【地域経済】橋下知事「15%節電協力しない」「関電発表は根拠ない」［11/06/10］

「根拠のない１５％節電には協力しない」。
大阪府の橋下徹知事は１０日、関西電力の発表に激しく反発。
企業の電力消費量などデータを関電が府に開示し、
原発から再生可能エネルギーの開発に軸足を移すよう求めた。

府は関西広域連合での取り決めに基づき、１４日に経済団体を通じ、
府内の各事業所にオフィス系の職場で年間５％、夏季１０％の
消費電力カットを目標に取り組みを求める予定だった。

橋下知事は、「目標設定のため関電に何度もデータ開示を求めたが
協力を得られなかった」と説明。
「今ごろになって根拠もなく一方的に１５％と言われても協力できない」
と述べた。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110610/mca1106101436022-n1.htm
関連スレは
【電力】関西電力、15%節電要請へ…原発再稼働しない場合［11/06/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307663148/l50

　ここ一年選挙で否認され続けている菅と民主党は引っ込め誰も協力などせん
　主義・思想を守り情報を隠蔽、国民・国を守らない政党はもう必要ない

　左巻きと特亜外国勢力は日本･日本人の敵、粛清・世論操作を容易にする
ネット監視規制法阻止、人権救済擁護法阻止、外国人参政権阻止、増税絶対阻止

左巻き菅･仙谷、日教組輿石、特亜万歳小沢、経済万歳岡田、隠れ朝鮮松下政経最悪
無能事なかれ北沢、パチンコ朝鮮川端、官僚イイナリ野田・与謝野、有象無象集団
日本国民を騙して政権をとった増税・特亜外国人政党民主党は日本人に政権を返せ

「生徒のみなさん、嫌なら君が代歌わないで」 それを教師が子供に言えば半強制
だし思想誘導だろ、「なんで？」って聞かれたらその後はなんて答えるんだ？

国旗国歌は最初の一歩、政官財/法曹/教育界/マスコミに蔓延する反日売国絶対反対
対外的セキュリティのないグローバル化は日本の独自性喪失の最大要因



　発電・送電分離が一番、あらゆる発電を残し新資源開発もすべき

　パチンコはギャンブル、警察/国・地方議員/知事は仕事しろ

　朝鮮人の通名は犯罪を助長、差別を理由に歪んだ政策在日特権反対
　
　史実にない韓国歴史捏造ドラマを放送するな馬鹿が増える、韓国起源主張ウィキ参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

　右翼街宣車は朝鮮人の日本人を右傾化民族団結させないための世論操作、南北政府系
スパイが潜む特別永住者は９９％密入国、特別永住者の国籍取得簡易制度絶対反対
　
　国籍取得の厳格化、国籍条項の適用、国籍取得後の権利の厳格化が必要
外国人参政権は特別永住者でも論外　　　　　　k2e2a4 netouyoganbaruuuuu

さすがやな
もっと言ってやれ

釣りの天才だな。
いいブレーンもってるねｗ

原発事故があろうとなかろうと、節電自体はいいことだろ。
なぜ反対するんだ。

>>5
経済活動って知ってる？

大阪府庁は節電しねえんだな
そりゃ、暑い夏にクーラー無しじゃ仕事やれんものな

橋下知事、これだけ利権と戦ってくれたら文句ない。

他の都道府県になくて、大阪にある物は、
お好み焼きをおかずにご飯を食べる文化と、橋下府知事！

本当に必要かどうかは東電以外はだれもわからないが
橋下はきちんと信念を持って自分の意志で政治を行うところが良い
他の政治家には出来ないことだ

こいつ反原発になってから正体がバレ始めてきてるな

>>1
橋下知事は脱原発に舵を切っているので
この件では朝日や毎日、マスゴミは叩かないｗ。

パチンコが昼間営業、自粛と言い出すまで

絶っっっつつつ対！！！！！
節電なんか協力しない！！！！！！

データ無しに節電しろって言ってんのか？
そらむりだろｗ

君が代といい、やってくれるね！いいよいいよ！

これ、関電、意地でも大規模停電に持ち込むな

関電で原発が停まったら
１５％節電どころじゃないじゃん
３０％カットくらいになるんじゃね
大阪府庁節電しねえんだ

正直、今一番総理になってもらいたいのはこの人

いやまじで

普段から電力を多く使ってるとは思ってないので節電はする気がない。

関電を攻撃しているように見えて、
実は、原発の安全規準を明確にせず、
停止中の原発の再稼働を妨害している
売国民主への攻撃ね。

何をやっても駄目な民主。
嘘を嘘で塗り固める民主党へのあてつけ。

大阪人です。橋本知事は正しい。関電が情報公開しないのは
関電　毎日放送　　　で　検索してください。すぐわかる。

>>19
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061001000516.html
>原発が必要という議論の土俵に載せようという意図を感じる」と批判した。

根拠になるデータ提出しないで、
節電要請って関電は企業としてなってないわな。
当然の対応だな。

橋下知事GJ!!

関西人って、だからダメなんだよ。
根拠になるデータ提出しても、認めないんだろ！

電力不足になって、クソ暑い夏の夜に停電なんか
してみろよ。それでなくても変態は多いんだから、
性犯罪頻発するぞ、大阪は特に。

てか都内は停電しないのに、なんで大阪が協力なのかわからない

だったら都内も停電させろ

役人が目標作るときりのよい数字下一桁が５か０になる。
文系役人に客観的裏付けなし

関電が節電を呼びかけてるのに拒否とか、こいつは独裁者だな。
データの裏付けなくても節電自体はいいことではないか。
それとも、「関西は東日本と関係ない」という関西人の歪んだ
メンタリティかな。

関電　　情報だせよ！

原発の依存率５割近い関西で原発止めたら１５％どころじゃすまんだろ
橋下は状況把握が甘いな

電力料金の値上げ理由が原油高騰よりも節電されて収益が減るからそれを穴埋めするためじゃないかと思えてきた。

こんなことより

    貿易赤字、最大に　５月上中旬
    １兆円、震災で輸出減続く
    2011/6/8付

    　財務省が８日発表した５月上中旬（１〜20日）の貿易統計速報によると、
    輸出から輸入を差し引いた貿易収支は１兆534億円の赤字だった。
    赤字額は前年同期の約3.2倍に拡大。
    上中旬の赤字額としてはリーマン・ショック後の2009年１月を上回り、
    比較可能な1990年以降で最大となった。

生き延びる準備はもう済んだか？

>>25
単純に計算がめんどくさいだけだろ

あんまり橋下怒らすと、次の選挙で国政に出て電力自由化するぞ。

知性派の政治家が日本で受け入れられるかの試金石だな橋下は

>>33
どっちの意味で？

たいがい原発絡むと原発認めるまで節電で停電だとかの嫌がらせを受けるわな台湾でよくやっていたよ

さすがだね。

>>6
電気に浪費せず他へ回したほうが経済にためにはいいよね

大阪の知事は頑張ってるなあ

橋本さん、抱いて

253 ：辛坊さんは何がしたいのか：2011/05/24(火) 06:53:09.06 ID:QBXlvYKF0

日本経済の真実―ある日、この国は破産します [単行本]
辛坊 治郎 (著), 辛坊 正記 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E2%80%95%E3%81%82%E3%82%8B%E6%97%A5%E3%80%81%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AF%E7%A0%B4%E7%94%A3%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99-%E8%BE%9B%E5%9D%8A-%E6%B2%BB%E9%83%8E
/dp/4344018168/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1306187106&sr=8-1

32 人中、31人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0
辛坊さんは何がしたいのか, 2011/2/24

By Cineman (静岡県) - レビューをすべて見る
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レビュー対象商品: 日本経済の真実―ある日、この国は破産します (単行本)

最近の辛坊さんは首を傾げてしまう言動が多くなりました。日本経済・財政の危機を煽るのは、読売グループ総帥閣下の命令なのでしょうか。
それはさておき、やはり本書はトンデモ本だと思います。

インフレ・デフレの仕組みが根本的に分かっていないと思います。各国の物価は中央銀行の金融政策によって決定されています。
日本でも過日、日銀が価格コムに物価一覧表の提出を求めたという報道がなされましたが、
日本だけがここまで長期にわたるデフレに喘いでいるのは、日銀の政策ミスによるものと思います。
　辛坊さんは「いずれは、大増税かハイパーインフレの究極的選択に迫られる」としていますが、決め付けもはなはだしいと思いました。
歴史的にインフレターゲットを実施して、パイパーインフレになった例は無いと記憶しています。

本書の白眉は４ページにあります。「メディアには、アホがいっぱい」と自分自身への警句を載せているところです。
「それはあんたやろ！」と思わず突っ込みたくなるフレーズでした。４ページ目にしてこれですから、後は推して知るべしという内容です。
まぁ、辛坊さんの理屈に付き合う辛抱ができる人が読むと宜しいかと思います。

府財政再建もぜひとも頑張ってね、橋下さん

ビジネスにおいて数値を示す時に、最後に５を付ける場合には根拠がないことが多いです。

529 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 15:04:11.65 ID:x5BfilJ70
最近関西とか　西側の製品が宮城のスーパーで多く見るようになった

その生産ラインを圧迫するようなことをしてほしくない

節電はいいことだが、どの程度やるか？が一番重要だからな

根拠データも無しにいきなり15%とか言っても、そんな条件のむ奴は居ないだろ

橋下はまともな理屈で判断するから良いな。
政界の区祖みたいな暗黙の了解、シキタリに沿わないから素晴らしい。
こんな人が増えないと日本は沈む。

寿司の起源は大阪
http://homepage.mac.com/sushikaido/rekishi.html
家康に協力していた大阪の商人達が江戸に移り寿司文化がはじめて伝わる

大阪発祥の食品、

寿司　刺身　郷土料理 和菓子 洋菓子 お酒 昆布製品 大根のお漬物 かまぼこ、佃煮　オムライス　アメリカンコーヒー　即席麺

天ぷら お好み焼き　たこ焼き　焼きそば うどん　蕎麦　鰹だしの汁　 ホルモン 焼き鳥　焼肉　水なすの漬物 　釜揚げしらす

あずき、抹茶

醤油は和歌山が発祥
http://kagimoto.com/site_wakayama/xhp_flavor/p_soy_kadocho1.html
漬物に関しては中国から仏教とともに 日本に渡来し、酒の名 産地であった奈良県で 中国帰りのお坊さんが 漬けたのが発祥

データなしに節電しろとか
まさに脅迫そのものじゃねーかｗ
モラルがないなやっぱ独占企業は

橋下の脱原発はポーズだけという証明ｗｗｗ
この件で橋下ヨイショしてる奴はとてつもない情弱
四月に「脱原発」発言してから何も進んでいないｗｗｗｗｗ

地域独占体制の弊害がこれでもかと噴出しているな。

電力会社による、地域住民・企業への脅迫は公益企業として許されざる行為だと思う。

データ出してって関電に要請してたのに出さないから
府と経団連が協議して5から10%の節電目標で数ヶ月協議してやっと纏まったのに関電が何のデータ、根拠もなく15%節電しろって
言ってきたからこういう事になりました。

電力会社の言う事を右から左に聞けないと言う事を、代弁してくれているだけ、
全うな論理、流石橋本知事、今彼ほど市民目線であり続けてくれる政治家は少ない、
ああ言えばこう言う今の政権の国会答弁、あれはいったい何？

パチンコ屋への送電を止めちまえ
そうすれば節電しなくてすむだろうが

>>48
原発利権維持の為電力足りないタリナイ詐欺を働こうとする東電関電
橋下データ出せといっても関電拒否
ここで一句
電力は　原発止めても　足りている

原子力 たかが電気に 命がけ

トンキン騒いでも正論で涙目だもんね

>>1
電力会社って、事故後にデーターを大量に隠してるんだよな。サイトから都合が悪いデータを削除。
信用できんわ。

これは、関西中で関電不信が巻き起こるな

ハシシタは喧嘩吹っかけるのうまいなw
関電は早くゴメンナサイした方がいい

大阪で大規模停電起きたら暴動略奪で大混乱だろ

原発を稼働させればいいんだよ。
３基定検済み。
それを動かさないと、まじ、節電３０パーセントになるよ。

中電に送らないといけないから。関電から中電に送る。
中電は東電に送る。
東電は東北電力に送る。

これで被災地の復興に貢献できるということ。

大体、電力を一社供給体制に問題がある。
電力会社にインフラ権限与えすぎ
脅迫じみた根拠データ無しに15%カット要求はとんでもない話。
これは突っぱねて正解。橋本よ。受け入れてやるかわりに
電力が安定供給される望みが薄いとして、電力自由化の先鋒になってほしいわ

データは出てるだろ。
昨年の夏の電力消費量。
今年供給できる発電量。
その差を埋めるには、消費電力をカットしないと、不測の予告なし大停電が起こるぞと言うこと。

これ以上の説明は不要。
どの手段を用いて発電するかということに関して、知事が電力会社に指図する権限はない。
大阪知事調子に乗ってるんじゃないの？
カンと同じ、マスごみに乗りたいんだろ。

>>47
お願いしてるだけで脅迫はしてないよ。
関電ごときに節電守れなかったときのペナルティを科す権限があるわけもないし。

>>62
その今年供給できる電力量のデータを出してと言っているのに
関西電力がそれを出さないで１５％削減してくださいといったんだろ

なんでこの板はアホが多いんだ？
ここはビジネスニュース板なのに。

原発が無くても電力需要は十分に余力があるということを言いたいのだろ。

節電が必要と言っているのは
原発が無くなったら電力が足りないと言っている
原発は必要と言っている推進派の思想。

節電すれば経済活動が減速するリスクを背負うのだから、
推進派の肩を持つような活動には賛同しかねるということ。

電力会社も筋の通った説明ができないのも当たり前。
電力不足がウソなんだからさ。

ウチは太陽光発電で他人の家１件分の電気関電に売って
電力危機に貢献してる。東京のおまエラーも見習え。

この際、関電の原発は稼働せざるを得ない、ということなんじゃないの？
橋下の本意。

ドイツが脱原発と言っても、１０年間は動かすということ。
日本人の脱原発は、この先原発を絶対に動かさなくても何とかなると思っている人がいる。
なるわけないじゃん。

橋下は、分かっているだろう。

電力不足がウソだというのが信じられないなら、
火力発電の稼働率を特に注目して各発電所の能力を足し算してみよう。

原発を動かせないと高騰している石油で原発の不足分を発電しなきゃならなくて
高くついちゃうから、お前ら節電してくれというなんとも身勝手なお願いなわけ。

そんな電力会社の身勝手なお願いで経済を減速させるのは御免だと橋下知事は言ってる。
もしそうじゃないとするならば、具体的な数値根拠を示せと言っているだけ。

橋下知事は至極当然のことをしているだけなのになぜそれがわからないかな？

原発１基：出力１１０万キロワット。

福井の３基動かせば、３３０万キロワット供給できる。

それで乗り切るしかないよ。現実的には。
動かしても、どうせ１３カ月で定期検査で止まる。とりあえず、今は動かすべき。

>>64
テストで100点取れる根拠が無いから勉強やらないって
いってるようなもんでとっても恥ずかしいぞ。
>>65
原発推進の人が節電呼びかけるなんて矛盾してると思わないか？
電力会社脅しとかいうのはただの中二病だろ？

>>70
お前のほうが現実が見えてない。

>>70
節電を求めている根源にあるものは、
やっぱり今の日本に原発は無くてはならないもの、
という思想がある。

原発なしでは節電が不可避だということを言いたいと思われ。

逆に原発が止まっている状態で節電なしで夏を余裕で乗り越えちゃったら、
原発はやっぱり不要ということを実証してしまうことになる。

だから原子力村の皆さんが必死なだけですよ。
無意味な節電で日本経済をこれ以上減速させないよう願う。
だまされないように。

関電「今夏、電気が足りません。１５％節電お願いします。」
橋下「協力しますよ。いつごろからいつごろまで？何曜日、どの時間帯、どのぐらい、明細を見せてくれますか？」
関電「うるせーな！黙って１５％節約すりゃあいいんだよ」
橋下「それでは協力できません。独自に5-10%の節約案を作ってますし。。。」

関電のHP見ても過去五年の発電実績がちゃんと書いてない
官僚的な毎年ほとんど同じ数字が並んでるだけ
それで素直にOK出せるわけなし

>>26
メンタリティが歪んでるのは偏見まみれのｦﾏｴの頭だろw

>>73
15%提示する前からデータ要求してた

>>72
余裕で乗り越えられるという根拠はあるの？
ギリギリなのが正直な所じゃないの？
そこまでハシゲが自信満々に協力しないっていっといて
もしも大規模停電とかなったときにちゃんと責任は取れるの？

とにかく今までの政府みたく停電騒ぎが実際に起こってから誰が悪かったのか責任追及すればいいよ。

副知事に関電の元役員がいるからな
本当のレッドゾーンを知ってるんだろう

>>77
火力の稼働率を見ろと言っているだろうが。

大規模停電とかそういう脅しを信じ流布する奴もまた加害者。

日本人の平均寿命も15％削減しろ
そうすりゃマジで国がまともになる

節電なんぞに協力するかボケ関電

福井県もずるいことを考えている。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/510827/

これから原発止めさせて、止めている間にも核燃料税をとるつもり。
１１月から施行を目指す。
これは、関電おこるわな。訴えられるだろう。

ずっと、原発止めさせて、存在する１４基の原発から核燃料税をとる。
福井はこれまで原発立地県でおいしい思いをして来た。
これからは原発止めさせて、まだおいしい思いをするつもりか？
甘いな。

関西大規模停電フラグキタ━━━(゜∀゜)━━━!!

足りない電力分は、電力利用が少ない夜間を利用して、揚水発電を中心に稼動を増やせば済むだけの話しなのだ
中部も東電も、これはまったく同じ理屈の話しだ
それを何故やらないのか？
事故を起こしても、まだ原発利権にしがみついてる国賊の利権屋がいるからだ

橋下にはしっかりしたSPを付けて欲しい
小泉が殺されなかったのは奇跡だ
他の改革派も無事とは限らない

かっけーｗ
そのまま、大停電になれやｗ

>>72
そのとおり

だいたい今年は去年みたいな暑さにはさすがにならないだろうし

原発稼動するしかない。橋下は大衆迎合で震災後の電力関係の初動を誤った。

橋下知事、西尾幹二あたりは保守、右翼にして脱原発派

保守、右翼の人間は原発支持派でいなければならない、なんて大嘘だ

火力稼働でＣＯ2排出。排気ガスから光化学スモッグ。大気汚染でぜんそく病多発。
そんなリスクを一企業が負う責任はない。
関電の原発依存は５０パーセント近いから、動かさざるを得ないね。
原発利権と言っている人は、風力と太陽光の利権を調べてみればいい。

>>26
節電に関しては関係ないね

>>80
なに？もしかして火力だけで乗り切ろうっていうの？
それとももっと重油、天然ガスもってこーい！っていうの？
そりゃ停電くるかもな。

原発ゼロになると、東電よりも、関電の方がリスクは高い。依存率が突出しているから。
１５パーセントで済めば結構。
３０パーセント行くでしょう。
計画停電も。
信号機の電気を東電は３月に止めたからね。
緊急手術の電源もなかった。
福島の事故で死人は出ていないが、計画停電中に人は死んだ。

橋下知事、西尾幹二あたりは保守、右翼にして脱原発派だ

保守、右翼の人間は原発支持派でいなければならない、なんて大嘘だ

つーか逆に左翼の菅は原発推進派であることを明言してるし

>>63
計画停電という手段があるだろｗ
電力業界全体が日本を脅迫してるんだよ

>>29
それもあると思うよ
水道は使用量減ったからって過去に値上げしたもんね

とおるちゃんの言うとおりや。
電力会社は天下り・コネ社員で腐っているのや。
一度全員処刑して別会社にやらせろ。

脱原発と言うのは、今年からゼロにするのではないよ。
ドイツでも１１年かけるんだよ。
しかも、ドイツの文書をよく見れば、場合によっては廃止を決めた原発も再稼働すると明記されている。
ドイツは現実的だ。現在も原発は動く。１１年間は稼働する。
また、その先の内閣で、財政が疲弊して、脱原発からＵターンする可能性もあるわけだ。

今ゼロにしたら、製造業はつぶれる。
税収激減。日本経済つぶれる。
太陽光、風力が実用化されていないのに。
あなたの会社もどうなるかもしれないよ。

>>72
その通り。もしかしたら原発利権組が脱原発を阻止するために節電要請をしてるのかもしれない。橋下知事は、そうではないのならきちんとデータを出せって言ってる。本当に電力が足りなかったら橋下知事は20%でも30%でも協力するよ。

それなのに海江田氏は、関西電力が「原発稼働しなければ充分な電力供給は無理」との発言に「早期に原発が稼働できるよう努力する」と回答。
グルでなく、裏に隠した目的を持たずにこの発言だとしたら、海江田氏は物事を論理的に考える能力が足りないとしか言いようがない。

>>96
なんで一企業が売上と社会的信用減らしてまで脅迫するんだよ。

計画停電の経験者です。

東京のど真ん中ではなくて郊外の田舎です。
夜は本当に真っ暗。闇夜のカラスは見えません。
信号機は真っ暗で大型車やバイクがびゅンびゅン。

計画停電の恐ろしさを若い橋下は知らないんだ。
交通死亡事故も実際に起こりました。

あの恐ろしさを知れば、原発は絶対に稼働すべきです。

>>102
だからデータを出せって言ってるんでしょ。なぜ隠す？隠さずにデータを出せば協力してくれるよ。

どんだけ殿様商売だよ、関電ｗ

あのね３０パーセントの節電になっても、橋下は痛くもかゆくもないです。
一般家庭もがまんすればいい。
第３次産業も暗いのを我慢して暑いのを我慢すればいい。

一番打撃を受けるのは、製造業です。
製造業は電力をカットされると、死にます。
政治家は製造業（第二次産業）の痛みが分からないから。

海江田は頭が足りないわけではないよ。
電力が足りない。
足りないのは原発を稼働していないから。
原発を稼働させましょう、そうすれば電力供給不足は回避できるでしょう、と言っている。

あのね３０パーセントの節電になっても、橋下は痛くもかゆくもないです。
一般家庭もがまんすればいい。
第３次産業も暗いのを我慢して暑いのを我慢すればいい。

一番打撃を受けるのは、製造業です。
製造業は電力をカットされると、死にます。
政治家は製造業（第二次産業）の痛みが分からないから。

海江田は頭が足りないわけではないよ。
電力が足りない。
足りないのは原発を稼働していないから。
原発を稼働させましょう、そうすれば電力供給不足は回避できるでしょう、と言っている。

あのね３０パーセントの節電になっても、橋下は痛くもかゆくもないです。
一般家庭もがまんすればいい。
第３次産業も暗いのを我慢して暑いのを我慢すればいい。

一番打撃を受けるのは、製造業です。
製造業は電力をカットされると、死にます。
政治家は製造業（第二次産業）の痛みが分からないから。

海江田は頭が足りないわけではないよ。
電力が足りない。
足りないのは原発を稼働していないから。
原発を稼働させましょう、そうすれば電力供給不足は回避できるでしょう、と言っている。

>>103
データ出さなけりゃ節電しないってどんだけ都合がいいんだよ。
最初からやる気ないだろ？ハシゲ。
原発には反対だけど、大阪は主要機関が集中してるので
節電は他の県がやればいいとか本気で考えてそう。

一律15％とか、何故デブとボクサーが同じだけ削らなきゃならんのよ。
デブが削れよ。

計画停電の経験者です。

東京のど真ん中ではなくて郊外の田舎です。
夜は本当に真っ暗。闇夜のカラスは見えません。
信号機は真っ暗で大型車やバイクがびゅンびゅン。

計画停電の恐ろしさを若い橋下は知らないんだ。
交通死亡事故も実際に起こりました。

あの恐ろしさを知れば、原発は絶対に稼働すべきです。

>>102
だから脱原発を叫ぶのがおかしいんだよな。
安全性を上げて本当に安心できるようにしろと叫んでほしい。
けどそれが出来なくて、必要不可欠とまで言われる原発を使えるかって言われたら果たしてどうか。
まぁ今後、政府関電東電が絶対安全です、なんて言っても誰も信用しないが。

>>105-107
ＰＣの誤作動です。スミマセン。他意はありません。

>>102>>110
これもＰＣの誤作動。なんで時間差で連投になったんだろ？スミマセン

>>108
低能

>>108
低能杉

日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ　2011年 03月 15日
http://jp.reuters.com/articlePrint?articleId=JPJAPAN-20049520110315

　［ロンドン　１５日　ロイター］　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、
国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、日本は原子力発電の不足分を補うだけの
十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を示した。
　　以下略

データはどこかに出てましたよ。ゴネて、何かのネタでマスコミに登場したいのではないかな？
カンのまねしてパフォーマンスでしょ。

>>110
それ、プロパガンダだから。東電の脅迫に屈してるんじゃねーよ

>>116
それは、東北で被災して止まっている原発の代わりになる当面の化石燃料のことでしょう。
２０１１年３月１５日のニュースではないか？

どこの国が、この６月になって、中部地方や関西地方や九州にある健全な原発を全部止めるなどと考える？

繰り返すがドイツもスイスもあと１０年は原子力で発電するのですよ。
日本は異常。健全な原発まで全部止めて、電力会社を経済的に疲弊させて、日本にとって何の利益があるでしょう！

だいたい電力会社が発表する最大発電量って、ほんとの数字がどうかわからないよね。
地域1社独占なんだから検証できない。
電力業界の闇は深いな。タブーを破れる人間に期待するしかない。

ID:pPWO04GL

こいつ工作員だなｗ

>>117
１５％削減が必要っていう根拠になりうる明確なデータ？

>>118
違うって。本当に経験したんだから。
脳死の人は３月１８日に死亡しました。
もちろん因果関係は分からないし、遺族ももともと脳死だったから円満に葬儀をしましたが、
電力不足は関係したかもしれないと思う。
東電のまわし者ではありません。
関東の田舎の人に聞けば同じ反応でしょう。

>>101
それができるのが独占企業の強み
原発利権維持のメリット＞計画停電による一時的売り上げ減少
ならやってもおかしくないわな
信用？「いやなら引っ越せよｗ」でおしまい

