【難病】慢性疲労症候群を語るパート20【CFS】

1 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 16:57:20.85 ID:6Fuw8j0j0

慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート19【CFS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1295758099/

2 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 17:03:46.67 ID:VGcusuHN0

>>１
甲○丙丁
　↑

3 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 17:14:14.77 ID:XzLy9fMw0

過去スレ
【難病】慢性疲労症候群を語りましょう【ＣＦＳ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056566102/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート２【ＣＦＳ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083276407/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート３【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1095045429/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート４【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103436635/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート５【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115978028/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート６【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126252792/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート７【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141328400
【難病】慢性疲労症候群を語るパート８【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161839741
【難病】慢性疲労症候群を語るパート９【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177139693
【難病】慢性疲労症候群を語るパート10【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1189093502
【難病】慢性疲労症候群を語るパート11【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202418222
【難病】慢性疲労症候群を語るパート12【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214475829
【難病】慢性疲労症候群を語るパート13【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1222654341
【難病】慢性疲労症候群を語るパート14【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228927214

4 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 17:19:11.73 ID:XzLy9fMw0

【難病】慢性疲労症候群を語るパート15【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241978490
【難病】慢性疲労症候群を語るパート16【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254497862/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート17【CFS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1278224628/l50
【難病】慢性疲労症候群を語る。パート18【ＣＦＳ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1289347041/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート19【CFS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1295758099/
関連スレ
【原因不明】慢性疲労症候群【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096889856/
【原因不明】慢性疲労症候群２【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141287762/
【原因不明】慢性疲労症候群３【寝たきり】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169502968/
【原因不明】慢性疲労症候群４【寝たきり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221678450/

風俗の話はこっちでやれ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/male/1301142500/1-100
ネットナンパはこっちでやれ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/esite/1301243666/701-800

5 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 17:21:15.60 ID:XzLy9fMw0

dat落ちしたスレの読み方
まずhttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/を開いて
dat落ちしたスレのURLを入力して検索してみて下さい。

CFS関係のチャットルーム
http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/

Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。

2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。

6 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 17:23:21.23 ID:XzLy9fMw0

大阪市立大学医学部附属病院疲労クリニカルセンターホームページ
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/cfshome.html

Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
ttp://www.co-cure.org/jp/

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm
こちらには一応診ていただける病院が紹介されています。
(先生の異動等あるかも知れません)

慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ　（大阪市立大学医学部附属病院）
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/information/mansei_hiro.htm

慢性疲労症候群の解説
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hiro3.htm

NHK教育最近の話題から/わかってきた慢性疲労症候群　倉恒弘彦（大阪大学医学部講師）
ttp://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20070719/main.html

7 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 17:26:33.16 ID:XzLy9fMw0

国内海外のＣＦＳ＆ＦＭＳニュース　まとめブログ
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/

慢性疲労症候群の症状と治療法

米疾病対策予防センター（CDC）によると、慢性疲労症候群（CFS）は、極端な疲労感が6カ月以上続き、他の疾患が原因とは考えられない疾患である。
CFSの症状は、睡眠で改善することはなく、身体的活動によって悪化する。

疲労以外の症状としては、筋肉痛や筋脱力、記憶力や集中力の低下が挙げられる。
患者は男性より女性ではるかに多く、そのほとんどが40～50歳である。

CFSを正式に診断する検査や手法はない。
治療は主に症状緩和に向けられ、また、ストレスや過剰な運動を軽減することで予防できる。
食事内容の変更や理学療法も適切な治療方法となる。（2006年6月14日/HealthDayNews）

厚生省慢性疲労症候群（ＣＦＳ）診断基準
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/legident_04.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%A6%EF%BC%B3%EF%BC%89%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96'

8 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 17:28:57.52 ID:XzLy9fMw0

http://venacava.seesaa.net/article/46546939.html

2007年07月03日
原因不明の激しい疲労が続く「慢性疲労症候群」を理解しよう。
「慢性疲労症候群」診断しやすく　特徴的１０症状基準に

原因不明の激しい疲労が半年以上も続き、通常の日常生活が送れなくなる「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の新しい診断指針を、日本疲労学会の委員会（委員長＝倉恒弘彦・関西福祉科学大教授）がまとめた。
３０日、東京で始まった学会総会で発表した。
新指針では、リウマチや慢性感染症など８種類の病態でないことを確認した上で、「体を動かした後、２４時間以上疲労が続く」「思考や集中力の低下」など特徴的な症状を１０項目に絞り、うち５項目以上を満たすことを診断基準にした。
５項目未満の患者は新たに設けた「特発性慢性疲労（ＩＣＦ）」と診断する。
９２年に旧厚生省研究班が作った現在の診断基準は本人の自覚症状が中心で、臨床現場で混乱が起きることがあった。最新の研究成果とも合わなくなっていた。
ＣＦＳ患者は１０万人当たり約３００人、潜在患者はその１０倍との推計がある。
診断がつかないまま病院を渡り歩いたり、職場で「なまけ病」とそしられたりする患者も多く、同学会は新指針でこうした問題が減るとみている。

ここでいう慢性疲労症候群とは、全身倦怠感を来たす感染症や自己免疫疾患などを除いて、かつ「病的な疲労感」として挙げられる症状を複数個呈すものをいいます。
原因不明であっても、日常生活を営むことさえ困難なほど疲労感を感じる病気は、勿論存在するわけです。
単に解明されていないだけで。
それをやはり偏見やら何やらで、精神論で片付けてしまうのが、日本人の悪いところですね。
なまけ、とか、根性、とか。今まで誤解されていた人が病気について理解されるためにも、知識をつけておかなければなりません。

9 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 17:53:58.24 ID:XzLy9fMw0

厚生労働省のHPより

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/02/dl/s0210-9f.pdf

〔患者団体等から研究事業への追加の要望のある疾患〕
の下から３番目に「慢性疲労症候群」と記載されています。

それから朝日新聞のサイトに記載されています。
(現在は読めませんので以前のスレより内容をあげておきます。)
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904080091.html

疲労の検査法開発へ　厚生労働省が研究班
日本では成人の３分の１が半年以上続く慢性疲労に苦しみ、その半数は日常生活にも差し障るほど疲れているのに、医学的な対応はほとんどされていない。
「見捨てられた病気」となっている慢性疲労に対応するため、厚生労働省は今月、研究班を作った。
疲労を正確に診断する簡単な検査法の開発を始める。
研究班は、慢性疲労の治療に長年携わっている関西福祉科学大（大阪府柏原市）の倉恒（くらつね）弘彦教授を中心に、
大阪市大、名古屋大、九州大、国立病院機構さいがた病院（新潟県上越市）の４病院で、唾液（だえき）や血液、脈など９種類の検査法を使って、年間約１００人の患者データを２年間集める。
これを解析し、一般の診療所はもちろん、職場や家庭でも簡単にできる客観的な検査法をつくり、１１年度には全国共通の診断指針をつくる。
慢性疲労に陥ると、脳の働きや免疫反応が異常になることが最近の研究で分かってきているが、この変化を調べるには高価で複雑な装置が必要だ。
慢性疲労から起きる病気「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の診断基準はあるが、自覚症状が中心のため、客観性に乏しい欠点があった。
研究班の倉恒教授は「糖尿病での血糖値のように、疲労も数値に基づく検査法が必要だ。
簡単に正確な診断ができれば過労が防げるし、治療法開発につながる」と話す。
（編集委員・中村通子）

10 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 17:56:27.26 ID:XzLy9fMw0

過去ｽﾚより

2007年09月20日
【今日のﾆｭｰｽ】慢性疲労症候群の犯人はｴﾝﾃﾛｳｲﾙｽ
　と､あった｡
ttp://www.yakuji.co.jp/entry4421.html

　もとの論文がこれみたいだ｡
ttp://press.psprings.co.uk/jcp/september/cp50054.pdf
※[注意]英文｡あと､pdfなので重い｡

医者向けの雑誌ですが､
日本臨牀　月刊誌(2007年)
慢性疲労症候群 -基礎･臨床研究の最新動向-
(65巻6号)
というのが､出版されていて､ﾈｯﾄ注文可能です｡
ttp://www.nippon-rinsho.co.jp/backnum/g_mokuji/6506.html
2,625円ﾌﾟﾗｽ送料124

11 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 17:59:29.23 ID:XzLy9fMw0

日経ﾒﾃﾞｨｶﾙｵﾝﾗｲﾝ
ttp://medical.nikkeibp.co.jp

ﾄｯﾌﾟ記事が｢慢性疲労症候群､治療はどうする?｣

閲覧ﾗﾝｷﾝｸﾞ(10/11)の一位が
｢原因不明の疲労の診断が容易に｣

噂をすれば､ｱﾝﾌﾟﾘｹﾞﾝ認可に一歩というか､かなり前進!
ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｬｰﾅﾙによると､
｢ｱﾝﾌﾟﾘｹﾞﾝをFDAに申請した｣ってことっぽい｡
以前のｽﾚより

>Hemispherx Biopharma Inc. filed a new drug application with
>the Food and Drug Administration Thursday seeking to market
>its experimental therapeutic Ampligen as

12 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 18:03:48.38 ID:XzLy9fMw0

フィラデルフィアで10月11日付けの午前11時のニュースです。

2007年09月20日
【今日のニュース】慢性疲労症候群の犯人はエンテロウイルスと、あった。
http://www.yakuji.co.jp/entry4421.html

もとの論文がこれみたいだ。
http://press.psprings.co.uk/jcp/september/cp50054.pdf
※［注意］英文。あと、pdfなので重い。

医者向けの雑誌ですが、
日本臨牀　月刊誌（2007年）
慢性疲労症候群－基礎・臨床研究の最新動向－
（65巻6号）
というのが、出版されていて、ネット注文可能です。
http://www.nippon-rinsho.co.jp/backnum/g_mokuji/6506.html

慢性疲労症候群の本体はサイトカインの異常によって引き起こされた脳・神経系の機能障害である
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2641dir/n2641_02.htm

13 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 18:06:47.83 ID:XzLy9fMw0

慢性疲労症候群のﾈｯﾄでの判定
(あくまでもﾈｯﾄ上ですので､診断は医師になります｡)
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/jikoshinndannhiroudo.html

ﾋﾞﾀﾐﾝCはｳｲﾙｽ対策だろうけど､ｳｲﾙｽがCFSの一部の人の原因でしかないのが現状だから､効果の出ない人が沢山いるのでは｡
(そもそも市大は､CFS=ｳｲﾙｽみたいな感じだし｡今は知らないけど｡wikiも市大の関係者が作ったんじゃない､市大説のまんまだし)

CFSでは>>124のように疲労感やｽﾄﾚｽ､脳の働きに異常が起き免疫を低下させているのが主因と言える｡
その他にもここのHPに記載されている｡
ttp://www4.ocn.ne.jp/~cr3j/meneki.html

･ﾋﾞﾀﾐﾝC過剰の副作用について　(長期的な服用)　
ひどいｽﾄﾚｽ時に､C過剰摂取は免疫能を低下させる可能性がある｡
ｽﾄﾚｽﾏｳｽに多量のCを与えると､血中副腎ﾎﾙﾓﾝ濃度が上がり､免疫応答が抑制された｡(上記HPより)

活性酸素により生じた過酸化脂質がVit.Cで分解され､過酸化脂質より強力にDNAを損傷する反応性が高い化合物を生成する
→つまり､がんの原因になる可能性がある
ttp://www.pharm.or.jp/hotnews/archives/2001/09/post_78.html

他にも吸収力の低下､内臓への負担等｡
ﾋﾞﾀﾐﾝC自体は必要だから､要するに程よく飲むのがいい｡

14 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 18:24:00.51 ID:XzLy9fMw0

ttp://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html
CFS患者では健康な人と比較して､特殊な遺伝子表現があると発見され､CFS/ME(慢性疲労症候群)は､
多発性硬化症(MS)や運動ﾆｭｰﾛﾝ病とおなじ分類にされるべきであるとされています｡

その遺伝子の働き過ぎを整える薬が他の症状に利用されており､これらの薬で効果があった場合､
慢性疲労症候群患者に一年以内に投与できるようになるかもしれないようです｡

ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061001000315.html
山村部長らは､多発性硬化症の患者で働きが活発になっている｢NR4A2｣という遺伝子に注目｡
ﾏｳｽ実験などで､この遺伝子がつくるﾀﾝﾊﾟｸ質が､炎症を引き起こすｻｲﾄｶｲﾝという物質の分泌に関与していることを突き止めた｡
この遺伝子の働きを弱めるとｻｲﾄｶｲﾝの分泌が減り､病気のﾓﾃﾞﾙﾏｳｽの症状が軽くなった｡

次スレは>>950が立てること、無理ならレス番指定

15 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 18:27:27.35 ID:XzLy9fMw0

テンプレ終了。

16 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 21:41:59.83 ID:Jb16uWJP0

荒らしは一人だから。
みんな相手にしないでね

17 ：断食０日目：2011/04/02(土) 21:45:19.85 ID:lADrZ7bM0

俺は今日から断食に入る
ここ数日人生に絶望してドカ食いして最悪の状態になってわかった
やっぱり治したい
40日断食する　断食って言っても固形物を減らすだけだ
あまり何も食べないと胃が膨れるしおなかもおかしくなる　豆腐ぐらいまでとする　

18 ：病弱名無しさん：2011/04/02(土) 23:18:35.14 ID:XzLy9fMw0

テンプレ貼るの面倒だったわ。連投できないし。

19 ：断食１日目：2011/04/03(日) 00:14:45.56 ID:cuh6f97H0

テンプレ張りご苦労様です　

ところで今日親がＣＦＳの治療法が載っていると言う本を買ってきました
読んでみたところ、なかなか興味深い内容で一見の価値はあるかもしれません
「体調不良　慢性疲労は首で治る」というタイトルの本で
著者は「東京脳神経センター理事長　医学博士　松井孝嘉　」さんです

20 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 00:20:05.74 ID:cuh6f97H0

う～ん　あまり評判の良い本で無いようですね
軽率に薦めてしまいました　すいません（夜更かしはダメですねｗ）
　　人によりけりなので、各自で判断してください　スレ汚し失礼しました

21 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 04:20:14.79 ID:yt2MI12M0

>>17
以前、「自分はいつも人柱」発言で顰蹙かった体実験内容を報告した人がいる
その点、空気読んでくれぐれも気を付けて。ここはみんなのスレ

人によって同じ治療法が同じ結果が出るとは思わない
空気を読みながら、結果を数日～一週間ごとにまとめて報告してくれた方が
効果や変化も分かって、人によっては参考になる

毎日報告はブログでやれと言われるのがオチだからそれだけ警告しとく

22 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 04:37:17.21 ID:yt2MI12M0

忘れてた
>>1乙！！！！！！！！！
テンプレに「連投agee厨出入り禁止」を個人的に入れてほしかった。次回期待
前スレの最後、もう電波。
身勝手にキチガイ自演でスレ落として、
全住人、そろそろ気づいてくれぃ
長いから連投になったけどこれだけは言いたかった。

23 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 04:45:09.10 ID:s4j68AjK0

***前スレより***
977 名前：２／２[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 16:17:36.76 ID:SJkSVdK00 [2/2]
■ このスレの荒らしの特徴

・３０代～５０代の男性
・連投　
・仕切りたがる
・不必要にスレをageる　「agee」
・時には複数のIDを使って自演もする
・常に自分が上位にいないと気が済まない
・スレ立ては逃げる
・一見まともな事を言っているようで、言い分が二転三転し支離滅裂
・最後に言葉を出せば議論に勝ったと思っている
・荒らしという自覚はない
・基本丁寧語だが、時にIDを変え汚い言葉で罵倒
・煽る時は疑問形で言葉を返すと揚げ足取りをする
・ CFS患者らしいが、統合失調かアスペルガーの気もある
・自分の得にならないレスは荒らしと認定する
・討論することで新しい治療法が生み出されると思っている
・自分を特別な人間と勘違いしている節がある
・他人同士が議論していると必ずしゃしゃり出る
・ CFSの割に元気。書き込みがなくても毎日独り言をつぶやく
・２ｃｈ用語はあまり使わないが、改行や句読点の使い方が独特
・行頭にスペースを入れることがある
・何かと他人を自分の世界に巻き込もうとする
・思い込みが激し上、他人が思い込みが激しいと思っている
・責任転嫁がうまい

全部同一人物です
雰囲気で見分けられたらスルー

24 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 04:52:28.79 ID:s4j68AjK0

以下ﾃﾞﾑﾊﾟの独り言↓↓↓皆さんしっかりこやつから自営してください

981 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 19:01:17.66 ID:GUkHY/Ir0
>>977
同一人物のようには思えないが？

990 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 12:17:20.27 ID:iZXrI6kT0 [1/2]
>>981

被害妄想では？

991 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 12:21:14.20 ID:E86/NEEk0 [1/4]
荒らしは一人だよ。
政府の工作員かもしれない。

992 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 12:23:51.05 ID:iZXrI6kT0 [2/2]
政府の工作員？？？？

ミッションインポッシブルだね。自給いくら？

993 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 12:26:04.10 ID:E86/NEEk0 [2/4]
>>992
詳しくは知らないが、闇の組織関連かもしれない。
いずれにしろ上の人も言っているように一人だよ。
恐らくIDを5つくらい生成できる装置も持ってる

994 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 12:28:37.78 ID:Va9K33lc0
ID変えてるけど荒らしは1人、池沼でアスペな奴だよ
次スレ立てないようだしもう終わるけどな

25 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 04:58:37.05 ID:s4j68AjK0

995 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 13:17:24.85 ID:b8YCutfN0 [1/2]
池沼でアスペかもしれないが糖質ではないよ
>>992
闇の組織って何？

996 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 14:00:07.85 ID:E86/NEEk0 [3/4]
>>995
詳しくは分からない。わかった時点で消される。
電磁波を放出しているのはよく知られてる。
(震災もこの影響かもしれない。)
電磁波反応を利用して盗聴したり、
IDを分裂させるらしいので気をつけて

997 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 17:07:06.73 ID:b8YCutfN0 [2/2]
997ならその組織によってゴジラが作られる

998 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 17:49:20.18 ID:E86/NEEk0 [4/4]
ゴジラはこちらの世界にいない。977は別の並行世界。
量子ジャンプでもしてこない限り大丈夫。
それより皆、電磁砲に気をつけて。目に見えないから。

1000 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 18:05:57.72 ID:5VzYPhlr0 [2/2]
1000ならCFS直って漫画家になれる
------

26 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 05:00:20.62 ID:s4j68AjK0

必要上連投魔について連投したけどそれは常識で判断してください

奇行、妄言、迷惑行為の常習犯
いうまでもなくage、連投、自己満足連投、反省したこと無し、
何年も前に他人が投稿したＣＦＳに関するＹａｈｏｏ掲示板をの乗っ取ってｱｹﾞ続けてる

次ｽﾚ立てないから終わると言っているから、後悔も反省も来たら叩いてよし

27 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 07:53:12.01 ID:gw0GIPFe0

やれやれ、スレ建てた直後から荒れそうな予感。
ちなみに、欲求不満な男性陣のストレス解消のため　>4　にオプション付けておいたｗ

28 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 09:07:43.79 ID:cuh6f97H0

>>21
うん、ごめんね
コテはあんまりつけないし
まとめて書き込むことにする
もう気力が底ついてて、公の約束事にでもしないと…ね　

29 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 09:30:46.27 ID:kAMoZe6k0

>>19-20
そこで3ヶ月半入院治療しましたが、何の改善もなかったです。
入院保険は出るみたいなので、保険に加入している人はダメもとで試しみてもいいかもしれません。

30 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 09:31:05.59 ID:kAMoZe6k0

31 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 09:33:45.93 ID:qZ4AbmfT0

>>27
テンプレ勝手に変えちゃだめでしょ。
せめてレス番、一つあとにするとか…
てか誰得？

32 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 09:45:06.71 ID:gw0GIPFe0

>31
スレ建てた者の特権ｗ　今回はスレ建て依頼スレで依頼して建ててもらった。

33 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 09:58:45.93 ID:J/pxnP2R0

>>27
変なリンクは付けないで欲しい。
実は上記の荒らし男性？ってオチ？

34 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 09:59:13.88 ID:qZ4AbmfT0

スレ立て乙です。
ただし！！不愉快極まりないです。
茶目っ気のつもりでしょうが、ここは年齢制限の無い板ですし、
老若男女の患者主体であることをお忘れなく。

>>1からこんな調子のスレ、個人の独断で二度と貼らないでください
＞何もせずに面接終了はありえないだろ。
＞最悪でも土下座してやらせてもらえ。女なんて一度犯してしまえばまた味わいたいから
＞またおねだりしてくるようになる。てか、襲ってあげるのがマナーだろ。

独身女性ＣＦＳ患者より

35 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 10:15:32.65 ID:yMnsrZDT0

>>33
いや違うな
そっちの荒らしは（多分）神経系の薬で性欲失せてるっぽい
以前、何度も風俗通いを自慢してた女性蔑視の傾向のある奴だと思う

36 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 11:21:17.45 ID:gw0GIPFe0

悔しかったら、自分達でスレ建てろｗ　

>35　その風俗通いの奴を隔離する目的で張っておいたｗ
ここで話しされるより、いいんじゃねぇのｗ

37 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 14:11:28.74 ID:J/pxnP2R0

どうやら、例の一人の30代男性が立てちゃったようですね

38 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 15:09:04.09 ID:GPgZbdUF0

>>1-23
>>24-27
>>32 >>36

ここまでが前スレでの連投age厨と同一人物
前スレで皆で語ったテンプレの件も守れてないし正に我が物顔状態

こいつに構うと付け上がるだけなのでスレ落としましょう

39 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 15:28:48.27 ID:f6iRFra30

agee

40 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 15:45:37.78 ID:gw0GIPFe0

>38　
私は多重人格なのかー。　私の知らない私がIDまで変えて連投してる？
　
ま、>38が責任持ってスレ建て直してくれるんなら、いいんじゃない。
皆で語ったテンプレの件よろしく。

テンプレのリンクは切れているものもあるから、きちんと編集しておくこと。

41 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 18:18:03.42 ID:J/pxnP2R0

>>38
さん、荒れないスレ立てお願いします

42 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 18:59:19.87 ID:yMnsrZDT0

>>38
なにその安価、無理がありすぎる
可哀想な人

43 ：病弱名無しさん：2011/04/03(日) 20:12:26.21 ID:Nse499/UO

もういいじゃん
俺たちどうせもうこんな体
どうせ社会の底辺
腐ってるスレが相応しいよ
あきらめようぜ
スレ立て直して病気直るわけないんだしさ

44 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 01:31:44.96 ID:ObYGAdIe0

>>43
俺「たち」と同列に置かないでいただきたい
少なくとも自分はそこまで自分が腐っているだの社会の底辺だのと卑屈になっていない

そこまで自虐的にならずとも、少しこの場から離れてみてはどうだろうか？
このスレでの自分のポジションにこだわりが強く、スレに依存しすぎるように見える

精神状態も見たところ一進一退のようだし、そちらを安定させるためにまず
趣味を持つなり、目標を決めるなり、日課をこなすなりして
四六時中「病気」を意識するような環境に引きこもらないように意識してみては？

45 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 08:05:00.87 ID:bg4rdSlo0

そうだ。志は100億の寄付ができる人間を目指すんだ！

http://www.softbank.co.jp/ja/news/press/2011/20110403_01/

46 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 10:18:57.62 ID:4wMznTUF0

あきらめそうに一体何度なったことか
それでもまだ岩にしがみ付いている
どうせ最後はみんな死ぬんだけど、死ぬまでの間ずっと
うつむいて生きるのは嫌だ　

47 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 18:54:42.60 ID:YRB27L1O0

>>44
病人だからしょうがないと言われれば、病人と一緒にするなと言い、
みな辛いんだから君も頑張れ、と言われると健常者と一緒にするなと言う
みたいな？

48 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 19:57:19.59 ID:bg4rdSlo0

>47
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧　　　【却下】
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) とﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'

49 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 20:38:08.57 ID:ZR+mz6yt0

>>38 >>39 >>43 >>47
「他人の主観を否定し、己を客観視できていない事実を他人の問題とする」
これが自分の思考パターンの癖だと知っておいた方がいい

問題点を自分で意識しない限り、無意識に他人への迷惑行為を続け、風当たりもきついまま
自演しようと口調を変えようと、人物を特定されるのもその為
問題は他人の中にあるのではない

50 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 21:11:57.22 ID:YRB27L1O0

>>49
ちょww
俺は今日27しか書いてないよw

周りが全員敵に見える被害妄想？
統合失調症？

51 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 21:13:41.27 ID:YRB27L1O0

あ、47の間違いっす

52 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 21:25:03.30 ID:8rhQLlVm0

ケース例：東京都23区（1級地1）30代単身精神障害2級
＜基本的な支給額＞
生活扶助：1類/40,270円＋2類/43,430円
住宅扶助：53,700円～ 69,800円 ※53,700円以上はケースバイケース。
障害者加算：精神1級/26,900円精神2級/17,930円

----------更に以下の支給・減免・特典があります----------

＜一時的な支給＞
冬季加算（11月～翌年3月）：いわゆる暖房代。
期末一時扶助（12月）：いわゆるボーナス。
※残念なことに夏季加算はまだ検討段階です。

＜毎日の生活と関わりが深い減免制度＞
上下水道基本料金免除：単身で通常使用する程度ならほぼ0円。
医療費無料：診察料、検査代、薬代、特定療養費など全てが0円。通院交通費は別途支給。
NHK受信料免除：全額免除ですので0円。
＜その他特典によるほんの一例＞
転居指導による引越しなら家賃4ヶ月分＋保証料＋保険料＋運送費＋什器代
賃貸住宅を再契約する際の更新手数料（2年毎）
就職に密接と関係があるならば自動車運転免許取得費用 ※結果的に就職出来なくても返還不要＾＾；
面接用のスーツ ※結果的に就職出来なくても返還不要＾＾；
メガネ ※薬事法の医療機器扱いなので2万円程度のものを2年毎に繰り返し購入可能

このように年収300万クラスに匹敵する生活が可能です。
これは一般企業が当たり前に精神障害者を雇用する社会になるまで続くでしょう。
働きたい気持ちは分かりますがそれまで生活保護で耐え忍びましょう。

53 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 21:39:32.51 ID:bg4rdSlo0

生活保護者に精神病の詐病を演じさせて、向精神薬の密売をさせるんだって。

http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/101127.html

覚せい剤なら所持しているだけで逮捕だけど、向精神薬なら所持していても逮捕されていないので、
密売しやすいんだと・・・。世も末だね。

54 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 21:52:33.03 ID:l+Jrp3ia0

お前らのためを思って言っておいてやる。
>>43は、実は一番の模範的患者だこれぞ悟りの境地。

一番大切な治療は10年、あるいは20年、30年スパンの長期の安静なのだ。
毎日、空を飛ぶ鳥の囀りでもきいて己は死んだと思いて慎ましく暮らすこと。
華ありし人の世に憧れず、孤独を求め、そして仙人の如く極めよ。

>>44 >>45 >>46の如き贅沢な考えをしておると、いつまでたっても再発ぞ。

55 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 22:06:48.48 ID:bg4rdSlo0

>43は、最終解脱者なんだ！　　

56 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 23:02:20.84 ID:l+Jrp3ia0

>>55
そうだそのとうりだ。

57 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 00:14:27.72 ID:BDe9zV040

>>50
そりゃ失礼。てっきり連投アゲさんの自演かと…
自分が統失ならそっちにスレに行くよ（多分）

しかし、電波なネタがつきないね
闇の組織に平行世界のゴジラ、電磁砲、量子ジャンプ、仙人暮らしだとさ
もうこやつの専スレだと思ってＲＯＭっとくわﾉｼ

58 ：46：2011/04/05(火) 01:00:48.37 ID:Bg1+q1ZI0

>>54
実はかなり同意かもＷ
短い回復計画立ててそのつど絶望してきた
今もそう
ちょっと計画をゆったり目に取って見るか
完ぺき主義のせいでかなり疲れた

59 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 03:05:33.50 ID:pSWvZuuj0

全角大文字の「ｗ」　２ｃｈ慣れしてないのか
それ、以前上げ連投氏も使ってたけど…

60 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 12:08:54.49 ID:yNJtA4hV0

徳川家康だって三方が原でう◎子もらして幕府つくったんだ！ｗ

61 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 13:49:37.79 ID:SS8X8dHy0

>>59
うざい。消えろ

62 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 16:40:57.38 ID:j4jednTxP

>>58
完璧主義か。一番病気になりやすい性格だな。

63 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 16:56:16.71 ID:SWBrl7b70

桜観てきた。

64 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 21:46:03.05 ID:fxCOS7nL0

>>60
残念ながら君は単なる一庶民であって、徳川家康ではない。

65 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 22:11:13.28 ID:coSAveW10

>>61
つ　凸　「独裁者スイッチ～♪」

66 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 22:34:13.98 ID:V28kyUotO

で、CSFてなんでなる病気なの？

67 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 23:09:32.46 ID:TrQNJ3Q00

>>66
非患者？
病名の略し方しってる「原因不明」って事は知らないの？
「慢性疲労症候群」でググった方が早い！

それとも立派な回答して称賛される流れを自演する根回し？
…と疑いたくなるくらい、今このスレ荒らし（糖質っぽい）が暴れてるから
ここでまともな返答期待しない方がいいよ

68 ：病弱名無しさん：2011/04/05(火) 23:10:53.83 ID:TrQNJ3Q00

>>67訂正
病名の略し方しってる→病名の略し方知ってて

69 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 00:22:18.01 ID:1Eza0Lhm0

>>64
残念ながら同じ人間だ　君が人間かどうかは知らないがｗ

70 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 01:26:00.20 ID:oE4mL9ciO

被災地にもCFS患者さんいるよね…
頑張んないといけないんだろうけど、頑張り過ぎないでほしいよ

71 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 12:22:41.11 ID:c989ZSRG0

あせるよな　日本は世界一他人に寛容かつ共存精神の強い国とはいえ、
新卒優遇で、ビジネスにはシビアだし
俺も今３０だけど、まだ人生あきらめてないし　ビジネスで成功したい
あせる
体が治るスピードよりも気持ちが前に行き過ぎて辛い

72 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 12:40:02.15 ID:PICFxBt80

自分も病気してたらいつの間にか30歳だ
60以上の年寄りには「若いのに・・・」とひたすら哀れまれ、説教されることもある
20代で倒れるなんて昔の人には理解できないんだろうな
周りの人間に理解者が多いのだけが救い

73 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 14:08:00.84 ID:1Eza0Lhm0

あきらめたら試合終了だぜ

74 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 14:14:40.53 ID:OAdi4Hsu0

>>71
ようこそ絶望の吹き溜まりの酒場へ。歓迎するよ。

君は若い。そしてまだ何も知らないんだね。
落ち着いて聞いてほしい。
不況の日本に寛容とか共存精神など無いってことだ。
企業が求めるのは即戦力とカネになるスーパー人材のみ。
君自身、こんな病気になった時点で既にアウトなんだ。
治療法も無い。当スレでも数々の専門家とおぼしき人々や
論客が希望を模索したが、皆、発狂して砕け散っていった。

だが落ち込まないでほしい。
人は誰しも老いて動けなくなる。
神様の悪戯で君の場合、それがちょっぴり早くなっただけのこと。

我々の新しい仲間に乾杯。

75 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 14:21:26.46 ID:OAdi4Hsu0

>>73
この病気は
自分の試合など既に終了している事実を認めることが大切だ。

試合に負け
明かりの落とされたマウンドで
君はいつまで立っているつもりだい。

バッターはもういない。

76 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 16:05:48.00 ID:7aK6X/rQO

もう死ぬしかない。いや、すでに死んでいるのもおなじか・・・。

77 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 17:12:40.61 ID:/p96zqng0

あきらめる、あきらめないの二者一択論ではなくて、
体の状態に合わせて、欲求レベルを変えていきましょうって事でしょう。

欲求レベルと現状（現実）の差が大きくなる程、欝になってくる。

倦怠感が強ければ、欲求レベルを下げて安静に徹し、
動けるようになったら、身の回りのことを行って、自分のできることを考える。

心理学的には「マズローの欲求段階説」という。
http://leadershipinsight.jp/dictionary/words/maslows_hierarchy_of_needs.html

78 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 17:56:12.00 ID:1Eza0Lhm0

>>75
君が負けているのは確からしい
俺にとってどうでもいいことだ

79 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 18:12:52.54 ID:RjVx86+40

agee

80 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 19:41:01.95 ID:MeHNb01xP

コロストラムって効果無いの？

81 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 20:49:26.78 ID:c989ZSRG0

しかし人は追い詰められてるときこそ大逆転を狙うんだ
むしろ男に多いだろ　そういうの
俺も女に生まれてりゃあＣＦＳでも抑えきれるだろうなって何度思ったことか
男だから競争に囚われる　ネットするのは唯一の楽しみだけど
ネット上には暗いニュースばっかだ　　　　

82 ：病弱名無しさん：2011/04/06(水) 22:12:16.36 ID:OAdi4Hsu0

>>78
そうだよ、負けているさ。
君も早くこちら側においでよ。
さもないといつまでたっても寛解しないぞ。

83 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 00:05:48.94 ID:fFrlWzC/0

まあ一理あるけどな
完ぺき主義をどうにかしないといけんが
生まれ持っての性+病気のせいで余計に反骨精神旺盛になってるからな

84 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 01:55:15.80 ID:EHoVwrVu0

　　　きょうの　連投agee嵐　の（ほぼ）一人芝居劇場

　　　　　　　　　　いったん　終幕

　（絶賛公演中！だいたい午後から開演、乞うご期待！）

*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～*～
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

85 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 07:59:12.59 ID:KS5SvYuK0

>84
お前来なくてイイよ。　CFSPRESSで管理人が別ハンドル名で荒らしてるとか言っていたやつだろ。

86 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 11:49:49.75 ID:jc3GD2QX0

久しぶりにきました。少し気になる話題があったので、自分なりに書いておきます。

完璧主義、几帳面、真面目、等ＣＦＳにはそういった一定の気質があって　
それがストレスにもなります。仕事や受験から家庭や恋人、友人などにも。
本来、患者は社会でると優秀な人が多いと思います。

風邪や感染症等の病気も切欠ですが、頑張ろうと無理して、
肉体的、精神的に余計に疲労してストレスになるのは最も良くないです。

慢性疲労症候群とは、単なる慢性疲労とは違い疲労の蓄積ではなく、
病気、肉体、精神面、あらゆるストレスを切欠として、
何らかの原因でエネルギーの使われ方や疲労するメカニズムが狂う病気と思ってます。
ストレスに対応する傾向は遺伝子（ＤＮＡチップ）検査でも明らかになっています。

そのことに対して、ＣＦＳとストレスは無縁といい、
ウイルスが全てのようにいう人がWikiでもいて大変苦労してます。
まあ、それはここでは関係ない話ですが。もう今更なので。
できれば、活性酸素などの新しい情報がほしいです。

87 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 12:28:40.76 ID:Bl2GblZXP

完璧主義や真面目というのは長所ではなく、短所だからね。よく自覚するように。
もっとちゃらんぽらんでいい加減に生きればいいんだよ。肩の力を抜いてね。
肩の力を抜けるようになるまで治ることはないだろう。

88 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 12:51:27.04 ID:Hy0V9N6z0

義務的にちゃらんぽらんになるしかないな
完璧にしないことが完璧ってことにする

89 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 13:37:35.17 ID:7+n2Tlhx0

自分は真面目なタイプでも完璧主義でもない
でも環境が変わって自分の能力以上のことをやらざるを得ない状況になって発症した
一番なりにくいタイプだと医者には言われた
頑張りすぎたのが原因なのは同じだね
発病後はもとのちゃらんぽらんに戻ったがなかなか体は戻らない

