【コラム】関西に3空港は多すぎる (産経新聞社 “一筆多論” 鹿間孝一)［10/05/10］

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100510/lcl1005100824001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100510/lcl1005100824001-n2.htm

[1/2]
マイカーを３台所有している家がある。

最初は小型車が１台だけだったが、子供が大きくなり、家族で遠出することも多くなったので、
ゆったりドライブができるミニバンを買った。
小型車は下取りに出すつもりだったが、奥さんが買い物やちょっと出かけるのに便利だからと、
そのまま使うことにした。そのうち息子が免許を取得し、僕も車が欲しいと言い出した。

一家に車３台は多すぎる。それぞれガソリン代など維持費がかかる。
なによりこの不景気で家計が苦しくなる一方だ。

で、どれか処分しようと考えたのだが、奥さんは「私が一番乗っているわよ」と言うし、
息子も「自分で買ったのだから口出ししないでくれ」と言う。

そんなこんなで、家族の仲も険悪になってきた。

たとえ話である。

関西にある３つの空港は、こんな図式ではないだろうか。

それぞれに言い分はある。
関西国際空港はもともと大阪（伊丹）空港の騒音公害を解決するために計画され、開港後には伊丹は
廃止の予定だった。
しかし、伊丹は大阪の中心部から近い利便性でドル箱の羽田便をはじめ利用者が多く、３空港で
唯一黒字である。
神戸空港は最後発で反対の声も強かったが、防災拠点の意味もあって建設された。地元の兵庫県は、
神戸、伊丹どちらが廃港となっても自治体財政などへの影響が大きい。

だが、このままでは共倒れは必至だ。とくに関西空港は１兆１千億円という巨額の有利子負債を抱え、
利息の返済だけで年間２２７億円。一刻も早い治療が必要な重病人なのだ。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
なのに処方箋（せん）を考えるべき「関西３空港懇談会」は、抜本的な経営改善策に踏み込まず、
今後１０年間は３空港を併存させて一元管理することで合意した。問題の先送りでしかない。
しかもその過程では、伊丹廃港を主張する橋下徹大阪府知事と、井戸敏三兵庫県知事との感情的
ともいえる対立も露（あら）わになった。

一方、航空行政の元締である国土交通省の成長戦略会議は、関西と伊丹を持ち株会社で経営統合して、
いずれ民間に売却する案をまとめた。こうなると伊丹の廃港もありうる。
関西の地元合意とは食い違っている。

経緯をたどるだけで問題点は明らかだ。関西の認識が甘いのである。国が何とかしてくれるだろう
というのも甘えだし、３空港存続の根拠にした将来の航空需要予測も甘い。

選択と集中。
民間企業はそれまでの多角化路線から将来性のある事業に経営資源を集中して生き残ってきた。
どこも血のにじむリストラを経験している。

はっきり言おう。役割分担したとしてもわずか５０キロ圏内に３つの空港は多すぎる。
まずは巨額の負債にあえぐ関西空港の財務構造の改善と、国際ハブ化の実現に全力をあげるべきだ。
アクセスなど利便性の向上や着陸料引き下げで競争力を高め、もっと使い勝手のいい空港にする議論
こそが必要なのだ。

３空港問題は関西ではトップニュースでも、中央や他の地域ではまるで関心がない。
そんな空気を読めば、誰も助けてくれないことがわかるだろう。

地元の利害へのこだわりを捨てて「鳥の目」で３空港を見つめるなら、自（おの）ずと答えは
出るはずだ。（論説委員）

-以上です-
関連スレは
【空港】日本は空港多過ぎ、効率的インフラ整備を−IATA事務総長ビジニャーニ氏 [10/04/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271153234/l50
【空港/政策】伊丹廃港後、跡地売却も…国交省、関空と統合への工程表を公表［10/04/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272782777/l50
など。

関西人は見栄っ張りでまとまれない人たちだから仕方ない。

国営空港
債権の殆どが国民なエセ民営空港
市営空港

青森にも秋田にも山形にも石川にも島根にも二つも空港は要らない

そこでリニアですよｗ

関空倒産させて、新関空にしたら？　ノバみたいに。

四国に３本の橋、というのと、同じ構図みたいですね。

ノバは平気な顔して存在してるじゃん、何故？

神戸を拡張して伊丹・関空は廃港で。

前山国土交通大臣の指導力のなさが露見しましたねｗ

>>7
破綻しても困るのは歯止めなく貸し込んでいる政府系金融機関だけだから
破綻させて身軽にすればいいんだよ。

だから３空港を１つの会社にしてしまえばいい。
強制的にな。

社長は考える。
収益を上げるには廃港しかないと。


ヨドバシとヤマダを１つにすると
首都圏の店舗は半分になる。
簡単な理屈だ

伊丹を潰せよ。反対運動やってたんだから。

>>8
元々の建設理由がないから、
あそこは作ったのにどうしてうちは作れないの？
朝鮮人気質のがゴリゴリするとうざいから承認されて
建設される。

あとは財政が悪くなって地方に借金を残し
現在に至る。

神戸は潰して神戸県に負債だけ残してもＯＫ。そもそも作ったのがキチガイ沙汰だから、全て自己責任。

痛みは住民がうるさいからってんで関空作ったんじゃないのか？
まだ伊丹が残ってることが不思議でしょうがない

日本の政治

議員様の思う壺　　議員、公務員は他人の金を使うからジャブジャブ、税金は打ち出の小槌

関西に３つは普通
ニューヨークやロンドン、パリ、ベルリン程度の人口がある都市には
複数の空港は当たり前。

成田、関空、広島
使いたくないベスト３

関西に海自正規空母３隻なら納得するのに

関空と伊丹には、必然が有ったが、神戸には何もない、ただチョンのエゴだけ。

>>16
特別公務員の議員さんには全体の税収なんて考えてないから
コスト意識もないし、隣接で同じような施設があると
収益が下がる頭も無い、単にメンツで作っていった結果がこれ

議員の頭の中　　他人の財布で公共工事

公共工事は直接投票制にでもしない限り止まりません

上空から見ると、離陸した飛行機がぶつかりそうなくらい
近接して見えるからなあ…

首都圏で言えば、羽田と足立区と船橋にそれぞれ空港があるくらいの近さだし。

たしかに３空港は供給過剰かもしれないが、
東京に２つしかないのに大阪に3つは分不相応じゃ！という
相変わらずの中央集権似非東京人目線キモイ。
20年前の近畿経済なら３空港も十分あり得たのにその後の異常な
東京集中現象には一切目が行かない幼稚な議論。

この国の官僚は馬鹿。
空港だけ作ってアクセス放ったらかし。
利用が伸びるわけがないわ。

産経は一言多すぎる

>>27
空港整備特別会計を食い物にした巨額詐欺
親方日の丸思考で意思決定機関もない国を食い物に
作りすぎた結果。

９０年代って一般市民がどれくらい知っていたのだろうか？
反対したところで一度作り始めた公共事業は自民党では止まらなかっただろうけど

＞関西の認識が甘いのである。国が何とかしてくれるだろう

誰が望んだ！、国が足枷なんだよ。
邪魔だ、死ね！！！ゼンセイケンガー前原。

３つの空港はつぶして、新しい巨大空港を１つ作ればいい。

少しだけでも、八尾空港のことも思い出してあげてくださいｗ

そもそも神戸空港を作ったこと自体，大きな間違い．

>>1
関西規模の都市圏なら、世界的には3空港が当たり前。
でも日本ならそうじゃない。
官僚が首都圏以外を相手にしないからね。

>>8
そのせいかどうか知らないけど、渋滞情報出すのが遅ぇんだ。特にしまなみ。
酷い目にあった。他の橋に客が取られるとでも思ってんじゃねーかって位。

この国は、官僚はバカじゃない人がほとんどだけど、政治家は、バカがなるものと相場が決まっているらしい。
だから一カ所に３つも空港ができて、工事代だけバカ高くて誰も通らないような橋が３本も通った。

小沢産経さんが、関西に在日米軍もってこようと世論誘導しようとしてますＷＷＷＷ

祝・　関空-神戸便　就航

>>35
そうかも知れませんが、工事代でいっぱいいっぱいだから、メンテナンスまでまわらないのではないでしょうか。

関西はムリでしょう。四国くらいがいいと思いますけどね。

首が回るうちは勝手にやらせておけばよい。

>>1
関西には空港が５つもある。
その３空港よりも残り二つの方が要らない。

>>38
えっ？　マジ？

ハブ空港議論にしても東京中心すぎるのはあるな。
羽田も成田も場所が悪すぎてハブになんかならないわ。
新千歳と那覇しか見込みない。

というか、今更、なに言ってるの？
この阿呆は。
完全な後だしジャンケンじゃない。
橋下人気につけこもうとするのは、自民党だけじゃないんだなw

WIkipediaでも、もっとまともな記事が書いてあるわ。
関西の甘え？
はあ？
関空会社を民営化して借金を追わせたのは、国だろうが。
国に利権を守ってもらって、延命してる産経のゴミが、国に甘えてるなんて勘違いするんじゃね〜よ。
こいつを関西で見かけたら、潰しますw

>>40
関空に在日米軍とか橋元がいってるけどな
セントレアでもいいんじゃねえか？？

民主党という県外移設ありきの政党が勝ったということはそういうこと

ハブって言ってもANAは貨物のハブを沖縄にしちゃったみたいだし。

確かに空港は多いと思うが、この人の言い方は癇に障る
サンケーに言われたくないし

というか、今更、なに言ってるの？
この阿呆は。
完全な後だしジャンケンじゃない。
橋下人気につけこもうとするのは、自民党だけじゃないんだなw
WIkipediaでも、もっとまともな記事が書いてあるわ。
関西の甘え？
はあ？
関空会社を民営化して借金を追わせたのは、国だろうが。
国に利権を守ってもらって、延命してる産経のゴミが、国に甘えてるなんて、勘違い発言するんじゃね〜よ。
こいつを関西で見かけたら、潰しますw

メジャーリーグ級の阿呆、鹿間考一
http://www.obc1314.co.jp/blog/mamiko/postimages/CIMG2023.JPG

というか、今更、なに言ってるの？
この阿呆は。
完全な後だしジャンケンじゃない。
橋下人気につけこもうとするのは、自民党だけじゃないんだなw
WIkipediaでも、もっとまともな記事が書いてあるわ。
関西の甘え？
はあ？
関空会社を民営化して借金を追わせたのは、国だろうが。
国に利権を守ってもらって、延命してる産経のゴミが、国に甘えてるなんて、勘違い発言するんじゃね〜よ。
こいつを関西で見かけたら、潰しますw

八尾空港と但馬空港と白浜空港も入れて関西に6空港なんですが！

>>49
そりゃハブといえば沖縄やんな！

・伊丹は大阪の中心部から近い利便性でドル箱の羽田便をはじめ利用者が多く、３空港で
唯一黒字である。
・神戸空港は最後発で反対の声も強かったが、防災拠点の意味もあって建設された。地元の兵庫県は、
神戸、伊丹どちらが廃港となっても自治体財政などへの影響が大きい。
・関西空港は１兆１千億円という巨額の有利子負債を抱え、 利息の返済だけで年間２２７億円。


あれ？じゃあ、関空を無かった事にするのが一番いいんじゃね？

関空が遠すぎるせいもあるけど、伊丹は廃港すべきだろ。
普天間基地ですら住宅密集地域だから危ないということで廃止決まってるのに、
それ以上の密集地域にある伊丹がそのままで良いわけない。

>>34
ここは日本。新幹線があるから。

>>54
負債は無かったことにできませんが？

兵庫県が伊丹から神戸にシフトする戦略を取れば、神戸空港の発展間違いなしなのに
バカだな＞井戸

全て自民党の利権構造の結果､作りましたとは､書けないｻﾝｹｲ新聞｡

>>56
ところが歴史的に近畿と繋がりの深い北陸や四国とは新幹線がつながってない。
北陸はなぜか東京と先につながる。四国は予定すらありまへん。
そらせめて空港くらい都心から近くに必要でっせ。

新幹線派の人、新大阪は遠くてアクセスが面倒ではないのだろうか。

>>60
大阪駅−東京駅で路線検索して、新幹線と空路を比較すりゃわかるよ

伊丹（兵庫県と大阪府）は騒音問題で大変だった。
仕方ないので神戸空港のところにハブ空港作ろうとした。
神戸の人は反対した。
だから今の場所に関空ができた。
そしたら神戸民は自分とこにも欲しいと言い出した。
んじゃあと作った。

誰が一番問題か解るだろう、これだけで。

ＪＡＬは神戸空港撤退。
ＡＮＡもそのうち伊丹・関空に移るだろう。

神戸空港できて良かったね。うん。

そういえば、神戸空港の開港日は金正日の誕生日だっけ。
神戸空港マンセー

造ってから騒いどったらあかん

>>62
その経緯で神戸作ったのに伊丹も存続しろとか言ってるわけ？
騒音より補助金ってこと？

>>62
その経緯だからこそ、伊丹を捨てて神戸に注力するってなれば
筋は通るんだよな。

神戸には財界人が多いからな･･
自分の庭のような感じで創ったんだろうな

そうだな。

どう考えてもいらねえのは伊丹だ。

関西の東西に1つずつ空港があれば棲み分けにちょうどいい。

関東は東に成田、西に羽田。

関西は東に関空、西に神戸。

>>1

関空・伊丹・神戸・南紀白浜・但馬

成田・羽田・茨城・静岡

どっちもどっち。

内陸部に空港があるのは危ないよ
建物すれすれ
伊丹はいいけどそろそろ海上にシフトしたほうがいいかもよ

>>68
関空が東とは言いがたいがｗ
真ん中を抜くのが合理的なのは間違いない

>>60
大阪駅から1駅だしな…新横浜とは事情が違うよ

まず成田か羽田かどっちかにしろ。話はそれからや。

シカゴに空港はは３つ。パリには２つだな。でもパリのは滑走路が4本、オヘアのは7本あるからな。
関西に滑走路がせめて4本ある空港があれば２つでもいいけど。決して３つは多くはないよ。

>>73
関西と違って供給が全く足りない状態でどっちにする必要ないです。
国がゴチャゴチャ言わずに両空港を競争させればいいんですよ。

産経がまっとうな記事を書くの久しぶりに見たわｗｗｗｗｗ

>>74
関西の空港3つって事実上滑走路1本だっけｗ

伊丹は、2本だけど距離が短すぎて云々。

>>75
で、採算のあってる路線はどれぐらいあるの？

>>78
その前に羽田・成田からどれだけの路線があるんだ？

神戸空港なんか最初からいらんかったんや！！

関空も伊丹も廃止して舞洲に新しいやつ作れよ。その方がずっと便利だぞ。

いや、別に数は問題ではなくて
着陸料が世界一高いことが問題。

ごね得最強伝説

>>82
ほんと、商売の仕方が致命的に下手くそだよな。

東シナ海有事の際には、空港をたくさんつくっていたことが
先見の明として賞賛される。

>>74
東京の年間利用者が成田・羽田の２つで１億人。
海外の大都市も同じ規模で３つ以上ある。

関西は３空港合計で３２００万人。
だから多い。

国内でも意見がまともらないに海外に勝てるわけがない

>>54
伊丹が黒字なのは利便性以上に建設費が国持ちな上古い空港で償還がすんでるから。
どれかを廃止するかでいえば夜間制限があり拡張もできない伊丹しかない。
>>57
神戸空港は神戸市のもので兵庫県は関係ないから。
関東大震災発言するような小物の井戸は自分の利権に関係ない神戸空港は気遣えないよ。

