関節リウマチ　ＰＡＲＴ１９

1 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 22:51:39 ID:GNEHn5kL0

現在リウマチと戦っている人。
リウマチに不安を抱えている人。
もしかしたら自分はリウマチかもと思っている人。
身内・友人などにリウマチ患者さんがいる人。
周囲の人がリウマチを理解してくれなくて困っている人。
・・・などなど。
リウマチについて語り合うスレです。

＊業者お断り！＊

リウマチにストレスは大敵。荒し、煽り、釣りはスルーでマターリいきましょう。
次スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
※立てられない場合は自己申告をお願いします。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231596985/

2 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 22:52:52 ID:GNEHn5kL0

過去ログ

【ｲﾀｲ】リウマチについて【ｲﾀｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1031881824/
【ｲﾀｲ】リウマチについて＊２【ｲﾀｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1031881824/
【ｲﾀｲ】リウマチについて＊３【ダルイ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057059194/
【ｲﾀｲ】リウマチについて＊４【ダルイ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1097320153/
【ｲﾀｲ】リウマチについて＊５【ダルイ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1109916250/
【寛解】リウマチについて＊６【完治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117028514/
【目指せ】関節リウマチについて＊７【寛解】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126137909/
【目指せ】関節リウマチ＊８【完治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1136107467/
関節リウマチ　PART9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146400613/
関節リウマチ　PART10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1159077600/

3 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 22:55:00 ID:GNEHn5kL0

過去ログ続き

関節リウマチＰＡＲＴ１１
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171688308/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1180527426/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1186122693/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194850717/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207243398/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1215537012/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1221300485/

4 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 22:55:58 ID:GNEHn5kL0

関連スレ

膠原病　その１５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1221547421/

[プレドニン]飲んでいる人集まれ!20錠[ステロイド]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228727837/

5 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 22:57:32 ID:GNEHn5kL0

関連サイト

社団法人リウマチ友の会
http://www.nrat.or.jp/
日本リウマチ学会
http://www.ryumachi-jp.com/
リウマチ情報センター
http://www.rheuma-net.or.jp/
難病情報センター
http://www.nanbyou.or.jp/
お薬１１０番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
リウマチ21.info
http://www.riumachi21.info/index.html
リウマチe-ネット
http://www.riumachi.jp/top.html
２ｃｈ　膠原病　過去ログ集
http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/

6 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 22:58:26 ID:GNEHn5kL0

アメリカリウマチ協会の診断基準（このうち４項目以上あてはまった場合）
（１）１時間以上続く朝のこわばり
（２）３個所以上の関節の腫れ
（３）手の関節（手関節、中手指節関節、近位指節関節）の腫れ
（４）対称性の関節の腫れ
（５）手のエックス線写真の異常所見
（６）皮下結節
（７）血液検査でリウマチ反応が陽性
※（１）から（４）までは６週間以上持続することが必要。

Ｑ．リウマチかもしれないのですが、病院に行っても違うと言われました。
Ａ．関節リウマチの症状はひじょうに多様で、発病初期には個人差が大きく、
医師の診断が微妙な場合があります。
お近くのリウマチ登録医がいる病院に行くことをお進めします。

リウマチ登録医
http://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/rm150/list/
http://www.ryumachi-jp.com/authori/index.html

Ｑ．「○○というサプリを飲むと治ると聞きました。」
「○○がリウマチを悪化させているから止めれば治ると言われました」
Ａ．残念ながら、現在のところ完治する方法はまだ発見されていません。
リウマチの真の原因もわかっていない現状では、「これをすれば治る」というものはありません。

治療についての書き込みは「医学に基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
民間伝承的なもの、オカルト系、宗教系、気功等の内容はスレ違いです。

7 ：病弱名無しさん：2009/05/05(火) 22:59:19 ID:GNEHn5kL0

＝＝＝＝＝＝＝自分がリウマチかも知れないとお悩みの方へ＝＝＝＝＝＝
ここでは質問せずに★専門医の診察を受けること★をお勧めします。
リウマチ以外にも関節の痛みを伴う病気は沢山あります。
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

8 ：病弱名無しさん：2009/05/06(水) 00:05:08 ID:MWO6Nt9e0

スレ立て乙です。

9 ：病弱名無しさん：2009/05/06(水) 01:11:56 ID:UhPYtXinO

乙です！

10 ：病弱名無しさん：2009/05/06(水) 08:31:42 ID:GrtN27o8O

>>1スレ立て乙です

11 ：病弱名無しさん：2009/05/06(水) 19:29:23 ID:y3RHHzFo0

障害者は健常者より多く税金を消費するので死んだ方がいいと思う

12 ：病弱名無しさん：2009/05/07(木) 22:13:30 ID:PngfT0z00

リウマチもアレルギーの一種でしょ

13 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 07:34:56 ID:SgmWzc+V0

近所に「放送局」と呼ばれるおばさんがいます。
他人の噂話や詮索するのが大好きで、私のことも「アソコの嫁は怠け者」だと
振れ回っているようです。義母がいくら説明してくれても、聞く耳を持ちません。
このおばさん、ワイドショーと船越栄一郎が大好きで、最近の興味は「裁判員に
なること」だそうです。芸能人の離婚話や二時間ドラマにはもう飽きたようです。
「どうしたら裁判員になれるのか?」と裁判所にも電話をしたそうですwww
ああいう人が他人を裁くかもしれないと思うと、ゾッとしますね。

14 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 09:34:26 ID:ZpxpwcmN0

>>13

つhttp://schiphol.2ch.net/saibanin/

15 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 14:11:10 ID:2+agINfNO

>>11、12

いつかあなたたちもRAで苦しめばいいのに

16 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 16:50:47 ID:k25snF6DO

人を呪わば穴２つっていうから…ね。
気持ちはわかるけど。

17 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 20:59:10 ID:DCJauBbr0

相手にすることはないよ。
スルー推奨。

18 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 22:27:31 ID:XLGOLUNz0

いや、でも真面目な話アレルギーと発症メカニズムに共通点はあるらしい。
Th1/Th2サイトカインバランスがなんとか。
大学病院に通っているが、受診しているのはその名も「アレルギー・リウマチ内科」だし。
（どこの病院かバレるな）
最初科名を見た時はびっくりした。アレルギー？！って。

19 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 23:16:27 ID:DCJauBbr0

>>18
そんなこと今頃知ったのか・・・。
アレルギーがなかった人なんだね。

20 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 23:43:39 ID:XLGOLUNz0

>>19
アレルギーとは無縁なことは認めるがｗ
>>12の言ってることはあながち間違いではない（>>15が恨むようなことではない）と
言いたかっただけなのでツッコまれても困るな。

21 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 00:07:53 ID:4u1zKYUv0

なんか、もどかしいな
いずれも、広義の自己免疫性疾患
でいいんじゃない？

22 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 07:52:17 ID:wB5sw0/T0

新型インフルついに上陸か・・・

23 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 08:49:54 ID:VM7+MZtc0

本当に怖いのは秋からの第二波。

今のところはフェーズ6になっても、大半のRA患者は心配いらないし関係ない。
今回のインフルの特徴は、比較的若年層が感染していること。これはRAの層とも
一致する。60歳以上はほとんど免疫があるのか知らないが、罹患していない。

南半球ではこれからが冬。南米やアフリカ、オーストラリアなどで大発生する
可能性が大きい。不必要な外出はやめようね。

24 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 11:07:56 ID:vsd30HbxO

膝裏のふくらみが出てから、そちら側に体重をかけたりすると、痛みゆ、ふんばれないことが起きたのですが、このような症状になられた方いらっしゃいますか？次回の通院が１ヵ月後なので、気になってます

25 ：病弱名無しさん：2009/05/09(土) 13:59:44 ID:NZTQ+A4rO

風邪を引いて喉が痛いです。リウマトとプレドニン服用中ですが、風邪薬を飲んでも大丈夫でしょうか？熱はありません。先週通院したばかりで、大学病院の為主治医がいるのが火曜日。痛みに我慢出来そうもない…。

26 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 00:20:16 ID:dLLRWO840

>>24
わたしも両膝の裏にぽっこり出来てます。
やはり悪い証拠のひとつじゃないかと思って、つぎの診察日には見せるつもりです。
たくさん歩くとふくらみが大きくなることもはけーん。

27 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 07:38:49 ID:I50LXOEyO

>>26

やっぱりリウマチの影響なんですね
私は右側だけだったのが、左側も少しふらんできました。
現在２ｍｇリウマトレックスの処方です

28 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 09:42:03 ID:EPgWM1Xf0

RA患者は新型インフルの「重症化ハイリスク群」らしい。
免疫抑制療法中の死亡例は、22例中9例にも達する。
詳しくは今日の新聞で・・・・

29 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 11:58:51 ID:dLLRWO840

関東、今日は晴天でよさそ。
外出できるか・・・？

でも、家は湿度が高い。

30 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 14:26:41 ID:HKCE/x3I0

>>28
何を今さら・・・

31 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 19:28:30 ID:d2v3E17d0

>>24 >>26
私はないので違うかもなのですが、リンパ腺が腫れているのではないですか？
膝の裏にもあるそうです。
耳の下や足の付け根のリンパ腺なら、大きく幾つも腫れて痛いです。
お医者も触診でチェックしてくれますが、特にそれについて何もしません。
その近くが炎症を起しているという事なのでしょうね。

32 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 21:14:35 ID:hfaKmmYBO

場所は違うのですが
身内のアキレス腱のところが膨れて気になってました
これもリウマチ症状ですか…
浮腫みもあるしリンパと聞くとなるほど、と

次の診察で聞いてみよう
知識不足でだめですね

33 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 21:37:57 ID:3jrH8Tmu0

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

34 ：病弱名無しさん：2009/05/10(日) 23:17:31 ID:dLLRWO840

>>31
膝の裏にリンパ腺があるとはしらなかった・・。
情報トンクス。

35 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 02:07:59 ID:+MRxHfKY0

私や友人は、脇の下のリンパ腺も腫れて痛いです。
お腹のリンパ腺も腫れていると判りました(CTで)
主治医は、リウマチの人はあちこちのリンパ腺が腫れることがあり、
何事だろうと開ける(手術)すると、
単純に腫れてるだけという例が多いと言ってました。
リウマチの状態が悪いとリンパ腺も炎症を起こして痛むんですね。

36 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 12:46:06 ID:SEVvXjdyO

100均の介護用品コーナーにある
フタ開け易くなる道具･手首に引っ掛けて引き出しを開け易くする道具なんかが便利そうで
テパートや百貨店に行けばもっと色々あって長持ちしそうなのが手に入るだろう、と
下調べなしにドラッグストア、百貨店、デパートあちこち回るも
どこの介護コーナーもオムツとか杖だけだった…残念

レバー式の蛇口なんかは良いですが
回りに握力を要求される物が多い事にびっくりしてます
下着なんかも大変ですね

37 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 16:45:51 ID:hqjgPj1tO

膝裏にふくらみがある方に聞きたいのですが、立っているとき真っ直ぐ足を伸ばすことはできますか？
私はふくらみがあるせいか真っ直ぐ伸ばせまん。
なんかいい治療ないのかな

38 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 17:18:19 ID:6h4YSBP90

>>37
なんとなく曲がっているねｗ。
しゃきっと立てるのかなとやってみるとできるけど。

わたしは膝の屈伸側（前）のほうも様相がおかしくなっているみたい。
赤茶色していて、象皮のようにシワがよったり、ちょとぷくぷくしたり・・。
曲げるとポキポキいうし。
下着やパンツの脱着で膝をあげて曲げるのがしにくい。

やはり炎症がきついんじゃないかな？
根本は症状改善でしょ？

39 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 17:21:13 ID:OjN435Yd0

膝裏が酷くふくらんだ時、細身のパンツが全部穿けなくなって困った。
レミケードが効いて治ったけど。

40 ：病弱名無しさん：2009/05/12(火) 17:54:28 ID:6h4YSBP90

>>39
それはすごい膨らみ。てか、腫れじゃない？

41 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 01:29:43 ID:Y0CvGE5e0

腫れ以外の膨らみって何？

42 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 01:31:50 ID:g4/V/Jak0

家の母が１３年前からリウマチを患ってます、でも金製剤（シオゾール）が当初効いて
安定してからはリマチルを服用し１０年ほど経ちました、ところが最近
自転車で怪我をしたのがキッカケでまた炎症が強く出てきてしまいまして
新たにリウマトレックスを処方されました、これは今の治療では普通なんでしょうか？

43 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 01:36:50 ID:Btm3Y1eG0

>>42
レウマトは今は標準的な薬じゃないか。
つぎに高価なレミケードやエンブレムとか。生物学的製剤。

最近は治験段階か（？）○○キシマブとかいうような名前の薬が出てきている。

44 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 01:57:26 ID:MdB3UMCY0

講談社ブルーバックスの
『新現代免疫物語「抗体医薬」と「自然免疫」の驚異』（岸本忠三／中嶋彰、2009年3月）
の第3章には、関節リュウマチの新薬の話が書いてありますね。
アクテムラ、レミケード、エンブレル、と言った薬です。
そして、関節リュウマチの治療に大きなな進歩が見られていますね。

45 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 02:24:03 ID:MdB3UMCY0

「治療革命」を起こしたリウマチ新薬

　・・宮坂は、過去、大学病院にやってきた患者に抗炎症薬や抗リウマチ薬など
さまざまな薬を使い治療に当たってきた。しかしある種の無力感を感じていた
ことは否定できない。次第に骨が壊れ関節が破壊されていく重症患者を救おう
にも、対処できる薬が存在しなかったからだ。
　「抗炎症薬はまるで歯が立たなかった」「抗リウマチ薬は骨の破壊をスピード
ダウンさせることはできても止めることはできなかった」「メトトレキサレートは
関節が壊れる早さを格段に遅くすることができはした。しかし、それでも完全に
止めることはできなかった」。過去をふりかえった宮坂の言葉である。
　ところが日本のリウマチ治療の現場は、ここ数年の間に登場した新薬によって
すっかり様子が変わってしまった。宮坂にいわせるとそれは治療革命であり、
パラダイム・シフト（基本的な枠組みの変換）である。

（上記の本より）

46 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 02:33:15 ID:MdB3UMCY0

アクテムラ・・・単独でも効用があるとされている。静脈への点滴注射（月に１回）。
レミケード・・・メトトレキサート（＝リウマトレックス）と併用される。
エンブレル・・・週2回の皮下注射。医師の指導のもと、患者が自己注射することも可能。

47 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 08:20:28 ID:wUQ3dK9P0

んな、誰でも知っている話をまた延々と、、、
せっかく高校生くらいまで来たのに、小学生に戻るの?
要はウインドー・オブ・オポチュニティの期間に強力な治療をするだけ。
抗CCP(環状シトルリン化ペプチド)抗体検査でRA罹患は80%程度わかるし、
DAS(疾患活動性)を加味すれば、より精度が高まるわけで・・・・・

48 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 10:06:57 ID:L9HHJfCkO

>>46
ちょうど情報を探していました。
ありがとうございます。

49 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 12:32:16 ID:tQGDiP2I0

この十年の新たな治療法に関しては全く知りませんでした、イロイロ教えてくれて
ありがとうございます。母のリウマチがまた再燃したので不安に思いましたが
この十年で治療法もかなり進歩した様なので少し安心しました。今、炎症が強く出
ているので新たにリウマトレックスを飲み始めましたが、何とか効果あって欲しいです

50 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 12:40:45 ID:RJaq4OwlO

>>47って自分で読み返して恥ずかしくならないの？

51 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 13:13:41 ID:smzMRrQI0

質問させてください。
うちの母が体中が痛いとのことで、病院で検査をうけました。
当初はリウマチを疑っていたのですが、検査数値ではRF値というものだけが5000以上で、
ほかのリウマチ因子の数値が正常でした。
内蔵などのほかの箇所も正常だそうです。
医者からも「リウマチではないかもしれない」と言われたそうです。
同じような人いますか？

52 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 16:46:26 ID:2NJaodQe0

>>51
ＳＬＥの可能性は？

53 ：リウマチ歴四年：2009/05/13(水) 16:53:43 ID:A23gx3DyO

現在大学病院で周一エンブレル注射を受けています。自己注射を希望していない事を先生に承諾して貰っているのに看護師さんが勝手に自己注射の予約を入れています！前も「自分で出来ないならかかりつけの医者に打って貰って」と言われました。

54 ：51：2009/05/13(水) 16:59:39 ID:smzMRrQI0

>>52
レスありがとうございます。
SLEとはなんでしょうか？
ぐぐってみたら全身性エリテマトーデスと出ましたが、これのことでしょうか？
膠原病の可能性もあるといわれてたので、これなのかな…

来週にもうひとつの検査の結果が出るそうなので、それでわかるかもしれないと言ってました。

55 ：続きです：2009/05/13(水) 17:03:56 ID:A23gx3DyO

院内注射されてる方も沢山いらっしゃるのに看護師さんの負担になるからと言うことなんでしょう。

56 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 17:16:30 ID:IsfIS0FpO

自己注射を拒否なんて可能なんですか。始めて知った

57 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 17:20:45 ID:2NJaodQe0

>>54
はい、全身性エリテマトーデスの事です

リウマチ因子(RF) 定量　でＧｏｏｇｌｅ検索すると
他にも異常値を示す病名が
いくつか書いてあるので
その中にお母様にあてはまる病気が
あるかもしれません

病名が確定しないときちんとした
治療も受けられないから不安だと思います
リウマチでないといいですね

58 ：自己注射が無理な場合：2009/05/13(水) 17:34:30 ID:A23gx3DyO

いつでも院内注射に変えれると患者手帳にも記載されています。負担になることをする必要あるんですか?

59 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 17:34:43 ID:L9HHJfCkO

リウマチで住宅ローン組まれた方いますか？

リウマチだとほとんどの金融機関で契約を断られますが、何か経験した方いませんか？

60 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 17:50:49 ID:smzMRrQI0

>>57
ご親切にありがとうございます。
いざ、母親が病気かと思うと不安で不安で…

>リウマチでないといいですね
本当にそう祈るばかりです；

61 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 18:16:01 ID:Btm3Y1eG0

>>57,>>60
いや、SLEやその他の膠原病だってご愁傷様ですよ。
リウマチだけが気の毒なわけではないです。

62 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 19:12:50 ID:cTYnh8AJ0

なんで自己注射を拒否するのかわからん。
看護師が手配してるくらいだから、関節拘縮で無理とかじゃないよね？

63 ：逆に：2009/05/13(水) 19:47:33 ID:A23gx3DyO

何故自己注射にしなければいけないんですか? 先生も「沢山の患者さんが院内注射していますよ」と言われたし、周一の通院も苦では全然有りません！希望される方が受ければ良い話ではないですか?

64 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 21:10:55 ID:HlsSgaqEO

まず、ここのスレはsage進行なのに何度もあげるのをやめて

自己注射しなければいけないってことはないけど、
できる能力があるのにしようとしないのが
私には理解できんってこと
私が通ってる病院は病院で注射してもらってるのは高齢者と変形のある人
セルフケア能力を高めようよって思っただけ

ちなみに看護師だって資源のうちです

65 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 21:55:20 ID:WX4TL68q0

>>59
一年くらい前に住宅ローン組みました。
配偶者との連帯債務ですけど。
銀行の住宅ローンだと団体信用生命保険に加入出来ることが条件に
なっているので、断られるのはに加入出来なかった場合ですよね。
フラット35なら団体信用生命保険は任意加入になっているので
リウマチだからダメってことはないと思います。
団信必須じゃない住宅ローンを選べばどうでしょうか?
ちなみにうちはフラット35でローン組みました。
団信はダメ元で申込みしてみたら通ってしまいました。
その時の病気の状態にもよるとは思うんですが
当時は「リウマチだが妊娠2ヶ月で薬を全く飲んでいない」ってなことを
告知に書きましたが問い合わせ来ることなく加入OKとなりました。
いちおう参考までに…。

66 ：↑：2009/05/13(水) 21:56:29 ID:A23gx3DyO

看護師も資源?只の怠慢なだけだろ？自己注射は高齢者や進行の酷い人以外が受けるものとか、看護師が如何にも考える事患者の立場に立っていない！喧嘩腰の意見はもう沢山です。

67 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 22:25:42 ID:4b+sXQ04O

質問させてください。
今日、血液検査の結果を電話で聞いたら『リウマチの反応が出てる。詳しくは金曜日に。』と言われました。
現在、症状は右足の親指の付け根の痺れと痛みです。少し赤く腫れてます。
スレ見てると、手の指などの関節に腫れや痛みがある方が多いようですが、私みたいに足だけの症状の方おられますか？
それと、リウマチ反応が出てもリウマチ確定…というわけではないのでしょうか？

68 ：病弱名無しさん：2009/05/13(水) 22:59:22 ID:L9HHJfCkO

>>65
貴重な体験談、ありがとうございます。
一つお聞きしたいのですが、連帯債務ということですが、配偶者の好条件で通ったということはありませんか？

ちなみに、うちは自分(男)がリウマチを患っております。
薬を止めてたら団信通るなら、「子作りの為に数ヶ月止めてます」って言ったら通るかな。

69 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 00:08:07 ID:dwOUKvDj0

エンブレルが週２回、ヒュミラが２週に１回なら、エンブレルよりヒュミラの
方がラクでいいのかなぁ・・・。

70 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 01:02:55 ID:Iz5dgnd40

男性でリウマチだとエッチの時に大変だろうな・・
女の私は、まさに腫れ物に触るように気を遣われます・・
彼、絶対我慢してるよね。満足してないよね。欲求不満だよね。
心が繋がっていれば大丈夫なんて言うけどね、それだけじゃ無理。

71 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 01:24:15 ID:EcF8E9FH0

＞６７
金曜日まで待って医者からの説明で分かるが、１０中八九リウマチだと思う、
今は一部にしか炎症が出てないけど、いずれ典型的な関節リウマチの症状に移行して
くかもしれない、不安だろうけどでも早めに対処すればいい時期が長く続くようになるよ

72 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 02:08:53 ID:GIAdQuF/O

>>67
私は最初、左足の親指の付け根だけ痛くて医者に行きました。
原因はわからないけど腫れているということで、痛み止めと湿布を処方されましたが、
良くも悪くもならないうちに（２ヶ月くらい）、
毎朝手がむくむようになり、酷いときは動かせなくなって同じ医者に行きました。
今度はすぐにリウマチの疑いがあると言われて検査しましたよ。
あとになって足の痛みもリウマチの初期症状だったとわかりました。
参考までに。

73 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 02:24:54 ID:/FC4KVeD0

そういう抗体検査に陽性にでる人はわかりやすくていいね。

74 ：６７：2009/05/14(木) 02:26:30 ID:8VyQ+rHoO

>>71
>>72
ありがとうございます。大変、参考になりました。
どうやら私はリウマチの初期の初期のようですね。
適切な治療を受けて頑張ろうと思います。

75 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 08:44:37 ID:I5JfswcdO

>68
それは実際に投薬をやめていないとただの虚偽申告なのでは…。
私は住宅ローン組んでほんの数ヶ月でリウマチ発症した者です。
なので何の参考になることも言えないのに横レスで申し訳ないけど、
通常よりも余裕を十分に持って組むことだけはおすすめします。
あとからいくらでも繰り上げ返済はできるのですしね。

76 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 12:31:16 ID:m5RKs0JeO

>>75

嘘をつくつもりはありません。
ただ>>65さんが経験したように、｢しばらく薬を止めている｣とは言ってみようと思います。

この情報から判断され、仮に普通はできないのに加入ができたのなら保険会社のミスでしょうから。
こちらは何も後ろめたいことはないはずです。

77 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 15:42:41 ID:oR6YXjMOO

>>75
嘘なんて、そんな言い方・・・
通った後の重責は、病気抱えた本人が重々承知してる。
ただ、通れば良いみたいな簡単な気持ちではないでしょ。携帯からｽﾏｿ

78 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 20:11:04 ID:I5JfswcdO

えぇーなんかびっくりだ。
本当は薬飲んでるのに、「いまは飲んでない」って言うってことでしょ？
「治療中」と「経過観察中」くらいカテゴリが違うと思うし、銀行の落ち度でもなんでもない。
虚偽以外のなにものでもない気がするんだけど…。

79 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 20:13:01 ID:I5JfswcdO

あ、銀行の落ち度じゃなくて保険会社のミスでしたね。
脳内で変換されてしまった、すみません。

80 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 20:26:26 ID:m5RKs0JeO

>>78
もしかしてお互いに勘違いしてる？
実際に子作り適齢期だし「実際に薬を止めてたら備考って意味で申告しよう」って意味ですよ？
止めてないのに「止めてます」とはいいませんよ。

81 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 23:38:57 ID:I5JfswcdO

>>80
あ、実際飲むのをやめるという前提でしたか。
これは大変失礼しました。気を悪くされたら申し訳ないです。
新居購入＋子作り、目指せるのが心底うらやましいです。
私は２０代後半独身女の身でマンションローン組んで即リウマチだったので、
「あの時買わなかったら自分名義ではもう買えなかっただろうから、買って本当によかった」という気持ちと、
つらいときは「この部屋買わなかったら仕事辞めて実家帰ってそこそこのバイトでいけたかも」という気持ちが出ます。
体調や気分躁鬱の差によってでもありますが。
半年前からエンブレルを使用することになり、「あー余裕ありありローンにした自分偉い」と
感じまくったので、いつか超高額特効薬ｗが出たときのために３０婆のアドバイスです。
ご多幸をお祈りします。

82 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 23:43:40 ID:I5JfswcdO

↑加筆が多くてすみません。
ローン余裕ありありは自慢ではなくて（自慢するくらいあったらローン組まないし）、
超慎重派なので頭金多め＋固定金利＋３５年ローンに設定していたという意味ね。

83 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 00:19:32 ID:SitfoNMEO

症状が悪化したため1月からリウマトレックス週6mg→8mgに変えたのですが全く良くなりません。
副作用で吐き気があるのでこれ以上量を増やすのは難しい状態です。他にはアザルフィジン1日2錠飲んでいます。
リウマトが効かなくなった人でこの薬が効いた！というものがあったら教えてください。

84 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 01:36:58 ID:+qnqpdD40

>>83
わたしも同じように、リウマトレックス8mg/週で効いていません。
主治医からは、エンブレルをすすめられています。

85 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 07:00:39 ID:LjCQeatY0

リウマトとほか２種類のむというと何でしょうかね？

86 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 07:13:41 ID:lu65S/+GO

>>81
こちらこそ言葉足らずですいませんでした。
>>65さんのアドバイスを読んで、自分の頭の中では｢自分も子作り中にローンを借りた場合｣で想定してました。

自分も決して余裕ありません。
お互い頑張りましょうね。

87 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 08:12:16 ID:dszqijbT0

>>83
>>44-46のバイオ新薬

88 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 11:23:33 ID:shMr3/nl0

>>68
65です。遅くなりましたが、質問されてましたので。
私が借りたものはローンを通すだけなら健康状態は必要ないので
旦那の条件が良いとか関係ない気がするのですが。
ちなみに旦那と収入・職場・勤続年数はほぼ同じですよ。
団信はローン審査とは別契約で、入っても入らなくてもどっちでも良かったし。
団信通らなきゃ私が死んでもローンがチャラにならないだけだと半分諦めてたから。

68さんはローン契約したいだけのか団信通したいのかがわかりませんが
団信なしでも組めるローンはありますのでダメならそちらを検討されてもいいのでは?
奥様が働いていらっしゃるなら奥様名義でローンを組むとか。

マンションコミュニティのローン掲示板で「団信入れるか?」みたいなスレッドも
あるのでそちらも参考にされてみてはどうでしょうか?
段々スレチになってきたのでこの辺で……。

89 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 11:44:08 ID:lu65S/+GO

>>88
質問をしたものです。
アドバイスありがとうございました。
本当はこんなに長々とするつもりはなかったのですが、みなさんすいませんでした。

ちなみにトイレは｢入れればいいな｣程度です。
それではまたＲＯＭに戻ります

90 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 11:45:34 ID:lu65S/+GO

うああああああああああ

トイレ→団信

91 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 12:00:41 ID:H3izAbZGO

うちは、旦那が死んだらローンはチャラだけど、
私が死んでもチャラにはならない。
だから、家のローン分の死亡保険金が出るように、保険に入っている。

92 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 18:10:59 ID:S9j8CG+v0

最新のリウマチ治療はお金がかかりますね。
友人のお母様が長年リウマチを患っているのですが、ここに来て急激に悪化してきたため、
医師からエンブレルを勧められたのですが、ご主人が効くかどうかも分からない物に大金を出せるか、
と言って断ったそうです。お母様はステロイドで痛みを凌ぎながら半寝たきりだそうです。
これって扶養放棄だと思うのですが、どうなのでしょうか。

93 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 18:18:24 ID:LjCQeatY0

インフリキシマブとかなんとかマブってのはどうですか？
試している方いらっしゃいますか？

94 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 18:32:51 ID:9L0F9VmaO

すいません。質問させてください。
血液検査でリウマチ因子が陽性だったのですが、医者から『必ずしもリウマチと決まったわけじゃないから』と言われました。
現在の症状は右足親指付け根の痺れと激痛です。
白い液体の静脈注射を打たれ『これが効いたらリウマチだから』と言われましたが、効きません。
今、通ってるのは整形外科ですが、リウマチ専門の病院に変わったほうがよいでしょうか？
それと、リウマチ因子が陽性でも、リウマチではないこともあるのでしょうか？

95 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 22:11:32 ID:a9T/Z0a60

慢性関節リウマチとは総合的に判断されるからね、足の親指だけにしか症状が
出てない段階ではたとえ＋であっても医者もそういうと思うよ、現時点ではね・・
リウマチの薬にも様々あるけど、遅効性なモノが多いから、何の薬なのか分からないけど
今日打ってまだ効かないって言うのは早計だと思う、リウマチ科とか専門医とかあるけど
一般的に整形外科で間違いないよ、むしろ担当の医者が信用できるかどうかでしょ・・

96 ：病弱名無しさん：2009/05/15(金) 22:39:47 ID:5+jxF6dx0

>>94
>リウマチ因子が陽性でも、リウマチではないこともあるのでしょうか？
多々ある。リウマトイド因子は疾患特異性が低いから、リウマチ以外の膠原病や
健康な人でも陽性に出ることがある。
逆にリウマチ患者でも20%くらいは陽性にならないし。自分だが。

97 ：９４です：2009/05/15(金) 23:31:50 ID:9L0F9VmaO

>>95-96
レスありがとうございます。今の医者には4～5回通ってますが、とうにも信用できないです。
ブロック注射も鎮痛剤も効きません。来週、専門医のとこに行くつもりです。
もう足指関節が酷い痛みで、夜も眠れません。風邪かもしれませんが熱が出ています。
解熱剤も効きません。不安でたまらず、辛いです。
愚痴吐き、すいませんでした。

98 ：83：2009/05/16(土) 00:21:00 ID:45pj7kXCO

>>84 >>87 レスありがとう
リウマトレックス→生物学的製剤が今の流れのようですね。
身体が第一だと分かってはいるけど経済的負担が大きく悩みます。

99 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 00:30:22 ID:7N+hsz1N0

私はＭＴＸ→ＭＴＸ+生物学的製剤をやってる。
私も含めて生物学的製剤は良く効くと思う。
費用の事だが、高額医療費給付金を上手く活用するといいんじゃないかな。

100 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 00:49:58 ID:qgWD5PkL0

生物学的製剤

　　一般名　　　　　　　　　商品名

　インフリキシマブ　　　レミケード
　エタネルセプト　　　　　エンブレル
　アダリムマブ　　　　　　ヒュミラ
　トシリズマブ　　　　　　アクテムラ

http://www.riumachi.jp/patient/patient01/kansetu/html/chiryo3.html

101 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 00:54:23 ID:qgWD5PkL0

アダリムマブ等の免疫調節を作用機序とする生物学的製剤は従来のリウマチ治療薬に比
べ全く異なる新しいアプローチとして高い治療効果を持つに至り、長年にわたり有効な治療
法がなかった関節リウマチにおいて切り札的な治療法となった。しかし、一方でアダリムマブ
はヒトの免疫機構（細胞性免疫）の一部に関与するTNF-α (腫瘍壊死因子α) の生理活性
を抑制する一種の免疫抑制剤であることから、投与中は特に細菌、真菌、ウイルスによる
重篤な感染症（肺炎、結核等）の発現に注意しながら使用することが重要である。また、
アダリムマブ等の生物学的製剤は臨床使用（ヒトでの使用）が開始されてからまだ歴史が
浅いため、今後、長期的な治療効果及び安全性データの集積が待たれるという点で未知
の要素を残している。

by Wikipedia

102 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 02:20:21 ID:GrIfoVSB0

>>100
トンクス。

そいうこととは知りませんでした。
エンブレル等をこえる新薬かとおもってました・・。

103 ：83：2009/05/16(土) 12:45:14 ID:45pj7kXCO

今日診察の日だったので生物学的製剤のことを主治医に話してみたのですが、｢やってない｣とのこと
別の曜日の先生は詳しいらしく紹介するとは言ってくれたのですが、病院で一度もやったことがないって‥orz
ちなみに、｢CRP1.8くらいじゃ｣的な事を言われたのですがそういうものなのですか？

104 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 15:58:09 ID:hcUooGb0O

インフル怖い・・・

105 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 16:43:17 ID:MwsPHqvI0

>>103
そんな病院はやめたほうがいいよ

106 ：sage：2009/05/16(土) 20:15:03 ID:DCNJXrtLO

俺の行ってる小さな病院はﾘｳﾏﾁ科あるけど、出せる薬はﾘｳﾏﾄﾚｯｸｽまで。現在ﾘｳﾏﾄﾚｯｸｽ週3ｶﾌﾟで１ヶ月経過。効き目感じない。効かなければ大きな病院を紹介すると言われﾚﾐｹｰﾄﾞの資料とDVD(患者用)をくれた。

107 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 20:45:00 ID:GrIfoVSB0

>>106
自信ないんだね。でも、ある意味正直でいいかも。
ﾚｳﾏﾄﾚｯｸｽはすぐに効き目が感じられるわけではないみたいよ。
あるていど我慢して使ってみないといけないみたい。

あ、でも週３カプって多いのかな？

108 ：病名無しさん：2009/05/16(土) 21:23:11 ID:nw3/1WYn0

>>106
>>107
自信がないのではありません。誠実なだけなのです。
ﾘｳﾏﾄﾚｯｸｽは効果がある反面、副作用がおきると重大なﾀﾞﾒｰｼﾞを
起こすので、管理、その後の処置がちゃんとしているところで
ないと処方しません。小さな開業医でもﾘｳﾏﾁ専門医でﾘｳﾏﾄの
処方経験が多い先生なら大丈夫。経験がないなら、自分の患者を
手放しても専門に任せてRAを直そうとする、そんなDrが誠実なのです。

日本では4カプセルまでしか保健適応になっていないそうです。

私は4カプセル使っていますが不十分で、レミケードを勧められています。

109 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 22:44:02 ID:OYZNzRdn0

気休めにしかならんかもしれないけど、ホームセンターでマスク買ってきたよ。
外に出るときは一応マスクしていく。

110 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 00:02:17 ID:GrIfoVSB0

>>108
わかりました。
ありがとう。

わたしの医者は処方経験多いらしくて大丈夫と言っています。

111 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 02:09:33 ID:zibBDW+6O

関西はインフルエンザで大変な事になってるな。
すでに、保育所臨時閉鎖→親が仕事に行けない、ってなってるみたい。
病院閉鎖とか、免疫抑制剤の使用制限とかならないか不安。

112 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 02:25:02 ID:ob+F+ImO0

ずっと家にいるんですけど、のどがヒリヒリする。
どういうこっちゃ・・？

嗽をしたけど。

113 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 07:38:19 ID:60Per7GV0

夫が大阪に出張している。
マスクは今日買うらしいＯｒｚ
あんなに持っていってと言ったのに、いまさらごめんと言われても。
うちに大量に置いてるのに。
今関西にいる人は、しばらく帰ってこないでほしいよ。

114 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 11:17:50 ID:zibBDW+6O

１００人がインフルエンザの症状ってすごいな

115 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 12:08:37 ID:fWMhjXzEO

膝裏の腫れの話が出てたけど、一時的な腫れじゃない場合は滑膜のせいということもあるよ。

膝の皿の両側が出っ張るくらい滑膜が増殖→裏側も押し出されて腫れる→膝の曲げ伸ばしが困難

薬は全ての関節に平均的効果が出る訳ではないので、ひどい場合は滑膜切除という方法も。

昔に比べたら良い薬が増えたので手術をするケースは減ってきていると聞くが、
自分はやって良かったです。

116 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 15:52:36 ID:ob+F+ImO0

>>115
なるほど・・。

117 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 16:53:17 ID:x9b4kRHy0

私たちの立場が一番弱いんですよね。持病ありで、免疫は落ちまくり、比較的若いと・・・
まあ、自己免疫を抑えることによって、関節の破壊を遅らせているわけだから。
ここまで蔓延すれば、もう腹をくくるしかないと思います。
国内同時発生だし、渡航歴ない普通の罹患者が知らん顔で歩きまわっているのだから、
もうすぐ患者数は1000人を超えるんだろうな。

118 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 17:35:59 ID:ob+F+ImO0

平気で人前でくしゃみ連発して飛沫をとばしているバカ女がいた。
一言いってやるべきだたでしょうか？

あ、すれちかな？

119 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 17:47:54 ID:8+PPs41B0

>>118
電車で座っていたら
目の前に立っていた女がまさにそれ。
しかも手で口をおさえてなくてキレそうになった。

スレチスマソ

120 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 18:43:39 ID:t7NdY4fmO

マスクの袋開けるのも大変じゃないですか
ハサミ持つのも大変だし
挟んでも握り方が悪くてうまく切れない
無力感でいっぱいです

121 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 19:32:01 ID:oIC0K9/E0

母がリウマチで、近頃、何かといえば熱を出すんですよ、今も３８度くらいでベットで
寝てるんですけど、幸い風邪の抗生物質があるのでそれを飲ませたんですが、
放っておくとたまに肺炎まで悪化することがあって怖いんですよね、でも正直風邪かも
分からないんです。リウマチは関節の炎症以外にも風邪の様な症状が出るって
聞いたことがあって・・・これはリウマチと関係してるんでしょうか？

122 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 20:30:37 ID:TWwU80kS0

４つのバイオ新薬は効き目はあるけど、値段が高すぎますね。
どうにかして、安くならないのでしょうか？

123 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 20:37:35 ID:7oaR7eJK0

>>121
そんな大事なこと何故医者に聞かないの？

124 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 20:59:20 ID:ob+F+ImO0

>>121
使っている抗リウマチ薬と関係ないか？医者に言うべし。

125 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 22:17:19 ID:oIC0K9/E0

一ヶ月前にリウマチが悪化、そのだいぶ前から風邪に似た症状が何度もあって、
一時は肺炎にもなりました。もちろん早めに内科にかかって色々治療して貰い何とか
事無きをえました！リウマチ（整形外科）は病院も違うし担当医には関連が判らない
ので風邪の様な症状の事は云ってないと思います。言わせた方がいいですかね・・？
今はリマチル（10年前から）とリウマトレックス（三週間前から）を処方してもらってます。

126 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 22:45:02 ID:ob+F+ImO0

間質性肺炎というのが頭に浮かぶが、あれは熱がでないのだろうか・・？

127 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 23:29:24 ID:luOwywvM0

>>37
　遅いレスで申し訳ないが、膝裏の腫れだけど、「べーカー嚢腫」って
やつかも知れません。

128 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 23:57:51 ID:VnBRyj0oO

母が若年性関節リウマチで今障害一級です。歩く時は足をズリズリよろよろと歩いています。昔は今みたいな薬なかったのか、母はいつも座薬で痛み押さえてました。人工関節入れてから調子よくなり薬は何も使ってません。けど転んだらかばうことが出来ないからすぐ骨折します。

129 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 00:40:51 ID:0+PshGb5O

>>127

てっきりリウマチの症状が悪化して膝全体が腫れているぐらいと思っていたのですが、そのような病名があるんですね。
インターネットで検索してみます

130 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 01:24:20 ID:BPGQVVU00

>>127
げっ！
そんなものだったのか・・。
治らず放置。やだなぁ。

131 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 10:15:14 ID:FJUq2/pE0

リウマト→治験薬

っという方いらっしゃいますか？

132 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 12:13:10 ID:KYdLz/GoO

関西の隣接県なんだか、今週中には県内から感染者が見つかりそうな気がする。

で、店に行ったらマスク在庫切れとか。やばいな。

133 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 12:44:19 ID:0bNwsMac0

>>103
以前、主治医に個人病院でも生物製剤はすぐに扱えるのか聞いたところ、

ウチみたいな国立病院は最初に予算ありきで、潤沢な予算を確保するから
高価な薬でも好きなだけ買えるし、使いたい時に使うことが出来る。
言葉は悪いが、はっきり言ってしまうとドンブリ勘定。
実際に確保した予算の60%(?端数失念)は生物製剤に使われている。
国立なので、経営自体は仮に赤字になっても何とかなる(なっている)。

ただし、生物製剤は使用期限や保存ほか扱いが面倒で、高価な割に病院への
実入りは多くないから、個人病院だと使えない/使いたがらない所は多いかも。
とのこと。

134 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 12:53:07 ID:u1xWenN90

膝裏の腫れ、私もリウマチ医に『ベーカー嚢腫』と言われましたよ。
破裂すると凄い激痛で歩けなくなるって。救急車のお世話になるかもって。
レミケードを始めて３回目が終わった頃には治りました。

135 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 13:22:16 ID:dyvCQGZwO

>>133
なるほど
参考になります

136 ：病名無しさん：2009/05/18(月) 14:03:00 ID:PbY02/J00

非結核性抗酸菌症でレミケードしてる人いますか？

137 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 15:06:27 ID:yqSyCn1FO

>>131
只今、治験中です。
２週間に１回、注射２本打ってます。
注射かなり痛いですが効いてるし我慢してます。

138 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 16:01:36 ID:TqKtMAO/O

>>131
ﾚﾐが10回でエスケープし、ｱｸﾃﾑﾗ皮下注射の治験を今月末に開始予定。

>>137
差し支えなければ、何の治験か教えて頂けますか？

139 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 17:51:25 ID:0+PshGb5O

>>134
１３４さんはレミケード３回目以降のリウマチ症状はどうですか？

私はまだＭＴＸ週２カプセルで膝裏の膨らみの影響で膝の調子が良くないので別の治療方法にするか検討中です

140 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 20:35:31 ID:u1xWenN90

>>139
レミケードは１年ほどで効果がなくなりましたが、効き目は抜群でした。
開始から２ヶ月ほどでCRPが12→0.0まで下がり、半寝たきり状態だったのがディズニーランドで
遊べるほどに快復しましたよ。
ただ、次のエンブレルが効かず今はアクテムラで調子が良いです。

ＭＴＸ２カプセルということは５ミリ/週ですよね。
私はＭＴＸ単独で最高１５ミリまで頑張りましたが副作用だけで効果なし。
レミケードをするために仕方なく１０ミリ飲んでましたけど、周囲で１０ミリは普通でした。
主治医は効かない量を飲んでも意味がないと最初からリウマトレックスで６ミリから処方する先生でしたが。
少量を投与して効果がないからと薬を変更するのは勿体ないように思えてしまいます。
実際に１０ミリ超えで効果が現れる患者さんが多いと聞いています。

141 ：140：2009/05/18(月) 20:51:56 ID:u1xWenN90

参考までに
ＭＴＸの副作用は頭痛・めまい・嘔吐でした。
肺や肝機能などの副作用はありませんでした。

142 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 21:52:38 ID:0+PshGb5O

>>140

詳しい情報ありがとうございます。
６月に次の診察があるので膝やカラダ全体の経過をみながら主治医と相談してみたいと思います

143 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 22:38:29 ID:E+VGQCZp0

マナテックは利くのかな？

144 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 23:11:12 ID:yqSyCn1FO

>>138

>>137です。関節リウマチと診断され、抗リウマチ薬・CDP870(セルトリズマブペゴル)の治験に参加しています。

145 ：病名無しさん：2009/05/19(火) 09:33:49 ID:mWXp4wfC0

>>140さんへ
136です。ﾒﾄﾄﾚｷｾｰﾄは日本では保健適応は8ミリ(4ｶﾌﾟｾﾙ）までですが、
どうしたら10ミリ飲めるのですか？自由診療ですか？

146 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 12:15:51 ID:U2hfLZtK0

＞＞１４５
おれも週１０ｍｇ。
８→１０に変わるとき２ｍｇカプセルから2.5ｍｇ錠に変わったが
リウマトレックス２ｍｇは４カプセルまでで
メソトレキセート錠2.5ｍｇは関係ないとか？
一応3割負担みたいだが。
　　

