【替天】北方水滸伝を語ろう 第三章【行道】
1 ：無名草子さん：
憧憬の地は一般書籍板、胸に秘めしは同じき心
刮目して見よ、男たちの血の滾り
昇華する叛逆の賦、「北方水滸伝」を語るスレ、第三弾！
我ら好漢、雌伏の時を経て一般書籍板に集う。
【 梁山泊心得（ローカルルール） 】
★詳細なネタバレ（すばる・原典等）に関しては、
単行本で刊行された範囲までを旨とする。
どうか理解を持って自重されたし。
★新刊のネタバレについては、
刊行後、一週間ほどの雌伏の時を頂ければ僥倖である。
★原典との対比に付いては制限は設けず、
ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
★人物のネタバレに関してはイニシャルで対処されたし。
★荒らしは徹底無視するべし。耐えに耐えよ。
関連リンクは >>2
刮目して見よ、男たちの血の滾り
昇華する叛逆の賦、「北方水滸伝」を語るスレ、第三弾！
我ら好漢、雌伏の時を経て一般書籍板に集う。
【 梁山泊心得（ローカルルール） 】
★詳細なネタバレ（すばる・原典等）に関しては、
単行本で刊行された範囲までを旨とする。
どうか理解を持って自重されたし。
★新刊のネタバレについては、
刊行後、一週間ほどの雌伏の時を頂ければ僥倖である。
★原典との対比に付いては制限は設けず、
ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
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★荒らしは徹底無視するべし。耐えに耐えよ。
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北方謙三 水滸伝 公式サイト（注意！若干のネタバレを含む）
ttp://www.shueisha.co.jp/suikoden/
☆ 過去スレ ☆
【北方謙三】水滸伝について語ろう（html化待ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1032510929/
【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】 （前スレ）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053648598/l50
☆ 関連スレ ☆
北方三国志
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051803014/l50
北方謙三スレッド その二
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1052173982/l50
小僧ども！ 俺が北方謙三だ！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1024449106/l50
北 方 風 ス レ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033710085/l50
水滸伝スレだぞぉぉぉぉぉ 2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1045468097/l50
【三国志の】水滸伝スレ その３【派生作品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049905942/l50
三国志演義・水滸伝・西遊記の登場人物比較
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042843685/l50
後三国演義・水滸後伝・東周列国志
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042520894/l50
ttp://www.shueisha.co.jp/suikoden/
☆ 過去スレ ☆
【北方謙三】水滸伝について語ろう（html化待ち）
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【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】 （前スレ）
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☆ 関連スレ ☆
北方三国志
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北方謙三スレッド その二
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小僧ども！ 俺が北方謙三だ！！
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北 方 風 ス レ
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【三国志の】水滸伝スレ その３【派生作品】
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三国志演義・水滸伝・西遊記の登場人物比較
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後三国演義・水滸後伝・東周列国志
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>1
スレ立て乙
しばらくネタがないけど、マターリ盛り上がるか
スレ立て乙
しばらくネタがないけど、マターリ盛り上がるか
やったね、俺たちの梁山泊。
ありがとう。『替天行道』旗がやっと揚がった。
スレ立てサンクス！
梁山泊の会、明日だな。
誰か行く奴、レポキボン！
天に替わりて道を行うべし！
梁山泊の会、明日だな。
誰か行く奴、レポキボン！
天に替わりて道を行うべし！
クソスレ？
--------------------------終了-----------------------------
--------------------------終了-----------------------------
>>1
乙花栄
乙花栄
俺も「梁山泊の会」のレポキボン！
行ける奴が羨ましい！
行ける奴が羨ましい！
>>1
乙火眼？猊
乙火眼？猊
>11
俺も行ったYO！サイン貰ったYO！
もしかして、お姉さん、20代くらいの人？
だったら俺、お姉さんの前に座ってたYO！
俺も行ったYO！サイン貰ったYO！
もしかして、お姉さん、20代くらいの人？
だったら俺、お姉さんの前に座ってたYO！
>>12
うちの姉貴は前から二列目だったそうだが。
うちの姉貴は前から二列目だったそうだが。
>13
ビンゴ！俺一番前、真ん中あたり。
俺、スーツ着てて、最初の方に質問もしたYO！
２０代中頃の地味目な女性だったように思う。
おぉ、だいぶ思い出してきた！
ビンゴ！俺一番前、真ん中あたり。
俺、スーツ着てて、最初の方に質問もしたYO！
２０代中頃の地味目な女性だったように思う。
おぉ、だいぶ思い出してきた！
>>13
姉貴は二十一だ（藁
姉貴は二十一だ（藁
>15
二十一！？スマン！
落ち着いた感じだったから判断誤った。
北方と２ショット写真撮ってた女の子じゃないよね？
二十一！？スマン！
落ち着いた感じだったから判断誤った。
北方と２ショット写真撮ってた女の子じゃないよね？
妙に7ＤＥＥＰな話題になってるスレはここでつか？
梁山泊の会、東北でもやってくれないかなー。
行ったヤツが羨ましい。
行ったヤツが羨ましい。
私はこれから読みます。１０巻までの箱入りｾｯﾄを頂戴したので。
志と書いた、北方さんの色紙も入っていました。
北方作品は、ﾌﾞﾗﾃﾞｨ・ﾄﾞｰﾙのﾌｧﾝです。
中国物は初めてなので、愉しみ。
志と書いた、北方さんの色紙も入っていました。
北方作品は、ﾌﾞﾗﾃﾞｨ・ﾄﾞｰﾙのﾌｧﾝです。
中国物は初めてなので、愉しみ。
いいなぁ･･･羨ましい。
水滸伝、BD好きなら楽しめると思う。
読んだらまた感想書いて！
キドニー万歳！
水滸伝、BD好きなら楽しめると思う。
読んだらまた感想書いて！
キドニー万歳！
集英社に手紙を書こう。
梁山泊の会、各県で１回ずつ開催希望。
そんな手紙を出すか。
そんな手紙を出すか。
こっちの板に移ってきたのですね。
湯隆が、楊令のために名刀を打ってくれないかな。
楊令が持ってるの、致死軍のころ石秀が持ってた短い剣だけだろう。
楊志の剣はどうなったのかね？
宋江が預かってて、あるところで渡すとか。
楊令が持ってるの、致死軍のころ石秀が持ってた短い剣だけだろう。
楊志の剣はどうなったのかね？
宋江が預かってて、あるところで渡すとか。
楊令こそ、後伝の主人公だと、俺は思うぞ。
楊志の剣ってちゃんと使えるのか？
刃こぼれしまくってたんじゃなかったっけ。
刃こぼれしまくってたんじゃなかったっけ。
張順。
１１巻は９月発売か。長いなあ。
１１巻は９月発売か。長いなあ。
31 ：無名草子さん：03/06/29 20:06
阮小七。
32 ：無名草子さん：03/06/29 20:25
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるの？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
138 名前： バイバイ 投稿日： 02/02/05 01:17 ID:slQzB43S
>>134
うん、おれは奇人だと思われてるよ。そのおかげでマスコミ業界がどれだけ利益を得たか
想像できないくらいだ。こう言ってもふつうはﾊﾞｶかと思われるだけだ。あいつらずるいからね。
こっちに証拠が何もないこと、味方がつかないことはよくわかってる。それで食われまくりだな。
腹がたつなんてのはとうに超えている。あきれるのも終わった。今じゃどういう気持ちか。
言ってやりたい気もするが、もういい。今日はNステでもラジオでももろバレバレの言動が
あったのを確認した。今まで少しはマスコミを信じてたのが間違いだった。アフォですわ。
「調査員」のせいか近所受けも良くはない。ま、振り回されたくないから自分の利益だけ
かんがえることにする。つまらんことやってるな、マスコミ。
240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
138 名前： バイバイ 投稿日： 02/02/05 01:17 ID:slQzB43S
>>134
うん、おれは奇人だと思われてるよ。そのおかげでマスコミ業界がどれだけ利益を得たか
想像できないくらいだ。こう言ってもふつうはﾊﾞｶかと思われるだけだ。あいつらずるいからね。
こっちに証拠が何もないこと、味方がつかないことはよくわかってる。それで食われまくりだな。
腹がたつなんてのはとうに超えている。あきれるのも終わった。今じゃどういう気持ちか。
言ってやりたい気もするが、もういい。今日はNステでもラジオでももろバレバレの言動が
あったのを確認した。今まで少しはマスコミを信じてたのが間違いだった。アフォですわ。
「調査員」のせいか近所受けも良くはない。ま、振り回されたくないから自分の利益だけ
かんがえることにする。つまらんことやってるな、マスコミ。
240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。
33 ：無名草子さん：03/06/29 20:52
張順と阮小七がどうしたんですか？
>33
席次
席次
なるほどね。それじゃ解宝か。
待ってたよ。
浪子燕青。席次獲りは、ここで終了な。
浪子燕青。席次獲りは、ここで終了な。
俺は索超のﾌｧﾝだが、出番が少ない。
焼け跡で林冲と会い、青蓮寺の罠から助けた時は、これで大活躍だと思った。
ところが旅に出たきりだ。
生きているのだろうな。どこにいるんだよ。
おおい、急先鋒！
焼け跡で林冲と会い、青蓮寺の罠から助けた時は、これで大活躍だと思った。
ところが旅に出たきりだ。
生きているのだろうな。どこにいるんだよ。
おおい、急先鋒！
『替天行道』の内容が書かれることはないのか。
>36
108まで続くと思われ
108まで続くと思われ
『出師の表』も書かれなかったから
『替天行道』も書かれないと思う。
『替天行道』も書かれないと思う。
俺もそんな気がするな。
『替天行道』は、象徴みたいなものでいいんじゃないか。
『替天行道』は、象徴みたいなものでいいんじゃないか。
書くのは不可能だろ。
あれだけの漢たちが涙を流したほどの書だぞ。
あれだけの漢たちが涙を流したほどの書だぞ。
じゃあ、彭？
>>43しまった、文字化け。
ﾎｳキね。
ﾎｳキね。
書かないところがいい、と俺は思う。
『替天行道』は、読者一人一人の胸にあり。
『替天行道』は、読者一人一人の胸にあり。
聖手書生。
旗の字は、せめてこいつに書いて欲しい。
旗の字は、せめてこいつに書いて欲しい。
裴宣。
この男ほとんど目立った活躍をしていない。
詳しく描写された時が、死ぬ時かな。
この男ほとんど目立った活躍をしていない。
詳しく描写された時が、死ぬ時かな。
48 ：無名草子さん：03/07/01 09:35
欧鵬。
戦死要員。梁山泊での活躍は、ほとんどなかった。
こういう男が、これから何人出てくるのだろうか。
戦死要員。梁山泊での活躍は、ほとんどなかった。
こういう男が、これから何人出てくるのだろうか。
>>36
盧俊義氏とはどんなプレイを？
盧俊義氏とはどんなプレイを？
50 ：無名草子さん：03/07/01 16:15
52 ：轟天雷：03/07/01 17:55
俺はﾌｪﾁ。大砲ﾌｪﾁ。
そのうち、すごいのを梁山泊に据えつけるつもりだ。
それで水軍の攻撃も、撃退できる。
そのうち、すごいのを梁山泊に据えつけるつもりだ。
それで水軍の攻撃も、撃退できる。
蝶外はこの先心配すべき人物なんだろうが、
俺は走行が心配だ。
原典と北方、まるで戦いぶり（数)が蝶外と逆じゃないか。
俺は走行が心配だ。
原典と北方、まるで戦いぶり（数)が蝶外と逆じゃないか。
54 ：小温侯：03/07/02 00:40
親父が将軍だったとはな。
それにしても、索超のやつ、どこへ行ったのか？
それにしても、索超のやつ、どこへ行ったのか？
楊令は、いつ帰ってくるのだ。
それと、北方はなんで登場人物の綽名を、あまり使わないんだろう？
徹底を欠いているような気がする。
それと、北方はなんで登場人物の綽名を、あまり使わないんだろう？
徹底を欠いているような気がする。
手術もできる。鍼も打てる。
死んだやつを生き返らせるのは、ちと無理だが。
林冲を助けたように、晁蓋も助ける、と俺は信じる。
梁山泊の医療設備、整ってきたからな。
死んだやつを生き返らせるのは、ちと無理だが。
林冲を助けたように、晁蓋も助ける、と俺は信じる。
梁山泊の医療設備、整ってきたからな。
アル中から抜け出す方法を、教えてくれ。
俺は中毒ではないが、依存症に近いかもしれない。
俺は中毒ではないが、依存症に近いかもしれない。
58 ：矮脚虎：03/07/02 02:25
脚の短い男と、結婚したくないわ。
ほんとに好きなの、林冲なんだから。
ほんとに好きなの、林冲なんだから。
わし、原典よりキャラ立ててもらってうれしいけど、
入山したら忘れられちゃったような・・・。
入山したら忘れられちゃったような・・・。
私の活躍をお待ちの皆様、11巻まで待たれよ。
なりきりスレになってる…
誰か漫画の単行本買った？
誰か漫画の単行本買った？
>>57-58
紫髯伯は酒やめたよ
紫髯伯は酒やめたよ
65 ：飛天大聖：03/07/02 13:04
大して活躍もしなかったのに、殺しやがって。
こうなれば、俺の代わりに、樊瑞、項充を頼む。
こうなれば、俺の代わりに、樊瑞、項充を頼む。
なりきりやってる香具師、
ネタバレだけはしないでくれよ
ネタバレだけはしないでくれよ
>64
漫画版はどう？面白い？
漫画版はどう？面白い？
>68
そうか…漫画じゃイマイチ盛り上がらんな
そうか…漫画じゃイマイチ盛り上がらんな
あんまり重箱の隅をつつくようなこと考えてもなとは思っているんだが。
童貫って、衆目一致する禁軍最強の将軍じゃないすか。
皆がすごいと思ってるわけで、実戦経験も豊富でなければ
誰もあれほどの評価は与えないはず。
年も比較的若そう。
禁軍がする戦争って対遼、あるいは対西夏の対外戦争か、
大規模な反乱軍相手なんだろうけど、読んでる限りじゃ、
ここ１０年、そんな戦争があったようには思えなかったんだけどな。
まあ、あったんだよね、きっとね。
童貫って、衆目一致する禁軍最強の将軍じゃないすか。
皆がすごいと思ってるわけで、実戦経験も豊富でなければ
誰もあれほどの評価は与えないはず。
年も比較的若そう。
禁軍がする戦争って対遼、あるいは対西夏の対外戦争か、
大規模な反乱軍相手なんだろうけど、読んでる限りじゃ、
ここ１０年、そんな戦争があったようには思えなかったんだけどな。
まあ、あったんだよね、きっとね。
序列が一人ずれてる。どこで間違えたんだよ、と、上からチェックして
いったら、すぐ上のわし（侯健）の書き込みでした。すいません。
ということで、孟康と侯健とは序列が入れ違い。
いったら、すぐ上のわし（侯健）の書き込みでした。すいません。
ということで、孟康と侯健とは序列が入れ違い。
72 ：陳達：03/07/03 03:56
北方氏の設定を調べてみれば、２６歳、１８０ｃｍ、８０ｋｇ。
わしの勝手につくってたイメージでは、
30代前半１６５ｃｍ、７０ｋｇだったんだが。
わしの勝手につくってたイメージでは、
30代前半１６５ｃｍ、７０ｋｇだったんだが。
朝起きたら、楊春がいなくなってた。こんなこともあるのか。
俺はつまらん死にかたをしたが、後悔してはいない。
弟と逢ったら、喜んで泣いてくれたよ。
俺はつまらん死にかたをしたが、後悔してはいない。
弟と逢ったら、喜んで泣いてくれたよ。
とにかくわしの目には、雷横の死にざまが焼きついておる。
あれこそ漢であったな。
雷横を殺した北方を、許せんと思ったこともあるのだが。
あれこそ漢であったな。
雷横を殺した北方を、許せんと思ったこともあるのだが。
76 ：宋清：03/07/03 09:23
ニュースだ。
佐賀の梁山泊の会で、北方は、
｢楊令の人生に責任を持つ｣
と断言したそうだ。
これで、楊令が死ぬのを心配しないで読める。
佐賀の梁山泊の会で、北方は、
｢楊令の人生に責任を持つ｣
と断言したそうだ。
これで、楊令が死ぬのを心配しないで読める。
77 ：無名草子さん：03/07/03 11:18
今、公式サイトに行って来た。
佐賀の梁山泊の会のレポートが近日公開予定だって。
佐賀の梁山泊の会のレポートが近日公開予定だって。
>76
｢楊令の人生に責任を持つ｣と言っただけで、
死なないとは、かぎらない。
｢楊令の人生に責任を持つ｣と言っただけで、
死なないとは、かぎらない。
80 ：穆春：03/07/03 12:47
>>78
責任を持つとは、死なせないことだと、俺は解釈したい。
責任を持つとは、死なせないことだと、俺は解釈したい。
楊令が死ぬわけなかろう。
そうなったら焚書じゃあぁぁ
そうなったら焚書じゃあぁぁ
｢楊令の人生に責任を持つ｣というのは、
きちんと男として書き上げる、という事だろう。
「死なせないこと」ではない。
多分死なないけど。
きちんと男として書き上げる、という事だろう。
「死なせないこと」ではない。
多分死なないけど。
童貫は正史では、宦官だったが非常に筋骨隆々としたやつだったらしい。
84 ：病大虫：03/07/03 20:24
わしは筋肉増強剤も得意。
首がなかなか落ちなかった童貫も、わしのおかげ。
首がなかなか落ちなかった童貫も、わしのおかげ。
三戦板のスレは使い切った。これより梁山泊に合流する。
７８，７９、工夫したね。
>78-79
見事！
なりきりが踏まなくてよかった
見事！
なりきりが踏まなくてよかった
北方は、楊令の人生に責任を持つ、と言うたんじゃろ。
死なせないというﾆｭｱﾝｽがあるような気がするが。
わしは歳で、嫌われもんになろうとして、逆なことになてもうた。
最近の若いやつら、厳しさを求めてるね。
これからはびしびしやって、欲求不満を解消したろ。
死なせないというﾆｭｱﾝｽがあるような気がするが。
わしは歳で、嫌われもんになろうとして、逆なことになてもうた。
最近の若いやつら、厳しさを求めてるね。
これからはびしびしやって、欲求不満を解消したろ。
90 ：出林竜：03/07/04 02:24
１０巻の呼延灼、最高。
ﾌﾞﾙってる凌振に活を入れるところ、俺が入れられたような気になった。
ﾌﾞﾙってる凌振に活を入れるところ、俺が入れられたような気になった。
なりきりやってる香具師、ネタバレはやめてくれ
「楊令の人生に責任を持つ」というのは、
>>82 が書いてるように、
「きちんと男として書き上げる」という事だろうよ。
結果、生き残るのか死んでしまうのか、
それは物語が終わるまでわからない。
個人的には生き残ってほしい。
最後は楊令に飾ってもらいたい。
>>82 が書いてるように、
「きちんと男として書き上げる」という事だろうよ。
結果、生き残るのか死んでしまうのか、
それは物語が終わるまでわからない。
個人的には生き残ってほしい。
最後は楊令に飾ってもらいたい。
>93
具体的にレス番は書かないけど、
すばるからのﾈﾀﾊﾞﾚ書いてる。
まぁ、ウッカリ書いちゃったんだろうけど、
今後は気をつけてな。＞なりきり書いてる人
具体的にレス番は書かないけど、
すばるからのﾈﾀﾊﾞﾚ書いてる。
まぁ、ウッカリ書いちゃったんだろうけど、
今後は気をつけてな。＞なりきり書いてる人
強いて言えば、ネタバレに入るかというレベルはあるが、
騒ぐほどのことではない。神経質すぎるのでは。
騒ぐほどのことではない。神経質すぎるのでは。
94,95と被るけど、、、
ウッカリ書いちゃったんだろうな＞ネタバレ
ネタバレっつても大した内容じゃないから騒ぐこたぁない
ま、書くときはネタバレに気をつけて
ウッカリ書いちゃったんだろうな＞ネタバレ
ネタバレっつても大した内容じゃないから騒ぐこたぁない
ま、書くときはネタバレに気をつけて
>>88
それは、ちょっと違うように思う。
BDの川中やキドニーはシリーズの最後まで生き延びてるし。
勿論、男として書かれているよ。
楊令が「きちんと男として書き上げ」られた結果に、
死が待っているのかどうか、ってのは最後までわからないけどな。
それは、ちょっと違うように思う。
BDの川中やキドニーはシリーズの最後まで生き延びてるし。
勿論、男として書かれているよ。
楊令が「きちんと男として書き上げ」られた結果に、
死が待っているのかどうか、ってのは最後までわからないけどな。
黒旋風と一回組み手やってから死にたかったなあ。
99 ：石将軍：03/07/05 01:26
このｽﾚ、俺は好きだな。
水滸伝始めてで、北方も３冊しか読んだことがなかった。
ﾚｽが、俺にはずいぶんと勉強になる。
水滸伝始めてで、北方も３冊しか読んだことがなかった。
ﾚｽが、俺にはずいぶんと勉強になる。
かかあが、おっかねえ。
こんなとこ、原典に準じないで、美人で小柄な女にしてくれればよかったのに。
大暴れはこれからだろうから、俺、生きた心地がせんよ。
こんなとこ、原典に準じないで、美人で小柄な女にしてくれればよかったのに。
大暴れはこれからだろうから、俺、生きた心地がせんよ。
ｽﾏﾝ。すばるのﾈﾀﾊﾞﾚ、俺だった。
なりきりに夢中になってしまって、頭から飛んでいた。
今後気をつけます。
とりあえず、連環馬に踏まれに逝くよ。
なりきりに夢中になってしまって、頭から飛んでいた。
今後気をつけます。
とりあえず、連環馬に踏まれに逝くよ。
菜園子の分もｶｷｺ！
呆れるくらい遅レスだけど、、、
>>17 アタリ！
>>17 アタリ！
北方版、いつごろ終わる設定なんだろう。
宋滅亡のころは、みんな爺じゃないか？
宋滅亡のころは、みんな爺じゃないか？
チュー♪
北宋の滅亡が1127年だから、
みんな爺って事はないと思う
その頃、楊令はいい男になってるだろうな
みんな爺って事はないと思う
その頃、楊令はいい男になってるだろうな
１０８get
これにてなりきり終了。
これにてなりきり終了。
10巻終了時点の西暦は何年になるのかな？
1110年くらい？
111 ：宋江：03/07/05 16:06
１１１からなりきり再スタート!
