：04/05/12 23:11 ID:MUbTL8st

>>447さん
松濤館流を名乗る会派は数多くあり、義珍翁が指導した大学、息子の義豪先生が指導した松濤館（当時の道場の名前：戦災で消失）で空手を学んだ人たちが後に松濤館流を名乗っているようです。ＨＰを持たない会派が多いと思われ、私が稽古している会派もその一つです。
会長は中山先生の後輩で協会設立にも協力したと言っておられましたが、支部とはならず、協会結成と同年の昭和２３年に郷里に道場を開いたとのことです。

454 ：八：04/05/12 23:53 ID:MUbTL8st

書き漏らしました、協会から独立した会派も松濤館流を名乗っていましたね。

455 ：グレイゾーン：04/05/13 00:58 ID:GD6Zv111

両刀使いさん、お久しぶりです。書きこみ復活ですね。
嬉しいです！
県大会で、眼下底骨折してしまい手術しました。
受けが未熟で・・お恥ずかしい・・・・・。
もう退院しました。
目の回復が間に合えは、全国大会でます。
こんな怪我すると、仕事にも影響あるし、趣味の域を越えてしまう・・。
みなさん怪我には、注意しましょう・・・・笑

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:36 ID:mBTSg3lp

グレイゾーンさんも個人選に出るのですか？
なにげにすげぇ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:34 ID:d8CCmJxP

両刀使いさん，グレイゾーンさん全国大会頑張ってください！！

458 ：両刀使い：04/05/14 01:18 ID:GZ4PvWCo

グレイゾーンさん、怪我全国までに直して下さい！
お互い３０代ですから無事にがんばりましょう。
全国個人で戦えたらいですねー！！！

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:07 ID:oTBa6sQq

グレーゾーンさん、両刀使いさん、全国大会出場決定おめでとうございます。
本当にすごい快挙だと思います。願わくば・・・
勝ち負けにこだわらず、立派な試合をしていただきたいと思います。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:17 ID:KxrGs084

>>458
おまえ、朝鮮人だろ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:49 ID:Jtyq5UUI

>>455
伝統派でもそんな大怪我するんですか？
怪我を防止するための寸止めだと思うんですけどね。
もっと安全具の開発に力を注ぐべきでしょう。

462 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/17 17:56 ID:kjnR71zM

とは言え、怪我の危険性を減らせばその分武道性が無くなりますしね…
矛盾していますが、競技に武道性を持たせつつ、競技性もちゃんとするのは難しいですね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:01 ID:Jtyq5UUI

フルコンに比べ体力、年齢に関係無く誰にでも安全にできるというのが
伝統派空手最大の魅力だと思うのですけどね。
「怪我をより少なく」というのが伝統派の方向性としては正しいのではないかと
私は思っています。

464 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/17 18:06 ID:kjnR71zM

うーん、下のレベルの大会ならば、フルコンに比べ体力的にも年齢的にも関係なく誰にでも比較的安全に競技を出来ますが、
上のレベルを目指すので在れば怪我の危険性は避けられませんね。
現にトップクラスの選手達には40代/50代は存在していませんし…

というか、寸止め競技は一つの魅力ではあるでしょうが「最大」という程でも無いと思います。
他流派の人達が思う以上に多面性ありますよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:56 ID:DydfUebq

う～ん、でも怪我が少ないってのはかなり魅力だと思います。
怪我すると怪我を直すのに時間がかかるし、その後かならず練習不足
で筋力が落ち体も硬くなってしまいますから。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:23 ID:tqpk2YCi

なんか、根本的に思い違いをしている様だけど、怪我多いよ。昔から。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:27 ID:4Jim9D2L

今日長らく調子が悪かった足を診てもらいに整形外科に行ってきました．
幸い大した事はなく普通に稽古もできるとのことでしたが，
先生に「30歳過ぎて格闘技なんてやっちゃいけませんよ．」と言われました．
40代でもバリバリやっている先輩を見ていると私もまだまだと思うのですが、
空手は出来るだけ長く続けて行きたいと思っているので悩む所です．
いざ稽古が始まると張り切っちゃうんですけどね．

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:37 ID:DydfUebq

まあ、怪我をしないような戦いかたをするのが一番だと思いますけどね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:54 ID:qXfc8UNQ

怪我しないような闘いしてもやっぱり怪我してしまう俺。

470 ：ラシク：04/05/17 23:10 ID:2mrTiyKU

＞４６３さん
確かにそうだと思います。
そのようにすべきで、もっと当てに関しては厳しくすべきだと思います。
「そんなに下手なのか？」と揶揄されるのも仕方ないと思います。

ただ、協会全国大会個人戦だけは違うのです。
参加資格獲得の難度もさることながら、皆覚悟を持って
向かっています。

471 ：協会人：04/05/18 13:34 ID:DPjdSi9k

協会全国の個人戦は他のどの大会ともぜんぜんちがいますよね
「故意に当ててはいけない」うらをかえせばあたってしまってもしかたがない
競技としては欠陥だらけかもしれませんがこのあいまいなところに協会らしさがあらわれていてこれはこれでいいのかも

素手になると緊張感がまるでちがいます
今年は個人戦は形のみのエントリーですが組手でまたでたいですね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 14:55 ID:s9IPpjFU

>>466
怪我が多い寸止めって
最低の道場だな。

473 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/18 14:58 ID:QjrKXXiN

>472
それで、何十年もやってきているの今更ですけどね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:57 ID:qU5k+yCB

>>473
おまえ、朝鮮人だろ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:39 ID:1rM3VWHl

空手協会のＨＰは全く更新しませんね。
ＨＰ担当は誰でしょうね。
全国大会のパンフレットの写真も10年以上同じだし、
顔ぶれもほとんど同じ。
ある人なんかまるで別人だぞ。名前は出しませんが。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:39 ID:iMv260L2

たしかになあ・・・。
毎年本部の某先生にあっても話題がマンネリ化してしまってるし、
もはやタダのオジサンにしか見えなくなってきているし。

まだまだ女子の扱い知らない人ばっかりだし。いくら練習そのものは
楽しくても、上からしてそういう雰囲気ではやる気もうせますね。

477 ：スレの途中ですが失礼します：04/05/19 13:04 ID:zq7lbCI9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　“２ｃｈ掲示板”の中の“２ｃｈ掲示板”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そいつを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《　武道＠2ch掲示板　》に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決　め　よ　う　や　――――　！！

　　　　　　武道＠2ch掲示板が好きな人、この指止まれ。
　　　　　　『武道帝国』では他板を倒す自信のある強い奴を、まだまだまだまだ募集しています。
　　　　　　単純に『ただの暇つぶし』とか『痔の痛みを紛らわせるため』といった動機でもノー問題。
　　　　　　コマンドを入れるだけで優勝は俺達のもの！のはずだ！
　　　　　　とにかく武道が滅ぶ前に急げ！

　　　行動コマンド入力型の“無料”オンライン戦国シュミレーションゲーム【三国志ＮＥＴ★２ｃｈ板対抗戦】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://miraisu.ddo.jp:8080/2ch/index.cgi
　　　２ちゃんねる板対抗三国志NETその２ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083028514/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　“優勝”のカギを握るのはお前らだ！！

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:46 ID:Fz2bvxSM

>>473
おまえ、朝鮮人だろう。

479 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/20 18:48 ID:suKOXlPr

>>478
おまえ、朝鮮人だろう。

480 ：遼：04/05/20 19:19 ID:4Up0u5jj

質問です。
市内レベルの大会で協会じゃない道場やクラブの選手は微妙に型のやり方が違いますよね
そういう場合自分の道場以外の選手をジャッジする審判は「単に間違っている」のか「そこの道場のやり方」なのかどいうやって判断しているのでしょう？
お願いします

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:04 ID:ySUoiM/0

>>479
おまえ、朝鮮人だろう。

482 ：：04/05/21 17:21 ID:AqAJm1yE

GSL ◆C41eDzGMf6

朝鮮人だが、それがどうした？

483 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/21 17:21 ID:04ni+r/E

それを私に言いますか？ｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:33 ID:ySUoiM/0

おまえ、朝鮮人だろう。

ここは素晴らしいスレに変わりましたね。

485 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/21 17:35 ID:04ni+r/E

まあ、放置すればすむ事ですね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:33 ID:AqAJm1yE

GSLが来るところではないのかもな、なぜか

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:32 ID:+FpyC968

>>485
おまえ、朝鮮人だろう。

神人武館のスレに、道場の住所、デタラメを書いただろう。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 15:04 ID:0k5F3fHC

失せろよ、屑。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 15:49 ID:BRW1IfIl

>>488
おまえ、朝鮮人だろう。

490 ：日本人：04/05/23 16:33 ID:8z0rzB1o

489氏、あなたはとても面白い方ですね。頑張ってください。
ちなみに、『おまえ、朝鮮人だろう。』は他スレにも書いていますか？
また、こちらのスレであなたが興味ある人はどなたですか？
そしてその方の魅力はどこですか？
私はあなたがとても面白い方だとおもいます。
バカの一つ覚えではないでしょうに、、『おまえ、朝鮮人だろう。』以外にも
言葉を発し、あなたが思っている日頃の不満をどうぞご遠慮なく書いてください。
朝鮮人認定のＧＳＬ氏は相手するかも知れませんが他の人はだまって見ているかも
しれません。それでも頑張ってください。
それでは、

491 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/05/24 02:36 ID:G/QtqIn6

フー、ツカレタ! （昨日は都空連団体戦に出場）
ＧＳＬさん来てるかと思って探しました！
今日は協会東京都との合同強化練習会参加します。

＞４８０
私は「そこの道場のやり方」なのかどいうやって判断しているのでしょう？」と判断をしています。
多くの審判員がそうだと思います。松涛館に限らず形の差は多く存在をしていますから。

492 ：協会人：04/05/24 10:50 ID:QwoVTnxu

私も都空連団体戦出てきました
今回はほとんど協会メンバーでかためてベスト４まで行きました
都空連では協会勢はほとんどみかけないと思っていたら
ここの掲示板の方々はけっこうでてるんですね
両刀使い様みかけました　先鋒でしたよね

私も今日東京都強化練習行く予定だったのですが仕事で行けなく
なってしまいました　　　残念

493 ：遼：04/05/24 20:39 ID:3X9W1/a0

両刀使いさま
レスありがとうございました。
ということは自分の道場の師範じゃない審判員にジャッジしてもらったほうが得という事になるのでしょうか。

494 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/05/25 00:49 ID:zv7c3+qA

>492　協会人さん
どうも、声をかけて頂ければ！
にしてもすばらしい成績です（驚。

いえ、私は次鋒か中堅でやってました（2勝１分でした（涙）。

>493さん　そういう場合もあります（普通ではそういうことがおおいかも）。

495 ：協会人：04/05/25 13:42 ID:84QyAatl

＞４９４
間違い失礼しました

両刀使いさま
昨日はいかがでしたか？私の所属道場の若手が全国個人戦の選手なので
参加しました　日曜の都空連で活躍した選手です　
東京の代表選手はやはり平日ということもあって少なかったようですね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 15:13 ID:70dk6+j3

>>494
おまえ、朝鮮人だろう。

497 ：４様＠微笑の貴公子：04/05/25 15:15 ID:70dk6+j3

>>494
おまえ、朝鮮人だろう。

498 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/25 16:39 ID:sERLoTIj

>両刀使いさん
残念です。
都空連団体戦は見に行こうかと思っていたのですが、当日仕事が入ってしまい、
行けなくなりました。

最近、ちゃんとした試合形式の練習をしていないから、一寸不安になってきましたＷ
6月に私も大会に出ますが、フリーばっかだな……………Ｗ

499 ：両刀使い ◆0TQehrpOf2 ：04/05/26 00:54 ID:tRW+EKzb

協会人先輩

どなたがお弟子さんであるかちょっと分からないですが、
参加された方はやはり激戦東京都大会を勝ち抜いた方ばかりですばらしい技を持っている若者ばかりでした。
その意味で大変勉強をさせて頂きました。

またの機会にはご指導をお願いします！

ＧＳＬさん

どんまい、どんまい！　今までの経験がちゃんと体を動かしますよ！
もしよかったら練習をまた一緒にやりましょう。

500 ：糸東系指導員：04/05/26 13:29 ID:XeNldyL2

こちらに書き込むのは初めてです。流派は違いますが、よろしくお願いします。

皆さんこの前の都民大会に出られてたのですね。かく言う僕もです。
まあ・・・その・・・結果は・・・ゴニョゴニョ・・・。
やはり、協会系の方たちは強いですね！

協会の道場は、大体どこも一貫して同じような練習をされているのでしょうか？
普段の練習内容などを少し教えていただけると嬉しいのですが。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 14:09 ID:pzNc6kW6

>>498
>>499

おまえ、朝鮮人だろう。

502 ：協会人：04/05/27 10:41 ID:dD0Z5oz6

＞５００
協会の稽古はおそらくほとんどの道場で
基本、形、組手の三つを同じくらいの時間配分でこなしていくものです

形は平安初～五段、鉄騎初段、抜塞大、観空大、燕飛、慈恩など
が主でしょう

他の流派と多少ちがっているのは組手の時間のほとんどを
五本組手、基本一本組手、自由一本組手などの約束組手にあてることでしょうか
今は協会の道場でも小学生から自由組手をけっこうやるのですが
それでも約束組手の稽古を多くやっているところが多い
この稽古で協会独特のあたりの強く、極めのある動きができあがっていくのだと
思います
我々の道場でも約束組手をやって、自由組手をやらない日が結構あります

とりあえずざっとかいてみました

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 11:06 ID:8Xd3q49H

自由組手といえば・・・
うちのところではないのですが、親しくしている協会の道場で、子供同士での自由組手で
足払いで倒された子供が怪我をしてしまいました。
ところが、その親が怒り心頭のあまり、そこの道場の責任者と協会の本部相手に賠償請求の
訴訟を起こしてしまい問題になっています。

結構有名な話だから、知っている人多いと思うのですが・・・
これから、こういうケースが多くなると考えられますので、スポーツ保険だけではなく、
賠償請求された場合の保険も入っています。

504 ：雨あがり：04/05/27 23:55 ID:kSLP+3Gq

それは、指導者が足払いをして子供が頭を打ち怪我をしたのではなかったですか？
子供どうしですか？
支部長ではわからなくて県本部にいったところ、『それは支部の問題です』と門前払い
されたことで親のほうで、ＪＫＡと県本部相手に訴訟を起こした、と、そう聞きましたが。

その後どうなりましたか？
指導者であれば気をつけなくてはならない大変大きなことですよね。

505 ：糸東系指導員：04/05/28 10:12 ID:QqKRRm9Z

>>502
協会人様

レスありがとうございます。
約束組手は、様式化されたスタイルで行っているのでしょうか？
以外にも様式美を追求した方が、逆に実戦的かもしれないですね。

506 ：協会人：04/05/28 13:09 ID:QcmmSNLj

＞５０５
様式美の追求というような優雅な感じはないです(笑
五本組手、一本組手などは追突きや前蹴りの攻撃をとろいとくらってしまいます
瞬時にひざをぬいてきっちり半身でうけて逆突きでかえさないといけない
かたちが決まっているので自由組手のように逃げられないのです
この稽古が一番きつく痛い　　
私が中学生のときは組手試合は五本組手でしたので稽古がつらく、
試合ははげしく今よりも怪我がおおかったように思えます
今年の総本部合宿でももっとこれらの約束組手をやるようにみないわれました
総本部指導員と約束組手をするときが(自由組手よりも)一番おそろしいと
おおくの人がおもっているはずです

ちょっと実際を見ないとイメージがむずかしいでしょうか・・

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:35 ID:zBX8KJb+

協会の型はいつも変化しているのですが、
これは最高師範が変えているのですか？
未熟者の私からすると、より素早く、実戦的になっている
ようにも見えますが意図するところはどうなんでしょうか。
指導員の方々も必要以上に腰を落としませんね。
ある強豪高校の指導者は「あれじゃ、全空連では勝てないよ。」
といっていましたが、組手のルールといい、どんどん全空連と離れて
しまっているような気がします。ヨーロッパ主導のルールにいちいち
合わせてもしょうがないので、協会の方向性に不満はありませんが。
(一本勝負ルールに影響を与えたという)剣道の愛好家が世界中にいるんだから、
WKFも無差別級ぐらいは一本勝負を残してほしかった。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:48 ID:c9M8LTzp

初めまして、私は中１まで協会空手をしていました。
また一から習いたくて道場を探しています。
山形に引っ越して、事情がさっぱりわかりません。
市内、近郊で女性がいらっしゃる道場があれば
教えてください。

509 ：両刀使い：04/05/31 02:56 ID:VWambXkN

関東地区資格審査会age！

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 15:28 ID:MkjCPGTy

>>509
おまえ、朝鮮人だろう。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:08 ID:A6iLnAQe

>510
！！！

512 ：糸東系指導員：04/06/02 12:59 ID:oUvCf2d6

>>506
協会人様
やはり稽古は厳しそうですね。
協会の人たちの技には魂が感じられます。
レスありがとうございました。参考にさせていただきます。
ところで、その約束組手は何か本とかに載っているのでしょうか？

513 ：：04/06/02 14:11 ID:dyC6we2T

>>512
体験するのが早いと思う。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 19:52 ID:aefxBdjx

>>>507
確かに変化していて、その変化を講習会で学んだ、段ばかりを積んで別にそんなに
型が得意でもないような先生がそのウンチク語るんだけど、ウザイ。

それに、「変化」ばかりを気にしていては演ずる型が不自然になったりするから、
敏感なまでに気にする必要はないというように私は、本部の先生か聞きましたよ。

515 ：両刀使い：04/06/06 00:03 ID:4BG7yfD8

保全age

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 14:26 ID:mvnQwz3X

>>515
おまえ、朝鮮人だろう。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 17:00 ID:63vbx+VK

練習風景をちょっと見学しました。
竹刀を持った指導員が
子供の足を叩いてました。
厳しいんですね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 10:24 ID:15PKsScw