147 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 13:00:01 ID:9zisgdLp0

彼女がリウマチなのですが、これから結婚、子作りってことで1週間ほどまえから薬をのむのをやめました。
医者からは、鬱になったりすると指摘はうけてることは知ってたのですが、つい先日夜に関節がいたいと泣いて電話がきました。
自分はこれからのためにリウマチについてもっと勉強してこうと思うんですが、彼女にそういう症状がでてきてるとなると、もう一度病院いって薬をのみはじめたほうがよろしいのでしょうか？

148 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 15:49:24 ID:5sFQ70VCO

>>144
>>138です、同じかと思ったのですが、違うのですね。
ご返答ありがとうございました。

149 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 19:49:53 ID:bIgONSeT0

なにやら皆さん、危機感がなくのんびりとしていますね。
新型インフルエンザは弱毒かも知れないけど、リウマチ患者
にとっては、致命的な重症化を引き起こすともいいます。
抗TNFa療法を受けていて免疫が低下すれば、肺炎・結核・
敗血症などの感染症に弱いのは常識。もちろん豚インフルも
罹りやすい。糖尿病なんかより、ずっと大変なんだよ。

150 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 19:56:09 ID:Uu/Nl4eL0

みんな、今更すぎて話題にもしたくないだけ

151 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 20:02:30 ID:8ZbmNSAS0

弱毒のうちに軽くかかって免疫をつけるのも
ありかもって思わん？

152 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 20:29:40 ID:FXfibkeH0

アリでしょう。

153 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 20:48:37 ID:CkdANmUq0

病院がある市も住んでる市も、もう広まってしもうたわ。

154 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 21:39:00 ID:dNq0hfurO

>>147
結婚する前から子供作るっておかしくない？
一応、結婚するまでは万が一で一緒になれない可能性あるんだし。
それに、結婚してからのほうが、助けになってあげられる。
彼女が痛い時に、側にいたり、家事をしたりできるよ。

155 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 22:31:13 ID:L+GtQPdI0

話をすこし戻したすまないのすですが、
メソトレートとリウマトレックスとはなにが違うのでしょうか？
用途ですか。成分もちがうんですか？

副作用はほぼ同じですね？？

156 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 22:31:54 ID:L+GtQPdI0

質問上げ。

157 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 23:06:50 ID:mRg821sa0

>>147
何が何やらよく解らん。
>>154さんの指摘する部分はまあもし薬がリウマトレックスの場合中止してからも
数ヶ月は影響が残るから、逆算して結婚の数ヶ月前に中止しておくというのは
分からなくはない。しかし服用・使用中に妊娠しても比較的問題のない・
もしくはかなり安全と考えられている薬も複数存在するのに、それに変更ではなく
いきなり中止（それも強い痛みがあるような状態で）という方針がさっぱり。
ま、とにかく「薬を再開した方がいいか」は彼女の主治医に相談。そんなもん
ここで聞いたって誰も答えられるわけがない。

158 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 23:46:36 ID:U2hfLZtK0

>>155
メトトレキサート（Methotrexate : MTX）とは、葉酸代謝拮抗剤に分類される抗悪性腫瘍薬（抗がん剤）、抗リウマチ薬である。
商品名は、抗がん剤としては、メソトレキセート（販売 : ワイス／武田）、
抗リウマチ薬としては、リウマトレックス（同左）、メトトレキサート（沢井ほか）など。

2.5mg錠剤 [編集]
下記疾患の自覚的並びに他覚的症状の緩解
急性白血病、慢性リンパ性白血病、慢性骨髄性白血病、絨毛性疾患（絨毛癌、破壊胞状奇胎、胞状奇胎）

2mg錠剤、カプセル [編集]
関節リウマチ

作用機序
葉酸を活性型葉酸にする酵素の働きを阻止することにより、核酸合成を阻止し、細胞増殖を抑制する。
免疫グロブリン産出、抗体産出、リンパ球増殖等の抑制により、免疫を抑制すると考えられている。また、滑膜組織や軟骨組織の破壊に関係するコラゲナーゼの産出を抑制する。

副作用
間質性肺炎
免疫応答として間質性肺炎を来たすことがある。頻度は1～2％といわれる。
用量依存性はなく、葉酸で予防はできない。関節リウマチ治療においては、
発症者のうち6ヶ月以内に８０％が、1年以内に９０％が発症するといわれており、投与開始初期には十分注意を要する。

肝障害

骨髄抑制

159 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 01:18:08 ID:fDnsjkPe0

うちの母は三週間程前からリウマトレックスを処方されるようになりました。
効果が実感されたのでこのまま服用を継続するようですが、けっこう
怖い副作用があるんですね、暫らく気にかけておこうっと・・

160 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 04:37:48 ID:20sY1wHO0

メトレートっていう薬名なんですが。
医者は準リウマチ薬だという。なんだそれ？

だれかおしえてくれ。
ググッテも違いがわからん。

161 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 05:31:41 ID:20sY1wHO0

リュウマトレックス（ワイス=武田）、　2mg 1カプセル 344.30円
メトレート（参天）、　　　　薬価 245.7円／錠（後発）
ようするにジェネリックなのか？＞メトレート
効き目悪そう。

副作用の
消化管潰瘍・出血、メレナ、イレウス、嘔気、腹痛、下痢、口内炎、食欲不振、嘔吐、舌炎
眠気、目のかすみ、項部緊張、背部痛、しびれ感、味覚異常、めまい、頭痛、意識障害
発熱、せき（からせき）、息切れ、息苦しさ、（ひどく）疲れやすい、
　出た人いらっしゃいますか？

いやな副作用ですね。わたしはもう胃腸ぐあいがわるいですから。下痢嘔吐は苦しくて死んだほうがいいかとおもうくらいです。

162 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 06:36:45 ID:20sY1wHO0

つまるところジェネリックを処方されたらしい。

163 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 06:42:20 ID:20sY1wHO0

連投ですみません。

生物学的製剤は健康保険が効かないのですか？

164 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 07:02:27 ID:GGiEC7k30

生物学的製剤は健康保険ききますよ
レミケードで治療中ですが
でも元値が高いので　3割負担で一回6万を超えます

最初は2週間後（二回目）、さらにその4週間後（三回目）、
で四回目から8週間後
になるので1ヶ月に15万ぐらいの負担になります
私は入院しなかったけど　病院によっては最初入院して
経過観察をするのでもっとかかるかも

その他の生物学的製剤も一ヶ月の費用は同じ程度
と聞いています

165 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 07:44:49 ID:ia2zyqNKO

>>164
４回目以降からの、８週間後になった時は二月に６万って事ですか？

166 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 07:56:24 ID:GGiEC7k30

そうです　2ヶ月に一度6万ちょっとです
二ヶ月全く病院に行かなくて良いわけではなく
あいだに血液検査したり、薬をもらったりするので
そのときは5千円ぐらいです

レミケード　去年の6月に始めて約1年になりますが
よく効いていてほとんど普通に生活できてます

さすがにゴルフは怖くてやってませんが
軽い運動はスポーツクラブで土日にできるようになりました

167 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 12:50:02 ID:fDnsjkPe0

生物学的製剤＝良い薬だけど、むちゃくちゃ費用がかかりますって事だな、
ようは人並みの動作力が欲しかったら、金で買えってことなのかよ、

168 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 15:23:30 ID:xS1/Zrj00

医療発達するのは良いことなんだけど、
高度になるぶんその恩恵をうけられる金銭的余裕のあるなしで
明暗がわかれちゃう時代になったね。
リウマチの治療に限ったことじゃないよ。

169 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 17:27:39 ID:Ffp+8JpF0

地獄の沙汰も金次第

170 ：sage：2009/05/20(水) 18:12:55 ID:7A2FzEuI0

>>144さん

>>131です。
私も今度CDP870をする事になりそうです。
リウマトはあまり効果がなくて、
というか全くありませんでした。

注射痛いんですね・・・。
でも効くなら全然良いですよね。
ちなみにどのぐらいで効果が出ましたか？

171 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 23:57:10 ID:+EYyahuC0 BE:454419239-2BP(11)

鯖が落ちたらしいけどもう書けるかな

最近疼痛が酷くなってきた
２月に一ヶ月休薬したのが
今頃になってきたのならいいけど
エスケープかもと思うと怖い

172 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 00:43:58 ID:ZuOcuC+I0

マスクがどこにも売ってない・・・
病院で処方して・・・くれないよな
どうすりゃいいんだよ
優先的に配布してくれよヽ(`Д´)ﾉ

173 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 03:15:56 ID:g6QBlIi4O

マスクないねぇ。東京だけど全然ない。
いまのストックは２ヶ月しか持たないのでそれまでに収まらないかな。
でもいま掛かって免疫つける案には目から鱗。

エンブレルを初めてやや症状がよくなったので（劇的ではない）メトレートを週８→６ﾐﾘに
減らしてから２ヶ月たち、この１ヶ月くらい最悪に体調悪い。
以前に逆戻りという感じで、勤務先に着いても通勤に疲れてしまって小一時間は仕事にならないorz
なんとかごまかして適当な仕事をやってるようなやってないようなことしかできない…。
へこむ。疲れで動けないのに寝れない。起床時間まであと３時間だー。

174 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 03:36:59 ID:UIneSi6E0

>>173
眠らなきゃあ・・。

でもあせると眠れない。
わたしは眠剤つかっていますよ。
腹いっぱいのときは効き目が遅い。

おだいじに。

わたしはメトレート初日。
よりによって、今日は両膝この数カ月で最高に痛い。

175 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 04:28:48 ID:UIneSi6E0

>>173
今日は会社休んだらいい。
だめなときはだめ。思い切ってやすめ。

176 ：病名無しさん：2009/05/21(木) 06:50:13 ID:UIOuHAJS0

みんな、夜中は寝てなきゃダメだよ。良くならないよ。
ストレスを避けて、安静が大事だからね。
私は頑張って10時半就寝を目指してます。朝は5時にいったん
おきて、牛乳とｽﾃﾛｲﾄﾞ、必要ならNsaidか座薬をいれて又寝ます。
7時に起きる頃は結構いい調子です。

私も次々と、副作用のある薬を勧められて怖いです。
がんばろうね。

177 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 09:30:14 ID:WG90u6sfO

>>146
MTX2.5mg錠は保険外でも処方出来るので増量も可。

ちなみに薬価がMTX保険外(10割負担)＜リウマト(3割負担)なのでMTXだけ保険外で出してくれるとかなり助かる。
その場合、MTX院内処方になるので医師の裁量や病院によって対応の違いがあるかもしれません。

178 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 14:36:31 ID:UNZZxwdIO

>>170

144です。
私もリウマト効果がなくお金もないので治験を始めました。皮下注射痛いです。
注射３回目くらいで効果でてきました。今はプレドニン飲むのを辞めても大丈夫なくらい効いてますよ。ジワジワ効いてくるタイプらしいです。

179 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 15:30:39 ID:qFV7gbbl0

176さん私も10時睡眠を目標にしてます。
早寝のメリットのほうが多いもんね。頑張りましょう。

180 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 15:33:11 ID:UIneSi6E0

メトレート翌日、なんと、寝ざめが昨日とちがってだいぶ楽。
（もちろん症状がなくなったわけではない。）
こんなに早く効くものなのか・・・wktk。

181 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 15:45:22 ID:pyvpDykj0

レミケードの効き方は劇的だったよ
行きにタクシーで病院までいったんだが
帰りは歩いて帰ってきた（2ｋｍぐらいの平坦な道）
今までの痛みはなんだったんだ　って感じ

リウマトも8ｍｇ/週から今は4ｍｇ/週
痛み止めも朝だけお守りみたいに飲んでるだけだし
ボルタレンもステロイドも卒業

薬価が高いのだけを除けばよく効く薬だ
でもいつまで続ければいいのやら

182 ：病名無しさん：2009/05/21(木) 18:35:56 ID:U5BUi6f80

＞＞181
136です。方程式のように効いているようで、うらやましいですね。
私は非結核性抗酸菌血症(MAC)が再燃するおそれがあって、レミケードは
だめなのです。私のような人、いますか？

183 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 20:51:24 ID:g6QBlIi4O

>>173です。あたたかい言葉をかけてくれた方々、ありがとう。
あの後わりとすぐ寝て、会社行って仕事して帰ってきました。
帰宅してから３０分くらい経つけど、服脱いでベッドに倒れ込んで、起き上がれない感じ。
痛み止を飲みたいからなんか食べなくては…今日は味噌汁とスープしか飲んでない。
食欲がないし心細いし、体が熱いー。

184 ：病名無しさん：2009/05/21(木) 22:17:21 ID:tkBthRYG0

ますく、ドリンクやにうってるよ

185 ：病弱名無しさん：2009/05/21(木) 23:32:29 ID:WKLZJvXB0

私もレミやっていて良く効いてるが、10回目くらいからエスケープ現象が出る人もいるらしい･･･
高額でいつまで続ければ？との思いもあるが、効かなくなってくるのはすごく困る

今までこんな事なかったんだが、まだレミから4週くらいしか経ってないのに指が腫れて痛い。
もしやエスケープ現象？と落ち込む

186 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 00:18:48 ID:+OsjryeY0

>>183
コランチルとかなんか胃壁保護剤と一緒にのめ＞痛みどめ
お粥がいいよ。
時間がある時ご飯炊いて冷凍しておく。必要な時にそのご飯からお粥をつくる。これ簡単。

胃が丈夫ならなんでも食え。
がんがれ。

187 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 01:30:46 ID:TX0t/DjP0

リウマチで一人暮らしは大変だよ
仕事はもちろんだけど、炊事と掃除がままならない
こんなんじゃ結婚は無理だな、と思っていた時にプロポーズされて
案の定相手の親に反対されてしまった
母親にいたっては泣き出す始末
真面目に頑張って生きてきたけど、相手の家族にとっては疫病神の自分
アクテムラが効いてくれたら久しぶりに旅に出ようと思う
効いてくれるといいな

188 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 01:42:25 ID:+OsjryeY0

うん。旅か。いいね。

189 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 13:46:34 ID:gfvhDuNX0

>>187

あなたの気持ち、痛いほどわかる。
すまん、涙が出た。

効くといいね。

190 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 14:39:21 ID:Un30crhBO

最近手の関節が痛いです
突き指の治りかけくらいの痛みが手の全部の関節に合って腫れぼったく
指ﾎﾟｷﾎﾟｷするのが癖なのですが痛くて出来なくなりました
それと慢性的な疲労も感じています
お医者様に上記の症状を言えばリウマチの検査をしてくれるでしょうか？
それとも自分でリウマチかもしれないから検査してって言わないと駄目でしょうか？

191 ：旅に出たいね！：2009/05/22(金) 16:35:09 ID:QBXj69o3O

そして東尋坊から身を投げて死にたい…生まれ変わったら叩いても壊れないほど強靭な体になりたい。不謹慎なレスご免なさい。

192 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 16:56:02 ID:Ju4BcPc3O

>>190

このスレにたどり着いたのなら、思い切ってリウマチ科を受診したほうがいいですよ。症状を伝えてリウマチの血液検査してもらえば、わかるから。

193 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 18:37:38 ID:Un30crhBO

>>192
ありがとうございます
リウマチ科っていきなり行っちゃっていいんですかね・・・？

ここへはなんで突き指もしてないのに指が痛いんだろうと不思議に思いネットで調べているうちに辿り着きました
上の方のレスで初診時湿布だけ処方されたという方もいらっしゃるようなので
自分の症状で踏み込んだ検査をしてくれるのか少し不安です
何にせよ一度診てもらいます

194 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 19:37:35 ID:yJ9zfIZ80

>>193
自分の行ってるところは、好きな時間に来てくださ～いって感じだったけど、
予約優先の病院もあるし、とりあえず、電話しておくといいと思うよ。
気持ち的にも、なんとなく安心できるかと。

195 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 22:41:25 ID:Ju4BcPc3O

>>193

192です
自分も似たような感じでネットで調べてリウマチ専門の病院を何箇所も行きました。症状の出始めころはいくら血液検査してもリウマチの反応を示す値はでませんでしたが１ヵ月ぐらいしたら、残念ながらリウマチ反応が出ました。
なので、リウマチ反応が出なかった場合でも不安であれば、１ヵ月おきにでも検査をしてみたほうがいいと思いますよ

196 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 00:36:51 ID:I2V0T/220

>>190
>>195
まさに今の自分（・∀・）
昨日血液検査の結果聞きに行ったけど、
数値的には問題ナシ。
ってか、すこぶる健康体だとｗ
でも、慢性疲労,関節痛、ドライアイ、ドライマウス、発熱等々…
日常生活に問題アリアリなんだけどな。
医者には疑わしいけど断定もできない、症状がもっとヒドクなったら
また来てって言われたよ。
なんか、やりきれない気持ち…。
ゴメンね、ただの愚痴になっちゃった。

197 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 01:15:48 ID:ToXswDL30

>>196
ドライアイやドライマウスだったら
シェーグレン症候群の可能性はないの？

198 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 02:16:24 ID:I2V0T/220

>>197
真夜中にレスありがと。
膠原病の疑いアリでいろいろ血液検査したけど
(特にシェーグレンとリウマチ)全て陰性だった。
もしかしたら初期の初期かもとは言われたけど…。
今出来ることは日々健康的な生活を心掛けるだけ。
グローブの様な手（足）が元に戻りますように…ｗ

199 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 05:55:30 ID:XKzEezMdO

今年30の男ですがリウマチになってしまったかもしれません
今のところ症状らしいのは両手の指だけですが…

200 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 07:34:30 ID:z8ZLLr2u0

>>194
そんなノリなんですかリウマチ科って
老人が多いからかな？

>>195
初期は数値で無いんですか・・・
陰性でも安心できないとか怖いですね

>>196
ヒドクなったらって酷くならないように治療してほしいから検査行くのにね
けど原因不明って逆に怖いですね

201 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 08:06:25 ID:fPnLhy+80

>>200
はい、街の整形(リウマチ)医院なんてものは、老人ばかりです。
医者もレセプトをあげる(数をこなす)ことばかりを考えています。
手間がかかりリスクも大きい若いRA患者は嫌われます。

202 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 11:09:58 ID:wjBooYBO0

内科に受診がよいんじゃない
自分は整形で紹介状内科の順だったけど
みたての悪い整形の先生は首のヘルニアという判定だったよ
さらに悪化して名医という整形の先生でやっとＲＡの疑いを持ってくれた

203 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 14:39:32 ID:J4YwHv9FO

>>199
自分も30男です。
他の方も言ってますが、病院に行って検査してみてください。
ちなみに自分はリウマチに近い病気で症状は似ている病気です。
関節の痛みが最初だったので、まず整形に行きました。
次に内科→リウマチ科でした。

204 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 15:19:02 ID:LV1pNs670

症状あらわれて、2年になるけど、いまだに数値的に異常がない。
しいていえばｍｍｐ-3が16→40台に上昇したくらい。
それでも、レントゲン撮れば骨びらんがはじまっていて、
現在レミケードでかなり良くなっています。
こわばりや痛みって自分が訴えるしかないから、検査結果等の客観的な証拠がないと
線維筋痛症だの、神経痛だとの言われなかなか診断つかないよね。
なかなか治療をはじめられなくて、辛かったよ。

205 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 16:49:43 ID:z8ZLLr2u0

解明されてもいないのに数値があるってのもおかしな話ですね
リウマチの定義ってまだ未完成なんじゃないでしょうか

206 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 17:26:57 ID:jG2FZCM00

>>204
骨の糜爛って軟骨ですか？
それとも固い骨本体？

15年目にしてはじめてメトトレキサートはじめた婆がとおります。

207 ：名無し：2009/05/23(土) 17:54:08 ID:a4MtpzMuO

エンブレル周一で１６回目ＣＲＰ０､０６、赤沈２４、リウマチ因子４０です。先生は痛みは０だからと言われるのですが指は痛いし、また指が反り始めています。皆さんはどうですか？

208 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 18:09:44 ID:jG2FZCM00

骨糜爛でぐぐてみた。

「骨皮質の虫食いのような不連続像」とのことで、軟骨ではないのですね。
わたしの場合軟骨は減っているらしいですが、骨に糜爛があるかどうかは聞いてない。
レントゲン写真の所見を今度聞いてみるわ。

209 ：170：2009/05/23(土) 19:48:04 ID:SRUw3gBi0

>>178
心強い回答ありがとうございます。
現在階段の上り下りも一苦労・・・。
一段一段と片足を上げながらです。
普通に階段が登りたいし握力も元に戻りたい。

効いてくれるなら痛い注射だって大歓迎。
頑張ってみます！ありがとう。

210 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 19:58:12 ID:jG2FZCM00

みなさんが羨ましい。
病名もはっきりしていて、薬が効いているみなさんが。

こちらは１５年間なんだかわからない。
でも、この数年、ステロイドだのメトトレキサートだのと投与する状態だ。
ちっともよくならない。

今日も具合が悪い。

211 ：病弱名無しさん：2009/05/23(土) 23:39:20 ID:op/W1U510

>>198
自分は血液検査の他に
ガムテストや唾液腺シンチや
目の端に試験紙を引っかけるテストをやって
シェーグレン認定された

まあ東京や北海道住みじゃないから
病名が増えただけで医療費の負担は変わらないけど

調子が悪くても検査結果に反映されないと辛いね
お大事に

212 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 01:16:01 ID:uVECP3zPO

自分はリウマチ因子、陽性だが症状は片足先の痺れと痛みだけ。
こんなんでも本当にリウマチなんだろうか。
今は治療も何もしてないけど、少しずつ進行するんだろうか。
今のうちから治療すべきなんだろうか。

213 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 01:56:18 ID:tvZOf4790

>>212
辛くなってからでいいよ。

苦しくて、まともに暮らしていけない人でも病名さえわからない、対策もろくにない人がいるんだもの。

214 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 06:15:00 ID:ZxfRpcKq0

あまり知られてないみたいだけど抗生物質を使うと治る可能性があるらしいやってみたいのだがためした人いる？http://www.okmicro.co.jp/Abt/bunkenn.html

215 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 07:59:54 ID:WJns1Eqj0

>>210
私のことかと思ったよw
ただ15年も経って、まだMTXやステを投与されているんならRAでしょうよ。
一度ちゃんと医者に向き合って、自分の体のことをたずねてみればどうでしょう?

216 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 08:07:27 ID:vb/xbQZ80

>>214
今ミノマイシン飲んでます。
RAに抗生剤が有効なことがあるのは日本でも医者の間では
結構知られた話ですが、適用外だし経験のない医者がほとんど
なので断られることも多いかもしれません。

217 ：212：2009/05/24(日) 08:12:20 ID:uVECP3zPO

>>213
ありがとうございます。
今はたいした症状は出てないんですが、リウマチ因子が陽性ということは、やはりリウマチなんでしょうか？
いずれ辛い症状が出てくるのでしょうか？質問ばかりで、すいません。

218 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 09:04:43 ID:py0l0e280

>>217
213じゃないけど、リウマトイド因子は疾患特異性が低い。
他の膠原病でも陽性になりやすいし、健康な人でも数%くらいは陽性になる。
だからリウマトイド因子陽性＝即リウマチとは言えない。
リウマトイド因子以外にリウマチが疑われる症状があるなら抗CCP抗体の検査を
してもらうといい。
こっちは疾患特異性が高いから。

219 ：217：2009/05/24(日) 14:56:41 ID:uVECP3zPO

>>218
ありがとうございます。リウマチだとはいえないのですね。
リウマチ因子は陽性ですが症状的にリウマチとは違う気がしてました。
片側の足の親指付け根の痺れと痛みだけなので。
でも、これはリウマチでないのなら何が原因なのか…不安です。
ちなみに痛風ではありませんでした。

220 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 16:01:24 ID:tvZOf4790

>>216
興味ぶかい。
ぜひ経過報告おねがいしたいです。

221 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 17:29:00 ID:PaTSTLZ00

怪しいゾーンの人は回帰性かもしれんので
健康に留意して生活したらいいよ

で、ミノマイシンの方。
経過ってどうか知りたいです。
教えていただけると嬉しいです。

222 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 17:58:35 ID:tvZOf4790

リウマチ関連呼吸器病変。
こんなのがあった。
http://www.f-teisinhp.jp/pdf/byokinoprofile/ProfileNo.26.pdf

みなさん、定期的に胸のレントゲン撮ってますか？

息を吸うとき気道に染みるような違和感があるんだ。でマスクをしている。
今日もなんとなく胸がつらい。
胸骨のあたりにモーラステープを貼った。それとは別に気道が・・・。

223 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 18:03:35 ID:vb/xbQZ80

>>220
ミノマイシン服用の経過ですが、体感上はエンブレルや
リメタゾン静注と同じくらい効きます。あくまでも私の場合ですが。

224 ：リウマチの先端治療・最新治療：2009/05/24(日) 18:56:28 ID:V2wh9ok+0

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1110121411/

225 ：リウマチの先端治療・最新治療：2009/05/24(日) 19:08:35 ID:V2wh9ok+0

リウマチシティ
http://ra_city.at.infoseek.co.jp/glossary_s.htm

226 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 20:57:40 ID:lXfvJ/pp0

手がむくんでしまって指輪取れないのですが、
薬が効いて手の腫れが収まった方いらっしゃいますか？

227 ：病名無しさん：2009/05/24(日) 22:39:06 ID:R6bLQzdn0

<<226
マッサージしてまっすぐ伸びるようにして、指一本一本に貼り薬を関節に
小さく切ってﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙ選手のように貼って寝ましたら、翌朝よかったです。
昔の指輪はあきらめました。QVC.com で伸びる指輪を買おうと思います。

228 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 23:15:12 ID:/VQATWof0

>>223
すごい効き目ですね。ぜひやってみたいです。適用外ということですが医者には例えば気管支炎とか書いて処方してもらうことは出来ないんですかね？なぜこの治療法は広まらないのでしょう？

229 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 23:15:28 ID:/VQATWof0

昔から知られている薬だしエンブレル等の生物学的製剤よりも適用されればはるかに安い金額で治療出来るとおもうのですが…

230 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 23:46:45 ID:jYyobhyT0

以前、医師から抗生物質を使っての治療もあると聞きましたが
副作用というか後遺症？として骨が黄色くなるとのことで断りました。
火葬場で黄色い骨で出てきたら皆に驚かれて恥ずかしいなと咄嗟に想像してしまったからです。
でも、この病と闘った証だし骨の色ごときで恥ずかしいと思ったことが恥ずかしいです。

231 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 01:22:16 ID:RKwcpYf00

数ヶ月前から抗生物質(ミノマイシン）飲んでます。

主治医から受けた説明は、
・抗生物質がリウマチに効果があるという報告がある
・まだ報告例も少なく、投薬量など明確な治療法は確立していない
・主治医の経験上は、多少効く人もいるが、他の抗リウマチ薬程ではない
って感じでした。

私個人の体感としては、ミノマイシン処方前と症状変わらず、
全く効果を実感できていません。
他の抗リウマチ薬でもイマイチ症状を抑えきれていない状態なので、
まぁちょっとでも効く可能性があるなら飲んでおこうかって感じで
飲み続けています。

223さんの場合はかなりの効果が出ているようですね。
個人差もあるでしょうし、私とは投薬方法も違うかも知れません。
私の場合は、MTX、プレ等と併用で、
ミノマイシン1回100mg、1日2回の経口投与です。

232 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 09:01:20 ID:RgvKylOB0

>>223の方
ミノマイシンの摂取量を参考までにおしえてくださいませんか？
231さん見たいな感じで。

233 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 10:11:46 ID:jNVEHKTj0

>>225です

>>226さん
早速やってみます！
結婚指輪なので切るのも勇気がいるので
なんとかならないものかと思いまして・・・。
ありがとうございました。

234 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 11:04:46 ID:ftS992aqO

リウマチの薬を飲み初めてからカンジダになりやすくなってしまい婦人科でもらったカンジダの薬を飲んだ時、なぜか関節の痛みがスーッとなくなった事があります。なんの薬だったか忘れちゃったけど、あれが噂のミノマイシンだったのかなぁ

235 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 16:57:36 ID:cUMlfYms0

セリアック病　（グルテンに対する自己免疫疾患）

小麦や大麦、ライ麦などのグルテン（タンパク質）を摂取
　↓
自己の免疫系が小腸内膜部を攻撃し、絨毛の突起を平坦にする
　↓
小腸から栄養を吸収できなくなる
　↓
食事の量などにかかわらず栄養失調に陥る
　↓
症状
・痛み・かゆみを伴う湿疹
・骨・関節の痛み　　　←　←　←
・骨粗鬆症
・その他
http://www.laqoo.net/meneki/celiac.html
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec09/ch125/ch125c.html#sec09-ch125-ch125c-478

Celiac Disease （セリアック病）とリウマチの関係
http://racity.exblog.jp/3442385/
>小麦除去食を始めたの。
>今でも小麦は食べられないけれど、おかげで関節炎はすっかりなくなったわ。

236 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 19:48:10 ID:ApnfTKzOO

>>235
これは太らなくなるよね？
3食まともに食べただけで太る私には当てはまらないな

237 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 21:11:09 ID:IvrPdr6J0

怖いな。
しかしパンとかパスタを主食としている国にデブが多いのは気のせいだろうか。

238 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 22:13:01 ID:l1h5kGrO0

主食の米より粉製品が好きで食べてるやせ気味の自分
ぽっちゃりしても健康な友人は米がおかずより好き
まさか

239 ：病弱名無しさん：2009/05/25(月) 22:28:24 ID:kQRWKBPd0

>>232
231さんと同じく100mgを1日2回です。
私もMTX、プレドニゾロンを併用してます。
抗生剤大好きの日本でなぜあまり使われないのか
よくわかりませんが、私のように合う人には合うので
適用にしてもらえるといいですけどね。
まぁミノマイシンくらいそんなに苦労しなくても出せるとは
思いますが。

240 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 01:13:24 ID:1kjVcUHR0

両膝の後ろのなんとか膿腫が痛い。
全身的に具合がよくないので動き回らないのに膝良くなっていない。

あれこれ、もう治らないのじゃないかと悲観的になってきた。

241 ：232：2009/05/26(火) 01:49:42 ID:hT5Awlmg0

>>232です。
223さん、お答えいただきありがとうございました。

242 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 02:24:46 ID:f2vCIELjO

>>240
カンガレ！

243 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 03:57:19 ID:1kjVcUHR0

>>242
おもいがけない励まし、感激。

じつはステロイドも劇的効果は当初だけで、何年もＱＯＬはよくない。
だから、メトトレキサートもどうなんだかなあと悲観的になっている。

いっそ漢方とかで良くなった人っているのだろうか・・？
それかミノマイシン？
神仏やサプリの山は遠慮したいが・・。

244 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 04:54:49 ID:2qzCxMdR0

>>227
>QVC.com で伸びる指輪を

生放送の通販番組でハプニング、電話出演の顧客クレームにスタジオ凍る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243265589/l50
1 名前：センダイハギ(愛知県) 投稿日： 2009/05/26(火) 00:33:09.97 ID:VDxjVKUl ?PLT(12000) ポイント特典株優プチ(news)
http://img.2ch.net/ico/2mona2.gif
電話出演した顧客からクレームがつくという、思わぬハプニングが発生。様子を収めた動画がYouTubeやニコニコ動画で
公開され、話題を呼んでいる。

YouTubeでは「QVC生電話放送事故-東京都○○様」（http://www.youtube.com/watch?v=mOfOQ02wFFE　
※○○は実名のため伏せ字に）、ニコニコ動画では「QVC 生電話放送事故」（http://www.nicovideo.jp/watch/sm7133658）と
名付けられたこの動画。スタジオで司会の女性と販売元の担当者が、「18金のイタリア製ファンシーチェーンネックレス」
（15,998円）を紹介しているシーンから始まる。
QVCには、番組を見て電話注文した顧客がそのまま生放送に“電話出演”し、購入の動機や喜びの声などを語るという
定番のパターンが存在しているのだが、このとき出演したのは、「ファンシーチェーンネックレス」を5つ購入した女性だった。
以下、スタジオと顧客の女性のやり取りは次のようなものだ。

女性「これ保証書ついてるんですか？」
司会「保証書のほうはですね、ゴールドカードをお付けいたします」
女性「あら、さっきオペレーターに聞いたら保証書付いてるって言ったんですけど」
司会「あ、はい。ゴールドカードのほうをお付けいたします」
女性「保証書は付いてないんですか。イタリア製っていう」
司会「イタリア製っていう保証書は……」
女性「イタリア製、イタリア製ってずいぶんしゃべってるけど、保証書は付いてないの？」
担当者「イタリア製ということは間違いないんですけれども……」
女性「間違いないって言っても保証書付いてなきゃわかんないじゃないの」
司会「そうですね……でも、あのQVCではあの……」
女性「なんかそんなデタラメなことやってるんですか？保証書付けないでそんなことやってるわけ？」

245 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 07:53:22 ID:T5KPJ5dE0

↑ながながと、くだらないことで消費するなよwww

246 ：病名無しさん：2009/05/26(火) 12:47:02 ID:3V991/Fi0

>>244
女心が分からない人ねえ。RAになってもオシャレしたいわけよ！
値段相応だからQVCを買うのです。実際指が太くなったり細くなる
わけだから、いちいち修理してられないでしょ！！

頭使え！！

247 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 14:30:58 ID:lmobkSvI0

>>243
友達が勧めしてくれた漢方医は、もともと西洋医学が専門ということもあって、
飲んでる薬を聞いたうえで、それに合わせて漢方薬を出してくれるらしい。
自分は、今の薬がよく効いてるので行ってないけど、
その友達の親や親戚もよくなったそうだし、悪化したらお世話になるかもしれない。

248 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 14:55:25 ID:M0BBw30M0

漢方薬ねえ
高くて（月２万）不味くて面倒で（土瓶で煮出す）家中臭くなったけど我慢して半年頑張った。
それなのに、まったく効果がなかったわ。
むしろ偏頭痛と吐き気で害になったくらい。

病院で処方されるツムラの顆粒漢方薬は飲んだことがないのでわかりませんが。
軽症の患者さんで処方されている方はいるみたいです。

249 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 15:01:04 ID:1kjVcUHR0

わたしは重症かどうかわかりませんが、ツムラの顆粒くらいではだめだとおもう。

〉土瓶で煮出す）家中臭くなったけど
やっぱりそうですか、それで効かなかったり副作用あったらﾔﾀﾞね。

250 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 15:06:34 ID:DbYxwEnBO

>>246
動画の内容見ましたか？

251 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 16:55:49 ID:1kjVcUHR0

>>244
十分おもしろいよ。

しらなかった・・。
イタリア製金ネックレスはパスしていたので。
あとはＱスレに移動するわｗ。

252 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 20:54:22 ID:C4NqpBkRO

リウマチになってから固い根菜の調理を避けるようになっていて、
食べたいときは冷凍素材使ったり（ゴボウとかレンコンとか）してた。
今日久しぶりに人参をスライス→チンしたらおいしかった～。
冷凍人参て見ないし、久しぶりに人参サラダ食べてちょっと感動した。

253 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 21:28:49 ID:1kjVcUHR0

野菜は長い時間茹でたり煮たりしなくても、鍋に蓋をして余熱でかなり柔らかくなるよ。
そういう鍋を持っていればなおよいが、普通の鍋でも案外余熱利用ができることを昨年くらいにハケーン。
ゴボウ、レンコン、なんでもござれ。

おくてです・・・。

254 ：病弱名無しさん：2009/05/26(火) 23:25:28 ID:1kjVcUHR0

話は変わりますが、わたしのお医者さんは患者の身体に触りません。

リウマチは患者の体、関節を触診しなければわからないという医師がいます。
たしかに有名なリウマチ医も手を取って見ていました。体中は触りませんが・・。

どうなんでしょうか？目視と検査データだけの医師はだめなのでしょうか？
（福島の大口クリニックとかのリウマチ医が触らないのはダメだと書いているのですが・・）
私自身も以前から気になっていたのですが・・。

255 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 07:46:57 ID:whE1M7FH0

>>246
>>251
http://www.asahi.com/national/update/0114/TKY200901140276.html
漆塗り食器…実は合成樹脂製　通販大手ＱＶＣに排除命令
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/keihyojiken.html
公正取引委員会：報道発表資料・景品表示法（違反事件関係）
1月14日
株式会社ＱＶＣジャパンに対する排除命令について
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090114.pdf
排除命令書
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090114haijo.pdf

イタリア製の一件も含めてQVCは胡散臭い部分もある
ということを頭の片隅にでも･･･。

256 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 11:18:22 ID:OjSn3sJA0

>>254
たしかにそうですね。診察前夜は体を特に清潔にし、新しい衣類を身につける
ようにしていますが、まったく意味がありません。患者を診るより、もっぱら
パソコンの画面とにらめっこばかりです。もっと触診をして・・ともいえず、
困っています。

それと、新型インフルで重症化する例として、糖尿病などとともにリウマチも
入っているのが心配です。妊婦は胎児を異物と捉えないために、母体の免疫が
自然に下がりますが、私たちも薬で免疫を下げていますので気をつけましょう。

257 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 14:55:42 ID:nmFAxncEO

リウマチの薬が新型インフルエンザに効果ありって、
どこかのニュースでみたよ～

258 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 16:50:21 ID:nvnpjhMD0

リウマチと漢方ってどうなんでしょうか？
西洋医学で治療を受けながら漢方もっていう方ありますか？

あと、冷えとしびれが酷いのですがこれを漢方で緩和できるでしょうか？

259 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 18:29:03 ID:MCU5dXdQO

漢方医にでも聞いた方がいい。

260 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 22:09:42 ID:xmLRzcI2O

スレチかも知れないし、くっだらないかもだけど。
ここ一ヶ月くらいは薬減らしたせいかもう体調最悪だった。
今日も朝からどうにもならない感じで出勤、ここ５日くらい特につらい状態。
しかし本日、１週間くらいフルで外勤だった職場の好きな人がフル内勤（私は内勤者）。
ちょいちょい会話して顔を見るからか、体がつらいのはつらいけどかなり腫れがひいて
痛みもマシになった。
そういえば数年前すでに発症していたけど、中途で入社を切望してた今の職場の採用通知をもらった日は
指が昔みたいにすらっとなって痛みもなく驚いたのを思い出す。
ストレスがないことって大切なんだなーと実感。

261 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 22:36:45 ID:nvnpjhMD0

リウマチは休養、栄養、ストレス避け、と言われるから、精神的ストレスも影響するだろうね。

262 ：病弱名無しさん：2009/05/27(水) 23:20:54 ID:nvnpjhMD0

たしかに、すっごくイイことがあれば元気になりそうな気もしたが（かつて）、
いまや、たいして良くなりそうな気がしない・・・。

263 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 11:01:04 ID:bAoVCPfJO

医者に食べ物は関係ないと言われたけどチーズとかイカを食べると必ず、だんだん痛みが増してくる。気のせいなのかな。

264 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 17:31:14 ID:OydhlHVfO

リウマチの影響なのかわからないのですが、夜寝ると大量の汗が出ます。
一度汗が出てしまえばそのあとは出ないのです。
最近、関節の痛みも強くなっているので関連があるのか気になってます

265 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 19:09:36 ID:2FFIWJsg0

>>264
ひょっとしてステロイド飲んでます？
わたしはステで汗っかきになりましたけど（首から頭にかけてすごい）・・。

266 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 19:33:19 ID:O/J2auaBO

蟻の粉末飲んでる人いますか?

267 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 20:37:29 ID:5VSWuuI+O

リウマチになった…来年就職なのに出来るんだろうかorz

268 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 22:58:29 ID:+VOB7v6I0

>267
若くしてリウマチなんて、お気のどくとしかいいようがないっ！免疫系の病気は
どれも難病だし、治る保障もない、だまし騙し付き合っていくしかない！ガンガレ！

269 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 23:09:32 ID:6PG0p1vz0

ペインクリニックでブロック注射で痛み止め効果のみでなく自己免疫高まる期待しよう

270 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 23:10:03 ID:Wlaxzjc00

スレチで悪いけど言わせて･･･。
あるＲＡ患者のブログを読んでいて吐きそうになるくらい嫌な思いをした。
同じＲＡなのに、他のＲＡ患者のブログに嫌がらせをしたり、人工関節になってる人をバカにしたような事も書いてあった。
関節も人工になったら心も人工になった･･･というような。
自分がなりすましブログやなりすましコメントしたり嫌がらせしているのに自分が嫌がらせをされてるとも書いてあった。
この中でブログやってる人いたら気をつけて。
その人はアメブロ、ライブドア、ハテナで暴れまわってるから

271 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 23:11:04 ID:6PG0p1vz0

糖鎖のサプリで良くなるかな？

272 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 23:32:24 ID:wtRDgn9mO

飲んでみて治ったら宣伝してくれぃ。

273 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 23:45:12 ID:OydhlHVfO

>>265

ステロイドは飲んでないです。ＭＴＸのみです。
週２カプセルを５ヵ月ほど飲み続けてますが、最近両膝の痛みが強く腫れもあり、歩くのが大変です。
薬の量や種類の変更等を主治医に相談してみようと思ってます。

274 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 23:47:42 ID:O/J2auaBO

蟻の粉末飲んでる人いますか?