>>121
違うわい。
電力会社の工作員がＰＣの誤作動するか？

陰謀論ひっぱりだして電力会社のせいにして
節電なんかまっぴらごめんだって
言い訳する奴が多過ぎておもろいな。

>>123
現実に計画停電をしたことはそれが不可避であったことを意味しない
実際アメリカのエンロンは電力取引で暴利を得るために不要な停電を起こしてる

大阪はしあわせや、太田のババアのときと全然違う

>>123
おれも東京で計画停電の経験者で、けっこうびびったけど、
冷静に考えてみれば、あれは東電の脅しだということがわかるよ。
東電が言う最大発電量に根拠はないし、火力だけ（＋休止してるとこを稼働させる）
でも十分現状維持できる。
それに健全な原発はすぐに止めるわけではなく、徐々に止めていくわけだから、
計画停電はまったく必要ないよ。ま、節電は大切だけどね。

ま、計画停電もね。関東の田舎から見れば東電に言いたいこともあるわけだ。
何故、皇居の電気を消さなかった？
皇居（千代田区）は計画停電ゼロだった。

東京２３区も計画停電が外されたところもあった。

また、うちの近所の市役所の真横の遊興施設は計画停電がなかったらしい。
市役所や警察署と同じ送電線の遊興施設は停電なし。
これはおかしい。

工作員とかいうなら、ようし、関西でもみんな経験すれば分かるでしょう。

東電が悪いんだから
関西にできるだけ電力を回すべき。

関電のぬるま湯社員たちは　
とおるちゃんのこの切り返しは、予想してなかったろうな
たまには仕事しろ

遊興施設って何だ？
一玉4円とか1円とかアレか？

>>129
どこかの知事が節電に協力しないと言いきれば、追従する企業や個人も出てくるでしょう。
そうすれば、計画停電なり、強制的な手段をとるしかないでしょう。
その点、関東はみんな素直だ。みんな協力的だった。今も。

健全な原発を稼働しないと来年の夏には原発ゼロになる。
ドイツやスイスもそんなばかげたことはしない。
火力は大気汚染を引き起こす。増やしてほしくない。

昔、国道２号線の南に視察に行ったことがある。
ぜんそく多発地帯。大気汚染の怖さを最近の人は知らない。

>>105
だから、隠さずにデータを出せって言ってるんでしょ？電力が足りなくなっても俺は知らないなんて、橋下知事がいつ言ったの？

本当に足りないなら、橋下知事も問題を最小限に食い止めようと努力するはずだよ。

なんでこんなこともわからないかなあ。まずはデータわ出してくださいって言ってるんでしょ？ごく当たり前のことだよ。

橋下知事「脱原発だ」→福井県知事「原発再開認めん」
→関電「節電お願い」→橋下知事「節電協力いない」

太陽光パネルを設置して、蓄電池を家に設置すれば、計画停電も平気というプロパガンダがありますね。
あれは、おかしい。

家庭用蓄電池が何十万円する？
太陽光パネルがマンションにつけられるか？
普通の民家でも古い家は屋根が太陽光パネルの重みに耐えられない。

結局こういうことができる人達は、大邸宅に住むお金持ちのみということ。

そもそも計画停電も本当は必要なかったとか言われてる。

データーを出せないって事は、
本当は必要ではないからじゃないのか？

原発は必要と思わせるための１５％の節電なのでは？

交渉はこうやってはじまるもんだろ。
橋下は間違ってはいない。

っていうかマスゴミが放送できなくなるぐらい電気を少なくさせろ！！！！！！！
関東に電気やらないくていいわ
ＴＶ局死ねよ！！！！！

太陽光発電で聞きたいんだけど、元本の回収に何年かかるわけ？
元本回収するまでに発生した故障は全額メーカーが負担してくれるの？

新エネルギーに移行するといっても明日からガラっと変えるわけにはいかない。
原発も、健全なところをすぐに止める必要はない。
原発を徐々に止めながら、新エネルギーに移っていけばいいだけだよ。
やはり20年や30年はかかるさ。
日本人は極端だからね。明治維新の廃仏毀釈とかWW2の後の戦後処理とか。

節電なんかしないよ
高校野球の決勝の日に
エアコンがんがんかけてやる

>>136
日本の法律では、知事が認めなくても、原発は再稼働できる。

国がＯＫだしている原発に、知事が許可しないために稼働できず、電力会社が経済的被害をこうむったら、
アメリカでは訴訟問題になるはず。

浜岡停止問題でも、アメリカの電力会社なら、国を訴えますよ。
（稼働しているものを停止させたことに関して法的根拠がないと）
日本の電力会社は紳士的だねえ。

>>119
>日本にとって何の利益があるでしょう！

今回と同規模の地震が起きないと君は云えるのか？

>>144
浜岡は中電が自主的に止めただけ。
東電の惨状見たら、止めざるを得ないだろ、株が紙切れになるのに

中電になにも言えない河村・大村・・・（> <)

橋下知事は頭いいね

>>138
3月に関してはね。気候が良くて、冷房も暖房も不要だったから。
でも、３月は関東の私鉄もＪＲも本当に本数が減ったよ。
また、電車の中は暖房なしで寒かった。
町は暗くなった。
ヨーグルト・パン工場など製品にするのに２４時間以上かかる工場は、１日に２〜４時間止められるわけだから死活問題だったはず。
自動車工場は悲鳴あげるでしょうね。
機械は電力で稼働するから。
培養などしている研究機関もね。

>>146
違うな。
カンがカン下ろしされないために、これを利用として、政治的圧力をかけた。
中電は、従うしかなかった。
法的根拠がないから、官邸側からすれば、自主的に停止したということにさせたわけだ。

しかし、あの状況で、あの要請が、中電にとって、強制力があったかどうかは、もし裁判で争えば、あったことになるでしょう。

ただし、日本の電力会社は訴えたりしないから、甘く見られているわけだ。
カンに利用された。

推測の多いスレでつね

データ出してこない関電が悪い
いい加減目を覚ませ

>>145
地震を怖がるよりも、地震のリスクを回避できる手段を講じるべき。
3月以来、国の指導で対策をしているでしょう。
福島で何がまずかったかは明らかにされているのだから、そうならないように安全対策をとるべき。
とった原発から、稼働させるのが普通でしょう。
諸外国でもそうしている。

カタツムリやカメが首を甲羅や貝殻に引っ込めたままでは、国民は幸せになれない。

関東に電気送るのもやめるってニュースで言ってたわ
東京の電力不足もそれほどでもないんちゃうかな？
ていうよりニュースで橋本出てきてよかったわｗ

まぁ、真実は数十年後明るみになるんやろうな・・・

おまえらほんとに節電イヤなんだな。原発止めろって言ってるくせに。

>>153
無理です＞＜
震度6で皆ぶっ壊れるのに。

>>155
というか普段から節電してるから、１５％って言われても何をどうしたらいいのか正直わかりません。

>>155
東電のせいニダ！東電が悪いニダ！原発は止めろ！電気は絶対に止めるな！夏止められたら熱中症で多くの人が死ぬニダ！

>>153
浜岡とかその通りにやってね・・・
ただ対策が完了するまでに2、3年かかるって話だけど

協力してもらうなら数字で根拠示すのは当然だろ
東京が異常なんだよ
東電や役所の言うことを素直にほいほい聞いてる

大停電を一度経験してみりゃ良いよ。人口対策になるかもしんないしなｗ

>>156
今回女川1.2.3が壊れたか？
東海が壊れたか？
福島第一5〜6号機、福島第二1〜4号機が壊れたか？

電源が喪失されたことが事故の原因なら、電源を確保する。
電源の標高が低ければ高いところに配備する。
予備電源を多重に確保する。
現在の工業国日本のレベルならこれは早急にできる。

電力不足で国力が低下し、工業が低迷すれば、緊急時の対応ができなくなる。
これが原因で人は死ぬ。

毎年ギリギリなのに発電所止めるんだから足りないって幼児でも分かる事じゃないか
関東だけは不公平だから関西も停電すれば良い
電力不足の停電だから楽しい事にらるだろ

動かしても止めても、事故は起きるねんから動かせよ

どうせ被爆するなら楽しく被爆したいやん、セコセコ節電しても被爆する時はするんだよ

確かに根拠は必要だな、筋が通ってる。
電力会社のナシナシ詐欺に合わないためには、とことん追求が必要だ。

橋下知事そんなに好きではなかったけど
今回の発言は尊敬するわ
そうなんだよ
電力会社は原発でもなんでもデータを隠蔽しすぎなんだよ

【社会】 夏の計画停電、東京２３区は対象外★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307673783/

楽園ｗ

電車の減便とか唯の赤字対策だろｗｗｗｗｗｗｗ

節電にかこつけたｗｗｗｗｗｗｗｗ

データは出ているでしょう。
私なら、関電と交渉するのに、関電の出すデータを使わない。

資源エネルギー庁の白書。
経済白書。
電力関係の白書は出ているでしょう。

関電がもし知事に直接対応していないのであれば、
それは、相手があまりにも●●で、現時点で答える必要ないと判断したか、既に他書でデータ公開しているのではないか。

海江田の対応に青森知事が不満を持っているようだが、この件に関しても、海江田はすでにお答えしていると答えを出している。

データ出せという前に、自分で調べればいいと思う。
交渉相手から出されたデータなんか通常信用できないと突っぱねることが多いと思う。

データ出せば、ウソだとかねつ造だとか言うのが落ちだから、相手にしていないのかな？
ここにいる、データ出せと言っている人も、関電のデータなど信用していないでしょ？

データ出すのはイヤ。
都合のいい時だけ黙って協力してくれと言ってもな。

http://www.asahi.com/politics/update/0610/OSK201106100040.html
大阪府の橋下徹知事は１０日、報道陣に
「これまで関西電力に（節電計画の作成に向けた）協力を求めてきたが、
応じてこなかった。」（中略）と批判。

>>162
福島は壊れるって言ってたか？

何やっても想定外で壊れるときは壊れる。
そのときに数兆単位のカネと数万単位の人間の人生ブッ壊すようなもんに賛成しといて、
何が「緊急時（キリッ」だｗ
そんなホウズキみたいな空っぽの頭さっさと割っちまえよｗ

ID:pPWO04GL

だからなに？
節電要請の根拠になる資料を出させて検証するだけでしょ

ハシゲ△

>>169
電力白書のデータを信じてるのかｗｗｗ

橋下は時々わけがわからないことを言う。
設備更新を欠いた節電が景気に逆効果であることは言うまでもないが、
根拠がないとするには、福井の原発を再稼動させるべく関係市町村を納得させる必要があるだろう。

>>169
関電の出したデータと自分の調べたデータ比較したいのかもよ

橋本知事は元弁護士。
要求されたらそれを裏付ける証拠やデータは要求した側が出させる世界にいたのだし

まあ橋本知事が言う事は筋は通ってる

>>176
訂正
要求した側が出す世界

関西は節電する必要無いだろ
むしろ東日本の経済がダメージを受けている分
西日本に日本経済を盛り上げてもらわなければならないのにkann

てかさくっと根拠となる資料出せばそれで済む話なのにな
根拠も何もなくやれと言われても周知のしようもないし組織は動かないのは当たり前じゃね

「関電は、４０％以上を原発に頼っている。再稼働ができなければ、電力が足りなくなるのは、誰の目にも明らかだ。」

関電がやりたがってるとは思えない。
関東人は殿様商売の東電のイメージだろうけど、
関西じゃインフラ系もかなり必死にビジネスやってる。
節電で客失うとか普通にありえる。大ガスとか失地回復のチャンスだし。
東京の常識で考えないほうがいい。三越伊勢丹フルボッコで少しは学習しろよと。

>>180
そりゃ、水力と火力ワザワザ止めてそういう数字にしてるんだよw

反パチンコ街宣 in 岐阜

【日時】６月１１日（土） １１：００集合

【集合場所】名鉄岐阜駅前（十六銀行本店前）岐阜市神田町8-26？

関西電力が不足する可能性のある電力　200万kw
大阪ガス、神戸製鋼の発電力　300万kw

関西電力が、大阪ガスと神戸製鋼に頭を下げればいいだけの話。

>>184
お前、大阪ガスと神戸製鋼の発電設備は全く使われてない前提で考えてるだろ？
だからニートなんだよ。

関電は国に福井県へ圧力掛けてさせて原発再開するようにもって行きたいのか？

>>184
低能ｗｗｗｗ

>>185

神戸製鋼は、非常時に神戸市の大半の電気を供給できるんやで〜。

大阪都になったら、大阪市が大量に保有している関西電力の株式を大阪ガスに譲渡して、発電部門に参入してもらうで〜。

電力会社は独占で驕り高ぶっている
福島原発事故現場は下請け、フリータ、騙してつれて来た日雇い労務者
東電社員は無安全なところで高見の見物
一方独占をいいことにアメリカの三倍もの高い電気料金をふっかけ
一人ぬくぬくいい思い。
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電を分離して自由競争による電気料金の
引き下げをしています。
この反社会的な亡国会社はアメリカ、ヨーロッパのように分離解体すべき
自由競争による電気料金の引き下げを

関西電力が敵に回した相手

支持率７０％の橋下知事
ブレーンの上山教授と、マッキンゼー日本法人トップだったときの部下のコンサル集団
マスコミに絶大な影響力をもつ早稲田政治経済学部の学閥
京大、阪大入学者数が日本最大の北野高校の学閥

関西電力は、潰しがいのある相手やで〜。
覚悟しとけよ〜。

これは橋下がどう見ても正しいな。

ようは福井県知事が原発再稼動にOK出すか出さんかだけや、脱原発メガソーラー大阪府知事は黙っとれ。

>>23
出してないのを棚上げしても説得力皆無ｗｗｗ

しくんだね

他の人が工作員あぶりだしてくれているからこれ以上は何も言わないけど、
あからさまな工作はやめようぜ。

>>72を書いたのは俺だが、燃料高騰により火力の稼働率は軒並み低いので
火力をフル稼働し、>>85氏の言うとおり揚水発電を利用すれば何も怖いことは無い。

電力需要のピークは1日あたり数時間。
それに電力需要が極めて高まるのも年に数日。
そのわずかな時間だけ高コストな揚水発電を使ってくださいな、とお願いすることが
それほど無理難題とは思えないが。

原子力村を守ること
燃料高騰によりコスト高な火力を使いたくないこと
火力よりもっとコストのかかる揚水発電はもっと使いたくないこと

これらが理由で節電を求められても、ハイそうですか。とは言えないのは当たり前だ。

東京では石原の老害が原発推進派だから、計画停電なんて出来たけど、
大阪で同じことが出来ると思うなよ。

今や電力会社のようなアホ会社に何言われたって、アーそうですか、
って、誰も踊らねーよ。
保証は手前の会社の資産ですべてやれよ。

東電はデータ出したのか？
都内は停電しないからデータの精査もしないのか？

典型的な弁護士の手法だな。仙谷や枝野とそっくりだ。

一方的に値上げするんだから関係ないんじゃない？値上げに知事の許可なんかいるの？

絶対に潰れないと思ってる既得権益インフラ企業の電力業界は一度ガラガラポンした方がいいな！

橋下グッジョブ

これでますます福井県知事の原発再稼働同意は遠のいたな

>>201
三重野康（元日銀総裁）
「絶対に潰れないと思ってる既得権益日本企業は、一度ガラガラポンした方がいいな！」
それから現在まで景気は回復しない。

一度引き倒してから立て直す余裕が、現在の日本にはあるとは思えない。

>>196
計画停電の許可は国。国の行政府。
都知事にも不知事にも何の権限もないよ。

ついでに、原発稼働の許可を出すのも国。行政府。
知事に同意を得る必要などない。同意も不要。

>>204
日銀総裁にしては大馬鹿だな。
最大の既得権益は個人資産だろうが。
共産主義革命でもやらかして個人資産すべて没収でもするつもりだったのかよ。

>>206
だがその県民が反対し、反原発派の知事が当選して訴えれば無理矢理稼働も建設も出来ない可能性はあるがな

>>196
関電の揚水は喜撰山ぐらいしかないだろ？

>>205
無計画停電なら関電の独力でできるよ

>>23
父の知人（兵庫出身・大阪在住）
　「子供は親がなくても育ちますからね。家族は自己責任で好きなように
　　させればいいんですよ。成人したら助ける義務はありませんからね」
私（生まれも育ちも奈良）
　「いえ、（六法全書を示して）民法第八百七十七条に扶養をする義務があると……」
父の知人
　「まあそれは法律ですからね。実際は別ですよ」
私
　「……」

教師（京都出身）
　「えー、『なながつ』の」
私
　「先生、読み方が間違っています。『しちがつ』だと思います。
　　NHKアナウンサーは『しちがつ』と言いますし、広辞苑にもそう載っています」
教師
　「（手元の辞書を示して）『しち』は『いち』と混同しやすいので、『なな』と言い換える、と書かれていますが？」
私
　「……」

後日
私
　「（広辞苑のコピーを提示）先生、ここに『しちがつ』という項目があります。
　　広辞苑に『なながつ』などという言葉は載っていません」
教師
　「そうですか。辞書が正しいとは限りませんね」
私
　「……」

原子力のほうが安いなら、東京電力は自力で立ち直れ。

ヒント　橋下と孫の会談

石油火力で亜硫酸ガスまき散らされても困るんだが…

また大阪か

がんがんクーラーつけたるわ

>>211
お前うぜー奴だな(笑)

困ったら、公共事業と言って逃げる。法人税減税の時に経団連は、資本主義の原則に従うと言ってましたよね？大企業は海外に行くなら早くいけよ。いつまでも日本にいるなんて、なかなか転校しない小学校みたいだぞ。

根拠無く15%じゃ、最悪の場合20%削減が必要だったなんて可能性も有りうる訳だ。
何にしても人を動かそうと思うなら、納得させるネタが必要だよ。
橋下も検証した上で15%が必要だと納得したら協力するだろう。

脂肪フラグたちました。

あーあ、やっちゃったよおいおい。

で、これビジネスニュース板に立てる必要あったん？

原発動かすか、火力や水力や揚水その他でなんとかやりくりするか、節電計画で乗り切るか、選択肢にはないと思うが計画停電するか、まだ何も決まってない。

それを決めるためにデータを出せってことだよ。ほんとのところ、あんたら本気になったらどこまでできるんだ？ってこと。本気になった時の能力をなんで隠すんだ？ってこと。

なんで、こんな当たり前のことで叩くやつがいるんだ？

>>219
菅批判ですね、わかります

>>217
客観的な根拠を示して説明しているのに
「その証拠が正しいとは限らない」などと言われたら、
何を頼りに議論すれば良いのだろうか。
ノリと人情に頼って、論理的な根拠を軽視するから、
関西人と会話するのは苦手だよ（奈良も関西だが）。

原発が有る県は亡びる。

>>224
だから客観的な根拠を出せばいいんだよ。

>>224
おまえと会話しないのは関西人だけじゃないと思うから安心してよい。

224 論理にこだわると、酒のみ友達いなくなるぞ。気をつけろ。今なら間に合う(笑)

東京２３区　節電除外

関西圏内　節電対象

関西の余剰の電力を東京に送ります！！！！！！

節電して中部におくりますと言ったり、原発の使用延長や新規は認めないと言ったり、メガソーラーみたいな
とんでもで電気まかなうとかいう孫にのったり、他の政策もそうだがどこにも首尾一貫したものがない。

もうこれで　電力自由化決まりだね　関西からはじめよう

もう大阪ガスに全部やらせろ
電力会社なんか信用できん

>>230
橋下のことですね。わかります。

>>231
賛成

東京につきあってるのウザいわ。

>>224
「その証拠が正しいとは限らない」などと言われるのは、信用されてない証拠だね
まあ日頃の行いの報いだな
そうじゃないというなら、こう言えばいい
「俺が正しくない証拠を出したことあったか？」とな
それで説得できないなら、お前が悪い
諦めろ

>>224
相手が果たして議論を求めているのか、空気の読めない人なんだな。

とは思うが奈良県人が全員そうだとは思わないものです。

そうだ　独占甘甘電力会社は　一旦解体すべき。

この要請は明らかに再稼働を認めない
周辺自治体を牽制するパフォーマンスだな。
そして原発を再び推進したい下心がある。

そこを完全に橋下に見抜かれている。

関西電力「東電のまねしてとりあえず15％にしとくか」

一緒にされたくないだろうが、
性格的には菅と似てるよな

こういうまともな政治家がいる大阪がうらやましい。

みんな、政府が足りていない！って言っているんだぜ。

間違いなく足りているだろｗ

俺はエアコン絞るつもりないねｗ

俺は節電に協力するよ。
発電機を買って電力会社からの購入を減らす。

発電機がうるさいって？
15%削減してくれゆーたのは電力会社やろ。文句は電力会社に言ってくれ。

今の発電機は騒音対策しているものもあるのでそんなにうるさくない

>>244
発電機でエアコン動かしたいが、そんなデカいのを買うカネは無いので
照明と扇風機でガマンする。

なんだよこいつは。日本の非常事態に協力しないとな。

節電を拒むパチンコ屋や国歌君が代斉唱起立拒否の、在日朝鮮・不良帰化
みたいだな。

>>196
火力の稼働率が低いのは燃料高騰のせいじゃないと思うがな
石油を使った火力発電所の新設ができなくなって久しいし、天然ガスなんかは
長期契約によるから、燃料高騰の影響は限定的
ていうかそうじゃなきゃ経営計画一つ立てられない
稼働率が低いのは、古い発電所の老朽化によるものと、それらの廃炉を意識した運用のせいだと思うな

問題は火力発電所をフル稼働するのはいいとしても、今まで稼働させてなかった
発電所を動かすわけだから、不測の事態を意識した運用をしなけりゃならない
のじゃないか？という話

んで、さらに問題の揚水発電だが・・・揚水のための発電はどこでするのか？
電力に余裕のある夜間に工場を稼働させるところも少なくないわけで、揚水す
るだけの電力を使えるのか・・昼も夜も火力発電を回すとなると稼働率があが
りすぎて、本来の運用点検などの時間がなくなっちまう・・

原発の穴を未稼働の発電所に求めること自体が無理なんだよ

>>244
住宅街で使えるほど静かではない
というか、隣近所と２０、いやせめて３０メートルは空間があいてないと無理

これは正直驚いた。
注目させるのが上手いなｗ

大阪の親戚の家に遊びにいった時のことだった。。。
クーラーがあるのにつけてくれない。。。
「なんでつけないの？」
「それはお客様が来たとき。クーラーは電気代がごっついから。」
「えっ、俺は？」
「あんた、身内やん。我慢しい。」
と団扇を渡された。そんなところで
節電なんて始めたらと思うとゾッとする。

バカで無責任なだけだろ
府知事自らそんな態度で、住民や企業が協力するハズがない
ものごとの優先順位がわからないのかね？
大規模停電リスクがあるというだけで、操業できない企業も出てくるぞ

関電は、すなおに、大ガスとか神戸製鋼とかから電力を買えよ。
買ったら、立場逆転するからできないってのは認めない。

ようするに、誰が電気を作ろうが、消費者にとっちゃ家に電気が
ちゃんとくるなら問題ない。

いや、大阪府がPPSとして大ガスでも神戸製鉄でもどこでもと契約すればおk

>>252
余剰電力分は既に契約してるのかもな。とはいえ買ったら立場逆転なんて誰も考えてないよ。
今回の契約における場の強弱はあるが、それが永遠に続くものとは誰も考えない。
それはそうとして、立場逆転は認めない？ものすごい勘違いな上に天からのような目線だが、何様？菅直人様なの？この非常時にはバカでも何でも許されるの？
民主政権のせいなのか、ルーピーズの立ち位置もから上げされてしまってるね。

無駄に放水してる水力発電所の稼動させるだけで原発はいらなくなります

>>254
意味不明。

原発動かさなくて電力足りないなら、電力自由化。
東京電力は動かせないんだろうけど、他の地域はつきあう必要は無い。
それでも東京のために動かさないなら、発送分離して電力自由化。

沈んで死ぬのは東京だけでＯＫ．

なんで反原発厨は
電力会社の陰謀を見破ってる俺かっこいい
なんて恥ずかしい妄想に浸ってられるのかな

大阪製鐵とか激怒してんじゃね？
非常用電源はあるだろうが、精錬中に停電で炉が止まったら大損害だぞ
ここだけじゃなく、どんな手段を使っても大規模停電だけは避けて欲しいというのが、
多くの産業界の意見だろう

てか、これは日本国政府によって発動された関西への「経済制裁」

自国民に経済制裁を発動してまで、彼らが守りたいのは「東京」

関電のプレス見たら、PPSとかはまだ交渉もしていないらしい。

そういう状況で、なぜいきなり15%削減という話になる??