90 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 15:26:19.78 ID:Hy0V9N6z0

俺もだＷ
おれも一番なりにくい性格っていわれた
しかしいくら明るいネアカでもＣＦＳ患ったら内向的になるよね
芸能人のコロッケさんも耳が不自由なせいで学生時代は内向的だったそう
やっぱりハンデがあると希望が抱きにくいからねえ

このスレで勇気でた　「完ぺき主義は完璧じゃない」ってのをモットーに
やってみるわ！　みんなありがとよ

91 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 15:42:23.29 ID:hEl7wniW0

>>86
疲労のメカニズムなんてどうでもいいでしょう。
どうせ治らないんだし国も研究する気ないし向こう２０年は震災復興予算が優先。
社会に出ると優秀？今の社会は即戦力を求めていて結果が全てです。
どう見ても我々はド底辺のダメ人間でしょう。うつ病ですら認められないのにどう説明するんですか。
完璧に説明したらしたで、社会では怠けの屁理屈屋ととられて終わりですよ。
早く君も自分はダメと認めてダメとしてダメダメに死んだように生きましょう、さぁ我々と一緒に。

>>89
うん、だからさ、ちゃらんぽらんになろうが几帳面だろうが早起きで日光を浴びようが
断食しようがサプリ飲もうがビタミン飲もうが漢方飲もうが抗うつ薬飲もうが滝にうたれようが
一度罹るともう治らないのですよ、この病気は。
当スレの数々の激しい討論で、唯一のまともな結論は「対処なし」です。
今日も鉛のようにダルーゥイでそ？それが現実です、寝ていましょう。

92 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 16:13:54.95 ID:Bl2GblZXP

>>91
治らないというソースは？　何故治らないと確信できる？　

93 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 16:21:28.68 ID:hEl7wniW0

>>92
治るというソースが無いでしょう。
寛解を完治と勘違いしているものが殆どです。
私の主治医も言ってますが治りません。
確信できますよ。

その手の議論はもう沢山というほどしてきたでしょうよ。
そしてスレは荒れ、みなが傷つき、そして論客は砕け散っていった。
いい加減諦めたらどうですか。

94 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 16:37:43.94 ID:Hy0V9N6z0

まあ、治る方法はあるけど荒れる元だしね
科学的証明が出来ないならガリレオさんといっしょで基地外認定だからしょうがない
それよりも毎日の心の持って行き方のほうが俺には大事
治ってくると時計の針が気になるようになった　それが今度は辛さに繋がってる
そーゆう人も多いんジャマイカ？

95 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 16:56:30.86 ID:KS5SvYuK0

>91
何をそんなに絡んでるんだ・・・。

ダメ人間専用板あるよ。
http://yuzuru.2ch.net/dame/

96 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 18:57:11.20 ID:bLH3FKPt0

>>23

97 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 19:31:42.77 ID:OifwWxrG0

>>86
くらみちゃん！

98 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 19:44:04.11 ID:H83D4fBG0

さて問題です

>>84をスルーできないのは誰でしょう？
ヒント：朝一で反応

>>86と同一人物は何人でしょうか？
ヒント：でかい釣り針

このレスがスルーできないのは誰でしょうか？
ヒント：今日は自演が忙しくてageeが無い

99 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 19:50:21.61 ID:06PvQ7yK0

もう自演野郎にはうんざり
たしか平日は忙しいから書き込めないとか言ってなかったっけ？
30超えたオッサンがいい歳して何やってんだよ、みっともないったらありゃしない

100 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 20:09:11.94 ID:H83D4fBG0

４０は確実に超えてる暇人と思われ
身体症状より精神症状の方に興味あるようだし、
併発してる精神疾患のスレに行ってほしい…
完治してる患者はいくらでもいるっつーの

101 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 20:09:38.06 ID:KS5SvYuK0

というか、　>>38　のテンプレ編集＆スレ建てまだなの？
結局何もしない癖に、人が建てたスレで文句言ってるだけなんだな。
怠け者の典型。

102 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 20:15:04.24 ID:Bl2GblZXP

>>93
最近来たからさ。まとめサイトとかわかりやすい解説サイトとか無いの？
医者が治せないだろうことは予想が付く話ではあるけど。

103 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 21:34:13.55 ID:nx2NSyfQ0

agee

104 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 21:57:42.35 ID:EL73WAaz0

はい日課乙
このスレ、まともに見てるとストレスたまる…

>>102
CFSでP持ちさんとは珍しい
連投アゲ厨氏とは別人？絡んでると同一人物に思われるよ
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/
一応それっぽいものはあるけど過去ログ保存も無いし機能してない
暇な嘘つき荒らしは居ても、体調悪い者ばかりでまとめサイトとか管理・編集する者いないのよ

105 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 22:43:00.82 ID:EL73WAaz0

なんだ同一人物じゃん

106 ：病弱名無しさん：2011/04/07(木) 22:44:26.41 ID:Bl2GblZXP

>>104
なるほど、まともにまとめサイトは機能してないと。一般的なサイトでおすすめ先は無い？

107 ：86：2011/04/08(金) 05:51:03.63 ID:jcEZODBY0

86ですが、>>98は勘違いをしてますね。
まあ、誰が荒らしとか話し出せばキリがないのでしませんが一応言っておきます。

私は、wikiの原因諸説と治療法のことを記載するのがメインでやってきました。
CFSに理解を得たいのと、患者の皆さんに、少しでも良い情報（治療法）があればと。

２ｃｈには、あまり関与してません。ただ意見やソースには、参考にしておこうと思います。
まあ、最近は疲れてますので、あまり見れないですが。

108 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 06:22:03.58 ID:7Z9BqVJa0

>>107
>>98は被害妄想で精神を病んでいるので放って置くように。

109 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 07:18:18.20 ID:tstad3/Z0

>>107
それが本当ならタイミング悪かったね
荒らしにとって都合の良すぎる登場の仕方じゃ自演認定受けても仕方ない

２ｃｈのこのスレで自分の仕切りの元、住民たちの議論させ、自分が新しい答えを導き出すという
無茶な妄想を実現させるため、あの手この手で他人を巻き込んでは
迷惑行為をやめようとしないないスレ消費魔の自演連投荒らしが居るものでね…

110 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 08:16:03.21 ID:OmKWz4qB0

前結核がどうのこうのと書き込んだものですが、就職も決まりさあこれからって時に
再発しました。cfsかどうかはわかりませんが、症状は異常な倦怠感と思考力の低下で
。やっぱり幸せになるとこなんてできないんですね,よくわかりました。悲しすぎて
泣けてきました。本当に運命って残酷ですね。

111 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 10:00:43.80 ID:khLOUYCA0

俺なんて生まれたときから病気続きだよ
下？にはしたがいるってことで。がんばれよっと。

112 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 15:10:30.64 ID:e4CQJCYfP

コロストラムやトランスファーファクターで良くなると思うんだが。ここには経験者はいないのかな。

113 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 19:47:39.40 ID:khLOUYCA0

糞が！　断食療法失敗したぜ
なぜ失敗したか書いとく
断食中は筋肉を分解して体脂肪をちょっぴり使って
エネルギー作り出すらしい
なのに俺の体は断食前から体脂肪がなさすぎた
だから失敗した　エネルギー作り出せなくてしんどかったぜ
ちなみに糖新生とかいうらしい（小難しいから説明メンドイ）
今度は油摂りながら断食するか
もはや断食じゃねえじぇねえかってつっこみはやめてくれな

114 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 22:25:22.22 ID:e4CQJCYfP

断食って口に何も入れないスタイルのほうが珍しいくらいでしょ。
ある程度コントロールして口に入れるほうが主流だと思うが。修行じゃないんだからね。

115 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 22:51:02.19 ID:h34O8mHW0

>113
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1297971258/l50

116 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 23:06:01.39 ID:hG/PJXmJ0

このスレ目につくから非CFS患者も書き込みに来るけど、易疲労感がある人には
こういうスレがあるのでお勧め（荒れてないし参考になることも多々有り！）

疲れやすい人の生活 8日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1288835107/

【一日中】疲れやすい人【寝てばかり】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1251466170/

117 ：病弱名無しさん：2011/04/08(金) 23:14:42.26 ID:hG/PJXmJ0

>>116に捕捉
言うまでもなくCFS患者向けではないので書き込みに際してはご注意あれ

118 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 00:28:12.03 ID:wmV47JTGP

>>116
紹介ありがとう。NOW社タウリンパウダーを知ったのが成果だった。
寝る前に飲んで起きたときの疲労感が違うみたいだね。
脂肪肝とか肝機能改善にもいいみたいだから、早速取り寄せることにした。

119 ：113：2011/04/09(土) 00:54:56.60 ID:V64dS/UI0

>>115
一応そこ見てやってたんだけどね
やっぱり油分とたんぱく質が足りてないと
うまく行かないんだ
たぶん健常な人だと西式でもokなんだとおもう
でもCFSの人は脳が正常に機能してないからね　嗚呼・・・失敗続きだ

120 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 11:20:43.90 ID:8C2PTa+F0

agee

121 ：８６：2011/04/09(土) 13:29:29.60 ID:xdE10KhN0

ご返答頂いたかた、ありがとうございます。
あまりこちらと関係ない話ですが、wikiのほうで、ソースのある文も消されたりしてまして
こちらも反論しましたが、いい加減疲れたので対策または妥協点を見出そうと思ってます。

さて、今回ここに書き込みしたのは、疲労学会の活性酸素の原因としたソースがあれば、
詳しい方いられましたら教えて下さると助かります。wikiはソースが全ての場所でして。
いくつかソースはありますが、wikiに書くには不十分なので。一応、聞いてみます。

122 ：８６：2011/04/09(土) 13:35:49.50 ID:xdE10KhN0

連投になって、すいません。体調によりPCをさわらない日もありますので、
あるかどうかわかりませんが何か回答があっても、お返事遅れる時あります。
（wiki内のような討論はここでは避けたいのでアドバイスに返答したいと思います）

123 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 15:13:52.89 ID:ICtbohTK0

>>121->>122
結論から言いますと、ここではあなたの欲しい情報は得られません。
残念ながら患者である我々が得られる情報には限りがあります。
活性酸素とCFSに関する情報もTVやネット、新聞、書籍といった一般のルートで
得られるものと同じもので、特別なものはありません。

CFS原因究明の研究の最前線にあるような医師また専門家の意見やその論文に
精通できる環境にあるわけでもなく、いつも疲れてぐったりしている一患者ばかりです。
あなたも患者のようですが、文面より少々ムキになっているように見受けられます。
Wikipediaの編集はひとまず休んで、余裕が出てから専門家にコンタクトをとるのは如何でしょうか？

個人的にはWikipediaは大前提として「誰でも編集できるweb上の百科事典」として、参考にはしますが
さほど信憑性はないと捉えています。（実際に過去に幾つもの項目で不正確な記述を発見しました）
ソース自体も編者の利権が絡み、偏りや誤解を招く記述が存在することに不思議はありません。

wiki編集にあたってCFSに対する正確な公的認知を追及する熱意には頭が下がる思いですが、
物事がこうであるべきと潔癖すぎると、心神共に消耗してしまいます。
一患者として、まずはご自愛願わざるを得ません。返答も要りません。
とにかくお大事に。

124 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 18:53:40.56 ID:bbK9y9p30

久しぶりにここ見たけど
みんな元気に長文書けてうらやましい
こっちは腕もあがらない
ここでもうやっとだ
もう失礼する
さよなら

125 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 19:22:55.30 ID:HewDg9eD0

お米抜いて豆腐にするとか
けっこういい話を今日聞いた

126 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 22:22:31.98 ID:tUl/2AOT0

豆腐とかとんでもない。
毎日ビッグマックとステーキを食べるぐらいでいい。
豆腐で力が出るか

127 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 23:39:13.06 ID:S1ORRE1t0

>>126
そんな食生活じゃ健康な者も不健康になるｗ

128 ：病弱名無しさん：2011/04/09(土) 23:44:54.56 ID:wmV47JTGP

>>126
豆腐は良質なタンパク質だから力出るよ。無知すぎるな。
ビッグマックみたいなジャンクフードは健康を蝕む病気促進食。

129 ：８６：2011/04/10(日) 07:08:22.73 ID:Xic+TGVQ0

>>123
わかりやすい説明で参考になりました。お休みしてみます。
冷静な意見とお気遣いありがとうございます。それでは123さん皆さんお大事に。

130 ：病弱名無しさん：2011/04/10(日) 11:19:41.79 ID:YBzCyW/C0

このスレには断食カルト、粗食カルト、サプリカルト、医者は治せないカルト、
もろもろがいるようだが治った奴がいるってのか？
当然、寛解じゃなくな。フルマラソンはしっても再発しない奴とかニクロウしても再発しないとか完治限定。

131 ：病弱名無しさん：2011/04/10(日) 12:06:23.14 ID:cYgxLLHQP

そもそも健康な一般人でもフルマラソンを完走できないほうが大部分なのに
無茶な要求するなよ。フルマラソンできなきゃ完治じゃないとか異常な基準だろうが。

132 ：病弱名無しさん：2011/04/10(日) 12:23:38.22 ID:PdTeGkDy0

例えだろ

133 ：病弱名無しさん：2011/04/10(日) 13:16:49.55 ID:93jU4G3b0

ちょっと作業しただけで倒れて半月ぐらい動けなくなる。

134 ：病弱名無しさん：2011/04/10(日) 13:19:06.31 ID:Ob+OxBV20

今治ってきてるよ　ちなみに断食粗食系カルト

135 ：病弱名無しさん：2011/04/10(日) 17:38:52.85 ID:DLKMbRda0

じゃあ、フルマラソンでなくてもいいや。
そいつが限界まで肉体あるいは精神を酷使出来るくらいの完治だ。
世間の労働とはそういうものだろ。

江戸時代のような粗食は江戸時代並みに寿命を縮める気がするんだがｗｗｗｗ

中には断食による脳内麻薬でブッダみたいに悟りの境地ｗｗｗになっちゃって
それを治癒と思ってる奴もいるだろうけどさ。

136 ：病弱名無しさん：2011/04/10(日) 18:16:45.65 ID:93jU4G3b0

飽食で中性脂肪濃度が高くて血管がコレステロール堆積で狭くなって細胞が酸欠してる可能性もある。

137 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 00:00:22.22 ID:DLKMbRda0

>>136
どんなデブだよｗ

138 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 00:30:50.23 ID:Ph6Hhy7c0

あと血管が炎症起こしてても血流が悪くなる。

139 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 00:42:28.30 ID:fES0OYWo0

>>138
それは別の病気だろ。

140 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 02:40:23.54 ID:5JU90DkR0

ID:DLKMbRda0の一言一言がROMっててうっとうしいんだけどどうしよう

141 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 06:50:44.58 ID:Tk9iA7+U0

アテロームっすね

142 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 14:31:37.80 ID:EMfeFKmQ0

>>140
人生、辛抱です。

143 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 19:19:24.00 ID:pl5mfJor0

agee

144 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 19:49:51.63 ID:yhQQHiFM0

All About にメンタルヘルスで載ってたぜ。
まだ単発難病認定待ちですか。

145 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 21:49:05.25 ID:j8ZDiUy10

>>140
お前の方が鬱陶しい事に気付け

146 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 21:51:29.19 ID:4OHIVROE0

俺が根治して大出世して
CFSの苦しさを世界にアピールしてみせる

147 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 22:03:02.18 ID:P5S7/tXFP

>>145
いや、どうみてもID:DLKMbRda0のほうがうっとおしい。本人？

148 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 22:39:28.51 ID:TI0iXw/B0

>145
>147
いちいち反応するなよ・・・・。

149 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 22:59:07.55 ID:5JU90DkR0

連投agee氏が最近キャラ変えてきたって気付いてるYO
草生やすこともおぼえたらしい

150 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 23:20:11.80 ID:nhP+0zly0

>>121
あんたも自分が思い違いしてたり、偏ってたりしているよ。
医学者に確認した方がいいよ。
ウイルスに関しては両極に立っているけれど、そこは勝手にかんがえる会と同じ。

151 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 23:28:26.55 ID:5JU90DkR0

はいはい、wikiの主張争いはいいからsageてもう寝なYO

152 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 23:41:46.73 ID:3ue20Nff0

真面目にwiki編集するなら
今のこのスレは当てにしないほうがいい

153 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 02:33:41.12 ID:5qst8Fo00

>>150
>>123がもうそれ言って>>129も納得した。すでに終わった話
それをほりくじかえして自己主張粘着気持ち悪い
はっきり言ってWikiなんかあてにしてない
つかよそでやれ

154 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 06:31:21.41 ID:VlXIA1gN0

医者も勝手に考える会会員だろ。

155 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 06:32:03.69 ID:VlXIA1gN0

まぁ医者は病気が長引いてお金を落とし続ける患者が理想の患者。

156 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 18:08:34.87 ID:bUoDE9+C0

agee

157 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 18:25:45.00 ID:8vyDD+Fk0

勝手に考える会って名前ですっかり定着したね
wikiのあの二人が揉めてるのはいつもの事だから気にしないｗ

158 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 19:38:19.92 ID:M0PyxEA70

>>155
おまえさ
医者に頼らずして何に頼るんだよ？
宗教か？ネットワークビジネスの健康食品か？

159 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 20:26:32.88 ID:VlXIA1gN0

入門から専門知識までネットに落ちてるだろ。
自分で研究して悪い医者と良心的な医者の判別に役立てるんだよ。
それと個人輸入で医薬品も輸入できるし。
後は予防医学、病気にならないような生活食を心がける。

160 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 20:46:04.26 ID:HnML/+gS0

金払えば論文サイトで論文も読めるしな

161 ：病弱名無しさん：2011/04/12(火) 23:51:23.55 ID:ozFAxXusP

>>158
おまえにとっての世間ってすごく狭いんだな。宗教orネットワークビジネス？
例えば、アメリカでは代替医療がすごく普及してきていて、健康を支える存在になっている。
で、一口に医者といっても意識の高い医者と過去の対症療法にしか視点を持てない医者では
まったく切り口が違っていて、代替医療を上手に取り入れてる医者が多くなってきてるわけだ。

162 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 00:05:17.46 ID:PvNnGayJ0

>>158は>>161に対して言ってるわけではないでしょ
ああ…いつもの人か、毎度ID変えてまでご苦労さま

163 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 00:34:23.93 ID:+7c4n9Um0

>161
最初の一行が余計だったな。
お前の視野が広いのはわかったが、能ある鷹は爪を隠すっていうだろ。

後は参考になったよ。ありがと。

164 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 03:54:13.34 ID:bL8PbOu20

>>161
代替医療ワロスw
そのうちレｗイｗキｗとか出てきそうだｗ

そんなにアメリカがいいなら日本から出て治してみなさい。
稼げないお前らが、あの貧乏人に冷酷なアメリカでいい医療受けられるっていうのならｗ

君の言葉はネットワークビジネスのアホにそっくりだよね。
人を惑わせるのも大概にしなさい。

165 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 04:41:50.85 ID:w6+mLhbDP

>>164
なにがワロスなのか説明してみろよ。人をバカにするのではなく、中身で語れ。
カッコ悪いやつだな。

166 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 04:57:02.28 ID:bL8PbOu20

>>165
バカをバカにして何が悪い。
代替医療様での治療報告待ってるよｗ

アメリカではどうだの中身のない書き込みする奴が、人に中身を求めるな
他人の病に漬け込んで人心を惑わせるカスのくせに。
本当にネットワークビジネスを擁護する奴らと同等の言葉回しだよね君はｗ

167 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 07:16:35.18 ID:mSmBeK8OO

○を中傷していた秀子さんがいるスレはここですか？

168 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 08:26:04.12 ID:oF3MPVlS0

４３です。ここ半年疲れ気味で、不明な咳やら熱やら併発してます。
血液、レントゲン、ｃｔ、、、HIV検査までしましたが異常ありません。
ただ、身体がつらくてしょうがありません。
内科以外でどこ受診すれば良いでしょうか。
心療内科行けば何等か病名はつけてくれるかと思うのですが、
身体的なもののように思えてしょうがありません。

169 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 11:52:20.91 ID:+7c4n9Um0

税務署から電話キター！　なんか世の中と繋がってる気がする・・・ｗ

170 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 11:55:50.78 ID:liBF3KQy0

電話ってセールス多いから
あんまり出たくないんだよなｗ

171 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 13:55:46.92 ID:rdiPu91X0

>>328
免疫異常とかは？自己免疫とか。
免疫は細胞性の免疫を強くすると体調が良くなる傾向が強い。

172 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 21:11:42.18 ID:qW70Em0o0

万策尽きた　　どうすりゃいい　　

173 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 21:12:28.73 ID:qW70Em0o0

万策尽きた　　どうすりゃいい　　

174 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 21:20:16.68 ID:uUt18KV20

agee

175 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 05:45:18.20 ID:fPcmqwZt0

>>173
人生、諦めが肝心。

176 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 10:12:11.89 ID:T3qtDIml0

>>155
>>158
>>161
>>163
>>164
>>165
>>166

全て同一人物。
ID変え自演議論ご苦労様です。

177 ：173：2011/04/14(木) 10:38:37.89 ID:2JnQxfLp0

一晩泣きはらしたらまた希望が湧いた
まだ諦めんぞ

178 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 13:57:33.25 ID:fPcmqwZt0

>>176
お前もさっさとスレにいること自体を諦めろ。

179 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 14:42:51.03 ID:T3qtDIml0

>>176
お前も
>>178
で上げたのと同一人物

180 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 14:47:02.40 ID:wy9XUXVmP

>>179
頭大丈夫か？　病院行ったほうがいいな。

181 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 15:01:50.63 ID:T3qtDIml0

>>180
お前も例の同一人物だな

182 ：>>2：2011/04/14(木) 16:49:49.63 ID:8NdCXlzJ0

>176

お前は呼んでいないんだが、なんでこのスレにいるの？

183 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 17:06:11.53 ID:6YraTIcj0

慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

184 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 17:24:57.93 ID:T3qtDIml0

>>182
お前のほうが呼んでない。
いい加減自演するのはやめろ。
悪いけど同一人物っていうのは分かってるよ

185 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 17:28:08.09 ID:T3qtDIml0

いくらIDを変えても口調や煽り方が独特なんで、
分かりやすいんだよね。

186 ：>>2：2011/04/14(木) 17:34:04.22 ID:8NdCXlzJ0

>184　

このスレは俺が建てたの。お前は何もしてないだろ？
テンプレ編集の件はどーなったんだ？

自演が疑われるんなら、ヤフー掲示板に行けばいいじゃね。
なんで2chにいるのよ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&tid=kfdc0adhhoabbei8u72a4ngbaa4df&sid=1139820&mid=1&board=1139820&first=1

187 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 17:37:52.23 ID:T3qtDIml0

>>186
風俗スレへのリンク張った奴か…
おかげで荒れた。
やはり荒らしが立てたのか。
そんなに荒らして楽しいの？
そろそろやめて欲しい

188 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 17:48:45.05 ID:8NdCXlzJ0

>187
だからこなくていいよ。

もともと、俺が建てなきゃ誰も建てなかったわけだから、
このスレ自体要らなかったわけだろ？

189 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 17:55:25.98 ID:0zHp7YkE0

agee

190 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 18:03:13.20 ID:T3qtDIml0

>>188
立てた奴が独裁者になれるって決まりはどこから来たの？

191 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 18:32:20.24 ID:6YraTIcj0

192 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 19:07:21.36 ID:T3qtDIml0

>>191
同じ文章のコピぺはやめて下さい。

193 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 19:20:47.26 ID:tpoGWxCS0

大阪以外で確定診断もらえる病院どんだけあるの？
厚生労働省の基準で確定診断つけてくれないのかな？
3年も同じ病院で症状訴えてるのに慢性疲労症候群「疑い」
「疑い」を消すのにはどうしたらいい？

194 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 19:43:21.16 ID:fdofmDi50

このスレ立てた荒らしは誰か1人と争ってる気になってるようだけど、相手は1人じゃないと思うわ
大多数の人が自分勝手な自演にはうんざりしてるからな

195 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 19:45:00.48 ID:2aWggoPk0

とりあえずsageましょうか

196 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 19:45:22.75 ID:OF3l13LX0

>>193
病院を変える。担当医を変える。こんなごく当たり前のことをどうしてやらない？

197 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 19:58:43.70 ID:6YraTIcj0

>>192
くだらない事を書き並べるなよ。

>>193
市大？

198 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 20:28:58.64 ID:8NdCXlzJ0

>190　

相変わらず被害妄想だな。誰がそんな決まりを作ったよ？

そもそも、来なくていいって言ってるだけで、おまえに来てくれなんて頼んでない。
根拠なく、全ての書き込みが自演に見えて不愉快なら来なくていいってことだよ。
お前自身がこのスレに来ることを決めてるんだろ。

でも、俺がこのスレを建てたことは信じるんだなｗ

199 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 20:33:43.52 ID:T3qtDIml0

>>198
語るに落ちたな。お前はこのスレを立てたという嘘をついた。

200 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 20:35:28.92 ID:OF3l13LX0

>>199
スレを建てたのがウソだという証拠と論拠は？

201 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 21:27:46.15 ID:8NdCXlzJ0

>199
ほら引っかかった。俺が嘘を付いているかどうかも分からない。

2chを利用している限り、誰かが自演してスレを荒らしているかどうかなんて永遠に分からない。
それを咎め立てしたところで、荒れるだけだけ。
それが嫌ならミクシーもあるぞい。

ま、その前に君の場合は、認知療法でカウンセリングして自分の考え方の癖に
気がついたほうが、君自身のためだよ。

俺が書いてやってもいいけど、自分で金払ったカウンセラーに言ってもらったほうが納得行くだろ。
精神科医の許可があれば健康保険使えるぞい。1500円ぐらい。

202 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 21:35:50.11 ID:2aWggoPk0

あ～…スレ覗くんじゃなかった、余計に疲労感増↑up
子供じみた喧嘩やめてよぉ。読んでてドン引き

２０も続いた公共性の高いスレに「来るな」だの、「誰が立てた」だのチャンチャラおかしいでしょ
間があいても私が体調がいい時にスレ立ててたし…
何よりCFS患者が皆メンヘラみたいに思われるのがイヤ
一番うっとうしいのはID:8NdCXlzJ0

203 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 21:47:08.16 ID:2aWggoPk0

あれ？ヤフー掲示板上げてるスレ消費魔は違った？
一番うざいのいつものアゲ厨と言いたかった
いや、今日言い争ってる二人とも傍から見たら醜悪よ？

204 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 22:10:06.29 ID:T3qtDIml0

>>203
いや、こいつはいつもの荒らしですね。
ひたすら人の揚げ足を取って楽しんでる模様…

205 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 22:11:33.75 ID:T3qtDIml0

>>201
そろそろしつこいよ。
退散したら。
>>202
もしつこいって書いてるでしょ。
私だけの意見じゃないよ

206 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 03:24:12.19 ID:LQowUURJ0

>>205
ID:T3qtDIml0もだよ
己を棚に上げるな

207 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 04:18:01.29 ID:KYWWk4ar0

スルー検定実施中

208 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 07:26:13.80 ID:F41KmL1i0

>>200
>>201
>>206
同一人物です、気をつけて

209 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 07:32:21.42 ID:qybdNLSi0

agee

210 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 10:29:51.77 ID:ctjNeqiV0

CFSになるとIQが半分ぐらいになるよな
もうヤバイよ俺

211 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 10:42:37.01 ID:0qyFrqUH0

>>13の判定やったら総合54点だった
判定基準見たら、危険ゾーンの値でも自分の点の半分くらいで笑った

CFSじゃなくて他に原因あるんだろうけどなー
これで一ヶ月どころか５年10年、社会人生活続けてきてる自分は頑張ってたんだな
今日はへばって休んでるけど……楽になってみたいな

212 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 16:01:36.35 ID:iavjnSUk0

俺もそんくらい
働く意欲だけはめちゃくちゃあるんだけどな
やりたいこともいっぱいあって
今年中には快癒したいな

213 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 16:38:21.19 ID:gHjpcWna0

>>211
長引くほどに治癒はないでしょう。
そろそろ身の振り方を考えたほうがいいですよ
>>212
ようこそ慢性疲労症候群の世界へ。
今年中に快癒などありえません。
10年、20年単位でノンビリユックリ焦らずいきましょう。
今やりたいことは諦めるべきですね。焦りを生むだけです。

現在の社会というのは若さ体力昇り竜が揃った、即戦力の人しか必要としていません。
経営の立場になってみると慢性疲労症候上がりを雇うぐらいなら
競争意識の高い中国人を沢山雇うでしょう。いまのうちから老後の
身の振り方を考えるべきですよ。
年金は大丈夫か、貯金はあるか・・・などチェックしましょう。

214 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 16:54:08.43 ID:0qyFrqUH0

周囲は誰も心配してくれない、むしろ怠け者扱いされるから
自分でも自分が怠け者だから身体がついてこないんだろうなと
潜在意識レベルで思い込まされてしまっているんだよな
体が軽く、何の問題もないという状態がなさすぎて
想像もできない分、あまり悲惨だとも実感できないので
ことさら弱者の立場として声を上げることもないし

>>212
仕事は、体力という点を重視して選ばないとね
通勤時間、拘束時間、立ち時間が多い仕事などは論外
意欲が残っているかぎりは大丈夫なはず、暗くならないで行こう

215 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 16:57:17.55 ID:4SL6tpHU0

>>213
いらん世話じゃ。

216 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 16:58:35.27 ID:iavjnSUk0

なんか笑えて来たｗ
まあ、あせってもしょうがないしね

217 ：206：2011/04/15(金) 18:47:03.76 ID:uGerkbaj0

>>208
少なくとも>>200と>>201とは別人だ
認定厨乙

218 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 18:53:51.38 ID:F41KmL1i0

>>217
いや、IDを変えているだけで同一人物

219 ：206：2011/04/15(金) 19:29:12.74 ID:pRMeqfh50

IDはこのようにいくらでも変えられる
同一人物であって欲しい願望をいくら主張しても真実にはならんわ
そして必ず自分に反するものに言い返し続け、最後に発言したもの勝ちという
子供じみた思考パターンの持ち主はこのスレに一人しかいないのだが？

220 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 19:38:13.95 ID:cZxeaFCK0

>>218
別人なわけだが。おまえの認定は間違ってるってことだ。それを自覚すべし。

221 ：206：2011/04/15(金) 19:57:20.93 ID:pRMeqfh50

おぉ、PC閉じる前にもう一度スレ開いて良かった
>>218は不愉快だろうが、自分の居心地のいい場所をここで展開しようとする態度が
このスレを楽しみに閲覧するCFS患者たちにはもっと不愉快だと知ってほしい

222 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 20:13:37.92 ID:Bf37mLCX0

なんとか仕事をつづけられているが、上司にも同僚にも怠け者扱いされ
悲しい、もうあきらめるしかないのか・・・

223 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 20:21:03.87 ID:gHjpcWna0

>>215
怒りは治癒を遅らせます
ノンビリユッタリでいきましょう。
>>222
はい、諦めてください。
世界は健康な人間のためにあるのです。

224 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 22:00:53.51 ID:0i0TkPMfi

人の半分しか働けない
もちろん収入も半分
なんとかならないかな

225 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 23:12:08.23 ID:V+pvItyF0

>217　同意　　

>>200と>>201はちがうぞい。　ついでにいうと>>201と>>206もちがう。

226 ：病弱名無しさん：2011/04/15(金) 23:30:35.45 ID:gHjpcWna0

>>224
なりません。

227 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 00:25:45.60 ID:14TkfHBm0

>>224

自分でなんとかしろ！！！

228 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 01:19:55.20 ID:6FMVUqF70

MMSで体内に巣くったウィルスを死滅させ、トランスファーファクター、コロストロムで
免疫力を大幅アップさせ、タウリンで疲労感の軽減、肝機能の向上を図る。
このコンボで普通の社会人生活くらいは送れるようになるよ。

229 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 02:58:55.80 ID:T7+4JxIa0

>>228
結局、根治療法ではなく対症療法だね
ソースは？机上の空論？それでQOLを向上させたCFS患者のデータは？
なぜ自信満々に断言できる？
ちなみに免疫ミルクはしばらくやったが高価な上、効果が見られず続かなかった。

230 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 03:05:44.43 ID:14TkfHBm0

免疫療法は、最も有効な根治療法だよ。
ただ、>>228で本当に治るかどうかは別。

231 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 03:28:10.08 ID:T7+4JxIa0

免疫機能が低下している原因がいまだに不明で放ったらかされてる自分にとって、
免疫力低下の原因が不明なうちは、いくら外から一時的に免疫力UPさせても
すぐに元に戻る一過性の気休めなら単なる対症療法…

232 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 04:38:28.05 ID:6FMVUqF70

本気で治すなら、MMSを静脈注射するのがいい。ただ、日本の環境では
なかなか実行するのが難しいかもしれない。
次善の策としては、肛門から直腸注入することだ。これなら大抵の人が実行可能だろう。
経口摂取だけでは効果が限られるし、限界がある。

233 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 05:15:21.96 ID:T7+4JxIa0

だから、データとかソースは？>>232は資格を持った専門家？

CFS患者やってると色々勧められる。
数えたこともないが、１００はくだらない、ほとんどが自信たっぷり、自己満足の親切の押し売りなんだよ！
健康法・サプリ・健康食品・信仰治療・怪しい道場・○○体操・みのもんたの受け売りを勧められてうんざり。
実際に一つずつ丁寧に試してたら身も金ももたない。つか先に寿命がくる
ポロポリスも電磁場よけのカーテンももらったけど使ってない。

「だろう」思考を生身の人間で実践するのは「かもしれない」運転くらい危険
自分の頭の中だけで「成功するはずだ」と結論出してるだけなら、興味ないよ
まずはしっかりしたソースと詳細ななデータ。
それ以外は悪いが、余程気まぐれを起さない限り試してみようとは思わないし、信じない。

234 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 07:08:38.05 ID:14TkfHBm0

免疫療法で治った人、沢山いるよ。

235 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 07:57:48.82 ID:R9mYf5530

静脈？
静脈中に細菌っているの？
静脈に細菌入ったら敗血症起きると思うんだが、
説明たのむ

236 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 09:06:43.18 ID:3bHTB/+d0

>>233
まーそうカリカリしなさんな。
だから疲れるのです。

237 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 09:38:39.58 ID:FYoIN+1g0

>>233
みんな親切心でいろいろ書いてくれてるわけだから、
分かってあげましょうね。

238 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 09:42:19.93 ID:6+Eack1w0

つかれますよね

239 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 09:57:50.50 ID:86olq96w0

>>233 とか、マジ疲れる。

240 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 10:37:46.59 ID:7PYnga9N0

MMSってなんだ？

つか、資格もない人間が静脈注射を暗に指示するとか、医師法違反だろ。
通報しておく。

241 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 11:05:01.15 ID:14TkfHBm0

>>240
え？　「予防接種行った方がいいよ」でも医師法違反？

242 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 11:10:54.39 ID:1Ziggge/0

240は、気にしすぎ。

243 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 11:17:23.64 ID:7PYnga9N0

>241
な訳ないだろ。

244 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 11:19:20.57 ID:14TkfHBm0

だからぁ、注射とか、手術とか、「よく効いたよ」とか言って
素人が他人に薦めても、医師法違反になんか、なるわけないって。

245 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 11:40:21.46 ID:7PYnga9N0

>232は、その勧めているレベルじゃないな。

246 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 11:40:30.21 ID:4jpc5asu0

アラシに荒らすなといっても無駄。

247 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 11:49:19.60 ID:4jpc5asu0