275 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 00:16:58 ID:ZKYdE7Ll0

寝汗といえば結核

276 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 01:41:40 ID:85vkDIIg0

リウマチ発症前、異常な寝汗に数ヶ月悩まされたが（絞れるほど）、
結核も疑った方がよかったのか？

277 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 16:51:47 ID:xVWOpWDnO

長文すみません。
最近毎日朝起きると、手が曲げにくい程度に浮腫むようになりました。
それ位だったら気にしないんですが、一週間前位から朝起きると中指と薬指だけ曲がっていて、痛くて手が広げられないんです。
自分で一時間くらいかけて徐々に広げてるんですが、今日は広げられるまでに何時間もかかりました。
私は元々、免疫異常の病気を持っていて今日外来に行った時に主治医に相談したところ「膠原病かリウマチかもしれないから今日採血した血で検査しておくね」と言われて心配になり此処にきました。
リウマチの可能性はあるんでしょうか？
ちなみに持病の方でレミケード使っています。

278 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 17:09:08 ID:1suwepJj0

>>277
関節リウマチの可能性はあるかと思います
起床時に関節がこわばるというのは、関節リウマチに比較的特徴的な症状のひとつだし、
関節周囲の浮腫というのも、そうだから
ただし、関節痛や関節浮腫はSLEとかでも出るから、他の膠原病を否定できない

血液検査では、抗CCP抗体などを調べるんだと思いますが、
それで関節リウマチかどうか分かります

レミケード(インフリキシマブ)は関節リウマチの薬ですが、効くひとと効かないひとがいるので、
レミケードを服用してるからといって、関節リウマチではないということにはならないかと。

279 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 17:35:52 ID:xVWOpWDnO

>>278
有難うございます。

レミケードってリウマチ患者さんにも効かない人っているんですね。
私の持病でも効く人と効かない人が居るみたいなんですが、私は術後の緩解維持に使っています。
次の外来が１ヶ月後なのでその時にリウマチだと解ったらまたお世話になると思いますので、宜しくお願いします。

280 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 18:05:54 ID:ZmRxY0wLO

今日、妻が、かかりつけの医者にリウマチの検査で陽性だと言われ、紹介された専門医で詳しい検査を受けたそうです。リウマチと診断されたらまず何をすれば良いのでしょうか？もちろん元気づける言葉をかけました。

281 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 18:47:12 ID:s6XzRQg20

>>280
ストレスためない、体冷やさない、風邪をひかない、無理をしない、とか。
あとあんまりガンバレと言わずに
奥さんのペースで動くのを見守ってあげてください。

282 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 20:36:51 ID:L/j9Avtq0

>>280
つかまだリウマチ確定ではないのでは？
特に症状がなくてリウマチ因子だけが陽性だという場合リウマチとは全く限らない
ので（もっともリウマチ以外のものを含め膠原病である可能性はあるが）
むやみに慌てず騒がず先回りせず、まず専門医の診断を待とう、とご主人は
落ち着いて対応を。
病名がはっきりしてからその疾患について正確な情報を集めればおｋ。

283 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 04:26:24 ID:jjE9RrWVO

ＭＴＸの副作用で間質性肺炎になった方いますか？
最近寝汗がすごく、リウマチになる以前に風邪をこじらせて肺炎になったときの寝汗と似ているので。

284 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 06:26:47 ID:LGPbO5Pc0

今日病院に診てもらいに行こうかと思ってます
整形外科にリウマチ専攻の医者いるので内科飛ばしていってみます

285 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 07:43:40 ID:rbCat+qdO

280です。ありがとうございました。妻は色々な症状が出ていたので検査を受けました。　リウマチは確定でした。詳しい検査の結果は一週間後。

286 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 08:49:14 ID:lw6CoqNiO

ムーンフェイスって脂肪？浮腫？観月ありさに似てると言われ続けていたのに今は柳原加奈子に激似。恥かしくて友達にも親戚にも会えない。どうにかする方法ないですか？プレ減らすしかないのかな

287 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 11:26:10 ID:LGPbO5Pc0

休診だったから別の病院行ってきた
まず首のレントゲン　診察　手のレントゲン　採血
で終り
痛み止め貰って帰ってきました
1週間後結果出ます
診察料8000円が地味に痛い

288 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 11:33:05 ID:YGXPcoZ80

>>283
MTXの副作用で間質性肺炎は起こることがあるよ(>>158)
本当にそうだったら、MTXは中止になるだろうね
X線撮るだけだし、心配なら病院いったほうがいいよ

289 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 23:25:22 ID:4x2gQkYlO

すいません。突然ですが、愛媛県松山市で評判の良いリウマチ科の病院をご存じの方がいましたら教えてください。

290 ：病弱名無しさん：2009/05/30(土) 23:50:58 ID:nZwp7nZJ0

評判いいかは知らないけど、松山には道後温泉病院リウマチセンターがあるよ。
ttp://www.shikoku.ne.jp/racenter/

291 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 03:16:56 ID:WFMmyEAd0

整形外科ってリウマチは診るのに、膠原病(内科的な事)分かった振りして
全く知らずに診察しています。
コッチは、ステロイド糖尿病と申告したのに、手の激痛で受診したのだけど
ステロイド注射をされた。痛みは直ぐよくなったけど血糖値は凄く高くなり
ステロイド注射と分かった。
ソコの看護師は、ステロイド糖尿病はステロイドを止めたら良いのではと言った
何十年もステロイド服用しているのに、その言葉は医療者として信じられない。
その1ヵ月後ステロイド注射が原因で、敗血症関節炎になった。
膠原病専門医でない内科でもステロイド注射を5回打たれ敗血症性関節炎になった。
同じような経験された方いますか？

292 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 09:06:43 ID:Ob0D8pzrO

>291
病院を変えるのはもちろんだけど、以前にもステロイド注射されてしまったことがあるなら
注射される前に中身や種類を確認ししたほうがよいのでは…。
てか、中身の説明もなしに打つ医者なんかいるんだね。

293 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 11:28:40 ID:NzDsu1yd0

山口県内のいい専門医を教えてください
母がかなり重度のリウマチなのですが薬が体に合わないと
なかなか病院に行きたがりません。
ですが全身に症状が痛み出してきたらしくやっと病院に行く気になってくれました
山口でいい先生を知ってたらお願いします。

294 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 11:47:01 ID:2Se2tTX00

山口県のことはよく知らないけど、
リウマチ学会の専門医に当たってみればいいのでは？
http://www.ryumachi-jp.com/ryumachi/authorization/meibo/meibo.aspx

関節リウマチは早期発見早期治療が重要だから、
病院に行ったほうがよいと思います
あと、個々の薬には、効く人と効かない人がいるので、
何ヶ月か継続して改善しないなら、切り替えてもらえるはず

295 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 12:01:22 ID:NzDsu1yd0

>>294
ありがとうございます
できるだけ早く連れて行ってみます

296 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 12:20:47 ID:VhJaBl3S0

和歌山で親身になってくれて生物学的製剤つかえる病院てありますか？
看板だけではわからなくて。
やはり大阪まで行かないとないですか？

297 ：病弱名無しさん：2009/05/31(日) 15:56:12 ID:WFMmyEAd0

>>295
山口県出身の者です。○○市なのですが余り良い所がなく
今は、周南市の宮里クリニックに通院しています。
通院できる範囲でしたら受診してみたらどうでしょうか？

298 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 00:01:36 ID:eQ9gbifL0

>>270
コイツの事か？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

痛みを堪え、一生懸命に辛い思いをしながら働いていても、「心もリウマチの人々」の嫌がらせが続くから、対抗策をとらなければならないのに。
やっと、ここに自分の場所を見つけたのに、何でなんだろう。
病歴が長ければ長いほど、人工関節が多ければ多いほど偉いなんて、おかしくないのかな？
今はできるだけ、人工関節置換術をしなくても良いように治療するのが当たり前なんだけど。
病歴が長ければ長いほど、
人工関節が多ければ多いほど、
偉いらしい。
ある支部長は、自分のことを先生と呼ばさせ、
ある支部の委員は、得意げになっている。
鬼畜の集団か？　あな恐ろしいかな。

299 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 00:57:38 ID:K2bsbjrH0

他サイトのことはどうでもいい

300 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 03:43:17 ID:LQzvWvaLO

足先の激痛で眠れないー！

301 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 10:55:59 ID:4HU79nstO

自分も手首が痛くて眠れなかった(ToT)
最近担当医が変わって、新しい先生はステロイドをなるべく使わない方向。
痛くて眠れない時は副作用あってもいいから注射して欲しいと切に思う。

302 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 11:12:10 ID:HMDUJn020

「鬼畜の集団」は言いすぎだと思うけど、友の会も年功序列は激しいし、
若い人はほとんど発言できないのも事実。ウチの支部は支部長が70代で、
委員は60代がほとんど。一番若手といわれる人で57歳くらいかな。
それとウチも支部長は、以前からなぜか「先生」ですねw

303 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 11:51:53 ID:bo50yflG0

友の会入ってるけど、そんなことがあるんだねー。
私はもっぱら会報誌を読む専門だけど。

304 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 12:25:58 ID:NpHGnk7zO

クレクレですいません
指が使えないので介護用品コーナーや
"自助具"で検索して出て来た物などを見ているのですが
あまり種類が見つかりません
どんな単語で検索すると良いですか？

305 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 13:59:03 ID:EsPQJGsB0

http://www.good-joint.jp/
ここ読んで変形してる自分は鬱になった

変形しないように強い薬を使ってもらえばよかった

306 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 14:08:13 ID:EsPQJGsB0

>>304
福祉用具探検隊で検索

307 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 16:57:45 ID:3sbbRq+j0

>>305
今の日本のリウマチ治療の問題を的確についていると思う・・。
日本ではMTXが少量な為、症状を抑える事が出来ずステロイドを加える
というやり方が多いのが現状のようだ。
MTXで症状を抑えればステロイドの恒常投与は必要ない。他国ではこのやり方がメインだ。
もちろん、一時的なステロイドの使用は大きな助けになる。

このHPのネットワークが広かれば、お医者も探しやすくなるよね。
このスレでも何度もループしてるけど、治療に納得しなかったら
医者ジプシーをするしかないと思う。5～6件行ってやっと良い医者が見つかった
という書き込みもよくみたよ。

308 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 17:01:14 ID:QO1uzxm20

現時点で日本では、適切な治療をすればRAは治る（症状が止まる）

と言われている。

2005年に私が提唱したように
1分1秒でも早く利馬とレックスに加えてエンブレル、レミケードの治療をお勧めする。

アクテムラ、ヒュミラはまだ全例調査中なのでエンブレル・レミケードが効かなくて、且つ、腫れ・痛みが6関節以上ESR28以上でないと投与できない。
もし副作用が出たならば医師に対して訴訟できる。支払いも全額タダになるハズ。

エンブレルでもレミケードでも初期費用は掛かるが、そのうち44,400円/月しか掛からなくなり
年間でも最小133,200円～で行えるようになる。
月12,000円程度で、将来の車いす生活を回避でき、寿命が平均68,6歳（RA患者の平均寿命は15年以上短い）
を回避出来ることを思えば、エンブレルやレミケード治療を今すぐに･･･

4年前に提言したが、そのときは弊職に対する誹謗が多かった。
今もそうなのか？？？
医者や周りが決めることではなく
あなた自身が決めることです。

309 ：44-46：2009/06/01(月) 17:08:00 ID:IOB0dkR80

医学生ですけど、
関節リウマチの良い薬が出てきたし、
膠原病内科の専門医になろうと思っています。

310 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 17:09:08 ID:IOB0dkR80

正直言って、
ステロイドとかやってる医者はダメだと思う。

311 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 17:20:11 ID:QO1uzxm20

ステロイドは寿命を短くする
使ってる医師が悪いと言うことは言えないが、
長期服用であれば、最大でも5mg以下に抑えたい･･･

生物学的製剤を使えば、ステロイドの減量・中止が可能になる事が多い。

ステロイドの中止・減量は、健康なままで寿命を延ばす因子の一つと言って良い。
合併症にも掛かりにくくなる。

312 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 19:17:09 ID:7CqDMX2RO

リウマチだけど、月経の時はだいぶ楽になるんだ。
痛み止めのおかげではないよね？なんか不思議…

おかげで嫌な週間が好きになりそう。

313 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 20:58:41 ID:NpHGnk7zO

>>306
ありがとうございます
帰宅してさっそく調べてみました
グッズや自作等の参考になるページに辿り着けました
一緒に付いてられない時の不自由を減らしてあげたくて、感謝です！

314 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 21:45:13 ID:4HU79nstO

>>309
頼むよ。我々を痛みから救っておくれ。

315 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:10:47 ID:QRmvGM2C0

本来は自分の味方である筈のモノに攻撃されてるんだから皮肉だよね

316 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 22:22:32 ID:EsPQJGsB0

妊娠すると子供が異物として認識しないように
自己攻撃が弱まるらしいけど
どうにか元の攻撃しない状態に戻せないかなぁ

一度食中毒になるとちょっと食べるだけで蕁麻疹が出たりするとかと
同じなのかな

>>313
お役に立ててよかった
今日試しに検索してみて見つけたページなんだ
なかなか良さそうだったのでマンマなキーワードでした（笑）

317 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:02:20 ID:nBdnjsZg0

ステロイドは大戦時に、負傷した兵士が痛み忘れて戦えるように用途開発されたらしい

318 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:07:38 ID:1zpSHKGl0

ステロイドが無い時代にも、関節リウマチはあっただろう

その当時の人たちは、今以上にたいへんだっただろうね

319 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:22:25 ID:Xt8f5ixZ0

ハテナスタッフのバカ川と申します。
○○○から申し立てがあります。
バカなスタッフ。派遣か？
この業界のサポートって、一番地位の低いバカばかりだからな。

320 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:25:22 ID:Xt8f5ixZ0

>>302
お友達の会の人？
だったらコレどう思いますか？

人はこの世を去ったとき、ようやくにして生前の事業や行いの真価が定まるものであるということ。
骨壷にも人工関節を入れるのか？　金属は棺の中に入れてはいけないのだが。

321 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 23:32:20 ID:jb2Dy3cd0

自分はこんな体で長生きは御免だ。
早死にするためにもステロイドがあっていい。

322 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 03:30:22 ID:oFPQR2/G0

>>305
>レミケード・エンブレルがいろいろな病気に効く可能性あり　という多くの研究の総括報告
　強直性脊椎炎・クローン病は認定済み　ほかに有効な可能性のある疾患は以下のとおり。

　巨細胞動脈炎（GCA）、リウマチ性多発筋痛症（PMR）、色素性紫斑性苔癬様皮膚炎、サルコイドーシス、ヴェーゲナー肉芽腫、膿皮症、ベーチェット病、

　TNF受容体関連周期性症候群（TRAPS）、SAPHO症候群、高安病、筋炎、スティル病、結節性動脈周囲炎（PN）、再発性多発軟骨炎、強皮症

　私の経験ですが、脊髄損傷による麻痺がレミケードを点滴するたびによくなっていったという患者さんが以前いました。

これ魅力的ですね。この辺の疾患にはステロイド頼みで、患者さんの情報交換もなく、マイナー病として
困っています。今はリウマチ状態でメトトレキサートをのみ始めましたが、ほかに巨細胞欠陥炎やリウマチ性多発筋通症も疑われており、
一挙両得に治るならこれにすぐることはない。

323 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 03:53:34 ID:TehUOBuK0

そうか　お役に立ててよかった

自分は変形してきて強くいってもリマチルからアザル
効かなくなって　リウマトレックスｘ４＝週
レミはもう変形しちゃったしなぁと思って使ってないけど
安かったら試すと思う

324 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 06:16:52 ID:y5oMTGo70

リウマチの症状に似た症状が出てきたので
３つぐらいの病院を回って、レントゲンや血液検査をしたけど
リウマチじゃないと言われた。でも症状は出ています。
ここのスレを見てると
リウマチなら一刻も早く治療をしないといけないと
書いてあるから焦ってます。
リウマチ検査で日本で一番良い病院を教えてもらえないでしょうか。

なんかノイローゼになりそうです。

325 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 08:31:19 ID:+XiBz/RV0

>>324

長崎大はどうかな？

関節リウマチの早期診断法の確立及び臨床経過の予測に関する研究
主任研究者
江口　勝美　（長崎大学大学院医歯薬学総合研究科展開医療科学講座 (第一内科)　教授）
http://www.allergy.go.jp/Research/Shouroku_03/18_eguchi_01.html
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/intmed-1/

326 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 08:35:23 ID:+XiBz/RV0

関節リウマチ (RA) 治療は、生物学的製剤が導入され、将に大変革の時、パラダ
イムの転換期を迎えている。本製剤は関節炎や生活の質 (QOL) を改善するだけ
でなく、関節破壊を阻止もしくは修復することができる。最近の研究では、RA と
確定診断されて早期 (3年以内) に生物学的製剤などで積極的に治療を行うこと
により、約50％に寛解を導入することができると報告された。また、関節炎を発症
した早期に積極的に治療を施行すると、寛解・治癒を導入できるという therapeutic
window of opportunity hypothesis が提唱されたことから、RA を可能な限り早期
に診断し、関節破壊進行を予測し、早期治療を開始する基準が待望されている。

現在、RA は ACR 1987年改訂分類基準に基づいて確定診断される。しかし、
本分類基準は RA の早期診断には不適当であることは衆目の一致するところである。
RA を早期に診断することは種々の試みがなされてきたが、世界的に認められる
ような基準は未だ皆無である。

今回、臨床所見、自己抗体、血清学的所見、画像所見、組織学的所見、疾患感
受性遺伝子などを解明し、RA を早期に診断し、関節破壊進行を予測し、且つ早
期治療を開始する基準を作成した。さらに、関節炎発症早期に治療を開始するこ
とにより、寛解・治癒を目指すことができることから、生物学的製剤に替わる次
世代の薬剤の開発も試みた。

> 現在、RA は ACR 1987年改訂分類基準に基づいて確定診断される。しかし、
> 本分類基準は RA の早期診断には不適当であることは衆目の一致するところである。

327 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 09:54:00 ID:5NnHfqPy0

>>324
膠原病・アレルギー科の専門医に見てもらうといいよ

関節リウマチの症状が出て、というのがどういう症状のことかは分からないけど、
関節痛をきたす疾患というのはいくつもあるので、他の疾患の可能性もあるだろし

328 ：病弱名無しさん：2009/06/02(火) 23:55:09 ID:eJ/O9BFJO

今夜は激痛！
明日、雨の予報出てるせいかな・・・

＠四国

329 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 02:39:30 ID:TpQAAJqSO

リウマチの初期って酷使した部分が関節炎になりやすく数日安静にしてればまた回復して痛みが消えるみたいな感じですか？
それとも使ってもいない部分が何故か痛みそれが継続する感じなのでしょうか？
最近妙に関節が痛くなるのです
特に手が

330 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 10:12:29 ID:h/1J9RFM0

診断に関してはテンプレ読んでいただくとして、あくまで自分の場合ですが、

・足首が痛くなる→痛みのピークは１～２日
・全身筋肉痛のような感じで朝起きあがれない

って感じが今思えば始まりだった気がする。立ち仕事してたので体力が
落ちたのかなーなんて、呑気に考えて放置してた。

331 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 11:20:54 ID:TpQAAJqSO

>>330
ありがとうございます
やはり負担がかかる部位が痛むのですね
全身のだるさもありちょっと気になります

332 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 18:27:08 ID:If/EHg7bO

>328
おだいじに…

こちらも天気が悪く手首が激痛です@静岡

333 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 19:59:12 ID:jI58Ore90

風邪のせいで、レミケードできず・・
１週間で風邪治るかなぁ。
あちこち痛いし、薬でもってる体という事実を改めて実感。

334 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 23:15:32 ID:eixihFwmO

体の交換とか簡単にできたらいいのに。
そしたら言葉では理解しがたい体の痛みや怠さも少しは理解できるだろうに。
交換した瞬間に発狂する人もいるんじゃないだろうか。

ドラえもんの世界じゃないと無理か。

335 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 23:53:31 ID:iumAcabGO

痛むってのはどれくらい？

たまに足の付け根が風邪でリンパ腺が腫れた時の様な違和感を覚えるんだが、これと同じですか？心配です

336 ：病弱名無しさん：2009/06/03(水) 23:56:54 ID:8GhpfFAA0

たぶんそれとは違う

337 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 00:13:40 ID:QQ/jlX+BO

間接がピンポイントで痛む感じですか？

338 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 01:34:09 ID:EpPxriQ4O

>334
私も思ったことあるｗ
私は検査で数値が出ないためリウマチ診断もなかなかされなかったから、
単に人より痛がりなのか？みんなこのくらいならほっとくもん？と不安で、
逆の意味で交換してみたかったｗ

339 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 09:21:39 ID:4aVCwkvZ0

>>334　>>338

我慢することはありません。
あなたが月1万ちょっとのお金が払えるなら、楽になります。エンブレルで

最初3ヶ月くらいのうちはは8万っちょっとX３回、要りますが、
私はエンブレルを自分で打ってます。最初のうち３回　2ヶ月分貰って高額医療になりました。
３回、２ヶ月分貰って８万X３　その後も２ヶ月、１８回分貰って週１回の投与にしてます。
過去１年以内に３回高額医療の月があれば、その後は４まんちょっと以上は市役所から差額が振り込まれます。

年に３回４万ちょっとの負担でエンブレルで楽になってます。
エンブレルが効いて、打ち続けている限りは健常人と変わらない生活です。
情報を早く知って指の変形前に無理矢理先生にエンブレル依頼しました。
リウマトレックスは３cpのままです。

情報弱者の人にも教えたい。１万１千円／月で楽になることを！
週２回で継続する場合は年６回の４万ちょい負担ですが。

340 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 09:49:36 ID:hE7D4SHA0

さっきＮＨＫでやってたね
年々薬も治療法もよくなっているので将来は明るいとのまとめでした。

初期にリウマチ薬を使うとより薬がききやすい
エンブレルとかの生物製剤は２年以内に使うとやめられるケースもある

ＣＣＰ抗体とＭＲＩでごく初期のうちに診断可能
今までの項目はリウマチ歴７年の患者さんのデータを元につくられていたが
現在は新しくなった

診断されて３ヶ月でリウマトレックスを使っている年配の男性はこわばり程度で進行とまる
血液検査　朝のこわばり　指の腫れで認定されたらしい

従来はX線画像診断だったが、ＭＲＩだとみためで判断できなくても
攻撃されている関節が分かる
　

341 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 09:58:33 ID:hE7D4SHA0

追加
生物学製剤は８割の人がきく
心臓病、副鼻くう炎の人は使えない

番組でエンブレル月４万が払えなくて薬止めて進行させて
障害者手帳をとろうとしているケースが紹介されていたよ

薬を２か月分もらうとか裏技的な方法を知らない人がいるのかもね
自分も知らなくてリウマトｘ４で我慢中だけど（汗）

342 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 09:58:58 ID:4aVCwkvZ0

ｳﾝｳﾝ
今RAと診断されたならば発症数ヶ月以内（１～２年以内）にエンブレルとかやって
数年後に出てくるだろう完治（このスレでは完治は使わないことになってるけど）する
治療薬へ繋ぐのが賢い方法だと思います。

そうすれば痛みのない、健康なままで寿命も全うできるし
今から発症した人はみんな苦しまなくても良い時代になったのかもね

343 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 10:09:36 ID:4aVCwkvZ0

>>339

私の病院では4週か5週分しか原則くれないことになってます。
なので月初めに4週分８シリンジ貰って、月末に１０シリンジ貰って、
その月の医療費を高額にしました。最初1年ぐらいは週2回打ってましたが
1年半過ぎた頃から5日に1回とかで打ってます。
もちろん薬を貰うときは４～５週分８～１０シリンジ貰いますが、
賞味期限？は１年半だとのことなのでエンブレル冷蔵庫にかなり在庫あります。

344 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 14:17:37 ID:SshNWukq0

リウマトレックスをネットで、副作用を調べると脈が弱くなると書いてありました。
もう何十年もステロイド服用して、ステロイド糖尿病
リウマトレックスを週1日2ミリ飲むのですが飲むと、脈が頻脈になったり
除脈ぽかたり、血圧の薬飲んでいるのですが上が90以下になったりましす。
今まで敗血症を3回しています。副作用の出かたは、人によって違うのでしょうか？

345 ：名無し：2009/06/04(木) 15:35:11 ID:Z9JjVtqlO

蓄膿症ですがエンブレルの注射を受けています。問題ありとは聞いたこと有りませんが…

346 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 15:45:00 ID:EpPxriQ4O

今日は超絶体調不良で、会社休みたかったけどどーしてもやらなきゃいけないことがあって、午後から行った。
珍しく微熱もあるし身体中の関節が炎症中！って感じで、やっぱりつらくてダメだった。
いま帰ってる途中。
あぁ、いつも痛まないとこまで痛いよorz
パンプスの中ですべての指が悲鳴をあげています…泣きたい。

347 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 16:16:34 ID:ABNYMCT20

パンプスなんか挑戦する気もおこらない。ヒールの細い靴見ると見ただけで足が痛いよｗ。

まあ、まだお若いのですよね。
無理もありません。
で、お薬は効かないのですか？

348 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 16:18:09 ID:hE7D4SHA0

>>345
ＴＶで初めて聞いたのだが、関節に悪さするサイトカインも
それ以外ではよい働きをしてるので、という説明だった。

しかし自分もアレルギー性鼻炎で軽い鼻炎だけど
希望したらエンプレルＯＫと主治医はいってるんだよね

349 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 17:04:08 ID:6f6Kgs+U0

朝NHK の
「生活ほっとモーニング」でリウマチを取り上げたんだね

残念見逃した。再放送をやってくれ！！！！

350 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 19:45:21 ID:DeL4I03F0

風邪の時に下半身がダルイかったり足の付け根が変な感じだったり
太ももとかが筋肉痛みたいな痛みがある事あるじゃないですか？

最近、それになっているのですが　リウマチの痛みに近いものはありますか？

母親がリウマチでして、自分は小学生の頃から外反母趾になっているのですが痛みはありません
これは、リウマチの可能性ありますか？

351 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 19:53:31 ID:1LsvlB4K0

>>350
間違いなくリウマチです。医者に池。

352 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 19:57:02 ID:pFjazcSe0

>>346
自分パンプス無理して履いていて、外反母趾になって矯正手術した。
それはもうとんでもない曲がり方だった。
リウマチの人は関節が破壊されやすいから
外反母趾、内反小趾になりやすいと言われたよ。
仕事柄履かなきゃいけないのでないならやめといた方がいいよ。

353 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 20:13:46 ID:DeL4I03F0

>>351
え？マジですか。。

風邪の時のような痛みがリウマチの痛みと一致するという事でいいでしょうか？
他、そう判断された理由を教えてもらえませんかー

354 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 20:24:01 ID:cRhFHRL9O

>>350
釣られるな
そんな軽い痛みじゃない。
でも気になるなら病院行った方がいい

355 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 20:30:22 ID:DeL4I03F0

>>354
ありがとうございます、　症状が続けば病院へいってみます。

356 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 20:39:30 ID:EpPxriQ4O

>>352 >>347
以前ここで相談させてもらったこともあるのですが、パンプスは仕事上必須なのですorz
パンプスもコンフォート専門店で色々調整してもらってなんとか履いてます。
でも高い。本体と調整で最低４～５万はする。
薬は、メトレート増やす→調子いいが胃にくる→他の薬を併せてメトレート減らす→絶不調→
メトレート増やす…の繰り返しです（この２年で３回目）。
２月からエンブレル始めたけどメトレート減らすとダメなんて、それはエンブレルでなくメトレートが
効いているのでは…と、エンブレルに不信感ありありです。泣きそうだorz

357 ：病弱名無しさん：2009/06/04(木) 20:48:02 ID:pFjazcSe0

>>356
だったらせめて通勤時はパンプスじゃないものを履くといいよ。
仕事中だけにして出来るだけ履いている時間を短くしてみたら？
なんせ自分が結構大変な目にあったので人事には思えないんだ。
大きなお世話だと思ったらゴメ。

358 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 01:25:56 ID:lsI2gEso0

>>356
私には何も出来ないけど、読んでて泣きそうな気持ちが良く理解出来るよ。
辛いのにお仕事頑張ってて偉いよ。体調楽になると良いね。
休める時にいっぱい休んでください。
つ元気玉！

359 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 06:48:26 ID:5PLb0WhVO

最近左手の人差し指と中指の間が押すと痛い。
第一、第二関節は特に痛み腫れは無い。
他に随分前から肩や背中のこりが酷いので可能性あるのかな？

360 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 07:23:00 ID:DdeE7ee10

7 病弱名無しさん [sage] Date:2009/05/05(火) 22:59:19 ID:GNEHn5kL0 Be:
＝＝＝＝＝＝＝自分がリウマチかも知れないとお悩みの方へ＝＝＝＝＝＝
ここでは質問せずに★専門医の診察を受けること★をお勧めします。
リウマチ以外にも関節の痛みを伴う病気は沢山あります。
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

361 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 10:44:27 ID:3VIRcN0H0

■【2009.3.17】「アクテムラ」との因果関係が否定できない副作用例１５人

中外製薬が、抗リウマチ薬のアクテムラ(一般名:トシリズマブ)
を投与した約５千症例の患者のうち、薬との因果関係が否定できない死亡が１５症例ある
ことを明らかにしたという報道が一部の新聞などでありました。

2008年4月から2009年2月までの１０カ月間に投与を受けた４９１５人の患者さんのうち、
２２１症例で重篤な副作用があり、
死亡の１５症例は因果関係が否定できないという内容です。
しかし、どのような副作用なのかについては記事からは不明です。
中外製薬広報によると「他の治療薬の副作用と際だった違いは認められないと指摘されているが、厚生労働省に事実関係を報告した」ということだそうです。　厚生労働省では、臨床試験で分からない副作用などを確認するため、
すべての患者の調査を義務づけています。

↓　続き

362 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 10:45:30 ID:3VIRcN0H0

なお、ブルームバーグの記事によると、今回の発表での表面的な
アクテムラの死亡率は 0.3％で、他の生物学的製剤では、
レミケードでは0.2％(5000人中８人)、
エンブレルでは0.04％(7091人中２人)、
ヒュミラでは0.1％(2731人中３人)と書かれています。

副作用についての話題は、治療を受けてい立場としては不安なものですが、
隠されてしまって何も知らされないよりは評価できるかと思います。
　以前からのくり返しになりますが、むやみに中止してしまったり、
治療をあきらめてしまうようなことのないようにしましょう。　
この件に限らず、薬であれば副作用のないものは１つもありません。　
副作用に早く気づくには、日ごろから医師との話し合いを欠かさず、
自らも慎重になるようにしましょう。　
何かおかしいと感じた場合は次の通院日を待たずにすぐに医師連絡して受診してください。

亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。

ニュースソース↓

リウマチ治療薬の副作用の疑いで１５人死亡(2009/3/17 21:51)　by朝日新聞
リウマチ注射薬、副作用か１５人死亡(2009/3/17)　by読売新聞
中外薬株急落、リウマチ薬で因果関係否定できない15の死亡例（２） (2009/3/18 10:18)　byブルームバーグ
中外薬株は反発、リウマチ薬の服用期間調整後死亡率は0.7－想定範囲(2009/3/19 10:18)　byブルームバーグ

363 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 10:46:54 ID:3VIRcN0H0

ニュースソース↓

リウマチ治療薬の副作用の疑いで１５人死亡(2009/3/17 21:51)　by朝日新聞
リウマチ注射薬、副作用か１５人死亡(2009/3/17)　by読売新聞
中外薬株急落、リウマチ薬で因果関係否定できない15の死亡例（２） (2009/3/18 10:18)　byブルームバーグ
中外薬株は反発、リウマチ薬の服用期間調整後死亡率は0.7－想定範囲(2009/3/19 10:18)　byブルームバーグ

364 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 11:22:43 ID:3VIRcN0H0

現在リウマレックスを服用中だとレミケードが使える

リウマトレックスorアザルor リマチル服用だとエンブレルが使える

アクテムラとヒュミラは疼痛と腫脹関節が６個以上の場合

もちろんレミケードかエンブレルの後で使用するのがルール。

生物学的製剤の中で最初からアクテムラやヒュミラを使用されて、副作用や死亡例になった患者や家族
医師を訴訟すれば数千万円単位の賠償金がもらえるはず・。
良い弁護士をつけてね！

365 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 11:25:20 ID:F2GTknX20

366 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 12:15:47 ID:gsa7Hwo6O

ﾘｳﾏﾄでは軽減されず、毎日ｱﾁｺﾁ激痛の生活してたら生物製剤しかない。
死亡例を気にする余裕は無く、不安より楽になりたい気持ちが強い。

死亡例を気にする人は「余裕があるのだろう」と思ってしまう。

367 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 16:11:52 ID:lH5oAHSr0

>>366
ﾄﾞｳｲ。
薬に副作用はつきもの。
死亡率50%とかならともかく、
何例かの重篤症例持ち出して使うのためらっている人は
切羽詰っていないんだなと思う。

368 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 16:21:24 ID:Z+9A9NuA0

初歩的な質問過ぎてすみません。
先日血液検査とレントゲンをとり、今日結果を教えてもらったのですが
リウマチだと言われました。
医師には、断乳できしだい投薬治療をすると言われました。

リウマチに関して全く無知なので、今ぐぐったりしてるのですが
「リウマチの原因は免疫不全ではなく、慢性疲労だ」と書いてあるHPが
ヒットしました。そしてそこで治療マニュアルを売っているらしいのですが
これはインチキでしょうか。

369 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 16:32:33 ID:EUrfDTlJ0

インチキかそうでないかを自分で判断できないひとが不憫でならない

370 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 16:37:01 ID:Z+9A9NuA0

そうですね…。
すみません、もう少しリウマチについて勉強して
判断できるようにしようと思います。
失礼しました。

371 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 18:16:20 ID:/NDdfqVl0

>>368
慢性疲労程度（失礼！）の苦痛ならば、ゆっくりその治療マニュアルよんだら？ｗ

372 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 19:07:59 ID:AbRTnBJ/O

>>356です。愚痴にレスくれた方、アドバイスくれた方、本当にありがとうございました。
状況は変わりませんが、週末がやっときたので気は楽です。
怖いのは来月の社員旅行…昨年までは温泉だったけど予算が減ったため、なんとラフティングして
バーベキューしてバンガローに宿泊案が…若い人の多い部署だからね。
そんなことした上にそんな適当なとこで寝たら死んでしまう。インドア派を主張し断固反対中。

373 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 19:44:04 ID:EOq+OyqIO

慢性疲労は確かにリウマチには悪そうだけどね。
それだけじゃなかろう。
出産後、授乳中にリウマチの診断をもらって、
半月悩んだけど、治療を開始して、
かれこれ四年。二人目を作れるくらいになったよ。

374 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 20:27:54 ID:Gy+sdRWD0

>372
そんな社員旅行行かなきゃいいのに。
家でゆっくり休んだほうがお互いにいいじゃない。
全員が納得出来る旅行先なんて無いし、病人に合わさせられる健康な社員も気の毒よ。

375 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 20:58:59 ID:yoAdJpLH0

>>370
さぞやパニくってネットを徘徊しているのでしょうね。
それよりも落ち着いてくださいね。
ネットには魑魅魍魎がうようよしていますよ。
何しろお金になりますから。
ネットを見すぎるのも問題があります。
とにかく落ち着いて、へんなものに引っ掛からないように。

376 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 21:41:45 ID:5NxZy3nm0

ルノアールもリウマチだった。1800年代からある病気だ。

377 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 21:49:09 ID:ss6FwIrO0

紀元前からじゃなかった？

378 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 22:06:53 ID:UjsKbFgE0

今日は母に付き添って病院に行ったんだけど、車椅子で２０代後半♀の人が
居て、看護婦が言うにはその人は１７歳でリウマチが発症したらしい、たぶん今は強い薬
使ってると思うけど、あまり芳しくない感じだった、十代でなんてほんと
気の毒としかいいようがない！リウマチで青春まで台無しだし・・・

379 ：病弱名無しさん：2009/06/05(金) 23:59:36 ID:KMkaFPzWO

私、17才で発症。今31才。障害者2級です。変形が著しくて、人前に手を出すのが恥ずかしいです。
やっぱり若いと進行が早いって言うのは本当かもしれません。

結婚はもうムリだろうなって思ってます。
でも、理解ある職場の為、なんとか働いてます。

リウマチのせいでことごとく青春は奪われましたよ。
前世で何か悪い事した罰なんだろうって、もう残りの人生も諦めてます。

暗い話してスミマセン…

380 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 00:02:19 ID:7sIjUb+60

>> 379

　がんばれ

381 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 00:13:40 ID:LvPKmKC50

>>379
負けるなよ！　世間にも　自分にも

382 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 00:27:28 ID:eOozlzJS0

うちも変形の指みて得意げに病名当てられた事があり凹んだ
健康食品のセールスのおやっさんめ

ブヨっとして曲げられんときにかつ膜除去すると
少し曲がり具合がましになると思うよ

ストレスで悪化するので落ち込むと余計悪くなるのが辛い
３７９さんも今まで頑張ってきたよね　仕事続けてるなんて尊敬するよ

383 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 00:54:31 ID:mE3i+nnL0

>>382
最近上がったURLの

Q 膝の腫れがひどく、滑膜切除という手術をすすめられている。内視鏡なので危険は少ないという説明だがほんとうによくなるのか心配だ。

A　いまでも熱心に指・ひじ・膝などの滑膜切除をやっておられる先生には申し訳ありませんが、＊＊＊＊整形外科の医師の見解ではいまやリウマチに対する滑膜切除という手術は過去の遺物といっていいと思います。

　MTX、エンブレル、レミケードなどの薬がよくきくと、人によっては数週間のうちにパンパンに腫れた関節が眼に見えてひいていきます。

　以前このような時期にひじや膝の人工関節手術のため関節をあけて眼で見てみる機会がありました。勢いの強いリウマチでは増殖して赤褐色に充血している滑膜が、茶色のぐちゅぐちゅの残骸のようにちじんでしまっているをみて驚いた覚えがあります。

　このように、いまや、薬で安全に滑膜切除ができる時代になったわけです。

　わたしもむかしは、関節鏡で膝の滑膜をむしりとって集めてビンにいれて、「　ほらこんなにたくさんお掃除してあげましたよ　」と得意になって患者さんにみせていた時代もありました。　（　整形外科医の自己満足の世界ですね　）

　滑膜切除は、結構、出血による術後のはれがひどく、そのために関節の動きが悪くなってしまうことも多い手術です。

　私達、＊＊＊＊整形外科にいわせれば侵襲が大きいわりに、効果のない手術です。手術の結果に満足している患者さんはあまりみたことがありませんし、薬物治療によるリウマチのコントロールができていなければもとのもくあみになってしまいます。

って書いてあるところを見て
手術が若干怖いんですがやっぱり効果あるんですよね？

リマチルなんて効かない、日本のお医者さんは臆病で効果のある治療しない。
当院に来るべき！こんなに良い治療してます！
っていう雰囲気だから見たとき結構ショックだったんだけど
やっぱり過剰に書いてるのか･･･ほんとにリマチル貰うの断るべきなのか･･･

384 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 02:26:02 ID:u3yWvIUR0

李眞知ルよりレウマトじゃないの？今のスタンダードは。

385 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 02:47:56 ID:Qq2n8x3WO

手を握りしめると痛みが出てたのでリウマチ専門病院行きました。
血液検査は不要ですと言われたけどいいのかな？
レントゲンは撮ってきれいな指だと言われました。

386 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 03:54:38 ID:u3yWvIUR0

>>385
それじゃあなんにも判らない。
手のレントゲンに特徴的な変化がなくても血液検査をしないとねえ・・。

387 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 07:33:41 ID:NT5eQWbG0

①RAの診断を早くつけない医者は、今やヤブ。
②カネがないから生物学的製剤を使わないというのは、自分で寿命を縮めているようなもの。
③ズルでもなんでも、高額医療制度を使わにゃ損。
④自分で勉強して医者の尻を叩くくらいでないと、置いてけぼりをくらう。
⑤睡眠を十分に取り、>>386のような時間にウロウロしないw

388 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 07:37:27 ID:X1GtI7qL0

>>383

レミケードがエンブレルを２－３ヶ月してからだと、滑膜がきれいになってて
手術もしやすいと、最新学会できいたよ。

>>385
レ線も撮らない医者はすぐ変えるべきだが、写真はとったんだね！
診断はリウマチと付いてるの？

389 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 07:56:27 ID:u3yWvIUR0

>>RAの診断をつけないままレウマト使ってます。やぶでしょうか？

専門家が「うたがい」だと言い張るのだから喧嘩もできない。

うちの専門家は手の写真はとりません。股関節もとりません。
促したら膝はとりました。ほとんどMMP-3だけで処方を決めました。
わたしはしっかりした診断をほしかったのですが、膝の周りに滑膜だか滑液だか
もれてきているようになっって、やばい、と思い、レウマトはじめました。

実際はいくつかの疾患がオーバーラップしているのだと思うのだけど、
どうしても判らないのか、判ろうとしないのか＞医者

ＭＲＩもとらないよ。

390 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 10:59:35 ID:sytNNo7GO

膠原病の治療ってそんなもんかも。
自分は足の指が痛いけど、レントゲンは手と胸しか撮らない。
リウマチは全身病なんで痛い箇所のみだけでなく
体の中から全身を治療しなくちゃいけないから。

391 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 11:35:34 ID:eOozlzJS0

レントゲンで分かるような腫れだったらもうヤバイよね

ＮＨＫの先生がいうにはＣＣＰ抗体の検査はどこの病院でもできるから
やってもらってあと患部はＭＲＩで見るといいみたいよ

そういう自分も普通のレントゲンで見てるんだよね内科の先生
ひどいと普通のレントゲンでも軟骨の減りが分かるけどさ
初期は意味なしと思うのになぁ

392 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 12:08:31 ID:YqX1EUSW0

　いま、病院から帰った。リウマトで４ヶ月治療を続けているが、あまり
効果がない。エンブレルを進められているが、効果があるか判断つかない
という。
　自分は、関節の腫れ３箇所という軽い症状のほうだが、その場合効果が
感じれらず（エンブレル／レミケードを）やめる人も多いとのこと。

393 ：名無し：2009/06/06(土) 12:44:16 ID:u1Gb+F0IO

リウマチ歴三年余り町医者で良くならず大学病院へ、レミケードを進められたけどエンブレル週１でかなり良くなりました。週１ならなんとかやりくりで出来るので今では正解だったと思います。他にも色々な製剤が有りますから！

394 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 13:46:47 ID:u3yWvIUR0

>>391
レントゲンで軟骨の減りがわかって、その他の検査でも異常が出ている場合、
リウマチ判断できるのですか？
骨の糜爛とかはなくても？

（抗体はぜんぶ白です。）

395 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 14:46:35 ID:Ie1zS4E6O

>>379です。

皆さん、ありがとうございます。

去年30才になったのを機に、膝の人工関節手術を受けました。25才位から奨められてたんだけど、すごく抵抗があって(みんなもそうでしょ？)痛いの我慢して過ごしてました。
でも、仕事以外は家でじっとしてる生活にうんざりして、思い切って受けました。

結果、手術して良かったです。歩くのがすごく楽になりました。もっと早くすれば良かったって後悔する位です。
親も喜んでるし、職場の人にも歩きっぷりが良くなったって言われます。

将来は心配でたまらないけど、なんとかなるさ!!
働けるうちに働いて、貯金しときます!!(親の忠告です)

396 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 15:51:06 ID:/v3Y3otd0

つい先日発症しました
発症するずっと前から首が悪く
長年カイロプラクティックに通っていたのですが
発症してからも整体治療を受けても大丈夫なのでしょうか
刺激が負担にならないか不安です‥

397 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 16:15:19 ID:42h2fqtb0

>>396
膠原病専門医もレベルが様々ですので
知識・経験豊な膠原病専門医に相談するのが一番です。
整形外科とか違う科の医師は、患者の前では知っているフリをしますが
実際にはよく知りません。
膠原病は、健康の時の様に、やりすぎると後の体力がついて行きませんので
自分の限度を知る事も大切です。

398 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 19:01:14 ID:u3yWvIUR0

>>396
どうなんでしょうね。

わたしは医師（整形、膠内）がカイロや整体でむりに引っ張ったりしないでください、
つまりかからないで、と言ったので一度も行ったことがありません。

399 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 21:32:42 ID:fOnJWpcY0

>>397 >>398

専門医、それから自分の体と相談しながら
無理しないようにしようと思います
ありがとうございました

400 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 23:16:55 ID:X1GtI7qL0

>>393

>>339を見て、損して得取れ！

週1回25mgは、承認外です。エビデンスはいっさい有りません。
週に2回、きっちり週50mg打たないと結果はやらなかったのと同じだったと言うDr.も居るらしい。

401 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 23:21:14 ID:X1GtI7qL0

>>392

3ヶ所腫れてたらMTX＋エンブレルでしょうね

最初の1-2年だけでもやるべき
女性のRA患者の平均寿命、約６７歳（痛くて15年短い人生）

402 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 23:22:38 ID:X1GtI7qL0

痛みとか腫れとか、数値とかより
レントゲン見て骨びらんがあれば生物学的製剤を

403 ：病弱名無しさん：2009/06/06(土) 23:28:40 ID:K1vlGZCm0

ＲＡの人は炎症が起こりやすいから、肺炎、腎盂炎、他イロイロ炎症系の
病気を気をつけた方がいいよ、特に歳いってからその傾向が高いと思う。ソースは
うちの母なんだけどね、すぐに風邪ひくし、肺炎に移行したりするから気をつけないと・・・

404 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 01:37:32 ID:jMaqna1I0

>>390
以前、膠原病の医師(リウマチ学会指導医)に診てもらっていたけど、
足が痛いと言っても胸部と手しかレントゲン撮ってもらえなかった。
CRPや赤沈が正常値だったので、「気のせいだよ」の繰り返し。
その対応に我慢できなくて転院したら、やっぱり足の指の破壊が進んでいた。
いくら内科の医師でも足を診ない医師はダメだと思う。
自分の経験上、転院したほうがいいのでは・・・と思うよ。

今は大学病院の膠原病医師に診てもらっているけど、全身の関節の状態を診て
いるよ。
一概に大学病院が良いとはいえないけど。

405 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 02:42:56 ID:YnuHsb7J0

わたしの石は膝と股関節のレントゲンしかとらない。

406 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 13:36:26 ID:yREdEWyY0

リウマチの診断が下されて治療が始まったなら、レントゲンはあまり必要ない。
リウマトや生物学的製剤をやってる場合は定期的に胸部を撮るけど。

407 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 18:24:45 ID:JLU7bvM90

長く歩いていると足の裏（特に指の近く）が痛くなるのはリウマチのせいですかね？
中足骨頭部痛用のインソール入れると少し楽。
内反小趾にもなってきたような･･･

408 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 18:49:44 ID:UDK7YWeX0

場所も痛みの起こり方も違うので、リウマチではないかと

409 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 19:23:28 ID:WdVQfSFoO

ここのとこ、やたら調子が悪くって困ってる。
手を見ると指の第三関節から上が笑えるくらい真っ赤だし、
水があたるとびっくりするほど痛い。
ここを見る限り自分は症状が軽いと思ってたけど、絶賛悪化中な感じ…。
薬を飲んでても急に悪化したりしますか？

410 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 20:17:18 ID:r88BOUCJ0

368さん　リウマチ学会会員でいらっしゃる膠原病科の先生に一度診ていただいたらいかがですか
？　いろいろ思い悩むのもストレスになり病状に触ります。
生物製剤＋MTXをできるだけ早く治療されるのが骨の破壊の進行を防止すると
いわれています。　
高いけど　高額医療や治験があればそれにはいるという手もあります