大丈夫、　菅民主政権で　　もう企業は海外に逃げるから。

電気は　もうすぐ余る。

あれほど脱原発を訴えておきながら、原発停止による電力不足が
いよいよ現実味を帯びてきたら逆に電力会社を非難し始めるって
どんな精神構造してるんだ。

予想される関西経済の低迷や住民の批判を
電力会社に押し付けるための責任逃れか。

それとも、関東一極集中の見直しから関西復活への
きっかけにするつもりだった目論見が
電力不足で完全に外れて八つ当たりか。

>>256
言い返せないことには「意味不明」で逃げるなんて気楽でいいなぁ

>>263
脳内の敵と戦っているようだね。

データを隠すということは
おそらく原発なしでも間に合ってるんだろうな。
今後データが出てきても捏造の疑いがある。

関西電力のもんじゅが逝くと最大の被災地は名古屋・・？
http://www.youtube.com/watch?v=CEFt9p7-Dxo#t=1m13s

もんじゅは日本原電、風説の流布で訴えられるぞｗ

根拠ナッシング〜

>>268
ウソ書かないでくれ。
もんじゅは、日本原子力研究開発機構（旧・サイクル機構、動燃）。

日本原電は、原発しかない特殊な卸電力会社。

神はいるので神にお布施を払ってください、払わないとバチが当たりますよって言われてるようなもん
神の根拠示せ、バチとは具体的にどういうものかと橋下が聞いてるのにオフセ！オフセ！って言われてる…

どっかの国が糸ひいてる事に気付くだろ

>>266
姫路火力が止まっている、という特殊事情はあるにせよ、発電能力から言えば
今の原発停止状況だと十分足りる。

武田邦彦「エネルギーは石油・石炭資源が8000年分あるから大丈夫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14700696

いま停止させてる原発は再起動しなくても足りるんじゃない？
保守点検する余裕がなくてもいいんなら

データ持ってきて「これだけ足りないので節電を・・」といったら、大阪府が発電所を作りそうな気がする

多奈川とか海南火力を全力で復旧させるとか、姫路火力の稼動再開を急ぐとか
やることはいくらでもあるだろ。

大阪と関電両方死ねばいいんだよ

データなしで協力要請は流石に関西電力のチョンボ

データがあっても無視して購入したWTCの失敗は知事の責任だけどなwww

とりあえず関東地方に原爆おとそうぜ

>>259
大規模プラントは工場内に自前の発電所持ってるから。
自分とこの工場で使うだけだと余ってるのでほんとは電力を売りたいんだけど、
電力会社が邪魔して売れなくしてる。

とりあえず、真剣に足りないなら、まず発電所持ってる企業から
電力を買うことを検討しろよ。

>>280
実はそこにも落とし穴があって、電力会社が安定しているから
燃料購買に手を抜いていてあたふたしている。

そんな実情の会社も・・・。

最近、電力工学を専攻する学生がいないせいか、
電力不足（供給＜需要）になるとどうなるか、わかる人が少ない。

供給力が十分でなくなると、まず周波数の低下が現れ、ある時点で、
各発電所（水力、火力、原子力なんでも）の同期発電機が脱調し、
連鎖的に発電所が停止し始める。ただでさえ供給力が不足している
ところに、さらに供給力が低下するので、加速的に事象が進展する。

ここで脱調の影響が波及しないように先手を打って、自動的に
ある地域を停電させることになるが（すなわち停電させて需要を下げ、
供給力が上回るようにする。あらかじめ停電地域を宣言できたら
「計画停電」だけど、この場合、本当の意味で「無計画停電」となる）、
この自動遮断が後手後手に回ると、例えば大阪全域が大停電に
至る可能性もある（かつてニューヨークでも同様の停電があった）。

これが関電のせいなのか、節電要請を無視した橋下のせいなのか、
はたまた、原発再開の同意をしなかった福井県知事のせいなのか、
起きてみないとわからない。

関電と大ガスは犬猿の仲なので、府は大ガスと組んで電力事業でもやればいい。

>>283
それは、電力自由化を邪魔し続ける関電のせいだろ。

あと、みんな見落としているのは、「この夏に電力不足が発生する」という点。
再開を同意されない原発の発電容量に代わる発電設備なんて、
今日明日どころか、2、3年でも用意できないということ。

建設にも時間がかかるが、一番も問題はたくさんある国の規制。
電気事業法による許認可、環境アセスとか、とても面倒。
まあ、ここ数年は法律を無効にするのもいいかも。

まあ関電が電力の安定供給を放棄するのなら、代わりに大ガスが
ガス発電所立てまくるでしょ。
関電は墓穴掘りかねないぞ。

建てなくても、すでにあるだろ。燃料手当てすりゃいいだろ。
ロシアがＬＮＧを大量に売ってくれるし。サウジは石油増産
したがってる。大阪は工場いっぱいあるんだよ。

第四話
http://www.youtube.com/watch?v=Sa32fygUWI8
骨付鳥の番組なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
＞それは、電力自由化を邪魔し続ける関電のせいだろ。
電力自由化したら、発電事業者が好き勝手に発電するわけだから、
それを統率するのはさらに難しくなることは、普通に考えてわかるでしょ。

大規模な発電設備（数万kw以上）はどこも一緒。
関電であろうが、大ガスであろうが、製鉄会社、その他自家発設備
もろもろであろうが、交流かつ同期発電機による送電網に接続して
いる以上、逃れられないこと。

本来、経済産業省原子力安全・保安院の了承を得れば定検後の再稼働は可能で、地元自治体の同意を得る法的手続きは必要ない。

自治体側には「国全体のエネルギー政策に関わる最終判断を地方に丸投げしている」との不満がある。明確な安全基準を示し、国の責任で再稼働を促す取り組みが急務だ。

関電が全くデータ出さないのに

大阪は他府県と「5-10％自主的に削減します」と言ってたんだよね

なのに関電は議論無視して、いきなり頭越しで「１５％削減して」と言ってきたんだよね

橋下怒るのも当然だよね(´･ω･｀)

「関西も電力不足だということになったら、東京から企業を奪えないじゃないか！陰謀だ！」

こうですか＞＜

とりあえず、他から電気買えよ。いつからいつまでどんだけ買います
って契約したら、関電の欲しい時間に欲しい量売ってくれるよ。

送電は関電でやっとけばいいだろ。

>>293
東京から企業が消えちゃうのが相当怖いんですね。時代の流れに逆らっても無駄ですよ。

「発電」だけだったら、おいしいネタなんだけどね。
（投資した分だけ、発電出力、発電量が増えるから儲かる。）

「送電」、「配電」を別会社にすると、投資しても見返りが無いので、
その会社（送配電会社）は手を抜きがちになる。
（投資したって収入は増えないからね。だって、利益を増やすためには
送電線は必要最小限にとどめるのが最良、というインセンティブが働くから。
ますます、老朽化に拍車がかかる。）

欧米の電力自由化で、そういう前例がすでにある。

いまだって手抜きばっかりなので、そのうち送電も他の会社になるよ。

当面足りないんだから、当面買えばと言うと、長期的にみて送電だけだと
設備が老朽化してとか言い出すので困るな。短期的に見て送電だけして
長期的には普通のそこらへんの企業になるんだよ。

>>298
日本語でおｋ

当面足りなんだから、当面は他から電気を買えばいい。
現状送電線を独占している関電には供給する責任があるからな。

送電線だけじゃ儲からない＞＜なんて理屈は、当面関係ないので、
とりあえず足りない電力は買えばいい。。

それが事実上、関電の終焉の始まりであっても、あと１０年ぐらいは
大丈夫よ。

火力発電所の燃料調達について、
本来なら、菅が、中東とかロシアに行って買い付けてくるのが筋。
まったく国が働かないから、税金も払うのも馬鹿らしくなってくる。
これで消費税10％なんてな〜。

電力は国策。
国と電力会社が安定的な電力供給をやれば誰も文句は言わない。
今ある発電施設を使わないで、誰が他社からお金払って電力を買う？

企業はどの手段で電力供給せよと国以外から言われることはない。
言われても従わなければならない法的根拠はない。

あなたの勤めている企業のことを考えればいい。
原料の調達方法や製品化する工程は国の基準をクリアーすればいい。
法律に従えばＯＫ。
周囲の雑音を経営者が聴くわけはない。

プーチンは震災直後からＬＮＧを日本に優先的に供給するって言ってる。
サウジはこのまえのＯＰＥＣで増産否決されて切れてる。

菅みたいな無能に期待するだけ無駄。菅が行ったら、２００％
割り増し料金で売られそうだから行かなくて良い。

関電は足りない電気は買えばいい。

関西において節電は不要。

>>302
足りないって言ってるのは関電自身なんだから、知事の言うとおり根拠示せよ
で終わりだろ。

で、足りない状態を解消できないのも関電なんだから、買ってでも解消しろってことだろ。

＞送電線だけじゃ儲からない＞＜なんて理屈は、当面関係ないので、
＞とりあえず足りない電力は買えばいい。。
どこから買ってくればいいの？
燃料があっても、発電設備は足りてるの？

関電の発電所の所在地、発電容量なんて公開されているんだから、
誰か計算して、「関電はウソ言ってる」て週刊誌とかで暴けばいいけど。

まあお隣りの中国だと、不誠実な対応はあり得るな。
なんと中国では発電設備は足りてるのに、電力不足という不思議。
その真相は、中国政府が電力料金を低く設定しているため、
昨今の石炭価格（中国はなんと8割方が石炭火力）の上昇によって、
電力会社は赤字経営となっている。すなわち、発電すればするほど
赤字が膨らむので、サボタージュして、点検が長引いているとかウソ言って
発電しないので、停電が生じているという次第。皮肉なものだ…。

中国は国策でやってるんだけど？要するに日中の現在の電力政策ってのは
どこの国でも糞ということが言いたいわけだね。同意するよｗ

>>296
> 欧米の電力自由化で、そういう前例がすでにある。
こんなの常識だと思ってたんだがな。
今更発送電の分離なんて、財投が無くなった後で郵政民営化した小泉を思い出すよ。
良く分かってないのに、それを支持するヤツが一杯いるところまでソックリでうんざりするよ。

>>306
＞中国は国策でやってるんだけど？要するに日中の現在の電力政策ってのは
＞どこの国でも糞ということが言いたいわけだね。同意するよｗ
いやいや、そういう意味ではどの国でも一緒。

ドイツなんて原発廃止するけど、足りない分は送電線がつながっている
フランス（原発が8割）から買うなんて始末。しかも、フランスの原発、一部は
ドイツとの国境近くに設置されている。
ちょっとでも国境をそれてたらいいのかよ＞ドイツさん。

>>307
郵政民営化の件、小泉さんの私怨があったのかわからないけど、
そもそも郵便、貯蓄、保険が一緒の組織でやっているのが不思議。
これって、発電、送電、配電以上に関連性がないように感じる。

まあたしかに、郵便のコストを貯蓄、保険でまかなうってのは、
送電・配電のコストを発電で負担するってのと通じるものはあるが。

>>309
> そもそも郵便、貯蓄、保険が一緒の組織でやっているのが不思議。
まあそうなんだけど、

> まあたしかに、郵便のコストを貯蓄、保険でまかなうってのは、
という形で地域に根ざした運営が出来るメリットがあるからね。
もう分離したから、やめるのかもしれないけど。

> 送電・配電のコストを発電で負担するってのと通じるものはあるが。
なるほど。そういう見方も出来るか。
ところで、自由化したら、家庭などの余剰電力の買い取りはなくなると思うんだけど、
その場合ソーラーの費用対効果はひどく悪化しないだろうか。

＞中国は国策でやってるんだけど？
中国ってまったく不思議な国で、共産主義なのに発電事業は民間も多い。
今、100基以上作ろうとしている原発さえ民間がある。大丈夫なのかよ〜。

で、電気料金は国が決めていて、10円/kwhくらい。すなわち日本の半分。
これで赤字なんだから驚いてしまう。しかも、中国人の収入は平均して、
日本人の1/5程度。だから、電気料金は相対的に非常に高い。
夜でも家の電気もあまりつけないし、郊外は街灯がないor少ない。

一説には中国の発電所には小規模、低効率が多く、大規模・高効率には
なかなか置き換わらないので（大規模は投資が大きく、何年もかかるので、
民間中国人的に待てないのか…）、そのためコストが高くなっているらしい。

>>311
そういや「民営の火力発電設備はいっぱいあるけど原油高・電気料金据え置きだから発電したがらない、ゆえに電力不足の恐れが」とか言ってたな＞中国

>>310
＞ところで、自由化したら、家庭などの余剰電力の買い取りはなくなると思うんだけど、
＞その場合ソーラーの費用対効果はひどく悪化しないだろうか。
これは国が保証しているから大丈夫でしょう。
買わせる相手（既存電力会社）がなくなったら、国が買うまで。

でもそういうように、あんまり自由化して、電力会社を弱体化させると、
下手すると国が経営まで始めなくてはならなくなるので、そこまで役人は
しないと思っている（なんだかんだ言って、役人は責任とりたくないからね）。

東京に来てくれないかな橋本知事
老害しか居ない

原子力でも火力でも風力でもいいから、関空を廃港にしてそこへ発電所作れ。

何らかの生活必需品の独占に根ざした支配、これは昔々から定番だからな。
開催電力がどう動くか見もの。

>>310
発電と送電を分離すれば、家庭は必ず送電会社と契約することになるから
その送電会社が、発電会社と契約家庭のソーラー発電から電力を仕入れるという仕組みになると思うよ。
家庭の余剰電力の買い取りは、送電会社にとっても仕入れコストを抑えるメリットになる。


>>313
国がソーラー普及のために補助を出すことはあっても
すべての発電が国営にならない限り国が買い取るなんてことないでしょう。

>>288
サウジのアラビアンライトなんか焼かないでくれ。
硫黄分が高くて亜硫酸ガスが大量発生する。
インドネシアのミナス油田（枯渇寸前）かリビア産の原油にしてくれ。

>>314
その老害を選挙で通す情弱が住人なんだから仕方無いんじゃね？ｗ

>>305
平成２２年８月分の販売電力量は、１４６億９千１百万ｋＷｈとなり、対前年比は１０９．３％と９カ月連続で前年実績を上回りました。

http://www.kepco.co.jp/pressre/2010/0927-2j.html

福井が原発止めて「動かさない」って言ってんだから、そりゃ電力足りなくなるだろ。
関西の原発依存度は５０％もある。

発電所いっぱいあるだろうとか言ってる奴は、それが今動いているのかちゃんと調べたのか？
１０年以上止まっているところなんて、設備の点検、修繕、そして稼動テストなどをしていたら
動くまでに１〜２年かかる。
机上の空論で、現実の電力不足をまるで無いかのように語る人間は信用できない。

それに、関電がちゃんとデータ揃えて出しても「そんなモノは信じない」とか
根拠もなしにわめき散らすんだろ？
現実が見えてないんだよ。

>>321
データを揃えて出してから言うんだな
出さずに言っても何の説得力もない

というか、そもそも日頃の行いが悪すぎたんだ
「信じない」と言われるようなことやってきてるんだから仕方ない
関電も自信があるなら「うちが間違ったデータ出したことがあったか？今まで
誠実に対応しなかったことがあったか？」と言えばいいんだ

>>317
＞家庭の余剰電力の買い取りは、送電会社にとっても仕入れコストを抑えるメリットになる。
現在、太陽光発電（家庭用）の買取料金は、売電料金（20円/kwh）の
2倍（40円/kwh）なので、当然ながら仕入れコストは抑えるどころでない。
これを、現行では広く浅く電気料金に上乗せして吸収している。

＞国がソーラー普及のために補助を出すことはあっても
＞すべての発電が国営にならない限り国が買い取るなんてことないでしょう。
あまり太陽光発電の割合が増えると、その分は国が補助するしかない。
菅は、太陽電池のコストが下がることを前提にG8でホラ話をしてきた次第。

こないだ経産省に陳情に行って
すぐだからな経産省の要求で
言ってる可能性すらある

関西電力：オール電化ツインタワーマンション
絶賛、売り出し中ｗ
ttp://www.mega2.jp/index.html
関電、説得力ないぞｗ

>>322
データって自明じゃないかな。
現在、稼動可能な関電の合計出力が、去年の最大需要を上回ら
なければ、イコール、この夏の停電の可能性は大ということ。
（発電所のスペックは国の許認可で決まっていて、公開されているから、
関電が信じられなければ、橋下でも誰でも調べればいいこと。）

あと、発電所は機械モノだから、手入れをしないと壊れてしまう。
そういうの関電はうまくやりくりして効率経営してきたが、福井県知事が
原発再開に合意しないから、やり繰りが破綻したまでのこと。

神戸製鋼所１４０万kw
大阪ガス１１１万kw
新日鉄１１９万kw
関西圏のIPP上三つだけで余裕じゃん・・・
しかも大阪企業だから、橋下支持だし、余剰電気売りたいだろうな。

原発キチガイどもは図星なんだろ
他の件はともかくなんでこの件が橋下の「独裁」なんだよ
むしろ電力独占の弊害だろ

>>326
去年のピーク時でも水力・火力はそれぞれ400万kwの余力が残っていた。
で今止まってる炉の創出力は200万kw。
あと>>327の言うように売電業者のデカいのも控えてる。

>>327
大阪ガスしかないだろ
他は東京の企業

送電分離で脅せばOK

>>329
さらに超猛暑の2010年に原発完全停止したうえ、
オール電化の宣伝に熱心なほど電力余ってた中国電力なんてのもあるぞ。

>>330
神戸製鋼が東京の企業?

>>327
IPPの供給力は、そもそも計画に織り込み済みでしょ。
その発電力は自家用ではなくて、明らかに売電用（一部は工場で
使用するでしょうけど）。

消費電力の目安は1人＝1kwなので、100万kW＝100万人分の
電気ということになって、100万kwクラスというのは、さすがの
神戸製鋼でも一企業で使うには大きすぎる。

>>334
だから過剰投資が心配されるんだよね。
関電が買わなければ、大阪ガスなんかは過剰投資で死亡。
ちゃんと買えば電力不足にはならないし、原発再起動も不要だな。

>>334
いや、織り込んでない。
俺が計算に使った資エネ庁の数字では別になってる。

>>333
本社機能は東京だな

>>336
普通、IPPの出力は電力供給計画に織り込み済みなんだけどなあ。

特に大規模IPPなんて、道楽で発電事業やっているんじゃなくて、
電力会社と同様に、その売電料金で発電所の減価償却を行わな
ければならないから、必ず一定量発電するはず（特にピーク電力として、
最初から期待されている）。

放言してしまった以上感電は退くに退けない
橋の下は感情爆発させた追い込みに見せて実は逃げ道を用意したコスイ後出しじゃんけん

結局１５％は押し付けられると思うよ。

>>337
実質神戸出張所なのに本社を名乗らせる、詐欺的な関西系企業の典型だな

>>339
＞結局１５％は押し付けられると思うよ。
東日本エリアの節電と違って強制力はないし、国の罰則もないから、
従わなければいいだけのこと。結構、抜け駆けも多いと思われる。

私も個人的には節電なんてサラサラするつもりはないけど、
本当に危なくなったら、我が身を考えて協力せざるを得ない。

水力　818万kW
火力 1690万kW
原子力976万kW(うち、317万kWが停止中)

ということで、関電分は3167万kW。一方、需要は発電端で3138万kW。

もちろん、長期計画休止の海南・多奈川だとか、LNG転換中の姫路火力を
抜かなければいけないけど、IPP分なども含めて議論しないとよくわからない。

だから、橋下は、「データを出せ」って言ってるんだよ。まともな議論だと思うよ

東京電力の賠償金、他の電力会社も負担金義務、もし期限内に払わないとその電力会社運営の原発停止


負担金未納は原発停止＝各分野の専門家で援助議決―支援機構法案の全容判明
時事通信 6月11日(土)2時31分配信

東京電力福島第1原発事故の賠償を支援するため、政府が検討している「原子力損害賠償支援機構法案」の全容が10日、明らかになった。
原発事故による巨額賠償に対応するため同機構を新設し、原発を運営する電力会社などが「相互扶助」の考えに基づき負担金を拠出する。
期限までに納付しなければ原子炉の運転を禁止する規定も設けた。


段々政府や経産省の意図が見えてきましたね
全国の電力会社に東電の賠償をさせたいわけだ

>330=>337
横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の頻繁利用フレーズ

「大阪は横浜未満」
「横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな｣
「大阪に移転すると株主も社員も嫌がる｣
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い｣
「来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる」
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない｣
「大阪は過去の栄光に縋りつくな！」
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの」
「地方は東京に依存しきっている」
「地方の本社は名目上　本社機能は実質東京」
「思い上がるなっ！　付け上がるなっ！　生意気言うなっ！」
「現実を見ろよ　事実を言っただけだろ」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？」
「うん九州人だ。それが何か？」

※「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。
※レスは多くても５行以上まで。バカだから長文が書けない。
※「ｵﾏｴﾓﾅｰ」「椰子」「香具師」などのネット死語を駆使する。

ID:JhY/fSyQ
横浜マンセー嫌阪バカ（九州在住）の頭の中

・地方都市に本社を置く企業は「名目上」であり、実質の本社機能は全て東京にある。
・任天堂が京都に本社機能を置いていることに対してを突っ込まれると反論できない。
・JR西・在阪私鉄、在阪インフラ企業（大ガス・関電）、
　在阪放送局までもが東京に本社移転するものと思っている。
・20年後、どの企業も跡形もなく大阪から東京に移転しており、
　大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている。

あれなの？原発再稼働の「しょうがないな」の容認を引き出す為に節電の呼び掛けしたの？

自由競争がないと腐る

電力・ガス・テレビ

福井県だけ夏の間、ぶっ通しで計画停電させたら
原発再開に同意するでしょ

>>348
残念ながら、福井県知事がいる福井市は北陸電力管内。
だから、関電の計画停電は痛くも痒くもない。

嶺南（美浜町とか）が、関電管内かつ原発立地地帯。
ここを停電にするのはさすがにかわいそう。

福井は電力消費量的には原発なしでやっていけるんで計画停電する理由がない。
そんなことをすれば明らかな脅迫。

あの口調からして前段が有ったんだろ？
そっちの方が気になるわ

橋下知事　　 「府民全体で協力し、関西電力の電力を余らせて中部に送る！」（府民・府議会への説明・了承なしに独断）
　↓
橋下知事　　 「脱原発だ！」
　↓
福井県知事　「国が新基準を作って再検査するまで原発再開認めない」 
　↓
関西電力　　 「原発が再開できないので１５％の節電をお願いします」
　↓
橋下知事　　 「協力しない！説明が不十分だ！！」

（　´,_ゝ｀）　お前が言うな

そうそう、福井県の人口は所詮80万人で、例えば
北陸電力の敦賀火力（石炭火力、50万kw＋70万kw＝120万kw）
だけとっても、これで余裕で足りている（消費電力目安、1人＝1kwなので）。
むしろ、原発以外の電力も輸出している優良県なわけだ。

府知事も含めて大阪人民の皆様は、福井県に足を向けて寝られないね。

>>342
理屈上、全ての発電設備が稼働出来ればそうなるだろうけど、日本では定期事業者検査というのが義務付けられていてね・・・

それを言うとヒステリックに否定する人もいるんだろうが・・・

一部の原発を除き、再運転可能なところは暫定的に動かしたらいいじゃないか。
ガス発電にしろ大規模なのは来年にだって間に合うかあやしいれど、
この夏に限っては原子力で乗り切るのも仕方ないんじゃないか。

>>354
そうそう、電力事業は国の規制でがんじがらめになっているのに、
なにかやらかしたら（原発事故、節電要請）、自己責任なんてなあ〜。
お役所と政府の皆様は、言うだけ番長のお気楽でいらっしゃっられる。

>>356
名古屋市と日立の問題でまた考えさせられるけど、
感想総理のお願いなんて、行政による超法規的脅迫だものなぁ。

どうせだから15%程度多めに電気使えば

>>353
福井なんかメルトダウンしてもおｋ
福井県民が誘致した原発だし自業自得

>>355
オレは賛成だけどね。実際、菅だって海江田だって、当初は浜岡以外は動かす、
と言っていた。それが世論のせいなのか分からないが、なんとやくウヤムヤになっている。

ただ、今から、
新しい安全基準作成→個々の原発が新基準を満たしているかどうかの確認→地元の許可→再稼働
とかやるとなると、今年はもう間に合わないかもしれない。
今年はいろいろ混乱する上で、秋以降の世論をにらみながら、になるんじゃないか。

と、東北電、東電、関電のエリアの外から言ってみる。

つーか例年のピーク消費量とか発電所の稼働率とかの詳細なデータを出せよw
なぜ出さないの関電

九州でも電力不足を発表してたが、節電要請を見送り
火力の燃料調達で補えるだろ！って社説に書かれてたな

>>354
もちろんそうだ。だからピークがどうなってて、それ以外がどうで、発電設備はどうだ
という説明がいるはず。それが無いからみんな怒っている。

停止中の発電所の状況が出てないし、火力でもフル稼働した数字になっていない。
民間が持ってる膨大な発電設備の能力も不明。
しかも、電力会社と経産省が膨大な規制を出していて、それで使えない民間の発電
能力が膨大にある。さらに原油高や送電のぼったくり料金を徴収するためにコスト高で
停止している発電設備が膨大にあるんだよ。
つまり電力会社に独占させるために送電を一体し、しかも送電料をバカ高い値段にする
ことで、民間の発電の採算を悪くさせて、それで停止してるのが多いんだよ。

とりあえず電力会社は更なる情報公開を進めないとダメ。
原発安全神話の崩壊で信用は地に落ちてるわけだし。

大阪経済 大成功

15％の削減というのは、電力需要の予測値じゃなくて最悪値に対するものだろう。

東京電力では、夏は気温が1℃上がると消費電力が150万kWほど増える。
消費電力が半分程度の関西でも、2℃上がれば百数十万kW増えることになる。

やっかいなのは、エアコンの消費電力が絶対的な気温でなく体感的な気温で
決まることで、毎日気温が高くて体が暑さに慣れている時より、前日まで涼しくて
急に気温が上がった時の方が、同じ気温でも消費電力は多い。さらに風速の
影響もある。

水力発電の発電量はダムの貯水量との兼ね合いがあるから、設備の最大電力に
対してどこまで供給できるか分からない。

>>343
電力会社の収入は我々の支払う電気料金。
東電の賠償を全国の電力会社に分散させるということは、
日本中の電気料金が高くなるというわけだ。

電力会社を逼迫させると、結局電気料金値上げになる。
分かってやってんのかどうだか。

ヽ(´ー｀)ノ無駄な電気は使わないにこしたことないやん
もったいないし
ヽ(´ー｀)ノ省エネ

ヽ(´ー｀)ノで必要なことがあって電気使うならそこに回したらいいやん
ヽ(´ー｀)ノたまにはイルミしたいなとか

ヽ(´ー｀)ノお金と同じでさ

賢く使いましょうていうか

>>368
それなら電力自由化するしかねーな

>>1
全面同意。節電節電って関係のない関西まで巻き込まないでほしい。

>>370
自由化ってのはな、一瞬だけ安くなって利益があるように見えるがその後じわじわと自分の懐に響いてくるんだよ。

節電をやりたくないというより、情報を開示しろということでしょ
この後に及んでデータを隠し続けているのは
原発動かすために電力を隠してるんじゃないか電力不足を演出してるんじゃないかとかと疑われて当然

>>343
むしろ「じゃあ原発やめるわｗ」って言わせたいんじゃねぇの？

ハシゲはこういうことも同時にいってるんだけどな。


１３日に関電の八木社長との面談を要請しているといい、「停電になるなら考えないといけない。関電と一つになれればいいと思う」とも述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110610-OYT1T00697.htm