>>62
神戸が反対したから泉州に造ったんじゃない。
神戸より泉州の方が利権が大きかったから運輸省は泉州に造ったんだ。
反対運動は神戸より泉州の方が大きかったんだぜ。

行き着くとこまで行ったらいい
ホントに多過ぎるかどうかは極限の不景気の真っ只中では分からない

>>85
なるほど
朝鮮半島有事のときに使うのか
関西と朝鮮は近いもんなＷ

>>76
おっさん、普段から朝日読みすぎだぞＷ

産経の記事の劣化が最近とみに激しい
記者のリストラやり杉田な

>>81
いやいや、舞洲を４つ目の空港にするんだよ。

今さら次郎三郎四郎

中央が無能ででコントロールできないんだから

関西を独立させろよ

>>86
オマエみたいなキモオタ数字オタクにはわからんやろけど
その1億人のうちどれくらいが関西人か知らんやろ？飛行機は見るものと
思ってるオマエには。
今や大阪から飛んでない便が多すぎてアメリカいくのすら成田経由なオレみたいのが
どんだけ増えてるか。

取り合えず最新の情報は成長戦略会議の報告案なんだから、
それを踏まえないと。

いくら２ちゃんだからって、あまりにも非現実的な妄想話をされてもなぁ、って感じ。

>>1
お前以外の全日本人が昔から知ってる

日本に全国紙3紙は多すぎる（読売、朝日、毎日）。

あ、サンケイはとっくに全国紙じゃないから関係ないのかｗ

メジャーリーグ級の阿呆、鹿間考一
http://www.obc1314.co.jp/blog/mamiko/postimages/CIMG2023.JPG

というか、今更、なに言ってるの？
この阿呆は。
完全な後だしジャンケンじゃない。
橋下人気につけこもうとするのは、自民党だけじゃないんだなw
WIkipediaでも、もっとまともな記事が書いてあるわ。
関西の甘え？
はあ？
関空会社を民営化して借金を追わせたのは、国だろうが。
国に利権を守ってもらって、延命してる産経のゴミが、国に甘えてるなんて、勘違い発言するんじゃね〜よ。

つーか、ここまで空港が多いのはあきらかに、有事を想定している
関空なんて、在日朝鮮工作員が大阪に大量に潜伏しているんで、対テロの側面から
埋め立て空港になったんだろうなあ。。。。
そのような戦略を米軍とか日本がバカ正直に発表するわけもねえし

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

>>100 あ？バカか。もっと増やさないと情報操作が容易く行える

ハブ空港を作ろうとしてハブられた関空

九州もこんな空港いらん
福岡佐賀長崎大分熊本に北部九州空港
陸の孤島宮崎北部に宮崎空港
鹿児島・宮崎南部用に南九州空港でいいだろ

>>1
小型車は売る予定であったのを、母は気づいてはいたが
気づかぬ振りをしていた。
なぜなら、小型車のダッシュボードには少しずつへそくりをし、
こっそり愛人と会うために必要だった。

どれか一つを残すんなら最大公約数のミニバンで決まり。
小型車もミニバンも結局お父さんの給料で維持しているんだったら、
小型車捨てることにお母さんは文句言えないはず。買い物もミニバンで
行けばいいだけのこと。

これはいい例え

首都圏でも2空港

関西3空港は多すぎ

伊丹ゴネるなよ

>>105
新聞記事を鵜呑みにする人はほとんどいないと思うが。

韓国併合？
おっさん、韓国なんて国が出来たのは第二次大戦後でっせ

>>112
昔、大韓帝国ってのがあってだな・・・

仮に、神戸と伊丹を廃止して関空が黒字にならなかったら･･･

>>113
ああ、名前だけご立派な帝国な
チョンが考えそうな名前だわ
たしか数年しか歴史ないよな

関空も建設費さえ考えなければ黒字なんだけどなぁ
建設費3兆ちょいの内、埋め立て・用地造成費用だけでも
国が全部担いでくれれば黒字になれそうなのに

>>113
日韓併合条約の正式名が
「韓国併合ニ関スル条約」だからな。

>>112は何をぼけてんだ？ｗ

>>105
日本には日本人の為の新聞が無いんだ
日本人は日本の新聞が読みたいんだ

>>114
　とりあえず負債を０にしてみようか。
　それだけで黒字化するから。

何を今更、って感じのコラムだがｗ

関空を生かせ　と言ってるじゃんか？
>>1　何を言ってるんだか？
伊丹は廃港の上で使途を検討　個人的には、薬剤関連の工場と研究機関の誘致
神戸は、廃港の上で港湾拠点に転用　阪神港湾ハブ化の重要施設として見直す。
関空は、近畿の窓口空港として国内外の空の窓口として生かす。

>>115
時期的にどう見ても日本、大日本帝国の真似だろ

どう考えても約束を破った伊丹が悪いだろ。約束を守らせなかった国交省と。

国際線を成田、国内線を伊丹に全部移して廃港しろって事ですね。わかります＾＾

>>50
産経って関西での販売が柱のくせに、
東京中心・国中心で地方にそれを強要する傾向がやたら強いよね。

どう考えても2期強行した関空が悪いよね。
伊丹に国際線を残さなかった国交省も。

基本羽田とその他だからな。
もう少し細かくすると、羽田と千歳・中部・伊丹・関空・福岡・那覇とその他

>>127
あ、成田忘れてた

淀川河口の周辺、できれば阪神沖あたりに空港を作っておけばよかったんだ。
当初の構想はこれだったんだろ。

そうすれば、すんなりと伊丹を廃止でき、余計な神戸空港も作る必要はなかったのに。

しかま、お前は寿司でも握ってろ

>>129
石井一とか国会で阪神沖をって言ってたのに塩爺を中心とする運輸族が泉州沖にこだわってたからな。

>>109
ミニバンと小型車二台と息子を家から追い出して合計3台処分して新しいの買いなおす。
どうせもう家族で出かけることがないだろwwwww
息子は自分で車買える勝ち組だし

子供が大きくなる前からあるなら13年以上たっててエコカー減税でｳﾏｰできそうじゃね？

何で関西の空港問題のスレにバカ○が居るんだ？

>>88
国の投資案件として成功した空港を廃港にするのか？
これから利益を生んでく空港じゃないの？

東海に３空港は多すぎる。

小牧→定期便ゼロになり自然消滅・・・日航GJ!
静岡→いらない！！！

小牧：伊丹
中部：関空
静岡：神戸

みたいな感じですか？神戸に怒られるかｗ

>>136
神戸の事情はよくわからないけど、多分同じでしょう。
大体、東海地方は北へも南へも新幹線で行ける中間地点なんだから
そもそも航空需要が少ない。
セントレアだけでひーひー言ってるのに、なんで静岡を作るのかと。
小牧は日航が撤退してくれてホント良かった。
撤退阻止してる小牧豊川町は全体のことを考えてくれよ。

ID:fl9SOZly

>>136
静岡くらい離れて悲惨ならまだ分かりやすいが、三河湾内の海上空港って按配なのでｗ

主観によって立ち位置が全然違うのでどこが悪いって言いにくいが
全部ひっくるめて兎に角どうにも始末が悪いｗ

>>137
> セントレアだけでひーひー言ってるのに、なんで静岡を作るのかと。

神戸に似てますねｗ

> 小牧は日航が撤退してくれてホント良かった。

これは素直にうらやましい。自衛隊と供用にも関わらず、民間が全部セントレアに
移管したのは偉いと思う。

確か小牧も市街地空港として人気があったように思うけど、
中華航空機事故で潮目が完全に変わったんですかね？時系列がうろ覚えですが。

>>139
> 主観によって立ち位置が全然違うのでどこが悪いって言いにくいが
> 全部ひっくるめて兎に角どうにも始末が悪いｗ

ほんとに色んな意味でタチが悪いですねｗ

>>1-2
言いたいことはわかるけど「鳥の目」で考えると一極集中も解消すべきだと思うよ
大地震で終わりだから

「鳥の目」で考えて実行するのは難しいけどさ

中部民だけど、東海、関西、関東という「日本の真ん中」に位置する地域は
正直言って「国内線空港」の需要がほとんどないと思うんだな。
関東は羽田と成田。
東海はセントレア１つ。
関西は関空１つで充分。

あとは要らない！

>>134
どちらかを廃港にするなら伊丹しかないって話。
伊丹は夜間は使えないし拡張もできない。
関空を廃止してもその便をすべて受け入れることができない。
逆に伊丹を廃止した場合関空と神戸でなんとかなる。

どこかの間抜けなエアラインが事故起こして庄内を火の海にするとか
渋滞中の名神高速を吹っ飛ばしてくれるとかすれば話が早いんだけどなあ。

3空港多すぎる論は神戸空港できたときからある。お腹いっぱい。
じゃあ実際どうするのって話をすべき時だろ。

＞関西の認識が甘いのである。国が何とかしてくれるだろう
＞というのも甘えだし、３空港存続の根拠にした将来の航空需要予測も甘い。

これ書いた単細胞って、橋下の主張している内容知らないの？
関西の航空需要は減り続ける事はあっても増える事は無いし、リニア開通すれば長期的に大激減。だから3つも空港は要らない。

一方兵庫は航空需要は爆発的に増えるから滑走路5本じゃ足りないから、何だったら神戸空港に滑走路1本増設だ！
建設費は国が出してよ〜ね〜（おねだり）


大阪府と兵庫県でこれだけ大きく主張が違うのに、関西は甘いって、一括りにするのか意味不明。
予算を付ける財務省と大阪府の伊丹廃港という主張に国土交通省が歩み寄ってきた感がある現状を無視。
元々、伊丹廃港を前提に関空関連予算を付けた財務省と、伊丹存続を主張してきた国土交通省の対立には触れない、この記事にはただ関西を叩きたいだけの記事だってこと。

伊丹廃止で神戸に滑走路1本追加。
これでいいと思う。

滑走路があればいいって訳じゃないお

関空廃止か、関空2期廃止か。

もともと伊丹は関空開港と同時に廃止する予定だったし、
神戸はウリナラ起源チョン気質の神戸人の恥ずかしい
プライドとファビョリで作ったゴミだから当然だわな

居間でコタツムリの伊丹＞とっても便利で省エネだが機動性とキャパに難あり。
全熱交換空調の関空＞金は掛かるが、機動性やキャパはいい。

伊丹は市街地から近い（近すぎるぐらい）けど、
さすがにあの土地と設備じゃ限界あるわ。
だいたい、いつ大惨事起きても不思議じゃないし。

伊丹は廃止、関空に一本化しかないだろって思うよ。常識的に考えれば。
いくら不便だろうとね。関空へはリニアじゃなくて専用特急線があれば十分。
今の関空の問題は、導火線である環状線・阪和線に乗り入れていることだから。

山陰の本州側に4つ空港があっても、何故か叩かれない。

>>153
関空ほど大きな借金ないし、伊丹ほど周りに家がない。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100511-OYO8T00265.htm
「神戸民営化も選択肢」…兵庫知事、３空港一元化前提

何を考えてるのやら・・・

中央が意思決定ができないくせに仕舞いには関西に責任転嫁

誰だよ、産経新聞購読してる馬鹿は

前原も地味になにも決めないよな
決めたのは高速道路の値上げくらい
腰掛け大臣め
さっさと議員辞職しろ

>157
やった事言えば小沢批判くらいだから
それも堂々と批判するんじゃ吐く、メディアを通じて影口
あいつはとにかく陰気臭い

>>155
神戸は神戸市のもので兵庫県関係ないからな。
自分の物じゃないから好き勝手言える。

>>153
いや５つだ。

５９万人も切った日本一人口が少ない鳥取県に鳥取空港、米子空港の２つ

日本で２番目に少ない島根県は、出雲空港、石見空港、隠岐空港の３つ

どれだけ税金食いつぶしてるんだ？

ボケ！

59万人ってわが板橋区くらいの人口じゃんw

板橋区にも空港２つ欲しいなあw

>>160
「山陰の本州側」だから隠岐は除外してるんじゃない?

一人当たりの税金投入金額が一番多いのは島根県。

氏ね！

>>163
それだけ日本に貢献しているんだからしょうがないよ

>>164
資本主義社会では貢献の度合も金銭で換算できる。
税金の投入が一番多いということは日本で一番貢献していない
お荷物地方であることは明白だ。

>>165
国土保全とか自然保護とか文化継承とか遺産管理とか
その資本主義社会の貢献度で金額換算したらいくらになるの？

伊丹に普天間の機能を移転すればいい

関西に米軍基地ゼロは少なすぎる

>>166
道路や上下水道やらのインフラ、警察や消防なんかの行政サービスは
面積に比例する側面が大きいから人口が少ない事がコスト高に直結する。

自然保護や文化継承なんかはそれに比べたら微々たる物。

>>1

関西３空港で如何ほどの無駄遣いですか？これを計画した奴を詐欺で刑務所
の入れろや！！！
税金の補填は要らない！！一度潰してチャラにして１箇所に纏めろ。

結局、関空を廃港して伊丹を国際ハブ空港化するのが
一番いいんじゃねーの？で国内地方線は神戸に。
何で誰も言わないの？

普通に神戸に空港がいらなくないか？っていう

>>171
一番のおばか案だからじゃね？

>>171
論外だからだろ
そんなことするのなら、今のままでOKだろ

結局、伊丹を廃港して関空を国際ハブ空港化するのが
一番いいんじゃねーの？で国内地方線も関空に。
何で誰も言わないの？

>>175
航空・空港に詳しい者は、そう言ってるよ。
世界基準でも、そう。

>>171
物理的に無理だから。
夜間飛べないなんて国際線や貨物では使い物にならない。
>>175
橋下が言ってるじゃん。

ロンドン＝旅客数約１億３０００万人で＝５港

パリ＝旅客数約８０００万人＝２空港

ニューヨーク＝旅客数約１億人＝３空港

東京＝旅客数約１億人＝２空港



大阪＝旅客数約３０００万人＝３空港



※ＧＡ中心の空港は除く

ロンドン、パリ、ニューヨーク、東京などは、
能力の高い空港はあるものの、都市圏の航空需要があまりにも巨大過ぎて、
能力の高い空港でも需要を捌ききれない。
好き好んで複数空港が存在しているわけではない。
必要に迫られて、複数の空港が存在しているのであり、
巨大な需要を背景に、複数の空港それぞれに多くの路線・便数があり、競争力を持っている。

一方、大阪（関西）は、
関空１空港でも対応できる需要規模であるにもかかわらず、
３空港が乱立し、同質の需要を食い合っている。
結果、どの空港も路線・便数が不十分で、競争力が弱い。
都市圏に競争力のある空港が存在しないということは、
国内外の都市との競争においても不利であり、
競争力のある空港の不在は都市、ひいては市民生活や経済活動の低下・衰退に繋がる。

だからこそ、複数の空港が無ければ対応できないほどの航空需要が無い、
大阪（関西）と同規模の都市では、１つの空港だけに機能を集中させている。
シンガポール、クララルンプール、バンコク、シドニー、
マドリード、ミュンヘン、アトランタ、ラスベガス、フェニックス、シアトル、等々。
ベルリンも、機能の低い３空港を、機能の高い空港１つだけに集約化している。
競争力のある空港の存在なくしては、都市間競争に勝てない。
だからこそ、同質の需要を分散させることなく、需要が大きくても頑なに１空港に集約化させている。

伊丹はこのまま使っていく必要のある空港。

全面的に正しいけど
シンガポールは小さいからだろ

>>146
＞これ書いた単細胞って、橋下の主張している内容知らないの？
関西の航空需要は減り続ける事はあっても増える事は無いし、リニア開通すれば長期的に大激減。だから3つも空港は要らない。
単細胞はお前だよ。
伊丹廃止して、関空に一本化すれば、完全24時間、2機同時離発着の可能な、国際標準のハブ空港がひとつ出来上がる。
そんなの自明だし、関西地区の民意は、橋下がそれを口にしたせいで、既に民意は一本化している。
問題は国土交通省なの。
正確には国土交通大臣と言えば良いのかな。