警察に通報すりゃいいじゃん。相手にされんと思うが。

248 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 11:56:31.73 ID:e6vAKdga0

荒れる原因判明。

249 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 12:14:46.93 ID:R9mYf5530

のんびりゆったり行きましょう

250 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 12:16:11.05 ID:e6vAKdga0

そうですね。細かいことは気にしないのが疲労には一番いい。

251 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 12:23:16.91 ID:Pg7Upmsp0

agee

252 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 13:51:16.44 ID:3bHTB/+d0

そうか、
>>233
は荒らしだったか

253 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 15:07:07.08 ID:T7+4JxIa0

今北

>>252
荒らしたことは一度もない。>>233から書き込んでない
真面目に治りたい、治って働いて親孝行をしたい一心の書き込みだ

>>237
親切心で言ってくれてるなんて百も承知。その気遣いは嬉しいし、有りがたいと思っている
嫌われてたら何も言ってもらえない。それは、ここでは省略したまでの事

ただ、長年患者をやって多くの治療法を試すよう勧められ、辟易しているところ
なぜ同じ患者であろう>>228が明確なソースも、完治した患者の数字データもないものを、
勧めているのか、あるいは根拠のない楽観論じゃないかと思ったまで
ネットでの伝聞は単なる噂に過ぎない

本当にCFSが治るならマスコミでも話題になっているだろうし、医師も情報を得ているはず
常に情報を求めている患者の自分が知らないのが不思議だった
治療法に関する情報に振り回されてもう幻滅したくない
だからこそ軽々しい治療法に関する情報には懐疑的になるし、データとソースを求めている

254 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 15:43:19.07 ID:Y8xrBAcg0

荒らしの次はソース厨か、色々と話題に事欠かないなこのスレも
他人が書き込んだ情報になぜそこまで固執するのかと
気になるなら自分で調べりゃいい話じゃね

そもそも必要な情報を取捨選択するのは当人の問題で、噛み付く必要性はない

255 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 16:00:55.90 ID:T7+4JxIa0

ちょｗ２ｃｈでソース求めるの普通じゃないか？
もういいよ、この話。出所不明ってことで
スレ汚しすまんね

256 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 16:09:33.52 ID:R9mYf5530

う～ん　俺も自然診療で数百万溶かしたからな
理解できるよ
高校程度の生物の知識があればお金無駄にしなくてすんだかもしれんが、
そもそも病気のときは判断力低下してるから、目の前の藁にすがってしまうんだよね
まあ、今の時代はネットがあるから騙されるほうが安直だって流れなんだろう
俺が金失ったのはまだネットしてないころで
伝聞で聞いた情報だったからなあ　それであちこち入院したり
高価な栄養剤などを飲んだ　一ヶ月6万のお茶とかね　

257 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 18:44:48.06 ID:3bHTB/+d0

>>255
ここまで粘着するのは普通じゃないね

258 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 19:08:54.96 ID:DuqOXczr0

>>255
そこまで噛み付く必要ない。
偽物を警戒しすぎて、本物を取り逃がしてるよ。多分。

259 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 19:15:35.10 ID:hTL5U4480

>>255
言い訳いらんから、消えてほしい。

260 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 20:35:06.94 ID:Y8xrBAcg0

>>257-259
もういいだろ、便乗して発言すんのはやめてくれ

261 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 22:21:33.91 ID:3bHTB/+d0

>>260
絶対に許さない

262 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 22:34:55.91 ID:OrBGOLzh0

>>261
>>260に絡むな
許さないとか意味不

263 ：255：2011/04/16(土) 22:36:16.64 ID:OrBGOLzh0

ソース提示は2chの基本だからこっちの考えも変わらんし

264 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 22:47:29.81 ID:4KLyOIB80

これで、障害者手帳貰ってる人いるんですね？
俺も申告しようかね。

265 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 22:59:47.63 ID:OM3p6X+f0

>>257-259 便乗ではない。正当な発言。
>>262意味不明ではない。アラシ行為は許されない。

266 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 23:02:00.23 ID:OM3p6X+f0

>>263荒らすな、というのが、それ以前に基本の基本。

雰囲気悪くなるから、マジで、やめてくれ。

267 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 23:09:33.84 ID:Y8xrBAcg0

ID:OM3p6X+f0もう寝ろよ、30過ぎたオッサンは疲れてしゃーないだろ？
それに俺は>>255のことを荒らしだなんて思ってないわ

荒らしはむしろこの一連の会話にことごとくレスしてきたアンタだろ

268 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 23:12:28.05 ID:jENGi5480

>>255
今日一日張り付いてる奴、ウザすぎ
もっと他に、やること作れよ

自演やめろ　意味不やめろ

269 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 23:15:23.16 ID:7PYnga9N0

盛り上がってきたな。　

270 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 23:19:01.37 ID:MVvJWcBy0

相変わらず、ひどい荒れ方ですね。。。

271 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 23:26:10.61 ID:Gux/5sSF0

ここ仕切ってるつもりになってる奴が一番キライ

272 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 23:37:54.88 ID:W+G3+c3W0

もっと楽しい話しよ。アホな話とか

273 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 23:38:33.85 ID:11jfd3/c0

>>264
>>264
>>264

わかりやすいように。
CFSでは障害者手帳はもらえません。
うつ病を併発していて、うつ病で精神障害者手帳に対して申請出来るだけです。

274 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 00:44:49.49 ID:7V4L8eRe0

絶食、粗食、祈祷、タウリン、サプリメント
そんな迷信にはまる暇があるなら医師を全面的に信頼して
精神安定剤と抗鬱薬をしっかり飲みつづけて安静にしなさい。

この病気は完全には治りません。

治癒に拘らず、社会復帰や恋愛や結婚、娯楽などを色々と面倒を諦めて
静かに医師の指導の下、老後を迎えることが症状を軽くする唯一の手段。
娯楽も外出もストレスであることを理解しなさい。老人になれば快方に向かうんだよ。
希望はあるよ、寝たきりになればＣＦＳなのか老化なのかわからなくなるだろ。

275 ：255：2011/04/17(日) 01:13:32.69 ID:3En6nHCM0

とりあえず雰囲気悪くしてスマソ。以下agee連投自演メンヘラおっさんへ
自演みたいなカッコ悪いマネするか
自分の最近の書き込みはこれ。運営側の接続記録と参照させても構わんくらいだ
>>206，>>217，>>219，>>221，>>229，>>231，>>233，>>253，>>255，>>262
これ以外の他人の書き込みレスに勘違いして絡んでくれるな。迷惑がかかる。

長文、agee、連日の自演連投、自画自賛に自己陶酔、自己擁護を注意され続けてる者に
何か言われる筋もないし、今回多少感情的になったとはいえ、間違ったことを言ったつもりはない。
休日に一日２ｃｈに集中的に書き込むのと、毎日長時間貼りついて粘着するのとどっちが性質悪い？
しかし、自分が言われた事のオウム返しは得意らしいな
ことごとく自分が注意されたことを露呈してるが、いい加減にしてくれ
自分の中の荒らしの定義を変えてくれるか？自分を気分悪くさせる相手じゃなくて、お前自身だ。

276 ：255：2011/04/17(日) 02:06:38.66 ID:3En6nHCM0

あと、他者から責められて都合が悪くなっても頑としてスレから離れず、
唐突な自分語りをする来訪者を自演して、何か困っている人に
的確なアドバイスをするかっこいい自分を演じるのもバレてるから

277 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 03:30:32.96 ID:d/3oSH/x0

>>276
あんた何勘違いしてるの？
こっちはわかっている範囲で答えてるだけで、スレの趣旨に沿って書き込みしてるんだけど？
自演なんてするか！
こっちは市大の患者だから、答えてるだけじゃ！

278 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 03:59:41.23 ID:mI6EZ828P

>医師を全面的に信頼して精神安定剤と抗鬱薬をしっかり飲みつづけて

確かに、こんなことをやり続けていては治らないと断言できるな。かわいそうに。

279 ：255：2011/04/17(日) 04:02:39.02 ID:69CbFXjr0

>>277
レス番は？誰か分からなきゃ話にならない
間違いならあやまるが、自演おっさんがよく使う手でもある
口調を変え、自分が質問して、自分で答え、自分に感謝する
何度も何度もそういうの見てきてるんでね。市大の患者とか知らん。
それから今後、情報源は市大の○○医師などと言い添えた方がいいよ

280 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 04:12:01.89 ID:d/3oSH/x0

>>279
ID変更ですか？
あなたの方が自作自演に見えますが？

市大の倉恒先生が担当医です。
答えたのは障害者手帳の件。
これは情報源は私自身。
因みに障害年金はCFS(身体・血液の項目)で受給しています。
それにおっさんじゃない。

あなたはCFSと確定診断されているのでしょうか？
何かCFS患者じゃなさそう。

281 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 04:57:14.58 ID:69CbFXjr0

>>280
わかったごめん、別人なら謝るよ。証拠はないが使う語彙、文法が違う。
IDは意図的に変えなくても別の板のスレに書き込んだ時等、変わることがある。
0:00に変わるし、何かの拍子に変わることもある。（まれにID被りもある）

ただそっちも勝手なご認定を訂正し謝ってほしい。お互い様だと分かってる？
自分は今よりもっと診断基準が厳しかった頃に認定受けたCFS患者だよ。
障害手帳無し。PS7～8、日によっては9
倉恒先生にも見てもらったことがある。あの人昔競馬の馬主で、最近乗馬クラブ開いたね

それから、「ソースは私」というのは２ｃｈでは笑わせるときの常套句だよ
ソースを問われたら２ｃｈではURLリンクを貼ることが多い、これ覚えておいて損はないと思う

282 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 07:29:42.60 ID:n89tBUo+0

荒らしの構ってチャンが住み着いてるせいで皆さん疑心暗鬼になってるね。
荒らしはスルー、これ基本。ここの住人のスルースキル低すぎ。
反射的に書き込まないで一呼吸つけばいいのに。
裏付けのない自演認定したり噛みついたりしてないで落ち着いたらどうかな。

283 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 07:38:29.90 ID:d/3oSH/x0

>>281
別の板に書き込んだからってID変わらんよ。0:00に変わるのは2ch仕様。
ID被りに関しては、前スレで書き込みしてる。

何がお互い様？こっちは答えられる事に関して書き込んでるだけ。

今より診断基準が厳しい？診断基準に関しては、現在はまだ厚生労働省の基準のまま。
(倉恒先生に確認して、前スレにも書き込んでる)
因みに私は阪大の時に障害年金の申請を倉恒先生に勧められ、そのまま通過しました。

本文が長いとエラーが出たので、2つに分けます。

284 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 07:48:37.50 ID:d/3oSH/x0

障害者手帳と障害者年金に関してのソースって、うpしろってか？
個人情報載ってるのにうp出来ないでしょう。

覚えておいて損はないって、このスレのパート1からいます。
スレも何度も立てた。
今回は、レベルが足りないとかで立てられなかったから、一応スレ立て代行の依頼スレに頼んだけど、夜中だったので立ててもらえなかった。

という事で、もう絡まないで下さい。

285 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 07:56:55.47 ID:d/3oSH/x0

IDに関して誤解されそうな書き方になったので、もう一度書きます。

IDは板ごとに変わるけれど、ここに書き込んで他の板に書いて、またここに書き込んだ場合は、ルーターの電源を切らなかったらここのIDは変わりません。
なので、ここで書き込んだIDを変えて、また元のIDに戻せるかと言うと、プロバイダを2件以上契約しないと無理です。

つーか、自作自演が怪しいとか、CFSに関係ない事をあまり書き込まない方がよろしいかと。

286 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 08:07:28.00 ID:n89tBUo+0

ID:d/3oSH/x0
少し落ち着いたらどうかね？>>285に記述してる内容なんて誰でも知ってる
論破しなきゃ気が済まないタイプの様だが今の君は荒らしと変わらないよ。

287 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 08:07:49.66 ID:nodmpuHW0

>>285
君自身がメンヘラ自演おっさんというオチなんだろ？
違うとしても、そろそろ本当に荒らしているという自覚を持ったほうがいい。

288 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 08:13:17.87 ID:d/3oSH/x0

>>285は>>281宛てです。
それにおっさんちゃうわ！

荒らし認定ですか？
そう認定する前に、CFSに対しての質問に答えたれや。
ずっとあったテンプレは、私が書き加えてきてたけど、何かアホらしなってきた。

289 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 08:17:40.52 ID:SBYth3Kf0

>>285
たしかに。人の書き方がどうだとか、書き出すと余計あれだすから、
そういうことは書かないという事が基本ルールだと思っておいた方がいいんじゃないのかな。
それよりも、治療に関する情報とかをメインに書くべきだと思う。そうすれば、あまり感情的にならなくてすむね。
あと、ソースがどうとか、もあまりこだわらない方がいいと思う。

それから、素朴な質問とか、日々の感じたこととか、アラシ目的でないのなら、OKだと思う。
そういうことにイチャモンつけてるコメントも、基本、アラシなわけだから、スルーだね。

290 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 08:24:26.38 ID:nodmpuHW0

>>279
ごめん間違えた。
私の書き込みは
>>280=255
あて。やたら自演がどうのと言うので、
こいつが一番怪しいなと。

291 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 08:25:32.95 ID:nodmpuHW0

また間違えた。上のレス番は逆です

292 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 08:34:27.62 ID:SBYth3Kf0

常識人なら、スルーでいいよ。
最後までつつけてるヤツの方がアラシ。
アラシのコメントを信じる人間なんか誰もいない。

293 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 10:56:44.04 ID:NeUwKGU40

今日はJIN2みるお。　　現代社会にも未来からすごい医者が来てｃｆｓを治してくれるといいな。

294 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 11:37:18.97 ID:3aqeuxY/0

麻木久仁子の真相、石井慧の離婚、磯野貴理の23歳新彼氏の情報が知りたいから行列を見るかな

295 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 11:38:12.35 ID:VDwmEjuK0

その代わり「悪魔に魂差し出せ」とか言われそうｗ

296 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 11:43:04.69 ID:NeUwKGU40

>294
行列もJIN2　に対抗して色々やるだろうな紳助がｗ

297 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 12:01:33.82 ID:cjLOXDlk0

結局このスレは>>284で言うように代行してもらって立てたの？
それとも無理だったからあなたでも代行者でもなく、例の荒らしが立てたってことでいいのかな？

パート1からスレにいて、前スレパート19までの流れを見てた人ならこんなテンプレつけるはずもないし
ましてや>>4の下段に独断でいらないURLまでつけるとは思えないけど

このスレに住み着いてるクソッタレの荒らしのせいで皆疲労度が増してるんだよ
>>186や>>188、>>198のレスでも分かるようにさ

298 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 12:32:46.61 ID:NeUwKGU40

>297
人のせいにするなよ。
荒らしとやらに構うから疲れるんだろ。
建ててもらっただけでもありがたいと思えよ。

実社会でも同じことだろ。

299 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 13:05:30.86 ID:cjLOXDlk0

事実を述べただけなので、そこまで言われる筋合いはありません

300 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 14:23:18.45 ID:SHVGcOo/0

黙りなさい

301 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 14:38:05.28 ID:Yu6pmA7q0

それよりも、世の中の為に何ができるかを考えなさい

302 ：281：2011/04/17(日) 17:01:25.49 ID:69CbFXjr0

>>282の言う通りだ
正直すまんかった
この流れに唖然としている
しばらくROMる

303 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 17:54:37.84 ID:nodmpuHW0

>>302
自分で荒らしといて唖然という言葉に俺唖然

304 ：病弱名無しさん：2011/04/17(日) 20:31:55.10 ID:VDwmEjuK0

ＣＦＳ治す方法を思いついた
けど、すぐに忘れた　

305 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 03:12:42.57 ID:5RP/zSDWO

>>304

それは道奈津じゃよ

306 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 04:06:52.25 ID:mJDSLrVT0

>>303
>>292

>>305
仁は面白かったけどドラマの感想やネタひっぱるのはスレチだよん

307 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 05:09:17.08 ID:NrPoiQsv0

>>304
視床下部の臓器移植
パソコンのメモリーの交換のようにいけば簡単なんだがな。

308 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 06:57:11.37 ID:0mr1wdLM0

>>304
>>307
色々無理ありすぐる…ｗ
一日越しで思い出したのがそれかい！
そんなしょーもない事、ずっと忘れといてくれｗ

309 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 09:15:00.98 ID:X1OnqodZ0

ＣＦＳ治すために天竺目指します
それじゃっ

310 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 10:15:30.81 ID:7U89o5XP0

>>309
晩ご飯までには帰って来ぃや～

>>288
> ずっとあったテンプレは、私が書き加えてきてたけど、何かアホらしなってきた。
あの余分なもんくっつけたん、全部お前かぃ！
次から全部カットや、もう長ったらしく追加せんといてや

311 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 17:51:01.20 ID:b+mg09eG0

>>288 乙っす。次からは無理せんでええよ。

312 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 18:09:12.89 ID:pm+8KMtB0

>>310
天竺で三蔵法師をしとめましたっ
今調理中　　これで俺も不老不死　ＣＦＳ治る

313 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 23:39:07.38 ID:OHJPuzaP0

今日、市大に問い合わせしたら、８月中旬になると言われた、
元、市大の方が、開業したので、診察して貰ってきました、
初診で、１万掛かった。市大と同じ、第一段階の採血だけですが、
もっと詳しくは、市大でないと、できないかも、それまでの、繋ぎで
通院しようかと思ってます。

市大は、特殊な検査、色々あるのですか？

314 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 00:05:08.31 ID:ln3x0Gqy0

ソース厨は消えてくれたか。ふぅ。
お前、ソースならカレーにかかっとるやんけ、
とツッコミ入れたかったわ

315 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 03:12:03.22 ID:KJhtd7j+0

寝られず今ここのログを読んで少し気になったので書き込ませていただきます。
>>314
あなた、市大通院患者と自ら言っていませんでしたっけ？上の方で。
>>313の質問に答えてあげてください。
私は大阪市立大には通っていないので答えてあげられません。

それからソースを軽視しておられるようですが、リアル社会（会社組織等）でも重要ですよ。
私もCFS患者として、また２ｃｈ閲覧者として、ソース（情報の裏付け）のない情報は警戒します。
差し出がましいようですが、いくつかurlをご紹介しますね。（腹を立てずに読んでくだされば幸いです）
ttp://blogs.itmedia.co.jp/showbiz/2011/03/post-2537.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/40490932.html
ttp://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20100110/1263150895
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

ちなみに私を含むネラーは皆、あなたのおっしゃる「ソース厨」です。
特にCFS関連情報は、個人の勘違い、思い込みでは済まされない、患者の「生」に
関かわる命の情報ですので、誰でも治りたい切なる思い一つでその情報源を知りたがるのです。
とはいえ、ここが嘘、デマ、釣り、業者の儲け主義の巣窟であることは誰でも知っている上での話ですが。

316 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 04:34:05.64 ID:8bPyR9HI0

　　　　 _, ,_
　　　 (　・ω・)　知らんがな・・・
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

317 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 08:16:56.85 ID:9GZZxtgL0

俺はカレーにはしょうゆをかける

318 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 08:57:02.43 ID:xO2mxOE20

　なんとなく独り言
やりたいことと、できることのギャップが年々埋まっていく（良い意味で…はない）
やりたいこと＝疲れて寝こむこと　…これ承知で何度かを繰り返すうちに、ある日こう悟る
どうせ寝込む＝もうそこまでして楽しみたくもない

そして次第に無欲（無気力ともいう）になっていくようだ
多趣味だったが、色んな楽しみを失った…
悔しくも悲しくもない。それらの趣味を楽しむ余裕も体力もなければ、遊びたい欲求もない
しかし今まで眼中になかった別の楽しみを発見することもあったりする
転んでもタダでは起きないしたたかさを身に付けた

>>317
お前らの家ってカレーに醤油かけないの？
http://2chvip.livedoor.biz/archives/51691364.html
皆、何故普通に食せぬか？

319 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 09:37:23.26 ID:BvAzQ8150

JINすごいね

「JIN-仁-」初回視聴率は23.7％、前作の初回16.5％を大幅に上回る出足
http://www.narinari.com/Nd/20110415396.html

320 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 09:51:11.89 ID:/x48W87a0

ソースよりも、マヨネーズの方が旨そうだぞ。

321 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 09:56:57.72 ID:xO2mxOE20

>>319
自分もここで仁の話したいけどさ、こらえてるんのよ
やっぱ見てない人の事も考えようよ、面白くも何ともないないし取り残され感といったら…
ここではCFS患者だからこそ共感できるテーマの話題の方がいいんじゃないかな？
「目が覚めてから起き上がるまで何分かかりますか？」とかさ

>>319はこっちゃ池
【日曜劇場】 JIN -仁- Part140 【完結編】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1303123524/

322 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 10:01:18.42 ID:/x48W87a0

じゃあ、「CFS患者が　JIN を100倍楽しめる法」ならおk？

323 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 10:12:42.66 ID:xO2mxOE20

どんだけここで仁を語りたいの？ｗ
おとなしく>>321のスレで思う存分語ってきなよｗ
実は自分も２，３レス書き込んでたりする

あとちなみに上の自己レス
目が覚める→意識がありながらも目が開けられない時間が相当（多分１ｈ以上）
起き上がる→両目を開けてから体を動かせるようになり、ベッドをたつまでの時間も相当（多分２ｈ以上）
合計約３時間（コンディションの悪い時は除く）

324 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 10:20:23.58 ID:ln3x0Gqy0

>>315
はい~?
市大通院患者とかだれと間違っておんのかの~(^-^)/
俺がそいつと同一人物だというソース示してくれんかのぉ~w

325 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 10:34:10.99 ID:/x48W87a0

>>324

あ。
>>315はあまりさわらない方が。。。

326 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 10:37:16.54 ID:xO2mxOE20

>>324
別人なら黙っときなよ
今日は珍しく平和なのにID:d/3oSH/x0がまたヒス起ｋ…
おや、誰か来たようだ

327 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 11:40:18.83 ID:QnJ9ZsRr0

お好み焼き屋で醤油しか置いてなかったら
誰だって、ソース出せ！って言いたくなるよ

328 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 11:42:32.09 ID:OHCc1CZ40

>>322
ま、あれだ。「医者には治せない」とかいうバカもいるし、
インチキ健康食品、サプリ業者、カルトの回し者とかばっかりスレにのさばらせてきたのに

今更、ドラマに出てくる医者に期待するってのも恥ずかしいんだよこいつらｗｗｗ

329 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 11:47:26.72 ID:QnJ9ZsRr0

荒れてきたし。どっか他行くか。

330 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 13:03:29.18 ID:/x48W87a0

ツリが相当入ってるね。
これ以上、なるべくかかわり合いにならないのが、上策。

331 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 19:07:58.27 ID:ZfEUbHmX0

実に多様な症状が起こります。
「なぜだかわからないけど、元気が出ない」
そんな症状から始まるこのＬＯＨ症候群を、
番組では「謎の不元気症候群」と称して紹介しました。

ケース１　うつ？
Ｋさん（４４）が悩まされたのは、
不眠、抑うつ、肩こり・・・。
病院では、睡眠薬や抗うつ剤を処方されましたが、症状は、
いっこうに改善しませんでした。

ケース２　老衰？
一方、Ｈさん（７３）は、
衰弱、筋肉痛、頭痛・・・。
それまで１時間の散歩を日課にしていたのに、
５分歩くのも困難なほどに、筋力が衰えてしまったのです。
病院では、「がん」や「脳血管障害」を疑い、様々な検査を
受けますが、結局原因はわからず、症状は悪化するばかりでした。

深刻な症状に悩まされた二人ですが、
ひとたびＬＯＨ症候群の治療を始めると、みるみる症状は
改善しました。

実は、二人の体調不良の原因は、
「男性ホルモン」の低下だったのです。

332 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 19:13:59.67 ID:6b1BwcDtP

>>331
その話も、いかに日本の病院が間抜けを示しているよな。
様々な検査を積み重ねてるくせに、ホルモン分泌分析すらやっていないという
アホさ加減。
病院を練り歩き、たらい回しのように翻弄され、労力と時間とお金を無駄に費やし、
結果、「原因はわかりません」。こんなバカ病院ばかりだ。

333 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 23:46:47.74 ID:vFUJ09FP0

>>313
> 市大は、特殊な検査、色々あるのですか？
それ自分も興味ある
知ってる人、情報ｐｌｚ

334 ：病弱名無しさん：2011/04/19(火) 23:48:55.97 ID:V+Vu3R+D0

喉が痛い、熱が下がらない、体だるい。咳は出ない。
ずっとこの状態。
だが、風邪じゃないと言われた。

これっぽ。
慢性疲労症候群って早口で繰り返しつぶやいたら、朝鮮語のように
聞こえる。

335 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 15:49:26.42 ID:NNbrxBxz0

僕は慢性疲労症が治りつつある。

336 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 15:51:46.32 ID:2GpFgujQ0

慢性疲労症候群もﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ異常とかあるのかな？

337 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 15:59:47.81 ID:K5fwyS020

これから放射線障害で慢性疲労症候群みたいな人増えるだろうね

338 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 16:38:04.57 ID:x6T4DiDdP

>>337
増えないよ。いい加減、放射線のことをちゃんと把握しようね。

人間は生まれながら放射性物質を持っているため、人間自体が
放射線の発信源。体内のカリウムが1年間に発する放射線量＝390μSv
野菜、くだもの、魚、米などの食べ物から日常的に放射線物質を
摂取していることも知っておくべき。
広島、長崎の被爆者の追跡調査データから、200mSv以下の被曝者は
全く被爆を受けない人より発ガン率が低いことが証明されている。
毎日放射線を浴びてる国際線のパイロットの発がん率が低い。
http://www.atomin.go.jp/reference/radiation/familiarity/index03.html

339 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 16:39:09.35 ID:x6T4DiDdP

広島、長崎の低量の被爆者はむしろ病気になりにくいとのデータがある。

340 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 16:42:33.19 ID:x6T4DiDdP

例えば、ラジウム温泉というのがある。
これ、放射線を売りにしてたくさんの客を集めているわけだ。
リンク先のは一例だが、
村杉温泉源泉の放射線量は、0.32マイクロシーベルト
微量の放射線は、貴重な効果をもたらすのです
と明記してあるよな。
まさにこの通りなんであって、低量、微量の放射線は有益なのだ。
金を払ってまで放射線を浴びにいくんだから。
http://kadoyasan.com/radium-world.html

341 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 16:53:33.30 ID:NNbrxBxz0

何をいってんの。
それはこのまま東電の希望通り事態が収束していった場合の話でしょ
水蒸気爆発やさらなる放射性物質漏洩の危険性はあるよ
ということで>>377の勝ち

342 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 17:30:13.56 ID:RHhXcGtQ0

>>333
うろ覚えだけど、市大やＣＦＳを診ているいくつかの大学病院で
２～３日入院して受けるＣＦＳの精密検査があるみたい
起きている時や寝ている時の心電図や脳波なんかを計測するんだったかな？
市大だいぶ先まで予約が一杯だった気がする

343 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 17:37:30.74 ID:VIz+0t/s0

うわぁ、スレチな上、知ったかぶって色々間違えてるよ
どっからつっこんだものか…
とりあえず被曝と被爆くらいは正確に使い分けようよ、Pなのだ氏

344 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 17:46:05.66 ID:NNbrxBxz0

慢性疲労症候群を治す為に福島入りする男>>340
「なあに、放射性物質を多少浴びたほうが、かえって体力がつく」

345 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 18:04:09.37 ID:TL+n8VwH0

そこまで言って委員会では、放射線を浴びたほうが健康度が上がる疫学データもあると示してたけど、
その上限の閾値は分からないと言っていた。

専門家の間では、上限値内なら浴びたほうが健康になるという人の勢力が増えているらしい。

346 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 18:57:08.27 ID:VIz+0t/s0

TVやネットで切り貼りした知識をそうやって朗々と語ってたら恥かくよ
スレ的には…、WHOはその仮説とは違う見解を提示しているし…
…とにかく指摘しだしたらキリがないくらい物理学の基礎知識が欠けてる
つまり危うい素人知識でエセ情報発信するなということ

347 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 19:12:55.60 ID:HhhZkRuD0

　
でも、そもそも疑似科学が蔓延してるのって専門家が間違いを指摘しないからだよね
なんでなんだろ　文科省の仕事じゃないのかな　歴史問題だけじゃなくて
科学の問題もきっちりしてほしい
間違い指摘バラエティーとかあったら面白いのに…

348 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 19:14:52.29 ID:Db1k5S8I0

タバコのPo210もかなり危険度高いぞ。
サイエンス雑誌に書いてあった。
つまり、我々は常に発がん性物質にさらされながら生きているってこった。
癌になるか、ならないかはその人の体質などによる。
花粉症がいい例だ。花粉を吸い込んでも何ともない人と、花粉症になっちまう人。
マスゴミのウソには気を付けた方がいい。
信頼できる専門誌を読むほうがためになる。

もうこれ以上はｽﾚﾁなのでやめとく。

349 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 19:20:32.32 ID:Db1k5S8I0

>>347
頭のいい奴は、本当にヤバいことは口に出して言わないんだよ。
人間がパニックを起こしちまうから。そこは社会心理学の話になっちまう。
買い占めを起こすような国民だ。あれがいい例だ。
情報によって心理が左右されるのがわかってるから、真実を告げない。
それで経済を脅かしたり、犯罪につながりかねないからな。

もし仮に明日地球が無くなるって専門家の間で答えが出てても
絶対に言わないと思うぞ。

350 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 19:37:34.18 ID:HhhZkRuD0

>>349
確かにそうだね「朝バナナ」で店からバナナが消えるぐらいだしｗ
やっぱり専門誌でも読むしかないのか

351 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 22:07:04.01 ID:NNbrxBxz0

いや、半端な知識で語ると恥かくよ…とか言ってる奴が一番痛々しいのじゃ…

352 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 22:40:08.45 ID:Db1k5S8I0

>>351
往々にして、そういう人間の方が騙されていたりするからね、不思議と
自身の認知的不協和に気付かないもんだ

医者でもそこを利用して患者を騙そうとする巧みな奴がいるので
気をつけて

353 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 23:23:29.45 ID:Fd79sMXT0

>>342
㌧
へえ、ある程度の人数を集めて何かの統計とるのかな？
何か画期的なことが解明されるといいな

>>352
前から気になってたんだけど>>352は統合失調症？
慢性疲労症候群より後に診断されたの？

354 ：病弱名無しさん：2011/04/20(水) 23:30:20.08 ID:Fd79sMXT0

あ、失礼だったかな？
自殺を図った知り合いが糖質と診断されて、以前どんな病気か調べたもので・・・
100人に一人は統合失調持ちらしいし気にしないで

355 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 02:00:00.38 ID:GR9jHn0l0

>>354
んっ？前からって何時から？
このスレきたのは334が初めてだけど。
慢性疲労はちょっとその疑いがあるから、覗いてみたんだけど。

等質ではないけど、PTSDとDIDの傾向だよ。
suicide attemptはご指摘の通り、あるけどね。

あんま、等質って人には言わない方がいいよ。
調べたって割には理解してないように思えたし。
友人、等質で重傷だし。というか、無闇にそういう話題に触れない方が…

356 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 02:39:32.82 ID:Nruv3tjb0

普通の人生(イージーモード)

20代で大学では社会スキルを身に付ける
毎日女遊び、と就職してバリバリからは働く力があり、
合コンで知りあった女性と結婚、二児のパパに
30代仕事が軌道に乗り課長に抜擢あるいは起業して独立で成功する
40代一戸建ての家をかう。メルセデスに乗る
50代別荘やクルーザーを買い、愛車はフェラーリ
60代悠々自適に老後の準備、子供たちに囲まれて幸せ

CFSの人生(ハーデストモード)

20代で頑張りぬいたがどう見てもサボりとしか思われず会社が首になる
30代は共同トイレの貧乏借家が終の棲家になる。ニート
40代は安静治療、健康な人間でも職はない。練炭を用意し始めたりする。
50台でも治らず、貯蓄も財産もなくなり始める。或るものはホームレスのテントへ
60台生活保護却下「オニギリ食べたい」で孤独死。一年後に発見される

357 ：元気化：2011/04/21(木) 06:42:09.77 ID:zp883Gva0

全治CFS

358 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 06:47:09.07 ID:SGybo06d0

>>355
334が初めてか。じゃ、人違いかも。このスレ住人に他にもいる模様。
CFSの疑診出てるのか。普通は別疾患があると診断下りないから【疑い】なんだろね

糖質は理解したいから調べてる途中（その知り合いが嫌いじゃないから）
慢性疲労症候群も見た目から病気と判別できない分、分かってほしいと認知してほしいと思うこと多々あるよ
そういう意味で、逆の立場で知らなさすぎる誤解を招きやすい他の病気に興味を持とうとしてるところ

例えばアレルギー・依存症・狭心症・膠原病、糖尿病、統合失調症・・・・
自分は知ってほしいのに、他の病気は興味ないなんてムシがいいじゃん
知人は今、家族と社会復帰へ向けてリハビリ中。すごく頑張ってるみたい
自分も小さな努力だけど今早寝早起きを心がけてる。なんかスレチ長文でスマンｗ

359 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 08:03:36.24 ID:fB+ZEPdj0

患者は騙せば良い、というのは医師の基本スタンスだよ。

360 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 08:06:12.71 ID:0GtrOEC60

agee

361 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 08:18:32.20 ID:yDm77Pnp0

>>359
agee、どうしてそこまで医師不信に陥った？
中にはそんな医師もいるだろうが、全てを画一的に断定するのもどうか
頭が固いと医師と患者のスムーズな意思疎通と良好な関係を損なうだけだと思うが
ここのところ、異常にそればかり主張しているようだが、何があった？
聞いてやらんこともない

362 ：359：2011/04/21(木) 08:38:03.08 ID:fB+ZEPdj0

俺は初めてかきこんだよ。
患者は自分の病気のことをよく研究して
医師と看護士の行動を判断するのが良い。
現代は医師だけでなくどの分野でも人間性が欠如した行動が多い。

363 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 08:56:00.98 ID:ICn30ghr0

糖質とかいきなり聞く奴差別的すぎる

364 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 08:58:03.85 ID:GaWwoAGU0

だな

365 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 09:41:25.81 ID:Snoj2b8o0

>>363、>>364
統合失調症が恥ずかしい病気だと思い込んでいるから差別的に思うんだろう
つまり自己紹介乙

366 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 09:50:47.32 ID:FDUqL7ty0

>>362
お初です。PSいくつですか？
で、人間性が欠如していない行動がとれる医師とは具体的にどんなもの？
患者はどうすべきだと思う？

367 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 10:46:21.34 ID:Ayi3RHKMP

糖質を差別と言ってるやつは自分のことを鏡で見てみろ。おまえ自身が差別の心性を
明確に持っていることのよい証拠ということだ。

368 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 12:48:45.07 ID:ICn30ghr0

個人の考えはともかく
いきなり病気の名前を出して聞くのは差別的かつ失礼
それくらいの事もわからないとは…世間ずれしすぎじゃないのか？

369 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 12:50:39.47 ID:fB+ZEPdj0

等質にはビタミンＢ３が効くって言うけど、どのくらい効くんだろう？

370 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 14:37:12.39 ID:+1ax8/QC0

こんな見え見えの煽りに反応してどうすんだよ
また変なの沸くだろ

371 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 15:57:35.43 ID:ICn30ghr0

なんだ、
>>353
は例の荒らしか…反応しなけりゃ良かった

372 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 16:40:25.74 ID:v0B/8ssy0

>>23

373 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 17:49:54.78 ID:cKSEveIh0

>>362
初めて書き込むスレでスレタイくらい読んでよ
普通>>1を読んでスレの趣旨くらい確認しない？
数あるスレの中で>>359を主張するために書き込んだのがなんで慢性疲労症候群を語るスレ？
チョイス間違ってると思う

