【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part3

認知症(いわゆる痴呆)について語るスレです。アルツハイマー病、脳梗塞などによる
脳血管性認知症、軽度認知機能障害(MCI)、ピック病、レビー小体病などがあります。
認知症を疑ったら、脳神経外科や物忘れ外来を訪ね、SPECTや拡散MRIを取ってください。
病院へ行く前に、長谷川式テストやMMSEで簡易確認も出来ます。

前スレ
【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203075516/

認知症の定義(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%97%87
長谷川式簡易知能評価スケール、MMSE
http://dnpa.s3.xrea.com/psy-test2.htm
塩酸ドネペジル(アリセプト)
http://health.goo.ne.jp/medicine/search/1795_3/e/0/indexdetail.html
http://www.eisai.co.jp/news/news200737.html
硫酸クロピドグレル
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se33/se3399008.html
シロスタゾール
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se33/se3399002.html
各種解析ツールを用いた脳血流SPECT画像によるAlzheimer病の診断
http://www14.plala.or.jp/flrt/alz.html
病院検索>SPECT
http://www2.health.ne.jp/hospital/hospital/m20.html
日本脳ドック学会
http://www.snh.or.jp/jsbd/
認知症なんでもサイト 三宅貴夫編 + 全国物忘れ外来一覧
http://www2f.biglobe.ne.jp/~boke/boke2.htm
ドクター・コウノの認知症ブログ
http://dr-kono.blog.ocn.ne.jp/
痴呆症・医療情報公開のホームページ
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/
脳の再生医療
http://square.umin.ac.jp/neuroinf/patient/701.html
これから登場が予想される新薬
http://www.care-design.net/report/07005_1.html

関連スレ

【医学】　アルツハイマー病のワクチン開発に成功　名大など
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1175124475/
【医学】アルツハイマー病の原因物質を脳内で蓄積しにくくすることに、成功！[04/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1209475549/
【医学】アルツハイマーのマウス、脳に抗体注射で能力回復
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211271315/
【医学】アルツハイマー病の症状、特定遺伝子を組み換え軽減　マウス実験
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1212190221/


【脳血栓】脳梗塞と付き合うにはPART5【脳塞栓】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203337446/
【脳卒中】くも膜下出血(クモ膜下)【脳内出血】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202026005/

乙！

保守

父84歳。長谷川式20点。
（計算はよくできたが、年と曜日答えられず。5つの物の記憶、野菜の名前が答えられず。）
5年前に脳梗塞後、軽い右足の引きずりの後遺症がある。
その後、神経内科で高血圧のコントロールと貧血治療中。

1ヶ月ほど前から腰痛により、立ち上がり、歩行困難になり、整形外科でリハビリ中。
介護認定申請に伴い、整形の先生が長谷川式をやったわけだが、20点ってのは微妙なのかな。
神経内科は認知の方の診断も治療も全くやってくれない。
「お年ですからね」って言うだけで、降圧剤だのビタミンだのを大量に出すだけ。
最近、忘れっぽい、怒りっぽい、怒り狂うと車で出て行く、車をよくぶつけるが目立ってきた。
整形外科の病院内に脳神経外科があるので、そちらに転院させようかと思うんだが、
痴呆の診断治療は脳神経外科でいいのかなぁ。
ドクターコウノの所も片道1時間ほどで行けそうなんだけど、
そういう専門医に行ったほうがいいんだろうか？

>>6

84歳で計算が出来るなら良い方なのでは。
脳梗塞が起こると、失語などになりやすいので、そもそも長谷川式の質問を理解したり、
あるいは答えの言葉が出にくかったりということはあると思われる。

一度客観的に見るために脳神経外科ないし物忘れ外来を訪れて、画像診断をしてもらう
べきでしょう。そうするとアルツハイマーなのか脳血管性なのかの区別くらいは付くと思う
ので薬も選びやすくなるはずです。

あと前スレでも出ているけど車は事故が起こったときに大変ですからどうにかして
やめさせてください。

河野先生に診て貰える距離に住んで居るならば行った方がいいんじゃないかな

>>7-8
レス、ありがとうございます。
車はこの2週間、乗らないで我慢しています。
「もう乗らない。」と約束してくれました。このまま続きますように。

河野先生の所、なんとか連れて行こうと思い始めました。
「歳が歳だから、一度、定期検査しておいたほうがいいそうだよ。」とか、
なんとか、説得して連れて行こうかと思っています。
幸い、父は私にだけは素直で言う事を聞いてくれるのです。
ドライブに連れて行ってくれる遊び仲間だから、私には逆らわないｗ

近いなら家の母も一度診て欲しいと思う
いくつになっても惚けても親には元気で居てほしい
>>9さん　精一杯の親孝行してあげて下さいね？
私も頑張るぞー

母親がおかしくなってきた。
「ものが盗まれた」妄想にはまっていて
早朝電話してきたり、110番しまくる。
でもそのことを覚えていない。

>>9です。
土日は両親を放っておくので魔の月曜日です。
今朝、親の所へ行ったら、父が元気が無い。
整形外科のリハビリ予約がしてあったので、ついでに、というつもりで診察してもらったら、
ああ、肋骨が折れてました。当分、安静です。ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ。

>>11
早急に、MRIのあるところの脳外科で見てもらったほうがいいよ。
ちなみに、小さいところだとアルツハイマーに理解がなくて、
CTで撮って軽く話するだけでアルツハイマーじゃないと
決め付ける医師もいるから要注意。
実際、うちの祖母はそれで治療が一年遅れて、かなり症状が進んだ。

被害妄想が強かったり、警察のお世話になることが増えると
ご近所づきあいとかかなり肩身が狭くなるから早めに対処したほうがいい。
うちも20年間の付き合いがあるからまだマシだけど、
やっぱり祖母の症状が進んでからは親戚や近隣との付き合い方は変わったし。

画像診断で出ないレベルのが多いって聞いたよ、認知症って状態だから、
総合的に判断してもらう為のも、なるべく専門医って云われる先生が居る
病院を選んだほうがいいよ、まぁうちみたいに早期に専門医にかかっても
副作用で薬飲めなくなる事もあるけどね、治療しないとこれからが怖いよ

>>14
画像診断で老人斑出てて海馬が萎縮しまくってるのに無症状の例も結構あるらしいな。
この病気に対して画像診断は一つの目安にはなるが決して万能ではない。

>>15
>画像診断で老人斑出てて海馬が萎縮しまくってるのに無症状の例も結構あるらしいな。

ソースは?
何を見て無症状と言ってるの?
そういうのは大抵長谷川式でスクリーニングできると思うよ。

>>14

画像診断もピンキリだからね、できれば複数種類撮るのがよいね。
あと解析に使うソフトウェアによっても違う。

http://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/CiNiiLog_Navi?name=nels&type=pdf&lang=en&id=ART0003861812

家の親CTと血液検査と長谷川式しかやっていない
MRIやｽﾍﾟｸﾄ検査もした方が良いのでしょうか？
今通っているﾒﾝｸﾘではまだ病名がﾊｯｷﾘ言われていないのです‥他の病院へ行く場合‥必ず紹介状が必要なのでしょうか？

>家の親CTと血液検査と長谷川式しかやっていない
うちの場合もそんな感じだったよ、でもアリセプトは処方された。
決め手は家族による話だったと思う、物忘れ以外に認知症の
人に起こりうる症状がけっこう出てたからね、
今、アリセプト飲む飲まないで朝っぱらから親父とやりあった！
まぁ,結果的に3mgを半分にして、1.5mgを飲むことには落ち着いたけど、
一時はお互い包丁まで持ち出したよw・・・４歳児位の知能しかもう
ないのかもしれんと思う時あるし・・・ほんと疲れる・・・

画像診断大好きな人は医療費のことを考えているの？

>>16

> ソースは?
ググれカス
臨床上の知見が各国語で山ほど出てる。

>>20画像大好きな人って・・・画像で分かる事もある医者が読めるか読めないかの問題もあるが・・！
医療費‥自立支援医療って何の為にある？

うちの母はＣＴ・ＭＲＩ・スペクト・脳波検査全部やって長谷川式19点。物忘れと新しい事を覚えない。

猜疑心などは一切なしでうつ病からくる健忘症の診断で認知症とは診断されてない。

でもうつの症状が良くなってきても物忘れは激しいし、薬の飲み方忘れるし・・・。

認知症っぽいんだけどな〜。ちなみに大学病院で診ていただいてます。

画像診断はそんなに老人ならかからないよね？スペクト検査は高かったけど8500円くらいだった。

>>23
アリセプト欲しければ他の病院にどんどんいくこと

>>23スペクトの検査代高いねでも金額じゃないか↓家の母親も検査してもらお・・・物忘れがあってアリセプト飲んでるけど欝もはいってる気がするんだよね・・・喜怒哀楽激しいし疲れる

>>24
都内だとどこがいいかな？7月の下旬に心理テストの予約は入ってるんだよね。
おかしい行動はまったくないんだけど物忘れはひどい感じ。
自分の病名「老人性うつ」を何回も何回も聞くとか・・・

>>26
専門医が良いなら、例えばここ見れば目星はつきます。
http://www.yume-net.ne.jp/dome/rounen/index.htm

個人的なおすすめはありません。
ぶっちゃけアリセプト処方だけなら近所の内科医院で十分だよね。

>>27
ありがとうございます。でもはっきりした診断がついてないのにアリセプトとかって
大丈夫なのでしょうか？

さっきも自分で冷蔵庫に目薬入れたくせにないないと入るはずもないかばんの中を
一生懸命探してたり・・・。お風呂から出た姿を見てるのに
「お風呂入ったの？」と聞いたり・・・。去年の12月の終わりから大学病院におかしいって
言ってるのに、萎縮がなければ大学病院ってアリセプト出さないの？

大学病院は検査をして診断を確定することは得意だが
あまり認知症の治療には向いていないらしい
じゃあどこがいいのかといわれても困るというか私も聞きたい

>967
前スレにあったアリセプト＋六君子湯（胃腸の漢方薬）を一緒に飲む
合体技を信じて、六君子湯350粒を今日買ってきました。いま親父がアリセプト
服用をやめるせとぎわなので、もう少し粘ってみようと思ったわけです
本当に効くんでしょうかね？まぁどっちにしても選択肢なんてないんだけど・・

>>28
大学病院だから一律ってことでは決してないと思うけど、
そこがたまたま画像診断偏重という推測はできますね。

なんかねぇ、この病気に対する医師の診断てピンキリのような気がしますよ。
私の経験のみで判断した限りでは。
何か疑問に持たれたら、方々あたってみることをおすすめします。

>>28 脳血管性でも場合によってはアリセプト処方されるよ

千葉の一家殺しの爺さん
アルツハイマーだったらしいね・・・。

たまに思ってしまう。夜中に変になって襲ってきたらどうしようとか。

>>33マジで！？;^_^恐い…

インドメタシン

>33
柏の爺さんだろマジで？昨日、親父（ＡＤ）と包丁もってやりあったから
ぜんぜん笑えねーよ、つぎは埼玉（うち）かな・・

>>36おぃおぃ
大丈夫？変な気出さないでよ〜‥気持ちは分かるｹﾄﾞ介護する側の精神的ｽﾄﾚｽかなり溜まるよね
医療関係の方でも2ちゃん見てる人居るよね
介護側の精神的ｹｱ教えて欲しいよ‥何か皆疲れてるよ

家族にアルツが出たら刃物や鈍器を隠すのは基本だと思うよ。
それにしてもショックだ。病気のことで邪魔にされていたとは聞いていたけど、アルツとは思わなかった。

アルツハイマーの一種でピック病って云われてるやつだろうね、
このタイプは一般的にいえば「キＯガイ」ってレベルも多いらしい
薬も効かないから、酷いと手の施しようがないってDrコウノのブログに
書いてあったな、その後、フェルガードの宣伝になるんだけどw・・・
まぁ柏の爺さんがドピックだったって情報ないけどさ

>>39
前頭葉系の患者はどこの施設でも嫌がられるからね。

>>13　ありがとう。早速来週にMRIとってもらうことにしたよ。

昼間話した内容や1週間前に話した内容は覚えてるのに
自分でしまったものはどこにしまったかすっかり忘れてる。
でも「盗られた」などとかいわず、色々探し回る。物忘れに関して
落ち込むのは認知症ではない？

しんっっっけんに遺伝が怖い。
俺は今超負け組で、多分親の歳までは生きられないとは思うけど、それでも怖い。みんなは怖くねぇの？

日本人はアルツ遺伝する率がきわめて低い

>>30
六君子湯
医師にはツムラのやつを薦められた。
当帰芍薬散もツムラのが信用あるみたい。

画像診断ならSPECTかPET。
MRI、VSRAD、CTじゃわからない。これは代謝や血流を診るわけじゃないから。
はっきり言って読影できない医師のほうが多数派。
特にVSRADの値だけ持ち出す医師は読影できないと決め付けてよい。
うちはそれで３人に誤診されて何ヶ月も無駄にしたから。
手ごろな手段で決め手になるのは知能検査。
未然に防ぐならSPECTかPET以外の方法は無い。

>>45
信用もなにも漢方の処方薬は普通ツムラのエキス顆粒だろ
漢方医学に力入ってる医者以外は

アリセプトとフェルガードを一緒に飲んでもいいのでしょうか？

日本では食品扱いですけど、、、、どうなんでしょうか？

漢方なんかも試したいんですが、、、、飲みあわせとかイマイチわからん。

>>42家の親もそんな感じ
いちおｱﾘｾﾌﾟﾄ処方されてる知人にすすめられたｻﾌﾟﾘと一緒に飲ませて１ヵ月
まだ物を探したりとかは
あるが‥状態的には、かなり改善してきています。

>>42
気になるなら、脳リハビリ、適度な運動はやってもらったほうがいいよ。
あと、孤独は危険だよ。

>48
そのサプリって何ですか？良かったら教えて下さい・・

ｻﾌﾟﾘですか？今はﾋﾞｭｰﾃｨﾘﾌｧｲﾝとゆう活性水素のｻﾌﾟﾘです。
でも‥活性水素とﾈｰﾐﾝｸﾞされてる高価な商品も凄くあるみたいなので気を付けた方が良いですよ。

いつかくるであろう人格崩壊がこわい
どんなになっちゃうんだろう
うちも殺されるのかな・・・・・

グラマリールを試しに飲んでみたら
頭痛が治った

>>51 そんな怪しいもんよく飲ませる気になるな・・・ 周りの人間の心が折れたら終わりだぜ

このスレはサプリ業者が貼り付いてんのよ、ずっと。

活性水素って……
あんまり信じないほうがいいですよ

>>51
せめて、イチョウ葉エキスやDHAの安いやつにでもかえることを強くおすすめしたい
いくらなんでもそれはない

活性水素のサプリがＡＤ患者に効くって話、聞かないですよね、でも：
＜状態的には、かなり改善してきています＞って本当だとしたら、ある意味
凄いですけどね・・・こういうサプリ関係は個人レベルでの実験段階ってこと
なんでしょうか！アリセプト＋○○サプリって事で皆さん用いてるって事ですよね？

話をぶった切ってすみません。

認知症っぽの85歳の父の世話をしてるんですが、
風呂に入れるのに困っています。
お湯加減が「どう考えても風邪ひくぞ」というぐらいの温度でも（温水プールぐらい）
「熱い、熱い」と言ってかけ湯を拒否します。
ゆっくり足先から暖めるのですが、やっぱり駄目で。
皮膚感覚がおかしくなってるようですが、認知症でこういう症状が出ますか？

ありますよ。
それが味覚だったり、要するに五感の感覚のうち、どの部分が狂うのかは個人差じゃないでしょうか。

>>60
レス、ありがとうございます。
やっぱり、感覚の混乱がありそうですね。
この季節は水風呂でも大丈夫そうですが、寒くなる前になんとかしないと。

今、色々調べてるんですが、廃用症候群ってのも父の症状と合致しそうです。
家でボーっとテレビばかり見てるうちに、体が動けなくなってボケてきた。

五感が狂うとかあるみたいですね
よくある例で、夏なのに冬服を着るとか。

記憶が極度に悪い＝廃用性疾患まっしぐらとは、全く別だよ。

ある程度、自分が誰だか判ってる間に、しっかりと人間的な対応を仕込まないで
ナーナーでボケに同調している事が続くと、廃用性に極度に傾く傾向はあるとおもう。
入院したり、施設にはいって一気にぼけるのはそのせい。
廃用性とは、トイレが自分でできない、着替えができない、ご飯が一人で食べられない
徘徊するなど、基礎的な人としての行動に欠けていく症候群です。

感覚が狂って、じょじょに別人になってくようで恐ろしいよね、
認知症は古くからあるのに、素人が個人レベルでイロイロ症状を
調べたりしなきゃいけなんだかんな、うちの所も専門医って云っても
全然アテにならんし・・・舛添には厚労省の新薬認可の異常な遅さを
ぜひ見直してもらいたいもんだ、

新薬ったって、ヨーロッパでは十数年前から認可されたもはや「新薬」ですらないのも認可待ち。
イチョウ葉エキスは「純粋な化合物じゃないから」とか意味不な理由で不認可。
こんな国の役人に従ってたらどうにもならない。
で、個人輸入ということになる。

> ヨーロッパでは十数年前から認可されたもはや「新薬」ですらないのも認可待ち。

それは現地での効果があまり出てないからでしょう。
根本的な治療薬は全世界的に見てもまだない。

ぶっちゃけ、今以上に、自分の健康保険料天引き額が増えてもらっては困る。
大して効果の上がってない薬は、認可などしないでほしい。
ただでさえ高齢者医療保険財源がなくて、こっちにに負担が来てるっていうのに
この分だと消費税も２０％になる。

>>66
> > ヨーロッパでは十数年前から認可されたもはや「新薬」ですらないのも認可待ち。
>
> それは現地での効果があまり出てないからでしょう。

ガランタミンやリバスチグミンはアリセプトがきかない場合の選択肢になるし
メマンチンはアリセプトに劣らずきくらしいぜ。
欧米ではそういう使われ方だ。
ガランタミンはちとアレだがな。
ミスリードする前にちっとは調べろ。

その意見の根拠となるsourceを出して。

> それは現地での効果があまり出てないからでしょう。

そんな理由じゃなくて、日本の厚労省は単にアメリカの後追いだから。
例えばメマンチンは数年前にアメリカで認可されたので、日本もいずれは重い腰をあげるでしょう。
もっとも医療費削減のあおりでウヤムヤにされるかもですが。うちは個人輸入してます。

個人輸入なら国庫負担になりませんし、薬害がおきても自己責任ですから、ご随意にどうぞ

そうそう、そのメマなんとかで、70さんの患者さんには、劇的な効果が現れてますか？

またエーザイの中の人ですかｗ
文脈で言いたいことはすぐ分かるよ。

で、アリセプトも死人出てるからね。
確かに自己責任です。

5年前に脳梗塞になって以来、神経内科で血液検査しながら、
ずっと脳梗塞予防のバイアスピリンだの高血圧の薬だの飲み続けてるが、
徐々に認知症ぽの症状が出始めてるけど、先生に言っても何の検査もしてくれない。
「検査して」と言ったら「また今度」って、検査機器もないし仕方ないのかな。

68さん、意見の根拠となるsourceは出せないのですか？
単なる風聞では、あまり説得力を感じ得ません。

>>69
おまえは本当に何も調べないやつだな・・・

70さん、どういったルートで個人輸入していますか？
またお値段は１ヶ月分あたりで、だいたいどのぐらい？
支払方法はペイパルですか？
折角の情報交換の機会ですので、その辺も教えて下さい。

>>76　そう言い逃がれしてもダメですよｗ

>折角の情報交換の機会
難癖つけるだけだろ

個人輸入新薬をＰＲする割には、効果の程を聞いても何も答えない（答えられない？）。
購入ルートも言わない。（言えない？）
具体的に言うわりには、風聞伝聞以外の具体的なsource出せない。
どうも携帯とＰＣでＩＤを違えて他人を装い、アミダでレスを入れてる模様。

この人一体、ここで何がしたいのでしょう？

>>77
・ルートはググれば出てきます。
・一ヶ月一万数千円です。
・支払い方法はお店によっていろいろ。
・効果のほどは始めて間もないのでよくわかりません。
・なぜメマンチンかはシャンクルという人の本を読んで選びました。
こんなところでよろしいでしょうか。＞エーザイ様

じゃ、自分自身で、まだ効果が見えてない状態で、煽って新薬を認可させようという発想は
ちょっと違うのでは？

何でもかんでも保険でだせばいいというものではないとおもう。
個人輸入がそんなに簡単にできて、１万円程度で買えるのなら、それで買ってください。
新薬って高いのに、その度にこっちが莫大な保険料をしわ寄せを背負わされるのは
ごめんです。

>>75
> 68さん、意見の根拠となるsourceは出せないのですか？
> 単なる風聞では、あまり説得力を感じ得ません。

だからちっとは調べろよ。
有名どころでいくらでも出てくるじゃん。カス。
http://www.alzforum.org/dis/tre/drc/detail.asp?id=51
Evidence pro its efficacy: Two clinical trials showed 60-70% therapy response rate, with minimal side effects,
in mild-to-moderate AD. A 28- week, multicenter clinical trial of patients with moderately severe to
severe AD demonstrated a significant benefit of memantine over placebo on measures of
overall function and cognition.

ソース中毒にも困ったものだ
薄味が好みなのに

>>82
だからこそ
＞こんな国の役人に従ってたらどうにもならない。
と既に言ってるわけですが。

「莫大な保険料」とかいきなり話を広げてるけど、そんなの道路財源を削ればいくらでも出てくるわけで。
エーザイさんの立場からすれば、新規参入されると困るのは当然だろうけども、それは患者の望みとは違うんです。

興味のある人にシャンクル氏の本。
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4263719360/503-0250504-8492704?SubscriptionId=1HVCHF1SXF821QCXT6G2
正直、タイトルほど楽観的な内容じゃないけど、薬の違いがとても詳しく書いてあります。たぶん一番詳しい。
リバスチグミンと塩酸ドネペジル（アリセプト）との違いもよくわかります。
漢方系は出てこないので他の文献をあたってください。
あと田平氏の「アルツハイマー・ワクチン」を読めばちょっとは明るい気持ちになれるかも。少なくとも私はなれた。

今、グーグルで「W.R.Shankle」といれてヒットした文献をさくっと全部見てきましたが、
この方はカリフォルニアの研究者らしいですが、薬の専門家というより、東北大学の川島教授
のような研究をされている方と見受けられ、「これぞ、お薬決定版」的な記述を見つける事は
できませんでした。あ、翻訳本で「アルツハイマーがどうのこうの」という本が日本で出版されて
るようで、そこに書いてあったのでしょうか。

さて、>>83は、アメリカ版「おくすり手帳」の記述のようですが、

＞60-70% therapy response rate, とは

具体的に、どういう状態が60-70%達成されたのでしょうか？
アルツハイマーが寛解できたのか、なんとなく、ちょっと良くなっただけなのか
私の能力からは文脈で読みとる事ができませんで、是非ご教示ください。

> そんなの道路財源を削ればいくらでも出てくるわけで。

道路財源は、どう踏ん張っても医療費にはまわりませんよ。頭悪いんですか？

決定的に直るアルツハイマー特効薬が存在するのであれば、即、認可すべきとおもいますが
方々で参加する勉強会で聞く限り、現状、そのようなものはまだない、近いものはあっても
強烈な副作用で、実用段階にはまだない、という状況を聞いてます。そのメバなんとかも
導入したところで、アリセプト同様の、問題先おくり薬にすぎないのでは？

無駄によけいな薬を認可をしても意味ないし、その分、よけいな保険料負担を私自身が
強いられたくないです。老人は薬を売りつける格好のターゲットにされる。
多分、８５さんは、きっとまともに働いてなくて、どれだけ我々が搾取されているかの現状が
わかってないのではないの？それでなくても、去年、住民税が増税されて大変状態なのに。

あ、そうそう、シャンクル氏の本は有効なサプリを探している人にも役立つと思う。
患者の家族からすれば、どんな手段であっても病に抵抗したいはずだから。
栄養ごとに効きのレベルが一つ一つ詳説されています。

日本の本だと、健脳食というのがイラスト豊富で患者にも読ませやすい本だと思いました。

>>86
> さて、>>83は、アメリカ版「おくすり手帳」の記述のようですが、
はぁ？アメリカ版「おくすり手帳」ってのはこういうところを言うんじゃねぇの？
http://www.drugs.com/
つーかアルツフォーラムのどこがおくすり手帳なんだ？

> ＞60-70% therapy response rate, とは
>
> 具体的に、どういう状態が60-70%達成されたのでしょうか？
> アルツハイマーが寛解できたのか、なんとなく、ちょっと良くなっただけなのか
> 私の能力からは文脈で読みとる事ができませんで、是非ご教示ください。
そもそも、どうして俺がそこまで説明しなきゃいけないんだよ・・・

この人にはうんざりだ・・・

つまり、そんな薬、どうせ飲んでも治らないし無駄だよ。決定打じゃないんだから。
だらだらと薬代を無駄に支払っても、どうせダメになるなら、早めにダメになってくれて
寝たきりになってくれる方が、介護の手間は全然助かるの。

そういう風に演説するなら、もっと決定的に治るって言われてる薬を探してこいって。
漠然と、レスポンスが７０％あったとかじゃなく。
サプリじゃない合成薬ね。
実用本じゃなく、真っ当な研究文献付きで、お願いしますよ。

>>91
> つまり、そんな薬、どうせ飲んでも治らないし無駄だよ。決定打じゃないんだから。
> だらだらと薬代を無駄に支払っても、どうせダメになるなら、早めにダメになってくれて
> 寝たきりになってくれる方が、介護の手間は全然助かるの。
メマンチン承認されても飲ませないってことかぁ。
あんたの本意がわかったよ。

新薬なんて、どんな副作用で跳ね返ってくるかわからないのに、どうせ根本治療薬でもない
治りもしない問題さきおくり薬なんて、飲んで、かえって別の面倒を引き起こされると困る。
臨床経験が何年も経過してない薬なんて、飲ませるの危険。これが寛解というチケン結果が
外人で６０−７０％出てるっていうのなら考え方別だろうけど、メバなんとかは、多分それじゃない。
自分自身で介護してないのが、そんな悠長な夢物語ばかり語れるんだろうとおもう。

自ら体験してよかった結果が得られた薬があるならＰＲすればいい。
でも、言い結果を実感できた訳でもなく、導入してみたばかりで
なんら結果も実感できない所で盛んに執着してオススメしてるところが
怪しげだよ。

実は、メマなんとかを日本市場に投入したい薬屋か？

薬屋の目には他人もみな薬屋に見えるんですかｗ
この人、アリセプト以外の話が出るたびに発狂。実にわかりやすいね。

自分はシャンクル氏と田平氏の本は薦めてるけど、薬は別に薦めてないですよ。認知症のタイプによって違うし。
アリセプトも処方間違えると死ぬし・・・ていうとまた発狂するのかな？

>>94
もうどうでもいいから。

> だらだらと薬代を無駄に支払っても、どうせダメになるなら、早めにダメになってくれて
> 寝たきりになってくれる方が、介護の手間は全然助かるの。
ならアリセプトもいらないんじゃね？
だめだわ、話にならない。

いちいちＩＤかえて他人ぶらなくていいよｗ

こんな過疎スレで、効くか効かないかもアバウトな薬を日本で認可してもらおうとか
熱く語った所で、政府も誰も何も動かないし、意味ないの。熱く語られてもこっちは
「本当かな〜」程度にしか思わないわけ。
しかも、今、飲ませてて効果あるかどうかさえ、わかんないんでしょｗ

本当に効く特攻薬があれば、それ相応の人が、それなり政治力のある人
つかってやるから、庶民はそれに従っていればいいの。

そんなことより、今自分達なにができるのか身近で現実的な部分、
介護施設どうしようといった話とか、日常的に対処に困った事柄について
とか語り合う方がよっぽど意味あんのよ。

自分興味あれば、自由に個人輸入すればいいけど、わざわざ人にそれを
しつこく伝播するのはよくない。

>>96　アリセプトは問題さきおくり薬だよ。あれで進行が進まない人もいるけど、根本的には治らないよ。

あと、アルツも中期以降になると、ことに廃用性疾患が入ってきてしまった段階だと
今、世の中地球上に出てる薬の、何を飲んでも無駄だよ。
アルツも進行患者が増えてきたので、アリセプト倍量処方を認可したらしいけど
果たして、どの程度効果あるんだろうね。
ひどい状況から、ちょっと治る程度のレスポンスが60-70%なら、むしろ家族にとっては
逆に介護が大変になっただけの事だよ。
当然、サプリなんて、脳の健康にとっては全然無意味。
もともと食品の健康への貢献度なんて、どういうケースでも、いくらもない。
むしろ、何もせず、じっと穏やかに天命をまって、寝たきりになってもらう方が
家族介護にとっても本人にとっても楽って事よ。
昔からずっとそうやってきた。
下手に医療が進むと、一気に死ねた人間も植物状態で生かされて苦しい状態が
長期継続して、まるで拷問じゃないの。

現段階では、、、、、選択肢が極端にない、、、、、アリセプトが王道だが

やっぱり、症状は少しずつ進行しているように感じる。

、、、、介護する家族にとっては怪しげなサプリ情報すら一喜一憂する、、、、、

わたしもアリセプトと怪しげなサプリで人体実験してみるつもりだ。

サプリ業者の手先になるつもりはないので、商品名は伏せることにする。

どっちにしろ、サプリは食品扱いなので大して期待してないけどね、、、、、、これが介護の現状。

科学的根拠ゼロのサプリはスレ違いだから。

スレ伸びてると思ったら・・・夜中に激闘があったのね
治療方が今一進まないのは、認知症がそれじたい死ぬ病気
じゃないからかもね、ある意味それ以上に大変な事なのに、
いやぁ、皆疲れてるわ・・・

ネットで自分で調べた薬を個人輸入して、親に飲ませて死なせてしまった場合、やはり刑事罰に
問われるんかな。アヤシイ漢方を中国から仕入れて飲ませて死んだ例がかつてあったな。こわ。

