ｼｪｲｸｽﾋﾟｱは本当に世界中で認められてるの？

英語圏だけでなくて？

ぬな!?

当たり前で生姜！？

世界中って具体的にはどこよ？

世界中…

知らない

「文学」と「国語」は違うんだなって、痛感するよ。

>>7
こんなスレでないと痛感できねえのかよ（藁

闘え童貞ども！

>>8
多分君は、誤解してる。

アングロサクソンは世界を牛耳っとるからのう。
これはつまり、アングロサクソンの創造物がぐろーばるすたんだーどになるとゆーこと…。

Shakespeareを読むと聖書を読んだ時と同じく人間への讃歌が心に渦巻き沸き起こる。

パプアニューギニアの人は知らないって言ってた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|>>1お前か！？│
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　.　　　 ヽ＿＿　 ＿＿_／　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|　立てたのは　│　　　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　　|　いい度胸　　│
　　　　　　　　　ヽ＿＿　 ＿＿_／　　　　　　　　∧　　.　　　∧　　　　 　　ヽ＿＿　 ＿__／
　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　　　　　/::::ヽ　　. 　/: ヽ　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　/:::::::::｀､　　/:::　ヽ　　 __,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　 　 /:::ヽ 　 　. 　　　/::.ヽ／::::::::::::::::::￣:::::::　　＼./　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/:::::::::｀､　　　　　/::::　ヽ　≪〇≫　　≪〇≫ /:::::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i:::::::　ヽ
　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::￣￣￣:::::::::　 　∧ :::::::iWWWi　 ∧:/:::::::::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::::::::::　ヽ
　　　　　　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　/: ヽ ::::|从.从|　/ .ヽ :::::::::::￣￣￣￣:::::　　　　l
　　　　　　　　　　|::::::::　-=・=-　　(　-=・=-: /::::::: ｀､ﾉ──ヽ/ 　 ヽ -=・=- 　　　-=・=-　 　 .|
　　　　　　　 ＿＿|::::::::::::::∧::::::::::::::::ヽ　 ／:::::|i::::::　 ￣￣￣　 　　＼（　＼＿_∧／　）::::＊　|＿

　　, --ー￣　　::　ヽ:::::::::/:::ヽ:::::( ● ゝ l:::::i:::ii::|:::::::::::: >>1　　 　U　　l ::::::::＼/: ヽ::::::::::::::::::ノ:::::::::￣ノ￣ー-- 、
￣￣￣￣￣＼ｰ ,.,, 丶/:::::::::｀､'─::::::　 |::::::||::|::||::::::::::::::::::　　u　　　　| :::::::::::/::::::: ｀､::::::::ノ 　--ー　"　　　　 :::::＼
この糞スレ、 │::::::／::::::::::::::::::￣￣　　|::::::|::|::|i::::::::::::::::::::::::::　　　　　|￣￣::::::::::::::　＼人:::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＿＿＿＿＿＿,＞ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ::::::i::|::::::::::::::::::::::::::::　　U ノ　::::::::::::::::::　　　　l:::::::　　| 　してるじゃないか！ 　|
　　　　　　　　　　 |::::::::::::≪●≫　　　≪　丶、::::::::::::::::　　　　　　ノ =- 　　　-=・=-　 　 |::: ＜,　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　.　　　　　　 ＿＿|::::::::::::::::（　＼＿＿_／　）　ヽ:::::::::::　　　　γ:（　 ＼＿＿_／　）Ｊ し　|＿　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , --ー￣:::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::＼／:::::::::::::ノ　|::::::::::::::　　　i　　　::::::::＼／:::::::::::::ﾌ 「.ノ:::::::::￣ノ￣ー-- 、
　／　 ::::　 ー ﾎﾟﾝ (⌒;;)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　i::::::::::::::::::　　|丶　:::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　(⌒;;)　ﾎﾟﾝ　::"::　　＼
　::::::::::::::::::::::::::::::::: (⌒(⌒;)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i＼i::::::::::::::::::　　|／i::::::::::::::::::::::::::::::::::　(⌒(⌒;)　:::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ゞヾ/''⌒⌒⌒⌒i ___＿|　 """"""""""　 |＿___ i⌒⌒⌒⌒''ヽﾉﾉ　::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　-- "￣￣:￣￣i'　i'　l'　i' i　　　　　　　　　　　　　　　　　i　i'　l'　i'　i'￣￣￣::ー-- ,
　　　　　　　　　　　　　　 　　し'し''し'し''　　　　　　　　　　　　　　 　　　し''し'し''し'

ロミオとジュリエットはシャレばっかでないか？
話はパクリというかアレンジらしいし

英文学を専攻するなら世界の何処の大学でもシェイクスピアは基本だと
思いますが・・・。それとも最近の日本の大学では教えないんでしょう
か？

セリフを音読するとハイになれるよね、マクベスとか。

>>18
ようこそ、グラミスの領主殿！

>>18
ようこそ、コーダーの領主殿！

シェークスピアは日本語訳が例外なく時代錯誤で恥ずかしい。
翻訳者は何を考えているんだろうか？

>>21

原文自体がそうとう時代錯誤なもんだからな。

>>22
そうみたいですね。
映画『リチャードを探して』の冒頭でまず道行く人々に
「シェークスピア知ってます？」って尋ねるんだけど
「知らない」とか「古臭い」とかかなり否定的な意見が
続出。芸術と言うよりは輸出品だ！とまで言う。
日本人がありがたがってるんだ、とかね。

アル・パチーノが「誰も読んでない！」って驚く。
そこから『リチャード三世』を創る旅が始まるんだな。
結局>>22が言うように英語圏の人々には古臭くて
大仰でシラフでなんか言えない台詞だらけ！という事。

でも映画に出てくる英国の人々には誇りであり、シェー
クスピアを産んだ同国人であるという喜びで輝いてた
（というか優越感か？）。で、同じ英語圏でありながらも
アメリカ人はシェークスピアを演ずる時に腰がひけてしまう
という（英国人にはかなわないというコンプレックスから）
図式が面白い。

掻き混ぜる 地球
そういう意味で了解していますが、何か？

あしながおじさんの、ジュディアボットはシェイクスピアを絶賛していました。
アメリカ人です。

トルストイは最後までシェイクスピアの良さがわからず、馬鹿にしていたそうだ。
ロシア語以外にも何種類も翻訳を読み漁ったがダメだったんだと。

奥泉光は、シェイクスピア好きな奴が嫌いだったそうな。
なんか、いけ好かない、とか言ってた。
太田出版の本で。

文学ではなく戯曲。

オレはぜってー認めないからな

>>23
映画『リチャードを探して』をツタヤで借りてきましたage

>>28
国語便覧から勉強しなおしましょう。
身かさんに文学教えてもらうといい。

いつでも教えてあげますよ。愛用の国語便覧をつかって。
ちなみに手持ちの国語便覧によると、シェイクスピアの代表作は、
「夏の夜の夢」「ヴェニスの商人」「お気に召すまま」「ロミジュリ」四大悲劇
だそうです。「リチャード三世」が入っていないのは不思議。

>>32
皮肉のわからないヴァカ（藁

>>28

なるほど、小説のほかにも、詩歌とか戯曲なんてのも文学と呼ぶんですね。

　―　工藤伸一著『うんこ太郎』（『文学なんて、うんざりだ。』改題）より

>>33
わかっていて、あえて乗ったのがわからないあなたは（ｗ

ラシーヌの方がイイ

>>35
ちょっと叩かれるとすぐこれだ
10000回死んでくれ

逆にいうと１００００回生き返るんだけどね、、、(藁)

>>38
美香らしい・・・（藁

頭ふっ飛ばせば一発で死ぬよ。

たしか柄谷行人が、「シェイクスピアは
１９世紀ロマン派が再発見するまで
長い間忘れ去られていた」
とか書いてたように思うんだけど。

ネットじゃなかったら、俺が殴ってるけどな

バッハもロマン派の音楽家（メンデルスゾーン）が再演するまで
忘れられてたんだから。

リチャード三世はエロゲーみたいだよね。
いや、良い意味で(藁

IP1C0450.tky.mesh.ad.jp

>>45
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[最悪]【廃処女】美香【酒飲豚】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1037959913/
ついに念願の馬鹿身かの罵倒、watchスレです。
全ての身かについての話題はこちらでお願いします。
ここ以外で身かの話題が出た場合は板違いですので、あしからず。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

「恋に落ちたシェイクスピア」はおもしろかったです。

>>45
それよく見かけるんだが、誰のだ？

　何から書いてもいいんだけど、例えばチェーホフの時代はロシアでシェイクスピア・ブームが席巻し、彼の劇にはシェイクスピアの引用が頻出します。
　「かもめ」のプロットは「ハムレット」のパロディと言えるほどです。
　マグリット・デュラスなんかもシェイクスピアを仏語に翻訳してます。
　まあ日本人が世界に名だたる、シェイクスピア好きであることも事実だけど、シェイクスピアが世界的に影響力を持った劇作家の一人であることは事実でしょう。
　イギリスでも現代人がシェイクスビアの名を知らなかったりするのは、日本人も近松の名を知らない人が増えてるのと同じで、驚くに当たりません。
　シェイクスピアは近松と同時代人で、その英語もネィティブでさえ完全に理解してる訳ではないそうです。
　それに「リチャードを探して」にも出てきたけど、基本的には詩(韻文)ですので、日本人が現代日本語で芝居を見る方が、内容をよっぽど理解しやすいという事情もあるでしょうね。

　ごめんなさい。
　49(↑)にデュラスがシェイクスピアを仏訳したと書いちゃったけど、あれはチェーホフを仏訳したの間違いです。
　お詫びして訂正します。済みませんでした。

本スレが落ちてしまいました・・・

少なくとも俺は認めていない

シェークスピアを認めなかった文学者、哲学者
バーナード・ショー、トルストイ、ウィトゲンシュタイン。

じゃあ、俺＝52もバーナード・ショー、トルストイ、ウィトゲン
シュタイン並ってことだな。誇らしいぜ！！！

to be or not

to be that is the question

Life's but a walking shadow, a poor player. …マクベス

保守

　　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　　　　　そんな仕事は…　もうやめておくれ…

シェイクスピアは反ユダヤ主義者。

身か視ね

>>59
「ヴェニスの商人」を読んでると、シャイロックに味方したくなってくる。

あまりに哀れで・・・

マルクスはシェークスピアにかぶれ過ぎてて嫌いになった。

「ソネット集」はつまらないよね。なかなか読み終わらないよ・・・

ソネット集が面白いんだよ。ま、シェイクスピアが書いたとは
断定できないのだが。

シェイクスピアってなんかスタンスがヒッチコックとかぶる

>>64
信じられない。10ページ読むごとに眠くなるのに・・・
そういうわけでまだ読み終わっていない。
どういうふうに読んだらおもしろくなるか教えてくらさい。
ちなみにご存知、岩波文庫で読んでいます。

岩波と一緒にアーデンシェイクスピアを読まれたし。
注釈がないとわかんないじゃん、ソネットってさ
英語だけどそんなに難しくないから、１編１編味わってみてください。
ちなみに俺はダークレディ＝ユダヤ人説だと考えているんだけど、
どうだろう･･･どうもダークやブラックから「黒人」と決め付けるのは
抵抗があるんだよね･･･。

>>67
レスありがとう。
なに、英語で読んだことあるの？　すごいね。もしかして英文学の研究者だったり？
わたしはダメです。英語でなんてとても、とても・・・

もうシェイクスピアを読み始めてから四ヶ月。いまだ次へいくことができないのは、
やはりシェイクスピアに魅力があるからなのかな。トルストイじゃないけど、
シェイクスピアなんてどこがおもしろいんかい？という疑問もあるのです。
みんな集団催眠にかかっているだけじゃないのかと。でも舞台で観て、映画で観て、
うーん、シェイクスピアってなんなんだろうと考える毎日です。
原文のすばらしさをみんな言うけど、数ヶ月かかるらしいからそれを考えると。

こちらこそ丁寧にレスしてもらえて光栄です>みかさん
英文学の研究者が書いたものも読み物として面白いからたまに
読むだけなのであんまり知らないのです。

たしかに文字を追うだけではシェイクスピアって面白くない。
芝居や映画の方が面白いし、それの研究書の方が面白いと
自分は思う。
原文は謎解きの部分を読み返す時に見る程度でいいと思うよ。
現代の英語じゃないし、研究者じゃないんだもん。
楽しければそれでいいと思う。

>>69
「ザ・シェークスピア」という全作品の原文に坪内逍遥の訳がついたものを
買ったので、いわゆる名セリフは原文をチェックするようにしています。
てもフォリオやらなんたらで、これが正確な原稿というものは存在しないんだよね（ｗ
研究書がおもしろいというのはわかる。読んだ本自慢みたいになるけど、
アエラムックの「シェイクスピアがわかる」にふったブックガイドを参考にして
わたしもずいぶん読んだもん。

「シェイクスピアのおもしろさ」（阿刀田高）
☆「快読シェイクスピア」（河合隼雄×松岡和子）
「小田島雄志のシェイクスピア遊学」
「ハムレットもしくはヘカバ」
「ユングとシェイクスピア」
「シェイクスピアへの架け橋」
「シェイクスピアはわれらの同時代人」（ヤン・コット）
☆「シェイクスピア伝説」（小津次郎）
☆「シェイクスピアの面白さ」（中野好夫）

☆をつけたのはかなりおもしろかった。もはやシェイクスピア批評の古典らしい
ヤン・コットのあれはつまらなかったな。よく意味がわからなかったし・・・
有名なブラッドレーの「シェイクスピアの悲劇」は読みました？　たぶん研究者
にとっては必読なんだろうけど、訳も旧字体で読みにくそうだしね。
上記以外の研究書で、わたしにも楽しめるようなものがあったら教えてください。

すごいセレクト
アフォ丸出しだなｗ

279 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：02/12/22 10:11
>>276
なるほど、たしかにそういう面があります。
どんにな高尚（とされる）文学作品でも、
テレビドラマのレベルまで引き下げで楽しんでやろう
という、一種の貪欲さがわたしにはあります。
だから「檸檬（レモン）」みたいのはどうしたって読めないわけです。

280 ：吾輩は名無しである ：02/12/22 10:18
それは貪欲とはいわないね、普通。
ちょっと聞いてみたいんだけど、
自分がひょっとするとすご〜く頭が悪いのかも・・・なんて思ったことある？

281 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：02/12/22 10:20
>>280
＞自分がひょっとするとすご〜く頭が悪いのかも・・・なんて思ったことある？
ないよ。自惚れの塊だと思ったことはあるけど。

やばい、sage忘れたや・・・

>>69
浮かれていたのです。シェイクスピアを語れるひとと出会えて。文学板の
ひとはあまりシェイクスピアを読んでいないようなので。ところでシェイクスピア
は実在したのですかね。「アテネのタイモン」に見られる強烈な人間不信と
「十二夜」のような恋愛（人間）賛歌、この二つの世界がどのようにして
一人の作家の中で共存しうるのか。シェイクスピアの作家精神というのは
どのようなものだったのか。当時の観客を喜ばす＝金を儲けるためになんでも
書いてやれという精神だったと主張するひとがいますよね。
「タイタス・アンドロニカス」なんてその典型ということで。人をやたらめったら
殺して、最後は人肉パイ。これは明らかに例の「バトルロワイヤル」の世界です。
しかし、と思うわけです。「ハムレット」のような深遠な作品はどうなると。
日本語訳ではありますが、「ハムレット」は五回読みました。精読です。
そのたびに発見がある。いろいろな解釈ができる。文学の「モナリザ」です。

もうひとつ疑問が。シェイクスピアの中では悲劇と喜劇というのはどのような
位置を占めていたのか。同じ物語展開で結末を悲劇にしたのが「ロミジュリ」、
喜劇にしたのが「夏の夜の夢」なわけです。とすると、シェイクスピアにとって
結末はなんであったのか。ただ観客を喜ばせ、悲しませるだけに書いていたのか。
それとも作家としての自我というものがあったのか。自身の姿を作品に刻み付けて
いるのか。四大悲劇に入るまえに、シェイクスピアの私生活にひどい不幸が
あったと推測する研究者もいますよね。だからあのような悲劇が書けたのだと。

シェイクスピアは謎に包まれています。
決して解かれることのない謎。それゆえに人を惹きつける謎。

安易にシェイクスピアを謎に閉じ込めることほど勿体無いものはない。
当時の英国の社会情勢、演劇界の流行の変遷、モダニズムを経て現代へと至る人々の認識の変容、
これくらいはあらかじめ知っておかないと。
文学者の求めるのは出来ない相談なんだろうが。

>>73
美香はどうしてsage進行にしたの？
それでは誰も気に留めてくれないよ。
かまってほしいからトリップまで付けてコテハンしてるんでしょう？
煽りに負けたということかい。

>>74
いちおうは勉強したつもりなんですけどね。
先生、勉強の成果（>>70）を見てください・・・
でもどの研究書も最後は「謎である」に逃げちゃうんだよね。
わたしが知りたいのは現代におけるシェイクスピアの
読み方なんです。その点からすると「快読シェイクスピア」
（河合隼雄×松岡和子）から得るものが多かったです。

＞文学者の求めるのは出来ない相談なんだろうが。
・・・・？？？？
古典を好きなように誤読して自分の作品に織り込むのは、
文学者の特権であるわけであります（ｗ

＞古典を好きなように誤読して自分の作品に織り込むのは、
＞文学者の特権であるわけであります（ｗ

典型的な同人ヲタの価値観だな。
まともな文学者は徹底的に意識するよ。歴史や系譜を。
ジョイスだって漱石だってそうだ。もちろんシェイクスピアだって言うまでもない。
今まで何を学んできたんだか。学歴は誇れるのかもしれんが、相当頭は悪そうだな。

>>77
＞文学者の求めるのは出来ない相談なんだろうが。
ボクはまず日本語の練習をしましょうね（ｗ

君はそんなに偉そうにひとにものを言えるのかな？
ではオリジナルの「ハムレット」と太宰の「新ハムレット」、
大岡昇平「ハムレット日記」を比較して、どのようなことが
言えるか答えてみなさい。まあ、お得意の沈黙でしょ。
名無しの君にできるのは粘着煽りだけ（ｗ　

＞まともな文学者は徹底的に意識するよ。歴史や系譜を。
＞ジョイスだって漱石だってそうだ。もちろんシェイクスピアだって言うまでもない。
君は日本語の練習をまずしなさい。何が言いたいのかわからないじゃないか。

まったくこのバカは、シェイクスピアを読んだことがないことをさらけだす。
バカは笑えもしない。シェイクスピアほどご都合主義な作家はいないの。
なぜかローマ時代の「ジュリアスシーザー」で時計がなったり（ｗ
あと「リチャード三世」だって史実とはかなり食い違っているよ。
おもしろきゃなんでも良いというのがシェイクスピアなの。
あのね、作家別スレにその作家を知らないひとが入ってきちゃダメだよ。

わたしがあんただったら、無知をさらけだしたのが恥ずかしくて
しばらく文学板にこれないよ。そういうまともな自意識さえないんだろうけど（ｗ
バカだよね。煽りにきたのに逆に無知を指摘されるなんて。ああ、恥ずかしい。

>>78粘着コテハンのお前に言えるか？？？
何もなしえていないのはお前の方だろ。
毎日クソつまらん事故語りを垂れ流しやがって。

>>78に答えられない、>>79でシェイクスピアを知らないことがばれた、
そんな哀れな>>80が動揺していますね。次はどうするの？　またＡＡ爆撃。
・・・・あんた最低だね（ｗ

美香はこんなだろ。(W

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　　ﾊﾟｿｺﾝないと何もすることないの
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼　
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

美香きもいなー。(W

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　　ﾊﾟｿｺﾝないと何もすることないの
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼　
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

あーあ、このスレもあぼ〜んか……

>>84-85
美香の肖像(W

美香氏ね(WWW

>>79
＞シェイクスピアほどご都合主義な作家はいないの。
＞なぜかローマ時代の「ジュリアスシーザー」で時計がなったり（ｗ
＞あと「リチャード三世」だって史実とはかなり食い違っているよ。

エリザベス朝英国の演劇闘争って知らないだろうなあ。
彼は大衆作家だったからサービス精神が旺盛で、君が書いた指摘はそれなりに的外れでない。

ただし、歴史を踏まえつつ読み換えていったのがシェイクスピアの凄さの源泉ともなっているわけで、
その意味では縦軸方向にも横軸方向にも彼は歴史的な潮流を乗りこなしていた。

＞おもしろきゃなんでも良いというのがシェイクスピアなの。

だから、これはやばい発言なわけ。美香にはわからないだろうけどな。

>>77は単に常識的なこと言ってるだけと思われ。
美香のような白痴に大岡の名前なんか出して欲しくないな。

身かトンズラこきますた

>>87がいいこと言った。

>>87
どのシェイクスピア入門書にも書いてあるようなことを
偉そうに書いて恥ずかしくないのかね（ｗ
そんなもん常識じゃん。しかし、そこでどう考えるかでしょーが。
あんたなんかとは勉強量がちがうんだって。
>>70を見なさいって。あと書き漏らしたけど
「シェイクスピア・ハンドブック」も付け足しておく。

だから>>78に答えなさいよ。
日本の文学者におけるシェイクスピア受容について。
まあ、どうせ２、３行のレスで知ったかぶるだけなんだろうけど（ｗ

「快読シェイクスピア」（河合隼雄×松岡和子）を一押しされても、長文レスを書く意欲は湧かないよ？
その程度の人間を相手にアタマを使いたくないからね。
こっちはお前と違って暇じゃないし当たり前でしょ。

すごい即レス、ずっとへばりついているんだね、たしかに忙しそうだ（ｗ

読んだことをない本をすぐバカにするのはいつものことか。
君、読書量が少なそうだもんね。いつもそうやって知ったかぶるだけで。

身か遁走
情けないなー(WWW

＞その程度の人間を相手にアタマを使いたくないからね。
２ちゃんのレスぐらいで頭を使い果たすなんてずいぶん容量が少ないんだね（ｗ
まあ、レスの質を見たらわかるけど、毎度のことながら。

「快読シェイクスピア」（河合隼雄×松岡和子）で勉強量を自慢されても・・・。
恥を知らないからこんなこと出来るんだろうなと思う。その意味では気の毒だよ。

「シェイクスピア・ハンドブック」だって。
こいつ笑える。まともな論文の一本でも引っ張ってきたなら相手をしてやってもいいがのう。

ほら>>78にレスしなさいって。まったくろくな本を読んでないんだね。
まるっきり読書が身についてない。だから名無しで自演するしかないんだよね。
悔しかったら内容のあるレスをしてみなさいよ。ごめん、頭の使用限度があるんだっけ？

>>98
答える値打ちのある相手にしか答えないよ？
そもそも、何でお前のペースにつきあわにゃならんのよ？

「ユングとシェイクスピア」当然、読んでいるでしょ？
ほら、ユングとシェイクスピアの関連について語りなさい。
バカにするだけじゃなくて。あたまいいとこ見せなさいね♪

>>100
白痴は黙ってろよ。
なんでここ荒らすんだよ。

「ユングとシェイクスピア」って。
タイトルだけで頭が悪そうなのが丸わかり。

恥を知れっていってるのに、わからねーな、このオバサン♪

>>102
あんた揚げ足取っているだけじゃん。
何か語れって。すぐにぼろがでそうだけど（ｗ
ちゃんと自分の力量をわかっているねー。

で、結局名無しバカは何か内容のあることを書いたの？

え、どこどこ？

ユングとか河合ってすげーデムパだよ。
まともな文学論の引き合いに出すなど論外といっていい。

ちゃんと論文読んで出直してきな、オバサン♪

>>103
揚げ足を取ってるのではなくて、わざわざ教えてやってるのに。

鈍感なババアだこと♪

じゃあ、ヤン・コットはどーだい。
月並みではないレスが返ってくるのかね。
まさか。だってあなた威勢がいいわりには内容がないもんね。

＞まともな文学論
だから読ませてほしいな。
あんたの論文？　一部でもコピーしてみなって。
え？　読書日記？　それでもいいから早く。
あたまの良いとこ見せなよ！

なんだかなぁ･･･。
違った視点を書き込むのはいいんだけど美香さんの意見を覆せて
ないのは確かだな。相手に少し敬意を払えるぐらい自分に自信を
持ったらいいのに。
美香さん、上へのレスは少し考えてから書き込みます。

>>108
童貞死ねよ

ヤン・コットがどうだって言うの、オバサン♪

お前の言葉でバカにもわかるように説明してよ、オバサン♪

＞ユングとか河合ってすげーデムパだよ。
このバカはほんと知ったかぶりばっか。
「人間と象徴」ぐらいは読んでいるのかね。

>>108
上のレスまでちゃんと読んでからいいなよ。
もっとましかと思ってたけど、がっかりだな

>>108
お前のような人間がイチバン卑怯だな。
遠くから眺めてフフンとせせら笑いやがって。
お前が男でないことだけ願うよ、二度と来るな馬鹿。

>>111
お前はほんとに自分の言葉がないね、オバカサン♪

ついに味方>>108も失ってしまいそうだね、オバアサン♪

>１０９
す、す、すまん。ﾜﾛﾀ

美香のほうが正しいかもしれない。

5郎タソも、こうやって人気落としていったよな。
豚に関るとこうなる・・・

第三者が入ってくるとなんで
自分がこんなに熱くなっていたのかわからなくなるや（ｗ

やれやれ。

美香は批評本を引き合いに出すだけで自分の言葉で語ってない。
批評本たって、アエラムックで紹介されていたものをご大層に持ってくる程度でしかないなら、文学板での議論の対象にはならんでしょ、普通。

馬脚をさらけ出したみたいでがっかりだよ。

名無しは卑怯だよ。せめて数字番号だけでも、ねえ。
相手のレスを非難するだけなんだもん。
>>73なんてマジメに書いているのになんで煽るのかな。

>>120
お前の勝ちだ。少なくともこのスレでは。

>>119に答えてごらん。
なんで煽りしかまとわりつかないのか、理由はそこにあるんだよ。

>>119
だからどんな本を読んでるのって。
どんな本が議論の対象になりますか？

>１２０
だよね？面白いこと書いてあるのになぁ

>>123
ぐぐってみれ。自分で努力してからモノを言え。

知的怠慢というんだよ、そういう態度を。

きもいオバサン＝美香♪

ラソディ＝美香♪

>>125
ひょっとして、もしかして、名無しさんはほとんど研究書なんて読んでいないのでは・・・

それでこれだけ煽れるなんてひとつの才能だー。

>>124
どの本・レスんもどの点がおもしろいんですか？
124さんの意見がききたいです☆

暇だからでてきちゃった♪

研究書読んでないのはお前だと思われ。
アエラムックで威張られても滑稽でしかないよ。
一般書籍板に逝ったらお似合いの相手が見つかるかもね。

ぐぐれといったのは、まともな研究を踏まえてからものを言えってことなんだがなあ。

釣られていたのかわたし・・・
そうだよね。名無しは煽るだけだったもん。

だから研究書のひとつもあげられなかったのか（ｗ

ほら、ぐぐるのはあなたでしょ。早くしないとウソがばれちゃうぞ！

馬鹿なオバサンだね、美香さん♪

シェイクスピアの研究書でも読み直してから帰ってきてね♪

>>132
あまりに知らない人だから、ついもったいぶってしまうなあ。
何べんも言うけどアエラムックって大笑いですよ、真面目な話。

>>129
きゃー、ごめんなさい。

「どの本やレスの、どんな点がおもしろいんですか？
具体的にお聞きしたいです」

って言いたかったんです。

とりあえず♪の乱用、ウゼ

エリオットのハムレット評くらい引き合いに出すならまともな話も出来たのに。
美香って知らないから強く振舞えるだけなんだなってつくづく思った。

>135
すみません、落ち着いてからでもいいですか？
今部屋が寒いので手が動きません(藁

>>136
何読んでるの、本？
感動させてよん

ドーヴァー・ウイルソンくらい当然読んでるよね？
ちゃんと基本からおさえていこうな、美香。

>>138
矢吹駆状態ですか？
かっこいい!!