本部指導員の所で習ってますが、
少年部で竹刀とか見た事無いですよ．

519 ：DDD：04/06/07 23:18 ID:1Fnuu0mY

　竹刀も使い方によりますよね。
　あれって買うと結構な値段なんですよ。
　叩いた時の指導員の愛情（態度）の度合いによって
いい道場かそうでないかが判ります。

520 ：両刀使い：04/06/08 00:18 ID:B3ql5e4l

総本部ではＯ倉先生が使われていますね（笑。
でも厳しく使うのではなく正中線や足の立ち方などを指導をする時に使われています。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 09:29 ID:rfvsnme2

>>>520
ウチの道場に年に一回その先生、いらっしゃるけど、さすがに竹刀は
お持ちになられてないですね。
つーか、大正大学ＯＢって、竹刀持つんでしょうか？
ウチの道場の代表の先生（その先生の先輩らしい）って、昔、竹刀もって教えてましたんで。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 19:50 ID:raIN0JqY

>>520
おまえ、朝鮮人だろう。

523 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/06/09 19:54 ID:ZQnpEEO9

そう言えば、私の昔の道場には竹刀が立て掛けられていましたね。
それを使った所は見ませんでしたが……
そこの人達に寄ると、昔はその竹刀で良く基本の時に駄目な部分を叩いていたり下らしいですね。

それでも、人材がいたのはやはりそこの先生の人徳だったのでしょうね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:41 ID:liSqyUyk

>>>523
そう、昔は人徳と技、両方を兼ね備えた先生が数多くいたものだけれども、
近頃では、わけの分からない人ばっかし。
練習中、あるいは忘年会などで平気でセクハラするしね。
空手って練習生あってのものなのに、その人たちの前にふんぞりかえったりしてさ、
勘違いも甚だしいよ。
もう、昔のような、本当に心底空手が好きで、人格の出来た、しかも強い先生なんて
現れないかもしれないな・・・。
世も末だよ・・・。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 02:18 ID:Gs6lgBC+

私は子供のころは竹刀でケツを叩かれたものですｗ
さらに昔は青竹とか、スコップとか・・・・あったらしいです

最近はあんまり叩くのはだめみたいですね
竹刀はもちろんのこと、げん骨（殴るのじゃなくて、ゴチンとやるアレ）や
ケツをひっぱたいたりとかもだめっぽいです

稽古中にふざけてたり、話を聞いてなかったりとかでもらうことはありましたけど
出来ないから、失敗したからで罰をもらうことはありませんでしたね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 02:31 ID:+JKQsTAw

近頃では、そういう指導者らしい指導者が激減したばかりではなく、
パワハラ、セクハラ酷使の情けない先生が多くなったように思う。
子供にむけられない、あるいは、家族に向けられない鬱憤を
女子の練習生で晴らそうとするのは辞めて欲しい。マジで。
職場にもそういう奴いてえらい迷惑だけど、空手は、楽しみに、
あるいは健康のために、又は正当なスポーツ上でのさわやかな
競争にきているのだから、もっての外だよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:20 ID:p0UnRgV9

故エディ・タウンゼントはジムにある竹刀を見て怒ったそうだ。

「ワタシハ　はーとノらぶデ　オシエルノ

しないハイラナイ」

つったんだってさ。

528 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/06/11 01:38 ID:ZrNvA3YT

いや、結構尊敬出来る先生も多いと思いますけどね～（苦笑

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:53 ID:YfW6gDEi

保全AGE

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:07 ID:zQCcS0s0

>>>528
それも正解だけど、セクハラなのとか、頭悪そうな人、多い。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 08:42 ID:orMKAGIl

Ｇはここにはいらない

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 08:43 ID:orMKAGIl

うぜえ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 12:10 ID:oBKx5Lfr

>>orMKAGIl
もう、朝鮮人とか言わなくて良いのか？（w

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 12:45 ID:orMKAGIl

はぁ？俺が朝鮮人で

するとおまえはＧか

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 13:52 ID:oBKx5Lfr

語るに落ちたな（w

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 14:08 ID:q2e+TWqI

>>528
>>532
>>533
おまえ、朝鮮人だろう。

537 ：両刀使い：04/06/13 21:53 ID:btpdn2IR

稽古お疲れage！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 04:53 ID:y2QKQqEC

第47回全国空手道選手権大会
日程：7月10日（土）・11日（日）
場所：東京体育館

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 20:07 ID:4gLHipJW

>>537
おまえ、朝鮮人だろう。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:45 ID:BimxvHzU

型の稽古に熱心ですね。
今日も足の位置がちがうらしく「ばかやろー」とか言われて
小学生が竹刀で足を叩かれてた。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 22:48 ID:ANKeWh4F

>>539
朝鮮人て何人いるの？

あなたは誰かを待ってるの？

おせ～て

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 23:17 ID:IxuegQmf

全国大会応援に行きます！
出場する方がんばってください！！

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 19:44 ID:d3z1bKvo

>>541
おまえ、朝鮮人だろう。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 00:25 ID:YNUE/m4p

>>543
おまえも、朝鮮人だろう。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 13:10 ID:y7HYmq17

淋しい

546 ：金寧柱：04/06/23 17:11 ID:nH9lZq3i

>>544
>>545
おまえ、朝鮮人だろう。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 17:12 ID:nH9lZq3i

>>544
>>545
おまえ、朝鮮人だろう。

548 ：両刀使い：04/06/26 01:34 ID:KD9dBwim

さて保全Ageだ！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:21 ID:3BWcmz+m

AGE！

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:59 ID:wusSTvun

私も昔協会空手をやっていて竹刀で叩かれましたが、あれは音でかい割りに安全です。
竹をしめてる輪っか調整すればいくらでもへろへろになるんで。先生に竹刀振らて
防御の練習とかしてました。音が出ることでゲーム性もありますし。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 12:48 ID:6RSMJ6FL

７月１０～１１日はＪＫＡの全国大会ですね。
今年の予想は？
ここでお馴染みの方の出場は？？？？？？？？？？？？？

その辺のところ語り合いましょう・・・・・・・

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 13:57 ID:ggroyTac

新垣美沙子さんのファンです。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 17:02 ID:itsN9LFB

新垣先生、素敵！
私もファンです。
是非是非今度は優勝して欲しいです！！

第二指定形の教本が届きました、観空小は大坂先生
燕飛は福岡の大島望さんが演武してるんですね。

と言うことは、協会の形がほとんどそのまま採用されたと言う事ですね。
良かった、今まで練習してきたとおりで連盟の試合で使える訳ですね、
安心しました。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 10:12 ID:cg+b65ou

両刀使い先輩は全国大会埼玉県代表ですか？個人と団体ですか？
がんばってください。きっと近いところで応援しています！

555 ：両刀使い：04/07/03 00:47 ID:qgPyCfYm

>>554さん　　両方です！　いえコート横で「負ける」ところを見て下さい！

協会２ｃｈネラー集合！　土曜日の昼１２：３０に入り口入って右側のベンディングマシーン前！　顔会わせだけでも如何？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 06:11 ID:pGlQkmsr

いいね！
両刀使い先輩が会場内で声かけてくれれば多く集まるね！
試合頑張ってください！
負けるところではなく協会の魂！を見せてください。

557 ：よっかむ：04/07/04 00:02 ID:igI8GIKw

自分は高校男子の形、組手にでます。
今回うちの県から高校生は自分だけです・・
団体が組めない(′д｀)
>>両刀使いさん
土曜日の昼１２：３０に入り口入って右側のベンディングマシーン前ですね！
試合がなかったら行きたいです。

558 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/04 02:01 ID:fD+lNR0D

>両刀使いさん
当日、私も応援に行きますよ。
協会の大会楽しみにしています。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:23 ID:7l5SlJJ7

入場料はいくらぐらいですか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:57 ID:wAL2GlYY

あの、お尋ねしたいんですが、土曜日は何の競技が行なわれるんですか？
団体戦とかも見る価値ありですか？
個人戦は日曜日だけなんですか？
日程のわかる人いましたら教えてください

561 ：両刀使い：04/07/05 21:16 ID:hz9Iwluu

土曜日：団体戦が主
日曜日：個人戦と各団体戦決勝

団体戦は見る価値ありますよ。特に大学と県対抗戦、支部対抗戦もですが。

562 ：560：04/07/05 21:20 ID:wAL2GlYY

ありがとうございます。
あと開会時間と終了時間もわかりますか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:46 ID:BDPK2xlB

>>558
>>561
おまえ、朝鮮人だろう。

　　　↑
リターンズ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:50 ID:9A+CBy9O

よっかむガンバレ！！！

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:46 ID:Qe85jCZE

諸岡奈緒選手は協会の型の試合はでているのでしょうか？見てみたい！

566 ：Ｖ ◆kelL6pkKd. ：04/07/06 23:50 ID:gKsTndVx

両刀使いさまはじめまして！
私も一般個人形だけ出場します。
１２：３０ですね～
柱の影からのぞいてみます(*^_^*)

ちなみに土曜日は高校生の試合もありますね。
出場のみなさんがんばってくださいね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:23 ID:6ZhBpJBh

V様、両刀使い様、よっかむ様

私も12：30に自動販売機の前に行ってみようっと。
コテハンの皆さんにお会いできると思うとわくわくしますね！
両刀使いさんとは何度かお目にかかっていますが。
奥様にお料理に使わないでって、念を押してもらわなくちゃ、
また持って行きますよ！

568 ：協会人：04/07/09 15:36 ID:7vshVju8

いよいよ明日ですね
今回は団体戦３種目、個人戦１種目出場です
私もできれば１２：３０に顔を出します　　
よろしくお願いします

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:31 ID:/UGOgpRx

明日は何時終了か分かりますか？

570 ：よっかむ：04/07/10 00:01 ID:u6BKN4CQ

きんちょーしちゃってねむれない(´Д｀)
>>565去年は出てましたよ！今年は卒業したから、協会には出ないかもです。

>>569去年はたしか５時過ぎても終わりませんでした！！！！！！！

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:11 ID:pHrexPGj

この協会の傘下の道場に入れば、国体選手になれますか？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:08 ID:nYE/G+FX

日本空手協会や松涛館流って丹田とかを練る呼吸法などはありますか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:29 ID:XPdfibwf

国際松濤館は運足時に息を吸い、突く瞬間に息を吐く。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:17 ID:nYE/G+FX

＞573
え～それだけしかないの･･･？やっぱ剛柔流にするかな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:10 ID:lxTTss/v

誰か全国大会の速報して～

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:29 ID:eKRRaPbF

>569
団体決勝と個人戦は明日です．

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:16 ID:ltzHBNGh

誰か頼む>>559

578 ：名無し募集中。。。：04/07/11 00:25 ID:BVUixsZH

昔、宮崎で協会空手を習っていた者ですが、
HPを見ると現在協会には宮崎県支部がありません

現在どうなっているかご存知の方いませんか

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:46 ID:pW1GdB9p

高校生女子形しか憶えてない俺って．．．
１位　ウォーターハウス美希
２位　ウォーターハウス亜耶
３位　椎名舞

580 ：リターナー＠空手マン：04/07/11 11:46 ID:Ob5+3Z9t

>>566
>>568
>>570
おまえ、朝鮮人だろう。

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:00 ID:pW1GdB9p

個人組手
１位　小林邦雄
２位　大隈広一郎
３位　尾形弘二
　　　谷山卓也

個人形
１位　椎名勝利
２位　小林邦雄
３位　谷山卓也

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:00 ID:VA1orVC9

一般男子形は谷山さん調子悪くて三位決定戦。
新潟の指定選手齋藤さんともう一度やって、三位。
齋藤選手の雲手、すごく良かった！

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:02 ID:VA1orVC9

一般女子形は中田輝美が優勝。
二位は新垣さん、三位は平山さん。

一般女子組手は若林さんが優勝、
二位は新垣さん、三位は奥家さんと城田さん

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:27 ID:meVmPATT

椎名選手が形優勝ですか。
体重あるから力強くて重厚なんだけど、足がグラグラグラグラ
するのがどうも気になります。あれって減点にならんですか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:56 ID:PWuQYFQ0

さっきテレビで小泉首相の演説見てて思ったんだけど、小泉首相のＳＰってアノ矢原先生？？
えらい似てる人が隣に映ってた気がするんだけど。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:21 ID:q0kWQrjs

選挙にも行かず試合なんぞしてる奴は非国民

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:43 ID:KvZfxBWf

椎名さんは予選でも微妙な形で勝っていきました。
正直な話、相手の方が上手いと思った時も多々・・・

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:50 ID:mH+aMK4N

>>>579
ウォーターハウス・ミキさんは、数年前に子供大会で見かけましたけど、
実力もさることながら、すっごくキレイで可愛かった！！

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 00:19 ID:vEuQ+AZs

>>587
微妙な形・・・ﾜﾛﾀ
この調子で松涛杯世界大会で優勝でもしたら外国勢から
非難GOGOな悪寒

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 00:45 ID:Q5DCyhC+

だから、空手はある程度のレベルまでいって名前が売れれば、微妙な型でも
勝てるようになっちゃうんだよな・・・

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 01:03 ID:BNxHV1N4

奥田選手も出てたと思うんだけど、
誰に負けたんだろう

592 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/12 01:05 ID:dpT2w3En

大会に参加された方々お疲れ様でした。
また大会に誘ってくれた両刀使いさんには、この場を借りてお礼を言います。
私は初日のみ観戦させて貰いましたが、流石は空手協会と思う様な大会であったと思います。
また、個人的に審判のシステム（試合の流れを妨げるという欠点は在りますが）や比較的年配の人達が、
独特の妙技で若い人達と戦っている様はとても感じる所が在りました。
後、幾人かの有名選手の動きもマ近でみれましたが、私の一番のお気に入りの選手はリチャード選手ですね。
何だかんだで彼の組手は見ていて気持ちがいいです。（まあ、やる方は最悪かもしれませんがw）

しかし、大会ドクター大忙しの大会でしたね…………w

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 08:37 ID:IGxoFDBr

>>586

その為の期日前投票。
私も期日前投票して大会に行きました。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 08:43 ID:IGxoFDBr

>>587
>>589

コートが壊れるのではないかと言う重量感。
二位の小林の五十四歩小もバタンバタンと音が気になった。
五十四歩小の本来のイメージと大分違った。

正直、男子形の真の順位は

1位：齋藤
2位：谷山
3位：椎名
4位：小林

と、わしは思ったが。

女子形も一位はダントツ新垣、二位中田と見たが。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:14 ID:UDrwEsm/

斉藤選手って組手は現ナショナルチームですよね。
すごい選手は形もすごい。
でもあそこの県、連盟は古川哲也選手がいるので
代表は難しいのかな。
いずれにしても日本を代表する選手ですね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:41 ID:vEuQ+AZs

>>594
あ～あ、やっぱりそう思いますかW
欧州在住だけど、2000年の世界大会のときもこっちの連中に
いろいろ言われましたもん。日本人審判員なんとか汁！って。
今年も東京開催ですよね。私に文句言うなよなぁ。日本人って
だけでいい迷惑してるんだから。。。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:32 ID:BLIDE8Jo

必見
ブルースリーよりもモハメドアリ（１９８０年代中国西安市で中国武術家　馬賢達と交流し
大通備拳の威力は確認済みである）よりも速く、従来の筋肉トレーニング法では習得できない
背骨を運用する常識を越えた突発的で初動の速い霊活発勁法による大通備拳を映像により
公開していますのでご利用下さい
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:34 ID:rD+bJIUR

>>597
おまえ、朝鮮人だろう。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:19 ID:IOd6vtxv

決勝の大隈選手は惜しかったですね。
準決勝で谷山選手にガツンとやられて、決勝は頭がモーローとしてたはずなのに
小林選手をあと一歩まで追い詰めました。
来年に期待します！

600 ：>599：04/07/12 22:45 ID:quKxG/g4

大隈選手　準決勝のあれから決勝終わるって表彰式の前まで記憶がなかったそうです。

支部対抗戦や都道府県の組み合わせが特定なところが優遇されているような気がするなー。
公平にお願いしたいなー。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:08 ID:vEuQ+AZs

>>600
そういう協会の体質ってどうにかならないの？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:30 ID:l2nb7GMh

両刀先生はどうなったのですか？
あと志水選手とかはどうなのでしょうか？いつも一般の組み手は決まったメンバー
ですよね、そんなにも本部指導員の方は飛びぬけているんでしょうか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:37 ID:1wwD8q6U

延長戦での逆転勝ち。お見事でした！＞561さん。

604 ：グレイゾーン：04/07/12 23:37 ID:fcDgs8eH

飛びぬけてますよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:42 ID:8vOLKqt9

いろいろな意味で一般会員が形、組手とも勝ち上がっていくのは難しいね。
ひどいときは敵が1＋5のときもあるからね。

今年は本部から全空連のチャンピオンがでてもらいたいですな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:49 ID:l2nb7GMh

前に小林さんと組み手させていただいたことがあるんですが、たしかに
強いことは強かったですがそこまで飛びぬけてる感じではなかったんです。
それだったら内田さんと現役時代にやったときのほうが遥かに強かったし
凄みを感じました。
小林さんの口癖は「俺は空手のプロだからな、やれといわれたらたとえ
ウイリーウイリアムス（古い！！）とでもやるよ。」でした。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:54 ID:u52ZIEUS

志水選手は小林先生に負けちゃいました．
試合観てても本部指導員は段違いの強さでした．
GSLさんも書いてるけど、リチャード選手は個人戦でもよかったです．
左の上段蹴りで一本取ったり．尾形先生に負けてしまいましたが．

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:13 ID:SZSghPcK

根本選手はどうだったの？大学のからひそかに注目してたんだけど。

あと、斉藤君は言うまでもなく、型は上手いです。優勝してもおかしくないくらい。
で、組手も今年はナショナルチームに選ばれて、すごいですね。子供の頃の全国大会
で何回か当たったことがありますが、その頃の人が今、トップで活躍しているという
のは励みになります。

自分も、出てきたお腹から引き締めないと。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:30 ID:jPk8BOpl