374 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 19:53:43.99 ID:GR9jHn0l0

>>368
至極、全うだと思う。ましてや、「調べている最中」で理解が
できてないなら尚更。
って、そんな荒らしがいるんだ…

喉が痛いけど、喉飴舐めても治らないorz
ちなみに、大うつ病の寛解後に今回（334）と同じ状態で半年
悩まされた。そん時は、病院で採決されたが異状なしだったよ。
病名は「わからない」と言われたが、正にCFSじゃないかと思ってた。
自己診断は良くないけど。

375 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 20:19:54.16 ID:MUjevtwWO

慢性疲労症候群は筋力が重力にまけてんだよ
気合いだ気合い

医者の薬なんか飲んでないで今日から走れ！
ぶっ倒れようが毎日10キロ走れ初めは拷問だが
そのうち疲労や発熱が出尽くして楽になる
努力しねぇと家族に戸塚ヨットにぶち込まれるぞ

376 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 20:33:36.04 ID:GaWwoAGU0

オレはもともとスポーツマンだぞ
それに10キロとか冗談だろｗ
プロサッカーの一試合あたりの平均走破距離だぞ
　

377 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 20:41:24.66 ID:KJi13H080

Wikiより
患者の約半数の血液中に、自己免疫疾患の患者の血液中だけにみられるCHRM1（ムスカリン1型アセ
チルコリン受容体）抗体という特殊たんぱくが見つかっており、その他 OPRM1（オピオイドμ受容体）、
HTR1A（セロトニン1A受容体）、DRD2（ドーパミンD2受容体）も血液中に存在する患者が存在する。
アセチルコリン受容体に対する自己抗体は、重症筋無力症と関連があり、CHRM1が血中に存在する患者は
脱力感・思考力低下の症状が強い。

378 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 20:41:47.33 ID:E3wY6EXT0

触るなよ

379 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 21:28:02.45 ID:MUjevtwWO

>>377
んなもん保険診察で調べてくれはせんだろ
机上の理屈は沢山だ

さっさと走れ
筋力を取り戻せばなんとかなる

380 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 21:29:44.87 ID:fB+ZEPdj0

走ったらダメージで寝込むだろｊｋ　大体走る気力なんか無い。

381 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 21:31:00.49 ID:KJi13H080

>>379
相手にならん

382 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 21:33:16.72 ID:E3wY6EXT0

相手にするなよ

383 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 21:56:29.67 ID:MUjevtwWO

>>380
寝込もうが立ち上がって頑張るんだよ
初めは何でもつらいもんだ
医者の変な薬よりずっといい

384 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 22:36:43.31 ID:cKSEveIh0

>>383
頑張れなくて辛いのに患者同士でそうとどめを刺してくれるな
筋力だけの問題じゃない
自分と同じ方法で病気が治ると思って親切心で病人に一つのものを推し続ける、
それが圧力となりストレスとなり罪悪感となれば、メンタル系の病気まで抱えかねないという発想はないか？

385 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 22:42:59.99 ID:fB+ZEPdj0

極端な甲状腺ホルモン低下症と同じだから、無理は出来ない、というか身体が動かない。

386 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 23:59:27.15 ID:cKSEveIh0

なぜ一つの原因から結果を語ろうとする者ばかりなんだ
自分の知りうるケースが全てじゃない
複合的な原因から結果として同じ症状が出ている者の集まる場なんだ
原因不明な病気の原因をコレと決めつけ同じ話し合いのテーブルにつくなら、
欠けた歯車のごとく話がかみあわないのは至極当然だし、
雰囲気もギスギスすると思うんだがどうだろう？

387 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 00:06:08.06 ID:Ak6OPird0

いやいや、運動は絶対ダメだ一生無理と思ったほうがいい
安静にして医師の抗うつ薬と精神薬を指示通りに飲むべき
医師を信じないのは愚かだ

388 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 00:09:04.60 ID:+Gd4RfaJ0

どのよう場合でも安静は絶対。
薬を飲み、5年10年と死んだように寝ていれば
いつかは寛解するかもしれない。
臨床データを提供することは再起不能の諸君らの最期の務め。
運動だのサプリだの余計なことはしてくれるな

389 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 00:19:09.47 ID:AzJ7k+xWP

やはり免疫障害の病気とみていいのだろうな。だったら免疫を改善し高めるのが
正しい方向性だろう。

390 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 00:25:27.91 ID:hSPpbU+/0

>>389
だいたい四つの種類の患者に分けられるうちの一つのタイプがそれだったと思う

あとさ、主治医は「安静にし過ぎるのもよくない」と言う。
もちろんその逆もまた然り
安静にしないと治らないと思いこんじゃってる人はむしろしんどくても少し動いてみる、
焦って筋力つけようと健康な人並みに動こうとする人は、しんどい時くらい安静にしろ
ってことでちょうどいいのかも…
と安静にしていたい自分に言い聞かせてみるテスト

391 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 00:34:19.73 ID:Vbc0zALDO

とにかく動け！毎日走れ
しんどくても止まったら負けてんだよ
倒れると思い込んで恐れるな
西洋医学は免疫落とす対処療法だから信用するなってば

392 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 00:40:42.08 ID:hSPpbU+/0

両極端だってばｗ
そんな自分の導き出した解に固執するような頭の固さだから病気するんだよ
…と更に自分に言い聞かせてみるテスト

393 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 01:21:20.79 ID:3YRyWv+I0

軽い体操が出来る時はやると楽しい、気分が晴れるしよく眠れるし
できない時に無理してやると1週間寝込む

394 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 01:50:44.11 ID:pDtlXEY+0

消えたい

395 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 01:59:27.26 ID:Vbc0zALDO

>>392
俺が正しい
医者に直せたてら苦労してないだろ
直せるのはてめえの精神力だけじゃ

396 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 02:10:46.70 ID:1lXOMz740

うつ症状出てんの？
とりあえず跡形なく消えるのは難しいから薬飲んで寝なよ
２ｃｈじゃ構ってチャンレスでは優しくしてもらえない…というか「氏ね」デフォだから
消えたいときは精神衛生上、２ｃｈ開かない方が身のためだよ
何もしてやれないけど、おやすみﾉｼ

>>395も正しい正しい、だからとりあえず夜は寝なさい

397 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 04:50:38.96 ID:Z6YH//HP0

>>395
　大人なんだから「精神力」「気合」等の言葉を使わずに具体的に
どんな症状があって、どんな努力をどれだけの時間をかけて治した
のかを教えてくれると説得力があるんだがな。

398 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 06:36:43.82 ID:GmtIqo5l0

agee

399 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 06:42:29.67 ID:MnmjpKiV0

>>23

400 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 07:05:42.99 ID:pDtlXEY+0

>>396
ありがとう

401 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 07:08:17.68 ID:Rpk6X7dU0

ずっとROMってたけど、精神論だけじゃ治らないし、運動を全くしないのも筋力が弱るから、
次に動く時に余計なエネルギーを消費するってのもわかるが、
俺が正しい、いいや間違いではなく、そういう人もいるよね。で済まして欲しいな。

402 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 07:18:32.56 ID:/Ew6k0yg0

>>401
今度からあなたのような人が仲裁に入ってくれたら
雰囲気悪くなっても丸く収めてくれそうだね
よろしくね

403 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 08:25:43.45 ID:33AhAkfx0

運動は軽い運動に留めておくべきだと思う
全くしないのも体に悪いから

404 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 09:04:41.28 ID:/Ew6k0yg0

「張り切り過ぎず、出来る範囲で頑張る」だね
やりすぎて三日倒れて本末転倒とか
安静にしすぎて動かなすぎで衰弱するままもダメ

405 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 09:40:44.40 ID:/Ew6k0yg0

最近このスレに疲れた人、癒されたい人のためにこんなスレを立ててみました。
飽くまでこちらを中心（本スレ）として、こちらでは話題にしにくい一般的な雑談などを
あつかっているスレです。
ちょっとした約束事、使用上の注意があるのでテンプレを良くお読みください。

CFS患者の雑談・避難所
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1303430233/

書き込める資格は慢性疲労症候群の患者とその家族のみです

406 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 10:12:39.86 ID:33AhAkfx0

おお　雑談いいかもね

407 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 11:15:47.80 ID:vXAAiJp40

>>405
グッジョブすぎる変なのが住み着いたここじゃなくそっちに移住するわ

408 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 13:44:54.28 ID:PIMTWeHT0

>>368
失礼ではあるが、差別ではない。この線は決して譲れないね。
差別の概念を拡大解釈してるやつが多すぎる。この弊害は広く社会に及んでいるし
是正していかないといけない。

409 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 13:51:32.91 ID:33AhAkfx0

蔑みと相手に受け取られたら差別だよ
言ったほうではなく言われたほうが差別と捉えているよ

410 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 15:17:22.23 ID:qFjJ9BQQ0

>>408
いじめと同じ、受け取った側が傷ついたら差別だね。
この線は譲れない。
実際糖質と言われて傷ついた人がいるから差別だね。
この線は譲れない。

411 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 16:46:02.70 ID:7jT5XCYa0

>>410
それを狙ったんじゃないの？
糖質がなぜこのスレにいるかという遠まわしの問いかけじゃないかと
なんか最近糖質のための糖質によるスレみたいになってるし
そうやって目に入る一言一言に噛みついて全体の意味を汲むのが難しい人への皮肉でさ

412 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 16:55:37.15 ID:fze2gIGZ0

思っても言わない書かない、これが出来ないのもおかしい人。

413 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 16:57:25.55 ID:OtZKqC+H0

>>412
つ鏡

414 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 16:57:54.71 ID:Ay+QanRz0

>>411
それは統失でなくアスペルガーではないの？

415 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 16:58:38.52 ID:fze2gIGZ0

だから攻撃されると反撃して泥仕合になるんだよ。
攻撃するなよ。

416 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 17:19:03.44 ID:OtZKqC+H0

レス乞食という２ｃｈ用語を知ってる？
糖質と言われて傷つくのは糖質だけじゃない？（関係ない人は傷つく必要ない）
糖質は糖質スレへ、アスぺはスぺスレへ
ここはCFSを語るスレ

417 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 17:40:32.99 ID:GmtIqo5l0

☆加茂淳 ...2011/4/21 19:50 【Res.1】
こんにちは。

慢性疲労症候群だと思われます。

線維筋痛症≒慢性疲労症候群

慢性疲労症候群の治療について、特殊な治療法があるそうなのです。私は私の患者さんからそのような情報を得ました。

はたして、そのようなレシピが効果的なのかどうかはわかりませんが。

慢性疲労症候群で情報を集めてみてください。

418 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 17:46:45.11 ID:pDtlXEY+0

>>415
それやっちゃう人は、無自覚の人格障害では。
無自覚アスペも当然、いるだろうし。
体が痛い。

CFSは胃痛は関係ない？

419 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 18:21:36.44 ID:OtZKqC+H0

胃痛は関係ないけど、食後すぐってタイプの薬は胃に負担かけるよ
空腹時にその手の薬飲んでない？

420 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 18:32:34.58 ID:V1NG3dbW0

俺は睡眠の質が悪すぎて
意味の無い早寝だったと後悔してる
夜の８～10時には寝るように心掛けていたが、
眠りに落ちることが出来ずに悶々としながら就寝し、気づいたら朝まで10時間ぐらい
気を失ってるかのような感じ　もちろん寝起きは苦しい　この毎日だった
今日　昼に2時間ほど試しに寝てみると視界の輝度が増して、肌つやも一気に良くなった
やはり睡眠は「眠くなってから寝る」のが重要みたいだ
真面目生活で馬鹿を見た感じだ　

421 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 09:21:22.96 ID:OJwWbvnJ0

>>420
血圧上がってる？
これを下げると、よく眠れるようになったりする。

422 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 11:55:20.01 ID:D+F69cap0

agee

423 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 12:43:50.81 ID:OSXCM5Li0

結局はsageながら毎日毎日そこまで日課のごとくageeだけ書き込み続ける意味あんの？
生存証明？趣味？生きがい？秘密のメッセージ？
スレ立ては申告なく逃げるくせにレス消費だけ人一倍で邪魔

424 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 12:46:26.03 ID:xryl9pkJ0

>>421
上がってると思う
特に寝る時間帯が緊張のピークみたい
だから眠れなくて次の日もまた次の日も緊張～って感じだった
昼間寝たら大分楽になったよ　寝すぎもダメだけど20分、40分、80分ぐらいが
良いって澤口っていう教授が言ってた　

425 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 12:59:56.77 ID:gYnohArA0

もともと日本には昼寝の習慣があった。それが近代の忙しい生活の中で
忘れ去られてしまったけどな。昼寝は健康の元なんだよ。
今でも中国には昼寝の習慣があるな。それも廃れてきてるようではあるが。

426 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 13:06:02.14 ID:0Mjm8Ffi0

ここの住人のスルースキルの低さは異常

427 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 14:16:15.79 ID:N7PJbka/0

>>426
釣られレスも含めて自演なんじゃないかと思うレベル

428 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 14:26:10.01 ID:t94CyDwe0

自分の頭の中でたくさんの声と話をするタイプの人が一人でも混ざってるとこうなる

429 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 14:28:07.50 ID:xryl9pkJ0

>>425
は～～　昔からあったのね　
　ずっと起きてると血液が足元に溜まって内臓に行かないらしいし
（足を高くして寝ると血液がお腹に帰って来て副交感神経優位で眠りにつきやすい
ってのも聞いた）

トラックの運ちゃんが足上げて寝てるのも理に適ってたわけかｗ
　

430 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 15:00:29.22 ID:caP+f44c0

>>419
レスありがとう。薬は睡眠薬飲んでるけど、ストレスがでかいから
そっちからきてるのかも。熱が上がったり下がったりして極端で
体と喉が痛いのが主な症状だけど、周囲に内科でいいところがないから
どうしようもないorz

>>428
頭の中でたくさんの声と話をするんじゃなくて、周囲から攻撃される
ような囁きの声が聞こえてくる、じゃないかしら。シゾフレニアは。

431 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 17:17:17.79 ID:fJQM5Hja0

ツリ荒らしへの最も有効な攻撃は無視。
誰にも相手されなくなったら、そのうち消えるだろ。

432 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 18:13:39.91 ID:MjT1ndBO0

一昨年春、ここで相談して反対を押し切って実家から独立。
アトピー(これの改善狙いも独立理由のひとつ)劇悪化して、昨秋、皮膚科に入院。
入院をきっかけに洗濯機が原因だったと判明しお肌がツルツルに。←ここまではお礼も兼ねてスレで報告済み。
２月半ばに冷蔵庫が爆音をたてるようになる。
２ヶ月近くにわたるメーカーとのやりとり、寝不足でアトピーが再悪化。
生卵を食べただけで湿疹が出るほど弱っていて、免疫抑制剤(ネオーラル)の処方を提案される。←今、ココ。

なんかもう、免疫の大暴走という感じです。
少しずつ基礎体力が上がってきていたのに…。

前置きが長くなりましたが、ＣＦＳと免疫抑制剤投与後の体調変化について情報をお持ちでしたら、
是非ともお願いしますm(__)m
素人考えでは無関係には思えないのですが…なければ、私が人柱ということですね。がんばります！
ちなみに私は確定診断は一応受けているのですが、インフルなどには罹ったことがないのが、
不思議です。その代わりにアトピーが原因を特定できて数週間症状が落ち着く→別の原因で悪化、を
２年くらい繰り返しています。

433 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 18:32:02.72 ID:OJwWbvnJ0

ＣＦＳと免疫抑制剤
私の聞いた範囲では、治った人はすべてこれの関連だと思う。免疫抑制剤と他の薬の併用の場合もある。

前スレでも、免疫抑制剤で治ったという書き込みがあった。
たしか、他の病気を治すためにもらった、免疫抑制剤でCFSの方が治ってしまったとかいう話だったと思う。

副作用は一応聞いておいた方がよいかも。ステロイドほどは無いのだろうと思いますが。
よい医者に当ったかもしれませんね。報告お願いします。

434 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 19:06:03.78 ID:xryl9pkJ0

炎症が血行悪くさせてるんだろうか
プロスタグランディンという炎症促進物質を減少させるお茶を飲んだことあったなあ
俺のCFSには効かなかったけどｗ　あと、高価なお茶すぎて財布が気になって
プラセボ効果も無かったｗ　信じて飲めばよかったかも？

435 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 19:11:44.75 ID:FJWU19kE0

抗鬱薬と精神安定剤、ビタミンシーと補注益気湯だけが有効とされているのが医学の常識。
漢方薬の保険適用中止が検討されたぐらいなんだよ。ありがたいと思わなきゃ。

いい医師も悪い医師もない。慢性疲労症候群を診てくださる医師は全て良心的な医師。
よけいごとは考えず医師を信じて出された向精神薬のみを飲み続けることが近道。
治癒しなかったとしてもお前らの犠牲が臨床データとなって医学の発展を助ける。
決して無駄死にではない。

436 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 19:17:26.13 ID:FJWU19kE0

>>434
そりゃそうだ。そんなものは拝金主義者が出したインチキ商法だからだ。
地震で困っている人に付け込んで高い電池を売りつけ金を稼ごうとする輩と同類なのだ。
セミナーとか行かされなかったか？

医師を信じなさい。

437 ：432：2011/04/23(土) 19:29:12.60 ID:MjT1ndBO0

>>433さんや皆さん
一部訂正です。
免疫抑制剤の処方は皮膚科ででのことです。
それで、ＣＦＳの担当医に一言相談したほうがいいのかどうかも悩んでいますが、
研究という分野では相手にされていない患者でもありますので、処方前に血液の
ＣＦＳに関係する記録を取る必要は…どうだろ…？
副作用管理のために、皮膚科で適用の検査は済んでて次回結果が出ます。

前スレは確認できたんですが…該当レスが見当たりませんでした…orz

438 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 19:30:02.46 ID:5RqQCPe30

重度で無い患者を軽視する傾向があるのをどうにかしてほしい
自力で病院で通院できる程度ならまともに相手にしてくれない

439 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 20:13:58.12 ID:OJwWbvnJ0

>>437

前スレの話は、
ステロイドで花粉症を治そうとしたら、CFSまで治ってしまった。
というような話だったと思います。ステロイドで検索すると、出てくると思います。

花粉症もアトピーも、同じくアレルギー関係ですね。だから、同じようなことがありうるかもしれない、と思ったので書きました。

アレルギーを治そうとしたら、CFSが治ってしまった人も、逆に、CFSを治そうとしたら、アレルギーまで治ってしまった人もいるようです。

ＣＦＳの医者はいろいろなので、免疫と関係があるという人も、ないという人もいると思います。

以上、あくまで、ご参考まで。
うまく行くとよいですね。

440 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 21:42:17.51 ID:FJWU19kE0

>>438
医師は忙しいからね。
皆保険制度による医療費の使いすぎも問題だ。

441 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 22:49:27.13 ID:0Mjm8Ffi0

同意。保険制度などなくなればいい。
弱い奴はすんなり死んだほうがいい

442 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 23:14:01.52 ID:8ZKcu0jL0

「脳や免疫等に医学的異常が確認されても、有効な治療手段がない→医師が治
せない」を誤解して、精神力、気合で病気に耐え、少しでも病状が改善するよう
努力している患者に、「医師が治せないなら精神力で治る。とにかく走れ」という、
病状の説明、経過の説明もできない、おそらく患者ではない馬鹿の書き込みが出てくる。
不愉快でしかないが、ここはそういうところ。スルーといくしかない。

443 ：病弱名無しさん：2011/04/23(土) 23:46:03.32 ID:s4Ulxcd50

これほど華麗なスルーは初めて見た！

444 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 01:19:05.10 ID:7Qzj44Ad0

>>442
脳なら向うつ薬と強力な精神安定薬のカクテル処方と睡眠薬の連続投与でバッチリ、
免疫は漢方とビタミンCかなりと食生活指導で結構改善するんじゃねぇの？

医師が治せないわけじゃないよ
まず医師と医学を信頼すべきなんだよ
患者が努力せず治ろうとしないだけ

とにかく走れ、といってる野郎は論外だから相手にするな
俺の主治医も言ってるがずっと寝たままでいるくらいでいい
トイレに起きるとき5歩か10歩くらい歩くのはかまわない。
おとなしくできない奴が再発する

445 ：429：2011/04/24(日) 01:32:05.04 ID:jirCN1t00

寝ずに起きてる
やっぱり脳の緊張は時間帯が決まってるみたい
夜の8時～１時半ぐらいが緊張のピークだな
今少し楽になってきた　　

446 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 03:55:16.95 ID:BBH05FvZ0

医師は治せると患者に催眠術にかけて商売してるけど
実際は易しい症状だけしか確実には治せない。
難しい病気は治すのは難しいので
良心的な医師ほど、なんとなく頼りなく見えてしまうもの。

447 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 06:42:10.35 ID:J9d6Ouo90

症状が軽い人で、診断が確定しないからと、ドクターショッピングを繰り返す人が多いんじゃないかな？
そしてだんだん医者に不信感を持つ。
私もその一人なんだけどね。
医者を信じて受診したのに、「詐病だ」みたいな事を言われ続けると、精神的にも参ってしまう。

患者を安心させるのも医者の一つの仕事だと思うんだけどな。

448 ：429：2011/04/24(日) 10:32:57.65 ID:jirCN1t00

＞医者を信じて受診したのに、「詐病だ」みたいな事を言われ続ける

それは医者としての権利を逸脱してるよねえ　医者は治すための可能性を
探す仕事なのにね
　

449 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 10:39:50.54 ID:NmgiPhiP0

>>444
医師には治せないよ。医師には限界（しかもかなり低レベル）があることを明確に
認識すべきなのに、君は違うようだね。そうした認識は不幸を生み出すだけだ。

450 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 11:43:10.93 ID:ej43/1jH0

>>23が見破れないかね…
走れ、ニクロウしろと言ってる人とは違う
たまに人に絡んだり会話をしているようで自論を押し付け、人の話は聞いちゃいない
自分の意見だけが絶対なのだ口調の者。
相手をするとまた付け上がって支離滅裂な自演連投始めるので注意！

451 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 14:18:09.20 ID:CfSnUtXC0

agee

452 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 14:49:50.69 ID:7Qzj44Ad0

>>446
ほう、催眠術で医者になれるとは驚きだ
>>447
そういった不信感が医師と患者のスムースで良い関係を阻害するのですよ
患者を安心させることまで求めていたら今の皆保険医療は成り立たない。
それならば年間1500万ぐらいでケアしてくれるブルジョア病院があるそうだがどうかね。
>>449
レベルが君たちから見て低いとしてもそれが世界医学の最先端。
特に向精神薬は信じずに飲むと意味がないぞ
>>450
疑心暗鬼というのもcfsの症状みたいだね、まぁお大事に

453 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 15:45:29.34 ID:BBH05FvZ0

>>452
お前が医師なら悪い医師の見本みたいなｗ

454 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 15:50:46.02 ID:7Qzj44Ad0

>>453
失敬なことを言うな！

455 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 16:06:36.80 ID:BBH05FvZ0

医師は患者をいつだって殺そうと思えば殺せるんで
異様なエリート意識で
神様になったような気分になってるんだろうな。
お前らが生きていられるのは俺様の気持ちしだいだ、なんて。
こえー商売だよな。
患者殺しちゃうんだもんな。
医師と看護士はおそろしい・・・

456 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 16:29:11.90 ID:ebXZvxaZO

医者や厚生省はしょせん731部隊で中国人を人体実験したやつらの末裔だ

慢性疲労は重量に負けてるんだから鍛えるしかない
とにかくランニングしろ
薬に頼るな

457 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 18:03:38.34 ID:xUEV8OdQ0

重量に負けてる？
一体なにを言ってるんだこいつは、真性のバカなのか

458 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 18:24:02.57 ID:NmgiPhiP0

>>456
>731部隊で中国人を人体実験した

おまえもプロパガンダを信じてるのか。それ、歴史的事実ではないからな。
確かに証言者がいるが、中国抑留中に洗脳記憶定着工作されて
本人が事実と思い込んでるだけだから。

459 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 18:46:08.97 ID:NmgiPhiP0

>>452
おまえな、医者というのは風邪すら治せない。そういう頼りない存在に過ぎない。
現代医学が出発点の根本思想からして間違ってることが原因になってる。
パスツールの時からボタンの掛け違いが始まってるわけだ。

二つの西洋医学　標準治療では、がんを治せない背景
http://ank-therapy.net/archives/637299.html

現代医学は大きな嘘に基づいている-パスツールの臨終の言葉が秘匿された理由
http://www.asyura2.com/09/buta02/msg/794.html

460 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 18:49:01.86 ID:NmgiPhiP0

この文献は必読だから、興味のある人は読むと勉強になる。

"Pasteur Exposed: The False Foundations of Modern Medicine"
「パスツールの罪は暴かれた：現代医学の誤りの基礎」
著者：Ethel Douglas Hume. Bookreal. 1989.　260 pages
内容：パスツールが天才べシャンを剽窃し、細菌理論を誤って解釈し、現代医学を誤った
方向に導いたことを暴露する。

461 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 19:09:49.71 ID:7Qzj44Ad0

>>457
バカなんでしょ。

>>459
お前は無知か。
ウィルス性の風邪の治療薬が出来たらノーベル賞ものだっての。
医師が頼りないと言うのはお前の主観に過ぎない。
そのお前にとって頼りない現代医学であってもお医者様を信じるほかないだろうと言っている。
身の程を弁えろと。

中国抑留中に洗脳記憶定着工作されて本人が事実と思い込んでるだのといいつつ
お前自身の情報源が阿修羅に洗脳されてるとはトンでもだなwwwwww
お前も電波左翼の工作員だろ。

カルト左翼を信じるのもお前の勝手だがお里が知れると言うものだ。
阿修羅wwwwww
ははははwwwww

こりゃ愉快。

462 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 19:10:54.33 ID:QeMGhy4e0

完全同意。
人の病は無意識からくる。
無意識は、ふだんの意識や心がけが沈滞したようなもの。
普段の意識の心掛けを変えれば変わる。
行動パターンを変えるという意味でランニングは有効。
でも反論するばかりで実際やらない。
だから変われない。
変われるのはやる奴。

463 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 19:11:58.76 ID:RBoGWK8M0

>>454

やっぱり医者か？文献読んでいる割に病気を理解しているようではない。
自分に都合のいいところだけ選んで取り入れているようだな？

下記書籍にあるように、大阪市立大学の渡辺先生が確認した、CFS重度の
患者は前頭葉の萎縮度が大きい患者が、お前さんの言う抗うつ剤と安静で
治るのか？

脳と疲労
http://b-bookshelf.com/asin/4320054024.html

膠原病に見られる抗核抗体等の自己抗体、重症筋無力症にみられる
CHRM1（ムスカリン1型アセチルコリン受容体）抗体を有するCFS患者が、
免疫抑制状態にあり、ステロイド治療は効果がないばかりでなく、
副作用が強く出るため使うべきではないと言う条件下で、補中益気湯と
ビタミンC等で、これら免疫異常を改善できるのか？

これらに該当する患者が、運動等の免疫をあげる行為の後、具合が悪く
なるのは自己免疫現象が表面化するためと思いますが、ステロイド等を
使わずに対処できる方法はありますか？
無いんじゃないですか？

SLEに類似しているCFS患者ではステロイドが使用できないことが記載
されている文献
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902150990208003

もし本当に医者であり、CFS患者であるなら、CFSは単一な疾患では
ないという条件の下で、発言されたほうがいいとご提案申し上げます。

464 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 19:16:17.27 ID:EvtMsLO50

長期間できる範囲でランニングしたけど、何にもよくならなかったぞ
確かに以前より体力は付いたが、すぐに元に戻った
死に物狂いで体調の良い時にランニングをしていた

465 ：463：2011/04/24(日) 19:18:25.65 ID:RBoGWK8M0

CFS重度の患者は前頭葉の萎縮度が大きい患者
訂正
CFS重度の前頭葉の萎縮度が大きい患者

466 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 19:43:24.57 ID:QeMGhy4e0

>>464
辞めたからだ。根性無し。

ずっと続けるつもりでやらないと変われない。
サプリメントではないのだ。

「継続は力なり」

という言葉がある。
何事も続けないと変われない

467 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 19:45:18.56 ID:QeMGhy4e0

根性無しはあらゆる理由を付けて止める。
どんなに辛くても、例え今日死ぬと分かっていても続けなければならないのに。

468 ：463：2011/04/24(日) 19:52:09.93 ID:RBoGWK8M0

>>466

自分の病状がどうであったか。
普通運動後CFS患者は様々な症状で苦しむが、どんな症状が出たか
言ってみろ。
これをどれだけの期間続けたか言ってみろ。

CFSと診断されるには、病的な疲労感を含む様々な症状が６ヶ月続か
なければ診断されない。病的な症状をもっているなかで、気合で仕事
をしていた患者も多い。

この症状をもってから気合で走って一月で治ったならお前さんは「精神
的に疲れてたんだろ」で終わりだよ。
残念でした。

469 ：463：2011/04/24(日) 20:17:39.28 ID:RBoGWK8M0

>>466
病気に関係ない話も含めて、具体的な症状、経過の話ができないなら、
もう二度と参加するな。いばりたいなら別に行け！

470 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 22:50:43.21 ID:CfSnUtXC0

agee

471 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 22:54:25.97 ID:ebXZvxaZO

>>469
威張ってんのはおめーだろw

472 ：病弱名無しさん：2011/04/24(日) 23:18:24.11 ID:QeMGhy4e0

>>468
貴様にレスをした覚えはない。

473 ：病弱名無しさん：2011/04/25(月) 01:03:12.99 ID:PYUJa/vS0

治ったら、又は（ある程度働ける）ようになったらなにがしたい？
前向きに考えようよ
極端な話、人生なんて死ぬまでの暇つぶしだと思えばいい

474 ：病弱名無しさん：2011/04/25(月) 01:08:02.31 ID:2AxSe8xK0

この病って人に理解し難いよね。
それが更にストレスだよ。

475 ：病弱名無しさん：2011/04/25(月) 06:06:43.40 ID:e5d2Iyzq0

　　　　　　　　　　　agee　v.s.　メロス
　
　　　～　愛の青春の喧嘩劇場とんでも持論発表会　～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第２６１部　　終幕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　不定期公開、次回はないといいですね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
∧,,∧ 　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧
(　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　　)　　

476 ：病弱名無しさん：2011/04/25(月) 06:55:32.45 ID:PjUWLIH10

運動療法ってのも確かにありかもしれない。
しかし、当日や翌日に動けないほどの疲労がでる人もいる。
同じ病気でも、人それぞれの症状があるんだから、十把一絡げにするのは問題があると思う。
私は別に、障害を持っているので、走る事もできない。
そういう人もいる事を知って欲しい。

普通に疲労感が激しいと医者に言って、血液検査をしても、CT、MRI、エコーなどの検査をしても
異常なしと言われて、めでたく「慢性疲労」で片付けられてしまう人も多い。
処方された薬が効かないと言うと、これ以外の処方は出来ないとか言われてしまう事もある。

医者への不信感はそういうものが積み重なって出来たものなんだ。
もっと、患者の話しを聞いて理解しようと言う医者に出逢えればそういう事も無かったんだろうけどね。

477 ：病弱名無しさん：2011/04/25(月) 09:25:33.67 ID:6zhrF2O+0

水泳を7年したけど悪化しただけだった。
抗うつ剤飲んだらさらに悪化した。
安静にしていても改善しない。
なすすべがない。

478 ：病弱名無しさん：2011/04/25(月) 10:56:50.01 ID:qMMIMWwv0

毎日家族に責められて疲れちゃった
抗うつ剤がうつ病の慢性化の原因になってる可能性だって
ヤフーニュースで前に見たよ　
人の数倍努力しても何もよくならない
「それはあなたがそうおもってるだけ」と言われるだけ
ハンセン病だろうがなんだろうが、病因やメカニズムが分からないものは
すべて「怠け」「呪い」扱いされる
そうして「いじめ」の対象になるのが俺ら病人
自分がコミュニティーで劣位になりたく無いから
人を貶めて自分の集団における序列を優位たらしむ　
ネットのお陰で前よりは村八分がなくなったけど
いまだにいじめの原理はネットのみならず世界中にあるしね

体が治ったとしても仕返しなどしはしない
それこそ同類になってしまうからね
嫌な人とは粛々と距離を保ち、困っていたら粛々と助ける
そこに感情は存在しない　ただただ高潔なアルゴリズムがあるだけ
善き人とか感情を交えて交流したいね

479 ：病弱名無しさん：2011/04/25(月) 23:00:30.39 ID:5oPHjrtKO

よくそんだけ書く気力があるな

480 ：病弱名無しさん：2011/04/25(月) 23:13:21.88 ID:LgIDcHCy0

猫飼ってみ。
疲労でくたくたの足にのっかってくるぞ。
おいらは双極、すぐ疲れるわ。
さいならー

481 ：病弱名無しさん：2011/04/25(月) 23:37:56.98 ID:87dJwJdc0

>>479
健康な人間なら>>478の百倍くらい余裕で書けるでしょう
私は健康な時に比べて、処理できる作業量が10分の1以下になりました

482 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 01:35:13.88 ID:UQncgwa40

慢性疲労症候群の診断基準からすると、双極性うつなら「慢性疲労」を伴う疾患の一つとして
除外されるんはず…？
このスレ除外対象の精神疾患を診断されてからも、ＣＦＳ患者として居残ってる人
何人かいると思う

483 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 03:47:49.40 ID:NhLt43mp0

>>480
双極で足つかれるのかそうか。

484 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 04:01:57.84 ID:AOQKnoO10

>>483
たった４行の短い文章でさえ把握できないほど読解力落ちてる…というか、
自分が気になるキーワードしか見ずに、叩きたい内容に改変妄想している様子。

メンヘラの特徴？　よく知らんが…
純正のＣＦＳ患者はスレから離れていったのか？

485 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 09:57:05.21 ID:5ilOtK3H0

>>463
おっしゃるとおり。

DFSを理解していない医者は頼むから、担当外れてほしい。治療が遅れるだけ。百害あって一利なし。
自分が分からないときや、自分が治せないときは、「俺は偉いんだ」的な態度でごまかそうとする医者が多い。
態度の悪い医者は能力も低いと思っておいた方がいい。
患者の欝は治せないくせに、無益な催眠術の腕前だけはハイレベル。

自作自演なんか、だれもやってないぞ。

ただし、その一方で、非常に優れた医師も実際にいることも付け加えておく。

486 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 10:01:47.80 ID:TMnGAkTj0

>>485
自作自演乙です

487 ：463：2011/04/26(火) 10:13:26.79 ID:ptPPoyg20

>>486
自作自演などやっていない。自分は485ではない。
よけいな妄想はやめたほうがいい。

488 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 12:39:27.75 ID:BleKRx2/0

>>23

489 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 17:00:42.76 ID:lpvuHNRM0

さて仮眠するかな
この時間帯は眠りにつきやすい　おやすみ～

490 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 18:37:36.78 ID:5ilOtK3H0

>>463　このレベルの違いは何ですか？

http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902150990208003
↑このリンク先の論文に名前が載っている医師を探して、
診察してもらうとよいかも。

491 ：489：2011/04/26(火) 18:51:28.34 ID:lpvuHNRM0

頭いてえええええ
やっぱり寝すぎもダメなのか？　ｗ
もう嫌　

492 ：463：2011/04/26(火) 19:37:35.88 ID:ptPPoyg20

>>490
ご心配有難うございます。
２人の膠原病の専門医に見てもらいましたが、リウマチ因子が高値（９年前
RF値１５０IU/ml）ですが、膠原病ではなく、線維筋痛症とCFSの合併症との
ことです。

