ベジタリアン＠菜食主義＠part11

近年、各国で激増しているベジタリアンについて語りましょう。

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

　　　　　　　　　　『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著　平凡社新書による

※注意
このスレには、肉食している事を自己正当化するために荒らしをする輩、食肉の
実態が広まると都合が悪くなる工作員が住み着いています。
ベジタリアンの振りをして悪質な嘘デタラメを書くなどしているので騙されない様に。

前置き＠健康・栄養

日本の健康・栄養の常識は間違いだらけです。
肉を食べないとタンパク質が不足する、乳製品を取らないとカルシウムが不足する、
そういった事実は一切ありません！
どれも野菜（豆や米も含む）から存分に摂取できます。

そして、肉食による害が他国に比べ認知されていない事。
これが日本の食肉にとって非常に大きな問題なのです。
詳しくは後述。

前置き＠道徳・倫理

まず、肉食者がベジタリアンを否定する時に使う決まり文句
「野菜もかわいそうだろ」
について。

●動物と植物は違う
植物は自然界で生産者の立場に置かれており、捕食者から逃げる術を持たない。
つまり、他の生物に食べられることは植物にとって当然の事である。
視覚や脳などの器官を有しない事からも植物に痛みや恐怖は無いと思われる。
だからこそ生産者とういう立場にある。

前置き＠道徳・倫理

肉食者が次に使う決まり文句
「食べるためだから仕方がない」
について。

●生きるために食うか、欲のために食うか
自然界の肉食と人間社会の肉食は絶対的に異なる。
狩をしないと生きれないのが自然界。
それに対して人間社会の肉食は、欲による欲のためだけの肉食だ。
人間は肉なんか食べなくても生きれる。むしろその方が健康でいられる。
それなのに数グラムの肉のためだけに人間の食料を大量に消費してまで肉を食べる。
人間社会の肉食は、金儲けのための、欲を利用した欲のためだけの肉食でしかない。

荒しと工作員に荒される前に前スレのコピペしときますね。
もう少し綺麗にまとめたかったのですが。

あと前スレ貼り忘れてました＾＾；
ベジタリアン　Part10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1168651168/

誰も来ないね。（´・ω・`）

こっちが早いか。倫理面は板違いだよ。
一応、返しておくと

>>3
＞植物は自然界で生産者の立場に置かれており、捕食者から逃げる術を持たない。

逃げる術を持たない代わりに棘とか付けてる植物についてはどうなの？
現在の野菜や果物等は人間が手を加えてるものが数多くあるんだけど。

>>4
>狩をしないと生きれないのが自然界。
>人間は肉なんか食べなくても生きれる。むしろその方が健康でいられる。

人間は分業化したんだよ。だから手数料を払って買っている。
食べなくても生きれるけど食べても生きることは可能。
一切食べないほうが健康かどうかは、データが無い。

●肉食が及ぼす人間社会への影響

人間社会の肉食は、「動物を交配させて産ませて育てて殺して食べる」という畜産であり、
これは自然界の肉食とはまったく異なる異質の肉食である。
その、「動物を交配させて産ませて育てて殺して食べる」という行いが
動物への道徳を大きく欠く行いなのは明らか。
猟奇殺人者、大量殺人者、異常犯罪者の多くに動物虐待の過去がある様に、
動物への道徳は人間社会の道徳と密接に関わっている。
肉食が及ぼす人間社会への倫理的影響は計り知れないのだ。
人間の道徳を正すには動物への道徳から見直さなければならない。

>>8
板違い。
頭大丈夫？

>>8
身体・健康板の肉食のデメリットの話に戻ろうよ。
わけのわからん憶測を書き殴るのは荒らしと変わらん。

>>7
早いとか関係無いですよ。
向こうが先に立ってたとしても、荒らし目的で立てたスレなんて使いませんから。
一掲示板のローカルルールごときで捻じ曲げられるような問題では無いのだから。
それはベジタリアンの皆さんが一番分かっているでしょう。

まあ重複した方は、隔離スレとして有効利用すればいいんじゃないですか？
荒しと工作員が来なくなるのなら本望ですが。

>>11
荒らし目的で立てたスレなんて使いませんから。


そういう意図は全く無かったんですけどね。（´・ω・`）

●菜食主義が人間社会を正す

人間社会の肉食（＝畜産）は他にも、環境破壊、感染病、飢餓、貧困などの
問題が山積みです。
（日本語サイトもたくさんあるので各自で御覧になって下さい）

前述した倫理的な問題と合わせて、私たちは肉食について真剣に
考えていかなければならないはずです。
私たち一人一人が肉を食べる事で、間接的に異常殺人者や犯罪者を
作り出しているという事を。

>>13
ここまで行くと、他のベジタリアンにも迷惑だな(´･ω･`)

ここは自称東京医大卒の、肉食＝猟奇殺人者＝部落＝トサツ業者と宣うキチガイベジ＝>>1の立てたスレです。
ベジを名乗ってますが、ベジからはベジの印象を悪くするために工作してる肉食者だと言われています。
どちらにせよ、健康板には関係ない倫理面ばかり語るので、この人の存在はここで真面目に健康面を語るのに邪魔です。
ここで議論するのはおすすめできません。

今月、ベジタリアンになった者です。

過去に何度かやってみて、うまくいかず、普通の雑食をしていましたが、
今回は成功しました。

簡単で、おいしい料理の本もありますよ。

非ベジタリアンの人も、ベジタリアンの食生活を体験してみても
いいんじゃないでしょうか。

私はもう肉を食べる気がしなくなってきました。嗜好が変わったみたいです。

好奇心で、徐々に肉摂取を減らして行ったのですが、それに伴い、肌がかさかさしてきて、
足の甲に変なぶつぶつとか出てきたんで止めました。

自分の様に体質的に合わない人も居るので注意。

>>17

肉を減らすとともに、
大豆などの豆類と、イモ類、海藻類を
増やすといいと思います。

あと、オリーブオイルはそのまま飲む人
（イタリア人）もいますから、
わざと良質な植物油を摂るのもいいと思います。

オリーブ油は癌を促進しますのでがぶ飲みはやめてください。
その点魚油はオリーブ油よりすぐれていますので、毎日摂取してください。

>>18
肉が減った分、豆腐をよく食べてました。
芋類も元々好物でよく食べてたし、炒め物にはオリーブ油を沢山使ってたし…
海草類かな？足りなかったのは

>>2の後半と、ここで言う「工作員」について。

●部落利権と食肉
まず部落とは、食肉や革製品を作るために動物を殺す仕事
いわゆる屠殺（とさつ）を生業にしてきた人間とその子孫の事を指す。
（集落という意味の部落ではない。）

その部落は、今では差別を訴え巨大な権力を得ている。
それが日本の食肉と大きく関わっているのだ。
屠殺を問題にしたり肉食を悪く言えば部落差別になり圧力がかかる。
だから日本では肉の害がひた隠され、肉を食べないと不健康になるなどどいう
間違いだらけの常識が蔓延る。
屠殺という言葉は放送禁止用語までになり、WindowsのIMEですら変換できない。
屠殺に変わる適当な言葉が他に無いのにだ。
言葉狩りなどというレベルではない。

>>21の続き

そして肝心なのが部落が何故差別されてきたのか？という事だ。
差別と言えど人種差別とはまったく異なる問題。
姿形同じの日本人だ。
なのに、どうして身分差別など存在し得ない近代まで差別されてきたのか？
動物を日常的に殺す、動物への道徳、人への道徳。
屠殺が道徳を著しく欠如させ、それが差別を生み出している。
これは人権侵害であると同時に社会秩序を乱す行いだ。
例え、本人達は権力に守られ満足していても、その本人達だけの問題ではない。
肉食がまた別のところで道徳を蔑ろにするからだ。
どこぞの国みたいに屠殺をオートマチック化すればいいという問題ではない。

ベジ信者やマクロ信者が崇める菜食の神”桜沢りま”
100歳以上まで元気だったというのは捏造。
http://ayur-indo.com/macro/macrobiotic2.htm

カールルイスはヴィーガンというのはヴィーガンの捏造。
韓国人が人気者を在日認定するのと同様に、ルイスもベジが勝手に認定。
ルイスの著書に牛肉のステーキやチキンを摂っている記載がある。


↓ベジは韓国人の如く↓のような捏造をする。
「マクロビオティック料理を長年指導された桜沢リマさんも９０歳近くまで現役で穀菜食を指導され、１００歳を越えてお元気でした。」（大谷ゆみこさん）
http://plaza.rakuten.co.jp/OmMaNiPadMeHum/diary/200611170000/


2006年9月末までに１００歳以上になる人は2万8395人

しかしベジで100歳まで生きられた人が居ない
これは菜食オンリーが健康的でない動かぬ証拠。

菜食はDHAが摂れないということをバカベジに突っ込みを入れると、
DHAの前駆対であるαリノレン酸から変換されるから大丈夫とか、
これまた現実的でないバカベジらしい誇張を平気で言ってるし呆れる。
DHAを直接摂るよりも何十倍も効率が悪く、しかもリノール酸変換の弊害もあるのに
そんな現実的でない誇張を平気でいうのがバカベジであり、
そういう誇張に洗脳されるのもバカベジである。

魚を食べられないことでDHAが不足する。
脳の脂肪性分の10％がDHAなわけだが、不足することで脳の機能を低下させて、
マインドコントロールをやり易くしているわけ。
αリノレン酸を摂ったからといって、全てが酵素で活性しても活性率はDHAの20分の1程度しかなく、
その酵素はリノール酸が大半を利用している為に、菜食者の脳はDHAの欠乏により衰退している。

仮にαリノレン酸とリノール酸をバランスよく摂っていたとしても、
そうなるとリノール酸からアラキドン酸への変換が不足してしまい、
アトピーや花粉症、発ガンなどでその影響が出てくる。

しかしバカベジは壊れたレコードのように、「野菜で摂れない栄養素は無い」と妄想を繰り返すばかり。

こちらは「前スレ１」と「ベジタリアンは宗教」の隔離スレということで。

本スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171545131/

よし、わかった今日からペスコ・ベジタリアンになる
でも、魚においてＰＣＢなどの有害物質は、数千・数万倍に濃縮されるらしいね
それで具合が悪くなったときは責任とってくれよ

958 ：病弱名無しさん ：2007/02/15(木) 21:37:29 ID:6vpSNmXU
薬の効果には個人差があり、体質に因ってはマイナスになる事もあります。
それは菜食にも雑食にも言える事。
自分は大丈夫だから、効果があったからと言って安易に他人に勧めていいものでは無いと思います。
先日のあるある騒動でもお分かりの様に、
世の中には他人の言う事を鵜呑みにしてしまう人も少なくありませんし、
藁にも縋る思いでこの掲示板を覗いている人の存在の可能性もゼロではありません。

皆さんは自分の発言に責任持てますか？

>>27
自己責任。

>>23
ベジが100歳まで生きてないってソースは？
凄い統計データがあるんだろうなぁ

>>24
そのカールルイスの著書って何だ？
捏造してんのはお前だろ

>>25
DHAは必須栄養素ではありません
以上

質問です。下記のサイトについてどう思いますか？
http://www.hazakura.jp/3.htm

>>30
必須アミノ酸は野菜だけでは心許ない。
アミノ酸スコアで100点のものも摂らなきゃな。

ベジタリアンの主張では、ベジタリアンは年々増加しているという。

ガンを予防できるか調べてみたところ、驚くべきことに菜食はガンの原因になることが判明した。
ベジタリアンの増加とガンで死亡した人数の増加がその事実を裏付けている。
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/statistics/image/2-1-2_b_all_crd.gif

自演乙

>>33
母数を考慮する事もできないとは学の無さが伺える。
肉食により癌含む様々な病リスクが高まるのは、世界の医学の常識。

ベジスレを荒らすキチガイ肉食者はほんと低脳ばかりだな。
低脳だから欲に支配されて自分の事しか考えれない。
自己正当化しかできない、人の形をした欲の肉塊。
その辺の異常殺人鬼と何が違うんだ？
自分の欲を満たすために人や動物を殺す。

それに対し、ベジタリアンの犯罪者は圧倒的にいないんだよな。
ゲーム脳やアニメ脳などと同じで、ベジタリアンも注目要素の一つ。
それなのにベジタリアンの犯罪者なんて聞いた事もない。
母数を考えても異常な事だ。

ベジタリアンだけの社会になればどれだけ平和になるんだろうか？
自己正当化しかできないキチガイ肉食者のような輩がいなくなれば、どれだけ
平和になるんだろうか？

食肉の実態を知って尚も、自己正当化しかできないような輩は、人間社会にとって
絶対悪であり人間の形をした畜生だ。
人間社会に生きるのな社会を向き合わなければならない。
道徳を持たなければならないのだから。
欲に道徳が負けるなんて人間なんていない。

食肉の実態を知って尚も、自己正当化しかできないような輩は、人間社会にとって
絶対悪であり人間の形をした畜生だ。
人間社会に生きるのなら社会と向き合わなければならない。
道徳を持たなければならないのだから。

ID:Z6n+Vh+8
なにこのｷﾁｶﾞｲ

そんなに親を早死にさせたいのか

重複ですので、移動してください。

ベジタリアン Part11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171545131/l50

ベジタリアンの主張では、ベジタリアンは年々増加しているという。

ガンを予防できるか調べてみたところ、驚くべきことに菜食はガンの原因になることが判明した。
ベジタリアンの増加とガンで死亡した人数の増加がその事実を裏付けている。
それをベジは肉食が原因と捏造してベジ宗教を広めている。
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/statistics/image/2-1-2_b_all_crd.gif

>>41
捏造データマルチご苦労。
どんどんやってくれ
まぁ、お前さんみたいな雑食がいるから、
菜食側も雑食に変な奴がいるだろって反論できる根拠になるし。

捏造ってことは、ベジタリアンが年々減っていってるってことか。

>>30
無いことの証明をしろってか？
悪魔の証明をしろというのが、やはり思考能力の劣るベジ脳ならでは。
ある場合は、あることを証明するほうが容易いってのがわからないんだろうな。
DHAは必須栄養素ではないからって何？
じゃあお前は脂質糖質蛋白質とビタミンミネラルだけでまともに生きられるとでも？
やはりベジは必須脂肪酸も知らないバカが多いってことなんだろうな。

毒物の９割以上が自然界由来のものである。

●アズキ　リンがカルシウムより多く、腸からのカルシウム吸収が阻害され骨の脆弱化の恐れ。
●ゴマ　生の胡麻を食べると反って脱毛を引き起こす。
●小麦　胃腸の弱い人が小麦胚芽を摂取すると、胃にもたれたり胃痛を引き起こすことがある。
●サツマイモ　黒斑のあるものは、嘔吐、下痢、発熱などの中毒症状を呈し、死亡する場合あり。
　ホルモン様作用により、乳がん、卵巣がんなどには悪影響を及ぼす。
●里芋　シュウ酸カルシウムのアクのためえぐみがあり、手で触れると痒くなったりする。
●ジャガイモ　含まれるソラニンで中毒が起こり腹痛、嘔吐、めまい、眠気、発声・視力障害、意識障害
　油で揚げることで人体に有害な発癌物質アクリルアミドが発生する。
●ソバ　多食によって胃の粘膜が荒れ、出血する例が多々見られる。アレルギー死亡事故の報告もある。
●大豆　アレルギー食材としても有名な他、トリプシンインヒビターという消化酵素阻害作用がある。
●カボチャ　食べ過ぎると皮膚が黄色になる柑皮症となり肝臓に負担がかかる。
●キャベツ　キャベツやカブ類は甲状腺腫を引き起こす物質が多い。
●キュウリ　婦は腹を冷やすことで胎児の発育に悪影響を及ぼす恐れがある。
●ゴボウ　消化が悪く下痢気味や胃腸虚弱の人には勧められない。
　女性ホルモンの分泌を促す為に乳がん、卵巣がんを促進する。
●ひじき　発ガンリスクを高める大量の無機ヒ素を含有しており、イギリスなどは危険物として認定されている。

緑黄色野菜などは50gの摂取を続ける程度で肝硬変に至る。

●小松菜　発ガン性のある亜硝酸塩を含有する。
　茶色になったものは亜硝酸塩が発ガン物質のニトロソアミンに変性した恐れがある。
●ショウガ　ジンゲロン等により皮膚病が悪化や、肛門を刺激するので痔疾患を促進する恐れがある。
　のぼせ、イライラ、胃炎、下痢、吐き気などをも引き起こす。
　茶色に変色した生姜は肝臓に毒性を持つ発ガン物質が生成されている。
●トマト　完熟でないと毒性のあるソラニンが多く含まれ吐き気、嘔吐を引き起こす。
●ニンジン　１日50ｇ以上を食べると柑皮症（カロチン血症）になり、悪化すると肝硬変になる。
　ニンジンに限らず緑黄色野菜の過食グループに肝硬変が多いというオーストラリアの疫学調査がある。
　ラットを使った研究では通常より18％肺ガンの発生率が高くなることが実験で導き出されている。
●ニンニク　胃炎を引き起こしたり、腸内細菌まで殺菌し激しい下痢を催す。
●ネギ　蜂蜜と一緒に食すると胸が苦しくなったり下痢などを引き起こす。貧血の原因にもなる。
●ピーマン　胃腸や痔疾患の刺激物になったり皮膚病などを悪化させる恐れがある。
●ホウレンソウ　胃で発ガン物質のニトロソアミンになる硝酸塩が含まれている。
　鉄やカルシウムの吸収を妨げ、貧血やカルシウム不足による骨粗鬆症や結石を作りやすくなる
　尿路結石の発生やカルシウムの吸収を阻害するシュウ酸カルシウムが多量に含まれる。
●きくらげ　ポルフィリン化合物が含まれ皮膚の痒みや腫れ、痛みを引き起こす。
●シイタケ　胞子と酒を一緒に飲むと悪酔いする。
　発ガン性のあるホルマリンを200ppmほど含有し、肝臓の代謝を悪くする。

http://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo

同和＝部落。

こんな間違った権力に支配されていると、いつまでたっても正しい道は開かれないな。

子供が安心して暮らせない国、誰も被害者面できない国、そんな国を誰が作っているの？

欲に支配されて道徳を無くしてはいけません。

>>44-46
捏造乙
野菜が危険なら何も食べれませんね
肉は野菜の何百倍も危険なんですから？

>>47
ベジタリアン頭おかしすぎだなｗ
国産和牛より毒キノコが体にいいとでも思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

植物は見た感じ痛くなさそうだから取って食べていいし、交配とかで食べるのに
都合のいいように品種改良してもいいだろ

動物は見た感じ痛そうだし動いてるからそういうことしちゃダメ


幼稚な価値観ですな

ﾍﾞｼﾞだが、全ての野菜に
毒素があるのは本当
最小限に採る

隣のスレで見たんだが、
野菜に多く含まれる（ほうれん草など）硝酸塩、亜硝酸塩と
２級アミン（肉、魚等に含まれる）が結びついて強力な発ガン性物質が
できるそうだ。
菜食生活の俺にはどうでもいいが。

菜食主義者は、栄養が足りない。

蛋白質は重要ですな

>>51
どうでも良くないので、ちゃんと調べて見てください。
硝酸塩だけでも有害です。

俺も最近肉くわなくなりました・・・
ひきこもってからです・・・

また肉が恐ろしいことに

牛「気腫疽菌」、世界初の人感染…千葉で男性死亡
千葉県の船橋市立医療センターは２２日、同県内の５０歳代の男性が、
主に牛の病気の原因とされる「気腫疽菌（きしゅそきん）」に感染し、
死亡したことを明らかにした。

気腫疽菌は破傷風菌の仲間で、通常は土の中などに存在する。
人への感染が報告されたのは世界初という。

同センターによると、気腫疽菌は、傷口などから動物の体内に入り、
筋肉が壊死する「気腫疽」を発症させる。若い牛や羊に発症例が多く、
致死率は非常に高いとされる。

死亡した男性は２００６年２月、高熱と胸の打撲傷で、
同センターに搬送された。男性は搬送時、既に心肺停止状態で、すぐに死亡。のどの炎症を起こし、体全体が膨れ上がり、特に肺の膨張が著しかったため、男性の肺の組織を調べると、気腫疽菌が検出され、肺の筋肉が壊死（えし）していた。

同センターは、「気腫疽菌は人には感染しないというのがこれまでの
『常識』だった。くわしい感染経路を調べることが今後の課題」としている。

（2007年2月22日22時41分  読売新聞）

>>56
ネタ？それとも素で馬鹿なのか？

>>57
本当ですよ。
ソースは読売新聞

>>49
遅れてるお方
殺生は最低必要にとどめないと。

◆肉や卵､牛乳､乳製品などの動物性食品を摂るとなぜｶﾞﾝが増えるのか｡
肉そのものは､もちろん発ｶﾞﾝ物質ではない｡
ただし､汚染されている肉の場合は別だ｡
肉が原因になるのは､腸内で腐敗するからである｡

肉に含まれているﾀﾝﾊﾟｸ質､脂肪､ｺﾚｽﾃﾛｰﾙが､腸内細菌によって
発ｶﾞﾝ物質または発ｶﾞﾝをうながす物質(助発ｶﾞﾝ物質)をつくるのである｡

私たちが食べた肉はｱﾐﾉ酸に分解されるが､その一部は腸内細菌によって
有害物質のｱﾐﾝになる｡
このｱﾐﾝが､胃や腸で亜硝酸と一緒になると､ﾆﾄﾛｿｱﾐﾝが作られる｡
ﾆﾄﾛｿｱﾐﾝは､強い発ｶﾞﾝ性のある物質である｡

亜硝酸は､野菜や飲料水にたくさん含まれている硝酸塩から､
消火器内の細菌によって簡単につくられる物質なのだ｡
肉や魚の加工食品の発色剤としても使われている｡
そのうえ､唾液にも含まれているし､腸粘膜からも分泌される｡
とにかく､どこにでもあるｼﾛﾓﾉなのだ｡
しかもﾆﾄﾛｱﾐﾝができるのに､胃はもっとも具合のよい場所ときているから､
胃ｶﾞﾝの発生率が高くなる｡

また､動物性たんぱく質に多く含まれているﾘｼﾞﾝやｱﾙｷﾞﾆﾝ､動物性脂肪に
含まれるﾚｼﾁﾝやｺﾘﾝは二級ｱﾐﾝのもとになる｡
したがって､肉を食べると､細菌の多い大腸では二級ｱﾐﾝの量が増加し､
これに亜硝酸塩が加わって､ﾆﾄﾛｿｱﾐﾝができることがわかった｡

つまり､｢肉→腸内細菌→ﾆﾄﾛｿｱﾐﾝ=癌｣
という図式が成り立つのである｡

肉をたくさん食べると､ｱﾐﾉ酸のﾁﾛｼﾝやﾌｪﾆｰﾙｱﾗﾆﾝは､腸内細菌の働きで
ﾌｪﾆｰﾙ化合物になる｡
このﾌｪﾆｰﾙはからだ中をかけめぐって､ｶﾞﾝの発生を助ける｡

肉に多く含まれる必須ｱﾐﾉ酸のﾄﾘﾌﾟﾄﾌｧﾝは腸内細菌によって､ｱﾐﾝやｱﾝﾓﾆｱのほか
､ｲﾝﾄﾞｰﾙやｽｶﾄｰﾙなどになる｡
これらの物質は､ﾊﾂｶﾈｽﾞﾐの実験から､発ｶﾞﾝを促す事が明らかにされた｡

大腸ｶﾞﾝの原因と考えられているんものの一つに､腸と肝臓の間で
ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙされる発ｶﾞﾝ性物質がある｡
腸内に入った食物や薬に含まれる有害物質と腸内でつくられた毒物の一部は､
肝臓のｸﾞﾙｸﾛﾝと腸内細菌のβ-ｸﾞﾙｸﾛﾆﾀﾞｰｾﾞとによって､体の外に排出されず､
肝臓と腸の間をいったりきたりするという腸肝循環をおこす｡

このとき肉を食べると､腸内のβ-ｸﾞﾙｸﾛﾆﾀﾞｰｾﾞの働きが活発になる｡
このｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙのﾀﾏが､発ｶﾞﾝ物質や助発ｶﾞﾝ物質だと大腸がんになるのである｡

高脂肪の肉食は､その消化吸収のためにたくさんの胆汁を必要とし､腸内に
胆汁酸が増える｡
胆汁酸は腸内細菌の働きによって､ﾃﾞｵｷｼｺｰﾙ酸やﾘﾄｺｰﾙ酸など､大腸ｶﾞﾝや
それを促す物質にかわるのではないかという疑いがもたれている｡

肉食と発ｶﾞﾝの因果関係を腸内細菌の作用から紹介したが､
高脂肪､高ﾀﾝﾊﾟｸ食品がいかに怖いものであるか､｢悪いのは脂肪であって､
ﾀﾝﾊﾟｸ質は関係ないのだ｣という栄養学者の主張が､いかに無責任きわまるもの
かわかっていただけたと思う｡

>>58
はぁ、素で馬鹿だったか。

気腫疽菌は、届け出伝染病に指定されている。

本症は、全身感染を起こし、急性経過で死亡する細菌病です。
牛やめん羊がかかりやすく、豚がかかることはまれで、
届出伝染病に指定されています。

気腫疽菌に感染した家畜の死体は埋却するため土壌が気腫疽菌に
汚染され、埋却地周辺の土砂の移動が発生源となることがあるため、
本症は土壌病ともいわれています。

本菌は創傷、分娩、注射などにより起こる傷口が汚染土壌にまみれて
体内に侵入し感染します。

突然高熱を出し、感染部位の傷口周辺には不整形の浮腫がみられ、
皮下はガス泡が形成されて、指先で押付けると気泡がはじけるような
音が聞かれます。
さらに病勢が進行すると、呼吸困難に陥り急性経過で死亡します。
そのため、死亡後に本症の発生に気付くこともあります。

汚染土壌が発生原因となることが多いので、畜舎内外の土砂の入れ替え
には、搬入先の家畜飼養歴、
気腫疽発生の有無などに注意を払う必要があります。

>>63
だから？
何が『肉が大変なことに』なの？
人間に感染したのも肉とは無関係、そしてベジスレとも無関係。
あんた、やっぱり素で馬鹿なんでしょ。

気腫疽菌は、空気に触れると芽胞という極めて抵抗力の強い種子状の形態を
とるため、一度発生した地域では常在的になる傾向があり、
油断できない病原体です。

だいたい牧畜が不向きな日本の季候風土で牛なんか飼うからこうなる。
それを無関係とはね。あんたやっぱり
脳がスポンジになってスッカスカの狂牛病でしょ。

>>65
自称元東京医大生なのに理解力も論理的思考力も無いんだね。
土壌にはもっといろんな菌がいるし、同じく人に感染したら敗血症になる例もあるよ。
で、なにが『肉が大変なことに！』なの？？
食肉に影響が出てるってニュースでもあるまいし、ベジスレに書くあたりが馬鹿だねぇw

長寿の人はみな肉を食ってる。
金さん銀さんだって肉食ってた。
ようは食い過ぎなきゃいいだけ。
それか食ってもすぐに排出すればいいだけ。
だから肉と一緒に野菜をちゃんと食べましょう。


劇終

肉の害はタバコと置き換えると分かりやすいな。
ダメージ（最後にガン）の箇所が肺から大腸に変わるだけ。
もちろん、摂取しても全ての人がガンになるわけでない。
しかし、ガンのリスクは確実に上昇する。

ソースもはる。
客観的な統計データが数種類まとめて引用されているのでわかりやすいと思う。

http://www17.ocn.ne.jp/~n-food/consider.html

＞体液は酸毒化する。腐敗した毒素が体内をめぐり、血液が汚れて組織が弱る。
これのどこがソースだ？バカか？

＜肉食過剰の有害性＞
＞＊性的に異常性が怒る

誤字があっても気にしないのは、さすが必須脂肪酸であるDHA不足で頭の悪いベジバカだな。
サイト管理人もバカベジでソースとして誇らしげに貼った奴もバカベジだけのことはある。

＞結果は民族と遺伝は関係なく、生まれてからの食生活が如何に深く関わっているかが左の図３．でわかる。

ということは、肉食のイヌイットにガンがいなかったのは体質云々ではなく、
やはり肉はガンの元というのがバカベジの嘘ということを明らかにしている。

誤字ぐらいは俺にもわかったよ。
そんな些細なことでなく、>69で書いたように引用されている統計データが
分かりやすくなっているので、重視して書いた。
誤字くらい内容が理解できるのなら自分で変換するのが当たり前だと思うのだがな。
それだけ人に厳しいんだから、さぞかし君はミスはしないんだろうな

まあいい、このスレ見ていてある程度予想していた。
ところで
>肉食のイヌイットにガンがいなかったのは
とか言い切っているがなにか客観的なソース（データ）はあるんだろうな。
ソースだからな。脳内妄想でないぞ。
くれぐれも

おっとあぶねえ。また重箱の隅（を）ほじくり攻撃をうけるところだった。

×：ミスは
○：ミスを

>>73の書き込みが、かえって低脳さを露呈させてしまったと思う。
日本語としてはどちらも間違ってないのに、自分で間違ってるって言っちゃったからね。

>>74
述語一つに対して、主語が二つ存在することを良しとするとはな。
自ら恥をさらす愚か者。
人のことより、もっと自分自身の事を見詰めなおしたほうがいいぞ。
ついでに>>71の日本語がおかしいことも付け加えておく。