あのさ、元々国土交通省は伊丹廃止論なんだよ。
だから、4発機の乗り入れを禁止した訳。騒音低減を理由にな。
次に予定していたのは、遠距離便の廃止な。これも同じく騒音低減。
これで、当時主力だった747は飛べなくなるし、千歳、沖縄を失った伊丹は、廃港できる筈だった。
ところが、これに横槍を入れたのが冬芝なんだよ。産業としての伊丹空港廃止を止めた。
それが国がこんなことになっちまって、やっと橋下が世論をまとめた訳だ。
ところがだな。前原が大臣になっちまった。
前原だって、馬鹿じゃないから、本当は伊丹を廃止した方が良いのは分かってるんだよ。
だけど、彼、選挙区が京都でしょ。
伊丹廃止なんかしたら、選挙におっこっちやう訳。
そこで、橋下は、伊丹廃止の時期を先送りすることで切り抜けようとしたんだよ。
だけど、京都は何年先であろうと廃止はダメに決まってるんだから、どうしようもない。
そこで出てきたのが今の案なんだよ。
民間会社にしてから、廃止するって奴。
そうすりゃ大臣の自分は関係なくなるからさ。
この話は簡単なんだよ。
前原が、地元の利益より国益優先でやってくれれば済む話。

産経新聞が初めて下野なう
でも、民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。これからが、産経新聞の真価を発揮するところ

もともと、神戸に巨大空港を作るのが筋だった。
兵庫の罪は重い。

>>181
シンガポールは、旧空港を軍専用にした。
関西と違って、チャンギだけに集約している。

＞もともと、神戸に巨大空港を作るのが筋だった。
こんな戯言もうウンザリ。
騒音問題を盾に反対運動や運用制限、補償金要求など散々こじれさせておいて・・・
関西の地元内輪でリスクとメリットを整合化してたらここまでの迷走は無かった。
誘致派は反対派に何か声を上げて説明してきたか？
関空建設前に戻る事が出来るのならば伊丹をその時点で第3種降格がBESTだっただろう。
この問題で関西人は賛成反対双方共に国費をいかに引き出すかの下心が透けて見える。
いかがわしい下心の産物が現在における三空港の迷走だと気が付いて欲しい。

>>186
神戸が、ごねた挙句に空港作ったのがまた罪が重いとは思わないか？

>>187
重いからこそ国としては神戸空港に配慮する筋合いは一切ない。
関空の空域干渉する為の妨害に作ったとしか思えない。
後出しジャンケンも許せないし、
賛成派が反対派に目に見える形で直接抗議や説得をしてきた形跡が皆無。
それぞれが国の方を向いて自己主張してる我侭さが嫌だね。

東京人は関西は累積赤字が、と騒ぎ立てるが、
成田のように国民の土地を強制的に取り上げて作った安上がり空港と採算で比較するほうがおかしい。
関空は成田で懲りたので埋め立てで造成し建設費が莫大になった。
国民の土地を取り上げるのがアリなら、泉州の陸上にもっと安く作れた。
そういう経緯を無視して、成田は優等生だが関空はお荷物という論調そのものが東京中心の偏った見方でしかない。

使えない関空を3種へ格下げ。

地元が残してもいいっていうなら、伊丹存続でもいいんじゃない？
関空は遠いし、リニアいつできるかわからんし、巨額の費用がかかるし、狭い範囲内に仁川、羽田がハブとして存在するんだから、果たしてハブになれるのか疑問だ。あそこに作ったのが間違い。
ハブ空港つくるなら、いっそうのこと関空・伊丹を潰して、神戸を拡張してハブ化したほうが便利でいいかも。

>>189
成田問題もあるが伊丹周辺の抗議が関西新空港建設の発端だろ。
あれだけ騒音反対の趨勢の中で陸上空港が新規着工できたと思うか？
関西各地が空港反対を叫んでいたぞ。
埋立費用が嵩む事を承知であの場所にならざるを得なかったんだろうが？
完成した途端に関空は遠いとお荷物扱いしたのはむしろ地元関西人。
伊丹を廃して国内外路線を集約してたら債務返済も今以上に円滑だったろうよ。
挙句の果てには霞ヶ関のお役人が伊丹を無理やり残した？
詭弁を弄するのも大概にして欲しい。

>>191
関空完成直後に伊丹を第3種に降格しておけば後々の禍根を絶てたと思う。
地元が本当に必要としてるなら地元の自己負担自己責任で維持すれば良い話。
小牧が県営名古屋空港に変わったように。
痛みの必要性を訴えるなら先に筋を通せといいたいよね。

一々着陸せずに、飛行機の中に輸送機を積んでそれに乗客を乗せておろすと言うのは出来ないの？

結局、関西のわがままそのものだね。

>>192
伊丹存続協定を地元にもちかけたのは当時の運輸省だから
霞ヶ関の役人が伊丹を残したというのは事実だよ。

>>188
神戸空港が関空の空域を干渉してると言う人多いけど
どちらかというと神戸空港を空域を関空が干渉してるといったほうがいい。
ではなぜ関空便が神戸市の上空で旋回するのかというと
その元を質せば伊丹があるからなんだよ。

>>192
国と伊丹空港の存続協定（1990年）を当時運輸省の環境整備課長として担当した
松尾高知市長は、「協定を結ぶ前の専門家の調査で、関空の滑走路一本では
需要をさばけず、関西経済に与えるダメージも甚大との試算が出た。
『伊丹存続』は国が地元にお願いしたのが真相」と明かした。

そうだよね。

国内でゴチャゴチャやってないで
アジアの中で一番になることが大事

＞「関空の滑走路一本では需要をさばけず」


滑走路が２本になった今では、関空だけで需要を捌ける。
ターミナルは今でも２５００万人対応、だから関西の現状の航空需要は何とかなる。

痛民廃止をためらう理由は無くなった。

>>193
それは今でも言えることだな。
現状、伊丹存続に熱心なのは地元だけなんだから
国から手放せばよい。

ＪＲ大阪駅界隈にもうちっと高層ビルが建てられないのは伊丹のおかげ！
とっとと廃止しる

>>202
その件で「そんなに需要が無い」って話があって、現時点では事実なんだけど、
「規制で建てられない」と「建てたい時に建てられる」ってのは大分ちがうよね。

梅田よりも新大阪が顕著で、もし伊丹廃止になれば新大阪の拠点性が増し、
副都心としての発展はかなり見込める。（東側以外）

>>192
> 完成した途端に関空は遠いとお荷物扱いしたのはむしろ地元関西人。

関西人　→　伊丹の利権で暮らしてる人


>>195
> 結局、関西のわがままそのものだね。

関西　→　伊丹

絶対に関空はいらない。

関空つぶしてサッカー場作れｗ

人口カバー率で考えたら3つくらいあってもいいだろ。

>>197
その理屈は空港周辺にわざわざ引っ越してきて騒音がうるさい！空港は出て行け！
出て行かないなら金よこせ！と同じだよ。

>>1
これ俺の家族の話じゃねーか？ｗｗ
でもミニバンは息子で息子が買ったホンダフィットは母親と父親が乗ってて
便利な小型車は廃車にしたよ。俺の家でもできたのに伊丹は要らんよな。
しかも大阪都心からだとそんなに便利じゃないし。

>>207
伊丹がなくなれば干渉しないという話

伊丹なくなる前提での関空って所を忘れちゃいかん。

>>209
いやいや、大阪湾上で旋回するのは伊丹があるからじゃ無くて騒音対策の為が第一要因

淡路島はうるさくなっても良いんだな

>>211
伊丹がなくなれば、伊丹が使っている大阪陸上ルートが使えるから
神戸上空で旋回しなくてよくなるのは確かだ。
神戸空港も東側空域が使用できるようになって、羽田ー関空・神戸が15〜20分短縮できる。

>>213
関空便が陸上ルート航行できないのは環境問題で、伊丹の航路の問題じゃないんだが？
よくもそう都合よく解釈できるもんだよ。

>>210
そんな前提は最初から無い。

>>204
関空の利用者は伊丹周辺住民だけかよｗ
とんでもないクルクルパー（関空脳）だな。

>>214
環境問題なら、なぜ伊丹運用終了後の夜間に
陸上ルートが許可されてるんだ？

日本人は国家全体の利益より地方の部分利益を最優先する愚民となったな
この状況は朝鮮人が喜ぶだけだろ

国家全体の利益が詭弁だから無意味

>>214
>>215氏も言ってるが、関空便は伊丹終了後、すでに陸上ルートを使ってるよ。
つまり伊丹がなくなれば、陸上ルートを通って東からショートカットするのが当たり前になる。
海上しか飛ばないから環境に配慮してるというのは伊丹との調整の結果に対して
理由を上塗りしただけで、環境問題がメインでなんかないんだよ。

それで、関空に到着する時に大阪湾上で急旋回してるのか
怖いのよ右左右左　真直ぐ　みたいな動きを取られると。
少し前　上海から帰りの便が上記のような動きをした。
下手！　と思ったんだが仕方が無かったのか

関西人はクズだらけ

関西人の二枚舌かつ二重的人格を考慮したら次の企みが見えてくる。
三空港維持という主張は建前で中央リニアと北陸新幹線の大阪延伸を引き出すのが本音。
要するに伊丹を人質にとって地元に有利な条件での着工を国に迫る悪質な手法。
リニアと新幹線が完成したらあっさりと関空集約を受け入れるだろう。
加えて関空リニアやなにわ筋線着工といったゴネ得も視野に入ってると推察される。
関西人のタカリテクニックは我々日本人の想像を遥かに超えるしたたかさなのだ。

これまでの経緯から容易に推察可能な犯罪手法である。
火事場泥棒的に気がついたら神戸空港まで作り上げて三空港体制の構築。
建前上、三都の面子を打ち出して我田引水の空港誘致。
周辺住民の反対運動と補償問題を押し出した国費恐喝。
これらの動きは一見ちぐはぐに見えて実は舌を巻くほど見事な連係プレーなのだ。
本音では首都圏よりも多数の空港を保有して経済浮揚を図ろうと目論んでいたのである。
関西人の卑怯な本性が隠しきれない。

我々日本人は三空港問題を反面教師として関西人の売国奴的な行為に目を光らせるべきだ。
リニア問題一つをとってもJR東海におんぶにだっこしようとの皮算用がちらつく。
北陸新幹線についても然り。
関西人のタカリ体質は交通政策にとどまらずあらゆる分野で頭痛の種なのだ。

リニアや関空アクセスを前提とすることなく、
一刻も早く痛民は廃止すべき。

いや、おまえがしねよ、えった

橋下知事が爆弾発言

普天間問題の訓練施設として関空利用を了承だと

聞いてないわ！

>>224
メシウマｗ

>>218
その陸上ルートも大阪湾上で騒音対策の為高度10,000FT以上まであげてからで
ないと通れない。(BAYOU 8,000FT規制）
騒音関係ないのであればR/W06からKNE通過後SKEへダイレクトで向かい
そのまま河和トランジッションに入るべき。

>>226
つまり、>>214 関空便が陸上ルート航行できない
というのはウソですね。

>>227
そんな事誰が言ったの？　陸上ルートなんてかなり前からあるのに。
この話のもとは“伊丹があるから陸上ルートが設定出来ない”と言う主張に
対し、陸上ルートが積極的に設定されないのは伊丹云々よりも騒音問題が
第一要因ですよ。と言う話だろ？

>>228
> “伊丹があるから陸上ルートが設定出来ない”と言う主張

日中に関してはこの主張は正しいだろ

>>214

PHP発行「Voice」2010年2月号、p,29

前原「しかし、もともと関空というのは伊丹を閉じて関西の主要空港にするといってたんです。」

>>230
誰が言ったのｗ

伊丹がなくなれば大津ルートも作れるな

伊丹をなくして琵琶湖空港を復活させよう

関空なくして播州空港作ろう。
関空島は核爆発実験場でいいよ。

たとえ話がおかしい

結論：引きこもって消費しなければおｋ

関西国際空港救済案の現実味、伊丹空港との統合でも前途多難　(2)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/9496ad473aaca7c5a697b797eb922529/page/2/

>「高収益の伊丹の足を引っ張ってまで、関空を延命させることに意味はない」

もう関空いらないね。

確かに、JALを救済するためにANAを廃止して売り飛ばそうというのだから
殆ど、犯罪に近い。

最初から滋賀あたりの田んぼの真ん中にでも作っとけばよかったのに
問題がこじれてからじたばたしても遅い

＞後出しジャンケン
同感！
関西に対する全国民の顰蹙は正しくこれ。

神戸に滑走路を１本追加して伊丹廃止でいいよ

>>241
> 神戸に滑走路を１本追加

それはそれでかなりハードル高いんじゃなかったっけ？
二本あればなぁ、かなりの自由度に不測の事態にも対応できるのになぁ

もちろん空域あっての話だけど

>>242
一番高いハードルは国と大阪府の意地だろうなw
便利なものを便利にできない利権行政。

> 神戸に滑走路を１本追加

神戸なら六甲おろしに向かって離着陸するための横風用も要るだろうね。
あと２本必要だ。
そうなると、整備費は巨額にのぼり、そもそも騒音が阪神の市街地に影響する。

神戸を拡張して、国際化することは、現実的ではない。

>>244
あれ反対派の流したデマらしいよ

仮に、神戸には横風用滑走路が不要だとしても、
・用地造成（少なくともあと500ha）
・現滑走路の延長＋3500m級滑走路の新設
・旅客ターミナルビル、貨物ターミナルの新設
・ポートライナーの駅移設＋輸送力増強
・駐車場の増強
・管制無線施設の増強
・ＣＩＱ関係施設の新設
などが必要。
１兆円を超える可能性もある。

もう瀬戸内海を埋立て巨大ハブ空港兼米軍基地にしたら（w

関空に北側連絡誘導路を作らなかったのが間違い
第２ターミナルはともかく、南側連絡誘導路だけとか阿呆かと

>>248
北側誘導路は必要になってからでいいよ。

3空港って、伊丹と関空と八尾だっけ。

どこかのちっぽけな地方空港よりも、
八尾のほうが発着回数ははるかに多いからね。

３空港廃止してびわこ、播磨、八尾をつくろう

>>250
無知だな
こうのとり但馬、八尾、南紀白浜だ。

ホントに関西はお荷物だな

騒音がないと不安で眠れない伊丹厨

米軍基地を伊丹に招致しよう！

関西に空港はいらない。
どいつもこいつも陸路で動け。
それがお似合いｗ

まずは、関空を泉南に拉致した塩川正十郎の私財没収からだな。

関西人は三つ以上数えられないからしょうがない。

伊丹の移転先としてまず上がったのは神戸沖
それが遠い泉南沖に変わって関空が出来た

伊丹は存続した
神戸沖にも空港が出来た
　
関空イラネ

↓伊丹廃止−＞関空強要の末路は他所で既にシミュレート済み↓

http://mainichi.jp/life/today/news/20100520k0000m020133000c.html

中部国際空港（愛知県常滑市）が１９日発表した１０年３月期連結決算は、
景気低迷や新型インフルエンザの影響で旅客数が落ち込んだため
最終（当期）損益が２７億円の赤字（前期は２３億円の赤字）だった。
最終赤字は２年連続。
１１年３月期は最終利益１億円と３年ぶりの黒字を見込むが、経営再建中の
日本航空が１０月以降に予定している減便の影響は織り込んでおらず、
業績が下振れする可能性もある。

