【柴田博】肉食のすすめ【反菜食主義】

World Cancer Research Fund / American lnstitute forCancer Research
Food, Nutrition and Prevention of Cancer： a global perspective American Institute forCancer Research
Washington DC, 1997

観察データと実験データの違いも分かってない馬鹿は死ねｗ

疫学の基礎も理解せずに他人に暴言吐く馬鹿は150年前のSnowの論文でも百回読んでから出直せｗｗ

と、煽ってみましたｗ
議論と喧嘩の違いも分かっていない虫みたいな輩は相手しないに越したことは無いですｗ

>>856
それをやる奴をアスペルガーって言うんだ。お前がそうかｗ
今いる他のスレにも真性がいるんだがお前もか？お気の毒。

>>857
否定したいなら簡単だろう。完全菜食者の百寿者を出せばいいじゃないか。
俺はこの話は某スレで誰かがどこかのスレ引用したのを言ってるだけだが
間違いない話だろうと思ってるぜ。

>>860
＞動物性タンパクと大腸がんの相関に関する論文さえ読んだこと無いだろ？

その論文には「量の概念」は入っているのかい？
何ｇなら大腸がんに影響するんだろうねえ？聞いてみたいわ。説明しろ。
ガンはな、食事は発症原因の30％。7割は食事以外が原因になる。
その3割の中でもその中で肉はほとんど問題にされていない。
バイアスかかった論文にかぶれるくらいなら国立がんセンターの見解でも見てみろ。

で、なにか？肉食ったら大腸がんにかかる割合が格段に高くなるなら
現状で1人1日当たり70数ｇの肉を平均で摂取している日本人が長寿世界一なのは
一体どうやって説明がつくんだろうね。
健康寿命も最新のデータは確認していないが恐らく今も世界一。
お前らの話が正しいならガンで早死にしてなくちゃおかしくないかい？

>>856-864
なんだ馬鹿は一人じゃないか。お前さ最後のｗが馬鹿っぽい。
ちゃんと反論してくらはいな。期待してまっせ〜〜

おやすみ〜

連投しすぎて「さるさん」が出たorz

>それをやる奴をアスペルガーって言うんだ

エコラリアはｱｽﾍﾟだけではない。
てかPDDの中ではｱｽﾍﾟにはそれほど多くない。
知ったか乙ｗ

>完全菜食者の百寿者を出せばいいじゃないか。

孫　引　き　引　用　し　た　お　ま　え　が　示　せ
しかもそもそもおまえ側の論拠だ。
つか原典主義もしらんなら他人と議論するな馬鹿ｗ

>その論文には「量の概念」は入っているのかい？

まず疫学の基礎を勉強しろ。特に相関の概念をみっちり学べ。
そうしたら自分の過ちに顔から火が出るほど恥ずかしくなれるぞｗ
話はそれからだｗ

>現状で1人1日当たり70数ｇの肉を平均で摂取している日本人が長寿世界一

死亡原因別の統計を見ない限り意味無し乙ｗ

>ガンはな、食事は発症原因の30％。7割は食事以外が原因になる。

がんはな、家族性あるいは変異原暴露以外はまったく「原因」不明なんだよｗ
あ〜、知ったか馬鹿をからかうのはホントに楽しいｗ

>お前さ最後のｗが馬鹿っぽい。

サンクスｗ　おまえは全てが馬鹿っぽいよｗ

>おやすみ〜

馬鹿な知ったかオヤジからかうのって楽しいねｗ
じゃあ、おやすみなさい＞糞虫オヤジ

お前らすげーインテリだな

寝る前に

ベジの人たちもっと頑張ればいいよ。
この糞虫は実際には何一つ理解していない知ったか中年だからｗ
俺はベジでも何でも無いけどね。

>>870
もうさ、がんの話で「原因」とか言ってる時点で、知ったかDQN確定なんだわｗ
理系的にも文系的にも単なる知ったか確定ｗ
可笑しくて寝れやしねえｗ

相手にしない方が大人なんですよｗ
でも何べんも言うがベジタリアンなんて日本には氷山の一角しかいないよ
日本は玄米魚介菜食の国だから

>>873
だねｗ
おやすみなさい

名無しウリ？

コホートスタディも理解できてない知ったかは詩ねと言いたいよねｗ

もう一個付き合おうかかい。

>>868
アスペがそれほど多くないなど関係ないね。お前の反応を俺が今相手している
真性アスペと同類と判断したから、そう言ってるんだ。不満？

原典主義ね。孫引きの何が悪い？俺は今までの知識から完全菜食者で百寿者はいない
という話に納得できた。それを言っている。否定できないんだろ？
否定したいならお前がやればいいだけじゃないか。間違っているなら認めるぜ。