それより、イヌイットとガンに関連するソースを早くだしてくれ。
人より高脳なんだろうから、さぞかし立派なものがでるんだろうな。
期待しているぜ。

イヌイットは生で食うから肉と魚だけでやっていけるんじゃない？
おまいらも生で食えば
あと脂身は犬にやるみたいだよ

魔女＝肉

>>75
表現として間違ってないと言ってるんだけど。
日本語を分かってなさそうだねw
なにが愚か者なんだかwwww

ベジすれに食肉関係者いっぱいじゃん。
ベジですこぶる健康快適。

われわれがベジタリアンになった理由
http://happy.ap.teacup.com/kikue/90.html

肉食
この写真を見てください．この女の子何才と思いますか．実は２歳です
 １９８５年にプエルトリコで女性ホルモン剤が残留している肉を食べた
子供たちが３００ ０人以上も異常成熟する事件が起きました．
おむつをして手におしゃぶりを持っている赤ん坊がすでに生理が始まっている
とか、大きな乳房を持つ２歳以下の幼児．
女性ホルモンが排卵期の女性より多い９歳の少年．ホルモン剤を与えすぎた肉
を食べる事によって異常がはっせいしました。．


実際、日本の肉は、どうなっているのかと言いますと、
早く牛を成長させるために、牛の耳に女性ホルモンが埋め込まれます。
牛に使われるホルモン剤は２００mgと言われています。
ホルモン剤を使用することによって、普通より一日２００グラムも多く
太ります。
　
普通天然の女性ホルモンは、５〜７ng（ナノグラム）しかないのに比べると
２００００００００/5倍＝４千万倍の女性ホルモンが牛に投与されているわけ
です。
ちなみにEC諸国は、アメリカからの輸入牛肉のホルモン剤が問題になり、
輸入禁止にしています。

↑
これってひどすぎませんか？
日本人の若い女性に子宮がんや乳がんが多いのは、こういう肉食が関係していたかも
しれないですね。
本当にこわいです。
それから男性でも乳がんになった人最近よく聞きます。

「主食を抜けば糖尿病はよくなる」って本を読めば
イヌイットの健康の秘密が分かると思う。

http://ime.nu/homepage3.nifty.com/sparrows/med-dm02.html
数年前、某テレビ局の番組でイヌイット（エスキモー）の生活を数年に渡って監修したドキュメントがありました。
その中で、注目したのは「イヌイット人には、７０年前までガン疾患がなかった」と言う、驚愕のレポートでした。

肉食がメインなイヌイット
あれ？

ジョン・フィネガン著の『良い脂肪・悪い脂肪』に次のような記述
があります。

『アメリカやヨーロッパなどでは心臓病とガンは二大主要死因であ
　るが、二つの病気ともそれぞれ国ごとの脂肪の摂取量と関連を持
　っている。

　しかしわれわれを面食らわすような例外もある。伝統的な日本食
　を摂っている日本人女性の乳ガン発生率はアメリカ女性のわずか
　４分の１だが、その娘たちがアメリカに移住して西洋的な食習慣
　に染まるとすぐにアメリカ女性と同じ率で乳ガンになり、そこで
　は体質的な遺伝的要素は問題になっていない。

　また、グリーンランドのイヌイット（エスキモー）はその土着の
　生活を守っている限り　ガン　も　心臓病　も　事実上ゼロである。しかし
　彼らの一人当たりの脂肪摂取量は多分世界一多い。ポイントは、
　イヌイットや伝統的な日本食の中で摂られている脂肪は主に海産
　物からの脂肪であって、脂肪の種類が一般の動物性脂肪のような
　陸上の食品からのものではないということだ。私は心臓病とガン
　の間には共通の食物要素が関係しているのではないかと疑ってき
　た。』

http://ime.nu/meikin.coop/hiroba/news/0701/index.html
アラスカでくらすイヌイットに血栓症が少ないのは食事内容が深く関係している」
と聞かされた並木先生は「血栓の出来にくい食事とはどういったものなのか」と考え、研究をスタート。
「イヌイットたちは脂肪摂取量が多いのですが、それでも血栓症や心疾患が非常に少ないのです。

北極のグリーンランドのイヌイットとデンマークの白人とは
同じ祖先を持つ同一人種とのことですが、イヌイットは主食がアザラシや魚で、
極寒地では農作物は育ちませんので、肉食が中心の食事になります。
ところがイヌイットの人々は、心臓病で亡くなる人がデンマークの白人の
それに比べて少ないのです。

そこでイヌイットの血液を調べたところ、青魚やアザラシの脂肪に含まれて
いる脂肪酸であるEPA（エイコサペンタエン酸）が多く含まれていることが
発見されたのです。

EPA（エイコサペンタエン酸）はもともと、プランクトンやオキアミ等、
海に棲息する生物の体内で作られます。
これを小魚が食べ、その魚をアザラシが食べるといった食物連鎖によって、
EPA（エイコサペンタエン酸）がアザラシやオットセイに蓄積されるわけです。

イヌイットの肉食の中心はアザラシですから、イヌイットたちの体内に
大量のEPA（エイコサペンタエン酸）が取込まれることになります。

長期間、このEPA（エイコサペンタエン酸）を取り続けると、
先程述べたように、血液がサラサラになり、心臓病等、動脈硬化の予防になります。

日本人が戦前、心臓病疾患が少なかったのも、原因のひとつに、食生活習慣が
魚中心（特に、イワシ、サンマ、サバなど青魚と呼ばれるもの）
だったからにほかなりません。

宮永和夫氏他、痴呆性疾患に対するDHAの臨床的検討，臨床医薬

DHA非摂取で従来の治療のみを続ける無処置群、
従来の治療薬に加えて脳循環改善剤を投与する薬剤投与群、
DHAを投与する投与群の３群に分けた臨床試験。

対象は、通院、または入院中の脳血管性痴呆症患者およびアルツハイマー型痴呆症患者。DHA投与群、脳血管性痴呆症患者１３名、アルツハイマー型痴呆症患者５名。
無処置群、脳血管性痴呆症患者２４名
薬剤投与群、脳血管性痴呆症患者２０名

DHAとして一日700mg〜1,400mgを６ヶ月間投与した結果、
DHA投与群のうち脳血管性痴呆症患者において、計算力，判断力，高次機能に有意な治療効果が得られた。

一方対照とした薬剤投与群に見当識・合計で有意な低下が、また無処置群で見当識・判断力・高次機能・合計で有意な低下が見られた。

以上によりDHA６ヶ月間投与により脳血管性痴呆症患者の知的機能改善を認めた。

雑食派だけど、やはり肉は減らしたほうが体調がいいよ。
日本人にとって、肉はもともとハレの日だけの食い物だった。
それを日常的に摂ろうとするから、供給システムがおかしくなる。
薬漬けの安物食材を大量に摂取したら
肉だろうと野菜だろうとだめだろうよ。

というわけで、自宅ではセミベジ、他人との付き合いは普通食。
厳格なビーガンが、栄養の偏りで入院してしまうケースは、
自己流でやってて外食の機会もない、ヒキ気味の主婦が多いらしいじゃん。

鳥豚牛の肉より魚のほうが体にはましなのがわかるが
しかし　最近の魚はダイオキシンや放射能で汚染されてるから
魚もやばい。
そのあたり　イヌイットに影響でてないのか？

>>82
＜肉食がメインなイヌイット＞
あれ？なんていっても　ゴマカサレないよ。

イヌイットが食ってる肉はわれわれが日常とっている
畜産牛や豚ではないよ。

イヌイットが畜産牛や豚の肉をメインに食ってたら病の巣窟でしょうな。
先進国みたいに。

■ キビヤック


キビヤックは、カナディアン・イヌイットの伝統的な発酵食品です。

海ツバメの一種であるアパリアスという海鳥を、肉や内臓を抜き取ったアザラシの腹の中に羽がついたまま詰め込み、土の中に埋めて数ヶ月から１年ほど発酵させたものです。

キビヤックを食べるときはアパリアスの尾羽を引き抜き、肛門に口をつけて発酵した体液を吸い出します。
臭いは強烈ですが美味とされ、カナディアン・イヌイットの貴重なビタミン源として食されてきました。

なんか　肉食ってる人種の食文化って必ず
その肉にあった発酵食品を摂ってる気がする。

おそらく発酵食品を摂ることで腸内細菌網を体に良い方向に変えている
生活の知恵じゃないか。

日本人が長寿なのは、味噌・しょうゆ・日本酒・みりん・酢・ぬかづけ・納豆などの発酵食品が優れているからかもしれナイね

日本にはすばらしい発酵食品がたくさんありますね。
でもこれらの発酵食品は穀物菜食や魚介類と表裏一体な関係ですよ。
歴史的にみれば。

日本の肉食文化（牛豚鳥）にはそれにあった発酵食品が存在しない。

>>56

怖いですね。

私は子供のころ、船橋市に住んでいました。
近くに大きな野球用のグラウンドがあったのですが、
そこは昔、馬を飼っていたところなので
破傷風菌がたくさんあるから気をつけなさいと
言われていました。

>>89
また追い詰められたバカベジの湾曲解釈か。
イヌイットに心筋梗塞や動脈硬化が極端に少ないのは、魚の肉も食べているからだ。
肉を排除して菜食だけにする必要が無いことをそんなことで誤魔化そうとしても無駄。

>>93
上でダイオキシンや放射能とか言ってるのに、都合の良いときだけ魚を味方にするんだね。

任せた！↓

>>95
だからイヌイットは魚を食って
畜産肉は食ってないっていってるでしょ？
なにを神経質に尖ってるの？食肉やさん。

>>96
イヌイットは昔から魚を食っていたけれど
今の魚は昔とはちがってダイオキシンや放射能汚染の
可能性があるからその影響はどうかという問いかけなんすけど。

すぐに敵と味方を想定するんだね。ばっかじゃないの？
あいかわらず必死な食肉業者。

肉食の是非を問うってスレでもたててそっちに移動しなはれ。

肉食自体の是非じゃなくて、現在の畜産システムの是非だな。

＞イヌイットが食ってる肉はわれわれが日常とっている 畜産牛や豚ではないよ。

畜産(養殖等)魚の有効性は認めているわけだな。

＞今の魚は昔とはちがってダイオキシンや放射能汚染の
野菜は肉以上にいえることなのだが。

一度肉を口にしなくなると2度と食いたくなくなる。
これは結構すごいことだと思う。
ここで肉業者が暴れているのはそれを知っていて恐れているからなのか？

逆に、ベジタリアン生活の弱点ってあるの？
思いつくのは、ボディビルダーとか格闘家とかで筋肉付けたい人が、
野菜中心だと筋量アップは難しいってことぐらいかな

>>104
ろくな知識がないと栄養失調・便秘になる。
野菜のみのダイエットで病院送りになる人が絶えない。
下手に気軽にできない健康法ってのが、ベジの短所。

>>104
健康面は大丈夫だろうから、人との付き合いくらいじゃないか。
気心が知れてる友人程度は構わないが、職場では酒が飲めないのと同じくらい損すると思う。

同性愛に走ったり、薬物中毒になりやすいところ。

>>105
それは過度の「ダイエット」のせいで入院しただけなのでは？

>>106
確かに外食は減りますね

>>107
ソースは？

>>104
健康面では癌や慢性病の心配から開放されているから
精神的にも肉体的にも安心できる。

お付き合いが困るけどどうしても必要な場合は肉食べちゃうね。
年に何回かだけど。

>>103
前スレにも書いたけどとある肉屋さんの子どもが腸の難病になってます。

菜食を始めたらほんとに元の雑食には戻れない。
この爽快感は捨て難い。

日本人が長寿になったのはタンパク質を摂るようになったからだよ。
昔の草食動物だったころの短命さをよく考えてごらんなさい。
野菜だけじゃ生きていけないから。
かといって豆類でタンパク質補給とかいっても、
野菜だけじゃ足りない栄養素はいっぱいあるでよ。

>>108
過度かどうかなんて気軽にやる奴にはわからないよ。
ただ野菜食ってればいいって頭しかないんだから。
自分も野菜だけ食べてた時は色んな種類の野菜や穀物を摂ってたから快便だったけど、貧血で倒れたし。
便秘になる人は食物繊維たっぷりの野菜しか食べない人ね。
押し出されるものを食べてなくてかえって便秘になるみたい。
だからこういうスレでちゃんと安全な菜食を紹介してくれればいいけど、最近は罵り合いばかりだからね…

安全な菜食は、はじめての人は、化学薬剤を使わない食事療法だけで
慢性病を治しているお医者さんに指導してもらうのがいいと思う。

でも頭のいい人は本でも大丈夫だけどね。

わたしの場合は血管系の病気だったこともあるけど
血液検査を食事療法しながら常にしてもらえたので
効果がよりわかってよかったよ。

>>112
ココに巣食う人は肉叩くばっかりで、菜食自体は、そう多く語らないんだよな。
雑食時代に比べて良くなった良くなったというけど、特にどの野菜で良くなったとか、
普段の食事で何を気をつけてるとか、そういう話が出てこなさすぎ。
健康で生きるために菜食してるのに、何も考えず食べてたら意味無くね。

どっちのスレでも野菜の話はしないんだね。
ホントは健康ベジタリアンなんかいないんじゃないの？

こんなこと書いている被害妄想バカベジが立てたスレだから、類は友を呼ぶってことだ。

>>1
※注意
このスレには、肉食している事を自己正当化するために荒らしをする輩、食肉の
実態が広まると都合が悪くなる工作員が住み着いています。
ベジタリアンの振りをして悪質な嘘デタラメを書くなどしているので騙されない様に。

菜食主義は、野菜を食べることを好む主義ではなく、肉を食べない主義。
スレ住人が言うように、野菜に問題があろうとなかろうとそれは関係ない。

↓つまりこういう事。

■フードファディズム■

フードファディズム（英語、food faddism）とは、特定の食品を食べるだけで
すっかり健康になる、などという宣伝をそのまま信じ、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。
あるいは、特定の食品を口に入れて病気になったなどの情報に接し、
その具体的な量に関するデータも確認しないまま、それを感情的に漠然と記憶し、
その食品を全く口にせず、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。

http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=free_me&Player=wm&speed=_med

癌になったら悲惨だよ。
肉食者は今のうちに心の準備をしておこう。

抗癌剤って高いよね。
わたしは、３ヶ月の入院で２３０万位入院費払ったけど、そのうち７割位は薬代だったね。
まあほとんど高額医療補助で戻ってきたけど。
製薬会社取りすぎじゃないの？
病院側の技術料が異常に安いような気がする。

癌患者は製薬会社の金のなる木だよ。

米国：子牛への未承認成長促進ホルモン使用が発覚、ＦＤＡが調査開始を発表

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/foodsafe/news/04040301.htm

ベジタリアンは呼吸するように肉の害を捏造する

●肉を食う量が多いとガンになる → ベジタリアンの捏造
・日本の大腸ガンの発症年齢は、肉の消費量が多いアメリカに比べて平均8歳も若い
●牛肉がガンの原因になる → ベジタリアンの捏造
・牛肉消費量が多いアルゼンチンはアメリカよりも大腸ガンの発生率が低い
・モルモン教徒は、菜食主義のセブンスディ・アドベンティストよりも大腸ガンの発生率が低い。
●肉はガンの主な原因 → ベジタリアンの捏造
・ガンになるかどうかは殆どが遺伝子によって決まっている
・http://daichou.com/biotech.htm
●動物性食品のコレステロールと飽和脂肪は心臓病の原因 → ベジタリアンの嘘
・心臓病が急増した1920〜1960年の間は、アメリカで動物性脂肪の消費は減少
・逆に工業加工の植物油消費量は劇的に増えている
●菜食主義は健康的な食事だ → ベジタリアンの嘘
・菜食主義者の年間死亡率は非菜食主義者よりも高い。ソース(Am J Clin Nutr 1982 36:873)
男性　93%(ベジ死亡率) 対 89%(非ベジ死亡率)　女性 86%(ベジ死亡率) 対 54%(非ベジ死亡率)

赤身の肉が乳癌（がん）リスクを上昇させる

ステーキやハンバーガーをはじめ赤身の肉が、若年女性のエストロゲン受容体
陽性乳癌（がん）リスクを上昇させることが米国の研究で明らかになった。
「エストロゲン受容体陽性（+）」乳癌は、体内を循環するエストロゲンや
プロゲステロンが高レベルな場合に誘発される癌で、乳癌の大部分は
この部類に入る。

米医学誌「Archives of Internal Medicine」11月13日号掲載の研究では、
米ハーバード大学医学部医学助教授のEunyoung Cho氏らは、現在米国で進行中
の看護師を対象とした「Nurses Health Study II」の被験者である26〜46歳の
女性看護師9万659人のデータを集約。閉経後女性と癌罹患者は調査対象から
除外した。
追跡調査期間は1991〜2003年で、期間中に乳癌を発症した女性は1,021人、
そのうち512人がホルモン受容体陽性乳癌だった。

検討の結果、赤身肉を1日1.5食分摂取していた女性は、1週間に3食分未満の
女性に比較してホルモン受容体陽性乳癌の罹患率が約2倍高かった。
このリスク上昇には、調理・加工済み赤身肉に見られる発癌性物質、
牛の成長を刺激するためのホルモン療法、さらに赤身肉に含まれる
ある種の鉄分の関与が考えられた。

Cho氏は「大腸癌などの慢性疾患予防のために、赤身肉の少ない食事が
奨励されているが、今回の知見は、女性に対し赤身肉の摂取量を減らすべく
別の理由を提供することになった」と述べている。

米国癌協会（ACS）分析疫学担当責任者のEugenia Calle氏は
「閉経前の女性で、乳癌のタイプ別に赤身肉摂取の関係を検討した初めての
研究だが、両者の関連性が正当と証明されるには、別の研究で再現される必要
がある」と述べている。
ただし、赤身肉と大腸癌など他の癌との関連性は認められており、
加工肉や赤身肉の摂取を制限し、果物や野菜、全粒粉の摂取を勧める
ACSの食事勧告には賛同するとしている。

最近の研究でホットドックやソーセージなどの加工肉を沢山食べると、
膵臓癌になりやすくなることが明らかになりました。

この報告は、アナハイムで行われた米国癌研究会
（the American Association for Cancer Research）で、
ハワイ大学癌研究センターのUte Nothlings氏が報告したものです。
　研究では、ハワイ、ロスアンジェルス在住の、黒人、日系米国人、白人、
ラテン系アメリカ人、及びハワイ人など２０万人の男女について、
食物と膵臓癌の発生について調べました。

先ずこれらの人の食習慣について調査しておき、次いでその後７年間に
わたって癌をはじめとした疾病に罹ったかどうかの追跡調査を行ったそうです。

その結果、そのうちの４８２名が膵臓癌になりましたが、その人たちの
食習慣について調べたところ、加工肉を大量に消費する人では、
あまり加工肉を食べない人に比べて67%も膵臓癌になる危険率が高かった
ということです。
また、豚肉や赤身肉を沢山食べる人でも、
その危険率は50%増加していました。

相変わらず肉の否定しか書けないんだな。哀れだね。
そんなコピペで、ベジタリアンに何の徳があるの。

徳　→　得

カリフォルニア大学サンディエゴ校(UCSD)医科大学院の研究者は、
赤身肉や乳製品を摂取することにより、本来、人間のものでない細胞や
分子が人間の組織へ吸収される、という研究結果を
Proceedings of the National Academy of Sciences
（米国国立科学アカデミーの論文誌）に発表した。
研究は、また、この分子が人間の組織の炎症の潜在的な原因となる
可能性のある免疫反応を引き起こすことも示している。

>近年、各国で激増しているベジタリアンについて語りましょう。

俺ベジタリアンになるつもりじゃなかったんだけど
肉食う気がなくなってきた。酒タバコも同様。
今は自炊でご飯、漬け物、納豆、豆腐、海藻、みそ汁がメインで魚介類は2日に1食くらい。
牛乳も飲みます。どうでしょう？

レンズ

日本では、大腸癌が増加している。
人口１０万人あたりの粗死亡率は、
男性で３３．６人、女性で２６．７人である。
アメリカでは、男性２０．６人、女性２０．２人である。

もう、日本はアメリカを追い抜いているのである。
この差は、検診や治療の質とかの問題ではなくて、
「肉食の頻度の差」である。

大腸癌が増える主な原因は肉食といわれている。
肉の動物性脂肪がその原因と考えられていて、
以前にこの日記でも触れたことがあるが、（こちら）

赤身の肉や加工肉を日常的に食べることは極めてリスクが高い

アメリカでは、この２０〜３０年肉食を減らす努力がされている。
この成果がやっと１９９０年代後半から出てきたのである。
こういう、食事や、たばこをやめて癌が減るという効果は
２０〜３０年後に出てくる。

それにつけて、腹立たしいことがある。
アメリカでは、自国民のために肉食を減らす政策をとっている。
肉食を減らして、
余った分を日本に売りつけているのである。

同じ事が、たばこでもいえる。

今や、日本人はアメリカ人より肉を食べているのである。
そして、アメリカ人よりたばこを吸っている。
本当にバカにされたものである。

>近年、各国で激増しているベジタリアンについて語りましょう。

アメリカの国立ガン研究所が１９９０年から、ガンなどの慢性病の
発生を抑える効果の高い成分 を含んだ食品の調査、分析をしました。

その結果、ニンニク、キャベツ、大豆、ショウガ、ニンジン、
セロリ、タマネギ、茶、ターメリック、玄米、全粒小麦、オレンジ、
レモン、グレープフルーツ、ピー マン、ブロッコリー、ナス、
カリフラワーなど４０種類以上の食品が
「デザイナー・フーズ」という名 称で推奨されています。

ベジタリアンは呼吸するように肉の害を捏造する

バカベジがバカベジサイトを貼っても何の説得力もないんだけどわからないのだろうな。
これが動かぬ事実なわけだし。


●肉を食う量が多いとガンになる → ベジタリアンの捏造
・日本人の”大腸ガンの発症年齢”は、肉の消費量が多い”アメリカに比べて平均8歳も若い”
●牛肉がガンの原因になる → ベジタリアンの捏造
・牛肉消費量が多いアルゼンチンはアメリカよりも大腸ガンの発生率が低い
・モルモン教徒は、菜食主義のセブンスディ・アドベンティストよりも大腸ガンの発生率が低い。
●肉はガンの主な原因 → ベジタリアンの捏造
・ガンになるかどうかは殆どが遺伝子によって決まっている
・http://daichou.com/biotech.htm
●動物性食品のコレステロールと飽和脂肪は心臓病の原因 → ベジタリアンの嘘
・心臓病が急増した1920〜1960年の間は、アメリカで動物性脂肪の消費は減少
・逆に工業加工の植物油消費量は劇的に増えている
●菜食主義は健康的な食事だ → ベジタリアンの嘘
・菜食主義者の”年間死亡率は非菜食主義者よりも高い”。ソース(Am J Clin Nutr 1982 36:873)
男性　93%(ベジ死亡率) 対 89%(非ベジ死亡率)　女性 86%(ベジ死亡率) 対 54%(非ベジ死亡率)

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/jw6.html
世界の食肉消費は豚肉、鶏肉、牛肉の順となり、日本も同じ状況。
ただし世界と比べると日本人の食肉消費は多くない。

■豚肉
日本人の豚肉消費は年間約17kgとなり、世界では低い部類に入る。

■牛肉
日本人が年間に食べる牛肉量は年間12kg、1ケ月では1kg。
牛肉国として知られるアメリカ、オーストラリアの約3割前後となっている。

いいかげんにやめないか！おそろしい成長ホルモン★

米国の食品医薬局（ＦＤＡ）と農務省（ＵＳＤＡ）が子牛肉用に
屠殺される若齢牛への成長ホルモンの違法使用の調査に乗り出した
（FDA Responds to the Use of Illegal Hormone Implants In Veal Calves,4.2）。
ウィスコンシンの屠殺場で違法使用が発覚したためだ。
ＵＳＤＡ食品安全検査局（ＦＳＩＳ）の獣医が屠殺に出された三つの
グループの子牛の耳に不審物が埋め込まれているのを発見した。
調査したところ、埋め込まれていたのは、血液中にホルモンを
ゆっくりと放出するためのものだった。

http://www.asahi-net.or.jp/~ui9k-ikd/D06_1.htm
以前にこの日記でも触れたことがあるが、（こちら）http://www.asahi-net.or.jp/~ui9k-ikd/D05_4.htm#23

ただ、赤身肉を食べたり、加工肉を食べるだけで、
結腸・直腸癌のリスクが高まるわけではない。
なにもベジタリアンになる必要はないし、
従来の食生活をガラッと変える必要もないと思う。

こういう自分にとって都合が悪いことは引用しないのがバカベジ脳

>>138
自分がそう思うんならそうすればいい。自己責任でしょ。
わたしはリスキーだと思う。特に子宮がんや乳がんになるのは避けたい。
これからこどもをほしいからね。

 １９８５年にプエルトリコで女性ホルモン剤が残留している肉を食べた
子供たちが３００ ０人以上も異常成熟する事件が起きました．
おむつをして手におしゃぶりを持っている赤ん坊がすでに生理が始まっている
とか、大きな乳房を持つ２歳以下の幼児．
女性ホルモンが排卵期の女性より多い９歳の少年．ホルモン剤を与えすぎた肉
を食べる事によって異常がはっせいしました。．


実際、日本の肉は、どうなっているのかと言いますと、
早く牛を成長させるために、牛の耳に女性ホルモンが埋め込まれます。
牛に使われるホルモン剤は２００mgと言われています。
ホルモン剤を使用することによって、普通より一日２００グラムも多く
太ります。
　
普通天然の女性ホルモンは、５〜７ng（ナノグラム）しかないのに比べると
２００００００００/5倍＝４千万倍の女性ホルモンが牛に投与されているわけ
です。
ちなみにEC諸国は、アメリカからの輸入牛肉のホルモン剤が問題になり、
輸入禁止にしています。

↑
これってひどすぎませんか？
日本人の若い女性に子宮がんや乳がんが多いのは、こういう肉食が関係していたかも
しれないですね。
本当にこわいです。
それから男性でも乳がんになった人最近よく聞きます

もうバカベジの捏造癖はバレているんだから、
ベジにとってマイナスイメージにしかならないってのがわからないのかな。


以下はfalse health scare、すなわち食品に対して恐怖感を与えるデマを扱ったページです。
スターバックスや牛に使われるgrowth hormone（成長ホルモン）についてなどが載っています。
大きい会社はやはりターゲットになりやすいようです。
（英語）HEARTLAND INSTITUTEの食品に関するデマのページ
http://www.heartland.org/Article.cfm?artId=484

トリプトファンと同じように、遺伝子組み換え微生物によって量産されている
「rBGH」というホルモンがある。
rBGHは「rconbinant Bovine Growth Hormone」の略で、
「遺伝子組み換え牛成長ホルモン」となる。別名bSTと呼ばれることもあり、
商品名は「ポジラック」である。

これは、アメリカのモンサント社が製造しているもので、遺伝子組み換え
牛成長ホルモンとしてアメリカで唯一認められている薬品である。　
アメリカの畜産農家の約１５％（１７０００戸）がrBGHを使用しており、
全米の牛の約３０％が、月２回ｒGBHを注射されているといわれている。

このrBGHを子牛に注射すると、非常に早く成長するため、飼料の効率がとても
よくなる。また、乳牛に注射すると、通常よりも二週間も長く乳を出すため、
１頭からとれるミルクの量が１５％から２０％も増加する。　

しかし、このrBGHにはさまざまな問題点が指摘されている。
まず、rBGHを投与された牛は乳腺炎にかかりやすくなるため、ミルクのなかに
膿汁が混入する。また、乳腺の炎症を抑えるために抗生物質が投与されるため
それがミルクに残存することが懸念されている。　

さらに、イリノイ大学のエプスタイン教授は、１９９６年に発表した論文で
rBGHを投与された牛のミルクを飲んだ人に、乳ガンや大腸ガンが発生しやすく
なる危険があることを指摘している

では、どうしてrBGHに、人間のガンを誘発する可能性があるのか。

rBGHを投与された牛のミルクは、「IGF−1」というインシュリン様成長因子が
増加するといわれている。IGF−1は人間の血液中に自然に存在している
成長ホルモンだが、rBGHを投与された牛のミルク中のIGF−1は簡単に
人間の血液に侵入することがわかっている。
本来ならIGF−1は人間の胃のなかで分解されてしまうのだが、
ミルクのなかのカゼインというタンパク質がこの分解作用を妨げ、
IGF−１はそのままのかたちで人体に吸収されてしまうのである。

rBHGを処方された牛のミルク中に存在するIGF−1は、
人体に自然に存在するIGF−１と組成はまったく同じだが、
これを高濃度で摂取するとさまざまな悪影響があるといわれている。
最新の研究によれば、閉経前の女性の乳ガン、そして男性の前立腺ガンの
発症との相関が疑われている。あるいは、アレルギーやホルモンヘの影響も
懸念されており、その影響は乳幼児ほど高くなるとの指摘もある。

　現在のところ、その因果関係は完全に証明されてはいない。しかし、アメリカ人に
とってミルクは非常に大切な食品であるため、８０年代の後半から
rBGHの使用に対する強い反対運動が起きた。先に紹介した遺伝子組み換え
トマトのフレーバー・セーバーと並んで、もっとも古い遺伝子組み換え
反対運動の一つである。　
これにより、８９年には大手のスーパーマーケットチェーン五社が
rBGｈの使用に反対の立場を表明し、乳製品生産企業のなかにも反対の表明
をするところが現れてきた。

肉に無関係なことまで出してきたか。
まあがんばって野菜以外の全食材に対する害を語ってくれ。

肉に関係ないと言い切る姿勢には食肉関係者の空恐ろしさを感じる。

＜成長ホルモン牛肉問題＞
アメリカでは食肉牛に、その成長を促す3種類の天然ホルモン、
3種類の合成ホルモン、合計６種類のホルモン使用が許可されており、
 ピアス状の物を耳に打ち込む方法でほとんどの牛の投与されている。
肥育用ホルモンを使うと。成長が早まり飼料が節約でき、肉質が柔らかく、
 肉の量が増加するなどの作用がある。