根本選手は池長選手に一回戦で惜しくも破れてしまいました。今回は内部事情で世界大会の選考を兼ねていましたので何組かそれらしいカードになってしまいました。

610 ：わたし：04/07/13 13:09 ID:fhZuT6fT

私もこの大会に出場していました。正直、一般会員が決勝に残るには、「運」が一番大事です。
実際に全空連で活躍している選手でも、協会では・・・。椎名も優勝させてもらって今年で
引退かしら。椎名が戦った予選の相手たち、みんな４－０で相手の勝ちです！！
総本部は総本部だけの試合をしてほしいものです。もしくは、正当な審判をくだしてほしいです。
女子はまだしも、男子は特に・・・。
組手でも、「総本部VS一般会員」の試合で、明らかに一般会員が勝っている試合も多々。
実際に勝っていても、負けてしまうシステム、ゴールドプレートのA級審判たち、
一般会員の技が見えていないのか、見ても見ぬふりをしているのか・・・、これらは
何とかならないもんですかねぇ。
高校生の組手も、Ｈコートでは殆どの試合で倒れる選手がいました。
キッチリとした中段を突いているのに、それを審判が取ってくれないから（見えてないのか
審判まったく無反応）生徒は叩きにかかる。だから反則で負けてしまう。
それを「突きをコントロールするのも技術です」とＨコートの主審は選手に言っていた。
・・・それは違うよ。審判がしっかりしないから試合が荒れるんだよ。
全空連の審判講習とか受けたことありますか？「選手＞審判」って一番最初に
教えられます。協会の場合「審判＞選手」だもんな。
この大会で一般会員が優勝できる日は来るんだろうか・・・？
齋藤ＦＡＮとして、わたしの中では毎年彼が優勝だと思っていますが・・・。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 15:50 ID:QsMv3D9/

齋藤さんは一月くらい前、練習中に左眼下陥没骨折していて、本当は安静にしてなくちゃいけないらしい。
再試合で二度も雲手のジャンプ、着地の時きっと痛かっただろうに・・・
安静にしていないと顔が崩れてしまうとか。
もうすぐ二児のパパになるそうで。
齋藤ファンはたくさんいるよ、
誰が本当の形のチャンピオンか、見る人はちゃんと見ている！
頑張れ、総本部指導員ではない選手たち！！

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:29 ID:IO2z35sk

>>611
>頑張れ、総本部指導員ではない選手たち！！
　ﾜﾛﾀ

総本部が不公平なんて海外でも有名さ。世界大会での
ブーイングはすごいもんね。協会の大会に限っては
南アフリカ（男子）を応援しようかなと思う。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:44 ID:yBh66uRI

ゴールドプレートのあごひげ先生はどう答えてくれるだろうか。 http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:55 ID:/PClr21A

斉藤選手のファンって多いんですね。
実はその一人です。
彼が高校時代、前橋工業の土屋と一緒に
アジア大会かなんかで表彰台に上がったのも記憶してますよ。
是非連盟の大会でもあの雲手がみたいです。
地元の人は予選で見れるのかな、うらやましい。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:53 ID:QsMv3D9/

連盟では齋藤選手は組手のみエントリー
形では出てないらしい。

連盟の判定基準もまた微妙な部分があるし。
協会らしい形、本物の雲手。

協会一本で形を打つ齋藤選手、全国大会決勝の舞台で
正真正銘の日本一の雲手、見せてくれて、ありがとう！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:58 ID:sKv4maS3

総本部は面子が大事です。
面子の為ならなんでもするで。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:02 ID:FMmv8SkR

>>607
おまえ、朝鮮人だろう。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:03 ID:FMmv8SkR

>>616
おまえ、朝鮮人だろう。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:11 ID:5LQTWAzr

総本部指導員は強いんだよ。先輩や後輩に指導員になってる身内はは居るけどやっぱり強い・・・・、指導員じゃなくても過去に優勝したり決勝まで残った選手も居るんだから、本当に強ければ指導員じゃなくても優勝できるんじゃないの？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:22 ID:aDQQ5moc

４位でも斉藤選手の雲手
ノーカットでビデオに入れてくれないかな。
そう思っている人多いと思うけどね。
チャンプさーーん、お願いします。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:27 ID:wuXF2T08

斉藤選手と谷山選手の３位形の決定戦。
主審の大阪先生は８．６なのに他の審判は８．８とか８．９とかだしちゃって、まぁ････。
本部指導員に遠慮する気持ちはわかるけど恥ずかしくないのかな。
さすがは大阪先生、と思ったよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:31 ID:wuXF2T08

でも、試合で「とりあえず一発殴っとけ」的な行動をとるの、って総本部指導員に目立ちません？
準決勝のＴ山選手しかり、その前のＳ名選手しかり。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:32 ID:wuXF2T08

622は621のつづきではありません。
連続カキコ、スマソ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:46 ID:5LQTWAzr

今回の大会、ほとんどの種目の優勝が駒大の学生かOBだったね？悪くても3位入賞はしてる・・・学生もOBも凄いね。全ては大石師範の指導力かな？恐るべし大石空手！

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:17 ID:YtjiSBXZ

本部指導員が随分叩かれてるな。
こうなったら連盟の全国で勝つしかないな。
でも無理だろう。
井の中の蛙状態だ！！

626 ：グレイゾーン：04/07/13 23:26 ID:dbqE+dEe

>>625
過去に緒方さん、優勝してるんですけど・・・・。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:37 ID:9wagnpKo

グレイゾーン＝斎藤選手なんですか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:19 ID:tTGZ28Au

>こうなったら連盟の全国で勝つしかないな。でも無理だろう。

ちょい触れただけでポイントになる競技空手と協会の重厚な極め技の
空手はまったく違う。そんなのに参加する必要ねえよ！
逆に言うとさ、一本勝負で全空の選手が協会の選手には勝てないな
本部指導員はほんとうに強い！

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:33 ID:APyMLcUL

＞俺もそう思う。尻肉を蹴っても一本の試合と一突きで次の試合の記憶まで失わせるパワーと踏み込み“肉を切らせて骨を切る”だろ。同じ空手でも試合は成り立たない

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:42 ID:tTGZ28Au

連盟の犬がいるな
協会空手のすごさを知らない犬が

631 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/14 00:58 ID:yjqPJHvw

因に国分選手も一般の会員ですが、協会の全日本の個人で決勝進出。
全空連の全日本のチャンピオンに輝いていますね。

というか、本当に協会の人かと疑いたく成る様なレスが幾つかありますね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:05 ID:U42ErXhp

>>627

違うと思う。齋藤選手は二十代。
グレイゾーンは三十代。
齋藤選手が怪我したのは県大会ではないよ。
ナショナルチームの練習で怪我したんだと聞いたが。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:06 ID:U42ErXhp

協会全国大会の開会式。
壇上に整列した審判・選手。
俺も並んでいたんだが、前の方にお喋りしてる不届きな
女が二人いた。開会式の最中に、壇上で、だ。
それも向きまで変えて、まるでどこかで立ち話をしてるように。
一体なんなんだおメエら！！と腹の中煮えくり返った。
そしたらなんと、その二人、最後の方で地区大会で優勝したか
なんかで前へ出て表彰されてた！
会長や偉い先生が開会式で話をしてる時、列を乱して平気で
世間話をしているような輩が表彰されるとは！

精神の伴わない奴でも地区大会で優勝する・・・？
精神の伴わない空手・・・指導者の責任か？
協会の恥！
とっても腹が立ったと同時に悲しくなった。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:54 ID:IkAmYQ52

>>631
あんたも協会の人じゃないでしょ

斎藤選手ですが特に１回目の雲手は素晴らしかったですね。あと栗原君の岩鶴もよかった。
椎名、小林両先生の好結果は審判からすれば極めが強いという事なんでしょうけど、
大坂、矢原の頃を知る人からすれば不満が出るのは仕方ない気もします。

組み手ですが大隈先生の決勝進出は予想外でした。決勝戦の１回目の場外は皆さんどう思われます？
志水も調子悪いと技が荒れますね。反則さえなければ小林先生にも負けていなかったと思います。
山口の藤井選手は会場にはいたけど出場してませんでした。

個人的には志水、杉山、飯塚といった若い選手に期待しています。

635 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/14 01:57 ID:yjqPJHvw

私が協会の人間で無いのは既に周知？の事実ですから良いのですよw

取り合えず、志水選手は全空連、協会共に制覇出来そうな逸材ですから期待出来ますね。
ただ、今大会の志水選手は綺麗な組手をし過ぎている様な感じでしたね。

636 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/14 02:01 ID:yjqPJHvw

オット、私が見た志水選手の組手は団体だけですから、
個人の方はどうだったのかは解りませんね。

637 ：わたし：04/07/14 10:29 ID:GVV7pHJB

おはようございます。
けっこう書き込み増えてますね。
確かに１本勝負なら、協会の先生方は強いと思います。ただ、一般会員の選手たちの、
早くてキレのある技を見れる審判の技術が必要なんです。ゴールドの審判の方々に
審判の勉強をしてほしいです。山口の藤井先生もそうおっしゃっていました。
予選で椎名が勝ち進んでいくとき、わたしの横にいた東京・千葉の選手やその父兄たちが
「椎名先生ってすごいねぇ。やっぱすごくウマイねぇ。」って言っていました。
本当にそう思ってるんだろか・・・？撮ってきたビデオ見ても、足はグラグラ
騎馬立も四股立だし・・・。
これからも齋藤ＦＡＮとして応援し続けます！！

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:11 ID:CIJuWkqj

TV放送は無いのでしょうか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:12 ID:tTGZ28Au

テレビは、ＮＨＫでニュースありました。

>撮ってきたビデオ見ても、足はグラグラ騎馬立も四股立だし・・・。

別に斎藤ファンでなくとも、上手だとは思っていない。
平安で予選を勝ち抜けること自体、恥ずかしい。
審判員も、世代交代をどんどん進めてほしいよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:14 ID:s1q5CI9M

＞＞633
あたなみたいな弱い（ヘタレ）な選手に限って熱く語ったりするんですよね！はっきり言って寒いですよ…どうせ誰でも登録すれば出れる支部対抗とかでしょ？？（笑）

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:23 ID:s1q5CI9M

633
あたなみたいな弱い（ヘタレ）に限って熱く語ったりするんですよね！はっきり言って寒いですよ…（笑）壇上とか自慢げだけどどうせ誰でも出れる支部対抗とかでしょ？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:23 ID:olCzOZkJ

さてさて次は松濤杯、前回の松濤杯も武道館で観たが
団体形の点数も、かなりの日本贔屓。
外国の選手・観客が呆れないよう、今度はもうすこし公平に
判定して欲しいものだ。

643 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/15 01:29 ID:f+oZarU6

そんな事を書かれると実際に観に行きたく成るでは無いですかW

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:44 ID:mU+95q6u

>>640-641

かなりﾜﾗﾀ。その日本語では朝鮮人と言われてしまいますよ。

　あたな、はっきり言って寒いですよ…

645 ：オスッ：04/07/15 08:52 ID:TTixlgQX

>>633　それはけしからんです　誰？　どこの子？　ほんと協会の恥！
>>641 あたな　協会ではないね　朝鮮人だね　（笑
>>642　外国人は　自分に不都合だとブーイングしますね　私も毎回見ている　日本人は上手です

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:00 ID:olCzOZkJ

633です。641-642、一応自分は予選通過して個人戦出場した者ですがね。
「壇上」と書いただけで自慢ととるあなたはよほどのヘタレですね。
しかも「熱く語った」つもりもないっす。
もしかして、当人？あるいは彼らの関係者？
あ、「登録すれば誰でも出れる支部対抗」すら出られないから自慢と感じる訳だ。

まさか俺の書き込みを自慢ととる人がいるとは思いもよらなかったが、不快に感じたなら謝るよ。
悪かったよ、ごめん、ごめん！

開会式は協会以外の人も当然たくさん見てる。お喋りしてた女二人、
かなり目立ったはずだから、客席から見てて不快感持った方もいると思う。
正直、恥ずかしかった。

>>645
地区大会優勝で表彰されてた。東海地区だったようだが。
プログラムを見れば分かると思う。
彼らを注意しない周りも悪い。
協会の恥！

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:05 ID:olCzOZkJ

>>645

642です。
前回の松濤杯団体形、海外の雲手もかなり良かったと俺は感じた。
もちろん、日本チームは断然上手だったが、あそこまで点差をつける
のはどうかと感じたもので。
今年も点差に注目したい。

648 ：オスッ：04/07/15 11:47 ID:TTixlgQX

>>646 まあまあ　誰が見たって　あなたは正論です　
　　　　ただ　真の協会人じゃないかも　で、あなたも言い方少々注意を　お互いにです
>>647 そうですね　全国大会しかり　あなたの嘆き　審判員にも読んでもらいたいです

649 ：からって：04/07/15 23:06 ID:hut2pHRP

私も会場にいましたが、型・組手ともに？の判定があったことは確かです。
組手における一本・技有りの判定が、協会は「これでなくてはいけない」
と頭でっかち的になり過ぎ、競技の流れとか機を見逃しているような感じ
でした。
かつては玄人受けした協会空手も、このような判定（選手は懸命ですが）
内容では玄人には底を見られ、一般観客には見向きされなくなります。
大海を知らない身内のみの競技になってしまいます。
型についても小・中を含め連盟の大会では勝てないでしょう。
良い選手は審判が育てなくてはなりません。審判に主観があっても、
そこに上下関係・所属等による判定のブレがあってはなりません。
辛口でしたが、協会空手を愛するが故です。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:06 ID:3WsPl55p

633
あの～だから個人戦出たくらいでヒーロー気取りは本当勘弁して下さい。各都道府県はレベルの差が激しいので…補足ですが私は過去に何度か優勝していますのであなたよりかはヘタレでは無いと思うのですが？（笑）
まっあなたにどう思われようとどうでもいいので、せいぜいこれからも個人戦出場をまわりの『空手に詳しくない友達』などに自慢しつづけて下さいな。

651 ：両刀使い：04/07/16 01:32 ID:8Eab8Gf2

何がなんだかよく分からない展開になっているのですか？

まあ組手も形も連盟の目で見ても・・・
協会は協会の目で見ないと分からない事もあるかと思います。
それが流派色であり、協会色であるのですから。

組手に関しては連盟色の強い審判とそうでない審判では技の見る点が非常に違いました。
（おいおいという点は多々あります。　私でさえそうよく思います。）

形なんかもっと顕著ですよね。　協会の形はそのまま組手に持っていっても相手に対して十分な受けと威力がありそして大きく技！というのが協会色でした。
近年は連盟を主としている選手も多いので「形」が旨い選手が多くなってきています。　でも協会っていうのは「使えてなんぼ」の基本が形にどのように生かされるか！という所では？
それを見れないのでは言葉は悪いですが協会空手をやっているとはいえないと思うのです。

審判でもその差をきちっと理解をせず組手や形の審判をしている人も多くいるようです（近年では）。

難しいところです。　でもこういう問題を話しあうのはいいことです。

652 ：両刀使い：04/07/16 01:43 ID:8Eab8Gf2

志水研修生の過去と今年の組手の差なんてまさに「協会らしさ」と「連盟らしさ」ではなかったかと思います。

「型」だけをみたら高校生までの子供方が旨い事はあるでしょう？　協会は「形」をやっているのですから認識の差はありえます。
でも試合で総本部の指導員や研修生が勝ちやすいのは確かです・・・（組手もしかり）・・・・
それは総合力をみな良く知っているかです。　連盟でも「名前」だけで十分に予選を勝ち抜けるように基本は同じ事です。
でもそれは選手にとっては良いことでは当然ありません。

ｐｓ：何度もいいますが私は口だけ大将のヘタレですから自分の事は棚に上げてますよー。

653 ：オスッ ◆6t3l.DeIBI ：04/07/16 07:37 ID:qVfbAJz4

>>650
>>633

>>640
>>646
双方ともやめれ！
６３３の言うことは怒って当然。まさに協会の恥！そしてそれを注意しない周りも悪い
とある。まったくその通りです。がなぜ、同じ協会員でありながら６４６はそれを
揶揄（茶化す）するか・・・。
さらに、６３３はそれに異常に反応し、同じように口汚い言葉を使ってしまった。

審判員として・・・
双方の反則負け！これ以上続けたら３年間の試合出場停止！やめなさい！
お互い協会人だろが。壇上でふざけていた２人と同じになるだろが・・・。
あとはこの話はやめような、いいな、ハイ双方握手して！

今後は協会スレをいい方向で盛り上げなさい！ね。

654 ：オスッ ◆6t3l.DeIBI ：04/07/16 07:41 ID:qVfbAJz4

訂正。
揶揄したのは６４０

あとは終わり

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 09:46 ID:+9ypSmBf

おはようございます。
一般の全国大会、お疲れ様でした。

もうすぐ少年全国です。

大会前日昼頃に新幹線で仙台入りします。
仙台は初めて、七夕祭りの見所と言うか、楽しみ方を
教えて下さい。

お祭りは駅周辺なのですよね？

あと、仙台の名所、是非見ておいた方が良い場所など
ありましたらお願いします。

656 ：協会人：04/07/16 10:10 ID:JWIzIUos

ようやくダメージから回復しつつあります
２日間トータルで形９試合、組手６試合やりました
協会の試合はやはりきつい
私もドクターのお世話になってしまいました
ドクターは戦場の衛生兵みたいで大変でしたね　笑

試合内容に関してはいろいろ評価はあるでしょうが
競技をするために存在する全空連とは同じには論じられないでしょう
協会の他の道場もおおむねそうかと思うのですが試合のための練習は
普段あまりしませんよねえ
全国合宿も空手の稽古はしますが試合の練習はしませんから
そういう機会に総本部指導員の基本や形をみると両刀使い様が言っているように
技の質がわれわれとまったく違うとかんじるのです
ただし試合を一般に公開しているのですからだれが見てもわかるように
するというのも課題でしょう