返事なしか・・・。

まあ、アエラムックで仕込んだ知識では歯が立たないのも当然だわな。

美香婆氏んだよ♪

生き返らなくていいよ、無知なババアは♪

>>139
おにいさんったら・・・ｳﾌｯ♪

>>143
煽り厨って暇なんだなぁ……。

シェイクスピアを論ずるにあたってアエラムックはなしにしようね。
仮にもここは文学板なんだから。

カルチャーセンターの文芸教室じゃないんだからさ。

私も暇だよー
次どこいくかな。
シェイクスピアはあんまり読んでないから、大江スレでも逝くかー

なんだ、ここの１じゃないのか・・・

美香に勝ちますた♪

>>149
最近のシェイクスピア研究家でおもしろい人って誰ですか？

>>149
煽り厨って妄想が得意だったんだなぁ……。

え、なになに？
研究者の名前をだしただけで勝ったことになるの？
じつはかれ、まだ何も語っていないんだよねー。

あーあ、大掃除をしている最中なのに・・・

これ全部美香ひとりでやってんじゃないの

一通り読んでみたけれど・・・。
美香ってマジ恥ずかしくないのかなあ。

tar babyみたく原語で読まずに語るとは恐れ入谷の鬼子母神ですね。
ザ・シェイクスピアとかアエラムックとかキャーヤメテーっていいたくなる・・・。
お願いですから、最低限のレベルはクリアしてからにしてください。

すごい即レスだね・・・　負けたよ。このペースで名無しに自演されたら（ｗ

>>155
自演ではないですよ。
ちょっと頭を冷やしてスレの最初から読み直してみることをお薦めします。

むっちゃ恥ずかしいことやらかしてますよ。

いや、美香が優勢だと思う。
名無しはまともにやり合おうとしていない。

いや、冷静に第三者が読んだらどっちがまともにレスしているかわかってくれるはず。

もう、いやいや（ｗ

美香#6I4T｢:ｦ｢

>>157
まともにやりあうも何も・・・。
ちびっこ相撲で関取が子供相手に本気にならないのと同じなんで。

ROMしてるやつならそれくらいわかってほしいよ。
美香と同レベルにしか扱われないよ。

>>161
負け惜しみだな

悪いけど、美香は白痴だよ。
161が気の毒になっってきた。

>>162
煽っているつもりなんだろうけど、ごめん、やっぱり本気になれない。
ちびっこ相手に大人気ないことしたくないもの。

>>163
工藤は黙ってろ。火つけられてえのか

>>164
負け惜しみ w

>>165
威力業務妨害で駆動に訴えられますよ！！！

>>164
本気になってみたら？
つーか本気になるも何も、実は何も知らないんでしょ？おまえは。

>>168
やっぱそんな感じするでしょ。どうなるんだろう。どきどき。

原語で読むこと。
批評論文に目を通すこと。

これやったら美香の相手も出来るんだが。
言うまでもなく最低限のレベルの話をしてるんだよ。
シェイクスピア研究で一生を終えた人も多いんだ。
先達が草葉の陰で泣くような醜態はさらさないでほしい。

>>157
まじに禿同だ

>>161
美香と同レベルになる云々を言うんだったら、
まず君もコテハン名乗ってから論争してくれや。

>>170
負け惜しみだね。

>>172
美香が>>171をクリアしたならコテハンを名乗る。
有意義な書き込みも増えるだろうし。

>>171
俺も同意。煽り野郎には悪いけどさ。

焦るなよ名無し

>>170
単純に知りたいんですけど、
研究者でおもしろい教えてください。
大学に入ってるのとかでもいいです。
お兄ちゃんにコピーしてもらうから。

死ね

>>174
間違い。>>170です。そんなに難儀な条件ではないことぐらいこの板の住人ならわかるはずだがなあ。

>>170
わたしは関係ないでしょ。
原語で読み、かつあらゆる批評に目を通したこの名無しさんは
どんなレスをしてくれるのかなー。
さぞ、おもしろくてためになることだろうね（ｗ

>>177
またやっちゃった・・・
脱字すみません（恥

>>179
逃げ回りすぎ。見てて哀しい、恥ずかしい。
もはや笑えない、呆れる、気の毒。

煽りと真面目に語ろうとする態度をごちゃ混ぜにして判定されても・・・。
とにかく>>170が有意義なシェイクスピア論を展開する最低条件だと思うよ。

>>177
煽り厨を相手する気はないんだ。ごめんね。

>>182
同意。

そういえば美香は「人間・この劇的なるもの」はまだ読んでないの？
あれって大半がシェイクスピア、特に「ハムレット」について書かれているん
だけど。福田スレで見かけたけど、その後どうなったのかな？

＞とにかく>>170が有意義なシェイクスピア論を展開する最低条件だと思うよ。

そう、さっきからそれを待っているのですよ。
ずっとそこから逃げているんだよね。

美香勝利でいいじゃん。
名無しは名無しだからダメージ少なくて良かったね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

美香オタしかいないんじゃまともな話は出来ない。
かえろっと。時間損した。

お前ら、>>177に答えてやれよ。
それとも答えられないのか？（ﾌﾟｯ
そんな低レヴェルじゃどうしようもないな。
身かになめられて当然。
みんなまとめて死ねよ。

>>185
まともに読んでるわけないじゃん。
気の毒な目に合わすなよ。
久しぶりに本人は勝った気でいるのに水をさすような真似はするなよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまでが負け惜しみ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
これもう二度とやんな芸無しが

>>187
ほい。大掃除に戻ります。煽るのも煽られるのも精神的に疲れた。

>>189
河合祥一郎という東大の助教授が最近いろいろ本をだしているよ。
活躍しているのかはわからないけど。

松岡和子の「すべての季節のシェイクスピア」を探しています。
絶版。筑摩さん文庫にしてくれないかな・・・・

>>188
結局、最後まで逃げ切ったね。お見事（ｗ

厨房の巣窟になったな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬ア〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>193
戻ってこなくていい。ずっと掃除してなｗ

戻って来られると困るのかい?

>>197
困らないけど目障りだよね。

>>198
アホか。
名無しの煽り厨のほうが、よっぽど目障りじゃ。

>>199
オマエモナー

言葉を失うことは怖いことだとママンから教わりました

イブの日に、モテナイ男女が、昼間っから鬱憤を晴らすために集うスレはここですか？

下げてこそこそやってんじゃないっ

>>202
鏡見て声に出して読んでみてよ。

今日は何のイブなの

>>205
イブのイブ

>>206平凡パンチ

イブとマングース

…このようにして、無知な名無しが作家スレを
雑談スレに変貌させるのかぁ……。

変貌って1000あるうちの5、6レスだけだろ雑談ぽいの
無駄に大げさな奴だな

今日は何のイブかってそりゃ・・・

イブのイブだろ？

またやっちゃったよ

論議の勝ち負けはともかく、
身かと名無しを比べた場合、名無しの方が実力があるのは明白なんだがなぁ。
それすら見抜けない文学板住人ってレベルが低いんだな。
まぁ、雑談スレの乱立を許容し、無知なコテハンに勘違いさせ、
ノーベルマンとか言う妄想君に恥レスを平気で書かせる板だからなぁ。

>213
もういいって。
いつまでもその話題を引きずるなよ。

シェイクスピアをちゃんと語り合えるスレはなかったっけ？？？

>>215
落ちました。

スレクラッシャー美香。
このスレもうさげちゃいましょう。

>>217
それは名無しの煽り厨に言うべきことだ。

>>216
茫然自失。
レッドデータブックを作らねばやばいかも。
文学板の危機をここに見たような。

偶に村上龍や山田詠美スレで煽ってるけれど
豚は煽るか煽られるかしないとレスできないようだ

豚は普通にスルーしてごらん
煽らなければしょうもない日常生活の話題しかふれないから

>>200
そういう型通りの反応しか出来ないのか。
情けない奴・・・・・・。

>美香さん
ｶﾒﾚｽになってしまいましたが書き込みます。

ブラッドレーは残念ながら読んでないんですよ。
どちらかと言えば自分は「喜劇」の方を好んでます。
マイケル・マンガン(Michael Mangan)の「シェイクスピアのコメディ」は
初心者でもわかるので面白かったです。（訳がないのが残念ですが･･･）
で、いろいろと美香さんは読んでいるのでこれはどうでしょうか？
「シェイクスピアにおける交渉」S.J.グリーンブラット(酒井正志・訳)
です（法政大学出版）。
自分は喜劇における「変装」に興味を持っていたのでかなりつっこんで
笑えました。

>シェイクスピアは実在したのですかね
居たと思います。複数人説がありますが正論になる程のくずしは
ないですし、シェイクスピアの作品には種本があるので色々な
作品を書くことができたのではないでしょうか。
あと>>87の
＞歴史を踏まえつつ読み換えていったのが
＞シェイクスピアの凄さの源泉
って言うやつだけどさ、それじゃあ答え(反論)になってない。
「ご都合主義」という言葉が適当かどうかはわからんが
劇場の建築上、観劇者が芝居に口出しができて筋の書き直しなんて
日常茶飯事の時に一方的に「シェイクスピアはえらい！」みたいな
ことが言えるのかな？

最後に「夏の夜の夢」は喜劇よりも自分は悲劇を見るんですよね
「リア王」に続いていくのかな・・・と。これはまたいつか。

>>223
＞「ご都合主義」という言葉が適当かどうかはわからんが
劇場の建築上、観劇者が芝居に口出しができて筋の書き直しなんて
日常茶飯事の時に一方的に「シェイクスピアはえらい！」みたいな
ことが言えるのかな？

アドリブの天才だったという証左だと思います。
エリザベス朝での演劇に即して考える態度は共感します。
シェイクスピアとは何者だったのかという問題を追いかける当方としては。

残された戯曲を楽しむのとはまた別の話ではあります。

昨晩、夢を見ました。「ハムレット」の公演を見る夢です。それは現代的な解釈が
なされたすばらしい舞台で、わたしも負けていられない、これをなんとかして
小説でもやれないか、などと夢の中で考えていました・・・

>>222
＞「シェイクスピアにおける交渉」
ああ、この本ですか。複数の書店のシェイクスピア棚を見回っているので、
タイトルだけは知っています。めったに見ない本ですが。大学の出版局と
なると、高そうですね（ｗ　ぱらぱら立ち読みしてみて白痴女のわたしでも
理解できそうだったら買うことにします。情報、ありがとうございます。

「変装」ですか。わたしもすごいそそられます（ｗ
でも、それって男装のことですかね？　わたしの関心があるのは男装なんですが。
「ウィンザー」で旦那のフォードさんが変装しているけど、そういう性別に
関わらないこともすべて含めて変装に興味があるのでしょうか？
とりあえず男装について。男装もので有名なのは「十二夜」「ヴェニスの商人」
「お気に召すまま」ですが、いちばん好きなのは「十二夜」のヴァイオラです。
シェイクスピア全作品のなかで古典とかすべて忘れて、ストレートにどきどき
しながら読めたのが「十二夜」なのです。ああ、おもしろいなと。
松岡和子さんの新しい訳もその感動に貢献したのだと思いますけど。

じつはわたし中学生になるまで男の子になりたかったんです。なりたかったというか、
自分が男だと思っていたというか。よく男子とも喧嘩をして逆に泣かせたり
していましたし（ｗ　変態的な告白になりますが、どちらかというと同性に
恋愛感情をいだいていたりもしたのです。それが中学に入ると、着慣れない
スカートが制服となって、それがすごい嫌で。あるとき小学校時代からよく喧嘩
をしていた男子とまたもめて大喧嘩になったわけです。そのころになってくると
男子のほうが力が強くなっていて完敗。なぜか同時にその男子から告白されて。
もっと女らしくしろよ、そうすればかわいいんだからよ！などというオマケつきで。
このことがきっかけで男になることをあきらめたように思います。
えーと、何が言いたかったのかというと、はい、「十二夜」はすばらしい作品で
そんなわたしのほろ苦い思い出を刺激してくれたということです。
男装をやめて女性になるときの「喪失感」がよく描かれているなぁと。
現代のテレビドラマでは男装ってないですよね。女性のあこがれる普遍的な
テーマだと思うのですが・・・

>>223
＞シェイクスピアの作品には種本があるので色々な
＞作品を書くことができたのではないでしょうか。
実際に調べてみるとシェイクスピアのオリジナルというのが意外なほど
少なくて驚くらしいです。で、わたしがやろうとしていることも、同じこと
なのです。シェイクスビアからばくってやろうと。カルチャースクールの
シナリオライター養成講座に参加するくらいなら、独学でシェイクスピアから
学んでやろうという小生意気な女なわけで（ｗ

シェイクスピアのすごさのひとつに、幅広い観客層を満足させたということが
あります。字も読めないような職人から、貴族階級の知識人まで同時に楽しめる
ものが書けたという才能です。わたしは純文学と大衆文学のちがいなど認めない
というタイプなので、シェイクスピアのこの天才ぶりに興味を持ちます。
おもしろいものは誰が見てもおもしろい。どうしてそういうものが書けたのか。
それが知りたくてシェイクスピアを読んでいるのです。まあ、そこが研究者と
大きく異なるのですが。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

いま長文を書き込もうとした瞬間、パソコンがフリーズした。
もう一度同じ内容を書く元気はない。なんだかすごい悔しい。
中途半端だけど仕方がない。あーあ、ついてないな。

しばらく長文はやめた。

このままでいいのか、いけないのか、それが問題だ。
どちらが立派な生き方か、このまま心のうちに
暴虐な運命の矢弾をじっと耐えしのぶことか、
それとも寄せくる怒涛の苦難に敢然と立ちむかい、
闘ってむそれに終止符をうつことか。

→闘ってそれに終止符をうつことか

>>223さん、
アドリブって言葉は観客から受け取った雰囲気から役者が
発するものじゃない？確かにシェイクスピアは元が役者だけど
そのまま脚本家である彼がアドリブするというのは良くわからない。
たしか芝居の最後に出る役者（クラウンたち）には脚本はあるが
彼らのアドリブに任せて（全部が全部とは言わないけど）いた
と思うんだが。
とりあえずシェイクスピアは大衆が作り出した大劇作家だったと
いう立場を自分は取るのでバーンと反論かまして下さい。

美香さん
落ち着いてきたので良かったです。
「変装」ですが、結局は男優が女役をやっていてその役が
男役に変わる。芝居の中では偽りの性として描かれているのに
男優は男に戻ったことになる。この倒錯が面白いと考えるん
です。だから女をモノとして扱っているとしか思えない
「ベニスの商人」でもあれほどすんなりと台詞が進行して
行ってもゆるせるわけです。
芝居小屋では「変装」などの小細工を用いて観客を夢の中に閉じ
込めると同時にもう一人の自分を突き放すことのできる遊びの
空間を作り出していると考えます。
このような小細工（言葉が悪いなら技法）から
＞字も読めないような職人から、貴族階級の知識人まで同時に楽しめる
のではないでしょうか。
ただここで考えなければならないことは「共通の笑い」に
ユダヤ人の登場があることです。
当時のユダヤ人はイギリスでそうそう出会えるものではなかった
のにスケープゴートとしてユダヤ人が必要であったイギリス１６世紀の
時代背景を考えて見なければならない…と自分は思います。

確かに読み手と書き手は見るところが違うかもなぁ。
自分はどっちかって言えば美香さんみたくプロファイリング
する方が楽しいんだけどね。
それだけじゃダメだってixionさんに言われたから（深読みかも
しれないけどw）難しいんだよね。
掘り下げる場所を間違えてるとつまらんので反論が欲しいわけで、
実のある煽りは板にも必要なわけで、
いかにも厨な書き込みにもマジな突っ込みを入れてもいいわけで、
たとえ煽られても泣かないぐらい自分の意見を突き放せるないとね
・・・と、クリスマスに書き込む寂しい俺・・・

（執念で消えたのをもう一度書きましたｗ）

悲劇はまた別の機会に語るとして、喜劇、シェイクスピア喜劇はおもしろいのか。
最近「じゃじゃ馬ならし」「ヴェニスの商人」「十二夜」と観劇しました。
大声ではいえないけど、つまらないんだよね（ｗ　シェイクスピアだから
許されている暗黙の了解があるというのか。これはシェイクスピア「だから」
おもしろいという理不尽なしきたりがある。笑っている観客もいたけどウソだよ。
シェイクスピアのギャグ（それも日本語訳！）で笑える人間なんて、それこそ
白痴以外の何者でもない。おもしろいから笑っているのではなく、自分は
このおもしろさがわかる人間なのだということを示したいがための笑い。
じゃあ、丸っきりつまらないのかというとそうではない。あとちょっと変えたら
おもしろくなりそうな予感がある。その「ちょっと」が難しいんだろうけど、
それでも宝石の原石のような、磨いてみたくなるような魅力がある。
それがわたしにとってのシェイクスピア劇なわけです。

セリフを一字一句として変えてはならない、どこまでも原典に忠実に演じられ
なければならない、それがシェイクスピア劇である。こんなことを言う研究者が
大勢いるけど、それはちがうと思う。それでは研究者しか楽しめない。
だってエリザベス朝時代を考えてみようよ。
字も読めないような職人から、貴族階級の知識人まであらゆる階層の人間が
楽しめたのがシェイクスピア劇だったわけです。つまり現代でいえばテレビドラマ
のようなもの。いや、もうちょっと上質に映画のようなもの、とするべきかな。
とにかくわたしはシェイクスピアの天才をここに見ます。純文学とか大衆文学
の区別があるけど、おもしろいものは誰が見てもおもしろいんです。それを
証明したのがシェイクスピア。では彼はそんなものをどうやって書いたのか。
これこそわたしがシェイクスピアから学びたいことなのです。
エリザベス朝時代には知識人も無知蒙昧たるw大衆も一緒になって楽しめた
シェイクスピア劇。ところが現代では研究者がシェイクスピアを独占している。
なんでも「シェイクスピアだから」で解決することによって、本来の普遍的な
魅力を見失っている。そんななかでわたしがしたいのは、シェイクスピアが
英国のそれもエリザベス朝時代の人が楽しめるように種本からぱくりつつ
創作したように、わたしも現代日本に受け入れられるようなものをシェイクスピア
からぱくりたい。だからシェイクスピアを読んでいるのです。

あれ、わたし同じことを二回書いているね（ｗ

>>232
シェイクスピアはアドリブには否定的だったような気がするけど・・・
ハムレットの旅役者への指示をシェイクスピアの考えと見るならば。
（第三幕第二場「それから道化役には決められた台詞以外は喋らせるな」）
それとシェイクスピアは自らの劇団にいた、アドリブを好むケンプという
道化役者をあまり評価していなかったようです。たいした役につかせなかったりと。
後にこのケンプはシェイクスピアから離れています。これは「シェイクスピア伝説」
という本からの受け売りで（ｗ

＞女をモノとして扱っているとしか思えない「ベニスの商人」
そうかな。わたしはそう感じなかったけど。たしかにシェイクスピアの
女性不信は有名だけど（「リア王」とかね）。ポーシャ、好きです。
男勝りで、かわいくて。柴門ふみの漫画にも出てくるタイプ。

さて、シェイクスピアの女性観というものをその作品だけで判断するのはどうかと
いう問題があります。どうしても少年役が演じるという制限があったわけで。
マクベス夫人とクレオパトラぐらいしか成熟した女性が出てこないのも、そのあたり
に理由があるのだという指摘もありますよね。

シェイクスピアはつまらないけど、どこかおもしろい。
そのおもしろさを吸収したいと（盗作方法を盗作しようとw）
日夜、シェイクスピアが頭にあるわたしにクリスマスはありません>>233

おいおい(藁
文学板らしい方向へ進もうよ。

tar babyさん、

＞とりあえずシェイクスピアは大衆が作り出した大劇作家だったと
＞いう立場を自分は取るのでバーンと反論かまして下さい。

こちらも同じ立場です。

アドリブというのは、彼が座付き作家であり役者であり経営にも関与していた、彼のグローブ座への深く全面的な関与にも目配せをしておきたいと思います。
舞台の実際を知り、観客(当時のロンドンでは演劇こそ最も大衆的なメディアでした)から支持されていることの重要性を知悉し、古代ローマに範を取ったライバル劇団との絶えざる抗争を矢面に立って繰り広げてきた人です。

舞台で役者がメソッドに乗っとったアドリブを繰り広げるのと同様に、彼も歴史の縦軸、横軸を系譜的にしっかりおさえ、その上で自在な言葉遊びを繰り広げていただろう、という意味でのことです。

興味深いハムレット論として、「ハムレットの方へ」を挙げておきます。
文芸批評として書かれているわけではないこの本は、従来の、そして現在形で造形され続けているハムレットを全く新鮮な形で描きなおしていますよ。
苦悩(心理的な陰影は近代以降に導入され、いまだ払拭できないこの快男児のありようを歪めてしまいました)に対し、率直な行動を置き換えた主人公が見えてきます。




掲示板の書き込みについてはほぼ即興で書いていますが

>>327
文章がめちゃめちゃだ。鬱
アドリブにもなってない駄文です。
もう少し気おつけます。いくらなんでもひどすぎですね。

>>239
あげるな、屑。

上げてしまった・・・。
更に鬱です。泣

>>240
全くもって申し訳ない次第です。

>239さん、ありがとうございます。
かまされました、そして貴方が書き込んでくれたことに感謝です(藁
興味深いですね。今度「ハムレットの方へ」読んでおきます。
（ちなみにもっといじめていいですよ。コールタールで出来ているので
多少は大丈夫です）

んじゃ、美香さんを煽るかな(藁
＞ポーシャ、好きです。男勝りで、かわいくて。
どこがかわいいの？馬鹿としかいえない。自分の好きな女が父親からの
遺言で箱選びで婿を選ぶ、なんつーのを許しておけるか？
あれを男優がやることで萎える部分があるんだよ。女の立場でもそうじゃ
ないかな？男たちの会話をもう一度熟考されたし。
それと男優しかいないとか思ってるかもしれないが女優もいる
んだな、これが。

もう少しでいいから住人がハっとする書き込みをお願いしたいと
思うのですが、どうでしょう？コテハンを語るからにはそのぐらいの
度量を見せてもらいたい。出し惜しみしないでさ（藁

>>225
>＞「シェイクスピアにおける交渉」
> ああ、この本ですか。複数の書店のシェイクスピア棚を見回っている>>ので、
>タイトルだけは知っています。めったに見ない本ですが。



すでに絶版だっつーの。

>>244
どこかで見たよ、神保町か新宿か池袋か。

>>243
煽り方が下手だねえ。煽り方をおしえましょうか？ｗ

ごめん。いま酔っているから粘着レスは明日以後しまーす♪

>>245
ここはできるだけ下げてやろう。
今は時間帯としても荒れる可能性があってよくない。

正直、自分でも今日何を書いたか覚えていなかったり（ｗ

「ソネット集」やっと読み終わったよ。疲れたな。１週間以上かかったような。

>>238
＞舞台で役者がメソッドに乗っとったアドリブを繰り広げるのと同様に、
＞彼も歴史の縦軸、横軸を系譜的にしっかりおさえ、
＞その上で自在な言葉遊びを繰り広げていただろう、という意味でのことです。
あれえ、>>87と似ているな（ｗ
＞ただし、歴史を踏まえつつ読み換えていったのがシェイクスピアの凄さの源泉とも
＞なっているわけで、その意味では縦軸方向にも横軸方向にも彼は歴史的な潮流を
＞乗りこなしていた。

もう煽られたのも忘れたけどさ。あ、どうぞ続けて。

文学板ってさ、作家や作品を語りながら自分を語る板なわけ。
美香さんは自分を語るためにシェイクスピアを出してきてるから
煽りとか出るのね。最初の頃、きちんと意見（たとえ穴がありすぎても）が
あったから矛先が170だっけ？に行っちゃっただけだよ。
（170に期待してたとも言う･･･）
あと書くからには垂れ流すんじゃなくて溜めて書いてくれ。読み違いも
なくなるだろうし（238＝87だってばよw）

シェイクスピアは作品から引用してもすごい作家だと言えるんだけど
その時代背景や複数居たとかいう諸々の理由から謎が多くなってピシッと
「こうだ！」と言うのが弱い。だからソネットに興味が行くわけ。
（これもシェイクスピアが書いたとは断定できないけど）
彼の本当の姿や他の作品はこの作品から透かして見ることで少しは
近づけるんじゃないかな。ま、にわか読者であるからしていい加減かも
しれんが。

>>248
煽りじゃなくてそれなりにちゃんと話をしようと思ってたんだがなあ。
勉強不足を指摘されれば素直に認めざるを得ないけれど。
sageでやる分には荒らしも来ないと思うんで、これからはゆったり構えてやりましょう。

何しろシェイクスピアのスレはこれしかなくなってしまったみたいだし。
大事に使いたいのですよ。

雑談スレがあれば彼女もよそへ来ないみたいですね。
これからはﾏﾀｰﾘやりましょう。

シェイクスピアっておもしろいんでしょうか。いまだにわかりません。

緊急告知age
外出前に「猪木ボンバイエ」の録画をしておこうと思ったら・・・
今晩３チャンでピーターブルックの「ハムレット」をやるみたいだね。
あー、気づいて良かった。もちろん録画もこちらに変更。
でも３時間ビデオがないから三倍で録画しなければならないのが、ちょっと悔しい。

シェイクスピア読もうと思うんだけど、どこの出版社がお勧めすか？

>>254
もちろん日本語でだよね？
ぜんぶ読むのなら白水ｕブックしかない。
代表作だけならちくま文庫が新しくていい。万人受けする。
新潮文庫の福田訳は諸刃の剣。ものすごく好きになるか嫌いになるか。

ちなみに「ハムレット」。
新潮＞ちくま＞白水社＞岩波

福田恒存はシェイクスピアに「宿命と自由の二律背反」を見ていますね。

>>255　こんな時間に美香さんが。
ハムレットは4つの訳を読み比べたんですね？
岩波文庫のは坪内逍遥訳でしたか？

>>257
野島秀勝という研究者の新訳です。
これほど注釈が多い本は読んだことがありません。


さてさて。
「人間・この劇的なるもの」のなかで福田恒存がいっているのは、

１演劇とは過去と未来が現在というただ一点に凝縮される、極めて密度の高い「生き方」である。
２演技をしよう、断片としての現在を捨て、生の全体性を取り戻すために。
３ハムレットは二律背反を生きる、宿命と自由、必然と偶然、理想と現実に引き裂かれて。
４ハムレットが宿命から逃げつづけたのに対し、マクベスは宿命を追いつづけた。
５オセローはイアーゴに騙されたのではない、ただ嫉妬という感情を味わい尽くしたかったのだ。
６自由は人間を奴隷にする、伝統（型）を通して全体につながらなければならない。
７シェイクスピア劇はお葬式である、儀式化された「生と死」という意味において。
８シェイクスピア劇には主張も思想もない、あるのはひとつの世界である、人間が動き回る世界。
９シェイクスピア悲劇の魅力は敗北にある、自由が宿命に敗れ、部分が全体に吸収される過程に。
10シェイクスピアを読もう、近代の告白小説に飽き、自然のリズムを取り戻したいならば。