1980年代の前半、北イタリアで４歳の男児の乳房が大きくなったり、
体毛が生えたり、３歳の女児に初潮が始まるなどの奇病が発生し、
大騒ぎとなった。原因は意外なところにあった。
畜産試験場で、成長ホルモンの研究をしており、実験に使った牛は焼却処分を
しなくてはならないのに、 業者が隠して売っていたことが判明した。
成長が止まった大人は罹らず、成長途上の幼児のみが犠牲となった。

その後、成長ホルモンは改良され使われ始めたが、やはり幼児に異常が報告
され問題があるというので、 ＥＵは、成長ホルモンの使用を全面禁止する
とともに、成長ホルモンを使用した牛肉の輸入を禁止した。
 これに対してアメリカ等がＷＴＯに提訴したところ、ＷＴＯは、98年1月、
ＥＵの措置はリスク評価に基づくものではないとし、ＥＵが敗れた。
ところが、ＥＵは、99年7月から、アメリカ等による報復措置
（81品目１億１６８０万ドルの報復関税）を受けながらも、 いまだもって
成長ホルモンを使用した牛肉は内外とも絶対に認めないという姿勢を堅持
している。ＥＵは敗訴したものの、 WTOは、国民の健康・衛生を守る上で
独自の基準を設定する権利が各国にあることを認める見解を示している。
 そして、ＥＵは独自の基準に基づいた安全な食品を国民に供給するという
筋を通し、基準に反した食品の輸入を禁止している。

この件に関して日本では？

ちなみに、日本では以前は、天然型ホルモンは自然界に存在するので
問題がないとして認められ、合成型ホルモンは禁止されていたが、

1995年の食品衛生調査会の答申で、「低用量であれば問題なし」
ということで残留基準値をクリアしていればOKということで認可された。

成長ホルモンを使用したアメリカ産牛肉は輸入されているが
国内では合成型・天然型ともに肥育ホルモン剤の製造及び輸入は許可されて
いない。 国産と輸入とで規制が違うダブルスタンダードである。

つまり、我が国もＥＵと同様に成長ホルモン牛肉の輸入を禁止してもよいのに
全くそうした動きがみられない。ＢＳＥやＧＭＯに対する厳しい姿勢と
比べると、どうも首を傾げざるを得ない対応である。

みなさん、こんばんは。
最近、菜食についての書き込みを開始しています。
２ちゃんねるなどで長い間議論しても、過去の書き込みを読むことができなかったりして、
同じような話が繰り返されることが多いと思います。
また、肯定的もしくは否定的な意見をもって、菜食に興味をもたれる新たな方がいるとおもいます。

まとめホームページ（サイト）があると便利だと思い、それを作りました。
よろしければ、メモにでも使ってもらえたら嬉しいです。
菜食ノート
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/

【参考】2chにある菜食・ベジタリアンに関する各スレッドです。
菜食 について考えるPART11
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1169721125/
ベジタリアン　Part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172240931/l50
ベジタリアン＠菜食主義＠part11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171540067/l50
新・菜食良かった事困った事★３
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1161618675/
【菜】ベジタリアンになろう【菜】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1111563460/l50
その他、多くあります。

CDXdsyZxはアメリカ産の肉一人で食べてれば？
人一倍食べて貢献しなよ。

どうでもいいが、ベジだろうが雑食だろうが
５行以上の書き込みはどうせ読まれないから必死になるだけ無駄だよ。

結局、有益らしき情報は>>134だけか。

バカベジは相変わらずバカで自爆が好きなようだな。
バカベジが喜んで成長ホルモン入りの野菜を食っているじゃないか。
化学肥料という成長ホルモンを。
さらに日本政府は5月29日に天然型の成長ホルモンも残留基準を設ける措置を講ずるが、

国内で承認されていない農薬については、残留基準もなく使い放題。

>>152
自然農法の野菜食ってますが、何か？

もうホントにバカベジの頭の悪さときたら（ｒｙ
ベジはどうやっても肉よりも有害な野菜の毒性を雑食者よりも摂りいれているのだが。

●野菜、果物にも天然の農薬
植物は動けないので、害虫や病気に対抗するため、体内に抵抗物質、つまり毒物を作っています。
キャベツは49の毒性物質をもち、フェノールなど9物質に発がん性がみられます。
野菜や果物、とくにハーブの類にはたくさんの発がん性物質が含まれていて、
学問的には農薬よりそちらの方が問題といわれています（表２）。
http://www.jcpa.or.jp/column/nwzl/img/33hyou2.gif

>>153が食べてる自然農法がどういうものか分からないが、とりあえずさておき
世の中のベジタリアンの大半がそれなら説得力があるが、この板見る限り実際は・・・。
菜食してるだけで満足してて、健康に関しては雑食より気を使って無さそうだ。

満足してるのに何でそんなにしつこく絡むのかわからない。
女にふられた男が「あんな男と付き合うなんて」としつこく言ってるみたいで
気持ち悪い。

自己満足だったら、このスレに来る意味無いじゃんｗ

バカベジは自分に対して女の気を引くために、
女の男友達の悪評を捏造して、それをしつこく吹聴していてキモイ。
ということを暗に示したいのだろうか。

>>156
しつこ〜〜
とっとと去ればいいのにｗ

×>>156
○>>157と>>158

満足してるんだったら、ここ見なきゃいいのにｗ

肉は悪であり、食べることで健康を害する。
万病の原因が肉食にある。
これは事実だし、単純明快である。これ以上説明をしろっていっても無理。

ベジタリアンは、この肉を食べないってだけって事。
野菜や穀物だけを食べ、健康的に生きようってだけなんです。


↓ここら辺を判りやすく説明するとこういう事。

■フードファディズム■

フードファディズム（英語、food faddism）とは、特定の食品を食べるだけで
すっかり健康になる、などという宣伝をそのまま信じ、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。
あるいは、特定の食品を口に入れて病気になったなどの情報に接し、
その具体的な量に関するデータも確認しないまま、それを感情的に漠然と記憶し、
その食品を全く口にせず、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。

まぁ、バカ非ベジはもう氏んだほうがいいと
思うよ。１００歳以上の高齢者にはベジタリ
アンはいないと言うが、ベジには神経質な人
が多く、こだわらない人はおおらかだから、
そういう結果になったんじゃないかな。

今日誤って、魚のだしが入った凍り豆腐を食
べてしまった。しかしそれを重大なことだと
考えるから短命になるようだ。神経質は短命
につながるよ。

確かに砂場には猫の糞やら汚い菌がうようよいる
でも、だからといって子供を砂場から遠ざけ、すべての汚れから遠ざけてしまうと、
その子は潔癖症になりアレルギー体質になり、不幸になる

ベジと非ベジの書き込みを見ると、「バカベジ」と言う言葉を
吐いた奴の知能指数の低さと、人格の低劣さが分かる。自分の
世代を中心にして、また自分の国を中心にしてしか、物事を考
えられない大馬鹿野郎だ！ろくな奴じゃない。

怒りっぽいと、癌になったり高血圧になったりして、
短命に終わることが多い。大酒、ヘビスモ、肉食、美
食や控えよう。　

>>163
この方のお食事
モットーは神経質にならない。短命につながるから。

惣菜やパンや調味料に入ってる添加物　気にしない。
肉のプリオンや成長ホルモン　気にしない。
肉や魚に濃縮されたダイオキシン　気にしない。
白砂糖や白米などの精白食品の欠陥　気にしない。
農薬どっさりのお野菜　気にしない。
ジャンクフード　気にしない。

いやぁ楽ですな。こんな消費者ばかりだと。
こんな鈍感な国民ばかりだと、日本の上層部は安泰ですな。

>>165
>>１が、書いてることを見てから言ったら。

「バカベジ」と言う差別語を乱発した、116、121、135、136、138、139、142、145、
152、154、158の「CDXdsyZx」は相当午前中は暇な奴だね。なんと午前零時22分から、
午前11時18分まで、11回も投稿しているよ。あれは食肉産業関係者だね。

たとえば、制限速度５０ｋｍの道路で６０ｋｍで走っていても危なくなく、
逆に、５０ｋｍで走っていたほうが流れに乗れずに危なかったりする場合もあります
何をもって危険とするかはその人のセンスいかんです

>>169
つ【HVq+G+ma】
似たようなモン。こちらは自然食品関係の店員かもな。

「CDXdsyZx」は肉食産業関係者と見た。だから執拗にベジタリアン達を
攻撃してくるわけだ。俺が知ってる肉屋のおやじは、肉は食わないと言っ
ていたよ。肉屋のために消費者がいるんじゃない。消費者のために肉屋が
発生したんだ。

私も自然食品店で野菜、調味料、食材を買ってます。

いやいやいや、ベジタリアンの存在なんて、
肉業者にとっては蚊のパンチくらいなもんだろ。
ベジタリアンの存在を迷惑に感じるのは、
いちいち気を使わなくちゃいけない身近な人とか、
料理の手間をベジ一人のためだけに二倍取らせる外食産業の人だろ。

>>174
どうだろう
牛乳の例もあるからなあ

>>174>>175
まぁ、どうだろうか。俺はあの第２次狂牛病パニックの時に、
肉屋のおやじと喧嘩してベジになったわけだがや。

＞遺伝子操作でできあがったホルモン剤を注射された牛の乳を
人間が飲んだ場合に、どのようなことが起こりうるか？＜

欧州連合各国の科学者一六名が参加し、独立した権限のもとに任務にあたっている。
同委員会は、遺伝子組み換え牛成長ホルモンを注射された牛の乳には、
ＩＧＦ−１（インシュリン様成長因子）が高濃度に含まれていることを
つきとめた。

この物質は自然状態で牛の体内に存在するが、人間がこれを過剰に
摂取すると乳ガンおよび前立腺ガンの発生率が非常に高くなる。

報告書の結論はこうだ。
「ＩＧＦ−！摂取と乳ガンおよび前立腺ガン発生の関係は・・・疫学的に
立証できる」。
報告書はＩＧＦ−１の過剰摂取は「ガン細胞の細胞死誘発機能を抑制し、
ガンの発生と進行を促進する」と警告している。

抗生物質の問題もある。
たくさん乳を出すために遺伝子組み換え牛成長ホルモンを与えられた牛は、
乳腺炎にかかりやすくなる。
こうして抗生物質の投与が増え、残留の危険も増していく。

コピペに必死なところ申し訳ないが、肉の話とずれてるよ。
やってることは、残留農薬を武器に野菜を否定するようなもんだ。

>>177
>人間がこれを過剰に摂取すると乳ガンおよび前立腺ガンの発生率が非常に高くなる。

質問１：　過剰に摂取ってどのくらい？

質問２：　非常に高くなるってどのくらい？


いや、マジで・・・

牛乳は毒と言うスレが前あったが、あれは削除されたのか？
ベジスレに牛乳まで持ってくると、牛乳スレがなくなるわけ
だ。

>>179
最近異常に前立腺癌と大腸癌が増えている。これは酒のみが
多くなったためではなく、肉と肉の加工食品に原因があるの
ではないかな。

177の書かれてたところは、ここかな。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kyoushokunojidai/231usitati.htm
んでトップはココか。ttp://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、なんというかもうね。

>>178
業者はさっさと出て行く。

>>179
質問１、２　　ただ今気にしない雑食者で人体実験中。
　

>>182
俺が業者と言うソース出せるｗ

>>183
見ればわかる。はい、永遠にさようなら。もう2度とくるなよ。

>>184
妄想乙ｗ　残念ながら消えないよ。

BSEより問題！？牛成長ホルモン＜�@EUの輸入禁止措置＞

今、日本では、BSE問題で米国産牛肉の輸入再開が焦点化していますが、
ひょっとするとBSEより危険性が高く、問題の多い牛成長ホルモンの投与に
ついて、ほとんど知られていませんし、議論もされていません。

米国産牛肉の安全性を問うのであれば、輸入再開にあたっては牛成長ホルモン
の問題も議論すべきであり、これからこの問題を連続してお伝えします。

＜EUにおける成長促進剤としてのホルモン使用の禁止＞
ＥＵでは、天然型か合成型かを問わず、成長促進剤としてのホルモンの
使用を禁止しています。

内分泌かく乱物質「環境ホルモン」の代表的な物質とされるＤＥＳ
（ジエチルスチルベストロール／合成女性ホルモン剤）は、「流産防止」
のホルモン剤として世界中で妊婦に投与されたほか、畜産の世界でも
成長ホルモン剤として大量に使用されていました。

しかし１９７０年代にＤＥＳを服用した母親から生まれた子どもに乳がんや
精子の減少などが生じるなど、生殖障害が発生したことから、
現在では基本的に、DESの許可国はありません。

またこれを重視したEUでは家畜の肥育を目的とするホルモン剤の使用を
一切禁止する法律を１９８１年に制定しました。

さらに成長ホルモンを投与した肉牛から生産された牛肉の輸入も89年から
禁止されています。

＜米国産輸入牛肉に、成長ホルモンが残留＞

しかし、１９９９年４月、成長ホルモンを投与していないとして輸入された
米国産牛肉および肝臓について抽出検査を行ったところ、その12％に
成長ホルモン（トレンボロン、ゼラノール、メレンゲステロール）の残留が
認められました。

１９９９年７月にスイス政府は、アメリカ産の牛肉２６検体のうち
２検体からＤＥＳを検出したとアメリカ政府に通告。
カンザス州とイリノイ州の２つの牛肉加工業者がこれを使用して輸出していた
事が判明しました。
これを受けて厚生省の乳肉衛生課で調査したところ、この２業者が日本にも
輸出していることが判っています。

米国側のチェック体制が問題となり、99年７月以降、EUは米国産ホルモンフリー牛肉の
輸入に際しては、成長ホルモン残留に関する検査（当初は全量、後に２０％の抽出検査）
を義務付けています。（日本では検査が義務付けられていない！！！）

ただし、ＥＵにおけるホルモンフリー牛肉の輸入に関しては、わずか年間１万1,500トン
の輸入枠が設定されており、主に米国やカナダからこの枠内で牛肉が輸入され
ています。

>>182
あかんよそれじゃ。
あなたはいつもそれだ。
過剰に摂取すると癌になる恐れがある・・・だから一切食べない。


↓つまりこういう事だと思うんだけど。

■フードファディズム■

フードファディズム（英語、food faddism）とは、特定の食品を食べるだけで
すっかり健康になる、などという宣伝をそのまま信じ、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。
あるいは、特定の食品を口に入れて病気になったなどの情報に接し、
その具体的な量に関するデータも確認しないまま、それを感情的に漠然と記憶し、
その食品を全く口にせず、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　やってることは中国産野菜と一緒だよ。

＜ホルモン剤の効果＞
ホルモン剤を与えると脳が刺激され、餌をたくさん食べるために、
増体が良いといわれます。さらにこの６種類のホルモン剤は
「蛋白同化ホルモン」として分類され、牛が食べた栄養素から
たんぱく質を合成する働きをするため、食べた餌の飼料効率がよくなり、
増体が良くなるといいます。

＜ホルモン剤の使用方法と残留＞
これらのホルモン剤は、主に、生後一年前後で導入される肥育用素牛の
外耳の皮下に直径２ミリ、長さ３ミリ程の小さなペレット型で注入されます。歳月と共に体内で吸収されて牛のタンパク質の合成を刺激します。

外耳は廃棄されますし、屠畜されるまで半年程度はあるので残留は
「ほとんどない」と言われますが、ということは「ややある」ということに
なります。

日本では、合成型ホルモン剤２種類（ゼラノール、トレボロンアセテート
が許可され、残留基準値が１９９５年１２月に定められています。
（対象動物は牛。残留基準値は部位によって異なるが、０．００２〜０．０１ｐｐｍ）

日本で許可されているのは２種類だけですし、使用実績もあまりないと言われ
ますが、問題は許可されていないホルモン剤の残留です。
使用許可は農水省が行い、残留基準は厚生省（当時）が定めたわけですが、
つじつまがあっていません。

農薬や食品添加物の場合、日本で認可されていないものを使った場合には
輸入禁止措置をとるわけで、この数年、何度も大きな事件に発展しました。

にもかかわらず、なぜこのホルモン剤だけは米国産牛肉に使用されていても
問題とならないのか？

簡単です。問題にしたら輸入禁止措置をとらなければならず、EUと同様、
米国から制裁措置をとられる可能性があります。
EUなら農産物に対する制裁措置でしたが、日本が米国に輸出しているのは
農産物でなくクルマです。

とすれば残るホルモン剤の使用許可をおろし（農水省）、残留基準も作って
しまえばいいわけで（厚生省）、やがてまた「食品安全委員会」が、
「交通事故にあう確率より、ホルモン剤の危険度の方が低いです」といって
官僚の露払いをすることになるでしょう。

>>173に対して、私は牧場から、安心できる牛肉を買っています。と、返せるのと一緒。
残留農薬や成長ホルモンの問題は、肉にも野菜にも罪は無い。

●肉を食う量が多いとガンになる → ベジタリアンの捏造
・日本人の”大腸ガンの発症年齢”は、肉の消費量が多い”アメリカに比べて平均8歳も若い”

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/jw6.html
世界の食肉消費は豚肉、鶏肉、牛肉の順となり、日本も同じ状況。
ただし世界と比べると日本人の食肉消費は多くない。

■豚肉
日本人の豚肉消費は年間約17kgとなり、世界では低い部類に入る。

■牛肉
日本人が年間に食べる牛肉量は年間12kg、1ケ月では1kg。
牛肉国として知られるアメリカ、オーストラリアの約3割前後となっている。

ベジタリアンは呼吸するように肉の害を捏造する
これが動かぬ事実なわけだし。


●肉を食う量が多いとガンになる → ベジタリアンの捏造
・日本人の”大腸ガンの発症年齢”は、肉の消費量が多い”アメリカに比べて平均8歳も若い”
●牛肉がガンの原因になる → ベジタリアンの捏造
・牛肉消費量が多いアルゼンチンはアメリカよりも大腸ガンの発生率が低い
・モルモン教徒は、菜食主義のセブンスディ・アドベンティストよりも大腸ガンの発生率が低い。
●肉はガンの主な原因 → ベジタリアンの捏造
・ガンになるかどうかは殆どが遺伝子によって決まっている
・http://daichou.com/biotech.htm
●動物性食品のコレステロールと飽和脂肪は心臓病の原因 → ベジタリアンの嘘
・心臓病が急増した1920〜1960年の間は、アメリカで動物性脂肪の消費は減少
・逆に工業加工の植物油消費量は劇的に増えている
●菜食主義は健康的な食事だ → ベジタリアンの嘘
・菜食主義者の”年間死亡率は非菜食主義者よりも高い”。ソース(Am J Clin Nutr 1982 36:873)
男性　93%(ベジ死亡率) 対 89%(非ベジ死亡率)　女性 86%(ベジ死亡率) 対 54%(非ベジ死亡率)

>>194
おい、
あんたが貼り付けてくれたリンク先にこんなことが書いてあったぞ


＞大腸ポリープ、ガンはなぜできるのか？
＞遺伝子の変化が原因
＞そのナゾを解くカギはは私達の体をつくる設計図である遺伝子（DNA）の変化です 。
＞食事、お酒の中にある有害物（発ガン物質）により遺伝子に傷ができます。
＞遺伝子に傷がつくと細胞の設計図がおかしくなり細胞も変化してしまいます



>大腸ガンの発ガン物質としてもっとも重要なのは「肉食」

>これは世界の国々の肉を食べる量とその国の大腸ガン発生率の相関をみたものです。
>きれいに相関しています
>世界でもっとも多く肉を食べる世界最大の牧畜国ニュージーランドは世界でもっとも大腸ガンの多い国となっています

まあ欧米人（オーストラリアは？）は昔から肉食だから
体が慣れてるだろうけど、日本人が肉食になったのは
ほんの少し前のことだから肉食が体の負担になりやすいと思うよ
別にベジじゃないけど

ベジの主張は矛盾だらけでよくわからんよ。

日本は菜食が遅れているから欧州を見習えみたいな事言うし。
肉食の害だって、風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、関連づけが強引過ぎ。

「これら家畜の糞尿で栽培された野菜はもっとも発ガン性が高い」・・・を最後につければ、
野菜がもっとも危険な食べ物になってしまう。

http://jazzmens.net/vegetarian/reason/

ここの理由みてると、動物かわいそうがほとんどだのう・・
俺はこいつ↓に近いな。
後半は分からんけど、、
落ち込みにくくなったり、勉強の効率上がったのは確かだ。
いいこととも思ってないけどな。
彼女はマラが元気になったと喜んでいる。

>>マンダラ
私は、ヨガをはじめたのがキッカケです。
自分の体が変わってきて、肉を必要としなくなってくると
自然と菜食になっていました。そして、べジでいると体が楽なこと、
肉食だった頃よりも健康なことに気がつきました。
そうして自分に目を向けれるようになったら、
自分以外のことも考えられるようになってきて、
kayaさんのように、環境や動物や他人やその他も
大切で全部がつながっていると思えるようになってきました。

しかしこのサイトなんかやばい雰囲気だな・・・

>>194
捏造してるのは実際に論文書いたり調査、統計してる人たちだろう
自分で調査までしてるベジタリアンなんているとは思えないな
記事や論文をピックアップしてコピペしてるだけかと

中国産もあれだけど、アメリカ産もなんだよ
ちょっと古いソースだけど、今はどうなってるのかな？
http://www.asyura2.com/2001/postharvest.htm

>>200バカベジが呼吸するように捏造や誇張をするのはデフォだろうに。>>23−25
バカベジはタンパク質のことを訊かれると、壊れたレコードのように大豆を摂れば云々と、
そんな嘘をついて捏造しているんだから救いようが無い。

成人男子たんぱく質推奨量：60g　成人女子たんぱく質推奨量：50g

たんぱく質推奨量(60g)を賄う場合の必用量
凍り豆腐(乾)121g (約10個)
納豆　363g (45g入り約8パック)
大豆(茹で) 375g
おから 1250g
豆腐 1220g
豆乳 1660g

>>198
動物が可哀相、で菜食やるのは論外だし、環境を考えて菜食を主張するのも、今の環境を考えて動物を加工する流れからして賛同できないな。

>>201
中国産もやばい、アメリカ産もやばい、日本産もやばい。
一体その中でどこが一番やばくないのですか？

栄養素別食品一覧によると、１００ｇ中たんぱく質、
クリームパン　　　　　１０．３ｇ
牛サーロイン　　　　　１１．７ｇ
らっかせい　　　　　　２６．５ｇ

となっている
ちなみに俺はらっかせいが大好物だ
たんぱく質が余って困っている
クリームパンも食うでよ
http://www.miwa-mi.com/project/calorie/nut_list/protein.html

それよりもクリームパンの卵とか牛乳とかバターは・・・。

そうか
ビーガンだとクリームパンもＮＧなのかあ
そりゃ困ったなああ

パプアニューギニア人は芋からたんぱく質を生成できるらしい

http://homepage3.nifty.com/kusuri_no_jouhou/syokuyujou.htm

>>207
しかし日本人が芋からたんぱく質を生成できるというデータが無いわけで。
基本的に変換は腸内細菌によるものだから、パプアニューギニアと同じ食生活を続けて、
腸内細菌を変化させるしかないわけだが、そうなる前に体が適応できずに病院行きになると思うが。
特殊な人（民族）を例に出したら、エイズだって感染しないと主張するのと同じ。

僕の祖先は水飲み百姓で、アワ・ヒエとタクワンだけで元気に生きていたと聞きます
腸内細菌のこってるといいなあ

>>209
君の家系が代々離乳時に親のウンコを食ってきたのなら、その腸内細菌は期待できるだろうね。
カバやコアラのように、草食動物はそうやって子供に草だけで生きられるようにさせるからな。

>>204

納得です。

ベジタリアンになってから、
ピーナッツ味噌がとてもおいしく感じられ、
毎日のように食べてきました。

ピーナッツ(殻なし)　100g当たり　590カロリー(kcal)
ピーナッツ　1粒　1g　5.9カロリー(kcal)
ピーナッツ100g、590カロリーのうち約445kcalは脂肪のカロリーです。
ピーナッツなどのナッツ・種実類は同じ重量で比較すると
穀類・肉類・魚介類などよりもカロリーが高いです。

人間は元々、狩猟民族じゃないか。
日本人だって、農耕始める前の３００万年は狩猟で生きてた。
ベジタリアンなんて、人間本来の食に逆らっている。

ところで本題の菜食なのだが、ここの住人に一日の菜食メニュー材料を公開してほしいものだ。バカベジを除外して
体に良い良い言ってるだけで、本当にバランスがとれているのか、かなり疑問に思っているんだが。

>>202
またお前かよ。昨日午前中11もレスして「ハカベジ」を連発しやがったお前か。
外食産業や食肉産業の業者は２度と来るな。お前は「糞チョン」とか、「バカサ
ヨ」とか言う差別語を普段書き込んでいるだろう。最低の人間だね。ここは身体
健康の板だ。とっととうせろ！

>>194
遺伝性大腸ポリープと言う病気がある。こう言う人達は肉を食べなくても、次か
ら次ぎへと、大腸にポリープできてくる体質なのだ。人種によって、そうした体
質の人の比率も異なる。だからそうしたことも視野に入れるべきだと思う。

>>202
>>214
なんだこの偉そうな似非講釈師は
うざいな。

>>177
牛成長ホルモンって、普通の牛でも持っているものだし、
ホルモン剤投与しても、２０％くらいしか濃度が変わらないらしい。

それなのに過剰に摂取すると癌発生率が上昇するって、
どういう因縁のつけかたなんだろう？

なんだか知らんが、２０％はでかいだろうが
２６ｃｍの靴が３１ｃｍだぞ
売ってないぞ
めったに

逆に言うなら、３１ｃｍの大足男が２６ｃｍの靴を履かされるようなもんだぞ
いて〜ぞ

肉好きだった小学生の頃は病気三昧でした。
アレルギー、自閉症など。
最初は自己流の菜食でしたが、色々調べて（書籍）
穀物主体の食事にしてからは病気知らずで快適です。

>>220
そんな嘘までつかなきゃ、肉を批判できないのか？
言うならばれないように、もう少しうまい嘘をつけよ。
阿呆らしいくらい嘘丸出しじゃん。

菜食主義を続けたら
体質は変化するだろうし、それに伴い心理的変化もあると思う
だけどそれに善悪はない。主義とあるように
あくまで自分のエゴで勝手に始めたものだってのを忘れちゃイカン
精神論や道徳観をからめて他者を蔑むくらいなら
辞めたほうがいい。それは人として醜い

ビーガン止めたら、たちまち高脂血症になってしまった。
どうしてくれるんだ！

>>223
どういう食生活したらいきなりそうなるんだ？
毎日大量にラード食ってたか？

>>224
ほとんどビーガン。しかし１日平均７合の酒を
のんでいた。

>>223
ダウト！

>>223
ヒント：リバウンド

>>225
コタエ：ネタ

214の質問に答えられる人はいないの？

皆さん、こんばんは。(^o^)
菜食と健康の関連は、意外と難しいですね。
菜食と寿命については、まだ研究段階です。
印象としては、
栄養に気をつければ、菜食と肉菜食(普通食、雑食)の健康はある程度同等のようです。
菜食と疾病に関してはもっと研究が必要でしょう。
よろしければ、一緒にまとめませんか？

菜食ノート(情報をまとめている最中です)
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/

【参考】
＜インターネット＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
NPO法人日本ベジタリアン協会(http://www.jpvs.org/)
日本ベジタリアン学会(http://www.jpvs.org/jsvr/index.html)
Vegetarian Research(http://www.jpvs.org/jsvr/vr.html)
国際ベジタリアン連合(http://www.ivu.org/japanese/)
ベジタリアニズム(出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』)
＜2ch＞
[哲学]菜食 について考えるPART11
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1169721125/l50
[身体・健康]ベジタリアン　Part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172240931/l50
新・菜食良かった事困った事★３
[食べ物]http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1161618675/
[生活サロン]【菜】ベジタリアンになろう【菜】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1111563460/l50
その他、多くあります。

リンクが上手くいきませんでした。(・o・；)
【参考】
＜インターネット＞
NPO法人日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org
日本ベジタリアン学会 http://www.jpvs.org/jsvr/index.html
Vegetarian Research http://www.jpvs.org/jsvr/vr.html
国際ベジタリアン連合 http://www.ivu.org/japanese
ベジタリアニズム(出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

ベジタリアンの健康について概略のリンクです。
<Vegetarian society>
Health and Vegetarians
http://www.vegsoc.org/info/health1.html
<pubmed>
Key TJ, et al.
Mortality in vegetarians and non-vegetarians: a collaborative analysis of 8300 deaths
among 76,000 men and women in five prospective studies.Public Health Nutr. 1998 Mar;1(1):33-41.
Key TJ, et al.
Mortality in vegetarians and nonvegetarians: detailed findings
from a collaborative analysis of 5 prospective studies.
Am J Clin Nutr. 1999 Sep;70(3 Suppl):516S-524S.