第２部...111～218。
第２部...111～218。
>111
（・∀・）ﾔﾒﾚ!!
（・∀・）ﾔﾒﾚ!!
>>110
そこまで行ってない、と思う。１１０７か１１０８ぐらいじゃないか。
そこまで行ってない、と思う。１１０７か１１０８ぐらいじゃないか。
スタートは1101年だっけ？
「無名草子さん」てのがいまいち気に入らないのだが。
無名武将もちょっと違うように思う
書籍板だから「無名草子さん」でイイんじゃない？
っていうか、どうでもイイ。
っていうか、どうでもイイ。
とある板ではなぜかﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞが一時的にデフォに。
ほんっとどうでもいいけど。
ほんっとどうでもいいけど。
無名武将はイヤだ。
ホンッッットにどうでもイイけど。
ホンッッットにどうでもイイけど。
120 ：無名草子さん：03/07/05 23:28
北方水滸伝は初水滸伝のものでつ
王安石の改革ってどんなものだったんでせうか？
史実の人なの？
どういう流れで改革は挫折してしまったんでつか？
誰か詳しい人教えてください
王安石の改革ってどんなものだったんでせうか？
史実の人なの？
どういう流れで改革は挫折してしまったんでつか？
誰か詳しい人教えてください
実在した人物だよ＞王安石
財政の改革を行おうとしたけど
後継者に裏切られて退陣。失意の中没した。
ちなみに後世の評判はあまりよくない。
財政の改革を行おうとしたけど
後継者に裏切られて退陣。失意の中没した。
ちなみに後世の評判はあまりよくない。
>>120
王安石を知らないのか・・・
王安石を知らないのか・・・
民間の伝承とかでは、王安石は完全な悪人として扱われてるな。
北方水滸伝ほど、民には慕われてなかったらしい。
北方水滸伝ほど、民には慕われてなかったらしい。
話に聞く限りでは、やろうとした事は確かに真っ当な事ではあるんだけどな。
特権階級の人間に睨まれた事と、
結果的に挫折してしこりを残したまま逝ったのが拙かったんだろうか。
特権階級の人間に睨まれた事と、
結果的に挫折してしこりを残したまま逝ったのが拙かったんだろうか。
民の税は減ったけど、政府が混乱してしまったからな。
やはり、性急すぎたんだろう。
司馬光と協力して改革を行う事ができれば、
と考えてしまう。
やはり、性急すぎたんだろう。
司馬光と協力して改革を行う事ができれば、
と考えてしまう。
司馬光自体とは尊敬し合ってたとは聞いたけど。
理想と現実に折り合いを付けるのはかくも困難な事なのだな。
>126
個人的には尊敬し合ってたけど、理想は違ってた。
個人的には尊敬し合ってたけど、理想は違ってた。
王安石、一回挫折して復活したが、そんときは改革の意欲は消えてたみたい。
彼の行ったのは多岐に渡ってる。均輸法、青苗法とかいろいろある。
新法と総称されるが、目玉は、青苗法。意図は健全な農民層の育成。
具体的には、当時、農民は田植えの頃には、金がなくて地主や豪族から
多大な借金をし、やがては逃散し流民化し、社会不安の元となっていた
（まさに梁山泊）。そこではじめたのが、国による低利での金貸し。
これは、豪族や地主とまっこうから対立するし、国が金貸しをやるのか
という保守勢力の猛反対にあう。それに朝廷内の外戚や宦官の派閥争い
がからんでくる。大変だったろう。
彼の行ったのは多岐に渡ってる。均輸法、青苗法とかいろいろある。
新法と総称されるが、目玉は、青苗法。意図は健全な農民層の育成。
具体的には、当時、農民は田植えの頃には、金がなくて地主や豪族から
多大な借金をし、やがては逃散し流民化し、社会不安の元となっていた
（まさに梁山泊）。そこではじめたのが、国による低利での金貸し。
これは、豪族や地主とまっこうから対立するし、国が金貸しをやるのか
という保守勢力の猛反対にあう。それに朝廷内の外戚や宦官の派閥争い
がからんでくる。大変だったろう。
王安石は、賦役を少なくしたりして、貧農、零細商人を自立させよう、
モチベーションを高めようとした。
司馬光は、貧乏人は怠け者だから、救済すると国家財政が破綻するよ
という立場かな。
この二人、考え方が根本的に違うので協力は不可能。
モチベーションを高めようとした。
司馬光は、貧乏人は怠け者だから、救済すると国家財政が破綻するよ
という立場かな。
この二人、考え方が根本的に違うので協力は不可能。
王安石・司馬光、二人の間に友情があったのは事実で
往復書簡も残ってるとか。
往復書簡も残ってるとか。
なんか、宋江とﾁｮｳｶﾞｲの関係に似てるな。
友情はあるが、おたがいに譲れない考えがあるあたり。
友情はあるが、おたがいに譲れない考えがあるあたり。
規模と政論は違うが大久保と西郷の関係にも似てなくもない。
いつの時代も人間関係に勝る難題はないな・・・
ハイレベルな政治家って政敵と個人的には仲良しってケースが多い。
ローマのカエサルも対立するポンペイウスやキケロと文通してたし。
ローマのカエサルも対立するポンペイウスやキケロと文通してたし。
王安石の死んだ半年くらい後に司馬光も死んでいる。
王安石は引退していて、司馬光は宰相に返り咲いていた。
司馬光が宰相としてやったことは、新法を次々と廃止すること。
王安石は、自分の積み上げたものが消えていくのを見ながら死んでいった。
王安石は引退していて、司馬光は宰相に返り咲いていた。
司馬光が宰相としてやったことは、新法を次々と廃止すること。
王安石は、自分の積み上げたものが消えていくのを見ながら死んでいった。
司馬光が、王安石の新法を廃止するときにもっとも有能な働きを示したのが、
知開封府（開封長官）の地位にあった蔡京。
蔡京は旧法党のために働いて出世の糸口をつかんだわけだ。
さらに、すごいのは、このあと、皇帝が替って新法が採用されると、
自分が廃止した法律をせっせと復活させたこと。
蔡京は、一応、新法に分類されるが、自分の信念はまったくなく、
出世主義のかたまりの官僚。
北方水滸伝の蔡京は、あれでも実物よりまだましな人物かも。
知開封府（開封長官）の地位にあった蔡京。
蔡京は旧法党のために働いて出世の糸口をつかんだわけだ。
さらに、すごいのは、このあと、皇帝が替って新法が採用されると、
自分が廃止した法律をせっせと復活させたこと。
蔡京は、一応、新法に分類されるが、自分の信念はまったくなく、
出世主義のかたまりの官僚。
北方水滸伝の蔡京は、あれでも実物よりまだましな人物かも。
晁蓋と宋江の理想は同じだから、
王安石と司馬光の関係とはちょっと違うかな。
晁蓋と宋江の関係はゲバラとカストロに似てる。
王安石と司馬光の関係とはちょっと違うかな。
晁蓋と宋江の関係はゲバラとカストロに似てる。
蔡京も実在の人物なんだ…
あの小説で実在する奴はどのくらいいるんだ？
梁山泊サイドはほとんど架空っぽいけど、
宋サイドの人間は境界がわからん。
あの小説で実在する奴はどのくらいいるんだ？
梁山泊サイドはほとんど架空っぽいけど、
宋サイドの人間は境界がわからん。
蔡京も評価が分かれる人物だな。
政治家としての能力は傑出してるけど、
節操に欠ける人物だからか。
政治家としての能力は傑出してるけど、
節操に欠ける人物だからか。
>139
四姦は実在したよ。
四姦は実在したよ。
宿元景は架空の人物だったな。
梁山泊サイドでは宋江・呼延灼ぐらいか？
梁山泊サイドでは宋江・呼延灼ぐらいか？
呼延灼は実在しないよ。
原典のネタになってる
『大宋宣和遺事』には出てるけどね。
原典のネタになってる
『大宋宣和遺事』には出てるけどね。
144 ：無名草子さん：03/07/06 17:03
呼延灼なんて本当にいたのか？
>144
>143 に書いてる
>143 に書いてる
146 ：無名草子さん：03/07/06 19:30
>>145
書き込みしてる時はなかった..
書き込みしてる時はなかった..
十巻読み直してて些細なミスに気付いた。
双頭山と二竜山からの援軍の指揮官を決めるとき、
ﾁｮｳｶﾞｲと呉用は黄信でいいだろうと言っていたが、実際に来たのは燕順。
双頭山はｼｭﾄﾞｳに決めさせればいいと言っていたが、すばるでは呉用が勝手に李忠に決めたみたいなことが書かれてた。
双頭山と二竜山からの援軍の指揮官を決めるとき、
ﾁｮｳｶﾞｲと呉用は黄信でいいだろうと言っていたが、実際に来たのは燕順。
双頭山はｼｭﾄﾞｳに決めさせればいいと言っていたが、すばるでは呉用が勝手に李忠に決めたみたいなことが書かれてた。
よく見つけたね。確認してみるよ。
と言いたいところだけど、
すばるの話は（・∀・）ｽﾙﾅ!!
と言いたいところだけど、
すばるの話は（・∀・）ｽﾙﾅ!!
ごめん。
これぐらいならいいかと思って書いてしまった。
以後気をつけます。
これぐらいならいいかと思って書いてしまった。
以後気をつけます。
四奸といえば、北方水滸伝では、楊せんが出てきてない。
これから出てくることはなさそう。原典でも影が薄いが。
これから出てくることはなさそう。原典でも影が薄いが。
>150
名前だけ出た
名前だけ出た
>150
九巻で流花塞を攻撃しようとした。
九巻で流花塞を攻撃しようとした。
そうですか。失礼しました。読み返してみます。
いずれにしても影薄いな。
宿ちゃんといい、どうでも役割しかもらってない。
宿太尉は、原典と違ってあまりにもどうでもいい。
１５０
いずれにしても影薄いな。
宿ちゃんといい、どうでも役割しかもらってない。
宿太尉は、原典と違ってあまりにもどうでもいい。
１５０
楊せんって、史実では、湖や所有者が明確でない土地に税金かける制度つくって、
人民の反抗を受けた人だよね。彼が権勢誇った頃、山東省に宋江が出て、四奸の
中で、実際には反乱の直接的原因には一番関係あったという人。これ、北方水滸伝
でも設定に使って欲しかったな。宋の時代を悪くする大本は１に徽宗、２に蔡京
だとは思うけど。
人民の反抗を受けた人だよね。彼が権勢誇った頃、山東省に宋江が出て、四奸の
中で、実際には反乱の直接的原因には一番関係あったという人。これ、北方水滸伝
でも設定に使って欲しかったな。宋の時代を悪くする大本は１に徽宗、２に蔡京
だとは思うけど。
蔡京を擁護するわけじゃないが．．．
皇帝が徽宗じゃ誰が宰相を務めても宋は滅びたんじゃないかな。
遼を滅ぼしただけ蔡京はよくやったよ。
失政も多いけどな。
皇帝が徽宗じゃ誰が宰相を務めても宋は滅びたんじゃないかな。
遼を滅ぼしただけ蔡京はよくやったよ。
失政も多いけどな。
156 ：無名草子さん：03/07/07 10:50
いま五巻を読んでたんだが、ﾖｳｼがなぜか二刀流で闘ってるんだ。俺の頭のなかではさ(´･ω･`)ﾅｾﾞ?
>>156
敵が多いからさ。
敵が多いからさ。
遼を滅ぼしたのは、童貫では。もっと正確には金では。
確か、蔡京は、金と結んで遼を攻める計画を童貫と息子が立てたときも
自重を求めたと思う。
確か、蔡京は、金と結んで遼を攻める計画を童貫と息子が立てたときも
自重を求めたと思う。
それより、北方は結末をいつごろと考えているのだろう？
このペースなら、あと三年ぐらい。外伝なしと考えて。
話の中での事じゃあないか？
宋が滅ぶまで、とか
梁山泊が解体するまで、とか
宋が滅ぶまで、とか
梁山泊が解体するまで、とか
宋江が死んで終わりじゃないかな
最後は楊令に飾ってほしい
最後は楊令に飾ってほしい
北宋が滅亡するときに、宋江も死ぬ。
梁山泊の仲間は、
希望をなくして自裁するやつ、金と戦って死ぬやつ、
宋に裏切られて死ぬやつ、へびにかまれて死ぬやつ、
風土病でしぬやつ、解脱するヤツ、南宋の建国に貢献するやつ、
隠棲するやつ、シャムや台湾に国つくりにいくやつ、
日本に来て奥州藤原氏に身を寄せるヤツ、
モンゴル民族に身を投じてチンギスハンの祖先になるやつ、
西遼の建国に貢献するやつ、
オックスフォード大学の建学に参加するやつ。
いろいろ分かれるところで終わる。
梁山泊の仲間は、
希望をなくして自裁するやつ、金と戦って死ぬやつ、
宋に裏切られて死ぬやつ、へびにかまれて死ぬやつ、
風土病でしぬやつ、解脱するヤツ、南宋の建国に貢献するやつ、
隠棲するやつ、シャムや台湾に国つくりにいくやつ、
日本に来て奥州藤原氏に身を寄せるヤツ、
モンゴル民族に身を投じてチンギスハンの祖先になるやつ、
西遼の建国に貢献するやつ、
オックスフォード大学の建学に参加するやつ。
いろいろ分かれるところで終わる。
北方の結末、現時点ではまだよめないな。
あと３年つうと、2006年か・・・。
日本はドイツワールドカップに行けたろうか？
スターウォーズエピソードⅢのできは？
ハリーポッターはちゃんと完結しているだろうか？
長いようですぐだな。
日本はドイツワールドカップに行けたろうか？
スターウォーズエピソードⅢのできは？
ハリーポッターはちゃんと完結しているだろうか？
長いようですぐだな。
北宋の滅亡時、宋江は相当のじじいではないか。
1101年36歳だから、61歳だな。
梁山泊、北宋滅亡までもたないか。
梁山泊、北宋滅亡までもたないか。
シンクロするとは思えないが、参考までに書くと、
原典は1124年で終わっている。
徽宗が欽宗に位を譲る１年前、北宋滅亡の２年前だ。
原典は1124年で終わっている。
徽宗が欽宗に位を譲る１年前、北宋滅亡の２年前だ。
170 ：無名草子さん：03/07/08 23:27
OとKの関係が微妙に出てきた。
>170
ん？先月のすばる？
ん？先月のすばる？
>171
先月＝６月号のことだろうな。
７月号では・・・、んな馬鹿な、だったし。
先月＝６月号のことだろうな。
７月号では・・・、んな馬鹿な、だったし。
大阪と神戸？
梁山泊の百五人（まだ出てない余人は除外してﾁｮｳｶﾞｲ含む）のイニシャルを統計してみたのだが。
S 二十七人
K 十八人
R 十四人
T 十三人
G 六人
H 五人
B・Y 四人
D・O 三人
E 二人
A・E・M・J・Z・Y 一人
S 二十七人
K 十八人
R 十四人
T 十三人
G 六人
H 五人
B・Y 四人
D・O 三人
E 二人
A・E・M・J・Z・Y 一人
ぱっと見の印象。
安先生の場合バレバレなるって事だけがわかった。
安先生の場合バレバレなるって事だけがわかった。
176 ：無名草子さん：03/07/10 17:31
公式サイトの人物辞典更新されておった。
ミスがあったんで訂正。
Ｓ 二十七人
Ｋ 十八人
Ｒ 十四人
Ｔ 十三人
Ｇ 六人
Ｈ・Ｙ 五人
Ｂ 四人
Ｄ・Ｅ・Ｏ 三人
Ａ・Ｊ・Ｍ・Ｚ 一人
Ｓ 二十七人
Ｋ 十八人
Ｒ 十四人
Ｔ 十三人
Ｇ 六人
Ｈ・Ｙ 五人
Ｂ 四人
Ｄ・Ｅ・Ｏ 三人
Ａ・Ｊ・Ｍ・Ｚ 一人
179 ：無名草子さん：03/07/10 20:49
ｾﾝｻﾝて百八星のひとりなの？それとも北方のオリキャラ？
>179
ナイショ
お楽しみに！
ナイショ
お楽しみに！
顔はナベの底の如く、鼻の穴は天を向き、武芸が人並すぐれているので郡王が娘の
婿にしたが、その妻は彼が醜男なのをいとうて恨みを呑んで死んだ
婿にしたが、その妻は彼が醜男なのをいとうて恨みを呑んで死んだ
>>182
釣られるまいぞ
釣られるまいぞ
184 ：無名草子さん：03/07/10 22:59
センサンって関勝の軍師のですよね。
もともとはハンサムだったらしいよ。
１０８にしてもオリキャラにしてもこれからが楽しみな武将でしょう。
１０８星でも死ぬ可能性は大だし。
もともとはハンサムだったらしいよ。
１０８にしてもオリキャラにしてもこれからが楽しみな武将でしょう。
１０８星でも死ぬ可能性は大だし。
>>182-183
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?