と、こんなことなのでしょうか？
「人間・この劇的なるもの」から得るものが多いです。

>>257
＞ハムレットは4つの訳を読み比べたんですね？
はい、そうです。原文は読んでいません（読めません）。

>>258みたいに要約すると、理解が深まるね。
福田恒存って現在のシェイクスピア研究者から無視されている
ような感じがするけど、なんでだろう。あの排他的なところが
受けない理由かな。さんざんバカにされたけど、例のアエラムックは
いわば現在のシェイクスピア学者さんの大集合なわけでしょ。
あそこでほとんどまったく言及されていなかったしね。

「宿命と自由の二律背反」というのは、すべての文学のテーマだと思う。
「罪と罰」も「戦争と平和」も主テーマはこれです。
とくに「戦争と平和」の最後のあの難解な文章は、つきつめれば
人間は自由に生きるか宿命に生きるか、になるはずです。違いますか？

>>259
福田の理解そのものが古き良き？近代のそれだからだと思うよ。

「古き良き？近代」ってなんだろう・・・
現代の研究者の評論よりもよほどおもしろかったけどな。
わたしも古いということか。

研究者はシェイクスピアしか見ていないけど、
福田さんは「その先」を見ているよね。人間を、世界を、絶対者を。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

あくまでもモダニストとしてな。徹底していたから凄かったともいえるし、シェイクスピアの解題者としては限界があったということだろう。
シェイクスピアは近代の人ではないから。

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　　原文は読めないけど
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼　専門家の言葉を引用すれば
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ　　　偉くなったような気がするから不思議
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

なんで茶化すかな･･･面白いから続けてください。

ジョーゼフ・ソブランの「シェイクスピア・ミステリー」(朝日新聞社)
ってどうですか？
この書の序説ではこれまでのシェイクスピア研究の要約があり、訳し方も
とてもおもしろく、すごく笑えます。
内容自体は、けっきょくなにも実証的な検討がなされていないので、
うのみはできないのですが。

>>266
記者だけあって、畳み掛けはうまい！
でも鵜呑みせんほうがええよ。

福田恒存といえば、筒井康隆が大ファンだそうです。
それでふと思ったのですが、シェイクスピア劇ってある意味、
スラップスティックじゃないですか？　トムとジェリーみたいな。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

原文も読めない奴がシェイクスピアを語るという行為には、原文を読めない奴がルイス・キャロルやジョイスを語るのと同じような空々しさが付きまとうな。

どんな外国文学に関する議論も原文の理解を前提としていることは当然だが、これらの英文学の場合は駄洒落や言葉遊びの伝統を特別濃厚に受け継いでいるからね。
原典に当たりもせずシェイクスピアを語るのは、日本語を知らない外国人が翻訳だけで筒井康隆を語るようなものだ。

＞どんな外国文学に関する議論も原文の理解を前提としている

んなわけない。どの国でもね。
議論の種類や水準による。

>日本語を知らない外国人が翻訳だけで筒井康隆を語るようなもの
それはそれで面白いと思うね

>>268
案外的を得ている。工藤にしては珍しいくらい。
工藤の解釈によるシェイクスピアは面白いかも。

>>273
お前ちゃんとシェイクスピア読んでるか？

＞的を得ている

文学板住民としては恥ずかしい発言だな（ｗ

>>275
ヴァカ発見(WWW

>>274
お前はちゃんと読んでいるのか？

＞的を得ている

文学板住民じゃなくても恥ずかしい発言だな（ｗ

どこが？

＞的を得ている

この板って本当に低学歴が多いんだな。的は射るものであって得るものではありません。

>>280はアンチ☆ニヒリストなの？低学歴云々にこだわるところが似ている。

わかりやすくドタバタを表現している駆動に1票

>>280
当を得た発言。

工藤が書くとレスが伸びる伸びる
なんだかんだいってみんな好きなんでしょ、工藤のこと(ｗ

サンキュー。今度ちくま文庫で探してくるよ。
原文で読もうとしても、無理だよね？1600年とかじゃ。

シェイクスピアは凄い才能で古代ギリシャの悲劇に匹敵するとも言われていますし、僕もそう思います。
しかし野性的でしっかりした劇ではないそうです。演劇に詳しくない僕には確認できませんが。

シェイクスピアの最高の作品は、ハムレットもいいが、ジュリアスシーザーです。物凄い戦慄が走る。

具体的にどういいですか？＞ジュリアスシーザー

やっぱり最後だね。ブルータスの偉大さだよ。何でそう言うって、ブルータスはマークアントニーの言うとおり、「偉大な人間」だからね。アントニウスの劇の最後の発言が凄いでしょ。

読んでみるよ♪ありがと♪

新潮文庫がいいよ。最後の解説も震撼もの。

こういう人間が尾崎の詩集を高く評価しているんだよ。白紙の散乱。いずれ日本近現代最高の詩集と言われるでしょう。

尾崎ｽﾚはもういいよ････

尾崎豊に感動しない人間にはシェイクスピアなど絶対に理解できない。

>>293
きみ荒らしだよ・・・

もうだめぽ。

>>294
おまえが言うか？

スラップスティックって何？　おいしいの？　ウイスキーにあうかな・・・・

>>296
唖然・・・ネタだよな？

ジュリアスシーザーか。

シェイクスピアの大衆侮蔑に抱腹絶倒！

え？どういうこと？？？！！？？＞美香

ニーチェもこの人を見よで誉めてるんだよね。ジュリアスシーザーっていうシェイクスピア最高の作品を。

>>300
そうそう。
尾崎がどうこう言うのは賛成できないけどｗ、
シェイクスピアの作品中ジュリアス・シーザーがあまり話題になることがないのは残念なこと。
ニーチェは『悦ばしき知識』のなかでも『ジュリアス・シーザー』について
絶賛しているから、よかったら筑摩学芸文庫で読んでみて。
後ろに索引あるからすぐシェイクスピアについて書かれているところ見つけられるよ。

だれか
>>266
に答えてやれよ。

美香は芸能界でいうと、ゴージャス松野的存在。
自身で笑いをとっているわけではなく、笑われている存在。
わらかすのとわらわれるのでは大きく違う。
美香は馬鹿を露呈する事により、気持ち悪るがられて、この板の
雑談系スレの中だけで 名をはせた。美香が雑談スレ住人を思想により
共感させたわけでもなく、その粘着力や、社会不適合力、ぶさいく
確定度などから、バカにされる事で有名になった。時代が生んだ悲劇
その物である。かわいそうな美香さん。これからも笑いの対象となる事に
頑張ってください。

「シェークスピアの翻訳」
http://mentai.2ch.net/book/kako/989/989431112.html

人生を演技したのがハムレットだったわけです。

明日の22時から12チャンの「芸術に恋して」はシェイクスピアです。
「高校教師」は録画しておいて、こちらを観ませう。

さて、「ハムレット」のなかで誰を主役として考えるかはなかなかおもしろいテーマ
なのです。「ローゼンクランツとギルデンスバーンは死んだ」という、ハムレット
のなかでは端役の二人を主人公にした戯曲があります。これは映画にもなっています。
いわゆる現代思想が下敷きになっているようで、わたしは楽しめませんでしたが
解釈としては興味深いものがあります。日本では志賀直哉が「クローディアスの日記」
という形で視点を義父にすえた小説を書いています。

「ハムレット」には二つの大きな謎があります。これはいまだに解かれていない。
戯曲中では解決がつかない問題なのです。第一は、ハムレットの母の問題。
彼女は現在の夫が先王を殺害したことを知っていたのか。あるいは共謀していた
のか。先王の存命中から関係をもっていたのか（不倫）。
第二の問題はオフィーリア。ぶっちゃけハムレットと肉体関係があったのかどうか。
これもどちらともとれる個所があります。

来月の2月21日に岩波文庫のコールリッジの『シェイクスピア論』復刊。

また字が小さくて読みにくいのかな。
去年のその時期に復刊されたブラッドレー「シェイクスピアの悲劇」のように・・・

シェイクスピアに男色の気はあったの？ソネットとか読むと
単なる青年貴族への敬意orごますり以上の、肉体的なものを感じたん
だけど・・・。解説とか読んでも「これはそのままの意味です」とか
言ってるし。「自分には余計なイチモツをくっ付けて」とか・・・汗

ええ、男色家のバイブルだったみたいですよ。
「ヴェニスの商人」も「オセロー」もどこか男色が見え隠れしませんか？

そうなんですか。
お前の胸の肉１ポンドが欲しいってやつですか、確かに・・・
じゃあ三島も好きだったのかな

漏れはゲイだからシェイクスピアの作品がゲイ好みであることはよくわかる
けどシェイクスピア本人は商業ゲイで真性ゲイではないと思う。

俳優でもあり劇団経営者でもあったのだから金のために体を張ったことも
あったと思うけど本人はお仕事のつもりでしかなかっただろう。

テレ東、観てますか？
シェイクスピアと横山やすしの意外な接点だそうです。

民放みて語るなよ、お前ら。先に釘刺しとく。

ネットを利用した工藤の売り出し期限は春で終了だとさ・・・

】2ちょんねる閉鎖

1 名前：番組の途中ですが名無しです 03/01/31 22:18 ID:zGSbSjx9

391 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:32 ID:Rpss89Ua
正確な日時はわかんないですけど
春に一旦閉鎖する予定です。。。

458 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:50 ID:Rpss89Ua
いろいろなところからの圧力があって、止む終えず閉鎖しますです
復活の可能性は五分五分といったところです
今の段階ではよくわかんないです。。。

では、後ほどメルマガなどで連絡しますです

んじゃ！

　今ふと気になって調べたんですが、オセローってアラブ系なんですね。

シェイクスピアの造語の話題が出てましたね。
それで思い出したんですが、高校の英語教師が
『フォーエヴァー・フレンズ』という映画の題名はおかしいと言っていたんです。
しかしそれは英語圏の作家が名付けた原題そのままでした。
他国の住民が本国の住民の言語表現にけちをつけるなんて変な話ですよね。
ところで番組中にビートルズの話も出ていましたが、ジョン・レノンはやはり
イギリス人ということもあって、シェイクスピアに傾倒していたんでしょうか？

>>313
いまビデオを見終わった。感想はあした書きます。横山やすしとは無知も甚だしい！

>オセローってアラブ系

・・・・・・・・・・・・。

英語の事を考えていて思い出したんですが、僕は小田急線のなかで2回ほど外国人
に話しかけられたことがあります。1度目は留学生の黒人青年にキリスト教の話
をされたんです。喜多見に用事があったために成城学園前で各駅停車に乗り換え
ようとホームのベンチに座っていた時にその黒人青年も隣に座っていたのですが、
電車に乗ってからも車内は空いていたにも関わらずぴったり隣に座ってきたので
怖がっていたら話しかけてきたわけです。結局、彼がいつも行っているという教
会のパンフレットに彼の名前と電話番号を書いたものを手渡されました。
もう1回はおそらく米軍兵らしき屈強な白人男性数名のうちのひとりが急に肩に手
を回してきて耳元で「You are handsome boy」と言ってきたんです。他にも何やら
言っていたんですが聴き取れなかったので、とりあえず褒められているわけだしと
思って「Thank you」とだけ答えました。話はその後も続いていたのですが、その
男性は連れの数名の男性に話を制されて隣の車両に移っていきました。
今思うと両方とも、ゲイの誘いだったのかもしれません。ちょっと怖いですね。

（＾＾；

それで気がかりなことがひとつありまして、そのどちらのケースにも共通する
こととして考えられるのが、『Quick Japan』のストラップをバッグに下げて
いることです。単なるオシャレのつもりで下げているのですが、もしかしてこの
言葉が何らかのゲイ社会のスラングの意味合いを持っているのかもしれないと思ったんです。
どうなんでしょうか？

『Quick Japan』買いにいこっと

工藤、シェイクスピアスレは今これだけなんだから、関係ないことは書いてほしくない。
TVの話題とか勘弁してほしい。美香にもあらかじめ忠告しておくよ。

『Yellow Cab』って元々はタクシーの名前だったのが、いつの間にか
「やり逃げできる日本人女性」を意味する隠語になりましたよね。
『Quick Japan』ももしかすると雑誌の名称から転じて、
「簡単にやれる日本人」みたいな意味になってるんじゃないかと思ったのです。
どなたかそういうの知ってる方はいらっしゃいませんか？

ちなみに僕はノンケですが、フレディ・マーキュリーやジョージ･マイケルの
ファンだったりもします。ゲイ独特の美しさを感じるんです。

>>325
いい加減に白や。

>>324
一応、ちょっと前にこのスレに出ていた「シェクスピア男色説」に関連する
レスというつもりですのでご容赦いただければと存じます。

怒るで、しっかしー！！
正味の話ぃ〜。

>>319
ん？何か問題あるのか？

工藤が来たらとたんに雑談スレになる。語れないなら雑談スレでやれっての。

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★

>>306
＞「ローゼンクランツとギルデンスバーンは死んだ」という、ハムレットのなかでは端役の二人を主人公にした戯曲があります

ギルデンスターンだバーカ。おまえ本当にハムレットを読んだことがあるのかね。
せっかくの知ったかぶりが何の役にも立たなくて気の毒だな。半可通が聞きかじりの知識をひけらかしてもハジをさらすだけ。黙っておいたほうが無難だぜ。

>>319様
　グーの辞書で、ムーア人、で検索してみたのです。
　なんか納得行きました。

>333
ご丁寧にどうも

ポーラＸの冒頭のナレーションがハムレットだと最近まで気付かんかったわけだが
ありゃかっこいいね。
「世界のたがが外れた。云々･･･｣

シェイクスピアと
シェークスピア、
どっちが正しい表記ですか?

どっちでも通じればいいと思いますが。

>>336
いまは大概はシェイクスピア。
むかしはシェークスピア表記が多い。

>>336
「シェイク・ハンド」の「シェイク」ですよね。振矢さん。

>>338
「シェークスピア」だと「イヤミ」の顔が浮かんできて厭です。

このスレの身かと駆動にも謝罪させたいが。
ミス板だけ叩くのは片手落ちだって。

工藤と白石にはうんざり

hage

>>341様

申し訳ございません同意です。
自分でもうんざり致します。

こんな感じだろ。

美香さんが何度かここでシェイクピアとテレビドラマの類似性に言及してましたが、
かつてNHKで放送されていたテレビドラマシリーズ『シェイクスピア全作品』という
ものがあったんですよ。その連動企画として発売されていたシェイクスピア全集を
古書店で見つけて、存在を知りました。これって、ビデオ化されてるんでしょうか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>344（工藤伸一さん）
それはイギリスＢＢＣ（テレビ局？）が70年代の末から７年がかりで製作した
「シェイクスピア全集」と思われ。テレビシリーズ。それをＮＨＫが借りて、
放送したのだと思う。特徴としては、オーソドックスな演出。後世まで残せるような
普遍性を追求したとかで、奇抜な演出（イアーゴを主役にするような！）はできる
だけ避け、できうるかぎり原作の雰囲気を再現しようと試みたらしい。
「全集」は総じて四大悲劇などの人気作品よりも、マイナーな作品のできがいい。

といったようなことを「シェイクスピア・ハンドブック」に書いてあります。
たぶんこれだと思うけど、もしかしたら日本人の俳優さんが出ていたり？
だとしたら初耳。わたしも見てみたい。もうわたしが↑に書いたものだとしたら、
ビデオ化はされていたような・・・　一度新宿のツタヤでそのシリーズのうちの
一本を見かけたことがあったはず。しかしもちろん現在では入手不可。
貴重なものであることに変わりはない。

＞その連動企画として発売されていたシェイクスピア全集
これも初耳。翻訳者は誰ですか？　37作品全部、それとも一部だけの「全集」？
価格はいくらくらい？　というのも、いま古本業界ではシェイクスピアの全集は
だぶついているような印象があります。どこの古書店でも見かける（ｗ

訂正）→もしわたしが↑に書いたものだとしたら、ビデオ化はされていたような・・・

たとえばドラマ「高校教師」とシェイクスピアの共通点としては、
非合理的な（つまりは矛盾した）設定をものともせず、役者の感情表現を
激しくすることで、物語のスピードを高めるところです。
「ぜったいこんなことアリエナイ」という気持ちを、ドラマのスピード、アクションで、
打ち消してしまうところ。野島さん、うまいな、といつも思いながら見ています。

共通点じゃなくて、後進者のぱくりとも言うよね。

シンベリンって面白いよね。

>>349
いわゆる「ロマンス劇」はどれも同じに見えてしまいます（ｗ
「ペリクリーズ」「シンベリン」「冬物語」・・・この辺。
どれがどれだか、さっぱりわからない。
最初にひとが死んで、あとで復活するというパターン。
活字で読むとウソ臭かったけど、舞台で見るとどうなのか。
「ペリクリーズ」チケット、購入しました！

>>346
多分、それのことです。原作に忠実でなおかつ低予算のテレビドラマ
シリーズだったという形態が、シェイクスピア劇をリアルタイムでグローブ座で
観ていた感覚に近い気がして70年代のテレビ視聴者がうらやましいです。
劇場で観るのもいいかもしれませんがなにぶん費用が高いですし、美香さんも
おっしゃるように斬新さを打ち出そうとして奇天烈な演出がされていたりします
から、雰囲気としてはオーソドックスな演出のものを全て見尽くしてから観る
ようなものではあっても、初心者向けではないと思うのです。

それにシェイクスピアと同時代の観客にとってシェイクスピア劇を観る事が
テレビを観るようなライトな趣味感覚だった事を思えば、テレビで毎週観られる
というような環境が適切だと思うのです。
37作品を毎週だと、2部作のものを1話にしてしまえば、ちょうど3クールです。

ビデオは一応出ているわけですか。図書館にないですかね？　それか、
NHKの名作ドラマシリーズを観られる場所がどこかにあったはずなので、
そこで全部観られるんじゃないでしょうか？

連動企画の全集は確か「NHK出版局」発行のものだったと思います。

>>346
NHKドラマシリーズの「シェイクスピア全集」のことを調べてみたところ、
NHKサービスセンターから1980年頃に発売されていたようです。
著者名は「シェイクスピア・著、日本放送協会・編」となっています。
おそらくイギリスBBCのドラマで使われた脚本をNHKの翻訳家が翻訳したんだと思われます。
それが誰の手によるものなのかは、追って調査中です。
シェクスピア関連のサイトに書いてあるかもしれません。

>>437
戯曲には「三一致の法則」というものがあるそうですね。
人物、舞台、期間を限定することによって濃密な展開を演出するというものです。
それは人間が演じなくてはいけないし、公演の時間が限られているというような、
物理的な拘束から必要とされてきた作法であって、それを逆に効果的に利用できる
こともまた脚本家の手腕の見せどころにつながるわけです。

それに対して「小説」は「人物、舞台、期間」に対する規制が全く必要ないのです。
そこが戯曲と小説の大きな違いでしょうね。

>>351
たしかにどこかにできたＮＨＫアーカイブス（？）に行けば見ることができるの
かもしれません。でも、工藤さんがなんでこのシリーズにそこまでの興味を
示したのがよくわからないです。かなりつまらなそうな予感がします。
稚拙な字幕を延々と読みつづけているだけのようで・・・　シェイクスピア映画は
そのＮＨＫ以外でもたくさんあります。わたしはむしろそちらに興味があり、
ずいぶんたくさん観ました。古典のシェイクスピアをどのようにして、現代の観客が
楽しめるようにするか。これこそ創作者志望のわたしとしては気がかりなことでしたから。
概して原作に忠実にしようとしているものほどつまらなかったです。

>>352
でもシェイクスピア作品を見て、鳥肌が立ちぞくぞく震えがきて涙腺がゆるんだのは、
やはり舞台で観たときだけです。観劇料はたしかに高すぎますが・・・

>>353
知ったかぶりをするようでごめんなさい。たしかシェイクスピアが「三一致の法則」
を守っているのはラストの「テンペスト（あらし）」だけだったように思います。
それゆえに当時の劇作家からは、無知だなんだのとバカにされていたようです。
福田恒存さんが会話の多い小説はクズだと書いていましたが、どうなんでしょう。
わたしは必ずしもそうではないと思うのですが・・・

工藤最高！！
美香最高！！

美香は面白いな！！

「じゃじゃ馬慣らし」に２つの話があることはシェイクスピアファンなら
ご存知だと思うが、個人的にはA Shrewの方が好きだ。

さいたま芸術劇場まで「ペリクリーズ」を観にいってきた。
「別冊文藝読本　シェイクスピア」
「すべての季節のシェイクスピア」（松岡和子）
「シェイクスピアへの旅」（小田島雄志）
を読んで準備はばっちし。
この観劇でシェイクスピアには一区切りをつけようと。
結果はがっくし。なにか言う元気もなくなるくらい。
蜷川さんだったら「ペリクリーズ」をなんとかしてくれると思っていたけど・・・

>>358
禿藁

ときに美香よ、７００万を増やせる方法があるのだが、一枚噛む気はないかね？

>>358
うん？　じゃあ、さわりを。

まちがえた。
↑は>>360宛てなんだけど、
そもそもここはシェイクスピアスレだった（ｗ
続きは「文学的人生相談」スレで。
あそこはわたしが建てたから。

>>361
藁

>>362
ﾌﾟｯ

シェイクスピアの映画や劇にはあくびを禁じえない私であるが。

ある意味で面白いスレなので上げ。
これだから文学板通いは止められない（ｗ

ある意味って何？

>>367
ある意味ってことで勘弁（ｗ
ここまで通しで読めば、全然シェークスピア案内になってないとまで言えないと思うよ、
いやマジで。

なぜハムレットが狂ったふりをしているのか
どうもわかりません。
復讐を成し遂げるためには目立つことはマイナスだと
思うのですが・・・。

>>369
あれは本当に狂っていたんだよ（ｗ

まあ教科書だからね文物なわけだよ。

だってさ、狂った振りでもしてないと「演じる」と言うモチーフが

狂人への憧れかな。演じるというモチーフ。つまり統覚のことかな。
劇全体を見渡す視点の吊り上げ。狂うというのはだいたいそういう
効果を狙ってのことなんだよね。

ま、ハムレットが狂った演技でもしてないと単に退屈だからね。

精神医学によると「狂人を演じていただけ」と自己言及する患者は多い。
そもそもキチガイを演じるなんて常人にはできない。
真の悪人は常識人ホレイショー。にやにやしながらハムレットを観察していたはず（ｗ

>>375
爆笑

ホレイショー「ぷっ。ハムレットのやつ、バッカじゃねえの。一人で深刻ぶりやがって。
何が、ツービーオアノットツービーだ。青臭い哲学青年はとっとと死ねって。
と思ったら、あーあ、ポローニアス殺しちゃったよ。これだからハムレットウォッチ
はやめられない。おっとオフィーリアはいただいたよ。ぼくのところに恋愛相談に
来たから、相談に乗るようなふりをしてね。相談内容？　ハムレットが接吻も
してくれないけど自分に魅力がないのだろうか、だってさ。きみは充分魅力的だ。
そんな言葉を適当に言ってやったら、簡単に落ちた。言葉、言葉、言葉だ。
ハムレット君、君の意見にここだけは賛同する。たわいもない、それが女というものか！
オフィーリアが自殺したのに君は何の関係もない。ぼくが言ってやったのさ。
君はぼくにとって娼婦同然だと。ハムレット君には大笑いだ。墓穴に飛び込んで、
オフィーリアを愛していたと叫ぶんだから。悲劇の主人公は大変だね。
ハムレット君には感謝している。ハムレット王と王女を殺すのみならず、
ぼくの目の上のたんこぶ、ポローニアス一家まで消し去ってくれるんだから。
ぼくはもう笑いがとまらない。フォーティンブラスにはさっそく取り入ることにするよ。
貧乏な大学生に過ぎなかったぼくをここまで引き上げてくれたハムレット君には
なんと感謝の言葉を言えば良いのか。まったく大した王子だ君は。
『ハムレット』は君の悲劇ではない。ぼくの喜劇なんだ。はっはっは！」

>>377
ﾌﾟｯ

>>377
非常に残念だが辻褄合わせただけでドキリともしない駄文だ。
それならいっそ、神視点で一人一人の堕落をキリスト教的に明らかにするほうがマシだ。

ヘレン･ミレンのAs You Like It萌え〜。
ニーチェは既出のようですがキルケゴールも
「詩人の中の詩人」と絶賛(但し独語訳で
読んどいたらしい)。トルストイの「何が
世界の名作家だﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ」については
オーウェルが巧みに評論しとります。

美香だの駆動だのコテハンが消えてくれたらありがたいのですが…。

ｼｯ！

でも本当ですよ。
不愉快になるのでなるたけ無視して読まないようにはしてるんですが、
やっぱりコテハンの名前が視界に入るだけでウンザリしてしまいます。

禿同。
俺、あるスレを荒らされてから駆動とそれに絡む
コテハン無視するようにしたよ。
まったくどうにかならないもんかな

シェークスピア＜＜＜バーナード・ショー

>>377
100点満点で5点。
自分では何か気の利いたことを書いているつもりらしいが、これを読んだだけでもお前に文才がないことはよく分る。

>386
完全無視でいきましょうよ…

それは無理

ああいう勘違い女は、沈黙は賞賛のしるしとしか受け取らないからね。

はっきり言ってやらなきゃ分らないのさ。

>>377
きみはシェイクスピアとダンテのどちらが優れていると思いますか？
あと、スレ違いだけどドストエフスキーとトルストイについてもお願いします。
わたしの考えには、シェイクスピアは素晴らしいけど、「神曲」に値する作品が
あるのかは疑問なんです。

わたしの考えでは

美香嬢はパロディを意図して書いてる気もする。

「言葉、言葉、言葉だ。」だそうです。

コテハンとの雑談は雑談でやれよ、鬱陶しいな。

シェイクスピアはコント作家だと勘違いしていたのは私だけですか？同志求みます。
随分くだらないネタばっかり考えるもんだと思ってたら、劇作家のつもりでしたか。

美香以降のレスが馬鹿ばかりだと思う同士いますか？

美香嬢のためにも保守

>>390
釣り糸が見えているんですけど、どうしたらいいんでしょうか（ｗ
世界にあなたという自己はひとつしかないのだから、ご自身の主観を
信じたらよろいしのではないでしょうか。どちらも優れているではダメ？

>>392
正確には福田恒存「ホレイショー日記」のパロディなんです。
賢い名無しさんから指摘があると思ったのですが。

>>396
まったくです。アンチはわたしが唸るくらい熱くシェイクスピアを語ってください。

アンチっていうか端的にくだらないだけなんだけどね。

駄目だこりゃ・・・

美香なんてどうせおばさんなんだから、このままシェイクスピアが素晴らしいと勘違いしながら死んでいくんだから、ほっといてやれよ。

美香嬢のレスを読んでいたら、未読の「タイタス・アンドロニカス」が読みたくなり、
先ほど図書館で、当作が所収された「シェイクスピア全集６　悲劇�T」（筑摩書房）を
レンタルしたところです。まだパラパラと見てみただけですが、
この作品、ジェシカ・ラング主演で映画化されてないかな。