今はそのうちの一人の膠原病専門医と、睡眠障害、認知障害、こわばり等
の改善のため心身医療科から抗うつ剤であるトリプタノールを出してもらっ
ています。

治療は上記に気功、温泉療法、針灸、漢方薬等の代替医療等と、免疫異常を
改善する等の為、民間薬の林原生物科学研究所のルミンA１００γを、一日１０
から２０錠を８年間服用してきたおかげで、リウマチ因子も２０IU/mlまで低下
しました。自覚的、自己免疫症状は軽くなっていますが、最近別のリウマチ因子
検査法RAPA（４０倍以下基準）では１０２４０倍と出てびっくりし、わけ解からん
状態です。残念ながら、下記、メルクマニュアル医師版にあるような医学的異常の
あるCFS患者の研究はなかなか進んでいないと思います。
ルミンA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1087355088/l50
メルクマニュアル医師版
http://merckmanual.jp/mmpej/sec22/ch334/ch334b.html#sec22-ch334-ch334b-452

493 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 20:18:15.10 ID:buxyvetR0

agee

494 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 20:27:31.66 ID:TMnGAkTj0

>>483
>>485
>>486
>>487
同一人物です。注意。

495 ：463：2011/04/26(火) 20:33:39.00 ID:ptPPoyg20

>>494
>>487を書いたものですが、何を根拠に同一人物になるのかな？
どうやら気に入らない発言はすべてageeになるようだね。

496 ：病弱名無しさん：2011/04/26(火) 20:35:31.80 ID:TMnGAkTj0

>>495
わかってるよ。
言葉遣い、語尾、雰囲気などでね。
何よりレスしてきたのが証拠

497 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 08:22:02.91 ID:lcLk7t1c0

>496
こいつの言うことは根拠ない。気に入らない奴は同一人物だと思ってる。

498 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 11:23:28.29 ID:fyBScp4f0

>>496　できるだけ速やかに消えてほしい。

499 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 12:25:12.43 ID:odUPjfbL0

>>497
>>498
ID変え乙です。
実態はメンヘラ男性。
わかっているよ

500 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 12:58:20.30 ID:GpcJ0DxW0

ソース厨が、最近は同一人物厨になってるな。
どうせだれにもまともに相手されんから、消えろ。

501 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 13:14:08.56 ID:lcLk7t1c0

>499
ハズレ。

502 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 18:46:43.05 ID:Av13unu50

494
お前、何しにここのスレに来ているの？
友達がいないからって、こんな所にくるなよ
かまってちゃんか

503 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 19:37:29.63 ID:sgb/aElX0

調子がよくなったのでつい目の前に出された
冷たいオレンジを食べた
調子が元に戻った　気が大きくなった俺が悪いのだがｗ

504 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 21:23:30.79 ID:odUPjfbL0

>>500
>>501
>>502
また例の同一人物か。
毎回ご苦労様でございます…

505 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 21:49:08.23 ID:lcLk7t1c0

>504
だから違うっていってるがな。

506 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 22:31:14.22 ID:iOppG489O

またお前か

507 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 02:04:05.03 ID:D1Tv7n/s0

＞＞504
５０２だけど、逆にお前の精神構造がオモロイわｗｗｗ　
懲りない人間っているんだなｗｗ
ところで、お前ってＣＦＳなの？それとも暇つぶしで来ているの？

508 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 02:26:27.69 ID:UZcDLiCO0

先日、専門医の所に、言った来ました。
今までに、やった事のない、特殊な検査を
しましからと、採血し、３割で、１２０００円でした、
どんな検査なのか？神経症も持ていますので、
障害者手帳が、もらえたら　ありがたいです。

509 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 04:19:25.93 ID:dUSsp0zz0

>>508
CFSで障害者手帳は出ないよ。

510 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 05:24:42.53 ID:Rqa7i8kR0

>>509
CFSではもらえないかもしれないけど、
神経症も持っているってかいてあるから、
それに伴う、うつ症状とかで障害者手帳を
もらえる可能性はあるんじゃない？

511 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 05:55:57.36 ID:L8PoLcy40

>>510
可能性だけじゃなくて、実際いくらでもうつ（ＣＦＳ併発）で障碍者手帳を発行するケースは聞く

512 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 06:40:27.33 ID:0IGArb7k0

agee

513 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 07:50:29.60 ID:ATfBNA0s0

精神科に半年通院すれば精神障害者手帳の受給条件は満たしますよ。
医者が診断書が書いてくれるかどうかが問題。

514 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 09:48:41.88 ID:Cj0vQFMm0

>>505
>>506
>>507
ID変えが得意ですが、無職ニートの中年男性です。
あ、無職はここではデフォだったか。ともかく同一人物

515 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 09:54:28.37 ID:gMPYLwZk0

別に同一人物であろうとなかろうとそんなことにあまり興味が無いから
長々と指摘し続けなくていいよ。興味ないから。

516 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 10:26:00.57 ID:wJVU+ZPe0

必ず反応してしまうパブロフ犬

517 ：922：2011/04/28(木) 10:41:00.88 ID:D1Tv7n/s0

>>514
釣れた　単細胞だなｗｗ　ぷっぷｗｗｗ

518 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 12:08:32.41 ID:Cj0vQFMm0

>>515
テンプレの>>23をよく見てください
あなたでも割り出せるはず

519 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 12:19:34.36 ID:Rqa7i8kR0

>>518

言いたくなかったけど、言わせてもらう。
テンプレの>>23の最後に、見分けられたらスルーと書いてあるのを君は読めないのか？

520 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 12:22:49.41 ID:dUSsp0zz0

>>518
それぞれのID抽出して比べたらわかるだろjk
プロパイダ二つ用意するような人が、CFSの患者にいるわけねーだろ。

521 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 12:42:19.06 ID:Cj0vQFMm0

>>519
君は自分だけの事しか考えてないな。
私は周囲の人にスルーしてもらうよう、
なるべく特定するようにしてる

522 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 14:19:46.98 ID:fa2m3L5p0

夜寝るときに自律神経の切り替えが出来てないらしい

523 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 14:25:55.03 ID:Vdf6F8Fu0

>521
おまえ、他にやることないのかよ・・・。
特定の事に固執するところを見ると、アスペ君かな。
でも、まちがった特定をしてもかえって荒れるだけなんだが・・。
自分が荒れる原因作っているのわからんのかな・・。

524 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 14:28:08.65 ID:wJVU+ZPe0

>>521
じゃコテ名乗ってください。もしくは酉つけて
そうすれば嘘つきでも自演でもないって信用するから

525 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 14:34:39.78 ID:PFmaohjJ0

ここの者たちの多くのものがもしも将来のたれて死ぬとしてもだ。
せめて社会貢献として臨床例を残してからにしてくれ。
2ちゃんでぎゃあぎゃあいってないでお医者様を信頼し
向精神薬をキチンと飲んで報告してくれ。
それで良くなるものそうでないものもいるかもしれないがそれでいいのだ。
お前らの人柱が医療を救う。

それと生活保護や手帳は申請しないで頂きたい。
いま国家は復興と原子力発電所の再建、増設こそが優先すべきです。

526 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 14:38:03.47 ID:wJVU+ZPe0

いつもそう人から言われてるんだね
生活保護と障害手帳は既に確保してあるんだ

527 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 15:12:53.69 ID:KZECsHNY0

>>525
例のソース厨、同一人物連投と同一人物だろ。

528 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 16:01:27.13 ID:fa2m3L5p0

原子力なくても電気足りてるんだけどな
週刊ポスト読もうぜ
　

529 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 19:14:56.90 ID:dUSsp0zz0

原子力より風力発電の方に力入れるみたいなんだけどね。
それに関電等が節電しても意味ないし。

530 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 19:47:56.64 ID:Cj0vQFMm0

>>523
そういうあなたは人格障害ですね？
いきなり人をアスペルガー症候群扱いするのは

531 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 20:13:53.82 ID:0IGArb7k0

agee

532 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 20:26:42.95 ID:Vdf6F8Fu0

>530
図星だったみたい・・・。

誰にも喜ばれないことに固執して疲れるタイプですねわかります。

533 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 20:40:59.92 ID:KZECsHNY0

人格障害とかアスペは、ソースとか、同一人物とかにやたら固執するやつ。

534 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 22:57:36.53 ID:zy4vM8NA0

>>528
いいえ、より資本社会の発展には原子力発電が不可欠です。
少なくともおまいらの命よりは重いですよ。

535 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 23:24:12.38 ID:HFXb8KmP0

原子力発電が悪いってわけじゃないけど
人の命をおざなりに天秤にかける考え方は好きじゃないな

536 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 23:33:24.27 ID:Vdf6F8Fu0

現状原発での発電が３０％を占めると宣伝されているが、
福島の事故を見れば分かるとおり、原発は出力調整が難しい。

なので、一度作ったら、全開で稼動させている。
電力が余ったぶん、他の火力発電所を止めている。

原発がなくても、他の火力発電だけでも、真夏の昼のエアコン温度を数度下げるだけで
電力は足りるという計算になるらしいな。

以上は東京原発という映画からのネタ。

http://www.youtube.com/watch?v=3gFvgSFumog

この映画は面白いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=oIRSk45ea0Y

537 ：病弱名無しさん：2011/04/28(木) 23:55:04.95 ID:gMPYLwZk0

>>536
CO2の排出権買取などの温暖化対策に日本はがっちりと組み込まれているので、
おいそれと火力発電所を動かすわけにはいかないんだよ。
CO2が温暖化に関係ないことがバレてしまってる今でも政府は軌道修正してないし、
温暖化対策として押し通すつもりだからね。

538 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 00:05:23.06 ID:ve9nO+vp0

揚水発電でよいがな
政府と東電は嘘ついてる　天罰てき面　ボクCFS

539 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 02:14:08.84 ID:EBMplbhy0

前頭葉に萎縮のある重度CFS患者は、頭にも入らず、理解できない患者が
ほとんどだろうが、参考までに前頭葉と認知障害について。
http://www.geocities.jp/s206z/cognitive02.htm

540 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 02:21:13.54 ID:EBMplbhy0

軽度CFS患者でも多発性硬化症にあるようなレベルの認知障害はあるだろう。
http://www.ms-gateway.jp/scripts/pages/115.php

541 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 02:35:45.88 ID:4M1EazCw0

>>540
> 軽度CFS患者でも多発性硬化症にあるようなレベルの認知障害はあるだろう。
その仮説の提唱者はなんて医者？情報源はどこ調べたらいい？

542 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 03:13:04.69 ID:EBMplbhy0

多発硬化性にみられるようなという表現は解かりやすくしたもので自説です。
申し訳ありません（CFSと対比して考えられることもあるため）。

ところで、CFSおけるPETによる血流量低下は明らかにされていることですが、
CFSと認知障害については、
たとえば、熊本大学の小児CFS患者の研究で

「中枢神経機能の評価の中でＰ３００脳波の結果は認知障害が明らかに
　存在することを裏付けており、学習記憶の障害をはじめとする脳機能
　低下の背景にはSPECT、Xe-CT検査による前頭葉、視床領域での血流低
　下およびＭＲＳにおける前頭葉のコリン蓄積があることが明らかになった。」
と述べています。

引用文献
http://www.hirou.jp/seika/pdf/miike.pdf

脳の画像解析でPETで血流量が低下→その部分の脳の機能低下との考えは
一般的なようです。
脳の機能については下記をみると解かりやすいかと思います。

　http://square.umin.ac.jp/sawamura/anatomys/index.html

個人的に、CFSで脳の機能回復のためのリハビリテーションプログラムが
あるという話は聞いたことはありません。

543 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 03:23:12.71 ID:EBMplbhy0

連投で申し訳ありませんが、下記「脳と疲労」における大阪市立大学の
渡辺先生の研究結果では、脳幹の血流量低下は、CFS患者における共通の
画像所見のようです。
http://b-bookshelf.com/asin/4320054024.html

544 ：539：2011/04/29(金) 04:08:16.90 ID:EBMplbhy0

>>540.542.543は余計な投稿でした。反省します。

545 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 07:45:05.66 ID:1mAX7mzn0

agee

546 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 08:41:49.37 ID:yIdcnrGG0

540.542.543　別に余計ではないと思います。連投もだれも気にしていないと思います。

一般的に、
脳の血流量低下は、鬱の原因の一つと考えられていますね。
また、頚椎周辺の筋肉のこわばりが脳の血流量低下の原因とも言われてますね。

547 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 09:06:25.09 ID:oG3Wzi7O0

そうした症状にはマカが効果的だ。
脳の血流低下や筋肉のこわばりに効くよ
http://item.rakuten.co.jp/harmony/819/

548 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 10:21:40.29 ID:yIdcnrGG0

↑1,580円。アメリカ製は、安くて品質もいいものが多い。
この程度の値段でいいものはいくらでもあるし、いろいろ試せる。
ただ、これは、慢性疲労症候群自体には効かないだろうね。補助的なものだね。
免疫に関係したサプリは慢性疲労症候群に効く可能性はあるかと思う。

549 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 14:05:31.25 ID:1zVVucM90

>>547
業者乙
そんなもので効果があったら優れた日本の医療が導入している。

550 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 15:53:11.36 ID:vYGAHewg0

この世に愛なんてないよ
困ってる人がいたら助ける
他人と衝突しない
コミュニティーの最大幸福に寄与する
文化の発展に寄与する

全部マニュアルでやってる
家族ですら病人に八つ当たりするのは日常茶飯事だ
脳波が似たもの同士が引き合ってるに過ぎない
この世は全部ただのマニュアルなんだよ
家族に期待しないことだな　早く治して淡々と逝きたいわ
死ぬために生きるってのが退屈すぎるなあ
愛とかホントに無いから困る　あったらいいのになあ

551 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 16:22:23.89 ID:yIdcnrGG0

dum spiro spero.

552 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 16:29:34.24 ID:JXT6Tc5V0

>>544
連投は絶対に許されない

553 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 17:50:51.98 ID:vYGAHewg0

もう地球をポポポポ－ンしたいわ

554 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 18:09:11.91 ID:1zVVucM90

>>553
お断りします

555 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 18:27:35.58 ID:vYGAHewg0

>>551
ブエノス　アミーゴ

556 ：病弱名無しさん：2011/04/29(金) 23:10:07.04 ID:EBMplbhy0

たけしの「ニッポンのみかた」で１時間の歩かなきゃいかねばならない
ウォーキングより、１０分のあっち向いたり、こっち向いたり、歌を聞
いたり、ナンパしたり、のだらだら歩きのほうが、前頭葉が活性化する
そうです。
http://retrogoods.blog53.fc2.com/blog-entry-5594.html

頭痛、関節痛、重いからだ、悪寒等がある、普通の人間なら当然休む
体の状態が普通のCFS患者が、気合で意気込んで、止まらない嘔吐等の
体の声を無視して頑張ったところで、
「萎縮した前頭葉が膨らむどころか、最悪は脳内出血で昇天↑」になる
だろう。

557 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 01:43:15.14 ID:/dgx9AIm0

俺もそう思う
人間の脳は腸を起点に動いていることが
わかってきてる
だから血液を腸に集めるためには副交感神経を
活性化しないといけない　そのためにはリラックスが大事
CFSの人がリラックスするに長時間の歩行は適しない

558 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 03:07:52.50 ID:/dgx9AIm0

そういや自分のお腹触って
手のひらよりも温度が低く感じる人は
代謝が落ちてるんだってね

559 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 09:07:35.22 ID:fIStoC1C0

agee

560 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 11:41:02.26 ID:6skwOoSL0

おまんらさー身体の疲労を強く自覚して訴えるのはいいんだが
障害者の枠組みに入らないとなんにもならんぜよ。

知的と精神の狭間で発達障害系の人たちは歩み寄ってる。
何らかの地続きで隣り合ってる障害と関係付けにゃ話にならん。

身体障害と主張したいわけではないんだろ?

俺なんか精神だが身体系の不調は医師に告げても薬一つ出らんよ。

561 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 15:54:42.49 ID:A0Ppw8dp0

そう、我々は社会から蔑まれた存在なんだ。
未婚率は著しく高いだろうし、無職率も高いだろう。
禁治産者なのだ。
少子高齢化の中、淘汰されゆく運命なんだ。

それでも今まで生きて来れた。
それに感謝しないといけない。
治ろうなんておこがましい

562 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 16:58:43.34 ID:/dgx9AIm0

いや、治すよ
俺は子供の頃から十数年ずっとこれなんだ
普通の人の感覚というのが知りたい
健康だったころは遠い過去なんだ

563 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 17:04:37.07 ID:A0Ppw8dp0

無理だ、諦めよう。
我々が死ぬ事で輝く生もあるはず

564 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 17:51:31.29 ID:PODFbEgz0

働かない諸君、とりあえず派遣でもバイトでも良いから、働け！
派遣もバイトも立派な仕事だぞ！

今、政府民主党には金がない。
死ぬというなら政府のために少しでも納税してからにしてくれ
その金で未来ある子どもと女性を支援できる

諸君は仕事場という名の戦場で斃れろ

565 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 18:22:55.61 ID:A0Ppw8dp0

申し訳ない。我々は生活保護と障害年金を受け取る事しか出来ない

566 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 18:32:00.15 ID:PODFbEgz0

>>565
だめだ、働くんだ
しんどいのは健康なものもおまえらもみんな同じ
お前らだけ抜け駆けするなんて許せない

567 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 18:32:47.81 ID:/dgx9AIm0

生活保護は罪じゃない
罪なのは天下りや闇献金　プール金

568 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 18:37:09.85 ID:xhL1srU30

諸君とか斃れるなんて言葉使う奴初めて見た
おまえらか諸君か統一しろよｗ

569 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 18:59:08.16 ID:La3YUutF0

>564
病人でもできそうな仕事教えてくれ。　君ならなんでも知ってそうだし。

俺は自営業で、サラ金アフィリやったり輸入転売やったりして確定申告はしているが、
所得税納めるほど儲かっちゃいないな。

AVのモザイクチェックのアルバイトも眼精疲労で大変そうだし、
冠婚葬祭の代理出席も、当日の体調でドタキャンしそうだし、
AV撮影用の部屋貸しは、ガラクタだらけの野郎の部屋じゃダメだし
輸入携帯電話の転売は難しそうだし、
自動販売機の設置場所探しはヒッキーじゃ無理だし、・・・

570 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 19:01:29.52 ID:QjB0Mp5v0

>>567
天下りのどこが罪なんだよ。再就職して何が悪いのかわからんな。全然OKだ。

571 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 19:14:21.58 ID:/dgx9AIm0

>>570
東電みればわかるじゃないか
天下り先を用意すれば見返りとして莫大なメリットがあるじゃないか

572 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 19:17:01.36 ID:QjB0Mp5v0

>>571
別に役員に天下ったわけでもないし、天下りを受け入れたからメリットを享受してるわけでもない。
国策として十分な優遇を受けてきたのであってね。

573 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 19:28:04.49 ID:PODFbEgz0

>>564
できる仕事ではなく、なんでも「やる」んだよ。
深夜の道路工事とか原発とか
でなきゃのたれ氏ぬだけだ

>>567
天下りやらやみ献金は全然悪くない
勝ち組をねたんでも始まらないぞ
ここは自由資本主義社会
金は寂しがり。
集まるところにしか集まらない

574 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 19:37:15.15 ID:/dgx9AIm0

>>573
ぜんぜん妬んでない
むしろ「もっと上の年収を目指さないのか」と思う

575 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 19:42:21.34 ID:La3YUutF0

>573
成程。それで病人相手にストレス発散しているわけですね。わかります。

ま、このぐらいかまってやればいいだろ

576 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 21:17:58.44 ID:PODFbEgz0

>>575
俺はお前らのためを思っていってやってるんだ。
そんなひねくれた言いぐさをしている限り未来などない。
素直になれ。

577 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 21:43:23.17 ID:6skwOoSL0

リーマンショック前ぐらいにお前らさんいなかった?
玉葱食えと・・・言ってなかった?
いやあ今、新たまねぎの時期じゃん。晩飯に食べたがふくらはぎの疲労感取れるな。

578 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 21:44:47.05 ID:La3YUutF0

>576
小さな親切はありがたいけど大きなお世話はいらないの。わかるかな？

579 ：病弱名無しさん：2011/04/30(土) 23:01:04.05 ID:wPVwTKSd0

この人も毎回くるけどいい迷惑だねほんと＾＾；
医師やCFSの患者以外は書き込まないでほしいな

580 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 00:14:12.61 ID:EyNJ8k5C0

agee

581 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 01:28:48.17 ID:cQie7Kmt0

>>579
ネガティブで協調性なし、他人の意見を見下す、自他の意識の区別がつかない
これを全て逆（ポジティブ）な方向性に向けてくれたら、発言数多いだけに
ここを開いてログを読む楽しみも増えるというモノ

恐らく統合失調と（ボキャブラリーや興味の方向からも）ばれてるんだから
現実を直視して、一番適したスレに移ってってみてはいかが？

あと、双極性の人もね。風俗好きはわかったから、年齢制限なしの板で
不愉快な思いをする者のために控えてくれる？
一人でメロスってたらいいと思う。

この二人のアホな会話劇場は参考になるどころか、失笑してしまう
我々とかおまえらとか自分は棚の上からモノ言ってちゃ誰も聞かないし
それだけの人間性かと余計に馬鹿にされるだけ。

582 ：579：2011/05/01(日) 01:49:53.20 ID:emC/kQqP0

あのー…お言葉を返すようで悪いんですが、あまり書き込んでませんよ私
発言数多いだけに、というのはどこからきてるんでしょうか

583 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 01:53:34.24 ID:cQie7Kmt0

>>582
大変失礼しました～～～！！！！
ごめんなさい初歩的な安価ミスです。あなたに全面同意です。
申し訳ないです！

584 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 02:35:47.77 ID:6vsTsy9A0

もう４月が過ぎようとしているけど、CFS研究班は出来たの？

585 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 04:30:01.77 ID:Tphnj/ih0

>>584
　昨年末、何気なく言った「自由に考えるCFS研究会」ならほとんど進展して
ない。ホームページでも作ってみるかといじり始めたが、めんどくさいと思い
始めこの先未定。
　「CFSともに考える会」は医師と連携し、進展しているみたいですね。

586 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 07:29:27.07 ID:Tphnj/ih0

>>584
批判的な意味ともとらえているからご心配なく。

587 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 11:20:43.31 ID:uPXUmHoO0

勝手に考える会とか賛同してる患者ほとんどいないだろ。
結局、自論ばっかり書くのが目的にしか見えない、どう見ても。
だから叩かれるんだよ。日本でも研究はしっかり行われている。
なんでわからないんだろうね、普通の救済活動だけしてればいいものを。

588 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 16:09:01.86 ID:aLs6BbEV0

>>587
そのとおり
素人は口出しせず医師を信頼していればいいんだよ

医師こそは最先端
医師が治せないものは素人、宗教、サプリ業者に治せるわけがない

589 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 16:10:41.58 ID:ctENZhPl0

何が最も患者の役に立つのかをまず、第一に考えるべき。
そうでなければ単なるパフォーマンス集団。

CFS治った人は多分だれもこの会は利用していない。多分、最初から期待もしていない。
方向がちょっとズレてるんだよなぁ。

>>557　参考になります。よろしければソースを。(私はソース厨ではありません。)

590 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 17:19:42.74 ID:YK5YfhLN0

>>589
こういう本とかかな
　

http://www.amazon.co.jp/%E5%86%85%E8%87%93%E6%84%9F%E8%A6%9A%E2%80%95%E8%84%B3%E3%81%A8%E8%85%B8%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AA%E9%96%A2%E4%BF%82-NHK%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%
82%B9-%E7%A6%8F%E5%9C%9F-%E5%AF%A9/dp/4140910933/ref=pd_sim_b_17

591 ：590：2011/05/01(日) 17:21:10.92 ID:YK5YfhLN0

あれ・・・　なんかアドレスがおかしい
直接本の名前でググッてください

内臓感覚―脳と腸の不思議な関係 (NHKブックス）

592 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 18:51:56.04 ID:ZrR8/8JZ0

>>590-591
つ http://lmgtfy.com/?q=amazon+simple+URI

593 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 19:09:11.77 ID:3Szq9nHt0

>590

http://www.amazon.co.jp/dp/4140910933/

日本語のURLは文字コードに書き変えられるでのぅ

ＵＲＬを短縮するコツは、　>590にかかれた　　/dp/4140910933/を書き足すだけでおｋ

594 ：590：2011/05/01(日) 20:36:13.73 ID:RxqtGObs0

勉強になりました　ありがとう

595 ：病弱名無しさん：2011/05/01(日) 23:57:29.45 ID:EyNJ8k5C0

agee

596 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 09:20:44.51 ID:pH3gjKm/0

お前らにも出来る仕事見つけたぞい

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304270563/-100

597 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 09:21:34.82 ID:VPPaAxh60

>>594　本の紹介も参考になりました。ありがとうございます。

598 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 12:59:12.51 ID:S0rgtPcx0

昼間数分間運動したほうがいいよ
壁の柱を押すとか
1分でも効果あるとおもう　寝る前はお風呂に入ってさ

599 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 22:32:03.50 ID:umNaebXz0

>>587
日本て研究は最先端なのに、会に批判されて、しかも、ウイルスを原因とする別の研究班つくれって要望が通るわけないよね。

CFS研究班ができなかったことは、公にしてないし、年金の部署からの返答がきただけで、器質的な疾患だと認めたとか、都合の良いようにしか言わないよね。

600 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 22:40:15.18 ID:HJ/WlXY00

さげ

601 ：病弱名無しさん：2011/05/02(月) 22:42:35.38 ID:4PuQAt650

健康と食物
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1272429156/l50

602 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 01:02:15.04 ID:IQQ4k+S40

あくまでも個人的には、CFS研究の最先端が日本？というより、慢性疲労（産業性）
の研究は日本は世界の最先端と思っている。

それはいいとして、Co-cureのメルマガのバックナンバーを知らない人
もいるように思うので紹介。
http://archive.mag2.com/0000071777/00000000000000000.html

603 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 01:30:59.30 ID:5jAVrFpS0

正直、専門家の最新説の発表には興味なくなってきた
そういった情報を集めたところで、医学に反映されず、
予後のすぐれない患者には実感できるメリット全く感じない
実感できる画期的な発見、取り組、研究成果が欲しい
一患者の個人的な感想

604 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 08:32:07.35 ID:m+MNaDzY0

>>589
考える会の問題性は、篠原氏本人の実現したいことを行うための団体であって、患者全体のために活動していないようにみえることだ。

医学的な見解も、会に医師がいるにもかかわらず検証が行われずに、篠原氏の間違っていたり偏った医学的見解を会が述べられているってこと。
認知行動療法否定も日本の患者さんで批判している人はほとんどいないよね。
ほとんどトップダウン的に決まってるよね。

共にかんがえる会ではなく、篠原三恵子のやりたいことを実現するための会って感じじゃない？

605 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 12:34:05.36 ID:ukxVZfU20

>>603
>>604

両方とも、そのとーり！！！！！
こういう事は、患者の方から言わないと何も変わらないよ。
患者の方には言う権利がある。

606 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 13:26:42.12 ID:kUfDojhF0

今調子が最悪だ
で、そういう時は運も下降して
嫌な人をひきつける
そのメカニズムが分かるとあまりに世の中滑稽だ
調子悪いときの俺に突っかかってくる奴はかなりの底辺ってことになるからね
調子悪いときは黙して語らず　それか　正論のみに終始する
すると突っかかってくる人がただ単に「俺をいじめたくなっている」
ということに気づく　　それが快感だ

607 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 13:30:54.49 ID:qfrmoD0u0

何この人ｗ

608 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 13:44:09.08 ID:kUfDojhF0

>>607
だからｗ
モラリティーに変化は無いけど調子悪くて
マイナスオーラ出てる俺にそうやって引き寄せられるなってことを
言いたかったんだよ
いきなり引っかかったなｗ　

だろ？　コレで証明された　
俺は606を「スルーできるならしてみろ」という意図で書き込んだんだよ
類は友を呼ぶ法則ってのがなんらかの科学的メカニズムによるものだと
確信している

609 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 13:46:36.36 ID:kUfDojhF0

607と今の俺の脳波は同じってことだ
今日の607はかなり調子悪いだろ
しかし暴言レスしないあたり607はまともな人だと言える
俺の放つ瘴気に精神を乱されまくらないのはさすがだな

610 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 13:49:15.24 ID:mLI7Doqo0

kUfDojhF0　にほんごでおｋ

611 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 14:02:18.06 ID:kUfDojhF0

>>610
だから俺が言いたいのは
「精神が乱れてるときは同じような精神状態の人のレスを容易にホイホイ出来る」
と言うことなんだ

だから釣られんなよって話だってｗ　610さんもｗ
な？不思議だろ？　レスしたくなるだろ？　ＣＦＳになってそういう
霊感みたいなのに気づいた　万物は繋がってるのかもね

612 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 15:16:51.76 ID:WineAWrq0

>>605
患者は素人だから黙ってろ
いう権利などあるか
黙って医者の言うこときいてろ

>>606
お前はいい奴だ
友達にならないか

613 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 18:05:18.30 ID:liDq2XZW0

医者は金で動いてるんだよ。
それを信用しろなんて
情弱

614 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 19:28:12.44 ID:cIL2Ob8x0

患者は素人だからこそ大いに発言すべきなんであって、黙ってろという医療関係者は
社会から追放していかないといけないね。犠牲者を増やすだけだから。

615 ：病弱名無しさん：2011/05/03(火) 23:11:30.07 ID:WineAWrq0

おいおい、社会は金で動いてるののは当たり前だろ
ボランティアじゃねぇんだよ。
お前ら病院に何を求めてんだよwwwwwwwwwwwww

616 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 00:13:52.03 ID:dn6C+iNu0

えーっと、この中に純ＣＦＳ患者いる？

617 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 00:14:40.98 ID:AWNHhzBR0

一応ＣＦＳを扱っている病院の地域別一覧はあるけど
確定診断貰う為には大阪の大学病院に行かないと無理
なのか？

618 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 03:41:41.43 ID:SaSicPa50

電波以外の患者いる？という皮肉ｗ

619 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 04:05:31.58 ID:qosr1XL60

いやピチピチの純患者が多そうじゃん。
患者が宗教とかにハマったり金が尽きて電波化するのはよくある話。

ま、おまいらに対する世論はここにある。
これがおまいらの未来。というか既に体験済みかな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1073186097/l50

620 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 04:43:34.08 ID:SaSicPa50

分かってないな
確かに一度はＣＦＳと診断されたかもしれないが、診断基準から
除外される内科的及び精神疾患を併発した時点でＣＦＳ患者ではない

今ここにいる、類は友を呼ぶだの、ジキルとハイド的自己レスに執心していたり
医者の義務、患者の権利についてくだらない議論を交わしたり
お前ら呼ばわりで簡単な紹介もなく面白くもないリンクを貼ったり、
自分以外は皆愚民、情弱扱いのきもいナルシストが哀れな自己アピールしてたり
嫌いな考える会についてスルーせず話題に上げて逆に興味を煽り、認知度高めたり
頭の中にたくさんの人が住んでる人がいたり…
カオスで不毛なスペース【ＣＦＳ】になりさがってる

621 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 05:56:43.41 ID:gK5Nk6jH0

もう末期症状
ポポポポーンするしかない
http://www.youtube.com/watch?v=sB2OeUDRDeI&feature=fvwrel

622 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 11:04:32.54 ID:vzQIEV5j0

agee

623 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 11:27:55.37 ID:AWNHhzBR0

精神疾患については以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS
発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現し
た例は除外しない。
とある

624 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 12:17:14.14 ID:gyyBPOuC0

>>612　ドアホ医者の本音が見えてオモロイ。そこが２ちゃんねるのよさ。
優秀な医者はこんなこといわない。

>>613
>>614
もっと言ってやって下さい。何も知らずに効かない薬のまされ続けてる患者が可哀想。

625 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 12:28:16.98 ID:J5NAGypA0

1群・・・精神疾患を伴っていない
2群・・・CFS発症後に精神疾患を発症
3群・・・精神疾患発症時にCFS診断の基準も満たす

626 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 13:14:08.84 ID:gK5Nk6jH0

２００５年に橋本先生は以下４種類に分けられるとしている。

Ⅰ型はウイルス感染症(上気道感染症)を主徴とし,
II型はリウマチ疾患類似の病型,
III型は多彩な身体症状を呈するが,あらゆる検索にもかかわらず
　　器質的病変が認められない身体表現性障害類似の病型,
IV型はうつ,思考力・集中力低下,睡眠障害を主徴とする気分障害
　　(気分変調性障害)型である

http://www.tvk.ne.jp/~junkamo/new_page_429.htm

627 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 13:29:02.15 ID:gK5Nk6jH0

連投ですまないが、メルクマニュアル医師版や、疲労研究班の「CFSのメカニ
ズム」をみると、様々な医学的な異常が明らかにされてきたが、まだよく解か
っていないと言ったほうがいいんじゃないだろうか？

http://merckmanual.jp/mmpej/sec22/ch334/ch334b.html#sec22-ch334-ch334b-452
http://www.fuksi-kagk-u.ac.jp/guide/efforts/research/kuratsune/fatigue/fatigue07.html

628 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 13:58:08.36 ID:0nY5rMAP0

よくわかってなくても類型分けくらいできるってことさ。

629 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 14:30:52.60 ID:lgWdmAhk0

>>624
効かないと言い切るあたりがカルトだな。

効く効かない自体が今実験段階なんだから協力して向精神薬くらい飲めよ。
お前らに出来る医学界に対する最後の奉公なんだから

出来ないなら戸塚ヨットにでも入ってろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299656700/l50

630 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 16:02:52.75 ID:gK5Nk6jH0

以下はアメリカのハーバード大学のコマロフ医師のCFSに関する見解
だが、このうちどれが、気合、根性で短期間で治せるだろうか。
少なくとも脳に異常がみつかれば長期のリハビリは必要だろう。
http://cfsnon3.blogspot.com/2011/02/cfs10.html

CFSはうつ病を併発していなくても抗うつ剤を中枢神経障害の改善の
ために用いるが、中枢神経障害が軽微であれば補中益気湯とビタミン
で治療することになっている。
http://co-cure.org/jp-care/mm/mm20.htm

当然、中枢神経障害が軽微である患者に投与すれば、効果がないばか
りか副作用に苦しめられることになるだろう。医師も慎重を期すべきだ。
CFSは医学的異常もその程度も、多岐にわたるため、治療が難しい疾患
であると思う。

631 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 17:23:38.51 ID:gK5Nk6jH0

>>543の訂正
本を借りてきて確認したら記憶違いでした。すみません。
「ブトウ糖利用を測定するとCFS患者１８名は健常者に比べ
右内側前頭前野と脳幹部にブドウ糖利用能の低下をみている。
うつ病患者も前頭前野での低下はあるが、脳幹部の低下はない
という」とのことでした。
連投すみません。以上です。

632 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 21:02:58.47 ID:0nY5rMAP0

>>629
効くか効かないかわからないとおまえも認めてるじゃないか。どこがカルトだよ。
実験モルモットはほかで探せ。その舐めた態度、いい加減にしとけ。

633 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 21:05:58.82 ID:vzQIEV5j0

リリカ＋サインバルタ

634 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 22:58:11.96 ID:gK5Nk6jH0

>>633
>>600
>>622
ageeさん　少し言葉を覚えてたようだね。

635 ：病弱名無しさん：2011/05/04(水) 23:37:21.78 ID:2gI2yvnB0

最近は、うつ病に薬が本当に効くのかどうかも疑わしいと言われ始めてますよね
「うつ病は薬を飲めば必ず治る」はどう考えても誇大広告ですよ
うつ病を引き起こすような環境・生活習慣を改善する方が薬を服用するより効果があるという意見があるようです