ただ協会の試合はこの独特な雰囲気を失わず全空連とはまったく別個のそんざいでいいとおもうのですが

私も仙台へ行きます　今度は子供たちにがんばってもらいましょう

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 14:00 ID:NUCzyLDD

協会全国小中学校大会は仙台ですね。あごひげ先生に聞きましょうよ、誰か呼んできてほしいな

658 ：オスッ：04/07/17 11:09 ID:tahTz0e/

>ただ協会の試合はこの独特な雰囲気を失わず全空連とはまったく別個のそんざいでいいとおもうのですが

賛成です　協会らしくでいいと思います　亜流に流されなくてもいいでしょう　協会は最大会派なのですから

勝負一本！始め！　　いいと思います　日本が生んだ武道です

659 ：警告：04/07/17 12:39 ID:4XL2sJYL

>>658
＞賛成です　協会らしくでいいと思います　亜流に流されなくてもいいでしょう

　これは失言では？○○○○先生。

660 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/17 12:49 ID:bXbXFmEZ

流れを無視しますが、元体操の金メダリストの森末慎二さん、
親子揃って協会空手をやっているんですね。
（組手をテレビで少しみましたが、流石はですね中々良い動きをしていました）

今年の8月の全国大会にお子さんが出られるそうですね。

661 ：オスッ：04/07/17 13:17 ID:tahTz0e/

えっ？

そうですね。では失言です。ごめんなさい。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 14:23 ID:ArKxxecw

森末さんが来られるのですか！子供さんもどんな空手をしますかねぇー

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 14:30 ID:TsqOdkFL

二子玉川支部にいらっしゃるみたいですね．
いいなー

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:51 ID:rjqF6lDN

オスッ！○○○げ先生お帰りなさい。

665 ：ランティス：04/07/17 22:00 ID:4iA/Hh2k

子供は剛柔流（ウチの生徒）、その親はＪＫＡで頑張っています。
どちらも最近はじめたところ。練習できる曜日の違いでこうなっていますが、
双方が成長したら楽しみです。
どんな流派でも７０％くらいは同じ動きなのだから、流派・会派にとらわれず、
お互いに勉強しあえばよいこと。他流派とも仲良くしてね。
なお父親は、（多分）オスッさんと仲がいい先生のところですよ。
松濤館流のよいところ、私もパクらせてもらっていますｗ。
なお、体操の練習（マット運動くらいだが）も取り入れております。

666 ：オスッ：04/07/17 22:29 ID:tahTz0e/

ランちゃん　失言スマソ　これからもよろしく。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:38 ID:ArKxxecw

オスッ！待ってましたー！

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:55 ID:o4PjcyA8

格闘技永久保存版推薦募集中

大山倍達総裁旧知の八極拳の達人松田隆智先生生涯の最高傑作
プロフェショナルの実戦技法戦士の詩カラービデオ定価12000円

購入お問い合わせ
東京都世田谷区北烏山3-8-15
月刊空手道の株式会社福昌堂
TEL 03-3326-5039
FAX 03-3300-8774

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 13:28 ID:52RpJjLP

協会の指導員の方（尾方先生や小林先生など）で尚武の道衣を着用されてる方を結構見かけますが、
皆さんどのタイプ（10号帆布、11号帆布、スーパーキャンパス、11号帆布スーパーソフト）を着用されているのでしょうか？
組手用だとどのタイプが多いのかな？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:20 ID:433hZyHt

協会全国大会のことについて読みましたが、海外では「協会らしさ」
とか協会の哲学というのは若い人には難しいと思います。理解して
いるのは極く一部の人と壮年の先生達くらい。

私が住んでいる国ではJKAが最大会派でしたが、今は国際松涛館が
最大になってしまいました。JKAとJKSの二枚看板を揚げている道場も
ありますが、そこもいずれJKAを降ろす模様で、全国の空手人口と
道場数は増えているにもかかわらず、JKAのみが激減しています。

武道としての空手なら協会、という認識はこちらにあり、武道に
憧れている人は協会に残ります。
しかし試合で勝利したい人は実際多く、空手をスポーツのひとつ
として考えている人もまた多いため、協会離れが進んでいるように
思えます。

協会選手がオープン大会で勝てない、ナショナルチームに入れない
という現状はこちらでも同じです。
また、総本部が公平さを欠けるというのもよく知られている話です。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 21:29 ID:xRgeDuhr

２児の父親です。
私は協会で空手をやっており、協会のの空手が大好きです。
ただ、上の子が来年小学生になるので空手をさせようかと思うのですが、
子供に協会空手を習わせるのはどうしたものか･･･、と悩んでおります。

理由としては、基本が難しい。まず立ち方、膝の角度・足の幅、引き手の位置など
決まりごとが多いこと。移動基本と約束組手はバリエーションが多くて
覚えるのが大変なこと。組手の試合は約束組手しかないこと（子供の場合）などなど。

全空連系の組手を多くやる流派や道場のほうが子供にとっては楽しいかな、などと
考えております。その方が、市民大会などで勝てそうですし。
いや、いっそフルコンの方が･･･。

子供に協会空手習わせいてる方がいらっしゃいましたら、ご意見をいただけないでしょうか。

672 ：両刀使い：04/07/18 22:12 ID:PMSp3kOo

>670さん

＞協会全国大会のことについて読みましたが、海外では「協会らしさ」
＞とか協会の哲学というのは若い人には難しいと思います。理解して
＞いるのは極く一部の人と壮年の先生達くらい。

　そんな事はありません。　それをちゃんと伝えていない指導者の
　責任であるだけです。

＞私が住んでいる国ではJKAが最大会派でしたが、今は国際松涛館が
最大になってしまいました。JKAとJKSの二枚看板を揚げている道場も
ありますが、そこもいずれJKAを降ろす模様で、全国の空手人口と
道場数は増えているにもかかわらず、JKAのみが激減しています。

国際松涛館さんは過去は「連絡をくれた国や道場」に簡単に支部認可
をおろしていました。分裂当時は会派として広くするためもあったでしょう。
何の金銭的なしがらみを要求されない、とうのも大いかもしれません。
協会に所属していると何かと大きなお金が必要なのは確かですし
（でも国際松涛館さんはその分国内では負担が大きいようです）。

673 ：両刀使い：04/07/18 22:12 ID:PMSp3kOo

続き
＞協会選手がオープン大会で勝てない、ナショナルチームに入れない
＞という現状はこちらでも同じです。

　ルールが根本的に異なってきているからです（その点は前にも書きました）。
　海外でも多くの国で協会排除（日本で過去２０年程度おきてきた現象ですが）
　があるのはよく聞く話です。　特に日本人指導員をちゃんと海外へ送れるだけ
　の組織性を海外がよく知っており、協会に主導を取れられると日本に再度
　世界で主導権をとられかねないという考えもあるようです。
　なんにせよヨーロッパ主導で変えられたWKFルールであって、良い悪い
　を抜きにして「日本的な極め」と「武道感覚」とは遠い存在であるもの
　になりつつあるのは確かです。

＞また、総本部が公平さを欠けるというのもよく知られている話です。

　どの部分で判断をするかのもよりますよ

674 ：両刀使い：04/07/18 22:14 ID:PMSp3kOo

＞６７１さん

通いやすい一番近い道場にしてあげて下さい！
流派なんて子供にとっては何の関係もありません。

675 ：671です：04/07/18 22:53 ID:xRgeDuhr

>>674
あ、両刀使いさんからレスをいただき恐縮です。

一番近いのは、私が通ってる協会の道場です。
その道場にも子供たちは大勢いるのですが、
協会は基本にとても厳しいですね。
移動基本の前屈立ちで、もっと腰を落とせ、とか
膝を90度以上曲げろ、とか、細かい所をそのつど大きな声で注意され、
時には蹴られたりする子供たち、また怒られて萎縮してしまう子供たちを見ていると、
強くなる前に空手が嫌いになっちゃうんじゃないかと心配になるのです。

「空手道場はそういうものだ」と言われてしまえば、ヘタレの私はスミマセンと
引き下がるしかないのですが。

676 ：両刀使い：04/07/19 00:38 ID:OTu1qEX+

他の道場も同じではないでしょうか？
「厳しさ」の種類は道場によって違うものだと思いますし、「道場」はそうであるべきだと思います。
全空連系だとかそうでないとかあまり関係ないと思いますのでまずはご見学を！

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 00:53 ID:RQvk/Vru

両刀使い先生、乙です。670です。
レスありがとうございました。参考になりました。

>>675
私は「流派にこだわらず良い指導者を見つけて下さい」と連盟の指導者
から言われましたよ。私自身、協会はちょっとなぁ。。。という考え
でしたが、良い指導者を探していたら協会になってしまいますたw

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:32 ID:VNq1ue1L

そもそも、全空連系って何？
連盟の指導者って…………全空連の幹部の人か何かですか？

なんか、2ちゃんネラーの人って激しく誤解している気がするね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 02:28 ID:RQvk/Vru

>>678
そういう意味じゃないんだけど。。。指導者って普通の指導者だよ。
つか、わたくし激しく誤解してるかも。
ただ昇級/昇段審査の賞状にJKFって書いてあったからそう思っただけ
なんだけ。確かにこの国でも連盟っていうと間違いだったりする。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 02:32 ID:VNq1ue1L

協会以外は全て全空連と思ってる訳じゃないんでしょ？
それなら、その流派を書いたら？

各々何処の流派もまずは自流ありきなんだから。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 02:45 ID:RQvk/Vru

>>680
さすがにそこまで誤解してないっす。
アドヴァイスありが㌧

682 ：両刀使い：04/07/19 23:27 ID:9XGQDw7s

>>678さん

難しく考えずに（笑。そうですねー参加競技として「全空連傘下の試合」を中心に活動をしている団体・道場という感じでしょうか。

うちなんかは多くの協会道場そうであるようにどちらも参加をしています（全少にも今年１名県代表で参加をします）。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:46 ID:QZZ1dwF/

斎藤選手は組手も強いんですね！？今年のナショナルチームにも入ってるらしいのですが型の選手だと思っていました。でも駒沢大時代は組手はﾚｷﾞｭﾗｰだったんでしょうか？記憶にないのですが？？他のメンバーはもっと強かったんですか？？どなたか詳しい方教えて下さい！

684 ：オスッ：04/07/21 07:58 ID:eaDvCO+f

おはようございます　オスッ！

685 ：670：04/07/21 08:06 ID:FdfKSFag

オスッっさんｽﾚ違い？w
いま深夜1時　おやすみなさい　オスッ！

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:10 ID:mLZZrN29

中山先生のベスト空手を久しぶりに読んだ。
「力の原動力は腰にある」「空手のきめわざは爆発的な威力を秘めている」
「腰から背柱へ、背柱から肩へ、さらに腕へと回転運動が連鎖的に伝達され･･･」
と書いてあってね、そうそう、どうしたら極めのある突き蹴りができるんだろうって考えながら、
一所懸命稽古をしていた時期を思い出したの。

でも、これって今話題の達人先生や、新垣清氏、西村誠司氏の唱える、
一拍子での攻撃や重力を使った突き蹴りとは対極にあるわけで･･･
ご三方の主張を、われわれ協会人はどう受け止めればいいんでしょうかねぇ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 22:36 ID:Pe72isOw

>>686

>でも、これって今話題の達人先生や、新垣清氏、西村誠司氏の唱える、
一拍子での攻撃や重力を使った突き蹴りとは対極にあるわけで･･･

なぜ対極なんですか。

688 ：両刀使い：04/07/21 22:37 ID:VokyBk6Y

＞６８６さん

「競技技術」との違いではないでしょうか。　喧嘩でなかなか現代組手技術ってでないじゃないですか。
なんていうか前屈立ちみたいな感じになったりしませんか？
１対１でルールが制定されてそれに対する技術が精査をされてくると実際の偶発的な戦いとは当然違ってくる。
そういうことだと思います。

689 ：オスッ：04/07/21 22:40 ID:eaDvCO+f

基本の理念がしっかりしている中山先生のベスト空手は松涛館流の誇りです。
空手は空手です。まず空手の基本をしっかり身につけましょう。

基本理念は総本部師範、指導員に有り。

>「力の原動力は腰にある」「空手のきめわざは爆発的な威力を秘めている」
>「腰から背柱へ、背柱から肩へ、さらに腕へと回転運動が連鎖的に伝達され･･･」

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:03 ID:wVWZqtll

武道としての空手とスポーツとしての空手は別物です。
ですから、突きや蹴りの理論が違って当然だと思います。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:15 ID:Pe72isOw

ですから対極ってなんですか？。

たとえば達人さんはベスト空手をよく理解していると思いますよ。
その上での連盟ルールでの「競技の達人」ですよね。

もしかして「あれって空手じゃない」なんてお考えですか・・。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:21 ID:Pe72isOw

>>690

＞武道としての空手とスポーツとしての空手は別物です。

言い尽くされたかもしれませんが、どう違うのでしょうか。
協会の試合はスポーツではないんですか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:26 ID:IYH8AMwK

新しいもの出さないと飯の食い上げ。空手は本で勉強するもんじゃないし！別物です。武道の試合です。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:28 ID:maAVo+TX

>>692
競技だし、スポーツ的な面も含んでんじゃないの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:37 ID:IYH8AMwK

二つやってみればいい。試合に出て感じること。協会の全国大会！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:41 ID:IYH8AMwK

極めがないと審判に取ってもらえないですし。協会空手好きです。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:49 ID:CN04RGIi

２、３発どつかれて　から力を出せる私は協会向きかも？
でも協会の試合出るの怖いです。

698 ：両刀使い：04/07/22 00:53 ID:AUHdM42/

前にも書いたのですが当初の伝統系競技ルールの成り立ちを紐解けばある程度理解できる所だと思います。
劣化ととるか、進化ととるか、色々なとり方があります。でも現存をしている以上は必要性がどれもあるはずですし否定はできません。
それこそフルコンと伝統みたいな感じになるでしょ？　それこそ協会的競技とメンホー有競技って。

でもどれも競技として成り立っているって事はそれは「スポーツ的」でなのです。
それ以上ではありません。命のやり取りをしている訳では究極的にないわけですから。
優劣ではなく好き嫌い程度の分け隔てだと思うのです。

でも確かに「対極」って言う意味は分からない・・・

699 ：686：04/07/22 19:23 ID:FwejgZVe

対極という書き方は適切ではなかったかもしれないですねぇ。

私が言いたかったのは、
「腰から背柱へ、背柱から肩へ、さらに腕へと回転運動が連鎖的に伝達され･･･」
突く手とそれ以上に引き手を意識して、平面運動から強力な極めを作るのが協会の空手、
それに対して脱力し、重力を意識して突く手から始動するのが今話題の空手、
とするなら、体の使い方や運動の方向性が反対なのでは？と思ったしだいです。

好き嫌いでいうなら、もちろん私は協会空手が好きなんですけど。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:52 ID:7JqU+/BH

>>699

昨日「対極」について質問させていただいた者です。
名無しで失礼します。

＞平面運動から強力な極めを作るのが協会の空手

理解に苦しみます。平面運動ってどういうことですか。

＞脱力し、重力を意識して突く手から始動するのが今話題の空手

先般の全国合宿でも形の指導の際、総本部の指導員先生から
脱力、落下、膝の抜き等重力を意識した空手を指導されていると
伝え聞いております。
協会空手でも重要な身体操作とおもいますがいかがでしょうか。

701 ：あごひげ二号：04/07/22 21:40 ID:JFtKMNmv

平面と言うのは骨盤のことでしょう。骨盤の水平運動と言ったほうがいいですね。
全国合宿での指導ではご説明の通りで、それは以前からのものです。
対極という言い方も変だが、かと言って同じではない。まるで違うものに
変化しているのが最近の？空手なのかどうか。まあ、それはそれでいいでしょう。
空手協会では、変らず基本重視で指導しています。
基本があっての積み重ねだからで、ただ拳を振り回せばよいということではありません。
ルールが異なるのだから稽古方法も違って当然です。
同じであることがおかしい。その精神も、空手協会では武道性を追求しており、
武道空手を標榜しています。
スポーツではない、武道である・・・中原会長の挨拶の中にあります。
剣道がオリンピック化をなぜ避けているか、と同じように私は協会の空手道を解釈しています。
剣道はスポーツ、というよりも武道でしょう。
柔道はスポーツ寄りかな。
ということで、同じではありません。ルールがまったく違ってしまいましたから。
議論はいいのですが、
よければ、一度、総本部指導員の稽古、または全国合宿をお尋ねください。
屁理屈では解決しないでしょう。本を見たって本に書けないこともあるのです。
やって見ること、極めの空手を体験してみることをお勧めします。

わたしは以上です。自分の掲示板に戻ります｡
（実は、信頼する人からお叱りを受けたのであとは来ません。）
（あとはまたしばらく見るつもりありません、すみません）
協会空手は素晴らしいです。他の流派の空手もみな素晴らしいです。
それぞれの基本をもっと大事にしましょう。
どこかで歯車が狂ってきていませんか？
ファッションではないのだから流行を追うのはいかがなものでしょうか・・・と私は思います。
私はそう思う、と書きました。皆さんの考えはそれぞれでいいと思います。
良かったら私の掲示板にお書き込みください。
http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
他の、協会の先生方の意見も聞けるかと思います。

702 ：686：04/07/22 23:11 ID:FwejgZVe

>700様
「平面運動」について。
ベスト空手に、腰に大きな歯車のついた人が突きを出しているイラストがありまして、
それを思い浮かべていたのですが、うまく表現できませんでした。
あごひげ先生がおしゃっているとおり水平運動のことです。
全国合宿での指導の件につきましては、当方、浅学のため知りませんでした。

>あごひげ先生
レスありがとうございました。
これからも基本を大事に、協会空手の稽古を積んでいきたいと思います。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:27 ID:GEy/pTav

やはり協会の空手がいいですね！なんでも基本からですね！

704 ：700：04/07/23 01:05 ID:3nvTQYlQ

色々教えていただきありがとうございました。

私自身は協会に入会して２５年が経過しました。
その間他の会派に属したことはなく、根っからの協会信者だと思っています。

ただ、しつこいようですが「対極」という表現に違和感を覚えたので・・、
一種の煽りのような表現になったことをお許しください。

ここ最近の競技組手「スポーツ空手？」の理論解説はわたしのような
若輩者からみても目から鱗がぽろぽろ落ちる表現が多々あるように感じています。
それらは私が学んできた空手と決して対極に位置するものではないと思っており、
それぞれのルールで勝利することだけが目標でないのならなおさらです。