>>402
「タイタス」というエンタメ映画になっています。
原作にはない少年を入れることによって、
シェイクスピア作品に現代的な意味付けをすることに成功しています。
破壊衝動をもてあました、心のゆがんだ少年が、
「タイタス・アンドロニカス」の世界を経ることで回復していくという。
そしてこの少年のかわいいことといったら。

それと、いよいよ明日発売です。六月ぐらいにやる「ハムレット」。
１万円か。買うかどうかまだ迷っています。

＞美香嬢
「タイタス・アンドロニカス」読了しました。
文豪シェイクスピアがこんなエグい物語を書いていたとは・・・
四大悲劇や史劇のような格調を感じさせない
昭和４０年代の東映残酷性愛ものを想起させるような作品ですね。
映画は少年の成長物語なんだ。
原作には登場しない少年ということは、小ルーシアスではないんだね？
映画化作品は、最近衛星でオンエアしたようですが、見逃してしまいました。
ジェシカ・ラング（「キングコング」リメーク版の美女、当時は可愛いかった）
はタモーラ役のようです。

ところで、美香嬢はシェークスピアの映画化作品にも興味がありますか？
僕が見た中では、ロマン・ポランスキー監督の「マクベス」が秀逸でした。
プライベートでは問題が多いポランスキーですが、荒涼としたスコットランド
のロケを効果的に生かして、あのマクベスの世界が見事に再現されています。

コレオレイナスはどうですか？
読もうと読もうと思って一度も
読んだ事ないんですが？

「読もうと読もうと」してるから読めない。

「ハムレット」チケットが取れなかった・・・

>>404
ご存知かもしれませんが「タイタス・アンドロニカス」はいわくつきの作品です。
歴代のシェイクスピア学者はこの残酷劇をシェイクスピアの作品だと認めたがら
なかったらしい。こんなドタバタのゲテモノ劇を天才詩人・シェイクスピアが
書いていたはずはないと（ｗ　読んでいると笑えません。あ、また一人死んだぞ、
と死人を数えていったり。ヒューマニズムのかけらもなし。にもかかわらず、
ではなく、だからこそだと思うのですが、エリザベス朝当時の観客には大受け
したらしい。いつの時代も大衆が求めているのは「バトル・ロワイヤル」なの
かもしれません。

>>405
大衆侮蔑の劇。三国志みたいな感じ。三国志は読んだことがないけど（ｗ

＞ロマン・ポランスキー監督の「マクベス」
見ました見ました。良かったです。
シェイクスピア映画はかなり見た記憶があります。
字幕を追うのが辛かったけれども。

個人的にシェイクスピア映画で良かったのは、
（新しいほうの）「リチャード三世」と「十二夜」です。
「リチャード三世」はここまでシェイクスピアをエンタメに
できるのかと感銘を受けました。

オーソン・ウェルズの「オセロ」も良いですよ。

>>409
それも見ました。イアーゴーが籠の檻に入れられるやつですよね。
わたしとしては、オセローを現代風に翻案した「Ｏ（オー）」の
ほうが良かったです。まるで中上健次原作の映画のようでした。

ちなみにシェイクスピア映画は「読まずにわかる！シェイクスピア」
というアスペクトなる会社からでているムックに詳しく書かれています。
わたしもこれをガイドにして色々とシェイクスピア映画を見ました。

美香、なかなかやるな…。
ところで中上原作、つーか、脚本作品に「火まつり」
というのがあるけれど、これも勿論観てるのかな？

>>412
スレちがいだけど、まあ、いいか。

>>412
ごめん。書き込み途中でまちがえて送信してしまった。
それは思い出深い映画なのです。
新宮の「中上健次資料室」のある図書館で見せてもらった映画なので。
「火まつり」、良かったです。懐かしい。新宮に行ったのは二年前・・・

ああ、ごめん。
確かにこの話題はスレ違いだったな。悪い。
恥ずかしいから失敬。
でも確かに「火まつり」は僕も好きな映画です…。

微妙でキモイ＞412=415

>416
スレ汚しごめんよ。

贋作騒ぎがあったのは「タイタス・アンドロニカス」だったのか。
あれじゃあねえ、無理もないと思う。
いろいろどうも。

シェイクスピア映画化作品では、
「オセロ」はサー・ローレンス・オリビエ主演の作品を見た。
これぞ決定版という触れ込みだったが、あまりにオーソドックス過ぎる
演出のせいか、あまり印象に残るものがない。

コールリッジの『シェークスピア論』読んだ方、感想希望。

美香って改行の仕方がおかしくね？
ちょっと読みにくいんですけど…

シェークスピアスレって文学板にあるのに違和感を感じます。
演じる為に書かれたもの。
シェークスピアも読んで貰おうとは思っていなかったんじゃ…と思うのです。
なので、本を読むのではなく劇を見たいですね。

追加。
ミステリ板住人もおかしな改行しているので読みにくいっす。

>>420
エリザベス朝時代から戯曲として出版されていた。
「リチャード三世」は大人気でシェイクスピア
存命時にだいぶ版を重ねたらしい。
「ハムレット」のような作品は明らかに読者を
想定したものだと指摘する学者もいる。
中野好夫さんなんかは、劇で見るよりも読むほうが楽しいとも。

美香は詳しいな。

>>422
例えエリザベス朝時代から戯曲として出版されたとしていても
シェイクスピアは読んで貰う為に書いたものではなかろう。

>>423
自演か？(w
ミス板と同じパターンに見えるっすよ、姐さん！

>>424
だーかーらー、その辺は研究者によって変わるの。
あくまでも劇として見ることを重視したひともいれば、
最近岩波文庫で訳した野島さんのような書斎派もいる。
そもそもシェイクスピアなんて実在したかさえもわからないのに、
彼がどういう意図で書いたなんかわかるはずもないって。
浅はかな知識で断定はしないほうがいい。名無しは楽でいいね（ｗ

俺は実際劇場で見るのであれば、ハムレットの方が
リチャード三世よりもおもしろいのではないかと思う。
リチャード三世の栄枯盛衰の有様を舞台の上で表現す
るのは難しいような気がする。舞台よりも映画向けの
ような気がする。

>>426
>名無しは楽でいいね（ｗ
では自分も名無しでレスすれば良いのでは。
>その辺は研究者によって変わるの
ってそれは研究者だけではないでしょう。
それに研究者も書いた本人を知らないんだから
｢浅はかな知識｣と、人を馬鹿にした言い方するのもどうかと思うよ。
幼稚園児じゃないんだからさ。
ミス板住人と言い、あなたと言い、何故そう人を見下した言い方しか出来ないのかしら？
そんなに｢おかしな改行していて読みにくい｣と言われたのが嫌だったの？
でも、読んでみてよ自分のレスを。
おかしな所で改行しているでしょ？　読みにくいでしょう。
知識どうこう言う以前に文章の書き方を勉強した方が良さそうね。
とても本を読んでいる人が書く物とは思えないわよ。

また〜り行こうよ！

>美香嬢
不必要に自作自演と騒ぎ立てたり、誹謗中傷を繰り返すレスは無視した方がいいですよ。
基本的な荒らしの手法のようですから。相手してるとスレがつまらなくなります。

ところで、＞美香嬢はじめ真面目なスレ参加者ＡＬＬ、
シェイクスピアを読むだけで楽しんでる人口が最多なのは日本だと思わない？
著作・研究書は数多出版されているのに、
たとえ都会に住んでいてもシェイクスピア観劇の習慣なんて日本人の大部分には無いし。
これは西洋社会から見れば異常なことなのかな？

>>430
>シェイクスピアを読むだけで楽しんでる人口が最多なのは日本だと思わない？

西洋では舞台化が多いからなのかもしれませんね。
映画にもなっていますし。
戯曲を読む＝脚本を読む
というイメージが強いのかも。
ドラマや映画の脚本を文学を読みはしないだろう。
と思われているのかな、何て思ったりしますが。
どちらかと言うと私も戯曲は舞台で楽しみたい派です。

ドラマや映画の脚本を文学として読みはしないだろう
でした。おかしな文章になってしまい失礼。

>>430

貴様は美香が女だとでも思っているのか？

単に日本では新劇風の西洋演劇はウケないからさ。
客が入らないから、上演されない。

>>433
漏れは最近ミス板住人と美香は同一人物だったりして…なーんて思っていたり(w

日本人による西洋演劇は見たくないなぁ。
東洋顔であのセリフやら名前は違和感ありすぎ(w
だからと言って戯曲を文学としても読まないかな。
戯曲というのは今も昔も演じる事を目的としてかかれているものだと認識している。
特に昔はそうなんじゃないだろうか。

＞貴様は美香が女だとでも思っているのか？
「想う」のは自由かと。
＞単に日本では新劇風の西洋演劇はウケないからさ。
英語劇で無いと面白くないかも。
日本語でやるとセリフが持つ迫力も落ちる。
歌舞伎や能を英語で見てるような感じになってしまうのかな。

しかし本当にシェイクスピアの作品をくまなく舞台で見ている人は
案外少ないような気がする。
私が舞台で見たのは、ハムレット、マクベス、ベニスの商人、リア王
だけ。
映画ではリチャード三世、ロミオとジュリエット、ハムレット
あとアメリカの昔のアングラもどきのビデオのコレオレイナス
（俳優がアメリカ軍とソ連軍の服を着ていた。）
あとは全部読み物としてよんだだけ。

＞単に日本では新劇風の西洋演劇はウケないからさ。
＞客が入らないから、上演されない。
チケットぴあでシェイクスピアと検索してからものを言いましょう（ｗ
「ハムレット」、チケット発売開始15分後でＳ席はほとんど完売状態。
翌日にはネットにプレミア価格でずらり。２倍、３倍の。あこぎ。

あと日本ほど戯曲を読まない国民は珍しいらしい。
演劇人でもシェイクスピアを「読んだ」ことがないひとがいるくらい。
なれると戯曲ほどおもしろいものはない。ヘタクソな芝居を見せられる
よりはるかに。いいセリフというものは音読したくなる。

わたしが舞台で見たことがあるのは、
「じゃじゃ馬ならし」「オセロー」「マクベス」「リア王」「ハムレット」
「ペリクリーズ」「テンペスト」ヴェニスの商人」「十二夜」です。
映画になっているものはほとんど見たと思う。

あと改行はわたしの自由。文字のサイズでそっちが調整すれば（ｗ
まったく怒ってなんていないよ。

ああ、でも日本人はイギリス人に羨ましがられるらしい。
いいね、シェイクスピアを読みやすい言葉（新しい訳）で読めてと。
次回の「ハムレット」は河合祥一郎という学者の新訳らしい。
なんかダメっぽい予感。ふつうに松岡訳を使えばいいのに・・・・

豚美香が来るとスレが荒れる。
お前は来んな。

＞例えエリザベス朝時代から戯曲として出版されたとしていても
＞シェイクスピアは読んで貰う為に書いたものではなかろう。
このひとおもしろい。ノーベル賞だ。タイムマシーンに乗って
シェイクスピアにインタビューしたらしいから。あるいは戯曲作品以外の
シェイクスピア直筆のメモでも見つけたのだろうか。これも大発見。
こんな天才学者が２ちゃんに名無しで埋もれていていいばずがない（ｗ

当時のインテリのあいだでは戯曲を読むのが流行っていたと指摘する
学者もいるし、座付き役者のシェイクスピアがそれを意識していた
可能性のほうが高いって。いやあ何度読み返しても>>428の改行は美しい。
そして美文。あなたの文章は光り輝いている。

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています。428は盲目のおじいさんかな。ゴネリルに両目を
えぐり取られた（ｗ　428のようなバカを見ると、ゴネリルの気持ちが
わからなくもない。自分が戯曲を読みなれてないものだからって。

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美香さんとやら、一言言っても
いいですか？
あなたは饒舌だし、文章も闊達だと思うのだが、
文章の嫌味が強過ぎてどうも好きになれんのだわ。
あんたがいくら優秀な学者であったとしても、
たぶんあんた（の書いた文）を好きになることは、これからも、ない
と思う。ごめんよ。
（改行うんぬん、というのはどうでもよろしい。
これも携帯から書いているので
改行がめちゃくちゃだ。）

オレ様美香さんへ
何故そんなに傲慢なのですか？
かなりご立腹のようですが…
饒舌だとは思わないのですが、自分を正当化する言葉を沢山お持ちのようで(藁
全て自分のものさしでしか見れない哀れで可哀相な人なんでしょうけれど
お願いします。消えてください。

糞美香＝ジャイ子

>>445
ジャイ子が可哀相。やめてくれー！
ジャイアンが怒るよ。リサイタル開いちゃうYO

死ね

440 名前：美香 ◆FE5qBZxQnw ：03/04/02 06:16
＞例えエリザベス朝時代から戯曲として出版されたとしていても
＞シェイクスピアは読んで貰う為に書いたものではなかろう。
このひとおもしろい。ノーベル賞だ。タイムマシーンに乗って
シェイクスピアにインタビューしたらしいから。あるいは戯曲作品以外の
シェイクスピア直筆のメモでも見つけたのだろうか。これも大発見。
こんな天才学者が２ちゃんに名無しで埋もれていていいばずがない（ｗ

当時のインテリのあいだでは戯曲を読むのが流行っていたと指摘する
学者もいるし、座付き役者のシェイクスピアがそれを意識していた
可能性のほうが高いって。いやあ何度読み返しても>>428の改行は美しい。
そして美文。あなたの文章は光り輝いている。


441 名前：美香 ◆FE5qBZxQnw ：03/04/02 06:26
ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています。428は盲目のおじいさんかな。ゴネリルに両目を
えぐり取られた（ｗ　428のようなバカを見ると、ゴネリルの気持ちが
わからなくもない。自分が戯曲を読みなれてないものだからって。

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

>428は盲目のおじいさんかな

このおばちゃん(美香)面白いね。
428の事男だと思ってるんだ。見て来たんだ？
どこでもドアで見て来たのかな？
一番頭がいかれてるのは自分だって事に気付いていない幸せな人だ。
春だし、頭の中に蝶々でも飛んでいるんだね。

追加でーす。
私も文字サイズ｢中｣なんだけどな。
窓の大きさの事を考えてないって事だね、おばちゃん。

改行バカはシェークスピアを語らないなら消えろ。目障りだ。

箱組みするか、句読点で改行すればいいだろ。
とりあえず今後の豚美香は。
読みやすく意図を的確にする句読点の位置についても、
豚美香は学習するであろう。
何しろ海綿体状の脳は、水分をどんどん吸うからな。

↑読まなければいいだろう、改行厨、いい加減スレを荒らすな↑

↑君もしつこいと荒らしと同じですよ

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています
ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

きりのいいところで改行できる文も書けないようじゃ、
美香はたとえ小説家デビューしても新聞連載できねえな。
そういや週刊誌も段組か（ｗ

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

22インチモニタで観てる。
美香さんの書き込みはウインドウの左4分の1くらいしか使ってませんが。

よほど美香のレスが怒りに触れたらしい。
ここは改行を語るスレじゃないんどけど・・・
ま、勝手にやってちょーだい。

コテハンは自分の存在がいかに迷惑なのか自覚しろ。

つーか、これまでの流れを公平に見る限り、初めに怒り出したのは豚美香のほうなのだが（ｗ

440 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：03/04/02 06:16
＞例えエリザベス朝時代から戯曲として出版されたとしていても
＞シェイクスピアは読んで貰う為に書いたものではなかろう。
このひとおもしろい。ノーベル賞だ。タイムマシーンに乗って
シェイクスピアにインタビューしたらしいから。あるいは戯曲作品以外の
シェイクスピア直筆のメモでも見つけたのだろうか。これも大発見。
こんな天才学者が２ちゃんに名無しで埋もれていていいばずがない（ｗ

当時のインテリのあいだでは戯曲を読むのが流行っていたと指摘する
学者もいるし、座付き役者のシェイクスピアがそれを意識していた
可能性のほうが高いって。いやあ何度読み返しても>>428の改行は美しい。
そして美文。あなたの文章は光り輝いている。


441 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：03/04/02 06:26
ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています。428は盲目のおじいさんかな。ゴネリルに両目を
えぐり取られた（ｗ　428のようなバカを見ると、ゴネリルの気持ちが
わからなくもない。自分が戯曲を読みなれてないものだからって。

荒れちゃってますね…
ちょっと美香おばちゃんのレスが読みにくいなって思っただけなんだけどな。
私のPCでも右がかなり余ってるんだよね。
掲示板じゃなくても、読みやすい文章を書くのが礼儀だと思っているので。
美香おばちゃんのモニタは小さいのか、それとも文字のサイズ本当は極大なのかもね。
老眼だって知られるのが嫌だからあんな嘘を…

>>458
ﾜﾛﾀ

シェークスピアスレって文学板にあるのに違和感を感じます。
演じる為に書かれたもの。
シェークスピアも読んで貰おうとは思っていなかったんじゃ…と思うのです。
なので、本を読むのではなく劇を見たいですね。
例えエリザベス朝時代から戯曲として出版されたとしていても
シェイクスピアは読んで貰う為に書いたものではなかろう。

コテハンのレスは質が悪い法則はここでも有効みたいですね

>465
ではもまいがシェイクスピアについて語ってみろや。

設定の問題だろ？モニタの大きさじゃねーよ（ﾊﾞｸｼｮｳ）

>>467
設定の問題だったら美香オババは自信ありげに｢中｣だと言ってるが(w
気になるのはミス板住人と同じような改行をしているって事かな。
誰かがレスしてたけど、ミス板住人って美香と同一人物？
どっかのスレで｢美香と文章が似ている｣と突っ込まれていたのを見たが(w

美香に煽られたジジイババアのキレっぷり醜態っぷりにﾜﾛﾀ

>>469
だよね（ｗ　ここまで怒らせることができたかと思うと煽ったかいがあったかも。

はいはい。自演楽しかったかい？
別に怒ってはいないよ。
本当の事を言われてムキになったのは自分でしょ(w
おばさん。怒ると小皺が増えるよ。もう若くないんだからさ。

美香嬢と私が同一人物？、
つまり一身同体か、非常に光栄なんだけど残念ながら違います。
彼女の方がウィリアムに関する見識は全然上、萌え具合が違うよ。
俺は全作は読んでいないし映画化作品を見る程度だな。

英米では戯曲は日本よりは売れるし広く読まれてもいるらしい。
「０からのＭＢＡ」（新潮社）という本を見てたら、
コロンビア大学のＭＢＡコースにシェイクスピア作品を素材にした
経営に関する講義まであるとのこと。
経営者やその予備軍が教養も兼ねて読むのもいいが、
日本ではタレントにシェイクスピアを読ませたい。
現議員の中村敦夫は読破してるらしいけど、若いタレントに読んで欲しいな。

これだけヒステリックに見たことも無い人間の人格中傷並べ立てて、
別に怒ってないよ、ムキになったのはお前だろ、と抜け抜けと言えてしまう
471の精神構造に惹かれる。

おっと人格はいらなかったか。

ここはシェイクスピアについて語るスレなのに何の話してんだろう。
コテハンがいるスレって荒れ易いんだね。
戯曲を文学とするのも、そうではないと言うのも好みの問題だし
それを語る場所なんだから皆大人になろうよぉ。
自分の読み方を否定されたからって煽るのってどうだろう。
全ての人が同じ意見だったら怖いって(藁)

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています
ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

>ここまで怒らせることができたかと思うと

つーか、これまでの流れを公平に見る限り、初めに怒り出したのは豚美香おばさんのほうなのだが（ｗ

440 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：03/04/02 06:16
＞例えエリザベス朝時代から戯曲として出版されたとしていても
＞シェイクスピアは読んで貰う為に書いたものではなかろう。
このひとおもしろい。ノーベル賞だ。タイムマシーンに乗って
シェイクスピアにインタビューしたらしいから。あるいは戯曲作品以外の
シェイクスピア直筆のメモでも見つけたのだろうか。これも大発見。
こんな天才学者が２ちゃんに名無しで埋もれていていいばずがない（ｗ

当時のインテリのあいだでは戯曲を読むのが流行っていたと指摘する
学者もいるし、座付き役者のシェイクスピアがそれを意識していた
可能性のほうが高いって。いやあ何度読み返しても>>428の改行は美しい。
そして美文。あなたの文章は光り輝いている。


441 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：03/04/02 06:26
ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています。428は盲目のおじいさんかな。ゴネリルに両目を
えぐり取られた（ｗ　428のようなバカを見ると、ゴネリルの気持ちが
わからなくもない。自分が戯曲を読みなれてないものだからって。

「タイムマシーンに乗ってシェイクスピアにインタビューしたらしいから」という厭味の幼稚さにﾜﾗﾀ。
お前は小学生か（ｗ

ちなみに美香おばさんの>>470のレスは改行の必要がない一行レス。
日頃から「ことばの下痢」を起こしていて、無内容な駄文を自己満足的に長ながと書き綴る癖がある美香には珍しいことだ。

再び「改行の仕方がおかしい」と批判されるのを恐れながら必死に虚勢を張っている様子が目に見えるようだな（ｗ

>>464
誰にも読まれぬままに演じられている戯曲は存在しません。
どの作品で演出をするか考える演出家は、読んでいるはずです。
どう演じるべきか考える役者も、読んでいるはずです。
どんな脚本を書くべきか考える脚本家も、読んでいるはずです。

>>472
＞美香嬢と私が同一人物？、
＞つまり一身同体か、非常に光栄なんだけど残念ながら違います。
＞彼女の方がウィリアムに関する見識は全然上、萌え具合が違うよ。

・・・良かったねぇ、有名コテハンと絡む事が出来て ・・・クズが。

＞俺は全作は読んでいないし映画化作品を見る程度だな。

・・・その程度で、話に加わろうってか？

＞英米では戯曲は日本よりは売れるし広く読まれてもいるらしい。
＞「０からのＭＢＡ」（新潮社）という本を見てたら、
＞コロンビア大学のＭＢＡコースにシェイクスピア作品を素材にした
＞経営に関する講義まであるとのこと。
＞経営者やその予備軍が教養も兼ねて読むのもいいが、
＞日本ではタレントにシェイクスピアを読ませたい。
＞現議員の中村敦夫は読破してるらしいけど、若いタレントに読んで欲しいな。

ハイハイ、情報の垂れ流しで、また無駄な努力を。
情報を垂れ流す事で、自分を飾り立てる事は出来ないと思いまつ。

ｼｪｲｸｽﾋﾟｱ･ｴﾗｰｲ、ｿﾚ ｦ ｶﾀﾙ ﾐｶ ﾓ ｴﾗｰｲ。ﾀﾞｶﾗ ﾐｶ ﾄ ﾚｽ ｦ ｶﾜｽ ﾐｽﾃﾘﾊﾞﾝｼﾞｭｳﾆﾝ ﾓ ｴﾗｰｲ・・・虎の威を借る馬かな。

豚美香が虎？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

有名コテハンの「有名」はこの場合famousじゃなくてnotoriousのほうだな。

俺のサイズ極太だけど、ナニか？

>>479
あたりまえじゃないのかな。
>464さんは一般人は読まないと言ってるのでは？

>>479
何て読解力のない人なんだ！

>>465
証拠がぞくぞくとでてきているようです。

工藤氏のレスはジョークの意味合いもあるのでは？

やっぱりシェイクスピア作品をほとんど読むだけで鑑賞してる人口は日本が最多だとは思うんだよね。
ただし、日本では戯曲・シナリオの類は売れないというのが出版界の常識。
勉強や仕事絡みで読んでる人はいるが、趣味・娯楽で読む人は少ない。
最近では、ライタ―予備軍でも読まない人が増えて来て、
年間シナリオ傑作集の出版継続さえ危ぶまれる御時世なんだな。
三谷幸喜あたりのシナリオさえ新書・文庫化されないしね。
海外ではニール・サイモンとか結構読まれているようだ。

最近の日本では監督の演出や俳優の演技の自由度を残すために、
ト書きを少なくした、セリフ中心の簡略なシナリオが好まれるようだ。
シェイクスピアの戯曲はセリフも長く、ト書きも細かい部分まで書き込まれていて、
演出や演技の工夫の余地が少ないように見える。
だから読んでも面白いのだと思うが。

>>486
だったら全作品読めよ(w
全作品読んでいなのにそれレスはどうかと思うね。
コテハン同士傷の舐めあい楽しそうだね。その中に入りたいとは思わないけど(w

>>487
タイタス・アンドロニカスに関するコメントを書いてくれ、
お前が荒らしでないならな（ｗ
もちろん映画も舞台も見てると思うんで比較論とかも頼む。
他人を批判する以上は、自分はその資格があるぞ、というのを見せる必要があるぞ。

>>488
> 他人を批判する以上は、自分はその資格があるぞ、というのを見せる必要があるぞ。
あるの？

>>489
ないんじゃないかな。
だってミス板住人はしてないもん。
自分がしていないのに人にやれって言うのはどうかなぁ。

ミス住はｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰのくせにｼｪｲｸｽﾋﾟｱ読んでないのか（激ｗ
恥ずかしいなあ。だからうれねーんだよ。

コテ見ると構いたくなるおまえらもどうかと思うがな

225 名前：美香 ◆FE5qBZxQnw ：03/04/03 20:57
>>224
そんなもんでいいんだ。へえ。
つまらない本ばっかだけど、これが文学とは（ｗ

他人を口汚く批判する以上は、批判される者以上の学識を具体的に示し、
己が批判者たる資格があることを証して当然である。
そもそも、シェイクスピアを全話読んでいないと語ってはいけないという
のは暴論そのもの。読んでいる範囲で自由に語って差し支えないのである。
仮に全作品を読んでいないことを批判するのであれば、
それによる具体的な弊害を記してしかるべきである。

さて、文学関係の内容ではないのだが、いずれも女性の手になる２冊の本
（新潮社３月新刊）にシェイクスピアの話題が書かれている。
１冊は、先に少し紹介した「ゼロからのＭＢＡ」（佐藤智恵）
もう１冊は、「ケンブリッジの贈り物」（川上あかね）
前者は、東大・教養卒、ＮＨＫのディレクターを経てコロンビア大学へＭＢＡ留学、
現在Ｂ・Ｃ・Ｇに勤務する女性。
後者は、幼少時から全て海外で教育を受けオクスフォード大学を卒業、
現在もオクスフォード大学に在学しながら、ケンブリッジ大学で教鞭をとる女性。
いずれも２ちゃんねらーにとっては、「高嶺の花」というか、
ある種天女みたいなもんだが（ｗ　信頼に足る情報が書かれている。
読後、シェイクスピアに関する部分を詳しく紹介しよう。
後者には、英国でもシェイクスピアが読まれなくなって来ている状況が書かれている。

>>494
改行おかしいね(w)

怪獣ハンター修正稿


ＣＭ明け
ムサシ「ウワッー」カオスネルドランドの怪光線がムサシを襲う。
その時、ムサシの体が光に包み込まれた。
「トオ―！」、ウルトラマンコスモスだ！
カット

「ウガ―！」怪獣の怪光線の直撃により、身をのけぞらせるコスモス

その時、地上にひとりの男の姿が、ナガレだ！
ナガレがロケットランチャーを怪獣にロックオンする。
「みどり…」、死んだ妹の名を口にしながら、発射した。

ロケットランチャーが、怪獣の顔面に命中する。
「グオー」、地響きをたてて倒れる怪獣
「オッ！」、思わず怪獣に駆け寄るコスモス
既に息絶えている怪獣に悲しげな視線を送るコスモス

立ち去ろうとするナガレ
「ナガレさん！」、変身を解いたムサシが声をかける。
ナガレ「おお、坊主、無事だったか。」
無言だが、何かナガレに言いたげなムサシ
「坊主、お前が俺に言いたい事はわかる。だが、これだけは憶えておけ、
人は何かを犠牲にしなければ、何も守ることは出来ないって事だけはな。」
ナガレ立ち去る、無言で見送るムサシ　　ＥＤへ

>>494
> 他人を口汚く批判する以上は、批判される者以上の学識を具体的に示し、
> 己が批判者たる資格があることを証して当然である。
なんで?

