【自動車】ホンダ、ストライキによる損失額は1日26億円超に [10/05/29]

　ホンダ中国の広報担当である朱林傑氏は27日、ホンダの部品工場で発生している従業員の
ストライキにより、同社の中国にある組立工場4カ所がすべて稼動停止となっていることを
明らかにした。工場は3社の傘下で、うち2社は合弁会社、1社はホンダの独資会社だ。ホンダ
は27日の時点でまだ対応策を発表していない。中国網（チャイナネット）日本語版が伝えた。

　中国の従業員との話し合いが進まず、部品工場は稼動停止となり、ホンダの完成車の製造
にも遅れが出ている。

　ホンダ中国と2社の合弁会社の責任者は27日、『毎日経済新聞』に稼動停止となっている
ことを認め、すでに部品工場1カ所と組立工場4カ所が稼動を停止していることを明らかにし
た。CR？Vやスピリア、シビックなど中国で販売されている7車種に影響が及ぶと見られている。

　また、ホンダの合弁会社が今週初めから稼動停止となっているのに続き、工場側は従業員
に休暇を与え、業務再開時期もはっきりしていないという。東風ホンダの劉洪副社長は、生
産工程を調整し、一部生産ラインの従業員に休暇を与え、別の従業員が作業を行うなどの措
置を採っており、まもなく稼動再開できるとしている。

　■生産高ベースで1日当たり2．4億元の損失

　稼動停止は5カ所の工場にどれほどの損失をもたらしたのだろうか。これについて、業界
関係者はデータをもとに分析を行った。

　2社の合弁会社の4月の販売データによると、2社の1日当たりの生産台数は1800台で、それ
に独資会社を加えれば生産台数は約2000台になる。

　生産台数と販売平均価格をもとに大まかに計算すると、4カ所の組立工場の1日当たりの生
産高は2億元（約26億円）で、それに部品会社の経営陣がメディアに公表した生産高ベース
での損失額4000万元（5億2000万円）を加えれば、5カ所の工場の生産高ベースでの損失額は
1日当たり2億4000万元（約31億円）になる。（編集担当：米原裕子）

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4797237/

関連スレ
【自動車】＜ホンダ・ストライキ＞見えない解決の糸口=賃上げ提示も従業員は拒否--広東省仏山市 (RecordChina)［10/05/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275012331/
【自動車】ホンダの中国工場停止　賃上げ要求従業員ストで部品供給止まる［10/05/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274918207/

売国無罪

だから中国なんぞに工場を作るから・・・

中国人雇用者一人ひとりに日本人並の給料を払ってやればよい

それがアチラの望みなんでしょ？

チャイナリスクだろ。わかって進出したんだから問題ない。

工場爆破して帰って来い

今後、どんどんこんなケースが出てくるだろうな。日本国内の
製造業の法人税大幅に下げて、あまり海外に頼らない方向で
見直さないと、最終的に企業自体が中国人資本に乗っ取られる
だろう。

1日26億円かあ。
日本人の工員だったら、何人分の人件費？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ


ケチるからだよ

撤退で職を失う中国人

今こそ福澤諭吉先生の「脱亜論」をホンダの経営者には読んでいただきたい。

チャイナリスク炸裂

>>1
よっ、間抜け企業ｗｗｗｗ




工作機械残して撤退だなこのルーサー企業ｗｗｗｗ

中国リスクは他国よりも２、３倍高いね。法律も一夜で変わったり、当局への賄賂が
要求されるため、リスクプレミアムは計算不能だ。

　アップルなんて自殺しないって念書とって自殺者出すぐらい労働者苛め抜いてる
のにホンダって優しいな。

>>14
>　アップルなんて自殺しないって念書とって自殺者出すぐらい労働者苛め抜いてる

ソース

ヨーロッパやアメリカ企業はそこら辺分かってるからな
雇用契約書が会社の都合いいようにしっかり作られてる
日本企業は性善説で契約書作るからこうなるんだろうな
いまどき中国に生産拠点持ってる会社が馬鹿なんだがな

社会主義の国じゃ平等は基本、次は資産没収の国営化がくるだろうね。

撤退したほうがよいのでは・・・

>>9
いや、工場が中国の物になって、中国人ウハウハ。

合弁会社は、そのままブランドをj継続使用できた気がするw

ホンダ倒産しろ

といっても中国企業の資本が入ってるからなぁ

サボタージュを煽動するプロがごろごろいる国、しかも反日が国是ときて
いる。日本企業が、そんな国に進出して、ストライキが起こらないほうが
不思議だろう。

誤算だったな。日本の工員ほど優秀じゃないだろうし、
質も落ちて損失額もこれだけだと考えさせられるな

支那人や朝鮮人は偽札よりも信用出来ないと思ってる位が丁度いい。

まさに自業自得

メシウマｗｗｗ

目先の利益得る為に進出して、多大な損失を出すってｗｗｗ

だから、中華の土民なんかと仕事できないんだよ。
短期的な利益に目がくらんだ罰だ。トヨタといい本田といいもうバカばっかり。ｗｗｗ

これで妥協して止血するような態度をとると
他の日本企業でも同じようなことが起こって大迷惑
全員解雇して断固とした措置をとってほしい

しかし、ホンダばかりも責められんな。売国議員が、日本国内で
製造を続けることを難しくしてるところも大きい。
単純に製造業の税を軽くしてやれば、ここまで何でもかんでも
製造業が国内から出て行く必要性はなかったはず。

アホや
カントリーリスクも考えずに進出するから

今すぐ工場閉鎖した方が身のため
こんなこと今後何十回と起きるぞ

【自動車】ホンダ、ストライキによる損失額は1日26億円超に [10/05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275112120/

ダイコーがこれの二の舞にならんように祈る・・・

新自由主義万歳！　グローバリゼーション万歳！

他の中国にある日本企業の工場でも起きればいいのに
中国だけじゃなくて、インドやベトナムでも起こってほしい
ホンダが労組の言う通りの額を払ったら、他の日本企業の工場に飛び火する恐れがある

日本もストライキという行動をなぜ起こさないの？
自分達が働かないと会社の利益になるっていうのがないのかな。
スト起こしたらクビなると、どこかで聞いた。
それも何か悲しいよな･･･。

やっぱりmade in japanだね

>>35
社蓄教育が行き届いてるから

自殺するまでこき使ってやればよかったのに

>>35
日本の非正規従業員がヘタレだから

ん？

週に100億以上の損失かよ
どうする気なんだ？株主訴訟モンだろこれ

>>34
まあでも、少しくらい給料上げても、屁でもないからな。

月給1万5000円とか言ってたし、恐らく社会保障もないんだろうから
仮に給料3倍くらいに上げても、まだまだ日本人工員を雇う1/10くらいのコスト。

>>12
パクられるから、最低限工作機械は破壊しないとな

>>35
日本で後ろ盾なしに労働運動すると
普通に誰でもやってるような些細な事で警察に逮捕されて大々的に報道されたり
家にヤクザが来たり
全く法律違反してない人でヤクザが来ても怯まない人でも
痴漢で捕まったりするんだよ

だから労働運動は左翼の後ろ盾のある人しかできないの

>>15
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274931911/l50

世界的に給料増える。配当が世界的に減る。従業員がより楽な世界に！
同士を応援するぞ！

アメリカの世論も外国人参政権には圧倒的に反対らしいね、

そして日本の帰化制度のお粗末さに日系アメリカ人、美人大学講師 が色気ムンムンで怒り狂ってるぞ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10417697

日本武道館で行われた、外国人参政権に反対する１万人大会、 これは見るべき！

http://www.youtube.com/watch?v=we2TtTWdFwU

どうやら中国人は日本人のように
いつまでも酷い待遇では我慢はしないということが解りつつあるようだな

報じられるところでは、中国人労働者は月収１．５万円であるにも拘わらず日本人社員は７５万円にも上るとして批判しているのです。

ところが、この比較は全くナンセンスであるという事が分かります。
１．５万円の月給の労働者は入社したばかりであり、日本人は技術者であり熟練社員であり単純な比較は出来ないからです。

アホンダの銭ゲバっぷりは異常。
　
目先の利益でシナに工場作る経営陣の低脳っぷりは
あの世に行ったら宗一郎さんに地獄に叩き落されるレベル。

自己責任

>>49
いくらなんでも安すぎるだろｗ
そりゃ怒るわ
１０万くらいにあげてやれよ

>>52
でも中国の給料の手取額は半分以下になるらしいから
会社が支払ってる額は最低でも3万円以上なんと違うの？

中国人の給料が上がれば、結果として現地におけるホンダの顧客も増えるんだから、どんどん給料は上げるべき

企業はどんだけ内部留保に回すんだよと

>>53
仮に3万でも日本人雇うよりはケタ違いに安いな。

日本で日本人を雇うと社会保障なり退職金の積み立てなりが必要だから
結局、新入社員でも月50〜60万は掛かっているからな。

ホンダは2輪で早くから中国進出してるがその手法はかなり慎重なほう。
あの会社は中国人を全く信用してない。重要な事は絶対に教えない
見せない相談しない。現地から工場誘致を何度も何度も懇願されて
破格の条件で4輪の工場を建設してる。他社とは異なり法外な額の賄賂
や技術供与を強要されることがなかった。手堅くやってるということは
つまり他社に比べて旨味が少ないということ。だから狙われてる。
これの正反対なのが例えばN。ここ数年で急激な中国進出を果たし
中国における生産台数はあっという間にホンダを抜いている。HVで
完全に出遅れた技術劣性の大型車偏重体質Nは足元みられて無理な要求を
飲まされてる。朝鮮に技術供与しまくった売国三菱自と重なる

やっぱり日本生産にしときゃ良かったという展開になればいいが。

>>52
リスクを覚悟で外国に工場を造るのは
その国のレートで商売して利益が上がるから
現地で1.5万でも中華じゃそれで上等なんだよ
イヤなら辞めればいい

無職引き篭りを中国に出稼ぎに行かせよ

>>56
宗一郎も「中国人と朝鮮人は信じるな」が口癖だったらしいからな

ベトナムとかに移転すればいいのに。

>>57
現地生産主義といえば聞こえはいいが、ホンダは日本でモノつくらねえもんな

日本の雇用にもう少し貢献しろやアホンダ

>>56
日産は実質フランスの会社だろ

アホンダなんて他社に売国企業なんてほざいているしｗ

こりゃ、もうラインの機械に自爆装置でも仕込んでおいて、
スト起こされたら即発動、即撤退くらいしなきゃダメだな。

てめーらには安い労力以外の価値はない、
というのをしっかり中国人に行動で伝えないと。

【日中】＜ホンダ・ストライキ＞見えない解決の糸口＝賃上げ提示も従業員は拒否―広東省仏山市［05/28］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275016921/

カントリーリスクを考えてないからこうなるｗ
ざまあ

ま、中国いったのが終わりの始まりでしょ。

裏で中国政府がストライキを操ってるんだろ

ＩＴだって中国のＳＥは激安で使えるぞって乗り込んだはいいけどまともに成功した企業なんて
一つも見つからない。

文句言うヤツはクビにする覚悟が無きゃ

中国でやって行ける訳ないわな

最終的には日本人より給料よこせって言い出すぞ

工場長カワイソスｗ　任期終えて帰国してからの出世コースを夢見て耐えてたろうにｗｗ
自殺すんじゃねーの？ｗｗ

フィットの部品まで中国で造った罰だな。

中国なんかに工場たてて中華なんて雇うからだよ。
日本国内で日本人を雇用すれば、雇用問題も少しは改善されなによりも消費も向上する。
働く場所も無いのに物なんて買えないんだから。
いい加減企業はそう言う事も考えろ。自分で自分の首をしめてるのが分からんのだろうか。
中国に工場建てて中華を雇用しても中華なんて物買わないだろ。
そんなに中国が大好きなら本社ごと中国にいけば？

日産やトヨタの方が中国生産多いだろ、ゆとりはしらないのか？

中国に工場を作るとこうなるという良い例

共産主義国のくせになんでスト権があるんだよ。
さっさと首謀者捕まえろ。

中国国内での賃金相場でやってるんだろ
なぜ日本での賃金と比較するんだろうな

政治は共産だけど経済は利益最優先の方針だからなｗ

（ﾟ　Дﾟ) ハァ？

日本人と同じ給料を払えと・・・

ザマアwww

つーか贅沢になってきたやつは全員首切って雇いなおせばいいと思う。
中国なんて薄給でも働きたい奴がいくらでも湧いてくるだろ。

自業自得
第二のバブル崩壊
それはチャイナ製造バブルｗ

日本再生の為
軍需産業に予算重点配分

すごい小型化した兵器やロボット兵器が作られるｗ
日本始まる

>>72
多分、ホンダ本体からの出向者だと思うけど、責任を全て押し付けられると思う
まぁ、それが管理職の責務なんだけど
任期を満了して無事に帰国していたら、昇進できただろうに合掌…

中国の工場作ったホンダがアホ！

インド、台湾、ベトナム辺りにしとけ

ホンダがストリストの要求に応じたら、中国にある他の日本企業の工場にも波及しそうだな

トヨタがやり玉に上がる事が多いけど、基本的にはどこも似たり寄ったりだからな。
奴隷労働のバチが当たった

>>74が良いこと言った。

安い労働力目当ての工場移転は、一部の人間のみ儲かる
システムを築いているだけだ。

国内での雇用を放棄している点で、非正規雇用の問題より
深刻だ。

国は、いい加減、規制すべきだ。

>>74
１企業というミクロな視点で考えれば、中国に工場作ったほうが儲かる。

自社だけが国内に工場を持っていたら一人負けになるし、
逆に自社だけが中国に工場を持っていた場合は一人勝ちになるから
１企業の経営判断として景気対策のために国内に工場を作る解はない。

また中国人か

中国リスクの恐ろしさ

ざまみろ

当然の要求だ、水は高い所から低い所に流れる

中国撤退セミナーってあるんだろ。
チャイナリスクは、本当に怖い。

撤退するときも大きなリスクを背負う。
本田が根をあげれば、工場は中国のモノ。

機械も工場も全て使い捨てぐらいの考えじゃないとやってけない

この騒動は、他の日系企業にも波及するのだろうか？

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿<ﾎﾝﾀﾞヽ> 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　 ＿ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 |￣ ＿￣＼　　　　　ﾉ　クソは　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 |　　| 「~　|￣（ , ヽ/、）とっとと　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　/＿_| /＿_|　　＼中／　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　VV　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　クソにモドレーー！！！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣二￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 /　./　「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　/＿_| /＿_|　（ , ヽ/､＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　レ'　　 レ' 　 ＼中／　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　 VV

>>96
中国人ストリストの賃上げ要求にホンダ側が応じたら、他の企業や工場にも波及するだろうね

これはもう、飲むしかあるまい。どの程度で抑えられるかだな。

これは中国人が正当だ。グローバルスタンダードとかえらそうなことを
企業は言っているのだから、賃金も統一すべきだ。

日本人と同じ給料を払え。

でも、そうなると最終的に企業は日本に戻ることになるだろう。

なぜなら、世界の賃金が日本と同じになったら、海外に行くことは
リスクを抱えるだけになるから、無駄ということになるから。

実は日本の雇用を回復させるのに、手っ取り早い方法は
中国人インド人の給料が上がることなのさ。

日本以外の国は全部カントリーリスクだからなｗｗｗｗ

工場と工作機械だけ置いてってくれればいいよ

工場設備が動かないようにソフトウェア破壊、機関部のパーツ撤去
二度とタダでは動かないようにして即時撤退すればいい
大きなアドバルーンあげなきゃ駄目だな
な

トヨタのカイゼン（笑）と同じｗ

結局はストライキによる損失＞＞＞人件費抑制での利益
馬鹿だろｗ

これ、他の外資企業も笑ってみてらんないだろ。


しかし何で世界の工場になってるか全然分かってないんだな、中国人って。

撤退した方が安上がりだな

世界中のアシモ集めてやらせろよ

日本で売ってるFitとか中国製部品多いというから
遅れきちゃうのかな？

>>100
日本人の給料を下げることにしました

犬種は柴犬にかぎる！

>>104
意味がわからん、詳しく対比させてください。

トヨタやカイゼンと言いたかっただけとちゃうか？

平均的な賃金は
> 手取りで月額平均約１千元（約１万３５００円）

ホンダ側は
> 経営側は約３５０元（約４７００円）の賃上げを提示

従業員側は
> 倍増となる１８００〜２０００元への引き上げを求めており

必ずしも歩み寄れない開きではないので、1600元くらいで決着がつかんか。

利益が減ったのでスト起した奴等は全員給料減額処分にすればいいさｗ

すごい額だな
かなり、資本を持っていったんだな

中国は社会主義国だが日本みたいな
労基完全無視なやり方何て世界中どこ行っても通用しない
この現象の裏には日本で奴隷酷使の果てに死んでいった者達の怨念を感じる

チャイナリスク発動中！

ホンダの自己責任だな

安い賃金だけが魅力だったのに

それすらなくなってしまった中国

これによって中国の発展は止まる

今更チャイナリスクとか言ってもな。それをわかって進出したんだし、
それよりベネフィットが多いって判断したから今でもあるんだろ。
ベネフィットが無くなりゃ撤退するだけだ。

物価が違うのに同賃金なんか払えるわけないじゃん
皆、大金持ちなっちまう

中国メーカーとか中国政府が裏で動いているとか考えられないか？
考えすぎかな

ちなみにベトナム安くないよ
インフラが整ってないからその分の費用がかかる

多少の損失出しても国内工場で期間工や派遣労働者を雇うよりは安上がりなんでしょ

中国で工場運営するには中国国家の資本が入る
　
こういう類のモノは国家主導でやってる
　
日本の企業はキンタマや首根っこ？まれる事に対して考えなさ杉頭悪杉。
　
　
経営者として無知無能を晒してるって話。

太陽誘電もストか何かで損失出てたよね
考えたほうがいいんじゃね

たかが賃上げ闘争（日本と同じような）と侮ってる連中がいるが深刻だぞ。江沢民によって洗脳された
世代がのさばってる。支那の世論はホンダに味方しない。どうなるか？　ホンダはきわめて不利だ。
根こそぎ奪われる。
首謀者に多額の金を渡して納めるしかない。
あのな。日本は「中国を侵略したからハンディがある。中国の言い分は正しい」・・これは外務省の方針
なんだ。外務省はホンダに中国労働者にすべて譲歩するように言う。勝ち目はまったくない。
日本企業は中国から撤退することだ。