以上を読んでみて、以下の情報はどうでしょう？
ナターシャさんが、また、ベジタリアンにとって疑問のある文章を掲載しています。(≧ロ≦)
残念です。（T_T)
以前、ベジタリアンから指摘があり、削除していました。
また、今回もドイツだけ例に挙げるのはどうでしょうか？
時間があれば、詳細を書きたいです。

＜引用開始＞
ローフード・ダイエット
http://www.nstimes.info/04-2004/special_report.htm
良質たんぱく質不足では短命に！
「ベジタリアンは健康意識の高い非菜食主義者に比べ長生きするかどうか」
についての追跡調査研究は全世界でこれまで五回実施され、
合計７万六千人のデータを分析した結果、総死亡率には大差がなく、
たった一件を除くすべての調査で、ベジタリアンの方が短命であることが裏づけられています。
例えばドイツの研究では、ベジタリアンの死亡率は非菜食主義者よりも平均で１７％も高かったのです。
心筋梗塞による死亡率は非常に低かったものの、脳卒中になる率は６９％高く、
胃ガンと前立腺ガンになる率は２倍にもなっていました。
＜引用終了＞

>>228
やっぱそうか。
ま>>223は良いよ、だが>>220のような嘘は許しがたいけどな。

空腹時に大酒を飲んだ後に、家に帰って大食いして寝ると
言う生活でした。

いやこれではビーガンでも高脂血症になりますね。

【柴田博】肉食のすすめ【反菜食主義】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1172602638/l50

ベジタリアンになると元気になるね。体が軽くなる。
抗鬱作用もあるそうですよ。規則正しい生活をしてる事前提ですが。

>>202で書いたが、このようにベジ食生活の明らかな誇張を書くと、
バカベジは>>化学的な反論をできずに、罵倒しかできなくなる。>>215-216を見ての通り。
バカベジが主張する肉を排除した食事が健康的な食事というのが完全な嘘であることは、
賢明な住人なら理解できているはず。

科学ねえｗ　まあ大切だけど一要素でしかないよな。
真理への一手段である理屈だけの科学を絶対視するのは未熟だよ。
知行合一だよ。

ベジタリアン（特にビーガン）を通そうとするほど、蛋白質が不足しないよう
摂取するために科学的考察（食品成分表をチェックしたりさ）が必要なん
じゃね？

ベジのことは知らんけど西洋栄養学だけを信じてたら
健康のためにベジなんかしねえだろｗ
科学ってのは一手段であるし、また帰納科学＝実践結果による
ものだって科学だ。なぜか２ｃｈでは演繹科学のみが科学とされるが。
実践と理論のバランスをとる事が大事であって、科学科学といってるやつは
頭でっかちの方の科学だけを指してるから違うって言う事だ。
しかしそれにしても理屈は分からずも実践の裏うちのあるものと、
ある前提から導き出した単なる動物実験だけの実践なき理論とでは
前者をまず信じてみるというのはあまりにも自然の理だ。
まあ近代主義にどっぷりつかってる左翼などは違うだろうが。

↓そこらへん、哲学的に分析するとベジタリアンはつまりこういう事

■フードファディズム■

フードファディズム（英語、food faddism）とは、特定の食品を食べるだけで
すっかり健康になる、などという宣伝をそのまま信じ、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。
あるいは、特定の食品を口に入れて病気になったなどの情報に接し、
その具体的な量に関するデータも確認しないまま、それを感情的に漠然と記憶し、
その食品を全く口にせず、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。

君のしてる事はイデオロギーとしてのレッテル張りと呼ばれるものだよ。
左翼の朝日がよく使う手だ。
科学とは無関係。

>>241
>しかしそれにしても理屈は分からずも実践の裏うちのあるものと、
>ある前提から導き出した単なる動物実験だけの実践なき理論とでは
>前者をまず信じてみるというのはあまりにも自然の理だ。

何故そうなるのか、科学的に調べることは必要。
ある意味、実践とは人体実験と同じ。
間違った民間療法のように、不幸な結果が訪れることもある。

>>243
それはベジの得意な手段だよね。
自分がそういう行為をするのは気にならないが、他人にそういう指摘をされると批判したくなるんだね。

>>244
科学を一手段として用いる事はそりゃ必要だろう。
だが医療の説はある側面だけとってアレがいいコレがいいと
相反する説が乱立し、結局統一見解などないものだ。
それよりも庶民は本当に根治してくれる療法をのぞむわけだ。
それが現代医学ならそれもいいし、民間療法でもいいわけだ。
現代医学だって医療ミスの多さが社会問題となり
民間療法だって誤った助言でミスを犯す事も多い。
要するに科学理論よりも根治が大切だという事を言いたいのだよ。
そして理論が分かることが第一義的目的ではなく、実践して治す事が
医療の第一の目的である。
哲学などもよく理論絶対主義の陥穽に落ちる事が多いのだが
言葉をこねくり回そうが実生活で真理でなければ何の意味もない。
実学が大切なのだよ。

>>246
あれこれ相反するのは、民間療法でも同じ。
民間療法も正しいものは、突き詰めれば科学的根拠があるはずだと思うが。

>>202
肉でも牛乳でも同量だろｗ
タンパク質量なんて大差ないんだからよー。

>>246
科学的に不利だからって、科学の意義まで否定することないのに・・・

>>247
しかし人間は浅薄で真理に到達し得ないとすれば
今いちばん患者を根本から治してる実績のある予防医学などを
徹底した方がいいと思う。
そこは東洋と西洋の考え方の違いかも知れんが。
西洋は細分化してものを考え智が勝る。東洋は総合的にものを考え行が勝る。
もちろん演繹的手段である前提の理論を組み立てていく努力は
それはそれでした方がいい。合ってるかも知れないわけだからね。
要は現代の対処療法も東洋の予防療法も用い方のバランスが大切だ。
が、現代は前者が勝りすぎているのでバランスがよほど宜しくない。

>>247
＞民間療法も正しいものは、突き詰めれば科学的根拠があるはずだと思うが。
これは正しい理屈だし、そもそも「正統医学」で処方される薬の中には
薬草などの成分を精製したものも多い。
民間療法にしろベジタリアンにしろ、自分達の立場を正当化するために
自然科学の手法を用いていけない理由はないし、むしろ積極的に研究
に参加すべきだと思う。
論文として学会に提出され、厳しい反証実験に晒されてなお生き残る事
ができたのだとしたら、査読すらされずに出版した一般向け書物などよ
り遥かに信頼性が高いと主張できるのに。

>>248
＞肉でも牛乳でも同量だろｗ

バカベジはこのように、妄想と虚言に満ち溢れている。
とにかく、あまりにもバカ過ぎる。
牛乳云々も意味がわからん。
ベジ食はタンパク質を摂るために大豆が主なタンパク源になり(違うというのであればバカベジの主張する大豆云々はそれも嘘となる)、
豆乳も貴重なタンパク源としての扱いになる。
雑食は様々な肉もタンパク源とできる為に、飲料(牛乳)をタンパク源とする必用も特にないだろう。
さらに肉と牛乳を同列に語るのは妄想としか言いようがない。

タンパク質含有量は

牛乳(普通乳)だと100g中2.9g。

肉は牛、鶏、豚、共に20g前後。

俺が持ってる食品成分表は95年度版だから多少の差異はあると思うけど。御参考迄。

肉と牛乳のタンパク質含有量が同じじゃなくて、
肉と納豆と大豆、牛乳と豆乳のタンパク質含有量はたいして違わないってことね。
わかりにくくてすまんな。
だから>>202に鶏肉、豚肉、牛乳を加えても同じような量になるってことだな。

>>252の肉と牛乳についていってることと大豆と豆乳についていってることが違うけど、
タンパク源として似たようなもんだよ。

タンパク質含有量100g中

豆乳 3.6g
茹で大豆 16g

牛乳 3.3g
肉類 15~20g

豆類で一日400g近くg摂らなければならないのだが、それが普通に行えて、さらに健康に良いと思っているのだろうか。
他の野菜類はタンパク源として利用価値が薄いわけで、実質1日で豆類を300gは摂らないとタンパク質が足らない。

もはやバカベジが何を言っても菜食がベストでないことは、賢明な住人ならとっくに理解できているだろう。

厚生労働省が定める大豆イソフラボンの安全な一日摂取目安量の上限値70〜75mg

【たんぱく質推奨量(60g)を賄う場合の必用量】　●摂取イソフラボン量(アグリコン換算)
【凍り豆腐(乾)121g (約10個)】　●107mg
【納豆　363g (45g入り約8パック)】　●267mg
【大豆(茹で) 375g】　●　270mg
【おから 1250g】　●　131mg
【豆腐 1220g】　●　248mg
【豆乳 1660g】　●　413mg

バカベジの主張は何を言っても自爆ばかり。
次はどんな主張をして自爆するのだろうか。

閉経後女性を対象に大豆イソフラボン錠剤を150mg/日、５年間、摂取し続けた試験において、子宮内膜増殖症の発症が摂取群で有意に高かった。
内膜増殖症の発症はガンに繋がるのが常識として考えられている。
そのことから、大豆イソフラボン150mg/日は健康被害が現れる影響量と考えられている。
----------------------------------------------------------------------------
日本人女性に、日常の食生活（大豆イソフラボン29.5mg/日）に加えて豆乳を1日当たり約400mL（同75.7mg）飲んでもらったところ、
エストロゲンの一種「エストラジオール」の血清中の濃度が約33.3％低下し、月経周期が11.7％延長した。
--------------------------------------------------------------------------
閉経前女性42 名(日本人学生を対象とした試験)を、大豆を含む日常の食生活(約10 �r/日)に加え
大豆イソフラボン含有錠剤(20、40 �r/日：19名、50 �r/日：3 名)を1 月経周期摂取する群、
または対照群(日常の食生活を継続、20 名)に分け、大豆イソフラボンの及ぼす影響を検討したところ、
摂取群の内20、40 �r/日摂取群では試験前と比べ20 �r/日摂取群の半数、40 �r/日摂取群の70〜75％の被験者で月経周期が延長した。
50 �r/日摂取群においては、1 名が月経周期の短縮、他の2 名においては延長した45)。

男性について検討した報告においては、大豆イソフラボン数百�r/日を摂取した男性における影響として女性化乳房の発現等が報告されている。
この様な生体影響は、恒常性維持機構は存在するものの内因性のエストロゲン量がもともと少ない男性では、
外来性のエストロゲン量が、調節可能な量を容易に凌駕してしまい、
エストロゲンアゴニストとしての作用が引き起こされる可能性がある。
その点で、エストロゲンに対する感受性が閉経前女性あるいは閉経後女性と大きくは異ならない可能性が考えられる。

納豆を毎日8パックも食べない理由がわかってる？
パスタを100g食べればたんぱく質が11gとれるわけ。
大豆だけ食べてるわけじゃないんだよ。

実際に普段食べている１日の食事メニューを書いてもらえませんか？

ごはん、みそ汁、大豆食品とか、
パスタ、野菜スープ、ナッツ類とか、
おやつはおにぎりが健康的でいいよ。

日本食ならまあ肉を使わなくてもなんとなくわからないかな？
東京の池尻大橋のあたりだけどベジの弁当屋が２軒あるんだけどさ、
メニューが参考になるよ。

カフェエイトだと洋風、インド風。
http://cafe8.exblog.jp/
はおつー屋だと中華風、韓国風。
http://haotsu-ya.com/

>>261
それに魚を加えたらもっと良くなるのにな。
蛋白質はただ量摂ればいいってもんじゃない、質が重要だ。

>>261
それに魚を加えたらもっと良くなるのにな。
蛋白質はただ量摂ればいいってもんじゃない、質が重要だ。

タンパク質の質ってアミノ酸バランスのことか？
これ見ればわかるけど、変わりなくない？

大豆 １００
納豆 １００
豆腐 １００

牛肉（サーロイン） １００
鶏肉（もも・胸・挽肉） １００
豚肉（ロース脂身なし） １００
ベーコン １００
羊肉（ロース） １００
レバー（牛・鳥・豚） １００
卵 １００
牛乳 １００
ヨーグルト（無糖） １００
プロセスチーズ １００

あじ １００
いわし １００
鮭 １００
かつお １００
まぐろ １００
さんま １００

さば ９９
あずき ９１
かに（ズワイガニ） ８４
あさり ８４
かき（貝） ７９
えび（車エビ） ７７
いか・たこ ７１

>>265
初めて見るデータだね。元は何処？

>>261
せっかく答えてくれたけど、大雑把だなあ。

これは栄養成分表五訂のアミノ酸スコアね。
あとは小麦粉をえんどう豆とか大豆ととればアミノ酸スコアが上がるとか言われるけど、
魚が必要な理由は何？>>264

>>267
あと261にサラダとかおひたしとか煮しめとかのおかず忘れてたよ。

栄養成分表五訂でぐぐったアミノ酸スコア
ttp://www.jin-support.org/pr_mag/vol21/tokushu.html

>>270
それは古いほうのアミノ酸スコアだね。
新しいのと古いのの二種類載ってるから注意ね。

ええと古いたんぱく質スコアは1973年のだけど、
今の日本は1985年のスコアを使ってるわけ。
それは大豆、豆腐、納豆のスコアが100点のだね。
このサイトとか参考になるか？
http://www.protein.or.jp/study_02.html

そのサイトは、
男70g　女55g古いたんぱく質量を算出しているけど、

新しいのはこれ。各国ともつじつまが合う。
　男50-60g 女40-50g　日本 (2005年 食事摂取基準 最新版)
　男58-63g 女46-50g　米国
　男　55g　女　　45g　豪州
　男59-64g 女50-55g　カナダ
　男55-60g 女　　48g　ドイツ

248さん、265の出典元ってweb上にあるかな。

大豆、豆腐、納豆のスコアが100点、あずきが90点ぐらいのアミノ酸スコアだから、
探せば出てくるよ。

大豆は必須アミノ酸である含硫アミノ酸、スレオニンが肉を100%とすると86%しかない。

キーワードを　　大豆 豆腐 あずき アミノ酸スコア
こんな感じで検索すると、WHO/FAOの1973年か1985年ってちゃんと書いてあるのも出てきて、
1985年のほうは大豆食品のスコアが100だから。

ぐぐって見ると、たんぱく質に新しい基準が出来てるんだな。
そのデータだと、２歳児以上は関しては必須アミノ酸は問題ないことになるね。

>>276の言ってるのが古い基準のWHO/FAO-1973年のだね。
なぜWHO/FAO-1985年の新しいのを使わないの？

大豆の消化率は煮豆が65%、味噌や納豆が80%、豆腐になってようやく95%の消化率になる。
食っても消化に良いとは言い難い食材。

http://hobab.fc2web.com/Toumeiimage21.gif

>>280
WHO/FAO-1973年もWHO/FAO-1985年も消化率は加えてないからね。
消化率も加えると、大豆プロテインのアミノ酸スコアは100、
牛肉のアミノ酸スコアは91になるね。
これに関してはPDCAASで調べるといい。

>>268
大豆はスレオニンの含有量が基準値以下なので、スコアは80点。
米や小麦にシスチン・メチオニンは含まれるが、リジン・スレオニンは不足してる。
リジンは大豆にあるので補えるが、やはり魚に含まれるシスチン・スレオニンを共に摂ることで、より良く必須アミノ酸を補える。
分かっているだろうが、いくら色んな種類のアミノ酸を摂取しても、たった一種類でも欠けていれば蛋白質は生成されない。
たった一種類が少なければ、その少ない量にあわせた分しか蛋白質は生成されない。
しかも、オリーブ油やナッツの油より魚油の方がすぐれてるし、コレステロール値も下げる。
だから、君の献立をより良くするには魚が必要だと思っただけです。

http://hobab.fc2web.com/image10.gif

>>283
大豆が100点じゃないからそのスコアは、WHO/FAO-1973年のスコアだけど、
WHO/FAO-1985年の新しい日本が採用しているスコアを使えば大豆のスコアは100だよ。

こんなのを見つけた。これだと、確かに１００になる。
ttp://www.daizutanpaku.jp/alacarte/12.html

タンパク質を多くして、大豆もなるべく基準値以内にしようとすると、
ナッツ類などをタンパク源に頼ることになるが、カロリーが高くなってしまい、質素な食事内容になってしまう。

2149kcal　タンパク質合計64.3g

朝
ごはん 150g　218kcal　タンパク質3.7g
納豆(45g〜50g 1パック)　100kcal　タンパク質約8g

昼
パスタ(スパゲティ等)1人前100g　541kcal　タンパク質17g
http://www.tepore.com/homechef/tso_se15/index.htm

おやつ
カシューナッツ 50g　約280kcal　タンパク質20g

夜
ごはん 200g　291kcal　タンパク質5g
キャベツとピーナッツの炒め物　330kcal　タンパク質7.3g
なます　98kcal　タンパク質3.3g
http://www.eiyousidou.net/goods_pc_parts.php?s_kind=14&kind2=1

確かにナッツ類は脂質が多いから食べすぎだね。

それにそういう計算をするなら、肉を置き換えるだけだよ。

タンパク質含有量100g中

豆乳 3.6g
茹で大豆 16g

牛乳 3.3g
肉類 15~20g

>>288
肉を使うとかなりバランスが良くなるんだが。
http://www.aito18.com/newpage194.html

なんのバランスが？

一般的に消費される肉100g中のタンパク質

鶏ささみ 23g
鶏むね肉(皮なし) 22g 鶏むね肉(皮付) 19g
鶏ひき肉 21g
鶏もも肉(皮なし) 19g 鶏もも肉(皮付) 16g

牛ひれ肉(和牛) 19g 牛ひれ肉(輸入) 20g
牛ひき肉 19g
牛もも肉(和牛) 19g 牛もも肉(輸入) 21g
牛かた肉(和牛) 18g 牛かた肉(輸入) 19g

豚ヒレ肉 22
豚もも肉 20.5
豚ロース 19.3
豚ひき肉 18.6
豚肩ロース 17.1

>>288
だから豆類でそれだけのタンパク質を摂ろうと考えるわけ？>>257

食事の内容はともかく、２歳以上であれば、たんぱく質の問題が無いことはわかった。
３スレくらい前からいるけど、ようやく進展だね。今までは罵倒合戦しかなかったからなあ。

あとは上でも書いたけど、実際に>>287のような計算で食事を取り入れてるのかだね。
まず、たんぱく質の問題がクリアされただけで、他の栄養素とのバランスもあるし。

>>292？
>>293問題はないよ。なんで1973年の古いスコアがまかりとおってるのかそれが知りたい。

288は287に反論があるのなら、ちゃんと食事内容を書くべき。
>>261の書き方じゃ何もわからん。

>>294
まだ、他の栄養素との兼ね合いが出てないでしょ。
一日で取れるイソフラボンには限界があるから、他でカバーしなきゃなんない。
1973年のデータ・・・なにかしら残す意味があるから残ってるのかも。

>>296
イソフラボンに限界があるのはサプリメントね。
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html

>>295
>>287への反論は>>288に書いてあるけど、
ナッツ類は脂質が多いから食べ過ぎてはいけないってこと。

>>297
違うよ。
サプリメントだけじゃないよ。
というか大豆食い放題みたいな解釈できるって凄いな。
サプリメントと同じアグリコンイソフラボンを摂りいれることになるのに。
一日あたりの普通の食事でイソフラボンを70〜75mgを既に摂っている現状で、それを基準目安とした。
それを超える量は、サプリだろうが大豆だろうが同じこと。

>>298
それでは、大豆を基準目安に抑えて、ナッツも抑えて、
どういう食材でタンパク質を得るんだ？

ゆでだいす、大豆食品は油揚げ、豆腐、味噌、納豆、おから、豆乳、湯葉

豆類だと、あずき、いんげん、えんどう、ささげ、そらまめ、ひよこまめ、レンズまめ、くろまめ

これらは油多くない。

論文で使っているイソフラボンサプリメントは、
ゲニステイン40-45%, ダイゼイン 40-45%, グリシテイン 10-20%を含むもので、
ゲニステイン100%ではない。約0.625という換算値はあくまでも分子量の変換比であり、
ゲニスチン､ダイジン、グリシチンのどの配糖体に関してもその換算比はほぼ同じ。

ダイゼインではアグリコン型の方が配糖体の二倍程度吸収効率が良いが、
ゲニステインに関してはむしろ配糖体とアグリコンでは吸収効率に差がでない。

例えば下の論文では
ttp://jn.nutrition.org/cgi/reprint/136/1/45.pdf
アグリコン型が50%の「テンペ」、アグリコン型が10%前後の「豆乳」と「植物性蛋白質」の吸収効率を、
血中のイソフラボン濃度で比較した場合、男性ではどの食材でもほぼ同じという結果が出ている。

>>285
ま、スコアに拘ってるがただの解釈の違いだよ。
だが、大豆にスレオニンが不足してるのは大豆関係者も認めてる事実。
魚や卵で補ってくださいと言ってるのも事実。

イソフラボン基準騒動のきっかけになったイタリアの論文では、
「子宮ガンのリスクを高める」というのが論文の結論になっている。

元論文では子宮内膜増殖症の5年発症率に関して途中の脱落例を分母に含めて3.8%と評価している。
あと子宮重量増加に関しても3.2%で、共にプラセボ0%と比較して統計学的に有意 (P< 0.05)

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&list_uids=15237003


子宮内膜症じゃなくて子宮内膜増殖症だから、癌化率がはるかに高い。

>>299>>297読めっつうの。

>>300
ゆでだいす、大豆食品は油揚げ、豆腐、味噌、納豆、おから、豆乳、湯葉

豆類は、あずき、いんげん、えんどう、ささげ、そらまめ、ひよこまめ、レンズまめ、くろまめ
グリンピース

これらは油多くない。
なんとでも食えるだろ。

>>291を反映して肉類の上限を上げる。
肉を置き換えるだけだっつうの。

タンパク質含有量100g中

豆乳 3.6g
豆類 15~23g

牛乳 3.3g
肉類 15~23g

大豆にスレオニンが不足しててもスコア100だつうの。

>>305
よく読め。

エストロゲン受容体を介する作用
(1) 「大豆イソフラボンは植物エストロゲンのひとつといわれ、
その化学構造が女性ホルモン（エストロゲン）と類似しエストロゲン受容体(エストロゲンレセプター)に結合することから、
促進的あるいは競合的に種々の生体作用を発揮することが、試験管内の試験や、動物実験で示されている。」

(2) 「これらの効果がヒトにおいても発揮されることが推論されうる。
例えば骨粗しょう症、乳がんや前立腺がん等の予防効果が期待されるが、
一方、乳がん発症や再発のリスクを高める可能性も考えられる。
しかし未だ実際に多くの研究が行われている段階にあり、
ヒトにおける大豆イソフラボンの有効性と安全性についての議論は確立していない。」

>>306
だから不足してるんだろ？
補えっつうのw

おいよく読んだか？

(2) 日本人は、豆腐、納豆、煮豆、みそなどの「伝統的な大豆食品」について、
日常の食生活における長い食経験があり、これらの大豆食品を食べることによる大豆イソフラボンの健康への有害な影響は、
現時点では確認されていません。


「なお、大豆イソフラボンアグリコンの一日摂取目安量の上限値、70〜75 mg/日は、この量を毎日欠かさず長期間摂取する場合の平均値としての上限値であること、
また、大豆食品からの摂取量がこの上限値を超えることにより、直ちに、健康被害に結びつくというものではないことを強調しておく。」という考え方を示しております。


(1) 日本においては、これまで、大豆イソフラボンを含む多種多様な大豆食品が日常的に摂取され、
日本人は一般的な大豆食品の食経験を有しています。これら大豆食品の摂取に関し、安全性について特別の問題が提起されたことはありません。


また、大豆イソフラボンを関与成分とする特定保健用食品の過剰摂取による大豆イソフラボンの摂り過ぎには注意してください。

>>305
調べたら、大雑把に100gで大豆が420カロリー、他の豆が350カロリー前後だね。
ただ他の豆は大豆に比べると、たんぱく質が劣るので同程度のカロリーになるかも。

>>308
だから、スコア100点中100点で何が問題なんだ？
制限アミノ酸じゃねーんだから、補う必要はないよ。

>>310
そりゃあ乾燥大豆だろがｗ

>>305
その豆のタンパク質量は生(乾)タイプの豆か？

>>311
必須アミノ酸なんだから補えつうの。
大豆にはスレオニンが不足しています。By日本豆腐協会

>>313
目的がよくわからんなその質問、どっちでも関係ないだろ。

>>311
アミノ酸スコアを勉強しようね。

>>309
問１０：大豆イソフラボンを含む食品を食べる際に、何か注意する必要はありますか？

　大豆イソフラボンを含む食品のうち、豆腐、納豆、煮豆、みそなどの「伝統的な大豆食品」については、
日常の食生活の中でその他の食品とともに"バランスよく"食べるように心がけてください

日本語わかるか、おい？
どんな食材でも食いすぎが体に負担かけるのは常識だろうに。

おいよく読んだか？


「なお、大豆イソフラボンアグリコンの一日摂取目安量の上限値、70〜75 mg/日は、この量を毎日欠かさず長期間摂取する場合の平均値としての上限値であること、
また、大豆食品からの摂取量がこの上限値を超えることにより、直ちに、健康被害に結びつくというものではないことを強調しておく。」という考え方を示しております。


(1) 日本においては、これまで、大豆イソフラボンを含む多種多様な大豆食品が日常的に摂取され、
日本人は一般的な大豆食品の食経験を有しています。これら大豆食品の摂取に関し、安全性について特別の問題が提起されたことはありません。


また、大豆イソフラボンを関与成分とする特定保健用食品の過剰摂取による大豆イソフラボンの摂り過ぎには注意してください。

>>315
つまり、肉のタンパク量を見直してどさくさにまぎれて豆類のタンパク質を捏造したってことか？
>>288
>>313

>>312
見たサイトはここね。↓
ttp://mame01.co.jp/PAGE1.htm

栄養学がわからない馬鹿が一生懸命なんか言ってるけど、
なにがいいたいのかいまひとつわからんなｗ

じゃあ、つまり、ベジは食品安全委員会が安全基準目安としてが定めた現在大豆食品で摂れている量を超える分は、
サプリだけに注意すれば、基準値の2倍3倍の大豆のイソフラボンは摂っても無視できるという思考ってわけだな。

思考というか農林水産省のお触れの内容どおりの解釈だよ。

>>315
この人自分で自分に勉強しろと命令しとる。
自分に厳しいんだね。

だいたい、意志が一貫してないんだよな。
>>259のようなことを言っていたかと思うと、今度はサプリだから云々と。

問１７： 海外において大豆イソフラボンの安全性については、どのように評価されていますか。

　英国食品基準庁（FSA）は2003年に、食事由来の植物エストロゲン摂取による健康への影響について、検討を行っておりますが、
引き続き、研究、試験等を進める予定としております。

　フランス食品衛生安全庁（AFFSA）では、植物エストロゲンに関する報告書(2005年3月)「食品から摂取する植物エストロゲンの安全性及び有益性−勧告」において、
植物エストロゲンの摂取による健康影響(リスク)が考えられない量として、大豆イソフラボンアグリコン１�r/kg体重/日を示しております。
また、大豆たん白を主成分とする調理食品を摂取する乳幼児は、その食品中の植物エストロゲンを１�r/lに制限すべきとし、
乳がん患者及び本人又は家族に乳がんの病歴のあるヒトは、腫瘍増殖及び増大のリスクを考慮し、摂取を制限すべきとしております。

イタリアの子宮ガンリスクの論文1例だけだぞ。
イタリアでの試験で、閉経後女性を対象に1日150mgのイソフラボン錠剤を5年間摂取させ続けた研究な。

それを否定する報告もある。
大豆イソフラボンは安全、子宮ガンのリスク増は認められず
http://www.rda.co.jp/topics/topics926.html

>>325
その注意だけね

ヒト試験等
？ 1950 年代及び1960 年代において、大豆調整乳を与えられた乳児12 例に、甲状
腺機能の変化が報告されており、ヨウ素欠乏による甲状腺機能低下の兆候がない
にも関わらず、そのほとんどが甲状腺腫であったとされている11)37)。
？ ヨウ素欠乏状態において、ゲニステイン及びダイゼインは、ヨードチロニンホル
モン合成に関わる酵素であるTPO の活性を阻害するとの報告があり、1960 年代
に乳児の大豆調整乳にヨウ素の添加が始まった11)。
？ 大豆調整乳を摂取していた男子乳児が、先天性甲状腺機能低下症と診断され、生
後11 日目よりチロキシン(T4)治療が開始されたが、乳児の甲状腺機能低下症は、
乳児の食事を牛乳に変えるまで続いたとの臨床報告がある11)。
わが国においては、海草類等の食品からのヨウ素摂取量が多いことから、成人に関
しては甲状腺機能への影響については基本的に問題ないと考えられる。しかしながら、
乳幼児における海草類の摂取量は成人に比べ少ないことから、大豆イソフラボンの摂
取に問題がないとは言い切れない。

>>327
>>258

大豆食品からはその注意だけだつうの

ところで、大豆以外でスコア１００になるものは無いの？

http://www.fujicco.co.jp/corp/isoflavone_topics/detail.html
情報を妄信するならもっといろいろ読めよ。

閉経前女性(20〜29 歳、人種不明、但し米国における試験)に、大豆たん白質(14.4
�r/日：6 名、28.1 �r/日：6 名)、味噌(25 �r/日：3 名；3 名の脱落例を除く)、及
び大豆イソフラボンを除去した試験食(5 名)を1 月経周期摂取させたところ、大
豆たん白質から28.1 �r/日を摂取した場合、試験前に比べ卵胞期は有意に延長し
(P<0.01)、卵胞期のE2 濃度は有意に上昇した(P<0.05 )。また排卵期のLH(黄体
ホルモン)及びFSH(卵胞刺激ホルモン)は有意に低下した(それぞれP<0.05、
P<0.01)。