資格の有無なんてどうでもいいこと。それは批判されて反論できなかった
者のいいわけ。要するにその批判が妥当なものであるかどうかということが
重要。で、妥当性はそれを読んでる人が個々に判断するだけ。

だいたいトリップを常時使っているのが不思議。
匿名掲示板におけるトリップの意味がわかってない証拠。

>>498
禿銅。
美香なんて
>名無しは楽でいいね（ｗ
なんて言ってんだぞ。何様のつもりだよって感じだね。
ミス板住人、美香、２人とも見下した話し方をする。
まるで２ちゃんねるの管理人のように…
単なる利用者だけなのに、本当に偉そうだよな。

> 他人を口汚く批判する以上は、批判される者以上の学識を具体的に示し、
> 己が批判者たる資格があることを証して当然である。
そもそも自分が一番口汚く批判をし、その板(ｽﾚ)の住人を不愉快にさせているってのに解ってない。
自分の事は棚にあげるのがお上手で。何があっても自分は悪くないとしか言えないんだろう。

コテハンは放置の方向で。

名無しのコテ叩きは気楽で（ﾟ∀ﾟ）ｲｲﾅ！

ノンノン。
「コテ」が叩かれるわけじゃなく、
「どうしようもないバカのコテ」が叩かれるんだね。
わかったかな？

>>502
はーい。解りました。
美香も｢名無しは楽でいい｣って思うのなら名無しにすればいいのにね。
もしかしてそれに気付いていない？
あ、これが｢どうしようもないバカのコテ｣なんだね！
有難う。君のお陰で一つ勉強になったよ。ためになった。

502と503は「どうしようもないバカの
名無し」なんだにゃー（;ﾟдﾟ）ﾋｨｨ!

といっている５０４もバカで名無しなわけなんだが。

つーかね、「これはワタシの発言ですよ」って目だちたい、注目されたいからこそ
頼まれもしないのにコテハンしょってんだろ？言い方悪いけど。
そしたらその発言に対して「○○さんはすごいなあ」って言われる可能性と同じだけ、
「○○の野郎バカじゃねえか？」って言われる可能性もあって当然なわけね。
それがヤなら最初からコテハン名乗るなと。
コテハン名乗るんならいろんなことを言われる覚悟はしとけと。
最悪、隔離スレとか監視スレ立てられて笑われても負けないぞ、ぐらいの根性は持っとけと。

スレ違いなので下げると。

概して２ちゃんねるのコテハンに共通しているのは
「どう、私が言ってることって気が利いてるでしょ？
私って賢いでしょ？　もっと面白がってよ注目してよ、ねぇねぇ」
という物欲しげな態度だな。

勘違いもいい加減にしろ。

おお、美香、これ程の酷い辱めがまたとございましょうか、名無しが
わざわざコテ叩き、ｼｪｲｸｽﾋﾟｱの素晴らしさをこの汚らわしい名無し共は
分ち賜おうとせずに、アンチ美香のクズ共は、さらぬだに数多きあなた
美香の読むに値するカキコにひそかな憎しみの追討ちを掛けようとは！
（アンチ美香共に）頼む、出ていっておくれ、さもないと、この
衰え切った名無しの中に僅かに残る魂の萌えがらが、いつ閃きを
発するか解らぬ。もしアンチ美香が一人前の男であったら、この
名無しを憐れと思わずにおられまいに。

>>507
元々美香が喧嘩を売ったのが原因だとあのレスを見て気付かないのか？
シェイクスピアの読み方の話だったのが、キレたのは美香だって。
シェイクスピアを読む人がまさかこの程度のレスを理解出来ないと？
って事は美香本人って思われても仕方がないと思うね。

お解りでございましょう。我々ｼｪｲｸｽﾋﾟｱ愛好家は自分の与り知らぬ
事で誤解され、いざスレ荒らしに瀕するとなれば、他の人の罪咎も、
美香の名に帰せられる……。

>>509
と、言うよりも美香の低レベルさが浮き彫りになっただけって感じだな。

アンチ美香は口先だけだよ、皆、あれは口先だけ、
そうして、美香が良住人に与えうる最後の誇りを
封じてしまおうというのだよ…。

>>509
あのな、頭悪いコテハンが変に切れて暴れることがスレを荒廃させてることに気づけ。
このスレに限ったことじゃないがな。

で、バカコテハンが叩かれる＝十把一絡げに「スレ荒らし」なのか（ｗ
ずいぶんと歪んだ正義感の持ち主なんだな。

ご機嫌よう、アンチ美香。
他のｼｪｲｸｽﾋﾟｱ愛好家はどう思う？皆もこのスレの黙り役者の群れの中、
私と一緒にレスの中、２ちゃんの見せ物になるのだよ。脂じみた前垂れ
掛けの、物差しや金槌を手にした卑しいアンチ共がｼｪｲｸｽﾋﾟｱ愛好家を
高々と担ぎあげ、野次馬の晒しものにするのだよ。下等な物ばかり
食べているそのアンチ美香の臭い息が、厚い雲のように私たちに襲い
かかって来て、私たちはその空気を否応なく吸い込まなければならないのだよ。
でもそれは避けられぬのか…。

>>507や>>513は面白いレスだ。
こういうスタイルの煽り・批判は大歓迎なんだけど。
コテハン叩きしてる連中ってシェイスピアを読まない連中なのかな
という気がして来たよ（ｗ

>>513
「美香をたたくな！ゆるさないぞ！」　←　一言こう書けばいいんだよ。それが言いたいだけなんだろ？

で、美香サマを絶対視される名無しのあなたはいったいどなた？
なんかねえ、某北朝鮮のじょんいる崇拝みたいで気持ち悪いよ、あんた。

ｼｪｲｸｽﾋﾟｱに相応しいレスをしておくれ。良レスをスレに。
私は良スレに憧れている。もう二度と美香のレスがこのスレに記さ
れることはないのか？早く、早く、アンチ美香、急いでおくれ。美香が
私を呼ぶ声が聞こえてくるような気がする。私のけなげな行為を
褒めてくれようと、身を起こすのが見えるようだ、それ、アンチ美香の
僥倖を嘲っておいでになる。よくあること、ひろゆきは２ちゃんねらー
アンチ美香に僥倖を与えて、それを、後で罰を下すための口実に
お使いになるのだよ。
私は燃え上がるレス！立ち上る大気！

>>513
電波キーワード盛りだくさんですなw

>>514
ここ最近の美香様ﾏﾝｾｰのわけわからんカキコが誰のものなのかやっとわかってきたよ。
コテハン同士で馴れ合いたいなら、どっかよそでやってね。気色悪いから。

しかしそれは私が意気地ないからだ。
アンチ美香が先にこのｼｪｲｸｽﾋﾟｱスレを見る。すると、あの人はスレの
様子を訊ね、その礼に、私はアク禁の措置をスレ荒らしアンチ美香に
与えるだろう。
さあ、恐ろしいアンチ美香、お前の鋭い歯で、この回線のIPを一噛みに
断ち切っておくれ。しっかりおし、幾らでも怒るがよい、早く済ませて
おくれ。ああ、アンチ美香と口がきけさえしたら、あの駆動をからかって
もらえたろうに、頓馬め、まんまと鼻を明かされたではないかと！

おお、暁の明星、ｼｪｲｸｽﾋﾟｱスレッド！

ま、がんばれ。
これで美香となかよしになれればいいね。

しかしこんだけ下心丸出しの援護なんて初めて見たよ。

>>514
＞シェイスピアを読まない連中なのかな

シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア
シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア
シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア
シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア　シェイスピア
　　　　　

静かに！
見えないのかい、この私のsageレスが、スレを消化して皆を眠りに
誘おうとしているではないか。麻薬のように快い、空気のように
やわらかな、この身をやさしゅう―おお、ミス住―そうだ、おまえも
抱いてやろう。（アク禁を施す）なぜ留っておらねばならぬのか―
（回線絶える）

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています
ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
改行しています

コピペしないで、お目を醒さぬように。遅すぎた荒らし者。（アク禁を
自分に当てがい）おお、早く、早く済ませておくれ、どうやら繋がり
にくくなったようだ。ああ、その！（回線絶える）

ノーベル賞だ。タイムマシーンに乗ってシェイクスピアにインタビューしたらしいから

ノーベル賞だ。タイムマシーンに乗ってシェイクスピアにインタビューしたらしいから

ノーベル賞だ。タイムマシーンに乗ってシェイクスピアにインタビューしたらしいから

ノーベル賞だ。タイムマシーンに乗ってシェイクスピアにインタビューしたらしいから

ノーベル賞だ。タイムマシーンに乗ってシェイクスピアにインタビューしたらしいから

ノーベル賞だ。タイムマシーンに乗ってシェイクスピアにインタビューしたらしいから

凄い妄想だ…
タイムマシーンに乗ってシェイクスピアにインタビューだって？
こんな事書くからバカなんだよ。
タ、タイムマシーン…たまらん！笑い死にさせる気かよ、美香！

荒らしどもよ　夜明けまで　このスレの内を　駆けて逝け

われは　スレを祝い浄めむ　とことわに　やがて生るる
新住人にも　幸あれかしと　祈り添えむ　荒らしは　ともどもに
仲たがいして　世を送れ　その子供らも　うとましく　忌むべき
傷が　生じるように　ほくろ　みつくち　青あざや　不吉な印を
背負いきて　生まれながらに　ネット界の　うとまれものに　なることを

荒らしどもよ　めいめいに　ウイルスブラクラ　持ち逝きて
自宅のPC　粉々に　クラッキングをと　祈り添えむ

荒らしの身に　不幸あれと　われの怒り　祈り添えむ

>>527
某スレでミス板住人が述べていたが｢出て行け｣と言われてもレスする自由があるのだ。
何をどう言われても出て行くつもりはない。
何故なら一番の荒らしも残っている事だしな。
そして、君の文章読みにくい(w

夜の住人、読みにくいなら福田さんに言っとくれ。もしも皆様、
お気に召さぬとあらば、こう思召せ、ちょいと春の夜のうたたねに
垣間見た夢まぼろしに過ぎないと。それならお腹も立ちますまい。
これまでのレス、まことにもって、とりとめなしの、夢にもひとしき
レスの数々。けっしてお咎めくださいますな。さいわいお許しいただき
ますなら、私個人、今後のはげみ。つきせぬお名ごりなれど、
今宵は、皆様、これにておやすみなさいまし。ごひいきのおしるしに、
お手を拝借。いずれ私がこのスレでお礼をいたします。（消える）

>>529
>>夢にもひとしき
>>レスの数々。…中略…さいわいお許しいただき
>>ますなら
何だか改行で揉めているようなので、これはどうなのかと問いたい。
私も美香と同じ｢中｣で設定しています(w

これは文学板らしい荒れ方かも。
シェイクスピア煽りバージョンを書いてる方に今日も期待大。
がんがれ！

おや？なにがあったの？

>>532
荒らしだ荒らし、荒らしにすぎない。

＞ジジイババアには悪いけど、わたしは文字サイズ「中」に合うように
＞改行しています

どうでも良いですが、ウインドウの大きさはどれくらいなのか説明がないのですよね。
もしかして、美香さんは文字サイズ「中」だけで説明が足りると思っている知恵遅れなんだろうか……
そうとは思いたくないんですけど。

闘いはちょっとタイムの過去ログです。
以前は誰も訪れないような過疎スレだったのが、
いまではシェイクスピアを読まないひとまで
わたしを叩きにやってくるようになりました。
↓でもわたしが書き込んでいますので良ければ・・・

☆☆やはりシェークスピアに如くは無し☆☆
http://book.2ch.net/book/kako/1004/10048/1004894226.html

>>529
あ、パックがこんなスレに。
ようこそ、はじめまして。
以後、パックというコテハンで♪

＞ミス板さん
わたしも別にシェイクスピアは全作品読む必要はないし、
読んでいなければ語ってはならないものじゃないと思う。
上にリンクを貼ったスレの229-231に全作品におこがましくも
点数をつけたけれども参考までに。
「ヴェローナの二紳士」「リチャード二世」「終わりよければすべてよし」
この辺は読むのが地獄だった。

>>494
読み終わりましたか？

>>516
そちの主君を思う気持ちはわかっておる。よいよい、雷神ジュピターに誓うまでもない。
主君たるもの、いつも臣下のことを思うておる。しかしそちもわかってはおろうが、
常に臣下の忠誠に報いることはできぬ。余は良い臣下に恵まれて幸せだ（号泣）。

どうなんでしょう。
シェイクスピア＝エリザベス女王説がいちばんドラマがありそうで好きです。

頼むから早く消えてくれー。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ネット検索してようやく白石さんが２ちゃんでがんばってる
理由がわかりました。お体に気をつけて良い作品を書いて
ください。陰ながら応援しています。

美香 ◆FE5qBZxQnw へ
シェイクスピアの語りから
＞あ、パックがこんなスレに。
　ようこそ、はじめまして。
　以後、パックというコテハンで♪
とてもいい、素晴らしい。
ただ結末の言葉は女の子らしいが、物語の展開も女性的発想です。
男のリンチの中から仮面をかぶった自分があらわれ、そして新たな自分
が現れる。仮面の状態はまさしく蛹の状態。
こういった変化がスピーディーに現れていく。
私達男性はこうった劇を求めているのです。
男性は女性を実は恐れているのです。だからこそ叩き潰したい。そういう
感性があると思う。しかし女を叩き潰してしまってノックアウトさせてし
まえば、またこれは大きな喪失を被るのです。
だから叩き潰された女が再蘇生されるのを待っているのです。
その再蘇生が極めて鮮やかです。それをうじうじやっていたらつまらない。
この感覚、そう数時間前までに持っていた感覚。それを決して忘れないで。
この感覚は日常生活の中で何度も経験しているかも知れないが、それが
自分の口から出てそれを加工して、筆を持って原稿を取れる事。
それができればすばらしいと思うのです。

＞＞＞男性２ちゃんねら〜諸君よ
　　　彼女は再蘇生されました。再蘇生された彼女に今までと同じような
　　　罵詈雑言を浴びせるのはまさしく自分の哀れさ、知的水準の低さを
　　　見せ付けるだけです。文学徒としての矜持を持ちましょう。

汚物愛好告白の手記でこのスレはつぶしちゃってください。よろしく。

>私達男性はこうった劇を求めているのです。

求めてません。

＞再蘇生されるのを
＞再蘇生が極めて鮮やかです
＞再蘇生されました
＞再蘇生された

なぜか「再蘇生」という不思議な言葉が４回も出てくる。「甦った」と言いたいなら「蘇生」か「再生」のどちらかでいいじゃないかと思うのだが、特別にre-rebirthと言いたい理由でもあるのか？
文章ヘタだね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞＞５５４
　　思いついたことをそのまま書き続いただけです。
　　しかし再蘇生の方が蘇生、再生よりいいでしょう。
　　語感的に。

>そのまま書き続いただけです

お前の日本語はおかしいよ。「書き続いた」などという言い回しは無い。
語感を云々するレベルではないね。

＞思いついたことをそのまま書き続いただけです。
　これでいいと思います。多分日常ではそう言う事もあるでしょう。
　うん、多分、きっと。
　　

日本語の基礎すら怪しい奴が「このほうが語感的にいい」などとほざくのは百年早いね。

それはあれではないか、自分は、海外にしばらく住んでいたから。
変な日本語がうつったんでしょう。
ひょっとして元々日本語がへんだったかも。
でもそれも海外生活が長かったんでなんていえば、
皆なるほどねえ、と思うんでしょう。
そうやって人は不可思議を納得していくんでしょう。

漱石は変な日本語か？
とりあえず俺はなるほどねぇと感じはしない。

>>559
「海外に住んでいたから」日本語が不得手だというならわかるが、
「変な日本語がうつる」ってのはどこの海外ですか？
つーか「再蘇生」っなんて珍妙な日本語はどこの海外に行けばうつりますか？

＞＞５６０　すごくいい突っ込みだ。センスがいい。
＞＞５６１
ここまで再蘇生、再蘇生と言われるという事は
とどのつまり再蘇生っていう言葉が新しい
日本語の誕生＝発見ということだ。

センスじゃなくてロジックだ。とりあえず再蘇生という言葉には
リダンダンシーがあるね。生半可な言語学の知識を駆使すれば。

>>562
ほらほら、美香の盲目的擁護がお留守になってますよ？
そんなんじゃ美香となかよしになれませんよ？
さ、がんばってカキコして美香サマ擁護ポイントを稼ぎなさい。

>>564
　単に言葉が分からなかっただけのような雰囲気が漂う
書き込みだな。低学歴の共通項を教えてやろうか？無駄な
煽りと被害妄想と少ないボキャブラリーだ。

＞＞５６２
　　ここまで再蘇生、再蘇生と言われるという事は
　　とどのつまり再蘇生っていう言葉が新しい
　　日本語の誕生＝発見ということだ。
　　は明らかにおかしい日本語だ。別に意識した訳ではない。
＞＞５６４
　　美香はそうだなあ。
　　攻撃的言葉を発するときはまさしくきちがいそのもの。
　　どこかしら心に余裕があったほうがいいな。
　　基本的にはこの人はグロテスク系ではなくほんわか系の
　　文章が似合っている。
　　不幸とか死ねとか恍惚とかいう言葉を使っている時は
　　読んでいるととても不機嫌になるし、異常で近付きたく
　　ない。そういう言葉人間はめったに発せんよ。
　　ラインとしてはかまとと向田邦子系を狙った方が絶対
　　いいと思う。それと短編向き。長編は絶対に向いていない。

再蘇生ってなに？

美香より駆動をどうにかしろよ。
駆動論のほうが盛り上がるぞ。

再蘇生という言葉でイメージが湧いたのはこういう感じだろうか…
女が涙を流しそうに
なり顔が崩れはじめてくる、そしてわっと涙が出そうな瞬間その顔の崩れを
ぐいっと止める。その一瞬だけきっとした顔になり、
その後すぐ笑顔になる。しかしその笑顔は天然の笑顔では
なく造られた笑顔。
そういう映像が自分の中に閃いた。

あぼーん

あぼーん

すまんが美香論と５７４は美香とは別人なのか？
文学板には詳しくない。

別人でしょ。でも、もういなくなるから大丈夫ですよ。
へんなところで詳しくなっても意味ないですからね。

＞＞５６８
そうだなあ。興味はある。
ああいうタイプの男は以外に女をひきつけるんだよね。
女はまずこいつは意図的に馬鹿をやっているのかと思う、
そして次に実は天然だったんだ、そこに安らぎを覚える。
しかしやはり馬鹿には耐えられない。
だからすぐ別れる。
でも彼は逃げた女を追いかけないタイプだ。
そこでまた別の女がやってくる。
女の入れ替わりは激しいがステディはできないタイプだ。

あっははははははははははっはあはっははははははははっははは
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

＞＞
　美香論と５７４は俺が書いたもの。
　美香論と５７４は原点は同じでしょ。
　
　美香とは別人。

コテハン使う人って目立ちたがりが多いんだなぁ
余程普段誰にも相手にされていないって事なんだね。
普段ちゃんと相手にしてくれる人がいれば、ここでコテハンを使ったりはしないだろう。
特にここでのかまってちゃんコテハンがねぇ…(w

＞＞５７７
　それは違うだろう。対話系の板では長文書くとコテハンを使わないと
　あいつは誰なんだ、って事になるから使うの。
　もっともちくり内部告発情報関係板は名無しさんだよ。
　

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

>>578
>あいつは誰なんだ、って事になるから使うの。
でも、美香たちのレス見てよ。
文字サイズの自慢をしたり、タイムマシンだとか言ってるけれど
バカにしか見えないよねぇ？
番号があるんだから、それを使えばいいんじゃないの？
ただの目立ちたがりとしか思えないねぇ。

で、美香に尻尾を振って擁護に精を出す皆さんは美香と仲よくなれましたか？
今夜は美香サマ擁護祭りですよ。はりきってどうぞ。

>>580
単に目立ちたいだけならまあ可愛いけど、目立つってことはバカやると
叩かれる可能性がより高くなる両刃の剣だってのをわかってないコテハンが多すぎる。
言っとくけど「コテハンの私に注目しろ」「でも叩くな」じゃガキと同じ。
そういう奴に限って叩かれると「コテハン叩きだ」って大騒ぎすんのな。
２ちゃんねるには叩かれずに住人から尊敬されてるコテハンだっているんだから、
まずは自分に叩かれる理由はなかったのか考えろと。
誰に命令されたわけでもなく、自分から望んでコテハン名乗ってるんだからさぁ。

>誰に命令されたわけでもなく、自分から望んでコテハン名乗ってるんだからさぁ。
ああ、この言葉を美香に見せてやりたい。
>名無しは楽でいいね(w
と、美香が言ってるんだよ。
だったら自分も名無しでやりゃーいいのにな。
ミス板住人も含め、彼らは様々なスレで叩かれているが
それに対して自分は決して悪くない、と主張しているのだ。
どういう部分で叩かれているのかと丁寧に説明してもオチャ扱いだよ。
何故自分達は嫌われるのか、本当に考えて貰いたいね。
どれだけ自分の性格が悪いのか、人から好かれるレスをしていないのか。
考えるべきだよ、君たち！

名無しはゴミ

>>584
じゃ、君も塵だね。

それはちがう！

>>586
え？　何で？
だって今名無しでレスしてるじゃねぇか。
日頃はコテハンでレスしていても、今名無しでレスしているんだったら余計にたちが悪い。
っつーか、卑怯者じゃん。
それすら解らないのか？

せっかく私と美香嬢とでマターリとやっているのに
くだらない駄レスで荒さないで欲しいものだな。
キミらにはシェイクスピアを語る資格などない！
これだから文学板の名無しどもはレベルが低いと言われるのだよ。

>>587
それはちがう！

>>588
２人の世界に浸りたいのなら、２ちゃん以外でやってくれよ。
ここは君たちだけの場所じゃないんだよ。
そんな事言うから文学板のコテハンどもは脳みそが腐っていると言われるんだよ。
嫌われている事にも気付かず、程度が低い事にも気付かないんだよ。

美香という時点でまず失墜している。美香が美香である時点でまず
それは失敗なわけで以降彼女がなにを読もうが何を思おうがそれは
彼女という枠組みの中でしか捉えることのできない世界内存在であって
そこから突出するものがない限りは美香が美香である限りにおいて
それは何をやっても何の行動を起こそうとも徒労に帰するとつまりそういう
ことだよ。その辺りをきちんと認識して分別をつけておくことは非常に
重要なことだとは思うが。いずれにせよ単に運動神経がないんだな彼女は。

>>588
ますます質が低くなってきてますな...

>>588
お前と美香がいるから質が落ちてんだよ。解ってないね。

それじゃ５９３にはシェイクスピアの話をしてもらおうか。
ほれ、どうぞ。遠慮はいらないよ。

>>594
プ。「それじゃ」だって。やっぱ名無しでもカキコしてんのか。

「それじゃ」５９５にもシェイクスピアの話をしてもらおうか。
ほれ、どうぞ。遠慮はいらないよ。

835 名前：美香 ◆FE5qBZxQnw ：03/04/07 20:39
持ち家なんてないんだけどね（ｗ

美香はこの８時の時間帯にもこうやってカキコしている
わけだし、それがわざわざ七誌でここにカキコするはずが
無い。その必要性が無い。
595の猜疑心は、この板が強制IDになることで氷解するよ。

>>597
だから名無しでは別の時間にレスしてんだろ？
｢この時間は美香時間｣とか決めてんじゃないのか？

>>598
もうええわ。どんどん話がズレていく。
第一ここはシェイクスピアの話をする
スレッドなのだ。
これ以降、固定ハンドルへの不平不満は
以下のスレッドでお願いします（誘導）。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1041316529/l50

トリップが無いのは偽者です。>>588は偽者。
あとね、批判の理由を丁寧に書いてる人をヲチャ扱いしたことなどないよ。
意味も無く自作自演を騒ぎ立ててスレ荒らしする輩、理由も書かずに他者の批判
を書き散らす輩、コテハン叩きのＡＡ、スレタイに無関係なレスをする輩・・・
この辺はヲチャ、ヲチャ同然の不良文学板住人という理解でいいと思うな。

先日書いた今読んでる本に出て来るシェイクスピアの話題に関する報告は
今少し時間下さい。
しかし、英米の翻訳ミステリとか読んでいてもシェイクスピア絡みの話題はよく出て来る。
エラリークイーンとうい作家の作品に登場するドルリー・レーンという名探偵は、
シェイクスピア俳優だったりする。

>>600
トリップがついていないからと言って本人じゃないと言う証拠にはならないよ。
それに、批判の理由を丁寧に書いたのに荒らし扱いされたんですけど？
都合の悪いレスに対してはかなり酷い言い回ししてたのを忘れてんだねぇ。

>>600
おいおい、ずいぶん言うことが変わってきてるぞ（ｗ
----------------------------------------------------
999 名前： ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas 投稿日： 02/06/02 22:37 ID:XXF5/PlZ
>ネット上だったら、２ｃｈだったら何の責任も負わなくていい､って訳じゃないんだぞ。
>あんたのやった事は犯罪じゃない。でも自分の言った事､やったことに対しては
>たとえネット上であっても責任を負わなくてはならんという点では同じだ。

こういう趣旨のカキコが多いが、実に不可解。
なぜ、無理やり世間の常識やまともなＢＢＳの論理を２ちゃんにまで持ち込もうと
するのかが、とても不思議である。
ある種の「ネットの魔界」これが２ちゃんの魅力である。
ブラクラや違法サイトがこれほど日常茶飯事にリンクされているＢＢＳは、
他に無い。
諸君は、暗黒街で市民の常識を振り回している愚か者だ。
他のＢＢＳへ逝きたまえ。

>>601
>トリップがついていないからと言って本人じゃないと言う証拠にはならないよ。
こういうレベルが低いことを言ってると誤解されるよ（ｗ
>それに、批判の理由を丁寧に書いたのに荒らし扱いされたんですけど？
>都合の悪いレスに対してはかなり酷い言い回ししてたのを忘れてんだねぇ。
コピペして具体例を示すこと。

このスレには他人を罵倒しておきながら、「タイタスアンドロニカス」に関する
論考を書けないドキュソが出入りしてる、まあ用心に越したことは無いわけ（ｗ

>>603
おい、ネットの魔界（ｗ
俺はちゃんとコピペしてやったぞ。礼を言えよネットの魔界。
ずいぶんとお行儀のいいふりしてるな、ネットの魔界。

>>603
コピペは出来ません。html化してないんだよ。
って言うか、自分が言った事覚えてないんだ。
都合のいい事しか覚えてないんだね。
そして、何故自分がレベルの低い事を言ってる事にも気付いてないってのがアイタタだ。
自分が一番正しくて、賢いとか思ってんだろうな。
君の文章から感じられるのはナルシストであると言う事だね。
自分の文章に酔っているようだが、かなりおかしなレスしてる事が多いよ。
気付いてないんだろうけどな。

530 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 03/02/14 22:09
＞ミステリ板住人