調べました。
わかりました。
お騒がせいたしました。
わかりました。
お騒がせいたしました。
原典に名前すらないオリジナルキャラはそれほど多くないな。
10巻の付録の登場人物の一覧で６人かな。微妙なのが一人（同じ発音だが字が違っている）。
ただ、原典から名前を借りていてもまったく別な設定になっていることも多い。
そこで、オリジナルでいい・変えすぎと賛否両論生まれるわけだ。
あっと、何をいまさらこんなこと言ってるんだろう。失礼。
10巻の付録の登場人物の一覧で６人かな。微妙なのが一人（同じ発音だが字が違っている）。
ただ、原典から名前を借りていてもまったく別な設定になっていることも多い。
そこで、オリジナルでいい・変えすぎと賛否両論生まれるわけだ。
あっと、何をいまさらこんなこと言ってるんだろう。失礼。
解宝、解珍て原典では兄弟なんだね
親子になったおかげで殺されずにすんでる。
兄弟は、片割れは差別化しにくいのですぐに死ぬ運命。
一組くらい書き分けてもいいのではと思うが。
そういえば、宋江、宋清というのもあったか。
兄弟は、片割れは差別化しにくいのですぐに死ぬ運命。
一組くらい書き分けてもいいのではと思うが。
そういえば、宋江、宋清というのもあったか。
190 ：無名草子さん：03/07/11 18:04
晁蓋に弟の晁雄がいたって知ってる？
次から大活躍だよ。
次から大活躍だよ。
安先生って心の病気は大丈夫なのかな？
俺も本当はわからんのだけど。 １８９
あれって、正直言って、読むほうは助かるという気がする。
死んだやつのﾌｧﾝには申し訳ないけど。
死んだやつのﾌｧﾝには申し訳ないけど。
兄弟で死んだの、童威と朱貴の二人だろう。
俺は特に多いとは思わないんだが。
それより、原典は兄弟が多すぎる。混乱するよ。
解珍、解宝を親子にしたのは、成功だったと思う。
俺は特に多いとは思わないんだが。
それより、原典は兄弟が多すぎる。混乱するよ。
解珍、解宝を親子にしたのは、成功だったと思う。
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>>196
ほかにも、兄弟で誰か死んだような気がするが。
ほかにも、兄弟で誰か死んだような気がするが。
>>198
穆春。
穆春。
阮小五も。
生きてるほうでは、K兄弟と、S兄弟が３組。
C兄弟は、完全に人格が別か。
生きてるほうでは、K兄弟と、S兄弟が３組。
C兄弟は、完全に人格が別か。
>200
それ、イニシャルにする必要ないんじゃない？
それ、イニシャルにする必要ないんじゃない？
そうかあ。じゃあそういうことで。
名前が似ていて紛らわしいのは、どう扱うつもりだろう？
たとえば｢チョウセイ｣とかさ。二人で話したりするんだろうか。
たとえば｢チョウセイ｣とかさ。二人で話したりするんだろうか。
>>203
小説すばるを読んでいる者だが、
その話はけっこうきわどい話なのである。
すまんが、11巻が出てからということで。
ただ、まあ、一般論としていえば、そういうときのために、
あれだけあだながついているのではないかと思う。
人からつけてもらえない場合は、自分でつけてるからね。
小説すばるを読んでいる者だが、
その話はけっこうきわどい話なのである。
すまんが、11巻が出てからということで。
ただ、まあ、一般論としていえば、そういうときのために、
あれだけあだながついているのではないかと思う。
人からつけてもらえない場合は、自分でつけてるからね。
そうか、綽名は区別するためでもあるのか。
>>200-202
単行本に出ていないキャラだけイニシャルで
単行本に出ていないキャラだけイニシャルで
阮三兄弟は、書き分けられていたという気がする。
それでも小五は死んだ。
それでも小五は死んだ。
チョウセイがとある居酒屋に立ち寄って饅頭を食ったら
その中から人の陰毛らしき毛が・・・
その中から人の陰毛らしき毛が・・・
>>208
それは原作の武松。やったのは孫二娘。
それは原作の武松。やったのは孫二娘。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
次に死ぬのは、孔明、孔亮のどちらかだと、俺は思っているのだが。
俺は、スウ兄弟ではないかと思う。
蔡兄弟も、頻出するようになったら、
すぐ片割れが死ぬだろう。
蔡兄弟も、頻出するようになったら、
すぐ片割れが死ぬだろう。
俺は張青だと思うな。
んで張青死後、孫二娘の活躍に期待する。
んで張青死後、孫二娘の活躍に期待する。
214 ：無名草子さん：03/07/15 21:33
次でいつの次？
10巻それとも、すばる最新刊？
10巻それとも、すばる最新刊？
劇場：「祝家荘攻め」
宋江「おい、同志たち！！李応が内応しますた。出陣しる！」
穆弘「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
宋江「祝家荘攻めですが、何か？」
焦挺「祝家荘攻め、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
李俊「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!」
林冲「祝家荘攻めごときで苦戦するﾔｼは逝ってﾖｼ」
公孫勝「（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ」
林冲 --------離脱-------
公孫勝 --------追跡-------
宋江「戦陣放棄すんなﾄﾞｷｭｿが！それより攻撃の策うｐキボンヌ」
王和「暗殺失敗あげ」
宋江「↑誤爆？」
林冲「張藍age」
呉用「ほらよ。祝家荘腹背同時攻撃＞宋江」
宋江「神降臨！！」
林冲「張藍age」
晁蓋「宋江もちょっとは指揮しる！」
林冲「張藍age」
解宝「張藍age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
公孫勝「張藍ageとか言って戦闘を放棄するﾔｼはＤＱＮ」
聞煥章「祝家荘攻めに十九回失敗してヘコんでる軍はここですか？」
宋江「氏ね」
焦挺「むしろ氏にますた」
林冲「張藍age」
公孫勝「林厨 、 必 死 だ な （ 藁 」
宋江「おい、同志たち！！李応が内応しますた。出陣しる！」
穆弘「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
宋江「祝家荘攻めですが、何か？」
焦挺「祝家荘攻め、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
李俊「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!」
林冲「祝家荘攻めごときで苦戦するﾔｼは逝ってﾖｼ」
公孫勝「（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ」
林冲 --------離脱-------
公孫勝 --------追跡-------
宋江「戦陣放棄すんなﾄﾞｷｭｿが！それより攻撃の策うｐキボンヌ」
王和「暗殺失敗あげ」
宋江「↑誤爆？」
林冲「張藍age」
呉用「ほらよ。祝家荘腹背同時攻撃＞宋江」
宋江「神降臨！！」
林冲「張藍age」
晁蓋「宋江もちょっとは指揮しる！」
林冲「張藍age」
解宝「張藍age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
公孫勝「張藍ageとか言って戦闘を放棄するﾔｼはＤＱＮ」
聞煥章「祝家荘攻めに十九回失敗してヘコんでる軍はここですか？」
宋江「氏ね」
焦挺「むしろ氏にますた」
林冲「張藍age」
公孫勝「林厨 、 必 死 だ な （ 藁 」
>>215
不覚にも笑っちまった。くそ。
不覚にも笑っちまった。くそ。
>>215
グッジョブ！
グッジョブ！
>215
張藍ageにﾜﾛﾀ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
張藍ageにﾜﾛﾀ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
公孫勝が林冲の自作自演に見えるw
>>214
すばるだと十巻の後で死んでるやつがいるかもしれないから、当然十巻以降のことだろ。
すばるだと十巻の後で死んでるやつがいるかもしれないから、当然十巻以降のことだろ。
兄弟で死ぬやつの話かとおもたが。
死んだやつの名が赤い字になるの、北方のｵﾘｼﾞﾅﾙなんだろうね。
連環馬出撃！
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）__ノ⌒ -=≡ ﾞ ー---- "
ー" ゴロゴロロロ・・
227 ：無名草子さん：03/07/16 13:39
公式サイト更新サレマスタ
楊令の将来が....!
楊令の将来が....!
楊令は死なず。
立ち読み派の独り言。
旗の文字を見た瞬間、失笑した。パクリにもほどがあるぞ、Ｔ。
ＳとＫの夫婦はいいなあ。
あと黄色が入れば三原色がそろう。
読み終わってからリード見て爆笑。「天に昇る」ってそういうことかい。
旗の文字を見た瞬間、失笑した。パクリにもほどがあるぞ、Ｔ。
ＳとＫの夫婦はいいなあ。
あと黄色が入れば三原色がそろう。
読み終わってからリード見て爆笑。「天に昇る」ってそういうことかい。
念のため言っておくが、天に昇るって死んだことじゃないからね。
黄色はTさんじゃないすかね。
ちくしょう、三原色なんて、なにもわからん。
１１巻はいつ発売だ！
１１巻はいつ発売だ！
>232
11巻は９月予定。
耐えに耐えよ。
ちなみに、俺はすばる購入派。
流石に黄色はナイと思う。
11巻は９月予定。
耐えに耐えよ。
ちなみに、俺はすばる購入派。
流石に黄色はナイと思う。
>>232
たぶん十二巻にならないと黄色の意味はわからない。
たぶん十二巻にならないと黄色の意味はわからない。
張藍age
>>235
わろた。わろたが、そのネタ一度だけにしろよ。
わろた。わろたが、そのネタ一度だけにしろよ。
林 、厨 、必 、 死、 だ 、 な 、 （藁、
もう（・∀・）ﾔﾒﾚ!!
>>238
その、点の多さはあれか、北方風か？
その、点の多さはあれか、北方風か？
信号ﾈﾀは（・∀・）ﾔﾒﾚ
光の３原色はRGB。
インクの３原色はCMY。
インクの３原色も３原色ではある。
インクの３原色はCMY。
インクの３原色も３原色ではある。
244 ：無名草子さん：03/07/19 02:07
水滸伝公式ｻｲﾄ、最高じゃないの。
人物事典、青蓮寺側もやって欲しいな。
人物事典、青蓮寺側もやって欲しいな。
青蓮寺は札で表記できないので無理。
人数も十人に満たないから別コーナー作るほどのものでもないし。
人数も十人に満たないから別コーナー作るほどのものでもないし。
>>245
アンタ頭カタイネ。
わざわざ札で表記する必要性なんて全くないし、
人数が少ないからって、作らない理由にもならないじゃん。
と、オレが威張って言えるのは
第二回梁山泊の会で本人が、
青蓮寺側も作りたいと行ってたからさ。
HPで見れるよ。
アンタ頭カタイネ。
わざわざ札で表記する必要性なんて全くないし、
人数が少ないからって、作らない理由にもならないじゃん。
と、オレが威張って言えるのは
第二回梁山泊の会で本人が、
青蓮寺側も作りたいと行ってたからさ。
HPで見れるよ。
HPの梁山泊の会の様子のトコに誤字ﾊｹｰﾝ（・∀・）
原点→原典
原点→原典
十巻の裏表紙の秦明と六巻の表紙の秦明は別人としか思えないわけだが。
前々から気になってるんだが、
単行本のおまけに付いてくる人物紹介＆あらすじ。
だんだん巨大化していくが今後どうなるのだろう…
単行本のおまけに付いてくる人物紹介＆あらすじ。
だんだん巨大化していくが今後どうなるのだろう…
十巻発売後二ヶ月たったか。
そろそろこのスレも停滞時期に入るな。
そろそろこのスレも停滞時期に入るな。
二ヶ月後には祭りが来る
>>祭り
ナニゲニワラタyo
ナニゲニワラタyo
ＲとＥ、父子のようなものだったのか。安心した。
ＣとＩの思わせぶりな話はなんだったんだろうか。
じぇんじぇん物語の展開には関係ないし、
エピソードとして面白くもないし。
じぇんじぇん物語の展開には関係ないし、
エピソードとして面白くもないし。
水滸伝ｻｲﾄの、梁山泊の会の報告、面白かった。
北方氏のしぐさや口調に、親しみを感じたな。
普段から、あんなふうに喋っているんだろうか。
北方氏のしぐさや口調に、親しみを感じたな。
普段から、あんなふうに喋っているんだろうか。
>>254-255
ネタがないからってすばるの話するのはよそうぜ
ネタがないからってすばるの話するのはよそうぜ
あちゃ、被った。
はじめて公式ｻｲﾄに行ってきた。
言われてるより、よくできてるじゃん。感心したよ。
言われてるより、よくできてるじゃん。感心したよ。
20巻たのしみ
>261
はやっ！
はやっ！
>>261
いや、たぶんちゃんと十九巻で終わるから。
いや、たぶんちゃんと十九巻で終わるから。
>>263
HP逝け
HP逝け
前から思ってたんだが、人物紹介の武松のところの説明が
「虎を撲殺した男」になってるのどうにかならんか。激しくかっこ悪い。
あと顧大嫂の「特技は料理と人殺し」も。
「虎を撲殺した男」になってるのどうにかならんか。激しくかっこ悪い。
あと顧大嫂の「特技は料理と人殺し」も。
>264
え？どこかに20巻までって書いてたの？
>265
アレ、リードを書いてる香具師が書いてるんだろうな。
武松はともかくとして、
顧大嫂の「特技は料理と人殺し」はヒドイな。
人殺しは特技じゃないだろ。
え？どこかに20巻までって書いてたの？
>265
アレ、リードを書いてる香具師が書いてるんだろうな。
武松はともかくとして、
顧大嫂の「特技は料理と人殺し」はヒドイな。
人殺しは特技じゃないだろ。
BJの漫画がちょうど読み返してた場面でちょっとビックリ。
朱貴と陳麗を見比べて、改めて北方ではオッサンばかりが得をすると思った。
朱貴と陳麗を見比べて、改めて北方ではオッサンばかりが得をすると思った。
>>266は逝ってよし
>>268
(＾Д＾)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
(＾Д＾)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
>>266
公式サイトの人物辞典の内容って、北方本人が書いてるんじゃないのか？
公式サイトの人物辞典の内容って、北方本人が書いてるんじゃないのか？
>>266
おまけ本を20巻として出そうとしてるみたいだな。
おまけ本までハードカバーってのは財布に厳しいな。
せめてCD-ROMとか付けてほしい。
>271
>>265と>>266が書いているのは、
公式サイトの事じゃなくて、
単行本のおまけに付いてくる人物紹介の事だと思われ。
おまけ本を20巻として出そうとしてるみたいだな。
おまけ本までハードカバーってのは財布に厳しいな。
せめてCD-ROMとか付けてほしい。
>271
>>265と>>266が書いているのは、
公式サイトの事じゃなくて、
単行本のおまけに付いてくる人物紹介の事だと思われ。
Ｓがいい。水も滴る美男の顔が壊され、、、、
274 ：無名草子さん：03/07/28 09:56
十巻箱入り買った。
これで全巻ではなく、折り返しなんだよな。
三国志の読者だったが、１０冊ほどたまるのを待っていたのだ。
箱が手に入るとは、僥倖であった。
これで全巻ではなく、折り返しなんだよな。
三国志の読者だったが、１０冊ほどたまるのを待っていたのだ。
箱が手に入るとは、僥倖であった。
いいなあ、お金があって。
276 ：無名草子さん：03/07/28 13:53
Tが名前だけだが、ついに登場したな。
宣賛。
思わずｲﾆｼｬﾙで書いちまったよ。
前にうっかりしたことがあるんで。
思わずｲﾆｼｬﾙで書いちまったよ。
前にうっかりしたことがあるんで。
>>277
１月前のすばるの話です。
１月前のすばるの話です。
宣賛って呉用や朱武とかぶるな…
死のかほりがする。
死のかほりがする。
>280
かぶる？キチンとキャラが立ってるように思うけど。
呉用も朱武も死のかほりがしないし。
かぶる？キチンとキャラが立ってるように思うけど。
呉用も朱武も死のかほりがしないし。
同じく軍師やるはずだった伍の字が
意外にあっけなく死んだからその事を言ってるのでは。
意外にあっけなく死んだからその事を言ってるのでは。
>>282
凄い読解力だな
凄い読解力だな
284 ：無名草子さん：03/07/29 02:00
公孫勝。俺の中で思い描く顔って沖正也なんだな。
いま、５巻を読み終えた。
言葉が、出てこない。
楊志が、死んだ。
こんなことがあっていいのか。
俺の体は、怒りで震えている。
言葉が、出てこない。
楊志が、死んだ。
こんなことがあっていいのか。
俺の体は、怒りで震えている。
俺は、雷横の死にざまに震えたよ。
>>284
わしは横山の丸坊主が浮かぶｗ
わしは横山の丸坊主が浮かぶｗ
>285
俺もあのシーンは衝撃的だった。
一番印象に残ってるよ。
俺もあのシーンは衝撃的だった。
一番印象に残ってるよ。
次は誰が死ぬ？
北方水滸伝、ﾐｽﾃﾘｰかい。
北方水滸伝、ﾐｽﾃﾘｰかい。
>>289
宋江じゃないか？
宋江じゃないか？
292 ：無名草子さん：03/07/29 19:31
キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!PART1
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そういや学生は夏休みだな。
しばらくsage進行でいかない？>ALL
しばらくsage進行でいかない？>ALL
林冲は正直いつ死ぬか判らないところが怖い…
偽情報をもとに張藍救出のときはハラハラものでした。
偽情報をもとに張藍救出のときはハラハラものでした。
いっぺん死に掛けたやつはそうそう死なないよ。
だから林沖は最後まで生き延びるとおれは思ってる。
希望的観測だが。
だから林沖は最後まで生き延びるとおれは思ってる。
希望的観測だが。
297 ：無名草子さん：03/07/30 00:12
俺、史進が心配だ。
やつは１度も生命の危機に晒されていない。
そういうのをいきなり殺すのも、北方の技であるような。
しかし、北方水滸伝で生き残るやつはいるのかね？
全員死んで、楊令ひとり生き残ったら、それこそ悲惨だ。
やつは１度も生命の危機に晒されていない。
そういうのをいきなり殺すのも、北方の技であるような。
しかし、北方水滸伝で生き残るやつはいるのかね？
全員死んで、楊令ひとり生き残ったら、それこそ悲惨だ。
298 ：無名草子さん：03/07/30 00:57
>297
公式サイトの佐賀梁山泊の会コーナーで、本人が言っていたな。
読者がカタルシスを感じるような水滸伝にするって
原典みたいに後半になって、急に色あせて行くような展開にもするつもりはないとも...
漏れは期待してるyo＞北方様
なんてこと言いながら、１ー１０巻 ４回目再読中
公式サイトの佐賀梁山泊の会コーナーで、本人が言っていたな。
読者がカタルシスを感じるような水滸伝にするって
原典みたいに後半になって、急に色あせて行くような展開にもするつもりはないとも...