１０年３月期の旅客数は前期比１４．３％減の９２５万人、
航空機の発着回数も同１０．５％減の８．６万回といずれも過去最低。
旅客の落ち込みに加え、日航のパリ便運休なども影響し、着陸料などの
航空系収入、テナントなどの商業収入がいずれも前期を下回り、売上高は
１２．７％減の４２２億円だった。

１１年３月期は、今年に入り国際線の旅客数が回復傾向にあることから、
売上高は前期比１％増の４２７億円を予想。
しかし、日航が先月発表した国内線、国際線の計５路線の運休計画は
「正式決定でなく、存続を目指す」として影響を織り込まなかった。

>>141
大地震なんてめったに起きないことを考えるやつこそ鳥の目がないんじゃない？
あ、鳥目ってことかｗｗｗ

実際地震が起きればセントレア使えばいいだけだし。
鉄道網まで破壊されたのならむしろ飛行機とかどうでもいいレベルだろ。

あたまつかおうぜー

>>35
誰が渋滞ごときで広島→愛媛を　広島→岡山→香川→愛媛まで迂回しようと思うんだよ。

>>19
ニューヨークやロンドンは世界的な大都市。
オリンピック予選で最下位になるような地方都市の関西には空港ひとつでいい。

>>31
尼崎沖あたりにでも作ったほうがいいよな。

>>36
瀬戸大橋は普通に使われてるが？

>>44
新千歳なんて雪が降るところをハブとかありえん。

>>46
甘えじゃなくてエゴだもんなｗ

>>89
最終的には神戸の反対のほうがひどかったから泉州沖になったんだろ。
捏造するなよクズ。

場所で言うなら神戸沖のほうが絶対にいいのに泉州を選んだのは神戸が最後まで反対し続けたから。

>>264
だけど神戸空港できたからもう関空イラネ

>>107
九州は新幹線でも東京が遠いので必要。
それに利益はちゃんと出ている。
全く問題ない。

関西のように一か所に集められるのをわざわざ分散しているのとは違う。
全部別の都市圏だからな。
廃港候補をしいて挙げれば熊本と佐賀くらいか。

>>265
神戸と関空で考えるなら
まず伊丹を廃港にしてから考えたらいい。

施設も古く夜間も飛べない上に市街地の上を通る空港はいらない。

びわこ空港は必要

>>198
じゃあ神戸と関空二期工事で伊丹廃港にしていいってことだよね。残す義理はないわけだ。
国が勝手に要望したというならなｗ

関空二期はひどすぎ
あれやらなきゃこんなにもめてない

>>264
捏造するな屑
神戸が賛成に回ったあとも、泉南は反対してたわ。

伊丹を計画通りに廃止していればよかった。

環境対策費を税金で補てんしてまで伊丹はいらないよ
新幹線で十分

普通に考えたら１つ減らすとしたら
神戸・関空が同盟して伊丹差し出すしかないのに
神戸と関空で泥仕合とは関西人て馬鹿なのか？

>>274
バカだなw
伊丹がなくなって需要が神戸に移るのが大阪府は嫌なんだろう。
神戸はどんと構えてりゃいいのに、橋下とか井戸とか超えが大きい知事に
気を使い過ぎ。

伊丹が廃止になると新潟や仙台のアウェーサポが怒りそうな予感
あいつらは伊丹を重宝してる

伊丹基幹
神戸補完
泉南貨物専用

今必要とされてるのはびわこ空港

ついでに言わしてほしい
名古屋周辺にも２空港必要ない。

何この嫌阪厨メシウマスレッド？

豊中市の阪大の敷地の隣に住んでるが、
また、騒音も全くないが
たしかに関空は超不便やけど、
関西全体のことを考えたら、
伊丹廃港は、しゃーない。
空港の店も、７時とか、すごく早く閉まるし不便。

結果論だが、関空造らずに、伊丹も廃して
神戸沖に１箇所に集約して巨大ハブ空港を
建設すべきだったが、
後の祭り。

>関西空港は１兆１千億円という巨額の有利子負債を抱え、
>利息の返済だけで年間２２７億円。一刻も早い治療が必要な重病人なのだ。

関空さんは安楽死で良い。
これ以上延命させると、伊丹さんと神戸さんに膨大な負担がかかります。

>>271
神戸の反対がひどいから泉州に作ったんだろうが。
便の良さでは神戸沖のほうがいいわけで。
捏造するな屑

>>281
大阪湾の尼崎沖合いとか、
大阪港の沖合いに、
関西空港の3倍を超える大空港を建設すればよかったんだよ。

【集中業種】規制業種は東京（中央の省庁）の近くで仕事をする必要がある。
○金融業
銀行法・証券法等で規制され、ハシの上げ下げまで指導されるため、財務省や金融庁と密接な関係が必要です。
規制と話し合いの構図元で省庁と二人三脚を進めるには、経営陣が地方にいては務まりません。
大手金融機関で東京に移っていないのは大阪の日本生命と住友生命の保険会社２社だけです。

旧三和、旧住友、旧大和の大阪勢、旧東海の名古屋勢と銀行再編の過程で東京に本社を移し、
拓銀は破綻。証券も古くは大阪の野村證券に始まり大手証券は全て東京に本社を移しました。

○放送／マスコミ
総務省の免許制度である放送局は東京のキー局だけに配信権が与えられ地方局はその配下です。
大阪の放送局が細々と独立独歩を保っている状態です。
規制業種ではありませんが、新聞社も政府関係が東京にある限り、東京に集まらざるを得ません。
全国紙／準全国紙は東京（読売）、名古屋（中日）、大阪（朝日、毎日、産経）とありますが、
中日は東京新聞を作り、朝日は築地が実質の本社、毎日は東京日々新聞を買収し東京に重点を移しました。

○通信業
総務省の介入が頻繁です、ＫＤＤＩは京セラやトヨタが大株主ですが、
政府との関係を強めるため東京に本社を構えないと話になりません。

○商社/小売
古くは関西系商社（三菱商事、住友商事、伊藤忠、丸紅、双日、兼松、住金物産、ＪＦＥ商事）、名古屋（豊田通商）が東京に移り、
小売業（高島屋、大丸、そごう、イオン、ローソン、ダイエー、松坂屋）も東京に移ってきています。

じゃ一極集中じゃない業種は？
【世界に冠たる日本の製造業】は以外と東京集中ではなく全国に分散しています。
トヨタ（愛知）、マツダ（広島）、ダイハツ（大阪）、スズキ（静岡）の自動車勢、パナソニック、シャープの家電勢は大阪から離れません。
他にも村田、ローム、オムロン、堀場、日本電産、京セラ、日本電産等の電子部品京都勢や長野から離れないエプソンと微動だにしない会社も多いです。
しかも東京一極集中どころか、地元回帰を強め、トヨタは東京から政府及びマスコミ窓口をのぞいて、東京から撤収。
パナソニックは東京の本社機能を縮小しショールームにしてしまいました。シャープの幕張もしかり。

>>284
それは今更になるんで、神戸空港を拡張して伊丹は廃止でいいと思うな。

国が関空の建設費負債を払えばイイだけ
成田、羽田が全額国費で関空は民営で建設費も払え、ってのがそもそもおかしい
関空は建設費の返済分で赤字なだけ、運営自体はかなりの黒字優良空港だ
伊丹もかなりの黒字空港
神戸は神戸市の自己責任で勝手にやってるだけ
関西に空港問題などそもそもないのだ
あるのは国の関西に対する冷遇だけ

日本人全体からみれば
関西3空港は理解できない。
無駄
国が最終的に金をだすとしても
3空港のうち1つは廃港しないと国民は納得しない。

>>284
それも今更巨額な再投資が必要になるんで、神戸空港はそのまま、伊丹は廃止、関空に集約でいいと思うな。

>>283
泉南のほうが反対運動酷かったわ。
泉南は塩川他の既定事項。
捏造するな屑

>>283
神戸が反対してた時点では泉州も反対してた。
神戸が自腹を切って建設すると賛成に回った直後に泉州も賛成に回った。

挙句、開発予算は大阪府と国持ちで。
神戸に自腹切られたんじゃ儲からない奴が大きな声を出して泉州に決まったんだな。
嘘つきは死んだ方がいいと思うよ。

阿波おどり空港も自称関西にある。

最近は３空港に分散しすぎてて使いづらい。特に千歳便とか

みんな思ってる事だろ・・・
こんなんでコラムかよ・・・

同じ話をグルグル

なにが目的なんだろうか

関西が・・・首都圏が・・・地元が・・・
国交省が・・・大阪と兵庫が・・・

もう無駄な論議なんてどうでもいい。
・伊丹空港は地元住民からの騒音公害訴訟で、最高裁で欠陥空港と証明された
・就航限界を迎えつつあった伊丹空港を補完する空港(関空)ができ、更に余剰の空港(神戸)もできた
・現在、３空港５滑走路は余剰であり、これからも利用者が増加するという保障ができなくなった
この３点から、政府(民主)の仕分け作業のやり方で、１空港への集約を強制させろ。
どうせどの空港が選択されても結果は変わらん。

１空港への集約

それができるのは関空のみ

>>287
羽田、成田は首都の玄関＝日本国の顔

塩川みたいなクズがいるから関西は浮かばれない。

伊丹基幹
神戸補完
泉南貨物専用
でいいよ。

コピペばっかり

関空はモラルハザードのシンボル。
無茶でも何でもやって既得権と大借金こしらえたら
誰も恐ろしくて、よーつぶさん。


潰せ、悪性腫瘍

コピペばっかり

橋下ガンガレ

>>290-291>>300
毎日、同じようなことを書き続けてるね。

>>305
それほど、大阪がマスコミを使って流布した捏造事項は世間に定着してしまっているってこと。
おれも何回も本当の経緯を伝えようとしたが、大阪人は図々しくてだめなんだね。

１　なぜあのタイミング（空港を望まない側からすれば反対ムードがピークの時）に
　　突然住民投票運動が起こったのか。 そして、関空二期にはそういった動きがなかったのか。

２　なぜ吹田市の梅田貨物ヤードの住民投票運動は神戸空港のそれと違い、全く報道されなかったのか。
　　http://umekamo.exblog.jp/

３　なぜ神戸が勝手に空港をつくったという作り話が今も放置されているのか

４　なぜ震災後、神戸市は空港に使う金あったら市民の復興のために使え！と騒がれたのに
　 より巨額を要する関空は「国は関空２期に使う一兆円があるなら、市民の復興のために使え！」
　　とはいわれなかったのか。

５　なぜ神戸市が反対したことだけが今日に伝えられ、泉州市町や府が反対した事実を知らない者が
　　圧倒的なのか。

６　なぜかつての神戸市長が反対表明したことだけが今日まで伝えられ、同時期になされた大阪府知事
　　の反対表明は歴史から抹消されてしまったのか。

７　なぜ神戸市が１９８０年に再度空港誘致に動いた事実を知らない者が圧倒的に多いのか。

８　なぜ神戸空港よりも深刻な関空の経営状況ではなく、神戸空港の不採算性を強調する報道が多いのか。
　　（関空２期の費用対効果はどうなったのかという報道さえほとんどされていない）

９　なぜ採算性を理由に神戸空港を反対したものたちは、現在、採算性改善のために有効な、
　　営業上の障害である神戸空港への規制を緩和せよと訴えないのか。
　　（ほんとに市民として財政を心配したのか）

10　なぜ空港反対は神戸市民運動だったのに、全国紙の一面に数十名の有名人の顔写真入り意見広告
　　「私も神戸空港には反対です」（コメント入り）、などという芸当ができたのか。

今もって謎です。そしてそれで得した人は誰でしょうか。

伊丹厨は、組織的に動いてるのが分かりました。

>>306
今更ねつ造工作やっても誰も信じないよ。
みんな事実を知ってるんだからさ。

1　なぜID:hRZTsx5Gは、わざわざ長文コピペを制作し、貼り付けるのでしょうか。

今もって謎です。そしてそれで得した人は誰でしょうか。

関空２期は別の空港ではなく、関西新空港そのものです。

一方、神戸は、関西に必要とされた関西新空港とはまるで別の空港です。
関西にとっては「要らない子」なのです。

>>305
>>307-310の反応をみてわかったでしょう。

彼らは議論から逃げるのです。
そして、あんなのウソだ、捏造だというだけ。
正面から私に向かってきません。
そして、時間がたつと同じ捏造話を始める。
彼らはだまされているなんて意識もないのかもしれませんが。

>>311
嘘かどうか判断出来ないからソースを出してくれよ

結局、関西三空港にはそれぞれ「触れられたく無い過去（ｗ」があるんだよ。
だから個人的立場やものの見方、意図などによって主観的にどのようにでも主張できる。

公明正大な経緯で現存してる空港なんぞ無い。

真実はひとつ？
そうじゃないよね。

ソース付きの記録ひとつ見ても、そこに至る背景や経緯が必ず存在し、
それを言い出すとキリが無い。

もう過去を振り返る不毛な議論はいい加減やめないか？
２ｃｈ創生以来、無限ループに陥ってる。

現状のスペックと将来を見据えた議論じゃないと、論理的な解は１００年たっても出ないと断言できるよ。

すべて伊丹に集約しろ！

滑走路３本
新大阪、三宮から直通リニア開通
阪神高速の伊丹-梅田間４車線化
モノレール廃止して路線跡に高速鉄道（各私鉄乗り入れ）の実現
２４時間離発着可能なハブ空港化
将来のリニア新幹線のルートとする

地元住民は廃港後の関空等にでも強制移住させればよい。

>>313
>公明正大な経緯で現存してる空港なんぞ無い。
神戸を道連れにするなって。
過去を暴かれて困るのは関空だけ。

いつもこういう仕切りをする方がおられるが、
３空港の過去の経緯を熱心に語るものは神戸空港を
擁護するものに圧倒的に多い。

なぜなら、大部分の関空擁護者は
神戸空港への規制を当然のことと思っているからだ。

そして、関空はなぜ泉州なんかにできたのと聞かれると、
「神戸が反対したから」と言い続けている。
神戸が反対したから何だ？
「自分たちが手を挙げて関空に来てもらったんじゃなくて、
神戸が反対したから泉州が引き受けさせられたんです。」そういいたいのか？

こいつらをほっとおいたら、神戸にとって不利なことばかりだ。

>>311
実際にねつ造だからしょうがないｗ

自分の正しさ証明したいのならソース出せば？
捏造脳内ソースだけだから何も出せないんだろ。

>>313
でも一番公平に考えると伊丹廃港だよね。
日本人の大半がそれで筋が通ると思ってるし。

>>317
過去にこだわらず、論理的に考えればそうなりますね。

神戸に滑走路を追加して伊丹を廃止したらいいよ。
過去にこだわって関空に集約してもいいけどさ
不便で使いづらいんじゃあ意味ないし。

実は伊丹も便利なんだよな。バスがあれば十分だし。
事故にそなえて国際空港のバックアップは必要。

伊丹空港殺処分。

バスなんて渋滞があるから、時間が読めない。
どうせ、そういうやつは2時間も前に空港行って
飛行機見てるんだろ

びわこ空港は必要

>>320
それが神戸空港の存在意義

>>311
大阪人は自分が嘘をついていて自分で分かっているのでしょうか？
それとも、それも分からないほどの馬鹿なのでしょうか？

【拡散しましょう、特にジャーナリストや議員に】メディアを揺るがす “大贈収賄事件”官房機密費を懐に入れたマスコミ人たちの常識 【週刊上杉隆】
http://bit.ly/ctko9q

https://twitter.com/yamebun/status/14466817250

大阪人が触れられたら困る過去の歴史のリンクです。
まともに、誰も反論できてません。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272077722/437-439