何も薬で認知症を治そうというのではなく自宅で穏やかに過ごせる時間を長くしましょう、
というのがアリセプトとかを処方する意義だと思う。
医療費、介護費の増大を抑えるためには老人病院、特養に入る時期が遅くなればなるほどよい訳で。
そのために処方される薬剤費は老人病院等に入院、入居させるよりもはるかに安く済むはず。
ドクターコウノもそういったことを言っていて私はそこを支持している。
メマンチンを国が認可するかはそういった観点も必要ではないか。

＞医療費、介護費の増大を抑えるためには老人病院、特養に入る時期が遅くなればなるほどよい訳で。

まったくその通りで、誰も万能薬があるなんて一言も言ってないんだよね。
介護老人だらけになるほうがよほど国庫のピンチ。アメリカでも試算が出てる。

・・・しかしエーザイ工作員の耳には入らない。
彼の発言を支えている動機は「アリセプトが売れなくなると困る」この一点。
この工作員、昨日のレスではどうせ治らないとか開き直る一方で、
前スレだと、さもアリセプトで症状が止まるような事も言ってるんだよね。
あるときは病院経営>>869、あるときは介護家族（その前）と一人何役もお忙しいようで。

そういうあんたも胡散臭いｗ

>>106
しっかりアリセプト飲んでるか？お前が。

ただの薬ヲタでニートなんだろ？

>>ID:NQdzozcn0
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

赤ＩＤのKFkfGb0M0とkclCpMUd0が、同じ時間帯にシンクロして登場。
１０分インターバルでサブＩＤ登場。いつもこういう流れだよ、このスレ。
ｼﾞｴﾝじゃんアフォくさ。。

>>103　倍胡座を個人輸入してSHINだオヤジいたね〜。見かけそっくりさんの中国産。

ID:kclCpMUd0はサプリと本の宣伝しかしてないしな
そういうのは要らない人間にとっては単にウザイだけだから、押しつけがましい書き込みは
控えてくれ

そりゃアリセプト売りにとってはうざい話でしょう。

薬屋はいつも自演してるから他人もそうだと思い込む。
元気出していきましょう、エーザイ。

>>100
ムダな改行ヤメレ

>>111
アリセプト飲んどけ。お前が。

>>104　
自宅で穏やかに過ごせる時間を長くしましょう、＝「じゃあ薬」という考え
認知症患者に限っては、違うよ。薬は単なる補助じゃないか。

日常的な生活を正し、外の世界と接触をもち、本人ができるだけ意識しっかりもって、
混乱せず積極的に社会的に行動できる状況をつくりだす方が、先決重要だし
薬なんかに依存・傾倒するより、はるかに直接的効果があがると思う。
スレでは、そっち方向の議論したいし有意義とおもうけど、どうも薬話に方向を
持ち込みたる香具師が常駐してるようで雰囲気が悪くなるな・・・・・

薬（アリセプトとか）は補助だし、全員に一律に一定の効果があるわけじゃない。
しかも病気に確実にばっちり効く特効薬は今のところ世の中、存在してないと医者も
言ってる。ない段階で、類似の外国販売の未承認薬の個人輸入なんかスレで熱く
語られても、全く興味ないね。単なる金の無駄だと思う。薬の個人輸入なんかしてトラブル
多いようだし。この病気は薬依存するより、日常の行動とか接し方とかが重要だと思うよ。

未承認薬の外国産薬だけど、使いたいヤツは勝手に買えばいいけど、
毎度毎度、しぶとくスレに書かれるのは、ほんと胡散臭いだけだわ。
真っ当な患者家族なら、人体実験なんか、しようとおもわないんだよ。
KFkfGb0M0＝kclCpMUd0って、多分、個人的にアルツに興味があって
ネットで色々調べてるけど、実際、身近に介護患者などいない香具師じゃ
ないのかな、と感じた。

前スレから、しつこく外国薬をＰＲしつづけてるのも、同じ香具師だろうけど
目下、誰も反応しなてないじゃん。正直うざいから皆スルーしてるんだよ。
どうやら、終日ネットに貼り付いて色んな薬検索して喜んで、このスレに
リサーチ結果を発表するのが生き甲斐になってるようだけど、つまんない話だよ。

さらに、こいつ自分の意見が論破されると一律アリセプト売りと発狂する。
一方で、同時に副ＩＤ使い分けて成りすまし同調者を自演してたんだな、姑息なヤツ。
こんな４〜５人しか見てないようなスレで製薬会社が工作して何かメリット
あるとマジで思いこんでる真性キチ。ほんと、こいつ、どっか行ってほしいな。スレ汚し。

こうしてアリセプト派対サプリ派の戦いがまだ続くのであった

>>117
まだやってんのか。アリセプト飲んで寝ろ。お前が。

特効薬があるならまだしも、治療薬すらないんだぜ、症状を緩和する
程度の薬でも選択肢はあった方が良いに決まってるだろ、うちみたいに
副作用で5mg飲めない患者もいるんだよ、

5mg飲めず他の選択肢がほしいなら、ネットで調べて個人輸入でいくらでも手に入るってよ。
あくまで自己責任な。実は自腹切ってまで飲むメリットない薬だって思うから買わないでいる
だけじゃないの？

>>121
てあたり次第けんかふっかけてるな。

ここはいつも雰囲気が悪いなぁ、、、、、、、、、、、

　　　 　 　 　 　 　 　 j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼
　　　　　　　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.
　　　　　　　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}
　　　　　　　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl
　　 　 　 　 　 ／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　 　 ／
　　　　　　　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　/　　
　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣　,'　　　特
　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　 ｌ 　 　 権
　　　　　　　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　| 　 　 は
　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　 .|　　　 い
　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　 |　　　 い
　　　　　　　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　 |　　　 ぞ
　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠. 　 　 ぉ
　 　　　 　　ヽ　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　 　　　お　 .l　　 　 `､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　 ｀ ' ｰ-
　 在 　ま 　 l.　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　 日 　 え 　 |　　　　　　　　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 に　　ら　　,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　 な　　も　　l 　 　 　 ／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
　 れ　　　　　|. 　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
.　 ! !　　　　　l　 　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

日本に住んでいれば誰もが在日○○○○人なんじゃないかな？

在日は発想がキモいな

>>126ｻﾝ
私のこと？
在日フランス人の友達がいるよ

ってここはアルツハイマーpart3じゃん

絶対に認知症にならないとか、認知症が治るっていうんだったら在日だろうが屑だろうが何にだってなってやるよ。

母が若年性認知症に。
最近は施設に通い始めたが精神的にボロボロ。大学4年で就活してるがキツい。チラ裏スマソ

ヰ�`

安楽死・尊厳死が必要だな

>>129
今はとりあえず自分を一番大事にしろ。常に母親優先じゃｱｶﾝ。なぜなら母親は先に死ぬから。
しんどいだろうけど今は就活最優先で池。

>>129
就活、がんばれ。
でも、就活の面接では介護中の親がいることは言ったらダメだよ。
世間は口では同情してくれるが、煩わしい事に関わりを持つのを嫌うからね。

胸を張ってとにかく「御社が第一志望です」と明るく宣言しておいで。
どんなに疲れていても、靴を磨くのを忘れないで。
内定ゲトできるよう、応援してる。

>>129
まだ、あなたが若いのにつらいね。うちの母も認知症っぽいだけで大変。老人性うつ病も糖尿も緑内障もある。
私はもう３０代後半だけど家族もあるし、仕事も持ってるから
母の事を優先したいけどなかなかできない。病院には仕事の合間に付き添ったり、毎日電話したり、
薬のセットしに実家に行ったり。うちに泊まらせたり、同じ事を何回も何回も説明したり・・・。
母は独居で私しか頼る人がいないから仕方ないんだけど
私も結構仕事が忙しいし器用な方でも強くもない。子どもも3人いるしまだ手がかかる。夫も協力してくれるけど
やはり私の母の事なので気は使うし夫も忙しい。吐き出しスマソ。。。
仕事も自営で苦労して苦労してやっと順調にうまくいってたのに、クライアントと病院に入ると連絡が取れなくなるので結構きつい・・・。
みんな、仕事持ってる人はどうやってるんだろう。
なんか自分がうつ病になりそうで怖い。精神的にくるよね・・・。

仕事を持って介護している人は本当に大変だと思う。
私の夫はリーマンで固定収入もあるので、内職していたのを辞めて
今は通いで両親の介護に専念できてる。
子どもも来春大学院卒業予定で内定も出たし、子育て完了って感じだし。

介護に専念してても、やっぱり介護に振り回されてる。
一生懸命やってても、老いは待ってくれずに、どんどん進行していく。
やってもやってもきりが無いし、「完璧」って事は絶対にない。
手を出しすぎる事で逆に老人の自立心を消失させることもある。
だから、「仕事をしてるから十分やってあげられない」って思わなくてもいいと思う。
今、やってる状態がベストなんだよ。
「自分が生活すること」は絶対に優先させないといけない。
介護を優先させて、自分の生活を壊してはいけない。

最近、有料老人ホームでも料金が高くない所も出てきてることだし、気楽に考えよう！

老人ホームに預ける話よく出るけど、認知症が分かると
入所を断られるって聞いたんだが、じっさいどうなの？

>>137
介護付＆終身なら大丈夫。
認知症専用のフロアあるし。
実際、老人ホームに入所している老人のうちの７０％は認知症出てるよ。
ただし、前頭葉系の患者さんは断れれることがある。

>138
前頭葉系って、ようは手に負えないレベルの患者って事かな・・・
それにしても７０％って凄いね、やはり現実はそうなってるのか！
うちは今のところ普通に生活出来てるけど、アリセプトもまだ飲み始で
効くのか分からないし、たとえ進行しても、たぶんそういう場所には高くて
預けられないだろうし、将来の不安も金あれば多少は和らぐんだけどな

>>138 認知症ＯＫの施設に先週見学にいったわ。入所料が２千万、月々２０万円だったけど。
入所料ナシでそこそこきれいなで安い施設は、認知症患者の受入は無理じゃないかしらね。

>>139
まだ軽度なんですね。
それなら今からそんなに心配しなくても大丈夫じゃないですか？
地域にもよりますが、新しい特養もどんどん出来ているし、これから介護型の病院も増えますので、
一昔前より、ずーっと選択肢は増えています。
自分は今、要介護４の父のための有料をいろいろ見学している最中です。
高い施設はすべてにおいて充実していますが、そうでない施設は、一長一短。
どこを重視するかで非常に悩んでいます。

>>140
２千万円ですか〜。高いですね〜。
それはきっとホテルのような豪華な施設じゃないですか？
自分の地域では入居一時金２８０万円、月々１８万円ぐらいからありますよ。
認知症フロアがあるような有料です。

高いでしょ。そこは都内の施設です。
確かに新築＆共用部分はシティホテルのように立派で、様々なレクレーション設備も
完備の所でしたが（そこまで必要か？）、居室自体は普通の２３�uでしたね。
でも、ちょっと古めの郊外雑居ビルを改造したかみたいなホームも見学いきましたが、
インテリアのレベルは相当グレードダウンで全然病院チックなのに、やはりコストは
２千万＋αだったので認知症ＯＫの施設は、だいたいこれぐらい必要なのかと、おもいこんでました。

まだ、それほど必死に探してない私の目に入るぐらいの施設ですから、それなりの
ＰＲコストが掛かってる、つまり入所代とかその辺にオンされてるのでしょうけどね。

ホームの入所って、本人の健康確認はどの程度、厳密にするんだろう？
例えば認知症お断りの施設に、一見して認知症とわからないレベルで
だまって入所してみたとして「入所してから認知症になった」ということになって
終身あずかってもらえたりするのかしら？

>>143
都内なら納得です。土地が高いですからね。
郊外に出ればお安い所があるんですけれどね。
後は思いっきりリゾート地域（田舎）ですね。
環境は静かで自然に囲まれて抜群ですよ。
面会にはなかなか行けませんけどｗｗｗ

むしろ面会になかなかいけないようなリゾートのほうがいいかもw
皆さん、近所に預けて毎日毎日通っていらっしゃるようで、それはそれとして大変だから。

>>129　市区町村に「地域包括支援センター」っていう、関連の相談施設があるから
相談員に事情を話してみたら、なんとかしてくれる場合があるよ。または、区役所の
福祉課とかそんなようなネーミングの部署でもいいね。
特養という安い施設は、独居の人だと、待たずに優先入居させてもらえると
聞いたことがあるよ。
あなたが正規採用で就職できない＝収入がない、方が、将来的に介護に行き詰まるから
まずは、まともな就職先を勝ち取る事に全力かたむけるべきだね。派遣とかバイトで
食いつなぐ事考えない方がいい。３０代になると、仕事もなくなりどうにも生きていけなくなる。

アルツハイマーで物盗られ妄想と覗かれ妄想のある母親が、最近、自分でテレビを付けっ放しで寝て、
「毎日夜中になると、おばちゃんたちがウチにやってきて、大きな声でお喋りしていくから、うるさくて眠れない」
とわたしに文句を言ってくる。
どこのおばちゃんか、と聞くと、
「知らない」
あったのか、と聞くと、
「わたしはこっちで寝てるんだから、会うはずがないじゃないか」
と言い逃れ。
「じゃ、なんでおばちゃんだと思うのか」
と突っ込むと、
「ああ！また始まった！こういうおかしなこどもは、わたし、キライ！一緒にいなければいいのに！」
とわたしが悪いと罵られる。

言い分としては、それはわたしのセリフだと思いませんか？
わたしも相手していると、正しい感情がナンだかわからなくなってきちゃいます。
わたしがひどい目にあってるんですよね？

>>147
もちろんあなたは悪くない。当たり前じゃないですか。

妄想時は、モヤモヤして頭がクリアな状態じゃないから、理屈で責めても無駄。
モヤモヤ状態なので、理解できません。
こっちがイライラ頭にくるだけなので、真面目に相手をするのは無駄です。

> 言い分としては、それはわたしのセリフだと思いませんか？
> わたしも相手していると、正しい感情がナンだかわからなくなってきちゃいます。
> わたしがひどい目にあってるんですよね？

多くの人が通る道です。クサらずに乗り越えてください。

147のおかあさんって何歳？

解かっていても対等に話をしちゃって頭に血が上る時ありますね〜。

逆に考えるんだ
相手は五歳児だと考えるんだ

>>147
あなたは悪くない。
テレビ付けっぱなしを無くすようにすれば？
最近のＴＶならオフタイマーがついてるからそれを２時間位にして
お母さんが寝ても自動で切れるようにしてみたら？

あっ、追加を思い出した。
オフタイマーをセットしてもそのセット中にＴＶ主電源をオフにすると
そのオフタイマーもリセットされるから、意味が無くなる。
もし主電源を切ってまたＴＶを付けられるようなら、電気屋行って
ＴＶのコンセント口に刺す、オンオフタイマーを購入。指定の時間にＴＶの電源を
落せる物を購入とか。
お母さんの症状が改善されると思えないから違う角度から工夫すればどーよ？

152は、この病気わかってる人のアドバイスじゃないな

>>147　　家をでられるのであれば出ちゃったほうがいいよ。自活できる時に自活するのも
ひとつのリハビリだし、自活することで自分の矛盾に気づいてお母さん病気を自覚できるから
自分のミスを人のせいにするロジックがとれる場合がある。うちの場合は結果的にそうなった。

子供＆認知症の大人は、これよく出る議論だけど、全然異質だよ。
子供は教えれば教えるほど、どんどん物事を修得し成長してこっちは楽になって手が
離れるものだけど、認知の大人は、プライドゆえ聞く耳もたない割に、どんなに手をかけて
助けても、物事をどんどん判らなくなって、できなくなる事が増えていくという大きな違いがある。
認知症の大人を幼児だと思って接するのはナンセンスだ。そして介護者が精神的に倒れるだけ。

>>6です。
腰痛で起床困難で整形受診→整形外科リハビリ開始
→介護保険申請で長谷川式20点で認知症を疑いだし、
→その後、胸痛を訴え、肋骨骨折判明し、コルセット着用　
と、ここで整形外科的な痛みがなくなったら、認知症の診断に行くつもりだったのですが、
容態が急変しました。

月曜の朝、普段から軽い浮腫のあった足の甲が激しくむくんでいたので、
市民病院のかかりつけ泌尿器科を受診、泌尿器科的な問題ナシということでしたので、
院内内科を紹介してください、とお願いしました。
7ヶ月ほど前まで、ここの病院の内科にかかっていたのですが、担当医が開業、
病院内では患者が飽和状態ということで、開業医に行くように指示され、
転院していたわけです。
しかし、泌尿器の先生に「紹介状を書くから、かかりつけの内科へ行け」と言われ、
仕方なく、かかりつけの開業医に行き、レントゲンを取ったら肺に水がたまっているとのこと。
再度、さっきいた市民病院に紹介状を持って受診しました。
その後、様々な検査を経て入院となったわけですが、
歩行困難で車椅子の老人なのに、3回も受付、受診を繰り返したわけで、
病室に入るまでに6時間が経過していました。
心不全、腎不全の疑い、ということですが、体力がなかったら受診できないって
痛感している次第です。

今の所、入院による認知障害は進んでいないようで
酸素吸入をしてから、受け答えがはっきりしてきたようにも思えます。
母の入院の時には夜間せん妄で病院を追い出されそうになった経験がありますが、
父は看護婦さんとも和気藹々で、入院生活を楽しんでいるようです。
長文チラ裏、スマソ

> 父は看護婦さんとも和気藹々で、入院生活を楽しんでいるようです。

それはよかったですね。楽める状態であれば、長期のデイケアに
行っているような感覚で、ボケとは無縁でいられるかも。

うちは母がボケており、父は死ぬまで頭はしっかりしてましたが、入院
しても、全然ぼけなかったですよ。入院先に仕事をもちこんで（できる範囲の
こと）仕事やっていたようなので、入院でぼける老人は多いらしいですが
何か課題があれば、老人の入院生活も精神的に健全でいられるのかもしれません。

＞酸素吸入をしてから、受け答えがはっきりしてきたようにも思えます。

酸素療法があるのはきいていたが、やっぱ有効なんだな・・・
理屈から言えば当たり前なんだろうけど。
その後の経過もお知らせください

みなさま、アドバイスありがとうございます。

「マットウな考え方」に、リセットして頂いた気持ちです。


また、ワケワカメな世界に引きずり込まれたら、引き出して貰いに参りますm(__)m

>>161
相手はADですからね、振り回されますよ
でも親ですし色々葛藤出てくると思います
お互いがんばりましょう

入院した父は徐々に入院生活になじんで安定しています。
検査内容も理解し、協力的です。
酸素吸入してから、「眠たい」と言わなくなりました。
常に眠くて活動性が落ちていたのは低酸素が原因だったのでしょうか。

さて、安定した父と裏腹に、家に一人残ってる母の様子がおかしい。
この母、環境の変化にめっぽう弱く、自分が入院した時にはせん妄で
看護婦さんを煩わせた人。
父が入院告げたら、大きな風呂敷包みに布団まで詰め込んで入院支度。
風呂敷包みは５つもあり、「荷物は1つしか持って行かない。」と告げるとしょんぼり。
一晩、一人きりにしておいたら、翌日にはキッチンからダイニングテーブルがなくなるという
部屋の模様替えを行ってくれた。
この人、夜間に箪笥を持ち上げて、腰痛圧迫骨折、入院した前科があるのに懲りない。
今、母の部屋には沢山の風呂敷包みが積みあがっている。

>>151

しかも、そのときの記憶がないことがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

母が風邪熱なので、今日も医者に連れて行ったんだけど、
そこに毎日来てるお婆さんがいて、「毎日来てるの？大変ですね」
って言ったら、「これが私の仕事だよ」ってかえされた！歳は９０だって、
玄孫がいるらしい・・・病院まで往復４０分歩いて通ってるって、
まぁ看護婦さんにあとで聞いたら、ホントは９６歳らしいけどw、それでも
随分しっかりしてるなぁって思ったよ、うちの父７９（AD）負けてるかも・・・

昨日は母の厚生年金の記載漏れ訂正のために社会保険庁へ。
市外にあるため、朝7時に自宅を出て母を迎えに行き、それから社会保険庁へ行った。
母は「記憶力がいい」というのが子どもの頃からの自慢で、
「記載漏れ」発見するやいなや、「社会保険庁へ連れて行け」と念仏の様に唱え続け、
毎日私を攻めていたので、これで一仕事すんだ。
とはいえ、入院中の父のために身の回り品を届けるなど雑務をこなしながら
母の社会保険庁詣で、ってわけで夕方にはヘトヘトになった。

で、今朝になって、真っ当な人間なら「昨日はお疲れ様」と労を労ってくれるはずの所、
父の病院に寄り、洗濯物を持って母の所へ行こうとしたら、
「来るのが遅い」と催促の電話。
しかも、耳が聞こえないらしく、「よく聞こえん」を連発し、一方的に切れた。
家に着いたら「大変なら来てくれなくていい」とか、「年寄りは何があるかわからん」とか、連発。
あのさ、私はもう、クタクタなんだよ。
あんたは今日も部屋の模様替えをして、応接セットのテーブルをダイニングセットの代わりに
キッチンの真ん中に据えてご満悦なんだろうが、食事はどうするんだ？
っていうか、庇ってやってるこっちのパワーを使い果たし、老人はパワーが余ってるのか？
なんだか、もう二度とあんな家に行きたくないわけで。
体の中から腐ってきてるような嫌な気分で家に帰ってきた。

>>166
お疲れのところすいませんが・・・

酸素は何％のを一日何時間か教えてください。できれば高圧か常圧かも。
わかり次第でいいです。

>>167
すみません。酸素のことについてのご質問ですが、知識がないのでわかりません。
これから勉強して、ご質問に答えられるようにしたいと思います。

看護婦さんから聞いた所では、「１リットルだからたいした量じゃない」ってことと、
数値の単位はわかりませんが、指先に洗濯バサミみたいなのを挟み、
酸素の濃度？を測定していました。
本日は「朝、80台だった数値が現在94ぐらい。正常な人でも98ぐらいの人もいる」
とのことでした。
酸素マスクではなく、鼻の穴にノズルを2本突っ込む管で酸素を吸っています。

酸素は濃度ではなく流量だよ。ただ、認知症には全然関係ないよ。
うち、別の疾患で在宅酸素をやっていたけど、アルツハイマーになってるし。
むしろ、酸素飽和度が低くないのにやると頭がやられると噂で聞いたことがある。

> 本日は「朝、80台だった数値が現在94ぐらい。正常な人でも98ぐらいの人もいる」
> とのことでした。

これは酸素飽和度。８０なら相当低い方だから酸素吸入はやっておかしくない。
多分、タバコ吸いすぎの人？９４ならまあ正常値の範囲内だろうけど
健康に呼吸できる人の場合は９５−９７位。そういう人が平地で平常時に
酸素を吸うのはよくない。

>>168
ありがとうございます。またわかったら教えてください。

>>169
＞むしろ、酸素飽和度が低くないのにやると頭がやられると噂で聞いたことがある。
低酸素で頭がやられる話は聞きますが、逆の話は知りません。
ソースがあったら教えてください。

27歳、女です。
ここ数ヶ月、激しい記憶力の低下を感じます。
昔から頭が悪いほうだったけど、最近は異常だと思う。
自分が担当してるお客さんの名前が思い出せないし、小学校1、2年生で習うような漢字を忘れる。
電話の番号を押すのも老人みたいにゆっくりじゃないと間違えるし、メールもうまく作れない。
ずっと手が震えてる感じがある。
本当に怖いです。考えがまとまらない…。

>>172
極度の疲労とか低栄養とか睡眠不足とかないですか？

父は心不全、腎不全の疑いで入院検査中です。
肺に水がたまっているので呼吸が悪くなっているのでしょう。
ここ数週間で急激に活動性が落ち、受け答えがあやふやになり、
長谷川式で20だったので認知症の疑いアリと言われています。
私は「脳血管性か、アルツハイマーか？」と認知症の専門医に行くつもりだったのですが、
その矢先に足のむくみが酷いのに気づき、今回の入院になりました。
長谷川式も色々な医療機関でやったのですが、日によって結果が非常に違い、
「低酸素で根気が無い」という状態だったのかもしれません。
元気になった父とまた美術館に行けたらいいなぁ。

>>173
定時に帰れる仕事なので疲れはたまりません。
毎日7時間は寝てます。栄養不足は可能性あるけど、一応サプリメント飲んでる。
記憶力が普通だった頃と比べて環境の変化はありません。
今、この文章を作ってる最中、。の位置がわからなくて何回も打ち直しました…。
レスありがとうございます。嬉しかった。
病院に行けば、進行を遅らせる薬とかあるよね。

>>172
「手が震える」って気になる症状ですね。
女性の場合、甲状腺の機能障害が色々な症状を引き起こす事も多いそうですよ。

>>176
甲状腺機能低下症です。
でも、甲状腺のお薬飲み始める前はなんともなかったよ。
薬飲み始めて数値は改善されてるから、せっかくのアドバイスですが、これが原因ではないかと思います。
でもレス嬉しかったです。ありがとう。

うつ病とかでも記憶低下あるよ。
とにかく病院にいきなよ。物忘れ外来とか・・・。

在宅酸素を導入していたのは、町場のクリニックにかかっていた時だった。
医者の指示なく患者希望のみでは無理なので酸素会社はクリニックに営業に行く。
そのクリはヤブだと気づいてやめ、国立病院に転院したときに、酸素飽和度が
足りている人が酸素を続けるのは、過剰摂取で体によくないいわれやめさせられた。
（医師経由でないと、在宅はできない）。このとき、このまま酸素を続けて
具体的にどういう弊害がでるのかは尋ねる雰囲気ではなかった。
時期を同じくして、酸素の過剰摂取の弊害（頭への影響）について新聞記事
を読んだ。新聞記事なのでガセも多いとおもうが、医者の指摘と共通する。

血中酸素飽和度がひくい＝低酸素の場合は、やはり頭にくるので
医療として在宅酸素が可能になる。数値は８０台が目途だろうとおもうが、逆に
飽和度が低いからといえば、希望すれば誰でも酸素が医療でもらえるわけではなく
付随する重篤なる呼吸器疾患がないとまず無理とおもう。自費だと相当高額。。

> ＝低酸素の場合は、やはり頭にくるので
> 医療として在宅酸素が可能になる。

一部、説明がとびました。

低酸素の場合、急激な低酸素時は当然に頭がやられるけど、医療として
在宅酸素が可能なのは、頭に限定してという意味ではなく、自発呼吸が不完全
のために体への酸素取り込みが不十分な場合に、在宅酸素の導入が可能。

>>179
詳細ありがとうございます。
別の疾患というのはCOPDか何かですか？

酸素リースは必ず医者指示なしに無理と書いたけど、ひところ酸素バー
なるものが都内にあった事だし、酸素会社との個人契約は可能かもしれない。
ただし、登山用の酸素缶のような応急簡易的なものではなく、病院にあるような
設置型装置に外出用に酸素ボンベを供給されるので、月々のリース料が
相当高額になるだろう。まあ、不要の酸素を過剰摂取の結果、アルツハイマーになった
訳ではないと思うが、結果的に毎日吸っていてもアルツハイマーにはなるということ。

在宅酸素をやめてからADになったのですか？
新聞に載っていたというのは活性酸素云々の話ですか？

ちがう。酸素をやめたのはここ数年。アルツの兆しは１０年前から。
そんなに酸素から発想が逃れられないなら、山屋で酸素缶買ってくれば？

そして活性酸素の話はしてない。

183での活性酸素とは、過剰な酸素摂取がDNAを損傷したり、細胞毒製を示すってやつの事ですか？

いやいや、あやしい療法にひっかからないよう知識を蓄えるためです。
その在宅酸素の対象となった疾患がわかれば、とても参考になるのですが。
お手を煩わせてすみません。

>>185
そうです。
でももし過剰な酸素が危険なら、松坂投手やベッカムが自宅に置いて使っている酸素カプセルも大層危険だし
COPDで年中酸素入れてる人も脳がどうにかなるんじゃないかと、素人は思うわけです。

「活性酸素」よくわからなかったので、ぐぐってみたら
http://www.drandy.com/therapy/life/free_r.html
この病院サイトに、活性酸素・フリーラジカルについて詳しい記載。

＞過度な活性酸素・フリーラジカルが与える体への影響としては

という説明項目にアルツハイマーって、ありますね。
無用に酸素を吸っていたが今日に影響していたのだろうか？？？

>>187
そいえば、今日夕方のニュースでオリンピックだか、なんかの世界大会系で
早稲田実業高校野球部が導入してる酸素カプセルマシンは禁止されたらしい。

偏った食事やビタミン不足が活性酸素に関わっているというのは色んな本に出てますが
吸った酸素が即活性酸素というわけではないようですよ。

スポーツで酸素カプセル使用を禁じるのは、ドーピングにあたるということのようですね
http://beijing.yahoo.co.jp/news/detail/20080702-00000018-maip-base

このあたりで十分じゃないのかな、プラセボ込みでw
http://national.jp/product/health/oxy_charger/

酸素濃度濃いのはマジ適応外のような気がする

あと活性酸素って人によって捉えかたがちがいそうだからあまりうまい表現じゃないよね
おれはもちろんアッチ方面の意味

>189
アレはヘタレ高野連がビビっただけ。
「ドーピング禁止は国際的な潮流だから」というだけで禁止にしたんだそうで、
「酸素カプセルがドーピングにあたるという根拠は？と聞かれたら、
「科学的な事は我々にはわからない」と堂々と答えている。
つまり「根拠は全くないけど印象だけで禁止したよ(・∀・)」って宣言。

うちの父のＡＤが治ったぁ〜〜・・・・・・・と云う夢を見た

今週からばあちゃんの物取られ妄想の矛先が孫の私に向かってきました。
前から被害妄想は母に向かってはあったみたいですが。
「証拠ないのに言うなら、俺が10万円取られたって言ったらばあちゃん俺に10万円返すん？」
「病院いったほうがいいんじゃない？」
って言ったら逆ギレされました。
どうすればいいんでしょうか？