漏れは期待してるyo＞北方様
なんてこと言いながら、１ー１０巻 ４回目再読中
299 ：無名草子さん：03/07/31 00:16
北方って、かわいいおじさんだね。
梁山泊のﾒﾝﾊﾞｰの食事が野菜不足と指摘されたのかね。
弁解の仕方に、人柄が滲み出してた。
梁山泊のﾒﾝﾊﾞｰの食事が野菜不足と指摘されたのかね。
弁解の仕方に、人柄が滲み出してた。
300
おれは、鄭天寿が好きだった。
しょうもないあの死に方も、男らしいと思った。
おれは、鄭天寿が好きだった。
しょうもないあの死に方も、男らしいと思った。
鄭天寿好きなやつわりかし多いのね。時々見かける。
しかし人物紹介の墜落死ってなんとかならんか。はげしくまぬけだ。
しかし人物紹介の墜落死ってなんとかならんか。はげしくまぬけだ。
転落死への改変運動勃発
人生的にも作品的にもやっと脚光浴びたと思ったら…
なけた。
なけた。
扈三娘、王英と結婚するんかな？
いやだな、俺王英嫌いだし。
いやだな、俺王英嫌いだし。
>>304
互いに好きあい始めたとたんに王英死亡に１００ペリカ
互いに好きあい始めたとたんに王英死亡に１００ペリカ
>>305
むしろ、両方死亡の線も濃いかと。
むしろ、両方死亡の線も濃いかと。
108人の中で義兄弟っているのか？
義兄弟いっぱいいるよ。
本当の意味での義兄弟は楽和と孫新だけだな。楽和の姉貴が孫新の嫁さん。
311 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:17
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
原作の話だよね。
義兄弟が一番多いのは宋江じゃないかな。
あちこち行脚したときに、いーぱい義兄弟つくってる。
義兄弟が一番多いのは宋江じゃないかな。
あちこち行脚したときに、いーぱい義兄弟つくってる。
つか、原典だと、１０８人全員兄弟っぽい雰囲気。
「おとうとたち」とか宋江がよく言っていた気がする。
「おとうとたち」とか宋江がよく言っていた気がする。
ほんとの兄弟だって、水滸伝には多すぎる。
阮兄弟の名前が数字ってのは何故？
日本でも、数字使わないか？
318 ：無名草子さん：03/08/04 14:24
原典だけで水滸伝を知っていたが、北方版を読んでみることにした。
なにかと話題になっているんでね。
正直言って、新鮮だったよ。
たとえば武松。酔って虎と闘う。好きなシーンだったが、
北方版じゃ、死のうとして戦い、勝ってしまって死に切れなかったというように書かれていた。
悲しみとか愚かさとかがそこに染み出していて、これはこれでよかった。
原典の焼き直しなんか読みたくないからな。
まだ二巻だが、思わずここに書いてしまった。
予想を超えている。これからが愉しみだ。
なにかと話題になっているんでね。
正直言って、新鮮だったよ。
たとえば武松。酔って虎と闘う。好きなシーンだったが、
北方版じゃ、死のうとして戦い、勝ってしまって死に切れなかったというように書かれていた。
悲しみとか愚かさとかがそこに染み出していて、これはこれでよかった。
原典の焼き直しなんか読みたくないからな。
まだ二巻だが、思わずここに書いてしまった。
予想を超えている。これからが愉しみだ。
319 ：無名草子さん：03/08/04 17:15
まぁ ﾁｮｳｶﾞｲは 史文恭に 殺される わ ケ ﾀﾞｶﾞ。
>>293
激同
激同
そういや阮兄弟は実在の人物で石渇村にはその子孫が住んでいるって本で読んだことがある。
ﾁｮｳｶﾞｲの子孫もいるってさ。
ﾁｮｳｶﾞｲの子孫もいるってさ。
孔子の子孫がいる国だからな…
まぁ、俺様の先祖も平家物語に登場しているわけだが。
ｼｮﾎﾞｲｼﾞﾏﾝﾀﾞ…
まぁ、俺様の先祖も平家物語に登場しているわけだが。
ｼｮﾎﾞｲｼﾞﾏﾝﾀﾞ…
>>322
ちなみに先祖、誰？
ちなみに先祖、誰？
長田庄司忠致さん。
古典とかは学校でやる分にしか知らないが、
源氏裏切って平家に流れた上で負けた人。生死不明。
と聞いた。
まぁ、ハッキリした証拠があるわけじゃあないけどな。
古典とかは学校でやる分にしか知らないが、
源氏裏切って平家に流れた上で負けた人。生死不明。
と聞いた。
まぁ、ハッキリした証拠があるわけじゃあないけどな。
ﾁｮｳｶﾞｲは叛乱を起こしたため、最初は家系図に載せてもらえなかったらしいな。
水滸伝がメジャーになってからやっと「蓋」とだけ家計図に書き込まれたとか。
水滸伝がメジャーになってからやっと「蓋」とだけ家計図に書き込まれたとか。
>>318
あの武松は、哀しいよな。
あの武松は、哀しいよな。
最初、晁蓋は宋江に殺されるのかと思ったよ。
言い争いしている内にザクッと。
いや、ネタじゃなくてマジで。
どこかに晁蓋はSに殺されるとかって書いてあったからさ。
言い争いしている内にザクッと。
いや、ネタじゃなくてマジで。
どこかに晁蓋はSに殺されるとかって書いてあったからさ。
>>327
それは根も葉もないネタ、ということにしておけ。
それは根も葉もないネタ、ということにしておけ。
330 ：無名草子さん：03/08/05 21:43
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ageると普通のファンを装ったネタばらしがやってくるということがよくわかったので、各人sageを厳守すべし。
横山
>>329
これって原典の話しでしょ
これって原典の話しでしょ
>334
ご安心を。原典の話です。
ご安心を。原典の話です。
十円。それが全財産だった。
男は、迷わず、うまい棒バーガー味を手に取った。
レジに向かう。鼓動。脈打つ。早く喰いたい。
濃厚なバーガーの香りを堪能し、メリケン風味のスナックに喰らいつきたい。
レジの娘と目が合う。若い。
ふと男の眼に、耐え難い欲情の炎が宿ったが、空腹がそれをかき消した。
バーコードを通す娘。
早く。早く喰わせろ。早く。
男は腹を空かせた飢狼の気持ちが、何となく解った様な気がした。
「十三円になりまーす」
一瞬、男は何が起こったのか理解出来なかった。
十三円。この娘が言ったのか。
何故だ。何故、十円の商品に消費税がつくのだ。
男は反論しようとしたが、娘の無垢な笑顔に気後れしてしまった。
「悪い。足りなかった様だ」
男はそう言うと、コンビニを後にした。
風。吹いてくる。二月の風は身を斬る様に冷たい。
気がつくと、頬を生暖かい物が流れていた。我慢できずに泣いた。
吠えた。あの娘が悪いのでは無い。
国だ。この国が腐りきっているのだ。
もう一度、天に向かって男は吠えた。
一匹の獣がそこにいた。
男は、迷わず、うまい棒バーガー味を手に取った。
レジに向かう。鼓動。脈打つ。早く喰いたい。
濃厚なバーガーの香りを堪能し、メリケン風味のスナックに喰らいつきたい。
レジの娘と目が合う。若い。
ふと男の眼に、耐え難い欲情の炎が宿ったが、空腹がそれをかき消した。
バーコードを通す娘。
早く。早く喰わせろ。早く。
男は腹を空かせた飢狼の気持ちが、何となく解った様な気がした。
「十三円になりまーす」
一瞬、男は何が起こったのか理解出来なかった。
十三円。この娘が言ったのか。
何故だ。何故、十円の商品に消費税がつくのだ。
男は反論しようとしたが、娘の無垢な笑顔に気後れしてしまった。
「悪い。足りなかった様だ」
男はそう言うと、コンビニを後にした。
風。吹いてくる。二月の風は身を斬る様に冷たい。
気がつくと、頬を生暖かい物が流れていた。我慢できずに泣いた。
吠えた。あの娘が悪いのでは無い。
国だ。この国が腐りきっているのだ。
もう一度、天に向かって男は吠えた。
一匹の獣がそこにいた。
このコピペ前にもどっかで見たな。三戦板の前スレ？
早く十一巻でないかなぁﾙﾝﾙﾝ
新刊出ないと人稲からな。
ネタバレ規制が遵守されているのは喜ばしい事ではあるが。
ネタバレ規制が遵守されているのは喜ばしい事ではあるが。
展開予想の話題が出来ないのはツライ…
いや、すばる派の人の忍耐には心から感謝してます。
いや、すばる派の人の忍耐には心から感謝してます。
単行本読みが先を予想してる間に
連載は先に進んでるからなー。
連載は先に進んでるからなー。
>342
展開予想なぁ…
原典を読んでいない香具師にも優しい展開予想なら、やっても問題ナイと思うが。
イニシャルで対応するとか、色々やり方はあると思われ。
展開予想なぁ…
原典を読んでいない香具師にも優しい展開予想なら、やっても問題ナイと思うが。
イニシャルで対応するとか、色々やり方はあると思われ。
鈕文忠や許定が出てきているということは、
原典の大まかな流れはある程度尊重されるということだろう。
つまり、北の反乱軍との戦いがあり、次に南での反乱軍との戦いがある。
ただし、対遼戦は、原典とは扱いが変わるであろう。描かれないか、
描かれたとしても一番最後になるか、あるいは遼ではなく金になるか。
後、招安がどうなるかは、まだよくわからんな。
原典の大まかな流れはある程度尊重されるということだろう。
つまり、北の反乱軍との戦いがあり、次に南での反乱軍との戦いがある。
ただし、対遼戦は、原典とは扱いが変わるであろう。描かれないか、
描かれたとしても一番最後になるか、あるいは遼ではなく金になるか。
後、招安がどうなるかは、まだよくわからんな。
北方は、梁山泊のやつらは官軍にならんと言ってた気がするが
招安は受けないと、梁山泊の会で言ってるんじゃないの？
鈕文忠や許定って原作でも出てきてたのか。
ちなみにどんな役どころ？おれ原作は横山のマンガしか読んでないから知らない。
ちなみにどんな役どころ？おれ原作は横山のマンガしか読んでないから知らない。
>>348
二人とも、水滸伝人物事典には出てるよ。
二人とも、水滸伝人物事典には出てるよ。
デンコとの戦いは通常の戦いとしてあるだろうが、
ホウロウとは違った形になるのでは？
例えば、途中で宋側が作戦を中止するとか、
戦う前にホウロウが崩壊するとか。
同じような戦いはマンネリになるからね。
原典の後半のだれ方（１２０回本）は
マンネリだからなわけで、
喜多方市はそれは改良するだろう。
ただ、まあ、ホウロウは宗教色もあり、
史実としても北宋最大の反乱であるから、
描きようによっては面白い素材なのだが。
ホウロウとは違った形になるのでは？
例えば、途中で宋側が作戦を中止するとか、
戦う前にホウロウが崩壊するとか。
同じような戦いはマンネリになるからね。
原典の後半のだれ方（１２０回本）は
マンネリだからなわけで、
喜多方市はそれは改良するだろう。
ただ、まあ、ホウロウは宗教色もあり、
史実としても北宋最大の反乱であるから、
描きようによっては面白い素材なのだが。
なんかホウロウの反乱は青蓮寺の手を抜け出して勝手に暴走始めるような気がする。
それでエンメイが責任とって自刃か辞任かして李富がその後青蓮寺の頂点に立つ。
それでエンメイが責任とって自刃か辞任かして李富がその後青蓮寺の頂点に立つ。
>350-351
単行本に出ていないキャラはイニシャルで頼む。
単行本に出ていないキャラはイニシャルで頼む。
>>344
激同！
原典との対比ではない展開予想なら無問題！ >>343
俺、原典もすばるも読んでるけど、もう先の展開は予想できなくなってきたよ。
聞煥章なんか原典と違うキャラになってるし。
今は続きを読むのが楽しみでしょうがない。
激同！
原典との対比ではない展開予想なら無問題！ >>343
俺、原典もすばるも読んでるけど、もう先の展開は予想できなくなってきたよ。
聞煥章なんか原典と違うキャラになってるし。
今は続きを読むのが楽しみでしょうがない。
>>354
高校時代英語の平均点が三十点台だったおれにはさっぱりわかりません。
高校時代英語の平均点が三十点台だったおれにはさっぱりわかりません。
ところで、九巻の帯に書いてある馬謖って誰？
孔明がいつ、そんなヤツを切ったんだ？
孔明がいつ、そんなヤツを切ったんだ？
359 ：宋江著：『替天行道』：03/08/14 23:12
宋の政治を一巡して『新しい国の形』が決まったッ！
宋の政治は同じように繰り返されるッ！
官の腐敗との出会いは「歴史の必然」であり出会うべくして出会うものだからだッ！
そして私は官の汚職・賄賂の繰り返しを体験してこの考えへと到達した！
たとえば2ヶ月後の蔡京の誕生日前日何が起こるか？
民の全員がそれを知っている
昨年の『勅命による石探し』の旅で
蔡京がいつ無茶な労役を命じ いつ無意味な政策を打ち出すのか？
すでに体験してここに来た
役人といつ出会い…そして賄賂を取られるか？
徴兵がいつ起こり 民がいつ苦しむのか？
頭脳や肉体ではなく 精神がそれを体験して覚えて知っているのだ！
そして それこそが『政治腐敗』であるッ！
独りではなく全員が重税を「徴収」されるからだッ！
「徴収された者」は「不幸」であるッ！
悪い出来事の官の腐敗を知る事は「絶望」と思うだろうが
逆 だ ッ ！
「宮廷が腐りきっている」とわかっていても「志」があるから幸福なんだ！
「志」は「官軍」を吹き飛ばすからだッ！
私はこれで（ｳﾝ城で）待てるッ！
これがわたしの求めたものッ！
『替天行道』だッ！
宋の政治は同じように繰り返されるッ！
官の腐敗との出会いは「歴史の必然」であり出会うべくして出会うものだからだッ！
そして私は官の汚職・賄賂の繰り返しを体験してこの考えへと到達した！
たとえば2ヶ月後の蔡京の誕生日前日何が起こるか？
民の全員がそれを知っている
昨年の『勅命による石探し』の旅で
蔡京がいつ無茶な労役を命じ いつ無意味な政策を打ち出すのか？
すでに体験してここに来た
役人といつ出会い…そして賄賂を取られるか？
徴兵がいつ起こり 民がいつ苦しむのか？
頭脳や肉体ではなく 精神がそれを体験して覚えて知っているのだ！
そして それこそが『政治腐敗』であるッ！
独りではなく全員が重税を「徴収」されるからだッ！
「徴収された者」は「不幸」であるッ！
悪い出来事の官の腐敗を知る事は「絶望」と思うだろうが
逆 だ ッ ！
「宮廷が腐りきっている」とわかっていても「志」があるから幸福なんだ！
「志」は「官軍」を吹き飛ばすからだッ！
私はこれで（ｳﾝ城で）待てるッ！
これがわたしの求めたものッ！
『替天行道』だッ！
>>358
すまん、浅学にして知らない・・・。
すまん、浅学にして知らない・・・。
>>360
358だが、そうか、それは正直スマンかった。
ここで言う孔明とは361の言うとおり、
三国志に登場する、かの諸葛亮孔明の事なんだ。
まぁ有名な故事だから人に聞くなり、検索してみるなりして
頭に入れておくことをお勧めする。
そして北方三国志も読んでみると面白いぞ。
358だが、そうか、それは正直スマンかった。
ここで言う孔明とは361の言うとおり、
三国志に登場する、かの諸葛亮孔明の事なんだ。
まぁ有名な故事だから人に聞くなり、検索してみるなりして
頭に入れておくことをお勧めする。
そして北方三国志も読んでみると面白いぞ。
>>359
北方水滸伝スレでジョジョネタやっても反応が薄いと思われ。
北方水滸伝スレでジョジョネタやっても反応が薄いと思われ。
>>359
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
山崎対策age
立ち読み派の独り言。
やばいやばい超やばい。
ＧもＡやＴと同じ職人系だったか。
ＳやＳはともかくＲとＥのあだ名はだれがつけたんだ。あいつら表に出てきてないだろ。
やばいやばい超やばい。
ＧもＡやＴと同じ職人系だったか。
ＳやＳはともかくＲとＥのあだ名はだれがつけたんだ。あいつら表に出てきてないだろ。
>370
ブラクラチェックに引っかかったぞ
ブラクラチェックに引っかかったぞ
ブラクラでなかったが・・・
ジャンル挙げるとしたらワラオタってとこか？
ジャンル挙げるとしたらワラオタってとこか？
>>370
どこの板にもこういうのあるよな。
どこの板にもこういうのあるよな。
今月のは読み進むのが恐ろしかった…
これに比べたら蓮だのモーターサイクルだのはおままごとだな。
これに比べたら蓮だのモーターサイクルだのはおままごとだな。
今月号...
ｶﾞｸｶﾞｸ((;ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ((;ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>374
蓮はともかくモーターサイクルってなんやねん。
蓮はともかくモーターサイクルってなんやねん。
もうすぐだな１１巻。
本になってから、じっくり語ろうや。
読みはじめます。
文庫になってないのが痛い。
文庫になってないのが痛い。
そういやＥのあだ名は「浪子」だが、これって「伊達男」と「やくざ者」という二つの意味があるんだってな。
そのカキコなら、伏字は必要ないかと。
ネタバレじゃないし。
ネタバレじゃないし。
文庫になるにはあと４、５年掛かりそうだな。
作品が完結するまで２、３年掛かって、更に間を置いて・・・
作品が完結するまで２、３年掛かって、更に間を置いて・・・
そういや最近、孟康が出てこないな。
好きなキャラなんで、活躍に期待したい。
好きなキャラなんで、活躍に期待したい。
全員が、漏れなく登場するというのは至難だろう。
俺は北方に同情するな。
よくｷｬﾗｸﾀｰを立てていると思う。
俺は北方に同情するな。
よくｷｬﾗｸﾀｰを立てていると思う。
>385
の言う事もよくわかるし、
>386
の言う事もよくわかる。
確かに好漢全員が漏れなく登場するのが無理だとわかっていても
好きなキャラには活躍してもらいたいよな。
そんな俺は穆春ファンですた（泣
の言う事もよくわかるし、
>386
の言う事もよくわかる。
確かに好漢全員が漏れなく登場するのが無理だとわかっていても
好きなキャラには活躍してもらいたいよな。
そんな俺は穆春ファンですた（泣
最大の見せ場は花栄の噛ませ犬。
最後の見せ場は安道全に追い越される。
そんな穆春に乾杯。
最後の見せ場は安道全に追い越される。
そんな穆春に乾杯。
ブラコンだからな。
一番輝いていたのはリキに投げられたあたりだろう。
なかなか味のあるキャラだったよな。
穆春よ永遠に。
なかなか味のあるキャラだったよな。
穆春よ永遠に。
結局、あの兄弟、葛藤が解消しないままだったね。
穆春は、新境地に達したかのようであったが、
詳述されなかった。
穆春は、新境地に達したかのようであったが、
詳述されなかった。
>392
新境地？そんな記述あったっけ？
新境地？そんな記述あったっけ？
394 ：無名草子さん：03/08/22 20:59
結局、お前らみんなオナニストだな。
水滸伝は知ってて三国志は知らないと言うのはレアなケースだなー。
北方三国志も読むと良いぞ。文庫ですぐに揃うしな。
北方三国志も読むと良いぞ。文庫ですぐに揃うしな。
>>380
穆春（回収された遺体）
穆春（回収された遺体）
盧俊義救出作戦で北京大名府は火の海に
>399
それ原典。
北方水滸伝がこの先どうなるかはわからんけど。
それ原典。
北方水滸伝がこの先どうなるかはわからんけど。
微妙にネタバレしてるな。
意義あり！
薄幸郎君・鄭天寿を語ってください。
薄幸郎君・鄭天寿を語ってください。
楊令の人生にまたひとつ重石を載せた人。
鄭天寿はまさしくこれからというときに死んだよな。
ﾘｺﾝもだけど。
ﾘｺﾝもだけど。
えっ！？俺、ネタバレ？どこが！？
>>406
なんだ、すばる派じゃなかったのな。あっちで色々あったの。
なんだ、すばる派じゃなかったのな。あっちで色々あったの。
399と400の流れがビミョーな所だよな。
ﾘｺﾝの死は無駄死に。
>407
俺、単行本派です。
なんで、「先はわからない」って書いたんですけど…
俺、単行本派です。
なんで、「先はわからない」って書いたんですけど…
常に、危険が伴う。
そんなスレは、ここですか？
そんなスレは、ここですか？
今月号もいろいろな意味で危険だった。
しかしなんだかんだ言って決定的な今月のネタばれはないな。
このままでは危険が危ないので
早く十一巻を出すべきだな。
早く十一巻を出すべきだな。
今月号分は、１２巻掲載じゃないかな。来年の１月？
危険が危ないって面白い言葉だな
馬から落馬とか
頭痛で頭が痛いとか？
排気ガス
電球の球
骨を骨折
正直この話題飽きた。
しかしネタがない。
しかしネタがない。
ネタがなくてもネタバレしない。
ここは紳士的なスレですね。
ここは紳士的なスレですね。
じゃあネタバレ。
今月号は読んでるだけで、あ痛たたた !
今月号は読んでるだけで、あ痛たたた !
>426
馬から落馬しる！
馬から落馬しる！
>>426
馬から落馬して骨を骨折しる！
馬から落馬して骨を骨折しる！
>>429
無駄な改行も、やめろ。やめてくれ。
無駄な改行も、やめろ。やめてくれ。
今月号を読んでると金的が縮み上がる
もうすぐ１１巻だろう。
なんかありそないやな予感。
なんかありそないやな予感。
>>433
震えて待て。
震えて待て。
北方三国志スレがけっこう荒れてるな。
しかしこっちではむこうみたいに「原作と違いすぎるのがちょっと」とか「キャラを美化しすぎ」みたいなのをいう奴はいないな。
当然と言えば当然だが。
しかしこっちではむこうみたいに「原作と違いすぎるのがちょっと」とか「キャラを美化しすぎ」みたいなのをいう奴はいないな。
当然と言えば当然だが。
こっちはもう「原案・水滸伝」という位に原作との差が有るからな。
三戦板の北方三国志スレは随分と行ってないが、まだ続いてたのか。
三戦板の北方三国志スレは随分と行ってないが、まだ続いてたのか。
別冊宝島「僕たちの好きな水滸伝」で
巻頭スペシャルインタビューにて北方謙三氏登場！
カコイイ！
巻頭スペシャルインタビューにて北方謙三氏登場！
カコイイ！
今度本屋で探してみよう。もう発売されてるのかしら。
>439
発売されてるよ。
発売されてるよ。
9/26
>>441
１１巻の発売日でつか？
１１巻の発売日でつか？
>>443
いま章題見てきた。あれか。
いま章題見てきた。あれか。
章題くらいでネタバレになるかなー。
深く勘繰れば分かるかもしれんけど・・・
深く勘繰れば分かるかもしれんけど・・・
また発売1週間後くらいにお祭り騒ぎになるのかな・・ここ…
来年から、３ヶ月に１冊の刊行になる。
別冊宝島のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、北方が言ってた。
別冊宝島のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、北方が言ってた。
宝島。
北方、登場人物に被るね。
誰とは言わないけど、肉体派の。
北方、登場人物に被るね。
誰とは言わないけど、肉体派の。
一、四、七、十月じゃないかな。
体力も根性もありそうなオヤジだから、大丈夫だろう。
小説すばるは、もうその態勢になってるよ。
体力も根性もありそうなオヤジだから、大丈夫だろう。
小説すばるは、もうその態勢になってるよ。
>447
三国志の時はもっと速いペースで書いていたと言っているし。
きっと大丈夫。
三国志の時はもっと速いペースで書いていたと言っているし。
きっと大丈夫。
｢三国志｣の時は、命の危険を感じたそうだ。
あれから北方は年とってるしな。
とにかく声援は送ろう。どこかで届くもんだよ。
あれから北方は年とってるしな。
とにかく声援は送ろう。どこかで届くもんだよ。
三国志は隔月ペースで13巻という荒行だったからな・・・
>454
あれ？月イチじゃなかったっけ？
月イチは文庫だけかな？
あれ？月イチじゃなかったっけ？
月イチは文庫だけかな？
それは流石に死ぬだろ
457 ：無名草子さん：03/09/03 07:53
あと少しで祭りですか？
>457
刊行から約一週間に祭りは始まる。
11巻ネタは10/4の0:00から解禁かな。
刊行から約一週間に祭りは始まる。
11巻ネタは10/4の0:00から解禁かな。
二十六日発売とされているがその数日前には書店に並んでいることが多いから、
前回と同じく十月一日0:00からにしないか？
前回と同じく十月一日0:00からにしないか？
それでもいいんでないかい？
本来なら発売即ネタバレでも有りな所を、
ちょっと猶予期間置こうかという話な訳だし。
本来なら発売即ネタバレでも有りな所を、
ちょっと猶予期間置こうかという話な訳だし。
1日はちょっと早すぎないか？
金曜夜の四日がいいなぁ。
金曜夜の四日がいいなぁ。
正直どっちでもいい。
でも金曜夜解禁が魅力的なんで四日0:00が（・∀・）ｲｲ!!