結局はただのパフォーマンス。

>>373
もっと言うなら20日前に言うなよってことだろうね。
行政や企業が対応できない。

協議する時間は2ヶ月以上あったのにデータ提示せず
協議もせずにこれだったら切れて当たり前。

>>372
やる前からそんなこといわれてもなぁ。
現状の独占＆不安定体制の弊害の方が問題だろ。

>>376
浜岡の停止から始まった話だからな。
ひと月しか経ってないよ。

あの時点で「中電エリアに融通する」とか言った橋下は、
パフォーマンスなんだろうけど、あまり良くなかった。
足りなくなるのはお前のところだろう、と。

発電所の発電コストを下げようと思ったら、定期検査時以外は常にフル稼働
させるというのがベスト。

ところが需要の方は、春秋は夏の半分になるし夜は昼より大幅に減る。
夏のピーク時にしか必要にならないような設備だと最悪。

太陽光発電や風力発電は、例えば台風が来ればどちらもほとんど役に立た
ないから、それを補うことのできる従来型発電所が必要になる。

>>376
本当は、大口には5月下旬から打診があったんだよ。5/26の社長会見で発表する
という話も、関電の営業からあった。その時は目標設定なしか5%程度、という
話もあった。

それがズルズルと伸びて、いきなり根拠不明瞭の15%だろ。
キレてるのは橋下だけじゃないぞ。

てゆーか橋下知事だけじゃなく
他の関西の知事や平松市長まで反発してるじゃねーかw

15％は目標であって命令でも何でもないのに
そこにわざわざ噛み付くのはただのパフォーマンス。

他県の公務員ですが質問です。
役所の節電って昼休みの消灯・残業自粛なの？
ということは大阪府役所は昼休みの消灯はしない？

>>382

「要請」

って字を読んでみ

>>381
京都知事も協力はするが説明しろって批判してるな

>>384
お願いしてるだけやん。

要請ってなんなんだろう？
１５％というのもわからん

>>386
行政に電力会社が命令出来るわけ無いだろ

「要請」強く願い求めること

15%の節電という人質
開放して欲しければ原発稼働させろという要求です

っちゅーか、関電が自治体を通さずに企業や家庭に向けて「15％節電しましょーよ」って言ったから首長がスネてるだけでしょ？

ID:AU5OGK+u

こいつスレタイしか読めない低能だから
相手しなくて良いヨ

頼りにしてた原発が再開できないんだから足りないの当たり前だろう。
間違いなく大規模停電起きるよ。橋下はアホか？

とか言いながら節電してんじゃねーよ。
役所のクーラーが泣いてるぜ。

>>392
だからその根拠出して言え、なら協力するってことだ
馬鹿が多いな

記者：休止中の火力発電の再開はしないのか？
関電：再開しない。あくまで原子力発電を目指す。


記者：では揚水発電は？
関電：それもしない。あくまで原子力発電を目指す。


記者：今後の自然エネルギーの取り組みは？
関電：自然エネルギーは役にたたない。
　　　あくまで原子力発電所です。



怠慢な対応する関電に近畿一円の知事、激怒

関電１５％節電を要請　知事、受け入れ保留　京都
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110611/kyt11061102040000-n1.htm
関西電力が管内の企業や家庭に１５％程度の節電を要請したことについて、山田啓二知事は１０日の
記者会見で「節電努力は必要」とした一方で、関電側の資料の不明瞭な点などをあげて「きちんとや
っていかないと納得できない部分もでる」と受け入れるかどうか態度を保留し、関電側に改めて節電
についての詳細資料の提出を求めたことを明らかにした。
　関電本社役員らがこの日午前、府庁を訪問。節電への協力要請の文書を提出した。しかし山田知事
は、先月の関電が府に提出した書類と電力供給量などが異なっていたうえ、関電側の節電についての
努力が不明瞭と指摘し、受け入れに難色を示したという。
　山田知事は「節電してくださいと言われたからといって、すぐに『ハイ。そうですか』とはならな
い」と述べた。資料の再提出を待ち、来週中にも経済界を含めた府内の官民合同会議を開く方針。
　また、今月編成する補正予算に節電対策や弱者対策などの費用を盛り込み、再生可能エネルギーを
含めた電力関係の検討委員会を立ち上げる考えも示した。

根拠ださないと動かないんならもう公務員だけ節電しなきゃいいやん。
鉄道会社とかはすでに節電に向けて動いてるし。

>>390
っていうか、仁義くらい切ってあたり前の話だよな？
経済や市民生活に影響を与えるのに、何勝手にユーザーに
要請とかしてんだ、って話だよ。

なんでそんなに電力会社のを信じられるのかね

スレタイしか読んでないのが丸分かりのレスばかり

広域行政と企業で10%の節電の事も読めないのか。

>>60
東電が東北電力に送電するわけがない。

>>397
ふざけんなよ。
出して当たり前だろ？
勝手な要請をしようとしてるんだから。

>>398
関電も自治体の対応にうんざりしてんじゃね？
>>399
データ出したら出したでいいかげんだの捏造だの言われるの分かってるしな。

>>403
菅首相の浜岡原発停止のお願いっていう脅迫行為があるからなぁ。
あれが一番の問題って海外では投資回避要因になってる。

それでもまあ円が高いから、人気はあるんだろうけど。

>>403
当たり前の話だろ。
もし、自分が商売や事業をしていて、いきなり

「15%節電協力しろ、根拠は出せない」

と言われて納得いくか？
会社対会社じゃ、そうはいかないぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=b7_xXH9B8fY
高評価押してくれ！！ボンクラ共！

いや、まてよ。「15％節電協力しない」って事は電気会社の売上が15％減らないって事だよな。
「売上協力しまっせ」って言ってるのと同義ｗｗ

問題は関電がこのまま関電が何もしないから電力が不足すると言ったこと。
電力を独立系から仕入れるとか、原子力以外の発電にシフトするとか全部否定しちゃったこと。
関電は東電よりは賢いから、これは関西圏全部がグルになった何かの仕掛けかも。

http://www.youtube.com/watch?v=b7_xXH9B8fY
高評価押してくれ！！ボンクラ共！

どうも論点がずれてる人がいるな、というかわざとずらしてるのかね
橋下は好きじゃないが、節電がどうとかでなくてこれが全てだよ
「原子力発電所が必要でしょうという議論に持っていかせるためのブラフ(はったり)としか 、今のところ見えないですね」

だから、「根拠がない」という発言の根拠がないんだよｗ

関電側は、止まってる原発の分を引いた数字を出して
「これだけマイナスになるから余裕がなくなる。節電お願い」って言ったんだろ？
そしてら、それはお前のところのデーターだから信頼できない、根拠ない
って言われて、どーすんだよ？ってのが関電側の本音だと思うｗ
簡単な引き算の問題なのに。

詳細データーだしても、データー読めない素人が「根拠がない」と言うだけなのは目に見えてる。
そうこうしている間に夏が来て、大停電ｗ
現実を見ようよ。現実を。

あくまでも「お願いしている」だけなんだから
納得してない人達はガンガン電力使えばいいんじゃね？
そういうのを見越しての15％だと思うよ。
まあ、こんなときにジャンジャン電気使いまくる企業なんかいたら
モラル的にどうかと思うけどね。パチンコ屋すら節電とか言ってるご時世なのに。

そもそも、電力不足を煽って原発建ててる企業がオール電化を進め、
そしてまた節電をお願いするなんてｗ

そろそろ電力も自由化する頃だな

電力業界は原子力を推進するために、節電が必要とあおっているだけ。
しかし京都議定書の件もあるし、これを機会にエコ活動をはじめましょう。

俺はあまっていたノートパソコンにＴＶユーナーつけてＴＶ見ることにした。
これで消費電力は50W以下（推定30W）で、液晶ＴＶの200W、プラズマＴＶの300Wの数分の１になった。

理由なんか無くても知事が嫌だっていってんだからダメなんだよ。

ちなみに明日のたかじん委員会は
青山さんの奥様がご出演され
メタンハイドレードのことをやります

電力不足詐欺に騙されない知事はさすがだな

うちの会社、ある部門では人もいないのにエアコンが20度設定になっている。
今涼しいから電源も入れないが、暑くなったら何度の設定になっているか？
ガンガン電気使いまくる奴多いだろうな。
まるでパチンコ屋と同じ、暑い日には涼みに行こう。

>>411
公開討論で説明しろと言ったら関電が拒否してるじゃないか

なんつーか、あのシレ〜とした関西電力幹部の態度、役人以下だな。方々から仕入れる努力の素振りも見せずに、売るもんないから我慢してね！とか言ってる商店主みたい。
どこの電力会社もこんなもんなのか？

>>411
それが言えるのは関電がデータを出してきてからの話だろ
アホ？
つかここまで頑なにデータ開示を拒否するって一体何を隠しているんだろな？
普通に火力発電所だけでピークも賄えるのがバレるからかな

まぁ、ガンガン電気使わせて、大阪が機能停止するのは見てみたいな

もどってくるはずの4基相当分節電しろって話だろ
余力込みのはずだから15%はちょっといいすぎかな

ただ橋下の「関西で節電して中部に送る」ってのもあの時点で再開の目処が立ってなかった以上根拠は全くなかったんでお互い様

★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全に証明されています。

▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』

▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』

▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』

▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』

▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』

▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』

▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』

▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』

▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』

▼戸田恵梨香（兵庫県出身・女優）
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜大阪は下品！汚い！』

>>338
> 普通、IPPの出力は電力供給計画に織り込み済みなんだけどなあ。

それすらハッキリしない今回の関電の発表に
みんな怒ってるんだろ

さっぱりわかんねえ　根拠がねぇ♪
あ〜きれた関電　ｻﾏﾀｲﾑﾌﾞﾙｰｽ♪

節電するから、データ要求して関電に拒否された
↓
その後頭ごなしに関電が１５％節電しろといってきた
↓
橋下は、根拠の示したデータを要求した
↓
関電は拒否した
↓
関電が府民に説明できるデータの開示を拒否した為に
橋下が節電に協力できないと言った


こういう話なんだろ？真っ当じゃん橋下

西日本で起こるってのがミソだよな。
東日本だったらまだしも。

橋下は気に食わんが、言うことはもっともだわ。
根拠出せよと。

電力会社の怪しさが今回暴露されたな。
国民の生活が電力会社ごときに支配されていってのはよろしくないな。

>>427
まあそういう話なんだけど関電がなぜに拒否してるのかがわからん
原発が再開拒否されてるんだからその分差し引いたデータを出せばいいだけだと思うんだが
考えられるのは
・本当は十分に足りてるけどコストが高くなるので関電側がデータを出し渋ってる
・関電はデータを出してるけど関電に都合のいいデータになってるので橋下がこんなのデータじゃないと認めていない
・関電は一応まともなデータを出してるけど橋下が脱原発したいから戦略的に難癖つけてる
くらいかな

検査中原発再稼働できるか不透明で電力不足が懸念されたから、関西広域連合で節電計画を立てる
↓
関電に協力を求めるも無視される。広域連合独自案で10%節電を計画
↓
関電、突然15%節電を求める。根拠は示さず
↓
橋下、関電の15%節電には協力しない。広域連合の計画通り10%節電を進める
本当に足りないなら根拠を示せ、計画立案時に協力しなかったのに今さら何言ってんだ

多分、関電は経産省にお伺い立ててたんだろうな
ほんとは10%も節電すれば余裕なんだけど、関東と同じ15%にしろと言われたんだろう
関東で問題が起こると全国的な問題にしたがるのがこの国の性質

>>432
大いにありそうな話だな

>>430
基本的には電力が足りている．でもそれでは
燃料代がでかくなって，関電にうまみがない．
原発を動かせば，とりあえず短期的には金がはいる．

節電してる奴はマスコミに踊らされてる馬鹿

>>432　全国的な問題にしたがる・・・

例えば、被曝牛を他の都道府県に「輸出」したり。

電気なんて目に見えるものじゃないし机の上に置けるものじゃない。
状況根拠は出せても物的根拠なんて出せるわけないじゃないか。
示しようがないブツを一方的に要求するのは典型的な法廷戦術。
ヤだね、弁護士って。

じゃあ状況根拠を出せばいいじゃまいか。

根拠出せとか、うるさいんだよ。
残ってる独立系電源とかって、どこにあるんだよ。
埋蔵金じゃないんだから、ある分はすでに供給リストに上がってるの。

それとも、ビルとかの非常用自家発も稼動させるの？
まあ、それもいい考えだけどね（燃費悪い分は、関電が補填する
のもアリかも）。

そうこうしてるうちに、期限（夏）はやってくる。
大阪の夏は熱いからなあ。

>>432
俺もそうだと思うよ

大阪府はシャープに１兆円ぐらい資金援助しようよ

＞大阪の夏は熱いからなあ。
自分で書いてて、漢字まちがえた。「暑い」ね。
でも、意味的には「熱い」であってるかも。

大阪の皆様の電力供給県である、福井県在住なんだけど、
去年７月に海遊館に行ったとき、まったくもって暑いの何のって。
地下駐車場を歩くだけで、熱中症になりそうだったよ。
この夏はヤバそうだから、福井から見守っています。

橋下は原発容認か

もしハシゲが関電の要請を無視して節電しなかったことで、
大阪エリアで突如停電が発生したら、やっぱ関電の責任なのかなあ。
監督責任ということで、規制当局の経産省とか国の責任だよね。
間違っても、福井県のせいにはならないよね。

これで企業の関西移転は無くなったな
もちろん首都機能移転も無くなった
日本全国、節電から逃れられるところはない

>>444
原発再稼動について法的根拠を持たない福井県が
関電に再稼動しないようプレッシャーを掛けたことと、
核燃料税と停止中の炉にまで要求した事実は残る。

法的責任はないね、確かに。

>>445
企業は国外に逃げればいい。

>>1
Coooll♪
橋下って男らしいよなｗ
一生付いていくぜえ！
クーラー全快！！
消費電力7000w♪
小室哲也も持ってねえ♪

で、厚労省の職員が節電のため関西やらの実家に退避して仕事する、って件について、
橋下サンは、なんと？

>>447
就職先を探している人達も、一緒に連れて行ってもらえますか？

もうパフォーマンス政治家に、引っ張りまわされるのは疲れたな。

夏に電力足らんかったら、停電すりゃええやん

「脱原発、安全対策しないと稼働認めない」
これは福井県で反発されてる

「節電１５％は根拠が無い。大阪府で考えた節電案の１０％節電する」
関電に根拠無し情報公開してないと言いつつ大阪府の案で１０％の節電を実行
この根拠とどこの情報を見て計算したのだろう？
関電が情報公開してなければ何の情報を見て決めたのかわからないし根拠が無い

橋下支離滅裂なんだけどこれ評価できるのか？

企業が関西シフトをやめて、今ある関西企業も関西を逃げ出せば電力は足りる

もうわかってると思うけどさ、全部嘘なんだから。
商売するためにまず嘘でも何でもいいからドカーンと
花火を打ち上げる。それも政府がだよ。福島やらは
その為の生贄にされた。バ管はその司令塔、だから今
辞めるわけには行かない。義援金なんて配られないよ。
東北のあいつらが金を受け取る条件は政府の言う事を
聞く事。つまり、昔の土地やら仕事は忘れる事。

これは思ってても公に行っちゃダメだろ
スルーしとけばいい。こんなの国民受け悪すぎる

>>439
まあそんな簡単な計算でもないはずだよ
原発の電気でやってる夜の揚水ポンプ回すのを火力でやればピーク時供給能力上がったり、
火力も設備に無理させれば現状より出力出せる余力はある。
能力なんて前提条件しだいで変動範囲が結構変わるもんだ。

ただしそれによる発電コストＵＰが読めなくて電気料金への上乗せも出来ないから八方塞なんだろ。
まあ本当はコストＵＰ分も読んで企業は報告書書かなきゃいけないっちゃいけないんだが、
福井県も認めないとかいきなり言い出して関電が不意打ち食らったのもあるし、行政と企業もどっこいどっこいで悪い。

もんじゅは今どんな状態なんだろ？情報が出なくなったね。

★太陽光発電終了のお知らせ★
１．宇宙線が多く地球に降りそそぐと、厚い雲ができ、すぐ雨とならず地球を覆う。
２．太陽の活動が弱いと、多くの宇宙線が多くの雲を作り、日照時間が激減する。
ttp://orsinian.blog64.fc2.com/blog-entry-1029.html
ttp://rakuda8.blogspot.com/2011/06/blog-post_11.html
NHK BSプレミアム　コズミックフロント「迫りくる太陽の異変」　再放送　6月20日（月）午前8時30分〜

スレチすまん。
このまま避難していない人がいる。
人類史上最悪のメルトダウンからメルトスルー　チェルノブイリをはるかにしのぐ
これは宇宙人としか見えない　目をそむけたくなる衝撃の真実
http://www.youtube.com/watch?v=pwfdTndbNfA&feature=related
放射線汚染地域の衝撃の事実を直視すべき
http://www.youtube.com/watch?v=qAVdyHbSQYg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=m393fV2evh4&feature=related
チェルノブイリ原発　隠されていた事実１
http://www.youtube.com/watch?v=b0-AWtxkrjE

電力供給能力については各発電所の数字の積み上げになるが、
その中身は膨大な施設群を各プラント担当者が点検スケジュールや、
万が一の故障リスク等考慮し査定したもので、安全係数的な項目もあるだろう

コレを資料として出せば、素人目線であーしろこーしろと突込みが入り、それはできないといえば
じゃあ設計図出せとかメーカー呼んで来いとか、そういう面倒な話になるのが分かりきってる

準備期間なんてあと１月足らずしかないのに設備を引っ掻き回されて、面倒なことになるのがイヤだから
関電は資料出さないんじゃないかな

関東のお店をのぞいたら、どの店舗にも張り紙。

＜節電実施中＞

＜節電協力加盟店＞

今年の大阪府庁。

＜節電断固拒否実行中＞

府知事を従わせるためには、法的強制力を持たせればカンタン。
現在東電と東北電力管内は、国の命令により強制だから。

そうなる前には、好きなようにわめけばいい。「根拠示せ！データ出せ！」
関電は、相手にすることはありません。

ま、1960年代の大学生みたいなもんです。

>>462
橋下は以下のことを百も承知でわめいている。

・電気事業法27条に基づく強制措置。
　使用電力量や最大使用電力を制限できる。

　経済産業相は、制限する期間や用途も政令で指定できる。

　違反すると罰金百万円以下です。
　
　まだ、大阪には発令されていませんが、これは国が判断してやることであって、
知事に電力会社が説明する必要はありません。
地方自治体の首長は従わねばなりません。知事は公務員ですから。

>>450
海外には安くてまともな労働力があるからいらね。どうしてもってんなら現地採用な。
今の社員のコア部分は連れて行くけど一部はリストラ。

となると思われ。

ID:KCmOnzbM

知ったことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トンキンは被爆してろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、説明を求めるのに「公開討論会」をしなければならない理由って何？
直接聞けば済むだけじゃないか。

どうみても、自分の土俵に引きずり込んで人気取りに使おうとする気まんまん。
まともな人間なら拒否して当然。
データだけ出せばいいんだからね。

経産省のにおいがぷんぷんする。15％で揃えること自体からしてね。
多くの人がそう思っているんではないですか。
最近まで中部電力に余剰電力を送るとか言ってたのでは。
社長の発言聞いていると、言わされてる感がものすごく漂っている。

>>467
定期点検明けの原発再開に福井県知事がメクラ判おしてくれると思い込んでいたからだよ

群馬県高崎市に住む３９歳ＡＢ型、製造業界でプログラマーの仕事をしているhekenekoと申します。
＞尾崎豊が大好きで、尾崎豊のように私も夢を追い続けています。その夢とはＣＧアニメ作家になることです。
＞しかし世間の人たちは中々私の才能を認めてくれません。
＞私の才能を誰も認めてくれずに何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
＞何度も職を転々としましたが、尾崎の歌のおかげで夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。
＞
＞では、以下の僕の作った力作の３ＤＣＧを御覧ください。まだ途中ですが傑作と自負しております。
＞決して後悔はさせません。私の才能を是非体感してください。

＞復興支援アニメ.mp4
＞http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM

湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
＞http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title


＞これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
＞http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
＞（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
＞やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。
＞
A wing of radaniam_part�U.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY

A wing of radaniamu　part_�V.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0

＞題名”hekeneko honey”
＞http://www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8
＞私の世界観の全てを凝縮した力作です。

1000年に１度のチャンスを逃しただろうな。

関西というか、大阪は。

クズ電力会社に振り回されて橋下もそりゃキレるわな。

関西に企業が逃げると困るという小役人のセコい発想だわな

>>470
国から指導なんじゃないの。
電力会社発の要請ならちゃんと関電が説明できると思うよ。

製造業に節電要求しても、生産の稼働を落とす以外に
15%達成って無理だろ。散々コスト削減してきてるのに。

結局根拠は示さないまま１５％節電もとめてるわけ？

根拠なんか出してたろ。
細かくないから根拠とは呼べんか。
まぁ細かく根拠だされても俺を含め大多数は見ないだろうがな、、、

大阪が電力不足って噂が立つだけで、企業移転にブレーキがかかるからな。

　　　／"~ ／　_二_＼
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　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜大阪シフトなんてないんだよ、わかったか馬鹿関西人めｗｗｗ
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
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6/11(1)

★☆★　３ｃｏｍｂｏ！！！　★☆★
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【妄想乙】
●【地方は東京に依存しきっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307598495/199
199 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 02:52:27.83 JhY/fSyQ
>>198
集めようとしてる訳じゃない
勝手に集まってくるだけだよ
関西人の妄想を鵜呑みにするんじゃない
東京への集中が日本を強くする

●【大阪はビジネスに向かない都市】
●【横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307598495/197
197 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 02:42:48.42 JhY/fSyQ
>>194
大阪で働くメリットなどない
東京や横浜で働いたほうが断然充実した生活を送れる


●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
●【横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307598495/200
200 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 02:55:59.95 JhY/fSyQ
>>179
納得
だが大阪や名古屋が魅力的な都市になることはあり得ない
企業も人もどんどん逃げていってるのに
辛うじて横浜位か

●【大阪はポテンシャルの低い都市】
●【地方は東京に依存しきっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307598495/205
205 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 03:24:31.38 JhY/fSyQ
>>204
馬鹿だな
大阪のことなんか忘れて東京の人間になれよ
もう大阪は復活できない
みんな東京に出て豊かになればいいよ
今更田舎に帰ってもメリットないよ

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6/11(2)

●【地方都市に本社を置く企業は「名目上」であり、実質の本社機能は全て東京にある】
●【JR西・在阪私鉄、在阪インフラ企業（大ガス・関電）、
　在阪放送局までもが東京に本社移転するものと思っている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307686008/330
330 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 08:55:09.49 JhY/fSyQ
>>327
大阪ガスしかないだろ
他は東京の企業

●【税金を下げても企業は地方には移転しない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307287946/l50
173 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 02:40:17.45 JhY/fSyQ
>>171
廃墟へ一直線だな
誰が使うんだ？

●【大阪はポテンシャルの低い都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306219561/167
167 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 02:45:26.36 JhY/fSyQ
>>161
関西は何やっても駄目
馬鹿みたいに空港作って共倒れさせたいのかと


●【大阪に移転する企業は皆無だな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307598495/248
248 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 16:12:39.50 JhY/fSyQ
>>245
大阪シフトなんてないんだよ、わかったか馬鹿関西人め
大阪が日本の足を引っ張ってんだよ

●【横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307598495/340
340 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 22:19:28.24 JhY/fSyQ
>>324
分散なんて進んでないだろ
東京の企業で地方に移転させた企業はあるのかよ？
遠く離れた地方に移転したら市場動向を掴めずに潰れるだろ
辛うじて横浜や川崎位だな

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　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜大阪シフトなんてないんだよ、わかったか馬鹿関西人めｗｗｗ
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

6/11(3)

●【大阪は福岡並の支店経済都市】
●【「ｵﾏｴﾓﾅｰ」「椰子」「香具師」などのネット死語を駆使する】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307120591/934
934 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 22:10:11.56 JhY/fSyQ
>>929
どこも営業所しかないだろｗ
出世コースから外れた椰子の左遷先

●【スミトモガー！ ダイショウガー！ タケダヤクヒンガー！ オオバヤシグミガー！】
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307661737/62
62 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 20:46:03.24 JhY/fSyQ
東京に移転すれば株価上がるよ
大阪から経営してるから駄目なんだよ

●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307577481/140
140 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 09:14:54.05 JhY/fSyQ
>>104
リニア開業を機に東京に完全移転するんじゃ？
もう愛知に本社置く必要ないだろ

●【何にしても大阪・関西を褒め称えるスレを見ると輩を入れずにいられない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307120591/881
881 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/11(土) 09:22:18.14 JhY/fSyQ
>>877
東京の二番煎じだよな
貧乏関西人には十分すぎるが

とりあえず協力はするけど資料下さいねと何故いえないのか

万が一の事態に備えてあらゆる手段を講じるのが行政の首長の役割だろ
製造業者にとっては電力不足は死活問題だろうに
わけのわからん府知事の自己満足に付き合わされて可哀想

東電より関電の方が深刻だよ。
原発依存率が高いから。

製造業（第2次産業）のことなんか、知事は眼中にない。
でも日本の国の国力を支えているのは製造業。
西も東も電力不足では日本の産業がつぶれてしまう。

通産の海江田が関電に「稼働しなさい」と言えば済む話。
エネルギーがあるのに、福井知事の顔色を見て、なんで日本中電力不足に振り回されなければならないのだ？
福井県と関電の紳士協定は、重大な事故が起きた場合。
関電と東電は別会社。関電は事故を起こしていないのだから、通産の指導によって稼働しますよ、と県に通知すればいいのだ。
これで法的に不備はないだろう？