一番よく世話をしている人が、被害妄想の矛先になる傾向があるようです。
逆いえば、医者は、被害妄想のターゲットになってる人が、主になって
患者を世話をしているということがわかるらしいです。

以前はお母さんが、今はあなたがばあちゃんからみて、一番近い相手
なのでしょう。ゆえに、ちょっとばあちゃんと距離を置いてみたらいいよ。

>>196
私は夜勤をしているので午前中は寝ているのですが、
その時間に物をとって違う位置に置いていく、ゴミ袋の中に置いていく。
等と言われます。
まだばあちゃんは人格はあるし四肢の不自由もないので、介護は必要としていません。
なので今でも私からばあちゃんに積極的に関わるようなことはしてないんですが。。。
さらに距離を取るとなると困ってしまうｗ
今晩家族に痴呆外来などの話をしてみようと思います。
私が力ずくで連れて行くのは無理ですからｗ

そうですか。もしかしたら、逆に孫に構ってもらいたい現れかな（想像）？
いずれにしても、もの盗られ妄想は、アルツハイマーの典型症状だし
そのトンチンカンな言い訳からして、物忘れ外来行くのがよさそうですね。
ただ、普通に話して、素直には行かないだろうと思いますよ。
皆さん、色々な方法考えて騙して本人を連れて行ってるようです。

物取られ外来〜そう読んでしまった…

「夏休みになると子どもたちで病院が混むから、その前に」
行けるといいですね。

兄の四十九日の法要に父（７９）が出かけました。前回、葬式のとき
１００キロ（水戸）を車で行かせてトラブッた反省からもちろん今回は電車です、
迷うといけないので、乗り換えナシの駅（柏）まで、車で送ってきました。
今回母の体調が良くない為、一人で行かせた事に一抹の不安がありますが
車で行かせた時の「大不安」からは雲泥のちがいですね。行きにお土産を持たせ
たんですが、今考えたら父に「電車の棚に荷物とか置き忘れないようにね！」って
注意するのを忘れました（オレが）、ま、いいか！向こうの親戚とイロイロ会話すると
思うけど、アレこの人ボケてるかも？ってたぶん気付くだろうなぁ・・・

>>200

迷子になるかもしれない、、、、、、うちも電車で100キロ移動して結局、相手のウチが
わからずにそのまま100キロ移動して帰宅したｗ
GPSつきのケータイの購入の検討するべきかも、、、、使用方法を忘れたらアウトかｗ
さらに自転車で迷子になった経験がある、、、、、だんだんそうなるよ。
とにかく外出時は不安、、、、、メモを渡して忘れたら見ろと言い渡してあるが
それはこちらの気休めかｗ
事件に巻き込まれないことを祈るのみ、、、、、、気苦労が絶えませんなぁｗ

200さん、お父さん帰ったら、後日談きかせて。
一人で水戸まで行けるなら、現地では、しゃっきっとしてるもんじゃないかな。

ＧＰＳ携帯だけど、うちの親はバックに入れる（持っていく）のを
忘れるというのが考えられる。外出先に合わせてバック使い分けてる婆なんで。

１９時過ぎに帰ってきました。疲れたのか今はもう寝てます。
前回、車で往復２００キロの時はイロイロあった様ですけど、
その「ネタ」も一緒に行った母がいたから聞けたわけで、今回
父一人ですからねぇ・・・たぶん諸々あったと思いますが、あまり
今は積極的には知りたくないようなw・・・
帰りの電車は指定した「上野行き」に乗るようにネンを押したんだけど、
「上野行き」＝「そこまでの料金払う」と思ったのか、柏で降りるのに終点（上野）
までのキップ買ってました（キップ手に持ってた？）。渋滞で５分遅れたら、待ち合わ
せの（券売機前）前にはもう居ないw・・・２０分後人ゴミの中で見つけました（偶然）
身体だけは丈夫だから将来の徘徊が怖いですね・・・ここのレスみてＧＰＳ携帯の使い方勉強します。
そういえば、帰りの車の中で、いつも同じ話ばかりの父が、めずらしく聞いた事のない
話を幾つかしてましたね、きっと色々な人と話して脳が刺激されたんでしょうね・・・

歯の本読んでたらびっくりしたんですが、入れ歯の人は認知症になる確率がかなり高いらしいですね

自分の歯でかむ＝脳への刺激　ってことですか

>>203
とりあえず、無事帰ってきて大したもんです。
うちの親は、慣れた行き先以外は一人では怖がって外出しなくなりました。
うちも同様ですが、複数の事（電車選んでのる＋キップを行き先まで買う）を一度にふりかかると
混乱するようですね。
ただ、ほどよい緊張感は、認知症患者には、確かにいい刺激になるようで、単独外出先で色々
トラブッタ事を私に話すだけでも、記憶を呼び起こす良い訓練になってるようです。
だから、うちは、なるべく一人で外出するように仕向けてます。
老人だし周りの人が親切にしてくれるのもあって、案外、身近な行き先なら
電車で一人外出もどうにかなってるもんです（いまのうち？）。

父は多臓器不全の状態に陥ったようです。
腎不全、心不全、肝機能障害、胸水、腹水、
腰椎圧迫骨折、肋骨骨折、足のむくみ、皮下出血。
酸素吸入は昨日、3Lに増えていました。

ちょっと前まで、ボケてるのに車に乗るので揉めていたのに。
10日前には一緒に美術館に行ったのに。
神経内科にかかって「じゃ、いつもの薬を2ヶ月ね」って言ったのに。
長谷川式20点なんてたいした問題じゃなかったんだ。

これから、昏睡して逝っちゃうのかな。涙が出てきた。

梅雨が明けたら復活するよ。あと少し。手足をさすってあげれば。
知人の家族は、末期の癌から只今リカバリ中です。
むくみがひどく、一日中体をさすっているって。

>>207
何が原因で容体が急変したの？

>207
つらいな・・・でも頑張れよ！

>209
そんなこと患者の親族に聞いてどうする・・？判るわけないだろ！

初期ADの母が一日中よく寝てるのですが、
寝過ぎると症状が悪化しているようで、外を歩かないまでも
せめて起きるように勧めるのですが、
起きてテレビを観たりしていても眠くなるようです。
何故こんなに寝てばかりいるのか不思議です…。鬱なのかな…。

>>211
いびきかく？
YESならSAS（睡眠時無呼吸症候群）の疑いあり
認知症の引き金になる説もある

>>211
うちの親父もとにかく寝てるな〜(横になってるだけ？)
それとテレビは全く見なくなった。電源の入ってない
ブラウン管TVに映る自分と会話をするぐらい。

>>211
うちの母も「常に眠たい」状態だった時期がありました。
アルツが根底にあるみたいで、鬱もあって活動性が低下。
夕方になるとソワソワして興奮状態。
精神科で夕方、グラマリールを処方してもらい、夜は睡眠薬で睡眠時間を確保。
生活のリズムを薬でコントロールして、再構築しました。
今もやっぱり言動が変だけど、昼間は起きていて、夜寝るようになった。

ウチも1日ぐったり寝てる感じです、、、、、、、、、、、、、
テレビの映像に関心を持てなくなってきている、、、、、
動物番組はかろうじて興味を示す程度です、、、
夜一度起きると、なかなか寝てくれません、、、、、、、
寝る時間を遅らせると、わりと寝てくれます、、、、、7時ごろから寝ようとするので
なんとか8時過ぎまでひっぱってます。

うちもドキュメントや動物ものだけ興味あるみたい。
ドラマはたぶん、話の筋がわからないから疲れるんだろうね。
うちはまだ、物忘れがひどい程度だけど
いつから猜疑心とか出てくるんだろう？
この前は初めて道に迷った。

初期ADの母親ですが、ﾄﾞﾗﾏ等はあまり観ませんね。
ﾄﾞﾗﾏとか好きだった映画も僅か数時間のｽﾄｰﾘｰが覚えられない
理解出来ないからだと思います。
まったく観ないかと言うとそうではなく、ﾊﾞﾗｴﾃｨｰは観て大笑いしてます。
馬鹿ｷｬﾗで売り出し中の羞恥心番組とか。
笑いは脳に良いと勝手に判断して積極的にみせてます。

今日父親と気分転換にと沖縄旅行に旅たったのですが、帰ってきても
旅行覚えてるだろーか・・・。。

うちもそう。物まね王座みたいの見て笑ってる

この前、認定調査人？みたいな人が来たんだけどお金のことばかり（これ高いですよね？とか）聞いて
認知症の母より私をキティー扱いされて帰っちったよｗ

>>211です。レスありがとうございました。
>
>212
今はいびきはかいていませんが、昔元気だった頃はかいていました。

>>213
横になってるだけな気もするんですよね。眠りは浅そうです。

>>214
一時期昼過ぎに起きてソワソワしだしていたので、グラマリールは飲んでいるのですが
睡眠薬も飲んで生活リズムを直した方がよいかもしれないですね。
たまに外に連れ出しても眠そうにあくびしています。
今度、主治医の先生に相談してみます。

うちの母はこの間珍しく実写のゲゲゲの鬼太郎を長時間観てました。
すっかりテレビを観て笑うこともなくなりましたが、
子供の目を引くようなものは分かるようです。

父と認知症の祖父が、金銭問題でトラブってしまった。
父の弟である叔父が家を建てるので、
その援助として祖父が1000万を勝手に叔父に送金。
父が叔父の家の引越手伝いに行った際に、叔父にお礼を言われて、
初めてその事実を聞かされ憤慨。
父は、同居していて毎日顔を合わせているのに、
報告も何もなく内緒で事を進めた祖父に
信用されてないように感じてえらく傷ついたらしい。
病気が原因とはいえ、
実の親子である祖父と父の仲が悪くなるのは見てて辛いものがある。

主治医に呼び出された。
「一週間以内に気管送管が必要になりますが、同意していただけますか？」
私は最期まで父と話をしたいと思う。
父も最期まで話をしたいんじゃないかな。
気管に管を入れたら何も話をできなくなる。
主治医と沢山話をした。
父の最期の言葉が「苦しい」でもいい。
主治医に「酸素マスクでできる所までお願いします」と言った。

気管そうかんは本人苦しいらしいよ。まず、自分の呼吸いれたいタイミングに反し
呼吸拍動が強制的に送られてくるので、なれない間は気がおかしくなりそうって。
こういっちゃ悪いけど、正直、もう長くもたなそうなのであれば、最期はいい形で終わらせて
あげる方がいいよ。ここは覚悟を決めて、そうかんしない方がいいと私は思う。

65歳の母、もう5年ぐらい、軽度認知障害といえる症状でずっとキープしています。

・メニューは決められないが、食事は一度に数品を手際よく作り失敗はない
・エピソード記憶は苦手だが、全くダメかでもなく意外と覚えていることもある
　なんでも文字に書いておき、その文字を読むことで記憶に替えようとする。
　逆に書いたこと以外なくなり、書いたことはきっかけがあれば何度も読んだりする。
・感情の起伏が激しいが、冷静さを保とうとする（特に子どもである自分の前では）
・ごくたまに、昔の記憶を幻覚のようにリアルにみる
　(風呂上りに買ってきて渡してくれた化粧水を探していたが見つからない、 などと言う。
　それは数ヶ月前の出来事で、途中で思い違いであったこと自ら気付く）
　(友人と電話したのに、数分後には実家の祖母と話していたとすりかわったりする)
・ひとりで外出したがらない。パニくりやすく、現状ひとりで電車での移動はできない。
　何度も通うと、2駅程度は可能。近所のスーパーに買い物はひとりでできる。
・昔に比べると身なりにかまわなくなったが、美容院などは定期的に行くし、
　服もときどき買い、着替えは毎日する。風呂も毎日入るし、顔の手入れもするが、
　洗髪は面倒がる。
・自分の読んでいること、見ている画面、話している事が中心となり、会話の
　キャッチボールができない。ただし、家族以外の前では、あまりそういうことを
　しないように意識している。

このように書くとかなりアウトな感じの症状かもしれませんが、実際日常生活に
ほとんど支障はありません。
軽度認知障害はそのままにすると半数が認知症になると、いろいろなとこで見るのですが
診断は難しいとか、実際の治療となるとアルツハイマー病のことが書いてあったりして、
実際「軽度認知障害の者と同居している家族」として、いま、なにを、どうやっていけば
一番いいのか？がわかりません。

それっぽいページを見つけたのですが、英語でした…
http://www.gerontology.vt.edu/docs/Gerontology_MCI_final.pdf

同じことを何度も言うときに、いつでも初めて聞いたようにしたほうがいいのか？
「前にも言ったかも･･･」というときに、それをあえて否定した方がいいのか？

母は非常に利他的で我慢強く、不安を抱えながら何年も頑張りつづけています。
ときどき不安から感情が爆発するようなときもあり、何とか足がかりをみつけて、
母を安心させつつ、認知症に進行しないようにしたいです。

>>223-224
軽度認知障害MCIのまま進行しないよう願ってます。

ところで、ｱﾘｾﾌﾟﾄは飲んでるのでしょうか？

>>224　うちの母も、状況伺うとそちらと全く同じ状態です。ただし年齢はもっと上ですが。

何度も同じ事を言う時は、「それ、もう何度もきいた」と、ちゃんと言ってます。
これは、本人の正常感覚という意識が、どんどん悪い方向に落ちていくのを
こっちに引っ張り上げる効果があるように思います。
その方が、本人にとっても、正常感覚への自覚につながるからということで
いいみたいですよ。こっちも何度も同じ事を聞かされるのは、きついということを
情報として知らせるのは、今後の長い介護生活をしていくのに、お互いの礼儀
として必要。

ただ、最初の頃は結構、言い争いになりました。
親が話す事は、何度でも黙って聞いていればいいじゃないって。
最近では「あー、そうでしたかー」と受け流されてます。

>>223さん。私もアリセプトのん出るのか聞きたい。
うちの母も認知症の初期っぽいんです。一人暮らしだし
あと5年くらい今の状態が続いてくれれば私の1番したの子も16歳になって
手が離れるし、とにかく進むのが怖いです。子どもも犠牲になっちゃうし
やっぱり大事な中学生時代は子どものそばにいてあげたいけど母が
進んだらどうしよう・・・そればっかり考えてます。

>>223
5年前から>>223の状態だったのですか？それとも
認知症かと疑い始めてから5年経って>>233のようなレベルということでしょうか？

129です。
一応、内定出ました。皆さんありがとう。
これからも大変なことばかりだろうけど取りあえずは正社員になれることになりました。

78歳の舅が２年前に脳梗塞で入院し以後、やる気のなさが目立つようになった。
で、先日脳梗塞が再発してからというものの、認知症？と思われるような行動や
言動が出てきました。
・夜中自宅トイレの場所のみが分からず反対にある押し入れの扉をあける。
・「時間」が理解できない。
　今の時間や病院の診察時間、孫が帰ってくる時間等が分からない。
等の症状が出始め、かかりつけ医で薬を処方してもらいました。
服用し始めてから３週間、今週に入ってから姑さんが浮気をしてると妄想を
口にするようになり、性交渉しようとしたり、スーパーでおばさんが「あなたの
奥さん浮気してるわよ」と言ったと妄想がひどくなり、夜明け前から姑が通ってる
接骨院へ行くと言い出し結局姑と主人が同行。なんとか自宅へ戻りましたが
それでも延々と話し続けます。もう２日ほど眠っていない状態。
「老人科」がある病院へ行き、睡眠薬をもらって服用させました。
これはやはり認知症の初期症状？　

>>129　　内定オメ！収入さえ確保できれば、何でもできる。介護関係は心配ないよ。

>>230　そうだろうね。
脳神経系の認知症は、どかっとわるくなって安定期、またどかっときて安定、という
階段降りる状サイクルで進行していくらしいよ。物忘れ外来みたいな専門外来にいって
医師と話した方がいいとおもう。

223です。
母は、状態のいいときと悪いときで差が激しいのですが、
ここ数年ずっと同じような状態です。
5年前は住環境が悪かったこともあり、今よりも感情の起伏が激しく
２、３日に一度は感情が爆発し、夜中に２〜３時間ずっと怒ってたりしましたが
3年前に新築マンションに越してからは夜はぐっすり寝るようになりました。
ただ、改善しているかというと、以前はなかった症状らしきものが出てたりもし、
以前は出ていたものが出なくなったりもしで、判断に苦しむところです。

昨年、物忘れ外来にも行きましたが、現状では認知症ではないと判断され、
特に薬の処方はうけていません。

今現在認知症の介護で大変な方が多いこのスレで無神経な物言いになって
いるところがあると思え恐縮なのですが、一線を超えさせたくないのです。
軽度認知障害の段階のままで、いられるように、家族ができることがないかと
模索する毎日です。227さんのおっしゃるように、段階が進んだらと思うと恐いのです。

>>230
うちの亡くなったアルツだった父の症状そのものだよ。
７０代後半なのに母に毎日セックス強要したり。
母が浮気したとかすごかった。でもそれはかなり
症状が進んでからだったから、早めに受診したほうがいいよ。
症状抑える薬もあるし。

>>233我が家の母と同じ年令ですねｪ　我が家の場合は３年くらい前から変化がありました、同じ事を何度も何度も言うし
調味料などいつも置いている場所に戻せないとか
何とか説得して３ヵ月前にやっとクリニックへ
静かにアリセプトが効いてきているのか？同じ事を何度も言う様な事は無くなりました(少々安堵)
間違いを指摘する事もありが
・・・馬鹿にするなと怒りだすので、こっちもイライラして疲れるので
今は見て見ぬ振り

>>230
典型的な脳血管性の認知症です。
お医者様に、陰性症状にはサアミオン、
陽性症状にはグラマリール、セロクエル等お薬をもらいましょう。
脳梗塞による体の麻痺はありますか？
ある場合には、リハビリをしてくれるデイサービスに通いましょう。
麻痺がない場合でも、脳梗塞予防と脳血流をよくするためにも、
1日３０分の散歩をお勧めいたします。

医者でもないのに診断行為するなよ。医師法違反だぞ。

医者に掛かることが前提のアドバイスだから何の問題もない
医師法違反？どっかのアリセプトばばあみたいな言い方だな

こいつまだいる

Aβを発現するトマトができた
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=27951

2008-07-09
アルツハイマー病の主な原因の一つと考えられているAβを発現するトマトを韓国の研究チームが開発しました。
このトマトの可溶性抽出物をマウスに経口摂取させたところブースター投与後に強力な免疫応答が確認され、
抗Aβ抗体の生成が認められました。ただしマウスの脳に既に存在しているプラークは低下しませんでした。
研究者はトマトを用いたワクチンの効果を増強する戦略を考えているとのことです。

トマトを食ってAD予防できたら素晴らしいな

>>232 >>234 >>236
ありがとうございます。やはり脳血管症の認知症なんですね。
老人科のある病院で不安を安らげる薬を服用したら今日は落ち着いてます。
舅は昨日一昨日の行動は反省している様子ですが普段無口な方の舅が饒舌に
昔の出来事などを話します。家族みんなはしっかり話を聞くようにしています。
来週再診の予定です。

今日、一緒に病院に付いてって、胃の漢方薬を保険適用で一ヶ月
出してもらえました。これで3mg＋六君子湯でもう暫らくアリセプト服用が
出来そうです。こちらからのお願いにも柔軟に対応してくれる先生で良かったです。
前スレの>967.971さん、合わせ技教えてくれてありがとうございました

あとこれは関係ないんだけど、今日ちょっと後味の悪い光景を見てしまった・
母親（６５歳位）と付き添いの息子（２０代後半）が受付の前で母親（たぶん認知症）を
罵ってるんだけど、「オマエはいいから黙ってろ！」とか「オマエふざけんじゃねーよ！」
とかデカイ声で一方的に言ってて、母親はただオロオロするばかりで、事情は分からない
けど見てて、母親が気の毒だし、見た目DQNな息子の物言いは酷いけど、徐々に
ボケてく母親にどうしていいか分からず苛立ってる気持ちも少し分かってなんか
せつなかったよ、回りに居た人たちも固まってたね

>>242
六君子湯効きましたか、良かったです
合わせ技は複数の医師からの情報なので広く知られているのかも知れません

ここにいる人は、認知症の治療に偏見がなくてよかったですね。
認知症は、症という漢字がつけられた、列記とした病気です。
早期の治療で、すごく改善した経験がありますので、
加齢によるボケとあきらめず、受診して相談してみて下さい。

認知症は「症」とあるけど、状態の総称であって、病名ではないよ。
病名としては、「アルツハイマー病」などと具体名がつきます。

>>244
すごく改善した経験を教えてください。
治療の参考にしたいです

「痴呆」と呼ぶのが差別にあたるということで、認知症という言葉があてがわれたんだよね。
禁治産者が表現きつすぎるので、弁護士を関与しやすくさせて「成年後見制度」と
呼びかえたのと同時期ぐらいの事かな。
今日も、成年後見制度を悪用した弁護士が、職務停止１年になったね。
後見制度に関与する弁護士の不祥事は２例目だとか。皆さんお気をつけて。

>>242　病院につきそってきてるなんて、口は悪いけど、いいやつじゃん。
支援センターの人によると、一見まともな大人でも、認知の親を捨ててる子供が
すごく多いと。親は独居＆介護サービスで最低限の暮らしを細々と維持し、
子供は関わりを極力もたないよう、放置されてるらしい。自分が高齢になって
認知症になるのは恐いね。

>>248
そうだよね。自分も家庭も仕事も持ってるけど、他の兄弟は子どもがちいさいから
私しか面倒みれない。でも一人で病状なんかいえないからどこの病院にも
付き添ったり、一人暮らしだからうちに呼んで泊まったりしてる。
もう面倒みたくな〜い！って思うときもあるよね。なんか子どもが大きくなったのに
もう1度子育てしてるみたいだ・・・。やっと子どもも手が離れたのに今度は親かと・・・。
うまく出来てるよね。でも兄弟で遠方にいったら面倒見なくてもいいなんて不公平だ。
私は次女なのに・・・。

さて、うちの子たちは面倒見てくれるだろうか・・・、でもこんな苦労を自分の子に
させたくないから老後のお金をせっせと貯めよう・・・。

私らが高齢になったときはアルツや他の認知症の特効薬が出来てるといいけどね。

長生きは美徳なんてとんでもない考えだよな、やっぱり
人間ある程度の年齢で逝くべきだよ、日本は特に世界一の
長寿らしいから、認知症の問題は避けて通れない大問題だし
治療及び対処法にしても、世界一の先進国でなくてはならないはずだ！
でも現状は・・・たとえノルウェーのように税金高くしても、老後の不安を少しでも
軽くする方に舵を取ってもらいたいもんだよ！

税金が高くなるんだったら、その分自分で貯蓄した方が絶対いいよ。
必ず老齢まで生きられるとも限らないのだし、取られるだけとられて
早死にするのが一番損になる。
北欧もイギリスも、もう不効率なので、高福祉国家政策はとっくに
やめてるよ。

大嘘

不眠・多動・徘徊、身の回りの事は滅茶苦茶、
毎日出かけるが、外で何してるか怖い。
迷子なんてしょっちゅう。
とても一人にさせておけないと仕事を辞め同居したが
洗濯など手伝っているのか散らかしているのか
会話も支離滅裂、夜わたしが寝ると必ず話しかけてくるし
食事は作っていないしお金もなくなっている。
スーパーで勝手にパンなど食べていて
注意されると1万円札を渡していたりしたそう…
悩んだ末、老人ホームに入れて、ほっと一安心…
と、思ったら老人ホームのケアマネから電話、
迷惑行動頻発、集団生活困難、認知症の治療を考えて下さい、
精神科は特別な科なので家族の付き添いも必要です…だと。
精神科なんて、人を基地外扱いして、なんなの失礼な
と思い、思いきりじらしてやったけど
とうとう精神科受診、向精神薬が始まった。
ぐったりして歩けなくなるのかと心配したが
興奮や多動が落ち着くのと一緒に、会話もまともになってきた。
老人ホームでも盗み癖や付きまといが減ったそう。
もっと早く行ってたら老人ホームなんて入れなくてもよかったかも。

　親は60歳。糖尿病持ち。ピロリ菌に対する薬の服用暦あり。
基本的に堅物、無口、頑固、厳しく気難しい人間。
仕事（事務職）を57で早期定年退職。その後は終日テレビを観つつ猫の世話をする
生活が続く。

　外部の人間との付き合いの形跡は無し。そも友人と呼べる人物がいるのかすらも。
半年に一度、実家（田舎）に母と帰る程度（父の兄が独居）。
時折散歩に出る事もあるが、出先にて何をしているかは分からない。
ここでもやはり他人との接触があるようには思えない。

　そんな父が一年前のある日の明け方、突如起き出し暴れだした。感じとしては幼稚退行か。
ニコーッと笑いつつ、布団をバシバシ両手の平で叩く。何かに怯える。こちらの言った事を
反復する（「もう寝ようよ」⇒「もう寝る寝る寝ない寝ない寝る寝ない…」等）。

　なんとか寝かしつけて、翌朝、起床。
何時もと変わらない父がそこにいた。家族全員で「単なる寝ぼけ？」「ストレス？」
「いやピロリ菌の薬の副作用…？」等と首をかしげるが、結論は出ず。

　これ以降は暴れることがなかった。
母の判断により、父本人にその事は告げていない。それ以前に、自身に奇行の記憶が
残っている様子は無い。


　そして今朝、再び同じ事が起きた（半年前にピロリ菌薬の服用は終わっている）。
笑い出し、暴れだし、幼稚退行し、挙句に派手に転んで、腕に大きな痣をこさえる。

　ここでもなんとか寝かしつけて、翌朝、起床。
やはり何時もと変わらない父がそこにいた。ただ憮然とした表情で、腕に包帯を巻いて氷嚢を
当てていた。

　こういうケースというのは、後々の認知症に繋がっていくのでしょうか。
また、同じ状況になった方が居られたら、その後の経過をお教え頂きたく。

>>254
＞こちらの言った事を反復する（「もう寝ようよ」⇒「もう寝る寝る寝ない寝ない寝る寝ない…」等）。

まるで教科書に載ってそうなピック病の症状ですね

会話には支障ないですか？

>254
これは気になるね、神経内科か精神科に診てもらった方がいいかも・・
その為にはまず、父親に正確にあった事を伝えるべきだと思う。頑固で
融通の利かないタイプならなお更だよ、親はじょじょに年老いて、その分
病気になる確率も高くなる。もう気遣って遠慮してる時期ではないのかも・・・
うちも今年親父（頑固）がＡＤになって、半年かかってやっと医者に連れてったけど
刺し違えても病院に連れていく位のそう云う気持ちで臨んだよ、

嚥下できなくなり3ヶ月ほど、入院した。
入院中さらにおかしくなったと思っていたが、退院してすぐに
オウム返しの言語が見られ始めたなぁと思っているうちに
毎日叫ぶようになった。時と場所を選ばず、
聞きかじった語尾を繰り返し叫ぶ。
会話が普通にできる時もあるが、明らかに変！
精神科で薬をもらって1ヶ月くらいで良くなったかな。
さすがにもう精神崩壊かとあせった。
今は入院前に戻った程度のおボケちゃんです。

老人メインの病院ならば、往診してくれるところ増えてるよ。
医者でも普段着の格好でくる人もいるようだし、医者を警戒してる
老人ならば、最初はこういう導入でいくといいとおもう。
保健所に相談すると、そういう医療機関を探してくれるとおもう。

レスありがとうございます。

>>255
　「ピック症」…ですか。初めて聞く単語です。
会話そのものについては、昼間起きている時は何ら問題無し。母とテレビ観ながら笑っていたり
庭先で母と植物の世話をしていたりします。それだけを見てしまえば正に「普段通りの父」です。
あの出来事から数時間後…今日は昼寝をしていて、夕食時に母を何気ない会話を交わしていました。

　私自身との会話は皆無ですが（私「ただいま」父「…ん」位はあるが）、母とはよく会話をしています。
以前は姉ともよく会話していたのですが、最近はどうもそのキッカケをつかめないでいる様です。

　言葉の反復は、明け方のあの時だけ起こっていました。
ピック症について、少し調べてみることにします。


>>256
　なるほど。やはり伝えておくのが上策ですか。
伝えた上で病院に自発的に行ってもらうのがベストですよね。

　ただ本当に融通が利かないと母がこぼす事がある故、きっと連れて行くには相当難儀する事に
なるかと。それで無くても父に一石打てるのは母位しかいないものですから。

　精神科であれば、幸いにして糖尿病を見てもらっている病院にその科がありますので、
そちらの伝を利用できるのかな、と。神経内科は、また別のところを探す必要がありますね。

　いざとなればクルマに放り込んででも病院に、と考えています。
そうならないことを、今は祈るしかないのですが。

何々だからピック病かも・・・て２５５の人云ってるけど、情報が少ない上に
素人判断だし、真に受けないほうがいいと思う。やはり然るべき医療機関
に相談するのが先決だよ、

ここ、医者気分で診断行為したがるシロートが常駐してるから要注意な

誰も診断してるんじゃないし、
自分の体験で良かれと思う事を言ってるだけですよ。
2ちゃんやってる位だから、病名や薬名など挙げれば、
自分で調べられるでしょう。
予備知識を持って受診した方が、疑問なども解決でき、
良い結果を得られると思いますけどね。

確かに予備知識は必要だと思う。。。家の親を病院に連れていく前ここの書き込み見て参考になったし
悪く言えば不安要素にもなる可能性もある

ここの書き込みなら誰でも眉唾前提で読むだろう。
問題は「然るべき医療機関」でも誤診だらけの現実。
とにかく最低三人には見せたほうがいい。
画像診断も使える限りの手段を使うべし。MRではわからない。