>>332
食品安全委員会の調査内容だが？

閉経前女性20 名(21〜44 歳、非アジア人及びアジア人各10 名)に大豆食品3 種(非
アジア人：28 �r/日、アジア人：36 �r/日)を3 月経周期摂取させたところ、試験
前に比べアジア人女性では黄体期のE2 濃度が有意に低下した(P＝0.005)。非ア
ジア人女性では卵胞期、黄体期ともにSHBG(性ホルモン結合グロブリン)濃度の
有意な上昇(それぞれP＝0.009、P=0.05)、が認められた。一方、月経周期、プ
ロゲステロン濃度に有意な変動は認められなかった46)。

良性または悪性の乳房疾患の閉経前女性47 名(1 名の脱落例等を除く、人種不明、
但し英国における試験)を、ランダムに大豆たん白質入りパン(45 �r/日*)を2 週間
摂取する群(18 名、1 名の脱落例等を除く、30.6±8.0 歳)または対照群(29 名、33.6
±8.1 歳、日常の食生活を継続)に分け、2 週間後に乳腺上皮細胞を採取しチミジ
ンで標識したところ、摂取群では対照群に比較して乳腺の乳房小葉上皮増殖速度
の上昇とPR 発現の有意な増加が認められた50)。

閉経前女性189 名(31 名の脱落例を除く、アジア人、ハワイ原住民、白人など)
を、ランダムに各種大豆食品等(59 �r/日程度*)を2 年間摂取する群(92 名、17 名
の脱落例を除く、試験開始時43.2±2.7 歳)または対照群(97 名、14 名の脱落例
を除く、同42.8±2.9 歳、試験完了者97 名、日常の食生活を継続)に分け、血清
性ホルモン濃度及び月経周期へ与える影響を検討した。その結果、試験開始後3
ヶ月では摂取群において黄体期の平均E1、E2、遊離E2 濃度は上昇したが、6
ヶ月から12 ヶ月では両群の差はみられず、群間における有意差もみられなかっ
た。月経周期は両群共に短縮したが、群間における有意差は認められなかった52)。

>>333、>>335それらはどう読むの？何が問題なの？

一人お祭り状態ワロスｗ

簡単に説明すると、いわゆる環境ホルモンって知ってるか？
あれと同様で、大豆は女性ホルモン様作用があるってことだ。
ホルモンバランスが崩れると体に悪影響を及ぼすケースが多いのは、この板の住人なら周知の事実。

ああ、知ってる。
大豆イソフラボンはホルモンかく乱物質のかわりにレセプターを占有するから、
ホルモンかく乱物質の悪い影響を減らしてくれるってことだろ。

サプリはダメだけど同じものが含有されていても食材ならＯＫ
と考えている相手に何を説明しても無駄だろうか。

だからサプリはだめで、食品はいいといってるのは農林水産省だつうの

女性ホルモンの受容体を大豆イソフラボンが占有してしまうわけだが。

だから、女性ホルモンの受容体を大豆イソフラボンが占有してしまうから、
ホルモンかく乱物質の悪い影響を減らしてくれるってことわかんないか？

アメリカの乳がん発生率は日本の4倍、
骨粗鬆症は2倍だけどな、日本人はイソフラボンの影響で低いとも考えられている。

ホルモンかく乱物質と乳がん細胞を試験管に入れると増殖するけど、
イソフラボンも入れると増殖が抑えられる。

>>346
で、納豆食えば食うほどいいなんていう極端な人たちへの警告が、
イソフラボン採りすぎが癌になるっていう事なんだよね。

世の中馬鹿が多くて・・・

3.1節である1日午後、日本大使館前で
大韓民国愛国青年同志会の会員たちが
日帝蛮行糾弾と愛国のための沈黙デモを行っている。

↓
所謂基地外朝鮮人のデモですね。

※これはかなりのグロ画像です。心臓の悪い方や苦手な方は
見ないで下さい。それと、犬好きも見ないで下さい。
犬に対して虐待をし、残虐に殺された画像ですので。

ttp://user.ftth100.com/log/up/log/3541.jpg
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/3542.jpg
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/3543.jpg
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/3544.jpg

犬食いの朝鮮の文化は批判しませんが、食べる以外で
虐待して良いのもでしょうかねぇ。

何このマルチ
誰も読まねーよｗ

>>348
菜食の人は間違ってもこんな行為はしないと思うけど
ﾋﾄﾓﾄﾞｷの行為は常識として扱えないから困る。

まぁ、韓国では犬を平気で食うからな。しかしそれを
野蛮とは言えない。文化の違いがあるからだ。中国で
は、ほとんどの動物を食べるそうだ。しかし何故か、
烏だけは食べないそうだ。彼等にも宗教的恐れがある
のだろう。

ハシブトガラスを絶滅させて、平穏な都市にすることには反対？
ネズミを絶滅させて、人類の健康を守ることには反対？
害鳥、害虫、熊などは、オオカミ同様に絶滅させるべきだ。　

>>352
害虫と言われる生物を絶滅させたら、益虫と言われる生き物の餌がなくなる。

究極のエゴイストだな。
缶詰の中で一生過ごせ。

カラスを食べよう。結構いける。人間を害さない鶏は食わず、
あの憎いカラスを食べよう！散弾銃を持とう！

生ゴミ漁ってるカラスを食う奴なんていない。

>>354
養鶏場の鶏を放してごらん。
生ゴミでも漁るようになるから。
ついでに豚も。

つまり害獣を飼育して食べているに過ぎない。

医療】乳ガンは初潮が早いとなりやすい。女性ホルモンが影響か？[02/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172064355/

>>354
カラスが人間を利用してるだけ。
利用される人間が馬鹿なだけなので、それに対して怒るのは格好わるいですよ。

秋田県人はカラスもサルも食べるそうです
コソーリ
http://tokuzo.fc2web.com/2003/shoku/shoku-01.htm

山ウサギの糞料理の方が気になる

こないだウルルンでレポーターの女が山ウサギ食ってた
「可哀想、でも美味しい」と言ってました

あめって人のサイト、コメントが御粗末で笑えた。
ベジがかなりずれた思考回路の持ち主だって改めて分かった。

最近ここが静かなのは、食べ物板で暴れて忙しいからなのか？

>>347
脳血栓や心筋梗塞を恐れてEPAを取りすぎたら脳内出血が増えますた、
なんて話もありますな。
何事もほどほどが一番という気がする。

>>364
ソースは？

>>363
当たっているかと
食べ物板はエキサイトしてるねｗ
菜食スレを荒らしてる連中は↓の単語を出して欲しくないようです。

>882 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 19:20:11
>NG推薦　チョン　レッテル　工作員

【屠殺残酷】肉食はやめよ
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1171977552/

カラスは結構旨いみたいだよ。みんなが食べないから
怖いと言うのは臆病だ。

http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/crowstew/
http://syyou.hp.infoseek.co.jp/menyu/syuryou/karasu/karasu.html

この人は食べたかどうか分からないが、皮がゴムみたいでだめだったと言うことを
読むと、カラスを食べたんだね。

結局動物を殺して食べると罰が当たるとか、動物に生まれ変わると言う言葉は、キチガイの
妄想なんだね。

カラスを殺すと死ぬとか、カラスが家の屋根で鳴くとその家の人が死ぬとか。また火事の前
にはネズミなどがその家からいなくなると言う迷信はとんでもない思想だったわけだ。

では牛や豚を大量殺戮している、アメリカだからアルカイダからテロを受けたり、生活習慣
病になる人が多いと言うのか。

カラスも、なかなか美味そうだな。
調べてみて安全だったら、食べてみたい。

中国では豚小屋に便所を作って、ウンコをそのまま豚に食わせていたらしい。

まあ、野菜にも肥を掛けてたわけだからな。

人間に害のある動物を肉食の対象にして、害がない動物は外すというのはどうかな。
牛や豚や馬（時に人を蹴って死なす）や鶏などは肉食から外して、熊やカラスやネズ
ミなんかを肉食の対象にするべきじゃないかな。事実熊やカラスやネズミに酷い目に
遭っている人もいるんだから。

>>373
残った動物が害を及ぼすと思う。
野性に返れば、牛も豚も邪魔な動物だ。

http://daichou.com/food.html

大腸癌の原因としてもっとも重要なのは「肉食」です

これは世界の国々の肉を食べる量とその国の大腸癌発生率の
相関をみたものです。きれいに相関しています。

それ、もう医学界の常識でしょ。
まあ常識なんてすぐ覆るにしてもそれに対する明確な反論も
肉食御用学者からきかれないしね。

根本的原因は、ベジの学習能力のなさと、
↓これが主な要因だと思う。

■フードファディズム■

フードファディズム（英語、food faddism）とは、特定の食品を食べるだけで
すっかり健康になる、などという宣伝をそのまま信じ、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。
あるいは、特定の食品を口に入れて病気になったなどの情報に接し、
その具体的な量に関するデータも確認しないまま、それを感情的に漠然と記憶し、
その食品を全く口にせず、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。

常識というわりに臨床試験結果も出ていないんだけどな。
医学的には関連なしという意見が大半。

つまり理性的分析的データをこねくり回しただけで
実践的に築き上げられた常識ではないという事ですか？

378は現実を見れないタイプの人間

現在のベジタリアンの人数が一番現実だな。

交絡要因の影響をちゃんと加味したデータが存在するのかい？

ピュア.ベジタリアンなんてほとんどいないものな。
どんな健康法でも大豆なり玄米なり雑穀なり魚なりから
必須たんぱく質は取る事になっている。
玄米菜食者をベジタリアンに含めればけっこうな人数だが
玄米菜食者は野菜偏重主義者でもなんでもなく健康や治療として
食べてるわけでね。

単なる民間療法マニアか

イヌイットに癌が少ないという話があったが、エスキモーとは「生肉を食う人」という意味らしいじゃないか
肉でも生で食うと癌にならないらしい
>乳癌を医者に通わず、薬も取らずに、ローフードの１つであるプライマル・ダイエット（生肉、生卵、バターなどの動物性脂肪を主に取る食餌療法）で体の中の毒性を取り除き、
>完治した者もいますし、他にも同じ方法で癌を完治したと言う人も何人かいるようです。
http://www.pangaia.cc/raw-j.html

>>385
大豆をローフードで食ってみそ。
毒で死ぬから。

なんでもかんでも原理原則みたいなものを作って奉って、
「健康にいい」って信じるの・・・そろそろ辞めたら？？

>>386
イヌイットと癌の相関について述べたまで
大豆を生？
常識だしょ

>>386
お前が一番自分の原理原則に固執して執着してることに気づけ

エスキモーの主食は魚だ。
アザラシとか海類の生物が食ってるもんっていうのは、
海の食べものの凝縮ってことだ。
エスキモーは魚食と考えたほうがいい。
魚は健康にいい、お肉は食べ過ぎないようにと言われるように、
海類と陸類は違う。

アザラシじゃないの

>>389
その原理だと、牛や豚は陸上の食べ物の濃縮じゃないの？
陸上の食べ物は健康に悪いのかい。

牛だって草食だもんな

って事は、その理屈で言うと牛を食べる奴は草食って事か。

だからさ、そういう変な理屈で原則を決めて、
健康にいいとか悪いとか、
食べていいとか悪いとか・・・って決めるのが変なんだよ。

>>398
そうそう
イヌイット賛美にそういう理屈が多すぎる
その理屈がおかしいとおもう

イヌイットに癌が少ないのは生食のためだとする説がある
その理屈からすると、牛も生で食べればいいってことになる
実際、生肉食って癌が治ったという話もある
だとすると、肉食ではなく、火が元凶ということになる

生肉にだけ含まれてる何かが体に良いのか、加熱すると変化して悪くなる物質があるのか・・・。

大豆は生だと死ぬから食べない方がいい。
つまり元々は人間が食べるべき食べ物ではないのだ。

生かどうかは大して関係ない。イヌイットの場合は糖質をほとんど摂取していない
から病気にならないのである。

糖質が魔女フードにケテイ！！

そう言えば、砂糖が身体に悪いって人もいるね

唐揚げ・天ぷら・トンカツ・焼き肉を食べなくなってから、
体が軽くなった気がするよ。

★潜伏期間５０年超す可能性も　人へのＢＳＥ感染で推定

　【ワシントン２３日共同】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の牛を食べて発病するとされる
変異型クロイツフェルト・ヤコブ病は、感染から発病までの潜伏期間が、
長い人で５０年を超す可能性があるとの推定を、英ロンドン大などのチームがまとめ、
２４日付の英医学誌ランセットに発表した。
　従来は長くて２０年程度との推定もあったが、チームは長期的な監視が重要と訴えている。
　根拠は、ＢＳＥやヤコブ病と同様に異常プリオンが原因とされるクールー病。
死者への敬意を表す手段として人の脳を食べる習慣があったパプアニューギニアの
一部に残る疾患で、潜伏期間は平均１２年とされてきた。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000176-kyodo-int

▽関連リンク
・The Lancet http://www.thelancet.com/
●Kuru in the 21st century　−　an acquired human prion disease with very long incubation periods
　http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673606689307/abstract

>>400
砂糖が体に悪いのと糖質が体に悪いのを単純に一緒にするのはどうだろう？
糖質ったって砂糖だけじゃないんだよ？

>>395
で、結局君は誰にレスしたんだ？

>>403
すまん、>>393だった
ミネラル豊富な海藻を食った魚やアザラシを食べるからイヌイットは健康なんだ、
みたいな話が多いんだよな

ところで、イヌイットは炭水化物は摂っているのだろうか？

肉を食べることのリスク
狂牛病
鳥インフルエンザ
抗生物質が効かなくなる危険
女性ホルモン剤や成長ホルモン剤による人体への影響
ガンや慢性疾患への危険性

そういえばガクトは炭水化物を摂らないらしい
「ボクは中華料理店に行ってもショウロンポウしか食べないんだ」
思いっきり炭水化物入ってる

炭水化物を取らない人間がいちばん厄介というか危ないな。
病人で訳ありならいざ知らず健康な人間が体型を気づかって
そんな事したら髪は抜けるし宿便は溜まるし何よりサプリに
頼り始める生活になる。

>>405
＞狂牛病
日本人が狂牛病になる確率は0.001パーセント。
ソース：ttp://www.kobe-np.co.jp/kurashi/qa01.html
難クセ乙。
＞鳥インフルエンザ
人から人に感染する菌が出来てしまえば食生活関係なく感染するわけで。
ニュース見てんの？おまえ。
＞抗生物質が効かなくなる危険
ソースあるの？
＞女性ホルモン剤や成長ホルモン剤による人体への影響
短期間の調査で人体への影響は分からず、何世代にもわたって影響が出ることも考えられる。
おまえの親も菜食でない限り影響が出る可能性もある。
それにまずその影響が出ること事態が不明だし、具体性ゼロだな。
ソース：http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/bse1.html
＞ガンや慢性疾患への危険性
だからガンの主な原因は遺伝子だって何度言ったら分かるの？
過去ログ読んでないだろ。

>>408

◇どんな検査？

　食肉処理されるすべての牛が検査対象となる。
異常プリオンがあるかどうか、異なる三検査で調べ、狂牛病を判定する。

　まず脳の一部、延髄を検査材料として採取し、各地域の食肉衛生検査所でスクリーニング検査を実施。
異常プリオンが検出され陽性となると、神戸検疫所などへ送られ、より詳しい二次検査が行われ陽性なら、確定診断を厚生労働省で行う。
ここで陽性となって初めて狂牛病と判定。
その牛は焼却処分される。
いずれかの検査で陰性が確認できれば出荷される。
ただし危険四部位は、解体した段階ですべて焼却、解体場から外へは出ない。



こんな糞ソース、何の意味がある？

>>409
俺は

◇発症率は

　これまで十八万頭の牛に狂牛病が確認された英国で、新変異型ＣＪＤによる発症・死者数は八月末までの十五年間で計百六人。
　この比率を狂牛病の牛一頭が確認された日本に当てはめると、理論上、国内で発症する患者は〇・〇〇一人にしかならず、限りなくゼロに近い。
　つまり今後、狂牛病の牛が千倍にも膨れ上がらない限り発症者は出ない計算になる。

　多い年には千数百人もの死者が出る身近なインフルエンザの方が、けた違いに危険度が高いことが分かる。
　国立精神・神経センター国府台病院の佐藤猛名誉院長も「日本では対策が早く行われたので、過剰に反応する必要はない」と言う。

の部分を引用しただけでなんだが。
他の内容なんか知るか。筆者に言え。

★潜伏期間５０年超す可能性も　人へのＢＳＥ感染で推定

　【ワシントン２３日共同】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の牛を食べて発病するとされる
変異型クロイツフェルト・ヤコブ病は、感染から発病までの潜伏期間が、
長い人で５０年を超す可能性があるとの推定を、英ロンドン大などのチームがまとめ、
２４日付の英医学誌ランセットに発表した。
　従来は長くて２０年程度との推定もあったが、チームは長期的な監視が重要と訴えている。
　根拠は、ＢＳＥやヤコブ病と同様に異常プリオンが原因とされるクールー病。
死者への敬意を表す手段として人の脳を食べる習慣があったパプアニューギニアの
一部に残る疾患で、潜伏期間は平均１２年とされてきた。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000176-kyodo-int

▽関連リンク
・The Lancet http://www.thelancet.com/
●Kuru in the 21st century　−　an acquired human prion disease with very long incubation periods
　http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673606689307/abstract

アメリカの狂牛病検査はザルだ。信用できない。

>>411
１日に同じのを２度貼るとかボケてんの？

>>408
鳥インフルエンザに関して、
大量のウイルスとの接触や、宿主の体質などによってヒトに感染するケースも
報告されている。
また、ヒトインフルエンザウイルス自体、水鳥のトリインフルエンザウイルス
が何らかの過程で変異して生まれたものだと考えられている。
そのため、トリインフルエンザから新型インフルエンザが発生する危険性も
指摘されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/
%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6

>>413
脳ミソスポンジの狂牛野郎はのみこみが悪いから何度も貼ってやったぜ。

>>408
抗生物質で飼育するとどうなるか。
病気の牛や鶏が病原菌で死ぬのを防ぐために大量の抗生物質を飼料の中に
入れて食べさせます。
常に殺菌消毒している清潔な病院でＭＡＳＡや
ＶＲＥといった院内感染があるのは殺菌のしすぎが原因です。

殺菌剤や抗生物質で菌を殺すことばかりしていると菌は進化して、
耐性ができた新しい菌が誕生します。
死滅しない新しい耐性菌はどんどん繁殖していくようになります。

他の微生物や細菌は殺菌剤で死滅していくので、天敵のいない新しい耐性菌は
更に物凄い勢いで繁殖していきます。
養鶏場では短期間で成長させようとして、ホルモン剤や抗生物質を
除草剤使用の合成飼料にたくさん混ぜて与えられます。
鶏達はこれ等の毒素を出そうとして色々な毒素排泄の症状である病気になる
のです。
これを止めようとして同じ抗生物質をどんどん与えていくと鶏の中で
耐性菌ができるようになるのです。
これが鳥インフルエンザで何万羽もバタバタと倒れていく原因なるのです。

>>408
だからガンの主な原因は遺伝子だって＜

遺伝子ってのはあくまで結果論なの。
何度言ったら分かるのっていいたいのはこちらだね。
ま　肉食者の脳ミソはスッカスッカだから無理ないか。

EUではすでに禁止されている。
成長促進ホルモン剤

１９９８年以降、ＥＵでは成長促進ホルモン剤の使用を禁止しています。
これを使用して生産された動物や肉は、ＥＵ内へ輸出されることはできません。

乳牛の乳量を増やすために遺伝子操作によって作られたホルモン（ＢＳＴ）
をＥＵ内で使用したり売買することは、２００１年１月１日以来
禁止されています。

日本では数年前に一人しか亡くなっていない狂牛病を、
潜伏期間が５０年もあるぞ！なんて言うのはかなり笑えるハッタリですね。(●´ー｀●)

５０年前に人間の脳みそを食った人が異常プリオンを持ったまま、まだ生きているということだろ
いつクールー病が発症して死ぬかもしれないと
異常プリオンが原因の狂牛病・ヤコブ病も同様に考えられるという話じゃないの

>>420なんか、一度精密検査受けてみたらいいんじゃないかな？
文章の感じからすると、牛丼やマクドナルドなどの劣悪な肉を腐るほど食べて異常プリオンに冒されてるみたいだ
脳みそがスカスカじゃないとあんな文章は書けないと思う

>>422
文章で食性がわかるお前は、びっくり人間として自分自身を研究材料に差出し、能力開発研究の協力をした方がいい。

>>422
文章のどの部分から察知したのか詳しく

異常プリオンw
じゃぁ、正常プリオンも存在するのかな？

>>422
異常プリオンの有無は脳付近の神経組織を切り取って、その部位を検査
して初めて解る。精密検査は死体しか受けられないんだよアホｗｗｗ

>>424
。(●´ー｀●)

英語は元々日本語であったする学説（？）があります。

例えば、「名前」をローマ字で書くと“namae”で、英語の“name”と良く似ています。“ぼうや：bouya”はboyです。
また、凍るが"cold”、穴をhole（掘る）、身（み）は“me（ミー）”、わい（大阪弁）はI（アイ）、など:nadoは“and”、
道路（ドーロ）はロードに似ている、ファーザーは父者（fujha)から来たのかもしれません。
汎（han)は“pan”と全く同様な使い方をします。

と言っても、これに騙されるのは小学校低学年ぐらいでしょう。

これは、たまたま英語と日本語で意味と発音が似ているのを探してきただけで、
他のほとんど全ての言葉はこれに当てはまらないからです。
これを確証バイアスと呼んでいます。

確証バイアスとは、自分の説に都合のよいデータだけを選んできて示し、
他の都合の悪いデータを無視または故意に隠してしまう性質（たち）の悪いものです。
今までの治験では、実際に効果があったデータのみを提出し、
効果が無かったというデータは廃棄してしまっていたようです。

科学とはもともとそういうんものでしょ
自分のひらめいた事を実証するために実験をする
地球が丸いということを実証するのは、いまでは人工衛星で見れば一目瞭然だが、
かつては大変なことだったのでしょう

医学は科学でない、という主張があります
人によって効く薬・効かない薬、有効な手術・無意味な手術があるからです
人の体は科学で解明できるほど単純ではないのです
だから、医学は宗教なのです

>>430
人によって効かないのは、その人にあってない薬だからだよ。
医学が進めば、何故効かなかったのかも研究される。
ゴールは無いかもしれないが、答えの数だけは確実に増えていく。

>>431
Aを治したいがためにBが悪くなり、それを治したいがためにCが悪くなり、それを治したいがためにDが……
って、だんだん飲まなきゃならない数が増えてく物ですよ、薬は。
なんせ石油からできたものが体に良いわけないので、薬は飲まないほうが体に良いです。

>>432
自分は数年来精神病院に通ってて、ドッサリ薬を出されて治療してたけど
ちっとも良くならないで入院すすめられてもう嫌になって通院を止めて
薬なしで生活してみたけど、凄く良い感じになってきてる。

病気が薬じゃ治らないのを体感してる。薬飲んでた時は寝てる時に
ヨダレだらだらだったり廃人寸前だった。入院してたら退院は無理
だったかもしれないと思ってる。

薬なんかより食事とか日々の生活が大切。

欧米人は肉食中心で進化してきており、
腸の長さは肉食動物並みの4mになってきています。
大腸ガンや潰瘍性大腸炎になりやすく、
肉食大国アメリカでは大腸ガンは死亡率２位
日本人も戦後の欧米化によって肉食中心の生活になりましたが、
(日本人はもともと農耕民族・穀菜食）野菜や穀類で進化してきたため、
欧米人に比べ長めの腸を持っています(7m)
ですので、日本人が肉食すると、腸は長い分だけ腐敗便を作りやすく、
悪玉菌増殖の危険性、増加した動物性脂肪の影響などで
大腸ガンや潰瘍性大腸炎その他の成人病を引き起こす可能性は
他の民族に比べて大きいことになります。

↑　こういうこと書いてる人もいたので貼っときます。

>>434
内容はともかく、キチガイサイトから持ってくるな！！

内容がいいのなら、キチガイじゃないのでは？

>>432-433
藪医者から合わない薬を飲まされてるとそうなる。
しょせんすべては化学式。正しいものは正しい答えが出る。

がんばれ

>>436
キチガイはキチガイだよ。
オウム麻原が「殺生はダメだ」と言ったところで、キチガイはキチガイ。
そんなやつの言葉なんて聞く価値ないだろ？

>>437
すべての病院がそうですよ。
良い病院なら安全な薬を出すなんて大きな間違い。
飲むなら漢方にしたほうがいい。

ベジは腸の長さをよく話に持ち出すが日本人の腸が長いという医学的ソースはないわけで。

>>441
長いでしょ。

やっぱりソース貼れないんだな…

>>440
漢方だけ正しいという見解をする意味が変わらない。
漢方だって安全じゃない薬を出す場合はあるでしょうに。

そんな極論に走ったら正しいものなんて何もなくなるよ。

>>440
病院は飲み薬と一緒に、胃が荒れるからと胃腸関係の薬も飲ませる。
それに、単一成分の薬が多いんじゃない？
市販の風邪薬みたいに、何でもかんでも入っている薬を飲ませるんじゃなくて、
必要な成分のみの薬をバラバラに渡す。
まぁ、精神科でどんな薬をくれるのかは知らんけど。

おそらく外国人は皆, 腸の長さは民族や人種の集団間で異なることはないと決め込
んでいるために, 確証バイアスによってその違いを認識しそこなっているのかもしれない｡ こ
の可能性は, 糖尿病, 血液型などに関する人種間の非常に微妙な相違についてさえ調査してい
る医学的研究の量を考えると, 想像するのが難しいが, 確かに存在する｡ そのため, 少なくと
も日本に, 明確で, 一貫性があり, 信頼性に足るデータがあるのかどうか, 調べてみることに
しよう｡ これはインターネットを利用すれば簡単にできることだ｡ ｢欧米人｣, ｢日本人｣, ｢腸｣
というキーワードを使ってインターネット検索をかければ, 即座に何百もの結果がえられるだ
ろう｡ また, この検索から, 腸の長さの違いの程度について一致するものがほとんどないこと
が分かる｡ ある人は, 腸の長さの違いは数センチ単位と主張し, ある人は数メートル, また他
の人は日本人の腸の長さは欧米人の (腸の) ２倍であると言うのである｡ さらに, そのような
人々の中で著名な医療機関の行った信頼に足る研究を引用して者は全くいないのだ｡ このデー
タ探しの結果が強く示唆しているのは, それらのサイトがデータを捏造しているか, もしくは
都市伝説を再利用しているということである｡ 蛇足ながら, そういったサイトのほとんどは人
々に, 健康食品を売るか, もっと米を食べるよう訴えている｡ それからも分かるように, ステ
レオタイプの背景にはいつも, 政治的もしくは経済的関心が存在しているのだ｡

http://72.14.235.104/search?q=cache:lWSYJH0OyBMJ:www.rikkyo.ne.jp/grp/eco
/paper/images/59_1_3.pdf+%E8%85%B8%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%95+%E5%8
C%BB%E5%AD%A6%E7%9A%84%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp

>>447
調べてやろうと思って、「腸の長さ」でググったら、
ベジ関係のサイトが多かった。

>>444
天然物か人工物の違い。
副作用がないかあるかの違い。
現代医学で解明できなく治療薬もない奇病・難病が、何故か漢方で治ってしまった例がたくさんある。
信頼できるのは漢方の方だよ。

>>449
漢方も一つ一つ分解すれば、ただの成分だよ。
本当に身体に効く部分を特定して、使ったほうがいいのは当たり前。

>>449
天然物は良くて、人工物は悪いっていう考えね。
うーん。だめだめ。

いるんだよね。こういう人。

>>450-451
なんて中身の無い批判なんだw

いるんだよねぇ、こういう人。

腸の長さ。
東大医学部の門脇教授はこのように書いている。

日本人の腸の長さ(小腸+大腸)は約9.2mです。欧米人はというと約7m。
2.2mの違いはどこからくるのでしょう。

それは食生活です。正確にいうと、植物性食品を中心とした食生活と動物性食品を中心とした食生活と
の差なのです。もちろん、狩猟民族、農耕民族などといわれるようになってから今日にいたるまでの、
年月をかけて生まれた差異の話です。

植物性食品を中心とした食生活の人種は、食物繊維を多く含む植物性食品の消化・吸収に時間がかかるため、
腸が長くなることで時間をかけて十分な消化・吸収ができるような消化管機構となりました。
しかし長い腸を持つ日本人にとって動物性食品を中心とした欧米食は便秘のもと。
腸にも負担がかかっているのです。

医学的ソースじゃないんだが。
門脇教授が欧米人と日本人の検死や解剖を多数行ったわけじゃないわけで。

>>453は↓サイトからの引用。サプリ売りサイトなわけだけど。
http://www.personalsupple.jp/supplementlife/index03.html
＞日本人の腸の長さ(小腸+大腸)は約9.2mです。欧米人はというと約7m。
＞2.2mの違いはどこからくるのでしょう。
↑の文章はこのサイト自身の考えであって、東大医学部の門脇教授が書いているわけじゃない。

（出典）門脇孝　「飢餓時代の食、現在の食」CLINICIAN No.536 2005とあるが、そこには腸に関する記述は一切ない。

東大医学部の門脇教授が書いているのは、その下のインシュリンに関してのみ。
そのサプリ売りサイトは、腸に関する部分も門脇教授が書いているように誤読させるように工作してるだけだから。

門脇孝　「飢餓時代の食、現在の食」CLINICIAN　vol.52　no.536
http://www2.eisai.co.jp/clinician2/cl2_05_536/sp_536_01.pdf