売ってる車の値段は変わらないのに、1万2万程度の人件費ケチりすぎだろ

ストライキが起こってるのはホンダだけ。
トヨタも日産もこんな問題は起こっていない。
わかるよな？

多少の損失出しても国内工場で期間工や派遣労働者を雇うよりは安上がりなんでしょ

ある程度は折込済みのリスクなんだろうが
これほど酷くなると、ホンダの経営陣の能力が疑われるなｗ

同一労働同一賃金なんていう法律が施行されたら、外国企業はみんな中国から逃げるだろｗ

>>121
勿論中国政府の意向だよ。
国営ＴＶでも賃金問題をかなり煽ってる。

>>132
あとは、それをどうやって
「元を安くして、お前らの賃金の価値を下げているのは中国政府！！！」っていう
方向に持っていくかだな。

>>112
ちょっと計算してみる。
>手取りで月額平均約１千元（約１万３５００円）
ということは、１CNY=13.5JPYということだな。

これが元（CNY）を不当に安くしているためであり、
本当の価値はNZDJPYのレートくらいの１CNY=70JPYであると仮定すると、
７万円という話になる。

これが共産党の役人が一人頭月３万円くらいネコババしていると考えると、
（口入屋なんてそんなもんだ）
一人当たり月１０万円（税金まで入れれば、支給額は月１２〜１３万円くらいか）。

なーんだ、日本ある工場使ってもそんなに違わないね、という話に。
治安は格段によいし、インフラだってしっかりしてる。

元をさっさと自由化するべきだな。
それが何よりの解決策だよ、と中国人に教えてあげるべきだｗ

合弁とはいえ、自社工場を持とうってのがソモソモ間違い。
ユニクロ方式で中国企業を競わせれば問題ない。

test

自業自得だね。知り合いの中国人が日本人の駐在社員が中国人の給料の50倍
あると自慢げに言っていたとのこと。だから中国人労働者は怒ったのだよ。
もう終わりだね。アメリカのトヨタのリコールよりも深刻だと思うよ。中国人
は絶対に引かないからね。

>>137
日本語でＯＫ？

>>137

中国出張で自社の子会社の工場に出張に行ったけど、
絶対に給与・手当ての話はするな。
現金は絶対に従業員の前で見せるな
（出張旅費などの支払いであっても誤解される恐れあり）

宿泊先のすく近くにスーパーがあったんだけど、
目立つ行動はするな。お前は相手のことを覚えていないかも
しれないが、相手はお前の金遣いを見ている可能性がある。

中国人は規則に書かれていれば、まず反論してこない。
逆に言うと規則に書いておかなければいけない。

注意するときは、出張者から出向者に情報を伝えて、
規則の○○に違反しているから、給料から○○を差し引くとか、
やってた。規則の条文を明示しないと、あとあと面倒なことになる。
処罰を受けた従業員は、ブラックリストに載るのを怖がって、
すぐに自主退職の書類を出すのが普通だから、その場で
受理して、その日のうちに会社から追い出す。
（人道的に、交通網の都合などの場合は、会社の寮には
　数日間いさせるが、出勤はNG。セキュリティーカードをすぐに無効にしていた）

日本の技術者並みの給与払うならわざわざモラルと教育レベルの低い中国で
作るメリットが全然無いのだが…


知り合いが数年前に中国で養豚場の経営を始めたんだが
社員は自分ともう一人以外全部中国人
社長は日本と中国を行き来して、もう一人の日本人を
中国に残して管理してる間は上手く行ってたらしいんだけど
急な用で社長ともう一人の日本人が同時に帰国してしまい
数日後中国に戻って来たら豚が全部いなくなってたんだってさｗ

合弁相手も実はつるんでいるんじゃないか。
ホンダを追い出して工場ゲット、ホンダもどき車がそのまま出荷ｗ

そりゃ、あいつらだって生きるのに必死だからな
これはホンダザマァｗとしか言い様が無い

中国人がんばれ。
日本人も応援している。
ついでにソニー、日産、トヨタ、パナソニックの日本人社員の給料はもっと高い事を
忘れるな。
どんどんやれ！！

日本の労働環境なんかより、中国の地元企業の労働環境のほうが遥かにいいだろうな。
今の日本を見てると本気でそう思う。

これでまたヒュンダイのシェアが伸びるな。

中国に工場つくると人件費安くなっていいですね

中卒で田舎から出てきて、下手したら普通話もロクに話せない工場労働者と、
日本の大学や大学院を出て、会社でスキルを身に付けて派遣されてきた駐在員、
異なる仕事で異なる給料、当たり前のことだろう。

＞経営者として無知無能を晒してるって話。

なんせハイブリッド車でエコ『レース』やる企業
ですから…。
あのCMキャンペーンで見限ったわｗｗ

>>144

お前、認識が足りない。

中国と日本の底辺層を比較すると、これでも日本のほうが労働環境は
多くの会社でいいはず。

ただし、貯蓄や老後のことを考えると、話は変わってくる。

特に外資系の工場の労働環境なんて・・・・

中国にある他の日本企業の工場にも飛び火して欲しい
ホンダがストリストの要求をのめばそうなると思う

>>150

すでに、数年前に日系企業で、デマ情報を踊らされた従業員のせいで、
数日間大変なことになったケースがある。

>>14
外人奴隷使い慣れてる欧米と、日本人同士、国内でだけしか奴隷使ったことない
日本人じゃ、やっぱり差がでるんだろうね。

日本人は舐められるんだよ。　
どうせ、中途半端に日本基準持ち込んで優しくしたりしてんだろ。　

人件費が安いから中国に出してるだけで、人件費上がったらどっか出てくわな
贅沢に慣れきった所で外資が引き上げたら面白いことが起こるねｗ

裏で中国共産党が扇動してるんだろうな
まだまだこういうテロは起きると思う

中国 華南の日本料理、カラオケ KTV、クラブ、スナック、サウナ、マッサージの紹介とクチコミ
ttp://www.jielabaobei.com/

うちの会社も、２コト目には「中国には、数億の消費者がいる大市場。
どんどん進出するべき」って言いたがるけど、こういったチャイナリスク
をどう思ってんのかね。
中国は、この手の予測不能は、不確実性のリスクがすごく高いと思う
のだけど。

欲の皮つっぱらかして、中国進出した企業はどんどん火傷すればいいよ。
ざまみろだな。

中国に工場出す意味はなくなる。まだ他のアジアに出した方がまし。
中国なんか相手にするほうがおかしい。

労働者の気持ちはわかるが
日本人と同じ賃金なら中国に工場なんて
どこも作らないだろうからね

>>153

すでにその兆候は始まっている。
人件費が高騰しているから、ネパールやチベットあたりの奥地から
出稼ぎ労働者として2年程度働いて戻れば、地元ではかなり贅沢ができる。
（農民戸籍の場合、出稼ぎできる期間は決まっている）

といっても、相場が釣りあがりつつし、何より人民元切上げリスクが
製造業にとっては大きな問題。

てか、いつ第二の天安門が起きるか
ワクワクしてるんだが。。
早く崩壊しろ崩壊しろ、とｗ

お前らはかんちがいしてる。中国には世界各国から企業が来てる。
つまり、日本企業が完全撤退しても痛くも痒くもない。
むしろ困るのは日本の方だ。やつらは一円でも賃金が高い方にいく。
企業に帰属意識だとか社会に奉仕するとかそんなもんはない。
金が高いか安いかの問題で仕事を選ぶ。

今回の件がどう決着するにせよ、人件費は徐々に上がっていかざるを
えまい。元もそのうち切りあがるだろうし。
そうすると製造業の中国進出は将来どこかの時点で頭打ちになるのか？
中国の経済成長率も鈍化することになるのだろうか。日本の80年代みたいに...

もうベトナムでいいよ。勤勉だし、ダメリカ相手に戦った仲だし。

>>161

頭のいい日系の会社は、中国の設備が老朽化した後、設備更新をするか、
他国に移転するかすでに検討を進めているよ。

中国に世界各国から企業が来ているといっても、単純にそれだけで判断するのは危険。
条件に適合すれば、税金の優遇措置があることも含めての判断。
これらの優遇措置は期限があるからね。

ただ、生産拠点としての魅力は薄れつつあるが、消費拠点では魅力的なのは事実。

賃金上げてあげて外資の規範となればOKじゃね
そうなれば人件費の高い中国なんて魅力無しだけどな

鳩山民主党政権が中国の従属状態になってから中国人は日本に
対してやり放題。

自民党政権時のように中国へは飴と無知を与えねばならない。

日本も戦後復興期にうまく立ち回った成金がいっぱいいる。
中国も同じような成金がいっぱい出ている
そいつらを相手に高いものを売りつけるのがいいな
幸い日本製って、やたらと奴らには信用が高いから
生産は国内に戻すか分散した方がいいよ

普通に考えれば中国の分裂にアメリカが動いているはずだ

百度貼巴（中国の掲示板）には、
「一部のメディアは、『日本の20歳大卒工人の給与が５万元（700万円）！』と
事実を歪曲して報道しているが、実際は税前で21万円、手取りは…」
という書き込みがあるが、
駐在員の給料が５万RMB（700万JPY）／年　　→　　日本の工場労働者の給料５万RMB／年
→　日本の工場労働者の給料700万RMB（9800万JPY）／月　　→　　9800万RMB／日
となっていきそうな予感ｗ

>>6
>工場爆破して帰って来い

ホンダはもう帰って来なくていいよw
日本に来ても雇用には貢献しない企業筆頭だからなw

中国がダメならまあ、台湾（中国だけど）とかベトナムで良いじゃん。

ストライキとか中国は何十年遅れてるんだよｗｗｗｗ

今ナウいのはストライキを通り越して
ニートだってのｗｗｗｗｗｗ

さようなら、ホンダ

宗一郎さんが生きてたら何て言うかな。韓国に裏切られた時のように
言うかな。

本田はカブだけ作ってりゃいいの！

　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 l/:::::::::::::::ｲ::〃:: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 ﾞ､l::::l:::::::/l:;;ｌ|:::ｌ::l:::ｌ::l:: ﾄ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　　　　
　　　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ:::ｌ'"ｆﾊ:::|l:::|､|:ｌ,=;ミ､:::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::i
　　　　　　　　　　　　＼l::::|　`‐iヽヾ ヽ　ﾋ::;ゞヽ::::::,.、:::::::::::::|/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 ノ　　　　 `ｰ　／:::/ ﾉ::l::::l::::N
　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヽ_　　　　　　'ｰ='"ｨ'::::/::::ｌl::;'
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　￣　　　　　　 l:::::/:::ノﾉ'　　 　　　　　　 _,,..　-‐　'' "´
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ,　'　ノﾉｲ'"　　　 _,,..　-‐　'' "´　_,,.. -‐ '' "
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ -‐ Ｔ´ 　　　___」..-;;'' "´　　_,,.. -‐'' "´
　　　　　　　　　　　　　　　r‐、 fヽ __｣.. -::=-―----ヽxr,'' "´
　　　　　　　　　　　　　__,-|　|,L|;;| |　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ﾂ
　　　　　　　　　　　/ﾌﾞ / .l　|　｣;;| |／ ,. -ｧ'"´｀`ヽ､‐--　<
　　　　　　　　　　ノ| |　| /`"／ )ﾚ/:／　/　　　　　 ヽ、　　〉
　　　　　　　　　_,.ﾞ-ﾚヽ'` _,./　/　// 　　!　　　　　　　 ヽ　/
　　　　　　_,..-''" X　_,.-'"'´　,'　 ,i::ｉ　　 ｌ　　 　　　　　　 ヽ＼
　　　_,..-''"　X._,..-＜＿　__,ノ　 ,i::;i　　 |　　,.. -― -　､_　 ﾞ､|
　 r'"l X　_,..-'"／　　　 ／ヽ|　,i:::;ｉ　　 ｌ , '´　　 　　　　 ｀ヽヽ
　 ヽ､.＞''／／　　　　 ｌ＼　　,i::::;i　　　|' 　　　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　　／:::/　　　　　 ｌ::::::| 　,i:::;i　　ﾚ' l　　　　　　　　　　　　　ﾞ､

>>144
これだから情弱は・・・
ttp://www.asahi.com/international/update/0523/TKY201005230179.html

ちょいと質問！

将来，オートメーション化が進んで，
工場では人間がほぼ不要となったと仮定する。

その時，工場は日本でもOK？
それとも海外？

【日中】ホンダ日本人と中国人従業員の月給は５０倍の差、中国メディアが怒りの報道[05/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274871014/

中国なんかに工場出したツケだ。
役人と公安に賄賂おくってさっさと鎮めろ

やっと中国崩壊始まったな　奴隷以下の賃金以外に中国に工場を持つ意味はない

>>178
工場が消費地のそばにできるようになるだけだと思う。
日本だと、既に工場はあちこちにあるから、
そこに薄く広く仕事が戻ってくる感じになるだろうね。

日本の大企業なんて、社員の滅私奉公的な働きで支えられて成長しただけで
経営者は無能の集まりなんだろうな！！

本田って二輪の城下町、浜松を捨てたって何かで読んだけど本当？

意外と権利意識高いんだな

>>182

そう簡単な話ではないよ。

今は価値観の多様化により、多品種少量生産となっている。
こうなると、部品の共通化でコスト削減はできても、
組み立てラインのオートメーション化は、かえってコストを増大させるので、
そこそこ使えて、人件費の安い、手作業組立工場が意外に有望視される。

日本は人件費は高いが学習能力は高いので、案外国産の製造ラインも
生き延びると思うよ
海外は人件費は安くてもマニュアルどおりのことしかできないので
イレギュラー対応も困難。

>>185
中国人は日本人よりはるかに権利意識が強いよｗ
個人主義だし。俺も始めは少し驚いたがな。

ま、海外に依存し過ぎると危険だぞ、ということだ。
いい教訓だろうよ。

>>186
甘い甘いｗ
日本人の大卒レベルの知能を持った工員なんて
中国にはごろごろいる。教育体制がまだまだだから
しばらくはまだ日本の工員が上だろうが、逆転されるのは
時間の問題だ。

>>178　結局、メンテナンスで人間が必要だから。
生産設備はしょっちゅう壊れるし、いつにまにか誤作動して
不良品を垂れ流ししている。だから、それをチェックするのに
人間が必要だ。ただし、ある程度の技術が必要になるから日本人
じゃなきゃならんかもしれない。故障からの復帰や不良品のチェック
などで。中国人は信用できない。もっとも人間は削減されるだろうが。

>>188　俺が聞いた話では中国の技術レベルは大分上がってる
そうだ。しかし、問題なのは人間性だそうだ。
例えば、ラインの配置を勝手に代わったり、目の前の工場の賃金が
自分たちより高いと集団で辞めてそっちにいったりとか。

>>186
>そこそこ使えて、人件費の安い、手作業組立工場が意外に有望視される。
んで、国内の工場でも、小ロット対応のできるところが生き残るわけだ。

ということは、街のバイク屋にキットカーみたいな形で配送されて、
そこでえっちらおっちら組み立てる、っていうのが復活するかもね。
ロータス・セブンみたいな方式だな（法律も変わる必要があるが）。

大量生産モノは、ユニクロみたいに発展途上国を渡り歩くスタイルになるのかな。

自業自得、これは企業乗っ取りの序章だよ。
まぁ輸出用でなく、中国国内向けだったら賃金上げてあげれば。
その分、販売額に上乗せすればよろし。

中国人がちょっとストしただけで給料が2倍になるなら、
日本の工場でもどんどんストすべきだな。

帰ってこーい

こういう事態は馬鹿なおれでも予想できたこと。ほいほい進出して安くこき使っても相手は支那人。
妥協なんてしないごねるだけごねまくり。日本とは違う日本人とは根本的に違うってことを学んだかね。
どうであれここで妥協しようがしなかろうが、あっちの奴は会社を徹底的に食い物するよ。これで変に妥協でもしたら
ひとつ解決しても別の工場でもどうせストライキする繰り返し。日本の奴隷労働者は従順な社畜だが向こうは
これっぽっちも会社の将来なんて思わないイナゴ乞食チンピラ集団。
地元の労働局が仲立ちしようがそいつらも支那人だってこと一切中立な立場なんてない。こいつらもここで多額の賄賂請求してんだろ。
っでほいほい金渡してるのは目に見えてる。支那人に食いつぶされて少しは支那での商売リスクを見直す時期。

日本企業ってのは日本国内の労働者の質をまったく理解してない。これほど従順な奴隷はいない。そんな優秀な労働者を
捨ててチンピラ乞食の群がるとこに金をみせつけりゃあそいつらは喰らいつくのは当然

>>190
>>目の前の工場の賃金が
>>自分たちより高いと集団で辞めてそっちにいったりとか。


それは行動力あって立派だろｗｗｗｗ
日本の底辺労働者は何も抵抗しないから
搾取され続けてどんどん待遇が悪くなる

日本はハイコスト、ハイクオリティの製品を作るしか生き残れない。
ローコストは中国でやるから。中国人だって富裕層は高くても良い物
は売れるからなぁ。

>>135
本田の場合中国でホンダのパクリ商品を製造してた工場を自社に入れた経緯があったはず

　

ま、俺も自動車関係の製造業だから知ってるんだが、
中国人工員は知能の高い人がかなりいる。教育が不十分だから
まだまだ力を発揮しきれていないが、何年か後、間違いなく
日本人工員より上になる。なにせ知能が違う。日本人工員は
工業高校卒の全体では中の下クラスの人間が主だが、
中国の場合は大卒程度の知能を持った工員が本当にごろごろいるからな。
しかも合理主義者だし。日本の生産性はもともとそれほど高いわけでは
ないから、冗談ではなく何年かしたら中国に抜かれるのは間違いない。

>>186
価値観って多様化してるか？
服はユニクロ、外食マック。
選択肢が少なくなってるぞ。

現地で日本人採用して、
１４０００円で働かせれば解決じゃないのか？

【レス抽出】
対象スレ： 【自動車】ホンダ、ストライキによる損失額は1日26億円超に [10/05/29]
キーワード： 役人

抽出レス数：2

えっ

そりゃまあ、いくら役職が違うと言っても
50倍も給料に差があったら不満が出るに決まってるわなあ

リスクを背負って勝負したら、見事にひっかかったわけだ

独裁国家だから賄賂も高くつきそうだ

>>197
クオリティなんてそのうち追いつかれるだろう。
ほとんどの技術はもう高止まりだろうし。
IPad程度で「革新的」とか言われちゃう状態だぞ。

あれっ、ﾎﾝﾀﾞは日本で嫌われているの？

>>206
ipadのOSを作るだけ400億円は必要
ケンウッドとか小さなメーカーが生き残る時代じゃない

チャイナリスクがついに大爆発したｗ
ワイロ払ってさっさと移転しろよ

　撤退したほうが賢明。というよりシナとしては追い出して完全に自国の工場にしたいことは明白であるる
そのときは工作機械を使えないようにソフトを破壊してくることと重要部品を破壊してから撤退してください。。