>>261
アリセプトばばあ、元気か？

30分間に４レスもいれてて、相当悔しそう

アリセプト派＝診断するな派
対サプリ派＝診断でなく参考意見派

争いの第2幕が始まりました

おめこ

> まるで教科書に載ってそうなピック病の症状ですね

こういう言い方、体験による助言というより、医者のまねごとしてる
印象を与えてるよ。いつもの人だろうね。もの言いが特徴的。

↑
つまり、多少知識のある方の書き込みですね。
あれこれ抽象的な意見を言われ、翻弄されるより
まず、ピック病を検索してみようという気になる。
良スレだと思います。

255=262=270のようだね。
現在、ピック病患者を介護してるけど、症状が似ていますから調べてみては？
程度にとどめて書くべきだとおもうよ。読む方は、あなたの期待通りの心理状態で
居るとは限らないから。

しょせん２ちゃんのレスだからいろんなのがあっていいんじゃないの。
参考にするしないはそれぞれの判断ということで。

255ではありません。
255の表現に問題は感じません。
第一、表現方法を添削されてもね…
あなたこそ何様ですかって感じがします。

>>273
気にすること無いよ。

>>261
>>266
>>269
>>271
はいつもの荒らしがID変えてレスしてるだけ。
年中自演してるから他人もそうだと思ってるんだよ。
あるときは介護者、あるときは病院経営に成りすましアリセプトの効用を説いて回る。
こいつが一番信用できない。

アリセプト飲んでから
症状進んでる気がする…飲み始めてから二ヶ月で進みすぎ
合わないと副作用もありますか？

>>275
どんな症状か書いたほうが他の人もレスしやすいと思うよ

271ですが、じゃあ>>273はなぜ

262 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/07/13(日) 12:33:21 ID:lerb5FSf0
誰も診断してるんじゃないし、
自分の体験で良かれと思う事を言ってるだけですよ。

なんて書いてる？自分の発言があるから「言ってるだけですよ」と受けるんだろ？
文脈の流れからいくと255の発言者かと思うよ。そしてガセで不安に陥って
逆に病院行かない人もいるし255みたいな表現は良くないと感じただけ。

＞第一、表現方法を添削されてもね…

自分から「添削されて」って言ってるけど、他人事にいちいち
「何様ですか」なんて目くじら立てて普通怒らなくない？
どうやらスレ自体が壮大な釣りっぽいし、もうどうでもいいけどさ。

病院行ってなくて症状に関する質問してる人には、アドバイスはそこそこに
「とにかく病院はすぐ行け！納得いかなかったら数件まわれ！」ってことでいいんじゃね。
個人差大きいんだしさー
適当におさめちゃってくださいよー

件のけんか屋おばちゃんだけはヌルくトラップし続けますがねw

>>278
でもさー結局はアリセプト処方におさまるのだろうね。
もっともっと認知症予防の教室とかやったほうがいいのにね。
認知症になっても学習をさせたり、刺激をあたえれば進行もゆるやかに
なるってわかってても毎日デイサービスに行くには介護度が高くならないと
いけない現実があるでしょ。軽度認知症は週2回くらいだよね。

乳製品の好きな人がアルツハイマーになるとおもうよ。

↑ブルガリア人はＡＤが他の国より多いって事？で、ソースは当然ナシでしょw・・

祖母が以前から悪かった。
3年くらい前から「おかしいから認知症の検査を」と私は言い続けていたんだけど、両親が伯父に遠慮して
いるというのと、深刻に受け止めていなかったこととで遅れた。
祖父がいよいよ悪くなってきてから、お金の管理をする娘（母）を泥棒扱いしはじめ、近所親戚に散々悪口
を言いふらし始めた。祖父の病気のこと、その他の事もあって、母の神経は焼き切れる寸前。
ここで初めてＭＲＩをとったら、前頭葉は萎縮、脳幹の周囲の毛細血管が沢山つまって陰になっていた。医
師も「この年齢でこんな人はまずいませんよ。おそらく７〜８年前から進行してここに至った筈です」と。

　祖父が亡くなり、祖母をどうするかという話になったけど、伯父はとにかく全てを母に押しつけようとする。
近くに住んでるから、母とは女同士なんだから、親子なんだから万一のことなんて起こりっこない、と。
　私が母には1人では祖母と会うな、と言うくらいせっぱ詰まってるってのに、ただただ逃げることしか考え
ていない。そのくせ遺産は欲しいとか卑しいことを言う。
　いい年をしてこんな人だから、もう血がつながっていることすら厭わしいけれど、祖母が亡くなるまでは必
要なことはやっていかなければならない。
　祖母は薬の管理が自分でできないし（だから投薬治療が保留になってる）、市販薬に至っては膨大な料を
短時間で飲んだりするので入院させるか施設に入れるかしなければならない。
　ただ、本人をうまく説得しなければならないというのが、ひどく難しいところ。

>>282
逆に、ＭＲＩ検査で前頭葉の萎縮がはっきりとわかる状態だったのに、
よく今までその程度の問題行動レベルで抑えていられたと感心しました。

お金はあるようなので、有料老人ホームがいいと思うよ。
家庭的な小規模の所から、ホテル並みの豪華な施設までいろいろあるので、
お祖母様も気に入るようなところがきっと見つかると思います。

>>283
祖母は祖父が悪くなってから極度の入院嫌いになり、ヘルパーも拒絶。
家がいいと言い張っています。
不安感からくるものでもあるのでしょうが、なんとか説得して入院に持ち込もうと思っています。

祖母の問題行動が抑えられたのは、田舎で近所の方が馴染みの人ばかりで良くしてくださったのと、
祖父が相当な部分を吸収していたということだと思います。
また、感情的には相当に波があり、自分の要求がとおらないとヒステリックになることがあったようで
すが、祖父は祖母かわいさに私たちにはそれを言わなかったのだと思います。

遺産ですが、たいしたものではないのですが、それでも伯父は欲しいようです。私個人の気持ちだけ
でいえば、祖母亡き後の分割協議をせず、消滅させてしまいたいくらい。いらないけれど、渡すのは癪
に障るのです。

年金はある程度もらえるので、蓄えと併せて施設に使ってしまって良いと思ってます。
本人を納得さえるのが何よりの課題ですが。

うちの社長 60前ですが、最近、物忘れはひどいし
理解力が落ちている ←痴呆とは関係ないかも
また、理解力の低さを自分の問題だと思わない傾向が強くなってます
体力だけは自信あり

こういう人を医療機関にかからせる方法って、ありませんか？

一連の食肉偽装やってた会社の社長（ワンマン）ってだいたい
そんな感じじゃね？「一番エライから社長なんだ！」お前ら誰から
給料が出てると思ってんだ！って云うタイプだよね、

ここで聞いていいのかわかんないけど老人性うつ病で先週から入院してる母。
鬱の症状も良くなってきたので来週中に退院していいといわれてるんだけど
とにかくうつ病発症する前から物忘れがひどかった。
もちろんスペクト検査やＭＲＩを撮ったけど診断はされてない。（様子見）
母は一人暮らしなので忘れっぽいために起こる薬の服用を二回したりすることとか
が入院したことで安心してたんだけど、来週退院と言われたらしい。
物忘れは本人もすごく気にしてるんだけど入院中にアリセプトを飲ませて
様子見てくださいって言うのって大丈夫ですかね？
副作用（幻覚・下痢）とかひどい人がいるみたいなんで一人暮らしに戻ってから
アリセプト飲ませんの心配なんです。でもアルツの診断が下りないと医者も
処方できないの？ちなみに大学病院に入院してます。

>>287
MMSEか長谷川式、かなひろいテストは何点？
もしまだならそっちが先

>>288
長谷川式19点でした。

>>289
それでSPECTで異常なし・・・？

副作用心配なら、8月までエクセロンパッチの治験やってるから応募したら？
（貼り薬で内臓系の副作用はほとんど無いらしい新薬）
セカンドオピニオンの意味でも検査受けなおす意味はあるよ
http://www2.health.ne.jp/chiken/chiken080241.html

新薬のこと書くときっとアリセプトババアが再登場するけど、スルーでｗ。

追記。

投薬してもらうためというより、検査を受ける目的で。
治験の検査はかなり念入りだから、単なる物忘れかADかの見極めにも役立つ。
参加NOならNOとハッキリ言ってもらえるし。ただの鬱だといいね。

>>230です。
あれからどんどん嫉妬妄想の症状は進み、ついには刃物等を持ち出し外出、
刃物が見つからなければ自分で作るといった事が見られ、暴言、ついには暴力。
結局警察のお世話になることに・・・。
警察に付き添われ精神病院へ入院しました。
これで家族に平穏な日々が訪れそうです。

>>292
う〜む・・いくとこまでいってしまいましたね、お疲れさまです。
警察が入院時まで介入してくれたのはとても良かったと思います。

ぜひうかがいたいのですが、入院先の病院ではどういう診断結果が出ましたでしょうか。

最近38才夫がすぐ怒る、浮気してると言って携帯調べたり。
アルツハイマーの初期？
携帯からテストできるのありませんか？

>>294
ご主人のもともとの性格じゃないとしたら、
他の精神的な病かもしれませんね。
いくらなんでも認知症じゃないでしょ。

>>290
ありがとうございます。今の入院してる大学病院に明日にでも
認知症かうつ病？と判断迫ってもきっとわからないですよね？
もう半年近く通ってるのに今だにうつ病からきてる物忘れかＡＤかの
判断がつかないので介護申請もできないし、困ってます。
介護申請が出来ればデイサービスにも行けるしヘルパーさんも頼めるのに・・・。

このままの状態でいても仕方ないので治験やらせてみようかな・・・。
そこの大学病院でもその治験募集してたんですよね。

　脳全体ではなく、萎縮が前頭葉のみにみられる≠アルツハイマー型
なのでしょうか？

　血管性も併発してるから認知症には間違いないんですが、人へ説明するときに難儀で。

ID:HjYiT4og0=ID:TMIk7xGM0だね（典型フレーズの共通）。ひとり芝居ごくろうさん。

>>298
はぁ？何のことですか？命かけても違いますけど・・・。

でも退院して処方されてもどうしようって悩んでるから貼るタイプなら本当に助かる。
アリセプトもちゃんと飲めないかもしれないし、投薬カレンダーも活用してるけど
睡眠薬も2回飲んじゃったし・・・。投薬なら入院中に処方してくれないかなー。マジで。

>>298
お前頭おかしくない？
こんなADｽﾚでひとり芝居ｗってｗ
君も病気でしょｗ

>>293
まだ正確な病名？分かりませんが、簡単に言えば「認知症と精神病が合併した
症状かも」と言われました。入院しているのは「緊急重篤病棟」部屋にも鍵が
窓には鉄格子があるような部屋らしいです。
今日主治医が「ここはどこ」と聞けば「監獄」と言い、「病院ですよ」と何度言い直しても
「監獄だ」の繰り返しで人に会うのが怖い状態だそうです。
今は面会は危険なのでできません。次回行くときは私の事は忘れているのかも
しれないです。

>>298
そちらこそごくろうさん。こりずにまた頼むよw

>>301
病院によっては薬物的拘束傾向がありそうなのでそっちの心配をしてましたが、
やはり、そんな甘っちょろい心配をしている状況ではないようですね・・・

とても参考になりました。ありがとうございました。

>301
大変でしたね、本人には気の毒だけど、これで家庭に平和が訪れたでしょう
前スレで誰かが、脳血管性の認知症＝穏やかおボケさんみたいな感じの
事云ってたから、うちはＡＤなんで、うらやましいなって思ってました、原因は
違えど、認知症に「良い」も「悪い」もないんだね・・

>>297
うちもだけど、ADじゃなくてFTDですね。当初ADと誤診されてました。
数が少ないせいもあって誤診はかなり多いみたいです。
言葉のほうは大丈夫ですか？

>>296
認知症等の診断が下ってなくても
介護保険申請はできますよ。

>>305
内容はともかく、正常に喋ります。
私が説明を受けたわけではないので、情報がいまいちわからなくて。
でも確認したところ、アルツハイマー型との説明を受けたそうです。
全体的な萎縮がみられるけれど、前頭葉が顕著、ということかもしれません。
でも聞いている方もあやふやな状態なので、１００％内容に信頼がおけるわけでもない
ですし。

症状としては感情の起伏が激しく、活動意欲が薄く寝てばかり。
新しい記憶が困難で、大事なこともすぐ忘れます。つじつまの合わないことが出てくると
身近な人に責任をなすりつけます。
自分で病状の自覚はありません。
前頭葉の萎縮が激しく、脳幹の周囲の毛細血管がつまってもやのようになっているそう
です。

モヤモヤ病

毛細血管がつまって
もやのようってのが気になるよね上の方が書いた様にﾓﾔﾓﾔ病持ってるのかもしれないよ‥一度一緒に脳外行って検査してみるといいよ

>>307
そうですか・・・
うちの場合（言葉が引っかかる）とは随分症状が違うようなので別タイプかも・・・
「活動意欲が薄くて寝てばかり」は共通ですが、その他の部分は違うし

>>310
つい先日連れ合いが亡くなったのですが、躁鬱が激しくなってきており、非常に心配です。
これも今日判明したのですが。
誰がなんと言おうと、もう無理矢理でも入院ですね。

>>311
Ｄr.コウノの本に毛細血管の詰まりが元で前頭葉が萎縮する例が載ってました
「老親を痴呆から守る28の鉄則」という本です。
素人がイイカゲンなことをいえませんが脳血管性ということになるんでしょうか。

あと、認知症の診断の説明は絶対に家族がいかないと。むしろ説明時に本人は居なくていい。
私はそれで失敗しました。（医師が説明した内容が正しく伝わらず対処が遅れた）

痴呆て怖いね
昔からだったけど周りの人間を悪くいうことしかしなくなってて喧嘩ばかりだよ
もうこっちが死にて

★アルツハイマー病の免疫療法でアミロド斑は消失したが病気は進行（7月18日/イギリス）
http://www2f.biglobe.ne.jp/~boke/boke2.htm

>>313家も喧嘩多いよ・・・間違い指摘なんてしたら怒って口きかなくなるし
ドンガン物にあたるし・・・

躁鬱状態になると何しでかすかと怖くて仕方ない。
喧嘩してるうちのほうが、まだ神経やられないで済んだ。
誰も付き添えない日中一体どうしようかというのが頭から離れない。
本人入院を承知しないから全く。

……隙を見て入院させるけどさ。
そうでないとこっちが病人量産してしまう。

>>314
それに似た臨床に申し込む予定なんだけど･･･
効果ないの？
先生の話だと、海外ではかなりの成果が出ていると聞いたんだけど･･･
副作用も怖いし、アリセプトにしておけば良かったって事にならなければいいが･･･

初めて書き込みます。

一年ほど前から50歳の父の様子がおかしいです。
様子が変わるのは数週間に一度程度なのですが、必ず夜中や母が家にいない休日に家の中を徘徊します。
一度だけ夕飯時におかしくなり、まだお風呂の時間では無いのにうろうろしながら「風呂入れる？」と母に聞き、部屋に戻されてもまた出て来て浴室のボタンを何度も押していました。
父本人はそのことを覚えていないし気まずそうにするので、母はどう対応していいのか困っているようです。
私も受験生で余裕がありません。

それ以外は会話も出来るし仕事はいつも通りに行っています。
物忘れは特にありませんが、これは認知症の初期症状なんでしょうか？

おれは血管人間

>>318

はやく専門医に見せたほうがいいです、、、、、
ウチの父は、脳血管性による痴呆、、、、記憶障害といわれました。
でも、50歳とお若いので別の病気も疑ったほうが良いですから
とにかく、、口実をつくって病院に連れて行くことです、、、、、、

うちの父も、あれっボケたかな…と思っていたら
癌の脳転移でした。
一日に２度、携帯に連絡あり何事かと連絡したら
何でもない、いつ帰る…という程度から始まり、
レストランでのメニューの勘違いや、妙に機嫌良さそうだったり、
いつもは毅然とした父だったので違和感を覚えました。

引越しをきっかけに、アリセプトを飲ませている母が四六時中興奮して
つまらないことでも周りに当り散らすようになり、夜中でも興奮して色々と文句言って寝てくれません
精神科に見せて興奮抑える薬を処方してもらったほうがいいのでしょうか？

>>322医者に相談した方が良いよ、もしかしたらｱﾘｾﾌﾟﾄの副作用かもしれないしお母ちゃんに四六時中興奮されてると周りの精神状態も崩れて疲れてしまう

引っ越し、入院などの環境の変化に適応できないための
一時的な認知症の進行ではないでしょうか。
私の経験では、とにかく声をかけて話を聞いて、
わからいところは何度でも教えてあげる…
すごく疲れるんですけど、2週間を過ぎたあたりには
落ち着いてくること多いです。
1か月を過ぎても状態が全く変わらないなら
夜寝られるよう相談してみてはどうでしょう。

当人の強い希望で別居介護しています。

定期的に様子を見に行っているのですが、行く度に
冷蔵庫掃除をしています。
ぎゅうぎゅうに詰められた冷蔵庫、どう考えても一人では食べきれない
食品の山、賞味期限切れは当たり前で奥には腐ったものだらけ。
最近は冷凍庫の中にもジュースやらウィンナーやら・・・

幼少時の貧しさゆえからか
「冷蔵庫にものが入っていないと寂しい」が口癖の義母。
その都度捨てないといけないのでお金がもったいないと思うのですが
理論的なことを言っても通じないでしょうし。
お金を渡さないわけにはいかないし放っておくしかないですよね。はあ〜。

ふと思いつきでレスしてすみません

冷蔵庫にいろんな食材がぎっしり詰まってないと落ち着かないのなら、
>>325さんの好物（行ったときに一緒に食べられうもの等）で本当なら冷蔵庫に入れなくて良い
賞味期限の長いものでいっぱいにしてみては…
ペットボトルの飲料とかデザート類、冷すとおいしい三つ豆なんかの缶詰類、冷凍庫にはアイスノン、氷…

>>326

ありがとうございます。
なるほど！自分では思いつきもしませんでした。

ただ、義母は自分で買い物に行き、お金を使うことが好きなようなので
その技は難しいかもしれませんが試してみようと思います。

買い物と言っても歩いてすぐのセブンイレブンなんですけどね。
冷蔵庫内はセブン産のお惣菜やら飲料やらで埋め尽くされております(笑)

冷蔵庫いっぱいってウチだけなのかな。。。

冷蔵庫にあるだけましかも
靴箱とかたんすの中に入れられて腐ったらねえ

＞３２２
たぶん副作用だと思う。アリセプトには興奮系の副作用があるってＤｒＫのブログ
にも書いてあったよ、まぁエーザイは認めてないらしいけどw
うちの父も興奮気味で尚且つ下痢の症状もあったから、相談して薬の量を減らし
てもらった５→３。今のところ効果は出てるみたい・・・量を減らしてくれるよう
医師に相談するか、ムリなら、最悪勝手に半分にして飲ませるって手もあるけどね・・・

レスありがとうございます。
とりあえずアリセプトを抜いたら少しだけ落ち着きました。
明日は医者と相談してきます。

これってどーなの？
「突然、普段よく行く場所（ビル）に行けなくなり、駐車した車の場所も分からなくなる」
「年齢は７０歳」「特に他に大きな兆しなし（やや攻撃的になって来ているかなぁという程度）」
「昔から金に汚い、無口だから変化を把握しにくい」
「後、糖尿病暦３０年以上」

>>331
上三つの症状はAD患者にありがちな例だけど
やっぱ気になるのは糖尿30年以上
糖尿は合併症（臓器関係）とか色々あるでしょ・・・。
素人判断では難しいから脳外科行くのを薦めるよ

糖尿病の人は３倍アルツハイマー病になりやすい
http://blog.goo.ne.jp/alzheimerkyoto/e/face60fac524eaa8b92e8d1ee56acd00
糖尿病者はアルツハイマーに？
http://allabout.co.jp/health/diabetes/closeup/CU20040322A/
中年期での糖尿病発症はアルツハイマー病のリスクを高める
http://www.dm-net.co.jp/healthdayjapan/2008/04/09.html

>>331
糖尿ということで、脳血管性の可能性もあるね。
年相応の梗塞の痕程度でも、梗塞の出来た場所によってはいろいろと障害が起きる。
専門医に見てもらったほうがいいよ。

http://blog.livedoor.jp/technicalhouse/archives/2008-07.html#20080722

物忘れがひどい、軽く迷子になる、今日は何日？とか何曜日？とか同じことを何度も繰り返す、昔話を延々と語りだす。６０の母親のことなんだけどヤバイよね？脳神経外科で良いのかな？

>>336
早く脳神経外科か物忘れ外来にいったほうがいいよ。
どれもAD特有の症状

やっぱそうですよね。一月ほど前に脳外じゃないところに母が自発的に行ってＭＲＩ診断受けて異常なしだったので安心していたんだけど。ここ数日で症状が急激に悪化。やはり脳神経外科の専門病院に見せないとダメですね

>338
テンプレに在る「物忘れ外来一覧」で最寄りの病院に行くことを
勧めるよ、もうすでにＭＲＩ等受けて、脳血管性の疾患がない事が
分かってる以上、通常の脳外に行くと、二度手間になる恐れがある、
うちの父も最初に脳外に行ったけど、結局、分野が違うということで
そこから、神経内科に廻された。今はアルツの疑いありで投薬してます。

>>338
ADはMRIではわからない。（萎縮前に症状が出ることが多い）
脳神経外科じゃなくて脳神経内科で知能検査。
診断確定にはSPECTかPET（未症状の段階でもわかる）

皆さん親切に教えてくれて感謝します。明日物忘れ外来に連れていきます。前回、別病院でＭＲＩ受けたことは言ったほうが良いですよね？ちょっと医療費のことが気になりまして。

>>341
今までの過程（MRI等）、現状をありのままに言えば良いと思いますよ

何度もすいませんがPETは保険適用外で高額なのはわかるんですがSPECTもやはり高額なんでしょうか？金には変えられないのは当然なんですが、認知症なんて考えもしてなかったものですから

>>343私も同じ
まさか家の親が認知症になると思わなかった　とゆうか考えた事もなかった
先日病院の先生にｽﾍﾟｸﾄ検査も必要か？高額になるのか？相談しました
やはり・・・それなりに料金はかかるらしいです
『検査も今の状態だとまだｽﾍﾟｸﾄは必要無いですよ』との答え。家の親は今のところCTと長谷川式のみですでも家族としては
やれる事はしてあげたいと思うので多少高値になる検査だとしても受けさせたいと考えている次第です

どうやら末期のようだ。計算すらできん。５分前に何をしてたのかすら思い出せない。まだ６２なのに。俺一人でどうやって支えていけばいいのか．．．金もねえし

>>345
それは末期ではないよ。ADの初期〜中期くらいかな。
PET・SPECTを考えるより専門医の受診と判断で今なら
ｱﾘｾﾌﾟﾄの服用でも始めたら？
放置すればもっと酷くなるよ

>>345ｻﾝ　自立支援医療申請してみたらどうかな？
家は来月申請する予定
医療費もバカにならないよね↓

>>343
PET、SPECTを撮る以前に、血液検査などで他の認知症の可能性を
消去法でつぶしていく。これなら安くつく。
たとえば甲状腺機能低下、鬱病、梅毒（たぶん違うと思うけど）の場合があるから。
他の認知症の可能性が消えたら即投薬して症状の変化を見る。

みんなありがとう(ToT)すべて参考にします。２ちゃんじゃないみたいだ。

>>348　そういう指示は患者じゃなく医者の方が判断するんだよ。いい加減に人を扇動すんな

医者まかせだとその辺の検査すっ飛ばして誤診されることが多いんだよ。
こっちは経験から提案しているので、採用するしないは本人が決めればいい。

とにかく一人の医者を信じたらダメ。これだけは言える。

オマエの親と他人では体質が違う。医療は本人に適したプログラムを
医療機関がきめる。患者が採用するんじゃない。
患者は与えられた範囲から選ぶか、だめ医者だとおもったら避けるか、だけだ。

>>352
ダメ医者かどうかは、介護者に、ある程度の認知症の情報や知識がないと判断できないと思うけど。

一人一人体質が違うし症状も様々だからこそ、色んな検査を受けるべき。
そして医師の能力と診断には驚くほど開きがあるのが現実。
医療の現場に認知症の知識が行き渡ってない（ろくに読影できない医師が大半を占める）。
MRIだけみて「大したことありません」「鬱病でしょう」で放置悪化したり
別のタイプの認知症と誤診するのは日常茶飯事。
患者は納得の行くまで診断を受けなおす（自分を守る）権利がある。

>>349
雑音に惑わされずに、自分でも色々調べてみてください。

>>341
言い忘れた。そのときのMRIを頼んで貸してもらって、診断がつくまで持ち歩くこと。
病院によっては難色を示すが、大抵は貸してもらえる。
いつまでに返せなどと言われるが、期限はあまり気にしなくてもいい。
（どの道何年か経てば捨てられてしまう）
うちの場合、ちゃんとMRを読影できた（その後のPET診断と一致した）先生は４人目で見つかった。
その前の３人は誤診。

>>350
348ではありませんが、
別に判断しているんじゃないですよ。
自分の知識や体験から良かれと思う事を言ってるだけです。
349だって、参考にすると言ってるじゃないですか、参考ですよ。
診断や判断は専門家の仕事で、素人判断は危険って、普通知ってます。

認知症はその状態のことをいうんでしょ？うちの父は、物忘れ
がまず有り、勘違い、思い違い等が増え、脳神経外科を受診しました
ＣＴを撮って、血管性の疾患がない事を確認、その後に物忘れ外来
を受診して、長谷川式１９点＋生活の周辺状況を医師に報告、
感染症が無いかを確認したのち、医師がアルツハイマー型認知症の
疑いアリの診断を下しました。アリセプト処方で２ヵ月半、個人的には
効果は実感してます。結局、｛ＳＰＥＣＴ、ＰＥＴ、ＭＲＩ｝すらやっていませんが
総合的に判断されたんでしょう。今は自分も残念ながら、父はアルツに
なってしまったんだなぁって思ってます。まず状態ありきだし、１００％の確信
がない以上、診断とはこんな感じではないでしょうか・・・　　　　　　　長文スマソ

物忘れ外来と認知症認定医の脳神経外科医、どちらに行こうか迷ってます。物忘れ外来は車で二時間、金曜日しか診療してません。脳神外は近いのですが認知症のみを専門的に診ているわけではないところに疑心もあり、やはり納得するまで何回も受診するしかないですかね。

>>358ｻﾝ　片道2時間？遠いね‥大変だろうけど取り合えず物忘れ外来行ってみたらどうかな？

195ですが、最近、加速度的に認知症が悪化してるように思います。
今週はエアコンのリモコン、ラジカセ等を私のじゃないと言って、持ってきました。
さらに、ばあちゃんが毎日使っていた食器、調理器具も私のじゃないと言って持ってきては、
私の皿、調理器具を勝手に持っていくな！とどなりちらしていました。
親父は、有給を取って病院に連れて行く。とは口で入っていますが、未だに連れて行ってません。
おそらくですけど、なかなか病院に連れて行くことができないんだと思っています。
（ばあちゃんはどこも悪いと思ってないので）
そこで、お聞きしたいのですが、皆さんはどのようにして、病院に連れて行きましたか？

うちの親も今週はひどいよ。２年分の教育の成果がすっかりぬけて元に戻った。多分、暑いせいだおもって放置。
病院には、騙して連れていくもんだよ。後期高齢者健康保険証を受けるのにら身体検査が必要だ、といえば？

家の親もここ３〜４日へん薬で少し落ち着いてきたかなと安堵していた矢先だったから本人も‥落ち込んでる‥『健康診断するつもりで、また病院行ってみるべし！』と言ったら少し笑顔が見れたけど‥可哀相なくらい落ち込んでる…

>>360
言動はバラエティに富むことが多いと思います。それでがっかりするのは早計です。
とはいえ、>>361の指摘のように、暑さとかの危険因子もあるでしょう。
病院は連れて行ったもん勝ちです。役所から無料検診の案内が来てるよ！とかいろいろ。せいぜい気張りや〜

>>361
>>363
暑さで、一時的に悪化することもあるんですね。知りませんでした。
親父に聞いたところ、普通にボケてきてるからと言って連れて行こうとして、
絶対行かん、どこもおかしいとこない！と言われてしまったそうです。
どうでもいいから騙してでも連れて行ってくれってお願いしました。
認知症の本も図書館から何冊か借りて渡してるんですがねえ。

認知症と思ってない人に認知症の本わたしたら、あなた逆効果だよ。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの年代は権威に弱いので医者から「認知症です」と宣告されたら素直になるよ。
ボケで悪化（病的に）するというよりは、我々でも暑いとぼけるでしょ、だいたい。
ボケ老人だと、標準判断力が鈍ってるので、尚更という理解。

>>365
いや、渡したのは認知症でない親父にです。
医者に見てもらいたいのはあなたの言うとおり
私は認知症なんだ。物がなくなるのは私が悪いんだ。と思ってもらいたいからです。
そういう病感をもつ程度の能力はまだあると思ってますから。

↑うちも父を病院に連れて行くのに約半年を要したよ、その間
言い争いもけっこうしたし、病院に行くのも父の為、そして家族の
の為って事を分かってもらうよう説いた。でも連れて行けたのは
結局近所の人がＭＲＩを受けたって話から、うちの母も受ける→じゃあ
折角だから父も（高血圧を指摘して）→画像は異常ナシだったが
何時の間にか話は認知症に・・・→紹介状で物忘れ外来へ・・
で、何時の間にかアリセプト服用って流れ・・・

>>366
> 私は認知症なんだ。物がなくなるのは私が悪いんだ。と思ってもらいたいからです。

これはちょっと考えものだと思います。
うまくいけば、家族など身近な人に迷惑を掛けないよう、認識ないし努力するようになるでしょうが
悪く転べば、不安も高じ自分そのものの存在価値を悲観するに至り
突出した形で周辺症状（陽性、陰性とも）がでるかもしれません。
一旦うまくいったとしても人によってはいつ転んでもおかしくないと思います。

本人に「私は認知症という病気なんだ」という正しい認識を持って欲しいという希望は
多くの家族が持つと予想しますが、のるか反るか、どうでしょう。
うちは見事に反りましたw
瞬時軌道修正開始。