腸の長さなんて、死体を解剖して腸を引っ張り出して伸ばして巻尺をあてるだけでわかる話なのに
やっぱり、引っ張り出して伸ばしてというのが抵抗あるのかな？
なんとなくバチがあたりそうな気がする

あと、思いっきり引っ張れば１ｍぐらい伸びそうな気もするし・・

>>452
お前が一番中身が無いよ。
せめて漢方が正しい理屈を出せよ。

前立腺癌の原因は牛乳や乳製品だそうだ。
だからラクト・ベジタリアンやラクト・オ
ボ・ベジタリアンは止めよう。　　　　

>>453
年齢も性別、生活環境などを同じにした上で比べたのかい。

門脇孝教授は
日本人は農耕民族で穀物菜食できたのでそれに適するような身体の生理機能に
なっている。なるほど、

>>455
サイト自身の考えであってーーーーなんか人聞きが悪いぞ。
サイトが腸の長さについて調べた情報を載せたってことでしょ。
それからこのサイトのリンクは無断ではっちゃいけないよ。

これも誤解を招くね。
＞そのサプリ売りサイトは、腸に関する部分も門脇教授が書いているように誤読させるように工作してるだけだから

門脇孝教授が、そう言っているとして、
彼は、「肉を食べると癌になるからビーガンになった方がいい」って言ってるの？

人の話を引用して、自分勝手な結論を導いているだけじゃん。

誰もビーガンになったほうがいいなんて、おこがましいこと言ってないぞ。
かなーり被害妄想ぎみですな。

おまえがいうところの「自分勝手な結論」ってどこに書いてあるのかね？

＞おまえがいうところの「自分勝手な結論」ってどこに書いてあるのかね？

腸の長さ。
東大医学部の門脇教授はこのように書いている。

門脇教授の意見をサイトが書いたんだから勝手な結論がどうのじゃないぞ。

小・中学校のとき、給食で毎日 牛乳がだされていた。
ご飯には合わないと思いつつも、
だされた物は飲まないともったいないし、しぶしぶ飲んでいた。
今になって思い出すと、よくまぁ飲んでたなぁと思うね。

俺は喜んで飲んでたな。
休みの子の分の牛乳争奪戦の一員だった。

B型とAB型の人は遊牧民族の遺伝子もってるから
牛乳飲める人多いらしいね。

O型とA型は合わない人が多いらしい。
親もAやOならますます合わない率高い。

魚介類がOKでも
カニやエビなどの甲殻類がダメっていうのは
どれに分類されるの？

　便秘と大腸がんは関係ありません――。便に含まれる有害物質が腸に長く
とどまるため、古くからあった「便秘がちな人は大腸がんになりやすい」という
俗説が、厚生労働省研究班（班長＝津金昌一郎・国立がんセンター予防研究
部長）の疫学調査で否定された。米医学誌で発表した。

　調査は全国６地域に住む４０〜６９歳の男女約６万人を対象に９３年から実施。
開始時に便通の頻度などを聞き、平均８年間、追跡調査して大腸がんを発症し
たか調べた。

　その結果、便通が「週２〜３回」しかない便秘の人たちは、「毎日１回」「毎日２回
以上」する人たちと比べても、大腸がんを発症する危険度は変わらなかった。

　また、普段の便の状態との関連では、「下痢」の人は、大腸がんの一つである
直腸がんのリスクが高い傾向が出たが、対象人数の少なさなどが影響した可能
性もあり、今後も検討が必要という。

　研究班の群馬大医学系研究科の大谷哲也助手（公衆衛生学）は「週２、３回し
か便が出なくても悩む必要はない。より重い便秘や下痢が長く続く時は、ほかの
病気の可能性もあるので、医療機関で検査を受けてほしい」と話している。

便秘と大腸がんに因果関係はなかったのかもしれないけど、
普通に考えて、便秘は体に良くないと思う
便秘の人と快便の人の疾病履歴とか寿命とかは調査しなかったのかな？
詳しい調査結果が見たい

＞普通に考えて、便秘は体に良くないと思う
普通って何だよ。
それ、単なるお前の主観だろ。

>>473
いえいえ、客観ですよ
便秘の人の屁は、菜食主義者100人分程の臭さであることを、身をもって体験しました
あと、口臭もすごい
そんな臭いのオーラに包まれていて、健康であるはずがない

>健康であるはずがない
おもいっきり主観じゃねぇか。
これだから馬鹿は困る。

http://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_1.html
『肉食のすすめ』
柴田博著
経済界刊　857円（税別）
狂牛病以来、粗食ブームが一気に加速し、
健康に肉は悪とされる今の日本の風潮の中、
健康には肉がいいとする柴田博教授の著書。
ストレス、イライラにも肉がいいらしい。

>>474
草食の牛のゲップはなんであんなに臭いんだ？
象のウンコは臭くないらしいが、要は消化できていないウンコなんだって。

一定以上、植物繊維とっても癌予防効果は高まらない。
つまり便通に快感を感じて植物繊維をとっているのはただの排便マニアだよ。
消化できていないんだから、資源の無駄食い。

地球上から飢えを無くすためにも無駄に植物繊維をとることは辞めてくださいね。

まあお前らみたいに都会の排気ガスを吸いまくって
たばこ吸いまくって酒飲みまくってカップ麺ばっかり食いまくって
夜更かしして運動不足でテレビゲームばっかりやってる連中は

何を食おうが関係ないからさー。

劇終

なぜ菜食人は、自分達が食事以外も健康的な生活を送ってることを前提にするのかな

もともと畜産ってのは、寒冷地や土壌がやせていて、
米とか主食になる作物が十分に獲れない地域の人たちが、
生きていくためにやってきたこと。
家畜に草や苔を食わせて、その肉や乳で命をつないできた。
日本のように温暖な気候と豊かな水に恵まれた国では、
米と野菜が食生活の中心だった。
脂質の多いバターやチーズを積極的に摂ることが、
多くの日本人の体質に合うかというと、やっぱ ??? を感じるよ。

いや、日本人だって穀物栽培は2千年そこそこ、
それ以前は５００万年の肉食時代があった訳だが。

500万年は採集クリとか木の実穀物


栽培は2千年そこそこ
それ以前は木の実や穀物や野草やきのこを採集していた。
あと日本なら海産物や昆虫でしょ。動物シトメルより
採集のほうが手にいれやすい。人間の身体機能を見るとね。
５００万年肉食時代は言いすぎじゃないかね。
ギャートルズに影響されたか？

>>477
牛のげっぷが臭いわけ
肉骨粉や薬で体内環境が悪化している証拠

質問。
ベジタリアンの人は毛穴とかに角栓とかたまったりしないんでしょうか？

学校でもそうだけど 病院とか養護施設で、好むと好まざるに関係なく、
白いご飯に○乳セットされてる人たちって、ホントかわいそぅだと思う。
嫌なら飲まなきゃいいじゃんって言われそうだけど、
残したって そのぶんの金はキッチリとられてるわけだからね。

献立を立案している 管理栄養士さんたち、
牛乳飲ませるくらいなら、もっとお茶にこだわってみてはと。
めし食う時、お茶は飲み放題で、タダみたいな感覚があるけど、
本当に上質なお茶は、結構な値段で売買されてる。
大人も子供も 色々と問題を抱えた人たちに、良質なお茶を飲ませることで、
荒れてる現場も、少しは沈静化するんじゃないかなって・・・。

貧乏ベジなので毎食のおかずに３００円くらいしか注ぎ込めず
毎日同じおかずばかり食べています

朝：なし
昼：うどん＋ごはん
夜：豆腐とシメジの鍋＋大盛りご飯

ほんとに半年以上毎日このメニューなんですが
健康的に大丈夫でしょうか？

だめだね。
まぁながいきはできないでしょう。
なぜかベジはにくをくわないばかりか、へんしょくばっか。
ほんとばか。

ベジタリアンって朝ご飯食べないのが常識なの？

>>486
野菜を摂らなきゃ
キャベツ、大根、ニンジン、春菊、ゴボウ、ピーマンなど、探せばどれも１００円で売ってるよ
最近、ナスが高いな

あと、モヤシやカイワレなんて２０〜３０円で売ってるね
東京でも

偏食はね、変身願望と幼稚性の象徴なんだよ。

だから、幼児番組のヒーローや人気者のキャラクターには
大好物があり、そればっかり食べている。
仕舞いには、それを食べて変身したりする。ポパイみたいに。

ベジも「スリムになりたい」みたいな変身願望もっているんだろうな。

>>485
積極的にカフェインを摂取させる馬鹿はいない
麦茶でも飲んでロッテか？

ブタ ttp://www.nilgs.affrc.go.jp/db/breeding/suga8/suga8.htm
ウシ ttp://www.nilgs.affrc.go.jp/db/breeding/suga3/suga3.htm

>>493
うげ〜〜〜〜っ
こんなん人間の食うもんじゃねえ

>>491
そういえばほうれん草ってさ、ポパイのイメージから力モリモリになるって感じだけど、
実は精力を減退させてしまう成分を含んでいて、セックスの前には食べない方が良いらしいね。

実はポパイというキャラクターは全米ベジタリアン協会という組織の「宣伝キャラ」だったのである。
菜食主義を全米に広めるためには、大衆に親しまれるのが一番、というわけで、
会員の実業家たちが資金を出し合って、多くの漫画家やイラストレーターに、作品を試作させ、
その結果生まれたのがあのポパイなのである。

最初はキャベツだったのだが、途中からホウレンソウに切り替えて人気が出たというのも面白いです。
それで、アメリカ人が菜食主義になったか、というと．．．

>>482
『動物遺存体』で検索してみな。

本格的に肉を食いだしたのは１５０万年前のホモ・エレクトスあたりからじゃないの？
それまでは菜食中心の雑食だったのでは？

あと、遺跡から動物の骨が多数出土するのは、肉を食べていたのではなく、
肉食獣の残した骨の骨髄を栄養剤として摂っていただけという説もある

ベジじゃないけどあまり肉食わないー。
でもたまにちょっと食べると元気になるしすごくおいしい。
主観人間ひろたんのオススメは
ミニストップのからあげの中にチーズ入ってるやつ。

>>500
肉を食べたからって元気になるわけじゃないんだよ。
デタラメはやめよう。

>>501
でもね
ひろたんの場合いつも貧血気味でフラフラしとるんだけど
たまに肉食うとフラフラが治るんよ
でも肉は基本的に嫌い

>>502
うん、だからそれはね、肉を食べたから治ったんじゃないと思うんだ＾＾
誤解を生む書き込みはやめようね。

肉とチーズの組み合わせがひろたんには即席リポビタンエー

>>489

ナスは栄養素ほとんどないぜ　うまいけど
ナスは好きな奴だけ食えばいい　健康とか考えてるなら食わなくてもいいよ

タンパク質をとるには肉がいいと思うよ

>>498
菜食ではないよ。野菜なんて存在しないんだから。
草食でしょう。

豚にコンビニ弁当与え死産・奇形続出「具体名公表するとパニックになる。」

ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=322

人間って動物の中で一番毒物に強いんじゃないか？

加工肉や成形肉っていうのがあって、
赤身に脂肪分を針で注入して霜降りに加工されて売られてる。
なんの肉か よくわかんない肉に調味料くわえて、
着色料・保存料まで入れて売られてるのみると、
もう肉というより 工業製品だなって感じる。

>>501>>503
肉を食べなくなってから体が軽い。
肉を食べなくなってから前向きになった。
肉を食べなくなってから風邪を引かなくなった。
肉を食べなくなってから…

今までベジのこんな主観だらけだったが、別にただの個人の感想だろ。
君はただの個人の感想に、何でそんなに必死なの？
君のその言葉は、ベジに向けての言葉でもあるって事でいいかい？

工場で生まされ育てられ加工されるなら工業製品と言ってもいいのかもしれない。

>>511
いやぁ、いくらベジでもそんなアホな事は言っちゃいけない。
正論で雑食者と戦え。
そして打ち負かせ。
期待しているぞ。

「これはクールーだ」と、
ノーべル賞学者ガイデュシェックは断言する。
「どんな動物にも感染する。乳牛、肉牛、豚、鶏にもね。
　イギリスの豚は全部『動物性飼料』で飼育されている。
　どうして豚が発病しないのか、というと、豚を７年も８年も生かしておくかい？
　よくて２〜３年で殺してしまうだろう。」

「・・・実験室で、病原体を接種した豚を８年間飼育しておいた。
　みんなスクれイピーを発病したよ。
　イギリスの豚は全部感染しているんじゃないか。」



豚を食って喜んでいるあなた
知らぬが仏ですよ
ビタミンBも豊富だけど、おかしな病原体も・・・

エンジョイ　ベジー
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg

ノーべル賞 ガイデュシェックに該当するページが見つかりませんでした。

また「クールー」と羊のスクレスピーや人間のクロイツフェルド・ヤコブ病などとの関連について研究し、
これらの病原体（後にプリオンと名づけられる）の特徴は細菌やウィルスなどとは異なり感染しても炎症症状がみられないことや、
病原体を加熱や冷凍、放射線照射しても感染力が落ちないことを明らかにしました。
これらの業績によって、ガイデュシェックは1976年にノーベル賞を受賞しました。
http://homepage3.nifty.com/asai/virtual-clinic/topics/BSE/bse.htm#DC

肉を食べればアトピーは治る!!!これが俺の結論だ!!!!!!。

肉を食べなければ高血圧が治る!!!これが俺の結論だ!!!!!!。

肉を控えれば高血圧が治る。

ベジ思考

「肉は食べる過ぎると不健康」
　　　　↓
　「肉は食べると不健康」

在日乙

先生！＼(^o^)

肉はとてもおいしいのですが、どうしたらいいですか？

>>521
気がすむまで食べてみましょう
話はそれからだす

>>521
食べたければ食べればよろしい。
但し、全て自己責任（他のせいにはできない）ということだけは忘れずに。

肉は食べすぎも体に悪いし
全く食べないのも体に悪い。
肉食べない人は早死にする。

肉の食べ過ぎが問題というより、肉料理とそれに伴うアンバランスな食生活が問題なんだよ。

例えばトンカツ。
毎日トンカツを食べて体調を悪くした経験のベジさんもいると思うが、
豚肉にわざわざパン粉をつけて植物油で揚げる。
塩分たっぷりの野菜からできたソースをドバドバかける。
で、こういう料理の付け合わせに食べる野菜と言えば、キャベツの千切りくらい。
当然マヨネーズをかける。
これじゃダメ。

体調不良をカツの中の豚肉のせいにする思考がお粗末。

トンカツのキャベツの千切りは、カツと同じソースをかけて食べるよ。

日本人は塩分摂りすぎだな。
よく沖縄県民の長寿が話題になるけど彼らの食事は塩分摂取量が低いという事実も
もっとクローズアップされるべきだな。

沖縄人の長寿は貧しくて粗食だったからです。
戦後アメリカだったころ成長期だった人たちの死亡率は日本一高い。

肌荒れを治したいんですが菜食中心にすれば治りますかね？

>>529
肌荒れの種類にもよるが、まず今の食生活を晒せ。

お菓子ばっかり食べているのであれば、それを辞める。
野菜もろくに食べないジャンクな食習慣なのであれば、それを正す。
まともな食生活をしていて、牛乳を飲む習慣があれば、牛乳を辞めてみる価値はある。

今の食生活を晒すんだ。それでないと話にならん。

吹き出物、脂性は即効治ります
乾燥肌は知りません

私は肉余り食べない、牛乳飲めないんだけど
かなりの乾燥肌。
牛乳はなつまんで無理して飲む時あるんだけど
体が女らしくよりふっくりして、肌が白くもち肌に調子よくなる

パチンコ屋には必ずサクラがいるといわれているが、サクラとばれたら商売あがったりだぞ
おい、>>532>>529
罰として時給800円に降格

>>532
油っぽいもの食べれば？

油はマイナスイメージがあるけど、
人間が欲するのはエネルギーを蓄えようとする本能的な理由によるもので、
油は全然悪いものじゃない。

まー、吹き出物ができる可能性はある。

宗教みたいな理由でベジタリアンだけど
玉子や牛乳の価値や生きていた動物の肉の有り難みがわからない人間が多すぎ
野菜は農家の人や関わったものに対してアリガトウの気持を込めの｢いただきます｣を
生きていたものは育てた人、関わった人やものに対してアリガトウの気持を込めの｢いただきます｣を
きちんと言えてない人が多い。若いやつら。食べるんだったら有り難みを持って美味しく食べてほしい

食べて吐いたり太るからとかいう理由で食べ物を粗末にしたり
いただきますもしないで適当に食べたり、マズイだのなんだの言って文句しか言わないヤツ

>>535
育ちが悪いから仕方ない
食べ方ってそういうの出るよね。

好き嫌いはいけない。
出された食べ物を選り好みしてはいけない。
とかもあるけど、ベジはそれが出来ないから育ちが悪いって事か。

なんか菜食のほうがよさそうだね。
わたしは杉本彩が肉ばかり食べて野菜食べないって言うからマネしたけど…
胃もたれるわ肌荒れるわ便秘するわ体臭がくさくなるわでさんざんですた
化粧板の彩さんのスレ見たら私と同じ人いたんだけど、青汁飲めとか
高い肉は油が多いから安い肉にしろとか言われてた。
それ見て気がついた…そんなのなんか変だよね…
高いお肉だって油少ない赤身とかあるよね。赤身のほうが美味しいし…
それに青汁のめば野菜たべなく平気って…？？
それに彩さん動物愛護家のはずなのに肉しか食べないってのも変じゃない？
騙されたのかなぁとか肉ばっか食べるとおかしくなるのかなぁとか
ちょっと怖くなりました…
とりあえづ肉へらして野菜食べるようにしたら●も出るしおならもくさくなくなった。にきびもへったような希ガス
…って汚い話ですみません；

このところ貧乏なので豆腐、納豆と安野菜とご飯だけで過ごしている。量も以前の半分近い。
移動も自転車が主体。天気がよければ全力坂上りのタイムアタックメニューもある。
これを去年の6月から続けていて当然痩せた。10kg痩せた。

今の体調はすこぶるいい。（性欲も増進して困り中ｗ）
そして血液検査の数値がいいのにも驚いた。
脂質が下がってバランスがよくなってるのはまあ当たり前だが、蛋白質系統が増えていた。
肝臓の数値や赤血球、白血球の数値まで全てが向上していた。高血圧も治った。

素食のみならず、意識的な運動が大きく効いているが、とりあえず肉は無くても健康は良好に保てることがわかった。

肉は今でも美味しくいただけるし、牛肉を食べた翌日の自転車のタイムはよくなる。
でもウンチがべたべたした感じになるんだよね。

収入が改善されたらまた肉食いには戻ると思うが、それでもデータによっては肉食をやめると思う。

それだけ運動していても、肉を常食していたら高血圧、高脂血症は免れないということか。。

>>540
あくまでも個人的なデータだから、それで結論出したり納得したりするなよ。
俺は運動もあまりしなくなったし、肉も普通に食べるが血圧は90−55だ。
ちなみに中肉中背。
菜食にして血圧が下がるなら、俺は超低血圧になりたくないから菜食はやらないな。
白血球だって数値があがって喜んじゃってるけど、体調でそんなもんいくらでも変わる。
風邪ひいたときなんか、ウイルスと戦うために白血球は多くなるしな。
だから白血球の数値があがってたのって、そんだけ戦わなきゃならない『何か』が体の中にあったと考えるけど。
ま、こんな感じに、個人的なデータを勇んで言われる事程無駄な事はない。
『皆お前とは違うんだ』で終わりだろ。

>>538
＞杉本彩が肉ばかり食べて野菜食べないって言うから

あの番組ヤラセだって。
後で杉本が地方のトークショーで「本当は野菜も食べてます」って言ってる。

今となってはベジタリアンなんて異端者だぞ。
漁業や畜産業、肉魚の専門料理店など日本の景気に貢献してる企業を否定してるのと一緒。

やっぱＪＴも肯定？

>>538
悪く言うつもりはないが、テレビ番組はそのまま受け取ってはいけない。

民放だろうが公共放送だろうが、「納豆」を取り上げれば、納豆に関する新しいトレビアな知識を披露し、
視聴者に楽しんでもらい、来週も見てもらうという役目がある。
それも一度ではない。毎週毎週同様の番組を作り続けなくてはならない。

テレビに出演するタレントだって、いろんな番組に出演するたびに、都合のいい体験談を話さなくてはならない。
台本があろうがアドリブだろうが、番組主旨にあった話をうまくしなくてはならない。

健康番組以外に限ったことではなく全てにおいてそう。
例えば、タレントのおもしろい体験。
タレントだけが全国ネットで笑いをとれる面白い体験を何度も経験できるわけもない。
漫才のネタみたいなものです。

>>542
まじですか！！ちくしょーッッッ
あぁ〜orz
でもあのスレもまじでなんか変だと思うんで騙されたのがあほやと思います…
腹立つからもう野菜食べまくります。
ハァ…

>>546
肉食いまくって後悔した後、今度は野菜を食べまくると・・・　人生お疲れ様です。

自分の体に適した良の肉は食ったほうが効率良いよ
菜食のみが最効率な体の人は突然変異か何かだと思う
あと肉食が残酷とか言ってる奴に限って生き物の有り難みを理解していない
カルト信者とベジタリアンは分別したほうがいいと思う

ナチュラルハイジーンや、ゲルソン療法の板ってないんですかね？

>>543
それはおかしな考え方だな。お前は自分の利害関係があるからそう言うのだろうが、
漁師、水産会社、魚屋、畜産会社、肉屋、専門料理店のために消費者がいるのではな
い。消費者のためにそうした産業があるのだ。学校や専門学校などはその学校や教師
のために存在するのではなく、生徒のために存在するのだ。

酒やタバコも人体に悪いと分かっていながら、ほとんど野放しにしてきた行政側の考
え方と、お前の考え方は同じだ。酒やタバコは２０歳になってから、などとかえって
青少年たちの興味をそそり、依存症にしてしまい、莫大な税金を貧富の差なく取り立
てている政府と同じ考え方だ。結果としてその策略に騙された青少年たちは、中高年
になってから、癌、心筋梗塞などになり、莫大な医療費を国に負担させて苦しみ悶え
て死んでいくことになるのだ。

ダイオキシンまみれの魚介類は発癌物質だ。肉や乳卵製品は高脂血症の原因になり、
心筋梗塞、脳梗塞を起こさせ死に至らしめるのだ。

お前の考え方は、お国の利益のために臣民は命を捨てろと言う、軍国主義者と全く
変わらないものだ。

>>550
＞ダイオキシンまみれの魚介類は発癌物質だ。
ダイオキシンの発ガン性についても詳細な研究が行われています。
詳しいデータは参考文献に譲りますが、動物実験の結果によればダイオキシンには発ガン性はなく、
すでに発生したガンを増殖させる能力だけがあることがわかっています。後者の能力も強いものではなく、
人間が日常取り入れている量の６万倍にあたる量のダイオキシンを投与して、ようやく10%の動物がガンを発生したというレベルにとどまっています。
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/dioxin.html

＞肉や乳卵製品は高脂血症の原因になり、
＞心筋梗塞、脳梗塞を起こさせ死に至らしめるのだ。
取りすぎたら　だろ？
摂取と過剰摂取は違うってば。いい加減学べ。

>>551
動物実験はどうなのか知らんが、人体実験の結果は悲惨極まりないみたいだけど・・・
http://www.geocities.com/dthai79/dioxine.htm

>>551
政府や水産企業の御用学者が書いた論文なんて当てになりませんよ。
タバコは癌の主たる原因ではなく、遺伝子や他の薬物なども原因にな
っているとして、癌の元であるタバコを擁護したことと同じじゃない
ですか。ベトナム戦争で使われた枯れ葉剤のダイオキシンのために、
奇形児が続々と産まれたじゃありませんか。アルコール漬けになった
双頭の胎児を私はテレビで見たことがありますよ。ペクちゃんドクち
ゃんのことはもう忘れられているのでしょうか。

癌の潜伏期は早くて10年、普通20年から30以上です。ですから今後の
追跡調査研究を行わなければ分からないのです。奇形児が続々と産ま
れたのは、広島長崎の原爆でも15年ぐらい経ってからだったと思いま
す。また被爆しても正常な子供を産んだ女性も多くいます。しかしだ
からと言って放射能は安全だなどとは言えません。時間だけが知って
いるんですよ。本当のことを。

>>552
今そのサイトを見ました。私が小学生の時にテレビで見た、被爆者女性
の死産した胎児には、腕も脚も無いもの、無脳児と言って脳がからっぽ
で性別もわらないもの、一つ目小僧と言って目が一つしかないもの。ま
たモンスターと言って内臓が全部剥き出しになっているものまでありま
した。私は気持ちが悪くなり、外に出て公園で茫然としていました。

魚介類のダイオキシンは、日常食べる分にはそれ程心配は要らないが、
普通の人の２倍食べる人は注意を要すると、あるサイトに書かれてあり
ました。

世界の海はますますダイオキシンに汚染されてきています。しかし水産
業が国の利潤の多くを占めている日本では、国民が魚離れしては財政的
に政府は困るのです。だからDHAを魚から摂ろうとか、EPAやタウリン
を心筋梗塞を予防するために、魚やイカから摂ろうと、テレビを通して
呼び掛けているんですよ。以前の科学技術庁の検査結果否定してまでで
すよ。

大豆発癌説はアメリカ産牛肉再開寸前に厚労省から出されましたが、あ
れは国民の肉離れを回避させようという策略が陰に潜んでいるような感
じがします。

ダイオキシンについて、もっとよく知ろう。

ttp://env.safetyeng.bsk.ynu.ac.jp/ecochemi/PRTR2003/toxi/prtr-rank1.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/dioxin/sessyu05/index.html

第２次狂牛病パニックの時に、阿藤快やパンチ佐藤が笑いながら
牛肉を食べている番組があったが、あれもやらせか。

もう肉も乳卵製品も魚介類も酒もタバコもいらない。

俺はビーガンで通す。

>>552
その奇形児が多発したわけでもあるまい。
セベソで起こった事件でよほどのダイオキシンを摂取してしまわなければそのようなことは起こらないことは証明されてる。
>北イタリアのセベソで起こった事故です。
>1976年７月、この町にある農薬工場で化学反応の暴走が起こり、
>推定130kgものダイオキシンが噴出しました。これは周辺数キロの範囲に飛び散って17000人がこれを浴び、
>しかもまずい対応のために避難が始まったのは事故から１週間が経過して、
>住民がたっぷりとダイオキシンを吸い込んでからになってしまいました。
>住民の血中ダイオキシン濃度は通常の2000〜5000倍にもはね上がり、
>悲惨な事態を予見してイタリアのみならずヨーロッパ一円がパニックに陥りました。
>ところが驚くべきことに、22億人分の致死量（モルモットでの数値）のダイオキシンが
>狭い範囲に降り注いだこの事故で、死者は一人も出ていません。
>奇形児の出産を恐れて中絶した妊婦もたくさん出ましたが、胎児にも特別な異常は見られなかったということです。
>出産に踏み切った女性たちの子供や直接ダイオキシンを浴びた住民たちはその後長い間追跡調査を受けていますが、
>体質によりクロロアクネ（吹き出物に似た数ヶ月で治る皮膚病）が出た人を除けば、
>病気の発生率・死亡率など特に異常は見られていません。
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/dioxin.html
一般生活で摂取するダイオキシンの量も考慮したうえでソースはってね。
そんな現実的じゃないソース貼られても…ねえ？
>>553
その知識について長けた人が、最もそのことをよく知っているんだよ。
医者の言うことと友達の言うことだったら俺は医者を信じるね。それと同じ。
それを当てにならんなんて言われたらソースなんか無くなっちゃうよ？
つーかタバコの話なんかしてないだろ。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
俺の言いたいことは　魚介類から摂取するダイオキシンによって癌になるかどうか　だが？
＞癌の潜伏期は早くて10年、普通20年から30以上です。ですから今後の
＞追跡調査研究を行わなければ分からないのです。
じゃあ何で魚介類によって癌になるとかデタラメ言ったんですか？
お前バカだろｗ

枯れ葉剤→ダイオキシンでググれ。もの凄い映像に出くわすぞ。
これは子供には絶対に見せるべきではない。

>>524
そうではなく、ベジタリアンには以前肉を食べ過ぎて病気になった
人が多いからではないかな。

>>557
魚介類に関して利害関係がある奴は直ぐ熱くなるw

人がダイオキシン類を摂取するのは魚貝類からが最も多く、
妊婦が魚貝類を食べることに注意が呼びかけられている。

最近では東京湾のアナゴ、日本海のカニの内臓、
地中海のマグロ等に相当濃度のダイオキシン類が検出されている。

また、魚の油にダイオキシン類が多く含まれており東京湾のマガレイの脂分や、
サメの油に高濃度のダイオキシン類が検出されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3%E9%A1%9E

>>557
１９９６年２月以前までは、牛海綿状脳症は人には
感染しないと、その道に最も長けた人が言っていた
ことが常識だった。しかし若者たちが新ヤコブ病に
感染し、死者が続出したため、その人は自分のそれ
までの見解を撤回したわけだが。