協会稽古を積んで、その上で最近の競技空手理論も勉強すれば
より確固たる理論武装ができるのではないかと感じた次第です。

なにが書き込みたいのかわからなくなってきました。
以後あ○ひげ先生にならってわたしも落ちます。
ＲＯＭにて勉強させていただきます、ありがとうございました。

705 ：５０５：04/07/23 06:00 ID:odm4DJkK

初めて書き込みするものです。
協会ひとすじでやってきたものです。（今現在はリタイアしている状態
です。）
“対極”と言う言葉を抜きにして６８６さんの発言を考えてみました。
というのは今まで、習って来ました協会の教えとたとえば、“競技の達人”
先生がおっしゃっていることとが、符合する部分もある一方で、しない部分
も存在しているというのがぼくの率直な現在の想いだったものですから。
それをどう斟酌して（再開した際）どう自分の空手にいかしていこうかと．．
達人先生はたびたび、津山先生（兄）の稽古法を引用されます。
ぼくはそこに空手の基本稽古に対する協会の又新たなアプローチ、達人先生
西村先生、新垣先生への協会からの解答、そのヒントがあると考えて
いるのですが、
残念ながら、今は現場から相当はなれており、現場ではどの程度
すすんでいるのか見当がつきません。
もしよければ、ご教授下さい。

706 ：700：04/07/23 08:30 ID:tIGOFLeY

>>705

書き込み止めようかと思いましたがもう一言だけ・・。
某連盟ナショナルチームスレをご参照ください。

まさか達人先生ご本人から明確な回答が頂けるなんて思っていませんでした。
尊敬するべき人物です。

707 ：705：04/07/23 09:54 ID:T4ztBO7I

すいません、誤解を与える内容のレスをうってしまいました。
＞７０６
僕が知りたいのは、協会の現場、たとえば、本部道場などでは、今の流行
にたいして、なんらかのリアクションをとられているのかどうか、
とられているのなら、どのような内容であるのか。たとえば、移動基本
において、なにかしら、改良されたポイントがあるのでしょうか？
という、ことなんです。
ぼくは今、海外にいますので、どうしてもそこらへんに疎い者ですから、
どなたか奇特な方、お教えください。
あと、このスレを使って、従来の協会の稽古方法と、達人先生や西村先生
などの理論とをどう折衷していけるか、意見交換ができれば
と思った次第です。

708 ：白：04/07/24 05:52 ID:4M8JGZ6L

>>699
＞「腰から背柱へ、背柱から肩へ、さらに腕へと回転運動が連鎖的に伝達され･･･」
＞突く手とそれ以上に引き手を意識して、平面運動から強力な極めを作るのが協会の空手、

これはその場突きの基本理論ではないですか？

＞それに対して脱力し、重力を意識して突く手から始動するのが今話題の空手、

これは移動突きの基本理論ではないですか？

違うものを比べて違うと言ってるだけかと。。。
「突く手から始動・・・」というのはちょっと思い当たりませんが、
協会でも移動突きでは脱力や重力など後者の身体操作を使ってるでしょう。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 17:34 ID:86aQC3WV

保全age

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 21:56 ID:kuXu41oZ

>708
終わった話しを蒸し返すな。
空気読めよ。

711 ：??：04/07/25 05:58 ID:cI+TwRZt

.＞７１０
いや、こうやって、“蒸し返し”て議論はふかまっていくと思いますけど、
え、そういうスレじゃない？
いやぁ、ごめんあそばせ、
でも、協会の稽古体系と、今の時流とを見比べて、論議するのは
非常にいいことだと思います。
７０８さんのいってることはそのとおりだと思います。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:12 ID:5hE0vO5g

だれか答えてほしい。あごひげさんはどこ！？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 21:53 ID:fzOnue6o

文部省認可云々を自慢している人物では、
達人を相手に２ちゃんで論争しても
到底勝ち目はないものと思われ。
他の人に期待した方が吉。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:12 ID:5hE0vO5g

いや達人さんはうろたえていたね。○け犬の遠吠えでしたよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:21 ID:sDM22z8U

正味の話、今更あごひげ出てこられても、あの人嫌ってる人多いしね。
こう書くとあごひげが名無しで「先生のファンだよ！」とかってやり
だすだろうけどね。以前技術論でも大した事言えず、精神論に無理矢理
置きかえて逃げたヤツに何聞いても無駄だよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:49 ID:5hE0vO5g

バレてますよ、アオリスギタさん。みっともないです。
自信がおありなら一度あごひげさんの掲示板に書いて見ては！？
達人さんの縮小でいいじゃない、やってみたら。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:50 ID:wrxxkmIm

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

○公式サイト　http://www.zst.jp/

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 23:04 ID:/junxjeJ

激しく同意ﾌﾟｹﾗ

っていうか、達人さんみっともないですよ
あごひげさんだって自分の信じる道を行ってるんだから。あんただって自分の理論に
ポリシー持ってるんなら人になんと言われようといいじゃないか。
最初はあごひげさんのこと、会派は違えど自分のやってることにポリシーを持ってる
人で好感が持てるって言ってたのに？
てきとーにDVDとかが売れ出して小金持ちになったとたんに手のひら返したような
態度でさ！！　感じわる～
あんたが協会の空手を批判したような書き込みを続けてきたからみんなイライラしてんのよ。
どーせあんたは「私がいつ協会の空手を批判しました？真理は一つじゃないんですよ。
そして、どれも間違いとはいえないのです」とか言って取り繕うんだろうけど、
それは理屈の後付け！！あんたが書いてきたことは充分協会や伝統的な稽古を
つんできて充分な成果を収めてる方々に対して失礼以外何者でもないと思うが。
うちの本部指導員もちょっとムカつくって言ってたけど！

719 ： 777：04/07/25 23:46 ID:xT/pLaVC

>>718
だから家にクーラーつけろって。伝統派やれとはいわんから。

720 ：ブルーノ：04/07/25 23:47 ID:QXPTkGAE

協会の品位を貶めるような事は協会人であるなら慎んでいただきたい。

721 ：白：04/07/26 00:20 ID:W8LQ0cxP

JKFan9月号の達人先生の特集を読んで思ったこと

達人先生は「腰を回さない」とおっしゃる。
でも41ページ写真3、4をはじめ、半身から正面を向いている訳だから
「腰を回している」という表現のほうが僕は合っていると思う。
「腰を回さない」と言われると半身のままの姿を思い浮かべてしまう。
達人先生は「突く側の腰を目標にぶつける」と表現されている。
山本英雄先生が全く同じ説明をしていたことを思い出す。
写真1には「腰を回した」悪い例が載っている。
僕には「腰を回しすぎた」悪い例に見える。
腰を回しすぎて体の向きも突きも左に外れている。
「腰を回さない」ではなく、「腰を回しすぎない」だと思う。
ベスト空手などには腰の回転を明記してある。
僕には協会の空手も達人先生の空手も巷で言われるほどの違いはないと思うが、
新垣清先生などの影響を受けた人は、今回の達人先生の記事を読んで、
益々協会の空手と達人先生や新垣先生の空手との乖離を感じるだろう。
写真1の下手な突きが協会の「腰を回した」悪い突きだと思うかもしれない。
他の部分が眼から鱗の素晴らしい記事だっただけに切なくなる。

722 ：W：04/07/26 00:23 ID:w8/hKh0d

空手は空手。
進化の過程が違うだけ。
それぞれを尊重し、それぞれの進む道に懸命に取り組み、
互いが切磋琢磨するものであるとおもう。
そうではなく批判対象とすることに問題あり。
そう思う。
議論としての問題提起はよし。
しかし、自らが最高！という答えを用意しての挑発は不要。
そう思います。
失礼しました。

723 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/26 00:47 ID:C6/7bNOu

余り気にする必要は無いと思いますよ。
疑問に思うのならば素直に達人氏にぶつければ良いと思います。
少なくとも私が知る限り、その様なやり取りで腹を立てる程狭器な人では在りませんし、
寧ろ喜んでくれるかもしれませんね。

何より、あごひげさんに関しても感情的な部分ではとても好んでいると思いますよ。
私は。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 02:22 ID:5QQZJRSg

流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

まあ強弱論争ではないのでしょうが、△□ＧＪ流様が
そんなに協会の理論がおかしい？と言うのであれば
それこそ昔のように本部同士で交換稽古をやって証明
すれば良いではないですか。

725 ：黒：04/07/26 04:18 ID:9DVzo4kg

>712
ぼくは読んでいないので。その写真は見ていませんが。
”腰を相手にぶつける”と言う表現はほんとに適切なモノだと思います。
７１２さんがいう“腰をまわす”とは水平軸にまわすと言う意味ですか？
ちなみにわらすも協会のものです。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 20:36 ID:QOH3+Q94

空手協会では、どのように自由組手の指導をしているのでしょう。

727 ：白：04/07/27 03:03 ID:4Re+w4bd

>>725
僕も「突く側の腰を目標にぶつける」という表現はしっくりきます。
「水平軸にまわす」というのはちょっと分かりません。
僕のは上で「骨盤の水平運動」とか「平面運動」とか言ってるのと同じ意味です。

達人先生のレスを読んでもう一度JKFanを読み直す。
写真1の左腰が写真2に比べ極端に後ろに引かれているのに今頃気づく。
なるほど～、達人先生が「腰を回すな」というのは「引き手側の腰を
後ろに引くな」ということなのか。ちょっと真似してやってみる。
確かに変だ。こんな突き方は協会でも教えていないはずだ。
確認のため協会の先生方の写真を調べてみる。
ベスト空手で確認したかったが手元にないので他の資料に当たる。
ほとんどの写真が「突く側の腰を目標にぶつける」タイプのものだったので
安心する。一部「引き手側の腰を後ろに引いた」ものもあったが、これは
相手との距離が近いため、腰を引いて間合いを調整しているためだと解釈する。
協会の突きが写真1のような下手な突きでないことを再認識して寝る。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 21:42 ID:lDglu9ou

JKFanって結構いい加減じゃない？
津山先生の基本の特集で、「閉足立ち方からの前蹴り」って説明なのに
土佐選手は見事に外八字立ち（Ｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 13:02 ID:JRfzrkzC

両刀氏、○○○げ先生、お言葉を・・・・

730 ：728：04/07/28 18:55 ID:jxOKkMPh

訂正です。どちらかというと平行立ちでした。

子供相手のページでは、金的蹴りをかかとで蹴ってたね。

731 ：両刀使い：04/07/29 01:02 ID:l0xT6jJo

今日一週間の海外指導から帰ってきましたので中身が全然見えていません、、、
ちょっと読んで考えてみまーす！　では今日は非常に眠いので、、、

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 02:10 ID:Ur7YpZbu

信じるも信じないも勝手ですが、、、。下記の名無しの書き込みはあごひげ先生ですよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:12 ID:5hE0vO5g
だれか答えてほしい。あごひげさんはどこ！？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:12 ID:5hE0vO5g
いや達人さんはうろたえていたね。○け犬の遠吠えでしたよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:49 ID:5hE0vO5g
バレてますよ、アオリスギタさん。みっともないです。
自信がおありなら一度あごひげさんの掲示板に書いて見ては！？
達人さんの縮小でいいじゃない、やってみたら。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 06:31 ID:WT4g3+lQ

ハジメくんあんたはすごい眼力！信じます！ここ見てるってこと？一日だけの登場で？
であればあごひげ先生余裕。やはり・・・大物！

誰かあちらの掲示板に書いて引っ張りだしてくれ、
俺の友だちメール送ったけどお気に入りから削除て返事だった、

俺、あごひげ先生待ってる

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 06:52 ID:4ihduC9Q

小中全国大会に両刀使いさんは見えますか？
２chから来る人多いでしようか。監督として。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 12:59 ID:ZsvyNKTx

家は１１名、一人でいいからメダル取りたいです。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 16:20 ID:E0OeQTRW

>>733
この言語障害っぽい行き当たりばったりの文章力ゼロで稚拙な書き込み。

あごひげ先生バレバレですよ。掲示板に貼り付けられても知りませんよ？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 17:23 ID:ZsvyNKTx

あごひげ先生に挨拶します！

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 17:37 ID:D34JgLG2

あごひげ先生は宮城県開催だから大変でしょうね・・・・・・当日も頑張ってほしいと思います！

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 17:56 ID:E0OeQTRW

＞＞　あ　ご　ひ　げ　先　生　へ

２ｃｈやめるっつってったのにまた戻ってきたくて自作自演？

あんたんとこの掲示板は、道場性やその親御さん。色んな人が見てるねえ。
もしこっちの戻ってきたら、あんたの２ｃｈでの振る舞いを掲示板に書いて
道連れにしてやるよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:14 ID:ZsvyNKTx

上の人

空手協会に恨みでもあるのですか？あなたの文章も幼稚です。
出て行きなさい！

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 21:35 ID:jl7oyk9l

あごひげ先生が出てきてから唯一面白かったのは、あの有名な船越先生の台風の畳トレーニング
をあごひげ先生は知らなくて、さらに馬鹿にされたと思って怒りだして本当にやろうとしてた時。
そして今日は台風。だからといって復活しなくてもいいんですよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:39 ID:Vkow5S5l

おい！おまえら！その程度のことしか言えんのか？正々堂々の戦い挑めや！
どうせ他流か他武道のへなちょこだろて（笑

>>739 間違いだらけや、、、、。園児かな（ぷっ

743 ：両刀使い：04/07/31 01:25 ID:iMxT8i55

>>734さん

今年も全国行けないのです(謝。　
明後日の全少には道場生が出るので行きます（東京で近い）。

744 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/07/31 02:12 ID:UbEOGKGp

これは、大の協会ファンの僕が立てたスレッドです。
過去の人の名前を出して荒らさないでくださいね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 06:33 ID:fFeVBZjP

過去の人の名前でも名前を変えた人でも過去現在未来と延々と続いて構わねえ！
（Master疑ってごめん！）

一日に一度朝の出掛けに元気をもらって出発してるっつうの！！
736　文章力ゼロか言語障害かあなたが直接確かめてあごひげ先生を確かめてくれ！
怒らせてここに出してくれよ。あんたにできるなら俺は構わねえ。

今日は昨日開店したばかりの店舗の手伝いに行く、

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 08:26 ID:wTpdzeJA

両刀使いさん、東京体育館には（お昼）誰々が集まったんですか？
コテハンでは誰？俺ざんねん行けなかったです。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 09:36 ID:nqESq8QG

>>744
以前は元協会員と嘘をついていましたね。両刀（両構えやバイセクシャルではなく
フルコンと伝統の意）さんには許してもらえたんですか？

748 ：ブルーノ ◆7.YQsjNoYo ：04/07/31 14:14 ID:jyoNFUOk

Ｍａｓｔｅｒ！
技術論どんどん書き込んでください。
僕はＭａｓｔｅｒが空手協会を思っていると信じています。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:45 ID:wTpdzeJA

両刀さんから逃げた人はいいです。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 17:15 ID:xi2VZE9q

>>748

ブルーノ？？？？？

くそったれ合気道家に技術ロン頼む？？
何気に

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 18:55 ID:HXvihF7w

漏前ら煽り逢いやめろって。見ていてカッコわるいぞ。
あと名無しでまぎれてるあごひげも、いい加減２ＣＨ復帰は諦めれ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:38 ID:otMWOr0B

>>751

オマエモナー！早く消えろ！

日本空手協会の人が書き込むべし！！！！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 20:56 ID:F4/uC1R1

もうすぐ少年全国ですね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:15 ID:VncNi7SI

あごひげ先生にはがっかりですね。私は東京で協会の指導員をしていますが同じ子供を教える立場として幻滅しました。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:19 ID:VncNi7SI

754つづき自作自演なんてせこいと言うか男らしくなくかっこわるいですよ。ただの2ちゃんオタクと同じじゃないですか。けっこう好きだったのにな。道場の子供や父兄が知ったら可哀相。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:27 ID:FUfBhBf3

＞道場の子供や父兄が知ったら可哀相。

また２ちゃんに戻ってくるようなら、子供や父兄に真実を教えてあげようぜｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:03 ID:tUzFFRyh

時の～～過ぎ行くまま～に～～～♪
東京の指導員さん？ウソですね、バレバレでしゅ～
協会にそういう覗き趣味の方はおりませんもの。
何度も登場してますね、同じパターンで、いやバカの一つ覚えで・・・。
携帯から２回書いて次にパソコンで締めて寝ましたね。
夜遅くまでホントご苦労様です。
またがんばってください～。
はいわたしはあごひげです。あごひげでしゅよ～～。
どうぞ道場のご父兄や子供たちに知らしめてください。
本人にしつもん～～～～～～！してください。
できれば技術論にしていただきたいですが・・・・。待ってますよ～～～～！
（あごひげ人気あるっしょ～～～！！！）

by agohige

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:36 ID:qNj7Gv/P

???????????????