批判・要望板のスレにあったＵＲＬの「映画板削除議論スレ」について聞いておきたいんだけどね。

あなたは映画板の「ダーティーハリーＰＡＲＴ３」スレで、他の住人がやめろというのを無視して、
「言論と表現の自由」を建前に、同じスレのＰＡＲＴ１、ＰＡＲＴ２から自分の発言をコピペし続けたね。
「データベースを構築する作業だ」と言って。
過剰なコピペを続けた結果、スレッドは１０００レスに達する前に容量オーバーで書き込めなくなってしまった。
あなたもこう発言して、それを認めてるね。

>157 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/07/20 22:58
> ハリースレの容量オーバーをさせてしまった責任を感じ、
> クリント・イーストウッドスレを立ててみました。

あんたの自由についての講釈を聞く前に答えてもらおう。

あんたはこのことについて反省してるのか？

同じことをやりたくなったら、文学板でも住人の意見を聞かずに同じことを繰り返すのか？

ここは文学板だからスレ違い、なんて子供じみた言い訳をしたり、
話をそらすようなら「逃げた」と見なす。

531 名前： ミステリ板住人 ◆ExGQrDul2E 投稿日： 03/02/14 22:27
文学板関係の質問のみお答えする。
＞同じことをやりたくなったら、文学板でも住人の意見を聞かずに同じことを繰り返すのか？
文学板スレにおいて、データベース作成の予定は無い。
文学関係のデータベースは、ネット上において既に充実しているからである。
私の興味がある作家、作品に関してはということだがね。

532 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 03/02/14 22:40
>>531
とりあえず、トリップ付のコテハンでの回答に感謝しよう。
まあやっぱり都合が悪いことには答えなかったわけか。
まあ正直なところ予想はしてたよ。
「都合が悪い意見はすべて無視」があなたのデフォルトだからね。

で、「同じことをやりたくなったら、文学板でも住人の意見を聞かずに同じことを繰り返すのか？」
という質問の回答は「そんなことはしない」ではないんだね。
「文学板スレにおいて、データベース作成の予定は無い。」か。

データベースを作りたくなったら、住人が何を言おうが、またスレがつぶれるまで
延々と自分のカキコのコピペでもなんでもやるわけだ。

参考までに件のスレのＵＲＬ貼っとくよ。
文学板のほかの住人のみなさんにも、ミステリ板住人が何をしたか、どういう人間か見てもらえ。

http://tv.2ch.net/movie/kako/1006/10064/1006453081.html
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10187/1018708172.html

うーわ。ミス板最低…
このコピペを見てミス板住人はどういうフォローを入れてくるのだろうか楽しみである

ロズ「どんな具合だ？」
ギル「荒れてる」
ロズ「いいかげんに放置しようぜ。建設的じゃない」
ギル「そんなこと分かってるさ」

>>610
なんで文学板じゃデータベース構築とかやんないの？
ほら、またスレが容量オーバーで潰れるまで自分のカキココピペしなよ。
合い言葉は「表現と言論の自由」でよろしく。

>>599
同意です。

>>611
おれミス板じゃないんだけど…
610は「ローゼンクランツとギルデンスターン」風に
やつを放置しましょうって言いたかったわけで。
（だってここシェイクスピアスレだろ）
分かりにくくてｽﾏｿ

都合が悪くなったからミス板住人が逃げた！
自分で｢コピペしろ｣とか言っておきながら、都合の悪いレスをコピペされたからって！
何て解り易い人なんでしょう(w)
映画板のミス板住人のレスも酷いな。
｢トリップつけてないから…｣とかまさか書かないよねぇ？
トリップをつけてアピールしだしたのは最近だけど、元はトリップつけてなかったもんね。
このレスたちが他のレスによって消えていくのを待っているのだろうか、ミス板住人。
何度でも貼り付けてやるからな、自分が貼り付けろって言ったんだ。
自分のレスに対しての言い訳を聞かせて貰おうか。

もうこのスレ潰して新しいスレを普通のシェイクスピアフアンが
造ってくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>615
「戦争反対」というのと同じくらい同意。
美香とミス住は立ち入り禁止で。

糞美香はアクセス禁止にしたほうがいいな。

>>617
ていうか、ｽﾚ違いの話ばっか持ち出す名無しこそ、
そうなったほうがいいと思うぜ。ホントに。
てなわけで、自分も>>612に同意だな（＾^;）

文学に無関係なレスをコピペして荒らしてるのがいるな。
まさにヲチャの本性見たりだ。
荒らしに何を言っても無駄かもしれんが、
仮にひとかけらの良心でもあるのであれば、ＴＰＯというものを心がけろ、
この一点だけは肝に銘じておけ！

シェイクスピアに関連したレスで私の発言に問題あり、
と思われるものがあれば、コピペ可能になり次第呈示されたし。
シェイクスピアに関連しないものは、雑談スレにでもレスしておいてくれ。

真面目なネタを振ると、シェイクスピア作品を教材にしたコロンビア大学大学院の
ＭＢＡコースの授業があることを前に書いたが、
この授業でも観劇までは要求されず、原典と映画を見るのがホームワークだそうだ。
郊外の大学ならわかるのだが、ＮＹの市街地に立地するコロンビア大であれば、
観劇を要求することも可能なような気もするのだが。

>>619
いやあ、コピペ荒らしつっても、誰かさんみたいにスレが容量オーヴァーになるまでやんないんだから立派じゃん（ｗ

で、６０２にあるあんたの発言によればこういうことにならないかな？
ネットの魔界（苦笑）

-------------------------------------------------
＞文学に無関係なレスをコピペして荒らしてるのがいるな。
＞ まさにヲチャの本性見たりだ。
＞ 荒らしに何を言っても無駄かもしれんが、
＞ 仮にひとかけらの良心でもあるのであれば、ＴＰＯというものを心がけろ、
＞ この一点だけは肝に銘じておけ！

こういう趣旨のカキコがあるが、実に不可解。
なぜ、無理やり世間の常識やまともなＢＢＳの論理を２ちゃんにまで持ち込もうと
するのかが、とても不思議である。
ある種の「ネットの魔界」これが２ちゃんの魅力である。
ブラクラや違法サイトがこれほど日常茶飯事にリンクされているＢＢＳは、
他に無い。
君は、暗黒街で市民の常識を振り回している愚か者だ。
他のＢＢＳへ逝きたまえ。

以前に比べると、何だかミス住がまともに見えてきた。
それに対し６２０は同じ繰り言をして、このスレには
全然相応しく無い住人だな、というのが率直な感想。

ところで話を本筋に戻すけど、シェイクスピアって、
その翻訳者によって随分とイメージが変わりますね。
個人的には恆存訳の作品が好きだ。その訳は多分
恆存自身が劇団『雲』を率いていたくらい演劇への傾倒が
顕わなものだから、その精神は一介の翻訳者という範疇を
越えて、演劇人としての魂が、訳文に露呈されている・・・
だから、なのかも知れない、と素朴に思った。はは。

>仮にひとかけらの良心でもあるのであれば、ＴＰＯというものを心がけろ
わお！　カラマスレ、百年の孤独スレを荒らした人が何言ってんだ！

で？
自分が荒らしたスレのコピペに関しての弁解はないの？
君には良心の呵責と言うものがないのか！愚か者め。

コテハン叩きはつまらんからやめ。

>>622
カラマスレは俺にも反省する点があったが（文学論はスレ違い）、
百年の孤独スレを荒らしたこも、荒れる原因を作った憶えも無い。
いい加減な事言うなこのヴォケが！

さて、岡本綺堂の戯曲を読んでるだが綺堂と比較しても
ウィリアムは少し書き過ぎな感がしてならない。
いずれ比較論とか書ければいいなと思っています。
両者ともに時代劇・歴史劇という共通点があるしね。

ミス板と美香はこのスレ来ないでくれない？

>>623
コテハン叩きじゃないよ。
好きな小説のスレを荒らした奴が嫌いなだけ。
コテハン全員を叩いているような言い方はやめてくれないかな。

>>624
カラマスレの事は認めているんだ。
あのスレでの｢反省する点｣って殆どだよね。
百年の孤独スレでも自分の意見以外を受け入れようとせず、暴言も吐いてたじゃねーか。
君は嫌われるような事ばかり書くんだな。

今更何言うんだよ……。

要するにミス板には消えてくれって言いたいんだね？

それじゃヲチャ扱いされてもしょうがない罠。

>>629
ﾌﾟ

＞　ウィリアムは少し書き過ぎな感がしてならない。
・・・ま、馬の内心の自由まではナニではあるけど、やっぱり大昔の演劇であるということには変わりが無い訳で、今の演劇とは違ったルールで書かれていると思って読むほうが適切なのではなかろうか。

いずれ比較論とか書ければいいなと思っています。
両者ともに時代劇・歴史劇という共通点があるしね。

・・・あんたにゃ無理だ。、所詮「自分マンセー」の為のレスに過ぎないのだから、議論となればいつものように脱兎の如くそこから逃げるだろうから。


ま、書いたと称しても、このレス程度の記述で、××論などと豪語するのでしょうかね。

予言しまつ、馬の奴は、そのうちシェイクスピアと大藪春彦を絡めまつ。（ｗ
それでは失礼します。

>>486
＞シェイクスピアの戯曲はセリフも長く、ト書きも細かい部分まで書き込まれていて、
＞演出や演技の工夫の余地が少ないように見える。
記憶違いだったらごめんなさい。
あのト書きはたしか後年の全集編集者がつけたのではなかったのでしょうか。
よく知らないけどＤ・ウィルソンとか・・・
ですから原本には驚くくらいト書きが少なかったとどこかで読んだような。
違っていたらすみません。わたしが来ると荒れるので沈黙していましたが。
セリフの長さというのは、まったく同感です。

シェイクスピア劇がいまだに上演されるのは戯曲の指定が少ないから、
演出家が自由に振舞えるためだとこれまたどこかの本で・・・
かつてハムレットを日本の伝統芸能「能」の世界にうつしかえたものがあったとか。
「流山マクベス」などは舞台をアジア世界に設定したらしいです。
松岡和子さんの「すべての季節のシェイクスピア」に詳しく書かれています。
しゃしゃり出てきて失礼しました。

>>632
これまた古いのにレスつけたもんだな。
やっぱ>>588ってミス板の本音って事かな(w
その長文指一本で打ち込みしたの？ご苦労なこって。
っつーか、いい加減10本の指ちゃんと使いなよ、ブラインドタッチも覚えないとね。

↑そんなつまらん話よか、シェークスピアのことを
語ってくれよ…。

ミス板はうっとおしいから相手にするつもりはないけど、
コテハン叩きも遠慮してくれよ。
どうみたってスレ違いじゃないかよ。
普通の住人から見たらスレの邪魔であることは両方一緒だよ。

>>635
禿銅。
しかし、コテハンがいるスレって荒れ易いんだろうな。
どこの板で何を書いたのか解るから、叩かれるような発言を続けていると
こういう状態になるって事だもん。
シェイクスピアの話がしたくても、コテハンが荒れ出すとどうしようもない。

>>636
それはある。
コテハンはよくも悪くも他のスレでの評判を引きずってきてしまう。
このスレではそれが最悪の形ではたらいているな。
自分への批判をとりあえずコテハン叩きにくくってしまうコテハン自身も
自分の発言に責任を持たない甘ったれだと思うが、
コテハンを責めるために無関係のスレを乱すのも、たちの悪さでは同レベル。

>>637
確かに。
コテハンの特徴は自分の非を認めない事。
勿論そうじゃない人もいてるだろうが、このスレに関しては非を認めない部類。
そういう人を相手にしているからコテハンを責める人たちもたちの悪いレスになっていく。
ここだと元は読み方の違いっつーか、シェイクスピアを文学として読むか、そうでないでない人との討論。
そうなっていた筈なのに、タイムマシンだのおかしな事を言い出したのが原因だと思う。
全員が全員同じ意見にはならないのだから、どう受け取るかを言い合う場所だと思う。
なのに、自分と違う受け取り方をする人に対してのあのレス、暴言はどうだろう。
責めてる人もたちが悪いと思う、がしかし、色んな意見があるって事を認めないのもどうかと思う。
シェイクスピア作品のみを読む人。
シェイクスピア作品とシェイクスピア論を読む人。
シェイクスピアの劇を見る人。
など、様々な人がいるわけだから、様々な考え、受け取り方があるのが当然。
自分の読み方を相手に強制するのはおかしいと思う。
どういう意図で書かれたのかなんて、誰も知りはしないのだから。

>>635-637
このスレは雑談場所ではありません。
今後もコテの話を継続する場合は>>599の誘導に従ってな。

＞＞６３８
馬鹿を相手にする方が悪い。そうでなくても時間の無駄をしやすい場所だ
２ちゃんは。糞レスをいかにすっ飛ばして、自分にピンとくるレスだけを
拾い読みするか、阿呆と馬鹿のオンパレードの中から、
少しは光るものをもった奴を見つけ出すか…
そして万が一、わずかでも通じ合うレスを返すことができるか、
それが腕のみせどころだろうが。
馬鹿を相手にする奴は馬鹿だ

>>626
>百年の孤独スレでも自分の意見以外を受け入れようとせず、暴言も吐いてたじゃねーか。
嘘こくな！このｷﾃｨｶﾞｲ野郎！コピペしてみろや。
あのスレはヲチャか粘着ｷﾃｨ文学板住人が俺に無意味に絡んで来て荒らしたのである。

戯曲としてエスプリの利いているのは、
バーナード・ショーのほうだと思うのだが。

コリン・ウィルソンの推理小説の中に、
シェークスピア＝ベーコン説っていうのがあって、面白かった。

＞美香嬢
＞あのト書きはたしか後年の全集編集者がつけたのではなかったのでしょうか。
＞ですから原本には驚くくらいト書きが少なかったとどこかで読んだような。
初耳です。僕も機会をみて調べてみたいと思います。
＞わたしが来ると荒れるので沈黙していましたが。
そう言わずにどんどんレスした方がよろしいかと。
このスレでは終始美香嬢がリードしてここまで来たのは一読すればわかることです。
シェイクスピアに関する情報もほとんどあなたが提供されているわけですし。

情報

だから女にモテないんだよミス板は

>>641
おいおい、コテハンつけてる人間が「ｷﾃｨｶﾞｲ野郎」とか言うかぁ？
さすがネットの魔界は言うことが違うな。品性下劣もここに極まれリ。

その同じ口で「ボクも機会をみて調べてみたいと思います」だの「美香嬢」だのと
よく書けるなあ。一番女にもてないタイプだよね。裏表激しすぎ。

美香とミス板か。
お似合いのカップルだね

読み込んで行くと、史劇・時代劇の難しさが良く理解出来ると思うぞ。
アメリカの戯曲なんかだと短めのセリフの応酬というパターンが多く、
このテンポの良さが魅力でもあるんだが。

長口舌が多い（これが魅力でもあるが）ドストエフスキー好きには、
やはり戯曲はシェイクスピアという人が多いようだ。

>>648
そうだ、きみが他人との「約束」とか「信義」というものをどう考えてる人間か、みんなに見てもらおうね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026486744/141

141 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/07/19 22:07 HOST:m149-161.tokyu-net.catv.ne.jp
>>140
「進退」の意味するところが、不明瞭というわけですね。
ここではスレの趣旨とおり、削除絡みの問題に限定して話し合いましょう。
誤解が無いように箇条書きにして誓約しておきます。

１　私は将来的にもイーストウッドスレには参加しません。
２　ダーティハリースレのみでデータベース構築作業を行います。
３　データベース構築等で長文をアップする場合につき、
　　方法・時間帯等につき他のスレ参加者と話し合いの場も持つ
　　用意があります。

---------------------------------------------------------

◆クリント・イーストウッド総合スレＰａｒｔ.３◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040463532/438-
---------------------------------------------------------
さすがネットの魔界。たいした「誓約」もあったもんだ。

もういいかげんに止めてください。

>アメリカの戯曲なんかだと短めのセリフの応酬というパターンが多く、
>このテンポの良さが魅力でもあるんだが。

？？？　どの時代の誰のことを言っているの？　ユージーン・オニール
やテネシー・ウィリアムズでも、台詞が長いものはあるし、それは
戯曲の性質によるものであって、アメリカの戯曲の特徴ではないよ。

シェイクスピアは「あらし」が最高に良いね。大好き。

といいつつあげる６５０に乾杯あげ

>>651
少し断定的に書きすぎたかもしれませんが、
自分が読むのはテネシー・ウィリアムズ、アーサー・ミラー、ニール・サイモン等です。
＞台詞が長いものはあるし、それは
＞戯曲の性質によるものであって、アメリカの戯曲の特徴ではないよ
この意味もわかるのですが、あくまでシェイクスピアとの比較で見た場合という
ことで御理解いただければ。
私が読んだ限りではアメリカの作家が書く戯曲は、会話のテンポを重視した映画的な
ものが多い気がします。
当然のことながら、シェイクスピアはこれぞ舞台劇という感じで、
あの登場人物の独白等は只事とは思えません。

なんで今度はさげるんだよあげ

あぼーん

>>653
あなた本当に自分の意見を曲げるって事を知らない人だな。

>>656
なにを言ったって聞く耳を持たないんだから、しょうがないでしょう。
コミュニケーションが成立しない人はいいかげん放置しようよ。
相手にするのは時間の無駄じゃん。

>>657
そうだね。
最近色んなスレで見かけて荒れているから正直うんざりしていたんだよ。
反論するとキレるし、人の意見絶対に聞き入れないし、管理人のように偉そうだし…
放置するのが一番だね。

>当然のことながら、シェイクスピアはこれぞ舞台劇という感じで、
>あの登場人物の独白等は只事とは思えません。
それは「舞台劇」だからではなく、シェイクスピアが台詞を「詩」として
意識していたからでしょう。古典劇だって、別に独白ばかりというわけ
ではない。舞台で見せる、ということは、多かれ少なかれ「対話」による
展開を必要とするものです。この点で映画と舞台を対立項であるかのように
語っているのは間違い。別にテンポが違うから、映画と戯曲は違うわけ
ではない。
もし、それでもシェイクスピアの作品が他の戯曲（って、何を読んでいるのか
知らんけど、独白劇はたくさんあるよ^^;）と違っているとすれば、それは
台詞がそれ自体で詩として独立しうるだけの密度を持っている、という点
でしょうね。

もっともな話。ミス住のレスはちょっと恥ずかしい。自覚がないなら余計にみっともない。

ブランク･ヴァースは聞くぶんにはイイが
活字を眼で追って「聞く」のは難しい。

ixionキター！

>>659
禿銅です。
同じシェイクスピアを読みながらもこう>>653と違う物なのか…と驚愕しております。
>>653は作品を読む前に学習してから読まれるそうですが、作品を本当に読まれているのでしょうか？
関連本やネット検索での解説に対しての感想としか思えないのですが…

>当然のことながら、シェイクスピアはこれぞ舞台劇という感じで、
>あの登場人物の独白等は只事とは思えません。
舞台劇と言う物のイメージを違った形でとらえているのではないでしょうか。
舞台劇を語るならシェイクスピア以外の舞台劇もご覧になってから言われた方が恥じもかかないかと思います。

彼はｼｪｲｸｽﾋﾟｱをあまり読んでない、と自白してるんだから、
相手にしても無駄かと。

>>664
あまり読んでいないなら全てのレスには説得力が欠けるよね。
どういう神経であのレスたちを打ち込んだのか…(w

シェイクスピアの戯曲を映画化するにあたり最大の問題点は、
あの長広舌の処理だと思うんだな。画面上であれを延々やられてはたまらん。
テネシー・ウイリアムズでもニール・サイモンでもいいが、
読んでいてアメリカの戯曲は映像化しやすい気がする、と結局これだけ書いてる
だけなんだがな。
正直言って、シェイクスピアの戯曲には会話のキャッチボールの妙味は無い。
登場人物の独演会に酔うといった感がある。

くだらねえレス
あったりまえのことを…

会話の妙味が無い点について少し書いておこう。
黒澤明監督はシェイクスピアとドストエフスキーの愛読者だったのは
御存知のことかと思う。
両者の共通点は、会話のキャッチボールの妙味が無いこと、
物語のスケ―ル感を欠くことだと思う。
登場人物によるこれでもか、これでもか、と言った感じの長広舌により、
テーマを展開して行く。
自己主張が苦手で内省的な日本人には苦手な世界だよね。
こういった作風を好んだ黒澤監督を日本的でない監督と称されたのは当然であろう。

>>668
何故そうシェイクスピアの周辺ばかりを気にしているんだろう？
彼の作品を読んだと思われる人だとか、シェイクスピア論だとか、ネットからの情報。
それらに気を取られすぎているんじゃないか？
ここはシェイクスピア作品を読み(或いは見て)自分がどう感じたかを語り合う場所。
黒澤明の話なんか誰も聞いてないよ？
シェイクスピアを読み、自分がどう思ったのか書く気はないのかい？
有名な作品を有名な人が読んだと言う事に興味があるようだけど、そんな話は面白くないよ。
だから何？って思ってしまうんだけどな。

ミス板の勝ちだな。
文学板住人にはもっとしっかりしてほしいよ。

>>667
ヲチャは出て行けよ。

>>670
ごめんなさい！！死ね！！ ごめんなさい！！

６７０がヲチャだな（ｗ

シェイクスピアに関する感想は同感するものを引用してるし、
ここはシェイクスピア総合スレだ。関連する話題はＯＫてことでな。

ところで、後日詳しく報告するが、シェイクスピアはオクスブリッジの
文学専攻の学生でも読まなくなって来てるとか。
このスレに自分のことは棚に上げて全部読んでから語れとか書いてるドキュソが
いるが（ｗ
オクスブリッジ入学以上の読書量を要求される２ちゃん文学板の凄さを感じるよ（ｗ

＞シェイクスピアに関する感想は同感するものを引用してるし、

ここらへんも引っかかるんだよ。
どうしてまず自分の感想を書かないの？
改めてあなたの発言を読み返してみたけど、やっぱり映画化の話とか誰がシェイクスピアを
読んでいるとかいう、本当に周辺の話題ばかりだよね。
>>402-404で「タイタス・アンドロニカス」を読了したと書いてるけど、純粋な感想は１行ほど
しかなくて、すぐに映画化うんぬんに話が逸れてる。
作品の読解について、もう少し自分の見解を論述してみようとは思わなかったの？
あなたの書きこみはほとんどが評論の形をとっているんだから、この場合もきっちりした作品論を
披露しないと、姿勢として中途半端だと受け取られるよ。　
すくなくとも美香は、内容はいざ知らず、引用とか感想とか、ちゃんと読んだ上で書いてるなと分かるんだけど、
あなたの書きこみは正直言ってそれが感じられない。
ガイドブックをベースにしても書けそうな内容しかないように思える。
俺だってそんなにシェイクスピアに詳しいわけじゃないけど、その俺がこう感じるくらいなんだから、
本当にシェイクスピアを読み込んでる人にとっては一層食い足りないんじゃないかな。
よかったら、「タイタス・アンドロニカス」についてもう少し詳しく論述してみせてよ。
それで興味が持てたら俺も読んで、ここに感想を書くと約束するよ。

>>673
スレタイに関連したことなら好きなスタイルで書いてよくて当然。
君に気に入る、気に入らないは俺には関係無い。
むしろ自分としては主観を極力まじえず、情報提供したい所存だ。
俺も美香嬢は良く読んでいるとは思うが、それに合わせたスタイルのレスを
する必要は認めないね。

「ゼロからのＭＢＡ」「ケンブリッジの贈り物」この２冊には、
結構面白いシェイクスピア情報が書いてある。
この辺を随時紹介していきたい。

>>674
関係ないが、雑談スレに来てください。
以下のリンクの小説を読んで感想をお願いしますです・・・。。。
http://www.medianetjapan.com/town/entertainment/shinichikudo/Works/Novels/ShinichiKudohNovels_AboutTheReadingBeginningToFoolishReadByRead.htm

本当は読んでないから具体的な感想文は書けません、って素直に認めればいいのに・・・

>>674
いいじゃん、主観でいいから「タイタス・アンドロニカス」を論じてくれよ。
>>673みたいなこと言われっぱなしじゃ、あんたも気分悪いだろ。
何なら、俺がテーマを出してもいいよ。読んだばかりなら構わないだろ？

だからほっとけって…

シェイクスピア作品に関するネタ振りはしてもらってＯＫだ。
興味があればレスしよう。
あとね、君らも他人に対する批判ばりでなく論じれや（ｗ

>>677
な？６７９読んだらわかるだろ？できないんだよ。だから書かないの。
だからそう追いつめてやるなって。
逆切れして文学板でデータベース構築のコピペでも始められたらかなわん。

>679
659のixionへのレスはどうなったんだよ。

>>918
同意。今はイケイケドンドンの雰囲気が濃厚ですから、
冷静になって文章を一晩寝かせて考えて、翌晩の
この時間帯に再申請するというのが最善の選択だと思う。

>>680は文学と無縁なヲチャと自白（ｗ

>>681
>>659のレスは特に質問を投げかけられてるとは思えないのだが？

ああ、いつものパターンね（ｗ

>>683
６８２はどこに書こうとしてたレスなの？

>>685
そりゃあなた>>918さんに…っていねぇよ！！

>>686
なんか気になるんだよなあ。
「再申請」ってなんだろ。削除依頼？
しかも６８２は名無しで６８３はコテハンなのね（ｗ

>>683
>>659のレスは特に質問を投げかけられてるとは思えないのだが？
否定されたし、反論の余地もないからそのまま無きものとしようって考えだよね？
>>683って本当にシェイクスピア作品を読んでないんだね。
なのにどうしてここにいてるのかが不思議でなりません。
シェイクスピアではなく、関連の本にしか目を通してないのか
シェイクスピアの本の本編ではなく、解説しか読んでないんじゃない？
自分がいかに見当違いな事を述べているのか気付いてないのが…痛い、痛すぎる！

>>687はまた荒らし目的のヲチャーが訳わからないことを書いてるな（ｗ

>>688
そのレスの内容では単なる煽り、コテハン叩きに過ぎない。
具体性が無い批判なのは自分で書いていてわかると思うが？

かねてからはなはだ疑問に思うのは、このスレで「タイタスアンドロニカス」
に関する私の感想につき簡単に過ぎるとか、未読なのではないかと批判する者は
果して本作を読んでいるのだろうか？
是非、こうあるべきだというお手本の論考示していただきたい。
私に対する批判者が、まさか未読ということは無いだろうが、
果して多言を費やすほどの作品なのか、という点にも是非言及していただきたいものだ。
心して書け！
どなたかの返答を待つ。

>>689（おはよう）
＞「タイタスアンドロニカス」は果して多言を費やすほどの作品なのか
アンサー「否」です。しかしもっとも現代的な演出が可能な作品かもしれない。
シェイクスピアは古典で名作だからと（読んでもいない）教師が生徒に薦めたりしたら大笑い。
ヒューマニズムなんてシェイクスピアにとったら紙くず同然。
愛？人命尊重？そんなもので客が呼べるかバカヤロー！
客に受けるためなら何人だって殺しまっせ。
なんせこちらは人殺し（1564年生）色々（1616年没）のシェイクスピアでござい（ｗ