636 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 02:49:28.09 ID:b6ik6/k10

>>634
>>600は違う。遅い時間に上がっていたためsageた
ＣＦＳ患者全体が、書き込みの多いごく一部の精神疾患患者と同一視されるのを懸念している

ご覧のとおり、常連にはこのスレの書き込み内容のほとんどは異常なのは今に始まったことではない
ただ普段２ｃｈを閲覧しない人が（一覧で上がっていたがために）興味をもってスレを覗くことから
誤解が生まれ、そういった人たちの誤解が増え続けることで偏見が生まれる

そんな仕方でこの病気の認知度が上がっても、正しく実態を知ってもらわねば意味がない
このスレと関わりのないＣＦＳ患者までもがとばっちりを受けるため、上がっていたら下げる
それだけのこと

637 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 03:35:50.23 ID:VkwS6ZOU0

>>635
抗鬱薬を疑うとは、菜園の工作員がいるようだ。

638 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 03:57:57.39 ID:LSM0fydj0

>>637
いやいや工作員ではないですよ
うつ病はほとんどの場合、一回発症すると再発を繰り返します
抗うつ薬で一時的に症状が消えても完治はしないということです

また、最近、軽度のうつ病に対しても安易に抗うつ薬を使用する傾向が強まっているので警鐘を鳴らしている医師もいます

639 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 05:48:12.76 ID:464zPYxB0

>>636
意図を了解しました。

640 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 07:24:45.41 ID:m8t6gYrz0

>636
だから、sageっていれても下がらないんだって。能書きたれてないで、2chの説明書見ろよ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html

２ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
　ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず（上がらないし下がらない）に書き込むことができます。　一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧の中に埋もれているかもしれません。
　書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

641 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 07:34:44.27 ID:vXzK14Cj0

確かに抗うつ薬は効かない。
ばっちり効きましたというのは聞いたことない。
もしかした効いてるのかも？という程度

642 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 08:48:35.08 ID:zOiA4BzE0

>>614
患者は声を出すべきだけれど、どっかの文章を読んで、
医学的な理解が浅くて、明らかに間違ったこと言っているってのが問題なんじゃないかな？

643 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 08:59:06.07 ID:eYmrzM2I0

抗ウィルス天敵まったく効かなかった

644 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 09:00:07.90 ID:z7ASAJl30

>>640
言っていることは全て把握している
分かっていないのはそちらだ

sageを入れるのは上がらないため
下げた後の事は構わない
ただし、上がったら（sageを入れないと）どうなるか

この画面で一番上になる
http://toki.2ch.net/body/

専ブラを入れていないものはまずここを見ることになる
まずこの画面を下にスクロールすると板一覧が出る
sageないとこの一覧の1位ににこのスレの名前が表示される
ageたままでいると他のスレがageない限りいつまでも1番目で順位は変わらない

だから気付いたら下げる

一覧の下には上位10スレのさらに最新10レスが常に表示されるシステムになっている
これは流動的で、板内のスレッド同士でアゲが多い程上位が入れ替わるが
ニュース系、ｖｉｐ、実況等以外の大抵の板のスレは荒らし防止のためにsageている
sage続ければ後は目につかない為、順位がどうであろうと気にすることはない

まだ意味が解らなければ、説明するが？

645 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 09:02:30.66 ID:z7ASAJl30

捕捉
上記のＵＲＬ
http://toki.2ch.net/body/
これは専ブラではなく、普通のブラウザで見るように
でなければ説明の内容が伝わらない

646 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 09:02:49.88 ID:eYmrzM2I0

効かない薬が効かないのは、患者の特異体質の一概ではない

647 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 09:06:22.68 ID:z7ASAJl30

さげ

648 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 09:58:11.91 ID:m8t6gYrz0

>644
だから、そこにかかれたことが>640だろ。>647の書き込みしても下がらない。
下げたければ、他のスレをageに行くしかないだろ。おまえもわかってるんだし。

>ageたままでいると他のスレがageない限りいつまでも1番目で順位は変わらない

649 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 10:11:36.84 ID:zSJF9xVL0

単に効かないだけではない。一部の抗鬱薬は自殺を誘因しているから危険すぎる。

650 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 10:47:33.56 ID:0sTgpEtX0

下　げ　た　い　ん　じ　ゃ　な　い　
上　げ　た　く　な　い　ん　だ　！
ＣＦＳ患者の恥であるこのスレをわざわざ目立つ場所に置くな

651 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 10:54:19.19 ID:JXcGT+rO0

結局、抗うつ剤が効くのは内因性うつ病の人だけだよね

652 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 17:02:17.00 ID:FcoEJxI20

何でこのスレ荒れてんだろう
昼間寝るとイライラするから注意ね

653 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 17:23:29.70 ID:xofQNVpu0

>>652

荒れているのは、ヤブ医者が世論操作しようとしているからだよ。
患者はみんなまともなことを言っている。心配するな。

患者より医者の方がバカ丸出し！！！！？？？？というのがこのスレの特徴。

。。。。。。。。。。。。。。

あっ。捕捉。すっごくいい、医療関係者と思われる書き込みもあります。みんな分かってますよ。大歓迎ですよ。

654 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 17:48:20.00 ID:xofQNVpu0

ヤブ医者の反論求む。

さっきからずっと待ってる。

655 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 18:46:44.48 ID:xofQNVpu0

ヤブの反論ないので落ちます。
ヤブが来たら、反論するときは、
「そんなんで治る？」
でよいです。これまで何百何千のアラシ※してますが、
これ一個でおわってる。

患者のみなさん、優秀な医療関係者のみなさんで本音を語り合いましょう。

656 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 19:01:11.34 ID:LSM0fydj0

>>649
一番危険な副作用はそれなんですよね
自殺衝動が出ることがあり、これは患者自身の精神が弱いとか関係ないらしい
何故、あの人（有名人）が自殺したんだろうと不思議に思う事があるが、抗うつ薬が関係してる場合があるのではないかと思ってます

CFS治療に抗うつ薬が使われますが本当に慎重に服用しないと危険

657 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 19:06:13.93 ID:i32JNRwa0

>>642
そのとおり。
精神医療を非難する菜園などのカルトの情報操作にハマってるど素人多すぎ
お医者様はプロなんだからドーンと任せればいいんだよ

>>654
お前は何と戦ってるんだ
さっさと向精神薬飲め。医師の指示を仰げ。
医学会に臨床例を残すことはお前の最期のご奉公だぞ

>>655
お前が医者に罵声を吐きながら医者に「治せ治せ」と依存しまくってる
甘ったれのモンスター患者であることは良くわかった
じっと辛抱している末期がんの患者を見習え。

病気を治すのは患者自身の心がけだぞw

658 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 19:10:20.36 ID:OuQaiI/eO

寝ても寝ても疲れてが取れません。
肩、頚が凄く凝ってます。
殆ど休み無しで働いて（1日6時間）仕事以外はベッドの中です。
私も慢性疲労なのでしょうか？

659 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 19:11:32.80 ID:i32JNRwa0

>>656
それも菜園という宗教団体のプロパガンダだ。
世の中にどけだけの抗うつ薬の利用者がいると思ってんだよ。
風邪薬でもあらゆる薬には副作用のリスクはあるんだよ。
その僅かな副作用を恐れてチャレンジしないとは、チャレンジ精神に欠けるだろ。
そんなだから治らないんだよ。
飛行機が墜落する可能性、新幹線が脱線する可能性、交通事故にあう可能性
そんなもの考えてちゃ何も出来んぞ。

しかも慢性疲労で出される抗うつ薬の量はわずかだ。
医師にドーンと任せなさい。

660 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 19:31:27.44 ID:m8t6gYrz0

>659
菜園ってなんだ？　どんな宗教集団？　HPは？

661 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 19:35:28.77 ID:FcoEJxI20

なんだこれｗ
物凄くデジャブ感を感じたぞｗ

662 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 19:39:02.42 ID:LSM0fydj0

>>659
菜園って何のことか知らないけど、海外の研究者の中では安易に抗うつ薬を使うのは危険だと警鐘を鳴らしている者が大勢いる
日本人研究者の中でもそのような人が増えてきた
製薬業界にとって、抗うつ薬が利かない・重篤な副作用があるといった研究データは売上に直結し死活問題だから、あまり公にしたくないよね

663 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 19:43:57.14 ID:LSM0fydj0

私は抗うつ薬を使うなとは言わないが慎重に使わないと危険だよと言いたいだけ
FMSやCFSの治療薬の市場規模は相当なもので、製薬業界は新薬の研究に投資している
大学の研究者も新薬の研究に力を注いでる
私は画期的な新薬が出る事を願ってる一人でもある
もしFMSやCFSの特効薬が開発出来たら、ノーベル賞級

664 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 20:13:10.98 ID:xofQNVpu0

アホなやつとしゃべってると、
CFSに補中益気湯とか、ビタミン剤とか効くわけないじゃんとかいう、
超ベーシックな話が通じるまでに何ヶ月もかかるんだよな。

患者はそこまでアホではないよ。

665 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 20:24:12.04 ID:i32JNRwa0

>>662
サイエントロジー、精神医学を悪魔視するカルト教団。
製薬会社を>>662みたいな論理で攻撃する。
信者であることを隠し世界中でネットでの諜報戦に長けている。

CFSの特効薬など出来るわけがないのだから
今の科学でやれる治療をするしかないだろうが。
いにかく医者を信じろ。それが一番だ。

666 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 20:25:39.58 ID:xofQNVpu0

>>665
すまん。医者を信じさせる根拠を出してくれ。
出せないなら、ここから退出してくれ。

667 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 20:36:29.78 ID:xofQNVpu0

CFS患者は誰も医療を否定しない。

ただ、ヤブに騙されるな！

優秀な医者を大事にしろ！

ただそれだけ。

違う？

668 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 20:54:20.64 ID:xofQNVpu0

病気を治すのは医者の仕事。医者を選ぶのは患者の仕事。
CFSのすぐれた医者はさがせば見つかる。きっと見つかる。

ここでは、優秀な医療関係者ほど、遠慮してコメントを書く傾向がある。
そこが残念。

669 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 21:01:01.16 ID:i32JNRwa0

>>666
医師を信じなきゃこの地上でナニを信じるんだ。
医学のプロであり最先端は医師だ。
これだけで十分な根拠だ。
お前ら菜園工作員など信じても金をもぎ取られるのがオチ

670 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 22:01:42.26 ID:LSM0fydj0

>>665
別に製薬会社を一方的に攻撃してるわけじゃないよ
製薬会社には期待してるし、医師にも期待している
製薬会社も慈善事業じゃないので利益を上げないといけないから、薬をどんどん使ってくれるように医師に働きかける
それが度を超すと患者の利益にはならない
MRのいいなりになって薬を処方してる医師の多い事は周知の事実
医師は日々の診療に忙しいから、じっくり勉強する事ができない
医師が大変な職業だけど、患者の言葉を真摯に受け取る柔軟性がないと駄目ですよ
専門馬鹿という言葉がありますが、専門家以外の意見の中にブレイクスルーの種があることが多々ある

新薬の研究してるのは医師だけじゃないですよ
様々な分野の出身者が新薬研究に携わっています
こんな事言うと医師は怒るかもしれないけど、医師の中には論理的思考力が低いものがたくさんいる
医師国家試験を合格するために丸暗記した弊害が出てるんだろうね
CFSやFMSの研究をしている医師はまだ柔軟性のある人達だと思いますから期待しています

私は菜園とかいう宗教団体の工作員でも何でもない
CFSやFMSの患者が少しでも多く元気な体に戻ってほしいと願っている
私自身、患者であるが、元の元気な体に戻る事を希望して踏ん張って生きている
周りからは冷たい目で見られる事が多く、親戚や知人や医師に説教されたり罵倒されたりするがじっと我慢して治る事を願いながら日々生活してる

CFSの特効薬は、病気の種類からしておそらく出来ないだろう
CFSに利くであろう薬を順番に試していくしかないのが現状
その薬を試していく過程で、肝臓や腎臓を壊す者がいる事もまた真実

671 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 22:49:57.90 ID:i32JNRwa0

>>670
長げぇんだよw
数行にまとめろ。

672 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 22:54:47.34 ID:R0PAjYbJ0

リリカ＋サインバルタ＋ほちゅうえきけっとう

673 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 22:56:03.23 ID:R0PAjYbJ0

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201005/29/70/b0052170_16125361.jpg

674 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 23:15:11.94 ID:LSM0fydj0

>>671
言い返す言葉が無くなったら、文章の長さに対しての批判ですか
確かに長いけど、読んだら意味わかると思うけどね
これから、もう少し文章を短くまとめるようにします

675 ：病弱名無しさん：2011/05/05(木) 23:25:46.39 ID:FfaOZGK10

なんか元気な人がいるのは分かった

676 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 00:22:16.86 ID:5+TLvrub0

>>674
ここはお前の自分語りの場じゃねぇんだ。
皆保険制度に甘えているくせに患者個人の利益より全体の利益を考えろや

677 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 00:29:34.84 ID:pOxbMLRK0

医者って、保険制度のおかげで飯食えてるのに偉そうな人多いな。
7割は保険で収入得ているので準公務員だろうに。
謙虚さって言葉知らないのかね。

678 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 00:37:05.94 ID:YJsgqTdw0

>>676
何であなたに偉そうに言われないといけないのか？
今までに払った健康保険料の方が、今まで使った医療費より多いよ
健康保険はお互いに助け合うための仕組みでしょう
個人単位で医療費と健康保険料のどちらが多いかなんて言い出したら、健康保険制度自体を否定することになる

679 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 00:49:57.27 ID:ddd/3Uum0

健康保険は裕福な人や医療関係者のためにあるものです。
健康保険の実態を知らない人間が多すぎるんだよな～

680 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 00:55:28.22 ID:ddd/3Uum0

健康保険が無くなって一番困るのは医療関係者で、彼らの多くが路頭に迷うことになる。
民間の医療保険にしても、集めた金の何割が保険料として支払われてると思う？
集めた保険金の大部分が保険会社の人件費に消える。

681 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 00:56:45.48 ID:vPFAUeED0

CFSを含む、アレルギー、自己免疫疾患は抗生物質の乱用がひとつの原因
（抗生物質の乱用を化学的ストレスと置き換えるいい逃げ道も今はできて
いるが）と考えているものだが、お医者様？医療訴訟が今後増えてくると
思うけど早く謙虚にならないと飯が食えなくなることもあるかもよ。
http://www4.airnet.ne.jp/abe/index.html

682 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 01:31:34.66 ID:vPFAUeED0

患者の権利オンブズマン
http://www.patient-rights.or.jp/

683 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 01:34:43.81 ID:5+TLvrub0

>>678
俺はお前らが憎くていってるんじゃない。
お前らのタメを思っていってやってるんだぞ。

684 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 02:24:21.82 ID:Hauehv/t0

>>683
ふざけるな。偽善者めが。消え失せろ。

685 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 03:26:13.21 ID:5+TLvrub0

>>684
失敬なことを言うな！

686 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 03:40:11.41 ID:nNal8ogd0

>>454　ID:7Qzj44Ad0

687 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 11:07:49.82 ID:Ua76RSrT0

こんなとこに入り浸ってる暇な医者がいるわけないじゃん
頭の中に何人住んでんの？

688 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 19:33:55.78 ID:9IcwyOVm0

agee

689 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 19:46:33.90 ID:Hauehv/t0

>>687
２ちゃんにカキコしたり入り浸った医者の事例は過去に数え切れないくらいある。
いるわけない、とか断定するほうが現実性に欠けることを自覚しろ。
もっともこいつが医者かどうかは怪しいけどな。医療関係者であることは間違いないが。
医療という業界に棲息しているたぐいの人種というのは裾野が広いからね。

690 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 21:31:08.04 ID:WXx5fFGn0

自分が医者なら石スレにいくｗ

691 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 22:06:02.83 ID:4nrebrR60

>>689

> いるわけない、とか断定するほうが現実性に欠けることを自覚しろ。

> 医療関係者であることは間違いないが。

692 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 22:21:05.34 ID:Hauehv/t0

>>691
部分集合であることが理解できていれば、なんら矛盾していないことがわかるはずだが
君には無理だったようだね。レス不要だからね。議論するつもりはないので。

693 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 22:24:32.27 ID:l1p6gMhM0

　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:?-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　奴か・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
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　　　　　　_,-‐'´　　　 {　ヽ:::::::::ﾍ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

694 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 23:05:49.55 ID:4nrebrR60

部分集合でネット上の人間関係や類友意識まで一括りにするなんざオイラーもお笑いだ
面白かったんで寝る

695 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 23:17:04.54 ID:wSKkm2Hp0

医療関係者って基本的に金の亡者で自己中心的な人達が多いから、まともに相手すると疲れるよ
日本医師会見てればわかるでしょう

696 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 23:48:37.93 ID:lmJ888g70

ちょっと良くなってきたかも

697 ：病弱名無しさん：2011/05/06(金) 23:59:15.62 ID:Yq/ULFCa0

客と向き合う仕事したことある人なら容易に想像できるだろうが
患者（客）の相手の方がはるかに疲れるよ

家に帰ってまで、議論好きなクレーマー気質の人間の多いスレ貼りついて、
書き込むどころか、読む気もしないね
それが趣味というならもっと「患者」を意識したレスをするはず

明らかに自称石が居そうなスレで、何言ってもムダムダムダｗ
レス不要ってのも、反論は認めないというのと同義だね

698 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 00:17:13.99 ID:SNSFs5cw0

＞客と向き合う仕事したことある人なら容易に想像できるだろうが
＞患者（客）の相手の方がはるかに疲れるよ

それ、客商売に単に向いてないだけだと思うよ
客と向き合うことのない仕事よりも客と向き合う仕事の方が好きな人間もいる
この書き込み自体、コミュニケーション能力が低いのを晒してるようなもの
医師だとしたら臨床医には向いてないから研究医になりなさい
研究医になるだけの頭があればの話だけど

699 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 00:51:32.69 ID:XvJmUJ5a0

向いてる（能力・性格的）のと好きなのは違うんだ…
会社勤めするために4年間務めたバイト先を去るとき、
自慢じゃないが辞めないでくれと常連客から言われた
コミュ能力が高か低いか自分で認定するのはおこがましいので黙っとく

話はそれたが、石の集まるスレはいくらでもある
自分は医師並に賢いと勘違いをし他の患者を見下しつつそのスレに居座り自尊心を保つ輩もいる
ましてや精神が病んでる者がいるこのスレで自称医者がいてもおかしくない
あの自称医師が精神疾患を持つ患者の妄想の産物だと考える方が自然だと思う
医師に必要とされる知性や冷静さ、患者への気遣いがレスを読み返しても、不自然すぎて自称を信じる方がおかしい

700 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 01:13:08.46 ID:68isaV9Y0

>>699
あなたは医師を過大評価しすぎなのではないかな。
私はかなりの進学校出身で同級生や先輩後輩に医師になった者が大勢いるのだが、人間的に優れた人物もいれば、そうでない人物もいる。
医師になる人間はどちらかというと恵まれた環境に生まれた者が多く、尊大な人物が多い。
高校在学時から、このような人物が将来医師になっていいのだろうかと疑問に思ったほどだ。
親が医師で開業してるから、とりあえず将来的に収入を多く得られる医師を目指す。こういった者がたくさんいた。

自称医師が本当に医師かどうかはわからないが、あなたは医師に対して過大な期待を持ちすぎなような気がしてならない。
あなたが知らないだけで、医師の中には他人への配慮や気遣いが欠如している人物は大勢いるよ。
最初から人間的に素晴らしい医師に巡り合えた人はそのような事はわからないかもしれない。

701 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 01:21:38.76 ID:XvJmUJ5a0

言いたいことは分かる
医師の人間性に疑問を持つ場合もあるが、ぶっちゃけ医療技術、医学知識は金を払う分利用させてもらっている
ただ、言いたいのは…
この腐った慢性疲労症候群を語るスレに医師が書き込みにくるとは思えないってこと

702 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 01:25:53.32 ID:68isaV9Y0

それとここは2chである事を忘れてはいけない。
普段は口に出せないような事を書き込める匿名の掲示板なんですよ。
医師が普段、患者に対して直接言えないような事を書き込んでいたとしても何ら不思議ではない。
2chは建前で無く本音が書かれている事が多く、下手な取材記事なんかより真実が書いてある可能性すらある。
それを確認する手段はないから、書かれている事を鵜呑みにする事は危険である事は確か。
自称医師が本当に医師だとしても私は別段驚かない。

703 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 01:37:52.37 ID:68isaV9Y0

>>701
医師向けのスレを覗いてみたらわかるが、医師の本音は自称医師が書いてある内容と大きく変わらないよ。
私の知り合いの医師にしても、患者は私たちの言う事を黙って聞いていればいいんだよと本音を言ってるよ。

実際の医療現場において、患者を罵倒する医師は存在する。
特にCFS患者の場合、CFSだとわかるまでの過程において、医師に嫌みを言われたり罵倒されたりした経験を持つ者は多いはずだ。
CFSを専門に見る医師にしても、患者に嫌みを言ったり罵倒する医師がいるようだ。
患者に問題がある場合があるかもしれないが、医師は決して患者を罵倒するような事はしてはいけないはず。
治療方針通りにしない患者を叱りつける事は必要だが罵倒するのはやりすぎだと思う。
FMSスレにおいて、ある大学病院において複数の医師に罵倒され自殺の一歩手前まで追い込まれた患者がいたようだ。

CFSを治療していくためには、医師も患者もお互い謙虚な気持ちで対応する必要性があるのではないでしょうか。

704 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 01:42:43.48 ID:XvJmUJ5a0

あの書き込み内容を見て医師だと思えるなら
家の中にバランスボールや足踏み健康歩行器が埃をかぶってるんだろうな

705 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 01:50:56.63 ID:oXvumBTQ0

>>631に紹介したように、大阪市立大学、渡辺先生の書かれた
「脳と疲労」共立出版の中に、
「ブトウ糖利用を測定するとCFS患者１８名は健常者に比べ
右内側前頭前野と脳幹部にブドウ糖利用能の低下をみている。
うつ病患者も前頭前野での低下はあるが、脳幹部の低下はない
という」と書かれ、脳幹のエネルギー代謝の低下（ミトコンド
リアの機能障害）→脳幹の機能低下を暗示している。

医者なら脳幹の機能低下→生命活動に影響するような障害がある
と発想すると思うのだが変だ。「お里が知れる」などという、私立
医大出のボンボンか？もしくは、嫌われても嫌われても懲りない
「バイキンマン」のような奴か？でも「バイキンマン」って意外に
人気あるんだよな。しばらく「ハヒフヘホー」といってお里へ帰っ
てほしいものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=5WGHTuXAl6o
ところで脳幹の働きは下記リンクにあるように「近年話題になって
いる「脳死」は、脳幹が死んだ状態です。大脳の働きが失われて、
脳幹だけが生きている状態を「植物人間」と言い、最低限生きてい
ることはできますが、脳幹が死ぬと、自分の力では生きていくこと
ができません。」とある。
http://www.brain-studymeeting.com/str/nokan/
http://www.miloku.net/goshinsen/noukan/kattsei.html
共通に脳幹の働きが弱っているCFS患者→簡単に治せない重病と理解される
と思うのだが、如何だろうか。

706 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 01:57:23.06 ID:PC31XiVn0

ＣＦＳ疑診でも障害年金は申請はできるのか？

707 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 02:10:54.60 ID:68isaV9Y0

>>704
まともな書き込みしてるのにそれはないでしょう。
こう言ったら失礼かもしれないが、身近な知り合いに医師はいますか？
私は親戚に医師がいますし、同級生や先輩後輩にもいます。
自称医師の書き込みをじっくり読んだ事はないけれど、あれくらいの事平気で書き込みますよ。
医学的に文章が破綻してるなどは置いといて、彼らは患者を馬鹿にするような事は平気でしますよ。

708 ：７０５：2011/05/07(土) 02:14:10.90 ID:oXvumBTQ0

Wikiにあるように脳幹に間脳を含むかどうか問題があるだろうが、
「視床下部の神経細胞のミトコンドリア障害」はCFSでとりあげら
れることが多い。おそらく間脳を含んだ脳幹のブトウ糖利用能の
低下でいいんだと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E5%B9%B9

709 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 02:21:50.28 ID:fF1pXzMW0

医師≒聖人君子
そう思っていた時期がありました

710 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 02:50:30.20 ID:51aI4hti0

白い巨塔のモデルは阪大病院ーっｗｗ

しかし何なのこの長文？糖質アゲ連投魔とは違う人だよね
オラに元気を分けてほしい

711 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 03:01:43.60 ID:fF1pXzMW0

阪大病院はあんまりいい評判聞かないね
論文捏造事件もあったし、白い巨塔そのものなのかな

712 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 07:43:55.28 ID:HPiM2hiV0

>>707
居るよ。
普通の医者なら尚更、こんな特殊なスレに毎日長時間へばりついて
もはやCFSかどうかも怪しい電波な患者とレス合戦しないと言ってるわけ

自分の滅茶苦茶なレスに陶酔して付け上がり、いつまでもい議論したがるから
アレ相手にするのやめてくれる？

713 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 12:12:15.83 ID:fvSLRCEu0

agee

714 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 20:18:28.94 ID:cOI2+G5Y0

あなたがたは間違っている。
病院の悪口を言ってりゃ治るのですか。
ネットで素人を混乱させる悪情報に触れることは寛解の妨げになります。

まともに治療している人々は、あなたの主治医を信じましょうね。

715 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 20:26:18.53 ID:k+cjCVsX0

「寛解」ってｇｇってみ
その言葉を多用する者の素性が透けて見える

716 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 21:52:47.16 ID:oXvumBTQ0

CFS患者がメルクマニュアルにあるような異常のある患者
の場合に寛解という言葉は適当ではないだろう？
http://merckmanual.jp/mmpej/sec22/ch334/ch334b.html#sec22-ch334-ch334b-452

CFSに中枢神経障害の改善のために抗うつ剤を使用するが、
症状を軽くするのみで、治ったようになる寛解はない。
http://co-cure.org/jp-care/mm/mm20.htm

CFSに自己抗体を有し自己免疫現象のある患者にはステロ
イドは効果がないばかりか副作用が強く出るため使えない
ため、治ったようになる寛解はない。
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902150990208003

つまり治ったように見せる寛解させる特効薬・魔法の薬はない。
この病気まともに向き合ったら医者にとっても難しい病気だと思います。

717 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 22:01:57.74 ID:cOI2+G5Y0

>>716
「症状を軽くするのみで」

症状を軽くしてもらえれば御の字でしゅう。つまり抗うつ剤は極めて有効、と。

718 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 22:04:33.24 ID:dLBMOLhi0

おまえらもこれ利用するとイイよ。

http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001105020002

719 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 22:43:06.06 ID:a1/JsdWMO

｢寛解｣って大雑把に言って｢小康状態｣みたいなもん？

720 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 22:46:05.66 ID:k+cjCVsX0

「寛解」ｇｇれという意味、理解してないのか
上位にヒットするのは圧倒的に精神疾患に関わるページと絡んでる
医者ごっこに釣られてまともに相手をするのはスレの無駄使いと言う意味

721 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 22:51:44.12 ID:k+cjCVsX0

>>719
小康状態とは微妙に違う
完治は見込めないがある程度治った状態、とでもとらえておけばいいかと

722 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 23:14:12.01 ID:oXvumBTQ0

自己免疫疾患、白血病、ガン等、広く使われると思う。
ステロイド等で症状が安定し、社会復帰できるまで回復すれば寛解だと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E7%99%92

723 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 23:18:03.74 ID:8/GiOnzB0

統合失調症やその他長引く精神病の患者に知られてる言葉かもね
それ以外ではあまり一般的には用いられないそうな

724 ：病弱名無しさん：2011/05/07(土) 23:41:46.40 ID:oXvumBTQ0

>>715の意図は解かったが、膠原病等でも使う。
http://www.keio-rheum.jp/QA_answer/aboutR_A.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1281534.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

725 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 00:43:39.29 ID:j2LkPBB90

agee

726 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 02:00:53.81 ID:IpR9EaIT0

ドクター江部って人の糖質制限食ってどうですか？
やってみる価値ありますかね？

727 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 02:42:15.87 ID:ol050gbZ0

ちょっと荒れ気味だな。またソース厨が粘着連投自作自演しとるんか？

728 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 02:59:09.98 ID:IpR9EaIT0

最近このスレはこんな感じですよね

729 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 03:03:10.09 ID:Azm2B/PK0

>>717
なもん効くわけないやろ。
いくら2ちゃんでも、ここはゴミ箱ちゃうで。もうちょっと考えてから投稿しいや。

初め効いても、
耐性でそのうち効かん様になって、副作用で体ボロボロに成りまっせ。

730 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 03:10:25.00 ID:ol050gbZ0

>>728

本当に。なんとか、もう少し落ち着いてきてほしいものですね。

731 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 04:03:00.18 ID:R1DPM9yE0

>>729
ほんならこれ書いた日本におけるCFSの権威もまちごうてるっちゅーんか
http://www.amazon.co.jp/dp/4140881216

お前ら慢性野郎に投与する量などたかが知れてるわ
おとなしゅう飲んどかんかい
うつで投与される1/4量のSSRIなんぞでボロボロになるゆーより
お前らのオイサキ短い寿命のが先に来るわい

というわけで抗うつ剤は極めて有効、
ということになりますが宜しいでしょうか・・・。

732 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 04:05:37.94 ID:R1DPM9yE0

>>726
食事制限・断食カルトの一種です。
市大など、まともな病院へ行きなさい。

733 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 04:31:06.56 ID:1xVMvyEt0

>>731 >>732 宣伝乙。消えろ。患者の敵。

734 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 04:37:10.48 ID:tsMy9Qpd0

CFS患者に抗欝剤飲めとかいうアホがまだいたのか？

735 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 04:50:18.27 ID:iLBWkQD70

>>732
市大の評判をかなり落としてる。
市大に謝罪しなさい。

736 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 04:53:57.76 ID:R1DPM9yE0

>>733
悪しき情報を垂れ流して惑わせる患者の敵はおまえら
>>734
はい、カルトさんなんですか。

737 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 05:06:01.94 ID:iLBWkQD70

こないだ知り合いが、抗欝剤処方されてたらしいけど、
全然効かなかったって言ってた。

738 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 05:08:37.99 ID:f/Fjp0Yg0

補中益気湯とか、ビタミン剤なんかも全然効かないらしいね。
そんなもの飲まされてる患者が可哀想。

739 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 05:26:17.13 ID:GkNz1of50

抗鬱剤効かなかったんならまだいいよね

私はパキシル飲んでセロトニン症候群になって後遺症に数年間苦しんで廃人同様になり、
その後症状が悪化して今も良くならない
医者はパキシルのせいだとは絶対認めなかったよ
治療始める前の方がまだなんとか行動できる体だった
せめてパキシル飲む前の体に戻してほしいよ…

抗鬱剤は３環系もSSRI・SNRIも弱い奴でも少量でも吐き気がすごくて
寝たきりになって状態が悪化する体質だ

740 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 05:36:07.17 ID:1YygeEMI0

頚椎　脳のこりが関係してないのかな
前頭部　頭頂部　側頭部がこる
スパで水浴びしながらゴリゴリマッサージ
滝の温水でゴリゴリマッサージ

741 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 05:49:15.58 ID:ca/a90cN0

>>738
補中益気湯、効いてた　一時的に元気出るよ（動けなくなって後から気づく）
その頃の体のコンディションを整えるのに一役かってた
ただ、体質改善のための対症療法、原因に直接効くものじゃないけど

各人の証に合わせた生薬だから、弱ったり、年取ったりして体質が変われば効果も変わる
正直、なんで処方断ったんだろうと後悔先に立たず
毎日外出できるまでに回復した友人は大学病院と並行して漢方医にもかかってた

742 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 06:07:37.75 ID:gtvYbbsO0

疲労研究班の「CFSに陥るメカニズム」の最後にあるように、

「CFS診断基準を満たす患者の中には比較的症状の軽い方から重症の方までお
られ、疲労の病因が異なっている可能性がある。今後は、より客観的な評価法
を用いて、これまでの基準でCFSと診断されている患者を評価して、個々の異常
に基づく適切な治療法を行う必要があると考えている。」
の通りで、残念ながら研究途上で治療法は確立していない。

743 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 06:57:32.81 ID:MOBWDbZF0

抗鬱剤による改善率と改悪率を比較検討する必要があるのではないでしょうかね。
どんな治療でもそうですが、治療を受けた事によって良くなった方もいれば悪化した方もおられます。
良くなった方ばかりを取り上げるため、抗鬱剤はCFSに有効だと過大に宣伝しすぎなような気がします。
その患者に有効な抗鬱剤を見つけ出すまでに相当な種類の薬剤を試しています。
見つかればいいですが、見つからなかったら副作用で苦しむだけです。
抗鬱剤を試すかどうかは医師と患者が相談して決めるしかないでしょう。

744 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 06:58:06.30 ID:g2ablyI40

>>742
＞残念ながら研究途上で治療法は確立していない。

「この治療法！」、「いや、運動（或いは安静）だ」、「SSRI(SNRI)はｊｋ」、「怠け病」、
「アホか古い、情弱」、「新しい自然食品出た、お前ら飲め」、「この病院がいい、悪い」、
「ヤブを信用するな（或いは信用しろ）」、「断食・絶食失敗した」、「このデータ読め」、
「どうせ治らねーよ」、「CFSは甘え」、「風俗だろｗ」、「この著書にはこう書いてある！」、
「さあ、議論したまえ、司会は私だ」、「ゴジラに量子ジャンプだ」、「あの会の代表最悪」、
「文章長すぎて読めるか」、「それはカルトだ」、「精神病ばっか」、「agee」、「同一人物」、
「生保受けるな」、「全角大文字W、半角w、ワロス」、「うざい、消えろ」、「お前～（認定）だろ」

原因不明で治療法が確立されていないのに
こんな自己主張が強く協調性のない集まりがどんな言葉を吐いても
今も身体症状の重いCFS患者にとって益となる情報は１％にも満たない

精神がいかれてる者と釣りとニートが交互に揉めているのを見るだけのスレ
それでも体調がいい時は1％未満の益を求めてロムってしまう
たいていストレスを溜めるだけで心身疲れてスレを閉じるが…
毎日長文や長時間の投稿、連投レスを書き込む者は元気だね

745 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 07:11:16.83 ID:MOBWDbZF0

CFSスレに比べたらFMSスレはまだまともだよ。
どうしてこんなに差が出るのだろうか？
類似疾患なのに。

746 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 08:09:49.99 ID:I9oiscNc0

放射線の影響もあるんだ…

747 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 10:17:39.43 ID:0ZCa/z/v0

抗うつ剤で悪化した人はそもそもCFS（という病気が本当にあるのなら）じゃないような気がする。
うつ病じゃない人に抗うつ剤を飲ませると悪化するのと同じ原理では？
抗うつ剤が効く病気とそうでない病気がきちんと鑑別できればいいんだけど。

748 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 10:33:47.72 ID:MOBWDbZF0

鬱病の人に抗鬱剤飲ませて悪化するケースはいくらでもあるんですけど？

749 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 11:22:13.83 ID:ol050gbZ0

抗鬱剤で気分が暗くなるという、人は多い。
CFSのばあいはウツそのものが原因じゃないから、余計悪化する可能性は高いかもしれないね。
長いこと飲んでると、
多かれ少なかれ、気分が悪くなるとか、体調が優れないとか言う副作用はたいてい出るんじゃないかな。

そんな薬を出すくらいしかできない医者は今の民主党の地震対策より無策無能。
その上、副作用で体がボロボロになっても、医者は法律で罰せられない。
だから、何が起きても医者はしらばっくれるだけで、かなり無責任だから、気をつけたほうがいい。

