【仮想通貨】ビットコインデリバティブ市場のBTCが取引停止［14/02/27］
［ニューヨーク ２６日 ロイター］ -仮想通貨ビットコイン取引所の
Ｍｔ．Ｇｏｘ（マウント・ゴックス）の突然の閉鎖を受け、ビットコインの
デリバティブ市場「ＢＴＣ.ｓｘ」が取り引きを停止した。
ＢＴＣのジョージ・サマン最高経営責任者（ＣＥＯ）が２５日遅く、
ロイターに対し明らかにした。
同ＣＥＯは「現在、他の取引所との統合を進めている」とし、来週末までに
取引を再開させたいと述べた。
また顧客の資金は安全で引き出しはいつでも可能としている。
ＢＴＣ.ｓｘはマウント・ゴックスの価格に基づきビットコインの
デリバティブ取引を提供していた。
マウント・ゴックスの問題については、影響が出たとしても一時的なものに
なるとし、「影響が及んだとしても吸収できる」と述べた。
米国がＢＴＣの最大の顧客基盤という。
ソースは
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYEA1P09020140226
Ｍｔ．Ｇｏｘ（マウント・ゴックス）の突然の閉鎖を受け、ビットコインの
デリバティブ市場「ＢＴＣ.ｓｘ」が取り引きを停止した。
ＢＴＣのジョージ・サマン最高経営責任者（ＣＥＯ）が２５日遅く、
ロイターに対し明らかにした。
同ＣＥＯは「現在、他の取引所との統合を進めている」とし、来週末までに
取引を再開させたいと述べた。
また顧客の資金は安全で引き出しはいつでも可能としている。
ＢＴＣ.ｓｘはマウント・ゴックスの価格に基づきビットコインの
デリバティブ取引を提供していた。
マウント・ゴックスの問題については、影響が出たとしても一時的なものに
なるとし、「影響が及んだとしても吸収できる」と述べた。
米国がＢＴＣの最大の顧客基盤という。
ソースは
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYEA1P09020140226
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2 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:30:14.67 ID:hw1lxVyg
金融危機がきっかけのビットコイン崇拝
ビットコインのほうがよほど信用できんわ(笑)
ビットコインのほうがよほど信用できんわ(笑)
3 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:31:00.42 ID:vAbbVovE
ずっと前から２ｃｈ総出で、
このビットコイン危険だってみんなに知らせてたのに・・・
ひっかかる世界の円天マニア
このビットコイン危険だってみんなに知らせてたのに・・・
ひっかかる世界の円天マニア
4 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:32:49.02 ID:W0GhsV1j
欲深い投資家の末路
5 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:33:26.98 ID:pygmFWcU
>>3
銀行が潰れたからって貨幣制度まで否定されるの？
銀行が潰れたからって貨幣制度まで否定されるの？
6 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:35:12.52 ID:vAbbVovE
7 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:37:12.14 ID:+Mh2lqnd
擁護派の必死さが浮き彫りだねぇ
8 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:37:35.93 ID:YdN0DSOD
>>6
実はヤマダ電機のポイントの方が引き当てされてるぶんビットコインより安全という
実はヤマダ電機のポイントの方が引き当てされてるぶんビットコインより安全という
9 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:39:31.08 ID:hUkp5vzT
マイラー達も気を付けないとね
10 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:39:34.64 ID:pygmFWcU
>>6
違うように見えるけど、どういったところが同じなの？
違うように見えるけど、どういったところが同じなの？
11 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:41:20.75 ID:wdwbSmkq
このビットコインの無理矢理感に反吐が出る
小麦系の方がまだマシ
小麦系の方がまだマシ
12 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:41:44.83 ID:ytlgvE8C
>>6
全然違うわなｗ
全然違うわなｗ
13 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:42:17.09 ID:+Mh2lqnd
違法賭博では、客も訴追される。この件も、利用者全員が訴追されるでしょう、加害者として。
14 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:42:43.23 ID:wdwbSmkq
プログラム（笑）で大量データ生産できる仮想通貨に
通常通貨ほどの価値が出てくるわけないだろ
グリコのオマケより鼻くそ
通常通貨ほどの価値が出てくるわけないだろ
グリコのオマケより鼻くそ
15 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:45:11.58 ID:xUBs6Lh1
16 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:46:09.87 ID:fohWqvTE
なぜこんなに怪しい物を各国とも肯定はしないにせよ、否定はしていなかったのが不思議、
NHKでも利点ばかりを報道していたし、勘違いする人も多かったんでしょうね。
NHKでも利点ばかりを報道していたし、勘違いする人も多かったんでしょうね。
17 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:50:03.75 ID:uCR/cixd
>>11
セカンドライフもそうだったけど、勝手に盛り上がって誰かが勝手に自滅してるだけで
>>11には関係ないのに、なんでそこまでアレルギーになってるのか不思議。
頭いい>>11はこんなのに引っかからないでしょ？
セカンドライフもそうだったけど、勝手に盛り上がって誰かが勝手に自滅してるだけで
>>11には関係ないのに、なんでそこまでアレルギーになってるのか不思議。
頭いい>>11はこんなのに引っかからないでしょ？
18 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:51:00.65 ID:lKGpE+fZ
連鎖始まったね
19 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:51:16.34 ID:CxZq8z98
暗号の信頼性に数学的に難解な裏付けがあるのと同じで、
ビットコインの信頼性の裏付けも数学的に難解
どっちか片方だけ肯定してもう片方を否定するのは直感に反するな
ビットコインの信頼性の裏付けも数学的に難解
どっちか片方だけ肯定してもう片方を否定するのは直感に反するな
20 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:52:35.77 ID:ExU7I71o
こんなに空虚であからさまに怪しいものを流行らせることができたということが凄い
相当儲かっただろうな
相当儲かっただろうな
21 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:52:56.35 ID:HEKobjg4
仮想包茎
22 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:54:25.14 ID:3m9RSwdk
379 ：山師さん＠トレード中：2014/02/27(木) 07:53:50.76 ID:tZ8kWKX10
ビットコインで3000万失った外国人 「最も暴騰した時は7000万あったんだぜｗスゲーだろう？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393420460/
ビットコインで3000万失った外国人 「最も暴騰した時は7000万あったんだぜｗスゲーだろう？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393420460/
23 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:57:17.21 ID:VFxCrWHl
ニュース映像で面晒している金満野郎は
次はどのようなまたまた詐欺紛いに遭うのｗ
次はどのようなまたまた詐欺紛いに遭うのｗ
24 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:58:59.09 ID:HpApoRhx
ハッカーが作って
そのハッカーが盗んだ
らしい
そのハッカーが盗んだ
らしい
25 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:59:24.36 ID:YdN0DSOD
26 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 08:59:48.79 ID:9ZiV/y7C
幽霊会社無担保社債の押し付け合いｗ
27 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:00:15.57 ID:0Kku0jWF
バブルとは言え、高値で売り逃げるチャンスはあれほどあって、ここ２ちゃんですら利確千両だ博打は金持って帰った奴が勝ちだと何回も何回も忠告されていた。
それを１コイン１００万円になるんだとか頭の悪いこと騒いで、むしろ買い煽ってた馬鹿。
何がどうしてそんなこと思い込んだのか、まず説明して反省しろ。
でないと同じ振り込め詐欺に何回も騙される老人みたいに破滅するぞ。
お前ら自分が情強だと思い込んでるだけの最情弱だ。
それを１コイン１００万円になるんだとか頭の悪いこと騒いで、むしろ買い煽ってた馬鹿。
何がどうしてそんなこと思い込んだのか、まず説明して反省しろ。
でないと同じ振り込め詐欺に何回も騙される老人みたいに破滅するぞ。
お前ら自分が情強だと思い込んでるだけの最情弱だ。
28 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:00:41.56 ID:vAbbVovE
ごめん修正する。
ヨドバシカメラのポイントカードに近いかもｗ
ヨドバシカメラのポイントカードに近いかもｗ
29 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:01:47.06 ID:pygmFWcU
>>28
違うように見えるけど、どういったところが同じなの？ｗ
違うように見えるけど、どういったところが同じなの？ｗ
30 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:02:32.23 ID:c9lUyed/
>>5
銀行が潰れても貨幣制度は否定されない。
信用度は下がるけどね。
今でも「万が一の為に財産の一部は貴金属で」みたいな話も有る位だし。
成熟した制度なら下がった信用にも耐えられるし、また上げる事も出来る。
成熟していなければ・・・
銀行が潰れても貨幣制度は否定されない。
信用度は下がるけどね。
今でも「万が一の為に財産の一部は貴金属で」みたいな話も有る位だし。
成熟した制度なら下がった信用にも耐えられるし、また上げる事も出来る。
成熟していなければ・・・
31 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:02:47.84 ID:uCR/cixd
口座開設できたときにはすでに4桁ドルになっててどう考えてもリスクのほうが勝ってそうだったのと
そもそも取引所が信用できるのか、ってところがすごい引っかかってて結局手出せなかったな。
そもそも取引所が信用できるのか、ってところがすごい引っかかってて結局手出せなかったな。
32 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:02:48.44 ID:HpApoRhx
ヤマダ電機の１２０００ポイントが
１年で消滅した（期限を忘れた）
のと同じ
１年で消滅した（期限を忘れた）
のと同じ
33 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:03:19.08 ID:riPKvB66
>>16これか
ttp://www.asyura.us/bigdata/up1/source/18327.jpg
ttp://www.asyura.us/bigdata/up1/source/18328.jpg
ttp://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/image/bitcoin-5.jpg
ttp://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/image/bitcoin-14.jpg
ttp://www.nikkei.com/article/DGXBZO57739650V20C13A7HR0A00/
ttp://www.asyura.us/bigdata/up1/source/18327.jpg
ttp://www.asyura.us/bigdata/up1/source/18328.jpg
ttp://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/image/bitcoin-5.jpg
ttp://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/image/bitcoin-14.jpg
ttp://www.nikkei.com/article/DGXBZO57739650V20C13A7HR0A00/
34 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:05:12.70 ID:OsZitAJG
>>30
よってマウントが倒産したところで
ビットコインの健全性が崩れたわけではない
フィッシング引き出し詐欺は三井でも三菱でも発生してるわけで
振り込め詐欺も発生してるがひっかかるやつが悪いし
預けるやつが悪いだけ。
よってマウントが倒産したところで
ビットコインの健全性が崩れたわけではない
フィッシング引き出し詐欺は三井でも三菱でも発生してるわけで
振り込め詐欺も発生してるがひっかかるやつが悪いし
預けるやつが悪いだけ。
35 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:08:07.29 ID:HpApoRhx
36 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:10:10.96 ID:ZvXlLkRD
37 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:11:11.42 ID:3m9RSwdk
今更司法が動いたって、もう後の祭でしょwww
【仮想通貨】米検察、マウント・ゴックスなどビットコイン業者に召喚状［14/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393457047/l50
【仮想通貨】米検察、マウント・ゴックスなどビットコイン業者に召喚状［14/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393457047/l50
38 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:14:44.75 ID:+Mh2lqnd
各国で、利用者全員を在宅起訴することになるんでしょ。時効は長そう。
39 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:14:57.37 ID:FUC65dTj
単なるオランダの球根と同じ
40 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:15:28.27 ID:ahzr+l6w
持ち逃げの方法？
レート爆下げすりゃいいんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レート爆下げすりゃいいんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:16:34.59 ID:Pfkq34SL
42 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:17:07.14 ID:hfqQ02oo
取引所が一つ閉鎖されても別の取引所で取引すればいいだけの話じゃないの？
43 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:17:17.41 ID:FUC65dTj
44 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:18:45.04 ID:Uel5pfsP
>>41
いや貯蓄は出来るよ
手元のウォレットソフトに保管出来てバックアップも取れる
今回やられたのはオンラインウォレット、いわゆるハッキングされやすいホットウォレットに保管してた人達
オンラインウォレットを使う場合の補償や保険が今のビットコインの課題
これは外部サービスで整備されるのを待つしか無い
いや貯蓄は出来るよ
手元のウォレットソフトに保管出来てバックアップも取れる
今回やられたのはオンラインウォレット、いわゆるハッキングされやすいホットウォレットに保管してた人達
オンラインウォレットを使う場合の補償や保険が今のビットコインの課題
これは外部サービスで整備されるのを待つしか無い
45 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:18:47.86 ID:ahzr+l6w
＞円天だけで生活します
無いだろ？ｗｗ
無いだろ？ｗｗ
46 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:21:09.83 ID:uCR/cixd
>>42
そうだよ。
そうだよ。
47 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:21:27.66 ID:/H2JwPeq
48 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:22:08.15 ID:Ujy/qLSy
NHKがやたら宣伝してたな
49 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:22:17.90 ID:7e03OC0w
結局詐欺扱いかｗ
50 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:23:04.65 ID:Uel5pfsP
>>47
ユーザーは日本人だけじゃないから、一つの取引所が潰れただけ
海外だと569～589ドル
交換媒体としての便利さと入手難易度が価値の源泉だから、確かに一時と比べて価値は落ちたけどね
詳しく説明した画像はコレ↓
5 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/27(木) 06:44:28.37 ID:O9mdnCgD0
日本の取引所が閉鎖されても、他の国で交換すりゃいいんじゃないの？
8 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 06:47:37.05 ID:KepV6MHx0
>>5
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4900174.jpg
だいたいこんな感じのはず
ユーザーは日本人だけじゃないから、一つの取引所が潰れただけ
海外だと569～589ドル
交換媒体としての便利さと入手難易度が価値の源泉だから、確かに一時と比べて価値は落ちたけどね
詳しく説明した画像はコレ↓
5 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/27(木) 06:44:28.37 ID:O9mdnCgD0
日本の取引所が閉鎖されても、他の国で交換すりゃいいんじゃないの？
8 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 06:47:37.05 ID:KepV6MHx0
>>5
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4900174.jpg
だいたいこんな感じのはず
51 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:25:27.08 ID:ahzr+l6w
ロシアでも取引停止してるらしいからｗｗｗ
出入口がなくなったらどうなるかな？
出入口がなくなったらどうなるかな？
52 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:25:32.30 ID:Pfkq34SL
>>44
金融サービスがまだ未整備なんですよ
このGOXが去年シェア8割とってたのですから
ひとつの会社、それも金融会社でもない
国に認可を受けていない交換所がシェア8割ですよ
何でもやりたい放題じゃないですか
銀行系や、デリバティブ取引やってる、法的に縛られてる業者が参入してきて
安定しない限り、BTC外部との交換サービスの信用性は向上しませんね
金融サービスがまだ未整備なんですよ
このGOXが去年シェア8割とってたのですから
ひとつの会社、それも金融会社でもない
国に認可を受けていない交換所がシェア8割ですよ
何でもやりたい放題じゃないですか
銀行系や、デリバティブ取引やってる、法的に縛られてる業者が参入してきて
安定しない限り、BTC外部との交換サービスの信用性は向上しませんね
53 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:26:53.08 ID:lKGpE+fZ
取引停止でも現金引き出せるの？
54 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:28:05.30 ID:Uel5pfsP
>>51
もうすぐニューヨークに取引所が出来るし、
仮想通貨自体のP2Pネットワークそのものが仮想通貨取引所になってるサービスが既にある
サービスというか、仮想通貨そのものなんだが
これを使うと外部のエスクローサービスを使うだけで既存の取引所と同じ機能がある
もうすぐニューヨークに取引所が出来るし、
仮想通貨自体のP2Pネットワークそのものが仮想通貨取引所になってるサービスが既にある
サービスというか、仮想通貨そのものなんだが
これを使うと外部のエスクローサービスを使うだけで既存の取引所と同じ機能がある
55 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:29:07.83 ID:Uel5pfsP
56 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:29:47.00 ID:/H2JwPeq
リアルマネーと交換できなくなってる時点でジンバブエドルみたいに紙くず同然になってくんじゃないの？
他の持ってる人もセーフではないんじゃないか？
他の持ってる人もセーフではないんじゃないか？
57 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:29:54.73 ID:Q8Bd8/xT
NHKがオススメ番組放送してたらしいって？
日本のベートベンといいその辺のインチキを見つけて来る嗅覚はさすがお仲間だからか？
日本のベートベンといいその辺のインチキを見つけて来る嗅覚はさすがお仲間だからか？
58 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:30:57.83 ID:Uel5pfsP
>>56
取引所が他のバックアップとして5～6つあるし、増える一方だからそれは無いよ
取引所が他のバックアップとして5～6つあるし、増える一方だからそれは無いよ
59 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:30:59.30 ID:Pfkq34SL
60 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:31:34.88 ID:ahzr+l6w
国家が野放しにするわけ無いじゃんよｗ
税金の取れないマネーロンダリング、犯罪の温床が実体だろ
現ナマと切り離されて生き残れるわけがないのよ
税金の取れないマネーロンダリング、犯罪の温床が実体だろ
現ナマと切り離されて生き残れるわけがないのよ
61 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:32:12.31 ID:Uel5pfsP
まぁ中央集権じゃないのがビットコインの強みだったのに、
預けた場合は取引所が中央集権化してたのが問題だね。
これはP2P取引所が整備されればいずれ解決出来る問題
預けた場合は取引所が中央集権化してたのが問題だね。
これはP2P取引所が整備されればいずれ解決出来る問題
62 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:34:00.06 ID:Pfkq34SL
>>55
うん、今最悪期だから、普通の商品だったら
買い時なのかもしれないですねｗ
でも、これから貯蓄に向くような金融サービスが出てくるかは
ギャンブルですけれど、なんかそれなりに出てきそうではあるんですよね
うん、今最悪期だから、普通の商品だったら
買い時なのかもしれないですねｗ
でも、これから貯蓄に向くような金融サービスが出てくるかは
ギャンブルですけれど、なんかそれなりに出てきそうではあるんですよね
63 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:34:00.94 ID:ahzr+l6w
生き残ったとしても第二のジンバブエドルで
今あるビットコインの価値はゴミ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今あるビットコインの価値はゴミ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:34:06.52 ID:Uel5pfsP
>>60
ビットコインはフリーウェアだから、コピーして改良したり、匿名性を高めた改良型ビットコインをいくらでも作れる
概念そのものがウィルスみたいなもんだ。ネットがある限り増殖し続ける
政府には規制は出来ても禁止は無理だよ
取引所に個人情報登録や、既存の金融機関みたいに運営を法律でガチガチに縛って監視する事くらいしか出来ないな
ビットコインはフリーウェアだから、コピーして改良したり、匿名性を高めた改良型ビットコインをいくらでも作れる
概念そのものがウィルスみたいなもんだ。ネットがある限り増殖し続ける
政府には規制は出来ても禁止は無理だよ
取引所に個人情報登録や、既存の金融機関みたいに運営を法律でガチガチに縛って監視する事くらいしか出来ないな
65 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:35:12.95 ID:Uel5pfsP
66 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:36:51.82 ID:uCR/cixd
67 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:37:15.19 ID:j/UzM7fr
68 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:37:32.91 ID:ahzr+l6w
リアルマネーとの交換不能でお上も規制する気満々
取り付け騒ぎが起きる
↓
価値は上がるか下がるか？
ちょっと頭を使えば分かるな？
取り付け騒ぎが起きる
↓
価値は上がるか下がるか？
ちょっと頭を使えば分かるな？
69 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:41:18.25 ID:MINmzisN
この手の詐欺は一旦バレルと元には絶対に戻らない、破たんまっしぐらが常道。
そのうちビットコインは円天と同じだと朝日新聞が報道し、
それを受けそんな円天を輸出した日本が悪い賠償しろと、シナ チョウセンが騒ぎだしますよ。
そのうちビットコインは円天と同じだと朝日新聞が報道し、
それを受けそんな円天を輸出した日本が悪い賠償しろと、シナ チョウセンが騒ぎだしますよ。
70 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:41:58.04 ID:mrCZFN76
インターネッツ上の仮想通貨って停電になったらどうにもならへんやんけ
71 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:42:00.68 ID:/cELAXUo
取引所の問題でビットコインに問題はない
元の１BTC＝１円以下に戻るだけ
元の１BTC＝１円以下に戻るだけ
72 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:42:54.63 ID:48Oa3XDI
単なるRMT
終了
終了
73 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:43:56.13 ID:RcLpkPZd
ビットコインを一時的に使う人には大した問題ではないっていうだけだよなｗ
なんというババ抜き
なんというババ抜き
74 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:48:07.52 ID:Pfkq34SL
大物ベンチャー・キャピタリスト、フレッド・ウィルソンがMt. Goxの崩壊についてディープな一言
http://markethack.net/archives/51912207.html
＞舗道に血痕がついているときに買い出動するのは気持ちのいいものだ。
＞これはわたし好みの買いタイミングというわけだ。
なかなかｗ
http://markethack.net/archives/51912207.html
＞舗道に血痕がついているときに買い出動するのは気持ちのいいものだ。
＞これはわたし好みの買いタイミングというわけだ。
なかなかｗ
75 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:48:52.75 ID:aHIGp0ZQ
>>6
ヤマダ電機に失礼だろ！
ヤマダポイントは大企業のヤマダ電機が責任を負っている。
もちろん、ヤマダ電機が倒産したら無価値になる可能性はあるが、現時点でその可能性は低い。
ビットコインは、責任を負う企業・機関が存在しない。
牛乳瓶のフタや麻原の小便と一緒！
ヤマダ電機に失礼だろ！
ヤマダポイントは大企業のヤマダ電機が責任を負っている。
もちろん、ヤマダ電機が倒産したら無価値になる可能性はあるが、現時点でその可能性は低い。
ビットコインは、責任を負う企業・機関が存在しない。
牛乳瓶のフタや麻原の小便と一緒！
76 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:49:23.77 ID:a4bmI0UD
クラックに成功したか
77 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:49:33.02 ID:ahzr+l6w
擁護してる奴も紙くずになる前に逃げとけよｗ
78 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:50:14.39 ID:Uel5pfsP
>>68
取り付け騒ぎってどこに取り付けるのさ
取り付け騒ぎってどこに取り付けるのさ
79 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:50:44.04 ID:4Kbz7+0f
これはダマされた方が悪い（ばか）わな
80 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:51:33.35 ID:Uel5pfsP
81 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:52:59.75 ID:Pfkq34SL
GOXはだめだな
GOXでBTC買うって言うのは
BTCを買うのではなくて、GOXを買うようなものですね。
GOXでBTC買うって言うのは
BTCを買うのではなくて、GOXを買うようなものですね。
82 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:53:06.09 ID:ahzr+l6w
83 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:54:57.68 ID:Uel5pfsP
>>82
世界中が同時に禁止しない限りは無いよ
世界中が同時に禁止しない限りは無いよ
84 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:55:27.12 ID:fqvj+Dnb
ビットコインはゼロサムゲームだって本質をいつかこれ系のスレで見たけど、
彼は正しかったんだな
彼は正しかったんだな
85 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 09:56:13.31 ID:YdN0DSOD
>>80
PC廃棄して数億ビットコイン無くしたニュースが
PC廃棄して数億ビットコイン無くしたニュースが
86 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:00:18.23 ID:ahzr+l6w
通貨としての価値がゴミになると
採掘とか言ってたのがいっせいに手を引くから、一気に萎むよ
採掘とか言ってたのがいっせいに手を引くから、一気に萎むよ
87 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:00:24.48 ID:Uel5pfsP
>>85
それは個人の問題
バックアップしてなかったのが失敗
記録媒体に記録してれば今でもその人は持ってる
あと数億ビットコインじゃなくて、数億円分のビットコインだね
ビットコインは上限2100万枚だから
それは個人の問題
バックアップしてなかったのが失敗
記録媒体に記録してれば今でもその人は持ってる
あと数億ビットコインじゃなくて、数億円分のビットコインだね
ビットコインは上限2100万枚だから
88 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:01:58.03 ID:Uel5pfsP
89 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:06:47.82 ID:5He/b+uY
BTCは世界中に取引所がある
BTC開発者が責任を持って取引所（売買所兼預かり所）を開設してるのではなく、
いわば監視員のいない証券会社みたいなもの
で、今回はその証券会社（取引所）の一つが取引停止を宣言した
その証券会社（取引所）に預けてた株券は行方不明で換金できる見通しが今のところない
BTC開発者が責任を持って取引所（売買所兼預かり所）を開設してるのではなく、
いわば監視員のいない証券会社みたいなもの
で、今回はその証券会社（取引所）の一つが取引停止を宣言した
その証券会社（取引所）に預けてた株券は行方不明で換金できる見通しが今のところない
90 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:08:06.35 ID:5He/b+uY
BTCは世界中に取引所がある
BTC開発者が責任を持って取引所（売買所兼預かり所）を開設してるのではなく、
いわば監視員のいない証券会社みたいなもの
で、今回はその証券会社（取引所）の一つが取引停止を宣言した
その証券会社（取引所）に預けてた株券は行方不明で換金できる見通しが今のところない
てな感じでいいのかな
BTC開発者が責任を持って取引所（売買所兼預かり所）を開設してるのではなく、
いわば監視員のいない証券会社みたいなもの
で、今回はその証券会社（取引所）の一つが取引停止を宣言した
その証券会社（取引所）に預けてた株券は行方不明で換金できる見通しが今のところない
てな感じでいいのかな
91 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:08:40.41 ID:jOIyHgov
>>60
仮想通貨つったってどの国も補償してないから
「誰かが価値があると言ってるだけの物(データ)」でしかない
ネトゲ通貨がサービス終了と共にゼロになった！
RMTで何万も突っ込んだのに返してくれない、これは政府が介入すべき！
みたいな話。
本来なら過去ごまんとある仮想のデータとの換金や
その周辺の詐欺行為を対象とした法整備をしておくべきだったんだろうけど
規模も小さいし門外漢からすると
「価値のない物を使った物々交換」程度にしか見えてなかったんだろうな
仮想通貨つったってどの国も補償してないから
「誰かが価値があると言ってるだけの物(データ)」でしかない
ネトゲ通貨がサービス終了と共にゼロになった！
RMTで何万も突っ込んだのに返してくれない、これは政府が介入すべき！
みたいな話。
本来なら過去ごまんとある仮想のデータとの換金や
その周辺の詐欺行為を対象とした法整備をしておくべきだったんだろうけど
規模も小さいし門外漢からすると
「価値のない物を使った物々交換」程度にしか見えてなかったんだろうな
92 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:09:13.16 ID:Uel5pfsP
>>90
あってる。ついでに言えば買うために日本円、ドル、ユーロ、ポンドetcを預けてた人のお金も行方不明
あってる。ついでに言えば買うために日本円、ドル、ユーロ、ポンドetcを預けてた人のお金も行方不明
93 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:10:13.52 ID:IhIzEcBw
よくわからんが、スマホアプリみたいなもん？
アプリ内では取引できるし高騰もする
しかしアプリメーカー次第で勝手に終了できる
そんな感じ？
アプリ内では取引できるし高騰もする
しかしアプリメーカー次第で勝手に終了できる
そんな感じ？
94 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:10:53.22 ID:Uel5pfsP
95 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:11:42.84 ID:KSAgDnOU
>>86
採掘者がいなくなるとコイントレードが実行されなくなって、P2Pでの流通すら出来なくなるってことかな？
採掘者がいなくなるとコイントレードが実行されなくなって、P2Pでの流通すら出来なくなるってことかな？
96 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:13:41.90 ID:K0KO0ybw
97 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:13:58.68 ID:jOIyHgov
98 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:15:11.38 ID:7e03OC0w
この期に及んでビットコインは大丈夫！
ってゆってるのは２００６年のライブドアがさいれの時のYahoo掲示板を想起させる
ってゆってるのは２００６年のライブドアがさいれの時のYahoo掲示板を想起させる
99 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:15:53.01 ID:aYzw/kgP
>>75
全くだ
ポイントは潰れても供託金から支払われることもあるが、ビットコインは政府が保証しない
そんなことしたら仮想通貨の価値は規制されないままじゃ無理だったと認めたことになる
資金洗浄も出来ないから仮想通貨を使う必要がない
全くだ
ポイントは潰れても供託金から支払われることもあるが、ビットコインは政府が保証しない
そんなことしたら仮想通貨の価値は規制されないままじゃ無理だったと認めたことになる
資金洗浄も出来ないから仮想通貨を使う必要がない
100 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:17:22.95 ID:Q0dM9ybl
>>9
最近ではユナイテッド航空のマイレージプラスが、いきなり約3分の2の価値に落とされたよ
最近ではユナイテッド航空のマイレージプラスが、いきなり約3分の2の価値に落とされたよ
101 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:18:30.97 ID:KGWHKfv7
もうポンタポイントに全部変換しろよ
102 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:19:35.44 ID:jc093meE
今ビットコイン買えるところを教えてくれ
買う
買う
103 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:21:43.30 ID:KSAgDnOU
>>97
いや、
採掘＝コイントレードの暗号演算
と考えてたんで、採掘コスト(電気代？)があがってみんな採掘から撤退すると誰もトレードを証明出来ないか物凄い時間が掛かるかと。
いまはコインの価値のほうがただ下がりみたいだけど。
いや、
採掘＝コイントレードの暗号演算
と考えてたんで、採掘コスト(電気代？)があがってみんな採掘から撤退すると誰もトレードを証明出来ないか物凄い時間が掛かるかと。
いまはコインの価値のほうがただ下がりみたいだけど。
104 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:23:47.34 ID:X+H9z1PL
中世ジャップランドのことだから
オンラインゲーム内通貨やＴとか狸とかポイントカードも
一網打尽で瓜レベルの規制かけるんじゃない？
現金同様の流通価値を有しているのに、資金の裏付け全くないから、
発行元や中間業者のデフォルトに耐えられなかったり、
悪質な取引に利用されかねないマユツバだってことは、
資金決済法の施行の議論の中でもさんざん言われてたことだし
オンラインゲーム内通貨やＴとか狸とかポイントカードも
一網打尽で瓜レベルの規制かけるんじゃない？
現金同様の流通価値を有しているのに、資金の裏付け全くないから、
発行元や中間業者のデフォルトに耐えられなかったり、
悪質な取引に利用されかねないマユツバだってことは、
資金決済法の施行の議論の中でもさんざん言われてたことだし
105 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:32:21.71 ID:EFgz/4y7
安全で信用が出来る通貨って言い張れるのなら、こんな事態にはならんじゃろ。
106 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:32:58.23 ID:wSJRBLg7
この手のに｢紙幣類似証券取締法｣適用するのは、昔諦めて済崩しなんだっけ？
107 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:34:54.29 ID:Lk28iRf9
単純に詐欺なんだが、だますつもりはありませんでしたと言われると立件が難しい事案だな
というかだまされる方がアホだろ？
マスコミが小遣い稼ぎに報道するからいけないんだが、何も責任はとらないんだろうな
特にＮＨＫの罪は重い
というかだまされる方がアホだろ？
マスコミが小遣い稼ぎに報道するからいけないんだが、何も責任はとらないんだろうな
特にＮＨＫの罪は重い
108 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:35:05.18 ID:qK90C+oa
ポシャるの早かったなｗ
新手の詐欺だったのかも。
新手の詐欺だったのかも。
109 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:35:45.28 ID:hmWSnY7p
ビットコインみたいな不便なやつ使うぐらいならカードの方がマシだわな
110 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:37:07.11 ID:Lk28iRf9
仮想通貨をジャブジャブ発行して半分くらい懐に入れるを繰り返す
流通させるのが、ゴミじゃなくてゴミですらない電子データという点を除けば
ネズミ講とかわらないところがすごい
流通させるのが、ゴミじゃなくてゴミですらない電子データという点を除けば
ネズミ講とかわらないところがすごい
111 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:37:09.89 ID:3m9RSwdk
ビットコインで大損ぶっこいて来日したバカ外人の顔が拝めるよw
2014年 2月 25日 09:16 JST
日本の金融当局、仮想通貨ビットコイン騒ぎに介入せず
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304380304579403692937823448.html
（写真）マウントゴックスから資金を取り戻すためロンドンから来たバーゲスさん
【東京】インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の取引所「Mt.Gox（マウントゴックス）」（東京）が
最近、預け入れられたビットコインの引き出しを停止したことを受けて、返還を求める投資家たちは日本の
金融当局からの何らかのガイダンス(指針）を期待している。だが、うまくいっていない。ビットコインの
取引所は日本の規制上の空白で運営されているようだ。
2014年 2月 25日 09:16 JST
日本の金融当局、仮想通貨ビットコイン騒ぎに介入せず
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304380304579403692937823448.html
（写真）マウントゴックスから資金を取り戻すためロンドンから来たバーゲスさん
【東京】インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の取引所「Mt.Gox（マウントゴックス）」（東京）が
最近、預け入れられたビットコインの引き出しを停止したことを受けて、返還を求める投資家たちは日本の
金融当局からの何らかのガイダンス(指針）を期待している。だが、うまくいっていない。ビットコインの
取引所は日本の規制上の空白で運営されているようだ。
112 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:37:48.58 ID:DEk2Irtf
ビッチコインと名前を変えて風俗や援交専門の通貨にすればいい。
113 ：通名禁止：2014/02/27(木) 10:38:53.34 ID:4E1zjpyo BE:1467279528-2BP(0)
仮想だろ・・・消えて当然。
自業自得、同情の余地なし
自業自得、同情の余地なし
114 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:40:03.88 ID:wSJRBLg7
｢絶対安全大丈夫｣ とか、どこか言ってたんだっけ？
115 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:40:20.82 ID:qK90C+oa
116 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:40:30.82 ID:Ov+Dutfl
アマゾンがやればいいんだよ担保の現物があるんだから
117 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:41:26.33 ID:wSJRBLg7
>>115
マウントゴックスが渋谷にあるから
マウントゴックスが渋谷にあるから
118 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:43:29.86 ID:GhPYarq7
この手のゲームは誰かがババ引いたら終わりだよ。
必死にGoxは関係ねえとか煽ってる奴が（世界中に）いるけど
本音は売りたくてガクブルだろ。
そもそも、価値に裏付けされてないんだから、熱が冷めたら崩壊だろ。
必死にGoxは関係ねえとか煽ってる奴が（世界中に）いるけど
本音は売りたくてガクブルだろ。
そもそも、価値に裏付けされてないんだから、熱が冷めたら崩壊だろ。
119 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:43:39.70 ID:KclyvP2e
120 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:44:01.01 ID:EFgz/4y7
121 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:47:38.54 ID:pygmFWcU
122 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:49:59.20 ID:M2va5bE1
ビジ板ですら円天とか言う人がいるのか？ｗｗｗｗｗ
123 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:51:00.29 ID:7e03OC0w
ビットコイン信者かｗｗ
124 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:51:06.26 ID:Lk28iRf9
125 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:51:25.53 ID:wSJRBLg7
>>121
思わせた人(組織)があったのかな？って
思わせた人(組織)があったのかな？って
126 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:52:02.91 ID:x5+QIPhy
ここの情報によると既にMt.Goxより香港の市場の方が盛んになってたらしいので、
ビットコイン持ってそっちに行けばいいだけじゃないの？
Mt.Goxにビットコイン預けてたから問題なのか？
となると、最近電子化された株券も証券会社が夜逃げしたら同じことになるってことかい？
ビットコイン持ってそっちに行けばいいだけじゃないの？
Mt.Goxにビットコイン預けてたから問題なのか？
となると、最近電子化された株券も証券会社が夜逃げしたら同じことになるってことかい？
127 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:52:09.60 ID:qK90C+oa
>>117
そうか、そうだったな。
ビットコインは欧州の方で流行ってて逆輸入な印象があるけど。
>>118,121
「安全な通貨」なのになんで変動相場制なのか、外国為替で遊んでる自分にはさっぱり理解できなかった。
そうか、そうだったな。
ビットコインは欧州の方で流行ってて逆輸入な印象があるけど。
>>118,121
「安全な通貨」なのになんで変動相場制なのか、外国為替で遊んでる自分にはさっぱり理解できなかった。
128 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:53:05.17 ID:DnNjTE6w
これ関連の別のスレで
「これは取引所の一つが破綻しただけで、
ビットコインそのものの信用性には全く関係ない」
と涙目になりながら死にもの狂いで力説してた奴いるけど
この記事を見ての通り、ビットコインそのものの信用不安が
全世界的に波及してるじゃん ｗｗｗ
「これは取引所の一つが破綻しただけで、
ビットコインそのものの信用性には全く関係ない」
と涙目になりながら死にもの狂いで力説してた奴いるけど
この記事を見ての通り、ビットコインそのものの信用不安が
全世界的に波及してるじゃん ｗｗｗ
129 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:53:19.91 ID:3m9RSwdk
日本の金融当局の対応は全く正しいね。
こんなオレオレ詐欺以下の詐欺に引っかかる日本人は少ないだろw
マウント・ゴックスのCEOの顔も拝める記事。
2014年 2月 25日 09:16 JST
日本の金融当局、仮想通貨ビットコイン騒ぎに介入せず
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304380304579403692937823448.html
金融庁の広報担当官は、「ビットコインは通貨ではない。いわゆる通貨の代替物として機能する金をはじめと
した物品のようなもの」と述べ、「金融庁は通貨を前提する金融に係る事務を所掌している。ビットコイン
取引所は当庁の規制監督対象になっていない」と語った。
欧州連合（EU)、中国、ロシア、そして米国など多くの主要経済国の官庁と比べ、日本の金融当局はビットコイン
について沈黙を守ってきた。日銀の黒田東彦総裁は昨年12月、ビットコインについての一般的見解を質問された
のに対し、「大いに関心を持っている」と述べた。そして、日銀の研究機関である日銀金融研究所で研究して
いることを明らかにしたが、それ以上コメントしなかった。
日銀の広報担当者は21日、日銀はビットコインとその取引所を規制する立場にはないと述べた。
財務省も24日、ビットコインやその関連サービスの監督は同省の仕事ではないと述べた。一方、情報技術（IT)
やその関連問題を担当している総務省も、この（ビットコイン）問題について判断する立場にないと述べた。
こんなオレオレ詐欺以下の詐欺に引っかかる日本人は少ないだろw
マウント・ゴックスのCEOの顔も拝める記事。
2014年 2月 25日 09:16 JST
日本の金融当局、仮想通貨ビットコイン騒ぎに介入せず
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304380304579403692937823448.html
金融庁の広報担当官は、「ビットコインは通貨ではない。いわゆる通貨の代替物として機能する金をはじめと
した物品のようなもの」と述べ、「金融庁は通貨を前提する金融に係る事務を所掌している。ビットコイン
取引所は当庁の規制監督対象になっていない」と語った。
欧州連合（EU)、中国、ロシア、そして米国など多くの主要経済国の官庁と比べ、日本の金融当局はビットコイン
について沈黙を守ってきた。日銀の黒田東彦総裁は昨年12月、ビットコインについての一般的見解を質問された
のに対し、「大いに関心を持っている」と述べた。そして、日銀の研究機関である日銀金融研究所で研究して
いることを明らかにしたが、それ以上コメントしなかった。
日銀の広報担当者は21日、日銀はビットコインとその取引所を規制する立場にはないと述べた。
財務省も24日、ビットコインやその関連サービスの監督は同省の仕事ではないと述べた。一方、情報技術（IT)
やその関連問題を担当している総務省も、この（ビットコイン）問題について判断する立場にないと述べた。
130 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:53:59.81 ID:gyn0zA6B
131 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:54:14.50 ID:EFgz/4y7
ビットコイン信者ｗｗｗｗｗ
132 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:55:56.99 ID:rYqOGTyb
ビットコインの安全性は、その全取引きを「採掘」と言う名の、
日々投入される膨大なコンピューターパワーで賄ってるから安全性はある。制度としては崩壊しない。
投資の配当を円天で払いますとか言う、紙クズ同様の商品券ばら撒きとは根本的に異なる。
取引所の入出金システムがクラッカーに狙われて、二重送金なんかの形で大損出したんだろ。
日々投入される膨大なコンピューターパワーで賄ってるから安全性はある。制度としては崩壊しない。
投資の配当を円天で払いますとか言う、紙クズ同様の商品券ばら撒きとは根本的に異なる。
取引所の入出金システムがクラッカーに狙われて、二重送金なんかの形で大損出したんだろ。
133 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:56:15.60 ID:X/RL5AcH
ま、そういうけどネットの初期ドットコムバブルんときも、これぐらい胡散臭かったよ。
134 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:57:46.09 ID:Lk28iRf9
>>133
クレイフィッシュとか、ライブドアの株みたいなもんだが
決定的にちがうのは、一応株式だから、証券関係の法律にのっとってやっていたし
監査も結構厳しい
この点でビットコインとは決定的にちがうよ、だれも監査しないんだから
クレイフィッシュとか、ライブドアの株みたいなもんだが
決定的にちがうのは、一応株式だから、証券関係の法律にのっとってやっていたし
監査も結構厳しい
この点でビットコインとは決定的にちがうよ、だれも監査しないんだから
135 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:57:58.62 ID:x5+QIPhy
みんな逃げてる時が買いか
136 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:58:48.98 ID:L8J6GMMd
そろそろ詐欺師どもが逃げだし図り始めたなｗｗｗ
137 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:59:16.08 ID:Km82FYSX
>>132
要は取引所が信用できるかどうかってことですね。
要は取引所が信用できるかどうかってことですね。
138 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:59:25.34 ID:3m9RSwdk
139 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 10:59:28.23 ID:gyn0zA6B
>>121
その辺を勘違いする人が多いな。２ちゃんでもわりと見た。極端に言うとこんな感じ。
A:「ビットコインは通貨としては使えないけど、数学的なしくみとしてはよくできているよ。」
B:「出たなビトラー。なぜビットコインを擁護する。さては騙す気だな、この詐欺師め。」
A:「いや、通貨としては使いものにならんと言ってるんだが。誰にも薦めてないでしょ。」
B:「ビットコインに少しでも味方する奴は許せん。」
A:「だめだこりゃ」
その辺を勘違いする人が多いな。２ちゃんでもわりと見た。極端に言うとこんな感じ。
A:「ビットコインは通貨としては使えないけど、数学的なしくみとしてはよくできているよ。」
B:「出たなビトラー。なぜビットコインを擁護する。さては騙す気だな、この詐欺師め。」
A:「いや、通貨としては使いものにならんと言ってるんだが。誰にも薦めてないでしょ。」
B:「ビットコインに少しでも味方する奴は許せん。」
A:「だめだこりゃ」
140 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:00:44.97 ID:ahzr+l6w
お上が犯罪の温床を野放しにするわけがないから
(全世界で)取引所を規制する流れになるのは明白
取引所がない→闇取引で手数料をぼったくる(あれ、リアルマネーより使えなくね？
制限が多すぎてわざわざ使うのはロンダリング目的の犯罪者だけになる→さらに規制強化
(全世界で)取引所を規制する流れになるのは明白
取引所がない→闇取引で手数料をぼったくる(あれ、リアルマネーより使えなくね？
制限が多すぎてわざわざ使うのはロンダリング目的の犯罪者だけになる→さらに規制強化
141 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:01:00.17 ID:pygmFWcU
>>130
取引の手数料がある
取引の手数料がある
142 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:02:23.82 ID:0Kku0jWF
法的には、通貨とは何かを再定義して、財務省や金融庁の管轄にするより、
古物（の内の証票その他のもの）とは何かを再定義して警察庁の管轄にする方が早い。
施行令の改正だけで済む。
損失補償は、貯玉補償機構に兼ねさせれば宜しい。
単価１万円までの景品で補償されますよ。
上限も１２０万円分な。
古物（の内の証票その他のもの）とは何かを再定義して警察庁の管轄にする方が早い。
施行令の改正だけで済む。
損失補償は、貯玉補償機構に兼ねさせれば宜しい。
単価１万円までの景品で補償されますよ。
上限も１２０万円分な。