> > 私は認知症なんだ。物がなくなるのは私が悪いんだ。と思ってもらいたいからです。
>
> これはちょっと考えものだと思います。

認知症の場合、患者本人が自分が忘れてる事を自覚しないと前に進まないよ。
考えものどころか、自分が悪いという自覚をもつことこそ基本。
物忘れ外来の医者も、それができることで生活が向上することを指摘する。。
本人が自分自身を自覚することで、忘れる自体は阻止てきないが、自覚を促せば
生活上の不都合トンチンカンな行動が、相当程度対策できて解消できる。
問題行動が消えて、単に記憶が悪い事だけなら、なんら生きるのに問題ないことが判る。

いろいろ想像して書いてようだけど368は家族の介護してないでしょ。
対処的な対応を続けてると、その場はよくて、本人ひいては介護する家族に
後々４倍返しになってふってくる。

「 私は認知症なんだ。物がなくなるのは私が悪いんだ。と思ってもらいたいからです。」

これができるようになることは、認知症になった人と家族にとって最も重要かつ必要なことです。

あ、ごめんなさい、よく読んでませんでした。家族の方だったようですね。
レスの内容からして、てっきり、施設の介護職の方かとおもいました。

そちら、きっと廃用性疾患が進んでしまったか、相当程度進んだ方でしょうか。
そういう人には何を言っても混乱するばかりで無理だし無駄でしょうけど
質問者の方は、軽度、初期または境界線上にいるので、368のアドバイス
は適切じゃないとおもいますよ。

>>365
> ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの年代は権威に弱いので医者から「認知症です」と宣告されたら素直になるよ。
思いっきり反発してたようちの爺…。性格とか気質にもよるんじゃね？

それはあるかもね。
認知外来じゃないけど、元軍人の爺が、若い医者をどなりけちらしてたのみたことあるわ。

>>367
病院に連れて行くのに半年ですか・・・
しかし、誰々さんも検査うけた
っていうのはうちでも効果ありそうな気もします。
心臓疾患あるのでそれを利用するとか・・・
>>368
>>369
>>371
認知症を告げられてばあちゃんがどういう反応をするのかは、私も不安です。
こないだも毒飲んで死ぬ！とか叫んでましたから。
（ニトロ持ってるしやりかねない）

>>370
長谷川式23点です。変な憶測をかさねるのは、もういい加減やめましょう。
あなたはどこまで他人に勘違いなレッテルを貼りつづければ気がすむのでしょうか？

あなたの周辺が物事のすべてではありません。
もちろん私の周辺が物事のすべてでもありません。
相変わらず押しだけは強いですね。

アリセプトおばちゃんw

うちの母親、物忘れと欝がひどく受診してたんだけど、色々検査をした結果、
痴呆症ではないといわれた。それは良かったんだけど、うつ病のほうも良くなったのに
物忘れがすごく激しい。しまったのは覚えてるのに場所を忘れていっつも探し回ってる。
引き落としのお金とかすっかり忘れる。
約束とかお金を貸したのに忘れてしまって返さなかったり（指摘すると覚えてる）
一人暮らしなんかできるんだろうか・・・。マジでアリセプト処方してほしいが、
無理と言われた・・・。痴呆と診断されてないと処方されないんだねー。

>>375ｻﾝ
他の病院で、もう一度診察してもらったらどうかな？私の母も物忘れがﾋﾄﾞｸて3ヵ月前に初めてﾒﾝｸﾘ連れて行きｱﾘｾﾌﾟﾄ飲み始めて2ヵ月になりますがﾄﾝﾁﾝｶﾝな言動や行動は今もあります
まだ一人で病院に通う自発的な行動もありません
精神的に少し落ち着いたくらいかな
飲み始めてすぐ落ち着く人も居れば時間がかかる人、効果が無い人も居ると思うからもう一度、他の医師に診て貰うなりして薬を処方して貰った方が良いよ

父親に認知症の疑いがあるので来週にでも病院に行こうと母親が言うと怖いらしいです
ああついにいつか来るべきものが来たかという感じでこのスレにきました
子どもとしての対処の仕方、病気の理解を深めるために参考書を探しています
お勧めがあれば教えてください

374＝368？いつもジエンしてるやつだろ？こいつも相当偏って押しが強くて痛いな。誰かに否定されると必死だし。

ってか、おまえ何で毎日毎日、四六時中ネットばかりできんの？ヒマなの？２４時間体制でここみてるだろ

>>375　病院かえたほうがいいよ

>>377　本より保健所とか役所でやってる定期の認知症勉強会とか家族会に行く方がいいよ、専門家くるし

>>376
ありがとう。うつ病で入院までしたんだけど、入院中も色々検査はしたらしい。
看護婦さんや医者の前では結構しっかりしてたらしい・・・。
長谷川式は3月の時点で19点だったんだけど7月は21点で悪くなってないから
と言われた。たしかにうつ病でも痴呆の症状は出るらしいけどね。
でも退院してからも物忘れや勘違いが多いんだよねー。
とにかく物忘れ外来でもう1度見てもらいます。

丸一日書き込み無いとは・・・休日は認知症もお休みかな？

キンチョールでなぐられて起きる朝は
気分がいいですね。おはようございます。

>>325
祖母がそんな感じでした。
食べ物だけでなく、家電類もたくさんで
昨年亡くなりましたが、掃除機だけで7台出てきましたよ。
広めの一戸建てに住んでいましたが
全ての部屋が、うず高く積まれたモノで埋もれていました。

祖父母だと「そういう人だから」と生暖かく放置できますが
親御さんだと、感情的にいろいろ辛いでしょうね。

373です。
今日予定としては病院に連れて行く手はずになっていたのですが、
だめでした。どうにもなりません。
親父（ばあちゃんの実子）が敵認定され、はさみを突きつけられたそうです。
ばあちゃんにとっての敵を増やすだけの結果になってしまいました。
さらにその後、包丁をもって暴れだし、私を殺そうと探し回っていたらしいです。
（幸い私は外出中、まだ帰れないｗ）
ここ3〜4日このような破壊的行動が続いています。
もう、家族の誰も車に乗せて病院に連れて行くという方法はとれないのではないかと思います。
このような場合、何か強制力を持って病院を受診させるような措置はできないのでしょうか？
近いうちに血を見るような気がして怖いです。。。

>386
ばあちゃん完全に妄想入ってるよ、直にでも措置入院になるレベルだな、
取りあえず、往診に来てもらうって方法はどうかな？役所にも相談した方が
いいと思うし、危険だけど一刻も早く治療が必要だから、努力（受診させる）は
続けたほうがいい、諦めたらダメだよ、うちの父も半ば騙して連れて行ったけど、
最初は「○○（俺のこと）に嵌められた！」って怒ってたけど、今は渋々だけど
投薬を守ってるからね、とにかく大変だろうけどガンバレ！早く安心出来るといいな・・

ニトロのんで死んでくれるといいね。

>>386
近くの保健所の精神保健福祉相談にまずは相談してみるってのは？

母(75歳）の言動がここ一年程でおかしくなり、無視出来る状況では
なくなってきました。
かかりつけの診療所で妹が医師に事情を話し、メモリーなんとか科
での診断を紹介され、明日検査に行くことになりました。

医師の説明を受ける際、後に母に説明するためにもＩＣレコーダー等の
記録装置は持参したほうがよいでしょうか？

>>386
精神病院に電話して、まず介護者だけで相談＆受診できないか、問い合わせてみては？

>>386
絶好調に暴れている時を見計らって警察呼べ。鋏の時より出刃の時の方がいいな。そんでもって絶対近寄らないこと。
車に乗せてどうこうなんてやめれ。一所懸命運転してる時に後ろからシートごと刺されたらどうする。

父（71歳）が、画像診断（頭部MRI）で、高度の脳の萎縮があると診断されました
通常の60％程度まで萎縮が進んでいるそうです

しかしアルツハイマー病の症状は比較的軽度です
人格崩壊も不潔行動もありません

記憶力は極端に落ち、今が何年の何月かが言えない、自分の住所が言えないなど
認知症の症状はあります
また自力で起き上がる事ができない、失禁が多いなど、介護に多大な労力を要する状態です
要介護認定では要介護「5」でした

父はあと何年生きられるのでしょうか？
アルツハイマー病の平均余命は短いと聞いていますが、心配です

ＭＲＩまで撮っといて、そんな質問普通病院で聞くだろ
てか、最近来る質問はぜんぶ同じやつのネタだよな

>>394
そう言うお前のﾈﾀ扱いが分からないｗ
お前自信がネタでｳｻﾞｰ！と思うならここ来るな
つか、いちいち書き込むな
お前の煽りがウザイ

↑そう決め付けるなよ、事実だったら可哀想じゃないか・・
でもＡＤで要介護５のわりに、これなら比較的、保たれてる状態なんでは・・？
萎縮６０％って相当だと思うが・・・アルツハイマーの場合だいたい１０年て
云われてるよね、でもあくまで「平均」だからね、393に当てはまるとは限らないよ、
もちろん高齢の場合、当然他の病気になるリスクは高いんだから、

>>378
アリセプトおばちゃん、レスありがと〜
またよろしくねヽ(*´∀｀)ﾉ

レス忘れてた！

>>386

>>392に一票追加。
おまわりさんがどやどや来るだろうけど、そこで非常事態認定されたら措置入院か、少なくとも自治体に連絡いくかも。
ついでに自治体の担当者とか委託先のケアマネとかからお宅に問合せ入るかもねー

>394
ネタだったならそれにこした事はないじゃないか、
「病気の老人はいなかった」んだから。

395以降テンションからして全部同じ人っぽいです
何でそんな必死カキコですか

水素水に記憶力低下抑制効果、日医大教授がマウスで確認
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080718-OYT1T00613.htm

TBS放送「報道特集」でも水素水が取上げられていました。
「アンチエイシ゛ンク゛最前線・若返りは可能なのか」の中で、 水素水は活性酸素が 細胞を破壊するのを抑制し老化を防止するそうです。
私は昨夏から飲んでいますが最高血圧が160台から120台に下がりました。
http://dhhii.very.to
ご参考になれば幸いです。

>>401 宣伝お疲れ様です

糖尿病専門の内分泌医師に聞いたのですが 発症原因の２割くらい不明とのことです。
家族性、オーバーカロリー、などの原因は無いのに なぜ、インスリンが出なく
なるのか？ 　　　もしかして、食べ物や飲料水・調理水などの水道水も
悪さしていると思いませんか? 　　　特に水に含まれる亜硝酸態窒素・重金属・
アルミも毒性あります。　アトピー・パーキンソン・アルツハイマー・潰瘍性大腸炎・
精神疾患・アレルギー・リウマチなど 原因不明の病気の一原因です。
多くの人はなんとも無いが 一部過敏症の方に発症してしまうから病気となる
と思いませんか？
だとしたら、毎日飲食していますから、いつまでも症状良くならないです。
対策はスーパー店頭にある逆浸透膜浄水システムの自動販売機
でサービスされている無料純水を毎日飲む・調理に使う・アトピーはお風呂に
ペットボトル沈め温めて頭から洗い流す、安くて試してみる価値ありませんか?
水・重金属・アルミ・病気でググルとかなり学術文献なども出ますよ。


アメリカはロッキー山脈で東西分れ、海まで川の水何度も上水・下水となり
化学物質・肥料・糞尿・農薬が下流に行くほど何度も水道水として人体を
通過します。　　ですから精神疾患や乳がん異常に多いと思います。
自分の町の水道水は下水を飲んでいないか調べるべきですね。

↑何なのコレ・・・もはや妄想レベルだな

>>386はどうなった？ なんか心配。

父（８０）が買い物に行った。どうやら、短パンが欲しいらしい、
帰ってきたら、短パン（♀）、ＴシャツＸ２を買ってきた。
短パンは女物のＭなので当然履けないし、シャツの１つはサイズＳ
だった（父はＬで着られず）、何かタグとか見てない感じなんだよ、
もう何時の間にか「はじめてのおつかい」レベルになってたんだな・・

うちの叔母さんが、びっくりするくらいに改善しました。

お礼の意味も込めて、ちょっと宣伝しておきます。

　　　　http://eurl.jp/adjus

世の中には、不思議な「水」があるんですね・・・。

叔母さんの症状、どのように改善されたのですか？
お水で？

URL怖くて踏めないです

>>406
80才のお爺さんが短パン買いに行ったって、ちょっと可愛くて笑ってしまいました。

うちの母親は夜枕を抱えて道端に倒れているところを通りがかりの人に助けられて連絡されたことがあった
パンを買いに行ってお金を払ったけど財布もパンも忘れてきたと思ったらしい
枕はバッグのつもりだったようだ

>>407
アジャスト　カタログショッピングへようこそ！！


ここは、株式会社アジャストがお届けしている「ミネラル関連　健康飲料」のページです。

「ミネラル」と「水」と「人間の体」の関係が理解出来ると、

「人間が本来持っている機能を正常に戻す。」

↓↓↓↓

「健康になる。」

↓↓↓↓

「病気ではなくなる。」

というステップがご理解頂けると思います。

「ミネラル」は「薬」ではありませんし、昔から知られていました。

でも、もしも貴方の体の中で「ミネラル」が不足しているとしたら・・・・・・。

「アジャスト」の製品は、「貴方の体」にとっては、

「健康を取り戻すきっかけ」になるかも知れません。


ちょっと、ご覧になりますか・・・・・・・？

>>411
ありがとうございます

ちょいと怪しいような.....


> 「健康を取り戻すきっかけ」になるかも知れません。

なるかも...ですか... うーむ

アリセプトおばちゃんさん、あなたの出番ですよ。

こういうときこそ出てきて駆逐してほしいよな。
ばばあ、ちゃんと仕事しろよ！

車で帰宅途中の24時前、国道で腰を90度曲げた老婆らしき人が
必死に歩いてた。当初、幽霊！？と思ったが間違いなく徘徊老人と思い
すぐ110番で「保護してくれ！」と電話したけどちゃんと保護されたのか・・・。
1年前AD宣告された60半ばの母親はまだ徘徊は無いが、なんかとても虚しくなった。　　ｏｒｚ

ケーブルテレビで、徘徊老人情報が流れるようになった、、、、、、、、

ＧＰＳ体内埋め込みも現実的になるかな、、、、、

あと２、３０年もしたら、ここで書込みしている自分たちも
そうなってるかもしれないんだもんね。
しかも今と比較にならないぐらい若い世代が少ない状況で。
恐いなあ。

その頃には今よりマシな薬が出てるだろう
ってオレはそこまで長生きしたくねーよ、
どうせ今より暮らし辛くなってるだろうからさ・・

http://www.biotoday.com/view.cfm?n=28408

母親がアルツハイマー病だった人は脳糖代謝がより早く低下する

2008-08-01 - 平均年齢64歳の健康な成人66人が参加した2年半の追跡調査の結果、
母親が晩年発症型アルツハイマー病（LOAD）だった人は父親がLOADだった人や
どちらの両親もアルツハイマー病（AD）ではなかった人に比べて記憶や注意に関連する脳領域での
糖使用の低下スピードがより速いと分かりました。

父が若年性アルツハイマーと診断されちゃった。
本人に告知をするべきか、しないべきか。
したら自殺されそうで怖いよ。まだほぼ正常だし。
とりあえず、アリセプトとドイツからEGb761とりよせて飲んでもらってる。
本人にはぼけ防止薬だからと言い聞かせて。
診断に行ったり、薬のませてる時点で気がついてるのかな？

>>420
ほぼ正常ということは、症状には出てないの？
何を持って診断されたかが問題。
いずれにせよ一箇所の診断を信じないこと。

’ほぼ’正常なんです。
時々記憶がすっぽり抜けるから、連れて行きました。
血流検査でそうだろうと。日々の行動みててもやっぱりなぁという感じ。
たまにしか会わない人にはわからない程度かな。
いろんな病院行ったほうがいいのかな？

SPECTなら確定かな・・・
知能検査には出てるの？

親父（７５歳）は数年前に認知症と診断された。
そういえば、父方の祖母は７０歳代でおかしくなって特養行きだし、
父方の大叔父（祖母の弟）も、最期には認知症になったと聞く。
すなわち、自分（４５歳）には、その遺伝子が伝わっているんだろうと思う。

いまはまあ普通に生活しているが、この１〜２ヶ月は自分の脳がうまく働いていないように思える。
スーパーやコンビニの支払いのとき、硬貨の数を確認していると、店員に「合ってますよ」と言われる。
そんな簡単な作業は、誰よりも速くできていた筈なのに。

ＴＶで見た認知症のセルフチェック「見せられたイラストの言葉を逆さに読むこと」が
３文字なら問題ないが、４文字以上だと一定量のエラー（３〜４割）が発生することがわかった。

また、「順次カードを見せ、特定のカードが出現したならば、その２枚前を言うこと」
のテストも一定量のエラーが発生していそうだ。だが、サンプル数が少ないので定量化できていない。

自分の短期記憶能力がちょっと阻害されているようだ。
そして、短期記憶能力の喪失が認知症なのだろうな。

このところの激務で睡眠が少ないせいならばいいのだけれど、ちょっと不安。

>>424
> このところの激務で睡眠が少ないせい

これはとても大きいと思いますよ
原因を一つづつ潰していくのはいかがでしょうか
闇雲に不安を募らせるより整理していったほうがよいかと思います

>>425
アドバイスありがとう、今日から暫くはハルシオンを半錠ほど飲んで眠ろうと思う。

自分が７歳くらいのときに親戚の集まりで、母方の祖父（つるっぱげ頭）にそっくりだと言われて、
「自分もこんなにハゲ頭になっちゃうの」と泣いて、母親や親戚に爆笑されてしまったことがあった。
幸いながらハゲは遺伝しなかったようだが、認知症の未来は、笑いとばせるようなもんじゃないなあ。

ダニエル・キイスの小説「アルジャーノンに花束を」の主人公チャーリーのような気分だ。
ネズミのアルジャーノンと、人間のチャーリーは脳手術を受けて「天才」となる。
しかし、ネズミのアルジャーノンの能力が瞬く間に低下して死んでしまったのを見て、
チャーリーは自分の末路を察知し、失われゆく知能の中で、退行を引き止める手段を模索するんだ。
詳しくは小説を参照のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%AB%E8%8A%B1%E6%9D%9F%E3%82%92
ネズミのアルジャーノンは自分の父親、そして自分は主人公のチャーリーに当て嵌めるとぴったりだ。

もしかしたら、ダニエル・キイスは認知症の家族をインタビューして、このストーリーを発案したのかもしれないな。

自分も退行を引き止める手段が欲しい。そう、５年間だけでいいから認知症になる時間を延ばして欲しい。
運動・食事・生活習慣・・・・

特効薬は、自分の次の世代だろうな。もう自分の世代には間に合わないんじゃないかと思う。
うちの子供が認知症の特攻薬によって、長く「正常な判断力」を保てることを望む。

日本は世界一の長寿らしいけど、そもそも長生きが美徳なんて
考えが間違ってるよ、人間永くても８０歳で死ぬべきだよ、
それ以上からは認知症発症率が異常に上がるんだからさ

>>426
脳血流と代謝の精密検査で発症前の認知症が見つかる時代。
海外では投薬で発症を食い止めている例があるそうな

>>428
その「薬」とはどんな薬ですか？興味があります。


６月頃、仕事が忙しくちょっと睡眠量が不足していた頃、猛烈に眩暈がして頭がくらくらしたことがあった。
７月には、そのせいでちょっと仕事のベースを落としたんだけど、
ときどき頭痛や眩暈がすることは変わらず、
そして、８月８日には外出する予定だったが、頭痛と眩暈でとても外出できる状態じゃなかった。

そして、自分の脳の働きがちょっと落ちていることに気付いたんだ。
今日、外出先でバスに乗っていたとき、大人２人・子供２人が料金を払っていた。
運転手が言う。「大人１７０円、子供９０円ですよ」
脇で見ていた自分もちょっと暗算してみた。「１７０ｘ２＋１８０・・・５６０円」
なにか違和感があるんで、別の方法で暗算した。「１７０ｘ３＋１０＝３００＋２１０＋１０＝５２０！」
ちょっとぞっとした。

脳血流と代謝の阻害が認知症の原因ならば、
脳血流と代謝を活発化してやれば、認知症が予防できる事になる。

そういえば、親戚の認知症患者は運動嫌いが多いような気がする。
しかし、逆に認知症が発症したことで空間認識能力が低下し、運動しなくなったとも考えられる。
どちらが原因でどちらが結果かは不明。

因果関係はともかく、適度な運動により血行が良くなり、脳血流が活発化すればよい筈だ。
昨日はプールで軽く泳いできたら、ちょっと頭痛も楽になった。
ジョギングとプールを日課にすれば、「プラス５年」の正常なる頭脳を得られるだろうか。

自分はタバコを吸わないし、酒も交際のとき以外は全く飲まない。
牛肉・豚肉は殆ど食べず、もっぱら魚と野菜が中心の食生活だ。
アルミニウムの鍋やヤカンは数年前に全て捨てた。（アルミニウムと認知症の関係は定かではないが）
何か、他に認知症予防になりそうなことがあったら是非ともご教示頂きたい。

>>429
アルツか脳腫瘍かただの疲労かわからんうちに薬はダメでしょ
ともかくSPECT、PETを撮る事が先決。血液検査で感染症の有無も調べる。

>430
認知症になるかも？って思い込んで悩んでるかんじだね、認知症云々ってあなた
まだ若いでしょう・・・たぶん過度なストレスがかかって、心身が疲労してるんだよ、
鬱になる一歩手前の「未病」かもしれないから、今のうちにまず心療内科に行きなさい、

先日身内が認定されますた、みなさんよろしくおながいします
暗くならずに明るく出来ればと思ってますが、甘いかなorz

明るくやっていこうと思っても
足を引っ張ってくる親戚の存在がどうしようもなく欝・・・orz

ああ、そうっすね。わかります
もうあーだこーだ始まってますｗ

>>435
うちの母が脳血管性の認知症なんだけど
重度の更年期障害＆メニエール病で自分の健康管理も怪しい
ノイローゼ一歩手前の叔母さんが介護の中心になろうと
だだこねてきてマジきついっす・・・orz

>>436
お疲れさまです。漏れのような新参が言うのもあれですがご自愛ください。

>>434
口だけで何もしない親戚には悩まされますね
そちらに連れて行ってもいいですか？
って言うと何も言わなくなるけどｗ

>>433
認知症の家族との関わりよりも
勘違いからくる押し付けや無理解な親族が居るとそっちの対応が疲れますよねorz

434へのアンカーミスでした

うち（実父）は、初期のころが一番きつかったなあ・・

本人がいらいらしてるのか
一日中けんか吹っかけてきてるって感じでした。

特に、自分で勝手にしまいこんだ紛失物！
警察にも通報されました。

おかしなことに、
泥棒は、娘の私と息子二人（兄）で、
それぞれの連れ合いはなだめ役だったので、
変な揉め事はなかったｗｗ

親がADでここ見てた。考えたら身内の心配・介護もだけど同じDNAな自分も何れは・・・と思うのは皆だと思う。
そこでﾈｯﾄで調べたら同じ2ch内でも分散ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞで解析してるのよ。自宅のPCからでも、今はPS3でも解析出来るみたい。
医者が！ｱﾘｾﾌﾟﾄが！ｻﾌﾟﾘが！とか言ってる人。ここで騒いでも解決にはならないから一人でもこのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄへの参加を！
以下参照

Folding@home とは（wikipedia）・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/Folding@Home
Folding@home（フォールディング・ホーム）とは2000年10月から北アメリカのスタンフォード大学を中心に行われている分散
コンピューティングプロジェクトおよび、それに使用されているコンピュータプログラム。たんぱく質の折りたたみ構造を解析することで、
これに関係する様々な疾病（アルツハイマー病、がん、パーキンソン病、狂牛病など）の治療に役立てるのが目的。
このプログラムをダウンロードし、コンピュータで動作させると研究に必要な計算が行われ、その計算結果がインターネットを通じて
スタンフォード大学に送られる。
2007年3月22日、プレイステーション3（PS3)でも参加可能になった。PS3の参加により演算能力は飛躍的に向上し、3日後には
700テラフロップス以上の演算能力を記録し、1年以上かかる複雑なシミュレーションがわずか数週間で完了した
Folding@home
http://folding.stanford.edu/Japanese/Main
　　
分散型コンピューティングのススメ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/08/distributed.html
【PS3】Folding@home総合スレッド27【Cell】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211956424
【Team 2ch】 Folding@Homeで難病を解析 p10【F@H】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213414637
【PS3】Folding@home総合スレ@ボランティア板1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1176337844

Find.2ch{BBS:2ch Folding@home}
http://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&SCEND=A&SORT=CREATED&STR=BBS%3A2ch+Folding%40home

お久しぶりです。
認知症を疑っていた父ですが、足のむくみから心不全、腎不全を疑われ、
6月末に入院、その後ＤＩＣという症状が出て、呼吸困難、多臓器不全、
結局、小細胞癌らしく、7月初旬に「余命2週間」と宣告されましたが、
今日もまだ生きています。
ロヒプノールで眠らせ、中心静脈から栄養点滴、悲惨な植物状態に近いまま、
「お歳ですから」と積極治療も無く、今日も病気と闘っています。
いつ心臓が止まるか見守りながら7月上旬から連日病院に泊り込んでいます。
命って儚いのか強いのか。
あと少しで5年間がんばった父の介護が終わりそうです。

>>6 さん
お疲れ様です。
お父様も、最期のときが安らかなることを望みます。

５年前の正月に帰郷した際、うちの親父が自動車の運転しているのを傍から見たときだった。
マニュアル車なんだが、エンジンを高回転にしてから発進するんだ。
うるさいし、そんなに高回転に回さなくても・・・・と思ったし、なんだか変だとも思った。

第二に顔つきが妙だった、ミイラのような干からびた顔の印象。
いまから思えば、脳細胞が死んで、感情がだんだんと鈍化していったからなんだと思う。

そして、喋ったことのあるフレーズを継ぎはぎして取り繕っているような、妙な会話。

　「はいはい、そうですねえ」
　「そうでござんすか、ほーお」
　「はいはい、わかりましたよぉ」

お袋は何とも思っていないようだし、まあ７０歳くらいになれば、こんなものかなとも思った。

３年前ほどにアルツハイマーであることが判り、薬を飲ませ始める。
本人は何ら気づかないうちに知性が消失したんだろう。
一緒に住んでいたお袋すら気づかないというのは怖いと思った、
今では、親父はお袋を見ても誰だかも判っていないようだし、知能は１歳半程度に退行しているそうだ。
進行が早いね。

姉は何も気にしていない。「肉ばっかり食べてて、運動しないのが悪い」だとさ。
たぶん貴方も２０年後にはそうなるよ。自分も家族も何も気づかないうちにね。

>443
仮にこのまま最後を迎えたとしても、年齢的にも往生だと思うよ、
あなたの態度もりっぱだと思います。

>445
顔つきの事といい、継ぎはぎフレーズの話といい、まるでうちの父の事を
話してるようですよ、やっぱりＡＤの共通なんですね、診断から５ヶ月、
うちは母と自分が異変に気付きましたけど
アリセプトの効果はなかったんですかね？うちはちょっと効いてる感じはあるけど
今だけなのかな・・

あんなに強くて気丈だった親が壊れていくのを見るのはつらいけれど人間誰しも
そうなるかもしれない、宿命だとｵﾓって明るく接するよう心がけては居るけれど大変だわ。

>>445
ウチも、家族は気がつきにくいとドクターから説明ありますた。
それと兄弟うざいねｗそれもウチもだがｗﾏﾀｰﾘがんがろう

介護による離職及び転職が14万4800人、、、、、、、、、、、、、

、、、、、、、、、、、長男長女、、、、、独身は、これから地獄人生だな、、、、、、、、、

私も14万人の一人25歳独身…彼氏は居るが結婚は……半分諦めてる
疲れた、親は病気だから仕方ないけど『何しに病院通ってるのか分からない
バカ扱いするな！』そう怒鳴られたりするとｶﾞｯｶﾘ…

>>446
薬は少しは効いていたようだけど、
緩やかに退行してゆくことを遅らせることしか出来ないようだよ。

親父が旅行や食事などに出たがらなくなったのは何時からだったろう？
もともとそういう性質だと思っていたのだけど、
もしかすると、認知症が発症した結果なのかもしれない。

１９９９年頃にノートＰＣをフルセットで購入していながら、
何もせずにいて、そのノートＰＣは埃を被っていた。
恐らく、その時には発症していたのだろうと思う。

認知症患者は、新しい知識を得る能力が失われているから、
旧い記憶の世界の中だけで生きていくことが幸せなんだそうだが、
親父のように認知症が速く進行する患者は、既に旧い記憶すらないんじゃないかな。

お盆です、、、、、朝4時にお墓掃除、、、、、お墓参り、、、、花を買ったり、スーパーで
ちょっとご馳走を買ったりしましたが、こーゆうのはやっぱり女の人じゃないと
カッコ悪いな、、、、と思いつつ、やるしかないのでやりましたが、、、、、長男で独身で
中年のワタシには、このお墓がいずれ無縁仏になるのかと思うと先祖に悪くてね、、、、、、
まぁ私の生きている限りはやるけど、、、、、介護をむなしいと思っている余裕すらなくなった
来年どうなるのかな、、、、、、、、、、と思いつつ、、、今日はクスリの日です。病院に逝きますｗ

コウノって評判だけど商売ッ気プンプンでヒイタわ……

「うちはお風呂がないんですぅ（涙）」byコウノ

しかし投薬に関してはコウノ氏より詳しい人が居ないんだよな・・・
アリセプトか精神関係のを適当に処方するだけ

コウノ工作員ｷﾀｰ

藁にもすがる思いでコウノのお薦めの『特定商品』を使って2ヶ月目。
残念ながら全く効果は感じられませんでした。

>>451 さん
ちゃんと仕事をもち、親の面倒を見て、かつ先祖を弔っている人にはいつかは「いい事」があるよ。
自分のことを中年だなんて言わず、これからもADの家族に優しくな。