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:02 ID:iF+fQ+7I

>>748
>>749
>>757

おまえ、朝鮮人だろう。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:05 ID:VncNi7SI

757は馬鹿？何故あごひげのふりしてるの？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:03 ID:qNj7Gv/P

死せる孔明、生ける仲達を走らす

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:30 ID:rueqrDm/

結局さあ！あごひげさん煽るだけで何もできないさ．いなければ誰も書かねえしな、
煽りもさ、最後まで責任もってくれよね！
掲示板に書いて来いって！根性なしどもが…
あごひげに突っかけてみろよ～、できねえなら最初から煽るなってバカが！

名無しのクソ野郎が！胸くそ悪～～

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:01 ID:yJD1EE9W

あんたも名無しですから…。残念！

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:42 ID:VWLEIBE0

これも中傷だらけ・・・・・・

正道に戻らんかいな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:54 ID:edOemjys

斎藤君の雲手、今は一番だと思います。
協会ではないですが、土屋君の壮鎮も非の打ち所がないほど上手く力強いですが、
斎藤君のはまた違った味の形ですね。剛の土屋に柔の斎藤、という感じで、北斗の
拳のラオウとトキ（若いとき）みたいです。

が、まだ二人とも、全盛期の相原さんには及ばないと思います。相原、橋口、香川
と今の協会とは比べ物にならないくらい、型のレベルが高かった。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:51 ID:1bzt4wb1

新垣美沙子選手の色っぽい雲手が最強です。
雲手は女性向きの型だと思います。女空手家が作った型かもしれません。

767 ： 777：04/08/03 15:57 ID:oWd1vTuo

雲手は金球引きちぎる動作が入ってます。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 19:28 ID:nJh09nsq

あごひげ先生

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:14 ID:5VlOM8Ya

雲手は私の人生です！

by yahara

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:06 ID:q5T54WYB

>>757
>はいわたしはあごひげです。あごひげでしゅよ～～。
>どうぞ道場のご父兄や子供たちに知らしめてください。

よし、あごひげが自分でＯＫだしたから、掲示板に過去の関連スレ貼り付けようぜ。
安心してね、あごひげさん。今すぐじゃないから。今年いっぱい、来年いっぱい。
のんびりと貴方の名無しでの書き込みや、コテハンでの問題発言を書き込みさせて
いただきます。あ、漫画喫茶からなのでお得意のＩＰ見たって無駄ですよ（藁

771 ： 777：04/08/04 00:37 ID:tjrPgX1+

昔、中村洋子という雲手美人がいた
。

772 ：フク：04/08/04 08:07 ID:cELilNDT

あごひげさん人気あるなあ。
いつもご自身がゆうどうしているのだから書いてもいいんじゃない？
意地悪したい人はそのように
明るく書きたい人はそのように
わたすもあとで行きます！！！！！！

by agosige

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 12:38 ID:FBq5ffsP

全国小中大会ですね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:42 ID:RYx0uBuy

三村も雲手・・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:31 ID:jkuyJABy

全小に行った方いますか。

３位までの選手に協会で稽古している子は何人いるんでしょう。
従来の稽古で勝つのは難しいと感じたのは私だけでしょうか。
レベルアップが著しいです・・。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 21:50 ID:Sdr83rUT

イヌか

777 ：フク：04/08/05 22:22 ID:sOLshTZt

さて、それでは2ｃｈでのあごひげ先生の数々の問題発言
（たとえば「私は奇麗事を優先する！」）などをこれから
ここに貼り付けて行く予定です。スレのURLや話の流れ、発言
のダイジェストなどをじ～～～～っくりとここに書き込んで
いきますので、お楽しみに！　ちなみに私は仕事が忙しくて
なかなかここに書き込む時間はありませんが、焦らずに催促
なんかしないで下さいね。
慌てなくても、これから先長い付き合いで書き込んでいく事に
なると思いますのでｗ　では生徒および保護者の皆さんも
ぜひぜひ「あごひげ語録」をお楽しみに！
あごひげ先生がどういう人間か、私が皆様に教えてあげますから。

◎管理人より

修空館道場に以下書き込みがありました。ありがとう。
頑張ってください。

778 ：フク：04/08/05 22:31 ID:sOLshTZt

　投稿者：フク投稿日：2004/08/05(Thu) 22:19 No.4424

あらあら、私の書き込みを消しちゃったの？
あんがいビビッてるんですね、あごひげ先生。
まあ、先は長いですし。どんどん消してくださいな。
わ　た　　し　も　ど　ん　　ど　ん　書　き　ま　す　からｗ

--------------------------------------------------------------------------------

追伸　フク - 2004/08/05(Thu) 22:21 No.4425

PS
短期間に集中して書くよりも、長期間を通して書くほうが効果的なので。
「今日の書き込み」はこれで終わりにします。
次の書き込みは明日かな。一週間後かな。どっちにしても
一年越し、二年越しで私ものんびり真実を伝えていきますので。

安心してくださいね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 22:35 ID:RVocyYhJ

あごひげが自分の掲示板に書き込まれたからって、ここで助けを求めてるよ。

あ　ご　ひ　げ　必　死　だ　な

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:32 ID:Sdr83rUT

協会員ではないな
協会に恨みでもあるんか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:06 ID:EPgIUUJS

陰湿な奴嫌い。＞フク
人格を疑うね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:32 ID:5CoNCLkG

全国小中大会に集中しようぜ！

783 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/06 02:11 ID:0RrqToHw

バカはほっときましょう。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 02:53 ID:05V6LhZB

組手試合で「やめ」がかかった後に殴るのは
どうにかならんでしょうか？
エキサイトした一般の選手ならいざ知らず、
指導員までもが…（全国準決勝でも）
冷静かつ風格ある空手をおながいしますm(__)m

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 04:29 ID:YTgTAZin

>>771

中村さん、美人だったかな？
でも、雲手は三村さんより味があって巧いと思った。三村さんは巧さより力強さ。
どちらも、雲の上の人だったけど。

美人なら、中田さんや東さん（かわいい系）とか、今は多いですよね。

786 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/07 13:41 ID:8zTaqhNE

やれやれ、今迄黙ってみていみたが、
どうにも陰湿な人間が面白半分でしょーもない事している様ですね。
まったく持って埒の無い事を。

見ていて、胸がムカムカします。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:50 ID:ppA4AoX5

陰湿な人間て誰ですか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:58 ID:nwsxlnnJ

みなさ～ん仙台の夜はどうですか～？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:06 ID:17QByqq3

あげ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:47 ID:eZBA8wGu

珍手の気合いの場所が良くわかりません
教えてください！！

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:43 ID:PqDsjQd1

>>775
子供は基本、型を中心にやらせるのが協会空手だよ。
子供に自由組み手の試合をやらせるのがおかしい。

792 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:11 ID:fY+CMlZ2

全国高校総体、男子団体組手世田谷学園２連覇達成！！予想通りの最強軍団。10年前インハイ３連覇時より強いかも！？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:31 ID:NZEPTm43

陰湿な人間とは、「やめ」がかかった後に殴る人のことだよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:20 ID:GfgxgRpj

いん‐しつ�【陰湿】
------------------------------------------------------------------------

[名・形動]暗くてじめじめしていること。
陰気で晴れ晴れしないこと。また、そのさま。
「―な土地」「―ないたずら」

成る程、例えば794みたいな人間の事ね。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:36 ID:KxryBJOU

協会の全日本燃えました。個人戦もよかったのですが、団体戦も燃えてしまいました。皆さんはどうですか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 05:03 ID:hrROJ8nO

少年大会、懐かしいぜ。

>>775
>>791
ガキンチョに自由組手のいろんなテクニックを教えると、体が柔らかいしすぐ
覚えるし試合にも勝っちゃうけど、そればかりだと、高校・大学・それ以降に
なると、それ以上伸びんよ。やっぱ、約束組手もせんとあかんよ。

ナショナルチームの真島、粂田、亀山、斎藤、永木（松涛会のほう）、
女子ではなんといっても奥田、それに今の近大、京産大、帝京、駒大、国士の
選手には協会少年大会出身者はやはり多いよ。

全空連ルールの変更で子供の大会で他の流派が多いけど、いずれは
また協会が増えてくるよ。ただ、今のままでは難しいから、全空連ルールへの
慣れが必要でしょう。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 10:36 ID:d7XST4Xs

全日本の大会テレビのニュースで紹介されてたな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:19 ID:fljsPJ9/

>>775

現在の若い連中には基本がなっとらんやつ多すぎる。
高校からは試合中心の練習しかせんとこ多いから、子供のときしか
基本をみっちりやるチャンスがないのに、
子供にも試合中心の練習するとは。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:00 ID:CpVLdqZd

あげひげ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:25 ID:bbKku9lN

>>791
>>799
以上に同意。

>>797 は上に同意。が、最後はちょっと疑問。

協会人さん、たち、お疲れ様でした。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:07 ID:8+PRuOb9

あげひげ先生

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:25 ID:rx7xKRfU

>>798テレビ　すごい人だった

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:11 ID:NuBxWyWU

はいＮＨＫです。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:05 ID:JNlU+YNW

型の動画。船越先生の鉄騎もある。
http://www.shotokan-arts.com/katavid.htm

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:37 ID:JNlU+YNW

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:12 ID:JNlU+YNW

http://www.shotokan-arts.com/video/qz_GF_Tekki_Shodan.avi
http://www.shotokan-arts.com/video/qz_GF_Tekki_Nidan.avi
http://www.shotokan-arts.com/video/qz_GF_Tekki_Sandan.avi

808 ：勝夫：04/08/11 19:50 ID:iIg2XjbD

全国少年大会の話をしましょう。
目立った選手は？
審判はいかがだったでしょうか。

世界大会の詳しい日程を教えてください。高校生はいつですか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 07:15 ID:FwjSKxU3

>>790

珍手の気合は目潰し(二本貫手)の後、
底掌受けをしてから、
振り向いて合わせ突き(挟み突き？)のところと、
最後の縦拳の二箇所

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:25 ID:uQaD6sif

珍手の最後のぴょんぴょん飛んで戻るのはもともとは無かったって説もあるな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:27 ID:P1LZTBQ+

>>805
みれないよお

812 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/13 17:33 ID:IhAnaDpm

>>805
す・凄い！
そして面白い！

813 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/13 17:34 ID:IhAnaDpm

よくぞ、こんな古い映像を纏めれたモノですね。
大した物です。

814 ：ヴォケ：04/08/13 17:44 ID:ry2kaTl7

死んでおしまいこの先をみたら呪ってやるから
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ

815 ：ヴォケ：04/08/13 17:45 ID:ry2kaTl7

あｈｙひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃはや

816 ：孤高の天才ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵ：04/08/13 18:48 ID:5UMWpGg4

この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。

ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。

スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。

大山倍達著『わがスカトロ日々研鑚』 1980年

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:54 ID:M2oMn8KW

何のつもりかな、全空スレのこっちにもコピペ
やはり○○○げ先生が来ないとみんな寂しいか
両刀さんもこんしなあ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:18 ID:fGCohxbw

agehige あげひげ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 05:09 ID:xHytQxi/

>>809
上段エンピの時と諸手突きの
二箇所だったような気がするんですが
違いましたっけ？

820 ：ﾌﾟﾘﾝｾｽﾒｸﾞ：04/08/14 06:16 ID:PsykP/7B

おい
お前らこれをよく読みなさい

この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。

ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。

スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。

大山倍達著『わがスカトロ日々研鑚』 1980年

821 ：両刀使い：04/08/14 11:17 ID:uGk+VfOH

＞８１７さん

休みの所為もあるのですがADSLがうまく安定をせず書き込みが出来ないのです（PCに問題か？）。
うちの道場生は全少で一回戦負けでした。でも良い体験に彼にはなったと思います。
今年の協会全国（少年）にはうちからはでませんでした（対象世代が道場にいない）。

兎にも角にも協会は昇級審査や大会でも少年も一般も覚えたりやらなければならない事が多すぎです（涙。
特に少年部では自由組手をする時間を取ることすら難しいのが各道場現状でしょう。
正直全空連系の大会でも結果をだしていくには週２ではちょっと無理かなと思っています。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:50 ID:ibJ6HE1q

両刀さん。お疲れ様でした。わたしは全空はもう必要ない派です。
空手協会は武道空手一本でいいのではと考えています。

823 ：DDD：04/08/14 12:45 ID:cfifO4ZE

>>821

やはり全空連でも結果を出そうと思ったら
従来の稽古体系を考え直さなくてはいけないんでしょうか？。

うちは週４～５回で、従来の稽古に加えて
メンホーに備えた（つもり）稽古も取り入れていますが
トップにはたどり着けません・・。

異質の空手とは思いたくないんですが
連盟ルールで勝ち抜いて行くには、それの為に
ゼロから考え直さないといけないと思う今日この頃です。

824 ：両刀使い：04/08/14 13:05 ID:uGk+VfOH

>>822さん

どうなんでしょうか？　
成人で試合は関係ない、学生時代を過ぎてそれほど興味はない、とかあるでしょう。
協会の試合で十分という人もいるでしょう（いまやあの規模の全国大会を開けるのは流派・会派レベルで空手界では協会しか存在をしない）。
でもチャンスを多く提示する必要もあるでしょうし、欲しい道場生もいるでしょう。

協会のそれぞれの道場内での多くの希望を実現する一つの手段と考えればよろしいかと思います。

825 ：DDD：04/08/14 13:24 ID:cfifO4ZE

たしかに色々なニーズがあるんでしょうね。

ただ連盟に加入して試合にでる限り
勝ってもらいたい・・指導者の素直な気持ちです。

細かく目的に分けてクラス分けして稽古するのが
近道のような気がしています。
ただそれには、指導側の物理的な制限があって大変です。
（一般の支部道場は、大半が無給に近い指導者では・・と思います。）

たとえば全小のトップ３に４大流派の道場生はどれくらいいるのでしょうか？。
出るからには、負けてはいいわけにしか聞こえません。

826 ：両刀使い：04/08/14 13:37 ID:uGk+VfOH

DDDさん

週４－５とは大変すばらしい環境を提示されているのですね？！
私はサラリーマン兼務なのでとてもそれほどの環境は現在作れません。
他の先生にお願いをして現在週３でやっていますが、こちらの考えてとは裏腹にそれぞれの稽古日しか来ない道場生も多いです（笑。

私自身つたない見本を多少でも示していかなければと思い未だに全空連／協会＋αで試合と指導を行う立場なのですが、連盟と協会ではもう競技としては「まったく違う」ものです。
その意味で練習方法は絶対に変える必要はあると思います。

827 ：DDD：04/08/14 13:39 ID:cfifO4ZE

８２５の続き

子供に限って言うと
全小の翌週に協会全国・・。
ポイント練習をやって、翌週は基本組手と自由一本。
大変です。

こちらは協会道場なので勿論協会少年全国で勝利したい。

昨年でしたか、同日開催の時は協会を選択して迷いはなかったんですが・・。
思い切って連盟試合を全部パスなんて考えたりもします。

828 ：両刀使い：04/08/14 13:42 ID:uGk+VfOH

>>825 DDDさん

＞ただ連盟に加入して試合にでる限り
＞勝ってもらいたい・・指導者の素直な気持ちです。

まったく同感です！　色々な勉強も指導をする側も必要になってきていますね。
（私自身はルールではなく年齢の壁に当たっている気がする今日この頃・・・）

829 ：DDD：04/08/14 13:57 ID:cfifO4ZE

>>828両刀先生

そうでした！！
先生は指導者と選手の両方でしたね。
無条件で尊敬いたします。

私なんか最近は道場に行っても
痛いのは喉だけで（生徒を怒鳴る）、めっきり運動不足です。

今後ともご活躍ください。

830 ：大山総裁：04/08/14 14:07 ID:PsykP/7B

嗚呼…
ｷﾐﾀﾞﾁｨ！これをよぐ読みなさい！

この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。

ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。

スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。

大山倍達著『わがスカトロ日々研鑚』 1980年

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 18:21 ID:oG6rgVfV

>>828
>>829
>>830

おまえ、朝鮮人だろう。

　　↑
リターンズ

832 ：両刀使い：04/08/15 08:38 ID:orh7+ArV

DDDさん

＞今後ともご活躍ください。

いえ昔から活躍していないので今のままのペースで・・・
ただ単に中途半端な選手でかつ中途半端な指導者なだけです。

子供が多くなると自分の稽古はゼッタイにできないですね（笑。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 09:02 ID:CfAC2ebS

鎌倉、逗子周辺に道場ないですか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 12:04 ID:MninM3ep

>>832
おまえ、朝鮮人だろう。

835 ：両刀使い：04/08/16 01:04 ID:Bqv4MUN6

>>833さん　

逗子にあります。　逗子支部松井先生です。
http://www.jka.or.jp/　を見ていただいて「神奈川県」の支部をみて下さい。
私もよく知っている支部長なので大変良い方ですよ！

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 08:45 ID:zFLDtVhk

協会最高!!!