143 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:04:39.01 ID:AlbHZOG1
ムードとしては、豊田商事事件の惨劇直前だね。
144 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:05:01.97 ID:gyn0zA6B
>>132
極端な話、ハッシュ関数(SHA256)が破られてしまったら安全性は破綻するよ。
ハッシュ関数が破られると安全性が破綻するのは、銀行のネット取引とかオンラインショッピングでも
同じ事なんだけど、それらとの違いは、ハッシュ関数が安全でなくなったとき、ネット取引だと「わあ大変だ。
もっと安全なハッシュ関数を研究開発しよう。よし、SHA3というのができたぞ。これならあと１０年は安心だ。
さあ取り替えよう。銀行さん、この新しいハッシュ関数使いなよ。」と言って音頭をとってくれる技術団体や、
更新を指導してくれる国がいること。
誰も管理しないビットコインでは、当然ながら誰もなにもしない。どうするの？(知ったことじゃないけど)
極端な話、ハッシュ関数(SHA256)が破られてしまったら安全性は破綻するよ。
ハッシュ関数が破られると安全性が破綻するのは、銀行のネット取引とかオンラインショッピングでも
同じ事なんだけど、それらとの違いは、ハッシュ関数が安全でなくなったとき、ネット取引だと「わあ大変だ。
もっと安全なハッシュ関数を研究開発しよう。よし、SHA3というのができたぞ。これならあと１０年は安心だ。
さあ取り替えよう。銀行さん、この新しいハッシュ関数使いなよ。」と言って音頭をとってくれる技術団体や、
更新を指導してくれる国がいること。
誰も管理しないビットコインでは、当然ながら誰もなにもしない。どうするの？(知ったことじゃないけど)
145 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:06:36.65 ID:1bHOYhLT
>>119
＞jimmyhomma@jimmyhomma
＞@XXX_X NHK嘘つきです。笑ってたのに、悲しそうな顔をしてくださいとか。あれはやらせで詐欺
＞ですね。ジャーナリズムではない。
＞10:31 PM - 26 Feb 2014
なーんも言えねぇｗｗｗ
＞jimmyhomma@jimmyhomma
＞@XXX_X NHK嘘つきです。笑ってたのに、悲しそうな顔をしてくださいとか。あれはやらせで詐欺
＞ですね。ジャーナリズムではない。
＞10:31 PM - 26 Feb 2014
なーんも言えねぇｗｗｗ
146 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:07:53.69 ID:iQ6824Gl
>>132
>ビットコインの安全性は、その全取引きを「採掘」と言う名の、
>日々投入される膨大なコンピューターパワーで賄ってるから安全性はある。
>制度としては崩壊しない。
>取引所の入出金システムがクラッカーに狙われて、二重送金なんかの形で大損出したんだろ。
金融に関して言うなら
そういう時の担保の形成とかの経済システムへの実装も含めて 「制度」 じゃないのかなあ
>ビットコインの安全性は、その全取引きを「採掘」と言う名の、
>日々投入される膨大なコンピューターパワーで賄ってるから安全性はある。
>制度としては崩壊しない。
>取引所の入出金システムがクラッカーに狙われて、二重送金なんかの形で大損出したんだろ。
金融に関して言うなら
そういう時の担保の形成とかの経済システムへの実装も含めて 「制度」 じゃないのかなあ
147 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:09:18.44 ID:X+H9z1PL
148 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:10:22.77 ID:L8J6GMMd
ハッキングで安全性が破られたんじゃなく実際は集めた金を使い込んでて
バレたら大変だからハッキングでビットコインが盗まれたってやってるだけだろｗ
だって、マウントゴックスのサーバに保存してたビットコインが74万枚分ハッキングで盗まれ
たってのまでは分かるが、入金された金まで無いって絶対おかしいじゃんｗ
バレたら大変だからハッキングでビットコインが盗まれたってやってるだけだろｗ
だって、マウントゴックスのサーバに保存してたビットコインが74万枚分ハッキングで盗まれ
たってのまでは分かるが、入金された金まで無いって絶対おかしいじゃんｗ
149 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:10:51.62 ID:IAcA2z+A
>>127
>「安全な通貨」なのになんで変動相場制なのか、外国為替で遊んでる自分にはさっぱり理解できなかった。
ビットコインというのは、宇宙人が使ってる通貨みたいなもので、
宇宙人が使うだけに閉じて考えると数学的に信用できる
地球人の胴元が存在しないので、過去流行ったいろんなやつとはそこが違う
これを地球で流通する現金に両替しようとすると、変動相場制になり、
かなり上下動が激しい
今回はその為替取引をやってた会社の1社が破綻しそうとという
ニュースです
>「安全な通貨」なのになんで変動相場制なのか、外国為替で遊んでる自分にはさっぱり理解できなかった。
ビットコインというのは、宇宙人が使ってる通貨みたいなもので、
宇宙人が使うだけに閉じて考えると数学的に信用できる
地球人の胴元が存在しないので、過去流行ったいろんなやつとはそこが違う
これを地球で流通する現金に両替しようとすると、変動相場制になり、
かなり上下動が激しい
今回はその為替取引をやってた会社の1社が破綻しそうとという
ニュースです
150 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:10:52.06 ID:3m9RSwdk
151 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:10:55.46 ID:GhPYarq7
>>143
豊田商事のケースは、証券の裏付けとして“金”がある仕組みだった。
（実際にはその金がなく詐欺だったんだが）。
しかし、ビットコインは担保されるものがない。
国家が関与しないとか偽造できないとかシステムが論理的でしっかりしてるとか・・・
そういう些末な理屈で価値があると錯覚した。
そういう意味で、豊田商事の詐欺にあったジジババより、今回のビットコイン参加者は馬鹿。
豊田商事のケースは、証券の裏付けとして“金”がある仕組みだった。
（実際にはその金がなく詐欺だったんだが）。
しかし、ビットコインは担保されるものがない。
国家が関与しないとか偽造できないとかシステムが論理的でしっかりしてるとか・・・
そういう些末な理屈で価値があると錯覚した。
そういう意味で、豊田商事の詐欺にあったジジババより、今回のビットコイン参加者は馬鹿。
152 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:12:44.62 ID:Lk28iRf9
>>121
＞bitcoinの信頼性が数学的に担保されてるって話を
＞都合よく捻じ曲げて絶対安全な通貨だと勝手に勘違いしてるんだろう
NHKの報道がまさにそうだった
有用性の部分を強調してたから、かなり意図的だったと思うよ
で、勘違いした団塊ジジババが大量に資金投機（投棄？）したから
日本の市場が最初にパンクしたんだろうな
＞bitcoinの信頼性が数学的に担保されてるって話を
＞都合よく捻じ曲げて絶対安全な通貨だと勝手に勘違いしてるんだろう
NHKの報道がまさにそうだった
有用性の部分を強調してたから、かなり意図的だったと思うよ
で、勘違いした団塊ジジババが大量に資金投機（投棄？）したから
日本の市場が最初にパンクしたんだろうな
153 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:13:43.07 ID:AlbHZOG1
というか、目先のターゲットにリアルな復讐事件が起きそうという意味なのだが。
154 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:14:15.63 ID:0Kku0jWF
ビットコインは、数学的な仕組みとしては、確かに一定の優れた点は有ったろうし、技術的な実現方法も良かったろう。
しかし、セキュリティは所詮、彼我の攻撃力と防御力によって決まる。
守るべき物の価値が上がれば、セキュリティは相対的に下がるのが当然。
そして、おそらくビットコインシステムの実現したセキュリティは、何億円もの価値を守れるほどのもんじゃない。
それゆえ既にハッカーに負けて多大な損失を出してるのですよ。
だから取引シェアが最大の所が、最大の損失を抱え、最初に潰れたというだけ。
残る所も、取引量の拡大に伴い、同じドツボに落ちて行くでありましょう。
しかし、セキュリティは所詮、彼我の攻撃力と防御力によって決まる。
守るべき物の価値が上がれば、セキュリティは相対的に下がるのが当然。
そして、おそらくビットコインシステムの実現したセキュリティは、何億円もの価値を守れるほどのもんじゃない。
それゆえ既にハッカーに負けて多大な損失を出してるのですよ。
だから取引シェアが最大の所が、最大の損失を抱え、最初に潰れたというだけ。
残る所も、取引量の拡大に伴い、同じドツボに落ちて行くでありましょう。
155 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:14:46.56 ID:EFgz/4y7
仮想通貨っていうより偽造通貨だな
156 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:16:29.03 ID:jc093meE
ざまーｗｗｗ
とか書いてる奴いっぱいいるけど、今回の件で大損こいた奴なんて日本にはほとんどいないだろ。
せいぜい少数のミーハーが小遣い程度損しただけで。
とか書いてる奴いっぱいいるけど、今回の件で大損こいた奴なんて日本にはほとんどいないだろ。
せいぜい少数のミーハーが小遣い程度損しただけで。
157 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:16:33.58 ID:Q8Bd8/xT
ナマポの支給をビットコインにしよう
158 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:17:12.77 ID:KSAgDnOU
>>141
その手数料＝採掘コイン、と理解してたんだけと、、
P2Pで支える人達がいないと、トレード自体が出来なくなる。だから段々コインの価値が上昇する。
最終的には、採掘コストがコイン価値と同時にインフレしていき、世界中でコイントレードを証明する演算を電力を消耗しながら続けるという、なんか変なことになりそうな気がする。
その手数料＝採掘コイン、と理解してたんだけと、、
P2Pで支える人達がいないと、トレード自体が出来なくなる。だから段々コインの価値が上昇する。
最終的には、採掘コストがコイン価値と同時にインフレしていき、世界中でコイントレードを証明する演算を電力を消耗しながら続けるという、なんか変なことになりそうな気がする。
159 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:18:29.49 ID:EFgz/4y7
160 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:20:28.89 ID:jc093meE
161 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:21:45.59 ID:EFgz/4y7
162 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:21:50.04 ID:7e03OC0w
そもそも取引所なんかが首根っこ掴んでること自体自由でもなんでもねえだろ
163 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:22:06.16 ID:3m9RSwdk
ビットコインで大損ぶっこいた奴、まず間違いなくこのスレにいそうだなwww
164 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:22:16.03 ID:IAcA2z+A
今回損したのって中国人が多いんじゃないかな？
165 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:22:33.40 ID:EFgz/4y7
>>160
っていうかさ、お前みたいに構ってくれる奴が居れば十分だわｗｗｗｗｗ
っていうかさ、お前みたいに構ってくれる奴が居れば十分だわｗｗｗｗｗ
166 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:23:20.34 ID:7e03OC0w
日本人ユーザーは少ないだろ
167 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:31:25.38 ID:K86Yc6Mw
>>34
> よってマウントが倒産したところで
> ビットコインの健全性が崩れたわけではない
嘘かほんとかまだ定かでないがMt.GOXはセキュリティホールをつかれと
いう話もあるな。それがサイトのホールなのか、bitcoinの取引自体に
内包するホールなのか、いずれかによってはbitcoin事態の健全性がアレになる。
> よってマウントが倒産したところで
> ビットコインの健全性が崩れたわけではない
嘘かほんとかまだ定かでないがMt.GOXはセキュリティホールをつかれと
いう話もあるな。それがサイトのホールなのか、bitcoinの取引自体に
内包するホールなのか、いずれかによってはbitcoin事態の健全性がアレになる。
168 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:34:32.82 ID:fdJ5e9u8
仕組みは理解できたが。
なぜビットコインに価値が発生したのかが理解できん。
なぜビットコインに価値が発生したのかが理解できん。
169 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:35:36.96 ID:KSAgDnOU
>>154
なるほど、セキュリティの観点からのシステムの脆弱性の考え方に感心した。
守る物の価値が高まれば、攻撃する側も大きなコストを掛ける事が出来ると。
市場を変動させる為にテロを起こすぐらいなんでもありだと、初めて国家レベルでの信用が問われると。
そう思うと、やっぱり仮想通貨がローカルマネー以上に成るのは無理っぽいのかと感じるね。
なるほど、セキュリティの観点からのシステムの脆弱性の考え方に感心した。
守る物の価値が高まれば、攻撃する側も大きなコストを掛ける事が出来ると。
市場を変動させる為にテロを起こすぐらいなんでもありだと、初めて国家レベルでの信用が問われると。
そう思うと、やっぱり仮想通貨がローカルマネー以上に成るのは無理っぽいのかと感じるね。
170 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:38:09.14 ID:SF9hYN3n
資産のほとんど交換したとかNHKが煽りまくってたなｗ
171 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:39:58.43 ID:wSJRBLg7
>>168
欲しがる人がいれば価値が発生する だけかと
欲しがる人がいれば価値が発生する だけかと
172 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:42:35.59 ID:u+00j5CE
単なる「円天」
詐欺事件。
ちなみに、日本の担当官庁は、消費者庁と警察。
損害を受けたバカは、相談に往け。
詐欺事件。
ちなみに、日本の担当官庁は、消費者庁と警察。
損害を受けたバカは、相談に往け。
173 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:43:19.74 ID:gyn0zA6B
174 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:43:37.45 ID:IAcA2z+A
>>168
>なぜビットコインに価値が発生したのかが理解できん。
貨幣制度の制限が多い国の人間にとって、海外送金等がやりやすい
というのが価値が発生した最大の理由だろうな
だから中国人ユーザとかが多いわけで、ビットコインより
使い勝手が悪い貨幣制度が存在する限りは価値が発生するんじゃないかな
政府がビットコインを規制しようとするなら、使い勝手を低下させれば効果ある
>なぜビットコインに価値が発生したのかが理解できん。
貨幣制度の制限が多い国の人間にとって、海外送金等がやりやすい
というのが価値が発生した最大の理由だろうな
だから中国人ユーザとかが多いわけで、ビットコインより
使い勝手が悪い貨幣制度が存在する限りは価値が発生するんじゃないかな
政府がビットコインを規制しようとするなら、使い勝手を低下させれば効果ある
175 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:43:49.73 ID:myjEl6uv
どっかの国で美術品扱いにしたとか言ってたやん
これ 世界中で追随して 取引のたびに税金掛けたら簡単につぶせそうなのに
これ 世界中で追随して 取引のたびに税金掛けたら簡単につぶせそうなのに
176 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:44:35.70 ID:YdN0DSOD
>>168
足がつかないのでマフィアが資金洗浄に使ってたから
足がつかないのでマフィアが資金洗浄に使ってたから
177 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:47:45.59 ID:3m9RSwdk
>>168
あと違法ドラッグと違法銃器の売買w
あと違法ドラッグと違法銃器の売買w
178 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:48:49.81 ID:Pfkq34SL
179 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:51:26.86 ID:pygmFWcU
180 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:53:45.37 ID:rYqOGTyb
ビットコインの安全性ってのは、取引の監視が「採掘」作業と暗号の両方によって守られてるって事で、
いわゆるニセ金が存在しないってのが理由だった訳でしょ。
だから今回の件は、偽札の発行によって制度が崩壊したわけでなくて、
銀行強盗が発生したって事だろ。まぁ、大事だけども。
詐欺って言う輩がいるが、何処が詐欺なのか分からん。
自分で採掘したり投資するのは自由で、かつ自己責任。
オフラインに保存しとけば被害は無かったんだから。
いわゆるニセ金が存在しないってのが理由だった訳でしょ。
だから今回の件は、偽札の発行によって制度が崩壊したわけでなくて、
銀行強盗が発生したって事だろ。まぁ、大事だけども。
詐欺って言う輩がいるが、何処が詐欺なのか分からん。
自分で採掘したり投資するのは自由で、かつ自己責任。
オフラインに保存しとけば被害は無かったんだから。
181 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 11:57:33.45 ID:u+00j5CE
182 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:11:27.53 ID:migy+E0S
183 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:18:21.52 ID:Jk+v+uZt
財産既存ざまぁああ嗚呼ああああああああああああああああああ
184 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:19:25.68 ID:YkPoucK5
取引市場が消えてもビットコイン自体はデータとして存在し続けるんでしょ
それに交換価値を見いだすやつが今後もいるかどうかはともかく
それに交換価値を見いだすやつが今後もいるかどうかはともかく
185 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:24:58.82 ID:3m9RSwdk
株でも債券でも為替でも、こういうことがあると信用不安起こるよね。
まあ取引所自体、監督官庁なんぞないから、まるごとインチキでいいんだけど。
まあ取引所自体、監督官庁なんぞないから、まるごとインチキでいいんだけど。
186 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:25:38.43 ID:rYqOGTyb
取引所が、何ビットコインを現金いくらに換金ってってのも、
ビットコインが取引所の口座に入ることを、「採掘」の計算によって担保してる。
ただ、ビットコインが怪しいってんで、まともな海外送金業者を使えなくて、
そこをクラックされて、送金が怪しいところに過剰にされて大損だろ？
送金指示系統の送金指示書みたいなものに偽物を混ぜられたのかな？
ビットコインが取引所の口座に入ることを、「採掘」の計算によって担保してる。
ただ、ビットコインが怪しいってんで、まともな海外送金業者を使えなくて、
そこをクラックされて、送金が怪しいところに過剰にされて大損だろ？
送金指示系統の送金指示書みたいなものに偽物を混ぜられたのかな？
187 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:26:05.17 ID:Km82FYSX
>>180
勧誘に「必ずもうかります」って言葉があったら、詐欺だわな
勧誘に「必ずもうかります」って言葉があったら、詐欺だわな
188 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:27:41.64 ID:X+H9z1PL
しかしまぁ、偽金がない＝信用できるってのも
専門用語入れるとそれっぽく見えるだけで
やってることは小学生レベルの論理のすりかえだよね
論理構造としては結局、
某純金ファミリー証券には偽造証券がない＝信用できる
って昔話と同じじゃん
入れたオカネに対応する価値が１００％供託所辺りに留保されてて
発行元はいつでも即時に現金払戻しに応じるって所が信用の土台でしょ
その意味では電子マネーもカードも現金に比べりゃ怪しいわけだが
専門用語入れるとそれっぽく見えるだけで
やってることは小学生レベルの論理のすりかえだよね
論理構造としては結局、
某純金ファミリー証券には偽造証券がない＝信用できる
って昔話と同じじゃん
入れたオカネに対応する価値が１００％供託所辺りに留保されてて
発行元はいつでも即時に現金払戻しに応じるって所が信用の土台でしょ
その意味では電子マネーもカードも現金に比べりゃ怪しいわけだが
189 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:31:48.63 ID:gyn0zA6B
>>188
＞偽金がない＝信用できる
その辺を意図的に摩り替えてるんだよなあ。ビットコインはたしかに偽造できないのかもしれん。
でも、それを言ったらジンバブエドル紙幣だって偽造はそれなりに難しいだろう。偽造が難しいのと、
それが通貨として信頼できるか、というのは全く別の話だよな。
＞偽金がない＝信用できる
その辺を意図的に摩り替えてるんだよなあ。ビットコインはたしかに偽造できないのかもしれん。
でも、それを言ったらジンバブエドル紙幣だって偽造はそれなりに難しいだろう。偽造が難しいのと、
それが通貨として信頼できるか、というのは全く別の話だよな。
190 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:31:59.62 ID:migy+E0S
191 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:34:37.92 ID:IAcA2z+A
>>189
>＞偽金がない＝信用できる
>
>その辺を意図的に摩り替えてるんだよなあ。ビットコインはたしかに偽造できないのかもしれん。
>でも、それを言ったらジンバブエドル紙幣だって偽造はそれなりに難しいだろう。偽造が難しいのと、
>それが通貨として信頼できるか、というのは全く別の話だよな
ジンバブエドルはジンバブエ政府が恣意的に流通量を変えられるけど
ビットコインにはそういう恣意性がないところが信用の根拠だと思うけど
>＞偽金がない＝信用できる
>
>その辺を意図的に摩り替えてるんだよなあ。ビットコインはたしかに偽造できないのかもしれん。
>でも、それを言ったらジンバブエドル紙幣だって偽造はそれなりに難しいだろう。偽造が難しいのと、
>それが通貨として信頼できるか、というのは全く別の話だよな
ジンバブエドルはジンバブエ政府が恣意的に流通量を変えられるけど
ビットコインにはそういう恣意性がないところが信用の根拠だと思うけど
192 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:35:47.58 ID:mJ5DRTmM
セカンドライフで小遣い稼ぎしてるけど、いつ価値無くなるかわからないよね
リンデン＄はさっさとpaypalに送っておこう
リンデン＄はさっさとpaypalに送っておこう
193 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:37:55.31 ID:KSAgDnOU
>>188
その現金だって金本位制じゃない今では国家の信用以上でも、以下でもないんだけどね。
国が本気出せば、円だって無価値になるよ。
戦後のインフレで一回メチャクチャ価値下げてるし。(70年前だけど、それ以降ないと思うと結構優秀かも？)
その現金だって金本位制じゃない今では国家の信用以上でも、以下でもないんだけどね。
国が本気出せば、円だって無価値になるよ。
戦後のインフレで一回メチャクチャ価値下げてるし。(70年前だけど、それ以降ないと思うと結構優秀かも？)
194 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:39:18.48 ID:ubHWOYHK
取引所のセキュリティが破られたわけで、
ビットコイン自体のセキュリティはまだ破られていない。
ビットコインに終わりがあるかないかと言えばある。
発掘作業＝数学的な取引の保証であるが、
コインの上限が決められているからいずれ発掘作業する人がいなくなって終わる。
ビットコイン自体のセキュリティはまだ破られていない。
ビットコインに終わりがあるかないかと言えばある。
発掘作業＝数学的な取引の保証であるが、
コインの上限が決められているからいずれ発掘作業する人がいなくなって終わる。
195 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:40:11.13 ID:gyn0zA6B
>>191
それもそうか。じゃあ「偽造できなくて、総数が限られているものがあったら、それは何でも
通貨になるのか？」と考えたほうがいいのかな。
ビットコインは偽造できなくて総数が限られている(本当にそうか？という話は置いておく)、
じゃあ、それは通貨になりますか？通貨になると言っちゃっていいんですか？という疑問。
よく考えると、通貨としての必要条件ってなに？という話になっちゃうな。意外と奥が深い。
それもそうか。じゃあ「偽造できなくて、総数が限られているものがあったら、それは何でも
通貨になるのか？」と考えたほうがいいのかな。
ビットコインは偽造できなくて総数が限られている(本当にそうか？という話は置いておく)、
じゃあ、それは通貨になりますか？通貨になると言っちゃっていいんですか？という疑問。
よく考えると、通貨としての必要条件ってなに？という話になっちゃうな。意外と奥が深い。
196 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:42:50.03 ID:IAcA2z+A
>>195
>よく考えると、通貨としての必要条件ってなに？という話になっちゃうな。意外と奥が深い。
そうですね。
だから、現金の概念と通貨の概念が同じ人には、さっぱり理解できない。
どうして人類は物々交換をやめたんだ？くらいから考える必要がある。
>よく考えると、通貨としての必要条件ってなに？という話になっちゃうな。意外と奥が深い。
そうですね。
だから、現金の概念と通貨の概念が同じ人には、さっぱり理解できない。
どうして人類は物々交換をやめたんだ？くらいから考える必要がある。
197 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:46:33.71 ID:migy+E0S
198 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:47:00.44 ID:GhPYarq7
つーか、国内でビットコイン使えるとこってどれくらいあんの？
ほとんどないんでしょ。そもそも交換価値すらないじゃん。
みんなキャピタルゲイン狙いで買った欲深い馬鹿なんでしょ。
しかも、アホみたいに値上がりしてんのを見て買いに入るという２重の馬鹿。
ほとんどないんでしょ。そもそも交換価値すらないじゃん。
みんなキャピタルゲイン狙いで買った欲深い馬鹿なんでしょ。
しかも、アホみたいに値上がりしてんのを見て買いに入るという２重の馬鹿。
199 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:47:08.04 ID:MC/6hX2Z
>>193
国の場合は通貨を作る側の正体が分かってる以上、無価値には出来ん
無価値の場合は政権交代で担保される。
通貨自体が例え0になっても社会資本と公務員によるサービスがあるため別の形で担保される
現金はいろいろ物理的に保証されてる
国の場合は通貨を作る側の正体が分かってる以上、無価値には出来ん
無価値の場合は政権交代で担保される。
通貨自体が例え0になっても社会資本と公務員によるサービスがあるため別の形で担保される
現金はいろいろ物理的に保証されてる
200 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:49:57.23 ID:ubHWOYHK
伊集院光のラジオで学校で牛乳瓶の蓋を集めるがはやっていて
ある日、ミルクスタンドで大量できることが判明して大暴落したという話があったな。
・通貨の条件は持ち運び（送金）しやすく、
・無限生産できない（ハイパーインフレになってしまう）
・保存が利いてすぐに腐らない（魚や肉などの生物はダメで、江戸時代は米は可）
ある日、ミルクスタンドで大量できることが判明して大暴落したという話があったな。
・通貨の条件は持ち運び（送金）しやすく、
・無限生産できない（ハイパーインフレになってしまう）
・保存が利いてすぐに腐らない（魚や肉などの生物はダメで、江戸時代は米は可）
201 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:50:10.06 ID:Uel5pfsP
>>198
個人店舗が10～20店舗、ネット通販のRAKUNEWが変動リスク考慮して50%くらいの割高で商品を販売
これくらいかな
主な利用方法は投機だね
後は海外の仮想通貨取引所でビットコインの後継仮想通貨がいくつかあるから、それを買うための中継所。
個人店舗が10～20店舗、ネット通販のRAKUNEWが変動リスク考慮して50%くらいの割高で商品を販売
これくらいかな
主な利用方法は投機だね
後は海外の仮想通貨取引所でビットコインの後継仮想通貨がいくつかあるから、それを買うための中継所。
202 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:51:44.84 ID:migy+E0S
>>199
無価値には出来ないけど、預金引き出し制限もできるし、保険の解約も停止する
こともできるし、100分の1の価値にすることもできるし、銀行預金から一律
10％を徴収することもできるし、なんでもありなんだけどね。
無価値には出来ないけど、預金引き出し制限もできるし、保険の解約も停止する
こともできるし、100分の1の価値にすることもできるし、銀行預金から一律
10％を徴収することもできるし、なんでもありなんだけどね。
203 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:54:43.74 ID:qIndBCUb
どれだけ単価が上がろうが取引所に存在する金の分しか価値はないよね
壮大なババ抜き
壮大なババ抜き
204 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:55:38.31 ID:eQi4OZKc
取引所自体の信用は何によって担保されているものなの？
205 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:55:53.75 ID:ubHWOYHK
ビットコイン信奉者は
金持ち父さんのロバートキヨサキの信奉者
ユダヤ人大富豪の本田健さんの信奉者
ツイテルツイテルが大好きな斉藤一人さんの信奉者
金持ち父さんのロバートキヨサキの信奉者
ユダヤ人大富豪の本田健さんの信奉者
ツイテルツイテルが大好きな斉藤一人さんの信奉者
206 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:55:59.40 ID:7e03OC0w
>>204
それが知りたいですね
それが知りたいですね
207 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:56:47.35 ID:Uel5pfsP
208 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:57:11.79 ID:3m9RSwdk
>>202
その国の法廷通貨は納税に使えるし、その国の税収で担保されてるけどね。
その国の法廷通貨は納税に使えるし、その国の税収で担保されてるけどね。
209 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:58:10.16 ID:2drXsps/
歴史的に見れば通貨はわりとよくほぼ無価値になってる。
まあビットコイン自体の安全性はともかく、
Mt Gox はじめとする個々の取引所には全く信頼おけないよね
まあビットコイン自体の安全性はともかく、
Mt Gox はじめとする個々の取引所には全く信頼おけないよね
210 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:58:43.45 ID:GhPYarq7
>>201
後継仮想通貨を買う目的は、結局投機でしょ。
じゃあ、目的はすべて投機ってことでしょ。
だったら、ババ抜きゲームですと最初から言えばいいだよなあ。
それを、仮想通貨だ、システムが素晴らしいとかさあ、綺麗ごとだよな。
ただ、先行者利益莫大のババ抜きゲームがどんだけ不利かわからんのかなあ。
後継仮想通貨を買う目的は、結局投機でしょ。
じゃあ、目的はすべて投機ってことでしょ。
だったら、ババ抜きゲームですと最初から言えばいいだよなあ。
それを、仮想通貨だ、システムが素晴らしいとかさあ、綺麗ごとだよな。
ただ、先行者利益莫大のババ抜きゲームがどんだけ不利かわからんのかなあ。
211 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 12:58:46.43 ID:gyn0zA6B
212 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:00:02.62 ID:Uel5pfsP
>>204
業者の資本力だな
Mt.Goxは最初の取引所でノウハウが無かった
その代わり黎明期にビットコインを買うメリットを提供してた
他の取引所はノウハウを蓄え、ベンチャーキャピタル系の投資家が投資するようになってる
ただ法的な規制が殆ど無いので業者の自主規制を信用するしかない状況
ここは各国政府が規制するだろうね
アメリカだと仮想通貨関連の事業を行う会社にはビットライセンスを交付しようって動きがある
業者の資本力だな
Mt.Goxは最初の取引所でノウハウが無かった
その代わり黎明期にビットコインを買うメリットを提供してた
他の取引所はノウハウを蓄え、ベンチャーキャピタル系の投資家が投資するようになってる
ただ法的な規制が殆ど無いので業者の自主規制を信用するしかない状況
ここは各国政府が規制するだろうね
アメリカだと仮想通貨関連の事業を行う会社にはビットライセンスを交付しようって動きがある
213 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:00:38.71 ID:3m9RSwdk
214 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:01:17.60 ID:WYqf5Poi
他の取引所あるいはビットコイン業界全体がMt.Goxをビットコインで買収すればいいんじゃね
215 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:02:04.71 ID:Uel5pfsP
>>211
それは中央銀行が存在しない仮想通貨が多いからだね
企業が中央銀行の役割を果たすタイプの仮想通貨もある
Googleが出資してるRipple(XRP)とかね
こっちは比較的為替レートの変動が小さい
それは中央銀行が存在しない仮想通貨が多いからだね
企業が中央銀行の役割を果たすタイプの仮想通貨もある
Googleが出資してるRipple(XRP)とかね
こっちは比較的為替レートの変動が小さい
216 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:03:01.41 ID:migy+E0S
217 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:03:03.15 ID:Uel5pfsP
218 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:04:17.21 ID:7e03OC0w
そもそも通貨ですらあぶくみたいになってきてるのに・・・
219 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:05:07.92 ID:2drXsps/
全ビットコイン保有者が保有額の1割程度出して救済すればいい
レート変動による損失に較べれば対した負担ではないだろう
レート変動による損失に較べれば対した負担ではないだろう
220 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:05:37.25 ID:3m9RSwdk
221 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:05:49.52 ID:Uel5pfsP
Ripple(XRP)の派生でNoFiatcoin（XNF)ってのがある
これはなんと金本位制の仮想通貨
日本が気付かない間にアメリカは仮想通貨を使って、時代の最突端を勝手に走り出してる
http://www.nofiatcoin.com/
どうなるんだろうねコレ
まぁ、一番ウォッチするのが楽しい分野である事は間違いない
これはなんと金本位制の仮想通貨
日本が気付かない間にアメリカは仮想通貨を使って、時代の最突端を勝手に走り出してる
http://www.nofiatcoin.com/
どうなるんだろうねコレ
まぁ、一番ウォッチするのが楽しい分野である事は間違いない
222 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:09:18.56 ID:DkEOFnk+
223 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:11:02.11 ID:3m9RSwdk
>>222
ああ、ノミ屋か。うまい例えだw
ああ、ノミ屋か。うまい例えだw
224 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:11:59.01 ID:Uel5pfsP
>>222
そうそう。法規制が無いから、途中から偽装売買プログラムに切り替えてもバレなければ可能
そうそう。法規制が無いから、途中から偽装売買プログラムに切り替えてもバレなければ可能
225 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:14:16.53 ID:myjEl6uv
問題なのはBitコインの信用ではなく
Bitコインを扱う奴の信用
Bitコインを扱う奴の信用
226 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:17:11.11 ID:ISDNkOzZ
底値で漁るつもりだけどいつ底値かわからん
これ絶対仕組まれてるだろｗ
これ絶対仕組まれてるだろｗ
227 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:20:02.99 ID:3m9RSwdk
228 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:20:43.02 ID:7e03OC0w
責任というものが欠如してるね
229 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:22:03.82 ID:Uel5pfsP
230 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:22:04.48 ID:Ny9l9A0H
目新しい物に価値を見出すのは勝手、というところですかね
目新しいという事以外に価値がないのがばれても
オラしらねってなもんで
目新しいという事以外に価値がないのがばれても
オラしらねってなもんで
231 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:24:49.10 ID:MC/6hX2Z
232 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:26:07.32 ID:KSAgDnOU
>>221
結局アメリカ政府がどうするかに依存するかな？
コントロール下において決済通貨として存続させるか、締め出すか。
(取引に税金掛けて、実通貨でのトレードより手数料が掛かれば存続意味無くなるし。)
税金掛ける代わりに何らなの保証をすることでバランスを取るのかな？
面白い試みだし、生き残って欲しいけどね。
かつてのP2P技術でのファイル共有は文化になれなかった気がする。
アングラな違法コピーツールって感じでしかなかったと思うし。
結局アメリカ政府がどうするかに依存するかな？
コントロール下において決済通貨として存続させるか、締め出すか。
(取引に税金掛けて、実通貨でのトレードより手数料が掛かれば存続意味無くなるし。)
税金掛ける代わりに何らなの保証をすることでバランスを取るのかな？
面白い試みだし、生き残って欲しいけどね。
かつてのP2P技術でのファイル共有は文化になれなかった気がする。
アングラな違法コピーツールって感じでしかなかったと思うし。
233 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:29:19.40 ID:fqvj+Dnb
現段階で相対的に世界最強通貨のJPYをよくもまあビットコインに換えられるわ。
234 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:30:00.68 ID:myjEl6uv
>>232
国益無視の電子マネーなんてどの国の政府も締め出すに決まってるだろ馬鹿
国益無視の電子マネーなんてどの国の政府も締め出すに決まってるだろ馬鹿
235 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:32:15.53 ID:Uel5pfsP
>>231
ビットコインは暗号方式がSHA-256、仕組みがProof-of-Work(POW)型の仮想通貨
POWってのは要は仕事の分だけ報酬が貰えますよってタイプ
このタイプの仮想通貨は大体が上限が決まっててデフレモデルになってる
このデフレモデルがネズミ講と言われる原因になってて、そこを解決しようという仮想通貨がある
この発想から生まれたのがProof-of-Stake(POS) 所持金の証明って意味
要するに所持したまま採掘すると保有するコインに金利が付く
このタイプはインフレモデルになってて、上限が無い
有名どころがPeercoinで上限が年1%増える
つまり昔から持ってる保有者のコインの価値は年1%ずつ減価していく
後から参加する人にある意味配慮されてるし、インフレするから金離れが良い
ビットコインのパクリ通貨の紹介記事
http://readwrite.jp/archives/2650
ビットコインは暗号方式がSHA-256、仕組みがProof-of-Work(POW)型の仮想通貨
POWってのは要は仕事の分だけ報酬が貰えますよってタイプ
このタイプの仮想通貨は大体が上限が決まっててデフレモデルになってる
このデフレモデルがネズミ講と言われる原因になってて、そこを解決しようという仮想通貨がある
この発想から生まれたのがProof-of-Stake(POS) 所持金の証明って意味
要するに所持したまま採掘すると保有するコインに金利が付く
このタイプはインフレモデルになってて、上限が無い
有名どころがPeercoinで上限が年1%増える
つまり昔から持ってる保有者のコインの価値は年1%ずつ減価していく
後から参加する人にある意味配慮されてるし、インフレするから金離れが良い
ビットコインのパクリ通貨の紹介記事
http://readwrite.jp/archives/2650
236 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:35:07.76 ID:3m9RSwdk
>>224
偽装までしなくても、取引所が自分とこで売ったり買ったりして相場を吊り
上げてカモが食いついてきたら、さっと売り抜ける手法がある。
取引所自体が良心的であっても、取引所以外の市場参加者が少し大きな
資金を動かせば、同じことができる。
過去何度もあった、ビットコインの急騰と暴落はこれが原因と思うよ。
ちなみに株式市場では、あからさまにこれやると捕まるけどね。法規制も
監督官庁も存在しない、ということは株や為替市場では禁じ手になった仕手筋
の手法がそのまま津用するわけだ。
怖いねえw
偽装までしなくても、取引所が自分とこで売ったり買ったりして相場を吊り
上げてカモが食いついてきたら、さっと売り抜ける手法がある。
取引所自体が良心的であっても、取引所以外の市場参加者が少し大きな
資金を動かせば、同じことができる。
過去何度もあった、ビットコインの急騰と暴落はこれが原因と思うよ。
ちなみに株式市場では、あからさまにこれやると捕まるけどね。法規制も
監督官庁も存在しない、ということは株や為替市場では禁じ手になった仕手筋
の手法がそのまま津用するわけだ。
怖いねえw
237 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:36:32.34 ID:Uel5pfsP
238 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:37:47.13 ID:gyn0zA6B
239 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:44:20.19 ID:Uel5pfsP
240 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:48:28.58 ID:2drXsps/
金ですら豊田商事事件なんかが起きる
ビットコインは買ったらすぐ引き出して手元で
保管しなきゃダメだね。
すぐに売る必要もないし預けとくメリットない。
ビットコインは買ったらすぐ引き出して手元で
保管しなきゃダメだね。
すぐに売る必要もないし預けとくメリットない。
241 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:48:45.79 ID:Ny9l9A0H
242 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:52:32.11 ID:Uel5pfsP
243 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:52:54.11 ID:s61Jq8wC
>>240
気が付いたら全く互換性のない別の仮想通貨にみんな移行していたというオチ
気が付いたら全く互換性のない別の仮想通貨にみんな移行していたというオチ
244 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 13:57:26.93 ID:Uel5pfsP
245 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:05:57.48 ID:feUIPsuV
【日本経済新聞】仮想通貨ビットコイン 便利さ、記者も使って実感 国際決済一瞬で
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO57739650V20C13A7HR0A00/
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO57739650V20C13A7HR0A00/
246 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:13:16.65 ID:8+ZEoSWo
ビットコインテリバブルに見えた。
247 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:18:47.88 ID:xSa7IXJt
マスコミが誉めだした時は
いつも危ない
結果が今
いつも危ない
結果が今
248 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:23:37.29 ID:JLnj8iT6
21世紀のチューリップか
249 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:24:37.04 ID:183FCNF8
完全にネズミ講だよなｗ
賢い奴はマスコミが煽り始めた時点で売り抜けてるよ。
賢い奴はマスコミが煽り始めた時点で売り抜けてるよ。
250 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:25:12.74 ID:C1Yoo8ss
マウントゴックスに中国人が預けていたら良いニュースなんだが
251 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:27:57.89 ID:xSa7IXJt
中国人相手に仕掛けた罠だわ
一部のマスコミもグル
一部のマスコミもグル
252 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:29:25.77 ID:8+ZEoSWo
ビットコイン取引自体はネトゲ内通貨みたいなものでまだ続いていると。
これは、RMTの最大手の一つが閉めただけってことか。
あれも法律空白地帯の取引だろうに、騙されても自己責任じゃ無かったっけ。
なんでそんなとこ信用して、アイテムを渡したんだろうね。
ネトゲ運営へでもRMT絡みのクレームは、公式に禁止されてなくても受け付けてくれないぞ。
国家の保護を受けたいなら、法律に従ってからだな。
現金をくれるというからネトゲ内通貨を渡したら持ち逃げされた。
それで詐欺だと訴えられるのかなあ。
廃課金ネトゲにつぎ込んで、ゲーム内のロールプレイで騙されたと思えば。
これはヤクザのバクチだったんだよ。
これは、RMTの最大手の一つが閉めただけってことか。
あれも法律空白地帯の取引だろうに、騙されても自己責任じゃ無かったっけ。
なんでそんなとこ信用して、アイテムを渡したんだろうね。
ネトゲ運営へでもRMT絡みのクレームは、公式に禁止されてなくても受け付けてくれないぞ。
国家の保護を受けたいなら、法律に従ってからだな。
現金をくれるというからネトゲ内通貨を渡したら持ち逃げされた。
それで詐欺だと訴えられるのかなあ。
廃課金ネトゲにつぎ込んで、ゲーム内のロールプレイで騙されたと思えば。
これはヤクザのバクチだったんだよ。
253 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:33:18.84 ID:xSa7IXJt
お前らもマスコミが誉めだしたら
売り抜け
マスコミもヤクザだしね
売り抜け
マスコミもヤクザだしね
254 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:42:29.88 ID:3m9RSwdk
>>252
>これは、RMTの最大手の一つが閉めただけってことか。
しかも、客から預かったビットコインのみならず、各国の法定通貨も返さない、
という話ね。
現状「閉めた」じゃなくて「飛んだ」というべきだろうね。
このスレのビットコインデリバティブなら元記事見る限り「閉めた」で
いいと思うけど。
>これは、RMTの最大手の一つが閉めただけってことか。
しかも、客から預かったビットコインのみならず、各国の法定通貨も返さない、
という話ね。
現状「閉めた」じゃなくて「飛んだ」というべきだろうね。
このスレのビットコインデリバティブなら元記事見る限り「閉めた」で
いいと思うけど。
255 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:47:03.16 ID:9s1wsr0q
日本のせいで中国民イライラ
256 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:48:16.24 ID:e4QvC76k
他は大丈夫って言ってた人どうすんねん
257 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:54:11.04 ID:183FCNF8
通貨は信用が全てだからな。
一度コケたら底まで落ちるよ。
一度コケたら底まで落ちるよ。
258 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:58:51.91 ID:JtNkXcKk
５０万返してくれよ。たかが５０万だけど返せ
259 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 14:59:13.07 ID:8+ZEoSWo
これ誰かが採掘してないと、数学的な正当性が保証され続けないんじゃないのか。
だとすると、暴落が一定ラインを越えたら誰も採掘しなくなって、ビットコイン取引自体が終了するのかな。
既に発掘されたビットコインは、そのまんまずっと発掘無しで偽造無しに使えるのだろうか。
現実の金稼ぎだけが目的の連中のRMTが非効率になって、月額課金ネトゲから消えてサービス終了になるかも。
インテリっぽいところがバブル詐欺に騙される要因かもしれんが。
だとすると、暴落が一定ラインを越えたら誰も採掘しなくなって、ビットコイン取引自体が終了するのかな。
既に発掘されたビットコインは、そのまんまずっと発掘無しで偽造無しに使えるのだろうか。
現実の金稼ぎだけが目的の連中のRMTが非効率になって、月額課金ネトゲから消えてサービス終了になるかも。
インテリっぽいところがバブル詐欺に騙される要因かもしれんが。
260 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:00:34.07 ID:aTRBMq7w
マウントゴックスってアメリカや欧州じゃなくなんで日本に拠点置いてたの？
261 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:01:23.28 ID:3m9RSwdk
残念だけど、中国人はそこまでやられてないと思うよ。
昨年の晩秋だったかなあ、中国の大手サイト「百度」がビットコイン決済を
認める、と言った途端、中国の中央銀行である中国人民銀行に「中国で通用する
法定通貨は人民元だけじゃあ」とダメ出しされて相場暴落する騒動あったから。
あれ、その後どうなったんだろうね？
中国は人口多いから、新たなカモが現われたのかね？
昨年の晩秋だったかなあ、中国の大手サイト「百度」がビットコイン決済を
認める、と言った途端、中国の中央銀行である中国人民銀行に「中国で通用する
法定通貨は人民元だけじゃあ」とダメ出しされて相場暴落する騒動あったから。
あれ、その後どうなったんだろうね？
中国は人口多いから、新たなカモが現われたのかね？
262 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:01:56.69 ID:Uel5pfsP
263 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:02:27.98 ID:Qg7WN2iX
この板でも熱弁してた人がいたな
264 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:03:18.61 ID:183FCNF8
>>260
トップは在日だから。
トップは在日だから。
265 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:03:18.48 ID:Uel5pfsP
>>259
物好きは居るから一定数の人が採掘し続けるんじゃないかな？
ビットコインの安全性が落ちるだけだね
それと採掘する人が少なくなればなるほど、一人辺りのビットコインの報酬が増える仕組みになってる
物好きは居るから一定数の人が採掘し続けるんじゃないかな？
ビットコインの安全性が落ちるだけだね
それと採掘する人が少なくなればなるほど、一人辺りのビットコインの報酬が増える仕組みになってる
266 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:11:18.45 ID:KSAgDnOU
267 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:11:27.34 ID:aYDYIK2C
海賊通貨、海賊コイン、パイレーツコイン。呼称を変えれば、危険度が分かる。
268 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:11:42.38 ID:3m9RSwdk
ま、確かにビｌトコインは、旧共産圏とか、政府の法定通貨が信用できないし、
財産の買いが持ち出しも何かと制限がある国民にはアピールする要素はあったね。
あと、パソコンのスペック自慢のネトゲ廃人w
ビットコイン関連で古いニュースを探すと、リンデンドルとの交換の話が
色々出てくる。
財産の買いが持ち出しも何かと制限がある国民にはアピールする要素はあったね。
あと、パソコンのスペック自慢のネトゲ廃人w
ビットコイン関連で古いニュースを探すと、リンデンドルとの交換の話が
色々出てくる。
269 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:15:35.85 ID:kfiVjGmS
>>260
金融詐欺の罪が一番軽いからじゃない
金融詐欺の罪が一番軽いからじゃない
270 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:19:14.70 ID:Uel5pfsP
>>266
採掘者が減る未来が見えないな
それよりある日突然、実用型の量子コンピュータが実現して
それを所有するアメリカや中国が秘密裏に51%attack掛けてビットコインを崩壊させるとかの方が有り得そう
もっともその頃は、両国の投資家や政治家、資本家も大量にビットコインを持ってる筈だから潰すメリットが無いけどね
それより量子暗号と量子コンピュータを使って新たなビットコイン型仮想通貨が生まれる可能性の方が有り得る
採掘者が減る未来が見えないな
それよりある日突然、実用型の量子コンピュータが実現して
それを所有するアメリカや中国が秘密裏に51%attack掛けてビットコインを崩壊させるとかの方が有り得そう
もっともその頃は、両国の投資家や政治家、資本家も大量にビットコインを持ってる筈だから潰すメリットが無いけどね
それより量子暗号と量子コンピュータを使って新たなビットコイン型仮想通貨が生まれる可能性の方が有り得る
271 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:21:31.82 ID:DiSAlirR
ようするに「算数愛好会」が発行したポイントサービスだったんでしょ？
で、ポイント交換サイトが夜逃げしたと。
よくあることじゃん。
で、ポイント交換サイトが夜逃げしたと。
よくあることじゃん。
272 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:22:58.46 ID:3m9RSwdk
>>270
夢を語るねえ、いや騙るかなw
夢を語るねえ、いや騙るかなw
273 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:23:37.12 ID:8+ZEoSWo
http://blogos.com/article/75996/
ビットコインの発行上限と、採掘量が減っていく仕組みとは具体的にどういうことか？
>発掘というのは、実際には取引記録の承認作業のことです。
>そしてこの作業がビットコインの安全性を担保する作業であるということも解説しました。
発掘が無いと安全に取引できないらしい。
>さて、6,929,999番目のブロックの記帳がおわると、それ以上記帳できないのでしょうか。
>つまり、これに達すると、新しい取引ができなくなるのでしょうか？
>ビットコインのFAQを見ると、そうではないようです。