>>327
自分の書いた長文コピペがウザがられてるのも気付かない
KY神戸厨乙

>>314
関空の滑走路を5本増やすほうが簡単なくらいの無理難題
あの辺の住民を立ち退かせるだけで成田級の大騒動になる

てか、それができるのなら関空なんて作ろうという話にもならんわ！
この低脳！

>>329
そのとおり。
314のようなことが実現できるなら、伊丹に集約すべき。
もちろん、金は伊丹に集約すべきと主張する者が出すこと。

それができなければ、関空集約。
金はかからない、伊丹売却益は出る。

>>327にﾜﾛﾀ

実際は伊丹以外役に立たない空港、
あらゆる規制で伊丹を押さえ込んでるだけ
伊丹の実際の実力は現状の３倍ぐらいは軽くある
関西人ならだれもが分かってること

またあのひとが来てたｗ

>>332
現状の３倍、発着回数３９万回、利用者数４８００万人か。
アツいなｗ

びわこ空港！！

羽田線が無ければ伊丹は存在意義ゼロ

伊丹廃港、中央リニア大阪開通、北陸新幹線西側ルート解決
これは3点セット、リンクする話

>>332
荒らしまたはバカは出て行きなさい

ただＪＲ東海は「大阪嫌い」で有名だから、
リニアは東名間で完結ということも十分あり得る。

オフィスビル「梅田の陣」　需要低迷の中、値崩れ加速も

阪急電鉄は４月３０日、阪急百貨店うめだ本店が入る「梅田阪急ビル　オフィスタワー」
の内覧会を開いた。角和夫社長が「フラッグシップ（旗艦施設）」と自負する一大ビルで
賃貸面積は７万平方メートル。
だが、全体の入居率は約３割にとどまる。
全方位ガラス張りの４１階の最上階は市内を一望でき、
企業にとってはブランドイメージ向上にもなるが、開業を前にテナントは決まっていない。

不動産仲介の三鬼商事によると、２０１０年の梅田地区の新規供給面積は
１１万４千坪（１坪＝３．３平方メートル）。
０９年の３倍以上に増える。一方で０９年の新築の平均賃料は坪単価１万７千円で、
１０年前より２割以上、下落した。
梅田地区の０９年の新築ビルの平均空室率は３４．０５％と異常な高さだ。

http://www.asahi.com/business/update/0502/OSK201005020022.html

大阪市の累積赤字、２７２０億円に悪化　１８年度試算

大阪市は２４日、２０１８年度には累積赤字が昨年７月当時の試算より１００億円増えて、
２７２０億円に達するという新たな財政見通しを公表した。
税収減と生活保護受給者の急増が理由だ。１５年度にも財政再生団体に転落するという予測は
変わらない。

昨年７月当時の試算より、税収が６４０億円減り、生活保護費が４５０億円増えるなど、
１８３０億円の収支悪化を見込む。地方交付税や基金の取り崩しで１７３０億円を確保するが、
差額の１００億円が累積赤字に加わる。

累積赤字を解消するには、年間３００億円の収支改善策が必要。
市は、生活保護費の国負担の増加を求めるなどして１５０億円
▽事務事業の再点検などで１２０億円
▽企業誘致などによる税収増で３０億円
を確保する案を示している。
だが、この改善策は税収が最大で年２．５％増え、生活保護費も高齢者以外は減少することを
前提にしており、市幹部は「改善は極めて厳しい」としている。

http://www.asahi.com/politics/update/0224/OSK201002240086.html

公示地価　オフィス街、下落顕著…大阪都心　供給過剰感を反映
大阪市中央区の地下鉄本町駅近くに、柵に囲われた１２階建てのオフィスビルがある。
都心を縦横に貫く複数の地下鉄路線を使える好立地ながら、０９年６月に完成してから入居者はない。
大阪ビルディング協会によると、大阪市内で０９年に完成した床面積１万平方メートル以上の大型オフィスビル２３棟のうち、
今年２月時点で入居率が３０％以下にとどまる物件が１１棟もある。うち６棟は入居ゼロだ。
こうしたオフィス需要の減退が都心の地価を押し下げている。大阪圏では御堂筋沿いのビルで下落率が
全国９位の２４・７％になるなどオフィス街である大阪・本町周辺の下落が顕著だ。
さらに大阪都心でオフィスが過剰供給にあることも地価の下落を促している。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100319-OYO8T00264.htm


淀屋橋・本町不況で開発塩漬け…一等地　コイン駐車場“増殖”
大阪を代表するオフィス街の淀屋橋・本町地区にコイン駐車場が目立つようになった。
多くは建設しても需要が見込めなかったり、資金調達が難しかったりで塩漬けになった
オフィスビルなどの用地だ。御堂筋沿いの一等地にも、
１０か所以上の駐車場がひしめき、駐車料金の値下げ合戦も激しくなってきた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100405-OYO8T00240.htm

「関西に空港をもう１個作ります」

兵庫「関空なんていらねー、どうせ大阪が全部もっていくんだろ？他で作れ」
大阪「じゃあ佐野に作ろうか伊丹廃止前提で」
兵庫「勝手に作れよ」
大阪「関空出来たぞ、人が増えた」
大阪「国内線増えないから約束どおり伊丹潰そうか」
兵庫「はぁ？何寝ぼけてん？誰のおかげで関西に国内線で人運んでると思ってるの？」
兵庫「うちも空港作ろう」
大阪「神戸邪魔すんな！」
兵庫「あんたこそ邪魔やから早く廃止しいや」

ID:Qy0B5uMW
阪国がらみのスレで「阪国ネガティブ記事」
をコピペしまくる能無し嫌阪厨。

「伊丹空港を廃止しないなら、関西国際空港を廃止する！」でいいんじゃね！？橋下徹大阪府知事！
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10441498344.html

とうとう、2chのスレを収集してるだけのブログを宣伝する管理人まで現れたｗ

神戸を改善すれば伊丹の代替くらいできるだろう。
関空なんかにこだわるからまとまらないんだよ。

関空2期と神戸でわぁわぁやってるうらにかくれて白浜空港も地味に移転新設されていた。

　なんで減らしたがるんだろ

　滑走路が３本あると思えばいいじゃん

涙目で

　ｶﾝｸｰｶﾞｰ
　ｶﾝｸｰｶﾞｰ

とｺﾋﾟﾍﾟと繰り返し言い続ける
　ｲﾀｲ子
をお楽しみ下さい

関空跡地はカジノで良いかも。

>>328
ちゃんと宣伝しないと>>342みたいな大嘘つきが出てくるからな。
伊丹廃止、関空集約にはなんの異論もないが神戸のせいで関空が不便な場所になどと濡れ衣を着せられたままじゃかなわん。

>>346
阪急が直接神戸空港に乗り入れできれば伊丹の代わりになる可能性はあるかも、、
あくまでも可能性だけど
ＪＲ、阪神ではダメ
伊丹を手放そうとしないのは大阪阪神の人間は電車で行けてもクルマで行きたがるからだろう、
クルマで行くには伊丹はちょうどイイ便利な距離感なのだね

>>342みたいな嘘吐きは>>327を
100回読むべきですな。

関東大震災が起きればチャンス

国がボロボロ、地方もボロボロな状況で過去の経緯なんてどうでもいいよ、関西が生き残る為に
できることやれよ。
伊丹の極一部の乞食連中のために関西全体が苦しむなんて馬鹿な話はもう結構。

国「関西に新空港を作ります、空港を増やす増すという意味ではありません」

兵庫「関空なんていらねー、どうせ大阪が全部もっていくんだろ？他で作れ」
大阪「じゃあ佐野に作ろうか」
兵庫「勝手に作れよ」
大阪「関空出来たぞ、人が増えた」
大阪「国内線増えないから約束どおり伊丹潰そうか」
兵庫「はぁ？何寝ぼけてん？誰のおかげで関西に国内線で人運んでると思ってるの？」
神戸「うちも空港作ろう」
国「空域が空いていません、発着回数は制限されますよ」
神戸「それでもいいから造ります」

だから3空港に一回自由に競争させようって

で負けた奴は廃港

関空に集約されていくのは仕方ないとしても関空のために神戸と伊丹の足引っ張りまくってダダっ子にも程がある

最初から関空を神戸につくっておけばもめなかったのにね。

だから３空港に関西の需要を全部受け入れることができるか競争させよう。

で全部受け入れることができない奴は廃校

>>357
で、関空が負けて負債は国民負担、
おまけに関西の航空需要がさばけないので
神戸空港大拡張というシナリオですか？

あほらしい

>関西に３空港

関西にパ３球団があるようなものか。
南海・近鉄・阪急

１球団が３つのホームグラウンドを持つようなものです。

>だから3空港に一回自由に競争させようって
伊丹は騒音対策費8000億円の負債でスタートな。
1回の空港利用料4000〜5000円になる。
これでいいよ。

タイガースのホームグラウンド

Ａ：収容４万人、アクセス悪い
Ｂ：収容２万人、アクセス良い
Ｃ：収容１万人、アクセス普通

１試合当たりの平均観客動員数＝３万人
週末や開幕戦、クライマックスシリーズなどの動員数＝４万人

タイガースはどの球場をホームとすべきか？

関空はハブ空港なんて目指してはいませんでした。関空のハブ構想なんてものは
関空開港後、経営難を招いた責任を分散させようと、伊丹と神戸を巻き込まんがための口実です。
関空を泉州沖に推進した国自身は、泉州沖着工時点において
伊丹が残ることも、神戸空港ができることも知っていたことに注意すべきです。
それを知っていても、甘い需要と甘いコスト管理で今の関空の体たらくがあります。
つまり、関西３空港問題ではなく、単なる関空経営問題なのです。
本来、関空の負債問題は関空単独で解決するべきことなのです。

「運輸省は関空の計画当初から伊丹を残す方向で考えていた。
伊丹も廃止して泉南空港に集結したらという人がいるが、国はそんな気はさらさらない。
伊丹を補完する純然たる国際空港として泉南空港を計画しているわけです。」
そう、塩川大臣がおっしゃっています。

昭和56年10月20日　国会会議録より抜粋
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272077722/446-447

>>320
バックアップならあんな市街地にある必要はない。
そもそもじこにそなえるより伊丹の位置が事故につながる。

>>332
今現在夜は飛ばせない施設は老朽化
何処が実力があるのよ。


>>346
関空にこだわる必要はないというよりも
とりあえず痛みを潰してから考えるべきだな。

関空神戸の運用の方法は

伊丹の羽田以外の国内便を関空に集約して
伊丹は羽田と虹橋と金浦に行く便だけにすれば便利じゃね？

仮に伊丹と関空が一元運営になった場合は
当然伊丹からも国際線飛ばすんだろうね？
一元なんだからどっちで収益上げてもよくなるわけで・・・
利用者の視点に立って当然柔軟な便の振り分けがなされるんんでしょうね
でないと伊丹が一方的に損するだけだわな

ID:hRZTsx5G

>>365
>本来、関空の負債問題は関空単独で解決するべきことなのです。

では、解決策を教えてくれ
土下座しろ、か？Ｗ

>>366
>そもそもじこにそなえるより伊丹の位置が事故につながる。

最近起きたリビア、インドの航空機事故は着陸失敗でしたね。
伊丹だったら、一体どうなっていたことでしょうか？
伊丹存続派は、関係の無い人たちまでも巻き込む事故が起きて欲しいのでしょうかね？

>>371
>では、解決策を教えてくれ

では？？？
ではって何？

関空の負債問題は関空単独で解決するべきことなのです。
これを認めているか認めていないのか、はっきりせぬまま
そういうこと聞くのか？

神戸を残すのが一番よさそう

また面白い人が来た

関空派は伊丹での飛行機事故を願う最低な人間。
「伊丹で飛行機落ちたら廃港に持ち込める！」と関空救済のために、
常軌を逸した最低な書き込みをする最低な人間。

私は、危険性除去が第一義ではないが、
事故が起きて関係の無い人たちが巻き添えにならないように、
という意味も含めて、伊丹は一刻も早く廃止すべきだと考えている。
危険性があることを否定できないのに存続すべきと考える人間こそ、最低と言わざるを得ない。

>>373
＞関空単独で解決するべきことなのです

関空単独？
単独って関空会社って意味か？

関空は国家事業。
関空の問題は国の問題。
だから、伊丹廃止も含めて、国全体で考える必要がある。

あら神戸って可哀想でちゅねぇ〜

新聞社多すぎる

全国紙１社でいい
道州紙１社

あとは政党や宗教紙で

関空は民間で建設費必死に返そうとしてるのに、羽田のD滑走路建設には国が何千億も出すの？

>>378
>関空は国家事業。

だから何だ？
国家事業というだけなら、伊丹を巻き込まず
どこそこの国道建設を延期し、その金を関空負債に回すということも可能だろ。
一番なじみやすいのは、たまたま伊丹空港用地に資産価値があって
それを関空負債に当てるという案だろうが。
いずれにしても、神戸空港は関空経営問題とは一切関係ない。
そういうことで、いいんだよな。

関西のことよく分からんけど、神戸空港って便利そうなのになんで人気ないの？

>>381
>関空は民間で建設費必死に返そうとしてるのに、羽田のD滑走路建設には国が何千億も出すの？

認識不足。
国は今でも関空に十分な支援をしてますよ。
無利子資金提供　１兆８００億円　これは　約２２０億円／年　の補給金に相当
Ｈ１５年度からの補給金　９０億円×７＝６３０億円
連絡橋　買上げ　６００億円
伊丹、神戸の制限よる、関空への就航誘導
国際線独占により、空港使用料　の利益　１５０億円〜１９０億円／年
その他民間からの借入金の７０％くらいには全て政府保証がついています。

着陸料割り引いて、国際航路就航を促進する原資も多分国の金でしょ。

>>383
関空救済のために規制がかけられてるから。
羽田便も少ないし。

こっちは関西在住なんだが、さっきTVで関空とかの問題とかをやってて
気分が悪くなった。　てか騒音対策で今まで伊丹周辺にばら撒いてきた
金はなんと８０００億円にものぼるそうなw

で今ではそう対して五月蝿くない地域になったにも関わらず、騒音対策として
近隣住民の理解を得るため、と称して該当地域の幼稚園とかにやれ、冷蔵庫w
だとか、組立式の遊具セットだとかw公民館とかではテレビとビデオセットであるとか
もう訳分からんぐらいモノをばら撒いてやがる！

マジ伊丹に引っ越すのもアリかもなw　色んなモノが継続して今でも只で
貰えるんだから、そりゃ伊丹廃港なんて反対するわ、近隣住民にとって金の卵なんだからw

>>386
一体何みてたんだろ。
住民はエアコンや児童用遊具を寄贈されてるだけだろ？
そうしてもらえば、そら確かに得したという面もあるだろうが、
現金をもらってるわけじゃない。
８０００億円のほとんどは、土地の買収費だ。

いい加減に地元がゴネて伊丹が残ったなどというのはよさないか。
初めから国は伊丹を残すつもりだった。
地元が絶対廃止から協議の余地はあると変化した面はあるが。

>>385
その規制された枠すら、利用者が少なくて使い切ってないんだが？
>>383 の疑問の答えになってない。

>関西に3空港は多すぎる
最初から神戸空港は要らないって言ってたのに
扇千景の地元だからって無理やり作ったんだろ
ムネオロードや青木ロードと同じ。

ルーピーは南朝鮮に何かをしてあげるのに必死

>>387
「騒音対策８，０００億円の実態」
http://www.mbs.jp/voice/special/201005/19_29150.shtml
これじゃ？