なんで枯れ葉剤を持ち出して、魚介類に含まれる微量のダイオキシンの危険性を煽るのか不思議だ。

ダイオキシンといえば、一昔前の農薬に多量に含まれ、日本で毎年３０人くらいの人が農薬事故で死んでたんだよね。
農業恐るべし。

魚料理、肉料理にかかせないのが「臭い消し」だ
臭いとはそもそも何かというと、危険信号＝毒なわけだが、人はそれを消すことに成功した

毒そのものが消えればいいのだが、多くの場合、毒は温存され、臭いだけが消去される
つまり、何も知らずにヒ素入りカレーを喜んで食っているようなものだ

危険度としては

魚＞乳製品＞卵＞肉　？

外国産＞国産　？

みんなの見解はどんなとこだろう

もちろん魚一つとっても

ダイオキシンの危険度

近海＞遠洋

水銀の危険度

大きい魚＞小さい魚

など細かくみていく必要があるわけだが
肉も同様か
やはりより脂肪に蓄積されるのかな？
それとも赤身にもかなり蓄積されているのか

肉食獣を食わないというのはそういうことじゃないかな？
臭くて食えない＝毒だらけ

てことは、
肉をいっぱい食べる人の肉体には毒が多く、
食べない人の肉体には毒が少ないとも言えるね

無脳症児や単眼児の画像を見るとワクワクする俺は変態なのだろうな。
確かに気の毒ではあるが、それを言ったら死産や他の病気で死ぬ人も一緒だしな。
テレビで殺人事件が起こったと放映される度に涙を流す人などいないだろう。

>>559
熱くなっているかな？
引用部分が長くて長文に見えるだけで、別に熱くなったつもりはないよ。
>>561
…で、ダイオキシン研究者のいうことについても同じことが言えるの？
それは特例だと思うよ、俺は。

>>562
枯れ葉剤は一度に大量にダイオキシンを浴びるのだが、
回数は少ない。しかし魚介類のダイオキシンは枯れ葉剤
と比べれば微量だが、これらは一生摂り続けるものだ。
だからトータルすれば、ある種の魚介類（それもごく日
常的なもの）にかなりのダイオキシンが含まれているか
ら、枯れ葉剤を浴びるより以上のダイオキシンを摂取す
ることもあるのではないか。

最近ある種の癌が異常に増えてきている。酒もタバコも
やらない人たちが癌で亡くなっている。癌の主犯は食べ
物なのだ。それが何かはまだ全く不明なのだ。

>>569
＞魚介類のダイオキシンは枯れ葉剤
＞と比べれば微量だが、これらは一生摂り続けるものだ。
＞だからトータルすれば、ある種の魚介類（それもごく日
＞常的なもの）にかなりのダイオキシンが含まれているか
＞ら、枯れ葉剤を浴びるより以上のダイオキシンを摂取す
＞ることもあるのではないか。
ソース出せよ。

>>564>>565
マジレスさん。これ見たら気持ち悪くなってきたよ。

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0112/h1205-3.html

自分の見解としてはやはり魚介類が一番怖いと思うよ。外国産国産は問わない。ダイオキシン汚染
地域かどうかが問題だと思う。また大型魚や近海魚は避け、特に魚やイカなどの内臓部分を食べる
ことは避けたほうがいいみたいだね。鯨は哺乳類だがあの脂肪は絶対に食べたくない。

肉はダイオキシンよりも、新ヤコブ病が心配だね。癌は治る場合があるけれども、新ヤコブ病にな
ったら狂犬病同様に死あるのみだからね。潜伏期は１０年から５０年以上と言われているから、今
１０代の者が中高年者になった頃から、爆発的に新ヤコブ病が発生するかも知れないよ。

イカ墨パスタはやっぱりやめといたほうがいいのかな？
う●こも真っ黒になるし・・

農薬のダイオキシンで毎年３０人死んでいたんだぞ？
なんで誰も死んでいない魚介類ダイオキシン汚染を
枯れ葉剤被害と結びつけるんだ？

壊れベジ恐るべし！！

>>571
なるほど。しかし汚染地域が明らかに黒のところはまず避けるとして、結構多い
グレーゾーンはどう考えるのか。また、偽装表示の問題もある。やはり限りなく白
に近い海域のもので値段がそれなりに高いもの(安いものは偽装表示の可能性が
高いので)を選ぶのが無難か。

ダイオ水銀両面から考えて比較的安全なものとしては

鮭、秋刀魚、鰯、タコ・イカ・カニ・エビ

などが挙げられると思うのだがどうだろう。

自分は今のところほとんど牛肉を食わず豚肉8割鶏肉2割という割合で
食べているが、鶏肉にもかなりダイオキシンが含まれていると聞く。

非ベジタリアンの人にとって理想的な蛋白源は

卵
肉：豚肉
魚：上記
乳製品：低温殺菌乳、ヨーグルト

と自分では考えている。

>>569
調理器具も共犯なのではないだろうか。アルミ、テフロン、鉄、ステンレス
それぞれにメリット・デメリットがあり、またその種類や使い方によって
かなり大きな影響を身体に及ぼしているように思う。

>>573
毎年30人死亡のソース希望
農作業中の農薬中毒死亡者は年2人となってた
http://www.jcpa.or.jp/qa/detail/12_03.htm#top

洗った野菜食っただけで死ぬのか？
魚のダイオキシンは洗っても取れないぞ

野菜は原則皮を剥くｏｒ湯通し

でかなり農薬摂取量を押さえられるのではないか。

>>576
洗うと、半分は洗い流されるらしいよ。

つまり、洗っても野菜を２倍食べたらアウトということ。

魚は洗えないから、２倍食べたら２倍

>>575
３０人は昔の話ね。

そういう毒物を野菜に振りまいて食べていたんだから恐ろしい。
魚？　ダイオキシンで誰か死んだっけ？

>>579
おまえは回転寿司の回し者か？
食中毒はワサビ・生姜・酢の殺菌作用で未然に防げても、ダイオキシンだけどうしようもないな

俺も、肉を食うことに何の疑問も持たなかったけど、
最近屠殺の映像を見て、考えさせられた。
殺される牛の映像を見て、色々言い訳を探している自分がいた。
「食べるために飼育しているのだから、殺して当然」
「自分が食べなくても誰かが食べる」
「牛は上手いのだから仕方無い」
だが、どれも牛を殺す正当な理由ではなかった。

牛丼が好きな奴は、それが殺された牛の肉だ、という想像が欠如していると思う。

>>581
ただきみが弱いだけ。
様々な命の上に成り立ち、そして様々な命を守る責任があるという人間の立場から逃げたいだけ。
殺生したなら、それにかわるだけの何かを自然に返せばいい。
その命の重みを感じながらも、その命を粗末にしないだけの生き方をすればいい。
それがしたくない・出来ないから、ただ『可哀想』とかいう陳腐な感想しか生まれない。

>>582
しかしそう言う考え方は、超大国であるアメリカが、日本人を大量に殺した後、
民主的ないい国にして返してやったからそれでいいではないかと言う考え方と同
じだと思うな。アメリカがイラク戦争を起こして、イラクに日本のような親米政
権を作らせようとしているのと同じ発想じゃないかな。

ベトナム戦争はアメリカの失敗だった。イラク戦争も同じようなことになるかも
知れない。

論理に行き詰まると、牛が可哀想　に逃げ込むのはいつものこと。

食物連鎖ってしってる？形がどうであれ、動物を殺して食べることは自然の摂理なんだよ。
第一、誰かが肉を食わなくなったって動物が死ななくなるわけでもないし…
注文が入った分は工場で食肉にされて、売れなかった分は処分される。
本当に動物を救う気持ちがあるならボランティアとかに参加するといいよ。

ベジタリアンはグリーンピースを支持しますか？

１８日の読売新聞の朝刊を読んだら、愛知県で落ちていたソーセージを
飼い主が犬に食べさせたところ、犬が痙攣を起こして死んだとのこと。

ソーセージには強力な殺虫剤が付いていたらしい。無臭だからミニチュア
ダックスフンドは食べたのだろう。しかしなんで飼い主が落ちている得た
いの知れないソーセージなど食べさせたのだろうか。

ダイオキシンだけでなく、恐ろしいものが野菜にも付着しているかも知れ
ない。俺はベジだけれども、以前はもの凄い肉食主義者だった。野菜なんて
大嫌いだった。小学生の時は毎晩豚カツだった。ハム、ソーセージ、ウィン
ナー、ベーコンが大好きだった。ミートソース、グラタン、ポークカレー、
ラーメンが大好物だった。

しかし就職試験で健康診断で若年性高血圧のため、血液検査を受けたところ、
コレステロール800、中性脂肪10000ぐらいで駄目だった。結局今もフリータ
ーであるわけだ。

>>583
全く違うだろw

>>587のレスが一体何を言いたいのか理解できないのだが、
今の君がフリーターなのは、肉云々関係なく
君自身に問題があることだけはわかった。

↓いろいろあるけど、総括するとこれで説明できると思う。

■フードファディズム■

フードファディズム（英語、food faddism）とは、特定の食品を食べるだけで
すっかり健康になる、などという宣伝をそのまま信じ、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。
あるいは、特定の食品を口に入れて病気になったなどの情報に接し、
その具体的な量に関するデータも確認しないまま、それを感情的に漠然と記憶し、
その食品を全く口にせず、バランスを欠いた偏執的な食生活をすること。

>>590
じゃあ君は、
中国産のヒ素入り野菜・韓国製の寄生虫入りキムチ・アメリカ牛のテールスープ・
マーガリンたっぷりの遺伝子組み換えパン・水銀&ダイオキシン入りマグロなどを、
バランスよく食って、喜びなさい

私もベジタリアンになりたい！！私頑張る！

>>591
それが偏見っていうんだよ。誰もがベジみたいに偏食してるわけじゃないのに。
野菜だけ食う人と野菜や魚や肉をバランスよく食べる人、どっちが健康だと思う？
俺は後者だと思う。

バランスよく食べる、というのも立派なフード･ファディズムってやつじゃない？
「バランスダイエット」とかいう訳のわからん商品に飛びつくピザ主婦を見よ
バランスは誰が決めるんだ？

俺も、野菜を食うことに何の疑問も持たなかったけど、
最近収穫される野菜の映像を見て、考えさせられた。
収穫される野菜の映像を見て、色々言い訳を探している自分がいた。
「食べるために栽培しているのだから、殺して当然」
「自分が食べなくても誰かが食べる」
「野菜は上手いのだから仕方無い」
だが、どれも野菜を殺す正当な理由ではなかった。

サラダが好きな奴は、それが殺された植物の肉だ、という想像が欠如していると思う。

ヒロシです。触ってもいないのに手から草の臭いがします
↑
野菜ばっかり食ってたらこのネタの通りになったことあるぞ

スーパーサイズ　ミーを観た？
体張ってるな〜、日に日に顔色が悪くなっていった

最近じゃベストセラーになってる「胃腸は語る」を見ても
菜食に軍配、でもたまにはしょうが焼きとか焼肉トンカツ食べたくなる
一度やめてしまって、何年も経過すると肉を消化できなくなるらしいね
マクロビやビーガン実践してる人の本に書いてある
肉食べすぎは論外だけど、肉じゃがやしょうが焼きと縁を切るのはちょっと
自分はいいけど、子供ができたらベジタリアンに育てるかどうかも悩むだろうな

>>597
ジャンクフード食と比べないと菜食の利点を語れないの？

ほんとにバカだなぁ。

菜食>肉食>ジャンクフード（含む化学調味料）

菜食してジャンク（植物性）食うことは、ジャンクなしで肉食することに劣る
健康上の話
ジャンクなしの菜食が一番いい、経験的に

こないだ面倒くさいからポテチとサッポロポテとをつまみにビール飲んで寝た
久々に食うとけっこう旨い
でも、翌朝頭激痛だった
ジャンクもうやめた

経験的にってことは肉食してたことあったんだよな。
肉食だった時はどんなバランスで食事していたの？
単にお前が肉食だったときの栄養バランスが悪かっただけだと思うんだが。もしくは運動不足。

おいおい、やぼなこと聞くなよ
俺はステーキのデザートに焼肉を食うほど肉が好きだった
運動はしてた
部屋にベンチとバーベルがあった
まあ筋肉をつけたかったんだな

筋肉なんてあったって何もいいことはない

>>597
ベジタリアン団体のやらせ映画をマジに受け取るバカベジ脳

マクドナルドはまずくて食わんが、こんな言いがかりはひどいな。
カロリーメイトみたいに「完全栄養食」とかって宣伝をしていたり、
「毎日食べようマクドナルド」ってキャッチコピー使っているのでもないのに。

勝手に毎日マクドナルドだけ食って体調が悪くなったって騒いでる。
あ、これってベジと一緒だ。

>>602
おいおい。重労働に従事している人達はどうすんだよ。
ベジ連はデスクワーカーばっかりなのか？

大丈夫、ベジタリアンは持久力があるらしいから。
これだけ粘着してるんだから、確かにありそうだけどな。

有事の際、ベジタリアンは菜食主義の消防隊や自衛隊に守ってもらえばいいよ。

昔、普段肉を食わない粗食の人力車夫に、ドイツ人の医師が肉を食わせたら
バテバテになって走れなくなってしまったという話を思い出しちゃったぞ。

ちょっと質問です。この先もしも日本で戦争が起きたとき
ベジタリアンの方は相手に銃口を向けられたらどうしますか？
そのとき自分も銃を持っていたらどうしますか？
食の話かはらはそれてしまいますが、ベジタリアンの思想の中には殺生は罪というものが
含まれるようなので。（生き物を食べる、は感謝ではなく、罪であり懺悔だと。）
全ての命が平等である、と気づけば争いはなくなる、とか
奇麗事ではなくて実際にそうなったらどうするのか教えていただけますか？

私は家族に自衛隊がいます。死ぬのも仕事だと思います。
でも助かるなら相手を撃ってでも…と正直思います。
「動物の親子を殺して食べているから、その代償だ。」とかそういう観点じゃなく
どうお考えなのか聞かせてください。

ここの板にベジと非ベジの倫理対決専用の場を作ったほうがいいんでね？
どうしても沸いてくるなら分けるしかない
こいつら倫理板に行けといっても行かないし
健康板なのにうざったくてかなわんわ

「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるために、やむを得ずにした行為は、
これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。」刑法37条1項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3
自分の命と引き換えにしてまで何かを成し得るというのは素晴らしい事かもしれませんが
それをしなかったからといって責められる事は無いと思います。
出来る範囲で出来る事をするだけ。
無意味といえば無意味かもしれない。
価値を見出せるか否かは本人次第。

>>609　なんで０か１００かのデジタル思考になるの？
なるべく生き物を殺さないようにするしそう務めるが自分の生命と比べたら自分の生命のほうが重い。だから命が危ないときには相手を殺すこともやぶさかでない。けれど必要がないときは相手に暴力を振るったりすることも控える。
それがごく普通の思考だと思うが。

>>609
今は、少なくとも日本では、飽食の時代であって、わざわざ肉を食べなくても健康に暮らしていけます
多くの菜食者は、イヌイットを非難したりはしないと思います

>>607自衛隊は肉食うぞ

>>613
つまり、イヌイットじゃなければ避難すると。

結局肉食は絶対悪なんだよな。
あなたはわざわざ肉を食べなくてもいいよ。

脂漏性皮膚炎にかかり顔中の毛穴から白い脂のかたまりがでるようになり(でも乾燥している）鼻の毛穴の黒ずみも増えてきたので最近肉と脂物を控えるようにしてます。

今の食生活は肉は一切食べないで油っこいものも食べないようにして
ご飯、魚、野菜、海苔、果物を取っています。

他に毛穴が綺麗になる食べ物ってありますか？
なんでもいいのでアドバイスお願いします。

追加：酒、たばこ、甘い物も一切とりません

>>616-617
ここにいる素性もわからない素人にアドバイス求めるより
最先端治療を取り入れてる皮膚科へ行った方が良いぞ。

>>616
ストレスなくして、運動・散歩とかして、
サウナや長湯して、
水を意識してとって・・・

酒とタバコと肉は身を滅ぼす

栄養上は肉なくてもいいが、あの旨さだけは代わるものが無いんだよな

肉食わなくても死なないけど、長生きできないよ。
でも、ガンになりづらいから、楽に死ねておすすめ。ってとある著名な人が言ってた。

うちの爺ちゃん百姓で肥育牛も飼ってた。
でも農協へ出荷するばかりで自分が食うことはなかった。
うちで獲れたコシヒカリと野菜を食って８４歳まで生きたよ。

>>622　ソース世路

肉を食べないで毎日野菜だけ食べてたら
肌って綺麗になるの？

便秘は確実に改善されるでしょうから、便秘由来の肌トラブルは解消されるでしょう

完璧に避けなくても、肉がメインの料理を避ければいいと思うけど。

>>725
ならないよ。
吹き出物が出なくなるって言う人もいるが、代わりにハリがなくなる。

>>625
脂は少なくなるみたいだけどハリがなくなるみたいだよ。
そういう人多数いた。

職人が作った色あせたビンテージジーンズと、大量生産された新品のジーンズみたいなものじゃないかな？
菜食をすると新陳代謝が遅くなるような気がする

味のある肌がいいか、新品使い捨ての肌がいいかという、イデオロギーの問題かもしれない

女性だったら致命的じゃないの？
肌のたるみ。
時々見かける、「肌の調子がいい」「若いって言われる」ってレスは
本人の思い込み？

自分の体で試してみれば分かるんじゃない？
百聞は一見にしかず。

低脳現代医学を斬る!!!!!!!!!!
http://www.medibahn.com/

また、けったいな団体現るだなあ
ソバ真理教か？

張りがなくなるんですかorz

先日TVにマクロビで有名な某オバハンが出ていたが
張りのない大ジワ色黒肌だった。

68 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/03/22(木) 15:19:50
＞からだがクリーンになる過程で、生理が止まることは多くあります。なので心配しないでね！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174462466/
バカベジが暴れています

>>631
もともとがひどいとか、かなりの脂性だったとかじゃないか？

最近生野菜を食べてお腹痛くなったからかその後にきびがいくつもできました。
こういうことってありえますか？
せっかく肌のためにベジタリアンになったのに逆にニキビでるようになった

中国野菜だったのでは？
防腐剤としてヒ素が使われていたという噂

>>639
生野菜なんて消化に悪いし、かさがあるから食べた気になりやすい。
加熱したらホント小さくなってしまうモノを食べるために、ドレッシングやマヨネーズをたくさん使っていたら
ニキビができるかもしれない。

マジックフードなんて存在しない。

俺もビーガンだけど脂肪とか香辛料を摂りすぎるとニキビができるよ。
特に油そのものがよくないね。
生野菜も食べ慣れないと消化し難かったりするのでほどほどに。
それさえ気をつければ肌はツヤツヤできれいになるよ。

あと、マクロビにはいろいろと問題があるので、拘りすぎない方がいいね。

自分もマクロはじめて３ヶ月くらいたつけど、
吹き出物がひどい。マクロはじめる前も、月に１、２個できてたけど、
ここ３ヶ月は入れ替わりたち変わり次々吹き出物ができて、痕もかなり残っている。
単に季節の変わり目だからとか、最初でき始めた時変な薬塗ったからだとか思ってたけど
菜食関連とかマクロ関連スレを覗くと、ニキビとか吹き出物ができたとかいうレスをよく見かける気がする。
これって何か因果関係あるのかな。

食べ慣れない玄米で消化不良＝胃に負担で吹き出物ってパターンじゃないの。
胃が痛くなる人もいるね。
炊き方を工夫するか分搗き米にした方がよいと思う。

マクロは皮を剥かない・アクをぬかない調理が多いから
野菜のアクで皮膚炎おこしてるんじゃないのか。
排出とかいう言葉にだまされないで酷くなるようなら皮膚科へ行くべし。

最近菜食主義に興味を持って色々調べてるんだが、
情報が錯綜しすぎで肉食派と菜食派のどちらが正しいのか
全くわからん。

俺の場合生野菜を食いまくったら夜中腹がすげー痛くなって
それからニキビできた。

>>643
じゃ止めろよｗ

>>646
まさにそれが狙いどころ。
混乱させて、結局今まで通りの食生活をしてもらえればいいわけだから。
タバコ業界もかつてはそうだった。

生ニンジン、生キュウリには、アスコルビナーゼ酸という酵素が含まれており、
体内のビタミンＣを破壊します。
とくにキュウリの皮の部分はいけません。
夏の暑い日、キリッと冷やしたキュウリに味噌をつけて生でかじるというのは
最高に美味しいと思うのですが、
そんな生活をしていと体がだるくなり、体力も無くなり、しまいには入院ということにもなりかねません。

玄米は普通の炊飯器だとまずくて食えない
圧力IHだとおいしい

キュウリは糠漬けにしたり味噌をつけたりすれば大丈夫なんじゃない？
腸内細菌がどうたらこうたらとかで

>>646
多分、科学的に成分を調べてもどっちの言い分も通る、寿命の統計データも如かず。
でも、レオナルドダヴィンチみたいな人が菜食主義な理由を考えれば、自然と肉食うのはよくないって思える。
体調の悪さが肉って言えるのは可笑しくないし、でも、肉止めるなら豆類でたんぱく質採りまくらな駄目なのが辛い。

ってか倫理的に考えても、動物食えば有る意味共食い、植物なら違うしいいじゃんって事。
因みに進化する前の猿は木の実食いまくりだし。
猿って肉食ってた？
きっと人間の強さからくる傲慢さだよ。
僕傲慢だし肉食ってるけど、同種に離れてる存在から食っていくべきだと思う。

長文ｽﾏｿ

人間の祖先は500万年に渡り、肉食だよ。
穀物を採取するようになったのは、ここ数千年のこと。
今でも野生の猿、チンパンジー等は普通に肉食だし。

チンパンジーの肉食については、ここらへんに詳しく書かれている
ttp://www.hs.sugiyama-u.ac.jp/~ihobe/chimp/hunting/1.html

原始人が肉喰ってたのに今の人が食べないのおかしいよー
肉が体に悪いなら人類とっくの昔に滅亡してる

野生の動物
科学物質が混ぜられたエサの家畜
この違いはありそうだ。なんとなく。ただの勘だけど。

＞＞６５５
原始人類が今みたいにたらふく肉食えてたわけじゃないと思う。
みんなが肉食ってたら足りなくなって絶滅してただろう。

農耕できる技術がまだ無かったから、命懸けで狩りしてまで肉食わざるをえなかったんだよ。
木の実なんか年中無いし、保存する技術も無かった。

その後農耕技術が発明されて、全世界で（アラスカとか気候で不可能な場所以外）農耕文明が爆発的に広まったんだ。

本来菜食向きじゃなきゃ流行りもしなかったはず。

今更原始時代を引き合いに出すとは、肉食していると知能も原人並みに先祖帰りするのか…恐ろしｽ

農耕技術が流行った理由は狩りで補える食料が少なかっただけだと思うが。

人類全体の歴史からすると糖質を常時摂取していることのほうが
どう考えても不自然。日本人が稲作を始めたのもたぶん弥生時代頃から
だし、砂糖の歴史だって数千年程度でしょ?糖質を摂取しているから
動物性蛋白質が害になるのですよ。肉そのものが悪いんだったら
イヌイットはどうして健康なの?

主義とか信念とかそんなもの全くないし
健康に気を使ったからでもないけど、肉食しない。
昔は肉、乳製品、卵大好きだったけれど、今は想像しただけで
気分が悪くなる。
玄米は胃に合わないので白米だけど、魚、大豆製品、野菜類で健康。

砂糖、加工食品は殆どとらないし、タバコも吸わない。
でも、ワインは飲むよ。

自分の場合、肉食止めたら体が軽くなってエネルギーのレベルが上がった。

農耕も弥生時代、酪農も弥生時代。

>>660
イヌイットって短命じゃなかったっけ？

イヌイットはアザラシの肉を生で食べる習慣がある。
そこから脂質、鉄分、ミネラルなど各種栄養素を補給している。
いわゆる成人病の類はいっさいない。
短命なのはシロクマとの格闘に負けたり鯨に食べられたり、
いわゆる自然の摂理に勝てないことが原因。

人の大多数が動物性たんぱく質を旨いと感じるのはなぜ？
生物的な理由があるんでしょ？

歯の形と数に合わせて、食べ物の割合を決める事ができる。
人間の歯は32本。上下と左右対称になってるから、上の片側だけ例にとってみると、
野菜や果物を齧る門歯が2本。肉を噛み切る犬歯が１本。
奥の方に米や麦を噛み砕く旧師が本並んでいる。
つまり、野菜や果物を２、肉を１、米や麦などを５の割合で食べるように、
自然が教えてくれているのだ。
当然、ライオンや犬の歯は全部が肉用の歯、
馬や牛は草を食べる門歯が発達している。
つまり、肉食オンリーも菜食オンリーも、
自然を無視しているということ。
自然を逆らうと、病気などの何らかの代償がくるであろう

野菜や果物：肉：米や麦
２＋１＋５＝８
ということで、腹八分目も大切と言う事も付け加えておく。
何にしても、食べすぎは良くない事は誰もが承知の上だろう。

>>666
犬歯は獲物を捕らえるための牙であって、それは肉を咀嚼する為の歯じゃない。
なんでこういういい加減な節穴だらけの理屈を信じるのかなぁ。

米、麦、野菜、果物の歴史がどれだけ短いか知ってるのか？
特に野菜や果物。

エセ科学ばかり信じないで、脳みそ働かせなさい。

イヌイットはアザラシの肉で現代人のように畜産肉じゃなかったから長い生きできたんだよ。

結婚して仕事辞めたら、外食が減って自然と野菜中心生活になった。
でも普段脂っこい物をあまり食べてないせいか、たま〜に外食するとすぐしつこくなってしまう（′Д｀；）
みなさんはこういう体質になりませんでしたか？

>>665
人類が食う物に困らなくなったのはここ数百年の事で
それまでは飢えている方が多かったから栄養豊富な物を旨いと感じるようだ。
昔ほど労働量が多くないのに食う物に困らなくなった現代社会では
旨いと思う物ばかり食っていると栄養過多になりがちで
それが様々な生活習慣病の原因になったりしている。少し足りないくらいで丁度良いらしい。

652です。

>>653>>654
レスありがとー。
猿とかチンパンジーとかと同じ食事メニューは嫌。
だから少なくても肉食は減らすべきだよね、菜食主義になるかどうかは別として。
やっぱりその方が頭回るんだろうし。

>>696
言えてると思う。
テレビでイヌイットの食う肉見たけどうまそうだった。
ま、長生きに魅力は感じないけど。

>>670
あなたが「外食ばっかりしているひどい食生活だった」　それだけです。
菜食だとか肉食だとか、ましてや雑食かどうかなんて関係ありません。

>>666
食べ物板にも同じ事書いてたのお前？
だから向こうでも言ったように、肉食の犬や猫にも同じような割合で生えてるからね。
向こうでダメだったからって、こっちにまで書くなよw

>>674
なんかやたら人間を肉食にしたがっているようだな。
猫や犬の歯って人間の歯とは違って全体的に尖っていてするどいぞ。

男は肉、食べた方がいいよ。
男って肉好きな人が多い。
食べないと背伸びないんじゃない？

肉食いまくって165センチのオレって・・・牛乳も飲んだら良かったか

>>675
歯の形が違う？うん、そうだよ。
で？？
こっちは門歯・犬歯・臼歯の数の比率｢だけ｣で考える馬鹿に突っ込んだだけだが？
何も人間を肉食にしたいなんて誰も言ってないだろ。
ひどい妄想癖と理解力のなさだなw

>>678
比率だけで考える馬鹿ってすごいイヤミな言い方するな。
666さんの内容は比率だけでは考えてないぞ。歯そのものの働きで説明
してるよ。しかも割合気にしてるのはあんただし。
理解力がなく妄想癖でヒーヒーいってるのはおまえだよ。

人間は肉食じゃないよ。
雑食だよ。

＞＞６７４
「同じような割合ではえているからね」
だと？
形はぜんぜん違うんだよ。

イヌは、鋭い牙をもっている。
牙は、上顎と下顎に1対ずつある。
前歯の事を切歯という。
そして、肉を切る歯を持っている。
これは牙の事ではなくて、上下1対の、特別大きな山型になっている奥歯
【上顎の第4小臼歯と下顎の第1第臼歯】の事を裂肉歯(れつにくし)という。
顎の関節は、しっかり出来ているので草食動物のように下顎を左右に動かす事は、
ほとんど出来ない。
海に住む、アシカ、オットセイ、アザラシも、イヌやネコとおなじような顎の作り
や牙がそっくりな特徴(外側の前歯が内側の前歯より大きいところ)をもって
いるので食肉目の仲間になる。

>>663
イヌイットは信じられないような劣悪な環境でも平均70歳くらい。
ちなみに菜食者が多いインドの平均寿命は65歳。

>>652

　　652 ：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 10:00:09 ID:uSy3KOQY
△　多分、科学的に成分を調べてもどっちの言い分も通る、寿命の統計データも如かず。
×　でも、レオナルドダヴィンチみたいな人が菜食主義な理由を考えれば、自然と肉食うのはよくないって思える。
×　体調の悪さが肉って言えるのは可笑しくないし、でも、肉止めるなら豆類でたんぱく質採りまくらな駄目なのが辛い。

△　多分、科学的に成分を調べてもどっちの言い分も通る、寿命の統計データも如かず。
◎　でも、ヒトラーみたいな人が菜食主義な理由を考えれば、自然とベジタリアンはよくないって思える。
◎　体調の悪さが菜食って言えるのは可笑しくないし、でも、菜食止めるなら簡単手軽に肉類でたんぱく質が摂れるのが嬉しい。

火や道具を使って料理し、ナイフやフォークで食事をする人間の歯は、
草食動物とは全く違うし、肉食動物とも違う。他の雑食動物すらとも違う人間特有の歯。

で、その雑食人間に少し尖った犬歯が４本あるからなんだって？
いまいち判らんから論理的に説明してくれ。後生だ。

ベジタリアンになったら過敏症になった

畜肉にはホルモン剤や抗生剤使ってるから
女性の内幕症の原因になっているという説があるね
鳥インフルエンザが流行ったとき、無認可の闇抗生物質が
業者の間で広まって鶏に注射してたらしい
某週刊誌に載ってたね