でも金曜夜解禁が魅力的なんで四日0:00が（・∀・）ｲｲ!!
464 ：無名草子さん：03/09/04 10:00
まあ書店で購入したら2～3日で読み終わるものだからね
解禁を、複雑な気持ちで迎えるのは、俺だけか。
あらゆる出来事が、俺のものでなくなる。
もともと違うの解ってるけど。
あらゆる出来事が、俺のものでなくなる。
もともと違うの解ってるけど。
２～３日？早い！
俺、早くても５日くらいかかるから３日か４日の０：００解禁がいい。
俺、早くても５日くらいかかるから３日か４日の０：００解禁がいい。
4日でケテーイ
前スレと前々スレ、html化されてるな。今気づいた。
こうやって見ると前スレは荒れてるなー。
解禁日、四日に一票。
こうやって見ると前スレは荒れてるなー。
解禁日、四日に一票。
発売日前のネタばれは論外だけど、
発売日後だったら、ネタ解禁はすぐでも良いんじゃない？
読んだ後にこのスレに来ればいいじゃん。
と思うものの、
ここは迎合して、四日に一票。
発売日後だったら、ネタ解禁はすぐでも良いんじゃない？
読んだ後にこのスレに来ればいいじゃん。
と思うものの、
ここは迎合して、四日に一票。
よし、男らしく世論に迎合して４日ネタバレを支持するぜ。
お前らスレのご利用が計画的だな。
>>470
北方もビックリの男らしさだな・・・
北方もビックリの男らしさだな・・・
四日に賛成！
一週間我慢してガーッとみんなで語るのが気持ちイイんだよ！
こりゃ四日の夜は眠れないな！
一週間我慢してガーッとみんなで語るのが気持ちイイんだよ！
こりゃ四日の夜は眠れないな！
ではスレルールどうり四日ということにさせてもらいます。
別におれに決定権があるわけじゃないけど。
別におれに決定権があるわけじゃないけど。
よっしゃ！、じゃあ４日にすっか！
既に祭りは始まったかのような勢いだな
まだ解禁までは一月近くあるのだなぁ。
今後、単行本ネタ解禁日は、
発売日から約一週間後（最低７日）の金曜の深夜（土曜朝？） 0:00～
にしないか？
発売日から約一週間後（最低７日）の金曜の深夜（土曜朝？） 0:00～
にしないか？
【北方謙三】水滸伝について語ろう
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1032/10325/1032510929.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10536/1053648598.html
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1032/10325/1032510929.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10536/1053648598.html
んー、次回の事はまたその時に決めればいいと思う。
どうせまたネタにも困る事だし（笑）
どうせまたネタにも困る事だし（笑）
>481
11巻が刊行されれば次スレはすぐだと思われ
11巻が刊行されれば次スレはすぐだと思われ
次スレも108まではペース速いだろうしな。
ところで今さらなんだが、
二十六日の一週間後は三日じゃないのか。
二十六日の一週間後は三日じゃないのか。
次スレでは席次ゲットはやめてほしい
席次ゲットはいいとして、なりきりはキモイからやめてほしい。
>>59 なんかオカマ口調だし…
>>59 なんかオカマ口調だし…
488 ：無名草子さん：03/09/06 14:11
北方水滸伝から入ったんだけどいま吉川英治の「新・水滸伝」を読んでます。一番キャラにギャップがあるのは魯達でつね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>487
確かに同意
>488
俺、原典の魯智深も好きだなぁ
暴れん坊キャラ（・∀・）ｲｲ!!
確かに同意
>488
俺、原典の魯智深も好きだなぁ
暴れん坊キャラ（・∀・）ｲｲ!!
オカマ口調ﾜﾛﾀ
二日酔いだ…
魯智深みたいに酒に強くなりたい…
魯智深みたいに酒に強くなりたい…
>492
ﾜﾛﾀ
喰う前から強かったじゃんｗ
ﾜﾛﾀ
喰う前から強かったじゃんｗ
とりあえず、酒を頭から浴びて経文をちゃんと読める修練からだな。
>>494 それだ！！
酒を浴びる前に経文読めるようになる修行が必要かと。
経文の読み方も仏具の使い方も知らんよ。
62斤の錫杖なら自在だが。
62斤の錫杖なら自在だが。
>497
(ﾟдﾟ)ﾂﾖｰ
(ﾟдﾟ)ﾂﾖｰ
１１巻では燕青の意外な過去がわかる!!!!
ageていこう
しかしすばるではすでに三ヶ月に一回刊行ペースに入ってるから、
年明けにはすばる派と単行本派との間に最小でも一巻のギャップが空くわけか。
年明けにはすばる派と単行本派との間に最小でも一巻のギャップが空くわけか。
別にいいんじゃん。
路上に行き倒れてた少年を盧俊義が拾う
女顔削ぎ殺し。
豚の丸焼き。
山の民。
致死軍。
豚の丸焼き。
山の民。
致死軍。
そして三日前の夕食
>505
っていうか504は、同じ作品内で同じﾊﾟﾀｰﾝは使わない
ってコトを書いているんだと思われ。
北方水滸伝、北方作品の集大成って感じするね。
BDとかからのネタも多い。ニヤリとさせられるよ。
っていうか504は、同じ作品内で同じﾊﾟﾀｰﾝは使わない
ってコトを書いているんだと思われ。
北方水滸伝、北方作品の集大成って感じするね。
BDとかからのネタも多い。ニヤリとさせられるよ。
視界が、暗くなった。
言われてみれば、朱貴が生肉食ってれば大丈夫と言ったのは「林蔵の貌」からだしな。
実は水滸伝以外は
三国志とあと５，６作くらいしか読んだ事ない漏れ。
三国志とあと５，６作くらいしか読んだ事ない漏れ。
歴史物以外まったく読んでない･･･
512 ：sage：03/09/14 10:05
北方水滸伝以外はほとんど本を読まなないオレは、
次巻がでるまでが待ち遠しくてしょうがないんだな。
北方さん、死んでも完結してくれよ。
次巻がでるまでが待ち遠しくてしょうがないんだな。
北方さん、死んでも完結してくれよ。
suman
514 ：無名草子さん：03/09/14 17:49
李雲って出てきてるっけ？
全員、章題に出るのかな。
１巻７人で１９巻、１３３人。
数字的には可能なのだが。
死んだ人間は、全員、章題になったろうか。
１巻７人で１９巻、１３３人。
数字的には可能なのだが。
死んだ人間は、全員、章題になったろうか。
いまのところ全員なってるな。
あと最近は一巻五人ぐらいになってる。
あと最近は一巻五人ぐらいになってる。
つまり章題になったらいつ死んでもおかしくないってことか
章題になってないヤツは死なないってコトだろ
この先、どうなるかはわからないけどな
この先、どうなるかはわからないけどな
そろそろ独り言？
独り言はもうちょっとわからないように書いてほしい。
俺、すばる派だから。
独り言はもうちょっとわからないように書いてほしい。
俺、すばる派だから。
いたずらに老いる生は、時のせいではなく
己のせいである。
己のせいである。
あと今月のすばるは北方水滸伝特集。
佐賀であった梁山泊の会の内容や北方の対談。マンガや挿絵を描いてるひとの話とかがある。
けっこういい内容だったと思うが、対談で十三巻で出てくるＲに関するネタばれが一ヶ所あるんで注意。
佐賀であった梁山泊の会の内容や北方の対談。マンガや挿絵を描いてるひとの話とかがある。
けっこういい内容だったと思うが、対談で十三巻で出てくるＲに関するネタばれが一ヶ所あるんで注意。
>立ち読み派
っていうかすばる読んでるヤツならＲのコトは知ってるんじゃない？
後、リードは書かない方がいいと思う。
流石にそれはネタバレになっちゃうよ。
見たいヤツは小説すばるのHPを見ればいいだけだからな。
っていうかすばる読んでるヤツならＲのコトは知ってるんじゃない？
後、リードは書かない方がいいと思う。
流石にそれはネタバレになっちゃうよ。
見たいヤツは小説すばるのHPを見ればいいだけだからな。
あ、すばる派になってる。ｺﾞﾒｿ。
>>522
発売日前のｶｷｺ、（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
発売日前のｶｷｺ、（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
もよりの書店が早売りだということをころっとわすれてました。すいません。
これからは十七日になってから書くようにします。
これからは十七日になってから書くようにします。
原典では全員すごい！強い！みたいに書いてあるだけで説明不足なところがあるが
北方は原典とキャラクターは変えてしまってる時もあるが誰がどうすごいのかキチン
と描き別けてる。そこが圧倒てきにすごい！
秦明の描き方が特にそのすごさが出ていると思た
北方は原典とキャラクターは変えてしまってる時もあるが誰がどうすごいのかキチン
と描き別けてる。そこが圧倒てきにすごい！
秦明の描き方が特にそのすごさが出ていると思た
原典とは全然違う面白さだね。
タイトルこそ水滸伝だけど、もう全く別の小説と思っていいと思う。
原典は原典で面白い。
タイトルこそ水滸伝だけど、もう全く別の小説と思っていいと思う。
原典は原典で面白い。
原典って、せいぜい二十人ばかりの、ｷｬﾗｸﾀｰを読む作品だよね。
それ以外のやつらは、まあ、ただの頭数。
ｽﾄｰﾘｰを読むと、わけがわかんなくなる。てか滅茶苦茶だね。
それ以外のやつらは、まあ、ただの頭数。
ｽﾄｰﾘｰを読むと、わけがわかんなくなる。てか滅茶苦茶だね。
原典には原典の魅力があるんだよ。
120回本読めば108人全員、魅力ある人物だという事がわかる。
確かにストーリーは滅茶苦茶ではあるｗ
でも面白い。
120回本読めば108人全員、魅力ある人物だという事がわかる。
確かにストーリーは滅茶苦茶ではあるｗ
でも面白い。
532 ：無名草子さん：03/09/17 14:05
すばる読んだ...
感動しまくり。
最新のネタについて語りあえる板を立てたいのだが...
このままでは、たまり過ぎてネタばれしそう。
感動しまくり。
最新のネタについて語りあえる板を立てたいのだが...
このままでは、たまり過ぎてネタばれしそう。
>532
耐えに耐えよ
年内には北方水滸伝関連の良サイトを作る勇者がいると思われ
っていうか皆今まで耐えてきたんだ。
頑張ろうぜ。
耐えに耐えよ
年内には北方水滸伝関連の良サイトを作る勇者がいると思われ
っていうか皆今まで耐えてきたんだ。
頑張ろうぜ。
534 ：無名草子さん：03/09/17 16:20
>532
年内には北方水滸伝関連の良サイトを作る勇者がいると思われ
サイト？
2chではなくて？？
もしかしてあなたが勇者でつか？
年内には北方水滸伝関連の良サイトを作る勇者がいると思われ
サイト？
2chではなくて？？
もしかしてあなたが勇者でつか？
すばるの対談で北方の書いた製法だと魚肉饅頭は食えた物にならないというのがあってちょっと残念。
うまそうなのになあ。
うまそうなのになあ。
>535
荒らすなｳﾞｫｹ
荒らすなｳﾞｫｹ
いや、こんだけ人気のある作品なんあだから、
そろそろ良サイトができても不思議じゃないと思っただけ。
変なこと書いてごめん。
そろそろ良サイトができても不思議じゃないと思っただけ。
変なこと書いてごめん。
今日すばるをちょっと立ち読みした。
北方先生とムルハーン千栄子（誰，こいつ？）の対談で俺がレスした内容
と同じことを話してた。
なんか恥かしくなったので言い訳カキコでっす。
・・・偶然です
北方先生とムルハーン千栄子（誰，こいつ？）の対談で俺がレスした内容
と同じことを話してた。
なんか恥かしくなったので言い訳カキコでっす。
・・・偶然です
すばる読んでる人間だが、今月の特集って、みんなでよいしょで、
どうもなあというのが感想。面白いということは知っているので、
あらためてそれを書かれても。
何ページも使うなら、人数絞って空いたスペースで、
梁山泊の精密な地図でも載せて。
どうもなあというのが感想。面白いということは知っているので、
あらためてそれを書かれても。
何ページも使うなら、人数絞って空いたスペースで、
梁山泊の精密な地図でも載せて。
まー雑誌の特集なんてそんなものでしょう。
ネタバレスレたてようか？
すばる派の人のためのスレ。
すばる派の人のためのスレ。
545 ：無名草子さん：03/09/18 20:31
そこまで需要があるかどうかちょっと疑問だな。結局数ヵ月後にはこっちでも同じような話するわけだし。
まあ、すばる派としては一応賛成かな。
まあ、すばる派としては一応賛成かな。
俺、すばる派だけど反対～。
乱立すると荒れるような気がする。
今までどおり我慢すればいいじゃん。
独り言の人、発売日にカキコするんじゃなくって
単行本みたいに発売一週間後くらいに発言すればいいんじゃない？
発言に問題があると思わないし。
（ただ、上の方で単行本の人が「内容わかる」って書いてたから
もうちょっとオブラードに包む方がいいのかも）
長文ｽﾏｿ
乱立すると荒れるような気がする。
今までどおり我慢すればいいじゃん。
独り言の人、発売日にカキコするんじゃなくって
単行本みたいに発売一週間後くらいに発言すればいいんじゃない？
発言に問題があると思わないし。
（ただ、上の方で単行本の人が「内容わかる」って書いてたから
もうちょっとオブラードに包む方がいいのかも）
長文ｽﾏｿ
俺も乱立反対。
あの我慢に我慢を重ねて、ネタバレ解禁になった時の爆発力がイイんだよ。
すばる派がしっかり我慢してるから、単行本派のフライングも少ないんだと思うし。
あの我慢に我慢を重ねて、ネタバレ解禁になった時の爆発力がイイんだよ。
すばる派がしっかり我慢してるから、単行本派のフライングも少ないんだと思うし。
よく考えてみると需要そんなになさそうだし
やめておきます。
やめておきます。
>>549
賢明だ
賢明だ
発売日まであと一週間。
この一週間が実に長い。
この一週間が実に長い。
552 ：無名草子さん：03/09/19 22:43
久しぶりに公式サイト逝って来た。
人物辞典なんだが最近ネタばれ少ない気がしる。
10巻で息絶えた好漢が赤くなっていないような...
っーか、単純に更新していないのか...
それと、いーかげん敵方（特に李富あたり）も登場してほしいなー
人物辞典なんだが最近ネタばれ少ない気がしる。
10巻で息絶えた好漢が赤くなっていないような...
っーか、単純に更新していないのか...
それと、いーかげん敵方（特に李富あたり）も登場してほしいなー
じゃ、発売までの間は絵巻水滸伝でも…て、
今月更新されてないじゃん…。
ビックプロジェクトって何だろう？
今月更新されてないじゃん…。
ビックプロジェクトって何だろう？
「僕たちの好きな水滸伝」で書いてた事だと思う
スーパーで４個１５０円の肉まんを見かけた。
ふと無性に「顧大嫂の焼き饅頭」が食いたくなり、
買って帰宅する。
肉まんはレンジで２分温め、オリーブオイルをたっぷり引いた
フライパンでキツネ色の焦げ目がつくまで焼く。
食す。
(ﾟ(Д)ﾟ)ｸﾏｰ
じゃなくて
（ ﾟ∀ﾟ )ｳﾏｰ
久しぶりにうまいものを食った気がした。
ふと無性に「顧大嫂の焼き饅頭」が食いたくなり、
買って帰宅する。
肉まんはレンジで２分温め、オリーブオイルをたっぷり引いた
フライパンでキツネ色の焦げ目がつくまで焼く。
食す。
(ﾟ(Д)ﾟ)ｸﾏｰ
じゃなくて
（ ﾟ∀ﾟ )ｳﾏｰ
久しぶりにうまいものを食った気がした。
それ（・∀・）ｲｲ!!
うむ、美味そうだ。
B級グルメ板に書いてもイケそうだなｗ
俺もやろうっと！
B級グルメ板に書いてもイケそうだなｗ
俺もやろうっと！
俺、肉まんもオリーブオイルも持ってる！
でも肉まん5個100円だ！
うまくなるだろうか…
でも肉まん5個100円だ！
うまくなるだろうか…
実行シル！
俺やりますた～。
焼いてる時、??????って音が鳴ってビビった。
で、味は･･･（・∀・）ﾝﾏｲ!!
焼いてる時、??????って音が鳴ってビビった。
で、味は･･･（・∀・）ﾝﾏｲ!!