>それ以降もブロックは記帳されつづけ取引を行い続けられます。
>ただし、ビットコインは生成されない。
>では、代わりの報酬を提供しないと、取引の承認作業が滞ってしまうかもしれません。
>ビットコインの仕組みでは、手数料というものが設定されています。
取引する連中が手数料を発掘者に払うので、存続するみたいだな。
まあ先に参加するほど有利なマルチ類似商法だろう。
今からじゃあ発掘は電気代の無駄だし、それで取引だって手数料支払い無しではやれなくなってくんじゃね。
相場が暴騰から暴落に転換してけばな。
ビットコインの発行上限と、採掘量が減っていく仕組みとは具体的にどういうことか？
>発掘というのは、実際には取引記録の承認作業のことです。
>そしてこの作業がビットコインの安全性を担保する作業であるということも解説しました。
発掘が無いと安全に取引できないらしい。
>さて、6,929,999番目のブロックの記帳がおわると、それ以上記帳できないのでしょうか。
>つまり、これに達すると、新しい取引ができなくなるのでしょうか？
>ビットコインのFAQを見ると、そうではないようです。
>それ以降もブロックは記帳されつづけ取引を行い続けられます。
>ただし、ビットコインは生成されない。
>では、代わりの報酬を提供しないと、取引の承認作業が滞ってしまうかもしれません。
>ビットコインの仕組みでは、手数料というものが設定されています。
取引する連中が手数料を発掘者に払うので、存続するみたいだな。
まあ先に参加するほど有利なマルチ類似商法だろう。
今からじゃあ発掘は電気代の無駄だし、それで取引だって手数料支払い無しではやれなくなってくんじゃね。
相場が暴騰から暴落に転換してけばな。
274 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:27:51.89 ID:3m9RSwdk
275 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:31:33.42 ID:DkEOFnk+
>>273
その承認作業のせいで迅速かつスムーズな取引が出来ないため取引所という名のノミ屋を利用することになるのよ
ノミ屋にいったん預けてノミ屋の帳面上で取引を行うってのはいくらでも不正できるって事なのよね
その承認作業のせいで迅速かつスムーズな取引が出来ないため取引所という名のノミ屋を利用することになるのよ
ノミ屋にいったん預けてノミ屋の帳面上で取引を行うってのはいくらでも不正できるって事なのよね
276 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:31:45.45 ID:Uel5pfsP
277 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:31:58.23 ID:aYDYIK2C
仮想通貨の枠から逸脱していることを明確にしないと、この手の犯罪的行為は絶つことが出来ないと思うよ。
ぜひ、海賊通貨、海賊コイン、あるいは、闇通貨、闇コインといった用語をマスコミで使って欲しいものだ。
ぜひ、海賊通貨、海賊コイン、あるいは、闇通貨、闇コインといった用語をマスコミで使って欲しいものだ。
278 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:34:26.10 ID:8C/3cFKe
ニュースウォッチ９「広がる仮想通貨 ビットコイン」 ＮＨＫ特集
2013年12月4日(水)放送
いま、インターネット上で「謎の通貨」に世界の注目が集まっています。
「ビットコイン」と呼ばれる仮想通貨です。このビットコイン、もともとは、
インターネット上でやりとりされるデータの一種で、それ自体にはなんの価値もありません。
しかしそのビットコインが、いま、投資の対象となり価格が急騰しています。背景にあるのは、
ヨーロッパの経済危機など、世界経済への信用の低下。現実の通貨よりも、
仮想の通貨を選ぶ人が現れているのです。
http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/284.html
http://www.youtube.com/watch?v=4m_-i5f-34E
クローズアップ現代「仮想通貨 ＶＳ 国家 ビットコインの衝撃」
NHK総合 2014年1月21日19:30:00
http://www.youtube.com/watch?v=gmhvvW5S69U
2013年12月4日(水)放送
いま、インターネット上で「謎の通貨」に世界の注目が集まっています。
「ビットコイン」と呼ばれる仮想通貨です。このビットコイン、もともとは、
インターネット上でやりとりされるデータの一種で、それ自体にはなんの価値もありません。
しかしそのビットコインが、いま、投資の対象となり価格が急騰しています。背景にあるのは、
ヨーロッパの経済危機など、世界経済への信用の低下。現実の通貨よりも、
仮想の通貨を選ぶ人が現れているのです。
http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/284.html
http://www.youtube.com/watch?v=4m_-i5f-34E
クローズアップ現代「仮想通貨 ＶＳ 国家 ビットコインの衝撃」
NHK総合 2014年1月21日19:30:00
http://www.youtube.com/watch?v=gmhvvW5S69U
279 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:35:19.92 ID:8+ZEoSWo
>>274
とりあえず早い者勝ちなねずみ講的な仕組みからなんとかしないと。
これだって流行ると予想できたか知らないが、発案者も含めて最初期の発掘連中はボロ儲けなんだしな。
>>235
国家に依存しない仮想通貨の未来はもしかしたら有るのかもしれないが。
なんかまた新しいインテリバブル詐欺に、理解が足りない連中が巻き込まれてるだけにも見える。
無法地帯な実験場だよなあ、捨てるつもりで賭けるなら自己責任だ。
とりあえず早い者勝ちなねずみ講的な仕組みからなんとかしないと。
これだって流行ると予想できたか知らないが、発案者も含めて最初期の発掘連中はボロ儲けなんだしな。
>>235
国家に依存しない仮想通貨の未来はもしかしたら有るのかもしれないが。
なんかまた新しいインテリバブル詐欺に、理解が足りない連中が巻き込まれてるだけにも見える。
無法地帯な実験場だよなあ、捨てるつもりで賭けるなら自己責任だ。
280 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:35:47.52 ID:qngPG6xO
来週再開もできないし客全員に返金もできない、に１０００カノッサ賭けよう
281 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:36:13.86 ID:yO6RKinD
>>1
隣のスレでも同じことを言ってきたんだけど
P2Pみたいなタダ乗り前提のシステムは、今後の世界じゃ通用しない
だって、インターネット上に、各国が専用のネットワークを構築するのが今後のトレンドだからね
信頼できる資源(ハード)と人材(ソフト)を信頼(通貨)にして運用するなら専用システムが当たり前
独仏首脳、欧州の独自通信ネットワーク構築を検討へ
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201402181208.html
Suica/クレカ/銀行のシステムだって、通常のインターネット回線と専用線を区分けして利用してるわけで
ビットコイン詐欺みたいなのは、過渡期の徒花、オレオレ詐欺とかねずみ講みたいなもんだよ
隣のスレでも同じことを言ってきたんだけど
P2Pみたいなタダ乗り前提のシステムは、今後の世界じゃ通用しない
だって、インターネット上に、各国が専用のネットワークを構築するのが今後のトレンドだからね
信頼できる資源(ハード)と人材(ソフト)を信頼(通貨)にして運用するなら専用システムが当たり前
独仏首脳、欧州の独自通信ネットワーク構築を検討へ
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201402181208.html
Suica/クレカ/銀行のシステムだって、通常のインターネット回線と専用線を区分けして利用してるわけで
ビットコイン詐欺みたいなのは、過渡期の徒花、オレオレ詐欺とかねずみ講みたいなもんだよ
282 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:37:12.40 ID:yo1c0DZH
283 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:39:14.46 ID:QWwVETAB
北米の盗聴と、
中華系と東欧系の割れサイトが広がりすぎたから
各国が「管理できる国別ネット」に移行しようとしてんだよ
サーバーと専用線を立てるコストが劇的に下がったし
10年後は、通貨運用に関しては各国それぞれの運用になるわな
当然、レート次第で交換は可能だし
相当馬鹿でないとビットコインとかP2Pに未来を見出すことはない
知恵遅れレベル
独仏首脳、欧州の独自通信ネットワーク構築を検討へ
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201402181208.html
中華系と東欧系の割れサイトが広がりすぎたから
各国が「管理できる国別ネット」に移行しようとしてんだよ
サーバーと専用線を立てるコストが劇的に下がったし
10年後は、通貨運用に関しては各国それぞれの運用になるわな
当然、レート次第で交換は可能だし
相当馬鹿でないとビットコインとかP2Pに未来を見出すことはない
知恵遅れレベル
独仏首脳、欧州の独自通信ネットワーク構築を検討へ
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201402181208.html
284 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:47:50.98 ID:j6z0TpSK
エスペラント語も結局流行んなかったしな
285 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:50:50.93 ID:GTbjXsmV
まあビットコインに突っ込んでる方は大丈夫と言う罠w
でもそれって円天と同じじゃんw
ホントバカにつける薬はないwww
でもそれって円天と同じじゃんw
ホントバカにつける薬はないwww
286 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:53:01.75 ID:yIc3mqEN
ビットコインどんだけ値下がりしてるかな～と思ったけど
見方がよくわかんなくてマイナス少なくてあれ？あんましてない？
と一瞬思ったがチャート見たら断崖だった
見方がよくわかんなくてマイナス少なくてあれ？あんましてない？
と一瞬思ったがチャート見たら断崖だった
287 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:53:42.41 ID:t6XGIw57
知恵遅れは死ねってことだよ
288 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:56:15.03 ID:3m9RSwdk
しかし、これだけビットコイン関連のスレで「円天」「円天」言われる
ということは、あの事件が日本人に、インチキ通貨もどきの詐欺に、
ワクチンのような免疫与えたのかもね。
マウント・ゴックスで預けていた大金飛ばしたのは欧米の外人で、
彼らが渋谷で騒いでる、日本政府なんとかしろ！
で日本人の失笑を買ってるわけでw
ということは、あの事件が日本人に、インチキ通貨もどきの詐欺に、
ワクチンのような免疫与えたのかもね。
マウント・ゴックスで預けていた大金飛ばしたのは欧米の外人で、
彼らが渋谷で騒いでる、日本政府なんとかしろ！
で日本人の失笑を買ってるわけでw
289 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:56:49.19 ID:kfiVjGmS
290 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:58:17.72 ID:t6XGIw57
291 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 15:59:14.56 ID:X+H9z1PL
292 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:01:14.29 ID:3m9RSwdk
それじゃ俺はスーパーひとし君を賭けよう！
293 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:01:32.05 ID:kfiVjGmS
仮想通貨とかアホすぎる
通貨の担保・信用とかどうやてるか知らない
基礎知識無いガキだろ
何回でも詐欺に引っかかってろ
通貨の担保・信用とかどうやてるか知らない
基礎知識無いガキだろ
何回でも詐欺に引っかかってろ
294 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:03:20.37 ID:3m9RSwdk
手を変え品を変え、仮想通貨詐欺は続くと思うよw
カモが世界中にいるのははっきりしたんだから
カモが世界中にいるのははっきりしたんだから
295 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:03:36.43 ID:t6XGIw57
296 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:05:27.72 ID:DkEOFnk+
>>289
ノミ屋が扱う仮想通貨が技術的に優れていて安全なものであるって触れ込みなんだからまさに詐欺師のためにあるようなもんだよねｗ
ノミ屋が扱う仮想通貨が技術的に優れていて安全なものであるって触れ込みなんだからまさに詐欺師のためにあるようなもんだよねｗ
297 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:06:30.93 ID:qK90C+oa
だめだ、いろいろ読んだが意味が分からん。
発掘だのなんだの言ってるが、それは単なる目眩ましで
一種のねずみ講と考えるのが一番手っ取り早そうだな。。
発掘だのなんだの言ってるが、それは単なる目眩ましで
一種のねずみ講と考えるのが一番手っ取り早そうだな。。
298 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:07:38.22 ID:bUiEiJJj
これは仮想通貨の転売繰り返して長者になるゲームですw
299 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:07:51.67 ID:t6XGIw57
>>149>>171>>191
通常のネットワークから切り離されるだけ
独仏首脳、欧州の独自通信ネットワーク構築を検討へ
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201402181208.html
通常のネットワークから切り離されるだけ
独仏首脳、欧州の独自通信ネットワーク構築を検討へ
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201402181208.html
300 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:08:38.11 ID:gEl1HrjY
301 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:09:30.11 ID:Tbp77mxt
つまるところ、管理者の明確でない通貨なんて
結局はお伽話なんですよ
結局はお伽話なんですよ
302 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:10:12.87 ID:kfiVjGmS
セカンドライフの時と一緒
NHK・SPA・ギガジンにでたら
売り抜けろ
そこで詐欺は終了
NHK・SPA・ギガジンにでたら
売り抜けろ
そこで詐欺は終了
303 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:10:26.20 ID:v/p7MXHN
>>301
一瞬でわかることだよな
一瞬でわかることだよな
304 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:12:47.18 ID:kfiVjGmS
ビットコインの発掘に頷いちゃったアホは
これからもいろいろな詐欺被害に合うんだろうな
これからもいろいろな詐欺被害に合うんだろうな
305 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:13:10.99 ID:wXCZue36
306 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:15:51.70 ID:2DO57W0K
タックスヘイブン規制→スイス銀行に情報開示圧力→ビットコイン→？
富裕層のちょい悪マネーはどこへ逃げる
富裕層のちょい悪マネーはどこへ逃げる
307 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:17:35.73 ID:+RbVPA//
モリタポの方がまし
308 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:18:02.33 ID:TvnHSzIv
3年前くらいにクライアント試した時点ですでにあかんかったな
それにしてもデリバティブまであるのかw
それにしてもデリバティブまであるのかw
309 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:19:27.28 ID:Lk28iRf9
母国がハードカレンシーを発行できる日本人にとって
通貨の信用ってものすごく高く感じるんだろうな
つまり日本人は仮想通貨にカモられやすい
通貨の信用ってものすごく高く感じるんだろうな
つまり日本人は仮想通貨にカモられやすい
310 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:21:51.06 ID:qK90C+oa
311 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:24:16.32 ID:dRiOMdWP
円天詐欺に加担する犬HK
312 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:25:32.97 ID:p8vRF6au
313 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:25:49.21 ID:eQi4OZKc
軍事的強制力の裏付けがない通貨って、現実的に成り立つものかね。
314 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:35:24.75 ID:SZ6q5jag
仮想包茎
315 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:36:39.37 ID:p8vRF6au
このアホ詐欺師ID:Uel5pfsP のレスが尽く酷いなｗ
316 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:38:07.27 ID:qK90C+oa
>>313
世界第二位の軍事大国であるロシアの通貨はあまり信用されてないと思うが？
世界第二位の軍事大国であるロシアの通貨はあまり信用されてないと思うが？
317 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:46:47.95 ID:GhPYarq7
アメリカは歴史に類を見ない超絶金融緩和、欧州も日本も大金融緩和祭り。
世界総ジャブジャブ時代の徒花ですよ、こんなもんは。
まあ、アメリカが金融緩和を縮小して世界がその方向に動きだしたら
いろんな経済事件が明るみにでるんだろうなあ。
世界総ジャブジャブ時代の徒花ですよ、こんなもんは。
まあ、アメリカが金融緩和を縮小して世界がその方向に動きだしたら
いろんな経済事件が明るみにでるんだろうなあ。
318 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:47:24.08 ID:gWSLPIIs
BTCなんぞ失ったところでお前らより金持ちなのにお前ら悔しくないの？？？
319 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:48:59.01 ID:p8vRF6au
未確認というか確認しようがない情報で、誰かに対して悔しいとか思わんだろ、普通
320 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:50:34.18 ID:uCR/cixd
>>312
取引するまでのハードル結構高いのにジジババが参加できるとは思えん
取引するまでのハードル結構高いのにジジババが参加できるとは思えん
321 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:51:14.88 ID:8+ZEoSWo
>>275
取引とそれに伴う承認作業を安全な仕組みでやれることも、非中央集権仮想通貨の改善に必要らしい。
>>54 >>61辺りが答えか。
現物との価値の交換が果てしなく胡散臭いのはまた別問題だが。
発展途上の実験への投資みたいなもんで、大儲けも丸損も有るってことだろう。
ただ儲かってもヤクザとのお近づきがセットになりそうだがね。
まともな連中が使う金とは思えないが、権力や法律の規制無しに価値交換のモラルが維持できる方法は有るかね。
とにかく投機的性質から脱却して、ボラリティを下げてくれないと決済用通貨としては難しい。
そもそもこれ、決済用の通貨なのか投資用の商品なのかからはっきりしない。
仮想世界限定の決済でも、日本人なら円でWebMoneyでも買ったほうが安全に安定して使えるし。
取引とそれに伴う承認作業を安全な仕組みでやれることも、非中央集権仮想通貨の改善に必要らしい。
>>54 >>61辺りが答えか。
現物との価値の交換が果てしなく胡散臭いのはまた別問題だが。
発展途上の実験への投資みたいなもんで、大儲けも丸損も有るってことだろう。
ただ儲かってもヤクザとのお近づきがセットになりそうだがね。
まともな連中が使う金とは思えないが、権力や法律の規制無しに価値交換のモラルが維持できる方法は有るかね。
とにかく投機的性質から脱却して、ボラリティを下げてくれないと決済用通貨としては難しい。
そもそもこれ、決済用の通貨なのか投資用の商品なのかからはっきりしない。
仮想世界限定の決済でも、日本人なら円でWebMoneyでも買ったほうが安全に安定して使えるし。
322 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 16:55:50.90 ID:e4QvC76k
円とかいうド安定な通貨に恵まれてるのに
なんでこんなものに手を出してしまうのか
なんでこんなものに手を出してしまうのか
323 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:06:07.14 ID:Kq9L4e1j
チャート見て笑ったｗ
リーマンショック時のUS$\みたいになってんじゃんｗ
暴落ｗｗｗ
リーマンショック時のUS$\みたいになってんじゃんｗ
暴落ｗｗｗ
324 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:06:25.10 ID:I81HoHc0
予想どうりにドミノ倒し始まったな
ビットコイン取引に課税しようとしてた米国は皮算用に終わってしまって残念ｗ
ビットコイン取引に課税しようとしてた米国は皮算用に終わってしまって残念ｗ
325 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:06:27.50 ID:GmdD0eCy
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38998.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38999.jpg
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ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1393424111.jpg
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326 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:12:09.41 ID:QwvF0kPy
ビットコインって必ずどこかの取引所に保管しなきゃいけないもんなの？
例えば自分のPCにタンス預金みたいな事はできないの？
例えば自分のPCにタンス預金みたいな事はできないの？
327 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:12:16.50 ID:TvnHSzIv
>発展途上の実験への投資みたいなもんで、大儲け
ないない、ハイリスクハイリターンという概念は健全な市場の価格形成があることが前提の結論
詐欺師が横行するような不完全で非対称な市場ではリスクとリターンの関係は不明になる
ないない、ハイリスクハイリターンという概念は健全な市場の価格形成があることが前提の結論
詐欺師が横行するような不完全で非対称な市場ではリスクとリターンの関係は不明になる
328 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:14:05.48 ID:ONje2v1W
高学歴の人でもビットコインを信じていた…
つまりオウム真理教w
つまりオウム真理教w
329 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:14:50.51 ID:e4QvC76k
330 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:17:21.38 ID:33Po+c0D
値段は下がっていないよね。
これどうしてなのか教えてほしい。
これどうしてなのか教えてほしい。
331 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:18:07.42 ID:qK90C+oa
>>322
やっぱり投機性じゃないかな？
NHKで15万円分が相場変動で1500万円分になったという道場経営者が出てたけど、
そういうことはスイカだのパスモでは起こらんからな。
為替やってりゃ「安全」なものが短期間で100倍に値上がりするわけないのは直感でわかるんだけどさ。
NHKの罪は結構重いと思うよ。中立的にドキュメンタリー組んでた記憶はあるけど「安全」と「儲かった」という相反する部分は印象に残った。
やっぱり投機性じゃないかな？
NHKで15万円分が相場変動で1500万円分になったという道場経営者が出てたけど、
そういうことはスイカだのパスモでは起こらんからな。
為替やってりゃ「安全」なものが短期間で100倍に値上がりするわけないのは直感でわかるんだけどさ。
NHKの罪は結構重いと思うよ。中立的にドキュメンタリー組んでた記憶はあるけど「安全」と「儲かった」という相反する部分は印象に残った。
332 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:25:24.99 ID:QwvF0kPy
>>329
できるんだ。
大量の現金（ビットコイン）だから、自分のタンス（ＰＣ）に入れておくより銀行（取引所）に預けておいた方が安全だと思ってたけど、銀行がルパン（クラッカー）に盗まれた。
ってこと？
できるんだ。
大量の現金（ビットコイン）だから、自分のタンス（ＰＣ）に入れておくより銀行（取引所）に預けておいた方が安全だと思ってたけど、銀行がルパン（クラッカー）に盗まれた。
ってこと？
333 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:26:24.10 ID:9L9TnD4G
>>245
カテゴリが「ブームの予感」とかww
カテゴリが「ブームの予感」とかww
334 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:26:50.97 ID:p8vRF6au
>>324
逆に言えば課税になる前に逃げ出したんだろビットコイン詐欺師たちがｗ
逆に言えば課税になる前に逃げ出したんだろビットコイン詐欺師たちがｗ
335 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:28:51.72 ID:Uel5pfsP
>>332
取引所は銀行じゃないんだよね
ビットコインの場合は財布
オンラインに預ける場合はオンライン財布
手元の財布はオフライン、紙に記録して電子記録媒体の記録は全部消すとかも出来る
だからハッキングしようがない、危険なのは火事とリアル泥棒くらい
取引所はオンライン財布を使ってるから当然ハッキングのリスクがある
取引所は銀行じゃないんだよね
ビットコインの場合は財布
オンラインに預ける場合はオンライン財布
手元の財布はオフライン、紙に記録して電子記録媒体の記録は全部消すとかも出来る
だからハッキングしようがない、危険なのは火事とリアル泥棒くらい
取引所はオンライン財布を使ってるから当然ハッキングのリスクがある
336 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:30:35.83 ID:4RDgrKvi
「オレ株式会社」作ったお
議決権10％分で今なら一口百万円だお
上場？してねえよｗｗｗｗ
こんな感じ
議決権10％分で今なら一口百万円だお
上場？してねえよｗｗｗｗ
こんな感じ
337 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:31:34.64 ID:p8vRF6au
>>265>>270>>276
P2Pと割れサイトは10年以内に終了
独仏首脳、欧州の独自通信ネットワーク構築を検討へ
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201402181208.html
>>335
そもそも、ログインIDやPASSを忘れたら、誰も保証しないまま終了
アホスギィ！
P2Pと割れサイトは10年以内に終了
独仏首脳、欧州の独自通信ネットワーク構築を検討へ
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201402181208.html
>>335
そもそも、ログインIDやPASSを忘れたら、誰も保証しないまま終了
アホスギィ！
338 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:32:50.75 ID:gWPDHXyj
339 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:37:58.85 ID:y9Ihe/jm
>>307ヒロユキなめんなよ
340 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:38:47.50 ID:sBA9zQ3s
交換所がどうしてるかは実はどうでもいい
シルクロード参加者がどう対応するかが全てだろ
彼らがビットコインを捨てるなら即日価値はなくなる
ビットコインの換金性より換ヘロイン性のが重要
シルクロード参加者がどう対応するかが全てだろ
彼らがビットコインを捨てるなら即日価値はなくなる
ビットコインの換金性より換ヘロイン性のが重要
341 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:39:05.40 ID:PczUdaSm
バブルのネタになれば投資家は何でも良いんだよね。
次は何かな～。
次は何かな～。
342 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:39:44.62 ID:JNo1omIq
343 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:40:35.08 ID:wKgc/FWV
344 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:41:27.46 ID:0Kku0jWF
独自ネットを作っても、それは適当な拠点を経由して、インターネットと接続されますよ。
中国のやり方と同じでしょう。
その拠点の部分で、域外とのやりとりを監視・制限するんですよ。
中国のやり方と同じでしょう。
その拠点の部分で、域外とのやりとりを監視・制限するんですよ。
345 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:43:39.15 ID:X+H9z1PL
>>331
しかし、佐村河内守といい今年はＮＨＫはサギの当たり年やね
マルチでどこぞの芸能人がやられたのと同じ理屈で
いつ被害者から損害賠償くらってもおかしくない勢い
こういう損害賠償避けゲーの達人である○本○済新聞あたりに
早めにノウハウご教示いただいた方がよろしいんじゃないかと
ちょっと心配（適当）
しかし、佐村河内守といい今年はＮＨＫはサギの当たり年やね
マルチでどこぞの芸能人がやられたのと同じ理屈で
いつ被害者から損害賠償くらってもおかしくない勢い
こういう損害賠償避けゲーの達人である○本○済新聞あたりに
早めにノウハウご教示いただいた方がよろしいんじゃないかと
ちょっと心配（適当）
346 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:44:06.57 ID:zBm3OpMH
>>343
解説？いや、恣意的な誘導だろ
詐欺師のよくやるレスが>>335だよ
ビットコインにまともな仕組みなんてのは1つもなかったからね
>>344みたいなアホはIntranetの仕組みもわかってないみたいだし
セキュリティ技術についてるやつは344みたいに知恵遅れじゃないからさ
解説？いや、恣意的な誘導だろ
詐欺師のよくやるレスが>>335だよ
ビットコインにまともな仕組みなんてのは1つもなかったからね
>>344みたいなアホはIntranetの仕組みもわかってないみたいだし
セキュリティ技術についてるやつは344みたいに知恵遅れじゃないからさ
347 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:52:34.65 ID:jOIyHgov
>>191
総量は相場にあわせてマイニング確率が操作されてる程度と言うのが表向きだが
日本名の開発者が大量に保有しているとまことしやかに言われていて
そいつが死んだタイミングで相場爆上げしてるような制度にしか見られていないのが実情だから
「開発側が相場が下がる方向への操作はしないのではないか？」
という希望的信用だろう、こういう仮想通貨の価値を下げたらそのままご退場という危なさがあるからな。
総量は相場にあわせてマイニング確率が操作されてる程度と言うのが表向きだが
日本名の開発者が大量に保有しているとまことしやかに言われていて
そいつが死んだタイミングで相場爆上げしてるような制度にしか見られていないのが実情だから
「開発側が相場が下がる方向への操作はしないのではないか？」
という希望的信用だろう、こういう仮想通貨の価値を下げたらそのままご退場という危なさがあるからな。
348 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:53:17.91 ID:UfrxewNb
BTCは取引所なだけだしなー
BCの価値自体は変わらんし、膨らんだ分はしぼむかもだが
それも新たな取引所が動き出したらやり取りされるようになるだろ
絵画みたいな金融商品って位置づけだろうしな
ただ預けてるBCが窃盗(名義書換)にあってたらヤバイだろうなｗ
BCの価値自体は変わらんし、膨らんだ分はしぼむかもだが
それも新たな取引所が動き出したらやり取りされるようになるだろ
絵画みたいな金融商品って位置づけだろうしな
ただ預けてるBCが窃盗(名義書換)にあってたらヤバイだろうなｗ
349 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 17:59:47.42 ID:aN/QpBLc
>>348
ビットコインが無価値である、ってことは最初から最後まで変わらんよ
詐欺師にとってカモの価値が重要ってだけでな
無価値なものを、アホに売りつけることで儲けるのが詐欺だし
>>347
いくらでも数値はいじれるよなー
ビットコインが無価値である、ってことは最初から最後まで変わらんよ
詐欺師にとってカモの価値が重要ってだけでな
無価値なものを、アホに売りつけることで儲けるのが詐欺だし
>>347
いくらでも数値はいじれるよなー
350 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 18:03:00.02 ID:GhPYarq7
賢者は複雑なことをシンプルに考える。 byソクラテス
馬鹿は複雑なことをさらに複雑に考える。 by俺
馬鹿は複雑なことをさらに複雑に考える。 by俺
351 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 18:05:18.71 ID:2As2rv7b
ハッキングにあって75億円分損失したらしいね
そら会社畳んで逃げますわ
そら会社畳んで逃げますわ
352 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 18:13:34.45 ID:e4QvC76k
損したって言ってるだけで胴元が懐に入れてても誰も解らない
353 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 18:23:06.86 ID:0Kku0jWF
セキュリティ技術など分かる必要はない。
ただセキュリティだろうが何だろうが、業務継続には人件費や物件費がかかり、
それを支出し続けねば、量か質か、いずれかの原因で破綻することが分かれば宜しい。
ビットコインの実験は当然の経済原則により破綻したのであり、
その破綻が最初にセキュリティ技術の上での破綻として現れたのは、
一つの偶然でありましょう。
何回やっても、別の所が破綻するだけで、決して成功しない実験ですよ。
浜辺に作る砂の城のごとく。
ただセキュリティだろうが何だろうが、業務継続には人件費や物件費がかかり、
それを支出し続けねば、量か質か、いずれかの原因で破綻することが分かれば宜しい。
ビットコインの実験は当然の経済原則により破綻したのであり、
その破綻が最初にセキュリティ技術の上での破綻として現れたのは、
一つの偶然でありましょう。
何回やっても、別の所が破綻するだけで、決して成功しない実験ですよ。
浜辺に作る砂の城のごとく。
354 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 18:26:16.40 ID:D3UDnXSk
NHKが言っているから安全ー！ってか？
また一つNHKを追い払う魔法の言葉が増えたね。
また一つNHKを追い払う魔法の言葉が増えたね。
355 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 18:29:12.42 ID:QYaH60Yy
皆さん安心してください。
東京の取引所が消えたからと言って、、
ビットコインの価値が消える訳ではありません。
一時的に総量が減った分、これから価値はさらに上がります。
てなデマをながして、今米国の元締めは必死に換金しているでしょう。
全取引所が消えるのも近いと思います。
東京の取引所が消えたからと言って、、
ビットコインの価値が消える訳ではありません。
一時的に総量が減った分、これから価値はさらに上がります。
てなデマをながして、今米国の元締めは必死に換金しているでしょう。
全取引所が消えるのも近いと思います。
356 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 18:31:04.15 ID:rYqOGTyb
357 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 18:45:14.90 ID:0Kku0jWF
そら長い目で見れば万里の長城だって、いずれは崩れて砂に戻るには違いない。
だからって、じゃあ我々の作った浜辺の砂城を、世界遺産と認めろと言い出したら、それはやはり頭がおかしい訳で。
ビットコインと日本円とは、なるほど巨視的には似たようなもんかも知らんが、しかし発行主体の力の差で、浜辺の砂城と万里の長城ぐらいの違いはある。
所詮は選択の問題だ、で終わる話とは思えませんよ。
だからって、じゃあ我々の作った浜辺の砂城を、世界遺産と認めろと言い出したら、それはやはり頭がおかしい訳で。
ビットコインと日本円とは、なるほど巨視的には似たようなもんかも知らんが、しかし発行主体の力の差で、浜辺の砂城と万里の長城ぐらいの違いはある。
所詮は選択の問題だ、で終わる話とは思えませんよ。
358 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 18:46:58.69 ID:qK90C+oa
>>356
一緒じゃないよ。
ビットコインは担保になる「モノ」がない。
株だったら会社の建物とか在庫の商品とか、
先物はかなり怪しいが、それでもサトウキビだのレアメタルだの
一応それらしい「モノ」があるけど、ビットコインにはない。
一緒じゃないよ。
ビットコインは担保になる「モノ」がない。
株だったら会社の建物とか在庫の商品とか、
先物はかなり怪しいが、それでもサトウキビだのレアメタルだの
一応それらしい「モノ」があるけど、ビットコインにはない。
359 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 18:52:20.92 ID:wNhWy6hX
>>358
ですな
というか、信頼というソフトには、現物というハードが必要不可欠ですからな
そして信頼＝通貨だし
そういや、ロンドンブーツって芸人がビットコインで大損したってニュースになってたけど
あーいうのがひっかかるんだねえ
ですな
というか、信頼というソフトには、現物というハードが必要不可欠ですからな
そして信頼＝通貨だし
そういや、ロンドンブーツって芸人がビットコインで大損したってニュースになってたけど
あーいうのがひっかかるんだねえ
360 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 18:56:20.78 ID:RPuibXQE
ビットコインとやらはアマゾンで使えますか？
361 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:02:59.18 ID:08FALW7X
インテリ気取りホイホイだったな、
だいたい、ビットコインは危ないという指摘は
こんな事態になる前から結構あっただろ。
だいたい、ビットコインは危ないという指摘は
こんな事態になる前から結構あっただろ。
362 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:04:01.51 ID:VBf5nY4s
ID:rYqOGTyb がビットコインを買っちゃって
真っ青になりながら書き込みしてる、ってのは理解できた。
真っ青になりながら書き込みしてる、ってのは理解できた。
363 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:04:33.65 ID:jOIyHgov
>>359
通貨自体に信頼なんかねぇぞ
誰かが価値の有する物と交換する事をしてくれる
って事が信頼になっているだけだ
とりわけ各国の通貨は政府がそれを担保してるし、その為に価値があるとされる金などを保有している
それに加えて流通が盛んな通貨は 誰かが物を売ってくれる(交換してくれる)事も信頼の下支えになっている
まぁ、絶対的な違いは交換する事を拒否するか否かで
たとえ政府が担保しても過去に破綻や不平等なデノミをする国の通貨は信頼されにくい
通貨自体に信頼なんかねぇぞ
誰かが価値の有する物と交換する事をしてくれる
って事が信頼になっているだけだ
とりわけ各国の通貨は政府がそれを担保してるし、その為に価値があるとされる金などを保有している
それに加えて流通が盛んな通貨は 誰かが物を売ってくれる(交換してくれる)事も信頼の下支えになっている
まぁ、絶対的な違いは交換する事を拒否するか否かで
たとえ政府が担保しても過去に破綻や不平等なデノミをする国の通貨は信頼されにくい
364 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:09:37.41 ID:QUeBTtxg
>>363はアホ
ハッキリわかんだね
ハッキリわかんだね
365 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:11:59.63 ID:ypglkpBR
のちにこういう損失でチャイナリスクを救うことになってたらすごいなw
366 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:15:31.50 ID:syvW3s9P
ビットコインを一度買ったら、
ビットコインの熱烈な営業マンになるわけだろ？
新たにビットコインを欲しがる人が出てくることが
既に持っている自分にとって利益になるわけでさ。
ビットコインの熱烈な営業マンになるわけだろ？
新たにビットコインを欲しがる人が出てくることが
既に持っている自分にとって利益になるわけでさ。
367 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:16:08.05 ID:08FALW7X
典型的なマルチだなｗ
368 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:17:05.20 ID:pjRFgJcb
今後規制する代わりに税金をしっかり頂きます
369 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:41:48.53 ID:eOBIoYgs
370 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:45:24.93 ID:IAcA2z+A
ビットコインには、発行元とか元締めとかが存在しないんだけどな
371 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:46:49.92 ID:qK90C+oa
>>363
順番が違う。
政府が担保するから通貨自体に信頼があって、だから誰かが価値の有する物と交換する事をしてくれる、ってことだ。
担保がないと一見上手くいってるように見えても誰かが「ダウト！」と言った時に相場が崩壊する。
ビットコインがまさにそれ。今回の件が珍しいのは胴元自ら「ダウト！」と叫んだことだがw
順番が違う。
政府が担保するから通貨自体に信頼があって、だから誰かが価値の有する物と交換する事をしてくれる、ってことだ。
担保がないと一見上手くいってるように見えても誰かが「ダウト！」と言った時に相場が崩壊する。
ビットコインがまさにそれ。今回の件が珍しいのは胴元自ら「ダウト！」と叫んだことだがw
372 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:46:57.54 ID:uAotbR9n
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
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373 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:47:19.99 ID:wZDDWfbw
アメリカも日本も、イギリスも規制だとさ。
まあ、こんなの信じて金突っ込んだバカ、日本居るのかね？
まあ、こんなの信じて金突っ込んだバカ、日本居るのかね？
374 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:47:57.24 ID:wZDDWfbw
>>370
でも規制が入れば崩壊。
でも規制が入れば崩壊。
375 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:48:25.01 ID:T6AUi9+t
ビットコイン自体は安心だろ(震え声
ビットコインは安心(震え声
リアルマネーに換金できない＝価値ゼロの現実を受け止めような
ビットコインは安心(震え声
リアルマネーに換金できない＝価値ゼロの現実を受け止めような
376 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:48:25.75 ID:UjiBZ9JG
マウント何とかが持ち逃げしたとかなら信用不安は無いけど
盗まれたとかなんだろ？
安全性とか無いじゃん。
盗まれたとかなんだろ？
安全性とか無いじゃん。
377 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:49:48.95 ID:eOBIoYgs
378 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:53:36.33 ID:IAcA2z+A
>>376
>盗まれたとかなんだろ？
>安全性とか無いじゃん。
盗まれたものを取り返すことができないということは
マウント何とかにはコントールする権限がないということ
胴元が存在するシステムなら、盗難通貨の無効化処理とかができる
ビットコインはどこにも管理者がいないのでそんなことができない
>盗まれたとかなんだろ？
>安全性とか無いじゃん。
盗まれたものを取り返すことができないということは
マウント何とかにはコントールする権限がないということ
胴元が存在するシステムなら、盗難通貨の無効化処理とかができる
ビットコインはどこにも管理者がいないのでそんなことができない
379 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:57:13.68 ID:08FALW7X
380 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 19:58:52.78 ID:XWEo76wt
約３７０億円分のビットコインが 「何年も気付かれなかった鍛造性に絡む窃盗」 により失われたという。
マウント・ゴックスが億単位の損失に何年も気付かずにいるほど無能だったと信じるのはかなり無理がある。
入ってくるビットコインが、盗まれていたビットコインを上回っている限り、サービスは継続できた。
しかし、いったん歯車が狂い始めると、数日で崩壊するのは必然だった。
本質的に、ねずみ講だったということ。
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYEA1Q02K20140227
マウント・ゴックスが億単位の損失に何年も気付かずにいるほど無能だったと信じるのはかなり無理がある。
入ってくるビットコインが、盗まれていたビットコインを上回っている限り、サービスは継続できた。
しかし、いったん歯車が狂い始めると、数日で崩壊するのは必然だった。
本質的に、ねずみ講だったということ。
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYEA1Q02K20140227
381 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:00:21.90 ID:IAcA2z+A
>>379
>それを強みと勘違いするのはグローバリズム病だ
>医者では治せないがなｗ
いやー、リアルマネーと交換しはじめたこと自体が弱さでしょう。
ネットワークゲームがRMTで荒れるのといっしょでしょう。
>それを強みと勘違いするのはグローバリズム病だ
>医者では治せないがなｗ
いやー、リアルマネーと交換しはじめたこと自体が弱さでしょう。
ネットワークゲームがRMTで荒れるのといっしょでしょう。
382 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:02:03.52 ID:wZDDWfbw
国内のビットコインで決済できたサイトや店舗、ビットコイン決済停止したみたいだね！
当然といえば当然だね。
当然といえば当然だね。
383 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:05:48.49 ID:gghSKj+K
クローズアップ現代で
柔道教室の未払いの外国人生徒から代わりにコイン貰って１５００万円になった先生はどうなったんだろ？(笑)
換金してて欲しいな。(笑)
他の奴らはザマァミロだけど。(笑)
柔道教室の未払いの外国人生徒から代わりにコイン貰って１５００万円になった先生はどうなったんだろ？(笑)
換金してて欲しいな。(笑)
他の奴らはザマァミロだけど。(笑)
384 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:06:20.56 ID:h5cKwDeg
毎日新聞が昼頃のWEBのトップで、日本初金融不安勃発みたいな書き方してたけど
日本経済と関係ないところで起こった騒ぎなのに
何事にも日本下げを絡めないと気がすまないのかこの反日新聞は。
日本経済と関係ないところで起こった騒ぎなのに
何事にも日本下げを絡めないと気がすまないのかこの反日新聞は。
385 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:11:22.23 ID:Ds+NzXln
ビットコインに関するニュースまとめ
http://wikimatome.com/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
http://wikimatome.com/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
386 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:12:19.26 ID:WYqf5Poi
387 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:19:53.73 ID:0Kku0jWF
古来、通貨の発行の仕組みは、一様ではない。
国家権力や、現物資産が、その裏付けになることで、通貨の信用にとって必要条件を満たすのか、それは未だに分からない。
しかし少なくとも、何もなければ紙屑に等しいものを、長い歴史を乗り越え支えてきた補強であることに違いない。
この先も、通貨の価値が揺らぐ度に、より高度な仕組みが発明され、導入されていくのだろう。
だからって、「いつか揺らぐんだから補強など無くても同じだ。」という変な理屈が成り立つ訳がないんで。
補強を欠くものは、補強を備えるものに比べ、必ず脆弱で短命です。
ややこしい考察をするまでもない。
なんで真逆を信じこんだのだろう。
国家権力や、現物資産が、その裏付けになることで、通貨の信用にとって必要条件を満たすのか、それは未だに分からない。
しかし少なくとも、何もなければ紙屑に等しいものを、長い歴史を乗り越え支えてきた補強であることに違いない。
この先も、通貨の価値が揺らぐ度に、より高度な仕組みが発明され、導入されていくのだろう。
だからって、「いつか揺らぐんだから補強など無くても同じだ。」という変な理屈が成り立つ訳がないんで。
補強を欠くものは、補強を備えるものに比べ、必ず脆弱で短命です。
ややこしい考察をするまでもない。
なんで真逆を信じこんだのだろう。
388 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:23:06.34 ID:eOBIoYgs
389 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:23:31.59 ID:WYqf5Poi
>>358
そう、所詮はゲーセンのメダル・パチンコの玉
無価値を限定の範囲で有価にしてあるだけ
しかも誰もその裏付けをしない、それを自由とか独立性とかに言い換えてある
それをマスコミらが宣伝という形で信用付けをした、ただし空約束で
>>360
いいえ、今のところ使えません
でも既存のAMAZONギフト券が使えます
そう、所詮はゲーセンのメダル・パチンコの玉
無価値を限定の範囲で有価にしてあるだけ
しかも誰もその裏付けをしない、それを自由とか独立性とかに言い換えてある
それをマスコミらが宣伝という形で信用付けをした、ただし空約束で
>>360
いいえ、今のところ使えません
でも既存のAMAZONギフト券が使えます
390 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:26:21.85 ID:fABhWExv
>>349
＞ビットコインが無価値である、ってことは最初から最後まで変わらんよ
それは中国の元は無価値であるって言ってるのと一緒だよ
実際に取引されて値段がついてるならまぁ価値はあるんでしょ、取引してる人たちにとっては
＞ビットコインが無価値である、ってことは最初から最後まで変わらんよ
それは中国の元は無価値であるって言ってるのと一緒だよ
実際に取引されて値段がついてるならまぁ価値はあるんでしょ、取引してる人たちにとっては
391 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:27:39.56 ID:fABhWExv
>>360
無料でAmazonが仮想通貨「Amazon Coins」を500枚を配布開始
http://gigazine.net/news/20130514-amazon-coins/
ビットコインはないけどAmazonコインがあるよ
無料でAmazonが仮想通貨「Amazon Coins」を500枚を配布開始
http://gigazine.net/news/20130514-amazon-coins/
ビットコインはないけどAmazonコインがあるよ
392 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:28:00.11 ID:UaNVxkuz
393 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:29:37.23 ID:IAcA2z+A
>そう、所詮はゲーセンのメダル・パチンコの玉
>無価値を限定の範囲で有価にしてあるだけ
この場合は、ゲーセンで遊び続けたい人には
遊べる分だけの価値はあるから無価値じゃないよ
ゲーセンで遊ばない人がやってきたからおかしくなったんだろ
>無価値を限定の範囲で有価にしてあるだけ
この場合は、ゲーセンで遊び続けたい人には
遊べる分だけの価値はあるから無価値じゃないよ
ゲーセンで遊ばない人がやってきたからおかしくなったんだろ
394 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:30:09.51 ID:AX98CSE3
近未来は電子マネーになると言うのは嘘だよね？
どんな時代も実物の通貨がなくなるというのはあり得ないと思うよ。
あと、「マウントゴックス」を日本語で訳すとどうなるのか教えて
下さい。
どんな時代も実物の通貨がなくなるというのはあり得ないと思うよ。
あと、「マウントゴックス」を日本語で訳すとどうなるのか教えて
下さい。
395 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:31:14.20 ID:5/eDDgUK
シルクロードの存在が大きかったんだろうなあ
396 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:31:23.42 ID:8QV9yMlJ
価値を保障している者
仮想通貨＝企業（倒産する可能性がある）
現金＝国家（戦争で消滅しない限りある）
仮想通貨＝企業（倒産する可能性がある）
現金＝国家（戦争で消滅しない限りある）
397 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:31:51.60 ID:VvW59qOb
通貨は使用できる経済圏があって初めて意味を持つからな
どんなローカル通貨だって経済圏があるものだけど
ビットコインはリアル通貨に換金しないとただのゴミだし
どんなローカル通貨だって経済圏があるものだけど
ビットコインはリアル通貨に換金しないとただのゴミだし
398 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:31:58.12 ID:wZDDWfbw
日本人より韓国人が青ざめるらしい。
胴元、在日だろ、どうせw
胴元、在日だろ、どうせw
399 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:32:27.22 ID:Mmlk25yL
>>387
馬鹿すぎんよ～
馬鹿すぎんよ～
400 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:33:21.47 ID:OpYlocnO
401 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:36:04.50 ID:eOBIoYgs
402 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:37:03.71 ID:ITQhfEaX
>>384
一連の報道は、的をちゃんと得ていないものばかりすぎる。
一連の報道は、的をちゃんと得ていないものばかりすぎる。