>>207
板によるんじゃね？

ビジ板は結構物知りが多いから
本田が工場を海外に出して
日本から雇用をなくしてるの知ってるし。

ニュー即とかだとトヨタ叩きの裏返しってだけで
本田好き多いんじゃね？

もっと稼げる能力があるなら他で働けばいいじゃんｗ

>>56
日産はホンダより先に声かけられて蹴ってるんだけどな。

ホンダは半端な企業だからしょうがない
放漫経営でぶっ壊れた日産や三菱の方が問題

>>208
模倣して同じようなものを作るだけならもっと安く済むだろ。
ワンランク下の製品でもいいってやつは多い。

これぞまさに中国リスクだな。

中国リスクなんじゃなくて
逆に世界から見たら
日本プレミアムなんだろｗｗｗｗ

どんだけ若者の待遇下げても
おとなしく毎日時間通りに出勤してくるｗｗｗｗ

そういやヨタも新工場作るとか言ってなかったか？
というか中国でも車がダブついてきてるんでしょ？
どうせ上海万博終わったらバブルも終了じゃないの？

こんな国に進出したんだからこれも計算に入れているだろ
アメリカのように政府が援護してくれるわけでもないからな

中国に進出した企業は資本を中国に置いて逃げ帰ることになるだろう

日本企業は製品以前に
労働条件でも競争力が無くなってるんだな

もう後進国とコスト競争しか出来ない国になっちまった
それすらもう怪しいけどな

内需っていう逃げ場がなくなった企業は、中国に散々足下みられて
身ぐるみはがされて逃げ帰ってくるだけだな。

内需なんて壊しちゃったかね　全部自民党が悪いんだぜ。　この10年でどうして
なりふり構わない少子化対策しなかったんだよ。

チャイナリスクを考えずに進出した本田はバカ。

世界はチャイナフリーに動いている。

早くトヨタも中国へ出て行け

>>221
今の日本に会社の屋台骨になる若い人材は居ないわ。そんな人材は数千万出さないと手に入れられない
よって新規事業をやるならTOB

このまま徹底でおｋ

>>218
万博はその国の頂点になる、後は下降線ってのは
今のところ１００％当たってる法則っぽいね。
日本もそうだし

アホンダざまぁｗｗｗ

中国企業なんだろｗｗｗ

>>100
そんな事して企業になんのﾒﾘｯﾄあるの？
賃金の引き上げの次は、給料使うための休みをいっぱいくれ!って云ってくるよ？

そんなんだったらもっと低賃金で動く余裕のない人間雇う方が
企業としてはいいでしょｗ

ユニリーバ、ケロッグ、P＆G、ジョンソン＆ジョンソン等等が日本国内で生産してるのに
日本全体を括り高コストと一括するのは、いかにも日本の製造業には企業としての業界としての問題点を
そらす洗脳発言しかないね。たとえば系列の弊害ってものには一切触れない
外資企業が日本国内で生産してる企業みてりゃあ自力調達能力もあるが、系列の壁にぶつかってないのが大きい
輸送機器や電気機器業界なんて壁ありすぎて自らを高コスト体質にしてしまってる。っで
系列の子会社を捨てて支那進出してりゃあ世話ない。因果応報、自業自得なんです。

>>230
しかし全部家庭用品の企業だなあ。

日本企業の40代以上の待遇は海外企業の幹部待遇に相当する

安い人件費と法人税求めて海外で奴隷のように人間を使うのが悪い

>>230
人件費だけでなく、原料調達と輸送費なども含めて考えたら、
製造するモノによって話変わってくるんじゃないの？

>>230
系列とか指定業者とかも一緒に出てんだよ。
つうかもう既に、生産地じゃなくて消費地として中国に潮目が変わってきてるし。

意外に足元がもろかったな。

ちうごくの中間層は既に三分の一いるらしいじゃないか
今後は元の切り上げで多数の輸出企業は取引先に対して値上げしてくるのは必至
さあどうする！

今更国内で製造もできないししょうがないな。
うまく中国人とやっていける方法でも模索しろや

いつまでも中国人を安い値段でこき使えると思ってたわけじゃないだろうけど

これからどうすんのかねえ

>>239
インドとかじゃないの

単に中国政府のどっかの太子党の尻尾を踏んだんだろ

洗剤なんかは日本企業も国内生産ばかりだしな。
ベトナム産とかメキシコ産とかも出回っているが、質が悪くて値段は国産と
たいして変わらん。1kgで20円違うくらいかね。

ただしメキシコ産ダウニーは面白い匂いが人気で国内でも比較的高値で
取引されている。

＞＞７５
同意、日産、トヨタの方が中国の部品が多い。
トヨタなんか韓国の部材で車作っている。韓国企業の主要取引先を
見ると面白いくらい日産、トヨタがならんでいる。
まあ今回は中国だが.....。

全員解雇して新しい人雇えよ

>>240
こないだ正に広州で海外駐在員集まってグローバルミーティングやってきたとこだけど、
インド駐在員曰く「インドに比べればここのハードシップなんて無いに等しい」って言ってた。

トヨタの次はホンダか？ｗｗｗｗｗどちらもＨＶでは先進的企業だなｗｗｗｗｗ
シナも色々と工作してくれるがシナ車はありえないからｗｗｗｗｗ

>>244
半熟英雄かよｗｗｗ

>>243
>トヨタなんか韓国の部材で車作っている

阿呆かお前

ホンダ日産なんかトヨタよりずいぶん以前に韓国製鋼板

トヨタはだいぶ後発だ

別に同じ会社創って、競争させたら？
競争ってしらんのやないかかな。

２５００円まで落ちろ

これは普天間の決着に対する返事なんじゃないかな

>>245
すると当分インドが中国に肩を並べることはありえんか

得るもの得たし、そろそろ中国から出て行け！
って事かな。韓国も昔やりましたよね。

元の給料が月額約１万円、これを倍の２万円に賃上げしたとして、
ストしてるのは1000人くらいとすると、単純計算で人件費増加はたかだか月1000万くらいだろ。
で、日毎に20億以上の損失だしてるんだからなぁ。上げてやればいいだろと思ってしまう。

チャイナリスクだろｗ
あほか？

>>254
一カ所賃上げすると、恐らくそこだけでは済まないだろうし、
毎年恒例になるやもしれんし

HONGDAとかSQNYとかやられてへらへらしてる経営者は死ね自業自得

自業自得じゃん。
素直に日本国内に工場たてて日本人を雇用してれば
それだけ日本人も車が買える機会があって売り上げも伸びたのに
中華なんかに工場たてるから仕事がなくて車なんて買えない。
買えないからさらに安くしなきゃいけなくなる。
その堂々巡り…
本当企業ってばかばかり。

>>256
まあ前例は作るなってことはその通りだとは思うが、
先手を打って、賃上げしとけばよかったのにとも思う。

吸い取るだけ吸い取って、海外技術はお払い箱
あとは自国生産、輸出で伸ばしていく手はずなのに
喜んで財産の技術まで晒して中国移転しちまうからな日本のアホ企業は

>>1

だいたい、日本政府が、１９８０年代半ばに、北朝鮮やシナと国交遮断して
在日北朝鮮人や在日シナ人の資産没収や追放などをして開戦しかなった時点で、
日本はもう滅亡しているようなもんだ。

自民党も民主党も、
社会党も共産党も公明党あたりも、みんな日本人大虐殺の共犯だ。

-―――――――――――――――――――――
１９８０年代半ばに、どうみても、
北チョンからのスパイ船が、東シナ海を、シナ方面に逃げ込んでいたり

アメリカ偵察衛星が、

北チョンのスパイ船が、
シナの東海艦隊の総司令部がある軍港に停泊していたり

北チョンのスパイ船が、
上海沖合にある、シナ軍がチョン軍に貸与していた島から出入りしたり

上海沖で、北チョンの支援母艦が、北チョンスパイ船複数に補給してる様子

こういうのを撮影していたのに。

賃金を統一しないと問題は解決しないな。

今後10年でインドやベトナムにシフトしていくのかな？

まあ賃金が１万なら商品も5万でないと買う気すら起きないね。
そんだけの価値しかないんだから。
これは常識。

中国の工場には工会というのがあって従業員の福利厚生から年金までの
すべてを管理している。そこのトップは共産党員。
従業員の給料が１万５千円とすると同額を工会に払っている。
多分そいつが運用に失敗してやけくそになったか政府の指示でやってること。
真実が明らかになるまであまり動かないほうがいい。
株主総会前を狙ってるところを見ると北京政府の指示だろ。

今まで中国の何を見てきたのかね？
そして中国に何を期待していたのかね？

そんだけの商品なら本当に10万でないと買えないのは事実。
100万以上はボッタ栗すぎ。
価格も10分の１以下に下げてもらわないと。
買わない。

企業スパイ天国の中国なんかに工場建てる奴らが馬鹿。
一度中国に入れてしまった工作機械は2度と海外に持ち出すことは法律で禁じられてるからな。
撤退するなら壊してスクラップにしなきゃ、コピー製品出まくるしｗ
どうしようもない信用度０の国だろｗ

低賃金はどうでもいいが
そこまでコストを抑えてる商品なら
10分の1以下まで価格を下げないと
割高感が出るね。

ここか？　半分は中国のものだから中国側の損失も半分のはずだ
日本も損するが中国も損する。いつものチャイナリスク。工場を捨てれば済むことだ

東風本田汽車有限公司（Dongfeng Honda Automobile Co., Ltd.）概要】
設立 ： 2003年7月
資本金 ： 2.5億USドル
出資比率 ： 東風汽車集団股有限公司 50％、本田技研工業株式会社 40％、
本田技研工業（中国）投資有限公司 10％
所在地 ： 湖北省武漢市
代表者 ： 総経理 倉石 誠司
従業員数 ： 4,180名（09年12月時点）
生産車種 ： CR-V シビック スピリア
販売拠点数 ： 260店（09年12月時点）

おめでとう、これで低賃金だけが魅力の中国に用はなくなったなｗ
さて、タイやベトナムへ工場移転しようぜ
もうごねる中国に用はない

貨幣価値も物価も考えない中国の馬鹿が煽ってくれたおかげで、世界の企業が敬遠するね
もう技術盗めなくてあぼーんだなｗｗｗｗ

今や自動車技術なんて冷蔵庫のそれ

ホンダの社員はエリート意識がすごいからなー
部品メーカーを完全に見下してるし。
その調子で中国人にも偉そうにしてたんだろ。
アホだな。中国人は自分たちの方が偉いと思ってるのに

さて、中国からは一度撤退してやりゃいいかな。
中国から逃げてやれ。インドでもベトナムでも他の周辺諸国に行けばいい。

いやだから結局、この問題でわかったことは
商品の実質的な価値に対して10倍以上の値段で買ってたって事だろ。
最低価格を10分の１以下にまで下げてもらわないと
買う意味すら無いって事だよ。
安く作ったんなら。安く売るのが道理。
もう10万で十分。

人件費は安いけど材料費はそんなに変わらないだろ

中国の市場自体がでかいから
じゃぁ、撤退しますと言えないのがつらいな

材料費を含めても十分
その金額で作れるんじゃないかな。
一番高いのが人件費なんだから。
もう商品も半額以下から10分の１まで下げないと
ボッタ栗価格で買う人はいないと思うよ。
馬鹿じゃないんだから。

>>275
賃金が、中国生産でそこまで抑えられてたから今の値段になったと何故考えない？
それに物価や貨幣価値も考慮しろよ
一部の馬鹿が物価や貨幣価値を考えずに、日本と同じ金寄こせと言ってるからおかしい事になってるんだ
低賃金しか価値がない国の癖に

他のメーカーも賃金体系は同じようなものだ
この問題は他のメーカーにも波及して、一時的に車の値段が滅茶苦茶上がるよ
更に中国撤退も相次ぐと思うわ

人件費の安い国で作った商品なら
それなりの価格でないと
買うほうもリスクがあるからな。
リコールを考えると今までの価格では絶対
買う気が起きない。

恐らく、中国で稼いだ利益を全部吐き出す結果になるだろうな。
あと、日本から社員を派遣して交渉してはいけない、社員が不当に拘束される。
残念だけど施設ごとどっかに売る以外、解決方法は無い。

>>271
概念が古い。もう既に企業は消費地として捉えてるよ。
消費者と奴隷が一緒の国に居るのが中国の強み。戸籍の区分からして違うんだよ。

>>273
他完成車メーカーと比べて、圧倒的にエラそうだよね。
トヨタコンプも酷くて、トヨタではこうやってるんでしょとかこういう値段なんでしょとか良く言うし。
そりゃ生産台数が段違いだから当たり前だろｗ
あと、部品メーカーだけじゃなくて自分とこより下位の完成車メーカーも滅茶苦茶見下してる。

今の値段ってすごく高いよ。
買うほうの身になると今までの
半分以下でないと買えないんだよ。

相手の立場で相手の気持ちになって考える。そうじゃなけりゃ問題の解決などできない。
視野狭窄な俺の予測で考えても、中国ホンダ部品工場の労働者であっても生活は厳しいのだろう。
ここは率先して賃上げしてやればいい。
ウワサはあっという間に中国全土に広がり。。あとは分かるよな？

消費者の身になると
20万の価値しかないものが100万で
買わされてたって事だろ。
当然、実質価値がわかった以上。
10分の１〜２分の１の価格でしか
買わないようになるよ。
今でも安いんじゃなくて高すぎるんだよ。

>>285

中国生産のホンダ車って日本で買えるのか　

同じ値段のもの作ってるんだから同じ額よこせってのは
中国人にしては妥当だろ。日本の非正規が馬鹿なだけだ

>>287
言っている意味がわかりませんが

要するに商品の価格を10分の１しかないって事を
広める必要があるって事だろ実際。
賃金は置いといて
そこは追求するべきだし中国にも広めていかないといけないんじゃ
ないかな。不当に消費者が安い価格で買う必要なんて無いんだだし。
安い商品はそれなりの価格に下げるべきだと思うよ。
でないと買うほうにとっても迷惑な話だしな。
それは商品に対するリスクの問題。

便乗して日本でもストライキをすべきだな
「海外へ出て行く」って言い訳を今でも使えるか見てみたいｗ

現地の合弁相手に流す金を労働者に振り向けたら？
なんのために合弁してると思ってんだ。こんな時ぐらい血を流せ。

ホンダは宗一郎が社長の頃韓国で手酷く裏切られた経験がある。
それを無視して特亜に再進出したバチが当たった。

>>290
ストライキじゃなくサボタージュだろ。

>>291
いざなぎ景気越えなんて超好景気があったらしいが、
そんな時ですら労働者に一切還元しなかった日本企業に何を言うか

>>291
合弁比率に従って流れるだけだから。この損失も半分は合弁先が喰らう。

>>291
そんなことしても、よりよい条件で共産党が労働者にストライキを継続させるだけ。
基本的に共産党による工場の乗っ取りと考えたほうがいい

そうじゃなくて今まで200万で買っていた商品が
50万以下の価値しかないって知ったんだよ。
善良な消費者の的確な視点から捉えると
50万以上では買えないって事実なんだよ。
そんだけ安く作れるなら価格もそれ位が妥当なんだよ。
今の商品は全部高すぎると思った。
安いと思う商品でもかなり高いという事実。

こういうことが起きない日本の方が異常

>>295
現地の合弁先なんか普段何もしてないぜ
手っ取り早くここを泣かせれば本社の腹は痛まない

>>297
コストと価値はまた別でしょ。

価値も下がってるよ。

>>294
永く働いてればそれなりに良い事あったはず
期間工から這い上がれないヤツは論外

価値もコストも下がってるんなら
価格もそれ相応に下げないといけないよな。

>>299
合弁比率に従って損益計上しなきゃいけないんだから、損出れば喰らうでしょ。
益が出たときに持ってかれたくないなら、合弁解消するしかない。

>>301
それは市場が決めること。買わなきゃ勝手に下がるよ。

この問題のおかしいところ

・賃金について日本人技術者（日本円で月給75万）と同等にしろと言っている
・貨幣価値や物価について何も言及されていない点

何も技術が無くて、しかも日本の物価で考えてる辺りがもう基地外
お前らに日本物価ベースで給与与えたら月収2,3ヶ月で家が建つだろ
この問題が大きくなるようなら、今すぐ工場だけでも撤退すべきだよ

>>302
仕事は増えて給料減りました

>>303
価値は消費者が決めること
価格も消費動向に合わせて付けられるもの（高すぎれば売れない）

基本的なことが分かってないよなあんたら
値段を下げろとか言ってる奴は、原価厨の臭いがするわ

下がるってももう車なんて50万の価値もないと思うんだよ。
実際。
買える買えないってんじゃなくて
それだけの価値しかないものを不当に高い金額で買わないと
いけないかって話だよ。
消費者の視点から捉えると売れなくなってきてるのは当たり前だと
思うんよ。 昔は200万でも安いと思ったが今は70万でもかなり
高いと思う。パソコン並みに下げてもいいと思うんだが。実際。

>>292
79年に起亜と資本解消したあとも81年に大林と提携した
学習能力のない馬鹿がア本田宗一郎

数年で中国パクリCRーVが60万円になるよ

>>304
資本規制で合弁解消できないでしょ
普段からお荷物なんだから緊急の時くらい役にたったらどうだ
という話。合弁先が得損出すなりなんなり。

話をわかってねえアホいるんだな。輸送機器や電気機器などは部品点数の多さや加工度合いの複雑さから
自社生産の限界と共に、他社を系列化に置き技術流出や価格安定化を図ってたわけだが
向こうで作ると安いからとホイホイ出ていったとこで下請けが一緒に出て行こうが一部の技術者がいくだけで労働者は結果的に首になってるだろ
それにいくら消費地と目されても　利益上げようが中国内でのみ回るだけで効率的な資金循環できてねえだろ
外貨持ち出し規制あるいじょうは。中国以内で資産膨らませても結局は共産党の資産になって身包み剥がされ追い出されるオチ

でも売れなくなってるよね。
実際。
それはその商品の適正な価格設定がされていないから
だと思うよ。何故売れないか。それは半分以下の価値の
物が不当に高い値段で売られてるからだよ。
10万で作れる商品なら15万でしか売れないのは当たり前。
まあ少し長いスパンで見ないとだめだけど。

技術盗んだら日本企業なんて用無しだからなｗ

中国の対応なんてこんなもんだ、わかりきってた事をｗ　

中国進出した日本企業が中国の軍拡の資金稼がせてやったんだから日本国民の安全の責任取れよｗ

60万は高い。
15万なら妥当。

>>308
しかもその原価も資材原価で話してるもんな。

>>312
感情的な部分は理解するが、論理が滅茶苦茶だよ。

大損害だな

中国では、自動車メーカは中国メーカと合弁しなければ工場が作れません
なぜ欧州メーカーも全て合弁企業にしているのか分からないのか？

中国はまだ共産主義国家なんだよ

支那共産党が後ろで糸引いてるのはわかってるよな？

中国製WVは70万円ぐらいだろ。不可能ではないな

　　現地採用組も炊きつけをうたがわれるよ。
　　情報たれながし。

【字幕入り】 日本人がノーベル賞をとるのは日本語が劣等だからニダ!!韓国教育

http://www.youtube.com/watch?v=FJPIVm98NNY&feature=related

●再生回数10万8千件!w

本当にこんな授業が行われているのかと疑いたくなるほど、
クソミソに日本を侮辱しまくっております。

いや70万でも高いよ。７万位が妥当じゃないかな。

>>313
現法が本社に払うロイヤルティがある
これが現地生産の旨みだよ

>>319
>>320

共産主義とか資本主義とか関係ないだろ
シナなんて、
ずっと昔から今まで、盗賊掠奪集団みたいなもんだ。

>>317
論理じゃ負けが決まってる！
感情に訴えるのは金がかからない

>>317
そういう奴等は、働いたことのないアホなんだろうな
もしくはアルバイトレベルの最底辺か･･･

こいつら鳩山並のルーピーだ
「言葉は通じても話は通じない」ってのはこういうことなんだろうな･･･

>>325
連結してんだから益が出れば計上されるし、配当もされるからな。
ホンダなんて海外で益出して国内養ってる典型でしょ。

ホンダ終わったなｗ　同じ労働で日本人６５万、中国人２万じゃな

中国にお願いしないといけない立場になると終わりってハッキリしてきたなｗ
マスゴミちゃんと報道してんのか？
日本強い立場だったのにODAとかで甘やかしてきたんだろ、不平等条約結んで搾取しときゃ良かったのに・・・。
もう手遅れだけどｗ