ここには
>こうした土地の買収に１，４００億円の国費が投じられてきました。
とあるが

>８０００億円のほとんどは、土地の買収費だ。
あなたの「ほとんど」の根拠を教えて、1400億円がほとんどという意味？

事業仕分け結果
http://www.shiwake.go.jp/shiwake/detail/2010-05-20.html#A-30
配布資料
http://www.shiwake.go.jp/data/shiwake/handout/A-30.pdf
評価結果
http://www.shiwake.go.jp/data/shiwake/result/A-30.pdf

結果概要 :
【空港駐車場事業について】
廃止（協会への委託廃止を含む抜本的見直し、資産の国庫移管）
【空港周辺環境対策について】
廃止（異なる仕組みで国が手当て）

>>388
馬鹿は引っ込んでろ。
30便規制を前提にしたら、航空会社のどんな事業計画案がなりたつんだ？

>>356
しつこいやつだな、おまえみたいな嘘吐きは>>327のリンク先100ペン読んでから書き込め。

327 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/23(日) 09:12:09 ID:IZI8f/tv [2/2]
大阪人が触れられたら困る過去の歴史のリンクです。
>まともに、誰も反論できてません。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272077722/437-439

空港が少なすぎるだろ。
本来は大きな都市圏には、
最低5箇所ぐらい空港が必要だと思います。
まだ足りないんだよ。

時代の針を戻せる物なら
舞洲沖に４本の滑走路を持つ関西空港にしとけば
伊丹も神戸も要らなかった

関空抜きにしても

　　　　　伊丹
　　　　　空港

神戸−阪神−大阪市街地
神戸空港

って航空路的にも相当制限されるんだよな

伊丹がなくなれば、関空と神戸空港の空域も整理されて本数が増やせる。

＞376
兵庫県知事が似たような言葉を言ったので皮肉ってるだけですが

>>392
30便といっても　30往復
1日60回発着
そんな地方空港はいくらでもある

>>399
神戸空港の利用者数は３０枠規制でも第３種では断トツじゃなかったか？

>>392
航空会社の事業計画上、神戸の発着枠は３０便も不要ってことだろ。
つーか、成長戦略会議でも無視されてるローカル空港なんか
考慮する必要ないだろ。

>>401
利権行政だからな。
バカバカしい

海兵隊の訓練を伊丹に移転すれば周辺住民もみな廃港にしろと言ってくれるよ

伊丹と小牧名古屋空港が分担して基地を引き受けたら
両自治体の借金もチャラになって万々歳だと思う。

>>387
　国は地元ととの協議で存廃を決めるというスタンスではなかったか？

>>403
AERAには１位関空、２位神戸空港で伊丹空港なんて出てなかった。
第一、普天間を移すのは、人口密集地だからであって、
同じく人口密集地で住宅地の伊丹に移転するのは馬鹿げているというか
移転の趣旨に反する。

神戸空港は国でなく市の所有物だし、局長クラスの市幹部職員が天下ってるから、
国はあれこれ口出しできない。

そうすると、消去法で関空ということになるが、橋下氏も、関西だけ米軍基地を
受け入れてないのはおかしい、と言ってるし、確かに、関東に次いで、日本で
2番目に大きい地方にもかかわらず、三沢、横田、横須賀、厚木、岩国、佐世保
クラス（級）の主要基地がないのはおかしいし、沖縄県民の大変な負担を日本全国で
分かち合うという今回の迷走劇の教訓からすると、関空への海兵隊の移転が
ベストだと思うが。

それに、そうすれば、国も、羽田の国際空港化ばっかりで、半ば見放していた
関空に再び関心を持ち、悲願であるハブ空港化など関空救済策を考えてくれるのでは。

関西3空港は多すぎる
無駄

最終的に国が金をだすにしても地元負担として
1つは廃止しないと全国民を敵に回すよ。

関空を作るときに、最初から神戸が反対しなければ、もっと近い場所にできたのに
そうすれば、伊丹は普通に廃港にできた
関空がへんぴな場所にあるせいで、伊丹の利便性が増した

神戸？死ねばいい

まだ神戸が反対したから云々言ってる情弱が居るのか。
>>408は死ねばいいのに。

>>407
そもそも国民のどれだけが興味あるかどうか

>>409
お前、いつでもどこでもおるなｗ

>>408のような嘘吐きは>>327のリンク先100ペン読んでから書き込め。

327 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/23(日) 09:12:09 ID:IZI8f/tv [2/2]
大阪人が触れられたら困る過去の歴史のリンクです。
まともに、誰も反論できてません。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272077722/437-439

三空港問題のテンプレだ。

>>401
> 考慮する必要ないだろ。

関空救済させといて、死んでしまえ。

神戸厨か

>>412-411
ID変えるなよｗ
神戸なんてローカル空港に肩入れしてるのはお前だけやのに紛らわしいｗ

関空と神戸だけでよい

神戸はもっと活用しないともったいない。
利権や借金のために、わざわざ不便な空港に力を入れるのはバカバカしい。

神戸空港はポートライナーだけではアクセス悪いし、関空は遠くて規制多くて使いにくいし、やはり伊丹が便利な位置にある

毎日忙しそうですね。

ID:LQgOPF7O
ID:Qwoiy3iW
ID:rcG0Itj9
ID:fRkv5tbl

これから航空需要は減退する
旅客は伊丹に集約すべき
神戸はカーゴ空港にせよ
関空は米軍を誘致すればよい

>>419
最近、試験が終わってやることなくて暇だよ。

「維新の会」が圧勝との事だが、
「維新の会」と、それ以外で見た場合、
「維新の会」に入った票8,491、それ以外に入った票12,646
「維新の会」支持率 40.17%、それ以外の支持率 59,82%
投票した約6割が「橋下知事、維新の会」にノーを突きつけた。

未投票分を加えた場合。
総投票数52,926人のうち、「維新の会」を支持したのは8491人。
全体で見ると「維新の会」を支持したのは、僅か16%にすぎない事が判明。
実に8割以上もの人が「橋下知事、維新の会」にノーを突きつけている。

>>422
マルチすんなゆうてるやろカス

関空はモラルハザードのシンボル。
無茶でも何でもやって既得権と大借金こしらえたら
誰も恐ろしくて、よーつぶさん。


潰せ、悪性腫瘍

関空廃止で良いよ　あんなど田舎まで行くのめんどくさい

容量の小さい伊丹
21世紀なのにプロペラが100便200便
どんだけ遅れているんだ？

関空のために無理矢理ジェット規制してるからだろ？

伊丹の規制は「環境」面からのもので、関空のためではありません。

嘘だと言うなら、国交省に聞いてみてください。

ここにも「阪神港ワンストップバカ」がいるようですね。

過去レスをお披露目しましょうか？

一つだけ言える
神戸はバカ

真実は1つだけ

関空を廃止出来るものなら廃止したい

日本国民の総意

>>431
ちょっと違うかな。

関空がもうちょい近ければな

が総意だろ。それは否定しない。

>>432
関空を何が何でも存続させたいと思っているのは和泉佐野市と
和歌山市近辺の住民だけじゃないか？

>>433
俺は大阪市民だが、関空廃止なんて１ミリも考えてないが？
というか、お前話に乗り遅れてるぞｗ

真実は1つだけ

関空を廃止することで債務の問題も片付き、
伊丹か神戸を無料で拡張（さらに伊丹の場合は24時間化）できるものなら、
関空を廃止したい

しかし、それは不可能

ならば、同質の需要を無駄に分散するよりも、
１空港で関西全体の航空需要を処理できる高い能力を有する関空に集約するしかない

日本国民の総意

神戸＝東京、九州沖縄東アジア
伊丹＝東京、国内全般
関空＝東京、国際
で住み分ければよい

＞433
関空の債務1兆円はどうするのか？
国が払えというなら、地元は3空港のうち1つは廃止しないと説得力はない。

>>437
伊丹も関空も廃港にする最終的な権限を持っているのは
国だから、国が地方の意見を建前に決断から逃げているともいえる
まぁ、伊丹を廃港にしなかったのも国の方針だし
関空を廃港にできないのも国の都合だしね

神戸をこの問題に入れるのは少し違うような気がする

>>436
同質の需要を無駄に分散させるなど非効率極まりない。
好き好んで需要を分散させる愚策がなされているのは、世界でもおそらく関西ぐらい。

436 のような根拠の無いアホみたいな案にはレス付けないのが吉

>>439
東海も同じ。
神戸空港にあたるのが静岡空港・・・

結局、これには誰も具体的な反論をしないのですか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272077722/437-439

関空が本当に清廉潔白ならそれを証明してみせたらいいのに。
ここはまちがっている、捏造だ、主観が入っていると。
この過去の経緯について、さっさと決着つけて欲しいんだけど。
関空擁護派からはここまで詳細な経緯みたことないから、きっと正しいんだろうな。

ID:L2UP7gp5 ＮＧ推奨

鹿児島空港は、山にスレスレで着陸するんで
スリルがある。
啓徳とかなくなったし。

不便なのに立派なハコモノを作ったから使えという理屈は
事業仕分けされてる何とか博物館と同じに聞こえる

その例えは間違ってると思うｗ

>>422
4割も取ったら橋下の圧勝じゃないか。
政党制民主主義を否定するなら、別にいいけどね。勝ちは勝ち。

>>426 は遅れているんだな。
今時全部大型機にすればいいってもんじゃないんだよ。
女子供はすっこんでろ。

>>437
塩川正十郎と大阪府と賎民が払え、私財処分、内臓叩き売っても。

>>442
そうです。全て、真実です。
大阪人は反論できないので、無視したり、ＩIDNG推奨しかできないのです。

一人、ずっと張り付いてるのね

サンケイの論説員のレベルは低いね

>>442
>>408みたいな馬鹿がいる時に貼るのはいいがそうじゃない時はうざいからやめとけ

大阪がいくら誘致しようが、神戸が反対運動しなければすべてが丸く収まった
それは間違いない

一人じゃないやい。
関西３空港問題のスレなんて今まで何十回出てきているが、そのたびに見る
>>442のような経緯。
ウソを書いているとは思えない。
自分も国会の関連議事録は検索して読んだ。

>>408みたいな事を本気で書く人間がいるとは思えない。
単なる煽りだろうね。

>>453
泉州は未開発の土地だったから、そこに空港を造る事で美味しい思いをする人が
強く強く推したんだよ。
神戸が誘致に積極的になった1980年から関空着工まで何年ある？

一人だか二人だか知らないけど

なんか必死だなぁ

涙目で
↓

>>442
　その関西空港のあゆみって誰が調べて書いたものなんだ？

>>453
どんな手段を使っても、泉南沖に決めることは塩川と運輸省と大阪府と関経連の間
で初めから、既定事項であった。
だから、たとえ最初から、神戸が承諾しても、運輸省は候補地決定については
航空審議会の答申を待つとの方針を取る。
そして、お笑い御用審議会が慎重審議ｗのうえ、泉南沖が最適と答申して終わり 。

つ【泉州水茄子空港】

あの辺は蓮根畑も多いな
野壺も多い

>>435
関西（と言うか近畿圏）の航空需要に対応させるのであれば何も1つにすることはない。
伊丹か神戸をどちらか1つを切ればいいだけ。

>>462
神戸を切っても効果が薄いのがね

京都から関空はありえんわ

遠い

遠すぎる。はるか本数少なすぎ高杉

>>458
「関西国際空港のあゆみ」これのこと？
http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf

下を削って　http://www.kar.or.jp
にアクセスしてみたら？関空関連会社が公開している内容ですよ。

しかしこれもやがて見れなくなるかもしれないな。現に
http://www.kar.or.jp
このトップページからはどこをクリックしてもたどりつけないんだ。
抹消すべき証拠品を消し忘れているのかもね。

今、関空株式会社が公開している経緯はこれです。
http://www.kiac.co.jp/company/history.html
ダークな部分がすっぽりと省略されています。

>>464
山陽道の要衝播州姫路からもありえんな。播州空港が欲しい。
伊丹でも便利とは言えないのに。

>今、関空株式会社が公開している経緯はこれです。
>http://www.kiac.co.jp/company/history.html
>ダークな部分がすっぽりと省略されています。

とりあえず、魚拓取った。

伊丹は騒音とかで地域住民が廃港を求めてるんだろ？
だったら、神戸沖に作ればいいんじゃね？　そしたら少し空港動かすだけだし、
海上だから問題もいくつもクリアできるし。
国際港湾都市神戸に国際空港とか自然じゃん

>>468
そもそも最初から関空が神戸にあれば何も問題はなかった

>>469
いいえ。
神戸沖に関空をつくると騒音問題が発生する、おまけに気流も悪いそうです。何より、
「伊丹空港と共存できない。」そう、塩爺がいっています。

昭和56年09月17日　　国会会議録

○峯山昭範君
　いよいよ時間なくなりましたんで、直接大臣のお考えをお伺いしておきたいと思います。
　 これは大臣相談したいこといっぱいあるんですけれども、場所ですけどね、これは泉州沖ということにいま
　 なっておるわけですが、これは泉州沖で本当にいいんですか。

○国務大臣（塩川正十郎君）
　 昭和四十九年に航空審が決定いたしましたのは泉州沖。その泉州沖を決定する前には神戸沖合い、あるい
　 は播磨灘沖合い、あるいは西宮沖合い等、いろいろ候補地を挙げて検討いたしました。

　 その一つの例といたしまして、たとえば神戸沖合いを取りました場合に、離発着の騒音が全部人口過密の
　 西宮、尼崎、それから灘周辺に騒音が降り注いでくる。

　 いま先ほどおっしゃっている騒音がやはり空港建設につきまして一番問題でございます。そういう初めから
　 公害がわかっておりながら空港を建設するということは、これはむしろ慎むべきではないか。そういたしますと、
　 泉州沖での離発着は、いずれのコースをとりましても、海の真ん中であるということと同時に、周辺に及ぼしま
　 す騒音の公害というものは全然考慮しなくてもいいほどに減少しておりますので、そういう点から言って泉州沖
　 ということが一点。

　 それから気流の関係を見ます場合にも、条件として泉州沖がいいということ。

　 それから伊丹空港を、もしこれを継続して利用するといたします場合に、空域調整が泉州の方がとりやすい。
　 神戸沖でございましたら、伊丹空港と非常に接近いたしておりますので、おのずから空域制限を受ける。
　 そういうところをいろいろ勘案いたしまして、最終的に専門家の手で泉州沖ということを決定した。

　 私たちは専門家が決めましたことを、やはりこれを一応技術的には最高のものであるということを信じまして、
　 泉州沖という決定をし、そしてそれの建設にいま準備をいたしておるというところでございます。

○峯山昭範君
　これは余り議論をしている暇はないんですが、大臣のこの間から何回かいろんな委員会での答弁を全部読ま
　 していただきましたんですが、要するに大阪空港はもう継続して置いておくというような感じの答弁をしょっちゅう
　 しておられますね。空域調整がむずかしいという話がしょっちゅう出てくるわけで、いま一回だけじゃなくて、もう
　 前からずっと出てきていますがね。しかし、答申では大阪空港の廃止というのが前提になっておりますね。
　 これはもう変わったわけですか、ここのところは。