403 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:37:08.33 ID:rCqJZ5QX
買い場だと思うのは俺だけだろうか？
上がってから買ったら、そら損するわな
上がってから買ったら、そら損するわな
404 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 20:43:09.10 ID:K0KO0ybw
球根バブルですね。
電子化した球根か。
電子化した球根か。
405 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 21:02:33.68 ID:BHpwlG/9
ビットコインを推奨する人の書き込みって
なんかスケールがでかい。
国家とか通貨とか自由とか、
そういうレベルで論じる傾向が見える。
なんかスケールがでかい。
国家とか通貨とか自由とか、
そういうレベルで論じる傾向が見える。
406 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 21:14:24.59 ID:eSCSmNdF
>>170
今度からNHKの受信料ビットコインで払うわ
今度からNHKの受信料ビットコインで払うわ
407 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 21:17:21.89 ID:RQIujlHv
マウントゴックスのビット預金を盗んだ金は誰が持ってる？
アメリカ政府の攻撃だと思うけど
アメリカ政府の攻撃だと思うけど
408 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 21:19:37.84 ID:qAzwbUj/
ヤマダのポイントもビットコインと同じ仕組みにしたら面白い
409 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 21:38:56.06 ID:gvNbbi+v
このことは自己責任以外の何モノでもない。法的規制とか笑止
410 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 21:41:20.91 ID:w/a5v8iB
仕組みとしてきちんとしているかどうか、論理で判断するのと、
自分の金をぶっこんでいいかどうか、猜疑心や常識に照らして判断するのは
別にしないとな。
自分の金をぶっこんでいいかどうか、猜疑心や常識に照らして判断するのは
別にしないとな。
411 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 21:54:49.81 ID:Tbp77mxt
>>405
でも自分の足下が全然見えてないってのがいい味出してるよねｗ
でも自分の足下が全然見えてないってのがいい味出してるよねｗ
412 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 21:58:05.94 ID:tddcbewC
「証明だけが拠り所」の通貨の
小数点以下の取引なんぞ信用する奴の頭はおかしい
小数点以下の取引なんぞ信用する奴の頭はおかしい
413 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:01:52.64 ID:fABhWExv
414 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:03:00.57 ID:GmdD0eCy
>>406
おま天
おま天
415 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:05:28.30 ID:Y0TbgZ29
416 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:06:30.76 ID:ZvXlLkRD
>>301
円天の管理者は明確だったけど？
円天の管理者は明確だったけど？
417 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:06:55.47 ID:tddcbewC
>>413
特定のビットコインとそれと別のビットコインは区別されるのですよね
特定キーとやらによって
ある人が所有する特定コインの二分の一でものを買う
そのコインの所有者は分割されてしまうのでは無いのですか？
ビットコインで取引されているのではなく、
レート等価の「リアルマネー取引」されているんじゃないのかね？
特定のビットコインとそれと別のビットコインは区別されるのですよね
特定キーとやらによって
ある人が所有する特定コインの二分の一でものを買う
そのコインの所有者は分割されてしまうのでは無いのですか？
ビットコインで取引されているのではなく、
レート等価の「リアルマネー取引」されているんじゃないのかね？
418 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:07:47.38 ID:fABhWExv
>>415
宣伝乙
宣伝乙
419 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:08:48.86 ID:anXrw+xA
>>405
なんでもかんでも「グローバル」って言っとけば良いことみたいな一時期の変な空気というか
そんな印象を受けなくもない
まあ、擁護がこの期に及んでも出るってことは、システム自体は魅力的なんじゃないっすか
なんでもかんでも「グローバル」って言っとけば良いことみたいな一時期の変な空気というか
そんな印象を受けなくもない
まあ、擁護がこの期に及んでも出るってことは、システム自体は魅力的なんじゃないっすか
420 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:11:38.14 ID:fABhWExv
>>417
ビットコインという実体はないよ、あるのは取引情報でそれを台帳に記録するだけ
こんな感じに全情報丸見え、何時何分にいくら送金したとか残高いくらとか
https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew
ビットコインという実体はないよ、あるのは取引情報でそれを台帳に記録するだけ
こんな感じに全情報丸見え、何時何分にいくら送金したとか残高いくらとか
https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew
421 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:12:19.83 ID:tddcbewC
>>420
じゃあ「通貨」じゃないね
じゃあ「通貨」じゃないね
422 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:17:03.17 ID:8tP8+GFQ
チューリップバブルを目撃してるようで楽しい＾＾
423 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:19:54.08 ID:fABhWExv
424 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:23:20.09 ID:djtZ6M1x
【映像】新しい通貨ビットコインに熱狂する人々
http://wikimatome.com/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
http://wikimatome.com/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
425 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:26:38.92 ID:GmdD0eCy
ビットコイン創立者の正体
http://www.youtube.com/watch?v=dJOtgx8_W9U
http://www.youtube.com/watch?v=dJOtgx8_W9U
426 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:30:22.30 ID:fABhWExv
427 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:33:33.37 ID:OI6OVCyE
「仮想通貨ビットコイン」。
う～ん、よく分からん、想像妊娠みたいなものか？。
う～ん、よく分からん、想像妊娠みたいなものか？。
428 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:39:18.95 ID:0/BtxrpN
リアルマネーに交換できないだけで、
ビットコインのデータそのものはあるんだろ。
別に損失ですらない。
ビットコインのデータそのものはあるんだろ。
別に損失ですらない。
429 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:45:39.28 ID:tddcbewC
>>423
取引で実際に動いているリアルマネー（クレジット会社経由であっても）が「通貨」
「ビットコイン」というのはサークルのローカルルールに参加するための一口幾らの会員権
「0.99BTC」の腕時計を購入するときに動く「通貨」はビットコインではなく、ドルなり円なりが引き落とされる
取引で実際に動いているリアルマネー（クレジット会社経由であっても）が「通貨」
「ビットコイン」というのはサークルのローカルルールに参加するための一口幾らの会員権
「0.99BTC」の腕時計を購入するときに動く「通貨」はビットコインではなく、ドルなり円なりが引き落とされる
430 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:45:50.96 ID:SJQgks2z
やっぱりな
〇○○が利権を邪魔するものを許すわけが無い
〇○○が利権を邪魔するものを許すわけが無い
431 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:46:04.11 ID:pG4e9Wha
ビットコインから
チビットコイン
チョビットコイン
が派生！
チビットコイン
チョビットコイン
が派生！
432 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:46:12.53 ID:qngPG6xO
金に換えられないデータは単なるビット列でしかない
433 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:49:35.27 ID:08FALW7X
434 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:51:54.17 ID:fABhWExv
>>429
ビットコインの取引で動いてるのはビットコインであって、円やドルではないよ
どこかの会社がビットコインを発行しているわけでもないからね
>>432
どうぞ
http://www.nofiatcoin.com/stock-bullion.html
ビットコインの取引で動いてるのはビットコインであって、円やドルではないよ
どこかの会社がビットコインを発行しているわけでもないからね
>>432
どうぞ
http://www.nofiatcoin.com/stock-bullion.html
435 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:52:50.19 ID:lGqmygHK
ビットコインは、悪用を前提に設計された、
現実通貨の回収システムの決定版と感じる。
現実通貨の回収システムの決定版と感じる。
436 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:54:10.22 ID:EbVGsoLU
どうせ運営のやつらが金使い込んでて飛ばしが利かなくなった。
マフィアの金に手をつけのんきなもんだｗｗｗ
マフィアの金に手をつけのんきなもんだｗｗｗ
437 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:54:59.34 ID:g7sc0D3E
中身を精査してるビジ板の住人にはさすがに少ないけど
ニュー速とかでは未だに円天と同じだっていう人がたまにいるけどけど
同じ仮想通貨というだけで中身は全然違うから、円天に例えるのはちょっと間違ってるよな。
PCネットワーク上に作られた「民主的な円天のようなもの」というなら合ってると思う。
ニュー速とかでは未だに円天と同じだっていう人がたまにいるけどけど
同じ仮想通貨というだけで中身は全然違うから、円天に例えるのはちょっと間違ってるよな。
PCネットワーク上に作られた「民主的な円天のようなもの」というなら合ってると思う。
438 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:56:53.23 ID:EbVGsoLU
１２００００が１３０００ねえ・・・えらく民主的だなｗｗｗ
439 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:57:56.60 ID:g7sc0D3E
440 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 22:59:49.97 ID:RQIujlHv
アメリカがマウントゴックスの資産を巧みに差し押さえしてたから潰しにかかってた。
どこかの国の支配下機関がサイバー攻撃したのが真実だと思うがね。
どこかの国の支配下機関がサイバー攻撃したのが真実だと思うがね。
441 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:00:38.92 ID:08FALW7X
442 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:01:49.68 ID:fABhWExv
443 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:02:27.67 ID:09qpLRGh
円天は色々と物を配ってたぞ。ずっと良心的じゃん
444 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:03:35.25 ID:fABhWExv
445 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:03:51.28 ID:DWRsRYdc
446 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:04:44.77 ID:Ggw+tPCT
447 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:05:04.40 ID:YTChJwWj
夜逃げﾊｼﾞﾏﾀｗ
448 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:06:57.22 ID:09qpLRGh
>>444
セキュリィティが破られたら全てが終わるんじゃねえの？
セキュリィティが破られたら全てが終わるんじゃねえの？
449 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:08:39.93 ID:tddcbewC
ま、リアルマネーとの接点を縮小して
閉じた経済を形成してくれる分には構わない
まあ騙されたい奴が自ら進んで損するのを止める気もない
閉じた経済を形成してくれる分には構わない
まあ騙されたい奴が自ら進んで損するのを止める気もない
450 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:11:29.48 ID:q6rBXnpt
ビットコインはセキュリティの問題でどうにかは多分ならない （分散処理の利点）
ユーザが増えればますます使える金になるので採掘する人も増えてくる、だからシステムも維持され続けるんじゃないか
問題は採掘し終わったあとだが、それだいぶ未来の話だからなあ
ユーザが増えればますます使える金になるので採掘する人も増えてくる、だからシステムも維持され続けるんじゃないか
問題は採掘し終わったあとだが、それだいぶ未来の話だからなあ
451 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:11:56.09 ID:u0hXkIDs
452 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:14:33.15 ID:Uel5pfsP
ビットコインの本質は相互監視される、長大なビットコインの取引台帳の記録データ
453 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:17:35.32 ID:tddcbewC
国家からの救済は期待できない
どこの国も「通貨」として認めていない
万が一、救済を言い出す国が出れば、全世界中からその国に集中する
どこの国も「通貨」として認めていない
万が一、救済を言い出す国が出れば、全世界中からその国に集中する
454 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:17:47.69 ID:fABhWExv
455 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:20:36.31 ID:zT58TgQ9
日本が一番の取引所ってまあ～ｗ
世界中どこぞの組や脱税のマネロンですか
JAPの裏経済力はNYまで影響するとは破壊力でかいな
世界中どこぞの組や脱税のマネロンですか
JAPの裏経済力はNYまで影響するとは破壊力でかいな
456 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:29:52.94 ID:yIc3mqEN
457 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:36:46.36 ID:3pegyKpz
仕組みや説明の動画をいろんなサイトで見たり読んだりしてきたんだけど
イマイチ理解できない。というか掘削作業で生み出されるビットコインは
無から有を作りだしているようにしか思えない。その掘削作業してもらうことによって
潤う(掘削作業に報酬を払う)誰かが居ないと成立しないと思うんだがその辺どうなってんだ？
つか自分の金つぎ込まないで掘削作業だけゃってビットコイン得てた奴はパソコンの作業労力は
無駄だったが特に損してないんじゃないの？ってかそもそもわざわざ現金投資していた人は何のため？
現金預けると掘削作業に有利なの？
イマイチ理解できない。というか掘削作業で生み出されるビットコインは
無から有を作りだしているようにしか思えない。その掘削作業してもらうことによって
潤う(掘削作業に報酬を払う)誰かが居ないと成立しないと思うんだがその辺どうなってんだ？
つか自分の金つぎ込まないで掘削作業だけゃってビットコイン得てた奴はパソコンの作業労力は
無駄だったが特に損してないんじゃないの？ってかそもそもわざわざ現金投資していた人は何のため？
現金預けると掘削作業に有利なの？
458 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:38:53.15 ID:bdEK4tzP
アグネス募金は現金のみ受付中です
459 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:41:04.93 ID:Uel5pfsP
>>457
無から有ではないよ
電気代、ハードウェア代、回線代からビットコインが生まれてる
掘削作業に報酬を支払ってるのは、ビットコインを取引してる人達
送金する際に手数料が掛かるんだが、それが全額採掘者の利益になる
また新たなブロックを採掘するとそれも採掘者に配布される
手数料＋新たなブロックから生まれるビットコイン＝採掘者の報酬だね
ビットコインの採掘難易度は指数関数的に増えて、
ビットコインの採掘可能量は4年毎に対数関数的に減っていくんだよ
だから時間が経つと自分で採掘するより、現金で買った方が安いし楽になる
無から有ではないよ
電気代、ハードウェア代、回線代からビットコインが生まれてる
掘削作業に報酬を支払ってるのは、ビットコインを取引してる人達
送金する際に手数料が掛かるんだが、それが全額採掘者の利益になる
また新たなブロックを採掘するとそれも採掘者に配布される
手数料＋新たなブロックから生まれるビットコイン＝採掘者の報酬だね
ビットコインの採掘難易度は指数関数的に増えて、
ビットコインの採掘可能量は4年毎に対数関数的に減っていくんだよ
だから時間が経つと自分で採掘するより、現金で買った方が安いし楽になる
460 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:43:58.80 ID:8tP8+GFQ
たまにはマネーゲームで遊ぶのもいいのかも知れないが、公共の電波で煽るマスコミのモラルの無さには納得がいかないわ。
461 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:44:36.53 ID:RQIujlHv
そしてアメリカに潰されました。
国債買ってね
国債買ってね
462 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:45:35.88 ID:3pegyKpz
>>459
なるほど。取引手数料はほとんどかからないみたいな売り文句だったが
多少はかかって、その取引の時の送信作業の報酬としてビットコインが支払われてるってことか。
んで新たなブロックって何ぞ？ 手数料+新たなブロックって表記してるってことは
手数料以外の何か報酬もらえるシステムがあるのか？
それとビットコインを採掘するよりも現金で買った方が安いし楽って言ってるけど
それは自分が取引するために現金をビットコイン化するってこと？それとも
ビットコインのレートが変動するから儲けるために投資する感じ？
つかそもそもなんで株みたいにレートが10倍になったり半額になったりするのかもわからん。
なるほど。取引手数料はほとんどかからないみたいな売り文句だったが
多少はかかって、その取引の時の送信作業の報酬としてビットコインが支払われてるってことか。
んで新たなブロックって何ぞ？ 手数料+新たなブロックって表記してるってことは
手数料以外の何か報酬もらえるシステムがあるのか？
それとビットコインを採掘するよりも現金で買った方が安いし楽って言ってるけど
それは自分が取引するために現金をビットコイン化するってこと？それとも
ビットコインのレートが変動するから儲けるために投資する感じ？
つかそもそもなんで株みたいにレートが10倍になったり半額になったりするのかもわからん。
463 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:47:39.10 ID:hedHQqQe
>>457
採掘というから、そこが怪しいように見える。
実際に行ってるのは、取引の公証人役と言ってもいいもので、行うと少しだけ手数料をもらえる。
ただ、実際の公証人役場とは違い、取引者が役場にお願いにいくのではなく、
取引場面を他の人が探して、みつけたら公証をしてあげる（実際には電算機を使わせてあげる）
つまり、取引の透明性を支える行為になる。
採掘というネーミングが致命的だったな。なんでそんな名前にしたんだろうね？
採掘というから、そこが怪しいように見える。
実際に行ってるのは、取引の公証人役と言ってもいいもので、行うと少しだけ手数料をもらえる。
ただ、実際の公証人役場とは違い、取引者が役場にお願いにいくのではなく、
取引場面を他の人が探して、みつけたら公証をしてあげる（実際には電算機を使わせてあげる）
つまり、取引の透明性を支える行為になる。
採掘というネーミングが致命的だったな。なんでそんな名前にしたんだろうね？
464 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:50:39.84 ID:fABhWExv
>>462
手数料以外に一定の確率で新たなビットコインを得ることができるんだよ、そうやってだんだんとビットコインが増えていくわけ
＞つかそもそもなんで株みたいにレートが10倍になったり半額になったりするのかもわからん。
1ビットコインを１００円で買いたいと思う人が大勢ならその値段で売買されるでしょ、
値段なんてそうやって決まるもの
手数料以外に一定の確率で新たなビットコインを得ることができるんだよ、そうやってだんだんとビットコインが増えていくわけ
＞つかそもそもなんで株みたいにレートが10倍になったり半額になったりするのかもわからん。
1ビットコインを１００円で買いたいと思う人が大勢ならその値段で売買されるでしょ、
値段なんてそうやって決まるもの
465 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:51:43.72 ID:fABhWExv
466 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:53:04.56 ID:ONje2v1W
信じよう「民主党とビットコイン」
467 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:53:54.59 ID:Uel5pfsP
468 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:55:47.82 ID:3pegyKpz
>>463
うーん取引の公証人役と命名すればその公証人としての報酬が支払われるってことで
多少分かり易い感じはするけど、それだとその公証人に支払われるビットコインには上限があるってのが
おかしくなってくるんだよね。取引する人が多くなれば多くなるほど公証人も増えて
市場で支払われるビットコインの総額は増えていくはずなのに、上限が決まっているというのは
変な話だなって思った。
ねずみ講も五代目になると日本の人口を上回るから儲けるのは無理ってのと同じ理論で
後から掘削作業始めた人は全く儲からなくなる。しかしねずみ講とちがって初期投資しているわけじゃないから
作業してもらった報酬がレート上がって膨大な額になってたのに、最終的に0になったってだけで自分の貯金食いつぶされたわけではあるまい。
うーん取引の公証人役と命名すればその公証人としての報酬が支払われるってことで
多少分かり易い感じはするけど、それだとその公証人に支払われるビットコインには上限があるってのが
おかしくなってくるんだよね。取引する人が多くなれば多くなるほど公証人も増えて
市場で支払われるビットコインの総額は増えていくはずなのに、上限が決まっているというのは
変な話だなって思った。
ねずみ講も五代目になると日本の人口を上回るから儲けるのは無理ってのと同じ理論で
後から掘削作業始めた人は全く儲からなくなる。しかしねずみ講とちがって初期投資しているわけじゃないから
作業してもらった報酬がレート上がって膨大な額になってたのに、最終的に0になったってだけで自分の貯金食いつぶされたわけではあるまい。
469 ：monacoin:MNh7c6zHDz7QCQNbtjraXFjuoUMqBdXrTD：2014/02/27(木) 23:59:12.01 ID:ldVB3A+Y
最初に乗っかって適当な所で逃げたもん勝ち
株でも何でもみんなが騒ぎ出した時が天井でしょう
株でも何でもみんなが騒ぎ出した時が天井でしょう
470 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/27(木) 23:59:49.77 ID:Uel5pfsP
>>469
モナコインのアドレス晒してそれを言うなよｗ
モナコインのアドレス晒してそれを言うなよｗ
471 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:01:33.02 ID:fgNzbEQP
472 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:02:25.06 ID:zrQVNaHr
>>467
それって一度圧縮して暗号化したファイルを解凍＆解読するみたいなもんでいいのかな？
それに対して手数料(報酬)がもらえるってこと？
で、その報酬の絶対数には制限があるってことになるからやっぱ仕組み的におかしいし
俺はアホだからやっぱ理解できない。
それって一度圧縮して暗号化したファイルを解凍＆解読するみたいなもんでいいのかな？
それに対して手数料(報酬)がもらえるってこと？
で、その報酬の絶対数には制限があるってことになるからやっぱ仕組み的におかしいし
俺はアホだからやっぱ理解できない。
473 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:06:57.74 ID:RvQSsZqB
>>468
それは、参加人数が増えるから。この公証行為は、制度を支えるための奉仕のお駄賃みたいなもの。
p2pなので、規模が大きくなるほど「俺の歯車」は小さくなる。だからもらえるお駄賃が減る。
ねずみ講とはちょっと違う。
町内会だと、俺の意見は１／２０だが、衆院選だと何十万票のうちの１票になる、という話に近い。
ということだけど、人数が増えるほど、採掘による貨幣創造が増えるのか減るのかについては、
実は制度設計に委ねられていて、あまり減らさないモデルで組み立てられたものもある。
減らしすぎじゃね？という批判は、昔からかなり強くある。
それは、参加人数が増えるから。この公証行為は、制度を支えるための奉仕のお駄賃みたいなもの。
p2pなので、規模が大きくなるほど「俺の歯車」は小さくなる。だからもらえるお駄賃が減る。
ねずみ講とはちょっと違う。
町内会だと、俺の意見は１／２０だが、衆院選だと何十万票のうちの１票になる、という話に近い。
ということだけど、人数が増えるほど、採掘による貨幣創造が増えるのか減るのかについては、
実は制度設計に委ねられていて、あまり減らさないモデルで組み立てられたものもある。
減らしすぎじゃね？という批判は、昔からかなり強くある。
474 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:08:04.55 ID:8ipZQ9Rk
国際送金に手数料がかからない！が売りだっけ？
で、国際送金したの？みんなしてるの？ほとんどの人はしてないよね。
値段が上がるから買ってみるという投機。でバブル。
取引データの公正さを力説したところで、そもそも通用力の低いビットコインに最終需要はほとんどない。
で、国際送金したの？みんなしてるの？ほとんどの人はしてないよね。
値段が上がるから買ってみるという投機。でバブル。
取引データの公正さを力説したところで、そもそも通用力の低いビットコインに最終需要はほとんどない。
475 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:10:34.81 ID:Q2Sydq2l
よその取引所で換金できるんだから
預けた現金を全部BTCに変えたひとは、
為替損益はともかくマウントゴックスの被害を
直接受けてはいないよね？
あってる？
預けた現金を全部BTCに変えたひとは、
為替損益はともかくマウントゴックスの被害を
直接受けてはいないよね？
あってる？
476 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:10:47.50 ID:0j5cWMHi
>>472
あってる。
最初の4年間は1ブロック50BTC、次の4年間は25BTC、その次の4年間は12.5BTC、…
これを2140年まで繰り返す。折り紙を折りたたんで行くイメージを持って貰えれば良いが、1/2を長期間繰り返してもゼロにはならないだろ？
ビットコインでも同様に、4年間毎に採掘可能量が半分を繰り返しても、微かなビットコインが掘れ続けるわけよ
ビットコインの価値は稀少になるからそれに釣られてビットコインの価格も上がるんじゃないか？って想像させる設定になってる
だから2140年までは上限2100万BTCに到達する事は無い
2140年以降に採掘されたコインは偽造と見なされて、採掘はされない
その代わり手数料で維持することになる。2140年まで続いていれば、だが。
ビットコインが貴重になれば手数料で得られる利益も上昇する。
また手数料は多く支払えば支払うほど早く安全に取引が認証されるので、多く支払うインセンティブが働く
ビットコインの大量保有者は自己のビットコインの安全性を保つために自分で採掘を始めるかも知れない
企業が採用していれば、恐らく企業自身がね
あってる。
最初の4年間は1ブロック50BTC、次の4年間は25BTC、その次の4年間は12.5BTC、…
これを2140年まで繰り返す。折り紙を折りたたんで行くイメージを持って貰えれば良いが、1/2を長期間繰り返してもゼロにはならないだろ？
ビットコインでも同様に、4年間毎に採掘可能量が半分を繰り返しても、微かなビットコインが掘れ続けるわけよ
ビットコインの価値は稀少になるからそれに釣られてビットコインの価格も上がるんじゃないか？って想像させる設定になってる
だから2140年までは上限2100万BTCに到達する事は無い
2140年以降に採掘されたコインは偽造と見なされて、採掘はされない
その代わり手数料で維持することになる。2140年まで続いていれば、だが。
ビットコインが貴重になれば手数料で得られる利益も上昇する。
また手数料は多く支払えば支払うほど早く安全に取引が認証されるので、多く支払うインセンティブが働く
ビットコインの大量保有者は自己のビットコインの安全性を保つために自分で採掘を始めるかも知れない
企業が採用していれば、恐らく企業自身がね
477 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:12:02.49 ID:vyV4smEO
478 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:15:14.93 ID:0j5cWMHi
>>472
ビットコインの採掘可能量の推移を表したグラフ
プログラム側で設定されてて対数関数的なチャートになってる
http://www.bitcoin.co.jp/img/Total_bitcoins_over_time_graph.png
こっちはビットコインの採掘難易度のグラフ
これは採掘したい奴が多ければ多いほど上がり、指数関数的なチャートを描く
https://blockchain.info/ja/charts/difficulty
ビットコインの採掘可能量の推移を表したグラフ
プログラム側で設定されてて対数関数的なチャートになってる
http://www.bitcoin.co.jp/img/Total_bitcoins_over_time_graph.png
こっちはビットコインの採掘難易度のグラフ
これは採掘したい奴が多ければ多いほど上がり、指数関数的なチャートを描く
https://blockchain.info/ja/charts/difficulty
479 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:20:59.45 ID:skcF2lM7
>>448
余裕でもう破られてるっていうか
そもそもの開発者がコインを不正に所持してたら終わり
>>454
ビットコインの場合、偽造どころか、ビットコインそのものを隠し持ってる胴元がいたら終わり
というか、最初から終わってる
余裕でもう破られてるっていうか
そもそもの開発者がコインを不正に所持してたら終わり
>>454
ビットコインの場合、偽造どころか、ビットコインそのものを隠し持ってる胴元がいたら終わり
というか、最初から終わってる
480 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:21:36.53 ID:rinGfsa2
今日の詐欺師はコイツか
ID:Uel5pfsP
ID:Uel5pfsP
481 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:21:53.72 ID:/jdVjFiS
安全だから！
何の問題もないから！
何の問題もないから！
482 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:24:49.08 ID:8ipZQ9Rk
採掘の仕組やその正当性なんて力説してもどうにもならないよ。
たとえば俺がドットコインを作る。
仕組はビットコインと同じ。上限はビットコインの1/10となる210万枚にしよう。
買う？なんならモットコインも作ろうか？
通貨の価値は通貨の仕組みによって決まるわけじゃない。
その信用力、通用力によって決まる。
たとえば俺がドットコインを作る。
仕組はビットコインと同じ。上限はビットコインの1/10となる210万枚にしよう。
買う？なんならモットコインも作ろうか？
通貨の価値は通貨の仕組みによって決まるわけじゃない。
その信用力、通用力によって決まる。
483 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:30:59.27 ID:uqjNTzNL
484 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:32:34.22 ID:/EMds336
>>33の３枚目
ttp://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/image/bitcoin-5.jpg
クロ現で紹介されたいかにも一般投資家風の会社役員さんは>>119の業界関係者様です
ビットコインに関する有料メルマガを発行しておられます
Ｍｔ．Ｇｏｘ夜逃げ取材後の>>145の言い草も聞いてやってください
NHKも本間もいい加減にしとけよ
ttp://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/image/bitcoin-5.jpg
クロ現で紹介されたいかにも一般投資家風の会社役員さんは>>119の業界関係者様です
ビットコインに関する有料メルマガを発行しておられます
Ｍｔ．Ｇｏｘ夜逃げ取材後の>>145の言い草も聞いてやってください
NHKも本間もいい加減にしとけよ
485 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:37:46.66 ID:1y5dQWNR
仮に換金が担保されるとして外為送金規制を逃れながら使えるか考えてみても、交換レートが動きすぎるから、例え手数料高くてもクレジットカードで十分じゃなかろうか
捕捉逃れならビットコインに頼らなくてもできるしな
捕捉逃れならビットコインに頼らなくてもできるしな
486 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:40:35.14 ID:uqjNTzNL
高額の取引：現金
中価格の買い物：クレカ/現金
低額の買い物：Suica/nanaco/Edy/WAON/クレカ/現金
ここまででOK
十分便利だっつーの
中価格の買い物：クレカ/現金
低額の買い物：Suica/nanaco/Edy/WAON/クレカ/現金
ここまででOK
十分便利だっつーの
487 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:41:14.84 ID:DGEzDZW2
488 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:41:45.17 ID:zrQVNaHr
>>473>>476
説明ありがとう。風呂入ってたわ
掘り下げて説明してくれたから公式っぽい動画や他サイトの説明で
理解できなかった部分が大体わかった。
俺の理解があってるかわからないがビットコインの発行上限を付けることで
価値がうなぎのぼりに上がっていって需要が増えて現金取引レートが上がる。
だから初期から掘削に手を出していた人はどんどんビットコインをゲットできたが、
後から始めた人は掘削報酬減らされているからあまりビットコインをゲットできないから
投資目的で現金でビットコインを購入。
そして初期からビットコイン掘削しまくってた人がレートが最大に上がったところで
手持ちのすべてのビットコインを現金化したら市場は破綻してビットコインのレートも
一気に下がって丸損ってことかな
こう考えると株取引みたいなもんか。
説明ありがとう。風呂入ってたわ
掘り下げて説明してくれたから公式っぽい動画や他サイトの説明で
理解できなかった部分が大体わかった。
俺の理解があってるかわからないがビットコインの発行上限を付けることで
価値がうなぎのぼりに上がっていって需要が増えて現金取引レートが上がる。
だから初期から掘削に手を出していた人はどんどんビットコインをゲットできたが、
後から始めた人は掘削報酬減らされているからあまりビットコインをゲットできないから
投資目的で現金でビットコインを購入。
そして初期からビットコイン掘削しまくってた人がレートが最大に上がったところで
手持ちのすべてのビットコインを現金化したら市場は破綻してビットコインのレートも
一気に下がって丸損ってことかな
こう考えると株取引みたいなもんか。
489 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:43:33.02 ID:MzUduozM
>>477
政府与党が、NHKを解体するはずがない。
１００％の支配下に置いて、自分たちの宣伝機関として
利用していこうというのが、戦前からの一貫した流れ。
現状は７割くらいの支配なので、これを少しでも１００％に
近づけるのが、新人事の要諦。
解体しても、政権側には何の益もない。
なぜ、「解体する」という発想が出てくるのは、不思議で
しょうがない。
政府与党が、NHKを解体するはずがない。
１００％の支配下に置いて、自分たちの宣伝機関として
利用していこうというのが、戦前からの一貫した流れ。
現状は７割くらいの支配なので、これを少しでも１００％に
近づけるのが、新人事の要諦。
解体しても、政権側には何の益もない。
なぜ、「解体する」という発想が出てくるのは、不思議で
しょうがない。
490 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:44:36.76 ID:DGEzDZW2
>>482
そうそう、作るならネーミングとかマスコットキャラクターを付けたほうがみんなが注目すると思うよ
DogeCoinはかぼすちゃんっていう柴犬がキャラクターになってるｗ
採掘が難しくなって今結構値上がりしてるね
http://kabosu112.exblog.jp/19390534/
http://com-http.us/ccdir/doge/
そうそう、作るならネーミングとかマスコットキャラクターを付けたほうがみんなが注目すると思うよ
DogeCoinはかぼすちゃんっていう柴犬がキャラクターになってるｗ
採掘が難しくなって今結構値上がりしてるね
http://kabosu112.exblog.jp/19390534/
http://com-http.us/ccdir/doge/
491 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:50:03.56 ID:F/834Bhk
492 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:50:05.26 ID:DGEzDZW2
>>488
ビットコインのようなデフレ型コインじゃなくてインフレコインも有るよ
発行枚数の上限がなくて年１%未満のインフレが計画的に行われる通貨だね
http://www.peercoin.net/ Peercoin
ビットコインのようなデフレ型コインじゃなくてインフレコインも有るよ
発行枚数の上限がなくて年１%未満のインフレが計画的に行われる通貨だね
http://www.peercoin.net/ Peercoin
493 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:51:04.72 ID:TzRcHnSX
>>475
はずれ
マウント・ゴックスの口座から、よその取引所にビットコインを待ち出せなく
なって、今度はまさに「飛んだ」ので、ビットコイン以外のUSドルや日本円
も引き出せなくなった。あったはずの財産失った欧米人が緊急来日して
マウント・ゴックスのあった渋谷で騒いだ。日本政府なんとかしろ！
というお話。
東京じゃ雨降ってるけど、あのガイジン連中、もう帰国したかな？
しかしまー為替FXでは「業者リスク」が結構言われたもんだが、ビットコイン
では規制がないから、豪快な形で現われたねw
ビットコインは「国家の規制を受けない自由な通貨」を吹聴していた連中も
自分の大損害を目前にして、やはり国家権力にすがりますか。
大笑いwwwwww
はずれ
マウント・ゴックスの口座から、よその取引所にビットコインを待ち出せなく
なって、今度はまさに「飛んだ」ので、ビットコイン以外のUSドルや日本円
も引き出せなくなった。あったはずの財産失った欧米人が緊急来日して
マウント・ゴックスのあった渋谷で騒いだ。日本政府なんとかしろ！
というお話。
東京じゃ雨降ってるけど、あのガイジン連中、もう帰国したかな？
しかしまー為替FXでは「業者リスク」が結構言われたもんだが、ビットコイン
では規制がないから、豪快な形で現われたねw
ビットコインは「国家の規制を受けない自由な通貨」を吹聴していた連中も
自分の大損害を目前にして、やはり国家権力にすがりますか。
大笑いwwwwww
494 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 00:53:47.49 ID:DGEzDZW2
>>491
ちがうよｗ 海外のRedditというコミュニティでネタとして取り上げられて人気になったんだよｗ
今だと2,019,326ドルの規模になってる、ビットコイン、ライトコインに続く暗号通貨の３番手だね
http://coinmarketcap.com/
ちがうよｗ 海外のRedditというコミュニティでネタとして取り上げられて人気になったんだよｗ
今だと2,019,326ドルの規模になってる、ビットコイン、ライトコインに続く暗号通貨の３番手だね
http://coinmarketcap.com/
496 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:02:15.03 ID:k9iixoff
モバゲーコインじゃ駄目なんですか！？
497 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:02:59.71 ID:CxkmmYo2
498 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:04:09.44 ID:MXuqng9z
考えてみれば金（きん、じゃない方）自体有りもしない実態を信用してるんだよな
世界中の人間が
世界中の人間が
499 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:04:49.08 ID:Sm61a5fH
500 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:05:33.86 ID:DGEzDZW2
501 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:05:45.18 ID:Y5dYJb1G
502 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:06:23.61 ID:cYSLvqLp
NG用
詐欺師ID
ID:DGEzDZW2
詐欺師ID
ID:DGEzDZW2
503 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:08:08.78 ID:DGEzDZW2
504 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:08:53.43 ID:DGEzDZW2
505 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:09:27.39 ID:8m0muX8r
NG用
詐欺師ID
ID:DGEzDZW2
詐欺師ID
ID:DGEzDZW2
506 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:11:29.78 ID:DGEzDZW2
>>505
だからなにか間違ってたら指摘してｗｗ
だからなにか間違ってたら指摘してｗｗ
507 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:13:11.80 ID:TzRcHnSX
「注視します」 どういうことか分かるな？w
2014年 2月 27日 06:49 JST
日本の規制当局、ビットコイン騒動を注視
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303616704579407502374726182.html
（写真）ロンドンから駆けつけマウントゴックスの前で抗議する男性（26日、東京）
2014年 2月 27日 06:49 JST
日本の規制当局、ビットコイン騒動を注視
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303616704579407502374726182.html
（写真）ロンドンから駆けつけマウントゴックスの前で抗議する男性（26日、東京）
508 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:15:16.36 ID:DGEzDZW2
本当かどうかは検索すればすぐわかるのにね～
ビットコインの次は柴犬印の「Ｄｏｇｅｃｏｉｎ」？ ファン増加
http://www.cnn.co.jp/tech/35044542.html
https://www.google.co.jp/search?q=dogecoin#q=dogecoin&safe=off&tbm=nws
ビットコインの次は柴犬印の「Ｄｏｇｅｃｏｉｎ」？ ファン増加
http://www.cnn.co.jp/tech/35044542.html
https://www.google.co.jp/search?q=dogecoin#q=dogecoin&safe=off&tbm=nws
509 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:15:35.45 ID:YoHBhxAS
実際に商品の代金としては年間どれくらいの市場規模があるんだろうな
510 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:23:26.25 ID:TzRcHnSX
「いつでも」「どこでも」「何でも」買える
という流動性は、通貨の価値と信頼を支える大きな要素だね。
日本におけるビットコインには、そんなもんは、ほとんどないと見なして
良い現状のまま、今回の事件でこのまま立ち腐れていくだろうね。
という流動性は、通貨の価値と信頼を支える大きな要素だね。
日本におけるビットコインには、そんなもんは、ほとんどないと見なして
良い現状のまま、今回の事件でこのまま立ち腐れていくだろうね。
511 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:24:09.02 ID:MXuqng9z
512 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:25:26.68 ID:IiO+/p5r
NG用
詐欺師ID
ID:DGEzDZW2
ID:MXuqng9z
詐欺師ID
ID:DGEzDZW2
ID:MXuqng9z
513 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:28:00.35 ID:zrQVNaHr
ビットコインの専スレで円天と一緒と言っていた人がキチガイとか
ビットコインの仕組みを理解できない馬鹿とかフルボッコ食らってたけど、
確かに仕組みは全く違うが結末は一緒だね。
円天の方が分かり易い詐欺で引っかかる方がバカな仕様ではあったが、
仮想通貨使って現金の出資募ってるとことか円天なら社長が、ビットコインなら
システム中枢にいた人間だけが儲けてとんずらするところは同じ。
ただビットコインの場合システム創設者とそのシステム中枢にいて運営していた
人間がはっきりしない。
ビットコインの仕組みを理解できない馬鹿とかフルボッコ食らってたけど、
確かに仕組みは全く違うが結末は一緒だね。
円天の方が分かり易い詐欺で引っかかる方がバカな仕様ではあったが、
仮想通貨使って現金の出資募ってるとことか円天なら社長が、ビットコインなら
システム中枢にいた人間だけが儲けてとんずらするところは同じ。
ただビットコインの場合システム創設者とそのシステム中枢にいて運営していた
人間がはっきりしない。
514 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:28:30.02 ID:wJUQCvVb
515 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:29:05.40 ID:DGEzDZW2
>>512
だからなにか間違ってたら指摘してみてｗ
だからなにか間違ってたら指摘してみてｗ
516 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:29:39.55 ID:wJUQCvVb
517 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:29:41.28 ID:TzRcHnSX
スレ立ってた、注視します
【仮想通貨】日本の規制当局、ビットコイン騒動を注視 [14/02/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393504291/l50
【仮想通貨】日本の規制当局、ビットコイン騒動を注視 [14/02/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393504291/l50
518 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:31:08.08 ID:fMcFOS9n
>>516
初期のコインだって運営者がガッツリ持ってたんだから、詐欺だろ
>>513
全く同じ構造だろね
何度も俺が言ったんだが、キチガイIDが複数で攻撃しまくってきてたな
>>514
この件からいろいろ調べたが、ネット通貨ってのはありえん、特にP2Pは無理
現金・クレカ・電子マネーが便利になって終わり
初期のコインだって運営者がガッツリ持ってたんだから、詐欺だろ
>>513
全く同じ構造だろね
何度も俺が言ったんだが、キチガイIDが複数で攻撃しまくってきてたな
>>514
この件からいろいろ調べたが、ネット通貨ってのはありえん、特にP2Pは無理
現金・クレカ・電子マネーが便利になって終わり
519 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:32:28.70 ID:2/oMOmiu
信じる者は救われます
「民主党＆ぶってコイン」
「民主党＆ぶってコイン」
520 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:33:35.34 ID:2/oMOmiu
全然知らないんだけど、お金が子供産んで増える仕組みなの？
521 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:33:51.30 ID:DGEzDZW2
522 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:33:52.51 ID:TzRcHnSX
>>514
こういう事件があったら、少なくともビットコインはもう終わりだし、
「仮想通貨」という言葉そのものにも「とりあえず円天と同じ、詐欺と
見なしておけばいい」という考えが世間に定着すると思うよ。
この点では、ここんとこのメディアの報道は、ビットコインや仮想通貨の
界隈に対するネガキャンになってると思うよ。
そりゃビットコイン信者には受け入れがたい現実と思うけどな。気の毒だけど。
こういう事件があったら、少なくともビットコインはもう終わりだし、
「仮想通貨」という言葉そのものにも「とりあえず円天と同じ、詐欺と
見なしておけばいい」という考えが世間に定着すると思うよ。
この点では、ここんとこのメディアの報道は、ビットコインや仮想通貨の
界隈に対するネガキャンになってると思うよ。
そりゃビットコイン信者には受け入れがたい現実と思うけどな。気の毒だけど。
523 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:34:07.18 ID:wJUQCvVb
運営者が逃げたわけではないだろ
逃げたのは取引所
逃げたのは取引所
524 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:35:44.48 ID:wJUQCvVb
そもそも人口の１００％が信用しなくてもネット通貨は成り立つからなあ
１％でも信用すれば大したもの
この件がなくても信じない奴は信じないし
１％でも信用すれば大したもの
この件がなくても信じない奴は信じないし
525 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:35:53.84 ID:2/oMOmiu
単位って「bc」なの？それとも「\ten」？
526 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:37:18.80 ID:DGEzDZW2
527 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:38:12.53 ID:XvEIdT1W
528 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:39:19.60 ID:VSqHaDSu
529 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:39:53.87 ID:TzRcHnSX
530 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:40:58.49 ID:YoHBhxAS
アメリカではビットコインで物を買って生活できるの？
531 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:41:29.19 ID:TzRcHnSX
532 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:41:38.30 ID:DGEzDZW2
>>522
ビットコインが終わりだとしたら相場に反映されるはずだけど、未だに５００ドル以上なのはなぜ？
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd
確かに今回の件で日本でもイメージは悪くなっただろうけどね、
それでも報道によってビットコインが周知され法整備が行われるというメリットも有るから
必ずしもビットコインの未来にマイナスの影響を与えたとは思わないけどね
ビットコインが終わりだとしたら相場に反映されるはずだけど、未だに５００ドル以上なのはなぜ？
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd
確かに今回の件で日本でもイメージは悪くなっただろうけどね、
それでも報道によってビットコインが周知され法整備が行われるというメリットも有るから
必ずしもビットコインの未来にマイナスの影響を与えたとは思わないけどね
533 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:42:14.77 ID:23dy2SQj
>>521
まさに養分ｗ
まさに養分ｗ
534 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:43:17.80 ID:TzRcHnSX
535 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:44:39.82 ID:A/sJ3WtY
とりあえず持ち逃げしても現在の刑法にふれないからやったもん勝ちだってことは
よーく理解できた。
よーく理解できた。
536 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:45:10.60 ID:TzRcHnSX
あとそれから
>>532
>それでも報道によってビットコインが周知され法整備が行われるというメリットも有るから
>必ずしもビットコインの未来にマイナスの影響を与えたとは思わないけどね
国家の規制のない自由な通貨じゃなかったのか？
大笑いwwwwww
>>532
>それでも報道によってビットコインが周知され法整備が行われるというメリットも有るから
>必ずしもビットコインの未来にマイナスの影響を与えたとは思わないけどね
国家の規制のない自由な通貨じゃなかったのか？
大笑いwwwwww
537 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:45:35.06 ID:zrQVNaHr
>>516
もし初期に掘削しまくってビットコインを大量に持っていた人が
ずっと現金化せずに、ビットコインの流通量が限度ギリギリまで来たら
どうなってただろうね？もう掘削ではほぼゲット出来ないが
参加者はどんどん増え続け、ビットコインのレートも無限に上がっていくと
仮定するとそれはれで高レートで市場が回り続けたんだろうか？
しかしこんなこと考えても最初から詐欺する予定で
初期にビットコイン集めていた人が流通量上限になる直前に最高レートで
売って現金化することが目的だったら意味ないか。
もし初期に掘削しまくってビットコインを大量に持っていた人が
ずっと現金化せずに、ビットコインの流通量が限度ギリギリまで来たら
どうなってただろうね？もう掘削ではほぼゲット出来ないが