薬はアリセプトかな？　

女じゃないとカッコ悪いどころか
女から見ても好感が持てると思うよ。

>>456
フェルガード、うちも全然効いてる感じがない。
が、親は「味が良い」と言って積極的に飲んでる。
どうしたものか・・・

フェルガードの主な「効果」はコウノ氏の懐が
かなーり潤うという副作用もあります。

だからっ・・・・ｗ
コウノがどうこう言っても結果は？だろ
>442が言ってる様にFolding@homeに参加しろよ
俺はｿﾌﾄ動かしてるぞ。ここみてる介護者は年配が多いと思うけど
>442の試みも理解出来ないのか？？？
コウノの懐とか言ってないでもっと前向きにADに立ち向かえよ
永遠ﾙｰﾌﾟして医者非難と薬・ｻﾌﾟﾘ非難かよｗ
馬鹿馬鹿しいｗ情けない大人たち。

実りある行動しないと後数年後はわが身だぞｗｗ

大丈夫ですか？？
何か取り乱されてますが・・・。

14日の夜、父が逝きました。
認知症を疑い、これからの介護生活を案じていたのが
嘘のように思えます。
付き添っていた時容態が急変したので、要介護の母を迎えに行き、
病院の玄関に車を横付けして母を車椅子に乗せて居合わせた姉に母を病室に
連れて行ってもらい、私は駐車場に車を入れている間に父は逝きました。
連日泊り込みをしてたのに私は父の死に目に会えなかった。
母と姉は間に合ったのですが、なんだか寂しい。

>6
お盆に亡くなられたんですね、これから葬儀等で大変だと思いますが
もう一分張り、頑張ってください！心よりご冥福をお祈りします・・・

>>463
お父さんはね、
あなたの前で死にたくなかったんだと思う。


舅が亡くなったときも、
いつも舅の面倒を見ていた長男と姑は、
遠方より最後の見舞いにくる舅の妹たちのために、
宿取ったり、銀行行ったりいったりしているうちに　舅は亡くなって、

おばたちを迎えに行ったお気楽な次男（私の夫）と
おばたちが、舅を看取った。

わたし、あとで思ったんだ。
「お舅さんは、お姑さんとお兄さんには最悪の瞬間、いてほしくなかったんだろうなあ」って。

あなたも、お父さんの楽しい思いで大切にして、
元気なお父さんを思い浮かべて、がんばって！

>>463
合掌

今日叔母さんが「私だけで散歩に連れていく！」
ってあまりにうるさいのでやりたいようにやらせたら
案の定転倒させてしまい左大腿骨骨折と診断されますた・・・・orz

年寄りに骨折はヤバくね？ しかも大腿骨？ ひびじゃなくてモロ骨折？

既出なのかもしれませんが
ttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Alz070520Asa.shtml
の内容に

>高血圧などに使われる薬の一部には、アルツハイマー病の進行を遅らせたり、
一時的に症状を改善させたりする効果があることが最近わかってきた。
東北大は降圧剤を使っていた高血圧患者約４千人を
成分が脳の中まで入るタイプの降圧剤を使っていた人は、
脳に入らないタイプを使っていた人に比べて発症率が４分の１だった。

具体的に「脳の中まで入るタイプの降圧剤」の商品名等は何なのでしょうか。知ってる人教えてください。
現在、母をアリセプト＋降圧剤＋その他サプリで飼育していますが血圧と痴呆症状に関連性のあることは体験的に理解しています。

>>469
その記事の下の方に出てるじゃん

>>470
すみません。下にかいてありますね。ありがとうございます。
ちょっと勉強してみます。（それなりに結果はまた記述します）
なにか情報とかありましたら
情報交換よろしく。

>>468
昨日は応急的にかかりつけの内科の先生に診てもらい
今日は紹介された整形外科のある病院で診断してもらったんだけど
やっぱりモロ骨折でした・・・orz
長期横臥で痴呆が悪化するには避けられそうにない・・・orz

>>472
ご家族のどなたかは判りませんが、お大事に。

ちょっと思ったこと：
人間は　頭脳が手足の筋肉に指示を出し、手足の感覚を頭脳が検知することで制御している。
そして頭脳が手足の感覚を検知するとき、同時に脳血流も活発になっているそうである。

東洋医学では、反射区という考えがある。
身体の或る部位を刺激すると、見かけ上は別の部位が活発に動きだすというものと理解している。
身体への刺激が脳の特定部位の血流を活発にし、
その結果として脳の特定部位に対応する他の身体の部位が連動して
活発に動き出すのかもしれないと思った。

頭脳の機能が衰えると、手足への指示が少なくなり、手足の感覚を検知することも少なくなり、
よって、脳血流も少なくなり、更に頭脳の機能が衰える。
身体というフィードバック制御システムがマイナスのループに陥った結果が「認知症」なのではと思った。

アルツハイマー博士はいらっしゃいますか？

わたしがアルツハイマー博士ですが何か？

パーキンソン病についてお聞きしたいのですが・・・。

それはパーキンソン博士に聞いてください。

パーキンソン博士はパーキンソン病でお亡くなりになりました。アルツハイマー博士は大丈夫ですか？

アルツハイマー博士もアルツハイマー病になってしまいまして、これまで培ってきたアルツハイマーの知識が無くなってしまいました。また医者の試験を受けます。

頑張ってください。ちなみにぼくは脳腫瘍なんで

お前も頑張れよ（ジミー大西調）

いくらｼﾞｴﾝだらけのスレだからといってもｼﾞｴﾝがすぎるよ〜

>>472
痴呆が悪化しないように、適度に見舞ってやるのが吉。

父の葬儀がなんとか終わりました。
アルツの母、気の弱い姉を抱えて、葬儀屋と寺との交渉一切をやって、
通夜、葬儀当日は母の世話一切もやって、本当に疲れた。
さて、今日から自称「可哀相な未亡人」となったアルツの独居老人との戦いです。
再びナナシに戻って格闘を続けます。

>>484
たいへんお疲れさまでした
ご自分がつぶれない程度にがんばってください

http://venacava.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=19225489&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A104019dc90266b4b2d133661785ff537

2006年6月13日の新聞記事じゃん、あほくさ

>6
葬儀等出すのは当り前だけど、いざやるのは大変だよね、金銭面も
けっこうな額だし・・・それにお母さんもＡＤでしたか・・
家族構成といい、うちと似てますね、ほんと長男は大変だよ、
取りあえずお疲れ様でした！

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080819-OYT1T00040.htm
カレーを食べて記憶力アップ…アルツハイマー予防に期待

武蔵野大は１８日、米ソーク研究所との共同研究で、カレーのスパイスの一種ターメリック（ウコン）から作った
化合物に記憶力を高める効果があることが動物実験でわかった、と発表した。

アルツハイマー病など脳疾患の予防などに役立つ成果として注目される。

同大薬学部の阿部和穂教授らは、インドでアルツハイマー病の患者が少ないことに着目。
その秘密は食生活にあるとして、同国の代表的料理カレーに含まれる様々なスパイスの効果を調べたが、
ターメリックに、加齢などによる脳の神経細胞の損傷を防ぐ働きがあることを確認したにとどまった。

そこで研究チームは、米ソーク研究所がターメリックの成分（クルクミン）から作った
新化合物「ＣＮＢ―００１」の効果をラットを使って調べた。

その結果、ターメリック由来の化合物を飲むと、
飲まないラットに比べて、記憶力が高まっていることが観察できた。

阿部教授は「新化合物は、脳の記憶にかかわる海馬部分を直接活性化している可能性が高い。
今後は、安全性を確認し新薬の開発を目指したい」と話している。

（2008年8月19日00時25分 読売新聞）

>>488
姉妹２人だけで次女です。
父の臨終の直後、母と姉は泣き崩れていたが、私は葬儀屋と電話交渉してた。

ＭＲＴ中野をお勧めします。

アルツハイマー博士がアルツハイマーになったって本当ですか？

オリンピックのトランポリンをテレビの真ん前に陣取って見ている。
選手がぽーんぽーんと跳ねるのに合わせて顔が上下。
画面にピタピタ触って選手を捕まえようとしたり、テレビの裏を探したりしてる。

日曜の田原総一郎が司会で、認知症の番組やってたけど、
大島渚を久しぶりにＴＶで観たけど、認知症（血管性）になってて
田原のことはもう憶えてなかった。全体的な内容は主に若年性の
認知症だったけど、自分の家で迷子になる５０代（ＡＤ）の男性とか
観てて改めてこわいなぁって感じたよ、やっぱ若年性って進行早いのかな・・！？
うちの父はもう８０だけど、何とかアリセプトで数年は踏み止まってほしいって願うよ

しゅうとが８０代
けっこうすぐ物を忘れるけどサークルでダンスを教えている
ご飯を作ったりの家事が出来ないので嫁の自分が身の回りの世話をしている
でも自分は家事で手一杯で、家族はいるけどある意味引きこもりと変わらない生活
このままだと自分が若年（でもないか）痴呆になりそうで怖い

>>495
ボケを心配するより、鬱病の心配をしたほうがいいと思う。
何事もり自分だけで頑張りすぎないように。家族がいるんだから。

どっかのメーカーが「ドリンカブルな脳サプリ」作らないかな。
ネイチャーメイドマルチビタミンの奴みたく、ミネラルウォーターに
ポン、で飲める奴。とりあえずDHAとEPAとイチョウ葉エキスで。
ホットでもアイスでも、ならなおいい。
(ローズマリーは植えればわりとどうにでもなる)

今年ぐらいから新薬ラッシュが始まるかと思ったが
さっぱり進展しないな
何をやっているんだ製薬会社ども

近所の内科医にアリセプトを処方されて半年くらい服用してた親
（AD、60台、物忘れ中心）を専門医に診せたら、「アリセプトが効いてない。
これ以上飲み続けても意味無い」と言われ、グラマリールを処方された。
これって、もうどうしようもないってことなのかな･･･OTZ

アリセプトは活発にさせる効果
グラマリールは沈静させる効果がある。
興奮しやすい、そわそわ落ち着かない場合はグラマリールの方がいいんでない？

明日、医者に行くことになってるんだけど、何かちょっとしたテスト
されるみたいで、父（８０）が少し緊張してる。結果によって
薬の処方でも変るんだろうか、アリセプトは少し効いてる様な感じはある。
グラマリールってＡＤ用の薬？保険適用で使えるのかね？

>>500
今のところ、中核症状（物忘れ）のみ出てて、周辺症状は出てないんだよね。
アリセプトは5�rだと副作用（めまい）が出るため、3�rを半年間服用してた。
MRIによれば、海馬萎縮が進んでるらしい。典型的なADとのこと。
グラマリールは抑制系？の薬で、せん妄や徘徊等の周辺症状を抑える薬との
ことだけど、未だその症状が出てないのにアリセプト止めて飲む必要あるのかな？
こっちは専門家じゃないから、認定医を信じるしかないのだけど。
まだ60台で元気なのにこれから進んでくと思うと辛い。

>>502
グラマリールは中核症状にはまったく関係のない薬
周辺症状がなければ飲むだけ無駄です

>>503
認定医って、どうなんだろね？
自分が調べて親に紹介しただけに、これで意味なかったら洒落にならん。
アリセプトを信用しすぎるのもどうかと思うが、現状ではAD進行緩和の
唯一の薬？なだけに、周辺症状があまり出てない今、止めるのも
どうなんだろ？ってのが正直な感想。
でも、うちの近所には専門医は他に居ないし･･･。
物忘れがひどくなり、アリセプトの効果？って言っても、本来もっと酷く
なってるところを抑えてるってこともあるような気がするが。
ほんとよく分からん･･･。

>>502
うちも海馬萎縮してるが、よくよく調べたらADではなくFTDだった。
このタイプはアリセプトじゃなくてメマンチンが効くとされている。
輸入物を飲ませているが確かに効いてる。

この世界誤診だらけ。それとMRIを信用しちゃだめ。
認定医でも誤診しまくり。（うちも認定医にADと誤診された）

ともかく症状に合わない薬を出す医者なんか危険。
どんどん別の専門医を探すべし。

効いていない様でも効いているかもしれないからアリセプトを続けたいといってみれば？
ほかに薬もないし、副作用もあまりないのなら

>>504
アリセプト懐疑派の専門医に引っ掛かったかと一見思いましたが
強烈な周辺症状でもないのにアリセプトやめてグラマリールいっちゃうのもおかしな話ですね
あるいはかなり独自の治療方針を編み出しでいるのかもしれません
どういう診断をくだしているのかさっぱり分かりませんが、まあ家族次第かと
私なら、1件目に戻るか、手間は増えますが3件目あたります

>>507
周辺症状は別に強烈ではなく、若干被害妄想の気がある程度なんですよね。
それでもアリセプト止めてグラマリールなんでしょうかね？
自分にはよく分かりませんが。
1件目が普通の田舎の内科医で、診断内容も少々怪しかった（いきなりアリセプト
5�rを処方して、めまいの副作用が出たため3�rプラスめまい薬を処方）ため、
3件目を探すことになるのでしょうか･･･。
親も検査疲れしてるみたいだし、2件目の専門医は1件目の医者と違い懇切丁寧な
説明をしてくれるようなので、正直困ってます。

>>508
私はただの介護家族ですので確定的なことなど当然言えませんが・・と前置きして

アルツハイマーと診断されて周辺症状無し→アリセプト
アルツハイマーと診断されて周辺症状有り→アリセプト　＋グラマリールなどの坑精神病薬とか（医者の心得によっていろんなもんが出てくる）

どのあたりで抗精神病薬とか坑うつ薬とか出すかの判断は医者によってまちまちかもしれません
家族が「困ってるからなんとかして」と懇願しない限り出さない医者もいるかも知れないし（うちはこれ）
なんかうるさそうな患者だからとりあえずおとなしくさせちゃいましょう、と早めというか適当に出す医者もいるかも知れません

アリセプト引っ込めるケースは上記の方の通りFTDなどの診断か、医者の予想外の副作用が出ているか、アリセプト懐疑派、このあたりでしょうか、反論歓迎

1件目はいきなり5mg出してる時点で問答無用でアウトですね

抗精神病薬で認知症が悪化したり死亡する例が多いようだから気をつけて

http://www.watarase.ne.jp/aponet/news/080610.html
http://plaza.rakuten.co.jp/hirokohjiclinic/diary/200806060000/

【6月3日】地域生活または養護施設で暮らしていて、非定型または従来型の
抗精神病薬による治療を開始した高齢認知症患者は、そうした薬物を
使用していない同様の患者に比べて、30日以内に入院または死亡する傾向がおよそ2倍から4倍大きい

>>510
FDAの警告や厚労省の後追い情報をフォローしてる医者は気にはしてるとおもいますけどね・・

>>509
認知症については、本当に医者によってまちまちなんですね･･･。
薬に関しても、取り敢えずアリセプト出しときゃいいって医者もいますし
（まさしく1件目の医者がそう）、専門医のところ行っても疑問は出てくる
しで･･･。
専門医の方は、日本老年医学学会？だかの方ですが、そのうち日本
認知症学会の認定医なんてのもできるそうで、ここら辺は縄張り争い
っていう感じなのでしょうか？
とりあえず、今度病院に行くときによく聞いてみようかと思います。

どうせ治らず放置しても死なない病気で、ドクターショッピングを必死カキコ。
評論が目的化しちゃって盛り上がるってイタいね。結果は同じなのにさ。
実際、ここ２人位しか来てねーだろ。

>>513
お前入れて4人だろ。計算も出来へんのかｗ
お頭痛い　ねーｗ

うわ、こんな時間に即レス、ますますきも

お前は2分後だろｗ
どっちが即ﾚｽだよｗ　時間もわからないかｗ

>>513
反応ありがとう
どこにツッコミ入れれば嬉しいのかい？
「放置して死なない」
「ドクターショッピング」
「評論が目的化」
「結果は同じ」
「ここ2人位」

ゴミみたいな餌ばっかなｗ

内科医だとグラマリール、セロクエルとかの抗精神病薬は使えないのかな？
扱った経験が少ないだけで法律上の規制はないのか？
うちは神経内科にかかっているけど抗精神病薬の使用はきわめて消極的だった
寝たきりを作るからということらしい

http://mainichi.jp/select/science/news/20080821dde007040059000c.html
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17768.html
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=197466&lindID=4
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080821/

今日はテストがあると云うことで、物忘れ外来に父（８０）と行ってきた。
いつもの担当医とは違い、カウンセラーによるテストで、別室で３０分、
内容はよく分からないけど、それなりの質問数だったんだろう・・・
幻聴や幻覚が有るか調べるらしいけど、データベースの目的もあった様に
感じた。料金タダだったし・・・

>>518
まさに神経内科で抗精神病薬もらったんだけど、
それって寝たきり作るような扱い難しい薬なの？
あと、上の方で言われてるけど、アリセプト懐疑派の医者っているの？
陽性症状きつかったりとかで処方止める医者ならいるかもしれないけど、
まったく試さないってのもどうなのかな。

>>519期待したい☆前向きになれる情報ありがとう☆

>>519
ＧＡＢＡ受容体阻害剤を投与って事は、ＧＡＢＡが悪いって事でしょうか？
アルツハイマーと診断された母は、数年前からアミノ酸を飲んでいるのですが、それが良くないって事でしょうか？

スレ立ってた


【脳科学】GABA抑制の促進がアルツハイマー病の記憶障害に関与　−理研ら
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1219328882/

アリセプト飲んでから、興奮しやすくせん妄がひどくなってる
もしかして海馬萎縮してるけどアルツハイマーじゃないんじゃないか
と疑ってましたが
アリセプトが副作用でも効いてるってことはアルツハイマー確定？
それとももし仮に私みたいな認知症でない人間が飲んでも、
あんなに興奮状態(躁状態みたいな)になる可能性があるものなんでしょうか。

医者の診断が信用できないなら
他の医者にも診てもらって
情報量を増やすしか結局方法はないよ。

結局、フェルガード＞アリセプトなの？

人それぞれ効き目が違うらしいけど…。

あの、私１８歳なんですけど１８でアルツハイマーに
なる可能性ってありますか？

>528
ゼロじゃないけど、ロト６で一等当る位の確率だろう。
そんな心配してる前に勉強しろよ、すぐ夏休み終りだろ・・

>>529
アルミニウムの制汗剤もけっこう使ったりしましたし
GABAもサプリメントでたくさん摂取してたんで不安で・・・
心配しすぎなんですかね・・・

>心配しすぎなんですかね・・・
自分で分かってるじゃん！アルミの話は科学的根拠なんていまだ無いし、
結局は眉唾だろ・・GABAは５１９見たんだろw・・・
そんな事よか社会に出てからの「鬱」の方気をつけた方がいいよ・・

>>531
レスありがとうございます
鬱傾向にあることまで見抜かれちゃいました

マジレスすると
１９歳の鬱なんてセックスすれば直るよ。

一方
ここはセックスの仕方も忘れてしまう重い病気のスレなんだよ

父(65)がどうも認知症っぽいんですが、
大阪北部・京都南部辺りでおすすめの病院はありますか？
本人を病院に連れていくのもどうやって連れ出せばいいものか悩んでるのですが・・・
本人を説得するのが一番難しく感じます。

>>533
ひどいマジレスだwまったくその通りw

フェルガード、たしかにどうなんですかね？
うちの病院では、間違いなく出してくれないな〜。

フェルガードはビタミンEが入ってるから、サプリとしての意味はあるんじゃないかな。

うちはやめるつもりだけど。

>>537
あまり効果出てないんですか？

>>538
みんながみんな効果でてたらそれこそ爆発的に普及するはず。
うまい話はそうそうない。

>>539
そうですよね？

ただ、某BBSを見ると、
アリセプトよりは効く割合が多く、
効く期間も長いように感じてしまいました。

やっぱり所詮は薬ではないサプリメントなんですね。

何でも試してみるのがいいと思うよ。
アリセプトだって患者次第だし。

うちには効き目は感じられなかった。
ビタミンEは必要なので食物経由で摂らせるつもり。

「フェルガードは相当効くよ、毎月通帳の残高が
　勝手に増えてくんだからさぁ・・まったく凄い薬だよ！」by Drコウノ

特効薬なら、まずは新聞一面かニュースでトップ報道だよな
このスレいつ見ても薬マニアが同じネタでオナってるんだな

マジ痴呆とかヤダわ・・

人事じゃねえよ、ほんと

俺今20歳で全くなんともないけど・・
去年「明日の記憶」って邦画見てちょっと意識するようになった

痴呆発生の確率ってどれくらいなの？

528 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 21:21:58 ID:F+nW9uiQ0
あの、私１８歳なんですけど１８でアルツハイマーに
なる可能性ってありますか？

544 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/08/23(土) 23:47:16 ID:+9Kj6XHO0
マジ痴呆とかヤダわ・・

人事じゃねえよ、ほんと

俺今20歳で全くなんともないけど・・
去年「明日の記憶」って邦画見てちょっと意識するようになった

痴呆発生の確率ってどれくらいなの？




同じやつだな

ウチの母方のばあちゃん（同居はしてない）もアルツハイマーっぽい。

母の妹の知的障害者（50）と下の妹の未亡人と暮らしてるんだけど、
ばあちゃんがボケて障害者の妹に「私のお金盗んだろ？」とか言って
よくケンカになってうちに電話してくるんだ。

未亡人妹の話によると、障害者妹は悪くなくって、
やっぱりばあちゃんの妄想っぽいんだよね…。

健常者だったら「またばあちゃんボケてるよ…はいはい」
って考えれなくもないんだろうけど、
障害者妹もムキになっちゃうからケンカが耐えないんだって。


2人の世話してる未亡人妹が3人の中で一番気が弱いっていうのもね…。
なんかカオスになってるみたいです。
自分が介護してるわけじゃないが、マジ大変そう。

69の父なんですけど
今朝いきなり部屋に来て寝てる私に覆いかぶさってきて
今物凄いｼｮｯｸ続いてます。覆いかぶさってきた以外特になにされたわけじゃ
ないんだけど、今までこんなことなかったので…
最近ﾎﾙﾓﾝ治療はじめたり、母が末期がんだったりすることが影響あるのかな
これって痴呆の始まりなんでしょうか…こわいし気持ち悪くてたまらないんですが
身近に相談できる人もいないし、母に相談するわけにもいかないし…
どうしたらいいんだろう…もう死にたい

ﾌｪﾙｶﾞｰﾄﾞ！家は飲ませた事は無い‥他のｻﾌﾟﾘ系は色々と試してみた、酸素系、ｲﾁｮｳ葉など‥家の親は怒り気味になり駄目、、、、、、結局今は一番最初に飲ませたｻﾌﾟﾘとｱﾘｾﾌﾟﾄを飲ませている(いちお医者にも相談して)

>>545
私528ですけど544とはなんの関係もないですよ

>>547
ピック病　脱抑制　FTD　でググって該当するかどうかを見てみる

ここにチェックリストが出ています
http://wellfrog.exblog.jp/tags/%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E7%97%85/

フェルガード飲ませたいが、
問題は(量を減らさずに)アリセプトと併用できるかということ。

アリセプト減らして(やめて)、悪くなるのも困るし、
フェルガードの評判にも期待したいし。

フェルガード飲ませたいが、
問題は(量を減らさずに)アリセプトと併用できるかということ。

アリセプト減らして(やめて)、悪くなるのも困るし、
フェルガードの評判にも期待したいし。

>>551
偏った情報に毒されてないか？

>>553　わざわざ重ねてアップしてくる所から、ＣＭだと察せば？

>>551医者か薬剤師に相談してから試したら？

>>555
コメントありがとうございます。
（認知症ねっとの掲示板を見ると、
フェルガード自体、知らない医師もいるらしいので、）
まずはフェルガード自体、知っているかが問題ですね。

【科学】ｶﾚｰを食べると記憶力がよくなるかも ﾀｰﾒﾘｯｸ(ｳｺﾝ)の成分から合成､認知症治療にも効果? [08/24]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219510776/

ターメリックが良いってんなら手っ取り早く「インド」での認知症の
発症率を調べてくれ！やつら毎日カレーばっかり喰ってるわけだからさ、

そもそもインド人の平均寿命ってのはどのくらいだろ？
あの国じゃ、他の病気で命を落として認知症を発症しつつ生き残るって
かなり困難な気がする。

>>558
もともとインド人のアルツハイマー発症率が低いのに注目して
研究開始したらしいですよ

>560
ああ！そっちが先なのか！じゃ少しは期待出来る話かもね、でも「インド」って
特殊な国だから、例えばかなり進んだＡＤ患者なのに、おかしな言動が幸いして
「聖人」扱いとかされてそうなケースってあるかもよw、日本人が手っ取り早く
カルチャーショック受けたい時に選ぶ国だからさぁ・・

なるべく感傷的にならない様に気をつけているんだが、
オリンピックの閉会式を見ていたら
次のオリンピックの時に親がどこまで認識できているか
とかフと思ってしまい
たまらない気持ちになってしまった。

「AD患者数」と「AD診断できる医師の数」は比例する。

従って"後進国ほど患者が少ない"ということになる。
日本もかつてはそうだった。

痴呆症だと嫁が騒ぎ、都立Ｍ病院に入院させられそうになったが、薬の副作用だと名医に診断して頂き、難を逃れたおじいちゃんがいたよ。

http://www2f.biglobe.ne.jp/~boke/boke2.htm
★サッチャー元イギリス首相、認知症と戦う（8月24日/イギリス）
元イギリス首相のマーガレット・サッチャーMargaret Thatcher氏（写真）が認知症になったことを、
娘でジャーナリストのキャロル・サッチャーCarol Thatcher氏がその手記で明らかにしました。
サッチャー氏は7年前から認知症になっていたのです。
キャロル・サッチャー氏は、その手記「思い出―金魚鉢で泳ぐ―A Swim-on Part in the Goldfish
Bowl: A Memoir」で次のように語っています
「母の記憶が失われ、ときどき話を終えるときの言葉に困惑することが時々あります。話を終える頃には
最初に話したことを忘れているのです。夫のデニス・サッチャー卿が2003年に亡くなったことが本当に恐る
べきことでした。この時から、母は、夫が亡くなったことを忘れようとしました。

フェルガードって、進行を一時的に止めたとしても、
一時的(一年ぐらい)なものなの？

>>566
認知症ねっとがフェルガード軍団に占領されてるからそこで聞けばいいとおもうよ

フェルガード軍団ってようはサプリ業者のことだろ！？

>>567
そんな小さい質問、見たことないぞ。

今、見てみると八割はフェルガードについての質問だね。
(残り二割は介護についてで)
最近、見始めた方はフェルガードが良い薬だと勘違いするような。

「溺れる者は藁をも掴む」って云うしな、フェルガードに期待して
やがて失望するんだろう。最初から治療薬なんてないんだから
駄目で元々でしょ・・って足元を見られてさ、得するのは業者のみってね・・・

サッチャーも認知症なんだってね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000082-mai-int

>>571
>>565 既出ｗ
ﾚｰｶﾞﾝ、、ｻｯﾁｬｰまでもがAD。
著名人のADでさらなるADへの研究＆完治薬開発に進んで欲しい

認知症ねっと見ていて気がついたのですが、
コ○ノ先生の所って、
2ヶ月先まで予約がいっぱいなんですね。

>>572
そういやチョメチョメの人も
認知症で今老人ホームに入ってるらしいね・・

>>545
いや、違うぞ

IDの見方もわからないのか？
暇だなおっさん

治療法が気に入らないなら、その治療法は断ればいいし、
さっさと他の病院に行っていいんだよ。
何もしてくれない医者が好みなら、そこに流れていく自由だって当然ある。

↑揚げ足取るわけじゃないけど、そもそも「治療法」なんてないでしょ、
ＡＤならアリセプト処方、それでダメならもう選択肢はないだろ、

フェルガードの論文まだですかぁ〜。
年内中にでると聞いてますが。。。

このスレは正直役にたたない

80歳の父、物忘れが酷くなった上に被害妄想・虚言が(もともとそういう性格だったけど)。
その上感情の起伏が激しくなり、いきなり激高して口から泡を吹きながら怒り狂う…
特にこの1年ほどで悪化した感じ。
あまり外出しなくなって1日中TVを見続けていたせいかなぁ。
最近は、TVを見ながら寝てることが多い。消すと目を覚ましたときに怒るし。
午前3〜4時に目を覚ますと家中の雨戸をガラガラと開け出す。
この7月8月の暑いときには部屋を閉め切ってむっとしたなか扇風機にあたってた。
病院に検査に行かせたいんだけど、勧めても怒りだしてダメ。
感情の激発がもっぱら向けられる自分は精神的にかなりきつくなってきた。
ここ見ると、アリセプトの処方を受けてもかえって怒りっぽくなることがあるらしいし…

どうしたものか。 (´･ω･`)ﾄﾎﾎ

>580
うちの父（ＡＤ）と同い歳か、認知症を疑いながらも、数年放置しちゃった
感じですね、今からでもぜひ病院に連れて行くべきだと思うよ、うちもだけど
「頑固タイプ」だから、最初は対決するのを躊躇しちゃうんだけど、結局、放置する
事は本人にも、同居してる家族にもいい事って１つもないからね、認知症の人が
自分から自発的に病院に行くなんてまずないから、病院に行くのは父のため
そして家族の幸せのためって感じで辛抱強く説得してほしい、「北風の話」じゃないけど
作戦を考えるのも手だよね、うちも結果的にちょっと騙した感じあったけどさ

家の場合は母(66)なんだけど、、ほんと病院に連れていく迄が大変だった
病院も色々と調べて
たまたま母と同郷の医師が見つかって、何とか騙し騙し病院へ連れて行けた

勤め先に半ボケ老人が居座り続けています。

もう勘弁して欲しいってほど同じ昔話を毎日毎日繰り返しています。歌うし…

家族に嫌われ居場所が無い人を他人の僕が好きになれるはずも無く、我慢が限界です。

来週のためしてガッテン、アルツハイマーの特集だって。
漢方薬とかやるそうだが…

>>583
お気持ちはわかりますが、
どういう状況の職場なのかもわかりかねますが
その方が「認知症」なら、どうか脳の病気であるということを頭の隅にいれておいてやってください。