ブラック企業は労働者が奴隷になりたがる日本でしか成り立たない。

国内に支持の世論
　中国国内ではストライキを支持する論調が目立っている。
『中国経済時報』は、ストライキは「死活問題に晒される人の抗争だ」
と支持する記事を掲載した。

北京大学経済学院労働経済学の専門家夏業良氏は
中日従業員の給与が大きく開いていることは極めて理不尽なことで、会社側は
平等に対処すべきだとコメントした。
　
「従業員は会社に服従せざるを得ない弱い立場にあること、国民総生産（GDP）
を追求するあまり、政府と組合は従業員の権益を十分守っていないことがストライキの原因だ」
と『毎日経済新聞』は、上海剣橋学院自動車設計学部の裘文才教授のコメントを紹介した。
　
ネット掲示板では、ストライキを支持する声がほとんどで、中には「日本製品をポイコッとしよう」
などの過激な発言や、「政府が労働者を見捨てているのだから、ましてや外国の企業は」
という皮肉を込めたコメントも寄せられた。】

カントリーリスク炸裂！

不動産崩壊したら矛先は日本企業に向くようになっているよ

「日本」相手になると格差社会の中国でも一致団結する。そうしてある。

>>329
典型だね
海外にあれだけ進出してても中国は色々と問題が出る
資本規制もガンだけど、民度が低すぎ

しかし、これって他のメーカは大丈夫なのか？
この賃金体系ってホンダだけじゃなくて他のメーカもだろ？

一気に賃金問題が他メーカに波及するはずだが･･･
波及しなかったら中国側の作為的なものを感じざる得ない

ウクライナの鉄鉱石を開発すれば20万円カーはあり得るかもな

これは共産党も煽ってる感じだな。
ストライキで騒ぎ立てて、外資から工場を取り上げて
自分たちでやっていく流れを作ろうとしてるのかな。

日本に外国人呼んで安く使えると思ってる馬鹿も >>1 を良く見とけよ

>>327
>>328
そういうんじゃ仕事の話なんて出来ないよね。ビジ板なのに。

>>334
しかも広東省って未だ民度マシなほうなのが恐いところ。

勿論、自国の消費者も品質の悪そうな商品と認識したから
今までの数分の１以下でしか買わないようになる。
ストライキを起こしまくられてその商品がキッチリした
ものだとは思えないからな。消費者視点で捉えると。
商品の実質的な価値はもう半分以下にまで下がってると思うよ。

>>340
まだお前いたの？
社会に出たことない餓鬼は帰れよ
お前はν即辺りでニート仲間と馬鹿やってろ

ホンダ国内で作ってる自動車の部品を５０パーセント中国にしょうと
計画中だけど
これで変わるだろうな、、、、
トヨタなんかは主力エンジンを中国製にしたみたいだけど
大丈夫なのかな。

9万8000円の車でいいと思うよ。
そこまで人件費抑えれるなら価格も10万以下に
出来ると思うしね。
80万とかはありえない位高い。

>341
何この屑。ｗｗ
社会って言葉を覚えた位で
調子づいてんじゃないよ。
覚えたての言葉使って何はしゃいでんだよ。
そもそも社会って何か知ってる？

>>340
だから買わなきゃ＝売れなきゃ価値なんて勝手に下がるって。

ホンダが間違ってるとは思えないんだよね
どこの国でも従業員と上手くやるし政府からも信用される
中国の内政、特に労働法制が問題の核心だろ

そもそも製造コストと製品の価値は必ずしもリンクして無いだろ。

魅力的な製品ならいくら安く作ろうが、高く売れる価値があるし、
逆にいくら製造コストが掛かっても魅力が無ければ高く売れない。

>>282
だからそれは日本や欧米の外資が流れ込んできた結果でしょ。
本国の分の雇用や仕事を引き込んできて購買層が徐々に育ってきてるわけで。
それも最終消費財より中間財とかの方が大きかったはず。
世界の生産体制に組み込まれた結果であって、どのみち引き上げられたら大きな痛手じゃん。

チャンコロに資本主義を教えてやれ。

　　現地責任者…どうするだよ？シナ人にやらせて、エソ抜かれ放題になるのかね？
　　　　　　　　品質低下の可能性をどうすんの？　　　　　　　　
　　　　　　　　

>>14
>>15

林檎の絶望工場は台湾だろ・・・

>>342
インドのお祈りエンジンよりはましだろ。
線香で走る　マハラジャエンジン！！

然しよ。
ギリギリの賃金で作られたような
商品ってどうなのって気がするのよ。
イメージの問題かも知れないけど
ストライキを起こされてるような商品を今までの価格
買う気が起きるのかって話だよ。
なんかネジとか３本使う所を１本しか入ってないんじゃないのって
思うんだよね。実際。
消費者視点から捉えると今までの価格ではとてもじゃないけど買えない
と思うよ。つうかお前らは買うのって話。
まあ他のメーカーも一緒だけどね。

>>352
そんなもんあるのかよｗｗｗｗ

中国製ってはっきり言って安売り合戦やったらええんでないかい？
そりゃタイヤのひとつやふたつ外れても、文句は言えんシナ。

>>350　毒ギョーザ、なんて前例もあるしね・・・。

そのよ。
4000万する車って最高の設備で完璧な工程を経て
完璧な素材を使って完璧なチューニングをして
市場に出してるって印象なのよ。
エンジンでも型を手作業で作って少しでも不具合があれば作り直し。
勿論従業員は仕事に対してモチベーションを持って自分の
仕事に誇りを持ってるってかんじかな。
だから価格もそれ相応だと思うし。高いとも思わないわけよ。
買えないけど。
けどよ。 給料１万5千円位でストライキおこしまくられて
んだからとてもじゃないけど品質は信用出来ないんだよね。
何か不具合見つけても余裕でスルーしてそうな感じがするし。
そんなもんならそれ相応の値段にして貰わないと
買うほうも納得して買えない。
ましてや自分の身をあづける商品なんだからな。
お前らよくそんなのに高い金出せるね。
そこは立派だと思うよ。

ホンダ海外調達率上げようとしたところやられたな
今までどおり日本の工場使ってれば、このリスクも無かったのに

中国じゃ同一労働同一賃金の法律が近く通るから
もっと酷いことになると思う

外資系企業は製造コストが上がり
中国企業に中国市場で負ける
これが中国の新たな戦略なんだろうな

>>357
ランボルギーニとか酷い作りみたいだけどね。
手作りは手作りだが、見えないところは手作り感満載。

ああいう車は希少価値とデザイン、ブランド価値が価格のほとんどを決めていると言ってもいい。

>>353
フェラーリとか全然工業製品として質が低い印象なんだが？よく長期入院するし。
ベンツですら信頼感はカローラ以下だわ。遠出する時はベンツ乗らない。

　”MADE IN CHINA”　この文字読んだら品質の事はすべて納得するふしぎなまじないです。
　神社のお札も役に立たない呪文です。見つけたら遺言状を用意してわが身を預け日々生きて入れることに
　感謝を神に捧げましょう。

信用できる設備で完璧に作られた車と
適当なイメージで作られてる車

完璧な車が200万で
適当な車が150万とするとお前らはどっちを買うのって話。
俺は迷わず完璧な車を買うし。適当な車なら
50万以下でしか絶対に買わない。リスクを考えたらな。
家電製品ならまだしも自分の身をあづける商品に
適当に作ってそうなもんなんて買うか？普通。
給料がギリでストライキを起こしてる時点で
何か不具合見つけても軽くスルーしてるんだなって
思うだろ。 まあ車に限った事じゃないけどね。
まあ機械以外ならどんなに適当に作ってても安いほう買うけど。

>>360

ランボルギーニ自体、フェラーリの酷い作りにクレームつけて
自分で作るところから始めた会社だし.....

南朝鮮の会社もずいぶん中国から夜逃げしたっていうニュースあったよなぁ。

>>365

南朝鮮の会社、中国の傘下に入ってる会社もあるよ

ホンダは日本人がもらいすぎなんだよ

日本人の給料を下げて解決するべき

同一賃金、同一労働だから、
日本人と中国人も同じ給料じゃないとな

物価とか関係なし

価格も半分以下にしろ。

>>367
貰いすぎって何を基準にしてる？

然し、安く作った製品なら消費者にそれ相応の値段
にするのが普通だろ。
日本の50分の１なら価格も50分の１にしないといけない。

>>370

ドル

>>367
日本人の給料なんか下げないよｗ
研究開発をして、世界中でネットワークを構築して、
素材や部品の物流を考えて、ＢＩも念頭にマーケティングして、
万が一の訴訟リスクまで抱えてる本社様と
中国の一工場の工員の給料が同じ訳が無いｗ

>>373
中国人にその理屈が理解できると思うか？
工員相手じゃ無理だと思うし、理解できるような連中は理解できないふりをするだろうね。

何でかって？
そのほうがしゃぶり尽くせるから、に決まってるだろ。

>>374
この理屈で説得できるとは全く考えてないよｗ
日本人の給料云々言う>>367への答えだよ

一瞬、ストライキじゃなく、ストイキに見えた
ホンダも直噴エンジンを開発したのか、がんばってるな・・・・という夢を見た

>>376
ホンダの直噴は発売したがお蔵入りに

これを機会に、HONDAの中国工場は中国にプレゼントするといいよ。
品質に拘ることを忘れたHONDA、メーカーとしての誇りのないHONDAにはがっかりだ。

家電でもそうだが、最近は、
「てきとうなものを作って、文句言われたら対応します」
という姿勢の日本メーカーが多い。
そんな物作りをするなら、安いだけのものを選ぶよ。俺は。

中国でも日本でも商品のクオリティはまったく同じ。
今は安いだけの商品を選ぶのが吉。
無理に日本の馬鹿高い製品なんて買う必要無し。
逆に日本の製品の方が壊れやすいんじゃないのって
思うこともしばしばだしね。
今は安い中国製を買う時代。

>>379
日本のゴミ買うぐらいだったら中国のゴミを買うが
俺なら国産の高級品を買うね

はっきり言って日本製より中国製の方が価格は安いし
シンプルで無駄が無くて評価できる。
値段が安いのが一番。日本製ははっきり言って高すぎる。

俺なら海外の高級車を買うけど。

１００円ショップが値上げするんじゃないの。
これ大変なことになるのでないか。

>>382
なんだおまえ車の話してたのか
379は中国の車と日本の車が同じクオリティって言いたかったのか

車だけじゃないよ。
テレビもそうだしエアコンもそう。
数万の外国製と比べて数万高い価値が見当たらない。
無駄に多い機能を削って価格に反映した商品が一番好きだけどね。
結果不具合も少なくなるし。
中国に限らず安い海外製が一番だと俺は思うけどね。
ってお前何様？

この毎日発生する損害を従業員に請求できないの？
こいつら契約で雇用契約を結んでいるんだろ？
完全な一方的な債務不履行じゃないか
給料を額を決めるのは雇い主なんだから気に入らないなら辞めりゃいいだろ

安いものにしか見向きしないやつとは根本的に合わない

>>275
本当に馬鹿だなw
安いのは人件費で車は技術と機械と人と材料がいるだろ？
知らないってか気付けないのかゆとりさん・・
原材料は何倍にも高騰してるし、人件費の割合は昔とは違うんだよw
さらに人件費が１０分の１になっても商品が１０分の１になるわけねーだろ
どんな脳味噌か医者に調べて貰えよwww
労働者だけいれば異次元から車が出るのかよwwwwwww
それなんてマジックショー日本オワタ

それ相応の価値しか無い物を
無駄な高価値のイメージを押し付けるやつとは合わん。
安いものは安い。 安く作れる商品は安く売る海外製品が
一番いいと思うけど。
店頭での商品のラインナップを海外製７割で日本製は３割位の
陳列でもいいと思うけど。 テレビなんて２万位で海外で売ってる
んだから２万の商品を前面にだして高い日本製は一番奥に引っ込める
のが一番だと思うよ。単に無駄に高いから売れないだけなんだし。
もうブランドイメージなんて無いよ。

機械と技術はもうすでに形成されたものだし
材料が幾ら高くても材料原価なんて10万位だろうし
リサイクルも考慮しても十分採算が合うと思うよ。
人件費は格安だから車も５分の１以下で売れると思う。
何故売れないかって事は実質的な価値に対して
数倍の値段がついてるからだよ。
高いから売れない。ただそれだけ。

何故売れないか。
それは単純に高いだけだからだよ。

工場を核爆発させて撤収すればいい

>>49
>日本人社員は７５万円

手当含めてこれなら安いな
本田のエンジニアって100万ぐらい貰ってそうなイメージだった

中国なんぞに住まわされてこの月給って高いのか？
パチンコ屋の店長でも80万とか貰ってるぞ。そいつは50代だが。

車もパソコンや携帯みたいに
０円になればいいのにね。
オイルやタイヤカーナビなどの備品でもうけるようにして
ってナイスビジネススタイルじゃね？

つまり車はもっと安く売れるから安くしろと言いたいのか
さらに五分の一か
そういうやつはもう車も中国産のホンダをネット輸入でもしろよ
できればのはなしだが
偽物に注意だな

免許を持っていないが
車は安く出来るだろうと思っただけ。
不当に高い金額なんで物申しただけでござる。
原価を知ってビックリしたでござるの巻。

eWcQTpNwって働いたことないな・・・
>材料が幾ら高くても材料原価なんて10万位だろうし

その話はな、今から20年も前に言われてた噂だぞwwwww
しかも全く加工してない状態なw
さらに電子部品が半端なく増えてるんで別モノなw
まぁこれは一般人では理解出来ないと思うとこだけどな・・
今材料は当時の何倍に高騰したか知らないだろw
自分で調べろwww
お前みたいな馬鹿には車は似合わない、一生自転車でも乗ってろw
でもな、老人になったら自転車も乗れないからw
まあおまえは老人になる前に自殺してそうだけどなw
価格は市場が決める、おまえみたいな馬鹿が思いつくような価格には
ならないし、なる時はメーカーは確実に撤退してるよ。
赤字で作るメーカーなんてない、おまえは適当にほざいてる壊れた人形さんだぁ

飛行機開発と関連してるのかな？
アメリカ企業は絶対嫌がるだろうから雨民主党から電話がいってたりして

給料が１万円台で作ったすとらいきかーがどれほどのものかを
リサーチしにきたでござるの巻。

戦前なら中国の警官が来て終わりだったのにな

しょうがねえじゃねえか。
ニュースになってるんだから。
給料１万で車作ってストライキだろ？
品質の文句も言いたくなるってもんだよ。
しょうがないだろうがこの馬鹿。
文句はマスゴミに家。
お前見たいな屑以下のやつに老後の心配をされる筋合いは無い。
下手な工作員が何を言っても印象は最悪なんだよ。

給料１万円台で作ったストライキカーが
材料高騰云々言おうが
高いものは高い。
半額でも高い。顧客の印象は悪くなってるよ。
工作するならもう少し頭ひねって工作した方がいいよ。
車の事しか知らない馬鹿なんだからもう少しひねったら。
折角遊びに来てやってんだからもっとゴミらしくしろよ。ｗｗ

ストライキカー如きが何を言っても高い物は高い！！

ストライキカーが何を言っても高い物は高い。

ID:jGNVi2Jl が　ふぁびょったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや日本の自動車メーカー様は高級車の一部分を
わざわざイタリアの板金職人に手作りさせてたな
「イタリアじゃないとこのラインが出せないんですよ…云々」（知るかボケ）
一方アメリカのNASAはスペースシャトルの板金を日本の町工場に頼んだ
携帯の電池の外装も日本の町工場が凄い技術だった
一発で四角く抜いてもヒビやワレを出さない油の技術が貴重とか
そして電池を爆発させまくった日本企業の海外工場

>>407
それってジーンズのダメージ加工みたいなもんじゃ・・・

適正価格が今の半分ってのは正論だな。
撤退しようが何しようが価格を半分以下に下げてもいいと思う。
200万は今の市場では高いと思うし。

３Ｄテレビも海外製で十分。

ID:jGNVi2Jl　は　自分で原材料を買って　自分で車作ればいいだろ　それで解決だな

さようなら

トヨタはアメリカで
ホンダは中国で
何か裏で繋がってそう

【日中】＜ホンダ・ストライキ＞見えない解決の糸口＝賃上げ提示も従業員は拒否―広東省仏山市［05/28］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275016921/l50

【日中】ホンダ日本人と中国人従業員の月給は５０倍の差、中国メディアが怒りの報道[05/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274871014/l50

【中国】ホンダのストライキ、背景に対日感情＝日本人経営者では解決できない−海外メディア[05/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275127578/l50

はいっ、便利な魔法！　対日感情　なんて言葉まで出てきました。本田さんはこれは中国のケツ
を舐めない限り問題の解決はないでしょう。なんか西安留学生事件おもいだすなぁ〜

　　鳩山さんは尖閣は話し合いでなんて言ってるし中国ノリノリだな。

ID:yQxHSaM+　は　ID:jGNVi2Jl　だろ？　

適正価格とは　市場（客）が決めること　値段高くて売れなければ　値段下がる

値段を下げることができない商品は　生産が中止される　

それだけの話　

ID:yQxHSaM+　が　200万する車を高いと思うなら　買わなければいい 買わなければいい　
ID:yQxHSaM+　は　タタ自動車でも買っとけよ　事故ったら死ぬだろうけどなｗ

いちいち価格に反応するなよ。
必死かお前ら。ｗｗ
どんだけ釣れれば気が済むんだよ。
明らかに高いから売れないんだよ。
低レベルのいんちきかーが売れる分けないだろ。
常識で考えろ。高いものは高い。

お前の常識はあてにならん

>>　ID:yQxHSaM+　
だから　それなら買わなければいいだけ

なんでこのスレで泣き叫んでんのって話なんだが・・・
わざわざ妙なこと喚いてるから、優しく説明してあげたんだけどな

>>1　を　100回くらい読んで出直してこい

っていっても　日本語が理解できないんだろうから無理か・・・

つうかこのニュースみて今まで道り買おうとう
男気のあるやつは凄いわ。
よっぽど金が余ってる道楽者なんだね羨ましい。
普通買わないと思うけど。
こんなので今まで道りの値段で買えっていうのはずうずうしいにも
程があると思うけどね。お前らちょっとこれはって気が起きないのかな。
もともと買わない俺でも絶対に買う気がしないのに。
買わないけど文句のひとつでも言わせろよ。