＞　正直言って、シェイクスピアの戯曲には会話のキャッチボールの妙味は無い。
＞　登場人物の独演会に酔うといった感がある。

うはははははははははははははははははははははははははははははははは
コミュニケーション能力に欠ける人物が「会話の妙味」を語るとは、笑わしよるな。

シェイクスピアの言葉じゃないのでスレ違いだけど、ある作家の文章を引用しとく。

　　本を読むとき、読者はそれぞれに自分自身を読んでいるのである

「登場人物の独演会に酔うといった感がある」――ここんところに発言者の願望を
感じるのって、オレだけじゃないよね。

ふくだつねありとか小田島とかが訳してるの
駄洒落みたいのがあるから読んでると冷めるんだ
のしイカみたいにしんしちゃうぞって小田島が訳してたから
福田の訳してるので読んでみたらもっと最悪だったからもう読まないことにしたよ。

のしイカみたいにしんしちゃうぞって小田島が訳してたから
って書いたけど間違ってた
しんしちゃうぞじゃなかった　誤っていた

ところで、このスレの人、またミス板とかいう人は、もちろん他のエリザベス朝
演劇を読んでor観てから語ってるんだよね？念のため。
例えばマーロウ「フォースタス博士の悲劇」は、当然シェイクスピアが意識して
いた劇作家だし、作品としてもすばらしいものだ。また、ベン・ジョンソン
「ヴォルポーネ またの名を狐」なんてのも、シェイクスピアほどの筆圧はない
にせよ、なかなかのものだ。
で、なぜシェイクスピアを論じるのに、まずマーロウやジョンソン、また
フォードなどを「周辺」として語る前に、アメリカ演劇やドストエフスキー、
そして黒澤などを語っているのかが分からない。確かに、自分が知っている
ものは限られているが、その限られたものから確定的な結論を出せば、
それが歪んでいる可能性もあると認識するべきだ。

当時の演劇はみな「長広舌」を台詞の応酬の中に取り入れているんです。
「フォースタス博士の悲劇」なんて、最後の鐘が無常に時を打ちながら
自らの定められた生を嘆く場面の台詞なんて結構有名です。つまり、
ここでシェイクスピアの特徴であるかのように語られていることは、単に
演劇の変遷において当然とみなされていることであり、「長広舌」をもって
シェイクスピアを語るのは、単なる感想文であり何も語っていない。
何かを「語る」のは簡単だし、自分の語ったことが何かを意味しているように
偽装するのも、適当な周辺を「接木」するだけだからたやすい。しかし、
作品自体を論じようとするのであれば、まずその作品をしっかり読み込み、
その文体や言葉のそれぞれが意味するものを考え、さらにそれが置かれた時代
状況までも考慮に入れるべきではないか。古臭い考えだけどね。

長文失礼。では「シェイクスピア」の話をどーぞ↓

>>690
「タイタス・アンドロニカス」を映画化した『タイタス』（アンソニー・ホプキンス主演）観たけど、
くそつまんなかった。人が死に過ぎ！美少女の舌抜いて両手首切って・・・残酷過ぎる。
気持ち悪くなりました。

「あはれ！彼女は娼婦」
なーんて。

まー、でもラビニヤは実際に辱められた後に左右の手首を落とされて舌切られる
からね^^;<残酷

「……これ、姪よ、どこの残忍な、酷いやつがおまひの此二本の可愛い枝を、
此綺麗な飾りを、此幹から叩き切ってしまったぞ、此枝陰に囲まれてなら
帝王でも眠りたがり、おまひに可愛がられるのを此上もない幸福と思って
ゐたのであったのに！」（坪内訳）

俺は嫌いじゃないぞ、「タイタス・アンドロニカス」俗悪陰惨（苦笑）
狂乱を装ううちに、真の狂気に向かってしまう、というのも嫌いじゃない。

テキスト「外」は無い。

んじゃ、演じられた劇も無効になるぞ（笑）>美香

戯曲と小説の論じ方についての違いを扱った本で、何かいいのないっすかね？

第一幕　第一章

ラビアを辱めた後に左右の乳首を舐めて、
残忍な酷い坪内が姪のおまんこの可愛いのにチンポ差して、
女陰を舐めたがり入れたがり、おまんこ可愛がるのを此上もない幸福と思ってゐた。

坪内――俺は嫌いじゃないぞ
挿し逃げした坪内は狂乱を装ううちに、真の狂気に向かってしまう。

坪内――俺は嫌いじゃないぞ
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――俺も嫌いじゃないぞ
坪内――いや、俺のほうが好きだ
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――偉い自信だな。どうだい？　まんこと肛門に二本差しというのは
坪内――いい考えだ。悪くない。だが肛門は俺が挿すぞ
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――アナル・セックス初心者めが、興奮しおって、アナルに入れられるのは
お前の姪ではなく、おまえ自身であることも知らずに（独白）

第二章

坪内――さあ近親相姦の始まりだよ
姪――この色基地外
坪内――それはお互い様だ。この濡れ濡れおまんこ女
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――さあケツだせケツ
坪内――ケツに挿すのは俺だ。約束が違うぞ
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――まず短小の俺のチンポで入れやすいようにアナルに道を
つけるんです。そうしないと坪内殿の巨根が入らないと思うんです
坪内――知ったことを言うな！　アナルなど裂けていいのだ。さあ、そこを退け
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――アナルが裂ける痛みをあなたはご存知か？
坪内――な、何をする！　はぅぅ
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――この締め付けは只者ではない。こいつ一体何者だ。
まるでチンポが言うことを聞かぬ。このままではチンポがダメになってしまうぞ（独白）
坪内――お前が俺の肛門を狙っていることぐらい俺が見抜けないと思っていたのか？　ハハハ。あぅぅはぅぅ

第二幕　第一章

ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――いやあ、偉い目にあってしまった。チンポがダメになってしまった
姪――私が坪内のチンポを切らなければ、チンポどころではなくあなたは死んでしまっていたでしょう
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――全くだ。ありがとう。チンポだけですんだことは不幸中の幸いだった
姪――チンポなどなくても指さえ無事なら指マンで、舌さえ無事ならクンニでチンポ以上の仕事もあなたならお出来になります。どうか気をお落としになられませぬよう
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――今はそんな気になれぬ。やはりチンポは男のシンボル、もう一生使えないのならこの命とて惜しくはない
姪――しかし回復せぬわけでは、だれかの足音が……
坪内――おらぁ、よくも俺のチンポを切り落としやがったな腐れマンコー、殺してやるー
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――おおっ坪内ではないか。腰にペニスバンドを付けてるぞ（独白）
姪――わたしのマンコに入れるつもりですっ、あんな太いのをっ
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――幅７センチ、全長３０センチはあるぞ。なんて無茶をするやつなんだ（独白）
坪内――何だ貴様。邪魔だてする気か？　
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――いや見てのとおり私のチンポも……貴殿の気持ちは痛いほどわかります。こうなったのも全て
この女が悪いのです。ここは当初の約束どおり、貴殿がアナルに私がまんこに、ごらんなさい、（中指と人差し指を突き出し小刻みに動かす）私はこれで

つまらないですね。

いや、その内容以前に第一「章」ってどうよ…^^;

第二章　ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ

姪――あうっ、あうっ
坪内――こいつ気を送ってるぞ
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――なんて助平な女だ。乳首も起ってる
坪内――舐めると喜ぶぞ
姪――あっ、あっ
坪内――ハハハ
石原慎太郎――薬漬けにして殺してしまおうぜ
坪内――てめえは黙ってろ、勃起しやがって
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――うえっぷ。母乳が出てきたぜ、まずー
坪内――まんこがひくひくしてるじゃねえか
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――まんこがひくひくしているといっても風も無いのに金玉が動くぐらいにしか
ひくひくしてないのにそれを見破るとは、いや、当てずっぽうを言っているのかもしれない（独白）
姪――逝く、逝きます、あぐぅあぐぅ

ま、たまったところで削除依頼出せばいいだけの話やね。

これ、続けるんならせめて「場」にしてくれ。
恥の上塗り。

>>702
シェイクスピアより上手いじゃん。あんたやるじゃん。

>>710

シェイクスピアじゃこんな読みやすくは書けないな確かに。この作者に才を感じる。
あと場ではなく章としているのがいい。これはあえてそうしているのは言うまでも無いことだろう。
小説か戯曲かあいまいな形にしていることで、作品が閉じているようで閉じていない。
戯曲を読むぞといった気負いなしにすんなり作品世界に入っていける。心憎いねえ

>>709
そもそも羞恥心がないと思われ。放置しましょうよ。

>>710
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞　あと場ではなく章としているのがいい。

ほい、演劇・舞台芸術の知識ゼロなのがばれますた。

序破急がしっかり書けている。書きなれてるね。プロの劇作家か？

批判的に読み返してみたけど、
破戒僧の郷愁を感じてしまった自分がいた……

第三章
坪内――あれには悪いことをした。アナル拡張でやめておけばよかった
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――あいつがおならをしなければなあ
坪内――あれはわざとじゃなかったんだよ、プー、プスプスというのは俺を
あざ笑うために出されたおならじゃなかったんだ、あれは、いいよ気持ちいいよと
読み解かなければならなかった。五十にもなってそんなことさえわからなかったとは
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――慰めの言葉は無いが、あの姪の奴め、あいつの縦にピーンと伸びた
マン筋が頭にこびりついて離れぬ。あいつめ、俺の顔に擦り付けおった。俺としたことが
とろーんと目を瞑り、くっさいマン臭の中でまどろむ始末。しおれたチンポから白濁とした
精液を流し続け、パンツをかびつかせてしまった
坪内――いや、あれは実際魔力だよ。あれがあいつの手さ。知っててやってる。自分のマンコから
かもし出される匂いが男にどんな影響を及ぼすのかあいつは分かっているんだ。計算高い女だよ。
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――虫をすりつぶしたような……、あれは何だったんだろう
坪内――フェロモンさ、フェロモンというんだ
ﾀｲﾀｽ・ｱﾝﾄﾞﾛﾆｶｽ――フェロモン？
坪内――そう。フェロモン

意図的にマーロウは出さない、これシェイクスピアマンセー人の
真理（心理）ですな。

なんだこの糞戯曲は

また美香が駄戯曲垂れ流してるな

イクシオン氏は固く考え過ぎだな。
>自分が知っている
>ものは限られているが、その限られたものから確定的な結論を出せば、
>それが歪んでいる可能性もあると認識するべきだ。
そのとおりなのだが、誰も確定的な結論など出そうとしていない。
自分の知識の範囲で語っているに過ぎないのだ。
また後世の戯曲と比較することにより、シェイクスピアの特徴がよく見える部分もあるんでないの？
結局、「タイタス・・・」に関するコメントをしてるのは、イクシオン氏と美香嬢と俺だけなんだよな。
ウイリアムと同時代の他の作家の戯曲どころか、シェイクスピア読まないでレスしてる輩多しと思われ。

渋谷駅近く昼食時の大学生らしき２人組（男）の会話。
Ａ「シェイクスピアって・・・」
Ｂ「・・・って、だれだっけ」
Ａ「さあ。名前は聞いたことあるけどな」
Ｂ「有名人つっても、あんましイメージわかないよね」
Ａ「うん。写真も見たことないしね」

読書習慣が無い荒らし目的のヲチャーがこのレベルなのは当然だが、
文学板住人、否、このスレ参加者にもこのレベルがいるんではないかという気が
してならない。

読解には時代状況の把握とか思想とか歴史とかを知っていなければならない
なんて言ってた癖に、いざちゃんとそれをやってる人に自分の浅はかな読みを
批判された途端、「固く考えすぎ」なんて、よくもまあ、呆れたことを。

あと、自分が批判されたことの内容をまったく考えず、ひたすら相手に「レス
する資格なし」とだけ反論するのは、単に自分の卑怯さを開陳するだけ。

だからいつものﾊﾟﾀｰﾝなんだよ…

>よくもまあ、呆れたことを
いや、そこまでは言わないけど、
>また後世の戯曲と比較することにより、シェイクスピアの特徴が
>よく見える部分もあるんでないの？
って、あなたのレスはたいした比較にもなってないし、よく見える
視座を獲得することも出来ていないと思うのだが…>ミス板さん

「長広舌」はシェイクスピア戯曲の特徴を示すものではありません。
だから俺はその点を批判する単純な傍証を挙げた。そんだけ。
それ以外の点で「比較」をしてなにかを「よく見える」ようにする
のであれば、俺は大歓迎。例えば、シェイクスピア劇における
「よう狂」（＝狂気を装うこと）とドストエフスキー諸作における
思索的狂気との距離、とかね。

あと、「タイタス・アンドロニカス」について語るとして、ある
着眼点を設定しないと面白くないんじゃない？なんでタイタスが
ラビニヤに対してあの非道な行為（読んでない人は読んでみてね）
をする時に、"A pattern, precedent, and lively warrant"
（規範であり、先例であり、生きた保証）を求めたのか、とかね。

まーべつにいいんだけどさ、あんま「固く」なんのも確かにイカン^^;

>>720
ミス住ヲチャのほうが悪質だと思うが、このレスはないな。

カラマスレで読書に厳しい姿勢を求めたあんたなら、イクシオンのいうことは常識の範囲で受け止めると思ったが。
悪いこと言わないから、勉強して出直してきてください。

　腹　　話　　術　　の　　続　　き　　ま　　だ　　？

俺はイクシオン氏の言うことに反論してるつもりは無いが？
＞「長広舌」はシェイクスピア戯曲の特徴を示すものではありません
単にシェイクスピアは長広舌が多い、と書いたのみで、
長広舌がシェイクスピアのみなどと主張するつもりはないのだが？

俺はスレタイに沿った話題を書いていきたいと思っている。
つまり日本でもシェイクスピア（そしてドストエフスキーも）読まれなくなって
来ているが、これは当然だろうという話。
この場合、両者ともに登場人物が長広舌である点を指摘しておくことが必要なのだ。

詭弁の特徴のガイドライン
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

いちいちめんどくさいだから、言い捨てしよーっと。

>アメリカの戯曲なんかだと短めのセリフの応酬というパターンが多く、
>このテンポの良さが魅力でもあるんだが。
まずこの「アメリカの戯曲」という括り自体に有効性がないのは指摘した
通り。比較するなら、固有名もしくは固有の作品で語るべき。

>シェイクスピアの戯曲を映画化するにあたり最大の問題点は、
>あの長広舌の処理だと思うんだな。
>正直言って、シェイクスピアの戯曲には会話のキャッチボールの妙味は無い。
>登場人物の独演会に酔うといった感がある。
この点についても、「会話のキャッチボールの妙味がない」のはどの作品の
どの部分かを明示する必要がある。「じゃじゃ馬馴らし」や「恋の骨折り損」
なんかにも、面白い対話をしている部分はある。概論化しすぎても意味がない。

スレタイに沿ってる、とかじゃなくて、具体化して語ることが足りないんじゃ
ないかな？

てことで、相手するのが面倒になってきたのでさよーなら^^;

＞てことで、相手するのが面倒になってきたのでさよーなら^^;
禿藁

>>729のような他人のふんどしで相撲を取るヤシ最低だな（ｗ

具体例をもって語れというイクシオン氏の指摘はその通りかと思う。
自分が愛読するものテネシーの「ガラスの動物園」「欲望という名の電車」等
ニールの戯曲全集所収の「おかしな２人」「裸足で散歩」等
日本では綺堂の「番町皿屋敷」「修善寺物語」等
このあたりを読んで、シェイクスピアを読むと、例えば話題に出た「タイタス・・」
でもよい、ひたすら登場人物の長広舌が目につくわけである。
シェイクスピア作品に全く会話の妙味が無いとまでは断定しないが、
長広舌の方が目につくのは否定出来ない事実であろうかと思う。

俺は実はリチャード三世が一番好き。
ハムレットより実際に行動しているし、うじうじしていない。
マクベスと違ってさわやかな開き直りがある。
昔は、あんな嘘に誰がだまされるんかいなと思っていたが、
現実世界ではあの程度の嘘でもまわりの雰囲気とそしてリチャード三世の
開き直った自信があれば騙せるような気が最近つとに思う。
現実の世界でも殺人狂宅間は結構女を捕まえるまでうまくいってたみたい
だし、わけわからんねずみ講に引っかかる奴がいぱーいいるもんな。

コロンビア大学ＭＢＡコースには、リチャード三世とジャック・ウェルチを
比較して経営者論を語る課題があったそうだ。
勿論、良い経営者がウェルチ、駄目なのがリチャード三世。
こんな読み方もあるという一例。

>つまり日本でもシェイクスピア（そしてドストエフスキーも）読まれなくなって
>来ているが、これは当然だろうという話。
>この場合、両者ともに登場人物が長広舌である点を指摘しておくことが必要なのだ。

長広舌がどうこうではなく、単に本を読む人が少なくなっただけなんじゃないかと思う。
好みという物があるだろうが、それ以前の問題だと感じている。
あなたはすぐに決め付けて発言をするが
全てあなたのものさしと同じ人ばかりだと考える癖を何とかした方が良いのでは。
全員同じ考えだったら怖いですよ。
子供じゃないんだから、その辺をそろそろ理解したらどうだろう？
そんな事も解らないからおかしな発言が多いし、それに気付かないのでは？
自分を正当化する言葉ばかり捜さないで、自分の意見を見直す事も覚えましょうよ。
これ叩いてるわけではないですからね？
きっとかなりの人がそう思ってるんじゃないかと思います。

>>733
あなたも何か勘違いしているようで、
俺はこう思うからお前もこう思えといった書き方は１度もしていないはずだ。
自由に自分の考えを書けずして、２ちゃんの存在意義は無い。
最近２ちゃんがつまらないと言われるのは、妙な馴れ合いが生じてるからではないか？

後、このスレは現在はシェイクスピア総合スレも兼ねちゃってるけど、
スレタイ見ればわかるとおり、本来はテーマスレでしょ。
俺としてはスレタイにある「認められているか」の前提になる「読まれているか」
という問題を提起して行く前振りみたいなのをしてるわけ。
徹底した作品論を語り合うスレは他にあってもいいかもね。
「必ずシェイクスピア全作品を読破していること」とかオクスブリッジも顔負けの
スレ参加条件にしてさ（ｗ

『グレースと公爵』は長広舌だったなぁ。もちろんシェイクスピアに比べれば
同じ長広舌でも面白みは全然下、でしょうけどね。つい最近の映画ですよ。
でも長広舌云々以外のレベルで鑑賞する価値のある映画でした。

>俺はこう思うからお前もこう思えといった書き方は１度もしていないはずだ

でも、あなたは自分と同じ読み方していない人は認めないとハッキリおっしゃっていましたよね。
｢なら貼り付けしてみろ｣
と、言われそうなので、先に言っておく。まだ倉庫入りしていない。
何の知識もなしに、作品を読み感銘を受けたとしてもそれは｢贋物にすぎない｣と
ハッキリおっしゃっていましたよね？
これって強制なのではないでしょうか。

>これって強制なのではないでしょうか。
違います。そもそも「読書」に関する考え方に強制なんて不可能事。
前にも書いたが、
「他の読書法は認めません」
「あっ、そう」
その程度の話だろ。

シェイクスピアは（ドストエフスキーもだが）認められるどころか、
日本ではどんどん読まれなくなって行くと思う。
この辺も書いてみたく思う。

それはカラマーゾフスレだろ。俺はあそこの古参住人だったから憶えてるよ。
あれは別のスレでの発言だ、なんて言い訳は通用しないよ。
コテハンでの発言はそれだけ重みがあるんだから。

>>734
>最近２ちゃんがつまらないと言われるのは、妙な馴れ合いが生じてるからではないか？

では美香嬢とやらと馴れ合いレス合戦してるあなた自身も
「２ちゃんがつまらなくなる」癌細胞なわけやね。

馴れ合いってこんなんか

>643 ：ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q ：03/04/08 21:33
> ＞美香嬢
> ＞あのト書きはたしか後年の全集編集者がつけたのではなかったのでしょうか。
> ＞ですから原本には驚くくらいト書きが少なかったとどこかで読んだような。
> 初耳です。僕も機会をみて調べてみたいと思います。
> ＞わたしが来ると荒れるので沈黙していましたが。
> そう言わずにどんどんレスした方がよろしいかと。
> このスレでは終始美香嬢がリードしてここまで来たのは一読すればわかることです。
> シェイクスピアに関する情報もほとんどあなたが提供されているわけですし。

美香嬢　ボクも機会をみて調べてみたいと思います
美香嬢　ボクも機会をみて調べてみたいと思います
美香嬢　ボクも機会をみて調べてみたいと思います
美香嬢　ボクも機会をみて調べてみたいと思います
美香嬢　ボクも機会をみて調べてみたいと思います（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>739



　　　　確かに

真面目にやれよ多分文学板住人、
美香嬢と俺の会話は普通のレスのやり取りじゃん。

とにかくスレタイについて熱く語ろうぜ！語ろうぜ！

そう言わずにどんどんレスした方がよろしいかと。
そう言わずにどんどんレスした方がよろしいかと。
そう言わずにどんどんレスした方がよろしいかと。
そう言わずにどんどんレスした方がよろしいかと。
そう言わずにどんどんレスした方がよろしいかと。
そう言わずにどんどんレスした方がよろしいかと。





　　　　　　　　確かに

>美香嬢と俺の会話は普通のレスのやり取りじゃん

人はこういうのを馴れ合いと言うのでは…
あなたがそういうのであれば、他の方も他の方同士の普通のレスのやり取りですよね。
何でも都合のいいように持っていくのが上手いですね。

現在時点では俺と美香嬢の間では対立点が無いだけじゃない。
対立点が存在する場合に議論をせずにナアナアで済ますのはつまらないよ、
というだけの話。
これはやたら喧嘩せい、という意味でも無い。
議論して対立点が解消しなければこれは仕方無いことだしね。

酔って寝る直前に本音を一言だけ。
ixionさんのレスは感じが悪い、ぱっと眺めてそれで終わり。
人間が感じられない。ただ事実を述べているだけ。
別に２ちゃんで読みたい感想ではない。
あれだったら本で数倍詳しい学者さんの文章が読めるから。
一方でミス板さんのレスは事実誤認が多い。無知ゆえの独断。
でもこれは書籍では読めない。２ちゃんでしか読めない。
だからおもしろい。わたしはそういうものが読みたい。
ixionさん、あなたのレスはつまらない。
プチ批評家よりもまったくの素人のレスのほうがおもしろい。
問題なのは、正しさではなく面白さである。
ここをどこだと思っているのだろう。悪名高き２ちゃんねるですぞ。

>>746
私はそうは思わない。ixion氏のレスは好きですよ。
いきなりキレ出す美香さんやミス板さんよりずっとやり取りもしやすいですしね。
書籍で読めない意見を読む。
この点は同意ですが、必ずしも｢シェイクスピア論｣を全部読破している人ばかりではないので
ixion氏のレスも好きです。
｢ixionさん、あなたのレスはつまらない｣
こんな暴言を吐くと｢荒らし｣扱いされますよ。
きっと私が｢ミス板のレスはつまらない｣と、言えば間違いなく｢オチャ｣｢荒らし｣扱いされるでしょうから。
それともixion氏がミス板に好意を持っていないからの発言ですか？

>問題なのは、正しさではなく面白さである。
悪くはないと思います。
でも、これもミス板は｢正しい読み方｣｢正しさ｣などを強調されている時もあるので
ミス板をかばっているのであれば…ねぇ？
まぁ、ミス板は美香さんと仲が良いようなので、あなたには何も言わないでしょうけどね。
きっと他の人が同じ発言をしたらミス板は反論してくるでしょうね。

そう思いませんか？>ミス板、美香以外の住人さん

わずか11分でレスしてくださるとは（ｗ
ほんとこのスレを24時間監視してくださってご苦労様です。
ミス板さんとはドストエフスキーに関して「闘い」ました。
わたしの結論は、
「金を払ってその本を買ったのは読者なのだからどう読んでもいい」でした。
ミス板さんも、そうまで言われたら仕方がないとレスしてくれた記憶がある。
ちなみにこのレスのやりとりは雑談スレだったように思います。

ixionさんが書いているのは事実の羅列だけ。
読んでいても何の発見もない。そんなことはもっと詳しく書籍に書かれていた。
きみに講義されるまでもない。しかもきみは良い教師ではない。
ixionさんは文章がヘタ。リズムがない。読みにくい。わざと難しく書いている。
問題なのは知識ではない、発見である。
今までわたしがどれだけ２ちゃんの無知なひとのレスから勉強したことだろうか。
マーロウだって（ｗ　よくも恥ずかしげもなく・・・

>>748
>わずか11分で…
たまたまですよ。これくらいの量の文章なら1分あれば打ち込み出来るので。
ixionさんの文章は私は読みやすいですよ。
寧ろ私は｢本当に読んでいる上での発言か？｣と思うのはミス板さんの方です。
これは美香さんと私の感じ方の違いでしょう。

私は前のカラマスレの住人でもあるのですが、あそこでミス板さんは
｢そうまで言われたら仕方がない｣
とは決して言わず
｢例え何の知識もなく｢カラマ｣を読んだ高校生が感銘を受けたとしてもそれは贋物の感動にしかすぎない｣
と、ミス板は他の誰が｢どう読もうが個人の自由だ｣と言っても譲ろうとしなかったのです。
だからあのレスをしました。
｢十人十色の読み方がある｣
これは私が発言しました。
この発言も｢おかしい｣としかレスが返って来ませんでしたしね。
あなたのレスを読み、私はミス板さんは人によって自分の意見を変える人なんだと認識しました。

白丁だからしょーがないじゃん。

＞ixionさんが書いているのは事実の羅列だけ

そんなことないだろ。人間的⇔機械的っていう二分律で人間的なレス
をしたほうが面白いなんてかえって「面白さ」の枠を狭める結果になる
んじゃないかな。

ミス板は何だかんだ言ってイプシロンに好感を抱いているっぽいな。

めんどくさいから絡みたくないが、なんかいい加減な事偉そうに
書いてる奴がいるとムカツクので、ひとつだけ：

>マーロウだって（ｗ　よくも恥ずかしげもなく…
あんた、読んでから言ってる？どうも研究所の類「ばっかり」
読んでるみたいだけど、なぜシェイクスピアの方がマーロウより
上なのか、考えたことがあるかい？あるんならその意見を聞かせて
欲しい。それなしに「マーロウ(w」とかやってるんなら、あんたも
ただのしったか野郎にすぎないと思うが…。あんたの「発見」を
俺のレスの次に書いてくださいな、お願いね。

シェイクスピアの方が優れていると「俺が」思う理由は、例えば
前掲の「フォースタス博士」最後の場面、フォースタスの独白と、
状況は違えども同じく死に向かうロミオの台詞との比較で説明
しよう：

まず「フォースタス博士」

Ah, Faustus.
Now hast thou but one bare hour to live,
And then thou must be damn'd perpetually!
Stand still, you ever-moving spheres of heaven,
That time may cease, and midnight never come;
Fair Nature's eye, rise, rise again, and make
Perpetual day; or let this hour be but
A year, a month, a week, a natural day,
That Faustus may repent and save his soul!
("The Tragical History of Doctor Faustus")

マーロウの作品の場合、語彙が単純で感傷性に流される傾向がある。
だからこそ、当時はシェイクスピアより受けていたのかもしれんが、
"damn'd perpetually""ever-moving spheres of heaven"
"midnight never come"なんていう「永遠」「永劫」の語彙の連発
は、まーお馬鹿なポップスの歌詞のようで詩としての独立性を勝ち
得るには至らない。"perpetual"や"nature(natural)"の反復も
いただけない。作品としての面白さはあるが、それが芸術としての
自立性を得るに至るかは疑問である。要するにところどころ観客に
こびすぎてる。