府知事はギャーギャー騒ぎたければ騒げばいい。
大阪に原発はないし、ご自由に言いたいこと言って、マスコミの前でしゃべれば？

>>247
とにかく火力の稼働率がかなり低いのは事実だろ。
夜間に工場が動くとしても十分な電力余力はあるわけだが。

>>266
そう思うのが自然な流れだよな。



いずれにしても関電が根拠を示さないことはゆるされない。
電気が足りても足りなくてもね。

俺の予想だと一度は意図的に停電させるんじゃないか？
そうしなければ電気が足りない＝原発は必要だという
根拠を生み出すことができないと思う。

実際に突然停電すれば、「原発が無くても電気が足りる厨」を
壊滅に追いやることができるだろうし。

結局のところ真実の需給状況なんて企業秘密という闇の中だし。
寝る。

今夏の需給見通しについて
http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_01.pdf
需給対策の状況について
http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_02.pdf

>>481
オメェは関電の発電設備種別ごとの発電『能力』比率を調べてから物言え。

＞結局のところ真実の需給状況なんて企業秘密という闇の中だし。
どこが闇の中なの？こんなの自明でしょ。
高校生物理でも習う、エネルギー保存則だよ。
消費する分、供給しているだけ。消えたり、隠したりする分はないわけ。
これまでの消費電力の実績がわかれば、関電の供給力はわかる。

消費するのは関電はなくて、一般企業、各家庭なわけだから、
そういうの集計すれば、関電に頼らなくても「根拠」は確認できるでしょ。

あと、発電所の出力等仕様は、電気事業法の許認可（電力会社、
独立系もすべて）でがっちり管理されているわけで、それは国（経産省）の
仕事。国も知らない発電所があったら、モグリ、法律違反、ありえない。

菅の海水で再臨界の時のように、あんまりハシゲがアホなことを言うから、
関電は用心して、あいつの土俵にわざわざ登るつもりはないってこと。
公開でやるとか、パフォーマンス臭がプンプン。
さらし者にするだけの意図でしょ。

節電１５％が客観的なデータなら
ファシ下の意図なんかどうでもいいじゃん。

まずは平日の真昼間からネオンちゃらちゃらで営業してるパチンコ屋を
どうにかすれば良いじゃない？

関西だから
「ぢつはデータなんか収集してませんでした。てへっ」
とかありそうだん。

>>486
いずれにしても、
絵に書いたような「三すくみ」（ハシゲ⇔関電⇔福井県知事）状態。
ハシゲがこの問題をパフォーマンスネタに引きずり込んだから、
打開はかなり困難。座して、7月を待つまでだ…。

>>480
そんな弱腰で電力会社が言うことを聞くわけがないだろ

フクシマ以来、電力会社の力が弱まっているな。
発送電分離が現実味を帯びてきた。

なんかみんな勘違いしているけど、電力会社は経産省の言いなりだよ。
何をやるにも許認可が必要で、一挙手一投足が役所（経産省）に
握られているわけだし。

役所にょっとごねられたらアウトなのに…。

関西広域連合が節電計画立てる時に、関電に協力求めたが無視されたってのが根本にある
それではと独自調査に基づいて広域連合で10%節電計画立てた訳だ
それを無視して15%節電しろ、根拠？知るか言うこと聞けっていう態度じゃねぇ

広域連合（橋下）としては、節電計画の主導権を後から出てきた関電に握られたくないってのもあるだろうな

>>492
今から１０年前、通産省は発送電分離を推進していたが、東電の政治力に潰されたらしい。
当時の遺恨が今になって蘇ってきている。

>>495
まあ、あれも逆の見方をすれば、
経産省の省益（天下り先）を増大させるための策だったんだろうな。
当然、恨みを持っているでしょう。

反原発集会にて日の丸が引きずりおろされる。
反原発なら誰でも来て良いはずなのに…
言論弾圧の瞬間。

6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと
ttp://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50&feature=player_embedded#at=401
ttp://www.youtube.com/watch?v=dxn2CfDgVwA&feature=player_embedded

関東の節電強制のおかげで会社が関西へ移動する機運が出てきてるのに
ここで水を差すのは世の中がわかってない
橋下の言うことは正しい

＜近鉄と阪急＞７〜９月に間引き運転実施へ　節電要請に対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110612-00000000-mai-bus_all

さすが民間企業は判断が早いぜ

>>493

その段階で５％−２０％までの節電計画を出した
大阪市営地下鉄と大阪市は、
関西広域連合より状況判断ができてた。ってことになるな

>>498
節電以前に大阪に企業を移転させたら経営傾くだろ

電力が不足するんだったら、電気料金を上げれば、否応なしに節電するだろ。

>>502
利用する量そのものを直接コントロールしようってのは、ソビエトみたいな
社会主義経済の発想だよ。しかも、何で関西までｗｗ

しばらくすると東京社会主義共和国が樹立されるよ。橋下は早く独立宣言すべき。

大阪府民は良い知事を選んだな
これからも自分達のことしか考えていない役人（利権）と戦ってほしい
心から応援する

まあ、今回大停電になれば
送発分離して、大阪ガスや神鋼、新日鉄堺から電力買えるようにすればいい。
少なくとも自由化圧力が強まるわな。

原発再開にこだわり過ぎると、関電に未来がない。
原発再開は、福島が収束しない限り困難だが、収束する見込みがなんとも・・・

>>505
＞送発分離して、大阪ガスや神鋼、新日鉄堺から電力買えるようにすればいい。
電気自体は、今だって関電がそれら企業から買って、配電してるでしょ。
自由化ってのは、需要家（各家庭）が直接それら企業から買うことができるってこと。
電気料金の競争だけの問題。供給力は変わらない。
よって、この夏の解決にはならない。

>>506
送発分離を魔法みたいに思ってるバカが多いよな。

>>506
だからこの夏大停電になればって書いてるんじゃん。
関電が原発にこだわり過ぎれば、IPPも設備投資するだろ。
不足してるんだからいくらでも電気が売れる。過剰投資の心配もない。

>>508
では、大阪の皆様、この夏の大停電を、
原発の福井から祈念しております。

>>506
お前馬鹿だろ？w

>>509
停電ぐらいどんとこいや。
大阪湾岸に最新火力が増設、固定資産税も福井から大阪に移転だぜ。

ついでに、大阪ガスの電力に電源三法やら核燃料処理費やらをかけるのを省いてほしいものだ。

もうこれ電力会社は法律で正確な発電所ごとの発電量実績と予測を
国民へ開示させるようにしなくてはだめだな。
ここがブラックボックスだから生活に必要なインフラサービスなのに
奴らの思うようにされるし価格の吊り上げも可能だ。

原発推進の意図が見え見えなのは言わずもがな。
公正取引委員会、動き始めてくれ！

電力会社は地域独占企業なんだから情報開示なんて義務だよ。
情報黙秘で節電要請なんて、そんな話で済むと思ってるのか？
橋下を支持する。

>>511
上の方でも書いたけど、
私は福井の田舎に住んでいるから、大阪の大都会にはめったに
行かないんですけど、昨年7月に海遊館に遊びに行ってきたとき、
大阪の暑さにはたいへん驚いた。

そのとき、あの岸壁に自衛隊の輸送艦が公開されるってので、
それも期待して行ったんだけど、海遊館→岸壁までの徒歩移動を
妻に文句言われてあきらめた。暑さで子供を殺す気か…と。

それをこの夏、全大阪的に家庭でも体験する日が来るかもしない
んだから、ここまでおちゃらけて書いて、今さらで申し訳ないけど、
もし停電が起こったら（計画停電でも）、死人が出ると思います。

大阪ガスにLNG発電所50機作ってもらえばいい話
関西電力解散でいいんジャマイカ？

そうは言うけど逼迫してるからお願いしてるのは間違いないだろ。
余裕があるなら浪費してもらったほうが関電は儲かるわけだ。

電気使わない＝関電は儲からない　のにあえてお願いしてるということは
データ示さなくても自明なのではないだろうか？

大阪への期待が熱いけれど、
東海・東南海・南海三連動地震で臨海地帯は水没するよ？

>>516
余裕があっても原発施設を維持しつつ化石燃料を燃やすと
コストが高くなる
もし原発を稼動しなくても電力が賄えたら脱原発の勢いが
加速して今年だけでなく来年再来年と原発施設を維持しつつ
化石燃料を燃やさなければならなくなるから嫌がってるんだろ
だが結局そのうち原子炉は老朽化するしウランは60年で枯渇
するし原子炉を動かせば動かすほど廃棄燃料が増えて将来の
負担は重くなるのだが、今現在の経営者にとって将来の負担など
どうでもいいのだろう
腐った奴らだ

>>518腐った奴らだ

電力需要は国民の意思を反映するもの。
腐っているのはあなたを含めた国民自体では？

橋本知事はどんどん菅直人に似てくるね。
国民の生活をオモチャにしてはいけない。

関西電力も考えないと利用者ニーズは脱原発
ニーズに応えるのが企業
東電にならないことを祈る

変革には一定の時間がかかる。
電力供給なら最低５年。
それまでに日本経済を没落させていいのか。
血迷ってはいけない。騒いでいる奴は無責任。

変革には5年
そうですな
6年後原発全廃目標2017年
ドイツより5年早くいいかもしれませんな
この夏は原発全開がええかもですな
発電能力200％

まあ原発稼働について福井県知事が許可しないからだろう（;￣O￣）
福井県知事もこの時期に許可出せるほどの度胸も根性もないしな（;￣O￣）
許可出せば叩かれるからな（;￣O￣）

>>519
頭おかしいよ君は
病院いって来い

発送分離する場合はミンスは電力の卸売価格を固定するつもりとか聞いたけど。

中国では電気料金が固定制だから石炭価格が上がると発電を止めちゃって停電する
とかいう話がでていたような。

これはどちらの言い分が正しいのか。最近のごたごたや迷走
を見ていると、橋下知事のほうがやはりアレかな

>>524
それは嘘だろ。
他の地方自治体や国からの強い要請で…と言い訳すればいくらでも稼働できた。
橋下が、それを全部ぶち壊した。

３箇所ある揚水式発電所の存在すら隠した電力供給能力で計算して
１５％削減要請
立派な電源だろ、揚水式発電所は
夜間の原発の余剰電力で揚水ポンプを運転して水を上部貯水池に揚げ、
昼間の負荷が重たい時間帯に下部貯水池に流して水車を回転させ発電する
これほど安価で安定した電気はないのだ
合計出力は３００万ＫＷはあるはずだが、これも非公開情報にしている
奥吉野（奈良県）、奥多々良木（京都府ｏｒ兵庫県）発電所と
最後にもう１箇所作った
巨大な人工池が上下２ヶ所必要なので土木業界にはタマラナイ工事だった
発電所も巨大な長いトンネルの奥深くにある
土地買収関係費を入れると１箇所２０００億円と言われている巨大利権の
シロモノだ

こういう隠蔽、非協力な企業体質に橋下はじめ関西の府県知事が怒って
現状では協力はできないと言っているわけです

>>529
揚水ポンプ動かす原発の余力がないんじゃないの？
火力発電を焚き増しすりゃなんとでもなるんだろうけどコストかかるしな。
急激に電気料金上げれるわけじゃないし、上場企業としては安易に余力ありますよとはいかんだろ。
基本的に電気使ってもらった方が儲かるのに節電要請なんだから損得感情で１５％くらいに線があるんだろうと思うよ。

人気取りの為にケンカ腰でパフォーマンス続けりゃ
相手するほうはうんざりするのも当然だろ
自分に批判向けないために常に敵を作る
こんな手法に何時まで有権者は踊り続けるんだか

揚水発電所なんて関電のＨＰにすら載ってるし
火力の出力増強と揚水発電しても厳しいと広報してるだろ
結局節電しなければならないのに１０％も１５％も個人には誤差の範囲

いつまで橋下のパフォーマンに踊らされてるんだよ
関電は猛暑を予測して安全マージンで１５％にしただけだろ
関電を根拠無しと批判するなら橋下の１０％節電の根拠とデータ出せって批判しなきゃ

そうなれば橋下はデータ出してロジックを示すだろうね
その時点で橋下の土俵に上がってる

>>531
けんか腰は関電のほうだろ。
5月31日の時点で自治体の長は相手にしないと言ってたんだから。


http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110530/biz11053011400004-n1.htm
橋下知事は、節電対策を呼びかけた関西広域連合に対し、
関電側が消費電力や需給見通しなどのデータを開示していないと指摘。

「エネルギー政策は自治体がやることではないという態度。
地域独占のおごりがふんだんに出るような体質を見た」と述べた。

　
橋下が威勢がいいのは最初だけでしょ

しばらくたったら手のひら返して大阪は関西の首都だから節電なしで他の和歌山奈良が節電４０％すればええんや

とかいいだすんだろ

いつものはったりくん
　

>>533
＞関電側が消費電力や需給見通しなどのデータを開示していないと指摘

勘違いしてないか？
橋下案を根拠が無いのにどっからその数字出したの？ってことだぞ

＞さらに橋下知事は、節電対策を呼びかけた関西広域連合に対し、
＞関電側が消費電力や需給見通しなどのデータを開示していないと指摘

わかりやすく言うと橋下が関電の１５％は根拠が無いと言ったのと同じことを
橋下案の節電計画に対して関電が批判したわけ

自分が出した記事よく読めよ
関電の批判は正論だから
元々原子力依存度高いのに自然エネルギーで安定した供給なんて無理だろ
橋下はあまりにも軽く考えてる
代替エネルギーが無いからみんな悩んでるんだろ

>>485
我々が電力の需給を知るには電力会社の大本営発表以外ない。
だから「真の電力需給状況は企業秘密という闇の中だ」と言っている。

これだけ電力会社が隠蔽を繰り返し、
さらに節電の根拠すら示さない不誠実な体質が明るみに出ている以上、
電力会社の発表を疑うのは当然のこと。

東京電力エリアで表示されている「電気予報」なる洗脳ツールが示す
数値の正当性や正確性を確認する術が、我々小市民には全く無い。
もし確認する術があるなら教えてくれ。

真実を知ることができるのは、浜岡停止のときにＴＶに出た中央制御室のような所の
中の人しかわからない。
報道ベースでは別の情報を流布することだって簡単だしね。
現に西やんは「報道ベース」という言葉を会見でうっかり言っちゃったのは周知とおり。

536への追記。
最大供給能力は国の資料で確認できるだろうが、
現時点の消費電力については中の人以外誰もわからないってこと。
さらに現在の稼働率もわからないわけで。

電力会社は何とでも数値はいじくれるわけだ。違うか？

テレビなどのマスメディアが午前0時から6時まで放送休止
ネオンを午後8時〜午前0時まで
弱冷房車両を1両から2両
高校野球のテレビ中継中止ラジオだけ
これで節電20％超えるよ
あと冷暖房最新エコ機種に買いかえたらエコポイント復活で30％はかるい

関電の言ってる事は東電と同じく信用しない方がいい。本当腐ってるから

震災で東電の原発事故が起きた時に、知合いの関電社員が、「東電も落ちたなwこれからは関電の時代がくる」とか阿呆なこと言ってたし呆れたわ

競争原理のない電力会社は一度解体した方がいいと正直思ったわ

>>535
メガソーラーの話と関電がデータを出さないのは
別の話だよ。
メガソーラーは長期的な方向性としてどうかという話だし
15%節電は現時点のデータの話。

大本営だ陰謀だ言っても橋下も企業も関電も節電が必要と主張してる

橋下案節電１０％
関電昨年の猛暑予測で１５％

はっきり言って橋下が喧嘩するほどかけ離れた数字を関電は出していない
橋下スルーして節電要請したのはたしかにアレだと思うが
初めから橋下がアレじゃ関電だってウンザリしてるんだろ
橋下は交渉や調整能力が無さすぎるんだよ

>>540
供給能力も平年の気温と昨年の猛暑ベースにした需要予測も出してるよ？
橋下は何のデータが必要なの？

データが足りないと、関西電力の社長に「公開討論会」を持ちかけ、断られた

→ なんで討論会なの？？？？　という疑問をどこのマスコミもスルーしている。
　おかしすぎだろ。なんでデータ見せて検討するのに公開討論会が必要なんだ。
　明らかに橋下のパフォーマンスに利用されるってこと。これに乗るのはバカだけ。

悲惨なのは関電地域の住民だな
民度高く現実的な節電行動を起こせばいいけど
猛暑で昨年と同じように使ったら・・・

皆様どうか節電お願いします。私たち東電社員にボーナスを出してくださいな。税金で補償しますから。福島の皆さんも日光の皆様もご迷惑おかけしましたが税金を滞りなくお支払いください

皆様どうか節電お願いします。私たち東電社員にボーナスを出してくださいな。税金で補償しますから。福島の皆さんも日光の皆様もご迷惑おかけしましたが税金を滞りなくお支払いください

どうでもいいから関電はとっととデータ出して節電計画に加われ
官公庁無視して節電お願いしても何にもならんだろ

【関西電力謹製】
今夏の需給見通しについて
http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_01.pdf
需給対策の状況について
http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_02.pdf

今後検討する内容もちゃんと検討してから数字出した方がええんちゃうか

>>542
自分は敦賀市長からの面会要求を拒否したくせにな
テメエの身勝手は棚に上げてひたすら他者を攻撃するばかり

「脱原発」橋下知事、敦賀市長との面会拒否
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/surprise/20110513-OYT8T00439.htm

>>512
>もうこれ電力会社は法律で正確な発電所ごとの発電量実績と予測を
>国民へ開示させるようにしなくてはだめだな。
>ここがブラックボックスだから生活に必要なインフラサービスなのに
>奴らの思うようにされるし価格の吊り上げも可能だ。

電気事業法により電力会社は政府(資エ庁)に詳細な供給計画の提出を義務付けられている。
その中には極めて詳細なデータも含まれている。
それを資エ庁がverifyしてるんだよ。
供給計画の大幅変更時も然り。
情報を社内で秘匿してる訳じゃなく、ちゃんと公開されている。
供給計画は書物としても発行されている。
その内容を疑うというなら、日本の社会システム全てを疑わないといけない事になってしまう。。

関電は死ぬ気で電気作れや!!
福井県知事殴って気絶してる間に原発動かして電気作るくらいの気合いみせろや!!
おまえ等は常に電気の安定供給するのが義務だろうが
電気ないなら作れや
足りない足りない文句言う間にでも電気作れるだろうが!!
死ぬ気で電気作れや!!
関電社員が全員で自転車漕いででも電気作り供給するのが義務だろうが!!
福井県シバいて電気作らすか自転車漕いで電気作るかしろや!!

そもそも橋下は品性下劣。
関電は15％削減を要請した時点で需給バランスを開示してる訳だから、
より詳細なデータが欲しければ穏やかにそう言えば良いだけの話。
マットウな社会常識を持つ成熟した人間なら、あれほど下卑た喧嘩腰には決してならぬ筈。
もっとも、｢原発再稼動のためのブラフだ｣と言ってる時点で、
いくら詳細なデータを出しても難癖を付けまくるのは想定の範囲内だが。

閉塞感が充満する世の中で、一般庶民の持つやり場の無い不満を巧みに利用し、
その場その場で叩きやすい｢仮想敵｣を喧嘩腰で叩きまくり、
内容の是非の分からぬ庶民に快哉を叫ばせ己の人気取りに使うのは橋下の常套手段。
ヒトラーのユダヤ人排斥、小泉の抵抗勢力叩きと同一の、極めて危険な政治手法。

更に言うなら、橋下の発言は常に誇張に満ちている。
関電の如き老獪な企業が、仮にも府知事に対し、
最初から喧嘩腰でデータ提出を拒み非協力を宣する訳が無い。
｢原発再稼動が流動的なので節電に関する当社方針決定については暫くお待ち頂きたい｣と言った類の
発言をしている筈。
経済界に身を置く人間なら誰でも容易に想像出来る。
それが橋下にかかれば提出拒否・非協力に変換されたと見るのが、
従来の橋下のやり口から見て妥当なところだろう。

>>543
だから節電はするんだってば。
関西広域連合が決めた５〜１０パーセントの節電はね。
それがほぼ決まりなのに、今になって関電が１５パーセント
と言いだしたから怒ってるの。

>>551
言葉は荒いけどその通りだと思う。

淡々とフォールアウトおこしゃいいのさ。
関東も関西も。

福井県知事も、いつまでも駆け引きしてないで、
この国難（この夏の関西エリアの電力供給）に一致して協力したら
（この夏に限っては、新幹線とかなんとかゴネるのをやめて、いさぎよく
原発再起動に同意したら）、男が上がるんだと思うんだけどなあ。

言っておくけど、福井県知事の考えは、その周りにいるブレイン達が
入れ知恵しているものであり、決して福井県民の総意ではないので、
よろしくお願いします。

※この前の選挙、あの人しか選べなかったんだよ（他は共産党）。

>>551
電気を安定供給するのが義務、というくだりは同感。
その代わりに市場独占してもらってるんだからね。
関電は危機感を煽る前に、まずやるべきことがある。

独占はやっぱり問題あるね
発送電分離必要だ

本当は供給力あるのに厳しい15%削減を要求し、
やっぱり原発は必要という世論に誘導したい電力会社の悪質な手。
橋本は頭がいいわ。

>>558
仕方ないと思いますよ。福井県在住が言うのもなんだけど、
今は、あるモノ（原発）は使えばいいんじゃないの。

来年以降、LNG火力とか新設していけばいいんだし、
この夏は、10％節電であろうと15％節電であろうと、（すべての
供給力を使わない限り）綱渡り状態には大差ないんだから。

まあ、福井県知事がつけあがらない程度に、
橋下知事が説得するしかないな。

日本　デフレで　この20年間　税収不足１２００兆円　原発利権屋のせいじゃないか？　と八つ当たりしてみるw
ドイツは20年でGDP二倍に成長　日本はゼロ成長w

ドイツ、国内全原発の廃棄法案を閣議決定 22年までに廃止

　【ベルリン＝三好範英】ドイツのメルケル政権は６日、２０２２年末までにドイツ国内の全原発を廃止することを定めた
原子力法改正案を含む１０の法案を閣議決定した。
　法案によると、福島第一原発事故を受けて暫定的に停止している７基と、それ以前から事故のため稼働を停止していた１基の計８基は、このまま稼働を停止する。
さらに１５、１７、１９年に各１基を、２１年と２２年に各３基を、それぞれ廃止する。

　ただ、冬場の電力不足に備え、現在稼働停止中の原発のうち１基を、稼働再開可能な「待機状態」に当面置くかどうかについては、検討を加えることにした。

　また、閣議では再生可能エネルギー法改正案などの関連法案も決定。
風力や太陽光など再生可能エネルギーの普及、送電線網の建設促進、エネルギー効率の高い住居の建設促進などを図る方針を決めた。

（2011年6月6日21時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110606-OYT1T01017.htm

東京・江東区のグラウンド、福島市に匹敵する1kg当たり2300ベクレルのセシウム検出…0.25μSv/h以上

http://www.news-postseven.com/archives/20110612_22808.html

6月7日、東京都庁記者クラブで行われた記者会見。NPO『NO！放射能「江東こども守る会」』
代表の石川綾子さん（33）と神戸大学大学院山内知也教授がこう説明し始めた。

「東京都江東区のグラウンドから1kg当たり2300ベクレルものセシウムが検出されました。
これは福島県内の小学校の校庭に匹敵する汚染レベルです。またこの場所では、
0.25マイクロシーベルト/h以上の放射線量も計測されています」

強力しないと言っても大規模停電したら困るのは府民

>>523
それは無理
代替エネルギー発電技術が確立されるまで、まだしばらく時間がかかるよ
その期間を50年間としよう

30年以上経た原発機は順次閉鎖し、最新機能を備えた新規原発機を地震の起きにくい地域に設置し、30年間代替エネルギー技術の進展につき様子を見る

原発をすぐにでも全廃することは気が狂ってるとしか言いようがない

大規模停電になったら橋下知事に批判集中

>>564
＞大規模停電になったら橋下知事に批判集中
そうそう。

橋下も、国歌起立強制の件、府の問題教師をショック療法で撃退とか、
そういうのは評価できるんだけど、節電妖精の剣、本当に停電になって、
（熱中症とかで）生死に関わる結果が出たりしたら、どう責任とるんだ。
しゃれにならないよ。

実際正式な発表はない
こうゆうことを計画しております状態
６月中には正式に発表があるらしいけど

>>555
新幹線うんぬんより万一事故った時の国の方針や　安全基準だせって言ってるし
国と東電の責任なすりつけ状態のｇｄｇｄ見てたらそりゃ再稼働出来ないと思うよ
福島の知事も今すごいバッシングされてるしね　被災民も多数いるのに放射能
がれきの件でも戦犯にされてるしね
でも国や東電は想定外とか神の仕業（与謝野さん）とかいってるからね
誰も責任とらない状態で放射能被曝はどんどん増えるしね

【特報！】ヨコハマバカタイヤさん、つい本音がポロリ・・・【特報！】

　　　
　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜東京がうらやましい 　東京で生まれたかった・・・
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

6/12(1)

●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
●【うん九州人だ。それが何か？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307577481/162
162 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2011/06/12(日) 02:42:08.05 GyTJEcFv
>>152
地方の住みにくさは東京の比じゃないよ
商店街はさびれてるし
車ないと生活できないし
東京がうらやましい
東京で生まれたかった

【自動車】トヨタ社長「日本での物づくり、限界超えた」　円高と電力不足に危機感

電力不足の広がりに産業界は懸念を強めている。

　トヨタ自動車の豊田章男社長は１０日、記者団に対して「安定供給、安全、安心な
電力供給をお願いしたい」と訴えた。
円高に加えて電力不足が広がる現状に、「日本でのものづくりが、ちょっと限界を超えたと
思う」と危機感を漏らした。
東日本から西日本へ生産や事業を移す動きを進めている企業も動揺している。
ＮＴＴデータは、首都圏のデータセンターにある自社のサーバー数千台を関西地域の
データセンターに移転させる計画だったが、関電の節電要請を受け、「今後、海外を含めて
移転先を再検討する」としている。



企業は海外へ出て行き始めました
おそらく一度出るとニ度と帰ってこない

　　　
　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜東京がうらやましい 　東京で生まれたかった・・・
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

6/12(2)

●【大阪はビジネスに向かない都市】
●【横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307287946/184
184 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 02:32:53.29 GyTJEcFv
>>183
人材の乏しい大阪に置くほうがハイリスク
東京と横浜とか相模原あたりで十分