高いって言って買わない人間は顧客でも何でもないから

単なる営業妨害のアンチ

ID:yQxHSaM+　はホント頭悪いな

中国で作ってるから　今の値段なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ALL　日本製にしたら　200万の車が　350〜400万（もっとかも）になるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そ右派考えれないのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が中学生の時に海外の安いメーカーが押し寄せるとテレビで報道されたが
安いけどイメージ悪くて誰も買わなかったしバブル時代に突入したので
忘れ去られていた（当時はまだ町の電気屋さんで買う人も多かった）
ところがいつからか日本製と思って買ったら
メードインマレーシアとか書かれていた
そして中国製品ばかりになったテレビも韓国ドラマばっかりになっていた

ここは業者のＨＰじゃないんだから
買わなきゃいいよって言われる筋合いは無い！！
それに買わないっていってるでしょ？

ホンダの工場が他よりもひどすぎるってことだろ
日本の企業は欧米と違って人権無視しているところしかないからな
ストライキが起こって当然

同情の余地無し
日本に用は無いって言ってシナへ行ったんだからな
チャンコロの望んでる額払ってやれや

国内を疎かにした企業は報いを受けろ。

つか全員に70万払わないとだめだろ普通。
一流の技術者だろうが行員だろうが給料は同額で当たり前。ｗｗ
最低でも40万は払わないといけないと思うけど。
アメリカや日本の行員の水準に合わせるのが当たり前。
同一の商品作ってるんだから国が違っても給料は日本と同じで
ないといけないだろ。

そもそも賃金が低いから中国で作るって発想が人を馬鹿にしすぎ。
日本人と同一の給料を要求するのは当たり前。
中国で作るなら日本の給料水準に合わせないと文句いうのは至極当然。
当然過ぎて言葉が無い。

中国でものを作るなら日本と給料水準を均一にするのが
当然。当たり前の事してるだけじゃないの？
俺でもわかるよそんな簡単な事。
撤退するなら工場はそのままにして出るのがマナーってもんだろ。

中国人だから一万五千円で一ヶ月くらせとかやばすぎだろ
頭が腐ってるとしか言いようがない
日本に軍隊が無くて本当によかった

そりゃそうだろ。
給料は30万は払わないといけないと俺も思うぞ。
さすがに70万は少しきついとしても
アメリカの水準にはあわさないと行けないだろ。
て事は日本の賃金ももっと上げるべし。

何でストが出たかというと
賃金が日本の行員と同額でないから出てるんだよ。
そりゃストらない方が不思議だよな。
すぐにでも日本の行員と同額を支払うべきだと思うよ。

役職者全員解雇して早急に賃金を日本の水準に
合わせないと問題はもっと大きくなるよ。

これは単に中国人特有の我がままなんだよね。
無視して構わない。

ホンダは毅然とした態度を取るべし。
撤退せよ。

おまえはＩＤ変えつつ本当によく頑張るな

失礼。>>433は>>432あてじゃないから

もうちょい上の方で延々呟いてるやつのことだから

日本人と中国人の給料を同じにせよ＝厨房の理想だな
運動会では全員が一等だったんだろ

月給1万2000円とか酷すぎる最低でも20倍にしてやれよwww

馬鹿な日本人よりもまじめな中国人の方が良く働くからな
月給30くらいが妥当だ

給料60万円の日本人が居るおかげで多数の中国人が1万2千円で雇用されている。
車を作ると言うことは、はっきり言えば誰でも出来ることなのである。
日本でも期間工などの制度があるが、彼らは決して高学歴の技術者では無い。
誰でも作れるように設計されている。

更に中国人は烏合の衆であり、彼らだけでは何も出来ない。
未だにコピー・カーのオンパレードが良い証拠。

しかし「同じ東洋人なのに。日本人のクセに･･･」が出てくる。

トヨタはアメリカンウェイを理解しているので折れた。
これは悪いことでは無い。

彼らには理解できない。
ホンダは正論を通すべし。
中国の低水準な我がままを許さない方が良い。

>>436
そんだけ出すならわざわざ中国人なんて使わんって。

大企業には中国工場に頼り切って、日本の工場を閉鎖しまくった企業もある。
今頃ガクブルってるだろうな。
人件費の安いとこに工場を移すのはうまく行ってる時は儲かるが、逆に振れたら壊滅的。

外人のくせに調子に乗るなってことだろ

>>437
お前は馬鹿か支那人じゃないか？

労働力が安くないと劣等民族の支那人を雇う意味はないだろ？

先ず最初に下手な工作会社との契約を切るべし。
之が以外と傷口をひどくしてる。
そして行員の給料を早急に日本と同水準にあげないと
不買運動に繋がりかねない。
工作員との契約解除は早ければ早い程いい。

>>442
環境対策や安全対策が適当で良いっていうメリットが一応ある。
それでも月5万円は払えないと思う

普通のチャイナリスクだな。
いやならインドに工場移転すればいい。

支那人は元の切り上げをして変動相場制に移行して、
不当なダンピングを今すぐ中止すべき。

メリットなんて何ひとつねえよ。
中国という人種を考えたら
同等の権利を主張するのは当たり前。
至極当然。給料は30万以上払うべき。
行員で70万は少し高い。
ただ役職者は全員解雇しといた方がいいと思う。

工作員はそれ以前に契約を解除しといた方が
いいと思う。

>>444
本当にそんなこと考えてるとしたら将来大きな国際問題になるぞ

工作員はかなり心象を悪くしてるから
早急に契約を解除しといた方がいい。
釣りすぎ。ｗｗ

現地の日本人社員が仕事終わった後に女買い漁ったりしてるんだろ
そりゃ切れるわ

>>448
当然、中国の法律は守っている。
経済発展を取るか、環境保全、労働災害の回避を取るかは中国共産党の選択の問題。
環境等を破壊して起きるのは国際問題では無く、中国の国内問題だろ。

環境問題や安全対策が中国では適当って意味がまったく
わかんね。ｗｗ
単に人件費が安いから中国ってだけの後づけの理由だろ。
勝手に中国が人件費が安いって勘違いしてただけなんだから
日本の給料水準に合わせるのが妥当。

ついでに工作員と契約してる社員も全員解雇しといた方がいいね。

賃金同一が法律化されるとしたら
今から同一にしないと駄目なんじゃないのかな。
そんな気がするけど。いい機会だからこの際
日本の水準に給料を合わせといた方がいいと思うよ。

日本の水準の給与を支払うなら中国で生産する意味がないし中国の工場は存続できない

市場拡大するから出来る
日本人の三倍払っても儲かる

良い気味だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう日本に帰ってこなくていいよｗｗｗｗｗｗｗ

賃金は、帰属する国家の物価と関係あるさけえのお。
いややったら、元レート上げたらええねん。
一発で解決して、一発で中国吹っ飛ぶど。

一方そのころ北海道では、密かにアシモ10万台が自動車組み立て訓練を始めていた...

いや同一の条件を主張するのは当然だと思うよ。
そもそも中国の人件費が格安である筈って考えるのに無理があるんだし。
風土を考えたら同一の権利を主張するのが当たり前だろ。
ってお前経営者でもないのに何で会社寄りの考え方するの？
どう見ても労働者にしか見えないんだけど。

今思えばちょっと前の日本人との給料格差のニュースもこのストライキの為の伏線だったんだな
ホンダなら中国でも高給取りだろうに
日本企業だから騒げば給料アップすると思ってやってるんでしょ

iPhoneの工場のFoxconnも実は待遇は他の中国の工場に比べて全然良くて
自殺した遺族にもちゃんと保証金が支払われるってのが自殺増加の理由って話も聞いたし

だから。
日本企業が外国に行ったら
現地の給料と日本の給料は同一にすべきだと思うんだよ。
中国に作る意味は無いっていうのとはまったく関係ない。
騒ぐのは当たり前だよ。騒がない方がどうかしてる。
人権を考えたら給料の同一化は当たり前。

厨房だらけだな

>>461
大抵の外資系企業は色んな点で"中国資本よりまし"であることを忘れてる。
共産党の方針で労働集約産業を排除する方針になってきてるらしいが、それで踊らされてるんだろ。
国際競争力や海外からの投資を完全にコントロールできるわけなんて無いのに、手痛いしっぺ返しが来ると思う。

>>463
お前も入ってるよな。
当然。

ちょっとな　　　　　　　　　　　　　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　言わすなよ

>>466
ＮＩＣＥ！！
好きだぜこの馬鹿。

>>464
ホンダがじゃあ出て行くよ、っていうとコロッと態度変えそうだよね
結局は管理者を中国人にして汚職だの技術流出させろっていう話なのかも

【中国】ホンダのストライキ、背景に対日感情＝日本人経営者では解決できない−海外メディア[05/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275127578
>また同紙は、事件は「完全に自発的な」ストライキであり、
>背後で糸を引く存在が見えないとも伝えている。

でもなぁ、基本的に人件費が安いから中国で作ってるんだろ。
日本人と中国人の人件費が接近したら中国で作る意味が薄れてくるわ。
それこそ日本で作って、MADE IN JAPAN で売った方がプレミアも付くわな。
中国人は中国人を信用していないからね。

日本に税金を払いたくないために中国に移転して
このざまだ

ＭＡＤＥ ＩＮ ＪＡＰＡＮ ってプレミアあるか？
遠い昔の話だろ？
俺の中ではもうＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＡＩＮＡ と同格に
なってるけど。

これBMWで轢いた日本人（嘘だとおもうけど）の件と絡めて考えると
明らかに反日を共産党が扇動してるんでしょ。

>>468
>>また同紙は、事件は「完全に自発的な」ストライキであり、
>>背後で糸を引く存在が見えないとも伝えている。
ここが一番ヤバイ。
世界一の田舎者＋低学歴の彼らはマヂで分かっていないからね。

これが官主導的なものならばむしろ安心だと思う。
一応、共産党員とかなら極端な無知は居ない。

月給1万2000円って安すぎじゃね？
4万ぐらいが妥当な線だろ。

>>468
背景を良く知ってるわけじゃないからはっきり言えるわけじゃないが、よくある資本乗っ取りの可能性が高いような。
工場を安く中国に売り払うまでは操業させない作戦、当然、設備の移動も禁止、さらに交渉人は帰国禁止。
民主政権で外務省が機能しないから日本企業が集中して狙われる可能性があるかと。

>>468
いや逆でしょ、どうぞ出て行って下さいって感じでしょ中国としては
中国に進出したい企業は世界にたくさんあるわけで

自民が悪い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チャンコロに作れ作れ政策をしすぎだったなｗｗｗｗ

あのさあ裏がどうこうなんて関係ないだろ。
難しく考えすぎ。
普通に同じ仕事してて給料50倍違ったら俺でも絶対文句言うよ。
ストなんかの話出てきたら嬉々として大はしゃぎするよ。
絶対。 同一の要求は絶対にすると思う。

>>475
ロシアの日本海軍事演習とか中国の原潜沖縄侵入とか
民主党政権になってから、どこまでやったら日本が怒るか試してるみたい

>>476
そうかな？　ホンダみたいな大会社が出てって
他の中小企業もビビって出ていったりしたら困るのは中国のような気もするけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら中国でストライキしてくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

まあ勝手に思い込みで中国にいってるんだから
工場を手放して手ぶらでかえるのが当たり前だろ。
それが嫌なら人件費を日本と同等にしないと駄目だろ。
それ位のリスクに対する対策は当然考えてるだろ。
何も考えてないなら人員を変えれば済む話。
経営者以下全員解雇して撤退って流れでいいんじゃないの。

>>479
日本国内より海外の方が民主政権の実態を正確に見てるのかも。
中国にある日本の財産が不当に搾取されたとして、今の民主党に何が出来るんだろな。
EEZを好きに泳がれたのに万博に協力したあげく国旗も掲げられない。
日本国民を守る意思が無いと見られてもおかしくはないだろ。

簡単だよ。抜き差しならない時にゴネてくる。
嫌なら金を出せ、出てったら損をするんだろ？
俺たちはどっちでもいいよ＾ー＾

これが中国だよ

そういえば、温家宝が今日来日だったような。
このストライキはそういうことなのかも

>>478
新卒のスキルも知識も何も無い工員と、長年知識を付けて
技術もトップクラスの社員に給料の差が有って何が悪いのだろうか。
騒げば何か降ってこないかと思って口を上に向けて開けてるんだろう？

>>479
ホンダは大会社なのか？売上台数はヒュンダイより下だし
自動車業界では中堅どころじゃないの

中国人労働者様へ
次は他の日系企業、トヨタ、日産、ソニー、パナソニック、NEC等の工場でもお願いします。
wktk

>>486
トヨタもヒュンダイもホンダも、みんな大会社だよ。

中国へ行ったら最後は身ぐるみはがされ死にます。特に日本人は。
4000年（爆）もあるだからちとは学習しろよ。

いやいや。
其れは会社の方。
中国で作ったら人件費もただ同然って考えで
放漫経営の極楽思想で行ってるから当然の
しっぺ返し食らってるだけだろ。
机上で行ってるから撤退も当たり前。
リサーチが足りない。まあ面白いからいいけど。
日本と同じ給料なら同一金額を支給するのが当たり前。
もう向こうの要求を前面的に呑んで給料を同一
にするのが結果安上がりだと思うけどね。

>>486
台数はヒュンダイが買ってるかもしれないけど
ダンピングのやりすぎであんまり儲かってないんじゃない？
車業界での話じゃなくて、中国進出企業で見たら大企業だと思うよ

>>481みたいな工作員があほなこと言ってるわけだけど
なぜ日本の企業であるホンダが狙い打ちされてるのか？ってことだよ。
当たり前の話なんだけど中国の人件費が安いからどの国も
中国に工場作るわけだ。
人件費安いのはホンダだけか？違うだろｗ
もしこれが中国人工場労働者の自発的なものであるなら
この騒ぎ聞いたら中国全土であらゆる国の企業に同じことやるはずじゃないの？
簡単にわかる嘘に騙されるなよｗ

>>492
日本企業にはストライキの実力行使
アメリカ企業には自殺などのイメージ戦略
ちゃんと使い分けてるよねw

前から日本企業は欧米企業に比べて社会貢献、昇級しないと文句言われてたからな

>>494
全く逆だよ。欧米企業は日本企業に比べて、社会貢献もせず給与格差も
激しいと文句言われてたぞ。

それは日本のマスゴミが流しているデマだよ
日本人は北朝鮮並の言論統制がしかれていたからね
世界じゃ日本なんてゴキブリ以外の何者にも思われてないのに
欧米企業は人権を守っているけど
日本企業は日本人すら守ってないからね

やはりいけない事はいけないんだよ。
そのいけない事をしたから反発を食らってるだけだろ。
素直に反省して賃金を同一にする気持ちがないから支持を失うんだよ。
あいつもやってるからいいじゃないかって発想なら
早く撤退した方がいいと思うよ。
賃金統一が法制化されたら早く速やかに賃金アップするべし。
ストが広まるのは俺からすれば大歓迎。
幾ら話しを難しくしても賃金アップは避けられないと思うけどね。

>>496>>497←湧いてるねｗｗ
もっとレスつけろよｗ

>>495
それはない
中国の新卒が入社したい会社ランキングで欧米企業が上位独占してるし
日本企業に入ると出世できないから避けられてる

日中首脳会談のための手持ちカード増やしかな？

シナ「子供手当てをわが国に垂れ流してくれる約束だったじゃないか
　　　どうしたんだ？」

倭国「それがちょっと・・・

シナ「じゃあ違う形で回収させてもらうよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>499
訂正
上位は中国企業と欧米企業が独占してる、日本企業は下位

　20代の日本人社員が、66万円もらっているのを知れば、チュー国人ならずも嫉妬するのではなぃか？

しかし、温家宝はホンダを人質にして何を交渉する気なんだろう？
尖閣と天皇陛下の訪中を要求するまでは予想の範囲内。

給料１万４千円ってありえないだろ？
普通。最低30万は払うべきだろ。
キツイ力仕事で30万でも俺はやりたくないけど。

>>499
それは無い。日本企業より欧米企業の方が職能によって給与格差が
俄然大きい。何のスキルも経験もない新卒が不利益を被るのはむしろ
欧米企業の方。欧米企業に好んで入りたがるのは一流大学を出た
エリートだよ。職能格差が大きいから、日本企業よりがっぽり稼げるからね。

>>505
欧米企業は日本と違い"完全な"学歴社会になってるからな。
逆に中国とは思想的に近いからやりやすいかも。

楽な仕事で30万前後貰ってるものからすれば
車作ってるんだから30万以上は払ってやれよっておもうのが
心情。

>>504
それが実は全く妥当な給与なんだよ。欧米企業に比べればまだ高い方。
中国で富裕層とされる年収が日本円で325万円（25万元）を越える人は
全人口のわずか0.5%。トップから0.5%とは、偏差値に直すと75を越えるレベルだ。
中国は人口はやたらと多いが、一方でたった年収325万円で収入偏差値７５を
越えてしまうほど貧しい国なのだ。 中国と日本ではこれだけ貨幣価値も収入レベルも違う。
ホンダの正社員でスキルを持った外国生産拠点管理者と、技術も知識も無い
新入社員に同じ給料をよこせとは、いくら中国でもずうずうしすぎる。

>>505
今の中国人の若者は金よりもキャリアアップを重視する野心家が多い
複数の工場がストとなると問題は給与格差だけじゃないと思う

>>508に加えて
現地にいってる日本人は運が悪いと社員に監禁・暴行くらう国にいってる
んだから高給でも当たり前でしょ。
そういうことがわからない土人どもを扇動して何かやらかすつもりなんだろうね。

>>509
欧米企業は日本企業と違って、完全に学歴社会。ろくな大学を出ていない
工員が欧米企業でのし上がるのは、社長でさえ同じ食堂で飯を食ったりする
日本企業よりはるかに難しいよ。低学歴の工員の給与は日本企業の方が
高い。欧米企業はきついぞ。最近もiPodやHPの製品を作ってる工場で
自殺が連続して止まらない。もう12人連続。

こういうの日本ももっとやるべきだったな
今さらやってももう遅いが

逆に言えば要求を全面的に飲めばすぐに営業を再開出来る
分けだから素直に飲むのが一番じゃないの？
要求が呑めなきゃすぐに撤退した方がいいと思うし。
言ってる事は当然の要求だと思うけど。
グダグダしてるのが見てて面白いけど。賃金を同等にするのが
一番だと思うけどね。１年ストられてたら消費者視点から
すれば何この会社ってなるよ。そんな商品イラネってなるのも
どうかと思うけどね。

日本で読み書きに難がある労働者に支払える対価は時給250円程度
もちろんこれは日本では違法だが、現実問題として能力に対して払える額はこの程度
一日8時間で月25日働いたとして月5万
まぁ、ホンダが妥協できる金額は上限でここまでだろうな。