参加者はどんどん増え続け、ビットコインのレートも無限に上がっていくと
仮定するとそれはれで高レートで市場が回り続けたんだろうか？
しかしこんなこと考えても最初から詐欺する予定で
初期にビットコイン集めていた人が流通量上限になる直前に最高レートで
売って現金化することが目的だったら意味ないか。
538 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:46:53.59 ID:VSqHaDSu
539 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:47:31.31 ID:DGEzDZW2
540 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:48:36.39 ID:TzRcHnSX
541 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:50:07.91 ID:A/sJ3WtY
ビットコインを買うときは先に金取られて素人には本物かどうかすぐに分からないデータ渡されて、
売るときは先にビットコインをいつ逃げるか分からない業者に渡してボーっと待つのか。
なんかカモがネギ背負っているだけにしか見えない。
売るときは先にビットコインをいつ逃げるか分からない業者に渡してボーっと待つのか。
なんかカモがネギ背負っているだけにしか見えない。
542 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:50:09.19 ID:DGEzDZW2
>>536
一個人としては国が法整備して、しっかり安心した取引所ができるのが一番だと思ってるよ
http://nomad-ken.com/2662 NY州のビットコイン公聴会-イノベーションとコンプライアンスを両立するルール作り
一個人としては国が法整備して、しっかり安心した取引所ができるのが一番だと思ってるよ
http://nomad-ken.com/2662 NY州のビットコイン公聴会-イノベーションとコンプライアンスを両立するルール作り
543 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:53:03.50 ID:OZwSdJZm
怪しい物に手を出すのがいる限りこれからもこんな事は続くだろ
おっと信者にとっては怪しい物では無いんだっけかなｗ
おっと信者にとっては怪しい物では無いんだっけかなｗ
544 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:55:53.77 ID:6KbGM4Bn
545 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:58:08.88 ID:6KbGM4Bn
546 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 01:59:26.47 ID:RvQSsZqB
はあ、法整備ねえ。
それをやったら、bitcoinの魅力は半減どころか、自己否定なんじゃないの？
どの国でも同じことで、国法上の位置づけを行うということは、
金銭なり一般商品なり金融商品なり有価証券なり、何らかの位置づけがされて、
民事・刑事・行政法の規制がかかることになる。
当然、私的自治（契約自由）ガーは従来通り全部通るわけではなく、
場合によっては、プログラムの改変・変更などが、行政指導されたり
場合によっては、法令で厳格に命じられることもあるだろう。
bitcoinを使いたい方は、それがご希望なんですかね？
それをやったら、bitcoinの魅力は半減どころか、自己否定なんじゃないの？
どの国でも同じことで、国法上の位置づけを行うということは、
金銭なり一般商品なり金融商品なり有価証券なり、何らかの位置づけがされて、
民事・刑事・行政法の規制がかかることになる。
当然、私的自治（契約自由）ガーは従来通り全部通るわけではなく、
場合によっては、プログラムの改変・変更などが、行政指導されたり
場合によっては、法令で厳格に命じられることもあるだろう。
bitcoinを使いたい方は、それがご希望なんですかね？
547 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:01:30.58 ID:6KbGM4Bn
ビットコイン＝詐欺
それで十分
仮想通貨は国家の運営するネットワークあるいはそれに準じたレイヤーでしか起こらない
それで十分
仮想通貨は国家の運営するネットワークあるいはそれに準じたレイヤーでしか起こらない
548 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:02:31.32 ID:DGEzDZW2
549 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:02:37.46 ID:C/SQhAyt
少なくとも、現実の通貨は、国家が管理する以上、基本的に領土内に流通が限られるが、
それをネット使うことで世界的に流通させられるのは実験で良くわかった。
発行主体が、国家か、信頼のおける大企業などでなければ、寿命が極めて短いのも、当然に予想されていたことではあるが、実験で良くわかった。
おそらく予想外だったのは、異常なバブルを発生させたことだ。
これら欠陥を踏まえて、国家や大企業が新たな仕組みを開発していく可能性は今後ある。
これら欠陥を踏まえず、技術的に何かをいじくって改良型としただけの二番煎じを沢山作っても、
それは同じ失敗の繰り返しになるだけでしょう。
それをネット使うことで世界的に流通させられるのは実験で良くわかった。
発行主体が、国家か、信頼のおける大企業などでなければ、寿命が極めて短いのも、当然に予想されていたことではあるが、実験で良くわかった。
おそらく予想外だったのは、異常なバブルを発生させたことだ。
これら欠陥を踏まえて、国家や大企業が新たな仕組みを開発していく可能性は今後ある。
これら欠陥を踏まえず、技術的に何かをいじくって改良型としただけの二番煎じを沢山作っても、
それは同じ失敗の繰り返しになるだけでしょう。
550 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:10:33.79 ID:6KbGM4Bn
>>549
残念、今後10年でネットはIntranetの小島が主流になると予測されてる
欧州圏、北米圏、それぞれ独自のネットが構築される（アホにわかるように言えば国別でSNSが生まれるってこと）
日本にしても、Suicaや銀行のは独自なガラパゴスネットワークが絡んでるし
残念、今後10年でネットはIntranetの小島が主流になると予測されてる
欧州圏、北米圏、それぞれ独自のネットが構築される（アホにわかるように言えば国別でSNSが生まれるってこと）
日本にしても、Suicaや銀行のは独自なガラパゴスネットワークが絡んでるし
551 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:12:49.84 ID:DGEzDZW2
>>549
＞おそらく予想外だったのは、異常なバブルを発生させたことだ。
投資家が目をつければバブルになる、というか値を上げるのは必然で予期できることだと思うけど
＞これら欠陥を踏まえて、国家や大企業が新たな仕組みを開発していく可能性は今後ある。
そうだね、とりあえずいろんなコインがこれからも出てくるのは止められないし、
競争していって生き残りが世界に流通するだろうね
＞おそらく予想外だったのは、異常なバブルを発生させたことだ。
投資家が目をつければバブルになる、というか値を上げるのは必然で予期できることだと思うけど
＞これら欠陥を踏まえて、国家や大企業が新たな仕組みを開発していく可能性は今後ある。
そうだね、とりあえずいろんなコインがこれからも出てくるのは止められないし、
競争していって生き残りが世界に流通するだろうね
552 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:12:55.01 ID:YoHBhxAS
まあ自国通貨を信用してない人はこのコインを持つよりはゴールドかドルを持つほうが安全だよな。
553 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:14:32.63 ID:6KbGM4Bn
>>509>>552
ビットコインが使えるeコマースサイト！って宣伝があったからそのサイト見に行ったら
経営実態のない詐欺コマースサイトだったよ
確かビットコインが使えるって言ったサイトは皆詐欺系だった
カジノとかもおかしなカジノばかりだったな、実態のない企業に実態のない通貨ごっこがお似合いだ
って言ったら、何名かの工作員が発狂してたよ
ビットコインが使えるeコマースサイト！って宣伝があったからそのサイト見に行ったら
経営実態のない詐欺コマースサイトだったよ
確かビットコインが使えるって言ったサイトは皆詐欺系だった
カジノとかもおかしなカジノばかりだったな、実態のない企業に実態のない通貨ごっこがお似合いだ
って言ったら、何名かの工作員が発狂してたよ
554 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:14:39.64 ID:VSqHaDSu
555 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:15:35.77 ID:6KbGM4Bn
556 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:17:05.78 ID:6KbGM4Bn
なーんの保証もない世界で通貨ごっこしたければどうぞ、っていうのがインターネットで、
各国がその上に専用のIntranetを築いて言って、そこで通貨やサービスを共有していくのが次の時代の公共事業
ビットコイン？すんげー古臭い技術しか知らないアホしか雇えなかった詐欺師の集団って感じ
各国がその上に専用のIntranetを築いて言って、そこで通貨やサービスを共有していくのが次の時代の公共事業
ビットコイン？すんげー古臭い技術しか知らないアホしか雇えなかった詐欺師の集団って感じ
557 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:20:14.70 ID:C/SQhAyt
国家がゼロから作るにあたり、なるほど技術的には既存の実験を（主に反面教師として）活用することになろうが、
既に失敗したビットコイン等をその中で価値あるものとして扱わねばならん理由が何もない。
当たり前だが、自国通貨を何らかの形で電子化して、ネット上で使えるようにするのだろう。
セキュリティ強化のため暗号技術を用いるとしても、Ｐ２Ｐやクラウドで実現するとは考えにくい。
ごく普通に、データセンターに置いたメインフレームで処理し、自慢のスーパーコンピューターで暗号化するのではあるまいか。
それならハッカーの手の出しようがない。
そういった大掛かりな物を運用できる強大国家と、できない弱小国家とで、発行する通貨の値打ちは天地ほども差がつき、
今後、弱小国家は通貨など（少額硬貨を除き）発行できない時代になるかも知れません。
既に失敗したビットコイン等をその中で価値あるものとして扱わねばならん理由が何もない。
当たり前だが、自国通貨を何らかの形で電子化して、ネット上で使えるようにするのだろう。
セキュリティ強化のため暗号技術を用いるとしても、Ｐ２Ｐやクラウドで実現するとは考えにくい。
ごく普通に、データセンターに置いたメインフレームで処理し、自慢のスーパーコンピューターで暗号化するのではあるまいか。
それならハッカーの手の出しようがない。
そういった大掛かりな物を運用できる強大国家と、できない弱小国家とで、発行する通貨の値打ちは天地ほども差がつき、
今後、弱小国家は通貨など（少額硬貨を除き）発行できない時代になるかも知れません。
558 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:21:58.17 ID:6KbGM4Bn
>>549>>557
というかP2Pなんてネットワークから排除するのが簡単だから使わないし
今の時点で現金決済もクレカ決済も電子マネーも流通してるんだし、それを特化されたネットで覆えばいいだけ
それ以外は偽札発行と同等の罪になるように法整備するのは簡単だし
暗号化ってのは無意味だよ、文系さん？
というかP2Pなんてネットワークから排除するのが簡単だから使わないし
今の時点で現金決済もクレカ決済も電子マネーも流通してるんだし、それを特化されたネットで覆えばいいだけ
それ以外は偽札発行と同等の罪になるように法整備するのは簡単だし
暗号化ってのは無意味だよ、文系さん？
559 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:22:54.04 ID:YoHBhxAS
少なくとも日本において日本人が日本円をビットコインに替えて保持するなんて投機目的しかないじゃね？
中国からの出稼ぎ姉ちゃんが中国の実家に送金するときに一時的に利用するのは有りかもしれないが
中国からの出稼ぎ姉ちゃんが中国の実家に送金するときに一時的に利用するのは有りかもしれないが
560 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:27:56.42 ID:RvQSsZqB
>>557
俺も似たような妄想を抱いてるけど、違う点としては、
特定の法令体系の射程圏内のイントラネットの中で、
p2p的な発想、あるいは発行者が居ない、という発想は生き続けるかな？と思ってる。
現在、ビットコインで裸踊りをしてる連中にとっては、面白くもなんともない世界だろうが、
俺はかなり面白いと思う。
ただ、こうなると、その国の国力というか「法律力」が問われる事態になるだろう。
日本はうまくいけるかなあ('A`)
俺も似たような妄想を抱いてるけど、違う点としては、
特定の法令体系の射程圏内のイントラネットの中で、
p2p的な発想、あるいは発行者が居ない、という発想は生き続けるかな？と思ってる。
現在、ビットコインで裸踊りをしてる連中にとっては、面白くもなんともない世界だろうが、
俺はかなり面白いと思う。
ただ、こうなると、その国の国力というか「法律力」が問われる事態になるだろう。
日本はうまくいけるかなあ('A`)
561 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:28:07.81 ID:6KbGM4Bn
562 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:29:01.84 ID:6KbGM4Bn
563 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:30:01.97 ID:6KbGM4Bn
つーかさらっと俺のレス内容をパクってしれっとしてるのは、アホの特徴だな
そして技術的な知識もなさげ
まあ、お前らが妄想をいくら膨らましても10年後の予測は出来ないだろうなー
そして技術的な知識もなさげ
まあ、お前らが妄想をいくら膨らましても10年後の予測は出来ないだろうなー
564 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:33:49.15 ID:RvQSsZqB
>>562
だから「的な発想」と言ってるんだ。
広い意味での国家主権（実際には各国中銀の専権）である通貨高権が、
世界的に進む高齢化対応や、金融バブルのアシストのやりすぎで、
むしろ負担と考える逆転現象が起きた場合に、
信用の制度的源泉を、p2p「的な」発想で、あちこち散らしてしまう方法は、
技術のありようによっては、あり得ないわけじゃないと思うんだよね。
クラウドではないよ。発想は逆になる。
まあ、あくまで妄想だけどね。
だから「的な発想」と言ってるんだ。
広い意味での国家主権（実際には各国中銀の専権）である通貨高権が、
世界的に進む高齢化対応や、金融バブルのアシストのやりすぎで、
むしろ負担と考える逆転現象が起きた場合に、
信用の制度的源泉を、p2p「的な」発想で、あちこち散らしてしまう方法は、
技術のありようによっては、あり得ないわけじゃないと思うんだよね。
クラウドではないよ。発想は逆になる。
まあ、あくまで妄想だけどね。
565 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:36:08.92 ID:DGEzDZW2
566 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:39:31.65 ID:RvQSsZqB
>>563
俺がぱくったようにみえた？
もしそうだとしたら、あんた法律を全く知らないね。
あんたとはかなり違うことを、言外に示唆してるんだけどな。これ以上は言わないけどさｗ
俺はあんたとちがって、既存の通貨制度を絶対前提とする議論は、そもそもしていない。
俺にいわせれば、あんたのほうが、bitcoinの意味すら分かってないようにみえる。
あんた「偽札」なんて平然と言ってるけど、意味わかってる？
俺がぱくったようにみえた？
もしそうだとしたら、あんた法律を全く知らないね。
あんたとはかなり違うことを、言外に示唆してるんだけどな。これ以上は言わないけどさｗ
俺はあんたとちがって、既存の通貨制度を絶対前提とする議論は、そもそもしていない。
俺にいわせれば、あんたのほうが、bitcoinの意味すら分かってないようにみえる。
あんた「偽札」なんて平然と言ってるけど、意味わかってる？
567 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:41:12.41 ID:6KbGM4Bn
568 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:41:50.79 ID:C/SQhAyt
競争などするまでもなく、蟻と象の戦いで、通貨の電子化と世界流通を進めれば、ドルが勝つに決まっている。
ユーロは発行主体の権力が分散してるのが致命傷だ。
もっともユーロなんて持ち出した当時は、この種の技術は影も形も無く、
経済統合するには仲良く紙幣を共通するしかないと信じたろうが。
日本円は、そもそも海外で通用させたいとか覇権の道具にしたいとか誰も思わないし、
しかし逆に、ネットごときで便利だからと他の通貨に代えようとも思わない。
将来的には、世界で唯一、精緻で高額の紙幣が、高度な印刷技術の故に偽札の心配なく使われてるという、
不思議なガラパゴスの楽園となって残ると想像しますよ。
ユーロは発行主体の権力が分散してるのが致命傷だ。
もっともユーロなんて持ち出した当時は、この種の技術は影も形も無く、
経済統合するには仲良く紙幣を共通するしかないと信じたろうが。
日本円は、そもそも海外で通用させたいとか覇権の道具にしたいとか誰も思わないし、
しかし逆に、ネットごときで便利だからと他の通貨に代えようとも思わない。
将来的には、世界で唯一、精緻で高額の紙幣が、高度な印刷技術の故に偽札の心配なく使われてるという、
不思議なガラパゴスの楽園となって残ると想像しますよ。
569 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:42:53.40 ID:6KbGM4Bn
ビットコインは最初に出回ったPDFからして技術者が書いたとは思えないゴミだったよ
引用とか全然ないもんな、似てるとしたら小保方の論文と似てるｗ引用表記せずに書いたものは論文とは言わない
その上使われる技術が【暗号とP2P】この時点で詐欺と確信して、2chで詐欺警告してたわ、俺は
P2Pってのは情報を流すには意味があるが、蓄積ってのは苦手なんだよ
引用とか全然ないもんな、似てるとしたら小保方の論文と似てるｗ引用表記せずに書いたものは論文とは言わない
その上使われる技術が【暗号とP2P】この時点で詐欺と確信して、2chで詐欺警告してたわ、俺は
P2Pってのは情報を流すには意味があるが、蓄積ってのは苦手なんだよ
570 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:45:06.69 ID:1Ta4RKRR
ビットコインは中国がらみで高沸した時に売って換金出来た奴が勝利者で後は負け組。
いまさらマスコミがギャーキャーわめいてるのは持ってるコインをなんとか換金したいマスコミ関係者がいるからだろ。
いまさらマスコミがギャーキャーわめいてるのは持ってるコインをなんとか換金したいマスコミ関係者がいるからだろ。
571 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:45:14.74 ID:6KbGM4Bn
>>568
ユーロの発生の理由と成り立ちも知らないのはわかったけど、そのゴミみたいな長文続ける意味あるの？
まあ、円とクレカと電子マネーの三両立ってのは日本の有利な面だし
ドルというより北米が強いってのは確かにあるよ
それにユーロは近いうちに死に体にはなる
が、ドルもユーロも円も行き詰まって発行数を増やす方針だから、その先にあるのはデノミと通貨切り替え
お前の書いた>>549>>557>>568みたいな日本の漫画レベルの
ところどころ正しく、総体ではキチガイ、そういうのは中高生までにしといてほしい
ユーロの発生の理由と成り立ちも知らないのはわかったけど、そのゴミみたいな長文続ける意味あるの？
まあ、円とクレカと電子マネーの三両立ってのは日本の有利な面だし
ドルというより北米が強いってのは確かにあるよ
それにユーロは近いうちに死に体にはなる
が、ドルもユーロも円も行き詰まって発行数を増やす方針だから、その先にあるのはデノミと通貨切り替え
お前の書いた>>549>>557>>568みたいな日本の漫画レベルの
ところどころ正しく、総体ではキチガイ、そういうのは中高生までにしといてほしい
572 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:47:45.95 ID:cRLijlT7
安全性を担保するには膨大な演算能力が必要だが自前でシステムを用意すると足がつく
つーか無理 よしっ 個人PC内で遊んでるCPUを拝借すっか 大量に！
餌は現金だともったいねーから ビットコインに決定！
時間の経過と共に餌が減るよーー って言えば食いつきパネーかもw
え？俺の素性？ 明かせる分けねーだろwww
発案者さん あんたすげーよ（おーいっ 実はここ見てる？w）
つーか無理 よしっ 個人PC内で遊んでるCPUを拝借すっか 大量に！
餌は現金だともったいねーから ビットコインに決定！
時間の経過と共に餌が減るよーー って言えば食いつきパネーかもw
え？俺の素性？ 明かせる分けねーだろwww
発案者さん あんたすげーよ（おーいっ 実はここ見てる？w）
573 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:48:03.51 ID:+Ky5sa/Q
>>126
ほふり
ほふり
574 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:50:22.82 ID:6KbGM4Bn
575 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:51:30.36 ID:DGEzDZW2
>>569
＞ビットコインは最初に出回ったPDFからして技術者が書いたとは思えないゴミだったよ
いるよねぇ～こういう批判だけはいっちょまえな評論家ｗ
自分は何も書けもしないのにｗｗ
あなたの「論文はこうあるべき！」という議論なんかどうでもいいんですよ
＞その上使われる技術が【暗号とP2P】この時点で詐欺と確信
詐欺って言葉を一度辞書で調べたらどですかね？
＞ビットコインは最初に出回ったPDFからして技術者が書いたとは思えないゴミだったよ
いるよねぇ～こういう批判だけはいっちょまえな評論家ｗ
自分は何も書けもしないのにｗｗ
あなたの「論文はこうあるべき！」という議論なんかどうでもいいんですよ
＞その上使われる技術が【暗号とP2P】この時点で詐欺と確信
詐欺って言葉を一度辞書で調べたらどですかね？
576 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:56:12.53 ID:6KbGM4Bn
透明ｗｗｗｗ
577 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:56:49.78 ID:C/SQhAyt
将来の世界のことなど我々には正確に見切れませんよ。
ドルじゃなく人民元が電子化されて世界中の華僑が有利なアクセス権限を握り経済を仕切ってる世界かも知らんよ。
そんなもんは想像はできるが我々がアイデア出して提案するようなもんではない。
どうせ世界の誰も聞いてない。
しかし将来の日本のことなら正確に見切れます。
世界一美しい印刷技術で、世界一沢山の高額紙幣を印刷してます。
新興国から旅行者が来て「なんで紙で買い物ができるの！？」「これが歴史で習った紙幣ってやつ！？」とか驚いてるかも知れない。
それが俺にとっての楽しみな未来かしら。
ドルじゃなく人民元が電子化されて世界中の華僑が有利なアクセス権限を握り経済を仕切ってる世界かも知らんよ。
そんなもんは想像はできるが我々がアイデア出して提案するようなもんではない。
どうせ世界の誰も聞いてない。
しかし将来の日本のことなら正確に見切れます。
世界一美しい印刷技術で、世界一沢山の高額紙幣を印刷してます。
新興国から旅行者が来て「なんで紙で買い物ができるの！？」「これが歴史で習った紙幣ってやつ！？」とか驚いてるかも知れない。
それが俺にとっての楽しみな未来かしら。
578 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 02:59:04.86 ID:VSqHaDSu
6KbGM4Bnはいつになったら、
お得意の技術的なお話を始めてくれるのやら．．．
お得意の技術的なお話を始めてくれるのやら．．．
579 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 03:00:18.25 ID:DGEzDZW2
>>576
透明なのに反応すんなよｗ
透明なのに反応すんなよｗ
580 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 03:14:33.49 ID:+Ky5sa/Q
>>380
自転車操業
自転車操業
581 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 03:32:03.87 ID:xpTEKwsW
>>380
資本主義って本質的にねずみ講だと思うけど？
資本主義って本質的にねずみ講だと思うけど？
582 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:01:56.27 ID:9ypbVVwA
バカの罹る詐欺だ、出来損ないの理論だと、そもそも論ぶちかますのは超簡単だけど
こうして一般社会に顕在化した好機にしっかりと
① ビットマイニングと仕組みおよび類似システムの周知
② その現金化を行う取引市場がどこまで合法でどっからが違法かの線引と法制化
③ ①と②の組み合わせがどのように反社会的なのか
三つをそれぞれ議論しないことには今後も数年周期で再発するんじゃないの、このカラクリ
こうして一般社会に顕在化した好機にしっかりと
① ビットマイニングと仕組みおよび類似システムの周知
② その現金化を行う取引市場がどこまで合法でどっからが違法かの線引と法制化
③ ①と②の組み合わせがどのように反社会的なのか
三つをそれぞれ議論しないことには今後も数年周期で再発するんじゃないの、このカラクリ
583 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:28:03.36 ID:8ipZQ9Rk
・ビットコインの発行数には上限がある(ｷﾘｯ
→ビットコインと同じ仕組みの電子通貨は無尽蔵に作ることが出来るし、現に作られている。
ビットコインだけが唯一無二の存在として特別な価値を持つことは極めて難しい。
・発行者がいない。利用者みんなが主役のフェアな仕組みだ(ｷﾘｯ
→採掘は後になれば後になるほど報酬を得るのが難しい。
これは初期に始めた人間ほど大きな報酬を得るねずみ講的要素。
決してフェアな仕組みではない。
・税や手数料から逃れることができる未来の通貨だ(ｷﾘｯ
→投機的な値上がり期待でビットコインそのものを買おうとする人と金の流入でバブルが起こったが、
モノやサービスの対価としてビットコインを払うという通貨としての利用実態は極めて希薄。
コインという名で通貨であると誤認させているだけで、少なくとも今のところは通貨と呼べる状態にはない。
→ビットコインと同じ仕組みの電子通貨は無尽蔵に作ることが出来るし、現に作られている。
ビットコインだけが唯一無二の存在として特別な価値を持つことは極めて難しい。
・発行者がいない。利用者みんなが主役のフェアな仕組みだ(ｷﾘｯ
→採掘は後になれば後になるほど報酬を得るのが難しい。
これは初期に始めた人間ほど大きな報酬を得るねずみ講的要素。
決してフェアな仕組みではない。
・税や手数料から逃れることができる未来の通貨だ(ｷﾘｯ
→投機的な値上がり期待でビットコインそのものを買おうとする人と金の流入でバブルが起こったが、
モノやサービスの対価としてビットコインを払うという通貨としての利用実態は極めて希薄。
コインという名で通貨であると誤認させているだけで、少なくとも今のところは通貨と呼べる状態にはない。
584 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:31:19.52 ID:XGuVjoG7
>>577
お前、今までの人生で1つも成功したことがない馬鹿だろ
10年先というのは凡人でもだいたい見通せるんだよ
計画的な話についてはな
見きれないのは明日や数日後や20年30年先のことだ
>>578
P2Pが既存ネットワークのタダ乗りである以上、出入口で一瞬にしてシャットアウトできる
ってのは技術を知らない人にでもわかる致命的な話なんだが
で、最近のトレンドはクローズドな広域ネットワークを各国家が形成し始めている話
これもニュースチェックすれば容易にわかる簡単な話
>>581
アホすぎ
単純化しすぎ
資本主義とねずみ講がイコールにはならんよ
お前、今までの人生で1つも成功したことがない馬鹿だろ
10年先というのは凡人でもだいたい見通せるんだよ
計画的な話についてはな
見きれないのは明日や数日後や20年30年先のことだ
>>578
P2Pが既存ネットワークのタダ乗りである以上、出入口で一瞬にしてシャットアウトできる
ってのは技術を知らない人にでもわかる致命的な話なんだが
で、最近のトレンドはクローズドな広域ネットワークを各国家が形成し始めている話
これもニュースチェックすれば容易にわかる簡単な話
>>581
アホすぎ
単純化しすぎ
資本主義とねずみ講がイコールにはならんよ
585 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:34:33.68 ID:AeMl83Lq
>>582
その都度小規模にはなるだろうし、
参加障壁は年々上がるだろうから、被害者もそれほど多くは出ないだろう
で、ネットで俺らがどんだけ議論ごっこをやったところで
どうせ騙されるアホは騙されるよ
そいつらはビットコインに騙されなくても、何かに騙されるような無能だろうから
ただ、再発しようにもネット環境が今後10年でかなり変わるのは目に見えてるんで
同じような仕組みで同じような詐欺は難しいし
何より、今回である程度周知されちゃったからな
アホが必死でビットコイン連呼してるけど、それに騙される数はそう多くはない
日本国内だって1000人ちょっとが騙されただけだっただろ
NHKと日経とギガジンとその他を総動員させて、騙せたのが1000人ちょっとじゃ、たぶん動員費用と相殺して赤字
だから、こんなに早く手仕舞いし始めたんだろう
その都度小規模にはなるだろうし、
参加障壁は年々上がるだろうから、被害者もそれほど多くは出ないだろう
で、ネットで俺らがどんだけ議論ごっこをやったところで
どうせ騙されるアホは騙されるよ
そいつらはビットコインに騙されなくても、何かに騙されるような無能だろうから
ただ、再発しようにもネット環境が今後10年でかなり変わるのは目に見えてるんで
同じような仕組みで同じような詐欺は難しいし
何より、今回である程度周知されちゃったからな
アホが必死でビットコイン連呼してるけど、それに騙される数はそう多くはない
日本国内だって1000人ちょっとが騙されただけだっただろ
NHKと日経とギガジンとその他を総動員させて、騙せたのが1000人ちょっとじゃ、たぶん動員費用と相殺して赤字
だから、こんなに早く手仕舞いし始めたんだろう
586 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:38:07.37 ID:3407ZOOX
だいたい、不正コピーデータの蔓延が、
1990年以降の分割ファイル暗号化/MXなどによる交換ソフトから
2000年以降のNYやPDなどのP2P全盛期を経て
2010年以降のWeb割れ全盛期ルネッサンス
これを見ただけでもP2Pがいかに追跡可能で暗号化が無駄で
結果として、皆がP2Pから手を引いたか一瞬でわかると思うんだけどなー
動画共有でP2Pソフトを開発してる馬鹿な日本企業がいくつかあるけど
会員数も増えず、中央サーバー型に負けまくってるんだけどね
当然だけど、通貨なんてP2Pでやろうって思う時点で、相当知恵遅れ
文字通り10年以上はトレンドに乗り遅れてるアホ雑魚
1990年以降の分割ファイル暗号化/MXなどによる交換ソフトから
2000年以降のNYやPDなどのP2P全盛期を経て
2010年以降のWeb割れ全盛期ルネッサンス
これを見ただけでもP2Pがいかに追跡可能で暗号化が無駄で
結果として、皆がP2Pから手を引いたか一瞬でわかると思うんだけどなー
動画共有でP2Pソフトを開発してる馬鹿な日本企業がいくつかあるけど
会員数も増えず、中央サーバー型に負けまくってるんだけどね
当然だけど、通貨なんてP2Pでやろうって思う時点で、相当知恵遅れ
文字通り10年以上はトレンドに乗り遅れてるアホ雑魚
587 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:40:16.61 ID:JLQvS0a8
588 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:40:44.55 ID:r+hHS1Rx
589 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:43:14.35 ID:BzUsGT8v
で、EU圏内なんかは著作権のあるデータに関しての検閲は進んでて、
YouTubeですら見れない動画が多い、特に独仏内では見れない動画ばっかり
>>549>>557>>568>>577 >>528>>538>>554>>578なんかは、
海外のインターネットについて一切知らない雑魚かアホ工作員の下っ端なんだろう
東欧や中華のサーバーに割れサーバーは多いが、
割れサーバーを取り締まるのは不可能だから、欧州は国内向けIntranetの再構築を進めると予告したんだろ
北米の息のかかった国では最初から割れサーバーなんて作れないから、東欧と中華を閉めだしたら終わりだしな
仏のアレを消滅させたのも、予算を次世代Intranetに向けるためなのが理由の1つだろう
北米の盗聴のおかげさまでEUで議論活発化してるしね
技術論に関してはP2P関連の論文をいくつか読める人なら、
ビットコインの作文がいかに幼稚で愚かなのか一瞬でわかるよ
騙されてるのは日本の文系だけ
YouTubeですら見れない動画が多い、特に独仏内では見れない動画ばっかり
>>549>>557>>568>>577 >>528>>538>>554>>578なんかは、
海外のインターネットについて一切知らない雑魚かアホ工作員の下っ端なんだろう
東欧や中華のサーバーに割れサーバーは多いが、
割れサーバーを取り締まるのは不可能だから、欧州は国内向けIntranetの再構築を進めると予告したんだろ
北米の息のかかった国では最初から割れサーバーなんて作れないから、東欧と中華を閉めだしたら終わりだしな
仏のアレを消滅させたのも、予算を次世代Intranetに向けるためなのが理由の1つだろう
北米の盗聴のおかげさまでEUで議論活発化してるしね
技術論に関してはP2P関連の論文をいくつか読める人なら、
ビットコインの作文がいかに幼稚で愚かなのか一瞬でわかるよ
騙されてるのは日本の文系だけ
590 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:44:49.18 ID:BzUsGT8v
>>587は知恵遅れ過ぎだろ
>>588
相当長い期間工作してたのにも関わらず、連れたのが1000人ちょいとか失敗どころじゃなかったと思うわ
模倣犯は現れるだろうが、どれも、こんなに儲からないのか、と絶望するんじゃないかなあ
とはいえ模倣犯に騙されるやつは出るだろうけどね、ただ、そこに俺はあんまり興味が無い
>>588
相当長い期間工作してたのにも関わらず、連れたのが1000人ちょいとか失敗どころじゃなかったと思うわ
模倣犯は現れるだろうが、どれも、こんなに儲からないのか、と絶望するんじゃないかなあ
とはいえ模倣犯に騙されるやつは出るだろうけどね、ただ、そこに俺はあんまり興味が無い
591 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:46:26.74 ID:BzUsGT8v
>>589の続きだが
P2Pを使うっていうなら追跡も簡単だし暗号化なんて無意味
その上、各国のサーバーから弾くのは超カンタン
いきなりその地域でシステムにアクセスできなくなるとか普通にあるだろうし
ビットコイン的なシステムは穴がありすぎて運用不可能だよ
まあ、事実破滅してるわけだし
まともに運用してるやつなんていないよ
P2Pを使うっていうなら追跡も簡単だし暗号化なんて無意味
その上、各国のサーバーから弾くのは超カンタン
いきなりその地域でシステムにアクセスできなくなるとか普通にあるだろうし
ビットコイン的なシステムは穴がありすぎて運用不可能だよ
まあ、事実破滅してるわけだし
まともに運用してるやつなんていないよ
592 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:46:49.16 ID:r+hHS1Rx
593 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:48:24.62 ID:gzWNKMwb
>>584>>586>>589も俺のレスね。
IDが勝手に変わるだけで自演でもなんでもないんで
特に日本のネットユーザーなら586を見りゃ
P2Pに未来なんて無いのがわかると思うわ
仮に閉めだされたアホ同士でP2Pしようにも
ユーザーが少なければP2Pとして機能しないか機能が激減する
IDが勝手に変わるだけで自演でもなんでもないんで
特に日本のネットユーザーなら586を見りゃ
P2Pに未来なんて無いのがわかると思うわ
仮に閉めだされたアホ同士でP2Pしようにも
ユーザーが少なければP2Pとして機能しないか機能が激減する
594 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:49:56.89 ID:6Xcgz8IT
>>592
そこには俺の興味はないんだよな
俺の行動範囲内のインターネット上でのアホ工作員のアホなレスを
俺は俺が好きな様に攻撃してるだけでさ
神様になれるわけじゃないんだから、アホの行動までは止められんよ
アホが広告してアホがひっかかるシステムはこの世に多いが
それを全て破壊するのは無理だしさー
そこには俺の興味はないんだよな
俺の行動範囲内のインターネット上でのアホ工作員のアホなレスを
俺は俺が好きな様に攻撃してるだけでさ
神様になれるわけじゃないんだから、アホの行動までは止められんよ
アホが広告してアホがひっかかるシステムはこの世に多いが
それを全て破壊するのは無理だしさー
595 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:50:10.61 ID:+d2CEO+t
実態は子供銀行のおもちゃのお金でした
誰もが通貨と認識されてない物は金ではない
誰もが通貨と認識されてない物は金ではない
596 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:50:22.25 ID:9ypbVVwA
>>585
社会不安も少なく通貨の信頼性もある国内での今回の被害は大したことなくてよかったな
でもよく歴史は繰り返すなんてベタなセリフあるけど正しくは歴史は韻を踏むわけで
犯罪の様式もまた全く同じことは起きずちょっとずつ前回の韻を踏んで登場するわけで
連合赤軍とオウムの類似性みたいな感じで、その特効薬は公安が強ければどちらも起きなかった
そこで思ったのが現金交換取引所を裏社会によって暴力で保証を裏打ちし運営するのと
ネット上のデータでの自由な証券（ビットコインは通貨でなく株に近い）発行が合わさると
今後も無限にいろいろと不味いことが繰り返されるんじゃないかなと
今回だまされたバカな被害者救済とかどうでもいいけど根を断つ新法が必要かなと
社会不安も少なく通貨の信頼性もある国内での今回の被害は大したことなくてよかったな
でもよく歴史は繰り返すなんてベタなセリフあるけど正しくは歴史は韻を踏むわけで
犯罪の様式もまた全く同じことは起きずちょっとずつ前回の韻を踏んで登場するわけで
連合赤軍とオウムの類似性みたいな感じで、その特効薬は公安が強ければどちらも起きなかった
そこで思ったのが現金交換取引所を裏社会によって暴力で保証を裏打ちし運営するのと
ネット上のデータでの自由な証券（ビットコインは通貨でなく株に近い）発行が合わさると
今後も無限にいろいろと不味いことが繰り返されるんじゃないかなと
今回だまされたバカな被害者救済とかどうでもいいけど根を断つ新法が必要かなと
597 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:50:31.43 ID:6Xcgz8IT
>>595
それはそう
それはそう
598 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:53:36.88 ID:6Xcgz8IT
>>596
ていうか、俺の時点でもすでにビットコイン的なものを技術的にも政治的にも法的にも壊す方法は思いついてるわけで
まあ、政治と法は石器時代脳だからついてこれないかもしれんが、
日米欧のネット技術者やセキュリティ系の技術学会は、1度学べば、この程度のものを締め出す方法は一瞬で思いつくと思うよ
法はさっさと整備しろって思うけど、法のやつらはIT技術のこと、全然知らないからなあ
すでにIT自体は陳腐化して固定化しおわった後だから、ア法どももそろそろ追い付いてくるとは思いたいけどね
まあ、まず欧州がWeb割れ盗聴P2Pを、国家規模のIntranetで締め出すって言ってるし、それを見てからでも良いと思うわ
つーか、ドイツなんてYouTubeですらすでに締め出し気味だからなあ
ていうか、俺の時点でもすでにビットコイン的なものを技術的にも政治的にも法的にも壊す方法は思いついてるわけで
まあ、政治と法は石器時代脳だからついてこれないかもしれんが、
日米欧のネット技術者やセキュリティ系の技術学会は、1度学べば、この程度のものを締め出す方法は一瞬で思いつくと思うよ
法はさっさと整備しろって思うけど、法のやつらはIT技術のこと、全然知らないからなあ
すでにIT自体は陳腐化して固定化しおわった後だから、ア法どももそろそろ追い付いてくるとは思いたいけどね
まあ、まず欧州がWeb割れ盗聴P2Pを、国家規模のIntranetで締め出すって言ってるし、それを見てからでも良いと思うわ
つーか、ドイツなんてYouTubeですらすでに締め出し気味だからなあ
599 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:56:48.48 ID:cRLijlT7
大前提として 脆弱性が全くないITシステムって事実上存在しないよね
十分な資本を持った世界中の銀行ですら ハックされて被害がでる時代
今回のゴックスが凄腕から狙われるのは当たり前で 他の取引所も同様のことが言えるよ
十分な資本を持った世界中の銀行ですら ハックされて被害がでる時代
今回のゴックスが凄腕から狙われるのは当たり前で 他の取引所も同様のことが言えるよ
600 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:58:05.84 ID:XfPl2IAD
>>599
まあ、そうだね
まあ、そうだね
601 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:58:40.26 ID:XfPl2IAD
つーか、どうしてID変わりまくるんだろう・・・マジでめんどくさいわ
602 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 04:59:58.05 ID:XfPl2IAD
603 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:00:18.62 ID:9ypbVVwA
>>598
法曹のIT音痴と、庶民が情弱の殻に閉じこもる現象はたしかに
それプラス国際私法の裏付けに拘束力を裏付ける暴力がまだ存在しないってあたりが
俺はこれからもこのタイプの犯罪再発があやし～と思ってる
法曹のIT音痴と、庶民が情弱の殻に閉じこもる現象はたしかに
それプラス国際私法の裏付けに拘束力を裏付ける暴力がまだ存在しないってあたりが
俺はこれからもこのタイプの犯罪再発があやし～と思ってる
604 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:02:01.45 ID:XfPl2IAD
>>603
もう一度だけ言うが、これと同じタイプの詐欺がもう一度起こるかどうかで言えば起こるかもしれんが
最初の被害者でたったの1000人、しかもわりと早く手仕舞い
儲からんだろうから、やらんと思うよ
テロしてインサイダーしてるほうがよっぽど安定して儲けられる
もう一度だけ言うが、これと同じタイプの詐欺がもう一度起こるかどうかで言えば起こるかもしれんが
最初の被害者でたったの1000人、しかもわりと早く手仕舞い
儲からんだろうから、やらんと思うよ
テロしてインサイダーしてるほうがよっぽど安定して儲けられる
605 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:04:23.19 ID:LWbbyymE
それにビットコイン詐欺師がどこ発祥か知らんけど
シルクロードのやつらは強奪して終わってただろ
アンダーグラウンドなやつらですら、こんなアホコインに協力しないよ
零細の詐欺コーマスサイトとか詐欺カジノとかが広告費に釣られて協力したくらいだろ
まあ、手間をかけたわりに儲からんから、テロ屋やってるほうが楽だろうよ
シルクロードのやつらは強奪して終わってただろ
アンダーグラウンドなやつらですら、こんなアホコインに協力しないよ
零細の詐欺コーマスサイトとか詐欺カジノとかが広告費に釣られて協力したくらいだろ
まあ、手間をかけたわりに儲からんから、テロ屋やってるほうが楽だろうよ
606 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:06:56.92 ID:JLQvS0a8
セキュリティの問題と価値を保障されないという構造上の問題を混同している向きが多いな。
まあ、どっちも大問題なのだが。
まあ、どっちも大問題なのだが。
607 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:08:24.65 ID:DiWz5ypy
608 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:10:19.14 ID:lOqUm6vY
価値を保証しない上にギャンブル性があり射幸性を煽る工作員がわく
そういう詐欺が、現金と交換可能なレートを自称し始めたら
オンラインオフライン両方のセキュリティによってはじく
そしてP2Pはセキュリティからはじかれやすい脆弱なシステムであり
暗号化など全く無意味なのに、今どきP2Pで暗号化してるから安全とか言ってるのは15年ほど知恵遅れ
って話をしてるのに>>587>>606はキチガイか工作員かどっちだよｗ
そういう詐欺が、現金と交換可能なレートを自称し始めたら
オンラインオフライン両方のセキュリティによってはじく
そしてP2Pはセキュリティからはじかれやすい脆弱なシステムであり
暗号化など全く無意味なのに、今どきP2Pで暗号化してるから安全とか言ってるのは15年ほど知恵遅れ
って話をしてるのに>>587>>606はキチガイか工作員かどっちだよｗ
609 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:11:04.63 ID:9ypbVVwA
>>604
いやたしかにごックスによる日本人の被害は今の時点で千数百人っていうよな
それにごックスが売り豚から集めたビットコインデータの鯖と買い豚から集めた現生つめたボストンバッグと
あわせて横領し持ち逃げしてもそら大した額にならん
営業期間に取引手数料で稼いだ利ざやもそれほどじゃあないわ
問題はこれ、表に出せない金を吸い込ませて消す地下銀行の役割で
無形で自由に発行できる証券とそのリアルマネートレードの仕組みがあれば
きまずい取引や脱税、資金洗浄の需要が世にあるかぎり必ず別形態で復活するに１ビットコイン
いやたしかにごックスによる日本人の被害は今の時点で千数百人っていうよな
それにごックスが売り豚から集めたビットコインデータの鯖と買い豚から集めた現生つめたボストンバッグと
あわせて横領し持ち逃げしてもそら大した額にならん
営業期間に取引手数料で稼いだ利ざやもそれほどじゃあないわ
問題はこれ、表に出せない金を吸い込ませて消す地下銀行の役割で
無形で自由に発行できる証券とそのリアルマネートレードの仕組みがあれば
きまずい取引や脱税、資金洗浄の需要が世にあるかぎり必ず別形態で復活するに１ビットコイン
610 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:11:46.47 ID:DGEzDZW2
>>589
＞で、EU圏内なんかは著作権のあるデータに関しての検閲は進んでて、YouTubeですら見れない動画が多い
そうか～EUにVPNなんてなかったんだねｗｗ
＞ビットコインの作文がいかに幼稚で愚かなのか一瞬でわかるよ
一瞬でわかるけど技術的な欠点は秘密だよね！ｗ
>>591
＞P2Pを使うっていうなら追跡も簡単だし暗号化なんて無意味
BzUsGT8vにかかればTorなんて無意味なソフトだよねｗｗ
＞ビットコイン的なシステムは穴がありすぎて運用不可能だよ
だよね～どんな穴かは詳しくは秘密だけどね～
＞で、EU圏内なんかは著作権のあるデータに関しての検閲は進んでて、YouTubeですら見れない動画が多い
そうか～EUにVPNなんてなかったんだねｗｗ
＞ビットコインの作文がいかに幼稚で愚かなのか一瞬でわかるよ
一瞬でわかるけど技術的な欠点は秘密だよね！ｗ
>>591
＞P2Pを使うっていうなら追跡も簡単だし暗号化なんて無意味
BzUsGT8vにかかればTorなんて無意味なソフトだよねｗｗ
＞ビットコイン的なシステムは穴がありすぎて運用不可能だよ
だよね～どんな穴かは詳しくは秘密だけどね～
611 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:12:39.52 ID:d8dFzRVp
ビットコイン大量に抱えてる奴らが涙目で擁護してるんだろ？これ・・・
612 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:13:34.02 ID:0j5cWMHi
ビットコインを説明する事は出来るが、
全面的に擁護するのも、全面的に批判するのもどちらも間違いだな
全面的に擁護するのも、全面的に批判するのもどちらも間違いだな
613 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:13:41.42 ID:PxoGc0xP
>>609
豊田商事とか円天とかあったけど、同種で全く同規模の全く同じ構造の事件って起こったか？
ビットコイン詐欺もそれと同じで、この規模のは一発花火
劣化コピーがいくつか出るだろうけど、大本のアホコインですらこの程度の被害で
次からは無視れるレベルのゴミ被害しか出ないと思う
豊田商事とか円天とかあったけど、同種で全く同規模の全く同じ構造の事件って起こったか？
ビットコイン詐欺もそれと同じで、この規模のは一発花火
劣化コピーがいくつか出るだろうけど、大本のアホコインですらこの程度の被害で
次からは無視れるレベルのゴミ被害しか出ないと思う
614 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:14:27.41 ID:PxoGc0xP
615 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:20:10.26 ID:JLQvS0a8
もうノイローゼだな。それだけ被害が大きかったという事だろうか。
616 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:21:29.64 ID:9ypbVVwA
>>613
もし一過性で繰り返し起きないならそれに越したことないので異論はないがそれはないよ
だから備えて法制化とその議論をすることを最初にうったえたわけ
ちなみち豊田商事事件のあともゴールドの証券詐欺はほぼ三年おきに起き徐々に沈静化したし
円天みたいな無限連鎖講が最初に発生したのは１９１９年のチャールズ・ポンジ事件
ライブドアの株式十分割偽装も江戸時代から明治時代に観葉植物の園芸で繰り返されたお約束の手口
どれも世間が手口を忘れた頃にアレンジを加えて再発し続けているぜ
もし一過性で繰り返し起きないならそれに越したことないので異論はないがそれはないよ
だから備えて法制化とその議論をすることを最初にうったえたわけ
ちなみち豊田商事事件のあともゴールドの証券詐欺はほぼ三年おきに起き徐々に沈静化したし
円天みたいな無限連鎖講が最初に発生したのは１９１９年のチャールズ・ポンジ事件
ライブドアの株式十分割偽装も江戸時代から明治時代に観葉植物の園芸で繰り返されたお約束の手口
どれも世間が手口を忘れた頃にアレンジを加えて再発し続けているぜ
617 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:25:02.07 ID:EGIpr7IK
取引停止中にも関わらず現金の引き出しがいつでも可能
と言うのは詐欺師の常套手段
と言うのは詐欺師の常套手段
618 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:27:42.44 ID:DGEzDZW2
619 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:31:42.80 ID:TzRcHnSX
こりないねえw
【仮想通貨】水面下で広まる『2ちゃんねる』発祥の『モナーコイン』(ガジェット通信)［14/02/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392869897/l50
【仮想通貨】ビットコインの次は柴犬印の「Dogecoin(ドージコイン)」？ ファン増加［14/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393484662/l50
【仮想通貨】水面下で広まる『2ちゃんねる』発祥の『モナーコイン』(ガジェット通信)［14/02/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392869897/l50
【仮想通貨】ビットコインの次は柴犬印の「Dogecoin(ドージコイン)」？ ファン増加［14/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393484662/l50
620 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:34:15.79 ID:9ypbVVwA
ビットコインは通貨というよりも証券
それもすでに公開された自由市場があった
問題は証券なのに通貨をうたい換金を経ず直接物品と交換する二面性があった所
すっげえ脱税くさいのでこれは国家が許しません
今年度から株売却益増税ぬるぽだしな
それもすでに公開された自由市場があった
問題は証券なのに通貨をうたい換金を経ず直接物品と交換する二面性があった所
すっげえ脱税くさいのでこれは国家が許しません
今年度から株売却益増税ぬるぽだしな
621 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:36:30.97 ID:cRLijlT7
BitCoinのソースコード見て不具合を指摘できる人っているのかな？
BitCoinの擁護が目的じゃなくて BitCoinの設計や実装の不備を指摘できる人は
相当ハイレベルなエンジニアだよなって話
おれも過度な擁護や全否定はなんか違う気がする
BitCoinの擁護が目的じゃなくて BitCoinの設計や実装の不備を指摘できる人は
相当ハイレベルなエンジニアだよなって話
おれも過度な擁護や全否定はなんか違う気がする
622 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:37:18.33 ID:jaPCdMWO
ＡＩＪみたいに
すでに使い込んでて
残高が空っぽだったりして
すでに使い込んでて
残高が空っぽだったりして
623 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:40:23.49 ID:DGEzDZW2
624 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:49:15.10 ID:JLQvS0a8
625 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:49:26.60 ID:9ypbVVwA
>>623
通貨未満の株みたいなもんだなあと、そう思わない？
信用の担保をする力が皆無だから
通貨には全ての価値の基準となり安定する務めがあるんだけど
だから米ドルなら米国民総生産という担保と米軍による不履行者への武力懲罰がある
週替りでゼロがいくつも変わるような証券まがいのビットコインでの支払いOKな店もあったそうだが
毎日毎日、日本円にして小数点以下の数字が細かくかわるような価値が
はたして通貨として信用どころか流通できるものかどうか、と
通貨未満の株みたいなもんだなあと、そう思わない？
信用の担保をする力が皆無だから
通貨には全ての価値の基準となり安定する務めがあるんだけど
だから米ドルなら米国民総生産という担保と米軍による不履行者への武力懲罰がある
週替りでゼロがいくつも変わるような証券まがいのビットコインでの支払いOKな店もあったそうだが
毎日毎日、日本円にして小数点以下の数字が細かくかわるような価値が
はたして通貨として信用どころか流通できるものかどうか、と
626 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:52:59.50 ID:DGEzDZW2
>>621
ソースコード見てというかテストを実行して、地道にバグを潰していくしかないんじゃない？
ソースコード見てというかテストを実行して、地道にバグを潰していくしかないんじゃない？
627 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:55:47.41 ID:JLQvS0a8
628 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 05:58:00.51 ID:DGEzDZW2
>>625
確かに価値の不安定さという点ではそうだね
確かに価値の不安定さという点ではそうだね
629 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:03:06.90 ID:9ypbVVwA
>>627
通貨の定義には最終的に合理性とおおよそ矛盾する人間の感性が含まれるから難しいんじゃない？
２ちゃんだと経済学部おちこぼれの衒学が屯するから手固めの定義が好まれるのはわかるけど
通貨なんて経済の範囲から外して議論しだすとトンデモなく動物的で感性的なもんだと思うよ
通貨の定義には最終的に合理性とおおよそ矛盾する人間の感性が含まれるから難しいんじゃない？
２ちゃんだと経済学部おちこぼれの衒学が屯するから手固めの定義が好まれるのはわかるけど
通貨なんて経済の範囲から外して議論しだすとトンデモなく動物的で感性的なもんだと思うよ
630 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:05:27.56 ID:cRLijlT7
>>626
手法は問わないけど、BitCoinそれ自体の設計や実装の不備を
指摘できるエンジニアってまずいないと思ってる 品質は相当高いよ
ただ、マネロンの問題とか貨幣価値としてどうなのか？ってのは別次元の話で
ゴックスが飛んだから全否定ってのは ちょい無理があると思う。
手法は問わないけど、BitCoinそれ自体の設計や実装の不備を
指摘できるエンジニアってまずいないと思ってる 品質は相当高いよ
ただ、マネロンの問題とか貨幣価値としてどうなのか？ってのは別次元の話で
ゴックスが飛んだから全否定ってのは ちょい無理があると思う。
631 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:06:38.12 ID:JLQvS0a8
632 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:09:39.00 ID:3g8XxUfA
633 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:10:19.12 ID:bVO41fCx
詐欺師ID
ID:9ypbVVwA
ID:JLQvS0a8
こりないねえ
ID:9ypbVVwA
ID:JLQvS0a8
こりないねえ
634 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:11:45.59 ID:1lVJtCsq
おっ、連鎖してきたなｗ
主要な換金所って何箇所あるの?