496 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 08:37 [ H6SeBt2s ]

おはようございます（馬は関係ない）昨日もまたIDスレで見せた面白すぎる踊り
のため、多くの死者が出たのでないかと懸念されますが、皆様御無事でしょうか？
これ以上悲劇を繰り返さないためにも、我々は報道を続けます。
それでは、朝の馬ニュースをお送りします。

さて、昨日は各地でブチのめされ醜態を晒し続けた馬ですが、昨晩の
>>491〜>>495での報告以降も三つのスレに粘着、なんと朝の5時前まで
活動が確認されてます。きっと口惜しくて眠れなかったんですね（w

まずはシェイクスピアスレです。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1032600827/737-

これは驚きです！なんと袋叩きの馬の援軍にあの美香嬢が現れました。
馬を叩いたixion氏の書き込みはつまらないと一蹴。そしてそれに対し
馬の方は、知識はいい加減で内容はデタラメだが面白いと評価（誉めてるのか？)
いやー生きてりゃいろんな事があるもんです。よかったね馬（棒読み）

しかしこの美香嬢、当BBSではウマドンナなんて、普通だったら死にたくなるような
有り難くないアダ名で呼ばれたりして、チョッピリ同情してたんですが、いらん
心配だったようです。まあ文学板でいろいろ言われてるだけのことはある
相当変わった人みたいなので、案外馬とはお似合いなのかもしれませんねぇ。

白丁に議論なんか通じません。

ンじゃ、「ロミオとジュリエット」：
O, here Will I set up my everlasting rest,
And shake the yoke of inauspicious stars
From this world-wearied flesh. Eyes, look your last!
Arms, take your last embrace! and, lips, O you
The doors of breath, seal with a righteous kiss
A dateless bargain to engrossing death!
Come, bitter conduct, come, unsavoury guide!
Thou desperate pilot, now at once run on
The dashing rocks thy sea-sick weary bark!
Here's to my love! "

これも"everlasting"と"last"を用いた感傷的な死の場面だが、
例えば"shake the yoke of"（まー、これは慣用句化してたのかも
しれんが、シェイクスピアが使ったから広まったのかもしれん
「〜のくびきを振り落とす」ってこと）や"the doors of breath"
（＝唇）などの比喩的な距離を置いている。しかも最後の「海の揺れ
に疲れた者が巌礁角に乗り上げること」を死の比喩としている場面
なんかは、陳腐な物書きなら「海の底に沈む」とか「永遠の船出をする」
と書きそうなところを、生＝船酔いしそうな変転とみなすことでうまく
比喩として機能させている。シェイクスピアは感傷や残酷を描く場面
でも、それをいかに「盛り上げるか」ということに加えて、いかに
芸術としてその場面だけで鑑賞しうる自立性を持たせるか、ということ
を考えてさまざまな語彙を選んでいるように思える。

このスレ呪われている（ｗ
シェイクスピアの話題よりも煽り叩きのほうが多い・・・

>>749
＞｢例え何の知識もなく｢カラマ｣を読んだ高校生が感銘を受けたとしてもそれは贋物の感動にしかすぎない｣
＞と、ミス板は他の誰が｢どう読もうが個人の自由だ｣と言っても譲ろうとしなかったのです。
それはよく知っている。
ドストエフスキースレはずっとロムっていたんだけど、
ミス板さんが登場してからは読むのをやめた。
他人の読み方に干渉するうざいやつが現れたなという印象。
ドストスレでミス板がやっていたことを、
いまこのスレでixionがミス板にやっているわけだから因果応報というのか。
たしかにミス板はシェイクスピアについて事実誤認が多すぎる。
いちいち指摘したりはしないけど。
なぜってixionみたいなプチ識者気取りは恥ずかしいという自意識があるから（ｗ
「君が好きだ」というのを「私は相対的に見て他の大多数よりも君を選択したい」
と言い換えるのが、高尚だと考えている輩にはうんざり。
２ちゃんで何度も引用してきたけれども、もう一度宮本輝の言葉を。
「難しいことを難しいままに書いている人は一生プロになれない。
難しいことを簡単に誰にでもわかるように書けてこそプロなのである」
だれかさんのＨＰをはじめて訪れたときには失笑した。
あんなコテがもてはやされている文学板の雰囲気にも。
評論が読みたいならプロが書いた本のほうが数倍優れているのに（ｗ
わたしはだれからも好かれる平凡な男よりも、
一人の人間から（複数なら尚よし）殺したいほど憎まれている男が好きです。
だれにも非難されない無害な教科書的人間にはあくびがでる。ねえixionさん（ｗ

で、マーロウは（W）だという美香、「私は素人が好きだから」
なんて逃げずに、その根拠を言ってみろ。あらゆる作品に対して、
それが「感想」だろうと「批評」だろうと、読んで感じる／考える
ことから始まるんだよな、そりゃ当然あんたも認めるだろう。

では、なんで「マーロウだって(W よくも恥ずかしげもなく…」
という言葉を吐いたのか、そして「マーロウ」に対するあんたの
「感想」でも「意見」でもなんでもいいから、聞かせてくれ

↓↓↓

要するに、美香には芯というものが無いんだな。田島某みたいに反対の為の反対しか
していない非生産的な存在にすぎない。

美香のレスも充分煽り叩きのつまらんレスだと言うことは自覚しているか？

ixionが教科書的人間だとは思わない。美香やミステリ板住人のアホみたいな
独断だけで書いてる人間よりはよっぽど面白いし、興味深いことを書いている。
美香も鬱陶しい自分語りがしたいなら構わないが、ちゃんと読み考えてレスしている
人間を叩こうという行動に走るなら、どっかよそでやってもらいたい。

イクシオン氏は難しくないことを分かりやすく書いていると思うのだが..。

ixionがなんか書いてるね。
どっかの本でそんなことを読んだよ。
ほんとつまらない人間だ。
「〜〜は読んだ？」というレスを多用するひとはバカ。
マーロウとシェイクスピアを比較するよりも、
野島伸司とシェイクスピアを比べたほうがおもしろいと思うわたしは、
きみにとってはバカなんだろうけど（ｗ
退屈な事実よりも、刺激的な虚構を！

あ、きみに見切りをつけたのは質問スレでの「あらし」論だから。

>>763
野島伸司…確か今月の｢文學界｣に戯曲を載せていたようだが…
彼の作品は途中から自分に酔っていてつまらない感じがするよ。
作者本人が自分の作品に酔いすぎると色褪せて見えます。

やっぱ答えないし（苦笑）

あのね、俺は研究書なんて読んでませんよ、あんたみたいに「熱心な」
読者じゃないから。だいたい「どっかの本」てどの本だよ、俺も
読みたいから教えてくれ。

あと、「あらし」論で見切りをつけるのはいいが、「あらし」に関する
あんたの意見はどーなん？

　美　香　必　死　だ　な　（ｗ

ixion氏との邂逅はかくも劇的に（ｗ
ちょっといま人に電話をしなければならないのので中座します。
イックン、ごめん。

美香は雑談スレにいればいいものを・・・。
いつか指摘された基本的な知識の乏しさが一番みっともない形で露呈している。
tarbabyにもまともに答えてないしね。

>>768
仕方ないよ。無知なんだからさ。

あとわかんねーのが、あんたの意見ってのも全部「研究書」から引っ張って
きたものだわな？
＞シェイクスピアほどご都合主義な作家はいないの。
＞なぜかローマ時代の「ジュリアスシーザー」で時計がなったり（ｗ
＞あと「リチャード三世」だって史実とはかなり食い違っているよ。

何で偉そうに「自分が発見した」「現代的な読み方」にこだわる？

逃げ足の速さもいつもながら美香がむかつくところ。

つーか、そろそろこんな奴相手にするのよさないか？

というか、俺は昔から議論好きなので…>772さん
別にどっちが買った負けたじゃなくて、議論から生まれるものが
あるでしょ？
この後、たぶん美香がマーロウについて、そして「あらし」について
何か書いてくれるだろうから、それが面白かったら実りがあるわけ
じゃん？

美香はイクシオンの書きこみ内容を、そのまま余所で披瀝していたりしてな。

今一生懸命読書してレスを返そうと努力している美香を、
貴様らは可愛いと思わないのか？

無知なら無知でもいいが、それを認めないし、あまつさえ、
無知であることの方に価値があるといわんばかりの恥ずかしい
自己正当化のほうが気持ち悪い。

一応ここは文学板なわけですよ。文学。
議論や読みの流儀ってものがあるでしょうに。対話の基礎といってもいいけど。
美香やミステリ板住人にはその大事な部分が完璧に欠けている。
歪曲思いこみ我田引水牽強付会の読書感想文を書き散らしたいならほんと
どっか行って欲しい。
ixionのみならず、ちゃんと読もうという態度そのものを嘲笑するなら、はっきり言って
文学板には相応しくない。

＞「〜〜は読んだ？」というレスを多用するひとはバカ。
＞マーロウとシェイクスピアを比較するよりも、
＞野島伸司とシェイクスピアを比べたほうがおもしろいと思うわたしは

などと言ってるけど、比較する意味が違う。
言語学の比較言語学と対照言語学の違いみたいなものだ。
比較する対象の選択と、どう比較するかの方法論無しに野島伸司と
比べるというならそれは単にアホみたいなことにしかならないと思うが、
おそらくixionは野島伸司と比べるようなことを批判したのではなく、
方法論の欠如を批判しただけだろ。

それと、読んだ？　と美香に聞いたのは、美香自身がマーロウをバカにした
部分の根拠は何だと聞いてるだけだろ。
これに答えないなら単に自分が自分の発言に責任もてないハクチですって
言うようなものだ。

あ、やりすぎると自演に思われるね。
おれは美香のレスよりもixionのレスが読みたいからね。

>>774
披瀝の意味分かってますか？
人を馬鹿にする前に、
我が身を振り返りましょうね。

ミス板住人の書き込みって、他の住人を啓蒙するっていうか「教えを垂れる」つもりになってるのが多いじゃん。
一人で勝手に電波たれ流すだけならともかく、師匠ぶった書き込みする奴が知識不足や事実誤認じゃなお一層タチが悪いよ。
おまけに誤りを認めないわ批判はコテハン叩き呼ばわりするわで度量小さすぎ。

「マルタ島のユダヤ人」と「ヴェニスの商人」は似てるよね。
マーロウが世間に受けた内容に似たものをシェイクスピアは
書いてるし（どうしたって否定する方が無理でしょう）
二人の作品を読み比べれば人物の情感が巧みなとこで
シェイクスピアの勝ち。
身かがマーロウを否定してるのは笑えるほど否定的な書物を
読んでるだからで、日本のシェイクスピア研究者がそれしか
書いてないから。ま、どっちかって言えば研究者が悪い気がする。

>>777
そのコテハンを使うからには、それなりの覚悟があるんだろうな。

野島を比較対象にしたいなら、それこそ雑談スレがふさわしい。
あくまでもシェイクスピアを語るスレなんだから。

ミス住にも言うが、シェイクスピアスレは今これしかないので、
雑多な知識や私見の披露は雑談スレでやってくれ。

おお！　重量級の対決ですねえ。これは見物か？
美香嬢は午前中から酔っ払っているに肉１ポンド（ｗ

>「マルタ島のユダヤ人」と「ヴェニスの商人」は似てるよね。
俺「マルタ島のユダヤ人」読んでないから分からないけど…。

シェイクスピアの描く「情感」ってのは、上のマーロウとの比較
でもそうだけど「情感べったり」のテレビドラマ的演出ではなくて、
本当に言葉で勝負して「詩」のうちに情感を込めてると思うんだな。
「比喩」や「語彙」に注目するのもひとつだけど、それ以外にも
プロットの組み立て方なんかにもいろいろな工夫が見られる。

「テンペスト」なんかでも、あれよく読んでみると話の組み立てが
とてもしっかりしている。プロスペローがいうように、あの劇を観ると
「時の経過がはやい」と思うんだが、島で起こっていることを分割して
それを組み合わせるやり方に工夫があるからだと思う。グリーナウェイ
みたいに現代的な解釈をして、「書くこと」の魔術性を考えることも
出来るけど、やっぱあの劇は「見（魅）せる」ことを強く意識している
と思う。でも、それだけじゃなくて「神」達の場面なんかは、あれは
詩劇としても独立している。書くことと見せることのバランスが、すごく
よく取れてるんだよね、あの作品。

スレタイを「ｼｪｲｸｽﾋﾟｱは身かに認められてるの？」に変更汁！

正直、ixionのレスさえあればそれでいい。

思考力の放棄をしちゃいかん。

なんかレスしたくないな・・・
どうレスしたって揚げ足取られるだけだしね。
議論なんて嫌いだし。

いま電話でひとの相談を受けていた。
彼女の家族の不幸な物語。どうアドバイスもできない。
ただ辛いねえと相槌を打つしか。
シェイクスピアなんてバカらしくなったや。
シェイクスピアを読んだからって幸せになれるもんかって。

「オセロー」で愛娘をムーアの中年オセロー奪われた父親が言っている。
どんな名言だって、わたしの痛みをやわらげはしない。みたいなこと。
メンドくさいから、いちいち調べたりはしないけど。
それを思い返すとき、シェイクスピアもなかなかのものではと思い直す。

哲学でジュリエットが作れますか？
天と地とのあいだにはな、ホレイショー、
哲学などの思いもよらぬことがあるのだ。

どうレスしたって揚げ足取られるだけだしね
どうレスしたって揚げ足取られるだけだしね
どうレスしたって揚げ足取られるだけだしね
どうレスしたって揚げ足取られるだけだしね
どうレスしたって揚げ足取られるだけだしね
どうレスしたって揚げ足取られるだけだしね
どうレスしたって揚げ足取られるだけだしね

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1049975269/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1049805171/l50

工藤が他スレにいると、
美香が現れる。

禿藁

>>787
美香だって他人に読み方を強制しているじゃないか。キミのように文学を慰み物として
使う人間もいれば、知性を刺激するために読む人間だっていると思うよ。

>>765
＞あのね、俺は研究書なんて読んでませんよ、あんたみたいに「熱心な」
＞読者じゃないから。だいたい「どっかの本」てどの本だよ、俺も
＞読みたいから教えてくれ。
なに力んでるんだか。
「シェイクスピアへの架け橋」（東大出版）なんかそうだよ。
読む？　読まなくていいよ、つまらないから。
実感の伴わない空理空論ばかり。「言葉、言葉、言葉」。

＞あと、「あらし」論で見切りをつけるのはいいが、「あらし」に関する
＞あんたの意見はどーなん？
あんたの意見ではないかもしれないけど。
松岡和子さんの書いていた、こんな話がこころに残っている。
あ、松岡和子さんはいまちくま文庫で全訳に取り組んでいるひとね。
彼女の父親は戦後、シベリアの収容所に６年（？）だか抑留されたらしい。
その後、日本に帰ってきてその体験を本に書いたらしい。
で、「テンペスト」を訳しているときに初めて父親の気持ちがわかったと。
不運、不遇に耐えつづけたプロスペラーを通じて父親と結びついたような気がした。
これを読んで彼女はシェイクスピアの味わいかたを知っているなと感動した。
あとハムレットを見ながら若くして白血病で亡くなった弟のことを述懐したり。
そういう実感とむすびついたシェイクスピアの読み方がわたしは好き。
「テンペスト」は入れ子構造で、妖精の劇中劇を演出したプロスペラーが、
実は作者の分身でうんぬん、なんてどうでもいい。どの解説書にも書いてあるけど。
それはわたしが女だからだと思う。Shakespeareを解剖するより味わいたい。
ちょっといま電話相談で精神的に疲れきっているから議論とやらは他の人とやって。
逃げたとはしゃいでもいいよ。

>>792
最後の一行をどうして書いたの？

で、結局読んでないわけだ、マーロウは。
読んでないものの批判をするな、と言っても聞かないんだろうし…。

>シェイクスピアなんてバカらしくなったや。
しかも、あんたにとって文学ってその程度のものなんだね。
んじゃ話が合うわけもないからいいよ。土台すらもない。
「議論」ったって、作品に対する意見を求めてるだけなのに、
はぐらかせばいいというものでもない。

ま、俺には関係ないから、勝手にやってください^^;

わたしが関心のあるのはパクリ大魔王のシェイクスピアからいかにパクルかだから。

ixionはサゲマンに関わるな。
関わるなら名無しでしんさい。

>>795
もういいよ来ないで。

最近、わたしへの叩きがことさらひどい。
彼の私生活になにかトラブルでもあったのだろうか。
寺山スレもこのスレも荒れ放題。

あ、誤解しているひとがいるかもしれないけど、
このスレを建てたのはわたしじゃない。
こんなセンスのないタイトルは。

>そういう実感とむすびついたシェイクスピアの読み方がわたしは好き。

あんたのこれまでのシェイクスピアに関する意見、少しも実感に結びついて
ないんだけど…。
>>787　や　>>792
が、かろうじてそんな感じだけど、ただシェイクスピアは実生活に劣る
みたいな書き方しといて、その後で訳のわからん持ち上げ方してる。

ある体験を経なければ文学が理解できないというのは、ひとつの考え方
だしそれは尊重するが、それ以外の読みを排除する理由にはならない。
だいたい、読んでないんならそう言やいいだけの話じゃん。俺は
あんたの読み方が悪いなんて言ってないし、自分の意見を言うのは
良いの。問題はなんで知りもしないことを本で読んで、勝手に(w　
とするかってことよ。

でも、もうめんどくさいからいーや。
疲れてるところわるかったね、美香^^;

イックンも相当癇に障ったみたいだな。

美香大好きです。

＞疲れてるところわるかったね、美香^^;
しつこいな。警察を呼びますよ（ｗ

いっくんかっこいい！
正論だよ。

美香＞ｲｸｼｮﾝ

美香の自演にはもううんざり

サゲマンってわたしのこと？ｗ>>796

ところでシェイクスピアってもてたんですかね？
女にも男にも。彼はバイ（という？）だったらしいけど。
白石昇というコテがハムレットの感想に、
「シェイクスピアはもてなかったと思います、かわいそ」
と書いていた。彼のＨＰの読書日記に。

>>806
それ聞いたの三回目。
耄碌し過ぎだよ。
俺には、酒のせいにして忘れっぽいと言うお婆さんの知り合いが一人いる。
俺は頷いて笑みを浮かべるんだ。煙草屋の小林さん。

>>764
遅れましたが情報ありがとうございます。
詩集を世間から完全に無視されたあの野島が「文学界」とは。
これは久しぶりに文芸誌を買うかもしれません。

顔がわからんから相手にしてもらえていいなドブスの美香さん

ここまで性格が腐っていたら美人でも嫌だ。

次のスレには来るなよ＞みか

イックンに調教されました。

議論は女がするものではない。
腹にもたまらない議論をしている男たちの裏側で、
女は料理を作っていればいいんです。
それが女たるものの務めではないでしょうか。
これからキャタリーナ美香と改名します。

812 名前：美香 ◆FE5qBZxQnw ：03/04/11 14:33
イックンに調教されました。

議論は女がするものではない。
腹にもたまらない議論をしている男たちの裏側で、
女は料理を作っていればいいんです。
それが女たるものの務めではないでしょうか。
これからキャタリーナ美香と改名します。

調教されるっていう意味わかって書いてるんですか？
動物の場合とは違いますよ。

ああ、また戻ってきてしまったが、一言だけ：

>腹にもたまらない議論をしている男たちの裏側で、
>女は料理を作っていればいいんです。

ほんと馬鹿。冗談でもこういうこと言える女って気持悪い。

俺は料理も菓子作り（と言ってもエンゼル型使うものとパイシート使う
ものぐらいしかできないけど）も好きだし、文学も好きだ。
単純なジェンダー差別に収斂させるような発言は馬鹿に馬鹿重ねる
ようなもんだぞ。だいたい「腹に溜まる」だけでいいなら本読むなよ、
お前^^;

はーーーーーーーー…。

イクシオンさん、雑談は雑談スレで。(と、雑談スレへ誘導するテスト)

イプシロンは気晴らしに散歩でもしてきたらどうだ。

失礼しました、以降シェイクスピアに関する話題のみで
（あまりに腹立ったもんで^^;）

↓　↓　↓

「じゃじゃ馬ならし」のパロディーだって。
ネタだよ、わかるネタ？　ここは２ちゃんだって。
イックンはユーモアセンスがゼロの議論オタク。
しかも粘着体質。ねばねば男。わたしに絡みついてくる。

>>814
どういう意味なんですか（ｗ
「じゃじゃ馬ならし」はＳＭの世界ではどう評価されているのかご存知ですか？

「じゃじゃ馬濡らし」だよ、やっぱ。

をいをい、
イクシオンが阿呆なﾋｯｷｰの粘着構って君にひっかかってどーするｗ

シェイクスピアの真髄は、馬鹿にはわからん。

美香のレス＝負け犬が吠える

＞わたしに絡みついてくる。

うれしいくせに。ついでにあそこにも絡み付いてもらえ。

馬鹿女＝クソ駆動＝同一人物。
真性ヒッキーで一日中暇だから２ちゃんにひっついて、
どんなレスでもいいから欲しがっているキ印。

唯一の対策は「完全無視」。時間を無駄にしないためには
それしかない。相手にすればするだけ、
馬鹿になるという悪質な阿呆＜馬鹿＝駆動

なんでみんなイクシオンは叩かないのだろう。文学板のアンタッチャブル。

必死だな、イクシオン（ｗ

必至だな、８２５＝８２６＝馬鹿駆動Ｗ

＞「じゃじゃ馬ならし」はＳＭの世界ではどう評価されているのかご存知ですか？

メス豚美香を調教したい。

８２５＝８２６＝馬鹿駆動

ジエン現場を目撃されると、えらい慌てるな、駆動よ（激藁

俺は美香の味方というわけじゃないが、
イクシオンは粘着だと思うぜ。

>>815を読むとイックンは「じゃじゃ馬ならし」のパロディーだと気づかなかったようだ（ｗ

次スレになったら、またーりやりましょう。
もうこのスレは呪われているから。

名無しで必死なイクシオン（ＷＷＷ

イクシオンは納豆か。
うまいこと言うな豚美香。

>>831
あれ、揚げ足取りは嫌いなんじゃなかったっけ？

　　　　ジエン現場を目撃されると、えらい慌てるな、駆動よ（激藁






、

ほれほれ、もっと踊れ、クソ駆動（激藁



、

どうしたい？　降参か？
もっとやれ、ジエン続けろ、汚いケツ出して踊れや、クソ駆動（激藁

もういいよ、イクシオン。これ以上醜態を晒すな。

イクシオンさんは美香と互角だと思う。悔しいが。

どうしたい？　降参か？
もっとやれ、ジエン続けろ、汚いケツ出して踊れや、クソ駆動（激藁

最近美香を叩き過ぎじゃない？

　　ほれほれ、踊れ、もっとジエンやってみれ、クソ駆動（激藁


、

ほれほれ、まだやれ、もっとジエンしろ、クソ駆動（激藁

、

、

>>831

パロディ云々の話じゃなくエロい事を平気で書く奴の人間性を問題にしてるんだろ
エロパロは嫌いじゃないが。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

工藤が叩かれているが？

　　よーやる罠、馬鹿女＝クソ駆動＝同一人のジエン＝ハダカ踊り（藁

　　一生やってろ、落ちこぼれが！　ティー・タイム終わりＷ

　　構われて嬉しかったろーが、感謝せい！＞クソ駆動（激藁

、

美香と工藤がいる板とイクシオンと二笑亭のいる板。
俺なら前者の板に行きます。

　　よーやる罠、馬鹿女＝クソ駆動＝同一人のジエン＝ハダカ踊り（藁

　　一生やってろ、落ちこぼれが！　ティー・タイム終わりＷ

　　構われて嬉しかったろーが、感謝せい！＞クソ駆動（激藁

、

美香ヲタ849死ね

イクシオン、面白いな、お前。一皮剥けたよ。

>>831

松尾芭蕉の奥の細道を一字もじって奥が細道としただけでもAVのタイトルとして
通用するのだから、イックン（人間の男）に（人間の女が）調教されたなどと書いてしまっては
もはやじゃじゃ馬ならしをパロディーにしたという言い訳は通用しまい。
AV監督以上のスケベ女という烙印が捺されるのみだ

やっぱ、美香はＳＥＸ大好きなんだな。

「じゃじゃ馬濡らし」というＡＶは本当にあるらしい。

美香は助平なことを書いたと自覚しているが、
それを認めようとせず、いたずらに興奮し、モニター見つめながらクリトリスを擦っている変態女

＞ティー・タイム終わりＷ

ここになんとなくイクシオン的お上品さが滲み出ているよな。

１０００まで美香を輪姦

>>854

なるほど。美香の「じゃじゃ馬ならしがSMでどういう評価されてるか知ってますか？」
と云う問いは、その事を踏まえた上で発せられた言葉だったか。
「じゃじゃ馬濡らし」と答えてほしく、それが答えられたことに美香も満足だろう

ＲＯＭってたけど、結局美香の勝ちじゃん(ワr

イクシオンと喧嘩になった美香ってほんものなの？　>>699ではトリップついて
ないけど。それにちょっとまえまでは友好的とは言わないまでも仲悪くなかった
じゃない？　美香があそこまで個人攻撃するのもめずらしい。ただ後半のレスは
どう考えても本物の美香なんだよな。まあ有名コテ同士の喧嘩はおもしろいので
どっちでもいいや。

てなわけでコテハンの話題は終了。

今回のバトルは僅差で美香の勝ちか。

終了

確かにネット上でキチガイ相手にムキになった時点でイクシオンの負け。
キチガイにはシカトが一番だとひろよしも言ってったっす。

馬鹿女＝クソ駆動＝同一人＝真性ヒッキー
　　　
　ジエン現場を目撃されると、えらい慌てるな、駆動よ（激藁

これ以降、コテの話題をしたければ>>599の誘導に従おう。

>>865

お前599だろ（藁

煽りは放置

>>867
同意。工藤身かミス板とその取り巻きは無視で。

>>865
同意。コテ話はそっちのスレで。

＞パクリ大魔王のシェイクスピアからいかにパクルかだから
マーロウを知らずして良くいうよな。正直爆笑したよ、ありがと。

さあ美香。反論汁！！！！！

このスレも凄いことになってるね。
俺は美香嬢もイクシオン氏も文学板には不可欠な人物だと考えている。
文学なんて逝っちゃてる世界は、雑多な人物がいないと面白く無い。
ミステリ板が衰退したのは、個性的なコテの排除からだったしね。

スレタイを見直しておいて欲しいんだが、ここはシェイクスピアの作品論を
語る本格スレではないんだよね。
読まれ方・評価のされ方を語る真面目なネタスレちゅうか、テーマスレ。
昨日書いたとおり、同時代の戯曲家との比較等本格的な作家論・作品論を語りたい人は、
シェイクスピア全著作読破を参加条件にして別スレ立てた方がいいと思われ。

ビョンシンチム踊れる？

お〜い美香嬢(ｹﾞﾛ、おめーのドレイが出てきてるぞ。

ミス板、はよ女王ｻﾏを賛美しないとご褒美の黄金がいただけませんよ？

>>874
コテ話は>>599誘導でし。

>ミステリ板が衰退したのは、個性的なコテの排除からだったしね
単に君が嫌われてただけなんじゃぁ…
あそこでもかなり叩かれてたよな(w

ビョシム。

美香とミス住のコンボ攻撃でこのスレも瀕死状態です。

>>878
コテ話は>>599誘導でし。

>>598
同意。