おもしろい話題だね。
>562
何故わざわざageる？
何故わざわざageる？
原典では宋江たちの自作自演に釣られて入山してる奴ら（秦明、朱仝とか）
もちゃんとした志をもって入山してるところがいいね。
もちゃんとした志をもって入山してるところがいいね。
565 ：無名草子さん：03/09/22 14:02
原典では無理矢理仲間にしてるとかハメて仲間にならざるおえない状況に追い込むとかが多いからね。まあ北方版でも徐寧とかはちと苦しかったが…
>>565
一人ぐらいは、いいんじゃないか。
一人ぐらいは、いいんじゃないか。
ああいう方が水滸伝らしいといえば水滸伝らしいな。
ハチャメチャ原典だろ？
公式サイト行って好漢の身長と体重を見たが、思ったよりみんな小柄だな。
と言うか俺の妄想では小男と明記されてると170cm前後、それ以外はみんな2m近く
ある感じだったからな。王英149って小さすぎ
と言うか俺の妄想では小男と明記されてると170cm前後、それ以外はみんな2m近く
ある感じだったからな。王英149って小さすぎ
史進、175cmﾓﾅｰ
おれはむしろ開始時の史進の年齢に驚いた。
未成年かよ。
未成年かよ。
今更だが焼き肉まん激しくうまかった。
また作ろう。
また作ろう。
もうすぐだな。
十一巻か。また背表紙の配色とか替わるのかなー？
月餅を焼いてみた。
あんこの香ばしさと相性はいいのだが、
やはり肉まんの素晴らしさにはやや劣る。
改めてコツをいくつか
・肉まんの良し悪しは関係無い
１個２０円でも２００円でも焼いちゃえば皆同じ。
スーパーの見切り品放出は見逃すな。
・肉まん、フライパン共にあらかじめ充分加熱しておく
いざ焼き始めた時に片っぽが冷めてると油をなかなか吸わない。
皮の歯応えやうまみも悪くなる。
特にフライパンは煙が出るくらいまで熱しておく。
・調理はしゃもじで
肉まんの皮はデリケート。
丸い上側までやさしく転がしてまんべんなく焼くには
しゃもじ（できれば木のものを）を用いるのがベスト。
あんこの香ばしさと相性はいいのだが、
やはり肉まんの素晴らしさにはやや劣る。
改めてコツをいくつか
・肉まんの良し悪しは関係無い
１個２０円でも２００円でも焼いちゃえば皆同じ。
スーパーの見切り品放出は見逃すな。
・肉まん、フライパン共にあらかじめ充分加熱しておく
いざ焼き始めた時に片っぽが冷めてると油をなかなか吸わない。
皮の歯応えやうまみも悪くなる。
特にフライパンは煙が出るくらいまで熱しておく。
・調理はしゃもじで
肉まんの皮はデリケート。
丸い上側までやさしく転がしてまんべんなく焼くには
しゃもじ（できれば木のものを）を用いるのがベスト。
明日あたりフラゲするやつがいるだろうから注意。
このスレにきて叫ぶのはＯＫ。
ただしそれ以上のことはするな。具体的に言うとネタばれ。
このスレにきて叫ぶのはＯＫ。
ただしそれ以上のことはするな。具体的に言うとネタばれ。
わざわざ注意せんでも大丈夫だろ。
これまで規律正しくやってきたしなー。
これまで規律正しくやってきたしなー。
明日には置いてあるかな？
>>576
銅色
銅色
正式発売日は２６日だったんか…。
品川駅構内の本屋に普通に売ってたんで、てっきり
ネタバレ解禁だと思ってここに来たのに。
…４日までは我慢、か。
品川駅構内の本屋に普通に売ってたんで、てっきり
ネタバレ解禁だと思ってここに来たのに。
…４日までは我慢、か。
１１巻の話題解禁日時は、10/4 0:00～ である！
１１巻を読んだ好漢達よ、解禁まで耐えに耐えよ！
１１巻を読んだ好漢達よ、解禁まで耐えに耐えよ！
原典でのﾁｮｳｶﾞｲて殆ど活躍ないんだね。戦も殆ど宋江が出ていっていつも留守番…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
予習で１０巻読んでみた。
…宋江ってこの間じゃあ全然登場しない上、
後ろの方に出てきたと思ったら何故かいじわる言うし。
がんがれ大将。
…宋江ってこの間じゃあ全然登場しない上、
後ろの方に出てきたと思ったら何故かいじわる言うし。
がんがれ大将。
俺も、いま十巻読んでる。
予習じゃなく、新刊が出るまで1冊読まずに我慢してるんだけどね。
つらいけど、なんとなく快感でもある。
予習じゃなく、新刊が出るまで1冊読まずに我慢してるんだけどね。
つらいけど、なんとなく快感でもある。
発売まであと一日
寝不足には注意！あと電車乗り越し注意！！
10巻の時やっちゃったもので(苦笑)
寝不足には注意！あと電車乗り越し注意！！
10巻の時やっちゃったもので(苦笑)
早売りゲット。
帯の文章が微妙にへぼい。
帯の背表紙の文はよかったんだがな。
帯の文章が微妙にへぼい。
帯の背表紙の文はよかったんだがな。
ＢＪに楊志登場記念sage！！
ウホッ！断然おれ好みのいいおっさん！
・・・でも剣じゃなくて朴刀だったような・・・
ウホッ！断然おれ好みのいいおっさん！
・・・でも剣じゃなくて朴刀だったような・・・
俺も早売りゲット！さすが宮○書店！！
それでは兄貴達、ネタバレ解禁日の４日に会いましょう！
それでは兄貴達、ネタバレ解禁日の４日に会いましょう！
>>590
ちょっと待て。うちの近所の宮○書店にはなかったぞ！？
ちょっと待て。うちの近所の宮○書店にはなかったぞ！？
てか11巻帯ですでにネタバレしてるし・・・
593 ：無名草子さん：03/09/26 00:13
公式サイトも人物事典が人数増えてた
赤札も増えていた...
赤札も増えていた...
今日11巻ｹﾞﾄ～ヽ(´ー`)ノ
でも早くも二百ページあたりまで到達
いつも思うんだけど待ってる時間が長いのに読み終わるのはすぐ・・・
まあそれだけおもしろいんだからしょうがないか
今から読破して寝まつ
それでは10月4日にまた
でも早くも二百ページあたりまで到達
いつも思うんだけど待ってる時間が長いのに読み終わるのはすぐ・・・
まあそれだけおもしろいんだからしょうがないか
今から読破して寝まつ
それでは10月4日にまた
うちの近所の本屋、今日だってさ。
朝一で買ってやる。
朝一で買ってやる。
ちょっと待った！ちょ～～っと待った！
・・・・叫ばせて
(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻
アホなぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーー！！！！アホーーーーーーー！
・・・・叫ばせて
(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻
アホなぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーー！！！！アホーーーーーーー！
渾鉄槍って誰？
１１巻買ってきた。
表紙を見た時点でうわぁああぁ（ＡＡ略）
表紙を見た時点でうわぁああぁ（ＡＡ略）
ちくしょぉぉおおおおおおぉ！！！
…ﾊﾔｸﾖﾐﾀｲ
…ﾊﾔｸﾖﾐﾀｲ
新刊のネタバレ。
ついにあの幻の梁山泊十六傑が登場します。
ついにあの幻の梁山泊十六傑が登場します。
な、なんだってぇー（ＡＡ略）
この土日で一気に読んでしまう人多いんだろうな～
>601
男塾？
男塾？
男塾とは懐かしいなぁ。
宋江だけ何故か実名で出てくるんだ。しかも強い。
宋江だけ何故か実名で出てくるんだ。しかも強い。
俺は11巻のネタバレができる。
黙っていてやらんでもない、話によってだが
黙っていてやらんでもない、話によってだが
607 ：無名草子さん：03/09/27 13:47
銀二粒でどうだ？
>>606
左腕でどうだ？
左腕でどうだ？
ネタバレ
「去ね」
「去ね」
>>609
見なかったことにしてやろう。
見なかったことにしてやろう。
>>598
単なる槍の種類。
単なる槍の種類。
稲
うおおおおおおおおっ(雄叫び)、だからね！
たまらんなまったく。4日まで待つのかよ。
ともに耐えよう
関勝が戦って完勝した。
晁蓋さんは内臓の何処が好きですか?
腸がいい。
腸がいい。
安道全がしつこい相手に言いました。
お前、やかましいａｎｄウゼー
お前、やかましいａｎｄウゼー
白勝がくしゃみした
ハクショウ！
ハクショウ！
楊志がやる気を出す
よーし！！やるか！
よーし！！やるか！
林冲「張藍sage」
武松「潘金蓮sage」
李富「馬林sage」
>>623
馬桂の間違いだろ。
馬桂の間違いだろ。
李富と馬麟の801と言う罠
>>625
なんだってーーーー！！！（ＡＡｒｙ
なんだってーーーー！！！（ＡＡｒｙ
ネタバレまであと１日半くらいか。
628 ：無名草子さん：03/10/02 21:35
まさに、嵐の前の静けさと言う感じだな...
ネタばれ解禁まであと二十六時間。
･････････長ぇよ！
･････････長ぇよ！
じゃあ時間つぶしにまた駄洒落でも言うかー！
よーし、二十四時間切った。
とりあえず
うわぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁ
うわぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁ
ちょっと岩の上にでも上ってこようかな。
ひいぃぃぃぃぃぃ！
平常心、平常心、、、、
１１巻の話題解禁まで12時間切ったな。
みんな、語るネタ考えたか！？
俺は、□が△から○を☆する事について語りあいたい！
みんな、語るネタ考えたか！？
俺は、□が△から○を☆する事について語りあいたい！
下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお
（ つ つ （ つ つ
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さ
（ つ つ （ つ つ
∧＿∧ ∧＿
そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・
（ つ つ
（ つ
下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお
（ つ つ （ つ つ
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（ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さ
（ つ つ （ つ つ
∧＿∧ ∧＿
そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・
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（ つ つ （ つ つ
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さ
（ つ つ （ つ つ
∧＿∧ ∧＿
そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・
（ つ つ
（ つ
下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお
（ つ つ （ つ つ
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さ
（ つ つ （ つ つ
∧＿∧ ∧＿
そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・
（ つ つ （ つ
みんな樊瑞に期待だ。
もうすぐですね・・・
ネタバレの先陣は漏れに任せてもらおう。
いや、やはり先陣は私が斬るべきだな
もしかすると俺って原典よりヘタレ？？
あと１時間を切りましたよ。
あと３０分やね
耐えに耐えたので後は揉みに揉むか。
同士よ、あと十五分だ。
もうちょい
648 ：腸外：03/10/03 23:56
ネタバレ直前age
まだかな（・∀・）
あと１分
もうそろそろですか？兄貴？
解禁
晁蓋逝きし回のリード。
渓に存って生まれ、盧に遇いて富む。
宋に逢いて興こり、史に遭いて円す。
ああ、天。炎々たる天。この心に刻め、托塔の命号。
胸奥に抱かば、君は永遠に馬右に在り。
渓に存って生まれ、盧に遇いて富む。
宋に逢いて興こり、史に遭いて円す。
ああ、天。炎々たる天。この心に刻め、托塔の命号。
胸奥に抱かば、君は永遠に馬右に在り。
晁蓋逝った━━━━━（つД`）━━━━━!!
ついでに張青も逝った
>>655
ついでとはなんだ。奴は最後で漢になった。
ついでとはなんだ。奴は最後で漢になった。
>>657
なお酷いわ！
なお酷いわ！
さらば託塔天王（つД`）
晁蓋が逝ったのは残念だが、
樊瑞に見せ場がｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
やっぱり妖術師関係は暗部に行くのね。
樊瑞に見せ場がｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
やっぱり妖術師関係は暗部に行くのね。
書き込んでる人数前回よりだいぶ少ないな。
まぁマターリ進行だしな。
董平もやっと仲間入りかな。あと出てない好漢は何人じゃろう。
董平もやっと仲間入りかな。あと出てない好漢は何人じゃろう。
俺は張順と李俊の会話が好き
「人間ってのは、志だけじゃ飯は食えない。
きれいごとだけ並べて、戦ができるのか」
解るなー。世の中きれいごとだけで生きていけりゃだれも苦労しねえよな。
「人間ってのは、志だけじゃ飯は食えない。
きれいごとだけ並べて、戦ができるのか」
解るなー。世の中きれいごとだけで生きていけりゃだれも苦労しねえよな。
なあ、なぜか史文恭を憎めないんだ。
史文恭いいよね。敵方だけど。
しかし怖いなー。第三の犠牲者が出かねませんよ。
しかし怖いなー。第三の犠牲者が出かねませんよ。
天地の星ってのはベタだけど上手いと思った。
李忠は痛い思いをしたな。死なずにすんで良かったけど。
すっかり出遅れたが・・・
晁蓋さんｻﾖｳﾅﾗ(´･ω･`)
晁蓋さんｻﾖｳﾅﾗ(´･ω･`)
史文恭は原典に比べしょぼいじいさんになっちまったな
李軌に何の描写もなくいつの間にか殺されてた祝家の3兄弟よりはマシだが
李軌に何の描写もなくいつの間にか殺されてた祝家の3兄弟よりはマシだが
社興はさすがにひどすぎない？
あれで部下に慕われているっていうのがどうも納得できなかったんだが。
あれで部下に慕われているっていうのがどうも納得できなかったんだが。
一人殺っちまったしな＜社興
くたびれた史文恭もあれはあれで良いと思った。
正統派の敵役は趙安あたりがやるんだろうな。
正統派の敵役は趙安あたりがやるんだろうな。
<<670
同意。そして原典のようなヘタレでなくて良かった。
同意。そして原典のようなヘタレでなくて良かった。
曾頭市はあれで終わりか
社興は李忠みたいに
そこそこ人望があってそこそこへタレな役どころになるのかな。
そこそこ人望があってそこそこへタレな役どころになるのかな。
秦明がいつの間にか子作りまでしてやがりましたね。
暗殺怖いよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((ﾟДﾟ;))))
公孫勝と樊瑞は誰を殺る気やねん・・・
公孫勝と樊瑞は誰を殺る気やねん・・・
>>681
息子は二十巻で楊令とコンビ組むんだ。
息子は二十巻で楊令とコンビ組むんだ。
>>682
やっぱ袁明あたりじゃない？
やっぱ袁明あたりじゃない？
何進とか言う強そうなのが出てきたが
豚殺しの人しか連想できずに欝。
豚殺しの人しか連想できずに欝。
山場っぽかった呼延灼戦を抜けたんで
てっきり晁蓋は生き残るのかと思ってたのになぁ・・・
てっきり晁蓋は生き残るのかと思ってたのになぁ・・・
そこであっさり殺るのが北方。まぁ史文恭は以前に出てたしな。
>>684
袁明っていう人物を梁山泊側は認識してたっけ？
袁明っていう人物を梁山泊側は認識してたっけ？
社興コーチと一緒に甲子園を目指そう !
索超はいつになったら活躍するんだー？
さてと
１２巻はまだですか？
１２巻はまだですか？
あと８巻で完結するのか、これ。
本当に２０巻とか出そう。
本当に２０巻とか出そう。
樊瑞と公孫勝のやり取り、深く暗く味があるね。
なんとなく二人とも好きになったよ。
なんとなく二人とも好きになったよ。
白勝先生、大丈夫ですかね？
白勝が医者になると、俺は確信してた。
そろそろ水軍も活躍しそう。
すまんが、
×社興→○杜興
です。
死んだと思われる伏線に気がついたが、
これを書くのは次巻まで待つしかないのか。
×社興→○杜興
です。
死んだと思われる伏線に気がついたが、
これを書くのは次巻まで待つしかないのか。
698 ：無名草子さん：03/10/04 03:04
まさに、慟哭の水滸伝。
索超と楊令の立合い、なんか鳥肌が立った。
索超と楊令のじゃれ合い、なんかホロっときた。
701 ：無名草子さん：03/10/04 03:13
史文恭が、最後まで矢を捨てなかったので、俺はびっくりした。
梁山泊の仲間に入りそうな書き方に感じたが、あそこでやっちまうのが、
北方か。
梁山泊の仲間に入りそうな書き方に感じたが、あそこでやっちまうのが、
北方か。
晁蓋のことは、これからゆっくりと語ろう。
？瑞の拷問、あまり読みたくない場面だった。
扈三娘よ、晁蓋に惚れたか。
王英、かわいそ。
王英、かわいそ。
705 ：無名草子さん：03/10/04 03:26
北方に問う。
読者の思い入れを、どう考えているのだ。
読者の思い入れを、どう考えているのだ。
ちょっと冷めてる李俊は
やはり最後に海に出るのだろうか。
やはり最後に海に出るのだろうか。
707 ：無名草子さん：03/10/04 08:43
>>698
ほんとうに、慟哭の水滸伝だった。
ほんとうに、慟哭の水滸伝だった。
杜興は、いい味出してるじゃない。
意地悪さと自棄の中に、本来持っているものが出て、兵に慕われるんだよ。
ひとりぐらいの犠牲で、駄目兵が立ち直るなら、安いものだろう。
梁山泊は、戦時なんだし。
祝家荘戦の時、李応と屋根で喋ってる姿を思い出したよ。
意地悪さと自棄の中に、本来持っているものが出て、兵に慕われるんだよ。
ひとりぐらいの犠牲で、駄目兵が立ち直るなら、安いものだろう。
梁山泊は、戦時なんだし。
祝家荘戦の時、李応と屋根で喋ってる姿を思い出したよ。
片脚の、打虎将。
俺は今後に期待する。
大怪我で生きのびたら、最後まで残るｸﾞﾙｰﾌﾟだね。
俺は今後に期待する。
大怪我で生きのびたら、最後まで残るｸﾞﾙｰﾌﾟだね。
>>709
北方のことだ。油断せん方がいいよ。
北方のことだ。油断せん方がいいよ。
俺、白寿のような女欲しい。王英いいな。
でも白寿って、99歳という意味なんじゃないか？
でも白寿って、99歳という意味なんじゃないか？
北方は、なんで晁蓋の最期だけ、原典に準じるわけ？
劉唐より、史文恭の方が役者が上。
楽和ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
…と喜んでたら普通の将校になるっぽいな。
突然リストラされそうで怖い。
…と喜んでたら普通の将校になるっぽいな。
突然リストラされそうで怖い。
>>706
李俊はさめているんではなくて、
内面が熱すぎるので、外に出さないようにしている。
まさに人の上に立つために生まれてきたような人間。
もし宋江が死んだら、残った人材の中では、
李俊が梁山泊を率いることになるだろう。
なーんてことはないだろうが。
李俊はさめているんではなくて、
内面が熱すぎるので、外に出さないようにしている。
まさに人の上に立つために生まれてきたような人間。
もし宋江が死んだら、残った人材の中では、
李俊が梁山泊を率いることになるだろう。
なーんてことはないだろうが。
兵の女の心配なんかするところがよかった、李俊。
従軍慰安婦なんてもののことも少し考えてしまった。
従軍慰安婦なんてもののことも少し考えてしまった。
杜興、韓滔、李忠の三人じじいが日向ぼっこしているところに、
史文恭が茶を運んでいく。
三人まとめて毒殺かと、どきどきしたよ。
何事もなかったけど。
ああいう大人同士のやり取りって、深くて読んでいて面白い。
11巻で好きな場面のひとつだね。
史文恭が茶を運んでいく。
三人まとめて毒殺かと、どきどきしたよ。
何事もなかったけど。
ああいう大人同士のやり取りって、深くて読んでいて面白い。
11巻で好きな場面のひとつだね。
俺は思ったが、晁蓋はやはり軽率だったのではないか。
勝ったとはいえ、あそこは戦闘の直後の戦場だったわけだし、
僅かな人数で移動するのは危険と認識すべき。
豪胆なのはいいが、軽率に繋がると、ああいうことになる。
北方は、ずっとそういう傾向が晁蓋にあると書いてきていたよね。
晁蓋の最期のあり方を、想定していたんじゃないかな。
勝ったとはいえ、あそこは戦闘の直後の戦場だったわけだし、
僅かな人数で移動するのは危険と認識すべき。