「一つの換金所が閉鎖しただけ、ビットコインそのものは大丈夫」って言ってた連中も居たが、
換金所が潰れまくれば価値が暴落しちゃうんじゃね?
主要な換金所って何箇所あるの?
「一つの換金所が閉鎖しただけ、ビットコインそのものは大丈夫」って言ってた連中も居たが、
換金所が潰れまくれば価値が暴落しちゃうんじゃね?
635 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:12:09.03 ID:IR5sDKH2
>>621>>630
ビットコインの品質？
簡単に言えばコピペの塊
NYとか流行りのP2Pからパクったコードとかもあったね
P2Pなんてもう誰も使わないくらい詰んだ技術なのにアホだなあと思った
元の自称論文の作文も引用元を書かないコピペの塊
技術的に見てビットコインはクズだったよ
ビットコインの品質？
簡単に言えばコピペの塊
NYとか流行りのP2Pからパクったコードとかもあったね
P2Pなんてもう誰も使わないくらい詰んだ技術なのにアホだなあと思った
元の自称論文の作文も引用元を書かないコピペの塊
技術的に見てビットコインはクズだったよ
636 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:12:45.58 ID:5C6XrIRT
月の土地の売買とどっちがマシかってレベルの代物
637 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:12:48.93 ID:bFwpf3YU
詐欺師ID
ID:9ypbVVwA
ID:JLQvS0a8
ID:cRLijlT7
こりないねえ
ID:9ypbVVwA
ID:JLQvS0a8
ID:cRLijlT7
こりないねえ
638 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:13:14.46 ID:ByYdW+7t
639 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:14:55.42 ID:Gullq5PX
詐欺師ID
ID:9ypbVVwA
ID:JLQvS0a8
ID:cRLijlT7
ID:ByYdW+7t
こりないねえ
ID:9ypbVVwA
ID:JLQvS0a8
ID:cRLijlT7
ID:ByYdW+7t
こりないねえ
640 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:17:24.02 ID:DGEzDZW2
641 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:19:36.65 ID:9ypbVVwA
>>631
俺もそう思う、よのなかには頭のいいやつがいるなあと
詐欺横領のゴックスはともかくとして、発明者とされる中本某は現行法で逮捕できないもの
だから新法がいるので議論したほうがいいと思う、といっただけなんだが
ときになんつうか、２ちゃん特有の読解力のない友敵二元論者が現れて
今回の事件を部外者としてたいへん面白がって書き込んでたら擁護者扱いされちまったな
擁護するかよ、ビットマイニングみたいな未熟なシステム
俺もそう思う、よのなかには頭のいいやつがいるなあと
詐欺横領のゴックスはともかくとして、発明者とされる中本某は現行法で逮捕できないもの
だから新法がいるので議論したほうがいいと思う、といっただけなんだが
ときになんつうか、２ちゃん特有の読解力のない友敵二元論者が現れて
今回の事件を部外者としてたいへん面白がって書き込んでたら擁護者扱いされちまったな
擁護するかよ、ビットマイニングみたいな未熟なシステム
642 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:21:02.01 ID:23dy2SQj
まぁ、円でビットコインを購入するのは
馬鹿以外の何物でも無い。
馬鹿以外の何物でも無い。
643 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:22:07.19 ID:ryOksD43
なんであれリアルマネーに変換出来ないものに貨幣としての魅力はないだろ
ネトゲのレアアイテムがゲーム内でどれだけ高騰して取引されてようとも
外のリアル世界での通貨になり得るかってことだ
「これは○○というアイテムで非常なレアで金銭価値だと10万円は下りません」
「だからPCをこれで売ってください」
アホかって言われるか
だったらそれを10万円にしてから改めて来いって言われるか
もしくは売り手が10万円にする手段を持ってる場合しか成り立たない
なんの事はない結局現金10万円こそが価値ある通貨だって話
ネトゲのレアアイテムがゲーム内でどれだけ高騰して取引されてようとも
外のリアル世界での通貨になり得るかってことだ
「これは○○というアイテムで非常なレアで金銭価値だと10万円は下りません」
「だからPCをこれで売ってください」
アホかって言われるか
だったらそれを10万円にしてから改めて来いって言われるか
もしくは売り手が10万円にする手段を持ってる場合しか成り立たない
なんの事はない結局現金10万円こそが価値ある通貨だって話
644 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:31:13.69 ID:9ypbVVwA
単発ID連射ってどうやってやってんの？
645 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:32:15.53 ID:DGEzDZW2
>>643
＞だったらそれを10万円にしてから改めて来いって言われるか
＞もしくは売り手が10万円にする手段を持ってる場合しか成り立たない
日本円に替える手段があるかどうかは特に関係ないと思うよ
売り手が10万円以上の価値があると判断した場合には売ると思うけど、
例えば骨董品と交換とか、その人にとっては100万円以上の価値があるのかもしれないし
＞だったらそれを10万円にしてから改めて来いって言われるか
＞もしくは売り手が10万円にする手段を持ってる場合しか成り立たない
日本円に替える手段があるかどうかは特に関係ないと思うよ
売り手が10万円以上の価値があると判断した場合には売ると思うけど、
例えば骨董品と交換とか、その人にとっては100万円以上の価値があるのかもしれないし
646 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:35:05.55 ID:HcAtGAW8
TPPもコケ、アホノミクスもコケ
今のところ円は相変わらず強いからねぇ
今のところ円は相変わらず強いからねぇ
647 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:35:13.02 ID:ryOksD43
>>645
デジタルデータの数字その物になんの魅力があるの？
「いずれ現金化出来る」という保証があってこその価値ではないのか？
日本円にしたのに別に意味はないよ
ドルでもユーロでも好きに読み替えてくれて良いです
デジタルデータの数字その物になんの魅力があるの？
「いずれ現金化出来る」という保証があってこその価値ではないのか？
日本円にしたのに別に意味はないよ
ドルでもユーロでも好きに読み替えてくれて良いです
648 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:37:47.54 ID:DGEzDZW2
>>644
IPアドレス変更するか、違う端末を使用する
IPアドレス変更するか、違う端末を使用する
649 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:41:09.04 ID:DGEzDZW2
650 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:43:14.66 ID:0j5cWMHi
単発ID連射してまで必死で否定する奴見てると、肯定派の方がまともだと思う
651 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:45:58.04 ID:DGEzDZW2
>>647
そうそう、Facebookのいいねボタンみたいなものだよ
あんなただ数字が増えて何の価値があるの？って思う人もいるし
「いいね」されるのが嬉しいと思う人もいるわけ
もらって嬉しいものは価値があるということ
そうそう、Facebookのいいねボタンみたいなものだよ
あんなただ数字が増えて何の価値があるの？って思う人もいるし
「いいね」されるのが嬉しいと思う人もいるわけ
もらって嬉しいものは価値があるということ
652 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:50:10.13 ID:5C6XrIRT
その数字が換金できるという話だから盛り上がったんでしょ？
換金できなくなったらどれだけ価値が残るんだか
換金できなくなったらどれだけ価値が残るんだか
653 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:52:40.33 ID:t2AB/ycR
>>643>>647
>>636>>652
同意
>>476>>478>>612>>650
詐欺師乙
それとも池沼かな？
まあ、せめて技術書の1つでも読みこなせるように
言語から始めて、開発を趣味にしてみたらどうかな
そうすりゃ、これはないわーってすぐわかるようになるよ
>>636>>652
同意
>>476>>478>>612>>650
詐欺師乙
それとも池沼かな？
まあ、せめて技術書の1つでも読みこなせるように
言語から始めて、開発を趣味にしてみたらどうかな
そうすりゃ、これはないわーってすぐわかるようになるよ
654 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:54:49.66 ID:0j5cWMHi
また単発でワロタｗ
655 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:55:45.32 ID:FozvuhvS
別人と区別がつくようにわざわざアンカーでわかりやすくしてるんだけど
それでもわからんとか2ch初心者なんかね
IDが勝手に変わるのは俺にはどうしようもないわな
それでもわからんとか2ch初心者なんかね
IDが勝手に変わるのは俺にはどうしようもないわな
656 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:55:57.17 ID:6iFO54zn
外人もおサイフケータイ使ってみたかったんだよ
657 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:56:32.23 ID:ryOksD43
>>649>>651
閉ざされた世界の中ではね
ドラクエだろうとパズドラだろうと艦これだろうと
FBでもTwitterでもその中でのみ活動してるならそこでの通貨やアイテム、
いいねやフォロワー数は魅力的だろうね
じゃあビットコインだ架空通貨だと言ってみたところで
ただのネトゲの変種みたいなもんだわな
閉ざされた世界の中ではね
ドラクエだろうとパズドラだろうと艦これだろうと
FBでもTwitterでもその中でのみ活動してるならそこでの通貨やアイテム、
いいねやフォロワー数は魅力的だろうね
じゃあビットコインだ架空通貨だと言ってみたところで
ただのネトゲの変種みたいなもんだわな
658 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:57:37.04 ID:MoWgeD0G
>>476はアホらしい仕組みの説明だけどさ
>>643>>647
>>636>>652
こいつらが言ってることは現実であって
夢想的なシステムは現実で通用してないよ
って話なんだけどな
担保となるものが皆無なのに、そこに投機性も何もあったもんじゃないわな
今ビットコイン界隈で存在してるのは、何の価値もなくなったデジタルデータの所持だけだろう
現金のほうは吸い上げられて霧散した後だし、霧散っていうかビットコイン詐欺師が持って行って逃げただけだけど
>>643>>647
>>636>>652
こいつらが言ってることは現実であって
夢想的なシステムは現実で通用してないよ
って話なんだけどな
担保となるものが皆無なのに、そこに投機性も何もあったもんじゃないわな
今ビットコイン界隈で存在してるのは、何の価値もなくなったデジタルデータの所持だけだろう
現金のほうは吸い上げられて霧散した後だし、霧散っていうかビットコイン詐欺師が持って行って逃げただけだけど
659 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:58:15.00 ID:UFRIUdKZ
>>657
正解だな
正解だな
660 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 06:58:49.33 ID:UFRIUdKZ
661 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 07:09:09.38 ID:2URZsd4f
>>641
いくら法律改正しても、架空の人物捕まえるのは無理だと思うぞ
いくら法律改正しても、架空の人物捕まえるのは無理だと思うぞ
662 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 07:12:52.09 ID:XthxlQKb
>>661
同意
同意
663 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 07:40:30.49 ID:ABiTfyW5
664 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 07:42:52.34 ID:WJ90s6mA
マスゴミに儲かった話が出る頃に始めたって既に儲からない法則
665 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 07:43:48.70 ID:o5e2XPVB
ふと思ったけど、このビットコインの技術って
著作権と紐付けできないかな。特に電子媒体。
自分が何回利用したかが把握できれば、
今みたいなわけのわからん徴収よりも具体性が出てくるし
何より電子媒体の受け渡しがスムーズにできそう
著作権と紐付けできないかな。特に電子媒体。
自分が何回利用したかが把握できれば、
今みたいなわけのわからん徴収よりも具体性が出てくるし
何より電子媒体の受け渡しがスムーズにできそう
666 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 07:50:22.00 ID:0j5cWMHi
667 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 07:53:05.40 ID:iKDK+/wS
>>419
ん、グローバルとかほざく詐欺師はチョンばかり。
ん、グローバルとかほざく詐欺師はチョンばかり。
668 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 07:56:30.86 ID:iKDK+/wS
669 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 07:59:07.45 ID:0j5cWMHi
670 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 07:59:48.99 ID:iKDK+/wS
671 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:01:08.06 ID:iKDK+/wS
>>467
詐欺師のセリフだな。
詐欺師のセリフだな。
672 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:02:32.85 ID:iKDK+/wS
673 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:03:08.55 ID:0j5cWMHi
>>672
間違いを指摘されたら逆ギレワロタｗ
間違いを指摘されたら逆ギレワロタｗ
674 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:08:25.50 ID:iKDK+/wS
>>673
逆ギレ？
全く切れてないなあ。
相場があって、個人取引所があろうと、ビットコインなんてもんは国家の中央銀行やそれの規制、管理配下に
無い時点で論外なんだよ。
ビットコインには価値があるとかほざくバカは、自国通過に価値がなくなりそうな国の中韓や
その流れの棄民風情なと非合法な行為の決済に使いたい奴か、バカな宣伝に騙された低能しかねーしな。
逆ギレ？
全く切れてないなあ。
相場があって、個人取引所があろうと、ビットコインなんてもんは国家の中央銀行やそれの規制、管理配下に
無い時点で論外なんだよ。
ビットコインには価値があるとかほざくバカは、自国通過に価値がなくなりそうな国の中韓や
その流れの棄民風情なと非合法な行為の決済に使いたい奴か、バカな宣伝に騙された低能しかねーしな。
675 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:10:48.74 ID:iKDK+/wS
>>673
擁護するなら公開して数千万円、今から突っ込んでみせてよw
みーんなニヤニヤしてみてるからさー！
アメリカが交換情報差し押さえて、匿名性剥ぎ取って、刑事事件として立件しても、大丈夫なんだろ？！
はよ！
擁護するなら公開して数千万円、今から突っ込んでみせてよw
みーんなニヤニヤしてみてるからさー！
アメリカが交換情報差し押さえて、匿名性剥ぎ取って、刑事事件として立件しても、大丈夫なんだろ？！
はよ！
676 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:13:51.38 ID:iKDK+/wS
既に日本国内の小売りなどで決済できない時点で、おしまい。
店で飲酒して、ビットコインで支払いますってやったら、無銭飲食になるんだぜw
そんなもんに、一文の価値もねーよ！
店で飲酒して、ビットコインで支払いますってやったら、無銭飲食になるんだぜw
そんなもんに、一文の価値もねーよ！
677 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:25:33.61 ID:6hSe72+X
為替や株がなんぼでもあるのになんでこんな怪しげな仮想通貨が必要なの？
678 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:28:13.57 ID:0j5cWMHi
手数料が安くて年中無休で早いからだなー
既存の銀行がケチってた機能が惜しげも無く搭載されてるから
その代わり手数料が安いってのは保険も補償も無いからだからデメリットも甚大
既存の銀行がケチってた機能が惜しげも無く搭載されてるから
その代わり手数料が安いってのは保険も補償も無いからだからデメリットも甚大
679 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:28:41.43 ID:iKDK+/wS
>>677
無記名匿名性があるから。
ところが、この匿名性が取引所のデータ差し押さえられたのではぎ取られそう。
国内では割とハシッシュとかの決済に使ってるバカが大勢いるそうなんで、東京の
マウントゴックスの取引データ解析であぶり出される。
無記名匿名性があるから。
ところが、この匿名性が取引所のデータ差し押さえられたのではぎ取られそう。
国内では割とハシッシュとかの決済に使ってるバカが大勢いるそうなんで、東京の
マウントゴックスの取引データ解析であぶり出される。
680 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:30:21.47 ID:iKDK+/wS
681 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:30:51.97 ID:Eamv+0qL
総量が分からないのに価値の変動があるってのがよく分からん
682 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:33:56.23 ID:iKDK+/wS
マウントゴックスが逃げ回ってるのは、ビットコインが盗まれたのと、取引所の管理データ差し押さえが怖いから。
差し押さえられて、日米で解析されたら、胴元の詐欺ストーリー書いた連中ごと朝鮮ヤクザに沈められるからなw
差し押さえられて、日米で解析されたら、胴元の詐欺ストーリー書いた連中ごと朝鮮ヤクザに沈められるからなw
683 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:35:59.61 ID:iKDK+/wS
>>678
ほら、得意の嘘、他にないの？
ほら、得意の嘘、他にないの？
684 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 08:48:05.51 ID:C0sdkBm3
(´-`).｡ｏＯ（パチ屋に玉預けてたら、パチ屋が夜逃げしてたみたいなものかな…）
685 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 09:21:04.27 ID:fq8kRGCN
これが利益をもたらすなら公的機関は無理でも富士通とか日立あたりが
スパコンをフル稼働させて儲けとイニシアチブをかっさらって行くだろ
うと思うんだがそうしないのは何でなんだ？企業に先見の明が無いのか
本質的に筋の悪いテクノロジーなのかどっち？
スパコンをフル稼働させて儲けとイニシアチブをかっさらって行くだろ
うと思うんだがそうしないのは何でなんだ？企業に先見の明が無いのか
本質的に筋の悪いテクノロジーなのかどっち？
686 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 09:24:29.63 ID:Uu/XM2HV
ねすみ講と同じで、資金さえ集まればネタはどーでもいいんだよ
あと、現物市場への取次がないなら、相場なんていくらも操作できる
ノミ屋のレートをＪＲＡにあわせる必要はない
高めのレート提示するノミ屋＝資金繰り苦しいってことの裏返し
古参のワルでもこういうノミ屋とのつきあいは切る
あと、現物市場への取次がないなら、相場なんていくらも操作できる
ノミ屋のレートをＪＲＡにあわせる必要はない
高めのレート提示するノミ屋＝資金繰り苦しいってことの裏返し
古参のワルでもこういうノミ屋とのつきあいは切る
687 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 10:04:28.33 ID:fntyej4N
理論的な希少性 ≠ 貨幣としての価値
なんだけど、この二つを意図的に混同して話を進めるヤツが多かったんだよなー
こういう騒ぎになったから、
後出しジャンケンでリアルマネーとの互換性について言及するレス多くなってるけどさー
去年の暮れくらいのスレはひでえもんだったぜ
ビットコインに理解を示さないヤツは人に非ずくらいの勢い
基本的にビットコインについて悪く言うヤツは低知能扱いされてた
つうか、肯定派のビットコイン所持して使用してるレビュー見たことねえんだけどなｗ
詐欺師の片割れみたいな奴等ばかりだった
>>685
マイニングは本質的に投機行動であって、
そこに挙げられてる企業画行うべき投資行動に相応しくない
なんだけど、この二つを意図的に混同して話を進めるヤツが多かったんだよなー
こういう騒ぎになったから、
後出しジャンケンでリアルマネーとの互換性について言及するレス多くなってるけどさー
去年の暮れくらいのスレはひでえもんだったぜ
ビットコインに理解を示さないヤツは人に非ずくらいの勢い
基本的にビットコインについて悪く言うヤツは低知能扱いされてた
つうか、肯定派のビットコイン所持して使用してるレビュー見たことねえんだけどなｗ
詐欺師の片割れみたいな奴等ばかりだった
>>685
マイニングは本質的に投機行動であって、
そこに挙げられてる企業画行うべき投資行動に相応しくない
688 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 10:08:29.36 ID:GHFYLNrW
>>33
中の人絶対売り抜けてるわ。
中の人絶対売り抜けてるわ。
689 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 10:23:45.21 ID:DGEzDZW2
>>657
それを言ったらどの通貨もそうだよ、北朝鮮で日本円は使えない
それを言ったらどの通貨もそうだよ、北朝鮮で日本円は使えない
690 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 10:37:56.73 ID:DGEzDZW2
>>657
それとネトゲやパズドラなどは数年でサービスを停止するからその理解はおかしいよ
それとネトゲやパズドラなどは数年でサービスを停止するからその理解はおかしいよ
691 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 10:53:21.99 ID:fq8kRGCN
692 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 10:56:03.72 ID:eOCE3UvS
>>682
ニューヨークの取引所を介したらFBIに調べられるんだっけね。
ニューヨークの取引所を介したらFBIに調べられるんだっけね。
693 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 11:27:55.12 ID:fntyej4N
694 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 12:17:44.26 ID:TzRcHnSX
FRBも日本政府と日銀の対応を見習ったみたいだぞ。
いあざとなりゃ米国様も冷たいねえwwwww
【金融政策/米国】ビットコイン問題、「FRBには監督権限ない」とイエレン議長が見解［14/02/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393551429/l50
いあざとなりゃ米国様も冷たいねえwwwww
【金融政策/米国】ビットコイン問題、「FRBには監督権限ない」とイエレン議長が見解［14/02/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393551429/l50
695 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 12:25:10.58 ID:iKDK+/wS
696 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 12:32:27.32 ID:DGEzDZW2
>>695
麻生さんMt.Goxがビットコイン発行してると思ってそうだな・・・
麻生さんMt.Goxがビットコイン発行してると思ってそうだな・・・
697 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 12:37:46.25 ID:TzRcHnSX
「子供銀行券」とか「なんちゃって手形」とか揶揄もされてきたビットコインですが、
ユーザーはとうとう、そういう方向へ走り出しました。まあ、なんて見苦しいwwww
【仮想通貨】ビットコイン、盗難に備えてプリントアウトする動き［14/02/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393558181/l50
ユーザーはとうとう、そういう方向へ走り出しました。まあ、なんて見苦しいwwww
【仮想通貨】ビットコイン、盗難に備えてプリントアウトする動き［14/02/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393558181/l50
698 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 12:43:24.39 ID:RrNw87NZ
699 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 12:44:31.97 ID:RrNw87NZ
700 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 13:14:33.13 ID:TzRcHnSX
>>695
ビッコイン詐欺師のバカ加減については、麻生閣下もドヤ顔ですw
まー、仮想通貨へのなんらかの規制を政府・日銀で一応考えておきましょうか？ぐらいかな。
【発言】麻生財務・金融相、ビットコイン「破綻すると思っていた」［14/02/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393557915/l50
ビッコイン詐欺師のバカ加減については、麻生閣下もドヤ顔ですw
まー、仮想通貨へのなんらかの規制を政府・日銀で一応考えておきましょうか？ぐらいかな。
【発言】麻生財務・金融相、ビットコイン「破綻すると思っていた」［14/02/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393557915/l50
701 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 13:22:12.58 ID:4+5McbBl
>>697
>「子供銀行券」とか「なんちゃって手形」とか揶揄もされてきたビットコインですが、
>ユーザーはとうとう、そういう方向へ走り出しました。まあ、なんて見苦しいwwww
>
>
>【仮想通貨】ビットコイン、盗難に備えてプリントアウトする動き［14/02/28］
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393558181/l50
これはビットコインを印刷してるんじゃなくて、
ビットコイン財布に鍵をつけて、その鍵の解除コードを印刷したという内容だぞ
一般的なハッキング対策だろう
>「子供銀行券」とか「なんちゃって手形」とか揶揄もされてきたビットコインですが、
>ユーザーはとうとう、そういう方向へ走り出しました。まあ、なんて見苦しいwwww
>
>
>【仮想通貨】ビットコイン、盗難に備えてプリントアウトする動き［14/02/28］
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393558181/l50
これはビットコインを印刷してるんじゃなくて、
ビットコイン財布に鍵をつけて、その鍵の解除コードを印刷したという内容だぞ
一般的なハッキング対策だろう
702 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 13:25:17.97 ID:/2hXvaxT
商品券でお金を受け取ったお店は納入業者に商品券を渡してるの？
換金できなきゃまさにゴミじゃないの、これ？
換金できなきゃまさにゴミじゃないの、これ？
703 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 13:26:37.94 ID:ZMGR9feF
>>702
そうだよｗｗｗｗｗ
そうだよｗｗｗｗｗ
704 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 13:34:30.78 ID:DGEzDZW2
>>702
納入業者って何を納入？
納入業者って何を納入？
705 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 13:39:10.96 ID:uVKc0iyy
>>704が透明ｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗ
706 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 13:40:29.78 ID:DGEzDZW2
>>705
透明なのに反応すんな(｀･ω･´)ｗ
透明なのに反応すんな(｀･ω･´)ｗ
707 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 13:52:27.66 ID:7R2k/deV
>>706も透明ｗｗｗ
詐欺師NGは気楽だなあ
詐欺師NGは気楽だなあ
708 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 16:02:55.36 ID:wGWQVyG3
>>687
いやあ、後出しじゃんけんじゃなくてリアルで見ててもおかしかったよ。
「安全な仮想通貨」が数か月で１０倍くらいはね上がった時点で、安全じゃないなと思った。
いちいち書くまでもない。
安全な通貨ってのは例えば金相場と連動してるもんなのよ。
で、利子なんかまったくつかないし「発掘」なんて怪しげな利殖行為もない。
いやあ、後出しじゃんけんじゃなくてリアルで見ててもおかしかったよ。
「安全な仮想通貨」が数か月で１０倍くらいはね上がった時点で、安全じゃないなと思った。
いちいち書くまでもない。
安全な通貨ってのは例えば金相場と連動してるもんなのよ。
で、利子なんかまったくつかないし「発掘」なんて怪しげな利殖行為もない。
709 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 16:06:55.64 ID:iKDK+/wS
>>708
兌換機能もなく、政府などのバックボーンめない時点で、単なるおもちゃです。
兌換機能もなく、政府などのバックボーンめない時点で、単なるおもちゃです。
710 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 16:14:26.84 ID:wGWQVyG3
>>709
いやさ、スイカみたいな電子マネーを国際的な決済に使うのはいいと思うよ。
でもスイカでは１００円は何年たっても１００円だから、リアルマネー引き出すときは払う側も１００円でいいのだが、
ビットコインみたいに１００円が一万円になってると、差額の９９００円が誰が出すのかと考えると未来の破綻が見えてくるわけ。
株と違ってそこに企業活動もないしな。
変動相場制がすべての間違いだろうな。
いやさ、スイカみたいな電子マネーを国際的な決済に使うのはいいと思うよ。
でもスイカでは１００円は何年たっても１００円だから、リアルマネー引き出すときは払う側も１００円でいいのだが、
ビットコインみたいに１００円が一万円になってると、差額の９９００円が誰が出すのかと考えると未来の破綻が見えてくるわけ。
株と違ってそこに企業活動もないしな。
変動相場制がすべての間違いだろうな。
711 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 16:50:29.64 ID:iKDK+/wS
712 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 17:21:58.46 ID:cRLijlT7
一般人がビットコインを取得したい場合、取引所に現金払って取得するのが
一般的だよね 今は
問題は、その取引所が運営するWebシステムが凄腕に狙われやいこと
運営側の資金力や開発スキルが未知数（大した事なさそう）だし、
盗んだコインは使いやすそうだし、
国家機関が血眼で追う雰囲気がまだないし、
凄腕の立場で言えば 世界中の銀行狙うよりもよっぽどローリスク ハイリターンだろな
P2Pがーというより、一般人の参入を促すための取引所が一般人にとって
実は最大のリスクですよ的な
こういうことじゃねーの？
一般的だよね 今は
問題は、その取引所が運営するWebシステムが凄腕に狙われやいこと
運営側の資金力や開発スキルが未知数（大した事なさそう）だし、
盗んだコインは使いやすそうだし、
国家機関が血眼で追う雰囲気がまだないし、
凄腕の立場で言えば 世界中の銀行狙うよりもよっぽどローリスク ハイリターンだろな
P2Pがーというより、一般人の参入を促すための取引所が一般人にとって
実は最大のリスクですよ的な
こういうことじゃねーの？
713 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:00:11.89 ID:LDEySHxy
国家の枠組みを超えた火遊びをした低脳が、国家に法的規制を求めるんだろ 笑
714 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:00:42.85 ID:2URZsd4f
715 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:16:33.22 ID:cRLijlT7
あくまで仮の話だが、ゴックスは今回、何者かにシステムをクラックされて
数百億円に相当するBitCoinを失ったとしよう
もし、法規制する側やサイバー攻撃を取り締まる側の警○庁などの
国家機関が全力を上げてクラッカーを追わない 結果的に犯人は野放しです！
となると、他の取引所が今後狙われまくるような
大規模な取引所が飛んだ初の事例で国がどう対応するのか見物だな
数百億円に相当するBitCoinを失ったとしよう
もし、法規制する側やサイバー攻撃を取り締まる側の警○庁などの
国家機関が全力を上げてクラッカーを追わない 結果的に犯人は野放しです！
となると、他の取引所が今後狙われまくるような
大規模な取引所が飛んだ初の事例で国がどう対応するのか見物だな
716 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:23:20.72 ID:GxJjcMzm
ビットコインなんて物の価値を国が認めなければ、ちょっとしたブログの改変程度の
事件になるわけで警察も本気では動かんわなｗ
事件になるわけで警察も本気では動かんわなｗ
717 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:24:20.63 ID:iKDK+/wS
718 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:26:47.00 ID:LDEySHxy
国家が関与する必要なし。放置しとけ
719 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:37:37.81 ID:cRLijlT7
今回のクラッカーが訴追されるか、結果的に捕まるかは
結構重要だと思ってる
BitCoinは国の金融機関から独立していることがウリの一つだが
それを理由にサイバー攻撃として国が取り扱わないなら
盗んだコインを別の取引所で既存通貨へ換金
また別の取引所をクラック なんてループがウハウハすぎるなw
結構重要だと思ってる
BitCoinは国の金融機関から独立していることがウリの一つだが
それを理由にサイバー攻撃として国が取り扱わないなら
盗んだコインを別の取引所で既存通貨へ換金
また別の取引所をクラック なんてループがウハウハすぎるなw
720 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:40:55.81 ID:Md1MzsK9
死亡
721 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:40:59.03 ID:40Fg3siR
民事再生法申請したみたいだけど、泣きつくの？
722 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:41:20.37 ID:HBFG9eCH
潰れよったｗｗｗ
723 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:41:28.92 ID:iS28d7l6
客家にやられて所持金あぼーん？
724 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:43:10.46 ID:5zCJ+nfs
倒産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鯖攻撃されて盗まれる程度のセキュリティしかないのによく信用できるなｗｗｗｗ
鯖攻撃されて盗まれる程度のセキュリティしかないのによく信用できるなｗｗｗｗ
725 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:44:35.61 ID:W4XUu7ca
破産ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
726 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:44:43.24 ID:/30r3KTx
逃げる気満々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:45:27.08 ID:cec5NHHY
盗まれて倒産ですかね。
728 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:48:51.98 ID:cRLijlT7
ゴックスの前でプラカード持って立っとる外人に
伝えてあげて 誰かはよw
伝えてあげて 誰かはよw
729 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:50:41.57 ID:wGWQVyG3
730 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:52:10.30 ID:wRIte9Xz
アメリカの会社なのに民事再生法が適用されるのか
731 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:54:20.38 ID:iKDK+/wS
マウントゴックス、再生法申請
時事通信 2月28日 18時37分
インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の私設取引所で東京を拠点とする「Mt．Gox（マウントゴックス）」は28日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、受理された。
>>730
日本の会社ですよ。
日本に交換所があるんですから。
時事通信 2月28日 18時37分
インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の私設取引所で東京を拠点とする「Mt．Gox（マウントゴックス）」は28日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、受理された。
>>730
日本の会社ですよ。
日本に交換所があるんですから。
732 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:56:32.59 ID:Md1MzsK9
>>728
あのオッサンら、ヒマやねんな(´・ω・｀)
あのオッサンら、ヒマやねんな(´・ω・｀)
733 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 18:56:34.04 ID:o5e2XPVB
734 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:02:23.19 ID:GxJjcMzm
735 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:02:43.93 ID:cRLijlT7
>>729 ビットコインを仮想通貨と命名した発案者はすごいとおもが
だからといって現実社会の通貨と同列に扱うのはすこし無理がある気がする
金（ゴールド）なんかも胴元や相場が変動するのはBitCoinと一緒だし
担保はどうなんだろ？ 素人なんで判らんが まぁ危機的状況だと思うよ実際
だからといって現実社会の通貨と同列に扱うのはすこし無理がある気がする
金（ゴールド）なんかも胴元や相場が変動するのはBitCoinと一緒だし
担保はどうなんだろ？ 素人なんで判らんが まぁ危機的状況だと思うよ実際
736 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:04:00.99 ID:iKDK+/wS
>>734
アンネの日記の件は150名体制らしいぜw
アンネの日記の件は150名体制らしいぜw
737 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:08:26.94 ID:cRLijlT7
738 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:16:09.82 ID:GxJjcMzm
739 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:21:38.67 ID:cRLijlT7
>>738
価値ゼロのモノが数十万枚（あくまで仮定）盗まれて 金融のトップがコメントとか
民事再生法とかw
一番アホなのは無価値のモノを盗む為に必死に頭を使ったクラッカーかw
まぁ価値が０って話は釣りだと認識してるよ
価値ゼロのモノが数十万枚（あくまで仮定）盗まれて 金融のトップがコメントとか
民事再生法とかw
一番アホなのは無価値のモノを盗む為に必死に頭を使ったクラッカーかw
まぁ価値が０って話は釣りだと認識してるよ
740 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:22:02.56 ID:bX8b4PJa
741 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:24:27.29 ID:8+SSGKB2
代表が片言の日本語でシステムに弱いところがあってお金がなくなりますたって会見してた
742 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:25:28.96 ID:GxJjcMzm
>>739
国が正式にビットコインの価値を認めるわけがないので0ですな。
国が正式にビットコインの価値を認めるわけがないので0ですな。
743 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:27:35.53 ID:GxJjcMzm
こんなのの捜査に税金を使うのには反対だね。
744 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:31:42.54 ID:UNbDeBPt
アンネの日記の件で150名体制だったら、ビットコインでは１万人態勢だな？
745 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:32:48.43 ID:cRLijlT7
たった今、犬HKの報道で
不正アクセスにより７０万枚以上のBitCoinの喪失が確定w
ヤバそうな金すら失ったであろうCEOがテレビで顔晒す勇気に脱帽w
不正アクセスにより７０万枚以上のBitCoinの喪失が確定w
ヤバそうな金すら失ったであろうCEOがテレビで顔晒す勇気に脱帽w
746 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:33:21.01 ID:Kc0G1pzX
自作自演だったりして
747 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:35:26.38 ID:Ta7OWCAH
748 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:39:00.63 ID:q6JdnCly
749 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:40:22.70 ID:YxtDIUOT
412億円が全部消えたらしいよｗ
750 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:40:44.70 ID:PQsAq133
>>748
かわいかったね
かわいかったね
751 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:43:54.34 ID:cRLijlT7
国がモタモタしている間にクラッカーは別の取引所で盗んだそれを換金
そんでお次は 換金してくれた取引所のセキュリティホールを探る
取引所側はクラッカーから受け取ったBitCoinが盗まれたモノかどうが
判別しようが無い仕組み 紙幣番号に相当するものある？ ないよねーw
BitCoin発案者が今回のクラッカーだったら 映画化確定だなw
そんでお次は 換金してくれた取引所のセキュリティホールを探る
取引所側はクラッカーから受け取ったBitCoinが盗まれたモノかどうが
判別しようが無い仕組み 紙幣番号に相当するものある？ ないよねーw
BitCoin発案者が今回のクラッカーだったら 映画化確定だなw
752 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:45:55.00 ID:dKtMuaPD
>>751
国がモタモタっつーか、そもそも国の制限や影響を受けないというのが売り文句だからな
国がモタモタっつーか、そもそも国の制限や影響を受けないというのが売り文句だからな
753 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:49:37.70 ID:iKDK+/wS
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3889.html
TDB企業コード：378004485
「東京」 （株）ＭＴＧＯＸ（資本金500万円、渋谷区渋谷2-11-5、代表カルプレス・マルク・マリ・ロベート氏）は、2月28日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請し、同日保全命令を受けた。
監督委員兼調査委員に小林信明弁護士（千代田区紀尾井町3-12、電話03-3288-7000）が選任されている。
（株）ＭＴＧＯＸは、2011年（平成23年）8月の設立。元々、ネット上で流通するデジタル通貨・ビットコインの取引仲介サイト『Ｍｔ．Ｇｏｘ（マウントゴックス）』の取引仲介業務を行っていた
（株）ＴＩＢＡＮＮＥの事業を2012年4月に引き継いだ。同社は、2009年（平成21年）10月の設立。その後、一部海外メディアでビットコインの記事が掲載されたことを契機として
取扱高が急伸。当初想定を上回る取引量となったため、2012年4月から同業務を関係会社の（株）ＭＴＧＯＸに移管。（株）ＴＩＢＡＮＮＥから事業を継承して以降は、
当社が主体となってビットコイン取引プラットフォームのホスティングおよび運営を手がけ、2013年3月期の年収入高は約1億3500万円を上げていた。
しかし、2013年5月頃から数回にわたってサーバに大量のデータが送りつけられるなどサイバー攻撃が頻繁に繰り返されていた。
加えて、2014年2月上旬頃からはビットコインの引き出しができなくなる事態が発生。2月24日頃までにユーザーの取引履歴上のビットコイン保有高である
約75万ビットコインおよび会社自身の取引履歴上の保有ビットコインである約10万ビットコインのほぼ全てがなくなっていることが判明。
2月25日には同サイトにアクセスできなくなっていたが、26日未明に取引中止の声明が発表されるなど利用者の間で動向が注目されていた。
負債は約65億100万円。
アハハハハハハハハハハハ
TDB企業コード：378004485
「東京」 （株）ＭＴＧＯＸ（資本金500万円、渋谷区渋谷2-11-5、代表カルプレス・マルク・マリ・ロベート氏）は、2月28日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請し、同日保全命令を受けた。
監督委員兼調査委員に小林信明弁護士（千代田区紀尾井町3-12、電話03-3288-7000）が選任されている。
（株）ＭＴＧＯＸは、2011年（平成23年）8月の設立。元々、ネット上で流通するデジタル通貨・ビットコインの取引仲介サイト『Ｍｔ．Ｇｏｘ（マウントゴックス）』の取引仲介業務を行っていた
（株）ＴＩＢＡＮＮＥの事業を2012年4月に引き継いだ。同社は、2009年（平成21年）10月の設立。その後、一部海外メディアでビットコインの記事が掲載されたことを契機として
取扱高が急伸。当初想定を上回る取引量となったため、2012年4月から同業務を関係会社の（株）ＭＴＧＯＸに移管。（株）ＴＩＢＡＮＮＥから事業を継承して以降は、
当社が主体となってビットコイン取引プラットフォームのホスティングおよび運営を手がけ、2013年3月期の年収入高は約1億3500万円を上げていた。
しかし、2013年5月頃から数回にわたってサーバに大量のデータが送りつけられるなどサイバー攻撃が頻繁に繰り返されていた。
加えて、2014年2月上旬頃からはビットコインの引き出しができなくなる事態が発生。2月24日頃までにユーザーの取引履歴上のビットコイン保有高である
約75万ビットコインおよび会社自身の取引履歴上の保有ビットコインである約10万ビットコインのほぼ全てがなくなっていることが判明。
2月25日には同サイトにアクセスできなくなっていたが、26日未明に取引中止の声明が発表されるなど利用者の間で動向が注目されていた。
負債は約65億100万円。
アハハハハハハハハハハハ
754 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:52:09.27 ID:LDEySHxy
資本自由主義者のご都合主義、ここに極まれり
755 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 19:59:37.94 ID:i33pbtB6
無くなりました、ごめんなさい
756 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:02:12.26 ID:D08O8PO2
bitコインには使用履歴が残る仕様だったような
757 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:02:32.60 ID:UUqiRgnw
儲けるだけ儲けて逃亡開始か
カモになった馬鹿乙ｗｗｗｗｗ
カモになった馬鹿乙ｗｗｗｗｗ
758 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:03:07.00 ID:dGE2XZNG
カルプレス・マルク・マリ・ロベート、かわいすぎだろ＾＾
759 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:03:36.13 ID:WbTQgFVj
俺も通貨を発行して大もうけしたいな
760 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:04:25.91 ID:cRLijlT7
数百億相当を失ってあの態度 大物だなw
761 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:05:28.56 ID:dGE2XZNG
>>760
あの人、本当に能力あるの？ｗ
あの人、本当に能力あるの？ｗ
762 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:06:56.72 ID:q6JdnCly
インテリヤクザも何人か港に沈められてんだろうか？w
763 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:11:46.42 ID:LDEySHxy
バブル期には、大金を扱うヤツを、能力あるやつだと見る誤謬が必ず発生する、
とガルブレイスが書いてたぜ
とガルブレイスが書いてたぜ
764 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:22:04.30 ID:hK09Vkac
765 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:24:29.32 ID:WbTQgFVj
そういえば70年ほど前に日本円も破綻したような
766 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:30:00.19 ID:cRLijlT7
ビットコインの取引情報は記録されているが各ノード（PC端末）へ「分散して」
保存されている
偽BitCoinは凄腕ハッカーと言えど用意できないが、
盗まれたモノかどうかはマズ判別できないと思うよ 残念ながら
保存されている
偽BitCoinは凄腕ハッカーと言えど用意できないが、
盗まれたモノかどうかはマズ判別できないと思うよ 残念ながら
767 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:36:33.04 ID:2URZsd4f
768 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:39:03.38 ID:+PLIeOh6
何度騙されたら気がすむのか？www
769 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:40:11.10 ID:DHPE/yca
無くなりました、ごめんなさい
770 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:42:08.24 ID:LDEySHxy
ただ、ゴックンが上手くいかなくなったんじゃねのか
771 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:48:03.54 ID:a1PDFoOc
欲が深い者に対しての大きい釣り針だと思ってたから不思議じゃないyo
772 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 20:57:24.66 ID:jJKNVv8H
素人から見るとビットコイン立ち上げから組織的詐欺だったとしか思えんが
消えた大金はどこへ流れたんだ？
こんだけの金額なら追えないのかね？
消えた大金はどこへ流れたんだ？
こんだけの金額なら追えないのかね？
773 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 21:21:56.90 ID:phFnMxm3
・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。
↓のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12
↓のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12
774 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 21:28:00.27 ID:cRLijlT7
>>772
決済処理に時間がかかる仕組み上、一瞬で７０万枚以上が盗まれたとは到底思えない。
ここからは完全な推測だが、クラッカー達は少しずつ長期的にゴックスから
BitCoinを盗み始め、それと平行して その盗んだBitCoinをつかって今度は
正当な換金取引を装いゴックスから金を少しづつ抜き取る
これは、BitCoinが盗まれたモノかどうか判別できない仕様を悪用している
まぁこの時点でゴックスはコインが盗まれた事すら気づいてないだろうがw
ある時期になったら予定通り一気にBitCoinを盗んで 終了ってこと
俺ならこうするw どうでしょう 追えますかねぇ？
決済処理に時間がかかる仕組み上、一瞬で７０万枚以上が盗まれたとは到底思えない。
ここからは完全な推測だが、クラッカー達は少しずつ長期的にゴックスから
BitCoinを盗み始め、それと平行して その盗んだBitCoinをつかって今度は
正当な換金取引を装いゴックスから金を少しづつ抜き取る
これは、BitCoinが盗まれたモノかどうか判別できない仕様を悪用している
まぁこの時点でゴックスはコインが盗まれた事すら気づいてないだろうがw
ある時期になったら予定通り一気にBitCoinを盗んで 終了ってこと
俺ならこうするw どうでしょう 追えますかねぇ？
775 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 21:29:09.37 ID:IQoQENC2
嫁が大量に買ってたら、家族破産か、嫁蒸発だろな。
776 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 21:30:22.81 ID:A6nMxQeF
自作自演乙
777 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 21:32:13.16 ID:2URZsd4f
>>774
>決済処理に時間がかかる仕組み上、一瞬で７０万枚以上が盗まれたとは到底思えない。
時間がかかるのは仕組みが原因じゃなくて、Mt.GOXが勝手に決めた仕様な
>ここからは完全な推測だが、クラッカー達は少しずつ長期的にゴックスから
>BitCoinを盗み始め、それと平行して その盗んだBitCoinをつかって今度は
>正当な換金取引を装いゴックスから金を少しづつ抜き取る
じゃなくて、それをMt.GOX自体がやったってこったろ
>決済処理に時間がかかる仕組み上、一瞬で７０万枚以上が盗まれたとは到底思えない。
時間がかかるのは仕組みが原因じゃなくて、Mt.GOXが勝手に決めた仕様な
>ここからは完全な推測だが、クラッカー達は少しずつ長期的にゴックスから
>BitCoinを盗み始め、それと平行して その盗んだBitCoinをつかって今度は
>正当な換金取引を装いゴックスから金を少しづつ抜き取る
じゃなくて、それをMt.GOX自体がやったってこったろ
778 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 21:39:20.35 ID:UUqiRgnw
いかにも価値があるように見せかけて
実際は換金が難しいって典型的な詐欺じゃん
円天と何が違うんだって言う
実際は換金が難しいって典型的な詐欺じゃん
円天と何が違うんだって言う
779 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 21:40:44.83 ID:Wth0TNZ1
損失が出た―とか騒いでんのってビットコインの使い方が基本的に間違ってんだよな。
見ず知らずの人とお金のやり取りをするためには便利な制度で、
その瞬間のレートのみで売り買いして速攻決済する物。
こんな不安定な通貨を長期保有するなんてホント馬鹿げてる。
まして、通貨の代わりとか言っちゃう奴は本当に頭どっかイッちゃってるとおもう。
見ず知らずの人とお金のやり取りをするためには便利な制度で、
その瞬間のレートのみで売り買いして速攻決済する物。
こんな不安定な通貨を長期保有するなんてホント馬鹿げてる。
まして、通貨の代わりとか言っちゃう奴は本当に頭どっかイッちゃってるとおもう。
780 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 21:44:09.81 ID:cRLijlT7
>>774
現金とビットコインの取引完了になぜ時間がかかるのは日本の金融機関と
ゴックスの都合なんでどうでもいいと思う
ゴックスがクラッカーと裏で手を組んで セキュリティホールをあえてシカト
そんで コインを盗ませたってことは十分考えらる
言いたかったことは黒幕が誰かじゃなくて 足がつかない方法はありそうだよということ
現金とビットコインの取引完了になぜ時間がかかるのは日本の金融機関と
ゴックスの都合なんでどうでもいいと思う
ゴックスがクラッカーと裏で手を組んで セキュリティホールをあえてシカト
そんで コインを盗ませたってことは十分考えらる
言いたかったことは黒幕が誰かじゃなくて 足がつかない方法はありそうだよということ
781 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 21:46:47.00 ID:3dNcLryB
別に秘密鍵をコピーしとけば、取引所の一つが取引停止になっても
本質的には問題ないんじゃないの？
それとも、マウントゴックスが電子ウォレットみたいなものを運営していて、
そこに秘密鍵を含めて管理していたから問題ってこと？
本質的には問題ないんじゃないの？
それとも、マウントゴックスが電子ウォレットみたいなものを運営していて、
そこに秘密鍵を含めて管理していたから問題ってこと？
782 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 21:55:29.21 ID:IQoQENC2
>>781
コインがコピーされてて、買ったコインが元の正当なやつか、複製されて無効になるであろうヤツか分からんようになってるとか？
コインがコピーされてて、買ったコインが元の正当なやつか、複製されて無効になるであろうヤツか分からんようになってるとか？
783 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:00:29.53 ID:V6w8rA6q
ハッカーが盗んで家がコインだらけなんだろ
784 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:01:13.85 ID:WbTQgFVj
今度からは金貨で発行するようにしてくれ
785 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:01:59.01 ID:cRLijlT7
786 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:17:36.32 ID:fntyej4N
>>785
?