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 10:01 ID:HoW/6vUb

子供は型の試合だけにしたほうがよいのでは？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:23 ID:uVv/kvYF

>>837

どうして？
協会は約束組手を学年に応じて行なう組手試合、
俺はこれはこれで良いと思うが。

839 ：833：04/08/16 23:17 ID:NN0t8UtD

>>835
ありがとうございます。今度、見学させていただきます。

840 ：DDD：04/08/17 23:14 ID:xQ0kSc+6

>>838

出るからには基本組手をやり込む。
自由組手が勝てないって事かな・。

841 ：両刀使い：04/08/17 23:30 ID:MNxcu47A

ですが「選手」後はその基本組手が非常に生きてきますよね！
やり込んでいる人とそうでなかった人の空手には見た目と技の内容に差が非常に出てきます。

842 ：DDD：04/08/18 08:22 ID:6DHcf4KC

>>841

仰るとおりですね。
でも残念ながら「選手後」は大半がやめてしまうんですよね。
今の稽古がその後の人生に役に立つことを信じての指導です。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:47 ID:N1fTids+

若いとき基本をみっちりやってると、
１０年間のブランクがあっても基本さえやり直せば現役の頃の実力に
近ずく。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 06:40 ID:btx+NT03

協会はいいぞ。平安の型が上手くないと勝てないから。

今の全空連のガキンチョは、雲手やクーシャンクー、スーパーリンペイのかたちは
上手く出来ても、平安初段や他流派の基本型させると、上手く出来んと思う。（薄っ
ぺらな型になる）

基本型をみっちりやって、それから難しい型やるのはわかるが、いきなり難しい型を
短期間でできるはずない。松本人志が言ってた、「カールルイスはゆっくり走ること
もできるんですよ」というのが、型にあてはまる。本当に雲手上手い人は平安初段も
上手いはず。今の全空連の型はあかんで、協会がええよ、やっぱり。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 07:57 ID:btx+NT03

JKA少年大会出身選手の経歴、疑問

・駒山恭子：小学４年生から空手を始める、と書いていたが、小学２，３年生のころから型、組手とも協会の小中高で優勝してた。それに何といっても、ファンタのCMに当時、出てたぞ。ある年から急に出なくなった。
・土屋秀人：前橋工業から空手を始める、と書いていたが、高校１年の選抜で２位、高校から始めたなんて嘘でしょ。自分の記憶が正しければ、中３の小中高の型で優勝したんじゃないかな。

それにしても、駒山恭子の決勝の型は他のコートの審判も見るほど、メチャメチャ注目されていた。まさに空手界のYAWARA状態。
他にも三村由紀さん、浅野麻衣子さん、朝倉誠など、凄い人がいっぱいいた。
ああ、懐かしき、JKA小中高。今は小中なんだよね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:24 ID:w79/9afF

いいですね・・・・・
・・人　さん？
・・家　さん？
・・げ　さん？
グ・・　さん？

もっと書いてください

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:13 ID:etQH+WfG

達人（ふざけた名前）は協会を否定し続けている
それもあからさまだな！

848 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/19 14:15 ID:msPcrXHR

そもそも何を否定しているのでしょうね？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:45 ID:6Sg30XA+

少し位は批判を受け入れよう。協会にも他流に対するおごりがあったから。
但し、達人先生がヨーロッパ空手と協会空手が対極だと言ったのは受け入れられない。
ヨーロッパ空手はあくまでも前屈立ちを主体とした協会空手の延長線上にあるものであり、
技術体系の基礎には協会の理論がある。
対極と言うのなら猫足立ち組手を実践する達人先生の所属団体こそがふさわしいと思う。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:42 ID:w79/9afF

金魚のフンさんはあといいからさあ！

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:50 ID:etQH+WfG

ＧＳＬよおまえ全空だけでいい。いいかっこしいやめろ！
どうせ物もらてるお礼に書いてんだろが。
まさに金魚のフン！
うざいよおまえ！
しっ！あっち行け！

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:37 ID:eMQIRYxz

伝統的な日本式空手の一部を否定していることは間違いない。
そして、「伝統的な日本式空手」の代表は他ならぬ協会だから、協会空手の一部否定になる。
賢い人だから、決してあからさまには書かないけれども、そこはそれ敏感に感じるでしょ。

協会系のコテとは今ひとつシックリいってないと感じるのは、漏れだけかなぁ？

853 ：DDD：04/08/19 20:18 ID:VKgiMVlf

>>852

伝統的な日本式空手って何？。
判るように説明してください。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:29 ID:PdDIQ+r/

私もＤＤＤさんと同じように「？」がつきます。
８５２さんが言いたい｢伝統的な日本式空手」とは各大学間で始まった交流試合の方式を
剣道の競技方法を参考に体系化した競技式闘い方＝組手のことでしょうか？
それとも沖縄式空手から長い年月をかけて変化した修行体系の日本式空手のことですか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:40 ID:al96TuDn

あごひげ先生がご自身の掲示板で、柔道はスポーツで協会は武道とおっしゃっていました。でも、ガッツポーズがいただけないのはわかりますが、協会の選手にもガッツポーズをやっていた選手はいたし、それだけで価値が落ちるわけではないと思いますがどうなのでしょうか？

856 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 21:48 ID:yfLI7eFe

>>855
スレ立て主としての意見ですが、その話題はあごひげ先生の掲示板でお願いしたく思います。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:11 ID:wkhGvUBk

ホレ　あごひげ掲示板 http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 08:35 ID:p4z59Xee

強い奴は、流派関係なく強い！
強いといわれる流派でも、弱い奴は弱い！
組手のスタイルも同様。日本式とか外国式とかいう言葉自体おかしいでしょ。

話は違うけど、柔道、いわゆる日本式（言いたくないけど）の選手が勝ったでしょ。
外人の真似をする暇があれば、今までの自分のスタイルで外人に勝てるかを、ちょっと
工夫するほうが早いで。温故知新ってやつ。もちろん国際ルールの研究もいるが、
それは二の次。

日本の武道はそんなに安くない。タッパやリーチを言い訳にするのはもうやめよう。
日本人の手足が急に外人並みにはならないんだから。逆に日本人体型を武器にしよう。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 08:59 ID:Nt+bLXs4

>>855
あの人、またとぼけたことを…。
トーナメントを組んで、ルールを設定した時点で、どんなに高尚な武道だろうとスポーツ競技でしかない、というのがなんでわからないのかな？

860 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 09:27 ID:RegZbhxE

>>859
キミィは日本空手協会人ではないね。
達人さんですか？Ｇさんですか？

だったらそれは、中原会長に言ってください。空手協会の主義主張に対する冒涜です。

空手は武道です。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 09:37 ID:cXox5P7s

>>859どんなに高尚な武道だろうと

武道て認めてんじゃん

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 09:41 ID:BI1R4+fb

合気道と古流は武道。試合のあるやつはスポーツ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 09:58 ID:cXox5P7s

そか　古流の人か

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 09:59 ID:XSABcxqn

空手協会は北朝鮮みたいだな。

それとも達人恐怖症か（ｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 10:00 ID:cXox5P7s

試合めざしてのみ練習するのはスポーツ、としたほうがいいかもな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 10:16 ID:cXox5P7s

>>865
そりゃ逆だろ（ｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 10:43 ID:Nt+bLXs4

>>861

何度でも言うけど、ルールを組んだ時点で、それは「空手」という名前の、単なる「スポーツ競技」なんですよ。
スポーツはスポーツとして立派な価値があるし、それはそれで素晴らしいものじゃないですか。
それをしゃちこばって「空手は武道」だと言い張り続ける方が変ですよ。
それに「空手は武道」と言いはるのは貴方だけでなく一般的な意見でしょうけど、その一方ではオリンピックに食指をのばしてみたり、空手ってわけわかんないですね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 10:58 ID:aRuydiTr

＞柔道はスポーツで、空手は武道？

もっとわかりやすく説明してくんない？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:11 ID:wsU+bPpD

＞何度でも言うけど、ルールを組んだ時点で、それは「空手」という名前の、単なる「スポーツ競技」なんですよ。

それはあなたの考え。あごひげ先生にはあごひげ先生の考えがあるのでしょう。
あごひげ掲示板に行って議論してきてください。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:31 ID:cXox5P7s

そういうことや
あごひげ先生のところに行って議論しなて

それともあごひげ恐怖症か（ｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:39 ID:k8jcsnY/

スレ主は協会の試合とか稽古とかみた事あるのか？

873 ：DDD：04/08/21 13:33 ID:vqEI/o9U

柔道も空手も稽古している人の意識の持ち方で
スポーツにも武道にも、またその両方にも合目すると
思っています、私見ですが・・。

柔道をスポーツと考える方は「その方にとっての柔道」
はスポーツであると言うことだし、
協会空手は武道だと考える方は「その方の協会空手は
その方にとっては武道」ってことじゃないですか。

ちなみに僕にとっての協会空手は
時に武道
時に武道競技
時にスポーツ
時にスポーツ競技
であります。

ルールを組んで競技をやる場合でもそれが選手にとって
「武道に特化した表現」の場であるなら、それはそれでその選手にとっての
「武道」かと思います、私見ですが・。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 13:37 ID:+/Sj1AW9

達人は「空手協会」はたかが一流派で、そんなたかが一流派の
ことは論じてもしかたがないそうだ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:09 ID:Nt+bLXs4

>>870
>>871
あごひげさんねえ…。
何言っても無駄じゃない？「気合い！」だの「極め！」だのの世界に埋没しているのが好きらしいし。
それに彼には彼の世界があるし支持者もいるので、あそこを乱さないほうが彼を指示する皆さんのために、いいでしょう。

>>873
これは私の私見ですが、武道とは、相手と相対したら、歩いて近づき相手の序に合わせて初手の一発でしとめないと意味はないと思っています。
そこに競技という概念が入り込む余地はないのではないだろうか。
でもスポーツ競技であればそれは別で、試合テクニックを大いに磨くことが大切ですね。

876 ：DDD：04/08/21 15:21 ID:lQ19pRFb

>>875さん。

>>武道とは、相手と相対したら、歩いて近づき相手の序に合わせて初手の一発でしとめないと意味はない

武術としての理想系をご教授いただいたんだと理解しました。
たしかにそういった事なのかも知れません。

ただ、武の「道」と解釈した場合、私見では解釈が違ってきます。
テクニックも勿論ですが、競技空手から学ぶ「道」もまた武道ではないかと思っています。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:50 ID:RegZbhxE

ホレ　あごひげ掲示板 http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:31 ID:Nt+bLXs4

>>876

＞理想
というかそれは私にとっては常識なんだけど、まあ何が常識なのかわからない世の中ですからね。
相手に「視殺戦」を挑め、と教えるような人も「自称・武道家」らしいんで、最近は恥ずかしくて「私は武道なんかやってません」といいたいくらいです。

＞競技空手から学ぶ「道」もまた武道ではないかと
然り。森羅万象から学ぶことができますからね。
ただ、試合と勝負とは違うということを注意しないと、武道を見あやまります。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:59 ID:BPU75JXw

>>877
あごひげさんを2ちゃんに巻き込むな。
ゲス。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:03 ID:XMk6TSs6

＞武道とは、相手と相対したら、歩いて近づき相手の序に合わせて
＞初手の一発でしとめないと意味はない

協会の理念とほぼ一致します。
あごひげ先生も同意されるでしょう。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:09 ID:Nt+bLXs4

879の言うとおり。変なことはしないほうがいい。
言っておきますが、私はあごひげさんをある意味尊敬しています。
ただ彼の武道観とは相容れないだけです。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:20 ID:XMk6TSs6

相容れると思いますよ。
881氏の武道観は協会の一本勝負の美学に近いものがありますから、
当然あごひげ先生の武道観とも相容れるはずです。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:32 ID:k8jcsnY/

あごひげ氏は地方の一般指導員に過ぎません。研修生出身のいわゆる協会
本部指導員でもないし、全国各地におられる師範会の一員でもありません。
会員はたくさんいるんだから、あごひげ氏を協会の代表者のように扱うの
はやめて欲しいです。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:01 ID:FuPu639k

その通りです。
ＨＡＪＩＭＥ氏もそれを知っての上で、あごひげ氏を批判しています。
決して協会を批判しているわけではありません。

885 ：DDD：04/08/21 21:01 ID:MAqD17cM

>>878の名無しさんへ

私が武道の常識を知らないって書き込みではないですよね。

試合と勝負はどう違うんですか？。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:02 ID:FuPu639k

いわゆる学連出身でもありません。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:08 ID:FuPu639k

でもね！立派な先生だ！
たくさんの人を育てているし、それを自慢もしない。
協会人だよ。彼は。

８８５＝８８６＝８８７

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:09 ID:FuPu639k

８８５＝８８６＝８８７Ｘ
８８４＝８８６＝８８７　○

889 ：881：04/08/21 21:18 ID:Nt+bLXs4

>>882-883
なるほど。あごひげさんも賛否両論ですね。
でもまあ、会ってみると多分良い人なんじゃないかな。ひたむきさを感じるし。
気の弱さを「気合い！」で覆うところなどの、自分に嘘をつく事をやめれば、必殺の空手になるんじゃないだろうか。

>>882
美学じゃなくて常識なんだけど（笑）。でもあごひげさんの「気合い！」の汗臭さを全身に浴びたら、常識も美学になるのか。

勝負は気合じゃなくて、「来たら刺す」でないといけないんです。
そこに気合なんかいらない。そんなものがあったら、ただの居着きだ。ただ真っ直ぐ立つのになんで気合がいるのか。
「視殺戦」など笑止千万。彼の武道だから私の知ったことじゃないけど。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:28 ID:ST8n2U26

なんだ何打ー　やきもちかよｗ

891 ：881：04/08/21 21:36 ID:Nt+bLXs4

>>885
＞DDDさん
いや、そういう意味ではありません。人によって常識とは異なる、と言いたかっただけです。

＞試合と勝負
試合の目標は試合に勝ち、チャンピオンになることでしょう。
ルールの制約の中で闘うわけだから厳しい道ですね。ときには審判をも味方につけて勝って行かないといけない。
それはそれで素晴らしいと思います。

じゃ、勝負とは何か。
勝負とは、今そこにあるものです。生きることそのもの。だから何が勝負だかわかりゃしない（笑）。
闘うことも闘わないことも含めて、勝負でしょうね。

892 ：881：04/08/21 21:45 ID:Nt+bLXs4

わかりにくければ、型がなぜ不動立ちから始まるのかを考えればわかるでしょう。
あれは、闘う必要がなければ、そのまま立っていますよ、という意味だと思います。
いつも気合をかけて生きていられる人は知らないけど、私はただ「立つ」ということにおいて、気合なんかかけていられない。
だから、あごひげさんとは合わない、というわけです。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:19 ID:ST8n2U26

８８１は粘着ハジメかアオリスギや　本性あらわしたな！
>>859 >>868 >>875 >>878 >>881　ここまではそりが合うとか会わんと課　協会人のようにふるまい
>>889 >>891 >>892　ここからは本性バレバレフルコース！　あごひげ専門に粘着やない毛　あっちいけオマイら！

>>892 >わかりにくければ、型がなぜ不動立ちから始まるのかを考えればわかるでしょう。
なんじゃこれは・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ
協会人なら分かるてｗｗ

しつけえの嫌い！

894 ：DDD：04/08/21 23:00 ID:N0hCxXA3

>>881さん

>型がなぜ不動立ちから始まるのか

形がなぜ自然体から始まるのか、闘う必要がなければ、そのまま立ってますよ、という意味・

第一挙動の前、第０挙動のことですか、
最初の自然体のことをご教授いただいたのは始めてかもしれません。

すいませんまだわかりません。

私は○ご○げ氏のことは興味ないです。
試合と勝負はどう違うんですか？。

私は試合の中にも勝負があり
その中でも生徒に武道あるいは武道精神を伝達できると思い指導しています。
またそれも協会空手の一つの道しるべではないかと考えております。

おこがましいかも知れませんが、教育あるいは体育的な空手にも
武道的要素を織り交ぜて私の想像している「協会武道空手」が存在すると信じております。

批判があれば、どうぞ・・。

895 ：881：04/08/22 00:17 ID:qBfvxMAc

>>893
＞粘着ハジメかアオリスギ
そう思っていただいても私は一向にかまいませんよ（W
＞しつけえの嫌い！
事実を指摘されては、手も足もでないってことか。ま、彼のことはそっとおきますね。

>>881
DDDさん。

では、なぜ勝負するのかを考えればいい。
一生闘わなくても生きていく人が多いのに、なぜ闘うのか。
ケンカなら警察にまかせておけばいいのに、なぜ闘うのか。
あなたは武道家として、いったい「誰」と闘っているのか。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:28 ID:Uxj6j4Gz

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:31 ID:Uxj6j4Gz

今度はＤＤＤさんに粘着か

協会に何の恨みだろう　（sss

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:35 ID:Uxj6j4Gz

笑えます

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093007215/l50
【口先】ハジメが大道塾から逃げました【負け犬】

899 ：881：04/08/22 00:41 ID:qBfvxMAc

参考に、私の答えを書いておきますね。

自由－「自らを由（よ）し」とするために、私は「私」と戦う。
嘘まみれの自分と真正面に向き合い、愛し、ときには否定し、自分に与えられし自由な命を見出すために闘う。

自由な体っていうのは、適切な反応－危うい敵を認めたときは先んじて刺す、という機能を始めからもっています。
多かれ少なかれ誰でもあるものを、見出し磨きあげ、いざ対人勝負のときは、初手の一発でしとめる。
それが私の目指す武道です。

あとは貴殿ご自身が考えてください－「私は果たして立って歩けているのか？」と。
無論、貴殿の武道精神も大切だし、尊敬します。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:49 ID:Uxj6j4Gz

スレ違い　（ｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:51 ID:Uxj6j4Gz

空手協会でない人はあといいです　ww

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:53 ID:NFHzhNZg

881
おまいうざい消えろ！！

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:54 ID:Uxj6j4Gz

早く消えろwww

904 ：881：04/08/22 01:00 ID:qBfvxMAc

>>901
＞空手協会でない人はあといいです　ww

＊当スレッドには、他流派、他武道の方もお気軽にご参加ください。
とありましたので「気楽」に「参加」させていただきました。
でもまあ、貴殿のまことに協会らしい、貴重なご意見に従いこれをもって退出いたします。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:27 ID:LJvTYtyN

881氏は元極真、現NPO法人日本空手松涛会の方ですよ。
一撃サイトで「石影塾」というハンドルで日記を書いています。
協会系の空手によって武道空手に目覚めた方です。

906 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 04:23 ID:UeQXSUTK

一体、何ゆえ高もあごひげさんに固執するのか理解に苦しみます。
それほど、彼の先生の2ちゃんの酒の肴にしたいのでしょうか？
それと、このスレでも度々あごひげさんの名前を出して煽ろうとしている人が見受けられますが、
自分一人であごひげさんの掲示板に書き込みをすれば良い。
こんな所で、自分の仲間？を作ろうとする行動自体、とても幼稚な物を感じます。
何処のクラスにも必ず一人はいるタイプでしたね、周りを煽動して自分は何もしないタイプ。

907 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 04:37 ID:UeQXSUTK

で、ちょっとカキコをしますが、

試合はスポーツですよ。
というか寧ろ、スポーツで無ければ行けません。
試合は対等な立場で同じ基準で競うからこそ意味が在る訳です。
そこに、その試合の基準以外の要素を含んでも余り意味がありません。
だから、きっちりとスポーツだと割り切るべきです。
しかし、試合と武道とはまた別物です。
飽くまでも試合は空手を続けて行く上での一つの要素にしか過ぎません。

だからこそ其処にやる人間の価値観が大きい訳です。
少なくとも空手という武道はそういう個人の意志を反影させる部分が大きいです。
試合のみを目的にしても良い、試合をあくまでも一つの鍛錬の場として利用するのも良い。
もしくは、試合に出ないという選択肢さえも在ります。

よって例えば件の881さんの武道に対する理想というか考えと試合云々は関係無いのではないですかね？
例えばこれが、試合に寄る明確な弊害によってその目標としている部分に到達出来ないと言うのならば解りますが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 08:24 ID:NFHzhNZg

GSL
おまい、うざい、消えろ！

和銅の考えです、と言えばいいでないかい！または達人の考えですとな！それだけのことや

金魚フン醜い奴
しっしっ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:54 ID:0Nf/P4Ee

和道。

全空連和道会

全空連日本空手協会　とは言わない。

和道会はスポーツとして認識

空手協会は武道として認識（中原会長）

スポーツはエンジョイ！

武道は修業、一撃、極め、

ポイントルール

一本勝負

意味が違う

強さが違う。

審判が取る取らないが違う

空手協会は和道会とは違います

和道の考えを押し付けないで下さい

以上

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:20 ID:VUehSb96

全中や高校の大会を見ていても、協会も他の会派の選手も一緒懸命さは同じです。一部の人が言っているスポーツの柔道も、極限まで自分を追い詰めたからオリンピックでもあれだけ良い成績をのこせたはずです。皆さんはあまりにもスポーツを軽視しすぎでは？