411 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 22:11:55 ID:IaKe6mCI0

>>406

いや今は違う

診断が下されても、骨のレ線を定期的に取る医師が有能な医師。
DMARDｓだけでは99.7％は骨破壊は進行するとJCRの発表で見た。
たとえリウマトレックス8mgとか10mg～16mg/w使ったとしても
リウマトレックスには限界が有る、DMARDｓの限界！
なんともないと思ってて2-3年数過ごしてたら、骨破壊は進んでて取り返しの付かないことになるケース
患者が効いているというのは痛みとかこわばりとかだけ、骨への侵襲はどんどん進んでいる。
学会員の医師でも、この事にほんとうに気がついてる医師はびっくりするほど少ない。
気は付いていても診療に生かしている医師は少ない。

生物学的製剤まで投与してるなら、これ以上の治療はあまりないので取らないケースもあるが･･･

412 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:18:44 ID:YRsJUVrD0

　明らかな膨張関節が少ない場合（３つ以下）、生物製剤まで必要か
どうか。主治医は、強くお勧めはしないと言っていた。
　膨張関節が少なくて（３つ以下）、生物製剤を使っている人がいれば、
状況を聞きかせて欲しい。

413 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:26:11 ID:YnuHsb7J0

>>411
ふーむ。

>>407
ずーっと後になってリウマチだったっていうこともあるかも。
わたしもそうだけど、今はメトレートのんでいる。ただし、診断は何だかわからないｗ。
っつうか、リウマチだよ。

で、良いインソールあったらおしえて。
安くて自分に合い、使いやすいものが市場から消えてしまったので替えがなくて困っています。

414 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:41:57 ID:YRsJUVrD0

　レントゲンで分かるのは、骨のびらんからで、その前段階である軟骨や
滑膜の異常はわからないと説明を受けた。（ＭＲＩなら分かるとも）
　これが本当なら、初期段階の進行状況ってのは難しい判断になると思う。
触診を重視する医師も多いのはこのためか。

415 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 23:48:13 ID:Ud7PTV4P0

足の裏が痛いと室内も当然痛いわけで
シルク+綿といった風に２枚はいて　幅広スニーカーをはいている
スニーカーのソールは当然柔らかで骨が痛くないのを

416 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 00:03:32 ID:Ojs09ujy0

>>414
レントゲンで軟骨が減っているのがわかっているみたいなんですけど。
隙間が少ないって。

糜爛については何も聞いてないからないのだろうと・・。
けど、ちゃんと聞いた方がいいですよね？

417 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 01:19:46 ID:TcPJSGza0

>>412
生物製剤始める前、痛む関節は多数あったけど、膨張関節は少なかったよ。
でもリウマチについて色々調べると、初期にたたいた方がいいとあったので、
抗CCPもMMP3も高い事も踏まえ、こちらから担当医にお願いし、
生物製剤開始条件をクリアしてから、診断確定から３ヶ月で使い始めた。

開始して約３年経過し、おかげで今はほぼ寛解。変形もない。
ただ、薬代が痛い。

418 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 01:27:28 ID:eO7e+t3l0

最先端医療(現時点での一般的な超専門医)
初期は診断を（疑いでも）早く付けてリウマトレックスを早く投与する。
2-3ヶ月見て腫脹数・疼痛数・ESRが一桁　にならなければ生物学的製剤の話をする。
高いから患者が拒否したら、その旨をカルテに証拠として書いておく。
あとで（１－２年、5年）たって　患者から訴訟されないように十分注意！

今日本でリウマトレックス治療を受けている人は、全員、エンブレルやレミケードをした方が良いのは医師も判っている。
リウマトレックスでは骨の破壊はほとんど止められないから。
実際の診療で痛みや腫れが治まった　と思っても。骨は侵襲されているケースが多い。
知らないのは患者だけ、今の治療で満足（前よりは良いから）

ちゃんと判ってるDr.も、医療費がリウマトレックスと同程度なら、全員に生物学的製剤を投与した方が良いのは知っている。

医療費のジレンマ！　現在の保健医療の及ばないところ！
>>339は、参考になる！

419 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 03:31:19 ID:TcPJSGza0

417です。
因みに、リウマトは使ったことありません。

420 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 04:44:00 ID:XBE3V8Xk0

>>339
こんなやり方があったとは・・・！
情報ありがとうございます！
今度先生に相談してみる

421 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 06:29:15 ID:eO7e+t3l0

>>419

リウマトを使っていればレミケードはできる。
他の抗リウマチ薬ならエンブレルができる。（リウマトとの併用がお勧めだが）

アクテムラやヒュミラは全例調査が終わるまで1-2年、副作用の出方が判るまで待った方が良い。

>>339
先生に相談するより、月初めに月末分まで貰って。月末に貰える最大量（1ヶ月でも２ヶ月でも半年でも）
旅行に行くとか、実家に２ヶ月帰るとか理由をつけて、あなた自身が希望すればいい。
あなたがあなたの責任で、Dr.に依頼するのだから。

422 ：前に：2009/06/08(月) 10:04:43 ID:mrMn3JIdO

エンブレルは週２でなくてはと言われるＤｒがいらっしゃるとかでしたが≫４００うちの病院は最初から週１です。全患者さんがそうですよ！

423 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 10:22:36 ID:VcvOUPuS0

>>389
>実際はいくつかの疾患がオーバーラップしているのだと思うのだけど、
>どうしても判らないのか、判ろうとしないのか＞医者

検査結果を持って他の専門医に診てもらったほうがいいと思う。
あなた自身が納得できる治療を受けるためにも。

今の医師より、思い切って乗り込んだ先の医師がヤブとか
人間的に合わないとか・・・そういうことも大いにありえるので、
できるだけリスクを避けるためにも、今の医療機関と平行して、
他の医療機関へ行くことをオススメする。

424 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 11:06:19 ID:/mO3FeZp0

エンブレム使って一か月あんまり変わらん

425 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 11:25:45 ID:TcPJSGza0

>>421
知ってるよ～

426 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 11:48:21 ID:ncfVl66l0

ファイアーエンブレム～炎症との戦い～

427 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 12:27:03 ID:W3jtDKax0

>>421
旅行に行くとか、実家に２ヶ月帰るとか理由をつけて

現実的に無理じゃない？
エンブレル使っていて、２カ月も検査なしで
医者がそれだけ処方してくれるって考えにくい

428 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 12:59:52 ID:jjVJjRYH0

旅行だの実家だのと理由をつけなくても
エンブレルを２ヶ月分処方してもらってる

それにしても今だにエンブレムって言ってる人がいるね

429 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 18:25:31 ID:eO7e+t3l0

>>422

添付文書には週2回　1回10mg～25mg　
週1回の人は週2回にしてと言えばしてくれるはず？
週1回でも　しないよりは　した方が良いと思うが、
エビデンスは全くないのが事実。患者の納得無しの週1回で効かなかったらだれのせい？

私は30人くらいのエンブレル患者を診ているが。経済的に週1回の患者も居る。
エビデンスは無いことを了解している。

430 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 18:27:32 ID:eO7e+t3l0

>>427

薬事法？医療法？の立場からは一年分でも二年分でも長期処方が出来ることになっている。

431 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 18:30:56 ID:eO7e+t3l0

↑　ただし月に1回くらいは採血や問診の為に診療を受けることをお勧めする。

432 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 19:05:54 ID:eO7e+t3l0

ふむ　>>339の方法だと

6月1日に8本処方箋出してもらって、6月29日に7/30までの分をもらえばいいのか？
確かに6月はリウマトレックスとか足すと薬剤費だけで9万ぐらいになる。

8月はまた　8/3に8本もらって8/28日に10本もらえば　8月も高額医療費だ。
なるほど、区役所に電話したら、　病院で2万以上薬局で2万以上　で83400円？だったか超えた分は戻ってくるって。

投与開始の４月に2泊3日で入院して検査やなんやで高額だったので、次からは、4万4千円でいけそう。

433 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 19:49:15 ID:quRyEUetO

自分は月四万円でさえ辛いよ…

434 ：病弱名無しさん：2009/06/08(月) 21:13:40 ID:At3Qug360

>>433
月4万で18回分　年3回13万ちょいで　54週分　エビデンス無い週1だけど

435 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 00:19:28 ID:6MHwM5ZP0

>>417
　情報ありがとうございます。初期から使い始めた例はなかなか聞けない
ので参考になります。

　ちなみに、私の主治医もエンブレルは２５ｍｍを週に１本から始めると
のこと。

436 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 02:54:46 ID:HcMVQFrVO

母がこうげん病の可能性があるらしいけど、つらい病気なんでしょうか？？
死ぬ場合もありますか？
心配で夜眠れないんですけど・・・

437 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 05:44:50 ID:A7pFtbb70

>>436
詳しくしりたいなら
GoogleなりWikipediaで調べた方が早いっすよ
2ｃｈは嘘つく人が多いし

つか、死にますか？とか気軽に聞かない方がいいわ
色々考えようね

438 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 08:13:59 ID:Cdf4/H9I0

リウマチシティ
http://ra_city.at.infoseek.co.jp/glossary_s.htm

439 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 10:08:35 ID:TC8BiC6w0

リンク先
なんでいつもホームページじゃなくて
用語集の途中なの?

440 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 10:20:39 ID:Cdf4/H9I0

すまんかった

http://ra_city.at.infoseek.co.jp/index.htm

441 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 21:38:12 ID:OmCfdrlfO

姉が若年性リウマチなんです

何か素人でも出来る方法でリウマチの痛みを緩和する方法ってありませんか？
病院で薬はもらってるみたいだけど、ここ最近の天候不順が響いてるのか毎晩毎晩痛がっていて、あまりに可哀想だ

442 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 23:02:46 ID:1VYDRUJxO

中村司先生のＤＶＤ買った方いらっしゃいますか？
ほんとに完治するのでしょうか…買いたいけど結構ヤクザな値段で…

443 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 23:13:34 ID:2gHqpxhB0

>>413
407だけど、私は市販のインソールプロを使ってる。
トラベル別インソールで外反母趾用だとか中足骨頭部痛対策だとかモートン病対策だとか
色々ある。
値段は1890円だったかな？
色がベージュしかないのがちょっとな･･･
黒もあればいいのに

444 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 23:36:15 ID:P9586pO90

いろいろ試したけどビルケンシュトックのフルレングスインソールが最高。

445 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 23:39:51 ID:suwjdPoG0

糖鎖で自己免疫機能修復

446 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 23:51:34 ID:LHtD4kYF0

>442
金のムダだ！やめた方がいい、こいつはクサイぜ！ゲロ以下の臭いがプンプンする。

447 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 02:51:07 ID:OcEtNOY4O

雨のせいか、右足先の痛みが酷い
梅雨入りしたし、これからは辛い日々になりそう

448 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 08:13:42 ID:OcEtNOY4O

てす

449 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 21:46:25 ID:GFfW0A6a0

今日も一日眠った。
まだ眠い。このまま今日は無かったことにしてまた眠るか・・・？
ちょっと身体使うと大腿が苦しい。何なんだこれは？

450 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 23:35:07 ID:T7WSzVaA0

梅雨入りで身体が痛い
ダルイし眠い

雨が近づくとアレルギー鼻炎に喘息気味になったりするけど
カビ　ダニの季節は動きが緩慢になる

今日はスロージョギングってのをガッテンでやってた
体力をつけるのにいいかも

451 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 23:35:15 ID:O9dvBKrb0

自分は心身ともにダルくて仕方ない。
生物学的製剤を始める前は痛みとの闘い。
今は薬がよく効いてくれているがダルさとの闘い。
痛みさえなければ何でもやれると思っていたけど、このダルさではそのやる気が起きない。
むしろ、痛みと闘っていた日々の方が頭はスカっとしていたな。心は参っていたけれど。

452 ：病弱名無しさん：2009/06/10(水) 23:42:46 ID:jdxhya510

最近背中の痛みで目が覚めるようになった
寝ている間に奥歯を噛み締めていたようで
歯医者に行ったら噛み合わせが悪くなっていると言われた

しんどいから休日は家で横になっていたいけど
いずれは治療しなければいけないから
インフルの第二波が来る前にと思って
無理して歯医者に通ってる

453 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 00:10:20 ID:D72iI9+HO

全身の関節がバキボキ弾発し、手の指が捻れるように変形気味です。
指にはさっき気付いたので明日病院に行こうと考えていますが
整形外科、内科、リウマチ科のうちどこにかかればいいのか悩んでいます。
関節なので整形外科がいいのか、変形なのでリウマチがいいのか
他の可能性も考えてまずは内科がいいのか…。
みなさんはどちらに受診されましたか？

454 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 01:41:50 ID:7cm0Ly2f0

まずはリウマチ科。

455 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 03:33:29 ID:PyP2lOeN0

>>453
膠原病は、初期の段階では血液検査ではハッキリしない事が多いので
豊富な知識と経験を持った膠原病専門医を探した方が良いです。
(膠原病専門医でもレベルが様々なのも現状なのですが)
普通の内科・整形外科などでは見分け方が分かっていないのが現状です。

456 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 11:46:51 ID:AbBMMVHP0

関節リウマチ＝膠原病

膠原病専門医、どうやって探せばいいん？

457 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 13:12:44 ID:7cm0Ly2f0

日曜に外出して以来３日間眠った。ようやく今日起きられるようになり、これから
お風呂に入るという課題を果たそう。
明日は受診日だからね。

458 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 13:18:26 ID:D72iI9+HO

>>454 >>455
ありがとうございます。
市内にリウマチ科は２件ありましたが、片方は専門医が辞められ
残る一方は紹介状が必要だとのことなので
明日、予約を取った市外の病院に行くことにしました。
>>456
私は>>5のリウマチ情報センターと日本リウマチ学会のサイトから探しました。

459 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 16:59:18 ID:AbBMMVHP0

>>458
㌧！

明日病院へ行くようですが、道中お気をつけて！

460 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 17:39:47 ID:7OuQLkGPO

梅雨に入りましたね
雨が降ると関節が痛むし、傘を持つのも意外と痛い

461 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 19:30:01 ID:7cm0Ly2f0

ねえ、みなさんは抗リウマチ薬を投与していても痛むのですか？

最近投与始めたばかりなのですが、なんだかなあ・・です。
生物学的製剤を使った方はよくなったという書き込みがかなり多いきがしますが・・。

462 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 19:53:04 ID:QnIWqCaG0

エンブレル含めたいろいろな薬のおかげで普段は痛みはない。
でも逆に限界がわかりにくくなったのが難。

463 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 21:04:49 ID:D3+9CDYZO

>>461 リウマト４月中旬から飲み始めて、今のところ、なんだかなぁ・・・です。

464 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 21:48:48 ID:7cm0Ly2f0

>>462､>>463
レスとんです。

レウマトは飽きずに投与しないとすぐに効果は表れないみたいですね。
ただ、長く使用していると思われる方が痛い痛いとおっしゃっているので、頭の中は
暗雲垂れ込め・・。

いきなりエンブレルというほどでもないし・・。

465 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 23:32:21 ID:028OuFA50

>>464
>いきなりエンブレルというほどでもないし・・。
それ以前に、全く抗リウマチ薬を使ったことがなく最初にエンブレルというのは
保険の制約上できないはず。
最低でも一剤の抗リウマチ薬が無効だった（要は使用実績がある）場合に
初めて使える。

466 ：病弱名無しさん：2009/06/11(木) 23:33:21 ID:HXpAdpar0

リウマト３カプセル以上の人はエンブレル
騙されたと思って
４万円用意!!!!!
１回５千円くらいで、８回打てば、世間が変わるはず？
６ヶ月までどんどん良くなっていくデーターもある！

９割の人はやって良かった。もっと早くすれば良かったと思うらしい。
ヨーロッパの国（イギリス？）では生物学的製は７０％のリウマチ患者がつかっていると言う。

効果は別物、治療薬？

467 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 02:45:43 ID:ugHVh6eX0

人間ドッグでここ２年ほどＲＦが高く、１年くらい前から朝の手のこわばり、
最近は手首の痛みがあって先月から近所の整形外科にかかってます。
ここ１ヶ月リマチルを朝のみ処方されてるんだけど少しずつ悪くなってると思う。
でも炎症反応が出ない・・・。
何もやる気がおきず、毎日寝ても寝ても眠くて寝てばかりいます。
今私が起こすべき行動はいったい何なんでしょうか・・・

468 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 04:09:07 ID:S8f4D+mZ0

>>467
今、整形外科だけに通院されているのでしょうか？
リマチルは、人によっても違うのでしょうが尿蛋白が出る事もあります。
炎症反応が出ない患者さんも多い病気です。
膠原病は数値だけでは、判断は出来ません。
まだ、膠原病専門医を受診されてない様でしたら
40代以上の経験のある医師を探された方が良いでしょう。

469 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 06:35:53 ID:KOgDCdt3O

よくわからないのですが関節リウマチ＝膠原病ですか？

470 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 07:57:34 ID:qC3dXg6i0

いつかのエンブレル信者を思い出すｗ

471 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 09:32:12 ID:VGS+pvdD0

>>469
広い意味の膠原病です。

472 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 10:26:37 ID:/Veyq0Ur0

教えてください

日本リウマチ学会とかリウマチ財団とかいろいろあるけど
どの会が1番偉いの？
資格を持ってる先生なら、安心してまかせていいの？
リウマチ認定医の賞状の有る整形外科に通ってたけど
ここで読む最新治療より、遅れた説明しか受けれなかった
患者の私の方が詳しいくらい、ステロイドばっかり処方するのでセカンドオピニオンに変えました。
いままでの整形の治療とは全然違って、早い内に強い薬剤をした方が良いと言われTNF製剤を週1回打ってます。
この2年間に変形した体を元に戻して欲しい、早くセカンドオピニオンに行けば良かった。
後悔です。見極められなかった自分が悪いけど、今までの先生恨んでます。
ヤブの先生もリウマチになればいいのにと考えてしまう自分が情けないです。

473 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 10:35:36 ID:SndLFCYt0

ここ何年かで関節リウマチの治療法は激変といっていいくらい変わったからね
特に開業の先生だったら新しい知識は入ってきにくいだろうし、そんなもんだと思うよ

474 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 10:44:59 ID:qC3dXg6i0

難病なのに、開業医で済ますなんて怖いよー。
よっぽどリウマチ治療で有名、学会や雑誌発表もこなしてるような先生なら別だけど。
総合病院や大学病院の先生は、よく勉強してる先生が多いし
縦横のネットワークも広いから、良い先生にもたどり着きやすいと思う。
リウマチに限らず、コレはちょっとちゃんとした先生にみてもらいたいなと思ったら
大きな病院へ行くことにしてる。
待ち時間が長いとかデメリットはあるけど
スタッフ全体の医療レベルが全然違うし。

だいたいの開業医は医院の評判と点数（診療報酬）のことしか考えてないと
言ってもいいくらいだよ。
リウマチは怖い病気。
もっと自分を大切にして。

475 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 11:18:02 ID:vVRCzf7gO

開業医を悪く言わないでくれ。

476 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 12:24:50 ID:qC3dXg6i0

>>475
開業医でももちろんいい先生、いい病院がある思うよｗ

でもリウマチは早期治療が大事なんだから
心当たりの先生がいない場合は近場のリウマチ科と標榜してる開業医とかじゃなく
とりあえず大学病院やリウマチセンターがあるような総合病院に行ったほうが
最新の治療が受けられる確立は絶対高い。

477 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 16:15:07 ID:g1OPZBMb0

>>466
＞ヨーロッパの国（イギリス？）では生物学的製は７０％のリウマチ患者がつかっていると言う。

どこで聞いたのかは分りませんがイギリスではそんな事ないです。
現状殆どがMTXで2種の抗リウマチ薬がどちらも効き目なかった場合のみ
生物製剤に移行です。
私自身も医者に生物製剤の話をしてみましたが、簡単に同意していただけません。
副作用が強いという事を強調されます。
（個人的に、これは薬の金額の問題のせいだと思っています。殆ど患者負担じゃないですから。
あと、長期的にどんな副作用がでるか未だ分らないのが不安です。）

エンブレルを何度も薦めている方頻繁に現れますが、同じ文体だし
同一人物ですか？
確かに生物製剤によって人生変わる方もいらっしゃるでしょうが
ここでもそんなに効果分らない、といってる方もいらっしゃいますよね？

経験者による、経験からのお話が聞きたいです。

478 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 16:42:30 ID:S8f4D+mZ0

>>469
膠原病の中に、関節リウマチ、強皮症、シェーグレン症候群、全身性エリテマトーデス
皮膚筋炎・多発性筋炎、結節性多発動脈炎、リウマチ熱、混合性結合組織病
成人発症スティル病、リウマチ性多発筋痛症、ベーチェット病など18種類あり
同じ自己免疫疾患だから合併しやすい。
例えば、関節リウマチ＋強皮症＋シェーグレン皮膚筋炎＋強皮症＋シェーグレンなど
整形外科だけでは、膠原病の病名は知っていても膠原病全体を理解できてなく
患者は、無知な医師に振り回され、本当に理解している医師に辿りつくまで
何年も経過するケースは珍しくない。
大学病院の中の専門医は、いかにも良い医師の様に思える事もあるが
患者の方も医学書を読んだりして、自分の症状を把握していて
若い医師より知ってるケースもある。
患者もこれからは、医師を見分けられる力を持っていた方が良い。

479 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 18:03:43 ID:TLn66vIzO

今、リウマトレックスを錠剤で３錠飲んでるんだが、効いているのかとくに不便はない。
この状態ですでに４年。

このスレでできるだけ早期に生物製済をを使った方がいいって話をよくみるが、今の薬のままなのとどちらがいいの？

480 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 18:22:50 ID:6AD2OfH8O

>>477
ﾚﾐｹｰﾄﾞ使ってる。
CRPは5.8、血沈71。ﾘｳﾏﾄ８mgでは下がらず、ﾚﾐｹｰﾄﾞへ移行。
投与して三週間で基準値まで下がった。副作用は、初回投与中の発熱だけ。

生活はガラリと変わった。台風には怯えるが、梅雨なら平気。
生物製剤は本当に凄い。やる価値は、充分にあります。

もっと低価格になってくれたら、言うことなしなんだが。
携帯からで読みにくかったらすみません。

481 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 18:55:49 ID:g1OPZBMb0

>>480
スレではこういった実際の経験者の話が聞きたいよ。どうもありがとう。

>>479
私もMTXで3年関節の破壊もなかったんだけど（倦怠感は酷かった）
ここで何度も生物製剤の話を聞いて、使った方がいいのかと思ってきたんだ。
でも>>470さんがいってるように、エンブレル信者が頻繁に出没してるみたいで
なんか惑わされてるかも、って思ってきた。
>>308で本人さんがおっしゃってるように、2005年のスレから何度も何度も
出没してるみたい。
絶対上げて書くし、書いてる事も適当。

984 名前：病弱名無しさん：2005/05/24(火) 21:47:44 ID:PEx8rCsU
>>979
勉強不足。欧米では、エンブレルはもう１０年の歴史があって
効く患者には、効果が１０年間持続し、完全に病状は進行せず、
もちろん副作用もなく使えている患者がごろごろいるんだよ。
効かない人間には効かないと思うけど。

とか。（スレ5より。）

482 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 19:15:43 ID:Tyy5gOGZ0

自分はスレ9からきはじめたから信者の事を知らなかった。

ざっとだけど過去スレ読んだ感じでは、エンブレルはレミより効く切れが弱い
感じだけど、抗体関係で長く続けられる。
>>480さんのようにとても効く方もいれば、エンブレルもレミも
両方効かなかった方も結構書き込んでた。

私は医者じゃもちろんないけど、色々読んでて現状で良いアプローチは
初期にMTX、リウマト8ミリ以上（最大20mg）から始めて3ヶ月以内に効き目がみられない
ようなら生物を始めるのが一番いいのかな、と思ってる。

「関節破壊進行なしの患者はエタネルセプト＋MTX併用群で80％
（246例中196例）、MTX単独群で59％（230例中135例）であった」
http://www.targis.co.jp/eular/oral/op-0008/op-0008.html　欧州リウマチ学会

生物製剤で、体が前のように軽くなってスキーとかも出来るようになるなら
本当に薬変えたい。そういう人もたまにいるみたいだから・・。
今は痛みの殆どない生活出来て感謝してるけど。

483 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 19:19:48 ID:RSiY/bBN0

明日血液検査の結果聞きにいきます
リウマチじゃないことを祈る

484 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 19:23:17 ID:Tyy5gOGZ0

何故かIDが変わったけど>>482は>>481と同一人物です。

485 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 21:26:16 ID:lwTySq4G0

2007年の11月に足首捻挫で整形外科へ
2週間たっても腫れが引かず　肩　肘　手首
などが毎日交代で腫れ痛み出す

2008年1月血液検査でリウマチの疑い

ＭＸＴ4ｍｍからはじめ3ヶ月で8ｍｍまで増やしたが
たいした変化無し　ＣＲＰ5.0前後　ＲＦは50前後
ステロイド、ボルタレンなども服用　湿布も欠かせない

2008年6月からレミケード開始　1回目で劇的に効いて
感覚で言うと1/10以下の痛みに
すぐに日常生活に支障ない　程度に回復

現在ＭＸＴ4ｍｍ　とレミケード　朝多少のこわばりが
ある程度

多分　リウマチの診断、ＭＸＴ投与、レミケード開始
は最短に近いと思う　たまたま行った近所の整形外科が
リウマチ科も併設しており　生物製剤の使用にも積極的な
医大の出身の先生だったため　幸いした

リウマチと診断されたのもRFの値はギリギリの数値だけど
症状などを見て　「若いしなるべく早く叩きましょう」と言われた

486 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:14:00 ID:UEFA6sy9O

朝まっすぐ寝てるのに寝起きに右手が痺れてることがある。
両手首が一年前から気付いたら痛いって時がある。
左の膝もたまに痛いこれはリウマチ？
血液検査では白血球が少し高いだけであとは正常値。
あと異常な肩こりがある。

487 ：病弱名無しさん：2009/06/12(金) 23:51:23 ID:myGF+vl20

>>477
私もレミケード使ってる。
副作用は5回目投与中に蕁麻疹が出たが、抗アレルギー薬を入れたらすぐにおさまって
そのまま継続。
その後は蕁麻疹も出ず副作用は出ていない。
レミケードを始めてから1年経つが、ロキソニンはまったく不要。
ボルタレンテープは今や肩こりの時に使ってるくらい。
仕事は普通にフルタイムだし、ゴルフもやってる。
３ヶ月前から数値はＲＦ・ＣＲＰ・ＭＭＰ－３すべて正常値になった。
確かにすべての人に効くかどうかわからないし、副作用も人それぞれ。
だが、それはＭＴＸだって同じ事。
やるかやらないか決めるのは自分。納得できたらやってみ

488 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 00:33:55 ID:X0Tc+5je0

>>486
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
診断基準を満たさないと医師は診断下せないようですよ。

なんだかわからないと言われた人のなかにリウマチだった人も結構いるのではないかと
個人的に想像しています。

489 ：sage：2009/06/13(土) 00:44:21 ID:ncfaWkXH0

先日、リウマチの確定診断をもらって、MTX6ミリで治療を開始しました。
MTX飲んで2日ぐらい、首が異常に痛くて、すぐに横になってしまうくらいの全身の倦怠感が。。。
MTXって、みなさんこんな状態になるのでしょうか？

490 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 00:51:14 ID:X0Tc+5je0

わたしは４ミリからだから、目立った副作用はないです。
眠いのは薬の影響か？

491 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 06:59:05 ID:xK3HxhoAO

>>489
ＭＴＸを飲んでたら倦怠感はかなりありますよ。
自分は最近は慣れて来ましたが、仕事中の眠気とか大変でした。

492 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 07:19:41 ID:xRWTIlNd0

リマチルやMTXだけでも、よくなる人はいる。でも、それはラッキーな少数派。
今どき生物学的製剤を勧めない医者は、無知か藪か自信がないかだね。

493 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 07:49:58 ID:W2i0LfvF0

485です。私は副作用出た事ははありません
1年続けて　血液検査の結果も良好なのですが
このままどのくらい続けたら良いのか不安はあります

ここを見てると　よく効いていたのに　
突然1年前後で効かなくなった　と
いう書き込みもあるし　週末のMTX以外は
忘れてることも多いけど　8週目になってくると
ちょっとこわばりが気になったり　薬が切れてくる
感じがあるので　まだ当分このままなんでしょうかね

確かに高い治療だけど私にとってはそれだけの価値があると
思っています。働けなくて痛い思いしてるより　働いて
薬代稼いで　痛くないほうがいいです

494 ：467：2009/06/13(土) 12:49:46 ID:4ErqWRaE0

>>468
レスありがとうございます。
その後のみなさんのレスもとても参考になりました。
近日中にもっと大きな専門医にかかってみます。

気のせいかもしれないのですが、
人間関係で嫌なことがあった翌日は痛みがひどくなっている気がします。
ストレスを溜めないようにポジティブに過ごしてゆけたらなーと思います。

495 ：名無し：2009/06/13(土) 16:30:39 ID:PAeILYXuO

エンブレル１７回目、血沈２２、ＲＦ２５、月1検査で似たような結果が出ます！手の変形が中指だけだったのが人差し指小指まで反って来ました！週1エンブレルなのですが週２にするべきなのでしようか？

496 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 17:03:09 ID:X0Tc+5je0

>>495
すごい病勢ですね。

497 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 19:47:13 ID:/Agbo3VG0

>>485さんは難なく良い医者に会えてとてもラッキーだと思うし
>>487さんはゴルフも出来るなんてすごい！
レミケードは切れ味良いみたいですね。
エンブレルは余りよく効いたと聞かないですが、何年も安定している方いますか？

>>492
＞ラッキーな少数派と仰ってますが>>482で示しましたがMTX単体でも
60パー弱の人は関節破壊止めれてます。半数以上です。8m位で始める違いかもしれません。
私も初期にMTX7.5mから始めて2年安定しました。
日本では8ミリで3ヶ月以内に安定しなかったら生物へ移行した方が良いと思います。
イギリスでは20ミリ位まで様子を見るようです。

498 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 21:51:15 ID:SDhFm39p0

エンブレルを2年続けています。
発病して3年はＭＴＸとステなど併用していました。
徐々に悪化し、生物学的製剤に移行しました。
初めて1ヶ月ほどで圧痛のみとなり、本当に嬉しかったのを覚えています。
継続1年以降から、さらに症状が改善し
腫れが残っていた関節も全て見た目正常になりました。
圧痛もほとんどありません。
人により合う合わないはあると思いますが
効かない薬は早めに切り替える事をお勧めします。

499 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 22:25:56 ID:ifeWwR48O

手取り17万で母（無職）と二人生活で生物学的製剤なんて考えらんないよ～。
貧乏人は死ね苦しめって言われてる気分。
これで働けなくなったらと思うと不安でならない。

500 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 23:04:28 ID:a3976GTl0

>>493
>働いて薬代稼いで　痛くないほうがいいです

激しく同意。
両手で水がすくえず顔を洗う時苦労してた。
ブラジャーの後ろのホックも止められなかった。
フライパンとか片手では到底ムリだった。
レミケードやって次の日両手で水がすくえて嬉しかった。
いつの間にかブラジャーの後ろのホックも止められるようになった。
フライパンだって片手で全然ＯＫ。

>>499
高額医療制度を利用したら

501 ：障害子：2009/06/13(土) 23:43:28 ID:B1Tjf8cC0

現在、エンブレル・リウマトレックス・プレドニゾロンを服用しています。
発病以来7年間色々試しましたが、落ち着かず、あとはレミケードを検討中です。
ここ2～3年、副作用で内臓等が弱くなった感じがするので、レミケードは怖いです。
検査で異常なしだったのに、点滴後すぐ、具合が悪くなり急遽中止した人がいたのを聞いたからです。
エンブレルについて、なにかあったら教えてください。

502 ：病弱名無しさん：2009/06/13(土) 23:55:42 ID:vNfZKi350

>>412で、軽度の方の生物製剤の効き具合を聞いた者です。私は、３つの膨張
関節（特に痛いのは手首）に抑えられており、ストック一本ならばスキーも
できます。（前のようには滑れませんが）
　現在、ＭＴＸ８ｍｇ、＋ステロイドですが、生物製剤を使うか使うまいか
悩んでいるところです。

　私の主治医も　>>477さんが書かれたことと同様のことを言っています。

　現在の生物製剤といえども、昔の体を取り戻すまでには至らないのでは。
とも思い始めています。

503 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 00:14:20 ID:JTy5wNwF0

>>499
最終的には生活保護を利用してもいいのです。
生保というと全く働かないと思っている人がいますが、一定の範囲内では働いて収入があってもよいのです。
働いて稼げないひとももちろんＯＫです。

>>500
わたしもフライパンまた無理になってきました。
ホックで止めるぶらじゃーなんて、やめちゃいましたけどｗ。
わたしはまだメトトレキサート初心者です。まだ、ほとんど効いてきません。

504 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 01:51:56 ID:/hhHQMLxO

リウマチ因子、陽性
炎症反応、陽性
症状、片足先の激痛のみ

症状が一ヶ所だけなので、リウマチ確定されていない

でも足先の痛みが酷くて眠れない

早く薬を処方してもらいたい

もっと症状が酷くならないと薬を出してもらえないのだろうか

505 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 02:05:48 ID:UjsgNVRnO

ネットで大阪の松本医院てとこ見つけた。行ったことある方通院中の方いませんか？
私は現在ＭＴＸとオークルという薬を処方されてます。先日先生にステロイドを勧められました。病院変えたいです。
出来ればこれ以上キツい薬は飲みたくないけど痛みが増せば必然的にステロイドになるのかと思うと
漢方でゆっくり治した方が良いのかなと思ってます。

506 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 04:03:13 ID:+jQAVcdx0

>>501
お聞きしてもよろしいでしょうか？
エンブレル・リウマトレックス・プレドニゾロンを服用されて
失礼だと思いますが、年齢は○○代でしょうか？
感染症・敗血症されましたでしょうか？
私の親70代　ステロイドを20年以上服用していましてステロイド糖尿病になり
ステロイド注射による敗血症性関節炎に2度なりまして
昨年末より週1リウマトレックス2ミリを服用し＋ステロイド4.5ミリ
血糖値が上がらない食べ物が、上がり始めると敗血症関節炎の前兆で
何時も、脈拍と熱には注意してハラハラ・ドキドキしながら観察しています。
やはり若い方は、感染症にはなり難いのでしょうか？

507 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 05:44:43 ID:YOtD5qzu0

>>505
そんなステロイドに頼ってる病院へ行くより
時間はかかるけど漢方で根本から治した方が良いよ
医者なんて患者の痛み分かってないからね
生かさず殺さずで搾取されるだけだよ

508 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 06:36:25 ID:5kUWSU+S0

>>498
エンブレルで安定しているお話、ありがとうございます。
1年後からさらに改善されたのはエンブレルのなせるワザなら
とても興味深いです。もっとそういったデータが将来集まるのでしょうか。
>>502
＞現在の生物製剤といえども、昔の体を取り戻すまでには至らないのでは。
>>487さんのようにレミケードを始めてフルタイムでゴルフも趣味で出来てる
人もいらっしゃるので、こういう話を聞くと希望を持ってしまいます・・。

あと、気になったのですが>>502さんの＋ステロイドというのは
恒常的に服用しているという事ですか？
そして、それにもかかわらず3ヶ所も腫れているのですか？CRPなど数値的にはどうなのでしょう？
手首が痛くてストック2本持てない状態でスキーというのは、無理をしているのでは
ないのでしょうか・・？

抗リウマチ薬で病気が抑えられているなら、ステロイドや痛み止めは必要ないはず
というのがこちら（イギリス）の一般的な考え方です。
増薬や転薬の薬が効くまでの一時的以外は頑なに処方をしません。
もし恒常的な処方をされているなら、MTX8ミリ以上の増薬や＋生物製剤、転薬
を私なら考えると思います・・。

509 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 09:27:06 ID:PiwiyVgL0

ＳＡＰＨＯ症候群と診断されたがリウマチと違うのだろうか？

510 ：障害子：2009/06/14(日) 12:38:48 ID:aMcohI2U0

506さんへ　30代後半です。感染症等にかかったことはありませんが、母もリウマチで、
肺が元々弱く、肺炎になり亡くなりました。リウマトレックスは服用後、咳が出て、止めたことがあります。
私は、3年程服用していますが、今5カプセルになり、さすがに　痰や咳は出やすくなりました。
まだ、杖はついていませんが、膝と左肘は軟骨が磨り減ってきており、関節も欠けているところが
あります。もちろん、痛くて、家事が出来ないことや、びっこをひくこともあります。
怖がっていたら、何もできないのはわかっているのですが・・・・

511 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 14:02:16 ID:Tb9e4ysp0

リウマチ発症して1年が経ったので、先日MRIを撮った。
1年前に撮ったものと比べたら、透けて透明になってた箇所が白くなっていて、
明らかに骨が再生してきてる。
今では痛みも腫れもない。
今後のことはわからないけど、とりあえずリマチル（のジェネリック）だけでここまで良くなったとは、
自分はかなりラッキーな少数派だったんだなぁとこのスレ読んで改めて思いました。

512 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 14:22:31 ID:JTy5wNwF0

レントゲンの結果も聞かずにレウマト飲まされはじめたわたしはｱﾎでしょうか？

今度は聞いてきます。
なぜMRIを撮らないのかも・・。

513 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 14:28:57 ID:+jQAVcdx0

>>510さんへ
返信下さりありがとうございます。
お母様、肺炎でお亡くなりになったのですか。
悲しい事を思い出させてしまい申し訳ございません。
私も、皮膚筋炎・強皮症予備軍で、食事支度、片付けが終ると
ドット疲れが出るので、休みながらやっています。
母も私と同じ様に、指先の水泡から初まり手アレが長く続き
身体中の痒みが当分続き、高熱を出してその半年後、関節リウマチの症状が出ました。
私は、出生直後から障害がありまして、何時かは同じ経路を辿るのかなと思うと
イヤになりますが仕方ないかも知れません。
色々話して下さいましてありがとうございました。

514 ：障害子：2009/06/14(日) 14:46:05 ID:aMcohI2U0

513さんへ　身内が同じ病気だと、それがかえって良かったと思うことがあったり、
知りすぎて嫌になることがあったりで、複雑ですよね。
残念ながら、子供はいませんが、子供がいたら、治療に専念できないかも・・
と思うことがあります。母は子供のために入院も拒否していましたから・・・・
今は、母の分まで頑張って生きて、今のうちに出来ることをしておこうと考え
始めています。こちらこそ、お話聞かせて有難うございました。

515 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 17:44:48 ID:iR8MZJHU0

>>499

>>339へ

516 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 20:28:02 ID:iqwAm2JI0

２００台に蟻の粉末についての質問者がいましたが、私、先日まで飲んでました。
５年前から人間ドックで因子が引っかかっており、最近寝起きの手のこわばりが酷かったので、
妻がネットで見つけて、漫画家の里中某が効いたとか言っているのを信じての行為です。
飲んだのはカプセルですが、最初、試供品を３日分ほど飲んでも体に異常は感じなかったので
次に注文しました。その後、２週間飲み続けていたところ、手のこわばりはまったく
改善されず、変わりに唇の端に湿疹ができました。これを疑って止めたところ、
湿疹は４～５日で消え、以来、服用を中止しました。妻の好意ですので値段も
確かめていませんが、相当、高いものだったと思います。中国製というのもギョーザ
の一件もあり、なんか胡散臭い感じ、初めて飲む時、カプセルを壊して中身も見ましたが、
茶色い臭い匂いのする、ちょっと湿気を伴った粉が入っていました。
私は絶対お奨めしません。
因みに、来週土曜日、総合病院「膠原病科」の検査結果を聞きに行きます。

517 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 00:32:32 ID:TV360sUA0

>>291
>>344
>>506

518 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 03:31:44 ID:eOw/i7QX0

まぁ、患者の５０％が痛くて不自由な生活を10年～20年後におくるはず。
将来の車いす生活も50％

1日でも早くレミケードかエンブレル始めないと、時間はもどせない。
たまたまリウマトレックスで落ち着いた2-30％の人はラッキー！変形してなければね
生物学的製剤を始めていればその変形も無かったかも。
楽になるけど、命を縮めるステロイド５～10mmも中止できるらしいレミケードとか打てば。
目を醒まして、みんな！

519 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 15:04:50 ID:f4jf2Ucu0

リウマチなうえに癌まで抱えている方はいますか？
私は重度のリウマチでしたが生物学的製剤のおかげで今は寛解に近い状態です。
しかし、癌に罹ってしまうと生物学的製剤が使えなくなってしまいます。
私は癌で死ぬことよりも、リウマチが再燃して以前のような状態になることの方が恐ろしいです。
身内に癌患者が多いため癌の恐ろしさももちろん承知の上ですが。。
よくリウマチ患者に癌は少ないなどと聞きますが、それは平均寿命が短いため、
癌になる前に死んでしまうからとも。
相反する治療が必要な病を併発した場合、優先治療順位に基づくと思いますが、
患者本人の意志による優先順位も尊重してほしいですね。

520 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 15:19:22 ID:KcDkGvrM0

>>519
＞患者本人の意志による優先順位も尊重してほしいですね
してくれると思います。

最近は高齢者の癌は放置ですし。（というか手術はしない）
ちゃんと告知したうえで。

癌は部位にもよるけれど、切ってしまってあと元気な人も多いという印象。
こちらの病気の方が損な気がしたりして・・ｗ。いつまでもぐだぐだ苦しくてね。

521 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 15:25:06 ID:J1q4qi070

私は、癌になりやすいと　聞いたことがあります。書店で買った専門書に書いてありました。
確か、薬の副作用なもので、だったと思います。癌患者が少ないというのは　長生きしないから・・・
そうかもしれません。
副作用等で犯されやすいのは、肺ですから、肺炎にかかると危険だと思います。
失礼なことかもしれませんが、私は、癌になったことはありませんが、リウマチになるより、癌になれば
よかったと思うことがあります。あの痛さが出るときは、その部分を切り取ってしまいたいと言いながら、
泣きます。いずれ、変形し杖をつき・・・・死ぬまで薬ですもん。将来の計画も立てられません。

522 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 15:26:06 ID:HwDrxdKX0

ガン（交感神経優位）とは逆の病気と思ってるけど

低気圧が３日も続くと副交感神経が優位になってダルクなる

523 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 16:27:21 ID:xzeb5Rsp0

>>518
いつも、適当な割合を出してきてレミケードやエンブレルをやらなきゃ！
という感じで書き込んでいますが、ソースを出して頂けますか？
薬屋さんなら、膨大なソースがあると思うし前もいっぱいあるって
言ってましたよね。
沢山でもよいので出してください。

524 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 17:10:29 ID:KcDkGvrM0

>>522
膠原病仲間で皮膚筋炎や強皮症（？）は癌を併発することが多いというのもありますよ。
自己免疫疾患でも癌と療法もっている人さえある・・。

たまたま元気な癌患者さんだけ見ているせいだろうが、わたしもいまどきは癌のほうが
いいかもと思ってしまう瞬間ありです。

525 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 19:07:53 ID:J1q4qi070

524さんも　そう思いますか・・・
最近は癌の薬も開発されて、末期がんの人の腫瘍が消えていたという番組を
見ました。リウマチも新薬が出ていますが、結局は変形したものは元に戻らないし
治ることはない。子供も産めず、諦める年齢にきてしまった。リウマチも怖い病気です。

526 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 19:50:52 ID:KcDkGvrM0

癌といえばだれでも同情するし、たいへんだろう、抗がん剤で苦しいだろうとか想像するしね。

こっちの免疫系疾患はほんと理解ないよ。
それにリウマチをはじめ、いくつも疾患を抱えるケースが多いし、もう説明する気もないよ、周囲に。

527 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 20:10:34 ID:cCGJUdi+0

リウマチよりガンの方がいいって本当に？
私はガンを告知されたら打ちのめされるよ･･･リウマチ告知の比じゃないと思う。
治る確率が高くなったとはいえ、やっぱり死に直結する病気だし。
リウマチが怖い病気なのはもちろん同意だけど。

528 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 21:36:40 ID:KcDkGvrM0

>>527
どっちも厭。

529 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 23:20:30 ID:U6Qw0+7H0

ペインクリニックでブロック注射して良くなった方いますか？

530 ：病弱名無しさん：2009/06/15(月) 23:53:10 ID:ege3HPc10

自分がなっていない病気をあっちの方がまだましとか何言ってんの？
癌の人にリウマチの方がまだましとか言われていい気持ちする？
元気な癌患者見てるからって言うけど、
本人はとても苦しいのを我慢して元気な振りしてるかもしれないじゃん。
自分だけがつらいと思わないで。