疫学？それを知らないと話が出来ないくらい高度な話ではない。
量の概念なく肉は害だと言いたい馬鹿は常識で論破できる。
俺の言うことを稚拙だと思うなら簡単に論破も出来るだろ。やってみれ。
その疫学の専門知識でさ。

＞死亡原因別の統計を見ない限り意味無し乙ｗ
長寿という事実にそれで反論したつもり？お前馬鹿？
死亡原因別の統計で肉はガンをどうやって関連つけられるのか教えてくれ。

＞がんはな、家族性あるいは変異原暴露以外はまったく「原因」不明なんだよｗ
ほう、そうかい。
俺は国立がんセンターの公式見解の方を信じるね。

さてさて、少しは楽しめそうだな。ところでお前はベジかい？

>>877
火病乙。知ったかオヤジはひとちでオナってろｗ
俺はもう寝る。
ちなみに俺はその何とかセンターのお馬鹿な連中から先生と呼ばれてるんだよｗ

>ところでお前はベジかい？

ちゃんと書いただろｗ
レスよく読んでひとりでカッカしてろ＞知ったか

俺もおかしくて眠気が覚めたｗｗｗ

>>873
＞日本は玄米魚介菜食の国だから

あんた現実逃避の人かい？今の日本人が何をどれくらい摂取しているかを
知っていればそんな世迷い事など、逆さに振っても出てこないはずなんだが。
馬鹿ベジ代表かい？

糞虫「せせせ、先生、俺の大腸がんはやっぱ食いもんが原因なんでしょうか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
医者「がんはね、原因というのはほとんど特定できないんだよ。家族歴も無いんでしょ？職歴も正常だし」

って言われるまで待ってればｗ

>>880
それ俺じゃないからねｗ　もう本当に寝るよ。
わざと強く言ってすまなかったな。
あまり他人にきつく言いまくる前に、
一度ちゃんと勉強したほうがいいことだけは確かだね。

>>880
馬鹿だなあｗ
ベジタリアンではなく玄米菜食魚介なら大勢いるって話だろ。
まったく(ﾉ∀｀)

>>878
へえ〜
ガンに関しては日本最高機関といっていい国立がんセンターの先生方から
先生と呼ばれてる大物さんですか？
こりゃあやりがいがある。こんな馬鹿が引っかかるとはついてるね。
明日から存分にやりましょ。

>>879
ちゃんと書いただろだと？名無しがどこで何を書いたかを全部識別しろってか？
お前マジ馬鹿だろ　ﾌﾟ
お前はベジか？分りやすくコテでもつけろや。871とか言うんだろうが
どれとどれが誰のレスかを識別は無理だぜ。名無しクン。　

名無しが嫌ならｍｉｘｉにでも行け
２ｃｈ向いてないよ

現状で1人1日当たり70数ｇの肉を平均で摂取している日本人が長寿世界一
↑
長寿世界一って平均寿命世界一のことを指して言ってるんだろうけど
今の年寄りは若い頃は毎日お肉70グラムも食えなかったのよ。
それから牛乳や卵も食えなかった。
なのになんで今まで生きのびているのかね？

>>855
算数さえできなくて百歳超えたって老害でしかない

>>886
逆さ仏って言う現象が山梨は上ノ原村で起きたんだよな。
明治世代の親が昭和世代の子供を看取るって言う逆転現象。
数年前今の若者の寿命は４０代っていう極端にして分かりやすい説が出たが
老人世代は昔の和食と生活習慣内運動＝文明の利器に頼らない労働の蓄積があるから。

>>878
すごいね！
私もセンターの知り合いがいなくは無いので誰か想像して眠りに付こう
今後はぜひともコテハンで来てね

>>885
なんのためのトリップとハンドルだｗ

>>889
>私もセンターの知り合いがいなくは無いので

あらそう？だったらあまり書き込むとばれるねｗ　専門の記述はやめておきます
何とかセンターなんて築地移転で「昼飯どうしよう〜」ってガクブルしてるようなところを日本最高ｒｙ
これからは研究の中心は有明でしょｗ
もちろん何とかセンターも治療では良い先生一杯いますけどねｗ