豪胆なのはいいが、軽率に繋がると、ああいうことになる。
北方は、ずっとそういう傾向が晁蓋にあると書いてきていたよね。
晁蓋の最期のあり方を、想定していたんじゃないかな。
719 ：無名草子さん：03/10/04 14:44
見果てぬ夢を抱いたまま滅びる男。
北方美学そのままに、晁蓋は逝った。
瞑目。
北方美学そのままに、晁蓋は逝った。
瞑目。
宋江と晁蓋の溝を考えるといい時に死んだとも言える。
ひっじょーに穿った見方なのは承知だが。
ひっじょーに穿った見方なのは承知だが。
俺は驚いた。
ふつう小説の中盤で主人公が死ぬかよ。
ふつう小説の中盤で主人公が死ぬかよ。
無念さの桁がやっぱり他の人たちとは違うなあと。
楊志はまあ別としてもだ。
他の将兵は仲間や頭領に思いを託して死んでいけるわけだが、
晁蓋は宋江はいるけれども、やっぱり自分頼みが大きかったと思う。
俺が死んだらどうなる、という。
最後まで死を納得しない、激しくかっこいい死に様だった。
楊志はまあ別としてもだ。
他の将兵は仲間や頭領に思いを託して死んでいけるわけだが、
晁蓋は宋江はいるけれども、やっぱり自分頼みが大きかったと思う。
俺が死んだらどうなる、という。
最後まで死を納得しない、激しくかっこいい死に様だった。
もともとの宿星がないから天地の星か。分かりやすいにゃ。
史文恭の小指を食いちぎって果てた張青に、根性あり。
それを生かすために、劉唐はこれから小指のない男を捜すのか。
劉唐、史文恭を殺さない限り、立場はないよな。
それを生かすために、劉唐はこれから小指のない男を捜すのか。
劉唐、史文恭を殺さない限り、立場はないよな。
俺、結構史文恭が好きなんだよね。
ああいうやつを読ませる技は、北方の右に出るものはいないという気がする。
ああいうやつを読ませる技は、北方の右に出るものはいないという気がする。
11巻でいい思いしたのは秦明位？
・・・死にそうですね。しかも夫婦揃って死にそうだ！
それだけは勘弁してやってください
・・・死にそうですね。しかも夫婦揃って死にそうだ！
それだけは勘弁してやってください
>>727
流産オチを一瞬考えてしまった。
流産オチを一瞬考えてしまった。
史文恭は人気だな。
俺も好きだけど。
しかしあの帯はナシだろう…
俺も好きだけど。
しかしあの帯はナシだろう…
>>729
天の枢より堕つ、でハシゴから足滑らせて雲から墜落する晁蓋を想像してﾜﾛﾀ。
天の枢より堕つ、でハシゴから足滑らせて雲から墜落する晁蓋を想像してﾜﾛﾀ。
楊春は、どんな風に成長するのだろうか？
楊令の方はよかったが…
いっそ樊瑞をネタにするとかがよかったかも。
断崖にて混世魔王誕生す。とか
いっそ樊瑞をネタにするとかがよかったかも。
断崖にて混世魔王誕生す。とか
樊瑞の死生観、何か引き込まれるものがあった。
拷問はやりすぎだと思ったけど。
拷問はやりすぎだと思ったけど。
梁山泊側も奇麗事だけではやっていけないからな。
公孫勝は死んだ石秀を暗殺部隊で使いたかったんだな、本当は。
公孫勝は死んだ石秀を暗殺部隊で使いたかったんだな、本当は。
戦闘で怪我した者を、捨てないというのはいいね。
二竜山の工房に収容して生産に充てる。
塩の糧道といい、兵の性欲の処理といい、排泄物の活用といい、
北方はそういうものを避けずに書く。
ﾘｱﾘﾃｨの根元にそんな視線があるんじゃないだろうか。
二竜山の工房に収容して生産に充てる。
塩の糧道といい、兵の性欲の処理といい、排泄物の活用といい、
北方はそういうものを避けずに書く。
ﾘｱﾘﾃｨの根元にそんな視線があるんじゃないだろうか。
いま11巻を読み終えて、ここにきた。
｢去ね｣という言葉がまだ頭の中で反響してる。
｢去ね｣という言葉がまだ頭の中で反響してる。
王英、どうなんだ？
扈三娘に惚れてるのか？
白寿とやってていいのかな？
扈三娘に惚れてるのか？
白寿とやってていいのかな？
>>737
聞換章が他の女とやってるようなもの。
聞換章が他の女とやってるようなもの。
史文恭あそこまでキャラ変えるんなら史文恭と言う名でなくても良かったんでは。
史文恭と言う名が出てきた時点で晁蓋がもうすぐ死ぬということが予測できてしまうし。
ところで張青は死んだんだよな。実は生きてたって落ちはない？
史文恭と言う名が出てきた時点で晁蓋がもうすぐ死ぬということが予測できてしまうし。
ところで張青は死んだんだよな。実は生きてたって落ちはない？
致死軍で遣った石秀の短い剣、楊令が持っていたんじゃなかった？
>>740
楊林が語り継いでいるのさ。
楊林が語り継いでいるのさ。
索超っていいな。
あんなやついるよな。
考えすぎて、最後は考えないやつ。それでいていい答えに行き着いてる。
あんなやついるよな。
考えすぎて、最後は考えないやつ。それでいていい答えに行き着いてる。
>>712
北方、大筋は原典に準じているように思うが。
北方、大筋は原典に準じているように思うが。
あの帯なぁ…
リード書いてる香具師、たまーに熱くなりすぎて
ネタバレやっちゃってる時あるよな
リード書いてる香具師、たまーに熱くなりすぎて
ネタバレやっちゃってる時あるよな
だけどあいつ、才能あるね。
晁蓋が死んだときの小説すばるのリード、
読み終わってからもう一度読んだら、涙が滲み出したよ。
晁蓋が死んだときの小説すばるのリード、
読み終わってからもう一度読んだら、涙が滲み出したよ。
毎号うまくなってる。
最近、ちょっと手を抜いてるが。
最近、ちょっと手を抜いてるが。
まぁ、編集長までやってるヤツだから、
あれぐらいできて当たり前、ってところか。
たまにやっちゃってるネタバレはドラゴンボールの予告同様、
集英社の味ってコトで。
あれぐらいできて当たり前、ってところか。
たまにやっちゃってるネタバレはドラゴンボールの予告同様、
集英社の味ってコトで。
編集長、自称王進。
自称というのが笑える。頑張ってね。
自称というのが笑える。頑張ってね。
うっかりネタバレ解禁日過ごしてしまった・・
杜興がよかった。兵に冷たくあたってるのに、慕われてしまうとか。
兵が木に登ってふざけてる所だったかな、思わずﾜﾛﾀ。微笑ましい、とでもいうのかな。
杜興がよかった。兵に冷たくあたってるのに、慕われてしまうとか。
兵が木に登ってふざけてる所だったかな、思わずﾜﾛﾀ。微笑ましい、とでもいうのかな。
有名な出来事は原因や関わる人物は多少違っても原典どおりだな。
武松の虎殺し、魯智深の鎮関東（西）殺し、宋江が黄文丙に追い詰められたり、
祝家壮討伐、呼延勺戦とか。
この分だとそろそろロ俊義がﾀｲｰﾎされるかもな。
武松の虎殺し、魯智深の鎮関東（西）殺し、宋江が黄文丙に追い詰められたり、
祝家壮討伐、呼延勺戦とか。
この分だとそろそろロ俊義がﾀｲｰﾎされるかもな。
顧大嫂のおばさんはどうしたんだ。
ずっと焼きマントウを作ってるのかね。
ずっと焼きマントウを作ってるのかね。
得意技。料理と人殺し。人肉かい、おい。
白勝医師が、誤診をしませんように。
晁蓋の生き方、あれでよかったんだろうか。
風のように駆け抜けてゆく。
人の心には残るが、革命家としては、粘りに欠けていたという気がする。
今後宋江の生き方を見ながら、考えてみるつもりだ。
風のように駆け抜けてゆく。
人の心には残るが、革命家としては、粘りに欠けていたという気がする。
今後宋江の生き方を見ながら、考えてみるつもりだ。
王進を自称するなら、最低でも、会社辞めて、山の中で暮らしてもらわないと。
よーしパパ白面郎君名乗っちゃうぞ
鄭天寿を自称するなら、最低でも、薬草探して、山の上から落ちてもらわないと。
トラッキーと格闘して打虎将を名乗るのは有りですか？
ついでに片足なくしてもらわないと。
歌いながら、戦ができんですかね、楽和？
諜者として、開封府で一座を構えたりしてれば、歌も生きる。
諜者として、開封府で一座を構えたりしてれば、歌も生きる。
韓トウのこと、あまり話題に出ないな。
あの語り口が俺は好きなんだけど。
それに、扈三娘が晁蓋に魅かれていることを見抜く苦労人でもある。
ただな、晁蓋が死ぬのを防げたとしたら、やつだけだっただろう。
そのあたりが心の傷にならなければいいが。
あの語り口が俺は好きなんだけど。
それに、扈三娘が晁蓋に魅かれていることを見抜く苦労人でもある。
ただな、晁蓋が死ぬのを防げたとしたら、やつだけだっただろう。
そのあたりが心の傷にならなければいいが。
767 ：無名草子さん：03/10/08 04:18
読み終わったぞ！
まさしく慟哭。俺は、泣くことしかできなかった。
まさしく慟哭。俺は、泣くことしかできなかった。
爺どもはもうちょっと年齢の釣り合ったカップルを作ろうとせい。
爺、身体の調子が悪い、
みたいな事書いてあったけど大丈夫か？
しっかり長生きしてもらいたい
みたいな事書いてあったけど大丈夫か？
しっかり長生きしてもらいたい
俺は原典知らないし、晃蓋の死には驚いたが、
あの帯には憤りを感じたなぁ。
折角のいいシーンなのに泣くに泣けなかった。
まぁ、北方の描写は「あ、こいつ死ぬな…」って
バレバレなわけだが…
あの帯には憤りを感じたなぁ。
折角のいいシーンなのに泣くに泣けなかった。
まぁ、北方の描写は「あ、こいつ死ぬな…」って
バレバレなわけだが…
でも生き残ったヤツもいるじゃん
林冲とか打虎将とか
林冲とか打虎将とか
>>763
佐伯選手ですかｗ
佐伯選手ですかｗ
李忠が片足無くしたのって何かの伏線なのかな？
あと穆弘のビッコ
あと穆弘のビッコ
初老くらいじゃないかな
昔の平均寿命が低いのは子供の死亡率が高いからで、
少年時代切り抜けた奴は現代と同じくらい長生きするはず。
つーか北方自身って何歳だっけ？
結構若いのかな？
少年時代切り抜けた奴は現代と同じくらい長生きするはず。
つーか北方自身って何歳だっけ？
結構若いのかな？
でも李忠は四十過ぎで爺だと言われてるぞ。
あれはさすがに酷いよなぁ（ｗ
当方、単行本派なのだが、やはり張青が生きてるって線は無いのか？
で、重傷だったところを救われるわけだが、折角九死に一生を得たところで
宋江がやってきて、
「お前は朱貴を見殺しにしたあげく、今度は晃蓋までも見殺しにした」
とか、なじられるの。
で、重傷だったところを救われるわけだが、折角九死に一生を得たところで
宋江がやってきて、
「お前は朱貴を見殺しにしたあげく、今度は晃蓋までも見殺しにした」
とか、なじられるの。
内容だけ見ると晃蓋も生きている可能性があるわけで…
って帯を見るとヤッパリ死んでるよなぁ。
帯書いてるヤツ、もうちょっと読者に気をつかってほしいな。
って帯を見るとヤッパリ死んでるよなぁ。
帯書いてるヤツ、もうちょっと読者に気をつかってほしいな。
張青は死んでるっぽい。
ダメ夫+諜報役と言う点で孫新とかぶってるから消しても何の支障もないからな。
兄弟がいると消され易いのと同じことでは。
ダメ夫+諜報役と言う点で孫新とかぶってるから消しても何の支障もないからな。
兄弟がいると消され易いのと同じことでは。
張青は死んでるだろー。
晃蓋の方は次巻で遺言を言って死ぬような気がするが。
晃蓋の方は次巻で遺言を言って死ぬような気がするが。
>>781
その展開ｲｲ!
その展開ｲｲ!
786 ：無名草子さん：03/10/11 05:38
二人とも、死んでるよ。
北方は、そんな曖昧なことはしないと思う。
それより、晁蓋の死に責任を取るやつが現れないか、心配だよ。
北方は、そんな曖昧なことはしないと思う。
それより、晁蓋の死に責任を取るやつが現れないか、心配だよ。
杜興、李忠はこのまま長生きするのかな？
杜興はすぐ死ぬだろう。
なんだかんだ言っても、史進の遊撃隊だもんな。
たえず激戦に晒されてる。呉用がそういうところには配属したのだ。
なんだかんだ言っても、史進の遊撃隊だもんな。
たえず激戦に晒されてる。呉用がそういうところには配属したのだ。
>>786
劉唐は切腹もんだな
劉唐は切腹もんだな
あそこまでやっといて二人とも生きている方が萎えるんだが。
まぁさすがに生きてる事はないだろうな・・・
おいおい、発売から一ヶ月も経ってないのに停滞期突入ですか。
794 ：無名草子さん：03/10/13 21:33
北方でも晁蓋が死んだのは残念です。
オリジナルなら彼は最後まで生かして欲しかった。
オリジナルなら彼は最後まで生かして欲しかった。
オリジナル？
史文恭の暗殺は、見事だった。
手に汗を握ったね。晁蓋が死んだのは残念だったので、なんとなく複雑。
悪役を悪役っぽく書かない技は、北方の独壇場だな。
読む方は、両方から引っ張られて、大変だ。
手に汗を握ったね。晁蓋が死んだのは残念だったので、なんとなく複雑。
悪役を悪役っぽく書かない技は、北方の独壇場だな。
読む方は、両方から引っ張られて、大変だ。
>>793
自分で話題振ったら？
自分で話題振ったら？
あの時、張青がでてこようがこまいが物語りの大勢に影響は無かった。
もしや張清が死んだのはもうすぐ出てくるであろう張清との混乱を避けるための処理？
もしや張清が死んだのはもうすぐ出てくるであろう張清との混乱を避けるための処理？
そんな理由で殺されたら
死んでも死に切れんな・・・
死んでも死に切れんな・・・
このまま張青を放置すると中途半端な裏切りやりそうだったからじゃない？
そうだ！
安先生奇跡の大手術によって張青は張清に生まれ変わるんだ！
安先生奇跡の大手術によって張青は張清に生まれ変わるんだ！
>>798
すでに、張青と張清が混乱してるよ、あんたの文章。
混乱を避けるための意図があったとしても、
結構登場して、活躍し切れなかった男というふうに描いてある。
晁蓋が死ぬついでに処理された、と俺は思わなかった。
すでに、張青と張清が混乱してるよ、あんたの文章。
混乱を避けるための意図があったとしても、
結構登場して、活躍し切れなかった男というふうに描いてある。
晁蓋が死ぬついでに処理された、と俺は思わなかった。
803 ：無名草子さん：03/10/15 03:16
扈三娘、かわいそうだ。
あれが初恋だったのだ、多分。
あれが初恋だったのだ、多分。
っていうか張清って誰？
>>806
銭形平次だよ。出てきた時読めば解るから。
銭形平次だよ。出てきた時読めば解るから。
自治厨が出てくるとウザイんで張清ネタは
糸冬 了
糸冬 了
じゃあ登場済みの百八星の中で
一番目立ってない奴は誰か語ろう。
俺は蔡福、蔡慶兄弟辺りだと思うんだがどうか。
一番目立ってない奴は誰か語ろう。
俺は蔡福、蔡慶兄弟辺りだと思うんだがどうか。
811 ：無名草子さん：03/10/15 22:35
鄒淵と鄒潤もかなり地味。やっぱり兄弟は損なのか。
その点、解珍は良い位置に立ったものだなぁ。
その点、解珍は良い位置に立ったものだなぁ。
施恩はあの山で出て来て何の活躍もせず死ぬときもまとめ処理。
最悪・・・
最悪・・・
李雲が土木部門のおっちゃんだなんて・・・ひどすぎる(；´д｀)トホホ
顧大嫂のおっかあ、祝家荘以後目立っておらんね。
筆は一本、書かねばならないやつ１０８人+アルファ。
北方がここ読んだら逆上するかもな。
北方がここ読んだら逆上するかもな。
北方が怒ったところ、俺見てみたい。
俺は関係ない場所にいるという条件付だけど。
林冲が敵に突っ込んでいくが如くかな。
俺は関係ない場所にいるという条件付だけど。
林冲が敵に突っ込んでいくが如くかな。
いや、李逵だろう。
張青、ついでに処理された…とは俺も思わない。
宋江におこられて心の中で反発したり
呼延灼戦で勝手に待ち伏せ攻撃やって呉用に怒られたり
他の同志と比べてやや自分勝手（行動的にも思想的にも）だし、
奥さんに怒られて（´･ω･｀）ｼｮﾝﾎﾞﾘする子供っぽい奴だけど、
だからこそ、晁蓋に魅せられつつあった史文恭が
暗殺決行の日、ただ一人だけ動向を捕捉し忘れていた…
どうかな？
宋江におこられて心の中で反発したり
呼延灼戦で勝手に待ち伏せ攻撃やって呉用に怒られたり
他の同志と比べてやや自分勝手（行動的にも思想的にも）だし、
奥さんに怒られて（´･ω･｀）ｼｮﾝﾎﾞﾘする子供っぽい奴だけど、
だからこそ、晁蓋に魅せられつつあった史文恭が
暗殺決行の日、ただ一人だけ動向を捕捉し忘れていた…
どうかな？
>>822
きちんとした意見で、説得力があるよ。
きちんとした意見で、説得力があるよ。
公孫勝と樊瑞のやり取り、いろいろ考えさせるものがあるね。
しかし、公孫勝ってどういう過去の持ち主か、俺はいつも想像し、その度に違う。
河水で、叛乱を起こしていたというより前の過去だよ。
しかし、公孫勝ってどういう過去の持ち主か、俺はいつも想像し、その度に違う。
河水で、叛乱を起こしていたというより前の過去だよ。
女性陣が、扈三娘を除いてあまり活躍しないのが、ちょっと不満。
826 ：無名草子さん：03/10/16 08:57
だから、水滸伝は男たちの物語なの。
827 ：無名草子さん：03/10/16 09:11
女の読者も少なくないんですからね。
私は、林冲と楊令のﾌｧﾝ。
私は、林冲と楊令のﾌｧﾝ。
ちゃんちゃんばらばらやるだけが「活躍」じゃなかろう。
ぶっちゃけ、水滸伝の登場人物全員が束になってかかっても
王進殿の御母堂にはかなわない。
ぶっちゃけ、水滸伝の登場人物全員が束になってかかっても
王進殿の御母堂にはかなわない。
目立たないキャラ、トップはハンコ彫り：金大堅だろう。
セリフあったっけ？
セリフあったっけ？
裴宣は？
金大堅か～。すっかり忘れてたｗ
早くから入山してるくせに全然出てこないな。
登場する時は死ぬ時かも。
早くから入山してるくせに全然出てこないな。
登場する時は死ぬ時かも。
すばる読んだ～。今回もいいねぇ。
ハンコ屋は名前すら滅多に出ない罠
金大堅と裴宣はこれから＊大活躍＊します！・・・・・してくれ。お願いします.
とくに裴宣は好きなんだ
強さで比較したら
王進≧林冲＞史進
辺りはわかるが、武松辺りがどれ位つよいのかわからん。
とくに裴宣は好きなんだ
強さで比較したら
王進≧林冲＞史進
辺りはわかるが、武松辺りがどれ位つよいのかわからん。
こうけん・・・
すばる派の独り言
オリキャラ出過ぎ。
ここでＳを狙いに来るか！
実は呼延灼戦から二年ぐらいたってたのな。
オリキャラ出過ぎ。
ここでＳを狙いに来るか！
実は呼延灼戦から二年ぐらいたってたのな。
単行本派。
張青の死は‘母夜叉’の誕生につながっていると思いたいですね。
張青の死は‘母夜叉’の誕生につながっていると思いたいですね。
じゃあ俺も便乗してすばる読んだ感想。
ＴとかＳって原典にいたっけ？
ＲとＲの対決が見られそうでドキドキ、
Ｇは人気無さ杉。
ＴとかＳって原典にいたっけ？
ＲとＲの対決が見られそうでドキドキ、
Ｇは人気無さ杉。
オリジナルだと思うよ。
リードが知らない人ばかりだったので、
1号、読み飛ばしたかとおもた。
Gはどうなるんだろうね。
リードが知らない人ばかりだったので、
1号、読み飛ばしたかとおもた。
Gはどうなるんだろうね。
すばるは読んでないけど
人気のないＧってどう考えてもあいつの事だよなぁ・・・
苦労人なのに報われん。可哀想に。
人気のないＧってどう考えてもあいつの事だよなぁ・・・
苦労人なのに報われん。可哀想に。
そうか、今後はオリキャラがいっぱい出てくるのか･･･
単行本で知りたかった･･･
単行本で知りたかった･･･
まぁ元々、青蓮寺なんか聞煥章以外はオリキャラオンパレードだしな。
楊令くらい良いキャラが出てくればいいけど。
楊令くらい良いキャラが出てくればいいけど。
Ｓさん…
アンタがそれを言うな…
アンタがそれを言うな…
Ｓさん？
今月はすばる派の書き込みが多いな
今月はすばる派の書き込みが多いな
焦挺、一発キャラか？
梁山泊を取る時に重要な役を果たしたじゃん。
一発キャラといえば李袞の右に出るものはいないと思う。
梁山泊を取る時に重要な役を果たしたじゃん。
一発キャラといえば李袞の右に出るものはいないと思う。
金大堅、セリフあったっけ？
記憶にない･･･
記憶にない･･･
>>850
脇役っていうな！
脇役っていうな！
確かに二巻から登場してた焦挺を
一発キャラ扱いはちょっと可哀想かな。
一発キャラ扱いはちょっと可哀想かな。
>>852
書道の人が必至に秦明の字を書くときに出てなかったっけ？
書道の人が必至に秦明の字を書くときに出てなかったっけ？
>855
出てきたの大工じゃなかった？
出てきたの大工じゃなかった？
？敬って、出番あった？
史文恭を捕らえるのは誰だ？
>859
結構あるよ。
たしか今は流花塞。
結構あるよ。
たしか今は流花塞。
>860
呉用が己を餌にして捕える。ってのはどうだ？
呉用が己を餌にして捕える。ってのはどうだ？
それはうっかり殺られそうで怖いな。
>>864
じゃあ宋江が餌ね
じゃあ宋江が餌ね
史じじいの暗殺、いまのところ、一人だけど、
もう一人くらい成功しそうな気がする。
成功はするが逃走に失敗、劉唐に見つかると。
もう一人くらい成功しそうな気がする。
成功はするが逃走に失敗、劉唐に見つかると。
確かにあと一人くらいやりそうだ。
関勝がいるからな…
大将クラスがやばいと思う。
関勝がいるからな…
大将クラスがやばいと思う。
え、誰 ?