○国務大臣（塩川正十郎君）
　大阪空港――現伊丹空港を廃止ということが前提になっておるということではございません。

毎日同じコピペを貼り付けてるけど、わざわざPCに保存してるのかなｗ

>○国務大臣（塩川正十郎君）
>　大阪空港――現伊丹空港を廃止ということが前提になっておるということではございません。

なのに、何で大阪人は「伊丹空港を廃止ということが前提だ」だなんて大嘘をつくのですか？
需要予測を誤って不必要に馬鹿でかいものを作ってしまったからですか？

塩川正十郎を国会に証人として引っ張り出せないのかな。

神戸に滑走路追加して伊丹を廃止すればいいじゃない

滑走路追加する必要あるのか？

ほとんどキチ○イ化してる彼ですら、
伊丹廃港・関空集約には反対しておらん。
彼の主張は、神戸の規制は理不尽だ！外せ！ってだけだから。

神戸の国際化は競争力を落とすデメリットの方が大きいことを
理解できないのが彼のお馬鹿な点だけど。

いっそ、３つもと閉鎖すればいい
関西に空港なんかいらん

関空跡地は米軍を誘致すればいい

関空まで行って飛行機乗る物好きっているんやな。

あんなとこもう廃止せえや

関西に３空港もいらない
関東にはもう一つ空港が必要だ
なんで国の空港行政は
こうもアホなのか
神戸空港作る前に首都圏第３空港作ってくれ

>>479
つ トウキョウメトロポリタン・イバラキエアポート

>>473
問題をこじれさせた犯人
塩川正十郎を国会に証人として引っ張り出そう。

>>470
神戸沖案は関空沖案とは違い、騒音問題があり、気流も悪く、伊丹空港と共存できないと塩川大臣は
発言しましたが、彼の部下である運輸省航空局長によると、建設コストさえも泉州沖に比べ劣っている
とのことです。
何から何まで泉州沖案が優れているのに、なぜ彼は神戸市の望む再審議を拒み続けたのでしょう？
審議会がこのようなデータを持っていたのになぜ「神戸が反対しなかったらすんなり神戸にできていた」
と関空擁護派はいうのか不思議でなりません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
昭和58年１月20日　国会会議録

○和田静夫君　それでは衆議院議員石井一さんの関西新国際空港の提案については御存じですね。

○政府委員（松井和治君）　承知いたしております。

○和田静夫君　衆議院議員石井さんの提案ならば全部承知していて、政令都市の提案ならばお返しを
するという姿勢は、これは大臣ね、さっき大臣から答弁いただきましたから今後改まっていくんでしょうけ
れどもさ、これはとても自治を尊重する立場に立つわれわれとしては、どっちが賛成だか反対抜きにして、
こういう運輸省の姿勢は許すわけにいきません。しかもそれは政令都市ですからね。これはもう運輸省、
ちょっとその辺の態度というのは今後明確に改めてもらわなきゃ困る。これはきつく注文しておきますよ。
そこで、それじゃたとえば石井さんの案でいきましょう。これとあなた方が言われているところのものの総
額の総工費というのを比べてみるとどうなるんですか。

○政府委員（松井和治君）　私いま石井先生の御提案になった案の詳細な数字、実は記憶をいたしており
ませんが、実は私どもの部内での検討の結果でございますけれども、実は神戸沖について詳細な地盤調査
がなされたわけではございませんが、一般的な調査の結果といたしましては泉州沖におきますよりも神戸沖
の方が第一粘土層と言われる何と申しますか、水深十八メートル程度のところに存在する層でございますけ
れども、これが大変厚い地盤でございまして、つまり地盤改良しなければならない層の厚さが神戸沖の方が
はるかに厚いということははっきりいたしております。しかるに、その石井先生の御提案の詳細な計算根拠と
いうものは示されておりませんけれども、伝えられるところによりますと、その地盤改良費というようなものの
計算が大変不十分であるというふうに、私ども専門家の検討結果として聞いておるわけでございまして、もし
も私どもが仮に神戸沖に空港の島を建設すると仮定して私どもなりの計算をいたしてみますと、泉州沖と同
じ面積のものをつくる限りにおいては、神戸沖に建設する方が高くつくという結果が出ております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

神戸は廃港。
伊丹は３０年後、廃港。

神戸が一番役立たず

もう神戸厨を刺激するようなことは言わないでおこう
面倒なだけｗ

>>1
そんなこと言われなくたって分かってる。
税金入れて早くリニア新幹線作って
伊丹は廃港で関空と神戸を国際空港に特化すりゃいいじゃん

関空は無理でも神戸を便利にしたら伊丹は廃止できるだろう。

播州空港が必要だ。泉南なんて問題外。

>>477
橋下が神戸空港が海兵隊に適してる、みたいな発言を
した所、神戸市役所の空港室の役人が、「管轄外の
事をあれこれ言うな」と抗議したみたいよ。
そしたら、橋下が「神戸市長が言うならともかく、
木っ端役人風情が」と激怒したとか。

長文コピペとか

>>489
与太者がまた、役所で暴れましたか?

>>489
神戸市役所の担当者は「抗議なんてしてません！」ってテレビで発言してたけどな。

ところで、京都商工会議所の立石会長は、橋下の主張する伊丹廃港と関空ハブ化を支持。

>>492
> 神戸市役所の担当者は「抗議なんてしてません！」ってテレビで発言してたけどな。

抗議していないのにテレビで発言することになった経緯が気になる・・・

>>489
その意見を踏まえて、
沖縄の海軍基地、全部ポーアイあたりにに集約すりゃいいんじゃね？
土地売れなくて余ってるし
ポーアイと六甲を合わせて米軍に渡しゃ、一石二鳥どころか、3、4鳥になるんじゃね？

なら普天間うんぬんもなくなるし、沖縄米軍ぎゃーすかいわなくて済むし

経済特区にして、ポーアイを軍設備、
六甲アイランドを米軍関係者生活区
有る意味関西経済も活性化するし、

なら関西州もやりやすいだろ

もっと飛躍した意見をいうと
米軍後ろ盾にして独立しちまえばいいんじゃね？

別に関西州じゃなくても神戸市だけ独立して
海運もあるし、シンガポールみたいにすればいいんじゃね？

なら3空港うんぬんも、独立したら関係ねーしｗｗｗ

>>494
大阪湾の海域と上空空域が全部米軍のものになるわけですね

>>493
単にテレビ局が取材しただけ

>>495
いいんじゃね？
だって沖縄では実質そうだし、
沖縄経済は観光と米軍でまかなってんだろ？

ごちゃごちゃいうなら、いっそのこと米国に乗っ取られた方が色々といいと思うよ。
実質ダメリカの奴隷国なんだし、
安保どーのこーのっていうよりその方が却っていいかもよ？
5？番目の自治州にすりゃいいんでねーの？

・・・・・・・・・・・・・昔の沖縄かｗｗｗｗｗ

そのかわり、思いやりだのどーのこーのは一切なし。
土地差し出すから、金出さない
経済的に実質支配すればいいんじゃね？
HKやSngみたいにね。でも両方華僑がしきってるけど・・・

あ〜関係ないけど、沖縄米軍基地竹島にでも移転すりゃいいのか？
なら普天間関係なくなるし、南との領土争いもないし
ダメリカの漁夫の利になるけどｗｗｗ

>>442
　なんでこれ議会の決議が自治体の意見みたいに書かれてるんだ？
　ややこしいな。

>>498
そもそも事実と主観が入り混じってるからね。
これ書いてるのが「神戸空港は不当に虐げられてる！可哀想だ！」って
感情丸出しの人だから、相手する必要もないよ。

>>496
「抗議なんてしてません！」ということは、

>>489 の
>神戸市役所の空港室の役人が、「管轄外の事をあれこれ言うな」と抗議した

という事実はない、ってことなんでしょ？

その上でどういう取材をしたら「抗議なんてしてません！」というコメントが取れるのかがわからないんだが・・・

>>500
深く追求する価値も無い話だよ。
単に橋下が煽って神戸の役人が釣れただけｗ

神戸の役人が大阪府に電話「米軍基地は受け入れません」
　　　　　　↓
大阪府の職員が電話を受けて橋下知事に伝達
　　　　　　↓
橋下知事「役人の分際で誰に文句付けとんじゃい！ｺﾞﾗｯ！」

こんな感じ。悪いのは不見識な橋下知事。

悪いのは、大阪空港に固執する兵庫県知事と神戸空港を建設した神戸市

伊丹を廃止すれば、全て丸く収まる。

公共事業で
大もうけできる
そんするのは有権者だけ
ゼネコン、から政治家から労働者までみんな儲かった。
だから神戸空港とか社会党のどいたかこまで大賛成で無理やり作った

>神戸市役所の空港室の役人が、「管轄外の
>事をあれこれ言うな」と抗議したみたいよ。

それで兵庫県知事は神戸空港についてはなにも言えないんだ。
ｗｗｗ

悪いのはどう考えても失敗の関空と、伊丹と神戸が無くなれば関空がハブ化するとか
有り得ない変な幻想を抱いている人じゃないの？

>505
ああ、関空と関空2期とりんくうタウンの事ですね
わかります

>494
土地は舞洲や夢洲や鶴浜の方が数倍余ってるから、是非米軍誘致して下さい。

テスト

>>505
関空は、空港本体、アクセス整備、周辺整備を含めると約７兆円もかかってる。
それも、１９８０年の計画段階の見積もりだ。
実際にいくらかかったかも不明。

二桁兆円はかかってるはず。

賎民土建屋丸儲けｗ

>>511
これ何回も見るけどコピペ？
どうしたら7兆円とか言い切れるんだろう・・・
10兆以上掛かってる「はず」って。質の悪い妄想だろ

>>509
そしたら、ヒラマツが「夢洲とか舞洲とか府の管轄外の事に口出しするな」と
クレームをつけることとなる。

>>512
そもそもなんで石井私案がでてきたかというと、
彼は自民党航空対策特別委員会の副委員長だった。
だから、自民党の進める計画については何もかもわかる地位にいたわけ。
1980年９月１日に、航空審議会から二次答申が出され、やっとのことで泉州沖空港の概算案レベル
のものがあがってきた。その時、その案に必要とされた金額が６兆４８４０億円。
あまりにも巨額なので、日本のことを考えてか、そんなのなら神戸沖を復活できると考えてかしらない
けど、神戸沖の私案を出して再考を求めたというわけ。

昭和56年1月20日の国会議録をみてごらん。
運輸省は必死でその数字を否定してるけどな。
貼ってもいいけど、長文だから読んでないみたいに、逃げる口実を与えるだけだしな。

ところで、神戸は関空よりも高くつき、騒音はあり、気流が悪くて、伊丹との共存は無理
そういうこと言っている泉州沖推進派にたいし、何か言うことないの？

あんたらにできることは
>>499　に似たことくらいだろ。「相手するな」とな。

>>512
その人は空港関連のスレで暴れてるだけだから、スルーでよろしく。
>>514にもいつもの長文コピペ荒らしまで来たけどｗ

何も反論できないから、正面から議論しようとせず、
みんな相手にするなよと呼びかけるしかない、あわれな関空偏愛主義者。

国会議事録等は発言をしたという事実が書いてあるだけで
その発言内容は必ずしも事実という訳ではない

え？神戸偏愛主義者がなんだってｗ？

全国紙は多すぎる
半分にした上で月額880円にすべきだ

>>518
本当のこと書かれたら、正面から反論できずに
神戸偏愛主義者か。

442 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/25(火) 02:35:15 ID:L2UP7gp5 [1/2]
結局、これには誰も具体的な反論をしないのですか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272077722/437-439

関空が本当に清廉潔白ならそれを証明してみせたらいいのに。
ここはまちがっている、捏造だ、主観が入っていると。
この過去の経緯について、さっさと決着つけて欲しいんだけど。
関空擁護派からはここまで詳細な経緯みたことないから、きっと正しいんだろうな。

伊丹を米軍基地にして　演習は琵琶湖上空や自衛隊の饗庭野演習場で行えば？
湖北なら湖上フロートのヘリポートも問題ないかも　

但し　橋下の態度は気に入らん！　ええカッコしい
本音は誰も基地なんかいらん　

関西州の見込みがなくなったら　今度は大阪都構想？
いいかげんにしてくれ
逃げ腰の関西の他の知事よりは男気は買うが・・・

>>520
>>499

関西空港を米軍に提供しよう。 それですべて解決。

神戸厨を米軍に提供したい。

療養所でリハビリ中なので無理です
前に住んでたのは、騒音とは無縁の神戸市北区だとか
道理でねｗ

>>519
そーね。日本の新聞は立ち位置が似たり寄ったりだからな。
毎日と朝日を統合して、読売と産経統合でいいんじゃね？

>>502
つまり悪いのは大阪府民ってことでFA？

>>522
>>520

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/28(金) 11:11:45 ID:T8JOHgio0
>>268
>>266
それぞれの地元が便利な空港を持てばよい。
くだらんことを言うな。

>>521
泉佐野はのどから手が出るほど補助金欲しいだろ。
市議会は間違いなく賛成すると思うよ。

　　　　　　　　　∧,,_∧ 　　　　　泉佐野はのどから手が出るほど補助金欲しいだろ。
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ-、　　 市議会は間違いなく賛成すると思うよ。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　(　　　 ）(　　　 ）(　　　 ）
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、 　 iと.、 　 iと.、 　 i
　　| |-----------|　　　　　　しーJ　 しーJ　しーJ

泉州地域が都会にならんとしてでしゃばり、
関西の空港政策をだめにしてしまったと大阪府幹部が懺悔しています。

　■「でも必要だった」

　一方、大阪府の見方は、向江さんとはやや異なる。
空港関連開発にかかわった府庁幹部は「大阪府も泉佐野市と一緒に夢を見ていた」と振り返る。
関空計画段階から府庁職員が泉佐野市役所に出向し、府と市が一体になって計画を立ててきた
からだ。府はりんくうタウンの債務処理で税金を投入した。
「大阪府にとって関空建設は地域政策であり、そこに航空政策はなかった」と、この幹部は述懐する。

─────────────────────────────────────────
大 阪 府 に と っ て 関 空 建 設 は 地 域 政 策 で あ り 、 そ こ に 航 空 政 策 は な か っ た
─────────────────────────────────────────

http://www.asyura2.com/09/ishihara13/msg/248.html
(毎日新聞２００９年８月２６日)

のどから手が出るほど補助金欲しいのは、11死狂の連中なんだけどね・・・

当時は、地域開発が重要視されていた。
単に空港だけを造るのではなく、地域開発がセットとされ、不可欠なものとされていた。

空港計画は国がやるもの、地域開発は大阪府がやるもの、という役割分担だった。

532の内容は、当時としては常識だったのであり、責められるべきものではない。

>>534
大阪が泉州沖関空を推進したのは、関西の空港政策というよりも
泉州地域の発展のためだった。
うすうす、関空は神戸沖の方がいいと思いつつも、泉州の発展のためには
この機会を逃すことはできないと。
それを認めているということですか？

なら、神戸市が神戸空港を軸として地域の発展を目指すというのもありなわけでしょう？
関空が国の金を我田引水したのとは違い、ほとんど自分の金でやったんですから。
関空は地域開発でさえ、国の金が相当入っていますよ。
関空を擁護する人たちの神戸空港を厄介者扱いは許されるものではない。

ちなみに、関西新空港の立地場所として最後まで残った、神戸沖」とは、
「ポーアイ１期の南端から約５ｋｍ沖」である。

今の神戸空港は、ポーアイ１期の南端から約３ｋｍ沖。

つまり、当時の「神戸沖」とは、今の神戸空港の位置よりも、さらに２ｋｍも沖合い。
今の神戸空港の場所の平均水深でさえ−１６ｍもあるのだから、さらに２ｋｍも沖合いであれば、−２０ｍは超えるのではないか？
誰か海図を持っている人がいたら、水深を教えて欲しい。
海底地形が一様に深くなると仮定すると、
今の神戸税関辺りが元々の海岸線として、
今の神戸空港は神戸税関から沖合い約６ｋｍ。
そこで−１６ｍということは、さらに２ｋｍ沖合いだと、−１６ｍ×（８／６）＝−２１ｍ超。
関空１期が平均水深−１８ｍ、２期が−１９．５ｍ、平均して−１９ｍ程度だから、
地盤状況にもよるが、神戸沖は泉州沖以上に事業費が必要になった可能性も十分にある。