531 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 00:20:40 ID:x+CNTSGD0

>>530

でたーっ！

532 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 01:53:47 ID:HePT9HGg0

辛いときは　辛いんだ
弱音吐いて　すっきりしたっていいじゃない（笑）

533 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 02:56:05 ID:RmU8JpoK0

>>529
以前、ネットのペインクリニックに聞いた事があります。
自己免疫疾患の痛みは、なかなか効果が得られないと聞きました。
問い合わせてみたらどうですか？

534 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 07:30:00 ID:H9QMGx7bO

埼玉の大野クリニックに、リウマチへ漢方治療してくれる権威がいるよ

535 ：リウマチを漢方で治すとか：2009/06/16(火) 15:02:42 ID:ow603k6iO

高槻の○○とか言う漢方医、高額な費用を取って生物学的製剤等を否定…治るならまだしも少しも良くならずに金だけが出て行く。実に胡散臭い！

536 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 16:27:45 ID:0pEIAK3qO

初めまして。
去年７月に成人ｽﾃｨﾙ病になり、先月から関節リウマチに病名が変わった者です。
まだ少ししか見てませんが、これから参考にさせてもらいますね。

ちなみに今飲んでる主な薬
ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝ　12.5mg/日
ﾘｳﾏﾄﾚｯｸｽ　8mg/週
痛み止、骨の薬、ﾋﾞﾀﾐﾝ剤、胃薬。

今高３なんですが
将来が不安です(´･ω･`)

537 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 16:28:58 ID:1KT8AxWl0

漢方は高いからお金に余裕のある人が普通の医者の薬を飲みながら
やってみれば良いと思う。
でも漢方でも健康食品でもサプリでも、ホントに効くなら口コミで拡がって
西洋医術もほっとくわけないし、治るならノーベル賞でもとってるよ。
針は実際に痛み止め効果あるとして、欧米医大とかでも研究したりしてるし。
よってそこまでないならそれなりのものと思ってる。

色々薦めてくる人に、そう言っても「これだけは効くらしい！」とか
ひつこい。頭が悪いんだな、と思ってる。

538 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 17:52:53 ID:eb5aoiBiO

>>536
できればプレドニンをやめられたらいいね。

539 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 21:55:17 ID:ILmMwRHc0

>>536
私も高１で発症している為
同じような病歴の人がつい気になってしまいます。

発症してまだ月日が経っていないようなので
不安が沢山あると思いますが、
今は早期治療でイイ方向に向かうこともあります。
自分なりに勉強をし知識を得て適切な治療を受けてください

540 ：病弱名無しさん：2009/06/16(火) 22:05:46 ID:H9QMGx7bO

漢方は証(診断)が難しいから、同じ関節リウマチでも証が分かれるからね。
埼玉の大野クリニックは、リウマチにかけては権威らしい。
針治療も一緒にやっているから、かかってみてもいいかと。
如何せん池袋から遠いのが難点だが………

541 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 00:28:44 ID:SX9pYh2k0

東京女子医大の東洋医学クリニックはどうですか？＞漢方

542 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 02:14:44 ID:SX9pYh2k0

みなさん、レントゲン検査のほかにＭＲＩの検査はしましたか？
軟骨が減っている感じの画像だけで、判断できるのでしょうか？
血液検査は行っています。

543 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 02:17:00 ID:eUysmze/0

小川町は遠いので横浜のベイサイドクリニックに行ってみます。

544 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 02:20:59 ID:fI9HnMZLO

大学病院に行ってるけどＭＲＩはやったことないな。
手と胸のレントゲン（時々足も）、血液＆尿検査は定期的にやってる。

545 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 02:37:45 ID:SX9pYh2k0

>>544
やっぱりそういう医師がいるんだ。
レントゲンだけでわかっちゃうんだろうね。

しかし、骨の初期の糜爛はＭＲＩじゃなきゃわからないでしょ？どうなのかな？

546 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 02:43:54 ID:YIEnbnlMO

２月くらいから指がカクカクする
最初は、両手中指から小指まで曲げると油が足りない機械みたいにカクカクしてた
病院行ってリウマチの疑いがあるって言われて、レントゲンと血液検査したんだ
結果は両方異常無し…

他の指は治ったんだけど、今も左中指と右の薬指だけがカクカクする
なんなのこれ
リウマチかな？

547 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 04:07:36 ID:h5NHyyUg0

レントゲンやＭＲＩって整形外科医と内科医で違うんじゃないかなー

私は、両方かかったことあるけどＭＲＩは撮ったことなし。
でも、整形にかかってた時は膝や手が痛いっていうと、（それまでそんなに痛くなくてね）
レントゲン撮ってた気がする。

今は内科医だけど、年に一回の胸部しか撮らない。
だって、多くの内科医はＭＲＩをそんなに読めないと思うｗ
でも、整形医は血液データをあんまり重視しない気が・・・

私が今までかかった少ない情報だけどねｗ

548 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 08:47:32 ID:OTUHkCWS0

大きな病院だと読影は専門の医師がやりますよ。

549 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 08:57:53 ID:ulJQvHE9O

詳しく診るなら、MRIと血液検査などがありますね。
漢方医は北里大や東京女子医大、埼玉医大にもいるはずです。リウマチが得意な先生となると、時間と交通費に余裕があれば、埼玉の小川町まで行きたいですね。
リウマチの専門外来がある位ですよ。

550 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 11:01:30 ID:Y9gPMqDc0

専門外来以外で診てもらうほうが不思議

551 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 15:46:05 ID:SX9pYh2k0

MRIって大きな病院でないとないみたいだね。専門クリニックでも外注。
最近は小さくて簡便なＭＲＩがあるのだそうだ。
お金がかかるから持っているクリニックは少なそう・・。

結局レントゲンでは判らないレベルだった。そうだよね。骨がやられていたら相当なもんだわな。

>>549
北里大東洋医学総合研究所は自由診療。orzでした・・。

552 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 16:58:49 ID:ulJQvHE9O

>>551
北里大は自由診療か…
いくら位かかりました？

553 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 18:29:02 ID:SX9pYh2k0

>>552
いや、行かなかった。

こちらの症状は複雑だから、お高くなりそうなので・・。

554 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 18:49:34 ID:lo/XepP90

MRIは大きい病院にしかないっていうのと、
結局、脳梗塞とか生死に関わる病気が優先されるので、
関節リウマチはつらいけど、なかなかMRIという病院は少ないと思う

555 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 21:23:10 ID:Aon/Ac000

聖マリアンナの評判はどうですか？

556 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 22:30:55 ID:xc/1C4BAO

>>551
東洋医学診療所って埼玉の北里？
相模原の大学にも漢方外来あるけどあれは自由診療扱いですか？

557 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 00:54:34 ID:tur62iZB0

>>556
すまん。たぶん大学のほうは健康保険きくと想像。
相模原まで行かれないので、都内を探したら、芝白銀だっけかな、港区にそれがあった。
そこが自由診療。これはガチ。

558 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 07:46:30 ID:qbC+ut7p0

漢方薬スレ（３）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1238614561/l50

【予備軍・疑い】膠原病の早期治療3【補完医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1226122955/3-4

559 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 08:09:10 ID:gi77jThvO

>>557
大学の方調べたら保険診療って書いてました。
完全予約制ってなってたから、紹介か院内依頼だけかも知れませんが。

560 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 09:58:55 ID:/hUYxWvS0

完全予約制って、いきなり初診できても診ませんっていうだけで
あらかじめ電話なりで予約すれば、いいのでは？

561 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 12:24:21 ID:tur62iZB0

思うんだけどさ、やっぱりＭＲＩ撮らないで正確な診断できないよね。
こんなにアバウトなものだったの、リウマチ診断って？

で、リウマチ医がＭＲＩ画像読めないとはなしにならないんでないかな？

562 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 13:10:25 ID:/hUYxWvS0

>>561
MRIとレントゲンの違いをリウマチ診断に限って言うと
ＭＲＩなら骨びらんはもちろん、滑膜の腫れもわかるけど
レントゲンは骨の様子しかわからないという違い程度。

ある程度進行して、骨びらんが出たりしていないとレントゲン撮っても、診断つかないよ。
MRI撮って異常がないからといって、リウマチ否定できるわけでもないし。
画像診断はあくまで、診断基準のうちの１つであって
（知ってるとおもうけど）血液検査から症状まであらゆる情報を集めたうえで
はじめてリウマチかどうか診断つくんだよ。

563 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 18:54:58 ID:tur62iZB0

>>562
だから、レントゲンだけでは骨も軟骨も滑膜も本当の状態にちかいものが判らないじゃん、
と言ってるわけ。

総合的判断というのはわかるが、あまりにも判らなすぎｗ。
わたしの場合。

564 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 19:09:58 ID:gi77jThvO

>>563
リウマチ医がMRI読めないとってくだりですよね？
それに関しては上で書きましたけど、大きな病院なら読影専門の医師というか部署がありますよ。

もちろん、リウマチを扱う診療科の医師もある程度はわかるけど
MRIなんかは専門の医師の所見ついて担当医に画像が回ってきます。

で、確定診断は決まった症状及び検査項目いくつ以上クリアとかでつきますよね。
文句なしのクリアじゃなくても限りなく疑わしかったら治療始めるし。

565 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 19:58:01 ID:tur62iZB0

>>564
レス遁。

二つの問題がある。
ひとつは、現実に楽になり、生活の質が改善されるよう医学的対処をしてほしいこと。

もうひとつは、やはり診断はほしい。なんの病気なのか、どのていど悪いのかを知りたいのは
普通だとおもう。それに、周囲に納得してもらう必要というのもある。社会のなかで生きている
生き物であるからして。

あと、おおきな病院のＭＲＩ読解専門医って十分信用できる？
ありとあらゆる疾患についてＭＲＩ読解するんでそ？
無理がない？
病理の医師ならなんでも判るというのもわかる気がするけど・・。

566 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 21:18:30 ID:oLmhvOv1O

>>564
その人はあちこちのスレで騒いでる「でもでもだって」ちゃんだから
触らないほうがいいよ。
膠原病スレを覗いてみて。

567 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 21:26:54 ID:RcX6fOgkO

はじめまして
リウマチ歴二年、20代男です。

悪性リウマチに移行したのですが、アクテムラで症状は落ちついたのですが、顔に赤い湿疹ができて困っています。

他の膠原病との合併症の可能性は無いそうです。

リウマチの方で、同じような方いますか？

568 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 22:05:59 ID:tur62iZB0

>>566
下劣。

569 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 22:12:07 ID:tur62iZB0

>>568
このへんでは「だって」＝「しかし」と言って考えやを交換するのは一向に構わない、
正常な行為だとおもいますよ。

それより、「あちこちのスレ」とやらを巡ってストーカーして、悪口書き込むことに
執念燃やしている方が気持ち悪いし異常です。

570 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 23:04:00 ID:2s4Px/hR0

ＲＡ歴３年目に突入した者です。
この中で寛解状態になった方いますか？
寛解目標にしてるんで経過を教えて欲しいです。

571 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 23:51:02 ID:RcX6fOgkO

>>570

一年前にアクテムラ初めて、今寛解状態です。

そのアクテムラも中止しようか検討中です

572 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 00:19:21 ID:eFLQS7ej0

もうすぐ４年目に入るけど、だーいぶ前から寛解状態です。（症状あったとしても違和感程度）
早期診断＆早期生物製剤のおかげかな、やっぱ。
けど、薬を止めるつもりは当分ないけどね～。

573 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 00:25:40 ID:RDR14t0+O

>>572

薬何使ってる？

574 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 00:38:38 ID:Itl/2t25O

レミケードやエンブレルをやりたいのですがお金がありません。
区役所に行けば何か補助金など出るのでしょうか？
実家住まいの独身フリーターで年収は100万以下です。
リウマトレックスを1年ほど飲みましたが効果があまりなく
先生からレミケードやエンブレルや手術を勧められていたのですが
毎月の病院通いさえやめてしまいました。
病院通いがなくなるとストレス（毎月数値が変わらないで落胆する）は軽減したのですが
やっぱり痛みがありますし身の回りのことすらままならないです。（清潔保持など）
詳しい方おられましたらよろしくお願いします。

575 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 01:10:35 ID:TGMWALgIO

私もお金ない。月四万は難しい。
普通の関節リウマチは難病じゃないからお金は出ないよ。

576 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 01:28:30 ID:V6V1MreW0

>>574
関節リウマチが特疾扱いになっている自治体もあったとおもう。
自治体によっては見舞金のような補助があるところもある。

たぶんそのどれにも当てはまっていないのでしょうね。

思いつくのは、最終的に実家から独立して生活保護を受けるという道。
生保は仕事して収入を稼ぎながらでおっけーな筈。
疾患持っている人にとって良いのは医療費を負担してくれること。只。
お薦め。
障害認定されればヘルパーの介護もある程度利用できるはず。

577 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 01:48:54 ID:eFLQS7ej0

>>573
今はエンブレルだけ。
診断確定後にリマチルとステロイドを始めて、数ヵ月後にエンブレルを併用。
それからリマチル切りしてステ切りして（どっちが先か忘れた）、という感じ。

578 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 09:28:42 ID:kN47NuvgO

>>565
ひとつ目に関して
生物製剤を積極的に取り入れている病院を探すことは可能だと思います。
そういう病院は診療科の説明にその旨明記してあったりしますね。

ふたつ目
確定診断に拘らずとも、疑いの強い段階で治療をスタートするメリットは小さくないと考えます。

MRIの読影
読影専門の医師が疾患名を確定するわけではありません。
あくまで画像上の異常があるかないか、またどのような異常かの判断です。
専門医は慣れていないと見逃すようなものや、どこを読むかなどのスキルに優れています。
撮影箇所の厳密な指定は疾患の担当医の経験や技量も問われるため
綿密な連携が必須となりますが。
読影が信頼できないようなら、大学病院に専門医を置く必然性もないのでは？

なお、病理は生検した細胞診が主な担当なので、MRIに限っていうなら全く畑違いです。

579 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 10:28:20 ID:Itl/2t25O

>>575
回答ありがとうございました！
>>576
生活保護…ですか。
じゃあそれをふまえてやれるとこまで頑張ります。
回答ありがとうございました！

580 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 11:58:06 ID:RDR14t0+O

>>577

レスありがとう。
参考にします。

581 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 17:28:55 ID:TGMWALgIO

生活保護はなかなかおりないよ…
住んでる地区にもよるけど。

582 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 18:04:05 ID:+wa1fxoGO

俺も兄弟もリウマチなんだが、痛みが出る数年前から足の指が曲がってたんだ。
指先が丸く下を向いてる。
(足裏マッサージに行った時に不思議がられた)
友人のを見ると前を向いてるわけで。

みなさんの足の指はどうですか？

583 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 18:07:55 ID:n2W4jDbVO

sage
ｴﾝﾌﾞﾚﾙ､ﾋｭﾐﾗを使っている方達は自己注射ですか?

584 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 19:13:59 ID:gzNlYZ8FO

>>582
現在ほぼ寛解だけど
言われて見てみたら、痛みと腫れの酷かった両薬指が
丸まってる。というか、第二間接からまがったまま。
足の横アーチも崩れてしまったのでそういうのも原因かなって思った。

>>583
エンブレルやってたけど自己注射だったよ。

585 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 19:27:31 ID:XexMPVR+0

>>571さんとか>>572さん　とか投薬中でも
症状が落ち着いてるなら「寛解」なんですか？
薬も必要なくなったら「寛解」なのかと思ってた。

それなら　レミケード中の自分も「寛解」だとおもう
ゴルフも再開した　まだ　腕立て伏せは出来ない
正座は短期間ならＯＫだが10分以上はつらい状態

586 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 20:11:59 ID:RDR14t0+O

>>585

571です。

寛解には何種類かあるみたいです。～的寛解みたいに別れるみたいです。

詳しくはわすれましたが医者からはっきり寛解の状態にあると言われたので間違いないとおもいます。

寛解

｢病気が治癒したとは言えないが、病状が一時的または永続的に好転・消失｣という意味みたいです。

ちなみに完治との違いは、完治は病気がどのような原因でなるかがわからないと、病気が治っても、完治とは呼べないみたいです。

長文ｽﾏｿ

587 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 21:04:25 ID:KPPRwMz7O

『寛解』
薬を使用し病状が落ち着いてる状態

『完全寛解』
薬を一切使用せず病状が落ち着いてる状態

だと、主治医から聞いた

588 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 21:07:14 ID:uCFvLFdt0

570です。
みなさんレスありがとうございます。
確かに寛解にも種類があるみたいですね。
目指すのは「ドラッグフリー」。
希望が持てました。
自分はレミケードでかなり調子がいいのですがレミケードはいったん止めて再開した場合
副作用が出やすくなりリスクが高くなるそうです。
なのでその時はかなり慎重に決めなくてはですね。

589 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 21:09:40 ID:V6V1MreW0

>>582
長い間リウマチを決定づけるものがなくて本格治療なしで来た者です。
ようやく最近メトトレキサートの服用をはじめました。

足の指や爪の話しですが、わたしの両足の小指の爪は平らな爪ではなく、角化しています。
上を向いて生えてきます。先端は丸く巻いていて、真ん中に小さな筒状空洞があります。
爪切りは爪削りです。
親指は両方とも巻き爪で片方は手術しました。もう片方もそのうち手術しないといけなそうです。
他の指の爪もまっすぐではなく、斜めをむいています（平らですが）。

足には激しい冷えと痺れが常時あります。
血行不全のせいで爪がおかしくなっているのだと思っています。

外反母趾と開帳足もずうっと以前からあります。

指先が丸く下を向いているというほどのことはありませんが・・。
レスがずれていたでしょうか・・？ｽﾐﾏｾﾝ。

590 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 21:59:28 ID:eFLQS7ej0

指先が丸く下を向いてる、って「ハンマートゥ」のこと？
それならリウマチになる前から私はそうなってるが…
整体師によると、子供の頃に履いてた靴の所為（つまり合ってなかった）と言われた。

591 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 22:09:24 ID:mnGH5XAB0

ＲＡの場合は足の裏が痛いというか
関節の腫れとかがあるから

自分は小指が親指方面に向いてきて
となりの薬指にのっかてくるようになった

592 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 22:24:13 ID:V6V1MreW0

わたしの親指は人差し指の下に潜り込んでいる。
小指は姉さん指にぴったり寄り添って首かしげている。

踵痛いですよね。

593 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 22:29:10 ID:mnGH5XAB0

室内スリッパか普段は靴下を重ねてる

594 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 22:36:55 ID:V6V1MreW0

足のレイノーがあるらしく、尋常でない冷えとしびれがあるので、
わたしも同じく裸足で床に触れない。

595 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 22:41:55 ID:uCFvLFdt0

私も足の裏痛くて小指が姉さん指にくっついてます。
あまりに痛かったので靴下脱いでみたら赤くなって少し熱を持っていた。
やはり原因はＲＡだったのか･･･。

596 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 22:45:25 ID:+wa1fxoGO

みなさんレスありがとうございます。
やはり知ってか知らずか、足の指になんらかの症状が出てる人は多いみたいですね。
リウマチ診断のフラグくらいにはなるかな。

597 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 00:40:55 ID:U6ddU6Yw0

>>596
そう思うのだけど、ほとんど気にかけてくれないｗ＞わたしのドクター。
まず、こちらから見せないと足見たことがないもん。

598 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 01:04:19 ID:LJTg0sXyO

手や足の指が異常にデカかったりする事を、クラブフィンガーとか、ばち指とかいったりするらしい。

だから何？といわれるとそういった人たちは、肥大性骨関節症という、病気の可能性がある。どういう病気かというと、リウマチと同じで、関節炎があり、骨が厚くなってくるらしい。変形はしないみたい。

非常に珍しい病気らしくて、日本では百人くらいしか確認されてないみたい。
この病気の特徴はある程度大人になると治ちゃうみたい。

１０代で、検査とかで異常無しなのに、関節が痛い人とか、可能性あるかも。

かかりつけの医者はリウマチと見分けるのは非常に困難だといってた。

長文すまそ

599 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 10:54:31 ID:uo3d4lllO

俺の足の指
http://imepita.jp/20090620/387700

爪は上を向いてる

600 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 14:20:34 ID:EOT802VB0

指毛長いねｗ

601 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 16:16:11 ID:D9vzhsYjO

指毛ｗ

602 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 16:21:55 ID:U6ddU6Yw0

立派な毛ｗ

603 ：病名無しさん：2009/06/20(土) 17:22:52 ID:iEBvpmeq0

第３番目の指がボタンホール指になっていますね。
私はそれを防止するためにﾘﾊﾋﾞﾘに通っています。
いまからでもﾘﾊﾋﾞﾘをオススメします。

604 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 17:47:15 ID:uo3d4lllO

指毛っていうなｗ
毛深いのはご愛敬。

ボタンホール指ってなんですか？
リハビリで治るもんなんですか？

605 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 21:52:32 ID:Rw2HEm760

グロいね
まじ見せんなって感じ

606 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 22:17:44 ID:S5Voq+6T0

足にきてる方って靴はやっぱりスニーカーかペタンコしかはけないですか？

607 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 22:30:01 ID:U6ddU6Yw0

>>605
そんな酷いこというなよ。

>>604
ボタンホール指
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec05/ch071/ch071c.html

>>606
いま流行っているエアクッション入りの平底靴など。エアクッションでなくても
平底で踵部分から緩やかな傾斜があってはきやすいものを使っている。
大抵は中にインソールを入れている。

ヒールのある靴はダメだ。見ただけで踵が痛むｗ。

ところが、何年か前ステロイド投与はじめたときはヒールのある靴が履けるようになった。
感激だったよ。
今はもうその効果がなくなった・・。

608 ：病名無しさん：2009/06/20(土) 22:31:25 ID:RPkdtBhS0

診察の際、先生に足指もよく診てもらったらいいと思います。
指が変形してくると、靴も合いにくくなるし、不便です。
家庭では、お風呂の中でもんだり、やさしく広げたりします。

609 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 22:36:25 ID:S5Voq+6T0

>>607
ありがとうございました。
足の痛みが酷くそんな靴しかはけないのにリウマチ認定されないってあり？

610 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 23:42:43 ID:U6ddU6Yw0

>>609
有り。

611 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 10:02:28 ID:Hxx5jva80

やっぱり梅雨はつらいなぁ。
レミやってても、梅雨には負ける。
数値的には寛解してるんだが。

612 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 11:40:05 ID:XqmJjsU10

数値が良くても苦しいんだ・・・。

んじゃあ、先の望みもない・・。

613 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 19:51:34 ID:1YlC7a+f0

>>567
2年で悪性リウマチに移行する事ってあるんですね。
ちなみにどのような形で悪性と判断されたのでしょうか？

私は背中に赤いニキビのようなものが沢山できるようになり、
痛い訳ではないのですが、シンのようなものが出ます。
ステロイドの影響でしょうか・・・

614 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 20:20:15 ID:RdWTcx7VO

>>613

なぜかはわかりませんが、ある日病院にいったら悪性リウマチの特定疾患の手続きをしましょうといわれました。

多分あなたのニキビはステロイドでしょうね。
私の場合は、ニキビというより、なんか、赤くて黒いんですよね。ニキビって感じではないです。ステロイドも飲んだことないし。訳わからん。

615 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 20:21:56 ID:Hw4bm1UfO

痛みも腫れもなく寛解だと言われたのに、２～３日前から右手中指が腫れてきた。
一番最初にリウマチの症状が出てたとこだから、なんかヤな感じ…
また悪化？

616 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 23:26:43 ID:XqmJjsU10

>>614
リウマチ的症状と血管炎らしきものがあり、悪性リウマチだと思うのだけれど、
どうやって調べるのだろうね？

なんとなく無能な病院にかかっている気がしてきた。
リウマチさえMRI撮らないから本当の進行度はわからない。

617 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 23:30:35 ID:xqoD7N0A0

リウマチでMRI撮ってもらえる病院は、そう多くはないよ

618 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 00:08:13 ID:spSBokLZO

>>616

毎月血液検査。３ヶ月に１回は、手と足と肺のレントゲン。
１年に１、２回はＭＲIやってた。

みんなはどんな感じなんだろ？

ちなみに、リウマチ専門医のいる、大学病院じゃないけど、たくさんの科がある、なかなか大きな病院でした。

619 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 02:57:19 ID:7xYFAgxI0

［［C3、C4共に低下の場合］
　　SLE、慢性肝炎、肝硬変、悪性関節性リウマチ、DIC など

620 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 05:33:49 ID:8GFTmSY00

ＳＡＰＨＯ症候群と診察された。別名は掌蹟膿疱症性骨関節炎。リウマチ科でリウマチと同じ治療中

621 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 06:48:15 ID:L5vWYjdo0

>>617
初期リウマチや、典型的リウマチはMRI撮らなければ判らないだろうに・・・！

ＭＲＩやりますと書いていある大学病院に行くか？
じつはそもから他へてんいんいしているのだけどね。

病名がつかないうちに、メトレート投与してうやむやにしているのが今の医師。

メトトレキサート投与してからと言ってとくに良くならない。

どうしたらいいかわからないよ・・・。

622 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 16:12:47 ID:Xb6CpXprO

販売職で立ち仕事なんだけど、最近立っているのが辛くて、
帰るときは足も手も痛くて休み休みじゃないと歩けない。
とうとう仕事辞める日が来たんだと思うと悲しいです。
仕事辞めた皆さんはきっかけはいつでしたか？
事務職はやったことないから転職できるかどうか…
働かないと診療代得られないし、皆さんどう乗り越えたんですか。

623 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 17:19:00 ID:JZ3FiU3fO

妊娠中出産後は悪化するのでしょうか。

624 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 18:20:00 ID:rsoxVSBf0

出産後は悪化することもある
ただし、人にもよる

あと、プレドニゾロン以外の休薬が必要

625 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 19:26:23 ID:iVYfJI4q0

>>623
一般論を言えばリウマチ患者が妊娠した場合、妊娠中はむしろ症状が軽快する人が
多い（主治医談・実体験）。
産後、および薬については624さんのおっしゃる通り。
既に生物学的製剤を使っている人で薬を止めると症状が著しく悪化すると
考えられる場合は、エンブレルを使うという選択肢も提示されるけど。

626 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 21:32:54 ID:8GFTmSY00

今朝の産経新聞に生物学的製剤が注目されているとの記事あり

627 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 21:38:17 ID:spSBokLZO

>>626

kwsk

628 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 23:31:16 ID:U3xzkYNe0

ぐぐったらすぐわかった

http://sankei.jp.msn.com/life/body/090623/bdy0906231035001-n2.htm

629 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 00:10:19 ID:DoalIWJ2O

ありがとう

630 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 00:30:28 ID:vR+441uf0

628の記事中
「ストレスが免疫の仕組みを狂わす引き金になることが分かってきた」

ムリしちゃダメだね

631 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 03:17:08 ID:HVpRT9qBO

>>622
私は婦人服の販売してました。
辞めたきっかけは移動があって>>628じゃないけど人間関係や売上の事で
ストレスが溜まり一気に悪化し、体が思うように動かなくなった為です。
売り場の人には私がリウマチだと話してありましたが、
それを仕事ができない（遅い）言い訳にしたくなく、
無理していたせいもあるかもしれません。
手首と手の指が一番悪く、この時は箸すらまともに持てませんでした。
辞めてすぐエンブレルとリウマトレックスを併用したので貯金はあっという間に無くなりましたが
実家暮らしなので家事を手伝いつつ一年近く家でゆっくりしてました。

今は痛みも腫れもなく安定しているのでまた販売してます。
症状が酷い時はある程度の休息は必要だと思いますが、
経済面考えると難しい話しですよね…。

でもあまり無理はしないでください。
早く良くなるといいですね。

632 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 07:26:19 ID:MSXgkvUVO

生きてるってなんだろ

633 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 08:31:06 ID:Q45j5hks0

エヴァって何なんだろ？

634 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 09:24:42 ID:oEErC/50O

>>633
人が造りし物

635 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 15:41:07 ID:LvcDcS3p0

先日受診したところ、血液検査でリウマトイド因子は陽性、MMP-3の数値は
ほぼ正常だったそうなのですが、足の指付け根あたりの骨が壊れている？と
言われました。リマチルという薬と痛み止め・胃薬を処方されました。
これから治療していくのですが、リウマチの治療では骨が破壊されたのは
治らないですよね？
ということは、この先寛解という状態になったとしても、痛み止めは飲み続けるもの
ですか？手術などをするのでしょうか。それとも痛みは気にならなくなったり？
同じような方いらしたら教えてくださるとありがたいです。

なんか動転して医師に聞くのを思いつかないというかなんというか
さっき「あれ？壊れた骨どうなんの？」と疑問が浮かびました。
次の診察は一カ月後です。よろしくお願いします。

636 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 19:10:22 ID:Ialk61M60

＞＞６３５

骨の壊れ具合によると思う。変形するくらい進行すると治すのは無理。
ただ、今、生物学的製剤という薬があって、その薬は骨の破壊を止めたり、修復したという臨床結果があったと医者に聞いた。
だから、はっきりリウマチと診断できて、若くて、発症が間もないなら、生物学的製剤を積極的に進めるといわれた。
ただ値段がくそ高い、１ヵ月五万とか普通にする。

でも発症の１、２年で骨の破壊が急速に進む。

手術はしたことないのでわからんが、変形して、どうしようもないので、人口関節とかにしているんじゃないかと思う。

637 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 19:29:42 ID:LvcDcS3p0

>>636
わかりやすい説明ありがとうございます。
そういや医師に聞きました＞生物学的製剤
一か月5万かあ。そんな金ないです。積極的に進められてないから
そこまで進行してないんだろうか。骨？まで修復するとはすごいですね。
今度医師に聞いてみます。
636さんのレスを読んだおかけで、ちゃんと質問できそうな気がする。
ありがとう。

638 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 19:52:39 ID:DoalIWJ2O

多分まだ一回しか病院いってないから、これから何回か診察するにつれて、まず、診断をつけて、治療方針とか決めるはず。

脅すわけじゃないけど、自分も発症したて？リウマチ疑いの頃、数値も低くて、甘く考えてて、旅行とかスポーツとか痛いのにやってたら、たった１ヶ月でバーンと数値上がって、歩けなくなった。そして、リウマチ確定。たった１ヶ月でだ。
三年も前の事だけど、今でも後悔してる。

軽いうちに叩いておけ。
まぁガンガレ。

639 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 20:01:21 ID:3/bFRKSo0

乳化剤入りコーヒーは止む、糖分摂取は抑え、お茶にして痛み減るか試してみるべし

640 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 20:56:03 ID:n19c2lBO0

豚インフルが静かに蔓延してるようです。
インフル症状が現れたら、落ち着いて主治医、発熱センターに連絡
指示を仰ぎましょう。
ボルタレン、ロキソニン、PL顆粒などは脳炎などのリスクがあるので
飲まないで下さい。

641 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 22:08:56 ID:62Mqadv50

>>638

そうだなぁ、3年前最先端の治療をしてたら、いまごろは･･･
たら、れば、　だが
現実に3年前（本当は2003年頃から）最先端の治療でほとんどRAは進まずに治療できた可能性が高い
しかし、今から初めても遅くない

「抗TNF療法をするのに、早すぎることも遅すぎることもない」アメリカの元ACR会長のお言葉だ！

642 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 22:27:04 ID:62Mqadv50

>>636　>>637

>>339へ

643 ：病弱名無しさん：2009/06/24(水) 22:40:13 ID:62Mqadv50

644 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 01:45:57 ID:SSTcWzGb0

リウマチの診断を出して
次は一ヶ月後。その次も一ヶ月後
薬はいまいち評判の良くないリマチルで
「様子を見ましょう」「様子を見ましょう」・・・
こういう病院は早く見切ってセカンド受けた方がいいんじゃないかと思うんですが。
初期が大事とあちこちで見るし
本当に痛くて苦しんでいるのに・・・だまって変形してろと言われてるみたい

645 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 01:58:33 ID:W2z43+zKO

リマチルとか…

抗リウマチ薬のスタンダードって、MTXじゃないの？

646 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 08:04:14 ID:GnMmRPoR0

リマチルもよく使われる薬
MTXとは副作用の出方が違う

この手の薬で注意すべきなのは、
1) 人によって効くひとと効かないひとがいる
2) 効果が出るまで時間がかかる
3) いままで効いてたひとでも、突然効かなくなることがある

１ヶ月使って効果が出ないからといって、
すぐに次の薬というわけにはいかないと思われ

647 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 09:38:47 ID:5hRj/MkG0

お尋ねします。
ケナコルトＡの注射液が回収されてから
膝の痛みを痛み止めの内服薬でしのいでいますが未だ出てこないのですかネ？
仕事になりません。
情報がありましたらお願いします。

648 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 10:57:50 ID:ZgDuDvHz0

>>644
某医院のメルマガを読む限りでは、MTX＋生物学的製剤の治療効果は高く、
学会でもその成果が発表されているそうです。
ただし、646さんが触れてるとおりで、その人によって効く効かないは
あるし、必ずしも644さんにいいかどうかは不明なところです。
MTXは腎臓が悪い人は服用できないし。

私の知っている方は、MTXの副作用がひどくて服用できず、リマチルと
ごく微量のﾌﾟﾚで症状が安定しているそうです。

認識としてはMTXはよく効く。
さらに生物学的製剤を併用するした場合効果が高い。

のだそうです。

最初からMTXを処方する先生にあたれば結構ですが、
そうでなければ何処へ行ってもかわりませんよ。

セカンドオピニオンをというのであれば、
よくお調べになって行かれる事をおすすめしますが。

649 ：622：2009/06/25(木) 12:38:26 ID:pw2Bos69O

>>631
レス有り難うございます。
私もリウマチを理由に仕事に遅れをとりたくなくて、我慢しています。
でももう一度職場に戻れる可能性があるなら、
一度辞めて治療に専念しゃうかなとも思えるようになりました。
有り難うございます。

650 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 14:23:37 ID:Lw6kjafT0

ブロック注射して効果あった方いますか？血流良くなり完治する場合もあるとか？

651 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 14:34:22 ID:O8nFQvSh0

血流良くなったらなおさら炎症すすみそうだけど・・

652 ：病弱名無しさん：2009/06/25(木) 21:40:44 ID:tXWpRpFu0

>>644
主治医の先生に自分の感じていることを伝えてみた？
多少なりとも症状が改善しつつ、3ヶ月様子を見るなら我慢もできるけど
変化なし、または悪化で様子を見られては患者としては
>本当に痛くて苦しんでいるのに・・・だまって変形してろと言われてるみたい
と思って当然だと思う。
主治医の先生と率直に話し合うのも一つの方法だと思います。

653 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 05:09:14 ID:O5Y6rSjq0

>>644
>>652さんのいうように、話してみてダメだったら他の病院を探す。
でれでれ治療しないというのを標榜しているクリニックもあることだし。

654 ：644：2009/06/26(金) 22:48:50 ID:5wqkRqdJ0

リウマチの母を持つ者の書き込みでした
紛らわしくてスイマセン

テンプレリンク先のリウマチ医リストにもある先生に診て貰っていたのですが
何ヶ月も腫れっぱなし痛みっぱなし
朝何時間じゃなく午前いっぱいは起き上がれない
ドアノブも回せないそんな状態でした
「進行が早い」と診察しているのに>>644状態、
痛いところを見たりもしないので不信感が高まり
とうとうというかやっと今更別の指導医の居る病院へ行きました
そこで言われたのは
「こんな治療をしている段階ではないですよ」という事

レスありがとうございます
>>645調べた限り私もそう思っています
>>646半年も無駄に付き合ってしまいました
>>648私も同じものを購読しています。良い知らせでしたね
>>652こういった情報も良く見かけるしとても痛がっています
　こういう治療には出来ないのですか？と聞いてみましたが
　「様子を見ましょうではまた来月」この繰り返しでした
>>653今行っている所は説明や診察にも時間をかけ丁寧にしてくれて
　ほっとしています。

もちろんリマチルが効く人もいることは知っています
悪く言ってしまい飲んでる人ごめんなさい
でも「様子を見ましょう」なんてほったらかしを信じて待って泣いているのは
うちだけではないと思うのです
セカンドオピニオンは人生で初めてですがほんとうにして良かった
できるならもっと早くしていればよかった
その後悔で書きました。

655 ：648：2009/06/27(土) 04:58:15 ID:8qRmBaUL0

>>644

そうでしたか。
すでに良い医師にめぐり合っていらっしゃる
ということで良かったです。
お母様、良くなるといいですね。

656 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 10:44:11 ID:9Tf33f7tO

老人は若い人に比べて、強いクスリは使いにくいと思う。先も長くないし
副作用で死んでも医者も困るだろうし。

通っていた医者がいってたが、老人だったら、リウマチの痛みとか、老化現象として諦めもつくのにね。とか言われた。

ちなみに、俺は二十代。ゾッとした。痛みに若いも年老りもねぇよ。

俺が年取る頃には、完治できるだろうか。

657 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 12:07:08 ID:qMXVYQBW0

>>656
それはひどい。＞医師の言葉。

658 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 00:28:04 ID:kTSjTIDBO

通院５回目位なんですが、血液・尿検査の結果ってもらえるものですか？
医者から聞いてメモしてるんでしょうか？アホな質問だったらスミマセン。

659 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 00:32:40 ID:1HeyuQa+0

私が通ってるところはもらえます。Ａ４１枚。
最近先生代って、前の先生は「お持ち帰りください」と言ってくれたけど、
新しい先生は、聞けば「あ、どうぞどうぞ」という感じ。

660 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 00:53:04 ID:kTSjTIDBO

>>659
ありがとうございます！

まだまだ勉強不足で、何のデータを聞いたらいいのかも分からないのですが。。。

661 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 00:58:35 ID:l3tcJRE8O

血液検査の結果、一覧表でくれるよ。
調べたの、全部くれって言ってみたら？
金払ってるんだし、もらって時系列でファイルしといたほうがいいって、
リウマチになりたてのころ、医者にいわれたなぁ…

662 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 01:36:48 ID:OSKLImVw0

うちも検査結果はプリントアウトしたのが用意してあって渡される。
結果だ出ていない項目もあったりするけれど、まとめておくと便利だし、
医者は基本、インフォームドコンセントっていう感じだ。

向こうから呉れない場合は言いだすのちょっと躊躇しますよね。
でも、毎回いただくのが基本じゃないのかな・・？

663 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 09:18:29 ID:rFwAZNNyO

私のとこもいつもくれる。

んで質問なんだが、検査結果どの辺の項目見ればいいんだっけ？
CRPは覚えてるんだけど、他はもう3～4回聞いてるのに忘れちゃって今更聞きずらい。

664 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 09:44:30 ID:XWsVif9lO

後は、血沈という項目で大丈夫だと思う。
MMP－3もわかれば、完璧。

665 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 10:03:36 ID:XWsVif9lO

検査項目の説明も追加

血沈

赤血球沈降速度と呼ばれる検査で赤沈とも言われる。一定時間の間に赤血球が沈降していく程度をはかる。炎症があると数値が上がる。

MMPｰ3

メタロプラテアーゼ３と呼ばれ、関節の骨膜細胞から作られる酵素、関節炎が酷くなると、数値が上がる。リウマチの活動性が治まってくると減少していく。治療の目安にはいいかも。

CRP

C反応性タンパク、炎症の指標。

後はリウマトイド因子とか、抗CCP抗体とかある

666 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 17:03:05 ID:rFwAZNNyO

>>664-665説明までありがとう。
帰ったらじっくり見てみる。

667 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 22:45:14 ID:2rPLddg9O

アクテムラはじめて一年。
手の骨と軟骨が再生しはじめてるー！！

668 ：病弱名無しさん：2009/06/28(日) 23:38:19 ID:OSKLImVw0

>>667
すごいね。
よかった！

669 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 00:09:51 ID:uUrsa9PnO

アクテムラ初めて１年、

今月からアクテムラも中止。

ドラッグフリーだー！！

今のところ全くいたくないよー

670 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 00:42:47 ID:Q/w7D90G0

発病して何年で生物薬つかって
どれくらいなんですか
経過が知りたいです

671 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 01:33:26 ID:uUrsa9PnO

発症して三年

アクテムラ始めるまで、レミケードもエンブレルもMTXもためしたが、きかず。ひどいときは、ステロイドパルスもした。

１年前にアクテムラ始めたら、一週間くらいで痛みが消え、検査の方も正常値になった。
まぁ熱とか倦怠感はとれんが。

672 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 14:06:39 ID:Y3e5XMru0

熱、倦怠感とれないんですか・・・？

ちょっとがっかりですね。

673 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 14:08:36 ID:Q/w7D90G0

薬代っていくらなんだろ？
それが掛からないなんてスゴイよ。

674 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 15:58:34 ID:uUrsa9PnO

熱はアクテムラしてる間はでてない。

倦怠感もアクテムラの間はほとんどない。

両方ともたまには出る。月に１、２かいくらい。

私は漢方薬を飲んでるので、そのせいかも、漢方薬の先生も、私の体に合う漢方薬を探してるから、倦怠感とか熱はでるかもと言われた。

だから、熱や倦怠感はアクテムラの副作用なのか、リウマチからくるのか漢方薬のためかは、詳しくはわからん。

関節痛はホントに全然違う。

675 ：病弱名無しさん：2009/06/29(月) 23:32:26 ID:NhW4dHEH0

>>669
ドラッグフリー良かったね。
万一またリウマチが暴れ出したらその時はまたアクテムラ使えるのか
アクテムラは一度止めてから再開しても抗体が出来て副作用がきつくなったりしないの？

676 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 07:42:48 ID:I4hOK2DEO

指の腫れや痛みが続くなあ
手が熱い
カメハメ破くらいなら撃てそうだ

677 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 14:15:02 ID:RBe68zcV0

>カメハメ破くらいなら撃てそうだ
なに？
世の中に疎いのでわからなかった。

わたしも昨日は手指や手首が痛くて若干熱を持って、書きものや台所がとてもしにくかったよ。
今日はたくさん眠って、だいぶまし。
カメハメ破やっつけてみたい（なんだかわからないけど・・）

678 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 15:57:30 ID:T7GYlH4eO

かめはめ波（かめはめは）

ドラゴンボールに出てくる技のひとつ。
手のひらから強力なエネルギー弾を放つ。

679 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 15:59:08 ID:Bby9wkb0O

>>675

アクテムラはヒト化抗体だから、ネズミの成分がすくないので、アナフィラキシーとかの可能性は少ないと思う。

私のアクテムラの副作用は、髪がストレートからくせ毛になったり、顔がムーンフェイスみたいにパンパンになった。それ以外は特になかった。
他の人はどうなんだろう？

レミケードなんかは、キメラ抗体だから、ネズミか牛か忘れたけど、割合が多いから、アナフィラキシー等の可能性が高いと聞いた、一年近く打たないでいると、抗体ができるから、レミケード辞めて、一年以上たつと、二度と使えないといわれた。死ぬかもだって

680 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 17:20:23 ID:I4hOK2DEO

>>677
わかりにくい例えすいません

>>678
解説ありがとうございます

681 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 21:42:20 ID:RBe68zcV0

>>680
ありがとん。
ひとつ知識ふえましたｗ。

今度わたしもかめはめ波だしてみようかな。

682 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 22:57:28 ID:aKgHTsq/0

>>679
なるほど。解説さんきゅ
私は今レミケードを使ってるので一度止めた後が怖いなって思ってたんだが、
止めてまた痛みが出てきた場合はアクテムラにしよう。
もっともそんなのはまだ先の話なので今治験が行われてる経口の生物学的製剤も
製品化されてくるかも知れないし。選択肢は増えるからあまりナーバスになる事もないか・・・。

683 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 00:24:47 ID:3sIWSuGy0

経口の生物製剤…待ち遠しいなぁ

684 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 01:10:17 ID:mFx34ucwO

生物学的製剤は効いてるのはなによりだな。

続々治験行われてるから、これから沢山でると思う。

たとえ、効かなくても、生物学的製剤はリレーのバトンのように、繋げていくもんだと思う。
まぁ金はかかるが

685 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 05:40:34 ID:DwuK1wzJO

暑くて目が覚めてしまった。
みなさんはこの時期どうやってしのいでますか？
ぐっすり寝る工夫(空調の設定などもふくめ)を教えて下さい。　
寝不足で痛みもひどいんです。