750 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 14:34:35.23 ID:chAacnvd0

>749
地震対策云々は民主党と関係ないだろ・・・。

751 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 16:08:55.55 ID:RwvdjT0HO

ちょっとまて
おれルボックス25出てるんだが
きいてるんだが飲んじゃだめだったのか！

752 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 17:19:22.72 ID:B2nOWgW0O

休職し、パキシルと漢方薬を処方されて、しばらくしたら微熱が無くなってました。
今はパキシルを卒業、働きだしたらまた謎の微熱が…
旅行行ったり、体力使うとすぐ発熱。治らない病なんですね。

753 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 19:12:50.62 ID:rsBDMZct0

>>752
あなた、確定診断出てるの？

754 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 19:20:16.65 ID:KI878L5Y0

CFSは脳が機能低下してるから精神もボロボロなんだよ
だからスレが荒れる　荒れやすい

俺は明日から江部って人のブログ読みつつ
糖質制限食をやってみる
何でも試してみるしかない

755 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 19:47:36.47 ID:sa6wsUs90

ほうらみろよせっかく治療に取り掛かっても
>>751みたいに迷える子羊患者が出てくるだろうが
お前らがいい加減な治療法やデマ、医療不信わめき散らすせいだぞ
謝れよカルトども！

>>749
お前みたいな考えが医師と患者のスムーズな関係を妨げる
>>750
ブサヨは政治板に帰れ

756 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 20:31:44.94 ID:chAacnvd0

ブサヨってぶさいくさよく？？　

757 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 20:36:56.71 ID:j2LkPBB90

>>739
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201102/25/70/b0052170_21453699.jpg

758 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 21:04:27.51 ID:ol050gbZ0

>>755

その一方で効いていない人はいくらでもいるがな。
それは知らん顔か。
無責任人間は、医師と呼ばれる資格なし。医師免許返上すべし。

759 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 21:08:09.36 ID:ol050gbZ0

>>751

最初だけ効いても、だんだん効かなくなる可能性も高い。
そうなる前に、次の治療法を探すとか、あまり、期待しないでとにかく待つとか。だろうかね。
こういう事は医師に相談しても大体むりなので、自分でよく考えた方がいい。
上の人間みたいに、自分でやったことばかり礼賛し、失敗しても責任とらない人間が多いから、その点は良く分かっておいた方がいい。
ただ、運よく、優秀な医者に当れば、そんなことはないがな。

760 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 21:21:48.16 ID:9X39ERjp0

オマエ、なんか勘違いしてるだろ。
医師だか、医者の成りすましだか知らんが、
ここは2チャンネルなんだよ。世間の肩書きを持ち込んでも無駄。
総理大臣だが、ニートだろうが、ここでは対等なんだよ。
勘違いして偉そうな態度でいると、相当反感買うぞ。

761 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 21:30:40.93 ID:0mFpnxbg0

てか、何でみんなスルーしないの？

762 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 21:54:53.75 ID:rsBDMZct0

きちんと叩くべき人物だからだ。

763 ：病弱名無しさん：2011/05/08(日) 23:21:24.30 ID:ol050gbZ0

ここに書き込むとまともな人間まで精神がおかしくなったように見えてくる。

764 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 04:28:29.27 ID:+thZfn0l0

>>758
効かない例ぐらいあって当然だ。それなら薬を変えるとかしてもらえよカス
お前自身のコミュニケーション不足を棚上げして初めから100パーセントの効果を望むモンスター患者。
挙句お医者様に医師免許返上しろだと？そんなだから医師不足になるんだろうな。
お前みたいなマスゴミの受け売りしか言わない奴が医療を崩壊させている

765 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 04:31:18.36 ID:+thZfn0l0

>>762
おかしなサプリや断食治療法を勧めるカルト工作員は叩いて叩いてその汚い口を封じておかないとな。
オウムと同じで社会のためにならない。
こいつらいくら指摘しても「すいませんでした私は菜園・刈ると断食道場工作員です」とはぜってー口割らないから注意な。
バカ高い金をむしりとられるだけだぜ。

766 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 04:38:11.18 ID:+thZfn0l0

・・・で、おまえら偉そうに反逆したんだから>>751に責任あること言ってやれんのけ。
保険で治療が可能かつ医師より市大や厚生省あたりの疲労研究班より優秀な代安だしてやれるのか。
魔法のサプリでもあるのかwwwww
おまえら、まさか出来ないとはいわせまいぞ。
だから俺は優れた日本の保険制度下でも忠実に働く医師を信頼しろといってきただろ。
出せないなら二度と口を開くな。
真面目に頑張っている治療者をダシにおちょくってんじゃねぇぞ。

767 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 04:59:28.17 ID:No9R+hzvO

>>740
頚椎、首のマッサージは素人が下手にやったら危ないよ。
大切な神経が通っている場所だからね。
頚椎椎間板ヘルニアにでもなった日にゃ
二重苦、三重苦だよ。

768 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 05:05:22.30 ID:7fSSMAnR0

>>765
> おかしなサプリや断食治療法を勧めるカルト工作員は叩いて叩いてその汚い口を封じておかないとな。

>>764
> >>758
> カス
> お前自身のコミュニケーション不足を棚上げ　モンスター患者。
> しろだと？
> お前　マスゴミ　奴

>>766
> おまえら偉そうに反逆　やれんのけ。
> wwwww
> おまえら
> だから俺は　といってきただろ。
> 二度と口を開くな。
> おちょくってんじゃねぇぞ。

「その汚い口を封じておかないとな。」どの口が言うか

769 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 05:06:12.55 ID:+thZfn0l0

>>767
差のとおりだ。素人がおかしかあんまをやって症状が悪化する。
素人は自分の体にあんまりおかしなことをせんでほしいものだ。
俺は医師を信頼しているのはそこなんだよ。

770 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 05:07:42.94 ID:+thZfn0l0

>>768
お薬の時間ですよ。

771 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 05:11:12.03 ID:7fSSMAnR0

>>770
叩いて叩いてその汚い口を封じておかないとな。

772 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 07:15:41.39 ID:quM32Wdq0

夜な夜な>>23氏の連投ですかね？
荒れてますねー、荒れた人が書き込むと荒れるんですよ、スレが。
心の病が悪化している時は書き込みを控えましょう。ID:+thZfn0l0

773 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 09:05:52.66 ID:Yywe23730

誰かさんが好きなキーワードで抽出レス

キーワード：カルト寛解
検索方法：マルチワード(OR)
>>82 >>93 >>130 >>328 >>388 >>629 >>657 >>665 >>714 >>732 >>755 >>765
なんということでしょう！
ボキャブラリーから連投氏が浮かび上がってきました！
そして同一IDの文章も照らし合わせてみると・・・・・
匠の口調と論点の支離滅裂さが輝いてみえます

はいNGNG

774 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 09:11:40.47 ID:wlLNOd/e0

今日も、また例のヤブが暴れるのかな。

775 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 09:48:48.07 ID:BOo+TTRU0

5時まで連投するとかほんとに元気な>>23だな

776 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 10:14:30.87 ID:l7g2hPHP0

ここのスレにいる人、病んでいる人が多いな。
他人の揚げ足ばかり取っている。
他人に執着しても病気は治る事はないのに・・・

777 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 10:20:45.30 ID:n3Qa3vcg0

>>774
ヤブなんていないさ
もしこのスレにwatcherdesuがいるなら自称工学博士で定年退職後の70代後半男性
Yahoo掲示板の他人の立ち上げたトピックを落ちないように何年も上げ続けてる
こっちでも頑なにageeし続けてるのも恐らく同一人物

それから>>23がもしageeだとしたら想定年齢若すぎｗ

778 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 13:28:01.53 ID:0D2NdZld0

まーた同一人物厨が出て来たよ。
こいつは自分の気に入らない書き込みを同一人物にしないと収まらない

779 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 13:38:13.99 ID:n3Qa3vcg0

今起きたか
誰でも気付くような醜い自演をするからだ
残念ながら同一人物を指摘するのは同一人物ばかりじゃないのは確実

780 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 13:41:18.95 ID:0D2NdZld0

>>779
日本語で頼むよ…

781 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 14:25:25.62 ID:H5L09og6O

で、ルボックス飲んじゃだめなのか
友達にもルボックスは悪魔の薬で医者は籔ばかりだといわれた
アメリカのビタミンを進められてるけど高額でトムクルーズもやってるセミナーに誘われてるが治るならなんでもやってみたい

782 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 14:26:14.59 ID:H5L09og6O

で、ルボックス飲んじゃだめなのか
友達にもルボックスは悪魔の薬で医者は籔ばかりだといわれた
アメリカのビタミンを進められてるけど高額でトムクルーズもやってるセミナーに誘われた

治るならなんでもやりたい

783 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 14:36:05.73 ID:k8C5CAU30

>>781‐>>782
●●デプロメール、ルボックスを服用してる人●●58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298299273/

784 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 18:30:52.10 ID:vBX/G+S20

>>781
だから、それが　菜園　なんだろうがすぐに逃げろ
トム・クルーズは熱烈な信者で広告塔
このスレの奴らは反精神医学に誘導してるんだから流されんな。

市民の人権擁護の会CCHR
ミクシーコミュ・「NO MORE DRUGS 精神医学に反対！」
これらはサイエントロジー教会の関係機関ですよ

紀藤弁護士のアンチ菜園記事
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/cat6331888/index.html

>>773のようなネット工作員どもが善良な患者を、医師不振に陥らせ惑わせている。
奴らの医師嫌いは　教　義　なんだよ。ネットにはろくな情報がないから気をつけろ。
むしろ「ヤブ」「藪」「断食」「サプリ」をNGワードにすべきだ。

785 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 21:26:00.13 ID:kH0MItE90

2ちゃんねるが11年、慢性疲労症候群が20年か。
後の世代の為に頑張ろう。

786 ：病弱名無しさん：2011/05/09(月) 22:26:03.71 ID:k8C5CAU30

>>781->>784
自演乙

甚だしくスレチだということはよく分かった

787 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 01:30:54.83 ID:7ke8ZHfA0

>>786
あ　ほ　か　お前wwwww

788 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 01:40:16.72 ID:wzAp4f+60

大阪市立大学でCFS見てもらおうと思ってるんですが、予約待ちはどれくらいですか？

789 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 02:04:09.66 ID:59wANPaw0

>>782
こうなりたいの？

55 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/02/25(金) 16:24:24.63 ID:femNVGn/ [1/2]
私は見事に躁転しました。
・セブンアンドワイ書店で数十万円分の書籍を買いまくった。
・ヒッチハイクの男を高速道路のバス停まで送り6千円をバス代として渡す。
・早朝5時の出勤
・ケンカして辞めた会社の上司に昇進祝を贈る。
・同様にその会社の総務部に株式10万円分をムリヤリ買わされたので買い取るよう殴りこむ。
・不眠　早朝の覚醒　眠れるのは１時ー3時　布団までたどり着けず明かりと
テレビも消せずにたたみで雑魚寝。
・20年も出ていなかった小学校の同窓会にニコニコ出席。
・2ｃｈへの荒し的書き込み、連投。
・すき屋で店員の態度に難癖つける。
デプロで躁状態になると本人は気づかないが危険。直ちに仕事を早退し
主治医へかかれ。SSRI直ちにやめてメジャー投与で数日ダウンすべし。
俺もなんてとんでもない事したと後悔の日々。（勤務先退職しました。）

790 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 02:04:51.82 ID:YcaWBkMA0

以前から何度も自分の主張にぴったりの質問者がなんとまあ都合よく現れてくれるスレですね

>>788
病院に問い合わせてください

791 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 10:17:56.77 ID:Ys5XVhLC0

>>789
まるで>>783のスレを上から順に読んでいって、
中でも特殊な例を探し出したかのような意図を感じるコピペ。。。

精神科の薬なんて人によって“合う”、“合わない”はいくらでもあるでしょうに
何でそんなにムキになるかな～

792 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 12:44:42.36 ID:59wANPaw0

>>791
似たようなそうてん症状を起こすケースが多数カキコしてるだろうが。
そこを読み取れよ。

793 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 13:29:46.45 ID:QhPwNw8w0

CFSの睡眠障害、自律神経障害、認知障害、こわばり改善等の中枢神経
障害改善目的で抗うつ剤を飲む場合は、治るかどうかも解からないが、
長期のリハビリを経て、頭の働きが治るまで、そう状態になるなど関係
のない話に思う。

794 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 17:09:31.03 ID:9tMBtnTc0

>>791
ヒント・教義

795 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 18:57:21.06 ID:/uIF6/O10

ＣＦＳに加えて五月病だわ
この熱くも寒くもないのが一番体に悪い
温かくなったから血液が日中体表面に流れるから
交感神経が活発に働きにくくなる
まだ汗かくほど熱かったら発汗の際に交感神経が
働くからいいけどね
そんなこんなで自律神経のバランスが崩れるんだろうな
俺も今日物凄く落ちこんだよ　ＣＦＳってことで気持ちの整理は
ついてたはずなのに、自律神経が狂っただけでこの有様　
不安が押し寄せてくる　怖いよう～

796 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 23:37:25.86 ID:wzAp4f+60

>>790
はい、そうします

797 ：病弱名無しさん：2011/05/10(火) 23:50:04.82 ID:GXwgRjca0

震災以来、病状悪化した人いる？

798 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 05:39:56.39 ID:qwLLDecb0

こいつら生保予備軍。
国が認めた傷害でもないのに働けないとか言い出す。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1301731040/l50

799 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 05:41:00.78 ID:qwLLDecb0

>>798
すいませんN速+と間違えて誤爆しますた

800 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 09:19:52.08 ID:nhib3H+G0

俺はしんどいが働いているッ
体はしんどいがこれから出勤だッ
辛いがつづけなければなるまいッ

801 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 11:03:59.84 ID:Zchwsniv0

俺は過去に敗血症（高サイトカイン血症）で死に掛けた
その後4年～5年かけて体調が悪化していき
大学のときCFSの診断を受けた
だから誰がどうみてもCFSなんだ　やはり中枢神経が脳内サイトカインで
ダメージを受けたんだろうな

802 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 12:18:53.07 ID:4YJcYPbK0

俺は今のところ治っている。
治療は漢方医。
補中益気湯、人参養栄湯ともう一つ教えてもらえないカプセル
ビタメジン、ビタミンC、抗鬱剤(デプロメール)
これに加えて自分でオリーブ葉のサプリ。

803 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 13:12:45.53 ID:Zchwsniv0

羨ましいなあ
俺は今日からたんぱく質のみの生活をして
治すことにする　決意の書き込みってやつ

804 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 15:57:56.61 ID:f5WxtKRC0

上の誤爆とやらは釣り
２ｃｈ内検索してもワード抽出してもそんな書き込みどこにもなかった

805 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 16:07:55.18 ID:g9qSwsgs0

>>803
タンパク質のみなんて偏った食事で治るわけないでしょ。
体を支えるにはミネラル、ビタミンが必須だよ。

806 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 16:09:52.10 ID:g9qSwsgs0

>>804
このスレに明確にカキコがあるだろうが。誤爆したあと特にアクションを起こさない
ことだってあるんだ。そうした場合、このスレだけのカキコとなる。

807 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 16:15:09.65 ID:oJIhGd2C0

>>805
書くの忘れてました　サプリメントも飲みます

808 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 16:47:35.35 ID:g9qSwsgs0

>>807
食生活改善しただけで治る病気じゃないでしょ。
MMSをお勧めしたい。試してみる勝ちはある。安いし。
http://jhumble-japan.health.officelive.com/default.aspx

809 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 18:14:13.81 ID:Cq4rEZK+0

>>808
MMSについては厚生省から注意喚起されています。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail1559.html

810 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 19:11:44.87 ID:g9qSwsgs0

>>809
そもそも二酸化塩素は食品添加物として認可されているもので安全性は確認済みだ。
実際に使用してみてお勧めできると判断してる。
個人的にはこれによって歯周病の原因菌が完全に死滅した。
歯医者に行って電子顕微鏡でチェックしてもらったから間違いない。
厚生省のはアメリカの圧力によるものだ。製薬会社の恐れを反映したものであり、
むしろポジティブに捉えるべき情報。

811 ：病弱名無しさん：2011/05/11(水) 19:48:04.37 ID:Cq4rEZK+0

使う使わないは個人の問題だから自己責任で判断されればいい。
あくまでも情報提供するまでです。
二酸化塩素については大幸薬品から消毒薬がでているが、説明があるので
参考にされるいといい。
http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/mechanism/index.html

812 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 01:34:35.66 ID:FTNY1q950

またなんか変な宣伝が来たなw

813 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 04:51:21.02 ID:IXfNLLwO0

第７回日本疲労学会総会・学術集会プログラム
http://www.hirougakkai.com/2011program2.pdf

814 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 06:18:31.18 ID:2nRSZYr50

ねずみ講詐欺のページ/詐欺被害返金センター
http://www.sagi-henkin.com/nezumi.html

ねずみ講返金対象会社の一覧のなかに「MMS」

815 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 17:07:04.46 ID:t5Ql7Ggp0

お茶って空腹時に飲むと胃に悪いんだな
胃が痛くなった
昨日からお茶大目に飲み始めたからなあ

816 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 19:20:01.82 ID:Rz2D/9qB0

agee

817 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 19:36:08.32 ID:41BKxhbk0

>>814
GJ

「日本人に贈る!大発見」なんてサイトからして怪しすぎるwww
こういう輩がスレうろついてるんだよな。

818 ：814：2011/05/12(木) 19:45:39.52 ID:OjbGG+wP0

だからといって妄信的な医者信仰は支持しない

819 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 19:48:32.54 ID:Fq9jmbVK0

>>813
MMSはそこに記載の業者と何の関係もない。普通に製品を売ってるだけだよ。
そこに記載のMMSというのは、大阪にあるハッピーチャージャー、モバピット等の
充電器を扱う株式会社ＭＭＳのことだ。
経済産業省から9ヶ月の業務停止命令を受けている。

あきれてものも言えないね。

820 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 19:49:43.71 ID:41BKxhbk0

>>818
医者なんてテメエに合う医者を見つければいいだけだ。
だが、こういう業者は財産をしゃぶりつくす。

821 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 21:22:34.51 ID:OjbGG+wP0

>>819
そうかそれは失礼した
確かに調べてみたらそうだった
しかし特定のサプリの妄信的信仰も支持しない

822 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 22:25:38.07 ID:41BKxhbk0

>>819
だからといってあやしいことに変わりはない。
きちんと病院へ行けば済む話。

823 ：病弱名無しさん：2011/05/12(木) 23:58:57.59 ID:OjbGG+wP0

製薬会社もサプリ販売もビジネスで成り立っている
客引き込みの為に一見怪しげなセミナーを開こうと有名人を使って大々的な広告ををしようと
ボランティアではないのだから（ねずみ講はともかく）法の許容範囲でやっている分は問題ない

実際に100人に一人、1000人に一人、ガンやリウマチ、その他の不治の病に奇跡的なほどに効くのなら
その1％，0.1％の確率にかける患者がいても本人が納得しているなら非難するつもりはない

ただ、サプリを含む一つの治療法にこだわって偏狭になり、他人の選んだ治療法を否定するのは
余計なお世話

そして何らかの症状で病院にかかるか、かからなかを選択するのも患者の自由
それで生死の別れ目にあったとしても自己責任であり、他人がとやかく言うことではない
医師や専門家に指示を仰ぐのを否定しているわけでもない、患者の個々の権利の話

824 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 00:53:42.56 ID:7mRmoHw40

>>823を要約すると病院へ行けばすむということ。

825 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 01:11:04.17 ID:Na111Yc+0

>>824
趣旨が違う
医療の選択権は患者本人にあるということ
通院するかしないかの選択も患者の意思次第

826 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 04:32:04.12 ID:4WbHbyfh0

>>824
ＣＦＳは様々な医学的異常があることを前提の上（気合、根性は関係ない）、
>>742の引用に加え、メルクマニュアル医師版の治療のところを読んでほしい。

「非鎮静型抗うつ薬が一般に処方されるが，その価値は確認されていない。
アシクロビルおよびアマンタジンによる抗ウイルス治療は，有効性を現し
ていない。

免疫グロブリンの大量投与，透析可能な白血球抽出物，アムフィゲン，イ
ターフェロン，イソプリノシン，コルチコステロイドなどの免疫学的治療
法の研究は，まだ結論を出すには至らず，概ね期待に沿うものではない。

栄養補助食品とビタミンの大量投与は一般的に行われているが，有用性に
ついては確立されていない。」

とあるように、どんな優秀な医師でも治せない、症状を軽減できないＣＦＳ
患者はいる。当然、今の医療に絶望し、通院をあきらめる患者も出てくるだ
ろう。
それゆえに、世界中で研究が続けられている研究途上の難病なのだ。
http://merckmanual.jp/mmpej/sec22/ch334/ch334b.html#sec22-ch334-ch334b-452

827 ：826：2011/05/13(金) 06:14:04.14 ID:4WbHbyfh0

連投申し訳ないが、神経内科的観点から、
「慢性疲労症候群患者の一次治療と症状管理のための総合解説」
の第１章ＣＦＳの病態生理学の中で、
http://co-cure.org/jp/manual/manual.htm

「単光子放出断層撮影法(SPECT)により、CFS患者の後脳部における
血流低下が示唆されている。同様の所見は、多発性硬化症やポリオ
患者においても報告されている。10,11 興味深いことに、多発性硬
化症とポリオには、ともに慢性疲労がともなっており、このことは、
後脳における血流低下と慢性的な疲労の知覚との間に関連があること
を示唆している。」等とあり、神経内科系の難病である多発性硬化症
とも類似点がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

828 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 09:44:38.93 ID:jH1v7htE0

↑日本の病院で行われている治療はそれだけではない。
もっとよく効く治療法は、他にもあるよ。

良い医者を選べということだ。あと、ヤブの下手クソなハッタリに騙されるなということ。

829 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 09:59:52.72 ID:DSgcd1ZJ0

横レス失礼

>>828はどんな良い医者にかかっているの？
ヤブを見分ける方法は？
医者医者、と声高に叫ばれても原因不明のうちは対症療法しかない

CFSの原因究明と治療法開発に取り組んでいる日本の最先端の病院でさえ
いまだに対症療法の漢方とビタミン投与しか手がないと、医者に言われたけど

830 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 10:16:05.78 ID:jH1v7htE0

>>829

補中益気湯とビタミン剤出す病院は最先端ではないよ。(それが下手なハッタリだよ。)
治せる医者がよい医者。まだまだ数は少ないけどね。

831 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 10:19:13.00 ID:DSgcd1ZJ0

>>830
で、そのまだ数少ない治せる医者に出会えてCFSが治ったの？

832 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 10:24:38.64 ID:jH1v7htE0

信じるか、信じないかは、あなた次第。

強引に説得するつもりはない。
ただ、CFSが完治・大幅に改善した患者は多数存在するという事実を述べているだけである。

信じるか、信じないかは、あなた次第。

>>826にある引用は、元が概観ダイジェスト的な文章であるため、レベルの高い内容ではないは高くはないと思う。

833 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 10:28:11.00 ID:DSgcd1ZJ0

>>832
そうじゃなくて>>832自身が治ったかのどうか、聞きたいのはそれだけ

834 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 10:31:19.50 ID:jH1v7htE0

それだけ聞いてどうする？

すべてではないと思うが、効果的な治療を行っている治療関係の機関は、
過去ログからたどれるので探して、自己責任で判断してください。
有用な情報は、強引な勧誘はしていないので、たださらっと書いてあるだけで目立たない。
見落としやすいのだが。

835 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 10:53:29.78 ID:DSgcd1ZJ0

治ったという人の言葉なら信憑性がある
つまり治ってないわけだ
もういいよ、それだけで十分

「良い医者を選べということだ。あと、ヤブの下手クソなハッタリに騙されるな」
という呼びかけが今この瞬間、自分の中で説得力を失った

しかもリンク先の６年前の資料で最新ではなかった
これも「補中益気湯とビタミン剤出す病院は最先端ではないよ。(それが下手なハッタリだよ。)」
という見下した態度も相まって不信感を増長させた

膨大な資料やデータはCFSになってから山程読んできた
今更、治っていない患者が提示する６年前の資料を読んだところで劇的な変化は見込めない

以上

836 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 10:56:30.57 ID:jH1v7htE0

>>835

治ってないと誰が書いた？
で、君の文章には説得力あるの？
思い込みで何もかも決めつけない方がよい。

837 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 11:00:32.88 ID:DSgcd1ZJ0

じゃ、CFSが治ったの？どの医者に診てもらった？
最初から聞いているのはこの二点だけ

838 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 11:02:13.05 ID:EfNgdNsw0

ID:DSgcd1ZJ0は正論
ID:jH1v7htE0はアスペ

これだけ分かった

839 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 11:04:53.77 ID:jH1v7htE0

>> じゃ、CFSが治ったの？どの医者に診てもらった？
>> 最初から聞いているのはこの二点だけ

↑コラコラ。それが見下してる態度だろが。。。。
どこの病院紹介したところでどうせ信じないだろうが。自分で探せ。

>> 膨大な資料やデータはCFSになってから山程読んできた
↑役に立つ情報を的確に判断しなきゃダメだよ。情報は量ではない。質だ。

840 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 11:07:01.43 ID:2IG2vHEM0

>> EfNgdNsw0
>> DSgcd1ZJ0

アラシっぽい。まともに相手にならん方が。

841 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 11:11:00.07 ID:DSgcd1ZJ0

掲示板のやりとりである主張に対して質問する
…ごく普通のことで別に特別おかしな事でもないと思うけど？
普通ならピンポイントで要点だけ答えが返ってくる
結局、最後まで治ったかどうか答える気はないと分かったんで、もういいよ
ありがとう

842 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 11:12:26.17 ID:jH1v7htE0

大事なのはそこじゃないだろ。。。。
自分の体なんだから、真面目に考えろよ。

843 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 11:38:34.23 ID:2IG2vHEM0

>>841 治らない患者の悪い例みたいなやつ

844 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 11:40:16.35 ID:Fzu61S0q0

申し訳ないけど
治ったという証拠もないし
治療法も明かさないのなら
信じられるわけがないよ　

845 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 11:49:06.50 ID:jH1v7htE0

すまんが、これ以上、粘着されても回答する気ない。

ちょっと質の悪いアラシになってきてるぞ。

846 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 11:54:36.84 ID:DSgcd1ZJ0

少なくともID:jH1v7htE0の言い分にはもう興味ないし、質問もない
>>844は別人

847 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 11:59:30.02 ID:wcC0GC6n0

ソース厨が消えたら次は粘着厨だね

848 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 12:02:40.34 ID:jH1v7htE0

このレスは、
1000コメのうち、役に立つヤツは、数個しかない。
荒れているところは飛ばして読んでくださいね。
内容がどうしようもなく薄いんだが、他にはなかなかないくらいの役に立つ情報もある。
探すのが大変だけどね。

849 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 12:15:02.77 ID:LITzU6ih0

「○○を答えろ！答えなきゃヤダぁ～～」
2ちゃんねるによくいる粘着系アラシ

850 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 12:19:17.87 ID:jH1v7htE0

確信犯アラシに荒らすなといっても無駄。
役に立たないところは飛ばして読むしかない。
不快な思いはさせてしまうかもしれないが、
そうまでしても、探す価値のある役に立つコメントはあると思うよ。
荒れててどうもスイマセン。

851 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 12:22:59.34 ID:EfNgdNsw0

また1回書いただけで荒らしとか言われんのな

852 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 12:41:27.45 ID:jH1v7htE0

アラシは粘着しているヤツだよ。
紛らわしいこと書くからイカンのだろ。

853 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 12:51:37.98 ID:DSgcd1ZJ0

あいだあいだに入る単発が全てID:jH1v7htE0に同調した擁護レスにしか見えん
あの単発の煽りは荒らしに入らない件

854 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 12:57:33.84 ID:jH1v7htE0

まあまあ。荒れてしまってスマン。
どうでもいいから、治療の話とかしよう。

855 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 13:33:40.26 ID:6updN4y+0

おまえら、本当は仮面うつ病なんじゃねぇの？

http://yuik.net/man/386.html

856 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 14:16:28.68 ID:eZGe6mxB0

>>828

その病院は俺は知っているぞ

そこにいけばどんな夢も叶うという。
誰も皆行きたがるが
はるかな世界なんだよ

その病院の場所は、ガンダーラ。
どこかにあるユートピアさ。

857 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 14:21:15.79 ID:eZGe6mxB0

>>855
それはあるだろうね。
そういう奴に病名をつけてやらないと納得しないから慢性疲労症候群という名を用意してある。
厚生省にも形だけ研究させているけどアメリカでもあまり本気で取り組んでいないのはそのため。
ありもしない病気なんだよ。
精神科医の診察で十分だ。

858 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 15:15:24.39 ID:jH1v7htE0

コラコラ。元気出せよ。

こんだけ疲れた人に日本で数少ない病院を探せというのが無理なのも分かるが、
かといって、病院名を出したところで、人の話を聞かんだろが。
過去ログを探せというほかない。親切な人が書いてくれてるんだから。
せめて、親切な人にかきにくくはしないでくれ。

859 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 15:39:17.76 ID:IAukiFDb0

みんな長文書いたり読んだり元気だな
ID赤い人消しても内容についていけん

860 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 18:12:36.10 ID:Fzu61S0q0

まあいままで散々詐病扱いしてくれたお陰で
強いモチベーションが出来たよ
現在治ってきてるから、計画も立ててる
さて
今の俺の技能なら数億稼ぐのも難しくない　
その結果を見せ付けられてもまだ俺を詐病扱いできるかな？
単純にCFS闘病中の俺と比べれば明らかに脳の機能面から生活全般における
パフォーマンスに差があるのがわかるはず
今から楽しみでしょうがないよ　功が成り、名を上げたらCFSに市民権を
与えるべく動かせてもらうからな　あまり期待せず待っててくれ
（別に世間に対するドロドロしたものはないから勘違いしないでね＾＾
一種のゲーム感覚で昂ぶってるだけだから）

この病気の人は自己評価が低く成りがちだからなあ
内田裕也みたいにならないように気をつけないととはおもってる
あの人は幼少期に与えられなかった愛情をいまだに欲しているような
感じだからなあ
普段ロクにボランティアしてない奴ほど有事に目立ちたがる
マザーテレサのいってた通りだ

861 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 19:48:30.08 ID:6updN4y+0

強い妄想をいだいている人には否定も肯定もしちゃいけないんだってさ・・。
つまりほっとけと・・・。

http://yucl.net/man/19.html

どうしても相手にしなきゃいけないときは話をそらす・・・・。

862 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 20:14:18.49 ID:4WbHbyfh0

>>861
うつ病では有り得ない、ＣＦＳに見られる多くの医学的異常を認め、理解もせ
ず、ここだけ読んで自分に都合のいいように勝手に妄想を広げる方が、冷静な
判断をすべき健常者とは思えず、病的だと思うがな。

863 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 20:33:16.14 ID:4WbHbyfh0

>>857
文系人間だよね。理系人間なら恥をさらすようなものだと思うが。

864 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 20:45:01.14 ID:Fzu61S0q0

普通に俺は敗血症からCFSになったけどな
脳内サイトカインが原因なのは間違いない
これは妄想でもなんでもないだろ？
DICも起きて肝臓が破壊されたので、菌こそ特定できなかったが
敗血症との診断にも間違いはないしな
それでも病名としては国内では未だに市民権を得ていない
とにかく自尊心回復への気運が高まるばかりだ
とにかく詐病だなんだといってる人には
実力で思い知らすしかないとわかったから
これからの人生はそれが楽しみだわ　　
もし俺が5億稼いだら、それに至らない人は「CFS患者未満の努力しかしてない」
とされるんだぞ？　それはどう考えてもおかしいだろ
まあすぐに結果が出るから楽しみにしててくれ
こちとら病気の傍ら研究を重ねてきて、得意技能の分野では
いまだ健常者のトップにすら負ける位置には居ない

865 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 21:32:22.39 ID:6updN4y+0

>862

>861の記事では、うつ病の場合とは言ってないだろう・・。

逆に言うと、うつ病やCFSと本人が言っていても強い妄想があるなら別の病気ってことだろ。

866 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 21:46:33.86 ID:4WbHbyfh0

>>865
>>855と同じ流れの意見と誤解しました。申し訳ない。

867 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 22:19:46.44 ID:h/k22EK70

謎の不元気症候群　不思議な実態
４０代以降の男性に多く見られるＬＯＨ症候群は、
実に多様な症状が起こります。
「なぜだかわからないけど、元気が出ない」
そんな症状から始まるこのＬＯＨ症候群を、
番組では「謎の不元気症候群」と称して紹介しました。

ケース１　うつ？
Ｋさん（４４）が悩まされたのは、
不眠、抑うつ、肩こり・・・。
病院では、睡眠薬や抗うつ剤を処方されましたが、症状は、
いっこうに改善しませんでした。

ケース２　老衰？
一方、Ｈさん（７３）は、
衰弱、筋肉痛、頭痛・・・。
それまで１時間の散歩を日課にしていたのに、
５分歩くのも困難なほどに、筋力が衰えてしまったのです。
病院では、「がん」や「脳血管障害」を疑い、様々な検査を
受けますが、結局原因はわからず、
症状は悪化するばかりでした。

深刻な症状に悩まされた二人ですが、
ひとたびＬＯＨ症候群の治療を始めると、
みるみる症状は改善しました。

実は、二人の体調不良の原因は、
「男性ホルモン」の低下だったのです。

868 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 23:16:39.90 ID:DSgcd1ZJ0

それ三度目だよ…　>>331と前スレ
４０代前の女性患者も多いCFSのスレでそのコピペ貼っても印象操作できないって

869 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 07:24:54.23 ID:6oaq5oGK0

http://item.rakuten.co.jp/auc-belkis/i-015/#i-015
そんなことよりこれの値段のはなししようぜ

870 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 08:54:43.12 ID:0n4pmGvL0

>>1
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

雑談スレだったら乗るけどさ

871 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 10:34:50.04 ID:51SIybz70

まあ、ええやん。ちょっとウケたし。

872 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 16:39:42.47 ID:SoHiUx0y0

>>856
くそっ、ありもしない病気とか書くやつなのに
ガンダーラ病院で笑った悔しい

873 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 16:42:07.50 ID:rIHZTEBF0

agee

874 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 20:44:44.41 ID:xYyGMBSl0

今日は胃に好転反応が来たよ　もう少しだ

いいたいこともいえないこんな世の中じゃ　ポイズン！

875 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 21:54:15.66 ID:51SIybz70

>>874 ヤブの悪口ならかまわん。

胃に好転反応　←　それ当ってるかもね。後で報告よろ。

876 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 23:09:03.96 ID:/pQng9FCO

暗いと
不平を
いうよりも

すすんで
灯りを
つけましょう

877 ：病弱名無しさん：2011/05/14(土) 23:13:23.68 ID:/pQng9FCO

神様はきっとわたくしたちをお救いくださるのです
イエス様が約束の地にお連れくださるのです

不治の病だからと絶望してはなりません
大切なのはひたすら神様におすがりし祈る、信仰のこころなのです
あなたがたに祝福を

878 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 00:03:56.49 ID:AWbTcu9X0

>>855
見分けが難しいところだな。
ただ、自分は未診断でまだ疑いの段階だが、仮面うつでは
熱や咽頭痛、悪寒は出ないと思う。

ICDにもDSM（こちらは精神医学）にもそれぞれ盲点があるから
何とも言えない。
＞少なくとも6ヵ月以上
半年以上待たされる身にもなってみろよ、と突っ込みたくなる。