このシステムを作った技術者のレポートに書いてあったじゃん
偽造は可能だと
ただ、初期投資と電気代が割に合わないから、
その偽造に投資するコストをマイニングに費やした方が儲かるだろうし、
もっといえば、新しい「ビットコイン改」のような通貨の胴元に成った方が建設的なので、
そういう犯罪はおこなわれない「だろう」というのが技術者の願望的予測
んで、結論から言うとマシンパワーの技術向上と、
周辺環境の変化から行って、来年くらいには偽造ビットコインがﾊﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝでまわるよてい
?
このシステムを作った技術者のレポートに書いてあったじゃん
偽造は可能だと
ただ、初期投資と電気代が割に合わないから、
その偽造に投資するコストをマイニングに費やした方が儲かるだろうし、
もっといえば、新しい「ビットコイン改」のような通貨の胴元に成った方が建設的なので、
そういう犯罪はおこなわれない「だろう」というのが技術者の願望的予測
んで、結論から言うとマシンパワーの技術向上と、
周辺環境の変化から行って、来年くらいには偽造ビットコインがﾊﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝでまわるよてい
787 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:22:46.57 ID:3dNcLryB
>>786
そのへんは担保されてたんじゃなかったっけ。つまり、
正規な人の計算量＞偽造する人の計算量
である限り、偽造はないわけじゃんね。で、マシンパワーの向上は、どちらにとってもプラスだから、
偽造する側だけに寄与するものじゃないから、そのバランスは変わらないっていう。
そのへんは担保されてたんじゃなかったっけ。つまり、
正規な人の計算量＞偽造する人の計算量
である限り、偽造はないわけじゃんね。で、マシンパワーの向上は、どちらにとってもプラスだから、
偽造する側だけに寄与するものじゃないから、そのバランスは変わらないっていう。
788 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:23:33.35 ID:0m2OB2th
偽造は難しいがチョロい取引所から盗むのは容易かったと
789 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:24:03.63 ID:8ipZQ9Rk
>>775
人妻デリで補填。家庭円満。
人妻デリで補填。家庭円満。
790 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:33:04.93 ID:cRLijlT7
>>786
？ そこまで理解されているなら まず偽札的な偽造ビットコインの製造は
不可能だと理解できるはずだがw
勿論、論理的には可能だけど、現実的には不可能というはなし。
一部の組織がBitCoinに関わる全ノードがもつ処理能力の51%以上をしめてたら
偽造も可能だよ
ただそれは、今回どころの騒ぎじゃなくてBitCoinそのものの破綻
盗難と偽造は別次元だよ マシンスペックの向上は当然 でもそれはハッカーだけでなく
一般ユーザも同様の恩恵を受けられるから、、、
まぁ釣られたんだよね俺w
？ そこまで理解されているなら まず偽札的な偽造ビットコインの製造は
不可能だと理解できるはずだがw
勿論、論理的には可能だけど、現実的には不可能というはなし。
一部の組織がBitCoinに関わる全ノードがもつ処理能力の51%以上をしめてたら
偽造も可能だよ
ただそれは、今回どころの騒ぎじゃなくてBitCoinそのものの破綻
盗難と偽造は別次元だよ マシンスペックの向上は当然 でもそれはハッカーだけでなく
一般ユーザも同様の恩恵を受けられるから、、、
まぁ釣られたんだよね俺w
791 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:33:24.91 ID:6mXAsht0
792 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:39:28.27 ID:I++YEj/E
★ 野口悠紀雄【週刊ダイヤモンド新連載】ビットコインは社会革命である！【第1回】2014年2月20日
第1章 ビットコインを理解しよう ～ ビットコインは「きわもの」ではない
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
マウントゴックス破綻 顧客のビットコインは消失 再生法申請、債務超過に [日本経済新聞2014/2/28 19:33]
第1章 ビットコインを理解しよう ～ ビットコインは「きわもの」ではない
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
マウントゴックス破綻 顧客のビットコインは消失 再生法申請、債務超過に [日本経済新聞2014/2/28 19:33]
793 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:40:10.77 ID:IQoQENC2
794 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:41:52.04 ID:OLrthAy5
>>792
ちゃんと金融関係の専門家の意見を参考にしよう、うん
ちゃんと金融関係の専門家の意見を参考にしよう、うん
795 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:51:16.91 ID:Qul/KiwR
自分まだアールビバンの高級なリトグラフとコレの区別がついてません
違いを教えてください
違いを教えてください
796 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:51:46.78 ID:C/SQhAyt
うんにゃ、それは間違いでしょう。
善意の検算サーバ設置者の得られる利益は、わずかばかりのマイニング、
それもいつかは失われ、手数料だけになる。
それに対して悪意の検算サーバ設置者の得られる利益は、青天井の偽造し放題。
なるほどビットコインの単価が低ければ、どのみちペイしない試みだろう。
しかし時価総額が何千億円にもなれば、莫大な費用かけて高性能の悪サーバを無数に設置したり、
有力な善サーバをサイバー攻撃で機能不全させるのもペイすることとなる。
ごく一時的にでも、全体の５０％以上の検算パワーを支配すれば、ごっそり偽造できてしまいますな。
善意の検算サーバ設置者の得られる利益は、わずかばかりのマイニング、
それもいつかは失われ、手数料だけになる。
それに対して悪意の検算サーバ設置者の得られる利益は、青天井の偽造し放題。
なるほどビットコインの単価が低ければ、どのみちペイしない試みだろう。
しかし時価総額が何千億円にもなれば、莫大な費用かけて高性能の悪サーバを無数に設置したり、
有力な善サーバをサイバー攻撃で機能不全させるのもペイすることとなる。
ごく一時的にでも、全体の５０％以上の検算パワーを支配すれば、ごっそり偽造できてしまいますな。
797 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 22:57:29.10 ID:Y04IAvWa
「○○は出来ないから××はセキュア！」
これ大抵、○○出来ちゃって××が大変な目に遭うフラグ立てだよな。
これ大抵、○○出来ちゃって××が大変な目に遭うフラグ立てだよな。
798 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:07:02.79 ID:3dNcLryB
>>793
マシン性能が高くないとマイニングできなくて儲けがなくなるから、
比率応分でしか貰えなくなるって感じ
それだけ資源をつぎ込んでる人が多数いるから、
それを上回る性能、つまり過半数を取得しないと偽造ができない仕組みなんだね
マシン性能が高くないとマイニングできなくて儲けがなくなるから、
比率応分でしか貰えなくなるって感じ
それだけ資源をつぎ込んでる人が多数いるから、
それを上回る性能、つまり過半数を取得しないと偽造ができない仕組みなんだね
799 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:07:31.43 ID:sbUDSk0O
>>797
そんなことを言う時点でフラグだよな。
ふだん「一万円札は精巧に出来てて偽造しにくいから決済に使える」なんて言わないもんな。
それは当然の事としてみんな信じていて、実際にもそうだから、わざわざ言う必要がない。
そんなことを言う時点でフラグだよな。
ふだん「一万円札は精巧に出来てて偽造しにくいから決済に使える」なんて言わないもんな。
それは当然の事としてみんな信じていて、実際にもそうだから、わざわざ言う必要がない。
800 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:09:36.83 ID:C/SQhAyt
マイニングの利益が薄まれば薄まるほど、善意のノードをわざわざ設置するインセンティブは無くなりますな。
今あるノードも、いずれ電気代の無駄が馬鹿らしくなって減っていくでしょ。
そうしたら、悪意のノードばかりが偽造の主導権を争って乱立する、
そんなもんになる可能性の方が高いのでは。
今あるノードも、いずれ電気代の無駄が馬鹿らしくなって減っていくでしょ。
そうしたら、悪意のノードばかりが偽造の主導権を争って乱立する、
そんなもんになる可能性の方が高いのでは。
801 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:10:31.03 ID:5l+ymWpT
多分違うんだろうとは思うけど、ビットコインの話を聞いてると
小学生の頃、牛乳瓶のふたを集めるのが大流行したのを思い出したわ。
当事者は必死こいて集めてるけど、はたから見りゃ何の価値も無いのな。
小学生の頃、牛乳瓶のふたを集めるのが大流行したのを思い出したわ。
当事者は必死こいて集めてるけど、はたから見りゃ何の価値も無いのな。
802 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:17:09.34 ID:3dNcLryB
>>800
そのマイニングの効果は計算上、2140年だし取引手数料が上乗せして支払われるから、
マイニングする人＝ビットコインの需要に応じて支払われるから大丈夫なんじゃね？
つまり、ビットコイン利用者とマイニングは需要と供給の関係だから、
必然的にいつまでたってもマイニング＞悪意の関係式が続くと。
そのマイニングの効果は計算上、2140年だし取引手数料が上乗せして支払われるから、
マイニングする人＝ビットコインの需要に応じて支払われるから大丈夫なんじゃね？
つまり、ビットコイン利用者とマイニングは需要と供給の関係だから、
必然的にいつまでたってもマイニング＞悪意の関係式が続くと。
803 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:18:48.12 ID:iKDK+/wS
>>802
その戯言、いつまで信じるの？
その戯言、いつまで信じるの？
804 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:20:31.06 ID:EYqxKAdu
ドラえもん
王かんコレクション
王かんコレクション
805 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:23:16.78 ID:sbUDSk0O
>>802
取引を記録するブロックは、取引件数が少なくても１０分に一回はマイニングで
作らないといけないんじゃなかったかな。そうすると、取引する人が減ると、
取引した人から貰う手数料 ＋ マイニングの褒美(≒0) ＜ ブロックをマイニングするための電気代
になっちゃって、「やーめた」という善意のマイニング屋が増えることにならない？
取引を記録するブロックは、取引件数が少なくても１０分に一回はマイニングで
作らないといけないんじゃなかったかな。そうすると、取引する人が減ると、
取引した人から貰う手数料 ＋ マイニングの褒美(≒0) ＜ ブロックをマイニングするための電気代
になっちゃって、「やーめた」という善意のマイニング屋が増えることにならない？
806 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:23:17.62 ID:3dNcLryB
807 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:25:05.42 ID:EYqxKAdu
もはやシステムの信頼性とか堅牢性とかはどーでもいい段階の話かと思う。
808 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:26:40.30 ID:3dNcLryB
>>805
間隔か難易度かどちらか忘れたけど、
とにかくトランザクションの生成量によって、ブロックを作る難易度が下がるのか、
間隔が延びるかして、結果的に簡単にブロックを生成でぎるようになるから、
そういう状況にはならないはず
間隔か難易度かどちらか忘れたけど、
とにかくトランザクションの生成量によって、ブロックを作る難易度が下がるのか、
間隔が延びるかして、結果的に簡単にブロックを生成でぎるようになるから、
そういう状況にはならないはず
809 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:31:02.97 ID:A5qKwn96
810 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:35:31.31 ID:fntyej4N
http://awabi.2ch.net/news4plus/kako/1386/13863/1386372561.html
【中国経済】中国で「ビットコイン」バブル、取引量は世界の３分の１に[12/05]
暗号のSHA-2については、今年の3月か夏までにヤバいといわれてたんだな
んで、その3月目前にしてこの事件…
これはもう駄目かも分からんね
上記スレ内の
ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf
と、
ID:+TiS5H+z
のレスを抜き出して読んで欲しい
おそらく、大まかな部分では彼らの予想通り事が推移するんだろう
【中国経済】中国で「ビットコイン」バブル、取引量は世界の３分の１に[12/05]
暗号のSHA-2については、今年の3月か夏までにヤバいといわれてたんだな
んで、その3月目前にしてこの事件…
これはもう駄目かも分からんね
上記スレ内の
ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf
と、
ID:+TiS5H+z
のレスを抜き出して読んで欲しい
おそらく、大まかな部分では彼らの予想通り事が推移するんだろう
811 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:39:55.55 ID:iKDK+/wS
>>810
他はともかく、ここは事実その通りだね。
134 自分：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage] 投稿日：2013/12/07(土) 10:48:45.51 ID:sz19Sp4u [6/78]
>>120
総量を規制してやってたリンデンドル（セカンドライフ）の換金と同じだろう。
考え自体が2番、3番煎じの意味の無い行為だな。
それと基本的な見落としがある。
>「総量が決まっていると信じ込まされてるだけ」と言い切るなら、それを証明する数学の
>論文でも出して欲しいところだな。
総量が決まっているというその数式が、発掘される通貨の発行基準となっている事を、
明示的に公開し、発掘作業自体がちゃんと偏りが無い事を公開するのも当たり前の事。
実際にはそれすら出来てないのに、論文云々なんて意味も無いし、判断基準でもない。
詐欺師は、「何々に基づいてこうしてます。だから安心です。だから儲かります。」が
常套句だろ？！
判りやすい例で言えば・・・
民主党の海江田が詐欺師のお先棒を担いでたが、あの馬鹿党の党首は「某詐欺農場の
理論は完全であり、絶対に損はしない。」とほざいてた。
その信用の基は、牛（仮想通貨）の数と牛（仮想通貨）の肉自体の価値と数、そしてそれら
の信用元にしていた外部への販売数さえ誤魔化してた。
仮想通貨である牛の数は水増しされ、肉のレベルは低く、販売数さえ嘘だった。
理論が示されたといっても、その理論が間違っているのかどうかも１つの解への辿り方で
はあるが、その理論自体が使用されているかどうかすら信用できないわけだ。
あんたは理論の実装を確認したのか？
まず、解への辿り方が間違ってると思うよ。
そういう無駄な理論の検証を考えるなら、もっと金にもなるし、もっと自分を成長できる時間
の掛け方があるって思った方が良い。
他はともかく、ここは事実その通りだね。
134 自分：ぱぱ ◆KLC27tVU6cXf [sage] 投稿日：2013/12/07(土) 10:48:45.51 ID:sz19Sp4u [6/78]
>>120
総量を規制してやってたリンデンドル（セカンドライフ）の換金と同じだろう。
考え自体が2番、3番煎じの意味の無い行為だな。
それと基本的な見落としがある。
>「総量が決まっていると信じ込まされてるだけ」と言い切るなら、それを証明する数学の
>論文でも出して欲しいところだな。
総量が決まっているというその数式が、発掘される通貨の発行基準となっている事を、
明示的に公開し、発掘作業自体がちゃんと偏りが無い事を公開するのも当たり前の事。
実際にはそれすら出来てないのに、論文云々なんて意味も無いし、判断基準でもない。
詐欺師は、「何々に基づいてこうしてます。だから安心です。だから儲かります。」が
常套句だろ？！
判りやすい例で言えば・・・
民主党の海江田が詐欺師のお先棒を担いでたが、あの馬鹿党の党首は「某詐欺農場の
理論は完全であり、絶対に損はしない。」とほざいてた。
その信用の基は、牛（仮想通貨）の数と牛（仮想通貨）の肉自体の価値と数、そしてそれら
の信用元にしていた外部への販売数さえ誤魔化してた。
仮想通貨である牛の数は水増しされ、肉のレベルは低く、販売数さえ嘘だった。
理論が示されたといっても、その理論が間違っているのかどうかも１つの解への辿り方で
はあるが、その理論自体が使用されているかどうかすら信用できないわけだ。
あんたは理論の実装を確認したのか？
まず、解への辿り方が間違ってると思うよ。
そういう無駄な理論の検証を考えるなら、もっと金にもなるし、もっと自分を成長できる時間
の掛け方があるって思った方が良い。
812 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:46:05.66 ID:cRLijlT7
色々びっくりだわ マジで偽造できると考えている人がいるなんて
IT業界で開発者として数年以上のキャリアをもっていて
それでもなお マジで偽造はじまっぞそろそろって人がいたら マジで教えて欲しい
目をつぶっているから手を挙げてみて
IT業界で開発者として数年以上のキャリアをもっていて
それでもなお マジで偽造はじまっぞそろそろって人がいたら マジで教えて欲しい
目をつぶっているから手を挙げてみて
813 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:48:31.25 ID:iKDK+/wS
814 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:50:15.65 ID:iKDK+/wS
同じ弱点を突かれないと、突いてこないと主張されるので？ですね・・・
815 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:51:37.51 ID:3dNcLryB
>>811
基本的に理解できてない人のような発言のように見える
トランザクションは単一で、誰にでもみえる形で公開されているから、
発掘される通過が指定の数式以外によって発掘されて、それが追加されたのなら
それは詐欺行為としてバレてしまう
基本的に理解できてない人のような発言のように見える
トランザクションは単一で、誰にでもみえる形で公開されているから、
発掘される通過が指定の数式以外によって発掘されて、それが追加されたのなら
それは詐欺行為としてバレてしまう
816 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:52:02.35 ID:C/SQhAyt
悪意の側は、計算機パワーの捻出に遠隔操作ウィルス使うこともできるし、
また善意の側に対してサイバー攻撃かけることもできるし、手段が自由だもの。
他方、善意の側は、ひたすら自力で計算して縁の下の力持ちするしかない。
それで儲かるならともかく、段々と儲からなくなるんだから。
また善意の側に対してサイバー攻撃かけることもできるし、手段が自由だもの。
他方、善意の側は、ひたすら自力で計算して縁の下の力持ちするしかない。
それで儲かるならともかく、段々と儲からなくなるんだから。
817 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:54:51.42 ID:MjE1qE0P
＞また顧客の資金は安全で引き出しはいつでも可能としている。
最初マウント・ゴックスも同じ事言ってたけどね・・・
結局、最後まで換金してる所がババを引く運命だから
早く廃業した方が勝ち。
最初マウント・ゴックスも同じ事言ってたけどね・・・
結局、最後まで換金してる所がババを引く運命だから
早く廃業した方が勝ち。
818 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/28(金) 23:57:09.63 ID:iKDK+/wS
>>815
数式によってではなく、数式に埋め込まれたハッシュ値とその連なりによってだね。
そして、ハッシュ値のリンクをやり取りするデータ連係とトランザクション管理の穴を突かれたのが今回の問題。
ある意味、その通りに状況が進んでるのではないの？
>>816
その通りですね。
数式によってではなく、数式に埋め込まれたハッシュ値とその連なりによってだね。
そして、ハッシュ値のリンクをやり取りするデータ連係とトランザクション管理の穴を突かれたのが今回の問題。
ある意味、その通りに状況が進んでるのではないの？
>>816
その通りですね。
819 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:00:13.74 ID:iKDK+/wS
>>815
個々の持つウォレット情報のトランザクション管理を彼は問題だと言ってたけど、
実際にそこが穴だったわけだよね。
ハッシュについては誤解があるみたいだが、トランザクション管理そのものにある
バグを突かれたのがマウントゴックス。
ほぼ当たってる。
個々の持つウォレット情報のトランザクション管理を彼は問題だと言ってたけど、
実際にそこが穴だったわけだよね。
ハッシュについては誤解があるみたいだが、トランザクション管理そのものにある
バグを突かれたのがマウントゴックス。
ほぼ当たってる。
820 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:01:29.59 ID:v/K+mBcf
821 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:01:46.94 ID:FApmDKfQ
>>815
あまりその「ぱぱ」という人の言うことを信じるのもどうかと思うよ。
その人、最初のほうでは「仮想マシン上でマイニングすれば、その仮想マシンを
コピーすることでいくらでもビットコインなんて複製できる」なんて言っていた人だし。
(もちろんこれは大嘘。そんなことで複製はできない。)
SHA-2が危険と言うのも間違い。もしそうなら政府が『これから』SHA-2に移行しましょう、
なんて言うわけがない。
SHA-2への移行のお勧めの一例がこちら。
http://www.jipdec.or.jp/project/anshinkan/jcan/angou/
要するに、あの人の言うことはかなりいい加減。技術用語ではったり効かせるから騙される人
も多いけど。(東亜＋なんて、ほとんど騙されてるんじゃないのかな)
あまりその「ぱぱ」という人の言うことを信じるのもどうかと思うよ。
その人、最初のほうでは「仮想マシン上でマイニングすれば、その仮想マシンを
コピーすることでいくらでもビットコインなんて複製できる」なんて言っていた人だし。
(もちろんこれは大嘘。そんなことで複製はできない。)
SHA-2が危険と言うのも間違い。もしそうなら政府が『これから』SHA-2に移行しましょう、
なんて言うわけがない。
SHA-2への移行のお勧めの一例がこちら。
http://www.jipdec.or.jp/project/anshinkan/jcan/angou/
要するに、あの人の言うことはかなりいい加減。技術用語ではったり効かせるから騙される人
も多いけど。(東亜＋なんて、ほとんど騙されてるんじゃないのかな)
822 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:04:14.82 ID:FApmDKfQ
823 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:04:39.25 ID:v/K+mBcf
>>819
いやいやトランザクションはp2pですべての関係するサーバが保持ているわけだし、管理も共通のもの。
マウントゴックスだけがビットコインの根幹をなすトランザクションに関する
特別な管理をしているわけじゃないのだから、そこでだけ問題が発生して、マウントゴックス所有の
ビットコインとリアルマネーが消失するってのは、理論的にまったく合わないことなんじゃない？
いやいやトランザクションはp2pですべての関係するサーバが保持ているわけだし、管理も共通のもの。
マウントゴックスだけがビットコインの根幹をなすトランザクションに関する
特別な管理をしているわけじゃないのだから、そこでだけ問題が発生して、マウントゴックス所有の
ビットコインとリアルマネーが消失するってのは、理論的にまったく合わないことなんじゃない？
824 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:06:13.44 ID:BjLoxFmT
>>813
現在BitCoinが採用しているハッシュ関数そのもに欠陥がみつかれば
それはもう一大事で もしその事実を知りながら発案者達がそれを放置すれば
そのときは偽造する意味も無いほど無価値な代物に成り下がるとおもう。
BitCoinを生み出した発案者がそれを修正せず そのレインボーテーブルを活用して
51%超えるだろうなって意味ですか？ 中傷する意図は全く有りません
現在BitCoinが採用しているハッシュ関数そのもに欠陥がみつかれば
それはもう一大事で もしその事実を知りながら発案者達がそれを放置すれば
そのときは偽造する意味も無いほど無価値な代物に成り下がるとおもう。
BitCoinを生み出した発案者がそれを修正せず そのレインボーテーブルを活用して
51%超えるだろうなって意味ですか？ 中傷する意図は全く有りません
825 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:06:56.98 ID:YFxep+aB
>>820
ビットコインの払い出しトランザクションに問題があって、それで流出が続いたと。
１つ払い出された際、来てないというレスポンスに自動応答で送り返す設定になってたそうです。
つまり、トランザクション管理ができてないと。
そして、その払い出し情報が多くのP2Pに流れて、消えたとｗ
>>821
本質が間違ってないなら、それはそれで良いのでは！？
事実が補完してるわけで。
ビットコインの払い出しトランザクションに問題があって、それで流出が続いたと。
１つ払い出された際、来てないというレスポンスに自動応答で送り返す設定になってたそうです。
つまり、トランザクション管理ができてないと。
そして、その払い出し情報が多くのP2Pに流れて、消えたとｗ
>>821
本質が間違ってないなら、それはそれで良いのでは！？
事実が補完してるわけで。
826 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:07:05.15 ID:0/x36qwY
「最高ですかー」
827 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:08:07.69 ID:b6Q9vUNW
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
828 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:10:37.52 ID:mjLRpN+S
まー、俺は観客として見守り続けてるけど、
希少性やら唯一性が脅かされてる局面は面白いな
諄い様だが、偽造は可能
偽造行為に対する面倒くささと損益分岐点が高いという側面のみが
抑止力の根拠として挙げられてるだけ
これは創始者が言ってること
希少性やら唯一性が脅かされてる局面は面白いな
諄い様だが、偽造は可能
偽造行為に対する面倒くささと損益分岐点が高いという側面のみが
抑止力の根拠として挙げられてるだけ
これは創始者が言ってること
829 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:11:04.05 ID:BjLoxFmT
他者とBitCoinをやり取りするトランザクション処理に問題があったんかな
あくまでそれはゴックス固有の落ち度（不具合）で
じゃないと、今頃他の取引所もすっからかんじゃね？w
あくまでそれはゴックス固有の落ち度（不具合）で
じゃないと、今頃他の取引所もすっからかんじゃね？w
830 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:11:58.08 ID:YFxep+aB
>>822
他スレにもあったけど、ちゃんとトランザクション管理に問題があると指摘してるよ。
82 ：ぱぱ携帯 ◆KLC27tVU6cXf ：2013/12/12(木) 08:19:34.80 ID:uiQBhqjE
ビットコインの技術的な最大の問題点を書いとくね。
それはトランザクション管理、ウォレット管理とか複数の管理種別に
分けられるモノを、一つの方式、一つのクライアントアプリに固めて
しまっていること。
本来、もっとシステムとして柔軟性を持たせ、複数の暗号管理方式や機能
に分割、分離する事で柔軟性とロバスト性を持たせるべきところをあの
ダサい偽論文に縛られてる。
そこが駄目。
>>823
既にトランザクション管理問題（設定が酷かったのもあるが）だと解析結果が記事に
なってる。
他スレにもあったけど、ちゃんとトランザクション管理に問題があると指摘してるよ。
82 ：ぱぱ携帯 ◆KLC27tVU6cXf ：2013/12/12(木) 08:19:34.80 ID:uiQBhqjE
ビットコインの技術的な最大の問題点を書いとくね。
それはトランザクション管理、ウォレット管理とか複数の管理種別に
分けられるモノを、一つの方式、一つのクライアントアプリに固めて
しまっていること。
本来、もっとシステムとして柔軟性を持たせ、複数の暗号管理方式や機能
に分割、分離する事で柔軟性とロバスト性を持たせるべきところをあの
ダサい偽論文に縛られてる。
そこが駄目。
>>823
既にトランザクション管理問題（設定が酷かったのもあるが）だと解析結果が記事に
なってる。
831 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:13:30.67 ID:2F2jgRNO
>>825
＞本質が間違ってないなら、それはそれで良いのでは！？
言っちゃ悪いが、本質が間違ってるよ。彼はハッシュ関数(SHA-2、もっと正確にいうとSHA256)に
問題があるといったのに、問題はそこじゃなかった。ハッシュ関数は破られていない。
＞本質が間違ってないなら、それはそれで良いのでは！？
言っちゃ悪いが、本質が間違ってるよ。彼はハッシュ関数(SHA-2、もっと正確にいうとSHA256)に
問題があるといったのに、問題はそこじゃなかった。ハッシュ関数は破られていない。
832 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:16:19.07 ID:v/K+mBcf
>>824
ハッシュ関数は公開されているものだし、普通にその他でも利用されているものだから、
それに欠陥がみつてるということはないと思うよ。
もしそうなったら、ビットコイン以外のその他多くでもう大問題になっていると思う
>>825
ああ、それはトランザクションの意味を完全に勘違いしているね。
概ね、ここで言われているトランザクションとは、ビットコインの授受のやりとりデータのこと。
>>825が言っているトランザクションは、ビットコインのトランザクションではなく、
マウントゴックスのビットコインとリアルマネーの取引に関するやりとりのことだと思う。
その「自動応答で送り返す設定」というのは、恐らくマウントゴックスとユーザの換金の話で、
それが繰り返されたから過剰支払いなどが発生し、資金ショートという感じかな。
ビットコインだと何度支払い情報が流れても、その中身は公開鍵暗号によって暗号化された
単一の情報だから、何度ながされても同じデータとして処理されて、（ビットコインの）トランザクションに乗るだけ
そもそもp2pは伝達経路が異なったり重複して流れること前提で流されているから、
同じ払い出し情報が複数流れていても同じ情報だと判断されるだけで、まったく問題ないからね。
ハッシュ関数は公開されているものだし、普通にその他でも利用されているものだから、
それに欠陥がみつてるということはないと思うよ。
もしそうなったら、ビットコイン以外のその他多くでもう大問題になっていると思う
>>825
ああ、それはトランザクションの意味を完全に勘違いしているね。
概ね、ここで言われているトランザクションとは、ビットコインの授受のやりとりデータのこと。
>>825が言っているトランザクションは、ビットコインのトランザクションではなく、
マウントゴックスのビットコインとリアルマネーの取引に関するやりとりのことだと思う。
その「自動応答で送り返す設定」というのは、恐らくマウントゴックスとユーザの換金の話で、
それが繰り返されたから過剰支払いなどが発生し、資金ショートという感じかな。
ビットコインだと何度支払い情報が流れても、その中身は公開鍵暗号によって暗号化された
単一の情報だから、何度ながされても同じデータとして処理されて、（ビットコインの）トランザクションに乗るだけ
そもそもp2pは伝達経路が異なったり重複して流れること前提で流されているから、
同じ払い出し情報が複数流れていても同じ情報だと判断されるだけで、まったく問題ないからね。
833 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:16:57.72 ID:YFxep+aB
>>831
ハッシュ関数ってのは>>811以降の話の流れで出てるんだよね。
僕はそれはそれで間違ってたと思うけどね
彼の指摘はシステムの柔軟性の無さに起因するって言ってる点と、円天もどきの、リンデンドル
もどきの仮想通貨に問題があるというのが本質だと思ったけどね。
細部だけの会話に実装側じゃなければ重要性なんて無いんだから。
ハッシュ関数ってのは>>811以降の話の流れで出てるんだよね。
僕はそれはそれで間違ってたと思うけどね
彼の指摘はシステムの柔軟性の無さに起因するって言ってる点と、円天もどきの、リンデンドル
もどきの仮想通貨に問題があるというのが本質だと思ったけどね。
細部だけの会話に実装側じゃなければ重要性なんて無いんだから。
834 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:19:23.44 ID:v/K+mBcf
>>830
たぶん、その人はトランザクション管理の意味を間違えているねｗ
ビットコインのトランザクションは、複数のサーバで管理しているものだから問題ない
その人が言っているのは、秘密鍵をPC上で管理したり、マウントゴックスが管理していることで、
その秘密鍵を抜かれたらどうしようもないということだと思う。
つまり、どんなに銀行の管理がしっかりしていても、個人の通帳と印鑑の管理が駄目だったら
盗まれるというのと同じこと。
この場合は、通帳と印鑑をマウントゴックスに預けていたことが問題だね。
たぶん、その人はトランザクション管理の意味を間違えているねｗ
ビットコインのトランザクションは、複数のサーバで管理しているものだから問題ない
その人が言っているのは、秘密鍵をPC上で管理したり、マウントゴックスが管理していることで、
その秘密鍵を抜かれたらどうしようもないということだと思う。
つまり、どんなに銀行の管理がしっかりしていても、個人の通帳と印鑑の管理が駄目だったら
盗まれるというのと同じこと。
この場合は、通帳と印鑑をマウントゴックスに預けていたことが問題だね。
835 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:19:41.34 ID:6yOOUGaA
結局最終的に信用できるのは、金とプラチナである。
836 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:20:42.84 ID:YFxep+aB
>>832
いいえ、違いますよ。
ウォレット上の管理データとして、ロストしたトランザクションの再送設定が無限になって
おり、自動再送でビットコイン自体が自動で払い出されていたということ。
換金ではなく、間違った情報を交換所で発信し、それがシェアされた結果、他に流れた
正常なビットコインの払い出しと区別が付かなくなっただけですね。
つまり、ビットコインの実装上のバグで、2011年に指摘されていたものだそうです。
いいえ、違いますよ。
ウォレット上の管理データとして、ロストしたトランザクションの再送設定が無限になって
おり、自動再送でビットコイン自体が自動で払い出されていたということ。
換金ではなく、間違った情報を交換所で発信し、それがシェアされた結果、他に流れた
正常なビットコインの払い出しと区別が付かなくなっただけですね。
つまり、ビットコインの実装上のバグで、2011年に指摘されていたものだそうです。
837 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:23:09.34 ID:BjLoxFmT
え？ビットコインそのものに実装上のバグがあったの？
えマジで？
えマジで？
838 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:23:09.43 ID:v/K+mBcf
>>836
いやいや、同じデータの再送に関しては2重取引になるから、それはあり得ないと思うよ
ソフト側で異なるトランザクションとして、次々に引き落とし要求をしたということなら考えられるから、
やはりビットコインそのものではなく、取引所に関するものだと思う。
同じ情報なら、同じ情報として区別されるだけの話だから。
いやいや、同じデータの再送に関しては2重取引になるから、それはあり得ないと思うよ
ソフト側で異なるトランザクションとして、次々に引き落とし要求をしたということなら考えられるから、
やはりビットコインそのものではなく、取引所に関するものだと思う。
同じ情報なら、同じ情報として区別されるだけの話だから。
839 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:25:14.87 ID:YFxep+aB
840 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:26:46.93 ID:PcnY2EuK
これって結局何罪になるの？
841 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:27:00.84 ID:v/K+mBcf
842 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:28:05.19 ID:BjLoxFmT
843 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:30:51.60 ID:2F2jgRNO
>>830
トランザクション展性の話出てないじゃん。
漠然と問題があるというだけなら、そりゃ何にでもあてはまるよ。ビットコインが奪わ
れるとしたらトランザクション(ビットコインが移動するところ)かウォレット(ビットコイン
が貯めてあるところ)のどっちかだろw
あとサーバも奪われる所の候補に含めれば完璧だな。田宮栄一になっちゃうけど。
トランザクション展性の話出てないじゃん。
漠然と問題があるというだけなら、そりゃ何にでもあてはまるよ。ビットコインが奪わ
れるとしたらトランザクション(ビットコインが移動するところ)かウォレット(ビットコイン
が貯めてあるところ)のどっちかだろw
あとサーバも奪われる所の候補に含めれば完璧だな。田宮栄一になっちゃうけど。
844 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:38:13.81 ID:YFxep+aB
>>837
マイニングにも、そしてウォレット処理にもありますよ。
VerUp、RevUpをちゃんとして、データ補完のためのIDS設定（AIDEとか）
アウトなものとか、SE LinuxやCACMとか導入しないと防げない既知の
問題とか多数あります。
だからこそ、マウントゴックスもセキュリティベンダにセキュリティを依頼
していたはずなんですが、全く対処されてなかったようですね。
CACMの導入をしようとしてたって話も聞きましたが、手遅れ。
セキュリティ面では穴だらけです。
単にビットコインの唯一性保証に影響が無いので、盗まれるという点を
あえて無視してるだけのこと。
>>841
ビットコインの行方が不明になることですよ。
送ったビットコインが、相手側で届いていないとレスポンスを返した際、その
再送で同じビットコインを再送するのが本来の処理ですが、相手側に届くまで
に消える事があり得るので、交換所側は若干の損を承知で予備のビットコイン
をウォレットに登録しておくことになってます。
これは交換所の処理に記載されてますよ。
そして、相手側がロストしたと返してきた際、無限再送で全て正常な処理の中で
払い出しをしてしまったということです。
>>842
いあいあ
ですね。
マイニングにも、そしてウォレット処理にもありますよ。
VerUp、RevUpをちゃんとして、データ補完のためのIDS設定（AIDEとか）
アウトなものとか、SE LinuxやCACMとか導入しないと防げない既知の
問題とか多数あります。
だからこそ、マウントゴックスもセキュリティベンダにセキュリティを依頼
していたはずなんですが、全く対処されてなかったようですね。
CACMの導入をしようとしてたって話も聞きましたが、手遅れ。
セキュリティ面では穴だらけです。
単にビットコインの唯一性保証に影響が無いので、盗まれるという点を
あえて無視してるだけのこと。
>>841
ビットコインの行方が不明になることですよ。
送ったビットコインが、相手側で届いていないとレスポンスを返した際、その
再送で同じビットコインを再送するのが本来の処理ですが、相手側に届くまで
に消える事があり得るので、交換所側は若干の損を承知で予備のビットコイン
をウォレットに登録しておくことになってます。
これは交換所の処理に記載されてますよ。
そして、相手側がロストしたと返してきた際、無限再送で全て正常な処理の中で
払い出しをしてしまったということです。
>>842
いあいあ
ですね。
845 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:39:20.07 ID:BjLoxFmT
>>836
ちょいまち、ちょいまち
ビットコインの実装にバグがあったってことは
修正バージョンがすでに存在していて それが現在主流ってこと？
修正バージョンすら利用していないゴックスが大手だったてオチ？
え？ ゴックスのサーバプログラムにのみ欠陥があったんじゃないの？
これがもし真実なら完全に乗り遅れてるは俺w
ちょいまち、ちょいまち
ビットコインの実装にバグがあったってことは
修正バージョンがすでに存在していて それが現在主流ってこと？
修正バージョンすら利用していないゴックスが大手だったてオチ？
え？ ゴックスのサーバプログラムにのみ欠陥があったんじゃないの？
これがもし真実なら完全に乗り遅れてるは俺w
846 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:41:37.43 ID:kPYMJx2d
処理をパンクさせてデュープ出来る状態なのか。
847 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:42:53.46 ID:YFxep+aB
>>845
修正版も修正パッチもありました。
そして既存交換所の殆どは、それを無視してます。
ゴックスより新しいRevを使ってても、その他は無視してるところがほとんど。
SE LinuxやCACMのようなLinuxにRBAC設定を追加してるところは無いし、
酷いもんですよ。
しかも、攻撃側が確認するためのバージョンレスポンスを停止してないとか、
あり得ない設定のまま、全世界の交換所は動いてます。
つまり、素人が聞かれたまま、正直に自分の弱点を話すシステムなんです。
修正版も修正パッチもありました。
そして既存交換所の殆どは、それを無視してます。
ゴックスより新しいRevを使ってても、その他は無視してるところがほとんど。
SE LinuxやCACMのようなLinuxにRBAC設定を追加してるところは無いし、
酷いもんですよ。
しかも、攻撃側が確認するためのバージョンレスポンスを停止してないとか、
あり得ない設定のまま、全世界の交換所は動いてます。
つまり、素人が聞かれたまま、正直に自分の弱点を話すシステムなんです。
848 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:45:39.47 ID:Qa9KE9oP
これって最初からこういう詐欺の計画だったんじゃないか
テレビでたくさん買ってる奴とか出てるのはヤラセだろ
こんなもの買うやついないよ
テレビでたくさん買ってる奴とか出てるのはヤラセだろ
こんなもの買うやついないよ
849 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:47:28.67 ID:BjLoxFmT
いやーー仰天展開だわマジで勉強になった これだから2chは面白い
Linuxのディストリ依存とは驚きだわ
そんじゃTVでスマフォ同士の取引とかやってた奴ら 痛すぎってことか
もはやハッシュ関数とかどうでもいいレベルだぞwwww
他の取引所には全く影響ないとか言ってた外人はなんだったんだw
Linuxのディストリ依存とは驚きだわ
そんじゃTVでスマフォ同士の取引とかやってた奴ら 痛すぎってことか
もはやハッシュ関数とかどうでもいいレベルだぞwwww
他の取引所には全く影響ないとか言ってた外人はなんだったんだw
850 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:49:05.32 ID:v/K+mBcf
>>844
だから、それそのものは2重送信だから、大した問題じゃない
その問題は「正しく送信されたものが送信されていない」と判断されてしまうことだから、
その後に送信しても以前のものは「正しい」と判断されてないのだがら、
まったく問題ないじゃんね？
だから、それそのものは2重送信だから、大した問題じゃない
その問題は「正しく送信されたものが送信されていない」と判断されてしまうことだから、
その後に送信しても以前のものは「正しい」と判断されてないのだがら、
まったく問題ないじゃんね？
851 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:51:11.34 ID:A6WljG3s
852 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:51:47.11 ID:YFxep+aB
>>849
あの痛い論文は論文なんですが、それ以外がスッカスカの穴だらけで、やりたい放題
になってたんです。しかも先日、ハッカーサイトでレインボーテーブルが出来たとか出
てたので、時間の問題だと思ってました。
システムってのは、そのサービスだけじゃなく、それ以外を含めてのトータルなんです。
そして、１つでも穴があれば、そこを突いて工夫してくる。
そういう基本を知らないと、トランザクション属性が－！とか明後日の方に・・・・
あの痛い論文は論文なんですが、それ以外がスッカスカの穴だらけで、やりたい放題
になってたんです。しかも先日、ハッカーサイトでレインボーテーブルが出来たとか出
てたので、時間の問題だと思ってました。
システムってのは、そのサービスだけじゃなく、それ以外を含めてのトータルなんです。
そして、１つでも穴があれば、そこを突いて工夫してくる。
そういう基本を知らないと、トランザクション属性が－！とか明後日の方に・・・・
853 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:52:49.03 ID:2F2jgRNO
>>849
セキュリティにはありがちな話だな。
偉い学者が設計するから理論は完璧。でもプログラマがヘボい実装をし、
素人が効率重視で運用するせいで実際にはでっかい穴が開くという駄目状態。
(ビットコインの理論が完璧と言ってるわけじゃないよ)
セキュリティにはありがちな話だな。
偉い学者が設計するから理論は完璧。でもプログラマがヘボい実装をし、
素人が効率重視で運用するせいで実際にはでっかい穴が開くという駄目状態。
(ビットコインの理論が完璧と言ってるわけじゃないよ)
854 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:54:35.36 ID:YFxep+aB
>>850
ロストしたビットコインはちゃっかり相手のウォレットに”出現”してるわけです。
なぜなら、トランザクションをコミットしたと受けて側で交換所以外に出してるんですから。