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/37-39
37 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 12:15:06.38 GyTJEcFv
>>32
大阪の方が悲惨じゃないのか？
39 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 12:30:47.17 GyTJEcFv
>>38
大阪は昼間人口でも横浜に抜かれるだろう
東京企業のバックアップ拠点として魅力的

首都圏には関西にはない底力がある

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/120-125
120 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 19:01:15.13 GyTJEcFv
>>104
関西ではリスクヘッジにならない
東京から離れすぎてるからね
副首都構想はいいと思うがせめて東京近郊でないと

125 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 19:21:04.13 GyTJEcFv
>>122
埼玉や横浜は駄目なのか？
だったら静岡か山梨か群馬だろう

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307844360/101
101 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 13:33:25.01 GyTJEcFv
>>96
大阪にチャンスなんて来ないよ
あきらめて東京に恋

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307844360/110
110 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 13:44:28.23 GyTJEcFv
>>104
その為には東京近郊に機能を移転すればいいだろ？
何の為に業務核都市が指定されたんだ？
東京近郊でしか東京の機能は担えないんだよ

　　　
　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
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　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜東京がうらやましい 　東京で生まれたかった・・・
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

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●【他人からの突っ込みに反論できないと、、、 もはや、罵倒するしか無い・・・】
●【地方私立大学を見くびりまくる（特に関西私大）】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307287946/187
187 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 03:17:59.99 GyTJEcFv
>>185
お前こそ意味わかんねーよ
全国あちこちに分散させたら遅延が大きすぎて同期できなくなる
地方私立文系はこれだから困る

●【地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307120591/992
992 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 12:51:06.62 GyTJEcFv
>>991
関西の街はどれも汚い
東京の足下にも及ばない

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307844360/115
115 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 13:56:04.92 GyTJEcFv
>>109
名古屋から鹿児島まで集まっても東京には及ばない

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307287946/195
195 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 12:44:40.47 GyTJEcFv
>>194
大阪も名古屋も厳しい
横浜や千葉未満

●【大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307120591/973
973 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 01:28:05.78 GyTJEcFv
>>971
間違っても大阪は国際都市ではないけどな
東京しかその資格はない

●【神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307120591/990
990 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/12(日) 12:33:54.99 GyTJEcFv
>>986
今でも震災の影響を引きずる、オワコンだからな
かつての東洋一の港の面影は全くない

>>569
関西電力圏内でトヨタの工場とかないでしょ？

>>572
ダイハツでトヨタ車作っていますが
ダイハツのアセアン事業が軌道に載った暁（2015年以降）には、全部閉鎖
近い将来、ダイハツはトヨタと一体化され本社は豊田市に移るでしょう

味噌カツの希望的観測は良いから

猛暑日の昼下がりの2〜3時間のピークの間だけを節電すればいいのであって、
朝から晩まで15％節電するのはナンセンスだよな
電気は貯められないんだし、夜なんか照明落としたってしょうがない
むしろ事故が起こったり、防犯上良くないだろ

なんで政府や電力会社はその説明をしないんだろう？

>>574
作るモノがなくて、泣きついて作らさせてもらってんだろ
感謝出来ないのは、親が育ちの悪い田舎者だからか？
全く部落猿は困ったもんだな

橋下知事のTwitterより、関電の当初対応
「関電は、大阪府と言う自治体が節電を呼び掛けるのは自由だが、関電は一切協力しない、大阪府で勝手にやって下さいと言い放ちました。」
怒って当然だと思うよ。

ホラ吹きは橋下のいつもの癖だから、話半分に聞いておかないと・・・

関西の私鉄、今夏に間引き運転や車両削減　節電要請受け
http://www.asahi.com/national/update/0612/OSK201106120015.html

　近畿日本鉄道や阪急電鉄など関西の私鉄大手が７〜９月のダイヤを見直し、間引き運転や連結する
車両の削減などを検討していることが１２日、分かった。京阪電気鉄道など他社も同調する見込み。
関西電力が今夏に１５％の節電を求めたためだが、「当局の指導もあって、各社とも同様の対応に
なるのでは」（私鉄幹部）といい、ほぼ全社で横並びとなりそうだ。
　近鉄は朝と夕のラッシュ時を避けて、列車の運行本数を減らす検討に入った。都市部を走る列車の
午後の数時間が中心になるとみられる。「仮に１０％以上の電力削減となると、間引きは
避けられない」（関係者）といい、１０％程度の削減は動力や空調から捻出する可能性が高くなる。
ただ、元々本数が少ない郊外の列車は沿線住民の生活への影響が多いため、間引きは避けたい考えだ。
　阪急電鉄も間引きや連結車両の削減を検討している。車両を減らせば動力が減る上、
冷房などの電力消費も抑えられるからだ。近鉄と同様にラッシュ時は避けたいとして、
日中の数時間が候補に挙がっている。

>>577
その書き込みの内容、頭のいい俺でも(それだけでは)理解できないのだが。
関電が「うちは節電の呼びかけせえへんで。大阪府がやりたかったら勝手にやれや」って……そんな支離滅裂な言い方はしないわな

ことがよくわかっている人、説明してください。

>>580
いや、関電が支離滅裂だから怒ってる。知事のTwitterは長文だからそっち見てよ。僕ちゃんは頭いいから検索できるよね？

関西広域連合で節電対応を検討していたときに、関電は原発再稼働を前提に「節電は不要だから、データ提出などの協力はしない、やりたきゃ勝手にやれば？」という態度だった。

で、独自に5-10%の節電計画を作ったんだが、関電はいきなり15%もの節電を言い出した。不要と言っていたのに、15%まで跳ね上がったのはどういうことだと。

知事の言ってることが嘘でないなら、関電も東電と同じくダメ企業。

原発再開のための恫喝節電要請の本質を
正面から切ってすてた橋下、ときどきエライ

関電の区域は橋下のようにゴネる椰子が多いので余裕を多めに取る必要がある。

誰か仲介に入って　情報開示させることは不可能なのかなあ
東電も後から後から隠し電力が出てきたし(計画停電後！)

>>564
＞大規模停電になったら橋下知事に批判集中

そうそう。

また、定期検査が終わり、国がお墨付きを与えている、若狭原発を稼働させないで、
さらにおいしい餌に食いつこうとしている、福井県知事に批判集中。

北陸新幹線誘致ショックで、ゴネてるだけ。

計画停電は人が死ぬからね。
絶対に避けるべき。

またもっと恐ろしいのは1987年に東京で起きた、大規模（予告なし）停電。
関東の人は覚えているはず。

計画停電なら、警察署や市役所はあらかじめ避けるが、
1987年の場合は、いわば電力使用量が供給量を超えた時に起きた、事故。
病院も緊急救命センターも、管制塔も警察署も都庁も府庁も無関係。

原子力発電所の冷却機能も外部電源は切れる。

今年に限っては、関電の原発を稼働させるしかない。
今後のことは、この先決めるしかない。

原発が不安だと言っても、現在動いているんだから。
同レベルの原発は動かして、この夏を乗り切るしかない。

>>564,>>585
東京が安心できなくなって、これまで東京一極集中だった経済界が関西に関心を持っているのに、

「脱原発」を言い出して若狭湾沿岸の自治体の怒りを買い、原発再稼働の道を閉ざした橋下知事。

橋下知事の暴言で原発が再稼働できなくなった関電が節電を求めるとブチ切れて節電を拒否する橋下知事。

大阪の景気が悪くなるの橋下知事のつまらない発言が原因。

知事になったのだからテレビのコメンテーター時代のように思いつきで発言するのではなく、慎重に発言すべき。

賢いのは、アナウンサーから転身した平松大阪市長。

必要も無いのに
のべつ幕無しに節電して何の意味があるのか
プランも無く只１５％節電とか
市民を馬鹿にしているか、自身がアホなのか、思惑があるか

鉄道会社としては
節電を口実に
昼間の間引き運転
本来の節電効果全く無し
経費節減効果抜群
利益あがる
市民仕方ない

>586
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。というより、マスゴミや無知な評論家その他に踊らされすぎ。

関西はそもそも原発を止める理由がない。関西止めるとなると、
世界中の原発を止めなければいけなくなる。

今回地震というより、津波災害で福島はメルトダウンしたが（管の人災も含めて）
関西地区の原発沖で30メートル級の津波が起きるというのは
過去の災害でも聞いた事がない。

浜岡の場合、沖合に確かにプレートがあり災害が起きる可能性がある
（無論ここ数百年スパンで）というやはり、現実的には意味のない、
理由で止められてしまった。管も踊らされた一部の愚民のせいである。

原発は止めても、津波がくれば放射性物質が漏れ出るのは今回の
出来事で明らかなように、殆ど意味がない。

こんなとこで何言っても無意味だよ
福井県知事は関西の電力事情なんかどうでもいいって
言い切っちゃってるんだから

大阪府大停電の巻

関西の節電はまったく意味がない。
そもそも原発を止めていることがおかしい。
廃止する方向ならまだ理解できるが
そうでもないのに止めても危険性は減らない上に電気は減るという
まさに百害あって一利なしをやってるわけだ。

>>593
そうだな
廃炉しないと全く意味は無いな

ただ今回は関電の対応問題だけ
威張り過ぎ
アホ過ぎ

>>591
それは、橋下がいらんこと言いまくった結果だろ。
何でそんなことしたのかなぁ
しなくてもいい喧嘩吹っかけて、どツボにハマってる。

電力業界を敵に回した知事の末路は、ミジメだよ。

福島県の知事だった佐藤栄佐久は、原発の危険性を指摘し、電力業界を敵に回してしまったので
汚職事件を摘発され、今は刑事被告人。

橋下知事はどうなるのかな？

>>590
関電の原発は津波の想定が70ｃｍとかじゃん

橋下さんが何言おうと、関西の大手顧客は節電に向けて動き出してるよｗｗ
関電は4月ぐらいからデータを持って営業にまわって納得してもらったみたいね。
本当は関西広域連合で音頭とってこういう個別に要請したかったんだろうけど
民民のが早いわな。

大阪府と関電でチキンレースやってればいいじゃん
計画停電実施して根競べすれば

＞橋下知事は、「目標設定のため関電に何度もデータ開示を求めたが協力を得られなかった」と説明。

これなら協力しなくても仕方がない

いつもどうり原発をつかえばいい
エネルギー問題は後で考えろ

元々原発依存度が高い関電が原発止めたら電力不足になるのは子供でも分かると思うがｗ

この夏、ノーエアコンで俺をイライラさせやがったら、ゲリラ電力会社作ってやる

外堀埋め立てられた怨念かねｗ

>>602
関電エリアの中で今夏に予定外に止まる可能性がある原発は3基だけだよ
しかもその3基が止まらない場合は中電に電力を融通する予定
なのにその3基だけでそんな大規模な節電が必要って話に急に
なってきているのがおかしいんだが

関電と橋下
思いっきり胡散臭い奴同士だな
こんなクソども、どっちも絶対に信じない
喧嘩をウォッチングして、裏を考えるだけだ

広域連合で前から節電するための協議をやってた。
関電は完全無視。

で、今回の震災で15パーセント節電を関電は訴えたけど、
説明はなし。

そりゃあ、橋下知事じゃなくても怒るよ。

ＭＢＳ
ちちんぷいぷいで
橋下を必至にフォロー
まあいつものことだけど

何が節電しろだと？しょっちゅう、イオ光とかオール電化どうですか？って
勧誘の電話かけてくるくせに。ふざけんな！

節電なんかするかボケ！
で、いきなり大停電だな

>>577
これ４月の話だろ
電力供給に問題無いのになんで節電する意味あんの？
ニュースでも関西は節電意味ないって報道されてたでしょ

橋下は原発停止させたかったから節電と言い出したのもあるけど
関電にしたら呑み込めない話

だから関電のその対応はまとも

ぶっ潰すとかクビとか理屈のないことをある相手には言っといて
何か言われたら今度は自分に対しては説明がないとか
ダメだよいくらなんでも

若狭の原発を動かして、涼しい夏を過ごそうというキャンペーンでもやりますか？

橋下は、痛くも痒くもない。マスコミの前に出たいがために、奇異な発言をするのはいつものパターン。
関電が無視するのは当然。

今後はともかく、今年は若狭原発と、九州玄海原発を動かして、涼しい夏、死人が出ない夏を乗り越えよう。
関東の企業は、関西と九州にどうぞ！

ぎりぎりの電力供給では、サイバーテロにあう危険がある。
悪意を持って、真夏の暑い日の2：00頃に、同時に大量の電力を消費されると、大停電は起こる。

余裕の電力が、防衛上必要なのだ。カンは日本の国がどうなってもいいのだ。

どっちでもいいが、橋下憎しのヘイト感情論で
関電擁護に回るような連中はBiz板から出て行け

この動画なかなか為になったから見て欲しい。
ただちょっと長いんで自分なりに整理してみる。
大きく分けると3部構成になってると思う(多少の前後あり)。

■第一部……事故の説明と放射線の怖さの説明
http://www.youtube.com/watch?v=Qe9mRiUgX3A&feature=related

■第二部……脱原発の現実的なプラン(政策など)
(ライフスタイルの選択ではない、むしろ得する)
ここから→http://www.youtube.com/watch?v=TXnsyAuOMu4&feature=related#t=2m9s

■第三部……東電にどう責任を取らせると国全体の為になるか
ここから→http://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&feature=related#t-11m5s


この動画の良いところは
分かり易さと代替案をちゃんと出してる所だと思う

原発がないと電気が足りないってのは嘘なんだ、電力会社がワザと足りないように
意図して偽装しているんだ、もうこれ以上騙されてはいけない
黙っていても、放射能物質が私たちを蝕むことがなくなるわけじゃない

声を上げよう、正しいことをしよう

「橋下さんの言う事は全て正しい！」
「橋下知事の幸せは、私たちの幸せです！」

気色悪いよなぁｗ

>>611
まああの時点で節電言うのは営業妨害以外の何ものでもないからなｗ
最初にケンカ売ったのは橋下ってのは間違いない
橋下にはかなり期待してるんでこんな余計な所でケチつけてほしくない

>>614
それ逆だろｗ
なんでもかんでも盲目的に橋下を信用するってカルト宗教かよ

私たちの橋下知事さま2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1284290207/

>>618
なんでもかんでも橋下を持ち上げる必要がある人
なんでもかんでも橋下を叩く必要がある人

どちらが多いかは論理的に考えればすぐに分かるだろ。
理解出来ないことを宗教認定するような人も、Biz板には不要。

福井県のあほ!!
勝手なことするなや!!
金もらってるくせに電気止めるとは汚いやつめ!!
原発止めるから金返せや
金ほしけりゃ電気つくり続けろやカス!!
なめんなよ糞知事が!!
大停電なったら福井県は死ねよわかったかボケ!!
死ねやボケ!!
全部福井県が悪いんじゃボケ!!死ねやボケ!!

全ての元凶は１０電体制のせいなんだけどね。

>>620
どちらが多いか論理的に考えてわかる？
どっちが多いの？ｗ
たぶんお前にしか理解できないと思うけどｗ

>>622
全ての元凶はなにも考えもせず浜岡を止めた馬鹿のせいだ。

>624

私もそう思う
秋まで待っても良かった
さらに言えば、代替電力のめどをつけてからでも良かった

>>620
VIP閉鎖騒動時の難民流入によって、それ以降ビジネス＋はvipperの遊び場となっている。
新規さんは知らなくてもおかしくないけど。

相手にしたくないなら自分がその板から去るしかないよ、2chでは。

常に邪魔しようとしてるゴミ電力会社とその糞をナメる政治家やマスコミがいんのに秋まで待てとか何眠い事ほざいてんだよボンクラがｗ

まるで、橋下教？
麻原も教組とあがめられ、何でも正しいと思わせていたね。

バカカンだけではない。マスコミも反原発嫌原発感情をあおっている。
もし電力不足で、大停電でも起これば、マスコミは自分ら以外何ものかををたたく。

国民もいい加減見る目をもたなければ。

福井の知事が、今度条例を制定する意思がある。
その内容は、驚くべき内容。
「原発を止めても、核燃料税と称して、原発を動かしているのと同じ税金をとるつもり」

福井知事の腹は、原発を止めて、国をじらせて、何かご褒美をねだる。
止めても県税は稼働中と同じだけ没収する。

原発止めて、国をじらせ、関電をじらせ、日本中を電力不足にして国民を困らせ、見返りは何にしようかと検討中。
しかし、その間、しっかりお金はふんだくる。

この際、法的根拠のない「関電〜福井県　紳士協定」など破棄すればいい。
そして、新しい内閣が強制力を持って、若狭の定検済みの原発を動かせばいい。
稼働しても13か月で止まる。その頃には福島も少しは落ち着くはず。

冷静に今後のことを決めるべき。

1年間電力不足が続くと、日本の工業は外国に行き、ドーナツ化してしまう。空洞化。
日本の国力がただでさえ落ちているのに、徹底的なダメジを受ける。
失業者もふえる。

大阪ガスが本気出したら福井県死ぬよ
原発いらなくなり金貰えなくなると県が維持できなくなり破綻するよ
貧乏な田舎の汚いカス県に成り下がるよ
それでもいいならワガママ言ってゴネてなさい
嫌ならいますぐ原発動かせ

今のままいくと福井県は死亡確定

関電大丈夫？
詳細なデータを出せないってことは、嘘ついてるのかな？

まあ、若狭湾には過去津波は文献にもないと、堂々と嘘言っちゃう会社だからねえ
４００年前の大地震の時に津波があったのに、それを捻じ曲げちゃう会社だから

信用できないわなｗ、原発が危険だろうが、将来にツケを回そうがどうでもいいんだろう
金さえ入れば、悪魔の集団だよな、マジで・・・・・・・・・

>>629
原発って止めた後のほうが儲かる。

確かにこのまま関西電力が、電力不足を捏造するようなら、日本の経済は大変なことになるわな

でも今の設備でも工場生産を制限せずに、できる方法は有識者でも色々提案されてるけど
それを検討さえしないんだもんなあ？

それどころか、１５％削減の根拠のデータさえ拒否するんだから、こんな会社に
電力の独占は認められないよね

何をどうやれば１５％削減になるのかがわからないから

データ精査したら目標20%に増えたりして

ここまで来たら、一度、大停電をまねくしかない。

そして、それが関電のせいだったら、裁判でも何でもして、
刑事裁判だったら、家宅捜索が入るわけだから、
それで明らかになるでしょう。

もう、そうじゃないと疑いのスパイラルから逃れられない。
菅と橋下のポピュリズムのたまものだ。

>>633
それは流石に情報弱者。
ただ盲目的に橋下さんを支持しているだけに過ぎない。

関電が出してきた情報を理知的に批判するならともかく、
お前のような馬鹿は鬼籍に入って電力不足に貢献しろ。

データは出てるのにそれに目を向けない関電批判
支離滅裂なのにそれに目を向けない橋下信者

>>637
データって、１６個しか数字が無いあの表のことですか？

府下の市町村はもうすでに動いているというのに…

摂津市に「セッツ電隊」　市庁舎の節電をチェック
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110613/lcl11061320030004-n1.htm

　大阪府摂津市は１３日、市庁舎の電気使用量を昨年度に比べ１５％削減する目標を掲げ、
市名にちなんだ節電チーム「セッツ電隊」を発足させた。
　各課から１人ずつと、庁舎管理を担当する防災管財課の職員約５０人で構成。
隊員は各課で冷房設定温度の２８度が守られているかや、退庁時にパソコンのコンセントが
抜かれているかなど１２項目の取り組み状況を毎日、３段階に分けてチェックする。
　昨年７月の電気代は約３２０万円だった。防災管財課は「庁内の節電の取り組みが
市民にも広がればいい」と話している。

ハシゲお得意の逆ギレ作戦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

原発、本当に必要なら消費地の大阪に…橋下知事
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110613-OYT1T00762.htm

原発必要なら大阪湾に＝府民「リスク覚悟を」−橋下知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011061300528

橋下知事：大阪府内に原発「設置是非問う」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110614k0000m040106000c.html

　関西電力の原発が立地する福井県の西川一誠知事が定期検査中の原発の運転再開に同意しないと
主張していることに関連し、大阪府の橋下徹知事は１３日、「福井と大阪が都道府県が別々だから
（原発是非の）問いかけができない。原発が本当に必要なら大阪府内で原発をつくるという話にして
府民に問いかけるしかない」と述べた。府内の原発設置の可能性まで持ち出しながら「関西州」の
実現を通じて原発の是非を論じるべきだとの考えを示したもの。
　また、橋下知事は関西電力の１５％の節電要請に関連して同社から追加資料の提供を受けたことを
明らかにし「設定が（他の電力会社と比べて）関電のみがすごい猛暑となっている。当初の数字より
かなりかさ上げしている。不可解だ」と批判。また「（いっそのこと）節電やらずにいったらどうかなと。
節電やらずに乗り切ったら、関電は『うそ八百』になる」と述べた。

【内部事情に詳しい者からの情報】

橋下：｢節電するから資料出せ！｣

関電：｢当社は福井の原発を再稼動すべく関係各位に鋭意お願いしているところであり、
　　　 再稼動のお許しを頂けるものと確信しております。
　　 従いまして、現在のところ節電は不要と考えております。
万一再稼動に御同意頂けない場合、改めまして節電のお願いが必要になろうかと考えております」

橋下：｢出さないんだな。俺は原発再稼動反対。勝手に10％の節電計画作るぞ｣

関電：｢それにつきましては、私共は何ともコメント致しかねます｣

関電：｢政府と共に地元自治体に対しお願いを続けて参りましたが、
遺憾ながら御同意を頂戴出来ません。
既にタイムリミットも近く、やむを得ず再稼動不能との前提で供給力を算定致しましたところ、
　 御覧の通りの需給バランスとなり、概ね15％の節電をお願いせざるを得ない結果に至りました。
何卒、御協力頂きたくお願い申し上げます」

橋下：｢お前ら、最初は資料提出拒否したのに、今頃なんだ！
　　 データ出せ、データを！（注：関電は需給バランス提示済み)
　　　 公開討論会も断りやがって、大阪府は絶対協力しないからな｣

関電：｢事情御賢察の上、何卒御協力賜りたく存じます。
なお、需給バランスは物理的な積み上げの結果であり、
議論すべき性質の物ではないと考えております」

【私感】
関電の対応も官僚的なところはあるけれど、橋下は表現が極端で無用の喧嘩腰。
会話のそれぞれの部分は嘘ではないが、己に都合の良い部分だけを抽出し、
全体としては嘘も同然の話を構築している（今回の場合で言えば、関電が一方的に拒否と印象付け)。
その場その場で叩き易い「敵｣をでっちあげ、それを思い切り叩く事により、
生活に不満を持つ素朴で感情的な庶民感情に巧みに火を付け自己を正当化。
ヒトラーの手口とそっくりだと思う。
　 　

関西人の聖地・甲子園球場も協力するそうです。

甲子園球場も節電対策　関電要請受け検討
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110613/bbl11061320060006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110613/bbl11061320060006-n2.htm

おい、ハシゲ、ちゃんと叩けよ。

>>641
> （他の電力会社と比べて）関電のみがすごい猛暑となっている

博多や広島や名古屋や東京より京都や大阪は普通に気温高いだろ？

1990〜1999猛暑日　東京 37日　大阪 103日
2000〜2009猛暑日　東京 36日　大阪 153日

>>642
まるで、ごろつきやん。ほんまの話やったら。
北野が泣くわ。早稲田がなくわ。弁護士バッジが泣くわ。
人の話を聞かないで、わめいているだけやね。

関西は暑い。真夏の昼下がり東京駅で新幹線に乗り、新大阪のプラットホームに降りると、
何これ? と言うほどの蒸し風呂状態。

プラットホームは暑くても、大阪行きの快速に乗れば、また涼しさを期待して、電車を待ったものだ。
電車やバスは冷房が利いていたから。これまでは。

それが、電車の中でも節電で実質30度くらいだったら、気分悪くて倒れる人がでるよ。

さっさと、3基の若狭原発を動かして、安定した330万キロワットの電力を確保しましょう。
それを、中部電力を通して、東京にも送ってね。

節電でダメージを受けるのは、関東より関西。分かり切ったこと。

市民運動のプロは赤いお人達。現在は普通のおばさんまでが彼らの主張に共感しているところが危険。
彼らは日本を弱体化して労働者・貧困者の国にして、革命を起こし、中国に隷従する国になることを、
望んでいるのだから。

>>645
> 弁護士バッジが泣くわ

典型的な弁護士の手法じゃん。仙谷然り、枝野然り。
相手の言葉じりを捕まえて集中砲火で罵倒するやり方は。

防衛上の観点からも原発は必要。
核燃料を日本に存在させることは必要。
9条があるが、日本に核燃料があることが、北朝鮮の攻撃の抑止力になっている。
核燃料がゼロになれば、北朝鮮と中国がどう出るか分からない。

今は事故が収束していないから、国民は正しい判断ができない。
原発はエネルギー政策だけではなく、外交・防衛上のカギも握っている。

フランス・アメリカ・ロシア・イギリス・アジア諸国etc.は、原発を堅持。

拒否して、水力のあるスイス、仏から安い電気を買えるドイツと日本とでは状況が違う。

>>647
まあね。谷垣も、福島みずほもそうか。
内閣不信任で民主から除名された若者弁護士もいたね。

>>641
橋下って、なんだかんだ言って、夏場はいつも冷房の利いた、オフィスや室内にいて、
猛暑を知らないんでしょう。弁護士やタレントや知事や、人に持ちあげられる仕事して、
弱者の痛みなんかわからないんだ。

夏の大阪で節電したら、貧乏人（私）はどこで涼をとるんだ？
今まではスーパーやバス電車で一息つけたのに。

福井県知事に抗議のアピールしますか？
橋下は無視してもいい。まともな人は気づいている。
放置プレーで行きましょう。

>>642
説得出来ないアホ企業の方が問題を感じるやり取りにしか見えん。
ハシゲ叩いてる奴は、よほどヌルい特権階級の住人かな？

言葉尻は別にして、あんな風にのらりくらりやってたらパンツの
ゴムひも１本売るのも無理だわ。マジで。

節電なんかしませんよ
甲子園の最終日が楽しみです

弁護士とコンサルタントと松下政経塾の出身者は政治家にしてはならない

>>654
大事なのが抜けてるぞ。市民運動の出身者。首相なんかにしたらとんでもないことになる。

>>642
関電、舐めた対応してるな。

>>645
詳細な部分はともかくとして、常識的に考えて関電が最初から喧嘩腰で資料提出を拒む筈は無い。
関電の体質、橋下の過去からのやり口等を総合して、最もありそうな話として私は理解したよ。