686 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 07:44:26 ID:0orAtC85O

今、治験が行われてる薬って、世の中に出回るのは何年後くらい？

687 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 14:16:06 ID:smsNPIME0

母のことなのですが、リウマチ歴２０年程で町医者にかかっていましたが
去年大動脈剥離で手術と脳梗塞をしてから総合病院に通っていて定期的に検査を受け薬を出されています。
そこでリウマチの薬も一緒に処方してもらっています。
ですが、血管や血の流れや血栓の関係でリウマチの薬も出せない種類のがあるとのことで
以前よりリウマチが悪化しているようです。
でも母的にも私的にも、そこはリウマチ科は無く、外科にて診てもらってるのですがリウマチに力を入れている病院ではないので
他にもっと治療法や薬があるんじゃないかなぁ。と不安な気持ちになっています。
なので、他のリウマチ科があり力を入れてる病院にリウマチだけ変えたいです。
その場合は今の病状と薬の種類は当然伝えます。
とはいっても目ぼしい病院があるわけでもなくこれから一緒に探すのですが
大きな病気をしていることですし、やはり同じ病院で診てもらった方が薬の調整等でよいのでしょうか？
昔通っていたところに行くくらいなら今の総合病院のままで良いみたいです。

もう指も曲がってしまっていて、痛みで朝目が覚める程で、洗濯ネットのチャックでさえ開けられない位力が入らないようなのですが
それがリウマチでなのか脳梗塞の後遺症なのかはわかりません。
総合病院では脳梗塞の後遺症だと言うのですが、片方だけじゃないので本当にそうなのかなとも思ってしまいます。
疑いながら受けるのは精神安定上もよくはないし失礼だとは思ってはいるのですが
母がかわいそうで、少しでもどうにかできたらな、と思っています。

リウマチ以外の病気も同じ病院にしている方、
または別々の病院に通っている方や
客観的にそれおかしいよ！って思われる方ご意見いただきたいです。

688 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 15:53:18 ID:vLhqYCuy0

一つの病院で、リウマチも他の病気も全部診てもらうことは、なかなか難しくないでしょうか。
私の母も　脳梗塞みたいな大変な病気はありませんでしたが、歯医者や内科は別々でした。
本当は、リウマチ専門医がいる有名な病院があり、そこは内科もあったので、一番良かったのですが
土曜日休診だったこともあり介護者がいなかったので、別な病院を選びました。総合病院なら、色々
な科があるので、便利な面があると思いますが、リウマチは難病なので、なるべく専門医に診てもら
ったほうがいいと思います。整形外科でもリウマチ科があるのに、リウマチ
患者にとって不自由な造りしている所がありますから・・・・
あまり参考にならないと思いますが、　お母さんのためにいい病院を見つけてあげてください。

689 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 16:41:43 ID:bo5pIiwX0

>>687
先ず、関節リウマチ(膠原病)は難病で18種類あり
膠原病の中に、関節リウマチ、強皮症、シェーグレン症候群、全身性エリテマトーデス
皮膚筋炎・多発性筋炎、結節性多発動脈炎、リウマチ熱、混合性結合組織病
成人発症スティル病、リウマチ性多発筋痛症、ベーチェット病など
同じ自己免疫疾患だから合併しやすい。
例えば、関節リウマチ＋強皮症＋シェーグレン　皮膚筋炎＋強皮症＋シェーグレンなど
他科だけでは、膠原病の病名は知っていても膠原病全体を理解できてなく
患者は、無知な医師に振り回され、本当に理解している医師に辿りつくまで
何年も経過するケースは珍しくない。
大学病院の中の専門医は、いかにも良い医師の様に思える事もあるが
患者の方も医学書を読んだりして、自分の症状を把握していて
若い医師より知ってるケースもある。
専門外の医師では、とても面倒で病名は知っていても本当に理解して
診察しているとは言えない。それとリウマチ科と書いてあってもレベルは様々。
私の母も関節リウマチ・強皮症で、20年以上ステロイドを服用しながら
ステロイド糖尿病を定期的に血液検査するのが普通なのに、ロクに検査されずに
ステロイド糖尿病が発覚したのが血糖値900台でした。
それまで、本当の知識と経験のある膠原病専門医を真剣に探していませんでした。
その内私も、膠原病予備軍になり医学書を読んだり
膠原病のネット医に、相談したりして、何の治療が今の段階で必要な事なのかを
勉強しながら医師を探し続けました。
糖尿病も膠原病専門医もレベルは様々なので患者側も十分な知識を持って
医師を選びが重要です。
今までの経験で思った事は、医師は肩書きより資質の問題だと思いました。

690 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 21:50:15 ID:AQLBaI9x0

首が痛いです。
手足の先がずっとしびれてます。
また首の骨がズレはじめているのかと思うと怖いです。
さすがに首の骨まで変形って方は、ここにはいないでしょうね。

691 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 22:15:37 ID:M2pbv1e70

強直性脊椎炎、掌蹟膿疱症性骨関節炎もリウマチと同じ治療でしょうか？

692 ：687：2009/07/01(水) 22:34:27 ID:smsNPIME0

レスありがとうございます。
今まで診てもらっていた病院を移るのって罪悪感が・・・と思わないこともなかったのですが
専門医がいいにきまってますよね。
リウマチの重さを改めて認識しなおしました。

>>688
リウマチ科の名を掲げているところは多いですが
＞患者にとって不自由な造りしている所がありますから・・・・
↑これは良い判断基準かもしれませんね。
考えてもみなかったので参考になります！

>>689
そうですよね。今は便利な世の中なので昔よりも病気についても治療法についても情報を得られるので
なので不安がいっそう強くなってしまっていました。
お母様は最初に行かれたところが災難でしたね・・・。
真剣に探すのも患者本人じゃ体もいうことがきかないし、年も年で病気もしてるのでなかなか行動力も出ないですよね。
私が元気なうちにどうにか安心させてあげたいです。
>>689さんはご自身も予備軍になってしまわれたのですね。
移るわけではないものの、体質は遺伝しますものね。やはり私の周りも何代もそのようですし
実際我が家もそうです。
幸い私はまだ出てはいませんが、知人の病院関係者にこの手と指の形はなるだろうね。
と言われており、覚悟はしておりますが、やはり実際痛みというのが想像もつかないので
なるべく明日はわが身と思いながら母の気持ちになってみたいと思っております。

しばらくここをロムっていたのですが
皆様体調悪い中試行錯誤されながらも頑張ってらっしゃるのでとても励みにも勉強にもなります。

レスしていただいて気持ちも固まりましたので
早速母と相談し、交通的にも精神的にも通いやすいところを探していきたいと思います。

支離滅裂なところが多く読みにくくてすみません・・・。
本当にありがとうございました！

693 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 22:35:26 ID:ENP40UOB0

>>690
私は、首の骨と骨の間隔が狭まってきてるけど、
そういうのも変形になるのかな？
肩こりはあるけど、痛みはないです。

694 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 00:22:00 ID:PuUP5jHF0

>>690,>>693
それはあるんじゃないかな。
幸いわたしは首にはまだ出ていないけれど、医者には聞かれました。

肩こりや手のしびれなどが出ることがあるらしいです。
お大事にしてください。

695 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 01:28:42 ID:kdWZ22EB0

へ～、そうなんだ。もともと凝りが強かったんだけど、
最近は首や肩の凝りがひどく感じて、パキパキ鳴らしてると痛い時もあるんだよな。
一時期下がってた数値もちょっと上がってたし、治療頑張ろう…。

696 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 03:20:08 ID:t32joDiHO

長くなってしまいますが質問させて下さい。
母のことですが2年前に膝の半月板の手術をした半年後に指の第一
関節が急に赤く腫れて曲がりリウマチと診断されました。数値もCRP7
、MMP1030と悪くリウマトックスを飲みだし下がったんですが肝臓
が悪くなり中止になりました。しかし、その後なぜか数値はそのまま
下がったままでした。そして昨年末、半月板をとったものの痛みが
とれなかった膝に人工関節を入れたんですがその時になってリウマチ
ではなかったと言われました。似た経験をされた方や聞いた方がい
れば教えていただけないでしょうか。その後指が数本曲がって固定してしまった以外は
に問題なく生活しているのですが本当にリウマチでなかったのか気になります。初めの医師は整形外科医でリウマチの診断、人工関節の手術をした
のは紹介を受けたかリウマチ専門医です。長々と申し訳ありません
でした。

697 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 10:22:50 ID:xE3CvWR/O

リウマチは第一関節には出ないって言うけど？

698 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 10:27:38 ID:zjDBdB3D0

第一関節に症状あるのは、変形性関節炎じゃなかったっけ。

私は指の付け根が痛い。

699 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 10:46:28 ID:t32joDiHO

>>697 698
医師も不思議がっていました。でも、レントゲンを撮るとリウマチの
症状で血液検査も勢いのあるリウマチであることを示していたのでリ
ウマチと判断したみたいです。初めの医師のところに連れていったの
が私なので、そこでの手術のせいでそのような症状になり、人工関節
もいれることになったのかと母に申し訳なくて。50代で人工関節は早い
と何人かに言われたので心配です。お返事ありがとうございました。

700 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 10:58:02 ID:MjUZBMpaO

私は第一関節に出てるよ。
手首足首には痛みすら出てない。
人それぞれじゃないかな。

701 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 13:36:30 ID:PuUP5jHF0

わたしも手指の第一関節痛むし、そこから指先がやや腫れるので手指が使いにくい。
それでもリウマチらしい。
もう、薬のんでますけど。

メトレートって眠くなるね。眠剤飲んだように眠る。

702 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 15:04:18 ID:7Llis2xA0

>>696
整形外科・リウマチ科と書いてあっても膠原病(関節リウマチ)を理解しているとは限りません。
MMP1030とありますし膠原病専門医を受診されてみたらどうでしょうか。

703 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 17:23:18 ID:t32joDiHO

>>702
アドバイスありがとうございます。一時は血液検査でリウマチを示す
反応が出ていましたが、今は数値も全て正常で薬も飲んでいません。
今、かかってるリウマチ専門医からは人工関節に気をつける以外は
治療は必要ないと言われています。おっしゃる通り一度、膠原病の
専門医に診てもらうと安心できるのかもと思いました。ありがとう
ございました。

704 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 17:54:25 ID:qpCtpp5RO

俺は乾癬性関節炎だが、第一関節が痛い。
だが第二関節も一部腫れてる。

乾癬性関節炎は第一関節に来る、というのが特徴だが、例外もあるみたいですよ

705 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 21:26:26 ID:k7BsyKBh0

第一関節のみならへバーテンでは？

706 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 23:53:46 ID:PuUP5jHF0

第一関節のみではなくて、も、なのです。
指先が腫れたようなかんじで、レトルト食品のあけ口なんかが摘まんで開け切る力が入らない。

707 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 01:30:37 ID:k4SC6WqI0

近所の整形外科に通ってリマチル飲みだして２ヶ月弱たちました。
再度血液検査した結果、カリウムの値が高くなってきたので医師に
どうしてか尋ねたら
「さあわかりません。ＣＲＰもＭＭＰ－３も高くないから大丈夫！
ＲＦ、ＲＡ？それはもう調べなかった～。」

（でも朝も昼寝の後もこわばるし手首も痛いんだってば！）
帰宅してすぐに専門医に予約入れました。

最近特に朝食欲が無い、頻繁に胃がムカムカする、
変な頭痛がある。
副作用なんだろうけど少しはガマンした方がいいのかなぁ。

708 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 01:39:09 ID:CFqSbMCX0

わたしも食欲ない。めずらしいことだ。
食べ始めて途中でﾑｶｰｯとしてやめる。

709 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 07:23:39 ID:Q7RIfeFq0

>近所の整形外科
>リマチル
　・・ってところで、もう痛い。患者はばあさんばかりだったんじゃない?
SAは最初が大事。町医者で貴重な時間を浪費しないよう、すぐ専門医に行くこと。
　

710 ：やった～＼(^_^)／：2009/07/03(金) 14:41:26 ID:JJo7Y4YpO

１月から週1エンブレルはじめて今日の検査は全て正常に成りました。此処で費用に困っていた時週1を進めて下さった方々、ありがとうございました。帰り道涙が止まらなかったです。やってよかったです。

711 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 15:42:50 ID:KJuxZdmf0

>>710
エンブレル週１で効いたんですね。よかったですね。
生物学的製剤は家計を圧迫するほど高価だけれど、効いてくれれば働けます。
私は９年前の発症なので生物学的製剤が出る前に障害者になってしまいました。
手帳のおかげで高価な治療費も免除されていますが、お金がかかっても元気で働けるほうがよかったです。

712 ：７１０です：2009/07/03(金) 16:44:05 ID:JJo7Y4YpO

私の場合は三年前ですから本当にラッキーだったと思います。九年間大変でしたね！でもこれからも良いお薬も出て治癒も夢じゃないですよね。優しいあなたの言葉にまた涙しました。早く良くなられますように祈っています。≫７１１

713 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 19:25:53 ID:CFqSbMCX0

血便が出た。
レウマトの副作用か・・・？

胃も痛いし・・。

714 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 19:29:20 ID:fEeWfVlD0

>>710

良かったですね！最初の半年～1年ぐらいは、週2回の方がキレが良いというので1年ぐらいたってから週1回にと言う先生もいますが、良かったです。

715 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 20:16:48 ID:+8XRCgGBO

すいません、少し長くなりますが、よかったら聞いてください。そして、アドバイス下さい。

僕はリウマチですが、最悪の時期も乗り越えて、やっと今落ち着きつつあります。

彼女が沖縄にいて、その、彼女が沖縄に来てといいます。

彼女は僕が病気が発症した当初から本当に支えてくれました。

でも、今の僕の状況はクスリがやっと効いてきたばかりで、熱もあります。倦怠感もあります。

もし沖縄に行って、また最悪な時期に戻って、入院や車椅子や高熱になって、周りの人に迷惑をかけたくないです。
勿論自分自身あの頃に戻りたくないです。

でも、彼女もアルコール依存症という病気で苦しんでいます。

本当に僕はどうしていいかわかりません。

716 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 21:31:35 ID:NriblnEyO

関節リウマチではないんですが、薬はリウマチの薬です。(反応性関節炎)
2年前に発症し、リウマトレックスやらメソトレキセートを服用していました。
最近、頭が痛くて頭痛薬も効かなくなってきました。やばいです。

717 ：病弱名無しさん：2009/07/03(金) 21:39:40 ID:V5XtxR5g0

すみません。この中でレミケード卒業した方いらっしゃいますか？
どのくらいの期間と間隔でやって止めた今どうしてるか聞きたいです

718 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 07:55:32 ID:xfe1sHhx0

>>713
そりゃヤバイですね。副作用で胃潰瘍か十二指腸潰瘍間違いなし。
胃穿孔になる前に、内視鏡検査(いわゆる胃カメラ)をすること。
私も医者に「こんなになるまで、ナゼほっといたの?」と叱られた。

719 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 13:06:27 ID:soCZoqJk0

現在8週間ごとにレミケード投与していますが、
年齢的にも出産するなら腰をあげなきゃなぁという年齢になり
投与の中止を考えています。
どれくらい中止すれば妊娠可能か、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
次の通院が一ヵ月半後なため、主治医に相談するまで間があります。

720 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 13:43:05 ID:TZWh/H7WO

>>715
沖縄に行って彼女と暮らす。
彼女をアルコール依存症から救えるのはアナタしかないと思うよ。
人生は助け合い慈しみ合うことだよ。
まずは沖縄で良い医者を探してね。

721 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 14:35:10 ID:7q3aMK65O

>>720

ありがとう。

行くのはいいんだけど、親の事が心配だ、父は一回仕事中倒れて死にかけてる。母は毎週寝込む。でも、二人とも今日も治療費の為に、働いてる。
いくら、俺が愚痴っても親は怒らないし、文句もいわない、あー、なんか泣けてきた。

親と彼女を選ばないといけないのかなあ、

選べねー

722 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 14:54:16 ID:QEZwDewJ0

>>721
えらべねー、なら勝手にすれば？
そんな状態で結婚される女も不幸かも。

けど、あなたは働いて両親の助けになっているのですか？

723 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 15:03:20 ID:FlZcMyvV0

>>719
レミケードを、というより併用しているリウマトレックス（メトトレキサート）を、
だよね。
リウマトレックスは最低でも1ヶ月（排卵一回）、できれば中止後6ヶ月は
空けることが望ましいとされているはず。
ただ結局通院までにそれを聞いたところで勝手に薬の中止はできないだろうから
次の診察を待つか、早めに予約を取り直して相談するかしかないんじゃないの？

724 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 16:15:01 ID:QEZwDewJ0

>>721
あなたが「やさしい」のはわかるけど、

結婚すれば親と妻との間に葛藤が生じることはよくあること。
そういうときにシャキッとできない性質なら結婚はしないほうがいい。
彼女にも下手な期待を持たせないほうがいい。とわたしは思ったよ。

725 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 16:32:07 ID:7q3aMK65O

>>724ありがとう

はい、それは自分でも感じてます。
僕は子供が産めない体なので、結婚は考えていません。でも、まだ二十歳なので、これから先何があるかわかりません。

歩けなくなるかもしれないし。自分が生きていける分だけ働いこうと思っています。

だから、彼女も俺より、健康でいいヒトと一緒になった方がいいと思い、別れ話をしました。でも別れたくないと言われました。

やはり、どっちか選ばないといけませんね。

726 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 16:59:14 ID:QEZwDewJ0

>>725
>だから、彼女も俺より、健康でいいヒトと一緒になった方がいいと思い、
揚げ足取りじゃあないんだが、
健康を言い訳にするのはへんじゃないか？
親か彼女家の間で揺れ動いているんでしょ？
本当の理由をちゃんと考えて誠実に言った方がいいよ。

おれは親を採る、とはっきり言えない意気地なしはだめ。

727 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 17:40:24 ID:7q3aMK65O

>>726ありがとう

健康を問題というよりは、今自分自身の病気の事で精一杯、実際精神病ももってる。なので、もっと精神の安定した人の方がいいと思った。金銭的にも。
この事は彼女にも伝えた。
正直、親と彼女どっちが大事かきめられん。

ホントは親とか彼女とかじゃなく、自分を大事にしてるだけなのかも。

あなたの言うとおり、もう少しハッキリいった方がいいと思った。

でも、アルコール依存症はやっかいで、二重人格なんだ、言った事は忘れるし、よく話が変わる。俺ははやく楽になりたいのかも

728 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 17:44:04 ID:QEZwDewJ0

>アルコール依存症はやっかいで、二重人格なんだ、言った事は忘れるし、よく話が変わる。俺ははやく楽になりたいのかも
楽になれ。

729 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 18:08:04 ID:UXL2GiDcO

共依存ですね。
今は酔ってる部分も多分にあるんじゃないかな。
冷静に客観的にじっくり考えてみると、最終的にはお互いダメになっていく可能性が高い。

冷たい言い方してごめんね。

730 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 18:44:39 ID:7q3aMK65O

>>728 729ありがとう

楽になりたいけど、もう少し頑張ってみるよ、自分のせいで、アルコール依存症にさせたかもしれないし、病気になってから、少しも幸せにできなかったし、どこにも連れていけなかった、病院ばかりだった。

共依存だと少し感じてる。
でも、リウマチの酷かった時、彼女がアルコール依存症になる前に、かなり支えてもらったので、なんか、見捨てるような感じがして何かなあ。
これも共依存だといわれたら、それまでだけど。
なんかようわからくなった。

731 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 19:03:21 ID:YynQHbe10

>>730
親の金で引っ越しして仕送り貰って生活するんだったら断固反対
沖縄でちゃんと自分の分だけでも治療費と生活費と貯金が用意できる仕事あるの？

んでも親は何十年もボロボロになりながら支えてくれたのに
死にかけた父さん寝込む母さん次何かあったら>>730以外に協力できる人居るのか？

彼女に必要なのは本当に>>730なの？
本当に恩を返さなきゃいけないのは誰なの？
つうか精神病もとか言い出すなら他でやれ

732 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 19:17:58 ID:7q3aMK65O

>>731

あなたの言うとおり。行く時は、自分の金でいこうと思ってる。

精神病の事は、嫌に気にさせたら、ゴメン。

荒れるといけないから、もう来ないよ。

レスくれた人ありがとう。

733 ：病名無しさん：2009/07/04(土) 19:19:11 ID:VBAwsRUr0

あさってから入院してアクテムラを始めます。
いまDAS28が6.6とかなりhigh です。

よくなるといいなあ。

734 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 22:44:27 ID:+9F+MM5I0

>>733
良くなるよう、祈ってるよ！

735 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 08:02:15 ID:F0yGf+jqO

>>732
境遇が俺と似過ぎている

一つだけ言わせてくれ。
自分が仕事して、しっかり生活できる場所にいろ。
結局、生活できなければ、リウマチ治療も結婚生活も親孝行もできない。
今の時代、親元から離れないと仕事がない人はいくらでもいる。
離れてても親孝行はできる。

736 ：病弱名無しさん：2009/07/05(日) 20:08:22 ID:T0s5Qwuy0

>>733
効くといいですね～！！

737 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 15:28:52 ID:dSlB7zDQ0

７１９さんへ
私も、妊娠希望の一人です。レミケードとエンブレルを使用する前に医師と相談しました。
私は、注射が大嫌いだったのですが、二つの薬を比べてエンブレルにしました。
患者によって違うと思いますが、レミケードは間隔が永いので、効果があるかないか、
判断しにくいと聞いたことがあります。私も、若くないので、のんびり治療・・・という
わけにいかず、レミケードにしました。週２で初めて、よくなったら週１というふうにで
きるみたいです。　妊娠しながら、エンブレル注射をしている患者（ブログで見つけまし
た）がいましたが、産婦人科の先生は、賛成しないと言っていました。
一度、医師にはっきり言われたらどうですか？「子供が欲しい」ということを。
私、言いましたよ。どうしても無理なら、駄目と言うだろうし、だったら・・・・と治療法を
変えるかもしれません。　残念ながら、レミケード使用後、妊娠したという話を聞いたことが
私はないので、お力になれませんが、妊娠は一大事なので、身体ともよく相談してくださいね。
育てるのは自分自身ですから。

738 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 16:39:42 ID:iQ5TKK1I0

先生は妊娠するんだったらステロイドになるといわれてます。
737さんも書いてるけどエンブレルを続けて無事に出産という例も
あるそうですね。
じゃあ　エンブレルをお願いしたいところですが、かかってる病院だと
残念ながらステロイドで出産してる患者ばかりみたい。
妊娠すると症状が治まる人が多いのでそれでなんとかなってるようですが
　産後に悪くなる人が多いそう。
赤子がいると寝られなかったりしますから。

739 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 20:05:54 ID:qcFMtpYTO

リウマチ歴半年以下の新米です。
痛みについて教えて下さい。
関節リウマチと言うからには関節が痛むと思うのですが、
今現在、関節の痛みや強張りも少しありますが、
突然くるビリッとした大きな痛みの方が辛いです。
それも必ずしも関節ではなく、手の指の関節と関節の間だったり、
手や足の甲や、手のひら足の裏、などです。
時には鎖骨やすねにも痛みが走ります。
これもリウマチの痛みなんでしょうか？

740 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 20:10:44 ID:Da3C9Rzb0

便乗してわたしも教えていただきたい。
リウマチは関節のほかにと筋肉も痛むことがあると読んだのですが。
その筋肉の痛みってどれほどでしょうか？痛みや力が入らない程度や頻度ですが。

筋肉の苦痛の方がひどくて、ひょっとしてリウマチのほかに筋肉の病気があるのではないかと
思えるほどです。
たとえば、歩くのに関節が痛むよりも大腿筋肉が苦痛で追いつかない、入浴で身体ゴシゴシが苦しいなど・・。

741 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 21:19:01 ID:RkHorTbb0

年収手取り２５０万で、年間医療費６０万
もう早く死にたいよ
毎日痛みを堪えて仕事して、病院行っての生活は疲れたよ

742 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 21:33:25 ID:Da3C9Rzb0

>>741
手取りはいくら？
税金、健保、国保その他差し引いて、どのくらい？
家賃は払うの？
なんとか暮らせるような・・？。

それより、わたしはもう痛みというか身体も頭も仕事できない。

743 ：７０７：2009/07/06(月) 21:39:36 ID:SAkcvMJJ0

>>709
うんそうだった。
患者はじいさんとばあさんばっかり。

先日早速専門医にかかってきました。
とりあえず１から検査し直しです。

アドバイスありがとう。

744 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 21:45:40 ID:orZfz7O9O

>>741
手取りで250って十分じゃないか
30男だが毎月の手取り17万×12ヶ月で204万
今期ボーナス少ないとか、もうね・・・

745 ：741：2009/07/06(月) 21:53:12 ID:RkHorTbb0

実家住まいの30毒男っす
もう治療辞めて思いっきり悪化させて、障害者手帳と生活保護もらったほうがいいかと思う
どうせ趣味はネットしかないし、結婚なんかできるわけないし

746 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 22:08:54 ID:Da3C9Rzb0

>>745
実家住まいなら住宅費がほぼないから、今時の生活としてはわるくないのでは？
障害者手帳２－１級あると月の生活費１１－１０万円くらいになるかな？
自治体によりけりだけど。また、その他障害者の恩典や介護が受けられる。

けれど、今の生活水準よりよいとはいえないのでは？
身体がしんどいなら仕事やめて生保もありだよ。
ただ、今働いている状況からして障害認定１－２級とれるかどうかは？だが。

747 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 22:13:48 ID:Da3C9Rzb0

＞もう治療辞めて思いっきり悪化させて、障害者手帳と生活保護もらったほうがいいかと
ああ、そういうことね。

あるいみ、いっそ骨が変形してしまうほどになると痛みはないそうだから、そのほうがまし？
なんて不埒なことを考えることもある。
けど、そこまでいく辛さ、想像するとどうしてよいかわからない。
いまでも十分苦痛の毎日だ。毎日死んでるよ。

748 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 22:26:01 ID:MDA0q5lS0

739,740さん
血液検査で反応は出ると思いますが、初期のうちは、見分けがつきにくいみたいです。
リウマチは、膠原病の一種なので、他の病気かもしれません。
私の知り合いも、痛みがしびれみたいだったり、肩がこったような思い感じ・・・・
と言っていました。リウマチだと思っていたら、血液検査の結果、膠原病の一種である
筋肉のほうの病気だったそうです。
私の経験からいうと、リウマチの関節の痛みってすごいです。初期は筋肉はどうもあり
ませんでした。
初期はなかなかはっきりした病名がつきにくい方が多いみたいです。骨に異常がなければ
病院はいいところを早めに見つけたほうがいいと思います。

749 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 22:36:13 ID:Da3C9Rzb0

>>748
ありがとうございます。

参考にさせていただきます。
医師は経験のある優秀な医師だとおもいますが、ひょっとしてと思ったものですから。
血液検査上はリウマチ関係の抗体はもともと陰性。けれどその他の所見（検査結果）から
リウマチの疑いで治療開始しました。そのためか関節の痛みや腫れは少しましになった（？）気がしますが
筋肉の苦痛が変だとおもってお聞きしました。

膠原病的には筋肉のＣＫＰ（？）は常にマイナスなので除外。
他の科を当たって見るかどうかで迷っています。

750 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 22:39:13 ID:iQ5TKK1I0

初期っていえば車のハンドル操作も難儀して
寝るにも痛くて寝返りできないし
指が痛くて布団がかけられないし
トイレは立ったまま（泣）

初期に胃が痛むのは鎮痛剤のせいかもしれないよ
胃薬だされても胃が強くないとシクシクしたもの

751 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 22:44:05 ID:qcFMtpYTO

739です。レス有り難うございました。
私はRFもCCPも陽性なのですが、他にもいくつか抗体反応が陽性です。
今度お医者様に相談してみます。
大変参考になりましたm(_ _)m

752 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 22:58:01 ID:dIkqAn140

皆さんＣＲＰ値は高いですか？
私は5台です。

753 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:06:27 ID:Da3C9Rzb0

>>752
５は高いですね。で、ＭＭＰ－３は？

754 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:08:49 ID:9zc1WsccO

私の初期は筋肉痛だけだった。
その頃は検査をしても異常なしで病名が分からないまま数ヶ月が過ぎ、
そのうち関節も痛みだして、ようやくリウマチ確定した。

薬の効き目が落ちた時に真っ先に出た症状は筋肉痛。

755 ：病弱名無しさん：2009/07/06(月) 23:56:45 ID:bXfDVCU3O

CRP５ってたかいの？
１０ちかくあるんだけど？

756 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 00:46:06 ID:t2guVwX00

>>754
参考になります。
ありがとうございます。
まずは主治医にちゃんと相談してみます。
（痛みは減ったけれど、お箸で食事がしにくいくらいですよ）

>>755
高いよ！
どうなってんの？
医師はなんと？

757 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 01:22:39 ID:Cf1sYJsr0

CRPは個人差が大きいからなんとも言えんよ。
１点代で痛くて動けない人もいれば
５ぐらいあって平気な人もいる。
からだに傷があったり虫歯があっても上昇するからね。

758 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 01:49:25 ID:t2guVwX00

>からだに傷があったり虫歯があっても上昇するからね
だから医者は何だって言っているのかって聞いてるんですけど。
１０ってのは膠原病の範疇としては高すぎるから、なにか他の炎症があるのではないか。

だから、CRPだけポット出されても当然物事の判断はできない罠。
けど、CRP５－１０は膠原病としては高いと言っていいとおもう。
リウマチスレなのでMMP－３はどうなのかと聞いているのに返答もない。

759 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 01:51:20 ID:t2guVwX00

>>757
っていうか、それくらいは知っているんです、わたしは。

760 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 07:35:52 ID:PrhxyvusO

また変なのが。
かわいそうに

761 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 07:51:24 ID:ktdF0nRJ0

>>758-759
線維筋痛症や膠原病スレを荒らしてる人？

手当たり次第難癖付けて絡むのは辞めた方がいいですよ。

762 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 13:42:30 ID:t2guVwX00

また、あなたかｗ？>>761

ストーカーして中傷してあるくのは止めたほうがいいですよ。
だれが荒らしか自ずからわかる。

763 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 13:46:40 ID:t2guVwX00

っていうか、間違えて薬（レウマト）一日早く飲んじゃいましたよ！

吐きだすこともできないし、どうしたらよいでしょうか？
朝晩なのですが、晩の分は明日に回す？それとも今週は一日早く服用してしまいました、でよい？

764 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 14:35:43 ID:5iPz4bOJ0

まず、病院に電話してみれば・・・・・
私は週４カプセル服用してますよ、多少のズレは差し支えないと思いますが。

765 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 14:41:49 ID:t2guVwX00

>>764
ありがとうございます。

一日のズレ、大丈夫ですよね。
病院に電話・・。

766 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 15:05:44 ID:PrhxyvusO

まったく問題ない

医者からは「お酒を飲む日は、薬をリウマト飲む日をずらして下さい。
また飲み忘れた時も、次の日に飲んでください。
グレープフルーツを食べる日も、次の日に飲んで下さい。
吐き気など、体調が悪い日も、ずらして飲んで下さい

と言われてる

結論、平均で一週間に指定料を飲めればよいらしい

767 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 15:43:53 ID:t2guVwX00

>>766
ありがとうです。

768 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 22:21:11 ID:ms3AzEsb0

糖鎖試した方いますか？興味あります。

769 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 22:36:36 ID:j1VVnGbI0

リウマトは私も医師から朝飲み忘れたら夜からでいいって言われたぉ。
私は２－１－１で週８mg服用してるが、夜２　次の日の朝１夜１と順延してるぉ

770 ：病弱名無しさん：2009/07/07(火) 23:21:28 ID:o7n1WkmW0

薬のむ間隔が詰まるとダメらしいけど
半日ズレたとして次の週は普通に戻していいってきいた

771 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 08:53:17 ID:YK1vfu2L0

リウマチにかかって体重が減った方いらっしゃいますか？
夫が診断されて１年余りで５kg減ってしまい（元が60kg弱）
心配しています。

772 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 09:46:48 ID:1qvSr6Uq0

>>771
経験者ではないけど、リウマチの活動期は消耗性疾患と言えるので普通に
体重が減ることはあり得ると思う。
ここには「全身の合併症」として「発熱・倦怠感・体重減少」が挙げられてるね。
http://www.skk-health.net/ra/ri-13.html

773 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 09:47:27 ID:FHf9hPxb0

初期症状のひとつに体重低下があったはず。
あちこち炎症もってたら、消耗して痩せてくるんだと思う。

私も５キロくらい最初の半年で痩せた。
でも、リウマチ発症のショックで食欲がなくなったためというのが大きいけど。

774 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 19:25:11 ID:F5IfLovFO

私もＭＴＸを週８ミリ服用してます。20代で発症しました。当初は微熱から始まりました。全身リンパ節の腫れが起こり、内科にかかりましたが、風邪と言われ普通に仕事していたら、38度以上の高熱が１ヶ月続きました。

内科から耳鼻科に回されたり、病院をかわっても、ウイルス感染だからほって置けば治ると。。

結果脱水症状、食べれなくなり、倒れて入院。そのころに関節が全身腫れて激痛になり、やっと病名明かされました。

みなさんも発症経緯は複雑でしたか？

775 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 20:53:56 ID:9FslWbTP0

膝そのものも痛いんですが、
膝の周りの筋というか腱のようなものが痛くなる人っていますか？
膝の曲げ伸ばしするとぶちっ、膝を床につくとぶちっと音がして痛いのですが
（膝が外方向に曲がりそうな感じ）
リウマチに関係ある痛みなんでしょうか？

２週間前に関節リウマチと診断されたんですが、投薬は待って、
１カ月後まで様子を見ましょうと言われてるので
医者に行ってもいいものかどうか…。

776 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 21:23:54 ID:oUmBTXwX0

>膝の周りの筋というか腱のようなものが痛くなる人っていますか？
なるとおもうけど。

わたしも何故か腫れていない膝がしらが固いもの（床とかバスタブとか）に触れただけで
劇痛。

777 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 00:59:33 ID:nFcRGDtE0

まとまらなくなってしまいましたが、質問お願いします。

>>707さんじゃないけど、>>709見て
同じだ…！と思いました。患者は高齢の人ばかり。
そして他の患者を診察している話の内容が丸聞こえなのですが、
そこの先生は「年だから仕方ないよ！じゃあ手術する？手術！え？するの？」とか
私的には「怖い」と思ってしまう物言いで不安に思ったり。
まあ、そうとしか言いようが無い症状なのかもしれませんが。

自分は>>635なのですが、MTXという薬をこのスレで読んで知り、
なんで私にはリマチル？と思いぐぐりました。リマチルを処方されたのは
「二人目（妊娠）考えてる？」と聞かれて「私はまだ悩んでいるけど、主人は欲しいそうです」
と答えたからかもしれません。
でも、子どもが多動っぽくて（療育に通ってる）、公共の場ではしゃいだり
走り回ろうとするのを止めるのが本当につらい（そのうち追いつけなくなりそう）ので
「これがもう一人…？」と想像するに青くなるので二人目はないかも。経済的にも。

なのでMTXに変えてもらおうかと考えていた矢先、先日旅行中に
右手の中指と薬指が曲がったまま伸ばせなくなってしまいました。
帰ったらすぐ病院に行こうと思うも翌日には左手の中指も痛くなり、不安で仕方なくなり
宿泊先のホテルでリウマチ科がある病院を教えてもらい、飛び込みで受診しました。

そちらの病院で、現在飲んでいる薬（リマチル）や症状を伝え、その際に
すごく丁寧に話を聞いてくれて、何か安心したのでそれを伝えたところ
お住まいが京都なら京大病院の○先生に診てもらったら？と言われました。

778 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 01:06:58 ID:nFcRGDtE0

で、質問なのですが、どうもHPを見ていると京大病院というのは
紹介状が無いとみてもらえないらしいです（長時間まてば診てもらえるのかも）。

もし紹介状を書いてもらうとすれば、現在かかっている病院の先生ですよね。
その場合なんてお願いすればいいのでしょう。くだらない質問ですみません。
「旅先でかかった病院で○○が良いと聞いたので、ぜひそこで治療したいのです」
とかあまりにも…という気がして。
>>709さんが言うように「専門医にみてもらいたいので」とかですか？
転院して紹介状を書いてもらった方、どのようにお願いしましたか？
現在通院しているその整形外科も>>6の「リウマチ登録医」のリンク先に載っているし
「整形外科･ﾘｳﾏﾁ科･ﾘﾊﾋﾞﾘﾃｰｼｮﾝ科」とあるのですが、どうも不安で…。

経験をお聞かせいただけたらありがたいです。

779 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 01:14:00 ID:qqlptlK80

>>778
長時間待てば、っていうか紹介状なしでかかると特定療養費が取られるというのが
最大のデメリットかも。大学病院なら5千円前後じゃないかな。
特定療養費の件を了承すれば紹介状なしの初診でも予約ができる病院もあるよ。
（むしろ紹介状の有無にかかわらず予約なしでは当日の受診が不可能だったり）
ただ紹介状持ってても予約してても待たされる時は待たされるのが大学病院だけど。
それと、初診でぽんとかかったら医師は選べないだろうからどうしても
その医師に診てほしいならやっぱりその医師宛の紹介状が必要かもね。

780 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 01:26:00 ID:zN6N4+Xq0

京大病院の外来窓口か総合案内に電話してみたらどう？
予約必須なら、その場で予約すればいいし

781 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 01:40:40 ID:nFcRGDtE0

>>779,780
特定療養費として3,150円（税込）と記載されてました。
これって初診の一回のみですよね（病院慣れしてなくてアホで申し訳ない）？
なら全然良いのです。お金ないけど。

今日旅行から帰ってきて、明日にでも行こうと思っていたのですが
電話して聞いてみます。

お二方、ありがとうございます。

曲がった指は骨や関節がどうこうではなく、炎症を起こしていたらしく、
痛いのは痛いし不安なのですが、曲がって3日目の朝はほぼ真っ直ぐに伸ばせるようになりました。
たまたま宿泊していたホテルが温泉街にあり、そこのお風呂も一応効能にリウマチをうたっている
のですが、そこで入浴した翌朝に伸ばせるように。たまたまなんだろうけど、湯治って本当に
治るんだろうか…と思った出来事でした。

782 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 07:36:37 ID:5zK079znO

この病気になってから他人に興味がなくなった。
というより他人に構う余裕がなくなった。
全身が痛くてだるいから、少しでも体力気力を温存したいし。

昔は、他人の悩みの相談にたくさんのってたのになあ。

783 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 07:54:00 ID:XMSEylDo0

>というより他人に構う余裕がなくなった。

同じく。
ただ、元から友達少なかったんで、すっかりひとり。

784 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 08:52:31 ID:HYhTD3gr0

http://www.mt-pharma.co.jp/shared/show.php?url=../release/nr/2009/rec_090707.html
抗ヒトTNFαモノクローナル抗体製剤「レミケードR点滴静注用100」
効能・効果ならびに用法・用量の一部変更の承認取得に関するお知らせ
（２００９年７月７日発表）

田辺三菱製薬株式会社（本社：大阪市、社長：土屋裕弘）は、
抗ヒトTNFαモノクローナル抗体製剤「レミケードR点滴静注用100（一般名：インフリキシマブ）」
（製造販売元：田辺三菱製薬）について、7月7日付で関節リウマチに係わる「効能・効果」ならび
に「用法・用量」の一部変更承認を取得しましたので、お知らせいたします。

【効能・効果】
既存治療で効果不十分な下記疾患
関節リウマチ（関節の構造的損傷の防止を含む）　←New!

【用法・用量】
＜関節リウマチ＞
通常、体重1kg当たり3mgを1回の投与量とし点滴静注する。
初回投与後、2週、6週に投与し、以後8週間の間隔で投与を行うこと。
なお、6週の投与以後、効果不十分又は効果が減弱した場合には、投与量の増量や投与間隔の
短縮が可能である。これらの投与量の増量や投与間隔の短縮は段階的に行う。

1回の体重1kg当たりの投与量の上限は、8週間の間隔であれば10mg、
投与間隔を短縮した場合であれば6mgとする。また、最短の投与間隔は4週間とする。　←New!