>これからは研究の中心は有明でしょｗ

これはもちろん築地移転と引っ掛けたジョークですからmOm

>>888
ブラジルやハワイの日系人社会にも逆さ仏の現象がおきているらしいな。

＞老人世代は昔の和食と生活習慣内運動＝文明の利器に頼らない労働の蓄積があるから
いまの平均寿命を助けているのは若い頃の粗食と肉体労働で鍛えられた
老人によってで決して肉や卵や牛乳を摂れるようになったおかげではない。

>>890
ν速

>ブラジルやハワイの日系人社会にも逆さ仏の現象がおきているらしいな。

ああ、これ有名な疫学データだね。
移民の食生活の欧米化（高脂肪・高動物性たんぱく食）によってがんや心臓血管系疾患が増えたとされている。
もちろんcausal relationshipは示さないが。

>>893
デマ乙
日系ハワイ人は長寿ですが？

ここがおかしい　日本人の栄養の常識　−データでわかる本当に正しい栄養の科学−
柴田博　著 より

第５章　長寿地域の食と栄養の実態
5-3　真の長寿集団・日系ハワイ人

既出議論からも知れないがひとつ。

平均寿命の上昇と長寿・百寿を一緒にしてはいけないよ。
近現代の平均寿命の上昇は、乳幼児死亡率の劇的な低下が主因であって、
長寿命化の影響はそれほど大きくないとされている。

実は長寿・百寿はconstitutional factorsがかなり大きいとされているんだ。
もしかするとハワイ集団はこの体質的素因が濃縮しているのかも知れない。
こういう小集団には頻繁に見られる現象だね。

移民の食生活欧米化によって生活習慣病の有病率が上昇したのは確かですよ。

>>897
＞constitutional factors

憲法がどうしたって？

言っとくが柴田さんは肉を奨励してるんじゃないぞ？
そこ、幻想を抱くなよ。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ 俺ら肉好きの最後の砦なのに〜

ハワイの日系人の逆さ仏と言う現象は
近藤博士が10年の歳月をかけて調査したものだ。
ハワイの日系人１世が７０~８０代でも元気なのに、
４０~５０代の２世が親より先にお亡くなりになるということが
多く起こっていることがわかっている。

この調査はすでに周知の事実。

広島大学の長期調査によるハワイやロスの日系人

同じ広島県人でも広島在住の人よりかなり糖尿病の有病率
が高いそうです。日本人が今の欧米化した食生活を続ければ
今の子供達の時代には糖尿病の患者は３‐４倍になるでしょう
最近の厚生省の調査では８００万人の糖尿病および耐糖能異常
患者がいると言われています。
どんどん肥満の人は増える傾向にあり、特に男性は２５年前の
３‐４倍は肥満者がいます。糖尿病増加の大きな要素です。
動物性脂肪の接種、運動不足が原因です。日本人の場合、
肥満になると糖尿病が増えます。

>>857
＞完全菜食者で百歳に至った者はいないという。
人間はほ乳類だ。
生まれたばかりのときは母乳飲むからその時点で菜食主義者じゃないわな。

完全菜食者で百歳に至ったのものがいないと言う内容が書かれた
本の題名を希望。出さなけりゃヤオ！

>>904
>完全菜食者で百歳に至ったのものがいないと言う内容が書かれた本
お前は本に書かれていることを全て信じるのか？

【代替燃料】動物脂肪からディーゼル燃料、

米コノコと食肉加工最大手のタイソンが事業協力
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176794544/

しかしなあ、２ちゃんで国立がんセンターの人をお馬鹿といいそこで先生と
呼ばれるという奴が引っかかるとは思わなかったぜ。こりゃ楽しいｗ
で、自称先生。色々教えてくれ。

イギリス疫学者のDollとPetoという人がアメリカ人のガン死亡の原因としての
要因調査で寄与割合を推定し1980年代だったかな？に発表してるよな。
食改善で予防できるガン死亡割合を35%
喫煙で予防できる割合を30%
他にウィルス細菌など10%　　許容推定範囲はあるが数値を出している。