>>652
>説得出来ないアホ企業の方が問題を感じるやり取りにしか見えん。
橋下は元々、己の人気取りのためにやってるんだろうから、
いくら情理を尽くしても説得なんて無理だと思う。
橋下は一種の扇動家、スタンドプレーで無知な民衆の人気を得るのには天才的な才能を持っている。
関われば関わるほど、関電は損。

>>642
舐めた対応かな？
些か官僚的かもしれないが、電力供給責任を持つ企業として至極マットウな対応だと思うけどな。
それに、関電も橋下が用意した土俵に上がるほど馬鹿じゃない(と信じたい)。

>>647　>>649
仙石や枝野に扇動家としての能力は無いね。
まして真面目なだけが取り柄の谷垣には。
みずぽちゃんも策士からは程遠いし。

どう考えても予定外に止まるのは原発三基だけなのに
15％削減はおかしい
中部電力に電力を回さないだけでもほとんど節電はいらなくなるだろ

橋下は非国民

橋下は大阪の恥
山本一太と同レベル

橋下態度云々じゃなく説明しろって話だろ。
だれも難しいことは言っとらん。

値上げも関係なし、東電に電気を売ろう　

節電なんてしなくていいよｗｗｗｗｗｗｗ


家庭用燃料電池　エネファーム


http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/

不思議なのは世界第３位の原発保有国なのに
４基潰れただけでなんで電力不足になるの？
こんな小さい島国に５０基以上もあるのになんで
教えて？

福井知事はもっと最悪。
欲深さ丸出し。

いいとこどり。
�@原発は止めさせる。俺様がノーと言ったら、ノーなのだ。日本のエネルギー政策のかじ取りをするのは、おれ様だ。どうだ、関電！
�A止めて減った税収分を、新しい条例で県税として徴収するつもり。

いや、発電量見積もりは原発全停止を前提にすべきだろ？
どうせもう動かせないんだから。

>>663
ああ、知らないのね。でも、素直で感心。分からないのに、反対反対と言っているのが大半なのに。

原発は、13カ月間動かしたら、3カ月から6カ月程度の、定期検査をしなければなりません。
これは、法律で定められています。いわゆる、「定検」です。

3月の地震のために、止まっている原発は、
・福島第一発電所…6基
・福島第2発電所…4基
・女川発電所…3基
・東海第二発電所…1基（ここは被害が少なく、5月末から通常の定期検査に入っている）

5月の初めに、アホカンの「要請」で浜岡発電所の2基を止めさせた。
浜岡には、定期検査中の原発が1基ある。合計3基が止まっている。

ここまでが、地震の直接的な影響とアホカンの要請で止まっている原発。合計17基。

原発は1基で平均100万キロワット（1000メガワット）の電力供給するからこの影響は大きい。

さらに、問題は、九州や関西地方の原発の中には、定期検査を終了して、監督省庁である経済産業省の安全保安院が、稼働ＯＫの認定をしているのに、
地元の知事が、ゴネて、動いていない原発があるのです。

たとえば、九州電力の玄海原発の2基、
関西電力の若狭周辺の3基、
ほかにもあるかもしれないが、法律上、西日本の合計5基は、稼働できる状態にあるのです。

原発5基は大きいよ。500万キロワット（5000メガワット）以上の電力が、供給できない状態になっているのです。

東日本の地震の影響で止まっている原発はやむを得ないとして、
当初は、関電と中電が、玉突きで、被災地東北と関東に電力を送る予定だった。

しかし、アホカンが動いている原発を2基止めた。定検中の1基も浜岡は動かせない。
合計、300万キロワット（3000メガワット）の損失。

さらに、これから若狭湾周辺の原発が法律に則って、定期検査のためにこの夏までに何基か止まる。

なぜ、電力不足になるのか、分かるでしょう？
ハシゲは分かっていて、わめいている、相手にしないように。

福井知事の矛盾：若狭で今動いている原発は動かしておいて、止まっていて検査が終わったものを動かさない。
本心は、「周辺住民の不安を考えて」ではない。
稼働をＯＫすれば、何か見返りを国からもらえることを目論んでいるのだ。
上にも書いたように、彼は止まっている原発からも、県税として税金をとる条例制定を6月におこなうつもり。
見返り→おそらく、国土交通省がらみの誘致をねらっているのかな？

福井に落ちるお金は維持して、関西に送る電力は止めてやって、困らせれば、何かいいことがあるかもしれないと期待しているのだろうと思われても仕方がない。

法律的に、知事に原発を止める権限はない。
知事の発言は「ご意見」に過ぎない。
経済産業省の指示で原発は稼働できる。

関西広域連合で発電所を建設すべき

>>666
よくわかりました。
説明ありがとうございます。

根拠は老朽化した原発がヤバいからだろ。だからその根拠も明確に言えないw

>>666
西日本から東日本には周波数の違いがあって
日に100万しか送れないですよ。

ドイツは10年かけて廃止すると現時点では決めた。
これからも原発は動かす。考え方は現実的。
ただし、電力不足がある場合には再稼働もすると書かれている。
フランスから電気を買い、産出する石炭で火力を進める予定。
ドイツは石炭を産出する。

お金がかかり、発電量の少ない風力や太陽をメインにする発想はない。

イタリアは再開しないと言っても、国内に原発は4カ所のみ。影響はそれほど大きくない。
またフランスから買うつもり。

Ｍｒ．ソン提唱のメガソーラー発電機は1基で発電量はどれくらいか？

1メガワット＝1000キロワット
2メガワット＝2000キロワット

原発は1基で、1100メガワット＝110万キロワット

1メガワットのソーラー発電所なら1100基で、原発1基分。
2メガワット規模のソーラー発電所でも550基で、原発1基分。

自然エネルギーは現段階では、原子力発電の代わりにはならない。
このことを知っていて言わないのが、市民運動家のプロたち。

日本が即刻50基以上の原発を止めると、国は潰れます。
喜ぶのは近隣のお国でしょうね。

>>671
＞100万しか
100万キロワット？ですね。

100万キロワットの供給量は、原発1基分に少し足りないくらいですから大きいですよ。
メガソーラー発電所の500基〜1000基分です。

橋下は最近言動がおかしい
関西は電力不足となった。企業など西日本九州に移転シフトせよ
原発被害も偏西風風上で1000ｋ以上離れるから無問題。食べ物オール
無問題。
電力は火力や安全原発が稼動で供給に余裕も出る。

メガソーラー発電所を10個ぐらい作れば、原発1基分くらいの電力がまかなえると思っている人もいます。

原発の発電量（供給電力量）は通常、キロワットを使います。
1基当たり、100万キロワット〜140万キロワットくらいの電力を供給します。
（浜岡は3基止まり、福島は10基止まっています）

太陽光発電では、1基当たりの発電量は、1000キロワット＝1メガワット　がせいぜいでしょう。
1000キロワットも発電できると、「メガ」という単位をかしらにつけて、
メガ・ソーラー発電所と言っているわけですが、
1メガワットはたかだか1000キロワットです。

2メガワットでも、2000キロワットです。

お金をかけて3メガワット発電所を作っても、3000キロワットです。

ソンの計画は、何メガワットでしたか？
1200メガワットの太陽光発電所など、狭い日本に作れません。
原発1基分は、およそ1000メガワット〜140メガワットだということを、知ってください。

原発は1基で、100万〜140万キロワット。

120万キロワットの原発の発電量を太陽光発電所に交換すると、1200メガワットの発電所が必要なわけです。

日本の原発は50基以上。
このすべてを、たとえば太陽光でまかなうなど、ありえないです。
全原発を止めたとして、その1％も太陽光で代替はできないです。

この現実を知らない人は知ってください。
自然エネルギーは、人類の夢。でも、現実的に日本の総発電量の何パーセントまで行くでしょうか？

ミス入力：原発1基分は、およそ1000メガワット〜140メガワットだということを、知ってください。

訂正：原発1基分は、およそ1000メガワット〜1400メガワットだということを、知ってください。

実際に予想される不足は11％なんだから、昨年同月比10％を超えて節電出来たら
1％節電するごとの電気料金を1％値引きする。
15％の節電なら5％引ってなると、大阪の家庭なら平均20％の節電位簡単にクリアして
10％超引をゲットするよ。

１５％節電しても従業員の高給は維持できんの？
出来るとしたら根本的に何かがおかしくねーか

>>73
明細

元東電社員が賞与明細を公表「東電のボーナス半減は嘘。20代で平均年収超え、ボーナスは三桁」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308022193/

製造業が15％も節電したら、企業業績は下がりますよ。当たり前。
企業の利潤が下がれば、従業員の年棒に影響します。
それどころか、関連企業はつぶれる。
分かっていて、言わないのだ。

一般家庭は節電すればいい。事務所も役所も節電をすればいい。
しかし、製造業は24時間以上連続稼働するのだから、節電なんかしていたら、業績はガタ落ち。
給料下がる。景気は落ち込む。ものは売れない。輸出できない。生産できない。

節電は、生活が不便になるだけではなく、
日本の国の国力を落とすのです。

だから、九電玄海の2基と関電若狭3基を即刻動かして日本の経済・産業・生活を支えましょう。

今西日本で5基稼働すれば、およそ500万キロワット（5000メガワット）以上の電力供給が確保できる。

そうすれば、関電から中電に100万キロワット（原発1基分）、中電から東電にそのうちいくらかを融通してもらえる。
また東電も節電は続けて、被災地東北電力に送電できる。

佐賀県知事と福井県知事はこの大きな電力供給を、阻止して、日本の経済・産業・生活・国力を目茶無茶にしている。

>>678
休止中の電力発電所のメンテをし高値の燃料で発電する経費＞１５％節電して減収

だから節電して貰わないと高給が維持できないんじゃないかと思う。

製造業に対して電力の使用量を減らせというのは、
もうけるな、売り上げを減らせ、ということだからね。

原発の代わりに老朽火力を使えというのは、電力会社がコストを負担することになる。
電力会社ザマーミロと思っている人も今はいいが、いずれは電気料金がはねあがる。
小麦粉の値段が上がれば、パン・うどんの値段が上がるのと同じ仕組み。

節電量を何パーセントにするかなどというキャンペーンから発想を変えて、
どれだけ電力供給量を増やすのかという議論をしなければ、日本に貧しくなれと言っているようなもの。

どこの先進国がこの夏節電要請を出したり、国が電力使用制限令（東北・東京）出している？
定期検査が済んだ原発を5基動かせば、すぐに解決できること。

「知事の許可が得られず再稼働が難しい」などと新聞が書きたてるから、
知事がずに昇るのだ。

どこの国がたかだか都道府県知事にエネルギー供給のストップをかけさせている？
知事にそのような権限がないことを新聞はきちんと書くべき。

このスレの大勢は橋下批判のようだね。
ヤフーニュースの阿呆コメントは橋下ｶｺｲｲが殆どで辟易したよ。
ここもそうかと思ったけど、さすが２ちゃん、端倪すべからずだな。
まあ、考えたら当然の事ではあるんだが。

>小麦粉の値段が上がれば、パン・うどんの値段が上がるのと同じ仕組み。

あれはおかしいよ。
国内で消費される小麦に占める国産小麦は約1割。
そして輸入される小麦には約70％の調整金が上積みされて来たが2年弱の間に
輸入小麦の価格が約1.7倍に値上がりしたのだから、本来なら価格調整する
必要が無くなり調整金が0になり値上げ無しのはず。
でも調整金を維持して価格を引き上げてる。
でも何故かマスコミは、この事に触れない。

>>673
だから何で関電管内で予定外に止まる原発は3基なのに
突然15％の節電なんて話が出てくるのか？
しかも中電に100万ｋｗを送る必要が無くなって供給力は200万ｋｗ減るだけ
その上今日の新聞に火力発電所稼動の前倒しなどで予定より100万ｋｗ多く
供給できるようになったと書いてあったから減った供給能力は僅か100万ｋｗでしかない
100万なんてピークの3.3％くらいだろ
どこからどう見ても関電の要請はおかしい

>>683
関電工作員がいるだけだろ

>>685
在阪製造業が増産体制をとり出し、電力の需要が増大してきた。
このままでは休止してある火力発電所を再稼働しなきゃ無くなるがメンテ費用や
燃料代が高くつき、これらを理由に電気代を値上げと言えばその前に役員報酬、従業員給与等の
その他経費の削減や保養施設等の売却、関連会社の整理をしてからと言われかねないし、
自分達の待遇が落ちちゃ嫌。
だから節電しろって言ってる。

>>685
この夏これからさらに止まります。法律に基づいて今動いている若狭の原発が定期検査に入ります。この8月には、かなり止まります。
だから、定期検査が既に終わった3基だけは動かさないとまずいです。

さらに、敦賀の2つの原発（2基分）は関電管理ではないですが、実質的には、関電に送っているんです。（一部は北陸電力へ）
敦賀2基も今停止中だから影響はあと200万キロワット以上になります。

>>688
だから定期検査はもともとずっと前から決まっていたことだろ
それが決まっていながらにして中電に送電する予定だったんだろ
中電に送電してもさらに余裕があるほどの供給能力があったわけだ
厚賀原発は一部北陸ってそれはどのくらい？
あとそれほど遠くにある原発なら送電ロスも大きいだろ
でその上火力発電所の前倒しの稼動で100万ｋｗは既に供給力が増えた
どうマイナス方向に見ても供給力は-300万ｋｗでそれはピークの10％でしかない
しかも他にも前倒し稼動できる発電所はあるだろうし民間から売電してもらうことも出来る
製鉄所なんてかなり巨大な発電力を持ってるし
どこからどう切っても関電の言ってることはおかしい

こいつは空気読まないなw
悪い意味でなくね

関電ＨＰより、若狭の原子力発電所の発電供給量

若狭周辺原発からの供給電力総量は★1127.6万キロワット★

・大飯　4基で471万キロワット
・美浜　151万キロワット
・高浜　4基で339万キロワット

・敦賀　166.6万キロワット

関電が原発から供給している電力量は、単純に合計すると

1127万6000キロワットになります。

原発を全部止めると、関電は1127万6000キロワット発電量が減ることになります。
このまま一つの原発も再稼働しないと、1127.6万キロワットの電力をどこかで埋め合わせしないといけなくなります。

火力と工場自家発電とで1127.6万キロワットかき集めないとね。
15％じゃ済まないでしょう。

>>688
敦賀が北陸に送っている量は一定ではないといつかの新聞で読んだ。
(現在は0ワット。動いていないから。)
最終的には明日の需要電力量を見込んで、判断するのだろう。
同様に、東海原発（茨城）など電力会社の境界地にある原発も東電と東北電力に必要に応じて、分けて送っているそうだ。
福井知事がガンとしているのは、今のところは北陸電力が余裕があるからだろう。
でもいずれ、北陸電力の原発も定期検査に入って止まる。そうすれば状況は同じになる。

>>692の訂正
北電ＨＰによると、
北陸電力の原発（189万8000キロワット分）は定期検査などで現在止まっている。

>>691
だからもともとこの夏のピーク時に3基は点検で稼動を停止する予定だし3基は
動いているんだから原発が全稼動している供給能力をもとに足りない電力を
計算するのは詐欺だろ
しかも既に200万ｋｗは火力発電所の前倒し稼動や中電への送電をなくしたことで
増えている

パチンコ屋潰せば１５％余裕でせつやくできるんじゃまいか。

何パーセント節電させるかという発想ではなくて、
どれだけの電力量をこの夏供給させるかという視点が大切。

節電の割合などに縛られていると、産業・経済・工業はもたない。

>>694
ＨＰによると今日の午後動いているのは、若狭周辺では7基だよ。

>>641
関西は盆地地形になっている場所が多いから夏は地獄だぞ、東京以上に面倒な電力計画だ
なんとか持っているのは西日本全体で送電網を使いまわしているからだろ

それを理解せず吠える一方の橋下

有識者からは、休止中の火力発電だけでなく、取得済の原発用地への
新たな火力発電所建設の意見が出ている。
しかし電力会社にとって莫大な費用負担に対して補助は少なく、
逆鞘商売になりかねないうまみの無い事業。
さりとて料金値上げを求めたら、今の世論は先ず電力会社自身が
身を削ってからという流れで自分達の待遇悪化につながりかねない。
一地番良いのは節電させて設備はそのまま、そして節電に耐えられなくなり
原発容認の世論がおこるのを待つ戦術。

脱原発というのは、2050年まで原子力をやるということだったのか！

自民：河野太郎氏
河野氏は「2050年には原発を日本は脱却するというメッセージを政治が出し、そこに向かって行くべき」との考えを持っているという。
http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=11pd87h4c/EXP=1308649221/*http%3A//news.nicovideo.jp/watch/nw58902

>>691
稚拙な印象操作をやめましょう
去年までの最大ピークを意図的に吊り上げようとして、社会全体を誘導して
やっとこ一年間３６５日の内、わずか数時間のピーク高で
さも、原発が必要なような印象操作はやめろ

関西電力が夏場の電力需給の逼迫に向けて１５％の節電とか言ってるが
ホントに電気が足りなくなるのは、真夏の気温30℃以上の日の正午から午後３時頃の
間の数時間の内の、ほんとに需要が重なって頂点がくるピークの数分間ってことは
知らせないんだよな

その３時間の内の数分のピークさえ均せれば、後の時間帯は発電能力は余りまくってるんだが
このことを教えずに、まるで２４時間１５％節電しなければ、大停電が起こるかのように
世論をミスリードしようとしてる

やることがここに及んでも汚いな、関電
よっぽど原発停止＝電力不足で経済終わるから、原発再開しろって思わせたいみたいね

それが事実なら、近隣の電力会社も含めた需給の詳細なデータ、稼動設備、遊休設備の
稼働状況、各社の電力融通の詳細データを公表し、第三者に節電の妥当性を検証できるように
しないとなｗ
まあ、それが一番やられたくないんだろうが、こんなことで国民を脅迫するなんてマフィアそのものだろが

この動画なかなか為になったから見て欲しい。
田中優って人の動画だが、いかに電力会社が原発をやりたいがために、私達を騙してきたかが分かる
原発なんてなくても、電気は全然足りてるんだよ


ただちょっと長いんで自分なりに整理してみる。
大きく分けると3部構成になってると思う(多少の前後あり)。

■第一部……事故の説明と放射線の怖さの説明
http://www.youtube.com/watch?v=Qe9mRiUgX3A&feature=related

■第二部……脱原発の現実的なプラン(政策など)
(ライフスタイルの選択ではない、むしろ得する)
ここから→http://www.youtube.com/watch?v=TXnsyAuOMu4&feature=related#t=2m9s

■第三部……東電にどう責任を取らせると国全体の為になるか
ここから→http://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&feature=related#t-11m5s


この動画の良いところは
分かり易さと代替案をちゃんと出してる所だと思う

橋下は菅を援護する必要がある。
これを沈ますと橋下もいずれやられることになる

関西のテレビ各局は、橋下なんか無視して、どうやって節電しようかという話題に移ってます。

完全に世代間バトルになる

菅は橋下、孫、三木谷など味方を増やして対抗するしかない
老人やエコノミストに好き勝手やらせてたら、完全に終了してしまう

電力不足はただの甘え
関電は死んでも電力を供給していかなければならない
関電社員はチャリ漕いででも電気つくらんかい!!

すべて60キロヘルツに統一し福島県に原発200基造り日本全土に電気を供給しよう

物事は、リスクと便益のバランスで考えるべき。
自動車の事故が怖いからといって、自動車をやめるのか？

この事故を教訓に、より安全な原発にする方向で考えるべきです。

>>708
なぜ原発に拘るんだ？
将来的なことを考えるのなら自然エネルギーでいいじゃん

アホか。
疑うことしかできないのか。
そこまで日本人、企業人は不誠実ではないよ。
こういうの、典型的左翼的思想と言うんだよ＞疑うばかりの奴ら。

大口で電気を浪費している製造業の工場を海外に移転してもらえば１５％削減位すぐできるだろ
海外移転促進法とか作って海外移転してくれる企業には補助金や減税をすればいい

>>711
こんな救いようのない人もいるんだね。空洞化万歳とは。

>>708
そんな詭弁はどうでもいいから、東日本の汚れた大地と海を元通りにしてから
そういうバカなことは言ってくれ

頼むから、放射能の不安と絶望のない、元の日本の国土に戻してくれ
俺達の生活を戻してくれ、それだけだ

>>705
菅が電力の自由化を示唆した先月後半から、
マスコミによる菅バッシングが露骨になってきた
（４年前にドイツでメディア改革を宣言した以降の安倍バッシングの流れに似てる）。

橋下や孫や三木谷としては巻き添えを避けるために菅の肩は持ちにくいところだろうが、
ここで菅を見殺しにしたら世の中ますます抵抗勢力の思うつぼだぞ。

俺も　糞電力会社に協力しない。

>>713
当面１００％の脱原発が出来ない以上、安全性の再確認は必要だぞ？

皆で節電しようって言ってる時にこういう発言されると例え筋が通っててもなんかカチンとくるんだが

>>709
>>675を読め

>>713
原発憎しの気持ちも分かるが、だからといって、電力不足の状態では
日本が沈んでしまうし、東日本を助けるどころでなくなる。

自然エネルギーが今の原発に代わるようになるのは、
２０年３０年先の話だよ。
それまで、どうやって暮らしていくつもり？

>>712
製造業がいなくなれば新しい産業が出来るよ、何の問題も無い
むしろ自体遅れの製造業は産業の新陳代謝を妨げる癌だったから一石二鳥？

橋下知事「電力余らせ中部に送る」

　大阪府の橋下徹知事は８日、政府が中部電力浜岡原発（静岡県）の全面停止を要請したことに
関し、民放番組で「政治家しかできない大英断」と評価。「府民全体で協力し、関西電力の電力を
余らせて中部に送る」と述べ、協力する姿勢を示した。
　知事は４月末、日本原子力発電が計画中の敦賀原発（福井県）３、４号機を念頭に原発の新規建設や
運転延長を止める構想を打ち出していたが「目標は何でもいい。浜岡原発を止めるために協力する方針に
切り替える」と述べた。
[ 2011年5月8日 11:07 ]

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/08/kiji/K20110508000779710.html

>>721
橋下は、一晩でまるっきり逆のこと言い出すので
真面目に聞くだけ無駄。

知事としての発言の重さなんて全く考えてないし。
そもそも公人としての自覚がない。
公私混同なんて日常茶飯事。なぜマスコミが追求しないのか不思議すぎる。

>>701
大阪や京都は30度以上の真夏日が50日以上、35度以上の猛暑日が15日以上あるんだぞ。
冷涼な東京基準（10年間で猛暑日40日未満）とは根本的な気候が違うんだ。

>>719
だから仮に足りないのなら今夏へ向けて既に増設を関電は始めてなきゃいけないんだけどね

>仮に足りないのなら今夏へ向けて既に増設を関電は始めてなきゃいけないんだけどね

早急に動いた産出国と強いパイプのある中部電力でさえ火力用ガスが確保出来たのは
9月以降の分だけで7,8月分は不足なのに関西電力が7,8月分を準備出来ると思ってるほうが可笑しい

パチ屋　全国営業停止

これで節電は解決

>>702
田中優とか恥ずかしいネタ出すなよ。
京大原子炉の小出さんが頭かかえ込んで嘆くぞ。

>>725
東電は燃料問題ないみたいだけど？

というか中部もちゃんと確保できる見通しみたいじゃん
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei110608_3.htm

無理とか言ってるバカはソースを頼むわ

>>681
相変わらず、ガキの戯言みたいなことを言ってるな

火力の燃料が関電に届いたとか前に言ってなかったか？

>東電は燃料問題ないみたいだけど？

他の電力会社から融通して貰った上に国の備蓄等が回っている3月時点から既に
要するに他の電力会社の発電用燃料も融通して貰ってた訳で3月から動いてたので
確保出来ているがそれでも不足してるので東電は計画停電に踏み切る
特に大幅に融通してた中部電力が燃料不足で7,8月の節電が必要になっている
要するに原発停止と再稼動禁止の玉突きで関電も節電余波が来ている

>>729
河村たかし市長「電力余らせ大阪に送る」（ >>721 ）

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei110611_1.htm

確保出来てるが余裕余力に足りない為に節電要請してるだろ
何を見てるんだ？6/8の記事だけ引っ張り出して何したい？

東京電力のデータ見る限りあっさり前年比2割減できてるし、ちょっと努力すれば簡単にできるだろ

256 名前：名刺は切らしておりまして ：2011/06/14(火) 21:36:50.38 ID:pzAd2SKy
首都移転は、中央省庁を招いてバックアップすることでもなければ、災害対策を練ったり、
関空ハブ伊丹跡地などどいう絵空事を描いたり、広域連合ごっこをしたりすることでもない。
そんなにお上品で、おっとりした、みやびやかな、そんなにおだやかで、
おとなしく、うやうやしく、つつましく、ひかえ目のものではない。
遷都とは暴動であり、一つの都市が奪都して他の都市を打ち倒す激烈な行動である」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD#.E6.AE.BA.E6.88.AE.E3.81.A8.E5.BC.BE.E5.9C.A7

>>735
あのちょっと努力は、関電がアシストしたからなんだが・・・。
関電がそっぽ向いたら努力しまくって

>>734
>一方、現時点の計画では、関電のように供給力が需要を下回る事態を見込んでおらず、
>中部電力は、計画停電や一律の目標を設定した節電要請は行わない方針だ。
>１００万キロ・ワットの電力需要があるトヨタグループが休業日を木曜日と金曜日に移行したため、
>家庭や企業に対し、特に月曜日から水曜日の午後１時から４時にかけての節電を呼びかける。

確保できてるじゃんｗ
どこが足らないんだ？
説明頼むわ

>>721
結局スタンドプレイばっかだよなぁ
発言がブレすぎて呆れるレベル
もうすぐ夏なのに関西どうすんだよ
関電が必死に福井と交渉してるようだけど
バカな関西の知事たちは節電すら拒否するし
ほんと切羽詰ってるな