879 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 01:06:23.70 ID:Tgm8LhNk0

発症時にうつ症状がなかったと確信して言える
毎日忙しく充実した生活を過ごしており、会社の仕事も嫌いではなかった

うつ症状を引き起こすような大きなストレスもなかった
（そりゃ失敗して落ち込むこともたまにはある。普通の健康な人並みに）

CFS患者の多くがインフルエンザ様の症状、長引く風邪、その他何らかの身体的症状をきっかけに
徐々に具合を悪くしていく過程を見ても「うつが先にあった」とする精神疾患説は合点がいかない

ぶっちゃけ、「慢性疲労症候群」が医師が便宜上分類するために作り出した病名だとしても
>>855のように簡単に結論付けられては、他の様々な要因を無視しいると反論せざるを得ない
まず身体症状はありきで、うつ症状がなかった患者にとって仮面うつ症は
（３群の患者は除外しても）まず当てはまらない。というかそれがFAならとうに結論として発表されているはず
というか納得いくかー！！　１，２群のCFSになってみりゃ分かる！

まあさんざん「ストレスがあったんじゃないの？」と言われてきてうんざりを通り越し面倒だ
大して知りもせず原因を当てにかかる輩はいくらでもいるが、身近な人間が自分を心配して
そう言ってくれるのはその動機が嬉しい（同時に鬱陶しくもあるが）

ただし、「お前ら病名に甘えてる怠け病じゃねーの？」的な含みをうかがわせる>>855には、
人生設計や夢をぶち壊してくれたこの自分の抱えている症状を全て譲って差し上げたい
もちろん発症時から。急性期をゆっくり味わってまた同じことが言えるかどうか
つまりこのスレでそれは地雷ワードというわけ

880 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 01:59:41.28 ID:P5riJ2aW0

>>879
そんなあなたには、二酸化塩素をお勧めします。
それともう一つ。究極ザッパーがぴったりだと思いますね。
http://blog.goo.ne.jp/zappa01/c/9a8be5662f611a32ecc92088d8b0267a

こちらの動画では、ザッパーによって細胞膜が破壊される様子が見られます。
http://www.youtube.com/watch?v=kELJRX9WsiQ

多くの人々を救ってきた実績があります。よく知らないものに対してすぐにネガティブな
カキコをする方がいますが、気にしません。
救いが必要な方を1人でも救えるなら本望ですから。
ちなみに、私はユーザであって、これらで商売をしてる人間ではありません。

881 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 02:29:54.43 ID:Tgm8LhNk0

>>880
人に勧める前にどれだけ効果があるか自分で試してその成果をうｐしてください
聞きかじりの受け売りなら結構です
多くの人々を救ってきた実績ですか、すごいですねー初耳です

882 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 02:42:01.99 ID:P5riJ2aW0

http://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/mueki/zapper/zapper.htm
http://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/mueki/mms/mms.htm
http://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/mueki/mms/mms2.htm
http://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/mueki/mms/aguni/m2ag.htm
http://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/mueki/mms/mmsrepo.htm

883 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 02:47:56.78 ID:Tgm8LhNk0

だから、貴女がそれで治ったら報告してください
せっかくですがURLのリンク先は見ないよ
上の長文の書き込みで力尽きた
おやすみ

884 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 03:38:06.57 ID:3N2yDF1b0

変な団体がきたみたいだね。
くれぐれもリンク先は踏まないようにね。

885 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 04:13:39.91 ID:RvrxUdbu0

878を書いたものですが。
前回も、今回と同じような症状が半年続き、病院で検査しても不明。
いずれも大うつ病寛解後、しばらくしてから症状が出始めた。

ストレスとの関連もあるようで、まだまだ研究段階なのだと思う。
病状だって人それぞれだからマニュアルに当てはめて、これだ！って
答えが出るものでもなさそうだし。殊にCFSに限っては。
外科のようにわかりやすい病気じゃないしね。

しかし毎日のように熱があって体がだるいようじゃやってられん。

886 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 09:12:09.65 ID:jxmrhH8d0

自分も大学生のハッピーな時に風邪から発症したんだけど、仮面うつ病を排除しなかった。
去年、サインバルタを最後に抗うつ剤治療をやめたけど、ほぼ全種類の抗うつ剤を服用した。
結果はどれを飲んでも悪化するばかりで、不眠症状まで出てきた。

887 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 14:05:06.92 ID:g/PICW6o0

毒素暴露後の慢性疲労症候群
http://co-cure.org/jp/others/mm62.htm

敗血症による神経毒により、視床下部の神経障害がおきることについての文献
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/07670511
http://www.uoeh-u.ac.jp/kouza/hoigaku/end_j.html
http://yakushi.pharm.or.jp/FULL_TEXT/124_2/pdf/69.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/10008730546

ＣＦＳと類似した症状を生じる湾岸戦争症候群についての報告書
・神経毒が原因ではないか
・抗生物質療法
・帰還兵士にみられる神経系疾患について
・松本サリン事件後の被害者の不眠、疲労等後遺症
http://www.mimihara.or.jp/9jonokai/gwvi-docu.pdf

デンマークEPAの報告書多種化学物質過敏症　MCS
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/sick_school/cs_kaigai/mcs_Danish_EPA.html#4.5 湾岸戦争症候群 (GWS)

888 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 16:18:39.96 ID:DJC8lDq+0

>>887
いつぞやの敗血症由来のＣＦＳの者です
わざわざ文献の方をありがとうございます　参考になりました

889 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 18:43:16.02 ID:pr0EL8Dh0

>>879
あなた、多分本当にうつ病ですね。
本物のうつ病患者は自称しないし、自覚もない。
ストレスマグニチュードで検索してみなさい。
世間一般でストレスと思われていない事でも人はストレスと認識するんです。
精神薬を飲んでお大事に。

890 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 22:07:41.27 ID:shSdlXKM0

今日のJINはQOLの話だったな。

もし病気が治っても寿命が縮まる治療があったらやるかな・・・。
小児がんに放射線治療をしたら成長に障害が出たって話は聞くし・・。

891 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 22:29:09.84 ID:hVE1kza6O

俺らは社会的寿命がつきてるよなぁ

892 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 22:42:42.40 ID:3Z/5V6dL0

>>889
貴女に否定されたところで、発症当時の倉恒先生の診断がひっくり返るわけで無し
ま、ｍｍなんとかでCFSが治ったら教えてよ

>>890
寿命を縮めたいって、そりゃ「延命」と「命より大切なもの」どちらを優先するかという
今日のテーマと正反対じゃんｗ
まあ、自然に死ぬところを無理やり延命に次ぐ延命で10年「この数日が峠」を
何度も繰り返してきた祖父母を見てたら、苦しいところ無理やり生かさたくはないな

893 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 23:06:06.40 ID:pr0EL8Dh0

>>892
誰と一緒にしてるんですか？
あなた例の同一人物厨ですか？

894 ：病弱名無しさん：2011/05/15(日) 23:36:04.10 ID:3Z/5V6dL0

>>893
分かるって…ｗ
そんなに奇跡の薬を否定されたのが癪に障ったのか、そんな細い神経じゃ２ｃｈ向いてないよ
主張が「本物のうつ病患者は自称しないし、自覚もない」ならアンカーつける相手は他にも居るはず

同一人物厨なんて聞いたことないよｗ　自演癖があるからこその発想
あと>>884は別人だから。特定の治療法の押し付けは傍から見ても不愉快なんだろーて
同一人物厨乙。とさっそく使ってみる

895 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 00:00:56.93 ID:cbpzwAgS0

同一人物厨否定するということは、
まさか、同一人物厨本人？？？？？
消毒薬まいとかないと

コメントから毒ガス発するから気をつける必要あり
警告：この人物の発言は、防毒フィルターを通して見ないとだめ
さもないと、精神を害する

896 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 00:21:46.81 ID:Sbnz7FlH0

>>895
まあ落ち着いてこれでも飲みな
つ【２０年寿命が延びるMMS>>882】

897 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 09:04:56.55 ID:txtBfjND0

自演癖があるからこその発想

898 ：CFS疑い：2011/05/16(月) 13:15:39.55 ID:zJksWy+x0

CFSと明確に診断されるメリットって、何かありますか？
自分の場合は高校在学中にPS値3→徐々に悪化して大学在学中にPS8→
→大学やめてほとんど寝たきり→家がゴミ屋敷に→日和見感染で肺炎になり１ヵ月入院→
→約１年半何もできず→病院があいている時間に動けないため自分で個人輸入で抗うつ薬を入手し服用→
→１か月くらいで少し効果があったのかPS7→気力・体力を振り絞って発症から３年で初めて病院に→

899 ：CFS疑い：2011/05/16(月) 13:17:42.07 ID:zJksWy+x0

→見かねた親戚に強制的に移住させられる→うつ病と診断されうつ病の治療開始→
→障害者認定３級しかもらえず障害年金は申請せず生活保護に→
→再びゴミ屋敷化、ウィルス性腸炎・細菌性肺炎になり入院→
→管理会社に追い出され親戚に精神科病院に入れさせられそうになる→
→昔から付き合いのあった牧師さんに助けてもらう→

900 ：CFS疑い：2011/05/16(月) 13:26:33.51 ID:zJksWy+x0

→その後４年間の療養生活とCFSのことも少し勉強し抗鬱剤＆漢方＆ビタミンの治療でPS4くらいまで回復→
出会った医師はすべてガチガチの精神科医でCFSの知識はほとんどなく
発症から８年半、いまだにCFSの診断を受けていない。
少しずつ働き始めているがまだ生活保護受給中で障害認定３級で年金もらってません。
目下の課題は社会復帰と脱生活保護、完全崩壊した親族間関係の回復。あとできれば障害年金の受給。

901 ：CFS疑い：2011/05/16(月) 13:28:54.21 ID:zJksWy+x0

CFSと診断されたところで明確な治療法が無いのは知っていますが、
CFSの診断を受けたほうが自分の状況を説明しやすいのではないか＆年金申請に有利なのではないかと思案しています。
連投すみません。。

902 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 16:23:43.30 ID:uUHXN8gA0

生活保護なら障害認定2級になっても2万円弱増えるだけだよ（それでもありがたいけど）。
社会復帰すれば障害認定2級はもらえないし（ただ統合失調症なら可能性あり）。

自分の場合、うつ病＋CFSで精神科医診断書で申請したけど、障害認定3級でした。
大阪市大の倉恒先生が診断書を書いてくれれば2級認定されるかもしれない。

うつ病というよりCFSと言ったほうが世間の風当たりはよくなるのでCFS診断はしてもらったほうがいいと思う。
年金査定も多少は上がるかもしれないし。

903 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 17:14:18.22 ID:V8lgj1Hw0

CFSになってから人にいじめられるようになったわ
いじめの作用機序がわかったわ
いじめって結局中枢神経系への血流がストレスなどの
なんらかの原因で低下してる人がいじめられるんだよ
おそらくそういう人は特有の電気信号がパルスとして
顔面に現れてて、周りにいる精神の幼い人を攻撃本能に駆り立てるんだと思う
たぶん神様が作った弱者淘汰のメカニズムなんだろうね
進化の過程でストレスに弱い人を間引くための…

そういう風に考えたら、やる気湧いてきたよ
必ず治して神様の脳天に鉄の塊を音速でめり込ませたいよ（笑）

904 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 17:16:25.02 ID:V5WJbUf70

障害基礎年金2級（国民年金法によるもの）はCFSだけで受給できますか？
やはり、うつ病とのセットでないと無理ですか？
2級であっても、年間792,100円受給できるため、CFS治療にお金をかけられるのですが、
現在の状況では金銭的にCFS治療を受けるのは厳しいです。

また障害年金を受けることによるデメリットは何かありますか？
例えば、運転免許を持っている者は運転免許を返上しないといけないなど。
特にデメリットが無ければ、なんとか2級を受給したいと考えています。

905 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 18:21:41.50 ID:6V5PiZDg0

>>903
CFSだからいじめられるか？環境にもよるが違うと思うがな。
自分はCFSによってむしろ精神が鍛えられたとうか居直ったｗ
家族には態度でけえと言われるし周囲には気が強いと思われてる様だ

>弱者淘汰のメカニズム
これは自分もそう思う所があるな。
まあでもやる気湧いてきたみたいで良かった。
自分も社会復帰してやるかんな！と思って今は耐えてるよ。

906 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 19:12:24.28 ID:V8lgj1Hw0

>>905
鍛えられたよ俺も　確かに環境とか時節に左右されるね
家族も含めて他人にもメンタルにバイオリズムのような波があるからね
自分の脳波が安定してるときは受け流せるけど、
イライラしてて逃げ場がないときは・・・
モロに周囲の八つ当たりの餌食になる　
チャンネル合いそうだな～部屋をでるか・・・立った瞬間　→　やっぱりね（八つ当たりされた）
って感じで
噂してたらその張本人と鉢合わせるっていう俗説も
たぶんこれと同じメカニズムだろうな
なんとなくそいつの気配を感じて
それがそいつに関する話のきっかけになって～話してたら
結局出会っちゃう～　みたいな

偉そうとか態度デカイとは昔よく言われたね
その当時はCFSというワケわかめな病気のせいで
白い目で見られてたし（今でもだがｗ）
自己評価を高めるためにか、本能的にか
自尊心をあらわにしてたよ　口調も紋切り型で
シニカルな感じだった　

907 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 19:19:37.29 ID:V8lgj1Hw0

>>905
連投すまんが

やはり自分が危機的な情況だと
人間って自分を優先的に守るね
他人の気持ちをじっくり考察する余裕なんて昔はなかった
それに知性もなかった　
病気して初めて世の中に嫌なやつがいることと
自分もそいつらと大して変わらない立ち位置にいることに気づいた

最近CFSが回復傾向なのか、他者に共感する余裕が出てきた
このまま人格を上昇させたいね♪
神様にドロップキック食らわせたいってのは治ったら思いとどめるつもり

908 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 19:46:09.47 ID:JVSGTdvd0

>>904
CFSの障害年金は身体9(血液)に分類され、身体で受給。
うつ病と併合はできません。
金額は基礎2級で月額63000円です。
(扶養する家族(18歳未満の子供等)が居る場合は増額)
障害者手帳に関しては、身体ではもらえません。

このことに関しては今までの過去ログにも何度も出てきています。

909 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 20:01:11.26 ID:JVSGTdvd0

>>904
それから障害者年金を受給している場合、生命保険への加入が済んでいる方がいいかと。
新しく生命保険に入る場合、きちんと年金受給していると言わないと、保険がおりなくなる場合もあり。

免許は特に問題はないが、運転は出来るだけ避ける方がいい。

障害者年金を受給するには、年金の支払いが滞っていないか、初診の際の診断書、一年半前の診断書等も必要だったと思う。
思いだしたらまた書くわ。

910 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 20:03:30.36 ID:V5WJbUf70

>>908
レスありがとうございます。
身体9(血液)に分類されるということは血液検査で異常がなければ無理であるということですか？
過去スレを障害年金で検索かけて読み返してみます。

911 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 20:05:35.49 ID:V5WJbUf70

>>909
情報ありがとうございます。
調べ方がまだまだなので、よく調べてみます。

912 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 20:11:02.10 ID:JVSGTdvd0

>>910
血液に分類されたのは、CFSが阪大の血液内科にあったからだと思う。
血液検査で除外される病気があれば、CFSと診断されないよ。

913 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 20:17:22.22 ID:JVSGTdvd0

>>912訂正

×CFSが阪大の血液内科に
○CFSの専門外来が阪大の血液内科に

914 ：病弱名無しさん：2011/05/16(月) 23:27:51.45 ID:uf9JyR/N0

CFSで就労不能→国民年金未納→障害年金門前払い→治療停止
　→実家で寝たきり
　→生保で寝たきり
　→他疾病発症
　→精神病院or関連施設　
　→ブルーシートor関連施設
おそらくこの層の患者も相当数居るかと

915 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 08:55:11.32 ID:tri0we0FO

原発の放射性物質や黄砂に気をつけています。
免疫力が低下していると影響が出やすいみたいだから。

916 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 09:13:55.36 ID:ImjbT/3k0

>>909-911
精神で障害年金を取った者ですが、多分、身体でも同じだと思いますので自分の知っている受給条件を書きます。
間違っている（あるいは法律改正があった）かもしれないので、詳細は社会保険事務所に問い合わせてください。

１．初診日に年金に加入しており、初診日よりさかのぼって1年間未納月なしか、全体の2/3を納付している
２．初診日から1年半後の状態で障害認定が行われるので、初診日と1年半後のの診断書が必要
３．1年半後の診断書が取れない、もしくは1年半後の状態で障害認定されなくても、現状が悪化していれば
事後重症として障害認定されることもある

917 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 14:10:13.75 ID:oHkWhiL50

ここにいる人たち、働けてますか？
もう動くのがきついんですけど。

918 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 16:12:29.35 ID:ltn8jZAL0

働けないよｗ

とにかく砂糖を沢山取るのが悪循環に成りがちだから
注意ね
疲れたら甘い物食べたくなるし、少量ならいいんだけど
どうしても食い続けちゃう　

919 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 16:47:26.13 ID:jE/hRiaj0

数年前にバイトしたのが最後だな、まだまだ難しい状況

障害年金もらいたいけど、
数年前に却下されて以来もう一度申請するのが怖い
あちこちの病院でカルテもらったり役所通ったり病人にはきつい
誰か背中を押しておくれ、いや押して下さいお願いします

920 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 18:12:36.32 ID:kCtvMzgb0

919
頑張れ！

921 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 21:07:50.40 ID:PQW+vXLs0

>>918
疲れたときには砂糖だろ
プレミアム生シュー5つ食ったら元気出るよ

922 ：病弱名無しさん：2011/05/17(火) 22:23:41.66 ID:51U7BQQw0

agee

923 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 00:40:28.25 ID:vuiojySsO

お前らって今いくつなの？

924 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 01:31:12.29 ID:WrThyK3t0

>>921
元気出るかもしれんが
次の日辛いぞ

925 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 09:04:50.90 ID:NAXrxk470

砂糖とか炭水化物は、高血糖になりやすい人は絶対NG。逆効果。かえって内臓に負担をかける。
糖質は食べれば食べるほど、体がほしがるようになるので、余計食べてしまう。
抑えていると、かえって食べたい気持ちが起きなくなる。

926 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 09:59:04.59 ID:66MZi8qB0

>923
おいらは、ひくつ。

927 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 15:39:10.68 ID:rr1R0UMr0

くつう

928 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 16:16:51.14 ID:yfge6Nxv0

>>918-919
だよね。たまに寝たきりになるもん。
頭の回転も鈍ってる。

パニ症とか持っててナマポ申請可能なレベルだけど
絶対、申請しない。何としてでも働けるように最低限の
努力する。
うちの市、冷てぇしな。

929 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 16:37:26.07 ID:cwXlcYGpO

えらい！
お国の世話にならず歯を食いしばり、ダメなら覚悟を決める。
その日暮らし板のﾅﾏﾎﾟｽﾚにも見習ってほしいもんだ

いま政府民主党にはお金がないんだし

930 ：病弱名無しさん：2011/05/18(水) 21:19:20.69 ID:xcxZ0VKs0

agee

931 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 02:35:03.66 ID:HfVjzGwcO

自分も働けてない20代です｡
体調のせいで大学も中退せざるを得なかったから学歴は高卒で終わり｡
医師にしか会わない生活じゃ結婚もできないんだろうな…｡

逆に働けてる人はどんなお仕事されてるんだろう？
体調に不安があることを正直に職場にカミングアウトしてるのかな

932 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 03:43:19.03 ID:hIB4/YNl0

>>931
結婚とセックスと娯楽は諦めてください。
20代でかわいそうに。
仕事している人とて事務職から追われて歯を食いしばってニクロウしてるのが殆ど。
そこを追われたらブルーテントか練炭。
だいたい30歳ぐらいの残存体力で運命が決まる。

933 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 06:06:50.19 ID:zHjoHzOq0

>>932
殆ど？
肉体労働できるCFS患者なんて聞いたことない

934 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 08:30:26.80 ID:EjEcLvIm0

age

935 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 08:34:58.61 ID:D0Js+Wpu0

sage

936 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 09:07:03.08 ID:u5fHD53P0

918、928書いた者です。
レスを下さった人、ありがとうございます。
毎日、微熱は続く、体はだるい等などの症状が三カ月続いている状態、
CFSの専門医はいないから、もうあきらめ（ストレスが原因と思われる）
どうにか克服できるのなら、克服してまた教師に戻りたいと思ってます。

高校の時も同じ状態で半年悩まされ、内科では「異常なし」で苦労した。
動くのもたまにしか動けないが、その動ける時を利用して
資格取得なりを目指すよ。思考能力低下、貯金切り崩しで苦しいけどｗ

ところで熱があるせいか、目の乾きが激しいんだが、気のせいだろうか…。

937 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 09:08:03.24 ID:u5fHD53P0

連投すみません
918じゃなくて917だorz

938 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 15:08:46.35 ID:JJqiY9eZ0

脳に疲労感生む物質　神戸の理研解明　
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/0004081808.shtml

939 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 15:50:04.69 ID:qlAj0+v40

目の不調の事を書いている方が以前にもいたけど、結構いるのかもしれないね。
938の記事にあるサイトカインは炎症を起こすって聞いた事があるから、影響あるのかな。

940 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 18:56:41.37 ID:vcWsvM1A0

>>920
　　 , - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）ありがとうありがとう！！
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

941 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 21:40:30.26 ID:bvZn3+Oc0

自転車を１時間ほどならこげるのですが、ＣＦＳに該当しますでしょうか？

942 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 22:57:55.53 ID:24vuxvZV0

>>941
自転車を１時間もこげるなんて驚異の体力だよ。君は場違いだ。

943 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 23:56:29.00 ID:kEtLvYQ00

質問です。
尿がでなくなるのもCFSの症状のひとつにカウントしていいでしょうか？

完ぺき主義の妻が職場の人間関係が旨くいってない状況でCFSのような症状
がでました。
生活状況や性格からうつ病ではないかと私は捉えてましたが、
本人が認めず、色んな課を廻って結局ＣＦＳと診断書をもらい、
本人は納得した様子です。
しかしＣＦＳの症状に尿がでないというのはなく、
かといってうつ病にもないのですが、うつ病と認めたがらない
妻のプライドが治療の妨げになってやいないかと。

944 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 23:57:35.36 ID:zf7Vgg3Z0

>>941
そのあと3ヶ月寝込むならCFSになれる可能性がある。

945 ：病弱名無しさん：2011/05/19(木) 23:58:31.06 ID:zf7Vgg3Z0

>>943
それで死んだ人いなかったっけ。
初のCFS死亡例。

946 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 01:50:46.68 ID:eZ5+Z4rB0

>>943
抑うつ症状等、かなりうつ病に近い状態になっているなら
尿が出なくなることもあるかも？？です。

うつ病を三回、経験したけど、尿が出ないというよりは
「おしっこにいきたい」という感覚がなくなった感じだった。

あくまで自分のケースなんで、参考になるかどうかはわかりませんけど。
うつ病だと朝がだるくて夜に楽になって動けるなどの、独特の症状が
出ますよ。

>>939
THX。コンタクトレンズが駄目で、メガネで目薬差しても目が乾くorz

947 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 03:51:22.70 ID:+ARkP2i20

>>943
完璧主義か。とんでもない欠点を抱えてるんだね。それこそが病根だと思うが。

948 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 07:18:36.35 ID:86AP94HN0

age

949 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 09:01:40.21 ID:BmDa8dfR0

ageruna

950 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 10:57:49.79 ID:oTXQQ0T5O

全身筋肉痛(乳酸たまってダルい感じ)が一週間続いて外出もままならないんですが、これって慢性疲労症候群ですか？病院ではどんな検査をするのでしょうか？ただの疲れとしかとられない気が・・・

951 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 11:09:17.16 ID:VKIyx8/L0

>>943
私はおしっこでないどころかCFSになってから異常な頻尿・多尿になった
ひどい時は30分に一回で量も結構出る
CFS・FMSは過活動膀胱や間質性膀胱炎や原因不明の頻尿の症状の方が多いみたい

向精神薬は尿閉の副作用があるけど、薬飲んでなくて尿が出ないってのは
なにか他にむくみを伴う病気がなければいいけどね
いろいろ検査したみたいだし、腎臓とか他の内臓とか血液には異常出てないんだと思うけど

952 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 11:22:40.18 ID:A6gDPK5N0

ＣＦＳだと社会的評価が低くなるから
その分自己評価を高めないと
精神のバランスを保てないんだとおもう
それが完ぺき主義になる原因で
避けようがないと思う

953 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 11:54:00.37 ID:f2q1uCCsO

ＣＦＳだと社会的評価が低くなる？

バカいっちゃいけねぇ
社会的評価などゼロ以下になる
どんなやり手でも人は去りチャンスは逃げる

あきらめが肝心

954 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 12:19:55.19 ID:+ARkP2i20

>>952
バカ言っちゃいけないよ。世間にはCFSなどまったく関係無い完璧主義者がほとんどだ。
因果関係がわからないほど頭脳が衰えてるんだね。

955 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 15:35:37.23 ID:W8ewdbGs0

>>950がお客さんのようなので次スレ立ててきます

956 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 15:46:01.18 ID:A6gDPK5N0

>>954
限定して書いたつもりはないよ

957 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 15:52:12.83 ID:W8ewdbGs0

新スレ立ちました

【難病】慢性疲労症候群を語るパート21【CFS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1305872031/

独断で改善した部分があります
覚えている限りで前スレまでに多かった意見を参考にしました
チェックしてください

958 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 16:46:52.47 ID:KDz3M8+e0

>>957
乙

959 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 17:47:27.50 ID:6VkbJF8G0

>>950
それが半年続いて、血液検査等で疲労の原因となる他の疾患が見つからず
CFSの診断基準に該当数以上あてはまるとCFSと診断されます

↓比較的わかりやすいHP
http://www.fuksi-kagk-u.ac.jp/guide/efforts/research/kuratsune/fatigue/fatigue03.html
http://saiban.sakuramilan.com/2006/06/post_3.html

あとしんどいかもしれませんが、>>1-14のテンプレも参照して見て下さい

>>957
おつです

960 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 21:32:38.27 ID:/rQ951CY0

>>950
ありますよ、寝起きから、ももが、かわばってカクカクする、
内科に相談すると、神経内科を薦められた。

961 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 23:26:10.37 ID:UN8BUa7BO

次スレのテンプレにある診断基準ですが、健康保険等で使われている診断基準は、旧と書かれている方が現在の厚生労働省の診断基準だと思う。
去年の10月に、市大のＫ先生に確認してる。
確認した時にスレに書いたけど、変更したのかな？

診断は先生によって新しい基準を使っている方も居られるが、まだ基本的には旧と書かれている方だと聞いたよ。

962 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 01:19:11.28 ID:HsdjYykZ0

agee

963 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 21:42:29.01 ID:BZgUHW7QO

「完治した」っていう人がたまにいるけれど、おそらく「慢性疲労」だったんだと思う。

964 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 22:56:09.96 ID:7ozeJmfe0

軽快した事はあったけど、軽快すると生活の為に働いてしまう。
で、また悪化して・・・の負のスパイラルだった。
今はそのスパイラルやりすぎでPS5～6で停滞、現状維持が精一杯だな。

965 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 01:58:54.97 ID:zurVO3cy0

働かなくて良いのですから。
そのぶんストレスも無いでしょう

966 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 01:58:55.08 ID:QeeF+oGy0

>>963
ええ、そのとおりです。
治りませんよ諦めてください。

967 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 01:59:59.86 ID:zurVO3cy0

完治したら働かないといけないしね。

968 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 02:09:55.45 ID:QeeF+oGy0

>>967
あ、そうか。
流れ読めなくてすまそ

じゃあ完治するって言ってやったほうがいいやwwwww
ごめん、完治するぜw
さっさと働けや

969 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 02:16:54.79 ID:ZjOQsf5m0

>>963
PSが1～2の人だったんだろうね
3なら完治してもおかしくないとは思う
元々1～2くらいだったけど、その頃は何とか気合い（笑）で乗り切ってました
平均睡眠時間を8時間以上取って、休日は十分な休息を取れば何とかなりました
5を超えてくると気合い（笑）でどうにかなるようなものじゃないです

970 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 03:44:07.94 ID:QeeF+oGy0

>>969
治ると信じろっ
気合でがんばれば治る
なせば成るなさねばならぬ

971 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 11:07:42.25 ID:TOUuREIeO

【慢性疲労症候群克服への道甲田光雄】っていう本を買ってみた。唯一慢性疲労症候群を治してる医者の本らしい。
一般の病院だとビタミンと漢方薬を出すだけだが、この甲田療法だと、食生活改善や運動療法で効き目ありそうな感じ。
さすがに断食療法は極端だからやらないが、野菜とか食生活を改善しはじめてみた。絶対治したい。
自分は数年前に事故で足を痛めたんだが、多分それで運動不足になって、抵抗力や体力や代謝が弱ってたのがいけなかったっぽい。慢性疲労症候群の患者は足の悪い人が多いらしい…

自分は今年の１月に風邪をひいてから、微熱と倦怠感と頭痛がずっと治まらず、こんな事は生まれて初めてだが、医者や家族は「ストレスでしょうね」としか言わない。
ストレスは全く感じないんだが…
とりあえず治さない事にはどうにもならないから、食事と運動療法頑張ってみる。

972 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 11:13:24.15 ID:TOUuREIeO

>>943 CFSは腎臓弱る人も多いらしいけど、ひょっとして尿が出ない事から体調不良になってるかもしれんし、膀胱炎ではなかったの？
水分多めにとったり、とりあえず尿の症状も改善させるようにした方が良いと思うよ。

973 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 15:22:15.38 ID:74KumpwW0

>>969
CFS患者はPS値が3-9の間
0‐2はCFSとは診断されない

974 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 15:25:20.91 ID:jFR1Fvup0

>>971
断食が極端という考えには同意できないな。

975 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 15:38:26.95 ID:ifS8Ct8w0

>>963
同じ病院の元通院仲間だけでも普通に働ける程度にまで治ったという患者を
三人知ってる

976 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 21:48:32.93 ID:U/IS0S8d0

agee

977 ：病弱名無しさん：2011/05/22(日) 22:38:41.32 ID:4xQZ4FPx0

>>961
厚生省→厚生労働省　で「旧」を付けましたが
診断基準にも新・旧がありましたか…？
支障あれば次スレから適切な修正願います

978 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 01:07:26.43 ID:JpugW/1sO

>>974 当方>>971だけど、ただでさえガリだからこれ以上痩せたくないのだ。
断食が悪いとは思わないが、自分は取り入れる予定はないって書けば良かったかな。
肉も全体の２～３割までなら摂るつもり。果物やおやつもたまには食べる。
いきなり野菜だけとか断食はするつもりが無いが、ここんとこ野菜沢山食べてるから良い便が出るし、何とはなしに体が多少楽になった気がしないでもない。
まだ常にフラフラするけど。
早く働きたい。仕事無くて金無い方がよっぽどストレスになる。

979 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 01:14:37.97 ID:Rs6EB/Nv0

>>978
断食といっても色々あって完全に食を絶つわけじゃないからね。
常時やり続けるわけでもないし。ポイント的に数日行う形でいいんじゃない？
そんなに痩せるわけじゃないし、一方、体内を浄化する効果はあるからね。

980 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 03:24:42.07 ID:eU3cnIAfO

お前ら甘えすぎだろｗ

981 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 05:13:06.80 ID:JpugW/1sO

>>979 体重がある程度ある時なら試したかも。
本の体験談も読んだが、みんな体調はすこぶる良くなったが体重がやたら減ってたから、ちょっと…
入院してきちんと断食するならやるが、自己流だと恐いから止めとく。ダイエットも兼ねたい人ならいいんじゃないかな。
昔断食道場に参加してみたかった時はあったが、そん時は今より体力と体重あった時だし

982 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 05:46:13.45 ID:fALPf98A0

>>980
そのとおりだ断食とかいうなら一生食を断って即身仏ぐらいやれよな。

983 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 09:34:14.56 ID:WMDJWcNt0

まああんまり痩せてるならヤバイかもね
きちんとした方法でやるのがいい

984 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 20:43:11.56 ID:u6n1MB6j0

断食は自乱れた律神経をリセットできるよ
痩せるとかそういう心配は無い
むしろそのあとで健康的に太れる

985 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 21:35:28.21 ID:HajrKYdT0

一時的に飢餓状態の脳から潜在能力（火事場の馬鹿力的なもの）を引き出す方法と聞いた
それより今の自分は規則正しい生活リズムと栄養バランスの方が課題
基礎体力や筋肉、正常な内臓機能がまだ残っている者ならプチ断食をする価値あるかも…？

986 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/05/23(月) 22:56:37.37 ID:8bYraceo0

>>985
体力や筋力を過信して最後の一撃にしてしまう可能性も…

987 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 23:08:56.87 ID:/O5KMC+Z0

agee

988 ：病弱名無しさん：2011/05/23(月) 23:17:48.24 ID:7T42hbVy0

そんな過信があるCFS患者ならもはや妄信？
元気だったころのイメージは鮮明に残ってたりするしね
この間、部活してた頃を思い出して、ふと腕立て伏せしてみたら、
一回も起き上がれずに“腕伏せ伏せ”になってしまった自分に寂しく笑ったCFS15年生です

989 ：病弱名無しさん：2011/05/24(火) 00:26:01.05 ID:v26TQw0N0

っちょっつｗ
俺と同じ15年生だな
元気だったときのイメージはあるわな
おれも家の床に両手を付いたら
ふと中学時代の体育館の床にオーバーラップする

990 ：病弱名無しさん：2011/05/24(火) 09:56:10.71 ID:2lVhdnHV0

甲田とか明らかにインチキ療法じゃねぇか
まだ騙されてるやつがいるのか

991 ：病弱名無しさん：2011/05/24(火) 11:24:57.89 ID:0MeZ7COv0

元気だったころの自分のイメージで動こうとする
→orz

992 ：病弱名無しさん：2011/05/24(火) 14:26:46.13 ID:L6jeLEZS0

もうさすがに元気だった頃のイメージは消えた＠15年目
今じゃ、一月ほぼ引きこもって久しぶりにまともに外出すると
生まれたての小鹿状態…ひざが笑う
同じく子牛状態…左右によろめきながら前進

こういうのを半日～１日くらい掛けて徐々に見た目だけ大丈夫になる。
で、また季節とか何かの切っ掛けで寝込む。
エンドレス。

993 ：病弱名無しさん：2011/05/24(火) 16:26:40.75 ID:+e17Vf/l0

今日からスーパー糖質制限食やってる
コレでだめならオワコンだ
一番やりたくなかった方法だったけど已む無し

994 ：病弱名無しさん：2011/05/24(火) 17:29:10.58 ID:+e17Vf/l0

早くも挫折ｗ
これはきつい　頭が痛いｗ
血糖値が下がって血糖値を体が上げ始めると
緊張して頭が痛くなる・・・

995 ：病弱名無しさん：2011/05/25(水) 12:35:36.69 ID:HOvIK1hf0

うめ

996 ：病弱名無しさん：2011/05/25(水) 17:31:11.51 ID:D0wg/wHt0

もも

997 ：病弱名無しさん：2011/05/25(水) 19:00:26.96 ID:FfvI2pv00

カキ

998 ：病弱名無しさん：2011/05/25(水) 19:05:11.92 ID:D0wg/wHt0

くり

999 ：病弱名無しさん：2011/05/25(水) 19:38:48.69 ID:D0wg/wHt0

ハア嗚呼　ハア嗚呼　　

1000 ：病弱名無しさん：2011/05/25(水) 19:39:30.93 ID:D0wg/wHt0

1000なら皆のＣＦＳが治ります様に　アーメン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。