足を切断して歩けなくなった人と同じ様に
脳が犯され機能しなくなる病気なのです。
足が悪い人に「ちゃんと歩け！」というのが酷なのと一緒です
本人に罪はありません。

何いってんの？職場での話だろ？その発想はおかしいだろ。
まともじゃないのが職場にいるという問題をいってんだろ？幼稚園じゃないんだから。

> 脳が犯され機能しなくなる病気なのです。

なら、普通なら解雇が当たり前。職場とは給料をもらうところで
頭のおかしいやつ、働けないやつを飼ってる場所じゃない。

> 歌うし…

ﾜﾛﾀ

>>586>>587
だから何か事情があって未だにその状態で職場にいるんでしょ？
その事情もわからないのに何でそんな話になるの？？

>>584
予防の話なら見ない。
治療の話なら見る。

たいした内容じゃない気がする。少なくともこのスレ見てる連中にはあっても
知ってる内容かもね、意外にこのスレはＴＶ特番より一歩先行ってたりして・・・

>>584
シナリオ想像できたわ

漢方薬＝当帰芍薬散、抑肝散
最近は米ぬかエキスなども注目を浴び・・・（フェルガード登場）
カレー、コーヒー、緑茶にはこんな作用が！
結論：ビタミンを取り、運動しましょう

追加

魚の油はすごくいいんです！　
肉やデンプン、砂糖はほどほどに
イチョウ葉エキスは海外で注目を浴び・・・
抗酸化物質、ビタミンEはサプリより食品から（ここでアーモンド登場）
同じくビタミンBCも重要ですが、より効果を上げるには葉酸と一緒に取りましょう！
アリセプト（NHKは「ドネペジル」と表記）

>>590同感>>591同感

583です。

この人(75歳)は雇われてるのではなく、名目は「手伝いに来てくれている」おじいさんなのですが、
尻拭いしなければならないことばかり増やしてくれます。

家族が、「格安で面倒見てくれる介護施設」かなにかと勘違いしていて、本人も「必要とされてる」と思い込んで
居座ってしまっています。仕事でほかの人の相談に乗ってるときにも平気で話しかけてくるし、
妙な縄張り意識あるし、男尊女卑で卑猥だし、20代と同じ空間に無理矢理いてもトラブルしか起こりえない(笑)

590です。

ホームページ見たけど、予防の話みたいですね…。

>>583
上司に言えばいい「仕事にならないのでこの人をやめさせてください、そうでなければ自分が辞表を出します」
同じ仕事場の人たち数人と一緒に言えば最強
雇われて無いのなら、すぐにやめさせてくれるよ多分

>>597さん、583の者です。
当然の提案です。勿論言ってみましたが、かえって僕が責められました(＾＾；)

上司ではありませんが先輩に「仕事に差し支えるのはお前の仕事の仕方が悪い」
とまで言われました(T0T)。

>>598
そうなんだ
じゃあここはさくっと辞表を出そう
そんな職場にいても欝になって結果的にやっぱり辞表を出す事になると思うよ
欝はなったら最後、完治は難しい
キミの大事な人生がつぶされちゃう前に逃げるんだ

親でも親戚でも友人でもない爺さんの痴呆の相談に乗るゆとりは無い。
もはやスレ違い。

爺には「フェルガード（笑）」でもプレゼントしてさっさと辞めるべし。

「さあ、母を認知症の専門医に連れて行くぞ！」と決心し、
メールで予約を取る為、具体的な問題行動の程度を冷静に観察する。
すると、今日は非常に調子が良くて、暴言もなく、前向きで、
落ち着いて行動しているし、頓珍漢な事も言わない。
服装もルームウエアとしてはきちんとしている方だ。ズボンがちょっと下がってるけど。
薬は一錠だけテーブルの上に落ちてたが、ちゃんと飲んでる。
表情も明るいし、10分間ほどのスーパーの買い物でも元気にショッピングカートを押し、
「今夜は刺身が食べたいの。それから煮物を少しね。」と自分で選んで買い物できた。

さて、母はそれほどの認知症でもないから、今のまま転院しなくてもいいのかな。
いい日と悪い日、変動が大きくて迷う。

フェルガードの論文
まだですか？

80歳の父が、MRIの検査で
海馬傍回の萎縮がかなり見られる
ということで、
アルツハイマーの初期と診断されました。

一緒に暮らしている家族としては、
普段格段の問題点（年相応の物忘れはあると思いますが）は感じられないんですが、


MRIの診断だけでアルツハイマーと確定できるものでしょうか？
(医者からはアリセプトの治療を始めるかどうか、家族が判断してほしいといわれました。

またこいつか。同じネタ。

>>603
>>505

コウノさんブログも最近、更新少ないね。
フェルガードフィーバーで忙しいのかな。

夜、帰宅したらまた当たり散らされた…
帰宅後買い物に出て帰ってみれば玄関の明かりは消されてるし鍵も全部かけてある。
あんたの買い物で出かけたんだろうが。

ヘルパーやってる知人に「逆らっちゃダメ。はいはい、ってうなずいていればいいから」と言われたけど
あなたたちは時間になれば家に帰れるけど、こっちはそれが24時間毎日続くんだよ…
心が折れそうになる今日この頃。

今日は母の認知症検査の結果が出る。
今月頭に「何処までの検査が必要か確認するための問診」を受けたのだが
専門医を紹介してくれたかかりつけ医に上の概要結果を渡したところ
「もっと早く気づくことが出来なくて申し訳ない」といったニュアンスのことを
妹が言われたらしい。

長女一家が同居して面倒見ると言うが、どこまで上手くいくのかな？
投薬でしばらく落ち着くレベルであって欲しい。

介護者のみなさん乙です。
介護はまじめにやりすぎてはダメですよ。
無理な要求や訴えには、無視していいんです。
逃げましょう。

>>583です。
ゴミ箱に痰を吐かれ悪臭でまいってます(＾＾；)

辞めれば澄む、一理あるし真剣に考えもしましたが、職場の一個上の事務所からは
「君の主張は当然だ」と言ってもらえたから、まだがんばれるかな。

根本的に悲しいのは、肉親が苦痛な介護を僕らに押し付けざるを得ない社会だと感じます。

僕は両親とも好きだし、疎ましく思いたくないけど、自分の親がそうなったとき、
お互い幸せに暮らしていけるだろうか、少し不安です。

>>605
遅レスですみません
昨夜は動揺して前のほうをよく読まないまま書き込んでしまいました

総合的に検査してもらえるところを探すのが先のようですね
ありがとうございました

>>611

�@MRI：　画像を読める医者と読めない医者で大きな差が出る。初期には萎縮は写らない。あてにならない
�A知能検査：　FTD（ピック）だとハイスコアを出す。あてにならない
�BPET、SPECT：　脳のどこが機能してないかアホでも一発でわかる。ADもFTDも発病前にわかる

早期に診断確定させるなら�Bあるのみ。高価だが間違いない。
テンプレにしてもらっていい。

>>612
貴重な情報をありがとうございます。
>>2のリンクにあった
病院検索>SPECT
で検索してみたところ、
地元の総合病院で検査をしているようです。
早速予約を取って受診してもらいますね。

ちなみに、MRI

途中で書き込んじゃった････
すみません。

ちなみに、MRIの結果、海馬の萎縮は
は、「Zスコア自動判定」とかで、
機械の判断で2.42点＝かなり見られる
読影医師による評価で｢明確ではないが一部見られる」
ということだそうです。

気になるのは、これがアルツハイマーだとして、
今現在どれぐらい進んだ段階で、
今後どんな時系列で症状が進んでいくんだろうかということです。

>>614
病院ハシゴしまくった患者の家族として返事します。
VSRAD(自動判定)が2.42なら中くらいの萎縮ということになる。
しかしそれだけをもって判断はできない。

有能な医師の中にはMRだけ見て分かる人もいるが、ごく少数。
あとVSRAD値だけを持ち出す医者が居るがそれは読影できない証拠。
誤診するのは決まってそういう医者。
とにかくMRやVSRADは参考程度に考える。
PETを撮ればその辺は全部省略可能。

ちなみにどの辺に住んでる？

>>615
ありがとうございます。
静岡県中部です。

>>616
ここに最新式のPET
ttp://www.hmedc.or.jp/sentan/index.htm
（研究名目で廉価でやってくれる場合がある）

ttp://www.hmedc.or.jp/guide/department/dep018.php
まずはここで診察、PETを依頼してみる
（認められるかどうかは患者の状態による）
できれば撮ったMRフィルムを借り出して持って行くこと

フェルガードのレポートまだですか？

>>618
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

>>617
子育てと仕事（自営）の合間に書き込んでいますので、
お礼が遅くなりました。
貴重な情報andアドバイスをありがとうございます。

専門病院できちんと現状をつかんで、
それから今後のことを考えていきたいと思っています。

>子育てと仕事（自営）の合間に書き込んでいますので、

忙しいのは自営でも会社員でも無職でも
ここにいて介護に従事している誰でもそうです
これからは介護に無関係な自分語りの部分は省いて書いて下さい

↑
のキチガイは無視で＞ALL


追加事項です>>620
脳PETではMRも同時に撮って画像を重ね合わせるから
以前のMRは絶対必須というわけではないです。
画像を借り出すのも色々めんどい場合があるからね。

>>612 >>615

PETはすごい高いでしょ?
あと>>612でPETとSPECTをいっしょくたにしてるがそれは違うだろう。

>>623
普通のところで9万くらいだが
研究名目でずっと廉価の場合がある（レス参照）

もちろんPET（代謝）とSPECT（血流）で調べる内容が違うけども、
どちらも早期発見の武器として同等なのでまとめた。
ツッコミがあったので以後分けて書くことにする。

９万くらいなのですか？
いくら掛かるのか分からなく３０万用意してました検査前に病院を探し
PETとSPECT-CT検査をやっている病院、介護に力を入れている病院やっと見付け PETに関して保険が効く場合もあると書いてありました。　病気の種類で保険適用になる場合があるのでしょうね。。。

>>625
頭部PETで保健が効くのは脳腫瘍の場合。
認知症は保健適用外です。

ただし裏技が（ともかくレス読んでね↑）

フェルガードの論文、
まだですか？

>>627
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

>>628
馬鹿にしやがて…。

×　馬鹿にしやがて…。
○　馬鹿にしやがって…。

>>629
馬鹿にしやがて…。 (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

PETやSPECTってそんなに高いのか・・・
父が初期状態にあるような気がしてるんだが・・・

母が認知症の初期なのですが、数年前になくなった寿司桶や鍋を
（確かになくなってはいるのです、原因不明で）
息子の私が、友人の家に勝手に持っていってしまったと妄想して
早く返せといってきます。
落ち着くとそういう問答したことは、たいてい短時間で忘れます。

ログをちょっと拝見したところでは同じような経験、よりハードな経験をお持ちの方も
かなりいらっしゃるようですが、どういった受け答えがベターなのか？
ひどいことを言われて困った、という話はありますが
こんな対応をとったらうまく行った、まずかったとか、自分の指針にできそうなものが
残念ながら見つけられないので…。
臨機応変といわれればそれまでですが「機」と「変」の情報を少しでも得られれば…。
意見とか、Q&Aとかデータベースみたいなのはありますか？

自分の例だと　「なんでもってっちゃったの、速く返してもらってきて！」
といわれて、返答のパターンとしては

a.迎合　「ごめんね明日行ってくるよ」
b.正論　「もって行ったりしていないよ、何かの間違いだよ」
ｃ.無視　「知らん」　
d.現実　「認知症だから忘れてるけど、もうずっと前からないんだ」
e.撹乱　「それより今晩の飯だけどさ」

ぱっと考えるとこのくらいは思いつきますが……。
いまはそれで何とかなっているので、bとcで話しぶった切りでにげてしまってるんですが…。

>>633
義母との対話ですが…基本は受け流しています。
相手というか「対象」になっていないせいもありますが、

「そうですね、無いですよね…どうしたんでしょうね……」で、別のハナシになるか
「あのフライパンは…（使いやすいですよね等）」と他の鍋類のハナシに切り替えると思います。

うちの母は脳血管性の認知症なんだけど自分は基本aとbだなぁ
まあたまに見舞いに来る叔母さんが完全上から目線のdがデフォなんで（＆子供扱い）
それに対する反発もあるのかも知れないけど

家族でイタリアンレストランに行った次の日、母が初めてリゾットを作った。（私と長女は一緒に住んでいないが、電話で作った事を聞いていた）
１週間後、家族全員がそろった夕食にまたリゾットが出て（この１週間で３回目らしい）、次女が『前回の時は米にシンが残ってたけど、今回は残ってない』って言ったら、母が『今回初めてリゾットを作った』と･･･作った事を思い出せない。
あと、置いた場所が分からなくなり探している事が多い。

それで近くの神経内科に行き、長谷川式認知症診断テストをし計算問題は完璧だったが、これから言う３つの言葉を覚えて下さいっていう問題で一つも思い出す事が出来なかった。
他にもテストをした結果、アルツハイマーの可能性が高いって事で、アリセプト飲むかって話になったのですが、『アリセプト飲んでも治る訳じゃないですよね』って私が言ったら、医師が『臨床に応募してみますか？』（かなり期待されている臨床）
と言う事で、車で２時間かかる病院を紹介してもらった。

そこの病院で長谷川式認知症診断テストをしたら、なぜか調子が良く３つ覚える物のうちの１つ正解した。
そこの専門医が『アルツハイマーは進行性なので良くなるって事はアルツハイマーとは言い切れないし、点数がいいから臨床には参加できない』との事。
で、そこで脳血流検査をしたのですが、アルツハイマー患者の脳血流が悪くなる場所が悪くなっていないので、アルツハイマーとは言えないそうです。
来年春に検査すれば、アルツハイマーかどうかハッキリするそうです。

その医師曰く、８０歳を超えれば４人に１人は認知症（アルツハイマー）なんだから、もしアルツハイマーでも落ち込まず、前向きになりましょうとの事でした。

長文失礼しました。

＞（かなり期待されている臨床）

新薬？

>>637
インサイダーにひっかかるらしいので、これ以上言えないです。

ワクチンだね

それがバピネオズマブだったら「かなり期待されている」と表現して良いものか
とてもそうとは思えないけど

別なワクチンの治験どこかでやりはじめたかな？

>>638
病院どこ？順天堂？

アリセプトより期待されている治験なら発表されているはずだが、
治験情報見た限りではそれらしいのは見つからない。

最近あったのはエクセロンパッチだけども、それのことかなぁ？

>>634
>>635
ご返答ありがとうございます。
やはり常識的な会話から、巧妙に矛先をそらして受け流すような技の使用で対応しているようですね。
それをうまくできないでうけながせず、最後は父に任せて逃げてしまう自分は覚悟が足りないか。

覚悟っていうより、あなたはマジメな人なんだろうと思う

おとしどころを手探りで探している状態
そして、彼女（姑）の人生は彼女の人生であって、私の人生では無いという開き直りｗ
「病態」として受け止めるのがラクだし、正解かな…と

ワクチンといえば、これがあったな
http://blog.goo.ne.jp/cinogi/e/fdb7854cadd3a82511e3b63cffab65de

βアミロイド斑が無くてもＡＤの症状でてる人居るらしいよ
しかしアルツハイマーマのウスなんて、ほんと人間様の為に
いろいろな実験に使われてるんだな、有り難い事だ

>>646
死後、βアミロイド班がﾋﾞｯｼﾘ脳内にあった人がAD出てない！
てのはｼｮｯｸというか、研究者の方向性がどーなるのか新薬を待つこちらは
複雑だ。

魚とか嫌いで食べない偏食は93歳の祖母はまだしっかりしてるのに、
63歳で魚好き・何でも食べるな母がADでアリセプト投与中。
祖母と母は血縁関係無いし、遺伝かな　　　ｏｒｚ

Aβは原因でなくて結果だと言われつつあるんじゃなかったか・・・
ぎんさんはAβ溜まってるのに痴呆が出なかったし。

加えてADは誤診が多い。
そこらの内科医は脳血管障害でなければとりあえずＡＤ→アリセプト→ｷｶﾈの流れになり易い

毎度、誤診がどうのこうの言い出すやつがひとりいるな。どうせ死なない病気だし
アリセプトしかないんだから、飲むだめのんで効かないならやめればいいんだよ。

毎度毎度のおまえかｗ

>>649
まぁーAD関係ないお前にはそんな感じだろーな
お前が末期癌で早く逝く事を祈ってるから

いつも１０分以内に援護ＩＤの人が来るな、おまえの場合。

さて、しつもん。

認知症は遺伝するんでしょうか？親が発症しましたので、、、、、大変不安です。

最新の情報ありましたら、よろしくお願いします。

>>652
援護IDとかひとりとか毎回憶測ごくろうさん。
ネタにしてもしつこすぎるだろう。
常にそう思わないとやってられないのか。

>>653
若年性ですか？
としたら心配もわかるけど。

自分で検索してもいろいろわかるよ。

９５歳過ぎて、寝たきりでもボケないおばを見ていると、
どっちが幸せだろうと。思うこと有り。

あんまり、心配しすぎないようにね。

母には暴言、体が右に傾く、歩行障害、幻視があったのですが、
父が貧血治療のためにもらったパンビタンが大量に余っていたので
それを毎日3回飲み始めたら、血色が良くなって言動がしっかりしてきた。
パンビタンは総合ビタミン剤で葉酸とかも含まれてるし、
体に悪くはないだろうってことは想像がつく。
フェルガードもこんな感じで効くのかしら。

>>653
家族性（若くして発症する）は遺伝。ただし非常に少ない。

その他の場合>>419


しかしここは過去レスを読まない奴だらけだな

>>656
バンビタンがパーキンソニズムにきくなんてありえるのか
ただの栄養不良じゃないのか
よく観察してくれ

アルツハイマーの予防に葉酸が効く、みたいな説もあるみたいだし。
パンビタンには葉酸が入ってるみたいだし。
老人は小食になってビタミン不足になりがちだから、
パンビタンも一日の摂取量を守っていたら悪いことはないんでない？

介護が始まってる人は、過去レス読むほど、もう冷静じゃないんですよ

もう尻に火がついた状態で、冷静に考えるのは本当に難しいです

情報を検索しても、いつの間にか自分に都合のよい情報しか選択してないですから

ためしてガッテン見てみたよ　あの漢方試す価値有りか？

抑肝散

>>656-659 フェルガード売りは手を変え品を変え忙しいな、非科学的な似非医師は
勘弁して欲しいわ

ＮＨＫなり、新聞なりで取り上げられないと、メジャーになれないんだよ。
こんな過疎スレでＰＲしたところで逆にあやしいだけ。

ガッテン、上手い具合に父親が見てくれた。
たたみかけるように脅かしたので、これで何とか病院に行ってくれれば…

NHK、しばらく前の朝日に出ていた内容については触れなかったね。
『TVをだらだら見ていると脳細胞が破壊される』w　　

666

>>665
>TVをだらだら見ていると脳細胞が破壊される
ほんと？

２ちゃんをだらだら見ていると脳細胞が破壊される

2ちゃんを真剣に見ると、どうなるんだろう？ｗｗｗｗｗ

>>668
実感するわぁ〜

お約束のツッコミ

＞「発見！これが原因物質!?」
100年前に見つかったものを「発見！」ですか・・・

＞βタンパク
アミロイドをタンパクと言い換える皆様のNHK

＞83歳のBさんは、3年前に受けた脳の検査で異常が見つかりました。
＞脳の写真を見た結果、同年代の人に比べて海馬の部分がが大幅に縮んでしまっていることがわかったのです。
＞専門家に伺うと、「明らかにアルツハイマー病の疑いがある」と言います。
＞しかし本人はというと、日常生活に問題ないばかりか、病院で記憶力などを調べるテストを受けた結果は満点！　

あの〜初期FTDでも満点取っちゃいますが・・・つうか早く精密検査したほうがいいですよ

アリセプト３ｍｇを処方してもらってるんだけど、２週間分しか出ない、
前の２ヶ月間はちゃんと一か月分まとめて出たのに、たぶん本来３ｍｇは
試験期間に用いる量の薬だから、一ヶ月出す事に急にびびり出したんだろうけど
５ｍｇは副作用が出て３ｍｇに変えてうまく行ってるんだから、別に処方的には
何の問題もないはずなのに、とにかく病院が遠いから、二週間に一度は困るよ、
次は自分が付いてって一ヶ月出して貰えるよう頼もうと思う、愚痴スマソ・・・

>>672

錠剤カッターを買って、適当に自分で割る、

わたしは、そうやってるけどね。

もしやるなら、自己責任でお願いしますね。

日本精神神経学会に行ったら、リコピン(トマトに多い)もアルツの予防にいいんだって言ってたな。
既出で常識だったらスマン。

アリセプト飲んでる老人って、始終、怒鳴り声をあげる、
介護者の言うことを聞かない（排泄はトイレでしろっつーの）、
ガーガー主張ばかりして介護者を困らせる、（トイレで排泄しない、風呂に入らない）
攻撃的。
少なくとも私の知ってる例はそんなのばっか。

薬なしで普通にぼけて行った方が、
ぼーっとして何もわからなくても、介護者の言う事を聞いて
かわいい。介護しやすい。
アリセプトって、本当に良い薬か？？疑問だ。

ある例はひどかった。

アリセプト服用中は、会話で受け答えができて、
一人でトイレへ向かうなど、一見、認知能力が保たれ薬のメリットがあるように見えた。
しかし、怒鳴る、暴力をふるう等、本当に介護には手を焼いた。

ところが、アリセプトをやめた途端、大声や暴力がなくなった。
ぼーっとして会話も成り立たず、トイレの場所も分からず、
まさに「ボケ」と言われるような状態となったが、
会話が成り立たなくても、いつもニコニコ「そーかい、そーかい」と介護者の言うとおり、
トイレに言って、ズボンも下げさせてくれる。
アリセプトをやめて、ずっと、平和で清潔な生活になった。

↑介護に従事してる人かな？うちの父も前はそんな感じだったよ、
アリセプトは興奮系の作用あるらしい、エーザイは認めてないけど、
やっぱり量が問題なんだと思う、５ｍｇは多いんだよ、確かにアリセプト飲む
前の半年位は父も何かボーっとしてる感じが多かったけど、最近は行動も
活発になってる。「庭にネジ落ちてるけどお前のバイクのか？」って聞いてきたり・・
薬飲む前は落ちてるネジにも気付かなかったと思うし、確かに普通にボケってた方が
介護しやすいって云うのはその通りだと思うよ、でも家族とするとなぁ、むつかしい問題だよね

老人介護のハードルの一つは介護される側が
「まだ自分でやれる。手を出さないでくれ。」っていうプライドだね。
プライドが高いとホント、やりにくいし、説得するのにヘトヘトになる。
ボケてプライドがなくなるとやり易くなるわけだが、
その分、全責任が介護側にかかってくる。

いつものアリセプト暴力作用の人ね。いつまでたっても同じ話ばっかであんたも認知症じゃねの？

＞説得するのにヘトヘトになる。

うちでは末期の人の写真を見せました。
服薬に抵抗していたのが、物凄い勢いで同意しました。

>>678分かる気がする
何をするにしても説得って大変ですよね・・・

介護する側に高齢者がいる場合も同じことが言えると思う
「まだ私が面倒みれる。若いのはすっこんでろ。」みたいなね

転倒させても自分の行為を正当化して
まったく反省する気がないみたいだし・・・

>>682
左大腿骨骨折事件のかた？

>>679私は、このスレには昨日初めて来ましたが、
同じような話をしている人が、他にもいるんだ。
このスレを全部読めばありますか？

やっぱり、アリセプト服用者を、身近で、
あるいは自分で介護しつつ見ている人には、
そう感じられるんだ。

怒鳴る、暴力をふるう、攻撃的、猜疑心が強い。
普通の人、薬なしの認知症の人が不機嫌な時に怒ったりするのと、
何か違う。
過去の複数例をこうしてまとめて思い出すと、やはり病的な異常さを感じる。
それが薬で興奮させるという事なんだろう。多少の認知機能の向上と引き換えに。

アリセプトは死人も出てますよ

体重が軽くなってる老人って、薬に対する感受性が強いから
薬の副作用ってのには細心の注意も必要だと思う。

とはいえ、薬を使わなくても認知症になれば、
「怒鳴る、暴力をふるう、攻撃的、猜疑心が強い 」っていう
「病気に由来する異常」な症状が出る人もいるわけで、
その全てがアリセプトのせいかどうかってのは疑問。
「前は出てなかった」といっても、進行してきて出てきたかもしれないし、
何か他の外的要因からきた一時のせん妄に近い状態かもしれない。

ただ、アリセプトのその人に対する適量を介護する側と医師とが
きめ細かく観察、相談して決定するのはいい事だと思う。

>ただ、アリセプトのその人に対する適量を介護する側と医師とが
きめ細かく観察、相談して決定するのはいい事だと思う。
↑そういった事が医者との間で出来ているケースがどのくらいあるかね、
５ｍｇ出して飲めなきゃ止めるって程度の処方しか出来ない医師
が大半じゃねーのw全く専門医ってのが聞いて呆れるよ、それが現状だろ・・

「ああ、効いてますか・・・・じゃ同じ量出しときますね。
え？　いや、治る薬じゃないですから。　半年か一、二年遅らせるだけです。
余命ですか、まあ５年くらい？　でも人によって違うし、なんともねえ・・・
何かあったら着てください。はい、お大事に」

↑
こんだけセリフ覚えればあなたも立派な認知症専門医。

おまえうざいよ。

老妻が認知症になり閉口してます。
料理や家事（衣服のたたみ方、アイロンかけなど）を
出張で指導してくれる家庭教師みたいな人って
いるものでしょうか？

OTは？

>>690
もう、介護手続きはお済ですか？
でなければ、
まず、役所へ行ってご相談になったらどうでしょう。

ケアマネージャーとも相談すれば、
ヘルパーさんが指導してくれると思いますが・・・

>>690　老人が2:38まで起きてネットやる訳ないだろう

一人暮らしの母、約束をすぐに忘れる、脳血管性の認知症といわれた、
ドコモのらくらくホンのスケジュールに予定の30分前に「予定の時間になりました」
という音声が流れる設定をしたらだいぶ、約束も守れるようになってきた。
薬を忘れるからそれにも活用してみよう。

>>667
旦那のおばあちゃんは足が悪くて20年間まったく外出せず、毎日テレビを見て過ごしてて
結局、脳梗塞で入院し86歳で亡くなったけど、認知症は全くなかった。
つれあいのおじいさんも94歳で亡くなったけど毎日デイサービスにも行かず、4時起床して
7時に寝る生活。よくテレビ見てたしたまに部屋の掃除とかしてた。でも耳が遠かったけど頭はしっかりしてたなぁ。

やっぱ遺伝なのかなぁ

>>694　認知症老人が、ドコモ端末の設定なんてできる？

フェルガードの論文まだ？

>>696
もちろん出来ないから私が予定を入れるんだよ。
時間になると携帯が勝手に
「予定の時間になりました」と鳴り
画面を開けると
「○○時に××に行く」とかのメッセージが出るから
本人は思い出すってわけです。

本人はアラームが鳴るので一応画面は開ける（携帯を開けるだけ）からうちは今のところそのくらいは
出来るので問題なし。

>>698
御幾つの方か解らないのに決め付けは良くない

失礼アンカーミス
>>693へのレスです。

治療より予防に意識を向けないと今後認知症は益々増え続け悲劇は耐えることはないでしょう。

>>702
なんの釣りだ？

まだ本人(母・63歳)は連れて行ってませんが、
脳ドックの結果から、おそらくアルツハイマー型の認知症だといわれました・・・
まさか、自分の親が・・・とショックを受けてます。
相談してもらった時に先生に薬の事を聞くのを忘れてました。

お聞きしたいのですが、ここを読んでいたら、アリセプトという薬をもらえるようですが、
2週間分で値段はおいくらぐらいかかるものなのでしょうか？国保３割負担です。
かなり高額なお薬だと聞いたもので・・・
宜しくお願いします。

>>703
うちの領収書みたら国保３割負担で９０日分１２０５０円ってなってます

父（８０）が何か喜んでたから、どうしたん？って聞いたら、
タンスを調べてたら、すごい良い短パンが出てきたんだよって言ってた。
先月、女物の短パンとか買って失敗したから、思いがけなく
嬉しかったんだろうけど。本人曰く、デザインが良いらしい・・・でもそりゃそうだろう、
元はといえば自分で気に入って買ったモノだろうからね、ＡＤになったせいか
タンスに閉まってある自分の服とかの７，８割はもう忘れてるんだよw・・
何か明日もタンスを調べるらしいけど、たぶん、自分好みの服が
見つかると思うよ←（あたり前だけどな）

でもなんか嬉しがってるとこっちも嬉しくなる
その後に切なくなる

>>703　早めにﾒﾝﾀﾙ系の病院連れて行って
自立支援医療の申請書出すと1割りになるから医療費助かるよ
1年、1年、更新しなくちゃならないけど
医療費は助かる家の母親も同じ年令、今はは3割り負担2週間分で4千円ちょい診察代合わせると5〜6千円は超すから
福祉課行って申請書貰って来ました。来週提出しますでも提出してからが長いらしい…3〜4ヵ月かかるって医者が言っていた
早めに病院行って、早めに申請書出した方がいいよ

以前に認知症の父親について書いたものです。
姉夫婦に電話して様子を聞いたが、相変わらずですね。

「お義父さんは、毎日デスクワークで事務所との往復しかしなかったからね〜」

心の声、父親側の祖母や、父親側の大叔父はデスクワークとかじゃなかったのに
　　　　　認知症になったんだけど、それじゃ説明つかないな〜。

「趣味をもって脳に刺激を与えていれば大丈夫、毎日違う道を使ったりしてるし。」

心の声：認知症になった結果、趣味に興味を持たなくなったんじゃ・・・
　　　　　なんだか原因と結果を取り違えているな〜。

>>708
そのお姉さん、金子満雄信者でしょう
「趣味をもって脳に刺激を与えていれば大丈夫」とか言ってる人。

>>707
ありがとうございました。
自立支援医療というものがあるんですね。知りませんでした。
とりあえず、来週にでも病院に連れていこうと思います。

>>710私も知らなかった
ただ役所で、介護課だとかたらい回しにされる可能性大だから
必ず申請用紙は福祉課にあるから
『自立支援医療の申請用紙を出して下さい』と強きで行った方が良いよ