>>739
関西人は馬鹿ばかり

・LNG燃料については、東電は震災及び福島の事故のため、長期契約をしている産ガス国の方から
競うようにして余剰分や増産分の提供申し入れがあった。
石油についても産油国や日本国内の石油会社が最優先で供給。
中部も浜岡停止決定直後にメインソースのカタールに泣き付き余剰・増産分を全て押さえた。
実質的に政府からの無理やりの命令による停止ということで、カタールも同情してくれて、
異例の無理を聞いてくれた。
最近のカタールが産ガス量を大幅に伸ばし、キャパを持っていたのも幸いした。
関電のメインソースはインドネシアだが、ここのところ生産量の低下が著しく、追加調達が殆ど不能。
他の長期契約ソース(カタール・オーストラリア・マレーシア？)は既に東電や中部が押さえてしまっている。
こんな状況だから、世界中のLNG需給が急にタイトになり、スポットの調達も困難。
また、海外から見れば、関電の追加要請は東電、中部電のような理解し易くドラスティックな「大義名分｣に欠け、
韓国等第三国ユーザーからの通常の需要を抑えてまで優先的に扱うのは難しいという事情もある。
今、関電の燃料調達担当者は血眼になって各方面からガスや石油の調達を試みているようだが、
なかなかうまく進んでいないようで、今夏を乗り切るだけの火力用燃料を調達できるか非常に疑問。

・火力は原子力と比較して稼働率が低いというが、それは年間ならしての話。
春・秋は止まってるが夏のピークは元々ほとんどフル稼働してる。
しかも関電は十年程前に電力会社としては異例の大リストラを行い(従業員2割削減)、
その際に老朽化している遊休火力をスクラップにした。だから火力の懐が余り無い。
一般の水力(＝揚水以外)は梅雨時の降水量によって7〜9月の発電可能量が大幅に変動。
年によりブレが非常に大きいので、
電力会社ではこれを称して｢水商売｣というほど、当てにできないらしい。

地方電力で最近まで燃料調達を担当していた知人(中間管理職)から聞いた話だが、
こういう事らしいよ。
関電は、火力燃料のサプライサイドも勘案して15%と言ってるんじゃないのか。
その辺が絡むと単にハード面での供給能力の話ではなくなるから、
説明がややこしくなるんだろうな。

追加

知人は、仕上がりとしての15%の節電要請については、
｢まあ、常識的にそんなものだろう｣と言う印象論しか語らなかったが、
化石燃料の調達については、
｢事態は非常に切迫している。担当者も首をかけてやってるだろう。
　燃料が足らずに発電所が止まるなんて前代未聞だし、
　ましてそれで停電が起これば燃料担当として末代までの恥だから。」
と言ってました。
化石燃料が非常にタイトなのは確かなようです。

やっぱり他国に頼る発電方法はダメやね
今回のことは、ポジティブに見れば自然エネルギーへの変換を進める良いきっかけだな

「説明不足」に関電　１５％節電の必要性を改めて　病院・鉄道には例外も
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110615/biz11061500150000-n1.htm

「菅降ろしに原発の影」東京新聞6月3日朝刊

東京新聞、今朝の朝刊に下記の特集記事が載っていました。
この記事を読み、私もそう思います。自民党政権時代、原発政策を進めてきた国会議員は今や、自民、民主の両党に分かれ大勢います。
不思議に、国会では、その責任についてだれも論じません。もう少し落ち着いたら、議論になるのかと思っていましたが、そうではなくて、封じ込めるために裏で動いていたということです。
日本経団連の米倉会長なるものの、口汚い、品性のない、思いあがった発言などを聞いていると、またしても金で、国土が、政治が動かされようとしていると思っていました。
この騒動は、被災地を忘れた国会議員の権力闘争などではなく、まさにこれからの日本をどのような国に作っていくか、大変重要な権力闘争で、私たちも含めて、重要な闘いです。

この記事をもっと広めましょう。

http://nemoji.blog.ocn.ne.jp/ashita/2011/06/63_c101.html

【特報】
菅降ろしに原発の影
2011年6月3日

不信任決議や党分裂の最悪の事態こそ回避したものの、「辞意表明」へと追い込まれた菅直人首相。首相としての求心力は放棄したのも同然だ。
それにしても「菅降ろし」の風は、なぜ今、急に、これほどの力を得たのか。背後に見え隠れするのは、やはり「原発」の影だ。
初の市民運動出身宰相は、この国の禁忌に触れたのではなかったか。　（佐藤圭、小国智宏）

関経連への恫喝だろｗ

福井知事のゲットした甘い汁：第一弾　成功！

原発を長期間させても、税金が地方税だけで何十億円も入ってくるぞ〜！国からの交付金とは別に。原発14基分だ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110615-00000010-mai-bus_all

＞原子炉を設置する電力事業者に核燃料の価格に応じて課税する核燃料税について、
＞福井県と関西電力などが、実質税率を現行の１２％から１７％に引き上げることで合意したことが１４日分かった。
＞当初は１５％に増税する予定だったが、県によると、東京電力福島第１原発事故などの教訓から、
＞防災道路整備など県の対策事業費がかさむのを事業者に負担させるため、特別枠として２％上積みしたという。
＞１７％は核燃料税を課している立地道県のなかでも最高税率となる。

＞核燃料税は原子炉設置者に対し、道県が課税している法定外普通税（地方税）で、
＞福井県は７６年に導入し、５年ごとに更新している。
＞従来は定期点検中の燃料交換で新たな核燃料を挿入した際に、
＞核燃料価格に応じて課税してきたが、燃料価格の低迷やトラブルによる運転停止などの影響を受け税収が安定しなかった。
＞このため県は今回の更新で、原子炉の熱出力に応じた課税（実質８．５％）を全国に先駆けて取り入れ、
＞★長期的な原子炉停止でも税収の半分は安定的に確保する。★

>>739
福井と交渉って、何でそこまで原発再開にこだわるんだ？
福島が収束するとでも思ってるんか?
原発再稼働はあきらめて、中国電力に頼むとか、瀬戸内の自家発電から融通してもらうとか
休眠火力を復活させるとか、早く手を打つべきだよ。

福井県地方税の増税に関して、関西の人は、ザマミロと思っているかもしれない。

しかし、原発を動かしても、止めても、電力会社がより多くの税金を支払い続けるいうことは、
結局、いずれは電気料金に跳ね上がることになるということだ。

注意しなければならないことは、もし浜岡のように原発を止めても、脱原発で長期間原発を休止しても、払い続けなければならないということだ。

福井知事が関電に対して払えというのは、「関電管内の関電に電気料金を払っている人に払え、負担せよ」ということだ。

また、この流れは、全国の電力会社に広がる可能性がある。

関電管内の皆さん、今はまだ知事と関電が合意しただけで、
条例改正手続きは完了していない。今月中に県議会で決まる。
反対するなら、いまだ。

>>744
「猛暑となれば需要が供給を大きく上回る可能性がある」って、理由になってないな

「昼間に放水・発電する揚水発電所や火力発電所の運用方法によっては現段階の想定
よりも供給力を上乗せできる可能性」とか「舞鶴火力発電所１号機は稼働時期が未定」
とか、出し惜しみまでしてる

こりゃあ、橋下が100%正しい

関電は、今の東電レベルまで給電能力を明らかにすべき

なんで関電はデータ公開するの拒否してんの？
データ提示して不足するのが確実だから協力してくださいって言えばいいじゃん
根拠もなくて自分たちの利益のために15%削減しろって言ってるんじゃないのｗｗ

>>751
>根拠もなくて自分たちの利益のために15%削減しろって言ってるんじゃないのｗｗ 

会社としては利益どころか大損だが、関係者の利権維持のためには、電力不足を演出して、
原発の必要性をアピールする必要があると考えてる

ところが今の状況では、いくら電力不足を演出しても、産業界には全部ばれてるし、一般大
衆は「やはり原発がいけなかったんだ」となるだけなのに、それもわかってない

お子ちゃま大阪府知事

3月4月は企業の関西シフトなんて話だったのに
今になって急に言い出せば怪しまれて当然。

業種別や企業別に操業時間をズラしたりと、行政と民間が連携して節電方法を模索すべきなのに、
関電が一方的に要請して、各自バラバラに節電してなんておかしいわな。
わざと混乱させようとしてるように思える。

このインフラとこの業種は必要なので電力供給を維持する。
しかしこの業種は操業時間ズラせるからこれだけズラすとか、休日をどれくらいとれるかとか、
そうやってピーク時の需要を１５％減らす計画をたてるには行政の力がどうしても必要になってくる。
そこと協力せず、ただ総当り的に節電をお願いとかアホかと。
ちゃんと自治体と協議して協力をあおげよ。

生活保護受給者を全員処刑しちゃえば15%ぐらい簡単に節電できるんじゃない？

>>757
まずお前がお手本をｗ

文献にちゃんとあるのに、「福井県沿岸には津波があった記録はありません」と
言い切るのが関電の誠実さの実態
そんな企業のいう１５%の節電とやらの根拠を、信じられるのは情弱のお年寄りしかいない


「それはさてより、電力会社の地域独占は、廃止しなければならない」

>>741
関電はピーク電力と発電能力、需給の差がどれほどあるか
詳細なデータを外部に全く説明していない

第三者にデータを出して、１５％節電の根拠を堂々と主張すればいいのに
それは絶対にしない

つまり、嘘をついているということだ

さて、我々は電力会社の地域独占利権を滅ぼさなければならない

>>750
あくまで「可能性」だろ
揚水なんて下池のダムがカラになれば動かせないんだから

橋下の言っている電気は足りているという根拠って何？
そもそも、それがおかしいだろ。
どっからその数字を持ってきたんだ？

>>761
>揚水なんて下池のダムがカラになれば動かせないんだから 

下池のダムがカラってことは上池のダムは満水だから最大能力で動くのに、お前は何勘
違いしてんだ？

このPDFなんだが、
http://www.kepco.co.jp/notice/gosetsumei_2011.pdf

一般水力がわずか185万kWしか計上されていないのはなぜだ?

関電の水力は819.6万kW、この表に載っている揚水が432万kw。有価証券
報告書に載っている値からは若干小さいが誤差みたいなもの。

ところが、この表には一般水力は387.6万kWじゃなく、185万kWしか無い。
いくらなんでも小さすぎるだろ。

でもさ、橋下も、何の根拠もなく、原発は要らないだの
中電管区に電力を融通するとか行ってなかったっけ？

>>752
関電は事故起こさないうちに原発と縁を切りたいのではないだろうか？

>>764
猛暑の去年の実績が3095万ｋWで、節電目標10%ってのは、去年の実績に対してだよね

予備率5%をみても、余裕で足りるじゃないか

猛暑の可能性があるからと101万ｋWを上積みしたら、節電じゃねーよ

>ところが、この表には一般水力は387.6万kWじゃなく、185万kWしか無い。 

それも、不思議だね

>>764
火力はマイナスだし、揚水はたったの＋２７万kWだし、
中国電力からの融通はカウントしてないし、

もう、無茶苦茶だろこれww

１０％で停電したら橋下の辞任で責任取ればいいんじゃないか
橋下は根拠あるから言ってるんだろ？
関電も橋下に全部責任おっかぶせればいいだけだ
福井の原発再開しないで全部止めちゃえよ
橋下も府民もそれを望んでるんだし

>>766
なら、橋下に迎合すればいいだけ

>>769
>１０％で停電したら橋下の辞任で責任取ればいいんじゃないか 

電気足りてるのに計画停電なんてやった東電の例があるのに、それはない

停電したら100%関電の責任

点検終わってんならさっさと原発動かせよ　運転してても停止してても
冷却できなくなりゃ危険なんだろ。　

なら危険承知で動かしたほうがよっぽどいいわ

というか、みんな最大能力より１ｗでもピーク電力が低ければおｋ
って考えてるのね・・・

火力発電所だって水力発電所だって故障することだってあるのに・・・

車でタコメーターレッドまで行ったまま
走り続けるに等しいぞ・・・

普通に考えればそんな時間はほんの一瞬にしたいもんだが・・・

>>766
その可能性はある。最近、水力に投資を再開したし、姫路火力は化け物みたいに
でかい最新式のLNGコンバインド。

放射性廃棄物の捨て場が無いのがわかってるから、先手を打ったのではないか?

>>771
停電になったら関電が証拠出せばいいだけだろ？
１０％で足りると言い張るんだから大阪府知事として責任取れよ

何で原発動かしたいの？何処に廃棄物すてるの？停電がそんなにこわいの？
パソコンとまるから？パチンコ出来ないから？

>>773
理想値だけで物事全て考えるからなぁ、阿呆の子に限って

ホントはいろいろ協力し合って少しでも停電リスクを減らしたり
万が一のときの対策を作らなきゃならない
いがみ合ってるヒマなんてまったくないと思うんだが
のん気なもんだな

お互い不信感の塊だから、双方トップが変わらなきゃ、もうダメだね

何で既に動いている原発はよくて一旦止めたものはダメなんだｗ

>>708
どう考えてもリスクが大きすぎる。
机上は安全であってもだ。
ヘタすりゃ国が潰れる。

ぎりぎりのガソリンで運転するアホがいるか？
電力は常に、余剰分を確保する必要がある。
大停電を意図的に起こすサイバーテロがないとは限らないから。
治安・安全・防衛上、安定的な十分な電力が必要。
家庭は「あっ、停電だ！」で済むが、済まない所もある。
分かるか？

>>1
＞「今ごろになって根拠もなく一方的に１５％と言われても協力できない」 

大阪府の赤字は減っているという橋下の主張には、何の根拠もありません

大阪都になれば大阪がよくなるという橋下の主張にも、何の根拠もありません

だから、大阪都構想と言われても、大阪市民として協力できない

関電は関経連の重鎮で、そのウエイトは東京における東電より遥かに高いね

東電のように大事故を起こしたわけでもないのに
知事が府民に人気があるのをいいことに一方的に関電を叩けば
関西の財界は関電に同調し、東京では見られなかった「官VS民」の
争いに発展するかも

まずはパチンコを廃止しろよ
政治家と警察が困る？？？？？？？？？？？？

>>776
停電で工場が止まると日本の産業が打撃を受けるから
雇用がなくなるから　税収が減るから　復興財源が捻出できないから
みんなが不幸になるから

いいじゃん、みんなで発展途上国になれば怖くない

大阪府で発電事業を始めましょう

＞関電発表は根拠ない

関東の者ですが、便乗値上げの一種と思ってます。
違う？

　　　/'''７'''７　/''７''７　　__/￣/＿_ . 　/￣￣￣./　　 _ノ￣,/　__/￣/_＿__
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6/15

●【東京を捨てることは日本を捨てることだ】
●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842417/51
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842417/314
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/303
303 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/15(水) 02:03:38.25 +Azgo3Az
>>302
東京から企業が出ていくとしたら海外しかない
それを避けるためには東京一極集中しかない
大阪では東京の代わりにはなれない
そんなことしたら共倒れ確実

●【大阪はビジネスに向かない都市】
●【現実を見ろよ　事実を言っただけだろ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842417/46
46 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/15(水) 00:00:24.07 +Azgo3Az
>>45
だから大阪じゃ商売にならないってんだろ
あきらめて現実見ろよ

●【九州在住なのに、九州最大の都市・福岡までも貶し、東京・横浜をどこまでも崇める】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/291
291 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/15(水) 00:19:12.04 +Azgo3Az
>>289
首都圏からなんてごく僅か
ほとんど九州内からだろ？
お前は東京のネガティブな話が大好きだな

●【スミトモガー！ ダイショウガー！ タケダヤクヒンガー！ オオバヤシグミガー！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/l50
290 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/15(水) 00:17:12.48 +Azgo3Az
>>287
嘘つくな
大証でさえ東京移転を進めてるのに…
関東から流入する訳ないだろ

●【大阪に移転する企業は皆無だな】
●【税金を下げても企業は地方には移転しない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842417/60

●【何にしても大阪・関西を褒め称えるスレを見ると輩を入れずにいられない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307686008/740

●【来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/299
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/328
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307598495/398

●【横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842417/63
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/317

>>43
在庫を東北にもってきてるだけ
最近東北の工場で動いてきたとこもあるから
バッティングしないように、柔軟に対応して欲しいね

>>764
水力819.6万kWはあくまでスペック上の認可最大出力じゃないの?
そのうち、表に載っている揚水の最大出力合計は約488.4万kwになると思う。
一般は単純計算で最大331.2万kwという事になるが、常時出力は当然それより
低くなり、最大の数%〜30%程度しかない発電所ばかりみたいだ。
揚水式よりも貯水率や放流量etcに左右されやすいが、元々電力需要の大きい
夏場で大目に働かせるとしても、結局185万kWという数値になるのかな?、
と思ったんだけど、どうなんだろうね・・・?

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/13(月) 23:43:17.21 ID:+I5Xr/Mo
首都移転は、中央省庁を招いてバックアップすることでもなければ、災害対策を練ったり、
関空ハブ伊丹跡地などどいう絵空事を描いたり、広域連合ごっこをしたりすることでもない。
そんなにお上品で、おっとりした、みやびやかな、そんなにおだやかで、
おとなしく、うやうやしく、つつましく、ひかえ目のものではない。
遷都とは暴動であり、一つの都市が奪都して他の都市を打ち倒す激烈な行動である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD#.E6.AE.BA.E6.88.AE.E3.81.A8.E5.BC.BE.E5.9C.A7

980 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 08:40:38.71 ID:3kf39DXY
我々は独自の世界を建設している。
新しい理想郷を建設するのである。
したがって伝統的な形をとる首都機能も、企業の東京本社も要らない。
在京個人法人には権利も保護も要らない。

たとえ親であっても関東にしがみつく毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。

泣いてはいけない。
泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。

笑ってはいけない。
笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

おまいら「予備率5%」ってのがムダだと思ってないか？
この予備率ってのは発電所や変電所、送電網に不意なアクシデントが
あったときに最低限必要な余裕なんだよ。
これがなかったら落雷一発で送電網が致命的なダメージ受けるんだよ。

結局、送電ロスしない需要地の近くに火力発電所を建設して、
夏と冬のピーク時間帯のために水力発電所と予備の火力発電所を建設すればいいだけだろ。
企業が自家発電したほうが安いってのは送電線も送電ロスも減らせるからだろうし。

燃料節約のために深夜は発電所をできるだけ止める。
エコキュートも禁止すればいい。

夏が暑い時期だけ仕事を休めば、1年間の電力需要のピークを抑えられるわけだ。
なんで、夏場に働くんだろ？休めばいいじゃん。
冷房なんてつけないで。

>>764
ダムの貯水率維持など考慮せず最大出力で貯水をダダ流しできる訳じゃないんだぞ。
ダダ流しできるのは豪雨直後の水位調整時ぐらいだ。
満水のダムだってダダ流しにすれば降雨がなければ1ヶ月と持たずにカラになる。
カラになれば発電もできないし用水もなくなる。
ダムってのは真夏の少雨時には必要最小限度でチマチマとしか流せないんだよ。

>>793
東電のデタラメな対応のおかげでいろいろ信じられてないだけじゃない？

結局
関電が何の努力もしない企業てことが露呈しただけだったな。

努力で発電はできないよ

努力で賠償もできないね

>>798
努力って何すんだよ？
水力発電のために「雨乞い」でもしろってか？

>>793
橋下は10%節電といってるから、予備率考えても十分

なのに関電が突然、予想以上の猛暑で101万ｋW消費電力が増えるからそこからなら11%の
節電が必要だ、さらに念のため15%節電しろ、と言い出したんだから、気違いのたわごとでし
かない

根拠に論拠に反論にと
子供の理屈に子供の言葉

子供の話は子供にしか理解できないという

http://www.kepco.co.jp/notice/gosetsumei_2011.pdf

これでもまだ拒否？

>>804
原発半分くらいは動いてるのに、15%も節電が必要なわけないだろ

福井県でちょっとした地震が起きたら関電の全原発が当分停止になるのに、どうすんだよ

電力需要の数字って
関電は毎年公表してるよな？
大阪府も今までまともに見てなかってことだなｗｗｗ

>>804
Page2: グラフの下側を切って、節電の量がとても大きく見えるよう印象づけている。
Page3: やっぱり増える需要量を大きく見せている。倍以上必要にみえるね。
Page4: 火力はトラブルで停止したままのかな？　それぞれの余力、稼働率がわからない。
Page6: これまた印象操作が強力なグラフですな。ずばっと真ん中を切っていたりして。
Page7: 同上
Page9: 最大日だけのグラフだけど、他のも見せろよ、だよね。

やっぱ、各発電方法の稼働率を示していないのが一番、変。
パッケージが全体的に印象操作の匂いがプンプン。


次のパッケージは？　と、聞きたくなる。

ピークが問題なのに他見せろってw
やはり何出してもダメだな
反対ありきだから

脱原発ありき
そのためには
大阪府民は停電も
当然覚悟すべき


大阪府民の英雄
はしした電気は簡単にはとおらん

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1284183549/380

火力の稼働計画と買電の計画を開示しろよ

火力動かすと儲けより経費が増えて赤字になるから節電しろって話なら
ふざけるなと言うしかない

鉄道は緩和…節電１０％　関電が要請
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110616/biz11061611180009-n1.htm

関電が何も考えてなかったことが証明されましたｗ

>>808
見せればいいこと。 なんで隠すの？　発電方式別の稼働率はすべて１００％？ だったらしかないね、
という話をすればいい。

誰が誰を説得するのか、お願いしているのか？
命令だから、質問は許さないって？ そういうことをいいたいのかな？

しまいには尻の穴みせろと言いそうだw
まともな消費者や企業は関電の説明で協力
バカが何時までも理解できずに情報だせと喚く
馬鹿を相手するのは本当に馬鹿馬鹿しい話だ

府庁が節電しないで、府民にせっせと節電させるなど、役所の思いあがり。

北陸電力も節電要請を出したぞ。
福井の原発だけでなく、北陸電力の原発も稼働できるのがある。
この４基を動かせば、関西・北陸は節電なし。

加えて、中部と東京から玉突きで、被災地東北に電気を送れる。
よかったね。

今動かしている原発よりも、定期検査を済ませた原発の方が安全性が高いのに、
遊ばせて、企業がキュウキュウ節電で押さえつけられるなど、愚かなこと。

東電電力使用制限令も、一律１５パーセントではないよ。
節電なし、５パーセント、10パーセント、１５パーセントと段階がある。

鉄道や病院や危機管理をしている部署はパーセントが低くなって当たり前。

>>814
考えないことを求めているみたいだね。 あなたが考えてないからしかたないか。

出された情報がどういうものか考えないそれなのに情報出せ考えるから
馬鹿馬鹿しいにもほどがある
考えたいなら出された情報をもとに
考えて批判しろよ

すばらしい。 この程度で納得できる情報だと思えるあなたが羨ましい。稼働率とか意味わかってる？

>>819
>考えたいなら出された情報をもとに 
>考えて批判しろよ 

>>802
>なのに関電が突然、予想以上の猛暑で101万ｋW消費電力が増えるからそこからなら11%の 
>節電が必要だ、さらに念のため15%節電しろ、と言い出したんだから、気違いのたわごとでし 
>かない 

で、何か文句ある？

文句あるとか糞みたいな批判で言われてもw
何故15％なのか書いてあるのに理解できないのか

稼動率なんか情報でてるのに何言ってんだ
橋下支持してるのバカしかいないのか

>>822
お前って、書かれたレスをもとに考えて批判することもできない無能なのか

論外だから
11%から15%程度にした｢理由｣が書いてある
馬鹿は的外れな批判ばかりしてるなよ

>>824
理由に信憑性がない。はい論破

考えた結果が感情論w
数字出されてるんだから出力チェックしてみたら？
詳細な情報知りたいんだろ？w

稼働率の意味、わかる？

馬鹿は公開されてる出力情報知らないのかw

揚水発電を隠ぺいして無理やり計画停電した東電の例があるかからな。

結局、
休眠火力稼働+燃料スポット購入によるコスト＋高コストの揚水発電＞節電による収益減
なわけだろ。
だから関電の従業員の給料を維持するため、電力確保の努力をあえてやらず
節電を強制してるように見えるんだよ。
せっかく関西に集まってきた企業が大ダメージだ、
自分の利益のために関西に大損害を与える関電はクソ

橋下知事が前福島県知事みたいにならないか心配だ。

>>824
>論外だから 

あっ、そ

>11%から15%程度にした｢理由｣が書いてある 

>.>1
>「今ごろになって根拠もなく一方的に１５％と言われても協力できない」 

ってことで、橋下も論外と判断したってことで、話は終わりだな

菅直人も浜岡停止で脱原発の立場を鮮明にした途端、与野党組んでのやめろコールになったからな

「九電外から電力」加速　夏の節電想定リスク分散　前年比７割増１６１９件　４月時点
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/247171

関電調子のんな

これってさ、出力をフルにしたり、増設できるかどうかも含めての数字なのか？

ハシゲのことだから近畿810万世帯の1軒1軒の詳細な電力需要予測と
近畿100万事業所の1事業者ごとの1秒単位での時間別電力需要予測でも出せって言うんだろうな。

テメエが1日に吸った空気の量を分子数単位で出せって言われたら逆ギレするくせにな。

来週から本格的に暑くなりそうだけど
関西人は節電しないことで突入しそうだなｗ

今年は冷夏だよ
米の作柄ほうが心配
生産地も減ってるし

>これってさ、出力をフルにしたり、増設できるかどうかも含めての数字なのか？

フル稼働するにも、増設するにしても燃料が確保出来るかが不透明なんだけど
はっきりいうと現時点で確保の情報がない以上7,8月の燃料は現状ある分でしか
賄えません場所にもよるが持ってくるだけで40日かかかります

25日に、気象庁から、6月から8月にかけての天候予報が発表されました。

去年ほどの猛暑ではないものの、今年も「暑い夏」になる見込みです。

<7月>
気温は、北海道や東北で平年並み、関東から九州、沖縄は平年並みか高くなる見込みです。

<8月>
関東から九州は平年並み、沖縄・奄美は平年並みか高くなるでしょう。

http://tenki.jp/forecaster/diary/detail-3369.html