785 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 09:11:29 ID:SzUYkmxM0

>>772
>>773
ありがとうございます。サイトも参考になりました。
体重減少には炎症による消耗のほか、精神的ショックなど
いろんな要因が絡み合っているのかもですね。
お二方もお大事になさってください。

786 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 09:37:39 ID:HYhTD3gr0

>>784
http://di.mt-pharma.co.jp/rec/prescribe/
レミケードに関するトピックス
2009年7月
2009年7月7日レミケードに新しい効能・効果、用法・用量が追加されました。
http://di.mt-pharma.co.jp/file/info/REC-421AD.pdf

現在、6週で450mgを試していましたが、これにより4週での投与が可能に。

ただ、
>薬価基準　　レミケードR点滴静注用100　１瓶　100,285円

薬価を引き下げないと増量/短縮に踏み切る人は少ない悪寒。
増量で効果が現れる場合、高額療養費の点で8週10mg/kgはいいかも。

787 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 12:16:03 ID:5zK079znO

>>783
会社では仕事以外ではあまり活発に話さない(昔みたいに自分から「飲みに行こう、ボーリング行こう」とは言わなくなりました)

家では、できるだけ動かない&話さない。
友人の悩みとか愚痴も、頭でゆっくり考える余裕がない

こんな状況。
調子がいい日は少しはましだけどね。

788 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 12:32:37 ID:5zK079znO

自分は乾癬性関節炎なんだが、生物製剤が使えないらしい。
次回の通院で聞いてみようとは思うが、ネットで調べるとダメみたいだ。

それを知ったのが乾癬のスレなんだが、乾癬・乾癬性関節炎にも生物製剤が使えるように署名運動してるみたい

乾癬で認可されれば使用者が増え、量産や技術向上で薬価が下がらないかな。
というか、とりあえず乾癬性関節炎は認可してくれ

http://www.kansen.info/syomei/syomei.html

789 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 13:30:44 ID:vqfOkqmpO

>>788

生物学的製剤は、安くならんと思うよ大幅には、
まず、クスリを作るのに金がかかる。例えば、木製のイスを作るとして、その木の値段が高いって感じ。

そして、今まで治験やら研究費やらで、製薬会社が投資してるから、その分早く回収しないといけないし。

生物学的製剤は一番利益になる商売みたい

俺も使ってるけど、金やばいは

790 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 15:05:10 ID:5zK079znO

>>789
そうなの？
じゃあ乾癬で生物製剤が認可されたら、逆に品薄になって薬価が上がる可能性があるんだろうか。

作り方とかの技術的な事はわからんけど、原料って貴重なの？

791 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 16:01:26 ID:vqfOkqmpO

品薄にはならないと思うよ。生物学的製剤の専用の工場もあるし。

原料というか、遺伝子組み替えとかしなくちゃいけないし、色んな工程をしなくちゃいけないみたいだから、人件費もかかると思う。

なんか曖昧でスマン。

ただ、言えるのは、急に値段が下がるのは有り得ないと思うよ。

リウマチでは、エンブレル、レミケードアクテムラ、ヒューミラが続々とでてる、メーカーも違うのに、価格競争がない、値段も殆ど下がってない、薬価を決める委員会みたいなのが、あるみたいなんだが、詳しくはしらん。

あなたの病気で、治験はやってないの？
治験なら、全てタダだし。

792 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 17:37:34 ID:5zK079znO

>>791
詳しく説明していただいてありがとうございます。

遺伝子ですか。
なんか一つ一つ手作業で作ってる感じがしますね。
量産は難しいのかなあ・・・

この病気で治験は聞いた事がないですね。
安くなれば、治験で少数が良くなるんじゃなくて多くのいろんな病気の人が助かると思ったんですけどね。

違う病気で挙がった署名という活動から、自分も「高い」って言うだけじゃなくて出来ることがないかと思いました。

少なくとも、リウマチ患者と乾癬患者を足すと、かなりの人数になります。
そこで生物製剤の価格や適用範囲の改善を求め、何かが変わればいいのですが。

793 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 17:50:14 ID:vqfOkqmpO

>>792

そうなるといいな。

あなたの病気は、カンセンって読むのか？

間違いないならスマン。
膠原病の間では、生物学的製剤の適用範囲が広がるかも、実際SLEでは使えないか、研究してるみたい。

アクテムラという、リウマチの生物学的製剤のクスリがあるのだが、それは元々、キャスルマン病という、病気につかわれてたクスリだ。

リウマチに使ってみたら、効果があって、安全性も高いので、適用になったらしい。

どんどん色んな病気に広がるといいな

794 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 18:11:54 ID:5zK079znO

>>793
かんせんであってます。
病院は乾癬(皮膚の病気)のみなら皮膚科へ行きます。
自分は乾癬性関節炎なので、リウマチ科に毎月行き、リウマチと変わらない対症をしてます。
CRPも３くらいあります。

乾癬患者は日本だけでも数万人(うろ覚え)います
先日、キャメロンディアスも乾癬になりました。

経緯はどうあれ、たくさんの人が生物製剤を使えるようになればいいですね。

リウマチではないですが薬や症状が同じなので、このスレに書かせてもらいました。
おじゃましました。

795 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 18:22:45 ID:5zK079znO

調べたら、乾癬患者数は10万人から30万人でした

796 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 18:42:01 ID:vqfOkqmpO

多いな、リウマチはどのくらい何だろ？

797 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 19:09:41 ID:W1E6TJZf0

ちょっと愚痴らせて下さい。流れ豚きってごめんなさい。
関節痛、倦怠感がひどくて、プレドニンの副作用も不眠でやっと眠りに落ちそうになった所で
眠りを邪魔されて邪険になってました。
彼が親友の彼女とメールしてそのメールに彼女の裸の胸の写真等が
貼ってあったんです。毎日何回も来ているようで、コメントも嫌な感じでした。
彼は、彼の親友が彼女の写真を貼り付けていると言ってましたが、それはそれで
私には許せないことなんです。
私には難治性重症の喘息もあって、リストラされ、いま働けない状態で
リウマチでこれから先変形していく膝や指のことを思うとこれから先ひとりで
生活していけるのかとても不安です。
彼は悪いことだとは思っていないといいます。
私はそんな人と思わずに今まで暮らしてきたので、ショックです。
自分がとても惨めで情けないです。そんな人とこれから一緒にいくのはやっぱり辛い。
死んでしまいたいです。

798 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 19:18:52 ID:5zK079znO

>>796
今調べたら70万人だって
乾癬より多いなんて知らなかった

799 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 19:24:06 ID:W1E6TJZf0

>>797　つづき
メールはPC画面に出たままでした。見なければ良かったんですが
私はクリスチャンで夫婦間の隠し事はないのが当たり前と思っていました。
だから、彼がコソコソ携帯電話を扱っているのもなんだか嫌だったんです。

800 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 19:35:29 ID:vqfOkqmpO

>>798

実際、その倍くらいは、いそうだな、リウマチというか、関節炎の診断って、難しそう。

このスレみるだけでも、病院いっても、リウマチかどうかはっきりしないみたいなのをよく見る。

>>799

彼から離れるか、別れた方がいいんじゃない？
この病気はストレス厳禁
まぁ病気に理解してくれる人がいるのと同じように、理解してくれない、しようとしない人が同じだけいる。そんな人には近づかない、相手にしない

結婚してるのなら、簡単にはいかんやろうけど

801 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 19:56:48 ID:W1E6TJZf0

>>797　ごめんなさい。細切れの続きです。
頭が混乱してまだショック状態です。
私がおなじことをしてもいいと言われました。

802 ：名前アレルギー：2009/07/09(木) 20:20:48 ID:GihJo/1+0

糖鎖の説明見つけた

http://www.youtube.com/watch?v=JbwFwME_M-s

803 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 20:30:21 ID:BtGs+9sF0

>>801
我慢して食べさせてもらうか、
我慢せずに別れて働くか、のどちらかです。
相手だってあなたに我慢しているはずです。
そしてあなたを支えてくれてもいます。
人は自分の価値観どおりにはいきません。
あなたにも弱みがある以上、譲歩することは必要です。

804 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 20:35:12 ID:5zK079znO

>>799
確かに彼氏のしてる事は褒められた事じゃないね。
ただ、言い方悪いけど「病気で辛いのになんで自分だけ」っていう感じが受け取れます。

今回の事には病気は関係ない。
だからスレ違いでもあるし、恋愛相談スレの方がいいと思いました。

805 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 20:51:26 ID:vqfOkqmpO

>>799

死にたいっていってたけど、死んだ方が楽だぞ。

これから病気というだけで、いろんな差別を受けると思うし、ここにいる人はみんな受けてると思う、就職、結婚、恋愛とか、周りの目、態度。

将来不安なのはわかるけど、健康な人、病気の人、どっちだろうと、明日の保障は誰もしてくれないぞ、１０分後に交通事故で死ぬかもしれんし、健康な人もいきなりリウマチになるかもしれん。
少しでも治るために、あがこうぜ、
たまに愚痴るのはいいけど。

806 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 20:53:10 ID:gXoZB5f7O

>>797

ごめん、意味が全然分からない。

親友の彼女と胸の画像付きメールしてて、画像は親友が貼った？
結局、誰とメールしてるの？？
あなたも同じ事していいって誰と何を何を？？？

ま、よく分からないけど、あなたが不快に思う気持ちも理解出来なくて直らないようなら別れるしかないんじゃないの。

そんなメールを何回もやり続けるような男はろくな人じゃないでしょ。
親友の彼女ならエロ本見たりするのとは訳が違う。

807 ：797：2009/07/09(木) 20:55:16 ID:W1E6TJZf0

沢山の方、長文な乱文なのにレスを下さって本当にありがとう。
そうでうすね、病気に甘えているかもしれません。彼にも甘えすぎていたかもしれないです。
傲慢なところもあったと思いました。
そう、弱みあるんですよね。
でもモラルの違いに目をつぶれるか、むずかしいなあ。
譲るとか許すとか、すごく大変。でもなんだか少し冷静になれました。
本当にありがとう！見ていてよかったです。

808 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 21:01:10 ID:W1E6TJZf0

>>806
わかりにくくて、ごめんなさい。
彼の親友は男の人で高校生からのつきあいです。親友は結婚していて、
メールを送るのは親友の男性なのか、彼女なのか、教えてくれないのですが、
コメントの感じでは彼女が自分の画像を貼っているようでした。

809 ：病弱名無しさん：2009/07/09(木) 21:10:36 ID:W1E6TJZf0

>>808
お礼いうの忘れました。レスありがとう。心が軽くなりました。

810 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 02:41:45 ID:Iv3mJ18P0

皆さんにお聞きします。
ステロイドを長期服用・リウマトレックス服用、またはステロイド注射で
敗血症関節炎になられた方はおられますか？

811 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 05:36:27 ID:h2m7SpmvO

>>808
男同士のメールなら、たわいもない冗談みたいな遊びだよ。

女性から見たら不快でくだらないけど、
男はそんな冗談でお互いくだけるものなのね

812 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 07:51:59 ID:/GkvOo3TO

>>811
今回はそれだけではすまないと思うが。
立場が逆だったら嫌でしょ。
相談者の裸の写真を、彼氏が友人に送ってたら。

813 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 08:05:12 ID:tGy/Ri+D0

>>812
本人の写真かどうかもわからんけどね
裸の写真なんてネット上いくらでも転がっているのだから

814 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 08:26:30 ID:/GkvOo3TO

>>813
本人の可能性が高いと思う
わざわざ「友人の彼女の画像」なんて嘘をつかないでしょ

なんにせよ、リウマチにはストレスは厳禁。
ここで愚痴って解消になったなら相談者はよかったね

815 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 15:31:35 ID:SUGe8QZi0

いつまで痴話やってるんだ？
他スレでやってほしい。いい加減にしてくれ。

816 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 17:21:34 ID:SUGe8QZi0

そういう話しはよく既女板でやってるよ。
引っ越してくれないかなあ・・。

817 ：名前アレルギー：2009/07/10(金) 18:32:23 ID:htWwxxEX0

ガラクトースの投与は効果あるのか？？？

https://ssl.tousashop.jp/con06_tousa_riumachi.php

818 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 23:50:40 ID:w17eZzYD0

リウマトレックスを服用さしたことのある人、服用している人、どのくらいの期間ですか？
これ以上、服用すると危険とか、癌にかかりやすくなるとか聞いたことありませんか？
ある本で、癌にかかりやすくなると書いてありました。直接、医師に聞いたことがありませんが
情報しりませんか？

819 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 01:39:26 ID:xFmDHNy5O

確かに、理論上はガンにかかりやすいけど、実際ガンにかかる人は少ないと言っていましたよ、医者も薬剤師も。

なぜかはわからないそうですが。
副作用報告もガンはすくないはず。

それより、間質性肺炎とかの方が怖いらしい。

820 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 03:38:06 ID:rybt28ng0

間質性肺炎って、どの程度になったら治療するようになるのでしょうか？

821 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 03:40:46 ID:rybt28ng0

>>818
リウマトレックスは抗がん剤ですよね。

822 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 04:15:17 ID:xFmDHNy5O

>>820

間質性肺炎って難病だぞ、治療は困難なはず、一回かかると。

だから、リウマト飲んでる人は、定期的に胸のレントゲンとらないか？

美空ひばりがたしか、この病気でしんだはず。

>>821

かなり、薄めてるから、厳密には抗がん剤とはいえないと思う。抗がん剤の何千分の一か、何万の一かの濃さだと思う。

たしかに、リウマトレックスは白血病にも使うし

823 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 04:45:40 ID:xFmDHNy5O

>>822

スマン訂正する。調べなおしたら、リウマトと生物学的製剤を勘違いしてた。ゴメン。

リウマトは元々は、抗がん剤出し、ガンの副作用は殆どないとおもうよ。それより、さっきもいったけど、間質性肺炎の方が怖いぞ。しかも、ほとんど服用初期になるみたい。まぁ１％くらいの確率みたいだけど。

エンブレルやレミケードといった、TNFーα(腫瘍壊死因子)を阻害する、生物学的製剤は、理論上はガンになりやすいみたいだけど、実際は少ない。

ちなみに、このTNFーαは最近の研究で、これが多いと、体の体内時計を狂わすことがわかったらしい。まぁ、昼夜逆転しやすくなるって事かな。
リウマチで夜寝れない人は、このためかも。

とかいう、俺もその１人

824 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 09:13:28 ID:e1+ThoVh0

レミケードの効きが悪くなって毎月打つことになりました。
高額医療に掛かってるけど、毎月44,400円はきつい年間50万だよぉ。
このまま、れみけーどのネズミ抗体が増えて行くのか不安？

825 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 10:32:01 ID:Bfcow6NV0

今、手指の腫れと痛みで整形外科にかかり検査待ちです。
よくよく考えるとたまに左足の親指に指すような痛みがあったり、
1ヶ月前くらいから左足首が軽い捻挫のような痛み(動かすと痛みがある）が
続いているのですが、足首が痛い方いらっしゃいますか？

826 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 14:13:34 ID:iGofj0UZ0

足首痛いです～ﾉｼ
発症初期に手指、足指、手首、足首、膝、ひじ、肩、股関節と
だいたいの関節に痛みがでました。

現在、レミケードでたまに手指と手首、足首が痛む程度に落ち着きました。
でも、寛解は遠いなぁ。

827 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 17:30:59 ID:o8vBnBRSO

みなさんと同じく手首、足首、指など一ヶ月くらい痛いです。
でも腫れてません。
腫れてなきゃリウマチじゃないですよね？
あさって血液検査結果がでます。
正常値だったら困るなぁ。
原因わからず薬もだされず痛い毎日が続くのかなぁ…

828 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 22:03:26 ID:rLVkp8W50

>>827
わたしも腫れがないというのでリウマチ判定なしに長年過ごしてきたものです。
例外はあるそうです。
レントゲンで軟骨や骨の異常がみられればリウマチということもありかと・・。

829 ：病弱名無しさん：2009/07/11(土) 22:43:06 ID:xFmDHNy5O

痛みや腫れは左右対称ある？

リウマチはほとんどが、左右対称にいたくなるよ、もちろん個人差があるけど。

血液検査は、目安程度にしたほうがいいよ。CRPが１０とかでも、全然痛くないヒトもいれば、１でも、車椅子の人もいる。非特異性っていうんだけど。

それより、実際の痛みや症状が大事だと思うよ。
でも、だいたいの医者は検査結果でしか判断しないよな。

830 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 01:19:23 ID:yejljwqT0

左右対称と言っても痛みや腫れの度合いが左右同じでなくてもよいのだとおもうよ。
たとえば右膝が非常に痛くてシップを貼ってすこし楽になると左膝も痛いことがわかるとか、あるんですよね。

831 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 01:20:30 ID:yejljwqT0

そもそも腫れるってどういうことなのかしら？
なぜ腫れなければリウマチでないと言われるのかな？

832 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 02:48:21 ID:sUPZ9DbnO

俺の場合は、今まで履いていた、靴や靴下が何か小さく感じたり、履きにく感じたよ。多分腫れて足や関節が大きくなったからだと思う。

リウマチは絶対腫れていなくちゃいけないとかいうわけじゃなくて、リウマチ患者に腫れている人が多いんじゃないかな。
ウチの先生は、必ず、手と足触って、腫れてるか確認するよ。

833 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 04:52:10 ID:Q0OWpT900

自己診断ですが多分関節リウマチになったと思います
ところで、リウマチの診断って設備整ってなくても容易に診断出来るものなんですか？
近所の大病院は紹介状がなければ絶対に受け付けてくれないそうなので
リウマチの看板掲げてる町の小さな病院に取り合えず行く事になりますが
そこのHP見ると主だった設備がレントゲン位しかないらしく心配です･･･
もっとも一番大事なのはお医者さんのスキルによる所が大きいとは思うんですが
皆様経験されてみていかがでした？
血・尿・レントゲン　これ位の検査でも十分診断出来得る病気なのでしょうか？

診断に迷ったりそんな状態で通院長引かされそうな気配が見て取れたら
紹介状のお願いしようかなと思いますが、どんな病院でも検査・診断には期間が掛かるものでしょうか？
一応予備知識として頭に入れとけば動きやすいかなと思いますのでアドバイスお願い致します

余談ですが、大病院の方が自宅から遥かに近いのもこう思ってしまう理由のひとつです

834 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 05:16:22 ID:sUPZ9DbnO

>>833

例えばインフルエンザにかかったとしたら、体内にインフルエンザの菌があるわけで、だから調べればすぐわかるわけだ。

だけど、リウマチはリウマチ菌というやつがいるわけではないので、血、尿、レントゲン、ＭＲI、患者の関節の状態(触診、目視)で総合的に判断する。

これらの判断で医者の腕やレベルが決まる。

個人病院だと、それを医者１人で判断するけど、大学病院など、大きな病院は、チーム医療といって、色々な専門家や、沢山の医者がそれぞれ、意見をだして、それを総合して、診断、治療を進めていくみたいだ。

とりあえず、小さい病院の方にいって、納得いかなかったら、大学病院の方もいけばいいと思うよ。

大学病院の方で詳しく調べて、スッキリしたいとかいえば、紹介状も書いてくれると思うよ。

お大事に。

リウマチじゃ無いことを願ってるよ

835 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 05:37:26 ID:sUPZ9DbnO

>>834追加

診断は簡単でもあり、難しくもあると思う。

リウマチの症状があって
CRP、血沈、MMPー3が異常値で、
RF因子、抗CCPが陽性
レントゲンや、ＭＲIで、骨のビランや、変形があるなど、特徴的な結果がでれば、ほぼ間違いなくリウマチだと医者は判断すると思う。

でも、これら条件が全て揃うってのは、少ない。検査は異常ないのに、リウマチ症状はでてるみたいな人も、いるみたいだし。

前の人のレスにもあったけど、検査は目安に過ぎないよ、過信はよくない。

｢リウマチ診断基準｣でググってみて。

836 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 05:54:35 ID:yejljwqT0

>>834,>>835
エキスパートだとレントゲンと血液検査だけでわかるようだ。
ＭＲＩは使ってくれない。
このスレで聞いてみたら、ＭＲＩ撮らないという方がかなりのように見受けました。

骨の糜爛や変形まで行ってしまったら、確定だね。
それ以前の初期リウマチを判断してほしいものだ。

837 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 06:19:18 ID:sUPZ9DbnO

>>836

そうなのか。
俺は、二回病院かわったけど、どっちでも、ＭＲIしたよ、合計１０回くらいやったよ。
徹底的に調べるからねとか言われながら。

ＭＲIはレントゲンより、細かく詳しく画像にでるからな。

たしかに、リウマチの初期診断は難しいと思う。関節炎がある病気ってたくさんあるし。
この、関節炎が何年後かに、変形を引き起こすなんて、予想するの難しいだろ。

最悪のパターンは

①関節がいたい(検査は正常、リウマチ治療行わず)
↓
②リウマチが進行(まだ検査は正常で、リウマチ治療行わず。
↓
③リウマチ悪化(検査に異常が出てき始める) ↓
④慌ててリウマチ治療
↓
⑤治療が間に合わず、変形

一番ベストなのは、①の段階で、リウマチだと予想して、症状がかるいうちに叩いてしまうのがいい。これが一番難しいみたいだけど。

838 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 07:02:30 ID:MNouIUvBO

今①かな？。
自分の場合、先日検査して異常なし。
でも痛みは継続…。
めちゃくちゃ痛いわけでもなく我慢できる程度ではあるけどやっぱり心配。
痛みが続いてる所(指)もあれば、日によって痛かったり痛くなかったりする(膝･肩)ので自分でもわからず不安が募ります。

839 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 08:26:01 ID:JCQDfL95O

>>777-778の、紹介状云々について質問したものです。
結局紹介状書いてもらいました。転院先の先生と（リウマチ医師会？で）知り合いらしく
「○さんは今日学会でいないよ？他の先生への紹介状を書こうか？」と。
診察してもらった結果、今回はですけど、転院元と先はそんなに違いがなく
「どの薬を処方してもらうか・処方してもらう薬に対して患者の希望をきいてもらえるか」
の違いなのかなあ…と。全然違ったらすみません。あ、あと大学病院なので治験の有無か。

足の骨にびらん・両手の中指が炎症で曲がったまま戻らない。
指を動かそうとするとかでなく、触れると痛い。悶絶するくらい。
診察の時は手指は痛くなく自由に伸ばせる日だったためか？超初期だと言われました。
えええええ。こんなに痛いのに超初期？とかなり驚いた。
この先進行していったらどんな痛みになるんだ…。

昨日は本当につらくて1日寝ていたかったけど、旦那は資格試験の勉強のため図書館か
どこかにでかけ、2才児の面倒を否応なくみなけゃいけなくて辛かった。
育児中にリウマチ発症した方にお聞きしたいのですが、保育園に入れたほうがいいのでしょうか。
入れる、入れないは置いといて。
公園にもつれていけなくて、1日ひきこもりって子どもも可哀そうですよね。
週に3回療育に行ってますが、その回数を増やすのは私的にしんどいです。

840 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 08:44:13 ID:Pe0bP1Ke0

825です。

>>826～
ありがとうございます。
左手の小指の突然の腫れと、親指の痛み（腫れはない）と
右手の親指・小指にまだ痛みというより曲げ伸ばしの時の違和感があります。

>>838
私も今そんな感じです。痛覚って人それぞれ違うので心配ですよね。

私はまだ検査結果待ちなので、異常がないことを祈ってますが、
837の仰るように、検査結果異常なくても初期症状だったら・・・と思うと怖い。
今行っているところはリウマチ専門医でない整形外科医なので、
もし異常ないですよで終わったら、専門医にもう一度セカンドオピニオンを
受けた方がいいですかね。

841 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 09:14:40 ID:6+09X51jO

>>828 >>829 >>830 >>831 >>832
ありがとうございます。
左だけ痛んでも時間差で右も痛くなり…。
結局両側が痛いです。
ジンジンと突き指したように痛んだり、
発熱前のように全身痛んだり…。
足の裏が痛む日は歩きづらいし…。
でも腫れてないし変形もないです。
>>837さんが言うように、
最悪なパターンになりそうです…。

842 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 09:25:26 ID:iCVmSo+k0

>>839
うちも2歳児がいます。
春から幼稚園の二歳児クラスに入園。
朝9時から2時までの保育で、延長保育も希望すればアリ。
確かに体は楽になったかな・・と思っていますが
母親同士の付き合いや、園行事、お弁当作り、毎日の送り迎えなど調子の悪い日でも
無理をする機会が増えました。
保護者会の役員に任命されそうになったりも。
正直ストレスがたまることも多いです。

入れるなら、親の出番の少ない保育園がベストだったのですが
近くに魅力的な幼稚園があり、子供の成長と環境を優先しました。
月に4万近く払っていることを考えると、ちょっと割りにあわない感じもして
少し後悔しています。

843 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 11:00:17 ID:pm4UXI2b0

>>839
寛解中に結婚・出産して、産後1年3ヶ月ほどで再燃。現在子どもは4歳で、
今年の春から幼稚園年少（3年保育）に入園。
入園までは週1～2回児童館に通うとか、後は買い物に連れて行くとかくらいで
どちらかと言えば引きこもり気味だった。そのせいか言葉が遅いように感じたり
子ども同士のコミュニケーションが苦手そうに見えたりして悩んだことも。
しかし幼稚園に入ったらすぐ順応して、仲良しのお友達もできてお手々つないで
園庭を走り回ってるらしい。

個人的には「週3回の療育」で十分そうに思えるけどなー。うちは元々が
おとなしめの女児だったってのもあるかも知れないが。
運動量が多い男児とかならもっと外遊びが必要なのかな。

844 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 11:07:54 ID:H3829Gb90

>>775　膝の痛み、音がする　

結構大きな音だよね“ゴキン”
それ、靱帯(じんたい)というものらしいよ
６年前左脚がそれで、膝に注射４回ぐらいで、
「手術かも」と医者に言われていたが、今も、まあ、普通並に歩けてます。
（当時は、階段は一歩一歩下りる状態だった。今は大股で速く歩くことは
無理だが）

今、右膝が同じ状態で、注射をしてもらってます。
リウマチの診断を下しておきながら、薬がまだとは・・・

845 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 11:17:09 ID:yejljwqT0

>>837
ＭＲＩ撮ってもらえていいですね。
うちはぜーんぜん、です。

どちらの病院ですか？

846 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 11:35:02 ID:deyItGwu0

私は右手のみでリウマチと診断されました。
最初の整形外科では骨の糜爛が見受けられましたが
リウマチではなく、何かの感染症と診断されました。
一応そこの医師はリウマチも見られる人だったけど・・・。

2つ目の大手の病院では膠原病かも？までではっきりせず。

紹介してもらった3つ目の大学病院で片手のみで目視、触診の診察のみ、
血液検査もレントゲンもしないうちに関節リウマチですねと言われた。
そのあとレントゲン結果を見ながら骨の糜爛について説明された。
まあそのとき右手首含めて7箇所関節が腫れていましたが。

必ずしも左右対称に発症するわけじゃない。
私がそうでしたから一番確かでしょ？
その意味ではヤブに掛かるとえらいことになる。

発症後一年ほどして手首だけ症状が左右対称になったけど。orz

847 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 11:44:25 ID:yejljwqT0

>>846
骨の糜爛って、軟骨が無くなっちゃったんですか？
それとも軟骨はまだあるけれども骨も糜爛しているということなのですか？

わたしはレントゲンで糜爛といわれたことはないので、ないのでしょうね。
ＭＲＩならレントゲンでわからない糜爛がわかるということはないでしょうか・・？

あと、膝の下の脛コツの頭あたありが痛みます。
医者は無視しています。レントゲンはそのあたりは映っていないらしい。

848 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 11:49:26 ID:bYUGS86Q0

>>837
最悪パターン通ってきたorz

①関節がいたい(検査は正常、リウマチ治療行わず)
↓
②リウマチが進行(まだ検査は正常で、リウマチ治療行わず。
↓
③リウマチ悪化(検査に異常が出てき始める) ↓
④ようやくリウマチ治療　リマチル()
↓
⑤治療が間に合わず、変形
↓
⑥転院
医「どうしてこうなった」

>>839
動く盛りの子を見てくれるのはとても助かりますが
朝体が動かない時間に子供送り出したり
子ども連れつつお昼寝用の布団を運んだり
病気を貰い貰われでお子様の風邪が増えたりのマイナス面もあります
旦那さん以外にせめてもう一人頼れる方が居ると良いかと思うのですが

849 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 12:00:47 ID:yejljwqT0

リウマチ治療しているけれどリウマチではないと言う。
条件を完全に満たしていないらしい。
でも、ＭＲＩも撮らない。病院に無いと言う。

他所へ行くべきか？
変形が怖いというよりも、痛みや全身苦痛で生活の質が何年単位で侵されており、
生きているのがつらいほどだ。

他所へ行ってみようかという気がふと湧いたのは、レウマトが少し効いてきたのだろうか・・。
外出する気がおきなかったのだが・・。

850 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 13:04:23 ID:1gz7ISpTO

>849
通ってるのは個人医院ですか？
そうならば、一回大学病院とか行ってみるのもありかと

そんな自分も痛みが対称じゃなかったりでリウマチ確定してない
個人医院で｢リウマチ？｣みたいな感じだったから大学病院に紹介状書いてもらったけど、
大学病院でも｢リウマチ…かなぁ｣みたいに言われてます
でも、リウマチ以前の体質の問題(骨の細さや歪みからくる痛み)指摘されたり、
肺の具合も見てもらえたからよかったですよ

しかし、リウマチ確定してないのにエンブレルやレミケード奨められた…意味不明

851 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 13:25:21 ID:JCQDfL95O

>>839です。レスくださった方ありがとうございます。

現在通っている療育（10時～12時）も、お弁当持参なうえ役員に
なってしまいました。まあ雑用的なものですが＞役員
子がとびひになりお休みしたりしてたら、役員の仕事を出来なくて
風当たりが強くなったりで、こえーなと。
子は2才2か月ですが、言葉がまだ無いのと多動っぽくもあり。外遊び大好きです。
バスで大人しくしてくれないので、坂道を40分かけて自転車で通園してます。
膝が痛くてつらい。帰りは下りなので楽だけど。

読ませてもらう限り、痛む体で幼稚園はたいへんそうだ…。
と思ったら保育園も
＞子ども連れつつお昼寝用の布団を運んだり
とか無理だ。まず指が動かないから車は運転出来ないし、布団をバスで…？
私の実家も旦那の実家も頼れないし、旦那も激務なので子に我慢してもらう
しかないのかもしれませんね。ハーネスつけて公園遊びとかしてみようかな。
レスすごく参考になりました。本当にありがとうございます。
ちょっと療育の先生にも相談してみます。

というか寛解→再燃というのにはっとしました。今さらですが完治しない病気ですもんね…。

852 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 13:50:00 ID:yejljwqT0

>>850
それはやっぱり医師がリウマチと確信しているんじゃないか。
あるいは治験？

>>851
＞ハーネスつけて公園遊びとかしてみようかな
ｗ。

853 ：846：2009/07/12(日) 14:32:06 ID:deyItGwu0

>>847
医師達は糜爛という単語は使用しませんでした。
骨が溶けているって表現をしていましたね。
溶けているって何だよ？？って思い尋ねた記憶があります。

骨の表面が虫食いみたいになっている感じで、
画像だと少しぼんやりした感じ、どうしてここだけ
ソフトフォーカスに？って感じで写って見えます。
当時左手は発症していなかったので、比較すると一目瞭然。
正常な骨は、しっかりはっきりくっきり写ります。

軟骨もやられていて関節の間には隙間のない状態でした。
現在右手首は正常稼動しません。

http://med.wind.ne.jp/naika/tayori/no27_20080201.pdf
にMRIの話が載っていました。
あくまでご参考まで。

854 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 16:01:43 ID:sUPZ9DbnO

リウマチの疑いがあっても、リウマチの治療しないのは、日本の医療制度の問題もあると思うよ。

確実にリウマチといえないと、医者もクスリだせない、とりあえず出してみるかって感じでは出せないみたい。国から怒られるから、国のチェックも厳しい。これは、検査にも言えることだけど。今、とにかく医療費は削ろうとしてるし。

予防目的に、投薬したり検査はダメみたいだよ。典型的なのが、リウマト飲んでる人で、口内炎とか副作用ででる人は、葉酸のクスリ出されると思うけど、これも、副作用でる前に出された人もいると思うけど、これは医者がどうにか理由つけて出してくれるみたいだよ。

アメリカなんかは、OKみたいなんだよな。予防医療ってのも、進んでるみたいだし。サプリメントとか活発だし。

医者も患者と国の間で板挟みだと思うんだ。

855 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 16:19:11 ID:yejljwqT0

>>853
読みました。
ありがとう。

ＭＲＩが絶対確実ではないことがわかりました。
抗ＣＣＰ抗体についてもおもしろいことでした。

生物学的製剤についてはわたしは未だなので詳しく読みませんでしたが、
いずれにせよ、リウマチひとつでこんだけ判らないのが現状なんだなあと、感心したり、
がっかりしたり、でした。

856 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 16:25:35 ID:yejljwqT0

>>854
そうなの？

わたしの場合、いわゆる基準（アメリカリウマチ学会の基準とそれに準じた日本の基準）は
満たしていないのだと思う。けれど、医師はリウマチを確信していると思う。
レウマトの投与は始まっている。リウマチならたぶんもっと量をふやすことになるだろうけど・・。

>>853さんがうｐしてくれたテキスト読むと、リウマチ医がこれはリウマチだ、と言ったらリウマチなのだそうで・・。
エキスパートじゃない医師は「基準」を拠り所に診断するのだとか。

857 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 16:31:56 ID:yejljwqT0

>>853
＞画像だと少しぼんやりした感じ、どうしてここだけ
＞ソフトフォーカスに？って感じで写って見えます。
わかりやすい説明ありがとう。

＞軟骨もやられていて関節の間には隙間のない状態でした。
それはひどいですね。
わたしはまだ軟骨せまくなっているけれど在る状態です。
＞現在右手首は正常稼動しません。
そうでしょうね。

>>848
＞⑥転院
医「どうしてこうなった」
泣き藁。

858 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 16:36:52 ID:sUPZ9DbnO

>>856

856さんみたいに、基準を満たしてなくても、リウマチだと確信しているなら、治療してくれる医者もいるし、実際自分も同じでしたよ。多分何か理由つけてだと思う。

逆にやらない医者もいるみたいだよ。国に目つけられるし

ようは、制度が足かせになってると思う。

優しい医者はそれを少し飛び越える。

でも、病気ってリウマチだけじゃないんだよな、他の病気の人も大なり小なりこういう事あると思うよ。

リウマチだけ特別ってのはいかないよな

859 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 16:50:06 ID:X93Favms0

>>858
改行ウザい。

860 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 16:57:17 ID:bnIxA5i20

たぶん自分のブログでそういう書き方をしてるのだろう

861 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 17:15:55 ID:yejljwqT0

>>858
そうかもね。

わたしの主治医はやさしいのかもね。
いままでいろいろ文句あったけれど・・。

リウマチだけでなく、わけわからん病気はたくさんあるんですよね。
自己免疫系はとくに研究進んでいないという印象。なかではリウマチはましなほうだね。

862 ：病弱名無しさん：2009/07/12(日) 21:21:46 ID:FiyQkEWU0

坑リウマチ薬が次第に効かなくなる→他の薬を試す

という記事を読みました。
何年ぐらいで効かなくなるのでしょうか？

863 ：833：2009/07/13(月) 00:10:34 ID:Eu27IYof0

>>834
ありがとございます！
今日は長く寝たせいか今までで一番腫れて痛みも凄くこわばりも酷いので動かせないです･･･
なるべく早めに病院行って来たいと思います

ちなみに肺の検査もするようなレスを見かけますが肺の疾患も
リウマチと関係があるのですか？

864 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 01:20:02 ID:1FJL41FGO

リウマチのクスリは、結核や間質性肺炎になる可能性があるからやると思うよ。

865 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 01:50:16 ID:+XxDvXqF0

　関節リウマチの診断（分類）基準というものは、
　リウマチ薬の効果を試すための研究など学術的な研究の結果が
　正確なものにするために、
　間違いなくこれはリウマチだというものを囲い込むための目的で
　作られています。

　ところが、多くの医師がこの基準をみたさなければ、
　リウマチと診断して治療してはいけないものだと勘違いしているのです。

ｰｰｰここまで引用ｰｰｰ
変形した身内がいる身としては
予防段階から治療始めるっていうのもっとやっちゃって欲しいな

866 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 07:57:46 ID:rrZbBJMV0

膠原病　その１５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1221547421/462-474

462 名前：病弱名無しさん投稿日： 2009/03/30(月) 13:47:47 ID:Lhc56m0F0
10年以上病名診断がつかないんですけど、この病院はだめなんでしょうか？
都内の大学病院です。

何病でも結局ステロイドだから、もういいわと諦めていたけれど、やっぱり変。
あまりにも無能じゃまいかと思えてきた。

>>849 名前：病弱名無しさん投稿日： 2009/07/12(日) 12:00:47 ID:yejljwqT0
>他所へ行くべきか？

3ヶ月以上経っても行動に移さないのは何故ですか？
色々な人が転院を薦めていたのに、完全無視
そして、またもや「他所へ行くべきか？」

同じ内容を繰り返し書いてると言われても仕方ないでしょう、これでは
アドバイスを受けても自分からは何もしない、けれども愚痴は書き続ける

何をどうしたいのか、さっぱりわかりません

867 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 14:21:18 ID:53HjhNIiO

私も大学病院の膠原病科に通っているけど、
先生は「リウマチにみられる症状がある」しか言ってくれず、
いまだに「リウマチ」という診断をもらっていません。
いくつかの数値はリウマチが疑われるけど、
骨の破壊はありません。
薬は痛み止めとリウマチの薬を飲んでいます。
いったい私の病気って何なんだろうと考え込むことがあります。

868 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 15:03:50 ID:LCM4/G4O0

私個人の意見として、大学病院より、膠原病やリウマチ専門医がいる病院はどうですか？
どのくらい通っているかわからないので、なんとも言えませんが、骨の破壊は最初からありませんよ。
リウマチにみられる症状がある、といいながら、リウマチの診断はしない。なのに薬はリウマチのものですよね？
リウマチは早めの治療が一番なので、変に思うなら、先生に内緒で他の病院にも行ってみては如何ですか。

869 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 15:41:20 ID:4Gwhk7gMO

すみません、>>867さんじゃないのですが
投薬以外にリウマチの治療ってあるのですか？
リウマチの薬を飲んでいる（注射している？）＝リウマチ治療ではなく
プラスアルファがあるということですか？
リハビリとか？

870 ：病名無しさん：2009/07/13(月) 17:07:41 ID:NaLupU6f0

733です
ｱｸﾃﾑﾗを導入しました。つまり、初回の点滴をしました。
終わったとたんから少し楽になりました。指が伸びた感じがして、
未明のﾄｲﾚも苦痛ではなくなりました。DAS28は7.7から6.9にさがりました。

二度目の点滴は4週間後になります。楽しみです。

871 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 17:43:36 ID:1FJL41FGO

アクテムラは半年間くらいで、効果判定するから最初きかなくても焦らないで。
上手くいけば１年くらいでクスリ断ちできるかも私はアクテムラ１年やって、クスリ断ち２ヶ月め。症状ほとんどなし。

872 ：病弱名無しさん：2009/07/13(月) 22:25:42 ID:LCM4/G4O0

869さん、
病状やその人の体質など、医師の判断にもよって、薬の使用は多種多様だと思います。
服用する薬も何種類もあり、１種類しか飲まない人、３種類飲んでる人、それプラス
リハビリもしている人、あとは点滴、自己注射もあります。注射はある飲み薬と併用
すると骨の破壊が少なく、再生する人もいると聞きました。
私も、いろいろ服用しました。　今は、注射と飲み薬２種と胃薬を処方してもらっています。
リウマチ患者さんのプログには、薬の種類等がよく載っているので、そちらが詳しいと思いますが。

873 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 04:31:31 ID:BeOsxmk10

はじめて書き込みします。

ＲＡ発症して10年ちょっと経ちますが、積極的治療は毎回勧められるけど（大病院で数値検査だけはしてます）していません。
最初の何年かは、ボルタレンＳＲやら座薬やら、痛み止めを強烈に止めるもので対処していましたが、胃を悪くしガリガリになり、
ロキソニンでいままでやってきました。（強烈な痛みには全くきかないが、副作用が少ないとの事で、お守りみたいに飲んでました。）

ところが約10年、半年ほど前に悪寒の症状が出始め、異常なほどの寒気が毎日続くようになり、体も寝たきりでトイレに行くのも旦那の手
をかりないと出来ない状況になり、意を決して、積極的治療をしようと思い立ち、ＭＴＸを処方してもらいました。
でも、明日から始めるという日に、39度の熱を出してしまい（２，３日続きました）、その日は断念せざるを得なかったのですが、不思議
なことに、痛みが全くなくなったのです。

自分なりに勉強をしたところ、（猛烈にいろいろな種の本を読みました。）原因は食事を採ってなかったこと、と体温の異常な上昇で免疫が
上がったこと。　というところにたどり着きました。

というのもIgG抗体が異常に高いのに、医者はそこには全然注目しないので自分でいろいろ調べたら、遅発性アレルギーが関与する抗体だそうで、
そのアレルギーは（食物）長いと3週間も血液中に留まるのだとか。
現在日本の検査機関ではIgE抗体で即効性のアレルギーしか（アナフィラキー含）保険適用で調べられないのだとか。
なので、保険適用外でアメリカのラボに提出して、今調べてもらっているところです。

私はリウマチは、現在はっきりした理由は分かっていないけど、やはり口にする食べ物や、化学物質が影響しているのではないかと思います。

874 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 05:17:12 ID:BeOsxmk10

873です

それから、現在仕事していないので猛烈に勉強したところ、やはり薬は良くないなという結論に達しました。
安全と言われているロキソ二ンでさえ、臨床はせいぜい２年程度で10年も飲む薬ではないんだ、ということです。

私の場合風邪でもないのに異様な震えがあり、医者（大病院有名医師です）にも相談しましたが、そのことについては
全く触れずに、即ＭＴＸ　開始しましょう　という事でした。

ネットや書籍で調べても、悪寒という副作用などありませんでしたが、ついに「免疫革命」安保教授の本の中に、答えを
見出しました。
免疫の世界的な権威なのだそうです。
かいつまんで書くと、「リウマチは自己免疫が高すぎて起こる病気だから、免疫を抑制したら症状がよくなる。」
というのが今までの常識だったのですが、この方は真っ向からそれを否定していて、「もともとリウマチ患者は免疫が
弱くなりすぎたためにリウマチになり、これを克服しようとして、自分で免疫を高めているのである」だから、
免疫抑制剤や生物製剤なんかはもってのほかだ。という持論です。

実際に抗炎症剤のことにも触れていて、短期間で歯の痛み止めやらに使うのはいいけど、リウマチやら腰痛やらで、
対症療法にだらだら使うのは危険だと危惧しています。それに、どこにも書かれていなかった、長期間服用で悪寒
や寒気がすることにも触れられていました。

今、私は薬はなにもやってませんが、飲んでいるときよりも元気です。体もだんだん動くようになってきています。
39度の熱がでてなかったら、気持ちも弱くなっていたのでMTX飲んでいたと思います。

今現在は徹底した食生活　水　冷房一切かけない　で地道に頑張っています。

875 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 05:28:29 ID:BeOsxmk10

837です。

ざっとこのスレみましたが、ほとんど薬のことばかりで、わたしの様に何も薬飲まずに
頑張っている方は居られませんか？

食べ物のこととか、情報があれば教えてほしいです。

私のほうで効果あったのは、パイナップルと生アロエ（劇まずなのでミックスジュースにしてます）
が効果ありました。炎症を抑える効果があるみたいです。

それと、必ず卵を食べたらすごくしんどくなります（好き嫌いがないのでとりあえずなんでも食べます）

アメリカに提出しているIgGの結果が出たら、またお知らせしたいと思います。

876 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 09:23:14 ID:9HWKdYaaO

>>875

肉と牛乳食べた日は、何か調子悪いな。

あなたの理論はわかったけど、試すにはリスクが高いわな、特に働いていると。
リウマチは歴史上の人物も何人か罹っていて、その記録も残っている、例えばゴッホとかいう、画家。その時代はリウマチの薬なんかないから、ほとんど治療してないと思うけど、その人治ってないよ、晩年変形した手でかいてる。
勿論あなたのいう食事とかは実践していないだろうけどさ。

877 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 09:25:42 ID:hjlzrP7sO

病気になった時点で何故積極的に治療しなかったのでしょう？

このスレはどうですか？
http://c.2ch.net/test/-/supplement/1146147296/i

878 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 09:32:12 ID:9HWKdYaaO

876の続き

たしかに、薬をダラダラ使うのはよくないな。
個人的には、初めに生物学的製剤等の強い薬を使って、１～２年で寛解に持っていき、その後は断薬して、漢方や、あなたのいう食事療法なのでそれを維持するのがいいと思う。
自分はまさにそれをやってる、断薬半年くらい、漢方のみ。症状ないよ。
でもあなたのやっている療法は、クスリを使っても無くても体には絶対いいはずだから、具体的にその方法を教えて。

879 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 09:49:59 ID:iEQ/8Hxw0

ゴッホもリウマチだったの？
印象派の画家だったらルノワールがリウマチだったのは知ってたけど。

880 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 10:36:01 ID:9HWKdYaaO

ごめんそっちかも、うるおぼえだから、調べてくる。

881 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 10:58:08 ID:hjlzrP7sO

ルノアールは晩年車椅子で、
奥さんが絵筆を紐で手に結びつけてくれて描いてたんだよね。

882 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 13:16:28 ID:9HWKdYaaO

ルノワールだった。
コロンブスなんかも。
後ダイナマイト発明した人とか。

883 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 14:24:36 ID:BeOsxmk10

>>877
当時から、強い薬はよくないという本は何冊か読んでいました。
ですけど、抗炎症薬でロキソニンなら、副作用もないし安全だと勧められたから、それだけを頼りにしてました。

884 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 14:34:22 ID:9HWKdYaaO

883さん。

IgG検査をアメリカに送ってやってるんだよね？何故アメリカ？日本でできないの？通っている病院でできなくても、外注とかでできそうだけど。

885 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 15:44:39 ID:CXKYSKJU0

ロキソニンはダメだ
その頃はやっていた黒酢と一緒に飲んだら
速攻薬疹が出て以来受け付けません
胃の弱い人だと胃薬処方されたりして飲み薬多すぎになるしで
無茶痛かったけど１ヶ月我慢したらリマチルが効いたのか
徐々に痛みがひいていったよ。
その時やっていたのは西式。食も絶対関係あるよね。

886 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 15:46:39 ID:BeOsxmk10

>>878
878さんのように、きっぱり一年で寛解に持っていって、薬服用していない方というのは、私の知る限りでは稀だと思います。
たいていはずるずると、何年も薬漬けになっているのが現状のような気がします。
一年という短い時間だから、骨破壊、変形はなし　でしょうか？

甲田式（西式）療法をご存知でしょうか？
朝食を抜くことによって、胃腸を17時間休め、さらに食べ過ぎない。生青汁（自分で作ったもの）で半断食するという、
少々ストイックなものですが、難病患者にはすごく効果をあげているみたいです。
甲田氏は、自らが病弱で大学病院にも見放されたほど体が弱く、そこで医師になろうと思い、医師になってからも、
薬を処方せずに難病患者を救ってこられた方です。

でも、私の性格上そこまでストイックになれないので、朝食抜きと（現代は朝食を採ると言うのが常識だから、体に悪いんじゃないかってびっくりされます）
食べ過ぎないこと（昔はすごい大食いで夜食まで食べないと寝られませんでした。）を甲田式から取り入れています。

それから、一般的に知られるマクロビオテックを可能な限りやっています。
玄米食も取り入れ（有害物質を取り除いてくれる効果があるようです）野菜中心で、
調味料には特に気をつけ、化学物質の入ってないものを取り寄せてます。

あとは、新谷弘実氏（腸のスコープを発見した大腸学の世界的権威の方です）の提唱する酵素学から、生の食品から酵素を採ることで病気に強い体を作る
ことを実践しています。この方も同様に、難病に薬を使ったり抗がん剤ががんを発症させると危惧しています。
実際にアメリカのほうでも、抗がん剤の多用が危惧されており、代替治療として、大腸がんでも抗がん剤は使わず、酵素で治療する方が多くなってきている
と書かれています。

マクロビで無農薬や化学物質使っていない調味料など、すごく高いのですが、高いと言っても高額医療に比べたら、安いものなので、それは続けていくつもりです。
　
でも878さんの言うとおり、仕事してたら絶対に無理ですね。家族や誰かの支えがないと。

887 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 15:52:28 ID:hjlzrP7sO

私はロキソニンが効くよ。
セレコックスも効くけど痛みが激しい時はロキソニン。
胃腸はもともと頑丈なこともあって、荒れたことないです。

888 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 15:59:26 ID:9HWKdYaaO

>>886

レスありがとう。たしかに寛解までもっていけたのはラッキーだと思う。
19くらいで、発症して、リウマトやって、ほとんどの生物学的製剤使って、やっと去年アクテムラ使って今にいたる。