>>709
昨日に電話で応対したのは姉の旦那でしたが、姉の意見もほぼ同じでした。

　「自分は大丈夫♪　刺激ある生活してるから。」

姉が自分は大丈夫だと主張する根拠をひとつづつ論破して、
すべての根拠を崩したあとでも、「でも自分は大丈夫」と言い張る。
それだけ楽観的なら、もしかすると認知症になった後でも家族は扱いやすいかもしれない（笑）
なんてことを思いましたよ。

　＊　　＊　　＊

自分が見出した希望がひとつあります。
知り合いの７７歳の男性の方なのですが、全くボケが発生しておらず心身ともに健康なのです。
その秘訣は１日１５ｋｍのジョギング！
「走ると頭がはっきりして色々思い出せる」そうです。

心肺機能をフル活用すると、脳内血流が活発になり、
よって脳細胞死が抑制できるのではないかと推定しました。

認知症の人はなるべく運動しろとは方々でいわれてる。

もともとＡＤＨＤの人って忘れっぽいですよね？
早期認知症と区別はつきますか？

うちの母、忘れっぽいのはもともとだけど
最近、本当に体験したことをすっぽり忘れる出来事があった。
その前後の記憶はある、
でも道に迷ったり頓珍漢な事は言わない。家事も完璧。
でも日にちを間違えたり、はする。
早めに受診したほうがいいかな？73歳です。年のせいかなぁ

昔から腰が重くて怠け者だった元公務員のうちの父。ジョギングなんてとんでもないって感じだった。速攻でボケたよ。
本人がやる気になって運動なり勉強なりしないとどうにもならないよね…。言っても聞くやつじゃないって人多いだろうし。

うちの父親は朝・夕　1時間以上散歩はかかさなかった。きっちりやってた。
でもぼけたよ。＜アルツハイマー

原因はがんの時の麻酔かもだってさ。そういう場合もあるんだね、

>>705
短パンお父さんですね。
穏やかなボケで羨ましいです。
家の母なら、私の知らない服がある。
私が買ったのではない。誰かが嫌がらせにタンスに入れたんだ！となります・・・orz

ウチは一応穏やかボケだ。それでもオレの血圧は上がりっぱなしだｗ

毎日、いろんな事件が起こる。それを解決するのに全精力を注ぎ込むことになるんだが

ちなみに今日は、朝からウンコ事件発生だった。

困りました・・・
以前とったMRIのカルテを知りあいの医者にみてもらったらアルツハイマー診断・・・
父(65)はその事をまだ知りませんが、
一度、検査の為に病院に行こうと言ってもかたくなに拒否されます・・・
「おれはボケてなんかいない！」と・・・
どう説得して病院に連れていけばいいのか・・・

>>719
うちで長谷川式やってみれば？

何ら病状もなく頭のＭＲＩを撮影する訳ないし、日本では、写真もカルテも
医療機関が保存するようになってるのに、個人が保有してる。ネタだね。
いつもウソくさい話題提供ごくろうさんだこと。
しかもＭＲＩのカルテって何だそりゃ。

またまたアリババ登場かｗ
フィルムなんて頼めば貸してくれるし、金出せばコピーももらえる。
MRなんていろんな理由で普通に撮るものだ。

自分の無知を晒して毎度毎度ミジメなババだな。

末期癌でもなく診断も確定してない段階で昔の写真をわざわざ代金払ってコピーするようなやつなんていないよ

頭部ＭＲＩを撮るといっても目的により取り方も角度も違う。しかもいろんな理由みたいな程度の興味本位じゃ
自費だよ。ＴＶ番組かよｗ

＞７１９
医者に連れて行けば「良くなる」ってわけでもないけど、
放置するわけにもいかないってのが家族だからなぁ。
まず始めに認知症状があって→画像診断で異常なし→ならばＡＤの疑いあり
ってパターンかも？しれない、うちの父がじっさいそうだし、
やっぱ頑固ジジイには半ば騙して連れて行くしかないと思う。
うちの父も最初の頃はオレ＆母親に嵌められたって言ってたからね、

説明不足ですいません。
母が父の事を「これは絶対におかしい」と強制的に脳ドックに連れていった時にとったMRI画像が1年半前。
その時の診断結果は長谷川式も30/30。MRI画像の診断も問題なし。
脳神経外科でした。
少し時は経ちましたが、納得いかなかった母がそのMRI画像を病院から借りて、先週、別のもの忘れ外来専門クリニックへ相談に。
すると、そこではそのMRI画像を見ただけで、「かなり進行してます」と言われました・・・orz
脳ドックの時に問題ないと言われた事に、そこの先生は「このMRI画像を見てアルツハイマーをわからないとは情けない」
と、本人(父)を診断するまでもないようでした。
その時にわかっていれば・・・と私も憤りを感じました。先生によっても診断の差がかなりあるんですね・・・
改めてそのクリニックで診断・治療をする為に、もう一度、MRI、SPECT等の検査が必要と言われました。
その検査に父を連れていくのに、一年に一回の定期検査だよって言ってるんですが、
父に、「検査は前にしたからもう必要ない、どうもない！」と言われ困ってます・・・
早く治療をしてほしいのですが・・・
>>725
ありがとうございます。騙す方法を他に考えないといけませんね。。。

>>721.723-724
カッコ悪ぅーーーー！！ｗｗ



ＴＶ番組かよｗ

素人が医療用語を書くのだから誤りがあったり、書き足りないところがあっても仕方ない
それを訂正してあげたり、補ったりして真意をつかもうとせずにうそつき呼ばわりはよくない

うちの母は物わすれ外来で見てもらってまだなんともいえないと言われてる。＜痴呆かわからない
でも物忘れ外来の先生だから大丈夫かな。小さい脳梗塞がいつくかあってプレタールのみ処方。

でも何回も同じ事言わなくなったり家事も積極的にできるようになったけど
2日前の出来事はすっぽり忘れてる（パーマかけたのにまた美容院に行ったり）


様子見で大丈夫かなぁ。長谷川式は20点なんだよ・・・。

フェルガードの論文発表まだですか？

>>729
20点ならかなりキテるぞ。
医者変えろ。薬もらえ。

俺も変えた方がいいと思う。

ところで、MRI画像を見ただけでアルツを診断する医者ってどこの医者ですか？
うさん臭いのが多すぎですね。

姑は一人暮らししているけど痴呆症がだいぶひどくなってきたので介護申請したら要支援１だった
２キロくらい離れた所にすんでいるけど
「今からタクシーでそっちへ行くからね」と言っていたのに３０分経っても来ないと思っていたら
道に迷ったらしく知らない人の車で送られてきた・・・
言う事もチンプンカンプンだし・・まともに話もできない
これで要支援１って・・・認知症って介護認定は軽く判断されるんだね・・・

>>733
つ不服申立

>>733
介護認定調査の時に立ち会いましたか？
老人は普段できないことでも認定調査の時になると張り切ってできたり、
自分じゃやれない事でも「一人でやってます」と見栄を張って答えるのはよくある話。

認定調査員もそれを知っていますから、認定調査に来たら本人がいないところで
「今日はこう答えていましたが、実はこの件は一部介助が必要です」とか、
調査内容の訂正をお願いしたり、特記事項を加えていただいたりする事が必要です。

>>733
調査の時はもちろん同席した？
一人暮らしなら見守りの必要なしと思われたのもあるかな。

アルツハイマーの母親と二人暮し。
本人は要介護２だけど、自覚がないから介護拒否状態。
仕事から帰ると、食事の支度と洗濯と風呂の用意と、更に留守中母親がしでかしたとんでもない行動の後始末が加わる。
しかも母親はあくまでも自分は母親でわたしはこどもの意識で、やった失敗は「知らない。お前がやったんだろ。ひとのせいにするな」の一点張り。

もう、毎日疲れてしまって、先月はしつこい風邪で、今日は「体力の限界」で休んだ。
不規則勤務なので、早番の時に休みがちになる。

母親の状態、職場の上司に言っといたほうがいいのかなぁ？


毎日帰宅して、なくしものを探してるので、それだけでクタクタ。

>>737
介護者が一人なのはダメです。
認知症患者の介護には、協力者が最低3人必要とされています。
無理です。
絶対に続きません。
あなたが倒れたらすべて終わりです。
その前に一日も早くグループホームを探してください。

>>737

>>738さんの言うとおりです。
とにかく、すぐに誰かに相談して、
まず、あなたの負担を、少しでも減らさないと･･

ここに書き込む余力があるうちに！

医者にもケアマネにも、地域包括にも相談済みだけど、誰もお手上げ状態。

グルホは、毎月のお金がわたしには払えないし、出してくれるひともいない。
生活はわたしの給料で、母親の年金は病院や本人の無駄な買い物に消える。

いっそ、わたしが家を出ようと思ってる。

みんななんやかんや言って、わたしに母親の面倒を押しつけているから。

>>732
大阪の今川クリニックです。

ここにもまたMRの犠牲者が一人・・・

「絶対におかしい」というのはどういう症状なの？
長谷川式30でアルツってそれ誤診かも知れないよ。

>>740
＞みんななんやかんや言って、わたしに母親の面倒を押しつけているから。

この人たちに、少しずつでも、お金出してもらえないの？

>>473
口は出すけど、手と金は出さない。
だからわたしに押しつけて平気なんですよ。

アンカーミスです。
>>743
でしたorz…。

>>744大丈夫ですか？
1週間のｼｮｰﾄｽﾃｲに預けて少し休まれたらどうでしょう精神的にも多少休まると思いますよ

認知症の人って頑なに病院行かない人多いよね。
うちの母はまだ様子見なんだけど、先生から

「物忘れの事を自覚してるから痴呆ではないかもしれない。痴呆の人は自分で物忘れを自覚
してないし病院に自ら行こうとしない」と言われた。

認知症じゃなきゃいいんだけど、記憶力だけ悪い。あとは全然普通なんだけど今のところ。
でも半年たっても症状が進まないなら認知症じゃないのかなー。

今朝の出来事です。
いつも前の晩に御飯をタイマーセットしておくんですが、今朝は炊けてませんでした。
それを義母が「昨日は○ちゃん（私）がセットしたのよ」と言うのです。
「えー。それっておとといじゃぁ？」
昨日は親子三人でさっさと風呂入ったし。説明してもききません。
しまいに「昨日のこと、私絶対忘れない。○ちゃん、しっかりしてよ〜」だって。
自分のことを棚にあげて人のことをとやかく言うことに普段から頭に来てて
「おばあちゃんにだけは言われたくない」とはっきり言ってしまいましたが
もしかして痴呆かも？と思うとあまり責めてはいけないのかと思いました。
そういえば
ごくたまにですが、物をどこにしまったか忘れて探し回る・・ということも
あります。
少し来てるってことでしょうか？足腰が悪いだけで自分のことはまだできますが。

早め早めに受診しましょう

>>748　
それアルツの典型例（時間軸がずれる）だから、毎回はっきり言うほうがいいよ。
自分の物忘れを自覚できない限り言い合いは永遠に止まらないけど、自覚すると
言わなくなる。

リアルオリエンテーションが必ずしも良いとはいえないよ。
違っていても話を合せて上げれば、安心して落ち着く。

それ、その場を落ち着かせる介護施設職員がやるやり方。
長期的には本人にはあまりよくないし家族が一方的負担を抱える結果になる。

>>752
ばばあ

はっきり言ってあげるのはいいけど
ひどい言い方しないように言葉は選んであげてな。

751=753か？ロクなスレじゃないな

うち時間軸がかなりずれてるけど未だにアリセプトもらえない・・・
都内だとお勧めな認知症専門外来ってありますでしょうか？
今の大学病院で入院とか（うつ病で）もしてて検査もしてるから
ずっとかかってるんだけど。不安になってきた

認知症の姑はボケてから凄くケチになった
要支援１になったからデイサービスを勧めても一回分の１０００円払うのがもったいないと言って行かないし
料理が出来なくなっているので毎日２００円の弁当を注文するように進めたがお金がもったいないからご飯と味噌汁だけで良いと言う
炎天下に散歩に出るなと言っても毎日２〜３キロくらい歩いて日焼けして色黒になっている
粗食で散歩が多いからそのうち栄養失調になるんじゃないかと心配だけど
同居すると私の服を取って着るから同居したくない
人の服も自分の服も区別が付かなくなっている
温泉に言った時幼稚園の子のアニメの絵の載ったパンツはいてたから驚いた

748です。ご意見ありがとうございました。

実は最近、新居購入の話が出てまして・・・
「最近、息子が冷たい。親子三人で暮らしたほうがいいよ」と言うので、そんな
ことない。と何度なだめてもきかないので・・それじゃ三人で。ということに
なりました。今回は本気だな。と・・・。
その後、やっぱり孫と別れるのはつらいから一年はここに来ないでとか言い出し
ました。私は別れるいい機会なので、「お互い気を遣ってガマンすることないから
別居しましょう。」とこんなことあんなことガマンして来たとはっきり言って
しまいました。
しかし・・・孫が、孫が言うのでやっぱり一緒に暮らしていきましょうということで
仲直り？っぽくなり私も覚悟を決めた以上、仲良くしていこうと思っていました。
そしたら今日、旦那に「言い合いしたりしてつまらないしやっぱり一緒に行かない。」
と言っていたようです。これには旦那も頭に来て、三人で出ようと言っています。
私にとやかく言われたことがよほど頭に来たのでしょうか？
感情の起伏が激しくなったりわがままになったりするものでしょうか？
旦那は一人にしたら早まる（痴呆が）かな？と言っています。
またやっぱり一緒に住みたい・・・となるのかな。私としてはホトホト今回の件で
疲れたので。以前からの不満もあり、別々がいいと思い直してます。

長文すいませんでした。

>>752
そういう対処をすれば
認知症患者にも長期的には明るい未来がくるのですね？

>>756
アルツ初期は物忘れを自覚できる場合がある。
あと、鬱の薬で認知機能が悪化することがある。

そこはヤブだからさっさと去るべし。つーかどこの大学？

認知症●●●に攻撃したろｗオマエラの誰かｗｗｗｗｗｗ

大騒ぎになってるぞｗ削除復活してるぞｗｗｗｗ読ませてもらったよｗ

ご丁寧に業界関係者と名のっているｗ面白くなってきたな。

どこのサイト？↑kwsk

そんな誰も見てない過疎サイトをＰＲされても・・・・・

ばばあとか罵ってるやつも婆だろ。このスレ来るぐらいなんだし。

>>764
ようばばあ。おまえ過疎なんとか言うのこれで何回目だ。

お前が婆だろｗ
このスレが相当気になるから即時リロードなんだなＷＷ

認知系サイト、このスレを常時巡回するのが趣味って寒すぎるやつだ。認知老人フェチ？

ここが『過疎』って落ちるのが不安なID:gzIIto+20はちょくちょくなりすましカキコ入れてんだって？

>>768
> ここが『過疎』って落ちるのが不安なID:gzIIto+20はちょくちょくなりすましカキコ入れてんだって？
何になりすましてるんだ
具体的に言ってみろ
ばばあ

なりすましウンコ　しねよ

父が肝硬変で一ヶ月ほど入院したら激変しました。
入院３日前にみんなで説得して入院することになりました。
入院５日前は家族の買出しの為に近くのヨドバシカメラまで運転してもらいました。
退院直後はゆっくりですが会話も意思の疎通もできて一人でトイレもできてました（体力は落ちていますが）
今退院１０日ぐらいですがトイレの場所も会話もコップを持って水を飲むことすらできなくなりました。
吸い口ももっていくとちゅうちゅうと飲む感じです。
目の焦点もまったくあってなくこちらの言葉に反応を示しません。

入院中にかなり重い認知症と主治医に診断されました。
認知症ってこんなに急激になるものなんですね・・・・
つい２，３ヶ月前の父の姿を思い出して年甲斐もなく泣きました。
ごめんなさい、チラシの裏ですけどごめんなさい。

>>771
その主治医ってのは今回入院した肝硬変の主治医ですか？
それとも脳外科（ものわすれ外来）医の言葉？

環境の変化で認知症の進み具合が変わる（悪くなったり）、て感じです。

もし脳外科医にまだ診て貰って無いなら、早く観て貰ったほうが良いですよ。
皆身内の変わり様には涙します、歳なんて関係ないですからね。

早くウチんとこのばぁさん静かにならねぇかな｡
うるさくて勉強できねぇ｡
てか…もうババァさっさと死ねよ〜…

ばばあって言うやつって、大方５０才以上だろうな

>>771
せん妄ではないの？うちの父も入院中はかなりおかしかったけど
退院してしばらくしたら直ったよ。そんなに急激には進まないんじゃないの？

まあ何の勉強してるのか知らんが、ここにあんな書き込みするってことは、ろくなもんじゃねえな。

>>771
老人は入院のストレスで一時的にせん妄状態になって
酷い認知症の症状が出ることはよくあることです。
特に脱水が起こっていたりすると尚更です。
低酸素でも認知症が起こります。
全身状態が改善したら認知症のような症状が改善する可能性もあります。
まずは現在の全身状態をもう一度病院で診てもらった方がいいのでは？

>>771
　うちの母親も、一年前高熱のせいでトイレで倒れて三週間入院してたんだけど、
入院してまもなく夜も昼もわからなかったり、夕食と朝食がわからなくなったり、
会話も支離滅裂になったので、認知症になった…と思ってネットでいろいろ調べたら、
せん妄の症状じゃないかと思ってたら、退院する頃には普通に戻り、今も物忘れとか
はあるにせよ、普通に生活してる。

専門の所で見てもらいましたか？

>772
肝硬変の主治医さんです。

>775 >777 >778
ありがとうございます。一度専門医さんに見てもらおうと思います。

カキコして少し落ち着きました。

>>779
きっと大丈夫だよ。せん妄はよく聞くよ、友人の舅も入院直後、仕事をするんだと言い張ったり
言葉が通じなかったりしたけど退院してしばらくしたら今は全く普通に仕事やってるよ。
そんなに急激に認知症は進まないから・・・お父様、早く良くなるといいね。お大事に。

勉強って要は高齢ニートってこと

そういえば、学生時代に痴呆の祖母が
自分が試験勉強している時にだけ近づいてきて
歌を歌ったり、昔の思い出話を延々と語ってたな・・・
夜になると「電気代がもったいないからはやく電気消せ」
としつこく言うし・・
しょうがないから布団をかぶって電気スタンドの明かりがもれないように勉強・・・・
あれは結構な苦痛だったよ

771のお父さんの主治医は認知症についてはまったくの素人のようですね。

せん妄には過活動型と、低活動型とありますよ。
一見鬱っぽくて、あまり視線を合わせない、食欲がないというのは低活動型せん妄の雰囲気があります。
過活動型の方が多いけど、低活動型も時々見かけますよ。
これは認知症とか鬱病とかに誤診されやすいです。
直接お父さんを診た訳ではないので、言えるのはそれくらいです。
抗うつ薬ですが抗せん妄作用のあるテトラミド、デジレル(またはレスリン、成分は同じ薬)などが有効です。
せん妄でしたらその程度にもよりますが、早い人では1日で改善することもあります。

削除されてよかったな。


業界関係者くん

今日、父は肝性脳症-意識混濁の診断で再入院になりました。
火曜日の検査に比べて血液中のアンモニア濃度が悪いらしいです。

検査の合間に「まいったなぁ・・・」「太郎（私）がかわいそうだよ」「おっかしいなぁ・・」などと首を
ひねる動作をします（それぞれの間隔は結構あいています）
看護士さんがおとなしくしててねって指きりげんまんを求めるとちゃんと小指を上げてあわそうとします。
大丈夫？　寝てて　みんなの言うことを聞けばすぐよくなるからねーと話しかけると「わかった・・」と
首を縦にコクコクとうなづく。けど、すぐベッドの上に座り込んでしまう。
寝ててって寝かしてもコクコクとうなづくけどなんとかして座ろうとする。
（もともとこちらの意見を全否定して自分の意見を押し通し、自分の間違いを絶対に認めない人でした）

退院してからたった一週間の世話。
悪化してからのトイレの世話などはほんの２，３日なのにものすごく消耗しました。
今はつかの間の休息、大げさですけど地獄に仏みたいな気持ちです。
肝臓病のスレなども含めていろいろ調べてみます。
ありがとうございました。

姑はボケていて威張っているから嫌いです

認知症の症状に、座ると寝てばかりいる事はありますか？

痔瘻スレにアルツハイマー患者が乱入。

32:病弱名無しさん :2008/09/13(土) 02:04:09 ID:czlW/+Kj0 >>31
だから・・・
質問に対して答えられないなら口を挟まないで欲しい。
>>5に対する的確なアドバイスが欲しい。医者に聞けって言うならこんなスレいらないでしょう。
医者に聞けないことを相談してるのですが。

←アルツハイマーで過去の書き込みを全て見失い、更には自分までも見失ない、ストレスにて逆ギレ荒らしを繰り返す。

最後には相談相手を医者＜２ＣＨネラーという狂い方。

要注意人物

義母一人暮らし・アルツハイマー
最近やっと要介護１になりました。

先日、義母も含めケアマネ、事業担当者と相談してデイを週２から３へ
新たにヘルパーを週１入れました。

大きなトラブルはないものの、人が来るようになって気を遣うのが嫌なのか
気ままに暮らせなくなったのが嫌なのか、単純に面倒になったのか
「そんなの(デイやヘルパー)頼んでない」
「知らないうちにそんなこと決めて！」とお怒りモード。

自分でＯＫしたくせに。
分かってはいてもね、何だかな〜・・・。

連投すみません。

一昨日の出来事

義母から電話あり。
息子(私の夫)らしき人から鞄(財布？)を落とした云々の電話が
あったけど怪しく詐欺まがいと判断したから撃退した！と興奮して
報告してきました。

私としては
お、お義母さんまだまだ大丈夫そうだわ♪と安心して
主人にもこんなことあったのよ〜くらいの話でおわっておりました。

そして昨日

この日土曜日は義母のデイの日。
デイから迎えにいったら義母がシャワー中だったので
義母から「お休みします」と言われ戻ってきました。
との電話がありました。

主人が義母に確認の電話をすると
「あなたが財布を落として警察から電話がくるかもしれないから
家にいないといけない。だから休んだ。」
と言うじゃありませんか！！

こちらは事実関係を把握しているから良いものの
口が達者って怖いです。
そしてこの先何もかも信用してあげられませんよね・・・。

皆さんもこのような日常なのでしょうか？

取り留めのないことでごめんなさい。

>>789
勘違いとか妄想は、多いですね〜。
うちは幸いデイは喜んで行ってくれるのでありがたいけど。

妄想も、なんでか、うちは過去のことが多いので、現在の生活に影響しないので助かっているけど。

一番衝撃的な妄想は「乞食をしたことがある」というものでした。
時期とか、やったことのディテイルがやたら凝っていて、
普段は色々なこと忘れちゃうくせに、なんでそういう妄想はしっかり覚えているわけ？？
と不思議でなりません。

乞食をした時期、というのは、全然普通に働き盛りで、乞食しているヒマなんかなかったですけどねー。
まぁ、でも、「そんなことしてない」と言うとややこしくなるので、
「あぁ、そう・・・・（ちょっと脱力気味）」と相づち打ってますけど。

うちは幼児かカタコト外人みたいで日本語的に意味のわかる妄想は言わなくなりました

こっちでもバトルってるのか？ｗｗｗｗｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/alzheimer/20080907/p7

>>787 ありますよ。
脳梗塞の後に不活発になる人もいます。
そういう人を老人性鬱病とか呼んで薬で活性化しようという場合もありますが、
個人的には休ませておいてやれよと思いますね。

先週、73歳になる母親に付き添いで脳外科に行って、ＭＲＩ検査をしてきました。
幸い結果は全く異常なしで脳血管も正常でした。なのに、アリセプトという薬を処方されました。
調べるとアリセプトって、初期のアルツハイマーに処方される薬のようです。
脳内のアセチルコリンが減らないようにするそうですが、あくまで軽度のアルツハイマーに
処方される薬のようです。
母の脳に何の異常も見られないのに、この薬が処方されて疑問です。しかも薬価が高いそうです。
1ヶ月分も処方されてしまいましたが、母に飲むのをやめさせようと思うんですが、どうでしょうか？
また、この薬を飲み続けた場合、ずっと飲み続けないとダメな体になってしまうのでしょうか？
どなたか、詳しい方、アドバイスをお願いします。

>>795
>>612

MRは初期のアルツを発見できない。これ基本。
心理検査でアルツの可能性が高いと診断されたのでは？
もしアルツなら飲んだほうが飲まないより良い。
診断確定にはSPECTが確実で比較的廉価。

>>796
アルツとは診断されませんでした。
ただ、母は自分で最近物忘れがひどくなったと嘆いており、必ずノートに
メモを取るようにしています。
医者は、物忘れを改善するために処方したような感じだったのです。
物忘れがひどいと医者に訴えて、それでアルツの初期の疑いがあると思われたとか、まさか？
しかも、アリセプトは５ｍｇですけど。
ちなみに脳の萎縮はないと断言されましたが、アルツの初期ではＭＲＩでは発見できないとは、
がっかりです。

>>797
試しに飲んでみれば。効けばまあ・・・そういうことだし。

SPECTは脳血流が写るからごくごく初期でもわかるよ。
早ければアリセプトで何年も進行を遅らせてる例があるらしい。
ちなみにPIB打ってPETを撮れば発症二年前にわかる。
うちは納得ゆくまで全部の検査をしたよ。

>>798
問題は、そこまで検査してくれる病院が近所にないことですね。
しかも母は足が悪いもんで、12月に手術します。
都内在住ですが、お勧めの脳専門病院ってありますか？

どこにかかってるの？
もしかしたら同じかも知れないし・・・

うちも何軒もハシゴしたし、ここだ！とお薦めできるところはないよ。
つまり機械はいいけど診断はアレだったり、その逆だったり。
しかしSPECTとかPETのある施設ならどこでもいいと思うよ。
それを借り出して他所へもっていけば色々わかるわけだし。
SPECTにも旧型から最新型まであって、最新のは3D画像で見られる。
うちはかかってないけど医科歯科大は三次元SPECTやってるみたいだよ。

MRIとかスペクト検査を借り出すのって担当の先生に言わないとだめなの？
うちの母、全部受けたけど未だに診断が下りない。うつ病があったからなかなか
診断がつかないのかもしれないけど今も物忘れは多いけどいい時も結構ある。だんだん良くなってるかな？
と思うとぽっかり忘れちゃうときもあるが、3月からその症状があって、でも他の物忘れ以外の所見はないんだよね。
（道に迷ったり・変な事は言わないし・日時もたまに間違えるけど結構覚えてる）
むしろ少し良くなったような気もするんだけど・・・でも長谷川式は20点・・・。
アリセプトは1回も処方されたことはなく、プレタールとうつ病の薬もらって飲んでる。でも認知症だとしたら
やはり早めにアリセプト始めた方がいいんだよね？別の病院に見てもらったほうがいいのかなあ・・・やっぱり

一箇所だけをあてにしたらダメ、というのが自ら動いて得た教訓だよ。
認知症専門でも画像の読めない医者は本当にあきれるほど多い。
多くは読影技師まかせ。またその技師が経験不足で読めなかったり。
SPECTでもわからんて、相当アレな医者じゃないかな？
あるいは大昔の機械で画像が粗すぎるとか。

うちは数箇所で撮ったのをそれぞれ窓口で借りたけど、断られたことはない。
（フィルムコピー代を取られた所はある。）
借りる理由を聞かれたときは、「以前撮ったのと比較するため」と言ったよ。

>>798
仮にアルツハイマーでなくてもアリセプト飲んで問題ないですか？
また、一生飲み続けなくてはならないのでしょうか？

>>803
お医者さんに聞いてください。

>>802
ありがとうございます。
とにかく別の病院を探してみます。3月にスペクト撮ったのでまた新たな病院で撮っても
問題ないのかな〜。とにかくスペクト検査をやってくれるところを探してみます。

>>805
一番いいのはMRとSPECTの画像を借りてPETを撮る
PIB注射するとこんな感じで一発でわかる↓
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/fig/030301b.gif

>>617に行って
「診断がハッキリしないんでPET検査してもらえませんか？」というと安く済むかも

アルツハイマーではなくてアリセプト飲んでたら予防になるのでしょうか？

フェルガードの論文まだ？

ミッキー安川のずばり勝負＆朝まで勝負ほか20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/am/1218966373/

コ○ノのブログ更新されないね〜
忙しいかな？

フェルガード、イマイチ効いている気がしない・・・
まだ、朝一で飲ませ始めて、3週間だからしょうがないか。

アリセプトは効果を実感できるレベルだよな、ま、効かない人もいるのは知ってるけど、
うちの父の場合は効いてると思う。今日は母が買い物を父に頼んだ。
パスタ１kg、蕃爽麗茶、アミノサプリＸ２、麺つゆ・・・１つも間違いなく買ってきた
投薬前なら考えられなかった。なるべく長くこの状態でいて欲しいもんだよ、

>>812
飲む前はどんな症状がありましたか？
道に迷ったり？

>813
道に迷うとかのレベルには悪い時でさえ行ってなかったよ、まぁ
ただこれら４つの買い物を一つも間違わなかったのが意外だったからさ、
年末位から「何かおかしいな？」って思い、四月に脳外→物忘れ外来
長谷川式一回目１３点、二回目１９点、今やったらどうかは分からないけど
普段の生活を見てて、多少は効いてるなぁってのは母親とも同意見

年末に「何かおかしいな？」っていうのはなんだったんでしょうか？