>869
11巻を読み直してみ
11巻を読み直してみ
狙った相手ではないが、２人、死んでたな。
張青、無駄死にっぽい。
張青、無駄死にっぽい。
>>871
何気に北方文章だな。
何気に北方文章だな。
点が多けりゃ北方かよ
おれ史進がやばいと思うな。
若さから来る油断で老練な史文恭にころっとやられてしまいそう。
若さから来る油断で老練な史文恭にころっとやられてしまいそう。
秦明は原典でも史文恭にやられてた記憶があるのでやばいかも
原典に出てくる護送役人の董超と薛覇、登場ｷﾎﾞﾝ
晁蓋暗殺のこと知ってた人たくさんいたと思うけど
北方のとっちゃんの晁蓋の描き方は、素晴らしいと思った。
死を予感してか、本能的に生き急いでいる感じや、
将校たちの結束とは逆に、孤独感が深まっていく所とか、
死ぬのをほぼ確信して読んでると余計に涙でた。
っていう読み方になるんだよ原典の筋知ってると。>>876
オレだって、晁蓋に衝撃的に死んでほしかったさ。
だから、原典からでもネタばれはやめようぜ。
もっと、北方の掌で遊ばれたいんだよ、オレは。
北方のとっちゃんの晁蓋の描き方は、素晴らしいと思った。
死を予感してか、本能的に生き急いでいる感じや、
将校たちの結束とは逆に、孤独感が深まっていく所とか、
死ぬのをほぼ確信して読んでると余計に涙でた。
っていう読み方になるんだよ原典の筋知ってると。>>876
オレだって、晁蓋に衝撃的に死んでほしかったさ。
だから、原典からでもネタばれはやめようぜ。
もっと、北方の掌で遊ばれたいんだよ、オレは。
879 ：無名草子さん：03/10/24 14:17
>878
ローカルルール（原典からの引用は単行本刊行まで）
を守ってればいいんじゃない？
原典で秦明が史文恭にやられた（負傷）のは晁蓋が死ぬ前だったから、
アリといえばアリじゃないかな。
ま、秦明はしばらく生きてるんじゃないかな。
秦明の後釜がいないし。
ローカルルール（原典からの引用は単行本刊行まで）
を守ってればいいんじゃない？
原典で秦明が史文恭にやられた（負傷）のは晁蓋が死ぬ前だったから、
アリといえばアリじゃないかな。
ま、秦明はしばらく生きてるんじゃないかな。
秦明の後釜がいないし。
>>880
関勝の梁山泊入後がヤバそうだな、と
関勝の梁山泊入後がヤバそうだな、と
>>883
そうそう。あの人物紹介はね。
最初に見たときこれでいいのかと思ったよ。
自分は原典知ってるからいまさらだったけど、
知らない人は、不思議に思ったろうし、
勘のいい人間は気がついたのではないかな。
そうそう。あの人物紹介はね。
最初に見たときこれでいいのかと思ったよ。
自分は原典知ってるからいまさらだったけど、
知らない人は、不思議に思ったろうし、
勘のいい人間は気がついたのではないかな。
>>881
関勝以外に晁蓋の抜けた穴を埋めれるヤツはいない、と思っているのだが
関勝以外に晁蓋の抜けた穴を埋めれるヤツはいない、と思っているのだが
朱仝が髭を短く切ったのは、
関勝とキャラが被らないためだと思っているのは俺だけでしょうか？
関勝とキャラが被らないためだと思っているのは俺だけでしょうか？
雷横の名誉の為にその意見は却下です。
>>885
未登場のＴとかもいけると思うが。
未登場のＴとかもいけると思うが。
秦明は息子がいるしなぁ....
>888
Tって、TS？TSには晁蓋の後釜は無理だろう。
ちなみに董平は11巻で出てる。
董平が仲間になった際にはどういうポジションがあるのだろうか？
本隊を率いるのか、宋江の旗本になるのか･･･う～む
Tって、TS？TSには晁蓋の後釜は無理だろう。
ちなみに董平は11巻で出てる。
董平が仲間になった際にはどういうポジションがあるのだろうか？
本隊を率いるのか、宋江の旗本になるのか･･･う～む
場所的に一番安全なは、二竜山だよね。
俺は流花寨で激戦が勃発すると思う。
とすると、死ぬのは花栄、朱武、孔明あたりではないだろうか。
あそこなら、水軍も死ぬかも。
俺は流花寨で激戦が勃発すると思う。
とすると、死ぬのは花栄、朱武、孔明あたりではないだろうか。
あそこなら、水軍も死ぬかも。
>>892
流花寨は呉用をして
「この寨は、難しい」と言わしめたほどだからな。
攻守ともに激戦が約束された場所だな。
俺は先に双頭山で激戦があるように思う。
地理的に考えて落としやすいのはあそこだろう。
将校も一番手薄だと思う。
>>893
そもそも水軍は戦らしい戦がないから
（小競り合い程度しかない）
死人が出るのはこれからだろう。
流花寨は呉用をして
「この寨は、難しい」と言わしめたほどだからな。
攻守ともに激戦が約束された場所だな。
俺は先に双頭山で激戦があるように思う。
地理的に考えて落としやすいのはあそこだろう。
将校も一番手薄だと思う。
>>893
そもそも水軍は戦らしい戦がないから
（小競り合い程度しかない）
死人が出るのはこれからだろう。
流花寨の好漢がバタバタ死ぬと流花寨用のコマが足りなくなるから救援部隊から死人が出る
のかも。
どの山にいようと安心は出来なさそう。
のかも。
どの山にいようと安心は出来なさそう。
本隊から救援隊が出て、
これまた犠牲者が出るんだろうな。
今、本隊が３隊に分かれてるんだっけ？
寨毎に救援できるってコトか。
これまた犠牲者が出るんだろうな。
今、本隊が３隊に分かれてるんだっけ？
寨毎に救援できるってコトか。
俺、梁山泊が急襲されるような気がしてならない。
実はほかの寨より、防備は弱くないのだろうか。
本隊が出払ったら、抵抗できるものは僅かだろうし。
実はほかの寨より、防備は弱くないのだろうか。
本隊が出払ったら、抵抗できるものは僅かだろうし。
関勝が本隊の隙を衝いて梁山泊に急襲。
宋江が単身で説得に迎い仲間に。
晁蓋の後釜として本隊を統括。
とかありそうだな。
索超、董平の入山後のポジションが気になる。
宋江が単身で説得に迎い仲間に。
晁蓋の後釜として本隊を統括。
とかありそうだな。
索超、董平の入山後のポジションが気になる。
女性部隊にも活躍して欲しいのだが。
暴れてるのは、扈三娘だけ。
暴れてるのは、扈三娘だけ。
今年中に12巻出るかな
孫二娘の活躍に期待。
張青の死後、どういう仕事を任されるのだろうか。
張青の死後、どういう仕事を任されるのだろうか。
北方水滸伝のいわゆるヤムチャキャラは
初代 穆春
2代目 張青
だったと思うが、二人の亡き後誰がなるのだろうか？
初代 穆春
2代目 張青
だったと思うが、二人の亡き後誰がなるのだろうか？
>>900
１月、５月、９月にでる法則があるので今年中は無理。
１月、５月、９月にでる法則があるので今年中は無理。
いや、すばるの掲載分量、確かに増えてるよ。
字数数えたわけではないから、12月に出るとは断言できないけど。
早晩、公約どおり、３月に１冊ペースになるでしょう。
字数数えたわけではないから、12月に出るとは断言できないけど。
早晩、公約どおり、３月に１冊ペースになるでしょう。
来年から、年４冊のﾍﾟｰｽになる、とどこかで宣言してたよ。
梁山泊の会かな？
公式サイトの人物表って中途半端だよね
呼延灼戦加入者が表にないけど施恩とか穆春が赤札だし
そのくせ、扈三娘のとこには「晁蓋は死去」なんてはっきり書いてあったり
更新基準どーなってんだろ…
呼延灼戦加入者が表にないけど施恩とか穆春が赤札だし
そのくせ、扈三娘のとこには「晁蓋は死去」なんてはっきり書いてあったり
更新基準どーなってんだろ…
多分、前に書いたものは、その時点までのことと思われ。
新刊が出るたびに、一人一人更新という作業は、不可能なのでしょう。
北方氏が自分で書いているそうだし。
新刊が出るたびに、一人一人更新という作業は、不可能なのでしょう。
北方氏が自分で書いているそうだし。
今11巻を読み直してるんだが、郭盛と楊令の関係が今後楽しみだな
郭盛が楊令を一人の男として友として思っているところがイイ
あと王進のところでの楊令と索超の立ち合いのところを読んでいて思った
んだが原典の索超対楊士を北方水滸伝でも描いててくれればまた違った
味わいがでたのになあ・・・って思った
郭盛が楊令を一人の男として友として思っているところがイイ
あと王進のところでの楊令と索超の立ち合いのところを読んでいて思った
んだが原典の索超対楊士を北方水滸伝でも描いててくれればまた違った
味わいがでたのになあ・・・って思った
俺は原典の索超vs楊志の代わりに、
索超と楊令の立ち合いがあった、と考えている。
北方水滸伝に索超が序盤から登場してたら、
今の索超のとはキャラが違うんだろうな。
個人的に呂方＆郭盛コンビを見たい。
索超と楊令の立ち合いがあった、と考えている。
北方水滸伝に索超が序盤から登場してたら、
今の索超のとはキャラが違うんだろうな。
個人的に呂方＆郭盛コンビを見たい。
呉用を好きっての、劉唐だけかよ？！あまりに不憫
柴進は大物なのに扱いというか活躍のシーンが全然ないよね？
兵站担当にされちゃって・・・このまま埋もれていくのだろうか？（；´д｀）トホホ
兵站担当にされちゃって・・・このまま埋もれていくのだろうか？（；´д｀）トホホ
兵站担当にされちゃって…
って一番重要な役職じゃねぇか！
要所要所で活躍すると思われ。
金大堅なんてなぁ、金大堅なんてなぁ（泣）
って一番重要な役職じゃねぇか！
要所要所で活躍すると思われ。
金大堅なんてなぁ、金大堅なんてなぁ（泣）
侯健なんてなぁ、侯健なんてなぁ。
もう五年ぐらい泳がされっぱなしで味方にも見捨てられてんじゃねえかなと夜毎思ってるんだぞ（涙
もう五年ぐらい泳がされっぱなしで味方にも見捨てられてんじゃねえかなと夜毎思ってるんだぞ（涙
単廷珪と魏定国なんてぁ･･･。
もう見せ場は、死ぬときくらいしかないかもしれないんだぞ。
見せ場はおろか、台詞だって･･･。
もう見せ場は、死ぬときくらいしかないかもしれないんだぞ。
見せ場はおろか、台詞だって･･･。
時遷は原典では終盤まで活躍したのに北方では…
石勇は師匠と同じくサブタイになったとたんに死にそうな気がする。
確かに侯健は敵陣の真っ只中にいる割には、
あまり役に立っている雰囲気が無い。
しかもそれが年々進んでいる…。
とりあえずｲｷﾛ
あまり役に立っている雰囲気が無い。
しかもそれが年々進んでいる…。
とりあえずｲｷﾛ
920 ：無名草子さん：03/11/01 00:22
いいんだよ。青蓮寺に泳がされてることを感づきながらも、同志のために働いているんだから。
侯健はもっと貢献すべきです。
【替天】北方水滸伝を語ろう 第四章【行道】
見きわめよ、官の汚濁を、民の辛苦を
さすらう我等の苛烈なる旅路
繋がり広がる熱き絆、心に刻むは同志の誓い！
「北方水滸伝」を語るスレ、第四弾！
【 梁山泊心得（ローカルルール） 】
★詳細なネタバレ（すばる・原典等）に関しては、
単行本で刊行された範囲までを旨とする。
どうか理解を持って自重されたし。
★新刊のネタの解禁については、
発売日から約一週間後（最低７日）の金曜の深夜（土曜午前） 0:00～ とする。
★すばる派は書き込みの際、単行本派にわからぬよう注意されたし。
また、刊行後一週間ほどの雌伏の時を頂ければ僥倖である。
★原典との対比に付いては制限は設けず、
ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
★人物のネタバレに関してはイニシャルで対処されたし。
★基本的にsage進行を推奨とする。雌伏せよ。
★荒らしは徹底無視するべし。耐えに耐えよ。
関連リンクは >>2-5 あたり
見きわめよ、官の汚濁を、民の辛苦を
さすらう我等の苛烈なる旅路
繋がり広がる熱き絆、心に刻むは同志の誓い！
「北方水滸伝」を語るスレ、第四弾！
【 梁山泊心得（ローカルルール） 】
★詳細なネタバレ（すばる・原典等）に関しては、
単行本で刊行された範囲までを旨とする。
どうか理解を持って自重されたし。
★新刊のネタの解禁については、
発売日から約一週間後（最低７日）の金曜の深夜（土曜午前） 0:00～ とする。
★すばる派は書き込みの際、単行本派にわからぬよう注意されたし。
また、刊行後一週間ほどの雌伏の時を頂ければ僥倖である。
★原典との対比に付いては制限は設けず、
ただし、場の雰囲気に応じ臨機応変に対処されたし。
★人物のネタバレに関してはイニシャルで対処されたし。
★基本的にsage進行を推奨とする。雌伏せよ。
★荒らしは徹底無視するべし。耐えに耐えよ。
関連リンクは >>2-5 あたり
923 ：次スレ950踏んだ香具師よろしく～：03/11/01 16:46
北方謙三 水滸伝 公式サイト（注意！若干のネタバレを含む）
ttp://www.shueisha.co.jp/suikoden/
北方水滸伝連載中！小説すばる（ネタバレにつながるリードがあるので注意！）
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☆ 過去スレ ☆
【北方謙三】水滸伝について語ろう
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1032/10325/1032510929.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第二章【行道】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10536/1053648598.html
【替天】北方水滸伝を語ろう 第三章【行道】 （前スレ）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1056666016/l50
☆ 関連スレ ☆
北方三国志・第四幕
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1060961447/l50
北方謙三スレッド その二
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1052173982/l50
小僧ども！ 俺が北方謙三だ！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1024449106/l50
北 方 風 ス レ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033710085/l50
水滸伝スレだぞぉぉぉぉぉ 2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1045468097/l50
【三国志の】水滸伝スレ その３【派生作品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049905942/l50
前スレは埋めるのに苦労したもんな。
では次スレは970が立てると言う事でどうか。
950では早いかも知れんけど、980だとなんとなく忙しない気がするので。
950では早いかも知れんけど、980だとなんとなく忙しない気がするので。
もう次スレの話か。
暇な時に、前ｽﾚも全部読み返してみるかね。
結構な読み物になってるかも。
暇な時に、前ｽﾚも全部読み返してみるかね。
結構な読み物になってるかも。
>926
賛成！
賛成！
で、例の百八星なりきりは次もやるの？
即死回避にはなるが。
即死回避にはなるが。
>>913
そうだな、一番重要な役職だよね？
でも兵站担当っていうと重要なんだけど地味な感じがしてさ・・・
いうなれば秦末の劉邦軍のショウカのような
歴史的にはすごく評価されてるし実際ショウカがいないと勝ててなかった
てのもわかるけど小説になるとあんまクローズアップされないし目立たない・・・
まあでも北方のことだからすっごい活躍の場を作ってくれるハズだよな。
お騒がせしてすいません
そうだな、一番重要な役職だよね？
でも兵站担当っていうと重要なんだけど地味な感じがしてさ・・・
いうなれば秦末の劉邦軍のショウカのような
歴史的にはすごく評価されてるし実際ショウカがいないと勝ててなかった
てのもわかるけど小説になるとあんまクローズアップされないし目立たない・・・
まあでも北方のことだからすっごい活躍の場を作ってくれるハズだよな。
お騒がせしてすいません
柴進の回は楊林が関わってきそうだな。
楊林の裏切りで柴進死亡とかはごめんだが。
楊林の裏切りで柴進死亡とかはごめんだが。
スルーしなさい。
まーわざわざ突っかかる程のものでもないかな。
やりたい奴だけやれば良いっしょ。その辺はノリだ。
やりたい奴だけやれば良いっしょ。その辺はノリだ。
>>59 はヒドイな･･･オカマ口調の扈三娘･･･
欧鵬なんて戦死要員て書かれてるし(;´д⊂
欧鵬なんて戦死要員て書かれてるし(;´д⊂
あれはあれで面白い読み物になってたけどな。
俺は参加しないが、愉しみにしてるよ。
俺は参加しないが、愉しみにしてるよ。
次スレ、全員オカマ口調とかなｗ
全員童貫。
俺は参加しねえ。１０８ｽﾚまでよまね。
>940
なりきりが嫌なら参加しないんじゃなくって
むしろ、なりきりナシで参加するべし
なりきりが嫌なら参加しないんじゃなくって
むしろ、なりきりナシで参加するべし
>>942
そのころはまだ十一巻が出てなくて扈三娘は林冲が好きなんじゃないかと考察されてた。
そのころはまだ十一巻が出てなくて扈三娘は林冲が好きなんじゃないかと考察されてた。
索超、このまま張衛並みの扱いになって死んでいくとか。
オカマ扈三娘ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
947 ：無名草子さん：03/11/05 17:34
候健が林沖のかみさん話をするところで「若い上がったばかりの将軍」って出てたわ。趙安のヤロゥか。
んなわけで、読み返すのがとっても楽しいッス。
んなわけで、読み返すのがとっても楽しいッス。
扈三娘はやはり王英とくっつくのか？
晁蓋が壮大な当て馬に見えてきて鬱
晁蓋が壮大な当て馬に見えてきて鬱
索超はこれからさ
つーかこの作者むかつくんですけど。
「女を買う」とか、あまりにも酷い表現が多すぎ。
なんでこんな男尊女卑な書き方ばかりするのか、理解できない。
「女を買う」とか、あまりにも酷い表現が多すぎ。
なんでこんな男尊女卑な書き方ばかりするのか、理解できない。
>951
宋の時代の話だから
宋の時代の話だから
たじまようこｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
晁蓋は、死んでなどいない。
替天行道の旗の下に、生きている。
今 >>953 がイイこと言った！
｢女を買う｣って今でも普通に使わないか？？
幼児頭・林冲
赤面鬼・劉唐
男の遊びは今も昔も
飲む、打つ、買うの三拍子よ。
うわなにをする、はなせたじ
ま
飲む、打つ、買うの三拍子よ。
うわなにをする、はなせたじ
ま
「男を買う」って言ってる女もいるってのに┐(´ー｀)┌
おまいらつられすぎですよ
楊令の顔の色が、蒼白になってきた。
いつのまにか、汗さえも乾いてしまっている。
「あっ」
声をあげ、索超は飛び退った。
目を見開いたまま、楊令は死んでいた。
いつのまにか、汗さえも乾いてしまっている。
「あっ」
声をあげ、索超は飛び退った。
目を見開いたまま、楊令は死んでいた。
>>964
王進先生に投げられてきなさい。
王進先生に投げられてきなさい。
>>964
武松に殴られてきなさい。
武松に殴られてきなさい。
劉備の死に様ですな。
史分恭捕獲レース
◎ 劉唐（責任者)
○ 櫨俊義（原典)
▲ 孫二娘（夫の仇）
△ 雇三娘（惚れた男の仇）
△ 呉用（計略）
注 宋江（狙われて返り討ち）
◎ 劉唐（責任者)
○ 櫨俊義（原典)
▲ 孫二娘（夫の仇）
△ 雇三娘（惚れた男の仇）
△ 呉用（計略）
注 宋江（狙われて返り討ち）
韓滔の身体は大丈夫なのか？
１１巻で具合悪いって書いてあったんで心配だ。
１１巻で具合悪いって書いてあったんで心配だ。
韓滔はすばるでは既に死んでる。
胸貫かれて。
胸貫かれて。
そうなんだよ。まさか林沖がきれて幹部一同皆殺しにするとは思わなかったよな。
ま、全員安道全が生き返したけどな。
ま、全員安道全が生き返したけどな。
建てられんかった
つーわけで、>>975に次スレ建てをたくす
つーわけで、>>975に次スレ建てをたくす
>>974
サンクス！
サンクス！
>>970
ネタバレすんなヴォケ！
ネタバレすんなヴォケ！
＞＞９７６
９７１がちゃんとフォローしてるじゃない。
このあたりの呼吸、すばる派は絶妙。
９７１がちゃんとフォローしてるじゃない。
このあたりの呼吸、すばる派は絶妙。
フォローに見えない(´･ω･｀)
なに、970はマジバレなのか！？
よもや青蓮寺の刺客なのか！？
よもや青蓮寺の刺客なのか！？
穆春萌え。そして埋め。
こっちでは青蓮寺なりきりで埋めるというのはどうだろう。
やめてくれ
だけど埋め立て早く終わりそう。
ゆっくり埋めよう
速さが足りない！
ﾕｸｰﾘﾕｸｰﾘ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
そこで混世魔王が登場するわけですよ。
混世魔王って誰？
>>990
捕虜の骨削いだ人。
捕虜の骨削いだ人。