>>511
ホンダの工場にいるのはそこそこ学歴あると思うぞ、中には日本語話せる人もいると思う
あと自殺は欧米企業の死亡手当て？が充実してるから増えてるだけでは

日本企業は国が守らないからやりたい放題できると思ってんだろうなｗ

中国共産党みたいに逆らう奴らはぶち殺すぐらいできないと中国進出する資格なし。
日本人と同じ人間と思ったら潰されるだけｗ

たった1万じゃセルシオをVIPカーに改造するのに何百年かかるんだよ？
なめんなよ

>>513
>賃金を同等にするのが一番
職能が違うんだから、土台無理。単純作業を受け持つスキルの低い工員なんか
中国にわざわざ送り込まない。そこに居るのは高度のスキルを持った人ばかり。
単純作業しかできない新卒のライン工に、高スキルの人と同じ給料をよこせと
言うのはずうずうしいにもほどがある。

>>508
>中国で富裕層とされる年収が日本円で325万円（25万元）を越える人は
>全人口のわずか0.5%

所得レベルはそうかもしれんが
上海や北京の市民で世帯年収１００万未満でも純資産1億円超えてる世帯も多いだろ

チャイナリスクだなw
まあ、中国から撤退して日本で日本人を雇用した方が安全・確実。

>>513←中国の工作員さんお疲れ様ｗ
休みの日までご苦労さんｗ

　インドだ・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　インドへ行くのだ・・・

素直に中国人の給料を20倍にしてやれよ

>>8
まあ、ケチれないなら中国で生産する意味はゼロだからなw
中国でケチれないとなると、日本に戻ってくるのが吉。

ベトナムだろうがインドだろうがアフリカだろうが同じ事が起こると思う。

>>515
日本でも工場の派遣で国立大学の人いたよ。

学歴言うなら入らなければいいだけの話。待遇に納得して入ったんだからｗ

こんな訳の分からない問題が持ち上がる中国なんか最小限で抑えておいて、
ベトナムに注力するのが得策。

>>515
>あと自殺は欧米企業の死亡手当て？が充実してるから増えてるだけでは
おまえは、自分に高額の死亡保険金がかかってたら自らすすんで
自殺する人か？すごいなぁ。

全ては正社員の給与水準を維持するため

　　　　　　　λ　　　　　　　λ　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　　λ　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　λ　λ
　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　λ　　　　　　　　　　
←インド　　　　　　λ　　　　　　　　　λ　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　中国→
　　　　　　　　　λ　　　　　　　λ　　　　　　　λ　　　　　　　
　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　λ　　　λ
　　　　　　　　λ　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　λ　　　　

>>42
それで収まると思う？
一度給料あげると中華は何度でもするよw

たぶん日本人技術者と同じ給料になるまでwww
そのくせ、会社への忠誠心はゼロ。技能はマイナス…

中国とは手をきるしかないと思うよ。

>>527
中国発の"自殺"というのをまともに捕らえるなんて価値観がどうかしてる。

>>54
その理屈は、企業は捨てたよ？
日本国内で派遣だらけにしたじゃんw

そう考えているなら、日本国内で正社員工員にしたほうが
クルマは売れる。品質も保持できる。

グーグルにしてもすでに中国を見切って撤退したからな。中国は人口だけは
やたらと多いが、構造的に儲からないんだよ。もうインドに目を向けた方が賢い。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100529-00000063-san-bus_all

＞中国では年内にも「同一労働同一賃金」を柱とする「賃金法」の成立が見込まれており、
＞中国人従業員らはこうした法整備をにらみながら労使交渉を進めているものとみられる。

やっぱ、インドへ逝くべ。

>>533
（形のある）工業製品でさえコピー製品がでまくり
形のないソフトなんかは、海賊版がでまわる。

商売できる土壌がないよなあ。
人口だけは無駄に多いが…
中国は世界の臓器供給工場に徹するのがよい。

>>533
いやいや、だからね「同一労働同一賃金」なんだから
技術者と工員は同一労働じゃないってのwww

中国はアメリカを抜いて世界最大の市場になる
乗り遅れるわけにはいかない

>>537
世界最大の「市場」にはなるが「金にはならない」
それが大事。

>>537
アメリカの先進的な企業はすでに中国への興味を失っているよ。
グーグルはすでに中国を見限って撤退した。グーグルの
利益に占める中国の割合はわずか2％だから、中国の言論弾圧に
協力した企業と永遠に言われ続ける事に比べれば、痛くもかゆくもない。

マイクロソフトもすでに中国よりインドに興味が移ってしまった。
中国が巨大市場だというのは幻想。
【経済】「海賊版大国・中国に興味はない」、インドへの関心高まる―米マイクロソフト
［05/26］http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274838645/

中国に住んでるけど、今の中国で地方都市でもこの給料では
生活できないでしょ。どんだけ搾取してんだよ。マジヘドがでる。
車の価格は基本的に日本の価格とほぼ同じか高いくらいだし
2倍でも3交代やらされたら割に合わないでしょ。

南極なんかが丁度いいんじゃないかな。

>>540
だったらホンダで働かなきゃいいんじゃね？

>>4
いまの日本の自動車工だと、
毎月税込み20万円〜30万円ぐらいか？
年間に直すと、ボーナス4ヶ月として、
毎月20万円なら320万円。
毎月30万円なら480万円だな。

自動車メーカーで必死になって中国市場開拓しなくても良いのはスズキくらいでしょ

>>525
そんな奴隷思考、日本人だけだよ
勘違いしてる奴いるが今の中国の若者、特にエリートの学力は相当なもんだよ
日本の大学生みたいにチャラチャラしてない
今年、日本企業でも日本人大学生よりも中国人大学生を積極的に取ると宣言した会社あったし

>>533
言論統制に反発して撤退しただけだよ、わずかだけど利益は出てたはず

>>540
そんなにイヤなら、もっと待遇の良い他の会社に逃げればいいだろう。止めないよ。
言っておくが、欧米企業の低スキル工員に対する待遇は確実に日本企業より悪い。

>>540
自動車価格は、
日本円換算で300万円ぐらいするでしょ？
元が安いからそうなっているわけだけど、
いまの物価は日本の3分の1ぐらいにまで上がっているよね？

>>547
中国って質を考慮すると日本より安いのは交通費くらいだよね

つか、中国から日本へ技術指導や工場の運営指導に来た技術者ならば６０万円もらえますと・・・

これで「同一労働同一賃金」ぢゃね？

中国はリーマンショック以来、去年、今年と大規模な財政出動を行って景気を支えた。
どうやらそれも今年か来年で息切れするらしいので、中国に進出している企業にとっては撤退を考える良い機会かも。
北の動向によっては息切れが早まる可能性もある。万博中に狙って軍事侵攻するかもしれないし。

>>542
おれもそう思う。
明らかにホンダが低いというなら他にいくらでも
働き口あるはずだよね？

>>545
嘘つくな。
中国からのサイバーテロがあって、その報復に言論統制がかかってたのを
googleが解除したんだよ。原因は中国のサイバーテロだろ。

>>545
北京大学や精華大学など、
中国のエリート大学は、
日本の半端な国立大学よりもエリートかもしれないね。
北京大学とか精華大学から、
ハーバード大学に留学する人だっているんでしょ？

>>545
>>539にすでに答がある。”巨大マーケット”中国での利益は
世界の中のたったの2%。おまけに言論統制に協力したとか
汚名を着せられたらたまらない。

>>552
本当に世界最先端の技術を持ってるなら外国の大学に留学する必要なんてないでしょ？
例えば日本が世界最先端の分野も多いけどアメリカから日本の大学に留学する最高レベルの学生って
あまりいないでしょ？

>>548
ホテルとかでも、日本のホテル並みのレベルだと、
日本より高いだろ？
2万円とか3万円じゃないと宿泊できない。
安いホテルは質が悪そうだからな。
ご飯にしてもぶっ掛けご飯みたいなのが、
100円ぐらいとかいうけど汚い店でしょ？
ちゃんとした自動車とかまともなものは日本より高いでしょ。
高速鉄道が安いみたいだね。

US風に言えば・・・

サイエンティスト
テクニシャン　　　←　６０万円貰っている方々。上級技術者。
エンジニア　　　　←　一般の技術者。
ワーカー　　　　　←　今回、問題を起している方々。日本風に言えば工員。


違うんだよ

某自動車会社の底辺工員ですが
人件費が１０分の１といってもインフラとか輸送費とか考えると
１ドル＝２００円なれば中国で生産する必要なくなるんだってよ。
円高で利益滅茶苦茶削られるし、カイゼン提案も円高で無意味ｗ
いつのまにか為替政策がなくなったのが問題。
沖縄の基地より、為替のほうが重要なのにどこも報道しないし
為替介入したり金融緩和しないのは、中国から賄賂でも貰ってるのか？
教えてエロイ人

>>554
確かに、日本からアメリカに留学する人が多いけど、
中国に行く人は少数だな。

>>558
結局技術系だとアメリカより日本の方が進んでる分野も多いし
アメリカの方が進んでる分野でも軍事や軍事の周辺技術だと外国人が留学しても
帰化でもしないかぎり活躍できないし

>>557
そんな円安くしたら輸入でけんがな

>>556
ちょっと違うような。
テクニシャンはいわゆる職人扱いでノウハウの"ハウ"だけに特化した人
エンジニアの下層グループと考えて良いかと

>>557
ヒント：日本の首相はるーぴー

>>561
マイスターのことか？

>>561
こうだったか？

　サイエンティスト
↑エンジニア
↓テクニシャン
　ワーカー

エンジニアってそんなに地位が高かったか？

日本と同等の賃金にするとなると。
日給９０００円（期間工）×２０＝１８万×１２＝年収２１６万
日本で１８万（手取り１４万）の生活水準は１ルームで月５万、食費４〜５万
光熱費１万、娯楽費２万ぐらいかな。
これを中国の物価に合わせた給与水準で良いんじゃない？

>>563
マイスターとは似てるけどちと違う。
世の中に認知された職人というより、あまり一般人になじみがないある作業に特化してる感じ。
分野にもよるけど、向こうの価値観ではあんまし褒められたイメージではない。

>>565
それだと中国で製造するうまみがない。
人件費だけはそれなりに押さえられるが
安全対策・インフラコスト・為替リスク…これらが吸収できない。

20歳台の日本人技術者って言ってもたいした技術なんか取得して無いよ。
現地の良くできる工員と大差ないレベル。
さっさと中国人工員の賃金を20倍にしてやれよ。
それでも十分に低賃金だろw

中国に進出してわずかばかりの人件費の差で儲けようとしたバカ企業は学習しろよ

ざまあホンダ。

>>564
>エンジニアってそんなに地位が高かったか？
ピンキリ。でも平均給与よりはたくさん貰ってる。
日本ではフェロー(役員待遇のエンジニア)みたいな役職はあまり聞かないけど向こうの企業は大体ある。

マイスターはすんごい幅広い勉強が必要だ。
現場で手作業だけ熟達した人間とは違う。

人件費が日本の10分の1だから儲かるとか、
テレビではしゃいでいた財界人は、
ざまあないですね。

日本人と中国人の給料を同じにせよ＝ゆとりの理想だな
演劇では全員がシンデレラだったんだろ

でもね、大人になったら全てが基本実力で決まるのよ！
他人は全て敵なの、中国と日本では実力や忠誠に差が
ありすぎる。

中国ではホンダの為に死ねといってもストされるが、日本人は死ぬからなw

工員に１５万以上出す自動車会社はインドや中国以外には存在しないだろ・・・
それも怪しいけどねぇ・・・タタレベルの規模の車種とホンダの車種では
像と亀だよ？コストが変わらないわけないでしょう。
そんな要求飲んでいたら、ルーピーホンダになってしまうな・・・

この工員たちは給料で衣食住を自分で賄えないレベルなのかな。
中国の（地域によって落差がすごいらしい）物価がわかんからなんとも言えんな。
ちゃんと衣食住が賄えるレベルの給料を貰えてるならこんな事するなと言いたいが。
日本にも衣食住だけでギリギリの生活をしてる人たちがたくさんいる。
いい歳した男が派遣工員や期間工などの非正規雇用で今日を生きるため
必死に働いてる人も少なくない。

>>575
日本は新卒逃すとロクな職はないが
中国はそんなことないんだろ？

嫌ならよそで働けと言っても許されるレベル

>>351
台湾の会社の深セン工場
社長は中国で有名でリン・チーリンの元恋人。
今、中国に居るけど大陸の人は怒り狂って、次は社長が自殺しろって言ってる

>>486
大会社なら凄いのか？ＢＩＧ３がどうなったのかもう忘れたのか？鳥類ですか・・
ホンダは技術の会社だろ？
パクリ国の自動車メーカーと比較するとかどうかしてるぜ・・・
ヒュンダイならあと５０年は追いつけないと思うぞ・・・

２６億なんてはした金だろホンダに取っては
一年ぐらい稼働しなくても余裕余裕
日本人奴隷から今まで以上に搾りとればいいだけ

>>577
この会社はほんと狂ってるんだよな
自殺対策が祈祷と念書だから

>>530
大連のマブチはストライキ⇒昇給の後、全員リストラして南に工場を作り直した。
ホンダも一旦、全員クビで良いんじゃない？

これは中国人を応援だな

派遣切りして日本から出て行った企業ざまぁｗ

中国全土に拡大しますように。

>>63
トヨタとホンダはアメリカの会社だけどな。

実際に2６億損したわけじゃないだろ。
26億円分作れるはずだって話だろ。
売れるとはまた別の話。
別にストは痛くなと思うよ。イメージは悪いけど。

確かにホンダクラスなら手をあげる国や自治体はいくらでもありそうだ

>>84
大手の工場長は元々本社の部長クラスだから3000万くらい貰ってるよ。
しかも今回の事が逆に会社からは大変だねって賞与が出るレベル。

うちの知り合いの大手電気メーカーの工場長も工場潰してもケロってしてるよ。
しかも現地妻に500万くらい貢いでるしｗｗ

>>580
ビルの下に落下防止網張ったらしいぞｗ
本当、頭おかしいｗｗ

「てめぇらが中国人レベルの給料で満足できるなら即問題解決」

>>587
ワロスｗｗｗｗｗ

>>587
監獄だな

エルビスの監獄ロックって最高だったな。

宗一郎は中国ダメって言ってなかったけ？

中国ごときにナメられてる情けない企業ってことでしょ

ホンダともなると中国市場は無視できないだろうな。２ch的な感情論で中国進出を
ためらっていては、株主やアナリストから突き上げを食らってしまう。
国際展開している企業が、今後の成長戦略を語る上で、中国市場を無視している例
なんて無いのではないか？

嫌なら、やめちまえ

>>594
>>539
googleとMSが離れていくなら普通は追随すると思うけど。



普通に考えてさ>>351の工場でスト起すのが先なんじゃないの？
これが中共の工作でなくてなんなんだ？

691 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/06/17(日) 23:24:47 ID:fOpGmVg20
国内で雇用するのがいやな経営者は、とっとと海外にでも行けばいい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

　

中国で“終身雇用”が始まる 「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/

ピットクルー

昔、本田宗一郎さんが私の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。
そのとき､｢本田さんのところでは、外国に何軒、工場がありますか？｣と尋ね
たら､｢三五軒｣とおっしゃったように記憶しています。そして、｢その中で、一番
うまくいっているところはどこですか？」と尋ねますと、「台湾」とお答えになり、
「台湾に行くと、台湾の人がみんな、私に『こうやって自分たちが仕事をやれる
のは、本田さんのお蔭です』と言って。ものすごく丁重に扱うのです。ですから、
胸に一物もっていても言い出せない」とおっしゃいました。この本田さんの言葉
は、日本と台湾の関係を象徴しているように思います。

　ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねました
ら、「韓国」とおっしゃった。「どうしてですか？」と尋ねると、「向こうへ行って、
オートバイを作るのを教えた。それで、一通りできるようになったら、『株を全部
買いますから、帰ってくれ』と言われた。『どうしましょうか』と下の者が聞いてき
たから、『そんなことを言われるところでやることはねえよ』と言って、金を返して
もらった。その翌日に朴正煕が殺されたんだ」とおっしゃった。

　同じ日本の旧植民地だったところですけれども、日本人と肌が合うところと合
わないところとあるようです。

>>599
病院行けよ。致傷

>>597
そりゃ中国だっていつまでも労働力の安売りは出来んだろ。
かと言って通貨の切り上げは難しい。
となれば進出してる企業に金を出させるのが
中国政府としては一番の良策。

中国人は根性が悪い
やんわりと撤退したほうがよい
世界は中国の安くて大量の人材を求めた
高い人材なんていらない
中国が欧米人並みの所得になることなんて、全く望んでいない

>>4
どこか一社でもそれをやると現在の中国経済は崩壊するだろうな。

＞＞596

工場建設でかなりの投資をしているでしょうから、そう簡単には中国から撤退できないでしょう。
たしかにグーグルは中国市場から出て行くようですけど、一方でGMやフォードといった製造業は
中国市場にご執心ですし、独ダイムラーも中国にエンジン工場を建設する方針のようですし。

これで終わりならまだしも、これは数多くある中の一つに過ぎず、
仮に給与を向こうの言い値で飲んでもも、これからも同じ問題が起こるだろう。

中国から安い人件費取ったら何が残るんだ？

ID:Hh/Kgq2U
こいつ馬鹿なの？

駐在のフリしてるが実際はニート。

日本を裏切り、シナに現を抜かすバカ企業、ざまあ。

外需に頼っているバカ経済のおち

つうか、おまいら、ストってのは、憲法上に保障された労働三権の一つだろ。
アメリカでもイギリスでもバンバンやってますがな。

ところが、日本だけ、ストもろくにせずに経営側にいいように使い捨てられて、
ストって何か悪いことみたいに洗脳されてる。

ちょっとは中国人を見習って、おまいらもストしてみろや！

おっとその前に、労働組合に入ってないと、一人ではストできんな。

なんでホンダが狙われたんだ？外資系企業はすべてこんなもんだろ。

>>599
久しぶりに捏造じゃない著書からのまともな引用だね。
宗一郎は韓国と商売して失敗したとは言ったが韓国と商売はしたくないとは言ってないのに、
ネトウヨは捏造して宗一郎は韓国からの全面撤退と商売禁止を厳命したとほざいてるし。

実際、韓国でカブ売られてることを指摘してもネトウヨはスルー。

中国の工場労働者の賃金はこれから
すこしづつ上げていかないといけない。
同じく先進国の工員はさがりつづける。
日本の工場労働者に合わせろとの主張がでれば、
日本の賃金を減らすだろう。

今季の連結業績予想が4000オク
150日ぐらいでマイナスに転落かよｗ

リスクを承知で行ったんだからしょうがない

中国から撤退すればいいじゃん

って、撤退すると中国市場での売り上げが激減するよなｗ

凄くぼやかした記事なので背景がさっぱりわからないね。
海外工場での賃金と言うのは工員・職制どちらも周辺企業の既存賃金をベースに決定されるから
著しく異なると言うことはは無いと思うけどなあ。
だから北米なんか工員・職制の給与が日本より高くなる場合があるくらいだし。
むしろ賃上げ要求を安易に呑んでしまうと周辺企業も巻き込んで大混乱になるんじゃないか。