911 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/22 12:12 ID:i7a2kEDq

スポーツだ武道だとか、そんなことは形の上のこと。
肝心なのは精神と思います。

ましてや、流派がどうの会派がどうのなどどうでもよいことと思います。

スポーツの祭典である今回のオリンピックでは、１５歳の福原愛ちゃんの負けた時のコメントが一番立派だったと思いました。
オリンピックを楽しめましたか？の質問に応えて、

「楽しむために来ているのではないので、そういうことはない」

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:16 ID:51V3jEH0

↑で、協会の空手を見たことあるのか？

913 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/22 13:33 ID:i7a2kEDq

>>912
このスレには関係ないと思います。
が、一応回答しておきます。

僕は元協会員で、今でも協会ファン。
日本空手協会で学んだ空手が、僕の術理に大きな影響を与えていることは間違いありません。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:15 ID:UaD5V+I3

私はあなたのビデオを見てわかりましたよ。
若い時（失礼）かなり協会の基本をやられているなと。

915 ：へたれ：04/08/22 14:26 ID:nTbHEE62

愛ちゃんの爪の垢なめたい

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:29 ID:sf3ZAkSC

>GSL氏
私は貴方の考えにほぼ同意します。
大事なのは、それに取り組んでいる人間の姿勢ですよね。

後、貴方は解っているとは思いますが最近変な輩がいます。
この彼が本当に協会の人間かどうかは私は甚だ疑問なのですが、仮にそうだとしても色々な人間がいる訳ですから、
無視をして貰えると嬉しい限りです。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:31 ID:NFHzhNZg

スレは元ではなく現の人が立ててよな

ハジＧ

うざい！

918 ：DDD：04/08/22 14:40 ID:NyoNisbQ

>>881さん

>貴殿のまことに協会らしい、貴重なご意見に従いこれをもって退出いたします

もう退出されたんですね。
では私もこの話題については書き込みを終了します。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:59 ID:TtND+he3

Gさんの自演劇場スレですか此処は？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:06 ID:sf3ZAkSC

>>919
それは、私も入っているのでしょうか？
で在れば私はGSL氏では在りません。

一度聞きたかったのだけれど
君は何の目的でこの様な無意味で低俗な書き方しかしないの？
空手協会に興味があるの？
それとも単に憂さを晴らす為だけ？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:06 ID:G2JQ2DJW

はいそうです
私はカスです

もう二度と来ませんよ

失礼しやした

922 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/22 15:12 ID:i7a2kEDq

>>919のID:TtND+he3さんは、ここでもいくつか発言されてますね。

協会関係者でも大道塾関係者でもないことを祈ります。

【口先】ハジメが大道塾から逃げました【負け犬】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093007215/72-97

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:15 ID:G2JQ2DJW

はいそうです

私はいい人です

達人さんハジメさんの金魚のフンです

でも嫌われているので

二度と来ませんよ

ご安心あれ

($・・)/~~~

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:20 ID:G2JQ2DJW

ＤＤＤさんほか

現役協会人のスレでお願いします

もううんざりですわ

(@^^)/~~~

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:22 ID:sf3ZAkSC

>>924
もう来ないんじゃ無いんですか？

926 ：失敬。：04/08/22 15:25 ID:sf3ZAkSC

925のレスは何か書き方が変なので。

×>>924
　もう来ないんじゃ無いんですか？

　　　　↓

○>>924
　もう二度と来ないのではなかったのですか？
　アレは、嘘ですか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:42 ID:NFHzhNZg

↑ 笑笑

928 ： 777：04/08/22 15:48 ID:U6G4hBRh

曽我ひとみさんの激しいキッスに耳を赤らめないような
やつはここに来る資格はない。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:01 ID:51V3jEH0

>>913
ここはいろんな人が見ています。あなたくらいかわった名前の人でしたらすぐにわかるんですよ。
会員登録していなかったんですか？だったら支部名を言ってください。少なくとも東京、関西じゃ
ないですよね？そしていえなんでしたら協会員を名乗らないで下さい。あなたが空手協会
の一員だったなんて、事実なら耐えられません。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:30 ID:0Nf/P4Ee

>事実なら耐えられません。

同じ

931 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 18:18 ID:2wUKKby7

取り敢えず、一寸頭を冷やして落ち着きなさい。
協会とか言う以前に、自身の感情論剥き出しのレス自体些か見苦しいですから。

自分の価値を自分で下げる必要もないでしょ。
幾ら名無しとは言え。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:58 ID:51V3jEH0

>>931　あなたは和道会の人のようだ。
例えば、もともと目を背けたくなるようなくだらない事を繰り返していた人がいたとします。
実生活でもネット上でも、あんまりかかわり合いたくないような人です。その人は和道のこと等
何も知りません。ある日興味を持ったのか呼びもしないのにやってきて、和道を侮辱するよ
うな事を繰り返し、そのくだらなさと低俗さにまともな和道会の人はみんな離れていきました。
その人が自分で和道会のスレッドをつくり、その後の和道会の人が作ったスレッドをつぶし、
その後は一部の特定の会員をからかって遊んでいました。しかもその後自分が元会員で、自分の術利に
生かされてるとか言い出したとします。黙っていられますか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:03 ID:51V3jEH0

>>913が会員登録をせずに協会の道場で稽古したことがあるとか言う意味なら、
それは私には嘘だとは言い切れません。だったら支部名を言ってみろといってるのです。
どうせ今まで何一つ技術論を語っていないんだから。それぐらいいいでしょう？

934 ： 777：04/08/22 19:18 ID:zKIfvZAb

緻密な煽りだよなぁ。

935 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 19:26 ID:2wUKKby7

>932
貴方の言わんとしている事は解りますよ。
そして、何のケースを上げて話をしているのかも解ります。
私自身あの時のやり取りに関して、些か関わって居ます。
貴方が嫌っている人に対してもレスのやり取りを何度かやっています。
なので、貴方の気持ちは正直解るつもりです。

けれどね、私がここで書いているのは飽くまでも姿勢です。
貴方が、かの人を嫌うのはこれは仕方ない。
ああ言う顛末が在った以上、これは理屈では無く感情的に成らざる終えないでしょう。
私自身でさえあの一件で完全に納得して居ない所が在ります。
それでも、「嫌っているからじゃあ何でもやって良いかというとそれは違うでしょ？」と言いたいのです。
ましてや、そこに空手協会の名前を奥面も無く出す人達がいます。
空手協会の名前を出すのならば他の者達から協会人として見られている自覚は在るのでしょうか？
私は、正直このスレに協会の名前を出している人達の大半は違う流派の人達だと思っています。

私は空手をしている人間達に対するある種仲間意識の様なモノを持っています。
それが例え違う試合スタイルの人間であっても。
これが、同じ試合スタイルの人間達になればその仲間意識はもっと強いです。
中でも空手協会は多くの実績を残し、今なお多くの名選手を生んでいます。
その気風や考え方には好感を持てますし、敬意をさえ憶えています。
だからこそ、私は協会の人達には在る程度の節度を求めます。

私の言わんとしている事、解りますか？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:28 ID:51V3jEH0

とはいえ、私が何を言っても結局いすわり続けるんでしょうけどね。
ただ913登場後、良スレだった協会スレには両刀使い氏くらいしか残らず、あご
ひげ氏が火に油を注ぎ、この状況はじつに不快です。913にはためしに消えて
もらいたいと私は思っているという事です。ＧＳＬさんもあんまりむきにならないで
協会スレから手を引いてみたらいかがですか？

937 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 19:32 ID:2wUKKby7

正直余り意味の無い事だと思いますよ。
現に全空連スレでは、二方が殆ど書き込みをしていないにもかかわらず煽りは以前より活発になっています。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:34 ID:51V3jEH0

ＧＳＬさんの考えは分かりました。
ちなみに、私は武道版に書き込みをするのは実格氏が去った頃以来
控えていました。ネタが尽きた感がありましたので。これからも書き
込みはせずＲＯＭに徹します。
ただ、出来る事なら違う人に新スレをたててもらいたいと思っています。
さようなら。

939 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 19:37 ID:2wUKKby7

現に今このスレのここ数日を見た時、このスレを荒らしている張本人？の
レスよりもそれに対抗している人達のレスの方が余程荒れている印象を作っている事に気づきませんか？

冷静に対処するのが一番なのですよ。
一々感情的に成る事こそが、荒らしをさらに大きくする要因になっています。

940 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/22 19:59 ID:i7a2kEDq

>>929-930
>事実なら耐えられません。

>同じ

それは大変お気の毒ですので、希望を残しておいてさしあげます。(笑)

>>938
>ただ、出来る事なら違う人に新スレをたててもらいたいと思っています。

あなたが立てればよろしいのに。
このスレも誰も立てようとしないから僕が立てたまでのことです。
最初のうちは一部に僕が立てたことを嫌った人もいましたが、時折変な書き込みをする人が出ながらも、大半は良識的な書込みで終わろうとしています。
そろそろ次スレの用意をされたほうがよろしいかと存じます。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:38 ID:ENBkoUGL

>>939
>>940
おまえ、朝鮮人だろう。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:14 ID:NFHzhNZg

はいそうですうざいです和道です

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:19 ID:UaD5V+I3

あごひげさんもう来るなよ！
迷惑だ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:22 ID:51V3jEH0

>>940
私は別に協会スレがなくなってもいいんですよ。そもそも２ちゃんねるに協会スレッドが
存在しているだけで嫌な気分の会員もいます。個人的には大きな大会ごとに単発で充分
だと思っています。ＧＳＬ氏みたいな会員でもないのに偽会員の心配をし、なぜか団体戦だ
け見に行っちゃう奇特な方もおられるから、あるならあっても構わない。私は会員ですし、
スレッドがあればみますが。要はあなたに元協会員を名乗って欲しくなかっただけです。

945 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/22 21:33 ID:2wUKKby7

それは、単に私の都合上日曜はみれなかっただけですよ。
本当は、日曜も見たかったのですけどね。

というか、偽会員てだれです？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:09 ID:51V3jEH0

>>945ＧＳＬさん
どうも。さようならは今夜限りという事で。
>>私は、正直このスレに協会の名前を出している人達の大半は違う流派の人達だと思っています。
は違う流派の人達だと思っています。
とありましたので。
来年は個人戦も見て欲しいもんです。初日だけだったら連盟の試合と同じではないにせよ、あん
まり違わないでしょう。私は過去に両方出ましたが、団体戦は学生時代の延長のような感じでしたが
個人戦、特に組手は本当に恐ろしく、素手であるというだけで全く別の競技であると思いました。
実際大怪我はしませんでしたし、道場でも素手でやってたんですが全然違い異常な緊張感がありました。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:16 ID:51V3jEH0

身体能力で圧倒している学連でそこそこ名のある選手が、見た感じ４０歳
くらいの一般の人に負けたりとかよくあります。まぁ誤審もあるんでしょうが、
椎名さんが未だ勝てるというのはやはり協会らしさの現れだと思います。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:33 ID:Zjp625G0

ハジメ「うちのお父さんパイロットや」とか嘘ついてる、三流サラリーマンの息子みたい
やな。嘘がばれても開き直って嘘で塗り固めて余計痛々しい。支部はどこやったん？言ってみろや。
奈良か？

949 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/23 01:13 ID:nxTJ0VM9

個人戦は是非見たいですね。
でも、団体戦も協会らしさはかいまみえましたよ。
見た所、40代位の先生の方が上手く間合いとリズムを潰して自分よりも遥かに若い子に勝っていたりと。
中々、見所のある大会でした。

後、有名選手が多いのも協会ならではですね。
思わず凝視して相手に睨まれたりしましたw

950 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/23 01:20 ID:p41nZQLD

http://www.hanshado.org/katano.htm

951 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/23 01:31 ID:p41nZQLD

>>944
>私は別に協会スレがなくなってもいいんですよ。そもそも２ちゃんねるに協会スレッドが
>存在しているだけで嫌な気分の会員もいます。

わかります。こんな状況ですものね。
武板から協会スレは無くなったほうがよいかも知れません。
誰かから要望があって、なおかつ誰も立てないようなら立てることを考えましょうか。

>要はあなたに元協会員を名乗って欲しくなかっただけです。

それは残念でした。

952 ：会員：04/08/23 07:43 ID:KGQyJ/Sa

どうしてＧＳＬ・Masterが席巻してるのでしょうか。日本空手協会（現在）会員による会員のためのページがほしい。あなたたち２人は完全に手を引いてください。
迷惑なのはあなたたち２人です。次スレは【日本空手協会　会員の部屋】として現在会員が立ててください。夏休みももう終わりです。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 08:11 ID:Kwf5URYp

↑激しく同意！

954 ：ごめんね。こんなこと書いて：04/08/23 09:00 ID:W5NoZhNv

毎年思うのだが協会全国大会は本部及び推薦が勝つの？本当に勝っているとは思えないのは
私だけでしょうか？すいません。悪気はありません。素直な意見です。形にしろ
組手にしろ・・・。地方の強い選手はどうしたらいいの？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:01 ID:yUv4te1j

全中、協会の女子チームが頑張った
女子団体組手二位、女子団体形三位の水原中は協会
個人戦女子組手三位も同水原中の生徒

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:28 ID:InnHMTlI

ご苦労様！
【【【武道】日本空手協会＊会員の部屋【極め】】】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093230552/l50

957 ：666：04/08/23 22:47 ID:z6ZtG/eA

age

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:54 ID:r9h//RTO

＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(　:.　.:/(´ヽ >
　＼::::::(（━━）　　＜本質的にはマイラー
　　＼::::::::::::ノ　　　

959 ：北欧在住：04/08/24 16:41 ID:qThjl1n6

新スレでもめてる。。。鬱
ここは協会本スレのパート２だからパート３を立てればいいと思いまつ。
新スレは本スレと趣旨が違うので重複にはならないと思いまつ。
代休につき家でウダウダしてるから、俺立ててもいいよ。ど？

960 ：北欧在住：04/08/24 16:53 ID:qThjl1n6

と思ったけど、日本は夏休みなんだね。夏厨がうようよしてるときだから
タイミングが悪いな、どっちにしてもこの期間中は荒れる。。。鬱

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:13 ID:grv9EwFo

そのうち落ち着きますから新スレ立てる必要はないと思いますよ。
少し位気に入らなくてもどんどん発言していけばいいと思います。

962 ：北欧在住：04/08/24 18:17 ID:qThjl1n6

>>96　了解～

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:29 ID:L/cXKz97

資源は最後まで使いましょう。

964 ：どうすんのここ：04/09/02 05:18 ID:Z9Hj8daq

かわいそうに、このスレは放置かい

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:12 ID:EUQEXZg7

ague

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:30:21 ID:ThQVUD1+

ｽｲﾏｾﾝ。23日のﾁｹｯﾄあるのですが22日も観た方が良いですか！？22日はどのくらいまでやるのでしょうか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:54:36 ID:KFvzwHAA

>>966
自分も知りたいです

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:12:34 ID:cOaisIQ/

>>966
２２日も見た方がいいよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:29:51 ID:hM8VmnEH

あげひ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 03:34:57 ID:dZLoVmxE

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:37:19 ID:PFE2tHj6

実業団空手のスレがないのでここで聞いてもよいですか？
日産自動車ってだいたい東日本の実業団の大会とかでどれくらいの
成績を収めてますか？ぐぐっても準決勝とか敢闘賞以上の成績の会社しか
でてこないんで、、警視庁だの市役所だの川崎電気だの東京エレクトロンだの。。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 12:44:05 ID:12vHHvA0

age

973 ：空手まん：04/10/19 13:36:15 ID:3jZbjlb/

協会大好き

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 07:50:47 ID:U62bU+Q5

age

975 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：04/11/06 00:12:29 ID:JkG86jgT

新スレ立てました。皆さんよろしくお願いします。

【追突き】日本空手協会＆松涛館の仲間！【前蹴り】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099664839/l50

976 ：ba-ba：04/11/07 01:18:17 ID:mx8Kb5mx

以前松濤会野口会について問い合わせがありましたが（04/03/06 16:29）、
知っている情報を提供させていただきます。野口会は神奈川県川崎市を
中心に活動している団体で、野口宏先生を筆頭にした団体です。
野口先生は残念ながらすでにお亡くなりになっています。故野口先生は
船越先生から直接空手指導を受け、当時３人いた師範代の１人だった方です。
故中山先生や金沢先生も野口先生の後輩にあたり、指導をされていたそうです。
また現在ワシントンで空手を指導されている大島先生（松濤館流）とも
親交のある方です。野口会の特徴としては、船越先生が沖縄から
日本に伝えた当時のままの型をそのまま守っているところにあります。
協会で稽古を続けている方なら知っているでしょうが、協会の型は
変わってきており、もちろんその解釈も変わってきています。
野口会はそうしたことなく船越先生の型を変えることなく伝えています。
野口会は神奈川県連に加盟しているので、連絡先等はそちらで
問い合わせればわかると思います。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:59:37 ID:v7rJwdjs

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:13:52 ID:nAznSOli
ハジメさんは、空手の段は持っていないと以前書かれていましたが、１０歳から
伝統されてたということは、何流の何級を収得されたのでしょう。

126 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/15 01:27:35 ID:91o7eJgB
>>124
>何もものに成らなかったってことだろが

御意。
ものになってたら合気道なんて始めません。

>>125
協会の４級と剛柔流の３級ですね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:27:41 ID:Zud6W++k

http://choco.lv3.net/test/read.cgi/wres/1100065372/4

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 02:27:37 ID:jvvwCPw2

>>978
ネェネェ、このHPって、２ちゃんねるの武道板に
いつも一日中いてる、ハジメさんのHPなのかな。
hansha.at　←ハンシャって反射道のHPとURLが似てますよね。
http://www.hanshado.org/

ちなみに反射道のHPのURLは、こちら。
http://hansha.at.infoseek.co.jp/