甲田式はしってるよ。本も何冊かもってる。自分もできる限りやってる。自分が思うのは、何かに偏っちゃだめダメだと思う。断食を何日もするとか、沢山の種類のサプリを沢山飲むとか。あなたみたいに、できる限りやるのはいいと思う。

889 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 16:05:37 ID:9HWKdYaaO

886の続き。

ごめん質問に答えてなかった。
変形やビランはなし。
五年前に発症して、リウマト、エンブレル、レミケードやったが、効果なし。数値もかなり悪かった。けど不思議と変形等はなかった。レントゲンでも、特には何もなかった。多少はあったけど。医者もリウマチの割にはレントゲンの画像がキレイだと言ってた。
去年からアクテムラ使って今にいたる。

890 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 16:06:48 ID:9HWKdYaaO

886→888

891 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 16:07:46 ID:9HWKdYaaO

886→888 訂正

892 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 16:10:06 ID:BeOsxmk10

>>884
保険適用外なので、日本でやると、えらい金額になりますよ。（一項目1000円以上だったと思う）
食べ物、10種類とか調べたってあまり意味ないし。
それに、遅発性食物アレルギー自体、保険適用外なので、普通の保険のきく病院では、専門外だと思う。
重要視されていないし。
私のは日ごろ口にするだろう日本食を中心とした食物項目96種類で、3万くらいだった。
自費診療のクリニックでも取り入れているよ。そこから、アメリカのラボに郵送。

>>885
ここのスレではじめて、「西式」みました。
なんだか、仲間がいたみたいで、とてもうれしいです。
医者に言っても、宗教？とか言われ、相手にしてもらえなかったから。
でも、難病を経験したことのある医者なら、体感で信じるはずやし、実際に
大物有名教授も、甲田医師のところに行かれたみたいですし。

西洋医学を盲目的に信じ込んでいる医者が多すぎるなという印象です。
実際に関節リウマチも患者数減ってないどころか、増え続けているという事は、薬の効果が上がってないと
いうことなのに。
といっても、薬を否定する気はありません。
置かれている状況により使用せざるを得ない方もたくさんいるし、878さんのように寛解した例もあるし。

893 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 16:21:54 ID:9HWKdYaaO

>>892

つまり、遅発性アレルギー検査をやったって事でいい？

じゃあその検査結果とリウマチがどう関係あるの？

894 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 16:46:54 ID:BeOsxmk10

>>888
私もその通りだと思います。
サプリメントも採ってないな。なるべく食事から採り入れるようにしてる。

毎日野菜フルーツ食べて、たまには肉食べたり（ほんのたまにです）、なにか足りないと思ったときは、
サプリメントの代わりに酵素入りの青汁（粉）とか、紅芋酢とか、きなこ豆乳とか、いろいろなものから
栄養とるようにしてます。

私は、２０で発症して、今３０。
手はルノアールと同じ変形。（尺側偏位）

甲田式も25位から知ってたのに、食べものと酒の誘惑に勝てず、見てみぬふりしてた。
寝たきりになって、もうだめかもと追い込まれて、初めてやってみよう（すごい大食いやったため）
と思って、思い立ち腹八分目を実践。最初は辛かったけど、効果でてくると、がんばれるというか、
腹八分目が苦じゃなくなった。笑

私の場合は、原因は大食いによる、胃腸なんかがわるくなって、そこから化学物質が体内に入り込み排出が困難になった為かな？
と思っていますが、皆さんはなにが原因でリウマチ発症したと思いますか？

ちなみに私は遺伝的要素が全くありません。家族と離れ、一人暮らししてるときに食生活が乱れ、このような状態に陥ったと思われます。
（病院で何度も、ご家族か親戚に。。。というのがウザくてたまりませんでした。）

かなー？

895 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 16:57:48 ID:aYmWKNbsO

治療についての書き込みは「医学に基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
民間伝承的なもの、オカルト系、宗教系、気功等の内容はスレ違いです。

896 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 17:04:22 ID:BeOsxmk10

>>893
リウマチは大きい意味でアレルギーが関与していることはご存知ですよね？

ですから、その検査で遅発性アレルギー出たもの（アレルゲン）を何ヶ月間か取り除くことで、
リウマチの症状が落ち着いてくれたらいいな　という事です。

というのも、長くて3週間も血液の中にアレルゲンがいるという事は、なにかしらあるのじゃないのか？
という見解です。
日本の保険適用の病院では、このような検査は行いません。基本保険が適用されないものは、保険適用の病院では
勧めません。mmpも保険適用になるまえから、測定してた方いらっしゃいませんよね？

自由診療の治療費の高いクリニックでは行っているようです。

897 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 17:17:49 ID:9HWKdYaaO

>>896

甲田式の話はスレチだから、これくらいにしよう。

あなたの意見は実に興味深いな。
自分はアレルギー、アトピー、膠原病は大きく見て同じ病気だと思う。
つまり、体に貯まった化学物質を体外に出そうとしている行為だと思う。膠原病が女性に多いのは、化粧やエステ等で毎日化学薬品を体に塗って、それが皮膚から浸透して関節や骨までいったり、リウマチを起こす。もちろん、シャンプーやボディシャンプーも。
もちろん、食べ物の農薬や添加物も。

898 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 17:32:03 ID:BeOsxmk10

>>895
スレ独占してすみません。
医学的なエビデンスといいますが、間違ったエビデンスも常識として、転がっているのをご存知でしょうか？

たぶん私の書き込みに対するレスだと思うのですが、どれも一流の医学博士が書いた書籍に基づきます。
もちろん、薬を否定する気もありませんが、私は薬に頼らずに治したいと思っています。

何十年も臨床のある生物製剤はないし、エビデンスが絶対と思っていること事体がオカルト的だと思うのですが。

それから、西式は宗教ではありません。

899 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 17:41:50 ID:9HWKdYaaO

897続き

リウマチは昔は老人の病気だったけど、最近は若い人にも増えてる、これは例えば、鶏に化学物質を大量に与える。それを手っ取り早く排出する方法は卵を産むことなんだ。生命は生きるために自分の個体を最優先にする
人間も子供を産む時に、自分の化学物質を全てではないけど子供に与える、妊娠中や、妊娠後にリウマチが良くなるのは、このためだと思う。
化学物質をもらった子供が、成長して子を産む。それが繰り返される事により、必然的に生まれてくる度に、子供の体内の化学物質は増える。

900 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 17:47:03 ID:9HWKdYaaO

>>899続き

ごめんもう少し続く。

最近の子供は、昔の子供より、化学物質を多くもって産まれてくるから、体が化学物質に耐えられる許容量が若いうちに超えてしまって、若くリウマチ等を発症する。

長文気分を害した人がいたら、スマン。

901 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 17:47:44 ID:BeOsxmk10

>>897
同感です。
皮下吸収が多いのは特に頭部だしカラーリングはもっとも悪いと思う。（10代からずっとしてた）

ウイルス説があって、それに基づき抗生物質療法もあるみたいだけど、ウイルスだったらそんなにずっと体内にいられるかな？
というのも疑問。仮に抗生物質で治るのやったら、こんなに患者数いないだろう、というのが率直な感想。

そこのところ、どうなんだろうか？

902 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 18:04:10 ID:9HWKdYaaO

クスリは化学物質の塊だから、ダメだろ。
クスリこと、化学物質を一番含んでいると思う。
少し前に、結核予防の注射、BCGだっけ？うるおぼえだ。がリウマチに効くって、話題になったみたいだけど、今は聞かないし。

クスリは、使い方次第で良くも悪くもなる。量が問題。水だって、たくさん飲めば毒だ。

903 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 18:05:51 ID:7YAtkuvE0

もっさい女だったから、大学卒業まではずっとすっぴん、黒髪でカラーはもとより
パーマも未体験。
社会人になってからは一応化粧だけ（パーマ、カラーは相変わらず未体験のまま）
していたが、幸い営業職とかではなかったので限りなくすっぴんに近い状態。
もちろん「エステって何するの？」状態。結婚式もごく親しい人だけの食事会みたいな
感じで済ませたのでブライダルエステとやらも受けずじまい。
シャンプーくらいはさすがに使ってるけどｗ、それは男性だって同じだしさ…。

904 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 18:12:42 ID:BeOsxmk10

>>900
同感。
このごろの物はほとんどと言って化学物質含まれますね。
大昔といえば、知らずに鉛とかそういうのの害がほとんどだったのが、今や合成化学物質で溢れかえっている状態。
無農薬野菜にでさえ完全はないし、そういう意味ではいくらストイックにやってっても何かしら絶対に入ってきてる（空気はじめetc
）
花粉症もある程度のその人の許容量超えたら、ある日突然発症するのと同じ原理だと思う。
リウマチはそれのちょっと重たい病　と私は見てる。

医学的エビデンスに基づき理由は不明とされているけど、原因があっての結果なわけだし、
気づいてる人は気づいてるんやなと実感。
もちろん全員がそうだとは言わないが。

医学的エビデンス待ってたら、「もう解明される」×２と言われ、何十年待たないとだめなんかなー？ってのもある。

それよりは、食べるものが血液を造り細胞を作り皮膚を作るという基本に帰って、もっと食を見直したほうがよっぽど賢いと思うのだが。

905 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 18:18:37 ID:9HWKdYaaO

>>903

俺は男だよ(笑)
まぁ体質的に弱かったんだよ、自分もだけど。
もしくは親がため込んでたとか。

まぁ医学的な根拠はないから、長ったらしく書いたけど、(´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じで聞いてくれ。

906 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 18:29:38 ID:BeOsxmk10

>>902
飲めば体内で大量の活性酸素を発生させる。
それに、耐えられる体であることが薬が効く条件みたい。

だから902さんが薬が効いたのは若くてそれに耐えられる体だった為だと思う。
（新谷氏によると、その基準は体内酵素が多く残っているかどうか　なのだそうです。薬や食事や瞬きでも酵素を消耗するらしく
食物から酵素を採ることを勧めています）

だからお年寄りや若くても体内が弱っている人には、薬は害にしかならないのだとか。
医者でも自分ががんになったら抗がん剤は使わないという医者が多いみたい。

907 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 18:29:37 ID:9HWKdYaaO

>>904

食べ物に含まれる、農薬や化学物質は、パーマやクスリやシャンプーに比べれば、全然ましだと思うぞ。一応口に入れるものだから、会社もある程度は抑えてる。たくさん入っているなら、病人がもっと増えるか、死んでる。毎日とるからな。
そういう意味では、断食なので、便通よくして、化学物質を体外にだすのは良いことかも。
自分も花粉症だけど、花粉症は花粉と化学物質のタンパクがくっついて、病気を起こしていると思う。花粉だけじゃ分子が小さすぎる。

908 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 18:43:53 ID:BeOsxmk10

>>907
ごめん。極端に話してしまって。そのくらい安全なものでも多少入ってるという事が言いたかった。

寛解した時に血液検査受けました？
その結果が知りたいです。

寛解とはcrpも０になる？
RF定量はそのままか？（私はよくなってもこの値は一緒なんだ700くらいある）
mmpはどのくらいになる？

その他血液検査の結果で変化がみられたこと教えてください。

あ、↑でいろいろきかれたIgG数値は高かったですか？（すごく気になる）
私は確か2800くらいあったのに、医者はスルーやったよ。なので、自費診療で検査中なの。

質問多くてスイマセン。
勉強になります。

909 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 18:45:58 ID:tBoiN9TN0

思う、思う、思う、の連続で笑えた

910 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 19:00:40 ID:9HWKdYaaO

どんどん笑って、リウマチを治してくれ。

検査結果は、CRPと血沈とMMPは高かった。他は全て正常値内だったよ。
寛解してから、全て正常。クスリの副作用でビリルビンが高いくらい。

明日最新の結果がでるから、のせるよ。

911 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 19:06:02 ID:TC+twybS0

二人でチャットでもすれば？

912 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 19:36:02 ID:BeOsxmk10

>>909
>>911

すみませーん。でも無関係じゃないし、寛解されてるわけだし、聞いて損はないと思う。
意識が高い人だと思います。

>>910
ＩｇＧも正常でしたか？
今手元に紙がないから分からないが、私はＩｇとつく抗体が数値高かった。
　
ＲＦ定量も昔はこれが高いと将来重症になるリスクが高いだのなんだの言っておきながら、今じゃ
あまり関係ないみたいにトーンダウンしてるし。

明日結果報告楽しみにしてます。

913 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 19:53:35 ID:9HWKdYaaO

チャットかあ、それいいなぁ(笑)

えーと、IgGも寛解前でも、正常値だったよ、1100くらい、Eも30くらい。

RFは陰性って言われたから、正常値って事かな。RF定量って初めて聞いた。RF因子とどう違うの？

914 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 19:55:40 ID:ezD3ig7T0

>>913
>>859まで読んだ

915 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 20:04:44 ID:9HWKdYaaO

>>914

ごむんごめん癖なんだ、治すから。ブログは書いてないぞ。912さん仕事だから、離れるけど明日覚えてたらのせるわ。

916 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 21:31:40 ID:bK2/ercf0

えーと、とりあえず
つ「やる夫で学ぶ無農薬野菜の危険性」
とか書いてみたりｗｗ

やんわり忠告されてるのがことごとく届いてないあたり宗教じみてるよ。
尊敬する先生の事はわかった
しかしここじゃスレチなんだ。
わかってもらえるかな？

917 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 21:32:21 ID:BeOsxmk10

>>913
一緒。
検査機関によって、crpがc蛋白反応とか、書き方が変わる。

rfーか。治る要素があったんだね。
昔言われた言葉が頭から離れないよ。重症化のリスク。
今はそう重要視されなくなってきたとはいえ、いくつかのリウマチ判定の項目では必ず診られるところやし。

明日覚えてたらよろしくお願いします。

918 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 22:04:45 ID:GGlpnpJ10

>>875
私もドラッグフリー
卵食べると蕁麻疹でるようになった
発症前日体中が痒くなった
晩御飯食べずに寝た日は朝スゴク楽
リハビリと食事に気を付けてる
運動して汗かいた後痛みがましになる

919 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 22:52:19 ID:SEG/hf4d0

神○○県で看護士してます。
中年男性でＲＡの患者様で通院日にいつもめっちゃめちゃ早く来てじーっと待ってる人が
いるんですけど何か変なんですよ
とても執拗なんです。
うまく言えないけど、看護士みんな引いてます。
何が言いたいのかというと、この場で出会った人がみんな良い人と思ったらいけないって事。
良い人ぶってても、何かの拍子でガラリと変わる人もいるから気をつけて
ホント、殆どが良い人だとは思うけど酷い人もいるからさ

920 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 23:03:59 ID:z9OYF1b/0

アレルギーとか化学物質とか議論してるみたいだけど、リウマチになる原因ってまだ
解明されてなく、おおよそで、こうだろう・・・・ですよね。
島で産まれ育ち、身内に誰もリウマチの人がいなかったのに、小学生低学年で発症した人
もいるし、原因も治療法もはっきりしたものがないから、「難病」だと思います。
私が発症したのは、妊娠したのと同時に風邪をひき、流産してしまい、ホルモンのバランス
が崩れたことによって　発症したものだと、自分で考えています。流産後、体調がすぐれず、
の関節が痛み、起き上がれず、家事ができませんでした。
８９５さんも一言ありましたが、あまり永くなると、リウマチの初心者が見ると、信用して
しまう可能性も否定できないので、少しお邪魔しました。

921 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 23:23:52 ID:encpqQez0

リウマチ初心者で、信用しかけです。

それはそれとして、患者数が多くて？難病指定されないとかなんとか
どこかで読みましたが、難病指定されたらどうなるんすか？
治療に国から補助が出まくるの？

922 ：病弱名無しさん：2009/07/14(火) 23:44:42 ID:R7x7bK6C0

リウマチ患者は糖鎖の１つであるガラストースが足りないとアメリカでは調べられている。
ならば補給するのみ。

923 ：おい：2009/07/15(水) 00:53:38 ID:2QxyvwZ+O

どうなってんだ！

924 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 01:51:01 ID:Ho22WZN3O

テンプレで質問禁止となっていましたが
病院に行くお金が無いので質問させて下さい

朝起きたらいきなり全身の筋肉痛と関節痛になりました
膝や指が腫れています
痛み止めが効きません
風邪かと思いましたが熱が無いです

痛みが一番酷いのは起きた時で、仕事をしていると段々和らぎます
お風呂に入った後は少し痺れますが痛みは和らぐ感じです

一番気になるのは、寝る時は真っ直ぐなのに、起きる時は膝や肘が曲がった妙な格好になっています

ネットで色々調べましたがリウマチが一番近い様な気がしますが、
激痛はありません。
どうでしょうか？

925 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 06:22:04 ID:Md2wDiGJ0

初期から激痛の人は少ないんじゃないかな。
朝や昼寝後が関節が固まって痛いというのはリウマチらしい症状だと思う。
とりあえず病院に行って、専門医の診断受けてください。

926 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 09:15:27 ID:Ho22WZN3O

ありがとうございます！
早く病院に行った方が症状が重くならないんですかね？
32でリウマチになるとは思っていなかったので困惑ですが、とりあえず来月のお給料日に病院に行ってきます

927 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 09:33:27 ID:fiFwziCA0

どうもリウマチっぽいのですが病院では違うと言われました。
左の親指の付け根、股関節、膝にちりちりとした痛みがあって
なにかが詰まってるような感じです。

お聞きしたいのですが痛いけどヨガなどの体操はしてもいいのでしょうか？
それとも安静にしているべき？

928 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 13:03:35 ID:vq1DQLIKO

リウマチ歴20年くらいだけど、最近、夏で暑いと症状が出ます。
クーラーとかあんまりつけたくないけど、リウマチが悪化しそうなのでつけてます。
困ったもんだ。

929 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 13:23:51 ID:5wLH3itBO

>>920

あなたの言うとおり、俺の勝手な妄想だ。でも俺がいいたいのはそんな事じゃなくて、俺の妄想が正解でも、じゃなくてもどっちでもいいんだよ。押しつけたくもないし。ようはリウマチについて考えて勉強しようって事それも立派な治療だと思うぞ。
医者は信用はしても、信頼してはダメ、頼ってばかりじゃこの病気はなおらん。病気は自分でなおすもの。

930 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 13:27:38 ID:5wLH3itBO

だから、はやく原因わかればいいなぁと思ってるよ。
製薬会社にもツテがあるし、家族にも医者や薬剤師がいるから、少しでも良い情報があったら、ここにのせるつもりだ。

あと、島国がどうとかいってたけど、島国も内陸かわらんよ。だって内陸のものを運んできて、食ったり、飲んだり、使ったりしてるじゃん。

931 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 13:56:33 ID:vq1DQLIKO

>>927 リウマチじゃないって言われたなら、運動しても大丈夫じゃないかな？
リウマチとわかった当初は運動しちゃだめって言われたけど、軽い運動なら今は私はオッケーと言われてます。
自分の体だから、自分で様子みながらやってみて、無理なら止めるとかするしかないんじゃないかなぁ。

932 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 13:58:38 ID:vq1DQLIKO

薬局で、免疫ミルクっていうのを見かけるんですが、リウマチにもいいですよって書いてあったと思うのですが、試された方いますか？値段が高くてなかなか買えません。

933 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 14:13:02 ID:DQF5+iDrO

免疫ミルクは免疫力を上げるので
リウマチには逆効果なんてことはないですか？
関節炎には良いみたいですけど…

934 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 14:20:10 ID:DQF5+iDrO

連投失礼。
いま調べたら自己免疫疾患にも効果があるとありました。
一部のリウマチ患者に改善がみられたとのこと。

かなり高いので自分は試すの無理ですが…

935 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 14:50:28 ID:Md2wDiGJ0

3000年前だかの人骨にリウマチがみつかったらしいけど。
さすがに農薬も化学物質もなかっただろうね。

936 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 16:19:40 ID:tl24uZh20

>>932 933 934
他スレにあるので読まれては？
ここではスレチです。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1146147296/

937 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 16:26:31 ID:fiFwziCA0

>>931
どうもありがとう。
様子を見ながらやってみます。

938 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 17:24:44 ID:vq1DQLIKO

>>936 すみません。書き込んでから、そのスレがあるのに気がつきました。

939 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 17:25:42 ID:5wLH3itBO

昨日の917さんいる？

940 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 17:43:30 ID:OPKNlYSnO

ＭＴＸを服用してＣＲＰ０、症状安定してます。２ヶ月に一回採血で数値見てもらってます。

このスレで、薬をやめて食事療法をされてる方がいらっしゃいますが、私も薬を絶ちたいと思ってます。でもRA数値90の私が、ＭＴＸをやめたら…どうなるか怖いです。。

食事療法に切り替えるにあたって、かなり危険な場合もあると思いますが、うまくいった方はどんなやり方をされたのでしょうか？

941 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 18:44:31 ID:5wLH3itBO

>>940

ドラッグフリーはかなりリスクがたかいよ。
圧倒的に再発の可能性が高い。まず、あなたが働いているなら、オススメしない。再発した時、MTXが効かなくなる可能性もある。もしやるなら、相当の覚悟が必要。
食事療法については、ゴメンあまり詳しくない、でも、毎日食べた物を日記にみたいにつけるといいよ、調子悪い日は何食べたか解るように。

薬を減らす時は、１～２年くらいかけて、ゆっくり減らした方がいい。

942 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 20:43:59 ID:eEOuWR5C0

>>940
つ>>6

943 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 22:34:49 ID:Hm0K7agn0

９２９さん、９２０です。
悪気があって書き込みしたのではないので、気を悪くしたらごめんなさい。
私も、自分で本を読んだり、ネットで患者さんを探したりと勉強しているつもりでしたが、
まだまだ未熟だな、と思っています。　「自分で治すもの」確かにそうだと思いました。

944 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 22:47:28 ID:jlaL9/fB0

>>928
暑いときの痛みってけっこう辛いですね。

わたしも今日はせれこっくす２錠のみました。
わたしは足の痺れにも苦しんでいますが、どうやら痛みと痺れは関係があるみたいです。
レイノーもあるのでどっちかわからないですが・・。

945 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 22:59:36 ID:nBdcCktc0

精神的にダメージがあると免疫力が低下+寝不足
風邪とかのウイルスに潜在的にもっていた
リウマチスイッチが入ったとしか思えない

寝不足とかストレスは要注意ですね
西式でリマチルを減らしかけたのに職場のストレスで
一気に悪化して今はリウマトレックスです
タフな精神が欲しい（笑）

946 ：病弱名無しさん：2009/07/15(水) 23:52:16 ID:YZXoy0NBO

【情報共有】
当たり前すぎるんだけど…風呂に入って清潔な状態！や、酒を一杯引っかけないと刺す度胸がない！…
と思われながら自己注射して内出血してる方へ。
上記の状態では内出血が発生しやすいのは当たり前とのこと。
あったり前のことなのですが、私は聞くまで泥酔でしか打てなかったので…。
今もやはり酔ったうえで目をそらしてしか打てませんが、ご参考になればと思います。

947 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 00:10:07 ID:Vb4PbMvE0

子供出産した羊水が汚染されシャンプー臭い事例が増えてるそうです。
怖い。

948 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 00:23:37 ID:z8PXzbsS0

>>947
それ有名な都市伝説だから。

949 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 03:25:14 ID:1TgrY5bFO

>>943

俺も感情的になりすぎたごめん。
あなたに悪気がないのは文をみればわかったよ。お互い頑張ろう。

>>945

リウマチスイッチ良い表現だな。
リウマチ患者は染色体の何番目かが異常であるってのを誰かの論文でみたな、でもそれは絶対リウマチになるって訳ではないみたいで、なりやすいだけみたいな表現だったから、あなたの言うことが引き金になるのかもな。

950 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 04:36:34 ID:jBZLFoYIO

>>941

お返答ありがとうございます！まだ30代なんでＭＴＸをなんとか絶ちたく……。アドバイスありがとうございました。

確かに現状腫れはないに等しいですが、ＭＴＸ８ミリ服用していて、RA90なんで、再発の危険性高いですよね…。

大学病院に定期検診行ってますが、現行のまま治療の変更はなく、ついでに貧血ひどいんで採血して数値見て、ＭＴＸとフォリアミンと鉄剤を同量出されて帰る…を３年以上繰り返している状態です。

薬を絶つにはドクターと話し合わなければ無理ですよね…。。少しずつでも減量出来たら嬉しいです。。

ありがとうございます！

951 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 05:15:34 ID:1TgrY5bFO

>>950

医者からみればあなたはバンバンザイなくらいいい状態だと思うよ。
MTXは妊娠も制限されるし大変だよな。８ミリって事は週二回くらいに分けて飲んでるのかな？
例えばMTXは１つのカプセルで２ミリだと思うから、６ミリを２～３ヶ月続けて大丈夫なら、また減らすみたいにやり方はどうかな？途中で悪化したら増やせばいいしさ。まぁ医者とよーく話し合ってね。
よい方向にむかうといいね。

952 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 07:51:39 ID:TDG+2T8DO

ＭＴＸってそんなに悪い物なのか？
最近では、医者で最初に選択される薬だろ？

953 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 07:55:55 ID:AMA00Wic0

貧血なのに医者が薬だすの忘れた・・。
けっこう苦しいので一カ月さらに貧血が進行するのはつらい。

どうしよう・・？

954 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 07:59:06 ID:AMA00Wic0

>>952
リウマチの薬といしては悪くない。
けれど、化学物質摂りだすときりがなく、あともどりできない身体になっていくかんじはあるね。

せんだって、医者の薬で風邪が治らず、市販の漢方薬をのんだらこれが合って治った。
こういうふうにいくといいのだが・・。

955 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 08:07:57 ID:1TgrY5bFO

>>952

前の人もいってたけど、リウマチ薬としてはいいと思う。でも薬は薬だから。一応劇薬指定薬だしな。
医者がＭＴＸを一番最初に勧めるのは、治療結果がいいのもあるけど、使い慣れてるからだよ、臨床のデータもたくさんあるし。多少の骨破壊を防ぐというか、遅らせる作用もあるみたいだし。

956 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 08:32:22 ID:55YExwcf0

朝のこわばりとよく症状としてありますが、
朝以降も断続的にあるのですが、
そのような方いらっしゃいますか？運動性の痛みを伴っています。

957 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 11:50:30 ID:jBZLFoYIO

>>951

ありがとうございます。
ドクターとしては、症状抑えられてるんで安心してると思います。仕事も接客と管理職でハイヒール履いてバリバリこなしてました。。かなりストレスかかっていたはずなのに、悪化はせずいられてます。
ただ、今はストレスが別に支障をきたして仕事辞めましたが。。。

初期症状がかなりひどかったので、最初はステロイドも併用し、ＭＴＸは週１２ミリからはじまり、減らして８ミリになりました。昼２カプセル、夜２カプセルで服用してます。

貧血がひどくてヘモグロビンが８くらいになってしまうのがつらいです。
ＭＴＸはやはり劇薬だと思うので、長く飲みつづけることに不安がありますね。

少しずつ減らしたい。。大学病院なのでドクターは減らす方に賛同してくれるか、様子見ながら相談するしかないですね。。

ありがとうございました。

958 ：952：2009/07/16(木) 12:09:03 ID:TDG+2T8DO

>>954
>>955
なるほど。
でもやっぱり、仕事してたら止めることができないんですね。
断薬にはリスクがありますしね。

959 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 15:01:25 ID:jmzZm56U0

両手中指が曲がって伸ばそうとすると激痛だし
家事も育児も正直しんどいので、生物学的製剤を…と思っていたら
血液検査の結果、数値が低すぎて「まだ早い」と言われた。
リウマチ因子は陽性だけど、ここでよくでるCRPは0.2だった。
なんか笑われそうな数値だ。
確かに指が伸ばせる日も時々あるし、超初期ってことで喜ばしいことなのかもしれない。
とりふえずリマチルを継続することに。

そういや出産のときも言われたし、歯医者では度々「痛みに強いですね」と言われるんだけど
こんな私なのに、0.2で痛さに悶絶する。。数値の高い人は指や足といった一部でなくて、
全身の関節が痛いのだろうか。あと動かさない状態でも痛いとかなのかな。こわい。

960 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 15:06:02 ID:TDG+2T8DO

>>959
関節どころか筋肉も痛い
寝返りをうてない日は辛い。
今日は上腕が痛くて腕が上がらないよ。
筋痛症かとも思ったが、医師にはっきりと否定されたしな。

961 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 15:20:41 ID:jmzZm56U0

>>960
筋肉までですか。私も腕や手の筋がだるいんだけど、
これは中指を使わないようにしているから、疲れているだけなんだろうな。
寝返りをうてないとか…つらそうですね…。
寝れないだろうし。
寝れない日は、確かに翌日の痛さとダルさが跳ね上がる気がします。
なんと言っていいかわからないですが、お大事になさってください。

962 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 15:25:08 ID:AMA00Wic0

>>959,960
自発痛があると物事に集中できないから何もできない日々が続く。痛みのほかに
そうして日々が過ぎていくことがつらい。

筋肉いたいですよねえ。
わたしも筋肉の病気を疑っている。（リウマチのほかに）
昨日も今日もセレコックス2錠づつ飲んでなんとかやっている。

加えて腰痛が出た。
腰痛ってのはリウマチじゃないですよね・・？

963 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 15:31:46 ID:1TgrY5bFO

>>958

絶対できないとは思わないけど、働いているとストレスがあるし、生活が不規則になりがちだからさ。家族がいたりしたら悪化して仕事いけなくなったら、またそれで悩むだろ。

>>959

検査値は目安程度だよ。それよりあなたの症状の方が大切。
数値が低くても症状が酷い人もいる、高くても症状軽い人もいる。
生活に支障がでてきてるなら、何か手をうたないとな。

964 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 16:15:14 ID:AMA00Wic0

>>959
東京なら東京リウマチ・膝関節治療センター　http://www.jseikei.com
なんかが早期対応してくれそう。

いちばん最近のメルマガはなるほどそういう考えかと感心した。

965 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 18:04:31 ID:L38HMEv9O

>>944 以前は寒いときの方が、症状が出やすかったのですが、最近は、猛暑だったりするせいか、夏の方が症状がでてつらいです。
クーラーあまりつけたくないけど、具合悪くなるの困るし、つけてます。
会社に行ってる方がクーラー効いてて、体調よかったりする。

966 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 19:23:35 ID:AMA00Wic0

暑さの中の痛みはきびしいものが有る。

967 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 20:12:49 ID:EpVdOKCgO

来週からレミケードを始める事になりました。

くだらない質問なんですが、
点滴中はどのような服装で受けていますか？
ラフな普段着で行けたらいいんですが、
点滴後に直で仕事に行くので、仕事着で３時間横になるのは気になります。

楽な服を持って行って着替えたり…？

968 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 20:14:18 ID:2e7lSIDJO

>>956
自分の場合は朝の強張りが一日中続くようになり、
痛みも少しずつ強く感じるようになりましたよ。

969 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 21:00:38 ID:g/p3K9aA0

なんか
"かがくぶっしつからだにわるいよ！"厨わいてるのな

「お金って特殊なインク使って化学物質たっぷりなんだよ！
それにいろんな人が触ってるから汚いんだ！
カードだって化学物質だらけだよ！持ってると体に悪いからこの箱に入れて！
それとこの特別な水で体のゆうがいぶっしつがおしっこと一緒に排出されるんだけど
まずは一か月分買ってみない？」
って言ったら金出してくれんのかな

病気の人が宗教で金取られるテンプレだな

970 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 21:08:41 ID:eD86xoR60

少し上のほうでずいぶんとスレを消費したお二人に。
いずれにしてもスレチはスレチ。
それを気にされる方々も多くいらっしゃるので
ここ本家でなくて若干寂れてますが、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1146147296/
でぜひお続けいただけたらと思います。

それでもだめならエビデンスフリー（正しいか、この表現？）
で語れる新スレをどこかにつくりましょう。

971 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 21:48:04 ID:RJ+38G7T0

>959

私も多分あなたと似たような数値で、RFやIgGはドカンと高いけど、他はほぼ正常範囲。
しかし、肩から下の間接が痛くてひどい時は字もかけないため、MTXを使いました。
私の場合、MTX6ミリでも副作用がかなり出てしまい、現在中止してとりあえずプレドニンですが、次の薬をどうするか来週の受診で相談する予定。
Dr.によって、初期からさっさと叩く治療を勧める人と、慎重に勧める人がいます。
東京近郊なら聖マリ系とかが割と前者のDr.が多いかも。

972 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 22:01:03 ID:1TgrY5bFO

>>970

二人のうちの男のほうだけど、まずあれで不快にさせた方々、すみませんでした。969もすまん。これからここでは、医学的エビデンスのある物だけ話します。あとスレ誘導ありがとう。

973 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 22:01:39 ID:Vb4PbMvE0

聖マリでＭＸＴで治療中。
痛みにはボルタレンテープ処方してもらい、これは効く

974 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 22:17:29 ID:AMA00Wic0

>>973
モーラステープより利きますか？
ボルタレン錠を飲みすぎて胃腸悪くしているのでセレコックス錠に変わりました。

痛みのコントロールむずかしいですね。

975 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 22:22:36 ID:JdDB9d3BO

携帯坊で読みにくかったらすみません。
愚痴らせて下さい。

私はRA歴３年目。
先日、25年来の親友がRAと診断された。
親友の旦那さんや友人は、私から感染したと思っているらしい。
親友は、私が発症した時に色々と調べてくれて、RAがどんな病気か知ってる。
だから、感染しないと訴えたが、親友の周囲の方は信じないみたい

離れた方がいいのかな。
仕事も失って、親友まで・・・辛過ぎるよ

976 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 22:38:53 ID:q/uOZPXT0

>>959
私はレミケードをやっている。
まだ早いって事はないと思うけど･･･
初回時の数値はＣＲＰ0.3　MMP-3が58.2と少々正常値より高めだったがそんなに
悪い数値でもなかったと思われ
早くやった方が（骨破壊が始まる前に）良いと言われたよ。

>>967
ウチの会社は私服で結構ゆるいからそのままのカッコで受けてるけど、きちんとしたカッコだったら
気になるよね。
私の場合はカーテンで仕切ってあるリクライニングベッドなので着替えようと思ったら着替えられるよ
一応楽な服を持っていったら？

977 ：967：2009/07/16(木) 23:20:31 ID:EpVdOKCgO

>>976

ありがとうございます。

点滴の部屋は見学したんですが、うちの所もカーテンで仕切られていたので、
楽な服を持って行ってみます。

978 ：病弱名無しさん：2009/07/16(木) 23:51:28 ID:cRk2skr70

>>975
随分と無知無教養な方達ですね。

>離れた方がいいのかな。

このように考えるあなたも同じように無教養です。

979 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 03:37:44 ID:JDpKn9iF0

978は性悪ババア

980 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 03:54:14 ID:unAss9WV0

次スレ立ててみます

981 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 04:09:51 ID:unAss9WV0

次スレ
関節リウマチ　ＰＡＲＴ２０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247770558/

982 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 04:26:14 ID:unAss9WV0

>>975
離れる必要なんてないと思います

感染する病気でないのは調べればわかる事だし
親友だってあなたが離れる事は望んでいないんじゃないかな
RA先輩のあなたのアドバイスが必要になる事もあるだろうし

うまい事言えなくてごめんだけど元気出してね

983 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 05:16:51 ID:5raOFuHz0

モーラスよりボルタレンテープの方が効く。
持続性も含めて。

984 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 07:21:38 ID:2bQhNC2FO

でも、その親戚やら家族やらに色々言われて、
お友達も本人にもストレスになるんなら、
ちょっとだけ離れるってのもいいんじゃない？
ってか、お友達がどうしたいかにもよるしね。

985 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 07:45:19 ID:4Eg4jwDyO

俺ならその友達とだけ連絡とるな。
友達がちゃんと説明してくれるんじゃない？

リウマチになってから、他人としっかり議論とかする体力気力が足りなくなったから、俺は物事に中庸を求める事が多くなったよ

986 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 08:07:49 ID:h0pvKQkr0

987 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 08:35:44 ID:h0pvKQkr0

>>939
ごめん。アクセス規制に巻き込まれてた！最悪っ。

結果どうだった？
やっぱり、リウマチ、アレルギーは抗体IgG高い人が多いみたい。
939さんはまだ、初期の段階で押さえ込めたんじゃないかな？
rfも最初から－やから、リウマチの要素が少なかったともいえるんじゃないかな？

それから、免疫ミルクは全然効かない。私の場合それ飲んでるときに少し変形が進行してしまった。
それどころか、牛乳自体の害もあるので、（それは後で知った。）

市販の牛乳を子牛に与えると４日で死んでしまうそうです。高温殺菌、攪拌と二重三重に酸化を促している為だそうです。
ソース　「病気にならない生き方」新谷弘実

>>969
９６９さんのように極端なおバカ意見もあるので笑　私も最後に持論を語らせていただきます。
まあこれでエビデンスフリー？な意見はさいごにしときますね。
皆さんのいろいろなレスは欲しいが。

かなり極端な意見なので笑、あくまで妄想と思って聞いてくれればありがたいです。

988 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 09:04:20 ID:h0pvKQkr0

上に大昔の人にリウマチの骨が見つかった。という書き込みがありました。
そんな大昔に化学物質はなかっだはずだ。。。と。

この方はかなり勉強不足です。今みたいに合成した合成化学物質は存在しなかったと思われるが、
自然界にもすごく有害な物質というのは存在します。

一番有名なのが「鉛」これは人類が文明を持ったころあたりから長く、身近なものにいろいろと使われてきました。
（食器や道具や絵の具にいたるまで、ありとあらゆるもの）
理由は融点が低く加工しやすく使い勝手がよかったからだと思われます。

しかし、病気になった人も数多くいて鉛の害は大昔から叫ばれていましたが、「医学的エビデンス」が確定しなかった為
かなりの永い間使われていました。「鉛が危ない」とエビデンスに従い言われたのは歴史的にみるとつい最近のことです。

害は神経系に異常がみられる、いわゆる水俣病と大体同じような害があるそうです。
ここで注目してもらいたいのは私が水俣病患者さんを見て、手の変形やいたいいたいと言う症状が、ものすごく似ているな
と思ったことです。
私が思うに水俣病の患者さんは急性中毒のようなもので重く、RAはだんだん化学物質が溜まっていった結果の遅発性で慢性型
なのではないか　と思うのです。
急性なら何が原因かつきとめやすいけど、じりじりと進行するものについては特定が難しいですよね。

なので花粉症みたいにその人の許容量を超えたら発症するのでは。と思うのです。

今私が調べているIgG抗体も　[隠れアレルギーで]長ければ３週間も体内でアレルギーを起こす（これはエビデンスニ基づきます。）
のに、まだ病気との因果関係が証明されてないためか？保険適用はされていません。

989 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 09:43:44 ID:h0pvKQkr0

大まかなどうしてリウマチになったのか？、という思いと極私的な考えですです。

私はドラッグフリーやってるため、かなりストイックに勉強してきました。医学書なども読み漁りました。
食べ物や排泄の事細かなことまで日記につけています。

ここで言いたいのは、薬では抑えるだけで、たとえ寛解といってもしゃっくりが止まったみたいな感じで、
症状をとめているというだけで、完治ではないという事。
ラッキーなことに寛解しても、気をつけてないとまた発症してしまうという事。
寛解とリウマチを繰り返しながら、最終的には悪化する人が多いという事（エビデンスに基づきます）

医学的エビデンスだけを盲目的に信じるのなら病院にだけ行っていたらいいと思います。
医者は絶対そうだという事しか言わないのだから。

（でも医学的エビデンスも絶対ではないようです。検査結果も100パーセントは絶対にでない。何の検査でも99、９とか極わずかな可能性を残して、
それを100パーとする、や過去にノーベル賞をもらった「ロボトミー手術」など）

しかし私のように全くのドラッグフリーは乱暴だと思います。
私も病院で検査は受けていますしね。半年前までは毎日ロキソニン飲んでたし。

でも治りたい気持ちはもちろん強いし方法は違うけど、みんなと同じです。

990 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 09:59:23 ID:h0pvKQkr0

最後に、こんなに医学が発展してても、「難病」患者は右肩上がりで増え続けています。（周知の事実です）
薬だけではコントロールできていないというのも、また明らかです。（寛解されている方もいますが、全体をみて）

それはどうしてなのか？ということをリウマチはじめ難病の人全員が、意識を高く持って、自分の普段の食事や行動や、
細かいところまで向き合って、自分なりでいいので（エビデンスを待ってたらいつになることやら？）答えを見つけ出せたらいいと、私は思います。

それが私の場合は化学物質ではないかな？という感じです。

長文失礼しました。全然興味なかった人もここまで私の妄想に付き合ってくれてありがとうございました。

２ちゃん初心者なので、「スレたて」とか難しそうだけど、いつになるかだけど、がんばって立ててみたいと思います。
スレ違いで怒ってた人もごめんなさい。

991 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 12:17:42 ID:OYDsPMFVO

ちょっと質問。KL-6とは何？

992 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 12:27:19 ID:4Eg4jwDyO

まあ、リウマチへの独自のアプローチは度が過ぎなければ俺は構わないけどな。

ほとんどの病気のスレでは、
「こういうもの食べたら良くなった」
「俺もそんな気がする」
「じゃあダメ元で試してみる」
っていうレスが成立してるし。

ただあなたは言い方悪いけど少し「くどい」と思いました。

あと、もう少し人との接し方を学んだ方がいいですよ。
意地悪なレスに対して、こちらも対抗するのは大人げないし醜いです。
あなたのそのレスで、正直もうあなたの立てるスレにも行きたくなくなりました。

993 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 13:23:43 ID:VdeeVYag0

>>987
>市販の牛乳を子牛に与えると４日で死んでしまうそうです。高温殺菌、攪拌と二重三重に酸化を促している為だそうです
子牛、赤ちゃん牛と人間とでは話がちがうんじゃないか。
だいたい、人間が飲むのは薄めてあるから本来の赤ちゃん牛には栄養足りないだろ。
免疫が子牛に伝わらないとか、いろいろありそう。

エビデンスフリーって、エビデンスがなくてもかまわないってことでしょ。そういう意味で使っているのだろうから、
ちょっと勘違いしているみたいです。

994 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 13:45:42 ID:5nHD88H5O

>991

血清マーカーの事で、間質性肺炎という病気の病態を表すのに有効なんだリウマト飲んでたり、生物学的製剤使ってたら、計る医者がいるかも。
この病気はやっかいだから、気をつけて。

995 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 14:15:57 ID:C4kkjjBK0

>>990
あなたのように「志の高いお方」は2ちゃんみたいな「便所の落書き」ではなく、

◆社団法人　日本リウマチ友の会◆
ttp://www.nrat.or.jp/

あたりで、存分にご高説を披瀝されて頑張って頂きたいと思います。

996 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 15:34:17 ID:h0pvKQkr0

>>992
すいません。
その通りだと思います。

ただ、「水俣病」のことについては、前から疑問に思っていたことです。
あちらも認定されてから半世紀以上たつのに、完治への道はまだ確立していません。

向こうは中枢神経、リウマチは自己免疫疾患という枠でくくられますが、
やはりなにかしら、大きい枠で考えると関連があるような気がしてなりませんでした。

あと、医学の世界や化学の世界でも、最初は仮説からアプローチしていくものがほとんどだそうです。

997 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 15:45:15 ID:2bQhNC2FO

仮説からアプローチし始めたとしても、
論理的に証明できなければただのﾖﾀ話。
その証明をするために必要なのがｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ(証拠)なんでないのかね？
と、一応分野はまったく違うが、研究者の端くれが言ってみる。

998 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 15:48:07 ID:h0pvKQkr0

>>993
それもあります。
ただ全部書くとここではとても行数足りないから、情報ソースを載せました。

エビデンスフリー？は↑の方に誰かがかかれた引用です。
ちゃんとわかって、いますよ。

ただ新谷先生の本もそういった意味では医学会の確定情報に基づかないお話も多々でてきます。
そこは医学者なので前置きがありますが。

アマゾンのレビューみたら分かりますが、医者ほど否定されています。

999 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 16:03:29 ID:s0WBvIKCO

みんな治りたい気持ちは同じ(⌒～⌒)

1000 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 16:07:17 ID:h0pvKQkr0

>>
997
その通りだと思います。
ただ、リウマチは永く原因が不明とされてきています。
不明とされているが、どこかに原因はあるはずだと思うので、研究者さんには是非がんばって究明して欲しいところです。

そうすれば変な健康食品の売り込みや、そういったもろもろの弱者への「つけ込み」がなくなって病気もなくなって、よりよくなるのに。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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