で、国立がんセンターのHPにはその後ハーバード大学が同様の研究から1996年に
発表したものを紹介している。ここで食事が原因は30%となっている。
自称先生の専門らしい膨大な疫学研究の成果だ。これは間違いかい？
アメリカと日本とでは事情も違うが国立がんセンターのHPはそのへんも加味した
上で実に分りやすく丁寧に紹介されている。
ここの人たちをお馬鹿という自称先生はどんな大物なんだろうねえ？

http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/prevention_screening/prevention/prevention04.html

自称先生がいうお馬鹿たちが作ったHPだ。どこがお馬鹿で間違いなのか添削してくれ。

まあな、先生といっても色々だ。ぺいぺいの研修医も先生。
がんセンターの先生が趣味で陶芸や書道習えば教える人は先生と呼ばれるな。
それとも自動車学校の先生か？ｹﾞﾗ
まあいいだろ。そのうち化けの皮も剥げようて。

>>886
それこそ柴田の専門分野だな。若い時に同じように粗食だった中で長寿になる人と
そうでない人の食事の違いを研究し発表している。調べてみ。
で、逆さ仏か？初めて聞いた言葉だが、原因は食生活がやはり大きいだろう。
しかしそれは肉云々ではないだろうね。
現代では多くの食改善が訴えられている。脂質の過剰摂取（＝肉じゃないぞ）とかな。
その中でも野菜の摂取量の低下が止まらないのが俺は大きいと思う。
上で上げた国立がんセンターのHPにも野菜・果物は1日400ｇ以上をといっている。
今でこそ野菜1日350ｇというのが認知されてきてるが全然そこまでいってない。
「健康日本21」では野菜果物で1日450ｇ以上と言っている。

俺はこれを何年も前から言っているんだが肉ばかり問題にする馬鹿ベジには
通じない。もう危機的なところまで低下しているような気がするがね。
他に朝食を食べない、スナック菓子を大量に食べる、その他の食の乱れがその
「逆さ仏」の原因だろう。
それとな、何かと言うと日本の食を欧米化というがそれも間違い。
肉摂取量だけを見ても欧米の1/3〜1/4でしかなく、これはずっと変わらず増えていない。
欧米化などしていないよ。
米を主食とし、豊富な穀菜食をし、豊富な魚介類にも恵まれた食生活に肉は極めて
適正な量が入り込み定着したもの。これは日本独自のものだ。

忘れてた。
>>897
平均寿命の長さを言うと必ず新生児死亡率の話もでるが、それだけを主要因
として片付けるのは間違い。
医療先進国の中で日本は頭一つ抜け出している。これはなぜだ？
平均寿命は食以外の要素(衛生面とか治安や戦争なんてのも)も大きいが
やはり長寿世界一の日本の食は軽視すべきものではない。
健康寿命の優秀さも前に言ったな。

>>907
議論と喧嘩を勘違いしている輩とはお付き合いしたくないので、これで最後。

貴方は、原因という言葉についてもっと正確に勉強しなす必要がある。
残念ですがこのような場合に原因ということば使えない。
そのHPとやらは一般向けに仕方なくそのような書き方をしているだけでしょう。
がんのような疾病に関して、原因という誤りやすい言葉を使用することは
専門家の間では行われていない。
それから、暴露と発病の関係に関して、疫学の調査手法と統計学を
簡単にでよいので勉強しなさい。
そうすれば自分の議論の浅はかさが理解できるでしょう。
方向性は間違っていませんが、論拠を誤解し、そのために強引で誤った結論付けが多すぎます。

食べ物と寿命の関係は、直接観察の不可能な過程が多すぎて、
科学的に証明することは事実上出来ないでしょう。
つまり、菜食の効能を科学的に証明できない以上、科学的に否定することも出来ない。
そうするとそれは科学の問題ではなく、信条の問題ということになるでしょう。
個人の信条を、それが菜食であれ肉食であれ、口汚くののしる権利は誰にも無いでしょうね。

それ以外では貴方の言っていることは別段おかしくないように見えます。
ただし、生兵法のように科学を持ち出すのは少し控えたほうが良いでしょうね。
栄養学は面白いとは思いますが、未だ科学とは認めらていませんし。

ちなみに私はベジタリアンではありません。バランスの取れた食事を心がけています。

最後に、私は何とかセンターの人間ではありません。あしからずｗ
勝手に化けの皮がどうとか言って喜んでいればよいですが、
それでも貴方のかぶっている化けの皮よりもよっぽどマシｗ