提灯記事に煽られて
末期に中国に工場立てた会社とか悲惨だな

中国人がわがままとかっていうレスがちょこちょこあるけど、
日本ほど経営者に甘々な国はないよ。

というか奴隷に社会人というプライドを持たせることに成功して、やりたい放題だからな。

ほんだｗだせえええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国べったりでも結局こうなるんだな。

HVで先行してしまったメーカーは大変ですね。Tに続き。

一番の解決策は中国元を１０倍くらい切り上げすればいいだけじゃね。

例えば、本社採用の中国人（日本の大学卒）を中国のこの会社に派遣したとする、
この場合、同じ本社採用の日本人社員とは同一基準の待遇なんだろうが、
ここで、この中国ホンダが現地で中国人の大卒を採用した場合、中国現地の賃金水準になるわけだ。
しかし、この中国採用の社員が元日本留学生で日本語ができ、能力や専門知識も本社採用の中国人と同等以上ってのは
当然、十分ありえる。あるいは、日本人本社採用社員より能力が上なのもありえる。

ところが、本社派遣社員が月給50万に対して、現地採用社員が月給5万、それが机をならべて仕事してることになれば、
当然、中国社員は不満が鬱積、どんどん情報を外部に流すことになる。

しかも、その本社からの派遣社員の給料が本社持ちなら問題も少ないが、中国企業持ちということになれば、
中国人からしてみれば「俺たちの稼いだ金から日本人が一方的に抜いている」と思われても仕方ない。

>>618
ほんとそう思うわ
マイノリティだと気付くべき

これを機に中国撤退が加速するよ
ベトナムでは法で違法ストが規制されるまでそうだったから

おっとここで、工員交代のようです。
アシモ10万台が組立工員としてアップし始めました。

ざまあああああああああああああ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>186
日本は衰退して貧困者ばかりになるから
大量生産で安ければ良いになると思うのですが、、、
そういえばマックとかで１００円バーガーでやっていけるのかに
それだけではなく他にも注文を、、、最近は貧しいからしないよね、、、

カスの中国人は
まともに
働け

日本人駐在員は現地給与と日本での給与を別々に貰ってる。
今回のような問題を避けるには、駐在員の現地給与を極端に減らして日本での分を増やすしかないだろ。

「工員の給料を上げるんじゃなくて、日本人のを減らすから許してちょ」と言えばいい

>>623
なんで辞めないの？自由だろ？
日本人より優秀だとしてもそれが証明にはならない、なぜなら日本人は本社の条件
で本社に就職したからです。現地採用ではないのです。

本当に同一の条件になりたければ、中国人は日本に行って本社にて試験等を経て
入社すればよい。また、比較対象はベテラン社員なので少なくとも１０年は勤続しなけ
ればならない。
技術職で１０年務めるのは本物でなければなかなか難しいだろう。さらに技術の進歩
についていくだけの基礎は期待できないと思う。

一応少人数でも中国・韓国・朝鮮と全ての人種と接した事はあるがキチガイよりはましだけど、
「自分の意見を主張しすぎて周りを無視」「仕事自体をしてない」「犯罪」
「手抜きをする」「日本人を小馬鹿にしようとする」「その場しのぎの嘘をつく」
などとても薦められるものではなかったねぇ・・・
もちろん白人も変わらないレベルだよ。
結局、真面目な日本人が一番扱いやすいんですよ。きっと�ｂPだよ奴隷としてはな・・・

>>625
中国市場のことを考えたらそれは無い

マジレスで日本人の労働生産性は世界最悪とまで言われてる、至る所で。

中国進出は日産とホンダが喜んで進出、トヨタは最後まで進出を迷っていたな。

日本で生産する比率が高いのもトヨタ、プリウスは日本の工場で製造していた。

ホンダや日産はマジでどうでもよい。本田宗一郎の都市伝説は不要。

>>633
上司の為、会社の為の仕事ばかりだもんね。
本来の意味での仕事をしている時間って、50％以下なのではないかと思う

中国なんかに工場を造るからこうなる、としか言えないわな。さっさと工場潰した方が身のためだ。

日本のマスゴミは本当に頼りねぇな
海外ソースの方がよっぽど詳しく書いてる

ニューヨークタイムスによると；

�@従業員約１９００人の工場はスト９日目。
　従業員は見習い工と熟練工それぞれ＄１１７の昇給を要求している
　現在の給与は見習い工＄１３２、熟練工＄２２０

�Aスト開始から二日間はメディアが過剰なほど報道していたが、
　政府により報道が規制され、新聞、ＴＶ・インターネット上にストに
　関する報道はもうなくなった。政府はストを煽る場合が多いが、
　今回は反対の動きを見せている。

�Bホンダは見習い工に＄７０の昇給、熟練工に＄７０＋αの昇給を
　提案したが拒否されている。新給与は中国の標準に比べれば高い。

�Cストの背景にはブルーカラー層の不足がある。売り手市場になって
　いるためストが起こりやすい。香港に近いパールリバーデルタ地域
　のブルーカラーの給与はこの五年で約二倍近く高騰している。
　一方でホワイトカラーの労働者は供給が過剰になっており、買い手
　市場のため初任給を引き下げる企業も出始めた。

一人っ子政策で過保護に育てられた層だから、
ブルーカラーのお仕事はできないってｗｗｗｗｗ
こいつら増長しすぎｗｗ

ソース
http://www.nytimes.com/2010/05/30/business/global/30strike.html?ref=global-home

>>637

�Cの理由がでかいな。

>>638
そうだな。

しかし怖いね。今の産業構造(製造業の輸出偏重)を維持するのが
経済発展に不可欠なのに、社会がそっぽを向きつつある。

ホワイトカラーの職場が大量に必要なのに、
それが全く追いついてないし、供給が追いつくか全く不透明。

このまま進むととんでもない事になるぞｗｗｗｗ

>>637
甘やかれすぎたんだな。生まれながらゴミ拾いで生活を立てているやつなら、
一生ブルーカラーでもへっちゃらだったんだろうに。

>>640
中国はやっぱり怖いな。
景気絶頂なのにこの惨状

貧乏なのにムリクリ捻出してべらぼうな教育費が掛かってるのに、
ＣとかＤラン大学だと職にありつけない。

中国にゆとり教育なんてまず定着しないから、ますます受験・
就職競争が加熱するわさ。

>>641

連中の就職、昇進競争はまさに北斗の拳みたいな世界だからな。

明日の日経は　ヨメタわ

だいたい、今は円高なんだし
それで計算されてもなぁ

製造業のホワイトカラーが占める割合なんて２割程度だろ。
元々ホワイトカラーの需要なんて少ない。
ピラミッドと同じで上に行けば行くほどポストは少ない。
これは中国に限らず日本にも当てはまる。
大学卒業したところでまともな企業のホワイトカラーのポストなんて極少数。
「大卒＝ホワイトカラー」の図式を壊したいところだがなかなか難しい。
ちなみに俺は工業高校出てからずっと工員の生粋のブルーカラー。

理系ってグレーカラーだろ

>>645
中国の場合、
ボクちゃんはホワイトカラーになってメンツを保たないといけない、
みたいな変でムダな意識があるだろ

やっかいな連中・・・

>>642
そして面子は全員ジャギ様、かｗ

かの国で工場なんて建てるからそうなる
そのくらいのリスクは承知の上じゃないのか？

年功序列ってのが中国人には合わないんじゃないかな

ざまあｗｗｗ
もう帰ってくるなよｗ
ジプシーになれｗｗｗｗ

>>649
かつて日本も来た道だから
今の中国の状況を想像してた人間も社内にはいるだろうが、
時期までは予測はできなかったし、
処方箋も持ってないと思う・・・

内乱始まらないかな？

中国にドロをかけたらインドネシアやタイに逃げても嫌がらせされそう

なんかの車雑誌に中国の三菱のエンジン専用工場の記事が載ってたが
そこの工員は全員院卒にあたる学歴の持ち主らしい。
スレチだが中国メーカーの車は三菱エンジンの搭載率が高い。

処方箋ならあるよ？再天安門事件を起こせばいい。

中国人の欲深さは異常だからな
そのうち日本人と同じ給料にしろと言ってくるぞw

日本企業に欧米企業みたくうまくやれってのは無理な注文。
内弁慶だもの日本企業は。ヨソじゃ奴隷をコキ使うなんて無理無理。

そんな大金をどぶに捨てるくらいなら

日本に戻ってこい。

>>659
規模を拡大していかないと企業は淘汰される

>>660
なにその古い考え？

いつまであると思うな安い労働力

>>661
おまえのパトロンは実際破産しただろ

中国人の給料をどんどん上げるしかないという状態になってほしい。
日系メーカーを痛い目にあわせられるのは外圧。
どんどんやれwww

>>661
アレだろ？
日本企業は頭のデキが悪いから技術ではなく、
奴隷を増やす事でしか利益をあげられないw
ひたすら安い奴隷を捜して地球を一周するんだろうな・・・

終身雇用で人材囲って安く使い倒すって戦略は日本でしか通用しないよ
中国人は年功序列なんて嫌いだし他にいい待遇のところがあれば平気で転職していく
だから日系企業は中国人の優秀な人材確保で欧米系企業にやられ放題

>>664
キミ中国人？
日本人だとしても頭が悪すぎるなｗ

給料どんどん上げて生産をタイやらベトナムに逃がす訳だｗ
輸出でもってる中国経済が崩壊するぞｗ欧米の製造業も追随する。
改革開放路線の時代に逆戻りして１３億人で飢え死にしてろｗｗｗｗｗ

給料あげてやれよｗ
賃金なんか需要と供給のバランスで決まりやすい
でも不景気になったからと簡単に賃下げできないだろうな
長い目で見ないからこうなる＾＾

宗一郎の言葉を忘れたか…

馬鹿じゃん。

>>633
世界最悪とか表現するのはアホ過ぎに思われるから止めた方がいいよ。
日本の製造業の労働性生産性はアメリカよりも高い。
低いのは小売、卸、運輸などのサービス業。低いと言っても先進国の中では低いということ。

スーパーなんて欧州じゃ夕方に閉まるが日本は深夜0時とか24時間とかやってるからな
売れる総量が同じなら生産性は1/2になる

日本の運輸業界（貨物）なんか長時間労働と低賃金で３０年前に逆戻り
燃料費と高速料金のコストさえクリアすれば先進国では最強と思われｗｗｗｗ

>>667
分かって無いなぁ。
中国は市場もでかい。自動車メーカーの目当ては中国市場なんだよ。
日本で売れないフランスのプジョーが中国で何台売っているか調べてみろよ。
だから中国以外に工場を移すことはできないの。
アリ地獄みたいなものだ。
アリ地獄に嵌まった日系メーカーざまあの構図で笑いが止まらん。

同一労働、同一賃金

ホンダは日本人労働者の賃金を中国人並みに下げろ！

>>673
ベトナムの工場から中国市場に輸出すれば問題ないだろ？
まぁ中国政府の干渉とかあるかもしれんがね
分かって無いなぁ〜ｗｗｗ

>>673
日本の輸出産業に個人的な恨みでもあるの？ｗ　
可哀想なヤツだねｗｗｗ

これがトヨタならニュー速＋にスレが立って、既に10スレくらい消費してるはず

>>675
関税

トヨタの陰に隠れて意外と知られてないがホンダ本体は２年連続の営業赤字

なんで、同一労働、同一賃金って言ってる派遣は、騒がないの？？
いっつも「同一労働、同一賃金」って言ってるじゃん。

本当に汚い連中だな

中国には「朝三暮四」という良い手がある。
給料増やしてボーナス減らすとか、
給料増やして労働時間またはノルマを増やすとか、
給料増やして福利厚生を減らすとか
給料増やして人を減らすと言えば、
目先の利益に目がくらんで、大喜びするはずｗｗ

>>673
プジョーはマレーシアに工場あるだろ。
そっちで生産して、中国に輸入すればいいだけ。

今回の件でわかったように、カントリーリスクのある国に売り込むには
そうするのが得策。
これで中国が逆ギレして海外産に高い関税をかければ、
中国国内の自動車メーカーはGMみたいにどこまでも堕落するだけ。
そしてラーダみたいなメーカーが溢れ、国際競争力をなくしていく。

自分たちだけ得しようったって、抜け駆けする奴がいる限り無理。
特に裏切りを屁とも思わない中国人ではねｗ

ホンダの役割は終わった。
浜松で始まり中国で終わればいい。
次の時代の企業がでてくればいい。

>>678
ID:IhXIF/g
こいつほんとにアホだよねw
中国は輸入なんていつでも制限できる。

>>673
つか本当に頭が悪いヤツだな
給料が青天井になったら困るのは中国人なんだよｗｗｗ

中国から工場が移せない？
タイとベトナムがあるって書いただろｗ　文盲かよｗｗｗ
人件費が青天井になれば人民元も切り下がる
人民元が切り下がれば輸入業者には追い風
車が足りないと経済停滞するから関税も下げざるを得ない
まぁそこまで経済がアメリカ化する前に中国経済が滅ぶけどな

はい！論破ｗｗｗ

【経済】中国で相次ぐストライキ、ホンダのストが北京ヒュンダイにも波及
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1275198965/

>>683
>次の時代の企業がでてくればいい。
結局それなんだよな。

Only the Paranoid Survive:
How to Exploit the Crisis Points That Challenge Every Company
というやつだ。

>>682
プジョーは中国で2009年に41万台売った。
今年は53万台をセールスする予定。
さらに中国専用車も用意している。
それだけ美味しい市場というのが彼らにとってのリアリティ。

一方、日本での2009年のプジョー販売台数は年に5000台以下。

中国の若者は日本のように奴隷じゃないから
ホンダが居なくなったら自分たちで会社を作るよ

>>669
中韓進出を先陣切って進めてたのは本田宗一郎

>>688
プジョーの中国と日本の販売台数比較して何の意味があるの？
ねぇ教えてｗ

>>685
中国が自由貿易だと勘違いしている脳内お花畑でつか？

>>688
中国で生産するコスト+リスクプレミアム＞マレーシアで作って中国で売るコスト
となれば、輸入して売るほうに切り替えるだろ。
経営者として当然のことだ。

海外向け専用車種を日本で作り、海外でのみ売るなんてことは
日本の自動車メーカーもみんなやってる。
プジョーにそれができないとは思えない。
それだけの話だ。

早く日本人の賃金下げないとｗ
同一賃金同一労働だからねｗ

物価とか言い出したらきりないしｗ

>>694
その前に、元を自由化することだな。

論破ｗｗｗｗｗｗｗ　←頭(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

元高になれば中国の給料上がるのにねｗ

同一労働、同一賃金とは、己より待遇が良いところとのみ使う言葉なのか？
都合の良いときだけ振り回す言葉なのか？

二度と、同一労働、同一賃金って言葉を使うなよ、派遣ども

十三億の市場おいしいですね＾q＾
ホント経団連の言うとおりにしていれば全部うまくいくんや！

兆単位の金を動かすバケモノに勝てる訳ない

>>692
お前本当に浅いなｗ
中国様だから万能だと思ってるんだｗｗｗ
どこまでヘタレなんだよ
お前みたいなバカが日本の足を引っ張ってるな
それともシナからきてる方？

ＷＴＯにもＩＭＦにも加盟して欧米の監視下にあるのに
勝手に貿易不均衡引き起こして許されるとでも？

固定相場のリスクも理解してる？
貿易黒字の裏で中国が何をやらされてるか分かってる？
知らないヤツじゃないとお前の回答にはならないよ

ハイ！また論破ですねｗｗｗ

Anti-Japanese Education in China

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=8Db4vorG0ug

(英語ナレーション・日本語字幕）

日本から総額６兆円の援助を受けながら、
反日を国是として反日教育を推進する中国。
デタラメで悪意に満ちた歴史教科書、
そのデタラメ南京大虐殺・写真を世界中に撒きちらし、
日本人への人種偏見を煽る中国。
南京における日本軍の残虐行為を証明する写真は
実は一枚も存在しない。

>>697
ホントだよね。

中国人は、元を不当に安く据え置いている政府に文句を言うべきだよ。ｗ

撤退して帰ってこい。
撤退後の工場は謎の爆破ね。

しかし、渇水の季節になったらどうするんだろうね？
機械を冷却する水がなくなる。

賃上げではなくて給料保障でまたデモをするんだろうな。

>>697
>>703
おいｗｗ

ならねえだろ。
1元=10円なら日本企業が10万円の給料を出せば1万元になるが、
1元=20円になると、日本企業が同じ10万円出しても5000元にしかならない。

日本の給料が割高なのも円高だから。

>>706
いや、それはおかしい。
中国人従業員には元単位で給料を約束しているから
１元１０円だろうが、２０円だろうが、１万元払うんだよ。
日本人には円単位で給料を約束している。

>>706
いや、現地の工場を動かすのに、円建てで計算しないだろ。
元建てで計算すれば、支給額は同じ1万元でも、
日本円（等の外貨）に変えたときの価値は数倍になる。

うらやましいなあ中国人。貯金の価値が数倍になるんだもん、
ということ。

>>703
そうなんだよなー
保険とか年金もないから企業に全部ツケが回るけど、
企業もそこまで面倒見れないよ

その辺りの不満が政府に向かうから、ホンダの件は
報道規制したんだろきっと

>>708
それなら、日本から見た中国人の給料が割高になって職が無くなるだけ。
日本から工場が出て行ったのと同じ事ね。

円高が日本人の首を絞めるのと同じように、元高は中国人の首を絞める。

支那政府が裏から煽っているってことは考えられないかな？
最近は、自国産業育成に重点移してきてるからねぇ。

>>706
現地の人は元でもらっているんだよ。
1元=10円　1万元もらっているのなら日本円で10万円もらうことになる。
1元=20円　１万元もらっているのなら日本円で20万円もらうことになる。

元高になれば賃金格差は減る。

>>711
裏から煽ってるのに報道規制する意味が分からないよ
政府が煽ってるならバンバン機関紙で叩くだろ

>>710
まあそうなんだけど、元を自由化しないことには、
大半の中国人は貧乏なままだよ？
したがってこのままだと易姓革命まで行っちゃうよ、ということ。
そのツケを企業に押し付ければ、企業は逃げ出し、ソ連みたいになるだけ。

そうなる前に元を自由化したほうがいいよ中国共産党。
それがあなたたちのためであり、大国の条件であり、
日本を超えるために絶対必要なプロセスなのだから。、

と、教えてあげたい。

ホンダを狙い打ちしたいのだろ

>>674
それを全てにおいてやれるなら・・・
全世界が長期間世界恐慌に陥って戦争になるだろうなw

車が7万円ならプリンタは1980円だな

全世界で通貨切り下げ競争してるじゃん。

まあケツの毛までむしられて全然問題ない。
帰ってくるな。

賃上げは今の提案で我慢してもらって、
その代わりに公的な保険や年金の拡充と人民元問題への
適切な対処をホンダから中国政府にお願いするって
とこで労働者さんには手を打ってもらえないかね。