少しは記事を検索して読んできたら如何！？
>>851
いずこの交換所もその有様です。
一部が停止して直すと言っていたんですが、それがマウントゴックｗ
ロストしたビットコインはちゃっかり相手のウォレットに”出現”してるわけです。
なぜなら、トランザクションをコミットしたと受けて側で交換所以外に出してるんですから。
少しは記事を検索して読んできたら如何！？
>>851
いずこの交換所もその有様です。
一部が停止して直すと言っていたんですが、それがマウントゴックｗ
855 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:56:49.80 ID:YFxep+aB
あとDoS攻撃やフラッド系の攻撃にも一切、対処してなかったそうです。
2chですらkrドメインを上で止められるのに・・・・・
2chですらkrドメインを上で止められるのに・・・・・
856 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:57:00.67 ID:BjLoxFmT
>>852
いや ハードウェからOS、言語、Webフレームワークあらゆる面において
脆弱性が全くないITシステムなんて事実上存在しないと理解してます。
ただ、ビットコインそのものの実装にそんな不具合があって、
旧バージョンのレスポンスをクライアントへ返していたとは、、、
レインボーテーブルを利用する必要０だと思う
いや ハードウェからOS、言語、Webフレームワークあらゆる面において
脆弱性が全くないITシステムなんて事実上存在しないと理解してます。
ただ、ビットコインそのものの実装にそんな不具合があって、
旧バージョンのレスポンスをクライアントへ返していたとは、、、
レインボーテーブルを利用する必要０だと思う
857 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 00:58:16.33 ID:YFxep+aB
>>856
理解していただければOKです。
理解していただければOKです。
858 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:01:49.97 ID:BjLoxFmT
これは破綻だわ 今日 あっそうさんが破綻だってコメントした時
あーこの人あんま判ってないんだろうなって思ってたけど、
実際には正解だわ
取引所がこの体たらくなら 一般消費者新規に参入できるはずが無いw
まぁ暴落する可能性は高いだろうね
あーこの人あんま判ってないんだろうなって思ってたけど、
実際には正解だわ
取引所がこの体たらくなら 一般消費者新規に参入できるはずが無いw
まぁ暴落する可能性は高いだろうね
859 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:25:41.73 ID:+0c5Xj/N
確実に言えるのは誰かが470億円相当の金を盗んだこと。
860 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:29:01.72 ID:/kShcdpl
>>859
400億を盗んでも、ドルやユーロに換金する手段がないぞ？？？？？
400億を盗んでも、ドルやユーロに換金する手段がないぞ？？？？？
861 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:45:06.40 ID:PXnKQxTP
>>860
裏で売買されるでしょ、個人間取引なんていくらでも可能だし
裏で売買されるでしょ、個人間取引なんていくらでも可能だし
862 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:47:40.95 ID:NPgwWJPB
863 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:50:23.67 ID:PXnKQxTP
864 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:52:08.19 ID:TkdAOTvm
ババ抜きというか、あれか
小学校でサッカー終わったあとに「最後に触ったやつが片付けるルール」発動で
ドッジボールになる現象
小学校でサッカー終わったあとに「最後に触ったやつが片付けるルール」発動で
ドッジボールになる現象
865 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:52:10.21 ID:NPgwWJPB
866 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:53:57.02 ID:rIr/i1Tb
使える場所がせめてクレジットカード加盟店数くらい増えないと
信用は生まれないでしょ
日本で18箇所使える店舗の１つで六本木のレストランがビットコイン支払いで7枚だか8枚 未払い発生で大損害だとか
信用は生まれないでしょ
日本で18箇所使える店舗の１つで六本木のレストランがビットコイン支払いで7枚だか8枚 未払い発生で大損害だとか
867 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:54:09.81 ID:TkdAOTvm
ホリエモンの株って最終的に何分の一まで下がったっけ
868 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:54:41.56 ID:PXnKQxTP
>>865
アメリカでは免許制で合法化した取引所立てるなんて話が出てるんだけど
ニューヨーク州では、過去にビットコインが、マネーロンダリングに利用された経緯などから、その取引を免許制にする案が浮上。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00263885.html
アメリカでは免許制で合法化した取引所立てるなんて話が出てるんだけど
ニューヨーク州では、過去にビットコインが、マネーロンダリングに利用された経緯などから、その取引を免許制にする案が浮上。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00263885.html
869 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:56:51.96 ID:PXnKQxTP
870 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:57:08.23 ID:IaX6F30k
871 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 01:59:09.51 ID:+0c5Xj/N
ユダヤ金融の圧力に屈したな。
国債と為替に投資しろってことや
国債と為替に投資しろってことや
872 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 02:02:42.50 ID:NPgwWJPB
>>868
FRBと欧州銀、日銀の間では話しができてきたみたいですけどね！
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0LW4XU20140227
米議会、ビットコイン含む仮想通貨の規制手段を検討する必要＝ＦＲＢ議長
2014年 02月 28日 04:36 JST
［ワシントン ２７日 ロイター］ - 米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のイエレン議長
は２７日、米議会はビットコインを含む仮想通貨を規制する法的手段につい
て検討する必要があるとの見解を示した。
世界有数のビットコイン取引所とされるＭｔ．Ｇｏｘ（マウント・ゴックス）は２５日、
取引を全面停止すると発表。
東京に本拠を置く同取引所のウェブサイトは同日からアクセス不能となっており
、専門家の間では、利用者は資金の回収ができなくなる可能性もあるとの見方が出ている。
イエレン議長は上院銀行委員会で行った証言で、ＦＲＢにはビットコインを
監督する権限はないとの立場を示し、「非伝統的なプレーヤーが関与する
仮想通貨に対する適切な法体系がどのようなものになるのか、議会が検討
することは当然適切となる」述べた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>869
換金してらっしゃい！是非！ｗ
それまでにどう動くか判らないけどねｗ
>>870
ですね。
FRBと欧州銀、日銀の間では話しができてきたみたいですけどね！
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0LW4XU20140227
米議会、ビットコイン含む仮想通貨の規制手段を検討する必要＝ＦＲＢ議長
2014年 02月 28日 04:36 JST
［ワシントン ２７日 ロイター］ - 米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のイエレン議長
は２７日、米議会はビットコインを含む仮想通貨を規制する法的手段につい
て検討する必要があるとの見解を示した。
世界有数のビットコイン取引所とされるＭｔ．Ｇｏｘ（マウント・ゴックス）は２５日、
取引を全面停止すると発表。
東京に本拠を置く同取引所のウェブサイトは同日からアクセス不能となっており
、専門家の間では、利用者は資金の回収ができなくなる可能性もあるとの見方が出ている。
イエレン議長は上院銀行委員会で行った証言で、ＦＲＢにはビットコインを
監督する権限はないとの立場を示し、「非伝統的なプレーヤーが関与する
仮想通貨に対する適切な法体系がどのようなものになるのか、議会が検討
することは当然適切となる」述べた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>869
換金してらっしゃい！是非！ｗ
それまでにどう動くか判らないけどねｗ
>>870
ですね。
873 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 02:05:10.13 ID:BjLoxFmT
これは文字通りマネーゲームだな 正しい情報をつかんでる奴
そうでない奴 大量保有でガクブルの奴 壮絶だわ
ただ言える事は、一般人がBitCoinを入手するのは取引所経由が主
その取引所はクラッカー達にとってはザル ゴックス以外も例外ではない
そうでない奴 大量保有でガクブルの奴 壮絶だわ
ただ言える事は、一般人がBitCoinを入手するのは取引所経由が主
その取引所はクラッカー達にとってはザル ゴックス以外も例外ではない
874 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 02:08:59.61 ID:rIr/i1Tb
875 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 02:09:26.07 ID:PXnKQxTP
>>872
＞ 米議会はビットコインを含む仮想通貨を規制する法的手段について検討する必要があるとの見解を示した。
ビットコインについて議論し法整備をするってだけでしょ
＞ 換金してらっしゃい！是非！ｗ
取引所のサイトはネット上にあるんだから、わざわざ行く必要ないでしょ
＞ 米議会はビットコインを含む仮想通貨を規制する法的手段について検討する必要があるとの見解を示した。
ビットコインについて議論し法整備をするってだけでしょ
＞ 換金してらっしゃい！是非！ｗ
取引所のサイトはネット上にあるんだから、わざわざ行く必要ないでしょ
876 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 02:10:18.48 ID:TkdAOTvm
あれだ、タンス預金だよ
ビットコインをタンスにしまっとけ
ビットコインをタンスにしまっとけ
877 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 02:11:15.31 ID:PXnKQxTP
878 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 02:22:02.56 ID:BjLoxFmT
ビットコインが入ったHDDをうっかりゴミに出して
数億失った外人を思い出したが 取引所を敬遠してたあたりは
対応として正解だったということかw
数億失った外人を思い出したが 取引所を敬遠してたあたりは
対応として正解だったということかw
879 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 02:26:20.59 ID:0eyuo4ma
このスレ面白いな。類似スレが溢れてるけど、ここが一番神がかってるｗ
>>836>>844は、みんなびっくりしてるみたいだけど、
貨幣として考えるなら、こういうことは普通にあることなので、
これ自体は、致命的欠点ではあるけど、存立自体の崩壊要素ではないよね。
なんというか、こういう問題は、野次さんが喜多さんに預けた小判が裏口から盗まれていて、
気が付くと越後屋の蔵にあって、でも昨日決済で勘定奉行に払って…という話と同じで、
法律学の初歩で処理可能なものではある。
ITの問題として、ではないよ。社会問題としてということ。
問題が明るみになればなるほど、
このシステムが、いかに外部の法制度的知恵を当然に要求するものだったか、よくわかる。
国家から自由というのが、全くの大嘘だったわけだ。
>>836>>844は、みんなびっくりしてるみたいだけど、
貨幣として考えるなら、こういうことは普通にあることなので、
これ自体は、致命的欠点ではあるけど、存立自体の崩壊要素ではないよね。
なんというか、こういう問題は、野次さんが喜多さんに預けた小判が裏口から盗まれていて、
気が付くと越後屋の蔵にあって、でも昨日決済で勘定奉行に払って…という話と同じで、
法律学の初歩で処理可能なものではある。
ITの問題として、ではないよ。社会問題としてということ。
問題が明るみになればなるほど、
このシステムが、いかに外部の法制度的知恵を当然に要求するものだったか、よくわかる。
国家から自由というのが、全くの大嘘だったわけだ。
880 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 02:35:46.12 ID:juqiZnWM
無くなりました、ごめんなさい
881 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 02:53:16.83 ID:BjLoxFmT
カルピスさんの身辺がガチで危なそう オタクっぽいけど状況理解してんのかな
こんなショボ対応が周知されたら クラッカーと裏で繋がってたと疑われても文句言えないし
消失したビットコインは元々マネロンがらみのヤバいやつが含まれてただろうし
大丈夫かなホントw
こんなショボ対応が周知されたら クラッカーと裏で繋がってたと疑われても文句言えないし
消失したビットコインは元々マネロンがらみのヤバいやつが含まれてただろうし
大丈夫かなホントw
882 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 03:19:52.60 ID:nqy94KHb
>>863
未練たらしい市場参加者が右往左往してるうちは値がつくよ。
そんな連中をカモるために急騰することすらある。
お父さん株でもそうだしな。
でも市場から降りる人はいても、新規参入者は今回の一連の騒動でばっさり
減るだろうから、市場はじわじわ死んで行くよ。
未練たらしい市場参加者が右往左往してるうちは値がつくよ。
そんな連中をカモるために急騰することすらある。
お父さん株でもそうだしな。
でも市場から降りる人はいても、新規参入者は今回の一連の騒動でばっさり
減るだろうから、市場はじわじわ死んで行くよ。
883 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 03:49:29.05 ID:PXnKQxTP
>>882
むしろ増えて行くと思うけど、MtGoxの日本人被害者数たった１０００人らしいよ
辞める人より、今回の件で日本人が注目してこれから始める人のほうが多いでしょう
それにMtGoxが倒産するなんて随分前から言われてたことだから市場も全然荒れてないでしょ
むしろ増えて行くと思うけど、MtGoxの日本人被害者数たった１０００人らしいよ
辞める人より、今回の件で日本人が注目してこれから始める人のほうが多いでしょう
それにMtGoxが倒産するなんて随分前から言われてたことだから市場も全然荒れてないでしょ
884 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 03:54:32.81 ID:yH1eefIF
MtGoxデビューしましたヽ(´ー｀)ノ
885 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 03:55:21.66 ID:BjLoxFmT
ちょっwwwwwww
あんさんドンだけBitCoin抱えちゃってるんすかw
もう好きなだけ釣ってくれ！って感じ 餌はなんでもいいよこの際w
あんさんドンだけBitCoin抱えちゃってるんすかw
もう好きなだけ釣ってくれ！って感じ 餌はなんでもいいよこの際w
886 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:03:39.51 ID:yH1eefIF
「MtGoxデビューしました」＞15分後にMtGox死亡＼(^o^)／
887 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:08:44.27 ID:nqy94KHb
>>883
ちょうどいいカキコをしたばかりなんで釣られまするw
単純な話だけど
「ビットコインを持ってる、使ってるアタシは知的でカッコイイ」
↓
「賢ぶってるけど、詐欺にひっかかって、実はかなりのバカｗ」
新たな市場参加者を集める上で、このイメージの転換はでかいと思うよ。
もう新たな市場参加者は望めないだろうね。
ちょうどいいカキコをしたばかりなんで釣られまするw
単純な話だけど
「ビットコインを持ってる、使ってるアタシは知的でカッコイイ」
↓
「賢ぶってるけど、詐欺にひっかかって、実はかなりのバカｗ」
新たな市場参加者を集める上で、このイメージの転換はでかいと思うよ。
もう新たな市場参加者は望めないだろうね。
888 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:09:57.84 ID:wa7r5FA5
あのCEOが詐欺師だっていうのかよ
あんなに、かわいいのにヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
あんなに、かわいいのにヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
889 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:16:43.07 ID:PXnKQxTP
>>887
今のイメージは悪くても徐々に改善されていくと思うよ、海外での利用が増えていけばね
それに少なからず、ビットコインと言うものの周知につながったはず
ビットコイン自販機がシンガポールに登場、現地通貨と両替
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R03P20140228
今のイメージは悪くても徐々に改善されていくと思うよ、海外での利用が増えていけばね
それに少なからず、ビットコインと言うものの周知につながったはず
ビットコイン自販機がシンガポールに登場、現地通貨と両替
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R03P20140228
890 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:19:08.10 ID:nqy94KHb
>>889
信仰は自由ですよ
信仰は自由ですよ
891 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:19:38.41 ID:BjLoxFmT
ちょっwwww
周知ってあんたw 数百億円相当を消失する以外のプロモーション活動
思いつかなかったんかいなーーw
周知ってあんたw 数百億円相当を消失する以外のプロモーション活動
思いつかなかったんかいなーーw
892 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:25:09.71 ID:PXnKQxTP
>>891
別にこっちが損したわけじゃないからね、ただでテレビ広告してくれた感じじゃない？
別にこっちが損したわけじゃないからね、ただでテレビ広告してくれた感じじゃない？
893 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:28:24.01 ID:BjLoxFmT
あんた最高だよ
でもその広告 逆効果なほうに1サトシ賭ける
でもその広告 逆効果なほうに1サトシ賭ける
894 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:28:41.40 ID:nqy94KHb
「ビットコイン？ああ、円天みたいな詐欺でしょ？」
これを周知したとw
しかし、円天事件はビッコインに対して、日本人に免疫をもたらしたね。
円天事件を受けて、法整備もされたそうだね。
これを周知したとw
しかし、円天事件はビッコインに対して、日本人に免疫をもたらしたね。
円天事件を受けて、法整備もされたそうだね。
895 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:34:49.58 ID:PXnKQxTP
896 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:35:48.42 ID:BjLoxFmT
ゴックスの顧客が90%以上日本人だったら 周辺国に爆笑されるレベル
1%以下で良かったよホント ありがとう円天。。。
1%以下で良かったよホント ありがとう円天。。。
897 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 04:45:08.28 ID:BjLoxFmT
898 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 06:01:24.26 ID:nqy94KHb
騙されたガイジンたちの会合。信心こそが大事ですよw
失望も「将来性を信じる」ビットコイン利用者ら会合
2014.2.27 22:45
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140227/fnc14022722470020-n1.htm
仮想通貨ビットコインの普及を図る団体「東京ビットコイン会議」は２７日、東京都内で定期的な会合を開いた。
参加者からは取引所「マウントゴックス」の取引停止に失望の声が上がるとともに、「ビットコインの将来性を
今でも信じている」との声も多く聞かれた。
集会に参加したのは約５０人のビットコイン利用者。多くは欧米などの外国人で、マウントゴックスに資金を
預けていた英国人男性は「もう資金は返ってこないとあきらめている」とがっかりした様子だった。
以下略
失望も「将来性を信じる」ビットコイン利用者ら会合
2014.2.27 22:45
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140227/fnc14022722470020-n1.htm
仮想通貨ビットコインの普及を図る団体「東京ビットコイン会議」は２７日、東京都内で定期的な会合を開いた。
参加者からは取引所「マウントゴックス」の取引停止に失望の声が上がるとともに、「ビットコインの将来性を
今でも信じている」との声も多く聞かれた。
集会に参加したのは約５０人のビットコイン利用者。多くは欧米などの外国人で、マウントゴックスに資金を
預けていた英国人男性は「もう資金は返ってこないとあきらめている」とがっかりした様子だった。
以下略
899 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 06:39:14.97 ID:h2CHkur+
ＮＨＫが絶賛報道してたビットコイン
900 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 07:56:07.09 ID:fzgWrGEX
会見してた目がどんよりしてるデ●、日本語が半端に堪能なだけに、別に被害者じゃない私から見てもムカつくわw
数日前にテレビでドヤ顔で「何千万かに増えた」といってた若者に再度インタビューしてほしい。
数日前にテレビでドヤ顔で「何千万かに増えた」といってた若者に再度インタビューしてほしい。
901 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 08:02:00.77 ID:YFxep+aB
>>879
ID:YFxep+aBですが、その通りです。
通貨流通については国家を無視し、所有権やその他都合の悪い、犯罪に対しての脆弱性
については国家、法律に依存する。
都合の良いところだけ利用し、その国家コミュニティが提供する法規や治安維持機能に
寄生する。
そんな都合の良いものの存在を許すかですね。
ID:YFxep+aBですが、その通りです。
通貨流通については国家を無視し、所有権やその他都合の悪い、犯罪に対しての脆弱性
については国家、法律に依存する。
都合の良いところだけ利用し、その国家コミュニティが提供する法規や治安維持機能に
寄生する。
そんな都合の良いものの存在を許すかですね。
902 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 08:20:25.24 ID:yFESME9u
マジに「仮想通貨」だったんだね。
903 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 08:29:33.13 ID:wgjluHWm
ビットコイン＝国際電子通貨円天
円天が電子化しただけ
円天が電子化しただけ
904 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 08:32:11.07 ID:wgjluHWm
『取引所』とは『円天市場』の事。
円天市場（取引所）がなければ、円天（ビットコイン）は無価値
円天市場（取引所）がなければ、円天（ビットコイン）は無価値
905 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 08:44:20.16 ID:wgjluHWm
>>895
円天市場＝取引所
円天市場＝取引所
906 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 09:30:36.42 ID:A6WljG3s
>>879>>901
まあでも国がデフォルトして金が紙切れになったら
物々交換の代わりとしてこういう仮想通貨が主流になるかもしれない
法が機能するかってレベルならリスク覚悟で利便性を取るだろうし
欧州や中国で活発なのも国があてにならない危機感のせいだろう
まあでも国がデフォルトして金が紙切れになったら
物々交換の代わりとしてこういう仮想通貨が主流になるかもしれない
法が機能するかってレベルならリスク覚悟で利便性を取るだろうし
欧州や中国で活発なのも国があてにならない危機感のせいだろう
907 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 09:38:28.93 ID:Ubc0tWzD
>>906
金は紙切れになるけど、インターネットはちゃんと生きてて家庭に電気も来ている、
ある程度のパワーがある計算機を動かせる経済的余裕もある、なんて変な状況だな。
そういうことがないとは言わんけど。
金は紙切れになるけど、インターネットはちゃんと生きてて家庭に電気も来ている、
ある程度のパワーがある計算機を動かせる経済的余裕もある、なんて変な状況だな。
そういうことがないとは言わんけど。
908 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 09:55:54.90 ID:+bwoHfRC
しかし、匿名性が高くてマネーロンダリングに利用できたから人気出たんでしょコレ？
安全性高めるために、国家とかが手を加えて管理始めたらコレのメリットって何？
安全性高めるために、国家とかが手を加えて管理始めたらコレのメリットって何？
909 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 10:30:06.26 ID:mjLRpN+S
>>908
全く同意
為替相場や手数料から自由で匿名性があって、
しかも特定の中央銀行の管理ではなくてユーザーの相互管理による信用認証…
ってのが売りだったはず
（これは開発者の論文に書いてあること）
中二臭くいえば、｢ぼくたちわ国家からじゆうだあ｣というヤツ
んで、国家が管理して法整備するからにはそのメリットは壊滅する
もはや名前だけ同じで中身は別のビットコイン（）でしかない
決済手段としての貨幣としての価値で目新しい部分は消滅したよね
まー、怪しげな投機商品としてはどうだかしらんがｗ
全く同意
為替相場や手数料から自由で匿名性があって、
しかも特定の中央銀行の管理ではなくてユーザーの相互管理による信用認証…
ってのが売りだったはず
（これは開発者の論文に書いてあること）
中二臭くいえば、｢ぼくたちわ国家からじゆうだあ｣というヤツ
んで、国家が管理して法整備するからにはそのメリットは壊滅する
もはや名前だけ同じで中身は別のビットコイン（）でしかない
決済手段としての貨幣としての価値で目新しい部分は消滅したよね
まー、怪しげな投機商品としてはどうだかしらんがｗ
910 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 10:39:57.24 ID:k0dnrwXP
911 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 10:47:09.98 ID:4j3Q8IBI
912 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 11:51:46.09 ID:Kze4GfCl
これさあ、客から金預かって盗まれたって言ってるだけだろ。
しかも盗まれたって言ってるのがただのデータじゃん。元本の何割か返せば済む話じゃん。
だいたい本当に盗まれたかどうかも怪しいわな。
しかも盗まれたって言ってるのがただのデータじゃん。元本の何割か返せば済む話じゃん。
だいたい本当に盗まれたかどうかも怪しいわな。
913 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 11:52:41.98 ID:/kShcdpl
NHKが謎のビットコインを特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341
914 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 12:00:18.61 ID:8VNK/D5y
>>908
> しかし、匿名性が高くてマネーロンダリングに利用できたから人気出たんでしょコレ？
>
> 安全性高めるために、国家とかが手を加えて管理始めたらコレのメリットって何？
>>908 さんが本気で いってるのなら、かなりの童貞気違いですね。
あなたが 1年前に日本国通貨を持っていたとしましょう。80万円くらい。ドル換算なら100万ドルを持っていたとしましょう。
1年後の現在、資産は 80万ドルに目減りしています。誰も盗んでいないのに。だから仮想通貨に交換しておけばよかったのです。
でも、あなたは童貞だから、自分の資産が減少していることにすら気づいていません。
だから そんな気違い質問が出てくるのです。
> しかし、匿名性が高くてマネーロンダリングに利用できたから人気出たんでしょコレ？
>
> 安全性高めるために、国家とかが手を加えて管理始めたらコレのメリットって何？
>>908 さんが本気で いってるのなら、かなりの童貞気違いですね。
あなたが 1年前に日本国通貨を持っていたとしましょう。80万円くらい。ドル換算なら100万ドルを持っていたとしましょう。
1年後の現在、資産は 80万ドルに目減りしています。誰も盗んでいないのに。だから仮想通貨に交換しておけばよかったのです。
でも、あなたは童貞だから、自分の資産が減少していることにすら気づいていません。
だから そんな気違い質問が出てくるのです。
915 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 16:43:46.05 ID:mjLRpN+S
仮想通貨が実在通貨に対する為替相場から自由だと思ってる馬鹿がまだ居るんだなあ…
ここビジ板だぞ？
低脳書き散らすんだったらよそでやれ
ここビジ板だぞ？
低脳書き散らすんだったらよそでやれ
916 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 17:05:38.11 ID:mS3qjgEH
バックアップはRaidで完全と思い込み
で、ディスク障害であぼん
ておちじゃね
ディスクを破壊するハッキングにみまわれディスクの情報がけされました
って報告をする
金はいっぱいあったのでMTGアルファのブースターとスターター買って無くなりました。後で得られる収益と思い使っちゃいましたが、カードなんて誰も調べないでしょ
カードとか全部押収したれ
で、ディスク障害であぼん
ておちじゃね
ディスクを破壊するハッキングにみまわれディスクの情報がけされました
って報告をする
金はいっぱいあったのでMTGアルファのブースターとスターター買って無くなりました。後で得られる収益と思い使っちゃいましたが、カードなんて誰も調べないでしょ
カードとか全部押収したれ
917 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 18:17:43.83 ID:FT91aIEf
NHKがメリットを強調した番組を流した罪は深いな。
ハードルが高いから手を出したじじばばはいないと信じたいけど。
ハードルが高いから手を出したじじばばはいないと信じたいけど。
918 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/01(土) 20:41:01.94 ID:4j3Q8IBI
>>915
しかし、今回の社会実験を見ると仮想通貨と現実通貨の関係は
もっと疎遠じゃないといけなかったのかなとも思う。
そもそも「取引所」の存在が必要だったのかという話もあるし。
またビットコインは「新鮮さ」「消費期限」といったパラメータを持たないことから、
この点については既存貨幣の欠陥を引き継いだままだとも言える。
ただし、理想の通貨、理想の貨幣を突き詰めて行くと
結局は仮想化することになるだろうという点に変更は無いと思うわ。
しかし、今回の社会実験を見ると仮想通貨と現実通貨の関係は
もっと疎遠じゃないといけなかったのかなとも思う。
そもそも「取引所」の存在が必要だったのかという話もあるし。
またビットコインは「新鮮さ」「消費期限」といったパラメータを持たないことから、
この点については既存貨幣の欠陥を引き継いだままだとも言える。
ただし、理想の通貨、理想の貨幣を突き詰めて行くと
結局は仮想化することになるだろうという点に変更は無いと思うわ。
919 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 00:11:28.74 ID:yaW9Y6QO
円天事件で日本人は免疫つけたので、「ビットコイン」という詐欺に引っかかったバカは
少なかったね。
【論説】ビットコイン取引所破綻でも、のんきに傍観する日本政府と麻生財相--東スポ [03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393665729/l50
「日本ではＬ＆Ｇ社による疑似通貨・円天の詐欺事件があった。ＢＴＣも誰が始めたか
分からず、仮想通貨どころか、仮想ストーリーで計画的ともいえ、いわば円天の国際版。
政府は規制できないというが、欧州や中国、東南アジア諸国ではアイデアを出し、
規制に乗り出しています」
少なかったね。
【論説】ビットコイン取引所破綻でも、のんきに傍観する日本政府と麻生財相--東スポ [03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393665729/l50
「日本ではＬ＆Ｇ社による疑似通貨・円天の詐欺事件があった。ＢＴＣも誰が始めたか
分からず、仮想通貨どころか、仮想ストーリーで計画的ともいえ、いわば円天の国際版。
政府は規制できないというが、欧州や中国、東南アジア諸国ではアイデアを出し、
規制に乗り出しています」
920 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 00:56:44.20 ID:pTFYhZDm
>>919
ちょっとダケとかね。
ちょっとダケとかね。
921 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 10:35:51.25 ID:XRitLcPq
ほっとけばいいよ。損したヤツも、させたヤツも、ほとんど資本原理主義者のガイジンだ。
ソヤツらのために、日本の公的機関が、時間と国費を投入することはない。
また損した日本人も、かなりの低脳だから、そいつらにも配慮必要なし。
現金に手を出した奴は、内部関係者だろうから、それは現行法で十分対応できるしな。
ソヤツらのために、日本の公的機関が、時間と国費を投入することはない。
また損した日本人も、かなりの低脳だから、そいつらにも配慮必要なし。
現金に手を出した奴は、内部関係者だろうから、それは現行法で十分対応できるしな。
922 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 11:21:46.93 ID:yaW9Y6QO
ここで散々言われてきたことが現実味を帯びてまいりますたw
不正アクセスがらみで警察が動くんであれば、もう日本政府の対応としては対外的にも充分でしょ。
【仮想通貨】破たんした『Mt. Gox』、ビットコインに加え現金28億円も“消失”--「マ社が被害者とはかぎらない」(警視庁関係者) [03/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393726250/l50
不正アクセスがらみで警察が動くんであれば、もう日本政府の対応としては対外的にも充分でしょ。
【仮想通貨】破たんした『Mt. Gox』、ビットコインに加え現金28億円も“消失”--「マ社が被害者とはかぎらない」(警視庁関係者) [03/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393726250/l50
923 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 14:43:12.15 ID:yaW9Y6QO
ここまでビッコイン信者が醜態さらしたら、ビットコインの終焉はもう誰の目にも明らかだわな。
【仮想通貨】「日本政府に何らかの対応を取ってほしい」(投資家)--米NYでビットコインの普及目指すイベント [03/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393737540/
【仮想通貨】「日本政府に何らかの対応を取ってほしい」(投資家)--米NYでビットコインの普及目指すイベント [03/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393737540/
924 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 18:55:47.72 ID:8NxadjL2
ビットコインを円天とかヤマダポイントに例えてる人がいるけど、例えが悪いだろ
例えるなら、、、、ゲーセンのコイン？
例えるなら、、、、ゲーセンのコイン？
925 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 19:04:38.38 ID:REZMi8LH
>>924
ねずみ講でいいよもう
ねずみ講でいいよもう
926 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 19:30:02.23 ID:1YTACFeC
政府を介さないことを目的に始めたのがビットコインなのに
問題が起きたら政府介入してとかわろすやなｗまさに本末転倒
問題が起きたら政府介入してとかわろすやなｗまさに本末転倒
927 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 19:36:36.59 ID:BSijYKc0
ビットコインを規制する事はあっても保護する事はあり得ないよ
本末転倒にも程がある
本末転倒にも程がある
928 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 22:36:58.97 ID:CGLEo/T2
「ビットコインは定着するか」 日経チャンネル
http://www.youtube.com/watch?v=jtku5ruGU7o
インターネット上で流通する仮想通貨「ビットコイン」への関心が高まっている。
普及の-背景や意義、台頭する規制論への見方などを日銀出身で貨幣制度に詳しい早稲田大学の岩-村充教授を迎えて聞く。
http://www.youtube.com/watch?v=jtku5ruGU7o
インターネット上で流通する仮想通貨「ビットコイン」への関心が高まっている。
普及の-背景や意義、台頭する規制論への見方などを日銀出身で貨幣制度に詳しい早稲田大学の岩-村充教授を迎えて聞く。
929 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 22:49:41.12 ID:NfSJGjca
誰にも管理されない事が好きでやってた無法者を
なんでピンチになったら国が庇ってやらにゃならんのだｗ
無法者は無法者のルールの中で生きて死ね
なんでピンチになったら国が庇ってやらにゃならんのだｗ
無法者は無法者のルールの中で生きて死ね
930 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 23:45:21.82 ID:yaW9Y6QO
「国家の規制のない自由な通貨」
とは
「国家に責任のない自由な通貨」
で、あるわけでw
とは
「国家に責任のない自由な通貨」
で、あるわけでw
931 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 23:48:46.24 ID:38VKw57S
これが何の罪なのかさっぱりわからん。
932 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/02(日) 23:56:13.71 ID:ehxa8U+2
933 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/03(月) 19:55:03.96 ID:eUOv0IhF
>>930
＞「国家の規制のない自由な通貨」
なんか、根本の部分で勘違いしているな。
国によっては規制したり積極的に利用を始めたりしてる。
まあマスゴミの記事を鵜呑みにするのが、未だ多いだけでは有るが。
＞「国家の規制のない自由な通貨」
なんか、根本の部分で勘違いしているな。
国によっては規制したり積極的に利用を始めたりしてる。
まあマスゴミの記事を鵜呑みにするのが、未だ多いだけでは有るが。
934 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 09:12:11.18 ID:xvY5KSUc
日本政府、世界に先駆けてビッコッコw
政府、仮想通貨に取引指針 ビットコインに課税
2014/3/5 2:04
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0400S_U4A300C1MM8000/
政府はインターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の取引ルールを導入する。
ビットコインを通貨ではなく「モノ」と認定し、貴金属などと同じく取引での売買益などは課税対象にする。
銀行での取り扱いや証券会社の売買仲介は禁止する。
ビットコインは2009年に誕生してから普及が進んできたが、法律上の定義は不明確だった。政府が取引ルール
を示すのは主要国で初めてで、国際的なルール作りの契機となりそうだ。
以下略
政府、仮想通貨に取引指針 ビットコインに課税
2014/3/5 2:04
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0400S_U4A300C1MM8000/
政府はインターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の取引ルールを導入する。
ビットコインを通貨ではなく「モノ」と認定し、貴金属などと同じく取引での売買益などは課税対象にする。
銀行での取り扱いや証券会社の売買仲介は禁止する。
ビットコインは2009年に誕生してから普及が進んできたが、法律上の定義は不明確だった。政府が取引ルール
を示すのは主要国で初めてで、国際的なルール作りの契機となりそうだ。
以下略
935 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 17:39:49.82 ID:yHZUZC9H
>>918
取引所がなければ市場が拡大していくと
一般人はビットコインで買い物できない（個人トレードはタイムラグを必然的に抱える）
仲介料をとれない以上取引所はビットコインのインフレに
利益を頼らざるを得ない
インフレさせるためにはビットコインを使える場所を増やす必要がある･･･
取引所がなければ市場が拡大していくと
一般人はビットコインで買い物できない（個人トレードはタイムラグを必然的に抱える）
仲介料をとれない以上取引所はビットコインのインフレに
利益を頼らざるを得ない
インフレさせるためにはビットコインを使える場所を増やす必要がある･･･
936 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:47:53.44 ID:xvY5KSUc
自民党もビッコッコ
ビットコインの扱い・課税 自民もルール検討開始
2014/3/5 22:22
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0500S_V00C14A3PP8000/
前略
政府・自民党ともにビットコインを「通貨」と扱わず、貴金属や美術品などと同じ「商品（モノ）」と位置
づける方針だ。消費者庁、経済産業省を中心に法律の解釈を明確にした上で、政府内で追加の規制が必要か
どうかを検討する流れだ。銀行や証券会社はビットコインの売買仲介や送金業務などを禁じられる。
ビットコインを巡っては先月末、大手取引所マウントゴックス（東京・渋谷）が経営破綻したのに続き、４日、
フレックスコイン（カナダ）が閉鎖を発表した。両社ともにハッカーによる不正アクセスの攻撃を受けたと
主張。取引への信頼が揺らいでいる。
マウントゴックスの場合、多額のビットコインや預かり金を消失したものの、金融商品取引法などの対象外の
ため、利用者は被害の救済を受けられない。ビットコインは政府や中央銀行の影響を受けず、ひそかにためたり、
送ったりできる利便性が魅力でもある。強い規制を導入すれば、こうした利点は失われる公算が大きい。
ビットコインの扱い・課税 自民もルール検討開始
2014/3/5 22:22
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0500S_V00C14A3PP8000/
前略
政府・自民党ともにビットコインを「通貨」と扱わず、貴金属や美術品などと同じ「商品（モノ）」と位置
づける方針だ。消費者庁、経済産業省を中心に法律の解釈を明確にした上で、政府内で追加の規制が必要か
どうかを検討する流れだ。銀行や証券会社はビットコインの売買仲介や送金業務などを禁じられる。
ビットコインを巡っては先月末、大手取引所マウントゴックス（東京・渋谷）が経営破綻したのに続き、４日、
フレックスコイン（カナダ）が閉鎖を発表した。両社ともにハッカーによる不正アクセスの攻撃を受けたと
主張。取引への信頼が揺らいでいる。
マウントゴックスの場合、多額のビットコインや預かり金を消失したものの、金融商品取引法などの対象外の
ため、利用者は被害の救済を受けられない。ビットコインは政府や中央銀行の影響を受けず、ひそかにためたり、
送ったりできる利便性が魅力でもある。強い規制を導入すれば、こうした利点は失われる公算が大きい。
937 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:12:23.60 ID:6wuhG0bC
>>933
自由な通貨だった、それを売りにしていた、の意味だろ
自由な通貨だった、それを売りにしていた、の意味だろ
938 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 22:05:05.81 ID:s5MAeB2e
さあ、予想されていた通り、キナ臭い話がマウント・ゴックスから出てきましたよw
やはり資金洗浄だろうね。
【仮想通貨】破たんしたビットコイン取引所に口座解約を迫っていた「みずほ銀行」 [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394109436/l50
やはり資金洗浄だろうね。
【仮想通貨】破たんしたビットコイン取引所に口座解約を迫っていた「みずほ銀行」 [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394109436/l50
>>937
そういう勘違いを利用してた。
そういう勘違いを利用してた。