>>681
うん知ってるよ。
で？
門歯・犬歯・臼歯の比率だけで、それぞれの形を一切加味しない>>666に突っ込んだだけなんだが？？
そして比率をだすなら、何故その比率がほとんど変わらない肉食の動物がいるのかも説明しなきゃだめだろ。
『その歯の形が違う』って事なら、はじめから比率は全く関係なく門歯・犬歯・臼歯の大きさや形で決まると言えば良い。
結局比率なんて全く関係ないんだよ。
それを666に簡潔に突っ込んだだけなんだが。

>>679
>>666は門歯・犬歯・臼歯の比率で食べる物を決める方法を長々と説明してますが？？
マジで理解力ないのか？
で、こっちはそんなの馬鹿げてるって言ってるだけなんだけど。

＞＞６８７
比率とは言ってない。あくまで歯の形と数だ。
：病弱名無しさん ：2007/03/26(月) 22:29:04 ID:b726mmCs
歯の形と数に合わせて、食べ物の割合を決める事ができる

どうすれば野菜食えるようになるorZ
噛んだ瞬間ｳｫｴｯっと吐き気が…(´･ω･`)

>>686
子宮内膜症の大量発生は1970年代の途中からで
しかも1960年より前には見たこともない病気だそうです。

>>689
いや、だからwww>>666が言ってる形とはただの『門歯・犬歯・臼歯』という歯の種類の事だって。
そういう形とその数で決まるって言っちゃってるわけ、理解できた？
で、こっちはその門歯・犬歯・臼歯の<それぞれの>形も考慮しなきゃならないという考えで、666の言うような比率は肉食動物とあまり変わらないと言ってるんだよ。
なんでここまで説明しなきゃ内容把握できないんだ？
てかこれでもまだ理解できてなかったらお手上げだよ。

>>692
それはおまえの解釈が違っている。
門歯・犬歯・臼歯という歯の表面的な種類だけを問題にしているなら
犬の歯はすべて肉用の歯とは言わないぞ。

＞なんでここまで説明しなきゃ内容把握できないんだ？
てかこれでもまだ理解できてなかったらお手上げだよ＜

内容把握できないからとは、いやはやまいったね。
あほか。おまえが正しく解釈しようとしないからだ。

>>693
はぁ？？？
もう一度落ち着いて考えてね。
普通なら、ゆっくり考えれば分かるからさ。

どうしても歯の形だけで食性を決めたいらしいな。

>>695
少なくとも>>666はそうらしいね。
自分は信憑性のないものだし、それにとらわれるのはどうかと思うけどさ。

カレー粉やビーフシチューのルーを食べてたらビーガンとは言えない？

>>694
おまえの解釈が違っている限り考えるなんて無意味ですな。

自分が根本的に間違ってるってなんで理解できないのかな。
自信だけはタップリあるやつだな

そうだね、>>693は自信家だね。

テレビでやってたけど、ダイオキシンが危険だなんて大嘘らしいね。
科学者の間ではもう常識らしい。
ただ、一部本当に危険な物質もダイオキシン類に総括されたので誤解も生んでいるらしい。（これも意図的だという噂）

今は、ダイオキシンの危険性を煽ることで環境ビジネスの利権を守っているんだって。

日本においては食肉業者にイチャモンつけるとまた別の問題から別の団体に糾弾されるから気をつけろよ

まあ環境のためでも愛護のためでも自分の自己満足でやってればいいものを、
肉食う奴はバカみたいな言動をするから極端な菜食者は嫌われるんだよ

肉食キチガイに嫌われても痛くもかゆくもない。

肉食う奴は病気とおともだちだね。

>>703
あ、元東京医大生さん？
久しぶりに暴れ狂うのかな？

愛護ベジは肉食わなきゃ牛や鳥や豚が助かるとでも思ってるの？
売れた分はキチンとぶっ殺して売って売れなかった分は処分するに決まってんだろ。

キチンがチキンにみえた

動物性のバターより、植物性のマーガリンの方が毒だったんだよね。

植物性＝健康っていう誤ったイメージがマスメディアによって植え付けられてしまっているからなぁ。

植物性でも添加物入れまくったらプラスティック、自然界にはない狂った脂肪になる。

「健康によい」と売られている、ソフトマーガリン・植物性マーガリンなど
なぜかびも生えない・ゴキブリも食べないのか？
この理由が、最近1990年のオランダの研究者たちの研究で発表されてから、
さあ大変となってきたのです。
簡単に言うと、実は市販され我々がこの60年間使い続けてきた油の精製の仕方
にも注目しなければ・・・それが原因だったのです！

ヨーロッパやアメリカ・カナダでノートランス油・ノートランスマーガリン
と流れが大変化しだした「NO一トランス」への時代。
「トランス脂肪」とは「異変脂肪」とも「プラスチック脂肪」と言う学者がいます。

しかし精製された油やマーガリン・ショートニングは本来自然界にない
「狂った脂肪」を長持ちさせるため水素化合処理という強引な化学処理で
生まれ、この地球で一挙に市場を支配した「異変脂肪」ということだったそうです。

これが生まれてから、この90年間油の業界と学者や心臓学会やFDA(連邦政府食品医薬局)
との戦いの90年でもありました。

さて21世紀、この油の精製、トランス脂肪の間題はフロンガスやダイオキシンの環境間題
と同じく「食用油と健康」のテーマで大論争テーマとなっていくのでしょうか？

>>708
添加物いれまくった・・・ってどのくらい？何割くらい？何種類くらい？
プラスティック・・・って、何がどうプラスティックなの？
狂った脂肪・・・って何がどう狂っているの？

女性のみなさん。ご注意ください。

肉に入ったﾎﾙﾓﾝ剤は､雄牛の肉を雌牛のようにやわらかくするために
使われます。
しかし、これが人体に入ると､本来のﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽが崩れ､
女性はｶﾞﾝになる危険が高まり､子供は第二次性徴を促進させる恐れがあります｡

ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺやﾌﾗﾝｽで､ﾎﾙﾓﾝ剤による被害が起きた事もあり､EUではﾎﾙﾓﾝ
剤の使用が禁止されています｡

何かと肉の危険性とか強調するけど、
BSEにしたって危険部位はそもそも食べない部位だし、当たりの肉を食う確率だって相当低いわけだし、
もし食っても潜伏期間が相当長く生きてるうちに発症しないことだってある
危険性云々で言ったら野菜だってあるわけだし

根底の発想が動物愛護なんだったら環境とか狂牛病だとか、取ってつけたように付随的な事を書くな

>>711
ここは健康板だがあんたこそどっから来たの？なにわけわからんことゆうてるわけ？
肉は、鳥インフルエンザに、BSEに、ダイオキシン、DDTの温床。

>>712
で？？

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

昔は肉食だったけど現在はベジの友達が
「食べれば味は美味しいのかもしれないけど、お肉なんてもう気持ち悪い」
と言うからよく聞いてみたら、
肉を普通に食べる人が同じ肉でも、犬や猫とか
普段食べなれない生き物の肉は嫌がるのと同じ感覚、気持ち悪い
と言っていて
まあ、なるほどなあと思った。

豚とか鶏、牛肉は食べなれてて一般的に食肉として広まっているから
みんな特に抵抗も感じずに食べてるけど、
実際、犬猫の肉がスーパーで売ってても
ウゲーって感じで食べたいなんて思わないもんなあ･･･
美味しかったとしても、あえて買って調理して食べたいとは思わない。
でも犬猫の肉が一般に食肉として広まっていたら食べているのだろうけど。

よくあるベジの理由が、動物が可愛そうだからという理由より
分かりやすくてなんかしっくりきたから書いてみた。
長文ｽﾏｿ

ぶっちゃけ、こういった食事療法？ってのは、
自分に合うかどうかだよね。
それを知るには、数日間自分で実験してみればいい。

自分の場合だと、朝食を果物だけにしたり、抜いたりすると、
体がもの凄くだるくなって、何のやる気も起こらなくなった。
だから、朝食は普通に食べることにした。

牛乳を飲むと、胃の中にたまってる感じがして、
気分がよくなかったから、飲まないようにした。

肉を食べると食後、だるさが出てきたから、
あまり食べないようにした。

魚や卵を食べても、だるくなったりしなかったので、
食べることにした。

甘いものを食べると疲れが出やすくなったので、
甘いものは控えるようにした。

夕食後に間食をすると、翌朝すっきり起きられなかったので、
夕食後の間食はやめた。

要するに、本当かどうか分からない理論に振り回されるより、
自分で試してみればいいと思う。
自分の体質に合ったからと言って、
他の人全員に当てはまると思ってるやつはどうかと思う。(本も含めて)

動物がかわいそうだからって理由だけでベジしてる人って少ないよ。

オレの周りではほとんどのベジは健康のためって奴ばかり。
成人病や癌で困り果てたあげく食事を思い切って菜食に切り替えたりね。

だって現代医学の治療は慢性病には効かないのは身にしみてわかったし。

自分は肉や乳製品食べまくってアトピー治したから
菜食が体にいいっていう説は信用しないことにしている。

異性に好かれたいために必死になっているぶりっ子も
人生に絶望してる奴も
救いようのない大多数の馬鹿達も皆、肉、魚を食ってる。

それも栄養のためではなく、美味しいからという理由で。
もはや生き物として見られてないよね。
俺が死ぬまでには何とかしたいね・・・

肉や牛乳を食べまくってたらアトピーはじめ癌や糖尿、心臓病や肝臓病
でやられるのは常識だよ。

菜食療法っていうのは、下手な薬なんかよりよっぽど効果的なんだろうけど、
それを肯定してしまうと動物食の悪としてのイメージが助長されてしまうから、
非論理的な中傷で否定したり、無視するという手法がとられているんだろうな。

製薬会社の信者けが減るというのもあるか。

>>719
お前がいってるのは
「凶悪犯罪者のうち全員が水を摂取しているから水は危険」
って言ってるのと同じこと。

>>538
彼女が野菜嫌い苦手なのは本当。だけどスープにしたり色々工夫して野菜食べてるって。
あと魚も。青汁も飲んでるし。
朝も自分で和食作ってるし。あと食べる量が半端ないのは
食べないと直ぐ痩せちゃうんだって。ダンスですべてカロリー消費しちゃうから。

ムツゴロウさんって肉でも魚でも食べるんだよね。

そこらへん、倒錯したベジとはやっぱり違うなぁ。

>>719
文章力がなくてごめん。
上の文章に挙げたのは例えだったんだけど、ようはどんな奴もってこと。

で俺が不満なのは自分達(人間)の命は尊重すべきとか言ってるくせに
美味しいからって言う理由で肉、魚食ったり、遊びで虫を殺したりする。
この差は異常だけど、それが当然っていうのが今の現状。
ほんと可哀想でならない。

最近和食好きなんだけど、ついでにベジタリアンにもなってる事に気づいた

>>726
じゃあ死ねば？
他の動植物を犠牲にしないで生きてる生きものなんていないんだから、それが嫌なら生きものやめれば良い。
自分と同じ種類の生きものを重視すんのはどの動植物も同じ。
で、人間だけが全てがうまく生きられる生き方を考えられるんだから、今の状態の最良の方法をとればいい。
過去の人間の罪も罰も、今生きてる人間が負わなきゃならん。
増えすぎた動植物を食べるのも、少なくなった動植物を保護するのも、なんも悪いことじゃない。
家畜だってこの生きものの世界で生きるのに良いアイディアじゃん。
なんか君、マイナス思考で陰気なヤツだな。

家畜だってこの生きものの世界で生きるのに良いアイディアじゃん＜

↑
そうか？

>>729
はい、そう思います。
養殖・家畜は結局は畑でたくさんの野菜を作るのと同じ。
自分たちが食べるものを自分で育てて食べるんだよね。
どれだけあるか把握が難しい野性の生きものをたくさん食べてたんじゃ、過去の過ちを繰り返すだけ。
主に養殖・家畜・栽培されたものを食べ、たまに天然のものを食べればいい。
いいシステムですね。

肉も魚も半年食べなければ、欲求激減するよ。酒やタバコと同じこと。オナニーや
セクスや風俗通いも根っこは同じだね。

私も肉苦手でこのスレ覗きに来てたんだけど考えさせられること多い。
違うスレで動物の詳しい殺しかたなど書いてあってトラウマになりかけてたんだけど
人間は所詮は動物で、生きる為には違う動物を食べること殺すことは当たり前なんだと
悟りの境地にたたされた変な気分。
今夜晩御飯余り好きでない酢豚だったんだけど
いつもなら肉まずい、変な匂いとか思って食べてたんだけど
今日初めて感謝しながら食べてしまった。

>>732
私はビーガンなので、動物性の物は死体と同様に
気持ち悪く食べられません。

肉屋のおやじが肉を食べない。酒屋の主人が酒を飲まない。これ普通みたい。

感謝しようがどうしようが
やはり動物は食べたくない。
死体臭がする。

電車内の口臭が酷いのは
腐敗臭のせいだなぁ… みんな肌が汚いし…

こういう自分の肌が汚くないとか思ってるヤツは心が汚い。

ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン

自分の粗相で猫を死なせてしまったことがある。
猫の死体を思い出すだけで気持ちが悪くなる。

車に挽かれて死んだカラスの死体が放置されてあ
った。いつも通る道なので大変気味が悪かった。

人は大勢の人が肉や魚介類を食べているのを見て、
慣れているから食べられるのであって、自分一人
で牛や豚や鶏を殺して食べることは、まずできな
いだろう。猫を殺して食べられる日本人はまずい
まい。食べた肉が猫の肉だと言われたら発狂する
女性も出てくると思うよ。

しかし三味線は平気で弾ける女性がいるし、ミン
クのコートを平気で着られる女性もいるわけだ。

結局文化の違いと、マインドコントロール、洗脳
が肉食を肯定させているわけだ。

>>728
人にしねという人に物を語る資格なし。

第２次狂牛病パニック以降から、ベジタリアンになった人が多いと思う。２００１年９月１１日に
同時多発テロが起きるのと、日本で狂牛病になった牛が初めて発見されたのがほぼ同時だったため
に、肉食に危険を感じたんだね。イギリスに旅行に行った人たちは、恐怖のどん底に叩き落とされ
たと思うよ。また今も新ヤコブ病発病の不安に苛まれているだろう。食べてしまったものはもうど
うしようもない。

>>740
文盲はスレに参加する資格なし。
お疲れさんw

鶏肉だけ食べるベジタリアンはどういう理由でベジタリアンなの？
ただ単に牛と豚が嫌いなだけ？

>>743
私それだ。ここの人たちからしたらベジタリアンじゃないと思うけど…鳥肉のささ身はたまに食べる。調子がいいときは牛肉のヒレは食べれる。調子悪いときは肉の臭いでもうダメ。
脂身好きとかゆー人信じられない！

肉を食べないベジタリアンはどういう理由でベジタリアンなの？

>>745
�@かわいそうだから
�A味がだめ
�B殺してまでして食う神経、意味がわからない
�C健康のため
のどれかかな。

魚は食べるけど肉は食べない理由は？って意味の質問なら、魚は生き物として見てないか、単純に肉の味が嫌いかだね。

忌野清志郎さんがベジタリアンになったそうですね。
医者に勧められたのかな。

菜食が禿げにつながるという科学データが出たとき
ベジタリアンの真価が問われるわけだ
自分の美容のために菜食しているだけのくせに
偉そうなこというなよ

>>745
かわいそうだから。
でも何で肉食べないの？て聞かれた場合は
嫌いだからと答えてる。
そうでないと相手の気分を少なからず損ねる場合もあるし

人が狩った動物を食べる気がしないから

>>749
そうだね、人には可哀相だからって理由を言わないほうが良いね。
地球人として生きられない可哀相な人なんだって目で見られちゃうからね。

人を殺しても罰は無いのなら、どんどん憎い人を殺して食べてもいいわけだが。

だから非ベジは人を殺しておれたちを食えよ！

非ベジはなんでおれたちを殺せないの？法律が無かったらおれたちを殺すのか！

てめえらの考えはキチガイだね。非ベジは洗脳されたオウムと同じだ！！！！！！！！

ははあ、キチガイベジとは755か。なるほど馬鹿だわ ﾌﾟ
誘導されたのは多分ここだろうな。
ま、今夜は寝るのでやらないがキチガイ君、明日以降俺が相手してやろうか ﾆﾔﾘ

>>739
つまりベジタリアンは人と違うことが嬉しい中二病ってことですね。

おや？755君は音無しかい？
少しは楽しめるかと思ったが期待はずれかな　ﾌﾟ

>>751
地球人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動物殺し。生臭い肉を机に並べる。

■脂肪肝の主な原因
�@食べ過ぎや高カロリー食品の摂り過ぎ
食べ過ぎや、脂っこい物や糖分の多いお菓子・ジュース、
果物などの高カロリーの食品の摂り過ぎは、
「合成される中性脂肪」を増やし、脂肪肝の原因となります。
ビタミン剤やドリンク剤などの栄養補給剤も、
飲みやすくする為の糖分が多量に含まれていることが多いので、ご注意下さい。
�Aアルコールの過剰摂取
お酒の飲み過ぎも「合成される中性脂肪」を増やし、
脂肪肝の原因となります。アルコール性肝炎の原因にもなります。
�B運動不足
「送り出される中性脂肪」が少なく、脂肪肝の原因となります。

�C間違った（栄養の偏った）ダイエット
「野菜サラダとフルーツだけを摂取してダイエット」などで、
脂肪肝となる人も少なくありません。
ダイエットをすると血液中の脂肪が減るので、
皮下脂肪などから使われなかった脂肪が肝臓に集められて、
中性脂肪に合成されます。そして中性脂肪を血液中へ送りだすわけですが、
その際には蛋白質で包んでやらないと送り出せないのです。
ダイエットにより蛋白質を多く含む肉や魚を摂取していませんので、
蛋白質が不足し、結局、中性脂肪は出て行くことができずに肝臓に貯まってしまいます。
一見成功したように見えるダイエットも、
実はお腹から肝臓へと脂肪を移したにすぎなかったということです。
ダイエットする場合にも、肉や魚、豆腐や納豆などの蛋白質源をしっかり摂る、
バランスの良い食事が大切なのです。

貧血を起こすと、酸素不足から全身にいろいろな影響がでます。
だるさや疲れやすさのほか、脳の働きにも影響します。
（大人では集中力の低下や物忘れが、
子供では落ちつきのなさ、注意力の欠如などが指摘されています。）
また、心臓は酸素不足を補うために、
時には健康時の5〜6倍もの血液を送り出さなければならず、
重い負担がかかります。頻脈や息切れなどの症状が出るのもこのためです。
　厚生省の栄養所要量では、1日あたり成人男性は1日10mg、
女性は12mgの鉄分が必要と定められています。女性は月経で血液を失う分、
多くの鉄分を必要とします。

貧血の母親から生まれた子供は生まれつき「貯蓄鉄」が少なく、
貧血になりやすいため、妊婦や授乳中のおかあさんはさらに多く、
20mgが必要とされています。
しかし、国民栄養調査(平成10年版)によれば、
40代以下の女性はどの世代もこの基準に達していません。
その有力な原因は、ダイエット。鉄分は肉や海藻、大豆製品などに多いのですが、
野菜にはあまり含まれていません。たとえば、レタスまるごと１つ食べても、摂取できる鉄分はたったの1.6mg。ダイエットによいからと、生野菜サラダばかり食べていては、鉄分はほとんどとれないのです。

　ご存じでしたか？小麦フスマ、小麦胚芽には鉄分が豊富。
鉄分の多い食品の代表とされる豚レバーに匹敵するほどです。*

＊ ただし、レバーやヒレ肉などの動物性食品の鉄分はヘム鉄といい、
体内での吸収効率が高い（約37％）という特性があります。
小麦など植物性食品に含まれる鉄は非ヘム鉄で、
吸収効率は劣りますが（5％）、
ビタミンCや他のたんぱく質との食べ合わせで吸収効率を高めることができます。

効率を取りますか？子供を馬鹿にしますか？
ただし、肝炎患者は鉄分をとってはいけません。

だから、非菜食者は注意してください。菜食者より貧血が多いからです。
動物殺し。生臭い肉を机に並べる悪魔主義への天罰です。

ソース：http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2002/0203.htm

>>758は相手にしなくていいよ。

･･･なんか菜食者を必死に叩いてる人ってなんなのかな。
別にどっちもほっとけばいいじゃん
どっちも他人に迷惑かけないで自分の好きなようにしてるだけなんだからさ

別に俺は菜食者を叩いてはいないぞ。菜食を認めてもいるし真っ当なベジの味方。
ただしだ、自分達だけが正しいと肉食する普通食者をキチガイだのという
馬鹿ベジ（例えば755）などには容赦はない。
馬鹿は叩かれる。当然のことだ。

鉄云々言ってる奴、アホか？
偏った話が好きなのには呆れるよ。

>>766-767
いきなり来てうるせーな。
文句あんなら来なきゃいいだろ。

>>766
糞コテは叩かれる。
当然のことだよな？

菜食主義者、子どもに菜食強要→子ども栄養失調→タイーホ→懲役30年
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176284296/

>>769
馬鹿糞コテは無視の方向で

>>769
叩かれるのは一向に構わん。
俺を論破しようという奴を待っているだけ。
出てくるまで馬鹿を叩き続ける、まあこれもお遊びかな　ﾆﾔ

僕はここ数年ベジですけど体調は昔よりずっといいよ。
ただ、どうしても鉄分、亜鉛、ビタミンＢ12は不足しがちなので
サプリに頼っていますが、それ以外はとくに弊害ねーし。

むしろ地球環境に、とっても良いことだと聞いたことあるし
これからもポールマッカートニーよろしくベジ一筋で行きますわ。
肉食する人も別に否定しない。自分も数年前までそうだったからさ。

ただ、気づいてからは毎日ハッピーなワケ。
一部の過激な地球環境保護団体のおかげで
日本ではベジ＝基地外みたいに思われているけど
ああいう方法で訴えるのはどうかと思ってん。

>>773がいいこと言った

>>774
サンクス！

よく「動物と植物の違い」について言われるんですが、
50歩100歩は元より承知。
ただ、子供のために地球環境負荷を減らしたい。
人間のエゴのために涙と血を流しながら殺される動物を減らしたい。
ほんと、それだけなんよ。
けど、それだけで僕を取り巻く世界はかなり変わったんよ。

あの瞬間、全てが明瞭になったんよ。

肉を食わせてあげた方が子供喜ぶよ…
子供は肉好きだし。
親のエゴで大切な成長期に可哀想過ぎる。
栄養不足で育たないよ。
肉や魚を食べる事で大切な事を学ぶことも出来るし。

地球環境に影響を与えないのがいいのなら、食物連鎖の中で生きること。
つまり、農耕や家畜を止めること。

ホタルイカうまいよ。
農薬散布して昆虫殺して変種の植物を育てて食べるより、百万倍環境に優しい。

>>776

肉を食べないから栄養不足というのは
実は間違った考え方です。
なぜなら日本人は江戸時代以前から殆ど肉食してこなかったのだから。
僕の友人のベジは「親に肉食動物にされた」って泣いていました。
前述の鉄と亜鉛とビタミンＢ１２以外の栄養素は
適正な食事で摂取できる事自体知られていないのが問題なんです。
命のありがたみは他の事で親が子供に教えてあげればいいこと。
僕は自分の子供に、無慈悲に虐殺された生き物の死骸を食べろと
強要することは出来ません。
もっとも数年前ならしてたかも知れませんが。。。

だから江戸時代の身長ってちいさかったのね。
やっぱり子供には沢山色んなもの食べさせてやりたいなあ。
私なんかも普段食べない唐揚げや焼き肉食べると元気になるもんなあ。
私普段肉あまり食べれないからチビだし
貧血気味でフラフラしてる。
サプリメントの食卓なんて肉食べるより人間としてタブーな気がする。

スポーツ栄養学の権威であるサンタモニカのベルンド・フレッドランダー医博はこういっている。

『エネルギー不足を訴えるスポーツ選手が多いのですが、
その原因の十中八、九は蛋白質のとりすぎです。

蛋白質の消化には多量のエネルギーを要します。
そのため、筋肉を作ったり、筋肉の高い活動量を長時間維持したり、
怪我から身を守る集中力を保ったりするのに必要なエネルギーが、
大部分消化のほうに回されているのです。（中略）
私はプロフットボールチームの食事指導を行ったことがありますが、
彼らの大好物は特大ステーキと小山のようなアイスクリームでした。
それを野菜中心の、量より質の食事に変えたのですが、
選手たちはスタミナがついたうえに動きも機敏になり、
怪我も目に見えて減りました。』
（『豊かさの栄養学』丸元淑生 著・新潮文庫・P.106〜107）

でも私は普段あまり食べてないから
タンパク質不足の貧血です。
肉食うとまじ元気になります。
仕事を頑張りたいときに食べると疲れない。

でかい女は乳がんや子宮がんになる率が高いんだって。

「消化という作業は、胃腸に想像以上に大きな負担をかけるものなのである。
当たりまえの食事をしていてさえそうなのだから、肉食をすると、胃腸の負担は何倍も大きくなる。
蛋白質は、そのまま蛋白質になるのではなく、
いったん炭水化物に還元されてから、改めて体蛋白につくり変えられる。
本来ならば必要のない『炭水化物への還元』という余計な作業を負わされるので、
肉食に偏った食事の消化作用においては胃腸の疲労度はそれだけ大きくなる。」
（『クスリをいっさい使わないで病気を治す本』森下敬一 著・三笠書房・P.26）

でもステーキ一枚とか気持ちわるくて無り

>>784

どっちなんですかｗ

>>785
量が大杉ということ。
朝食にベーコンとか生ハムのサラダとか唐揚げとか１日に少しずつで頑張る。

>>783
でも、それだと米に大量に含まれてる蛋白質も胃腸の負担を
大きくすることになってしまうので、説得力に乏しい。
蛋白質を一切摂らない食事は不可能だと思うよ。

日本は季節、雨量など農作物を栽培するには適した国です。
しかし、牛を放牧するにはあまり適した土地がないので
牛を飼育するには日本はあまり適していない国です。
牛を飼う土地のない国は酪農の歴史もないし
酪農食品を食べてきた歴史もあまりありません。

それだけに酪農食品に対して日本人は弱く、
肥満や高脂血症、糖尿病などの病気になりやすい体質をしています。
なのに「肉を食べろ、牛乳を飲め」と国や栄養士、医者などが勧めています。
その結果が近年の肥満です。

肥満は糖尿病、高脂血症、高血圧などのリスクが高まる病気の元です。
唾液に澱粉を分解する酵素を持っているのは動物では人間だけです。
このことで分かるように
人間は穀類を中心に摂ることが一番効率よく栄養が摂れ、
消化もスムーズに行え、体に負担をかけずにエネルギーを
生み出すことができる動物です。

体に負担をかけないからこそ健康になれるのです。
そんなことはまったく無視して今の栄養学では
栄養とカロリー計算とバランスのみを最重要視しています。
肉を食べなければ筋肉が付かないと思っている方がほとんどだと思いますが、
ゴリラやサルなどは果物だけであれだけの体をつくっています。

>>788
あなたも私みたいに少しずつ頑張って食べてけばむしろ健康になれると思います。

食物連鎖の頂点に人間がいるんだから好きなもの食った奴が勝ち組だろ。
地球なんて自分が死ぬまであればいいだけだし

>>790

では自分の子孫はどうでも良いと？

>>789

今のほうが健康なんで勘弁してください。
もうあの頃に戻りたくないですw

動物性の肉が体に良くない面があると言うのは、煮たり焼いたりするから
だという説があるよ。つまり、人間は熱変性した動物性蛋白質を摂っているから
様々な不都合が起きるのだという。
つまり、生肉が一番なのだそうだ。生肉だと変性してないから消化吸収が良く、
悪い面があまり無いのだそうだ。だから日本の刺身とエスキモーの生肉は合理的なのだ
そうだよ。ベジタリアンは生肉、生魚ということにしてみたらどうかね。

>>791
考えないよ。自分が死んだら子孫も糞もないからね。
肉が体に悪いわけないだろ(笑)肉も野菜もバランス良く食べるのが一番いいに決まってる。
日本人の平均寿命の高さが証拠

平均寿命が高くてもみんな半病人じゃあるまいか？
会社の検診でAやBランクの奴は稀少だったよ。
みんな慢性病一歩手前のCDランク
国民医療費だって膨大な額だし

>>1みたいな人は子供をつくる目的以外ではSEXしないの？
欲のために精子が死ぬのは悲しいことだよね＞＜

>>792
ではこれだけは忘れないで
今のあなたの立派な体はいままで食べてきた動物の恩恵にあることを。
それを否定して今まで食べてきた動物は悪だっていったら
食べられた動物に大変失礼だとおもわないの

肉を食べると胃腸に負担などというのは量の概念をすっ飛ばしている。
毎日１ポンドでも食うなら適切な指摘だろうが日本人は純消費量では１日70数ｇ
極めて健全な量だ。
その一方で消化の悪い玄米崇拝しているおかしなベジもいる。
森下を有難がるベジも多いが喫煙を勧めているかのようなところも見受けられる
医者の言うことなどよくまともに受け止められるな。
ありもしない長寿郷を本気で信じている　ちょっとおかしな奴（笑）でもあるし。

>>755
健康寿命というのを調べてみればいい。日本は極めて優秀。
世界に冠たる長寿国の日本の食は現状が「一つの理想」といえる。

肥満を肉、乳製品のせいというのも短絡思考。
脂質過多が大きな原因になるが、これは＝肉ではない。