浪花節だけど。

>>714
お前はバカか？
中国が躍進しているのは元が安くて、なおかつ貧富の格差があるからだろう。

元が高くなって、国内の貧富の格差がなくなったら誰も中国に工場なんてつくらねえよ。
中国の指導者はそれが分かってるから、元安や貧富格差を維持しているんだろうが。

そもそも、庶民が買うのは中国国内の製品がメインだから、元が高くなっても大してメリットを受けない。
仕事が無くなるデメリットのほうが遥かに大きいし、それはまさに日本が証明している。

>>714
日本人の視点としては、元を適正化（高く）しろってのはその通りだが、
中国人が自身のメリットのために元を高くする意味はないって事ね。

つまり
中国様が・・・
「世界がなんといおうと中国は絶対に元の切り上げはしない！！
ジャイアンである俺が特しない話はしらねぇからお前ら世界は
中国のいいなりになればよい」
でＦＡだろうw
解決するにはもはや戦争しかないわw

人件費が安くないのなら中国に工場なんか作るメリットが無いことぐらい
いくら中国人だってわかってもよさそうなもんだが

中国の製造生産基盤は脆弱なんだよね。

水が少ない・保水力がない・砂漠化・乾燥化で農業も工業もちょっと雨が降らなくなれば終了してしまう。
お金で解決する問題ｊじゃないし、数年で改善するものでもない。

ホンダもトヨタもどう撤退させるんだろうね。
撤退時にまた暴動になる。

>>722
まさにそのとおり。
そんなことは自明なのに欲の皮が突っ張った日本の企業は進出をやめる事はできない。

>>720
製造業界限定だけど、
元高で部品が安く変えれば簡単なモノを
タイやら日本から供給して組み立てれば、
中国人の仕事量がちょっとは減るだろ。
ブルーカラーが減ってホワイトカラーが増やせる。
まぁ微々たるもんか。

つかなんで日本人が中国のマクロ経済運営を心配
せにゃいかんのだそもそも・・・

20回も書き込んで必死なやつがいるなwww

>>1
理由は外国企業だから。
中国は中国人に儲けさせる。最善の手段は全員中国人化すること。
あくまで最善であって中国がそれで許すかどうかはわからない。

【日中】＜ホンダ・ストライキ＞見えない解決の糸口＝賃上げ提示も従業員は拒否―広東省仏山市［05/28］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275016921/

【中国】ホンダのストライキ、背景に対日感情＝日本人経営者では解決できない−海外メディア[05/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275127578/


【経済】 「日本人がする仕事を中国人に任せたいと思っている」 〜シャープ“中国での本土化”、幹部ポストを中国人に譲る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274600382/
中国で「歓迎されていない」と感じる米企業が増加、在中米商工会議所
http://www.afpbb.com/article/economy/2712142/5526218
企業が最も懸念していたのは、「一貫性のない規制適用と法的措置」だった。

　また、中国政府が、数十億ドルにのぼるPCや備品などの行政契約から、外国企業を閉め出す動きが出ているとの報告も出た。

>>720
その理屈、中国共産党が農民に言ったらどうなると思う？
というか人の口に戸は立てられないから、大多数の中国人が追々気がつくと思うけどね。

その横を、高級車に乗った共産党幹部が駆け抜けていく。
この状態に中国人がいつまでも耐えられるとでも？
日ごろ働いている工場の機械をちょっと使えば、
簡単にそいつらを撃ち殺せる銃が作れるというのに。

日本の円高は特殊だ。
日銀が日本円を希薄化するそぶりがないから、
希薄化を推し進めている通貨が売られ、日本円が買われているだけ。
断じて日本の将来性を期待しているからではない。
同じ理由でコモディティも買われている。

日本が通貨の希薄化を決断すれば、即座に暴落する。
それが日本円だ。

東南アジアやインドでヘッジしてないからこうなる

中国ひとつに絞ってる企業は気をつけないと
たぶん誰かが入れ知恵してるんだろう

今後こう言うストライキが増えるぞｗ

>>722
近いうちに限界がくるけどな
貿易黒字の分だけ人民元を刷ってるわけ
しかも安いレートで。
いつまでも刷り続ける訳にいかないのよ

アメリカの為替操作国認定リストの脅しもあるし
リスト入りしたらほぼ自動的に関税制裁される

>>726
その状態で中国に工場を維持する意味は？
タイやベトナムが割安ならそっちに工場を建てて組み立てればいい。

あのズル賢い中国が、元を切り上げから逃げていること自体が中国の利益にならない事の証明だし。

>>732
中国風に言うなら、元の切り上げから逃げているのは
「為政者の徳がインフレで減価している」のと同義なんだけどね。

為政者に徳がないと、ろくなことにならないのは
中国人が一番よく知っているはずなんだがｗ

>>732
部品の輸入比率が若干だけ上がる前提でレスしてるからね、
若干ならそのまま中国で操業できるでしょうと。
その程度のコメントです。

元が高くなれば、
3倍に高くなれば、
中国の人の生活もよくなるかもね。

>>729
富裕層に矛先がむかないように、五輪や衛星打ち上げなんかで愛国心を煽ったり、
アンチ日本の教育でガスを逃がしたりしてるんだろ。

まあ、それもいずれは限界が来るが、
貧富格差や元安で中国経済がメリットを受けているのは事実。

>>735
上海で考えてみる。

上海市公式発表
http://www.shanghai.gov.cn/shanghai/node23919/index.html

上海市民の平均年収

26,625元（約37万円）

元が3倍になったとすると、年収は（円建てで）平均111万円ということだ。
これなら、ずいぶんと輸入品が安くなるだろうね。
憧れの大型テレビも日本車も海外留学も、ちょっと無理すれば手が届きそうだ。

>>736
その通り。
ガス抜きをしているが、限界は近い。

>>738
中国の貧困層が、
いまのところあまり頭が良くないから、
政府や富裕層への不満が、
対日批判とか反日デモとか、
戦前の日本に対する批判とかに、
分散しているんだろうな。
反日が、中国共産党のプロパガンダということを、
本当にわかったら、批判が中国共産党や、
中国政府や富裕層や役人などに向かっていったら、
大変な事態になる。
まあ、いまの中国の人は、
歴史家や思想家を輩出した時代と比較しても、
かなりレベルダウンしているんだろうけどね。

>>739
＞中国の貧困層が、
＞いまのところあまり頭が良くないから、
＞政府や富裕層への不満が、
＞対日批判とか反日デモとか、
＞戦前の日本に対する批判とかに、
＞分散しているんだろうな

貧困層にはそんな余裕はないんじゃないか。生活に少し余裕が
できた連中とか、都市部の中流の下あたりの人間が共産党の
プロパガンダに踊らされている気がするが。

中国の場合、ほうっておくと部族、村ごとに抗争をはじめるから
一枚岩にするためのアイデンティティが必要
それが成功してここまで豊かになった
部族集団が解体されればそのうちどうでもよくなる

>>690
その結果導き出された言葉は知らないの？

同一労働、同一賃金なんて言い出した馬鹿がいるんだから、仕方ないよ

>>742
それがネットのデマ。本人の本を読めば全然そんな話は書いてないから
実際は死ぬ寸前まで中韓進出の交渉をやってたんだよ

同一労働、同一賃金の影響をホンダの件からわかるかもしれないね。
そのためにも中国での同一賃金、同一労働の実践をきぼう

>>744
本人の本が全てじゃないぜ。

関わるなと言ってたのは中国じゃなくて韓国だったね。
http://f.hatena.ne.jp/rocketdolphin/20060610182637

>>746
それも文章を読めば一度失敗したとしか言ってなくて関わるなとは言ってないし
その発言後も本人が進出交渉を積極的に続けてカブを売ってるんだよ
既に上でも指摘されてるのに本当に読まない奴だねぇ

もしオレが中国人だったら給料平等でも嫌だなあ・・・

・・・というより役員を中国人に任せてほしいと思うな・・・
そうすると当然給料も上がるし・・・ｗ

これがカントリーリスクってヤツだろｗ

>>746
上手く行かなかったが結局本人は韓国市場を諦めなかったって話だろ？

中学生専用スレですか

シナでは普通にありえるリスクだろ

>>747
言わなかった証明も無理だろうけど、
ちょっと幻滅。

最初からインドにしておけばいいのにな

特損になるのかな

>>748
>というより役員を中国人に任せてほしいと思うな・・・
>そうすると当然給料も上がるし・・・ｗ

何を寝ぼけたことを。
中国人労働者に最も厳しいのは中国人経営者、ついで韓国、欧米…、最後に日本。
それを知ってるから日系の工場で暴れる。

これが、小規模の中国企業なら怖くてストも難しいけど

日本の大企業なら潰れる心配がないから、アクセル全開で勝負できる

>>748
だったら中国系の企業に行けってこった。

これが認められるなら日本の工場でもストしろよｗ
給料を２倍にしないと働かないってさ。

中国人と日本人、同一労働、同一賃金だから
日本人は中国人と同じ給料で生活しないとｗｗｗ

早く寄居に移ってこいよｗｗｗ
工場予定地前のコンビニ、
お宅らあてこんで開店したんだぜｗｗｗ
早く来ねーと潰れちまうｗｗｗｗｗ

日本が凄いインフレで物価上昇してるなら賃上げ要求も当たり前だが、
実際はデフレだから何も言わなくても自然に賃金が下がるという

FIT何台分売ってでる利益なんだろう

月収1万数千円とか、生活さえ出来ないだろ。
家賃で9万、食費で6万、その他保険税金込みで
最低限の生活を送るのに計25万は必要なんだが。

つまり、中国人は毎月20数万円の借金をしながら
生活しているってこと？
貸金業が儲かりまくってしょうがないだろうなｗｗｗ
これで経済発展とか笑わせるｗｗｗ

>>748
おいおい、中国人甘く見すぎ
エンゲルス当たりが出てくる前のイギリスの工場主を更に冷酷にしたのが中国人の経営者だよ。
そもそも共産党が一労働者の権利なんかに興味ないんだから

この程度のトラブルはチャイナリスクとして想定済みだよｗ
仮にも世界企業のトップだよ。

>>764
円に直せばたいしたことない給料でも元ならけっこうあるということでしょ

>>764
日本と中国の違いが分からないバカ発見

使えるやつだけ給料倍にするとかして、分断工作できないの？
中国人なんか基本は個人主義だからすぐ崩壊すると思うんだけど・・・

日本に来てる留学生を善意で日本人と同じ賃金で雇ってやってるのに、
もっと金出せって、ストライキしてたぜ。本当にタチ悪いから、もう付き合うなよ。

ユダヤの世界政府思想ってユダヤが自分の国が無いから
打ち立てた思想だよね。

日本人もストやればいいのに

もう中国は世界の工場にはなりえなくなったんだな。
早く撤退しろ。

中国からの工場撤退≒中国市場を諦める
だからな
そう簡単に撤退できるわけがない

>>774
中国の車の市場急激に伸びてるしね
撤退しろと言ってるのは馬鹿

これは中国人に頑張ってもらわんとな

ちょっと前にフランスだかスペインのストでは社長が監禁されてたじゃん。
それに比べりゃこれはきわめて普通で紳士的なもんだろ

>>764
上海のアパートは、
大体7万円〜10万円ぐらいするらしいね。
買うとなれば3000万円とか5000万円とか、
7000万円ぐらいはするとか？
食費は安いとしても、
アパートとかの家賃は日本と大して変わらないってことだよね？

ようやくデフレの輸出にブレーキが掛かるか

労働者の賃金が上がって困るのは中国政府。ホンダから絞り取ったらすぐに元通り。

>>664
早く日本に帰ってきて欲しい

>>769
買収は出来る奴とか出来ない奴じゃなくて，上の少数の人間を
買収するのが一番確実で安上がり
金をばら撒くなら工場長とか現場のリーダー格だけにするのが良い

これってほぼ確実に共産党の指示の元やってるね。
25日ってホンダの社長が広州に乗り込んで生産台数倍増宣言しにいった日じゃん。

そこに賃上げぶつけて来るってよほど計画的だよ。

ホンダ、中国での生産能力増強　広州で４８万台に
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010052602000154.html
>　【広州（中国広東省）＝朝田憲祐】ホンダの伊東孝紳社長は２５日、広州市内で記者会見し、

他の国に移す口実のためにホンダがしかけたんじゃね？

怖くて中国人使えんな

>>784
それ、キヤノンがやった。
もちろん、中国人はハンカチ噛んで見てるしかなかった。

ホンダがケチだから悪い

だから、シナリスクつうもんをもっとまじめに考えて

半分ホンダの合弁企業だっけ？
本来中国側が受け取るはずの利益にも損害与えてるという解釈なら
その分の補填用支出も必要なんじゃね？

合弁企業ってのは実務はせずにふんぞり返ってるだけの地元の中国人の影ボスを雇わなければならない。
そいつらは５万元以上もらってんだよ。

日本の田舎と同じだな

労働者は奴隷じゃない。団結して反抗するもんだ。
日本だけは違うようだが。

そりゃここまで発展すれば賃上げ騒動が起こるのは当然だわなｗ

赤が活発になるとこういう事態になる

まだわかっていないな
「日本」には過敏に反応する国なの。

国有企業でもストが起きてますが

これホンダの支那法人本体じゃなくて、部品メーカーでストが
起こってるんだろ。下請け風情に分際を教えてやれ。

>>797
日本流は通用しないｗ

>>786
さすが御手洗さんw
うぶな経営者とは一味違うだけのことはあるんだなぁ。

>>797
中国での4輪生産は中国企業との合弁だけど今回のはホンダ100％出資の製造会社。
だから狙われたんじゃないのかな。

どこの国に行ったって奴隷はいつかは反発するに決まっているだろ

>>801
反発しない奴隷がいる国があるよ？








日本だけどw

ていうか>>504みたいなこと本気で言う奴がいるってのが驚きだw

>>803
「トヨタ工場は米国のほうがずっと給料がいい」とか言う人が居るのと同じでしょ。
ヨソの国はヨソの国

中国人は安いのがメリットなだけなんだからこんな
めんどくさいことしたら、中国からてを引かれるだけだろ

【速報】　ホンダ工場で数百人乱闘　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275365346/

ホンダはよっぽどわかってないんだな
ストライキで暴動って、嘗てのマフィアが指揮したアメリカトラック協会の労組じゃんｗ

工場長ババ引いたな。
赴任するときは任期を終えれば出世コースだ！
よーしパパ頑張っちゃうぞとか子供に言って意気揚々と旅立って行ったんだろう。
地獄への片道切符だったなｗ

>>804
それで納得するのは日本ぐらいだけどな

現地に赴任した工場長ザマァｗ

トヨタのライン工ばっかり儲かっても困るけどな
法人税で吸い上げて他に還元しないと

>>811
法人税で吸い上げたカネは、公務員が総取りしましたとさ。
どっとはらい。

きっと中国共産党もうらやましいに違いない。
こんなに酷い扱いをしても殺しに来ない上に、
超賢い奴隷が1億匹もいるなんて、なんてうらやましいんだ、ってね。

エコだな

再開したようだね

これはいいことだ。
中国やベトナム、インドネシア等の賃金水準が上がり続ければ
いつかは日本も対等に戦えるようになるだろう。
焼き畑農業反対！

でたらめな話ばっかり、日本人も全部の全部は優秀じゃないじゃない？
お前らはね、思うままに話を言うなよ！

派遣切りと売国奴な糞ンダは要らない。代わりはあるし

理不尽なあつかいされたら戦うのは当たり前
日本人が臆病なんだよ。だから経営者にも足元見られる。

後進国でこの給料が理不尽だと思うのなら中国内の企業にでも就職すればいいだろう
それともアカの賤民どもの月給が75万に上昇するまで屋外でストライキでもするかい？
西側の企業だって何も中国人の給与水準を西側レベルまで引き上げようって慈善事業を
やってるわけじゃない

>>819
企業側にもそっくりそのまま同じことが言える。
ストライキが理不尽だと思うのなら中国以外の国に工場を建てればいいだろう。
日系メーカーは中国市場獲得に躍起だから撤退なんかしないけどな。
＞ttp://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE2E1E2E1E58DE2E1E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

この件も結局ホンダが2割以上の賃上げに応じて終息させたようだし。

最初は人件費の安さ目当てで中国進出した。
チャイナリスクを乗り越えるために洒落にならないほどの金を注ぎ込んだ。
いまさら撤退なんかできない。
　↓
「１３億人のマーケット」と唱えると脳内麻薬が分泌されて幸せな気分になれる。

>>44
普通に共産党とか行ったらええやん

そろそろ企業は中国での生産に見切をつけはじめてるね
中国の低質な労働力に高賃金の支払いは無理があるから
主幹部品はベトナム、タイ、フィリピンあたりにシフトしはじめてる
これが日本に戻ってきてくれるとうれしいんだけどな(´･ω･｀)

>>823
公務員がタカりにくるから駄目でしょ。
今すぐ公務員の俸給と年金を半額にするってんならともかく。

汚い、流石糞ンダ汚い

３Ｋ職場で最低賃金って、いくらなんでも買い叩きすぎだろ。
誰でもスト起こすわ。
それを見越して「規約」で労働争議封じや不当解雇って、ブラック企業だなホンダは。
労働者の敵だ。

だからなんでお前は日本の労働者の感覚で賃金を考えるんだよ

なんで途上国の感覚で考えるんだ？

>>827
途上国にGDPを抜かれる日本ｗ

>829
そうだね、中国の労働者は共産党統治下にあって資本家による搾取が無いから経済格差も無く
日本の労働者より豊かなのだからなおさら賃上げなんて必要ないよね

>>819
やなら辞めろは通用しない
労働者は慈善事業でやってるわけでない

だから労働に対する対価たる給料が支払われてるんだろうが
中国国内の企業ならもっとお優しいとでも？

市場規模に比例した賃金を目指せ
まだまだ格差がありすぎ。

中国ホンダは日本ホンダの10倍の賃金を払えるはず。
アメリカホンダではそれ（およそ日本の2倍）が実現されている。

中山の工場を含めたら50億超えるだろうね。

>>830お前の醜い火消し工作要らんがな。

中国人もバカだよなー。
元を切り上げれば、額面そのままでも、
バンバン輸入品が買えるようになるのに。
いつまでも元、すなわち中国人の給料を不当に安くしている中国政府に文句言えばいいのに。

次はトヨタの天津工場が来たね。
あちこちストが起こりそう。

ホンダも宗一郎さんの時に中韓は無理って
判断できていたのになあ。

個人的に国内再帰の機運が高まってくれたら嬉しいが、
現実のメリットとして逆転してないから、現状は変わらない気がする。

元が本来の実力通りに是正をすれば、
日本人有償ボランティアとは勝負の芽がでてくるとは思うがｗ

先進国である以上、単純に人件費で比較されたら北米欧州人も日本人も勝負にならない。
だがこの先進国の購買力が、後進加工国を支えてるのだが、
後進国の指導者も起業家も自分に都合悪い関係性はスルーする。

チャイナリスクは承知の上だろ。

アホンダバカーズ

味をしめたから毎年恒例になるだろう

馬鹿だよな。
中国生産の車は中国で売るだけだから、給料が上がれば物価も上がるだけなのに。