神戸には大きな河川もなく、神戸直近の海は天然の良港という地形条件もあり、軟弱地盤ではないだろう。
しかし、ポーアイ１期から５ｋｍも沖合いともなると、淀川の法線の延長線上にも当たる。
そもそも、丸い大阪湾の中で、陸地から５ｋｍ沖合いともなれば、どこも同じような場所である。
泉州沖が軟弱地盤なら、神戸沖も同様かもしれないから、神戸沖も、泉州沖と同様の軟弱地盤に苦しんだかもしれない。

これらのことから、神戸沖だと安かった、とは言い切れないのではないか。

>>535
> 関空を擁護する人たちの神戸空港を厄介者扱いは許されるものではない。

伊丹廃港で神戸と共闘したいのにそうさせてくれない
あまりにも口うるさい神戸空港を偏愛する人が厄介者なだけ

神戸空港を偏愛する人＝「阪神港ワンストップバカ」

大阪は最近の井戸知事の発言を利用して、
とうとう伊丹を存続していることさえ、兵庫県のしわざという説を広めようとしている。

「大阪は関空の開港と同時に伊丹を廃止しようとしたが、兵庫県が反対したせいで
伊丹は残った。」と。
そもそも地元で最初に伊丹存続の要望を出したのは当時の岸大阪府知事。
１９８１年９月２１日のことだ。後にモノレールを乗り付けたのも府のやったこと。
その事実は否定のしようがない。
兵庫県は伊丹廃止の前提がなくなったのなら、もう一度関空の位置を再審議しろ
といっていた。

関空は株式会社方式ということになり、大阪府は国を除く株主の中では筆頭になること
が求められた。関空への出資には当然府議会の議決が必要となる。
府南部にしかメリットがない関空への出資の同意を府北部選出議員から取り付ける
には、北部にもアメがいる。それが伊丹存続だったということ。

神戸空港の規制撤廃を確約することもなく、伊丹廃止に協力せよ
などは、大阪が自分だけが利するための言い分にすぎない。
事実、国が空港運営会社の話を持ち出すと、神戸空港は含まれていないのに、
あの橋下は「伊丹廃止を訴えたときに神戸・兵庫はのってこなかった、自己責任だ」
と突き放したではないか。

彼の描くストーリーは、まずは関空の建て直しが先決だと神戸への規制を延長、その間
伊丹廃止決定を機に関空へのアクセス改良を国の大幅な支援を背景に実現、
神戸からもある程度アクセス時間が改良されることを根拠に
神戸からも関空は本当に近くなった、ほんとに神戸空港は必要なのか？
というマスコミを使った世論形成をし、神戸への規制継続を正当化することだろう。

そして、本来神戸空港の利用圏の地域も関空へ行くことへの抵抗感が薄らいだ時期を
見計らい、神戸の規制を緩和。もうエアラインも関空を拠点とした体制が固定化している
ので、今さら神戸に積極的に便を回す元気もない。
そして、「ね、神戸は規制があろうとなかろうとそれくらいしか便は集まらないんですよ」
開港という利用圏を決定する大切な時期に規制を課せられただけでもハンディなのに、
あの執拗な長期間にわたる規制のために、神戸空港の可能性はスポイルされてしまう。

これ以上大阪の捏造話に乗せられないように。

本物のキチガイじゃないかｗ

>>537
神戸空港はアンチ関空でできたようなものだしなw
関空が便利な神戸空港を敵視してるのも間違いないしw

>>539
珠玉ですね。
関空人は相変わらず、まともな反論ができない。

>>539
大阪のメディアが5/28の神戸市長記者会見を無視したのは
わざとですか？

関空が不要だな

>>542
何だよ関空人って

>>542
自演乙

>>542
掃き溜めに珠玉か、ダイヤモンド。
>>543
このまま、行くところまで行くんでしょうね。

国が何とかするしかないだろ
どう見ても国家戦略
自治体に任せるからこういうことになる

結局はインフラ整備費に回す資金を調達するために空港を作る、道路と鉄道を作る資金を調達する為に空港を作る。

道路は国費使ってるが、鉄道は勝手にせいですよ、第二次大戦後は。
だから、満員電車の改善は永久にできない。

>>502
先日石原都知事が会見で話してたが、行政経験のない知事は無知が多く
結局何もできないで終わる例が多いそうだ。（例として青島元都知事を
挙げた）別の会見で言ってたことによると、現場を持ってる都道府県や
市区町村にはそれぞれの事情があって根回しが重要なのだそうだ。
多分橋下は何もできない。平松大阪市長の方がましだと思う。
東国原知事は、あれでよく勉強されてるが口蹄疫ではさすがに若干の無知が出た。
（国はもっとひどかったが…）知事は、与党の国会議員や官僚、地方議員が
望ましいのかもしれない。

>>551なぜ大阪市長のほうがましなのか、分からない。
平松市長は毎日放送かなんかの出身でしょ、行政経験とかどうよ

福島補選で橋下が勝った時に「有権者は平松市政にNO･･･」と結論付けたが
それは違うな。他の候補者で票が割れたから勝てただけで
過半数はむしろ橋下にNO

長文を書いたり、コピペで荒らしたり、自分にレスをしたり、神戸厨は、話題が豊富過ぎるｗ

3空港について整理してみる

＜メリット＞
関空・・・・・・拡張性がある。2期工事やっちゃった。
伊丹・・・・・・便利、これにつきる。
神戸・・・・・・便利？拡張性もあるよ

＜デメリット＞
関空・・・・・・遠い、場所が悪い！これにつきる。
伊丹・・・・・・街中にあり、拡張性なし、規制多数これ以上は無理
神戸・・・・・・最後発、場所もいいけど、２つもあるところに無理やり作っちゃった。

で結局どうすりゃいいの？

客観的にコスト、利権を考えると？

・１つにまとめる。・・・・・・・・伊丹は廃止、神戸か、関空か？
・インフラを整える・・・・・・・・関空か？神戸もあり？

てとこ？

ということで、米軍にあげたらって無責任なことをいってた本人ですが、
別に大阪でもいいんですけどねｗ
金が欲しい〜〜〜〜〜〜と叫んでるのだから関西商人根性で
（まあ近江商人ですけど）
米軍ひっぱてきたらいいのにと思う。それで経済活性化すりゃ恩の字なわけで、
しかも北の乱がせまってるんだから、ダメリカも喜ぶと思うし

まあそりゃおいといて、555を書いてるときにふと思ったことを

神戸は独自でやってきたとの上の意見を踏まえて

JRと組んで、但し酉は金も体質も悪いから、倒壊と組んで
リニア引っ張ってくる。
社民党のおひざ元だし党首抱き込んで
政権離脱したからひまでしょ？
宣伝ぐらいには使えるだろし
あとは土建屋と組んでインフラ整備して。。。

昔は神戸市つーと商売上手で通ってたんだけど、
今や青色吐息倒産寸前
だからこそ、どっかから金引っ張ってこないとだめなんだけど、
ってやっぱダメリカ論に戻ってしまうｗ

まあ、空港は人集めの手段であって目的ではないはずなんだけどなぁ
利権のせいで、目的にすり替わってるのが問題なんだろけど、今さらだね・・・

中途半端な空港が3つあるのなら、
便利な空港がひとつかふたつでいいはずなんだよね。
いまの空港が狭すぎるから、
5倍ぐらいの大きさの巨大空港がひとつあるだけでもいい。
でも関西空港は遠いから問題外。

遠いけど、アクセスを整備すれば梅田から30分くらいでイケるよ
だから本当はその辺の議論をスべきなの。
今更関空が失敗だ、痛みのほうが便利だとかナンセンス、時間の無駄。

>>557
便利な空港＝伊丹

>>559
伊丹はアクセスがいいだけで便利じゃない。
アクセス整備をすれば関空や神戸の方がいい。
メイン関空、補助神戸でいいじゃん。

>>558
金は全額大阪府もちでられよな。

テンプレのリンク貼っとくわな。
馬鹿は無知を恥じて、よく勉強しろよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272077722/437-439

伊丹は拡張できないが
関空アクセスは改善できる

成田も特急１時間から３６分まで短縮できたしな。

>>561-562
IDをコロコロ変えたり、ageたりsageたり、今日も忙しいですねｗ

今日で神戸からJALが撤退するからなぁ
自分が死にそうな気分なんだろｗ

↑あいも変わらずまともに反論できない屑
テンプレのリンク貼っとくわな。
馬鹿は無知を恥じて、よく勉強しろよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272077722/437-439

>>555
・2つにまとめる・・・・・・・・伊丹or神戸、関空

a

>>568
これに尽きますな

神戸はバカ

国交省の政務管6人中5人が関西出身、内2人が大阪、1人は関空の地元。
ゼロの兵庫が政治的に不遇な目にあってるだろう

>>562>>567
過去ログだから読めませんよ。
そろそろPCに保存しているコピペを貼り付けるのでしょうか。

>>573
新参か？

これにちゃんと反論できないなら、そのつくり話を撤回しろ。

★関西三空港問題の常識としてのテンプレだから、貼っておく。

1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1971　　神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
　　　　　気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
　　　　　　神戸市だけと流してるんですね)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
　　　　神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
　　　　　　泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
　　　　(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
　　　　それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990　３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
　　　　10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　　　　　　　　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　　　　　　　　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。




以上、この問題の常識としてのテンプレだから、貼っておく。

>>574

こんな主観バリバリのテンプレが常識とか
リアルに認められると思ってるんか？

これだから神戸厨はｗ

ＪＡＬが撤退して初の営業日だっけ、今日

>>577
てめえの気に入らなかったら「主観が入ってるから信用ならん」かよ。
お前、死ねばいいと思うよ。

>>577
おまえには具体的にどの箇所に主観が入っているか指摘できるんだな？
関空擁護派からは一度も具体的な反論をみたことないんだが。
「全部」なんて言うなよ。
主観でもいい、おまえにこれだけの詳細な経緯を書けるか？
ま、そこまでは言わん。この経緯に関する根幹の部分で主観が入っている
という根拠を一つでも挙げてみせな。
おまえらは「こんなの主観だ、捏造だ、相手にするな、無視しろ」それしか言えないんだろ？

阪神：伊丹
阪急：神戸
近鉄：関空

プロ野球と一緒で人気一極集中

神戸厨はID変えて大変だな

まともな反論ができなくなったか。哀れよのう。ｗ

航空政策、本質は空港の数が問題じゃなくて金の問題。
関空にバラまく税金を他の空港にもバラまけば日本中の空港黒字化できる。

神戸厨の基準、感情が満載の長文コピペにまともな反論なんて無理だよ。

過去の経緯にとらわれて不便なものを使う事を強制されるより
便利なものをより便利にしたらいい。
伊丹の拡張が無理なら神戸を拡張すればいいし
伊丹の廃止が目的なら神戸のアクセスを良くすればいい。

>>587
神戸市が自費で拡張する分には、誰も止めないから好きにすれば？ｗ

>>588
関空の借金、大阪府が全部払うのなら勝手にしろ。

>>583
お前には1人に「見えるのか。
馬鹿丸出し。

>>586

大阪又は関空偏愛主義者なら、さっさとここに行け。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1274632702/l50

ここは神戸の非難は言いたい放題、
特に神戸空港不振を伝える記事の貼付は重宝がられる。
おまえらにとって、気持ちい〜い情報にのみ浸っていられるパラダイスだ。

関空を非難したと解釈されるレスはすぐ削除され、
それが数回続くとアクセス禁止を食らう。

ここの>>103−119は全て削除されているだろ。
大阪人は東京の偏向報道でイメージダウンされたと言ってるが、
大阪人も変わらないくらい偏向報道、情報操作好きだということがよくわかる。

関空批判者でもここに居続けられることがまれにある。
それは連中の幼稚な内容の書き込みに言い負かされるほどのアホウであることが条件。

あ、もう常駐者か？

伊丹は地理的に危ないでしょ。
廃止したほうが良いと思う。

>591
見たよ
見事にキチガイの巣窟でドン引きしたわww
大の大人が、阪神間を大阪府に編入してとか、真面目に語ってるんだもんなあwww

>大阪都構想が実現して、東京都とよりも区政権限が広い行政システム（相続税などの徴税権）が出来るとしたら、
>阪神間住民は、「大阪都」への編入を望むのではないでしょうか？
>橋下知事がそれを望まないとしても、芦屋などから「大阪都」編入の世論が出てくると思われます。

腹痛えwwwww

>>582
伊丹：日生球場＝狭小
関空：甲子園球場＝収容力大

球場と一緒でアクセスよりも器そのものの能力差が歴然

>>594
彼らは芦屋のセレブなイメージが神戸のイメージと重なって伝えられるのが不満でたまらないようだ。
芦屋は大阪の船場の商人がつくった高級住宅地だ。兵庫県であっても、大阪だ、神戸なんかじゃない。
そう言いたいのです。しかし芦屋の住民は大阪と一緒にされるのを嫌っているのを彼らは知っています。
そのやるせない不満を神戸や京都にぶつけている様が面白いように見て取れます。

少し古いですが、関西は大阪がつくったんや、京都や神戸なんて大阪にぶら下がってるだけや。
という大大阪中心主義の声がもっともリアルに聞けるスレはこれです。
京都に対する大阪の対抗意識は尋常じゃないことがわかります。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1221559584

>596
大阪人って真性のキチガイ揃いだという事が分かったwww
道州制とか大阪都とか関空とか橋下をどんだけ神聖化してるんだよwwwww
まじで、勘弁して欲しいわww

>>597
そんな特殊なサイトを覗いて大阪人が…と括るお前の方がキチガイだろ
そういうノリはニュー速でやれ低脳。

ちょっと前まで横山ノックを知事にしてきた大阪人が今頃になって
都市再生とか言っちゃてるのを見ると呆れるわ
未だに大阪府を黒字化出来もしない橋下にどんだけ期待してるんだよ

特殊なサイトねえ
ビジ板の大阪関連のスレも似たような書き込みばかりだろww

>>597
大阪の利益のみが関西みんなの利益なのである。
大阪が繁栄することが関西全体の繁栄に直結する。
京都や神戸が利益を追求することは、単なる地域エゴである。
彼らの根底の思想はこれに尽きます。

>596
特殊なサイトだとしても、ここまでキチガイ揃いの掲示板って、大阪にしか無いだろ・・・

マスコミや2ちゃんで作為的に叩かれる大阪を同情していた俺が馬鹿だったわ

そろそろ板違いですよ。

キチガイサイトが晒されてから、関空厨が急におとなしくなった件

そのキチガイサイトとやらを1日中監視し、
2chにコピペするキチガイ神戸厨は、
いつまで経っても火病を起こしてる

こんなとこで愚痴らずに、キチガイサイトに書き込んでもっと笑わせてくれよ
俺も楽しみにしてるんだよ

昔＝大阪市はモンロー主義
今＝大阪府はモンロー主義

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

今、神戸厨が熱い！


【コラム】関西に3空港は多すぎる (産経新聞社 “一筆多論” 鹿間孝一)［10/05/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273455123/l50
【航空】「元気になって帰って来てね」日本航空(JAL)、神戸から完全撤退［10/06/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275346954/l50
【経営】神戸空港ビル赤字に、JAL撤退で賃料4割減…開港後初[10/06/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275488572/l50

関空厨キチガイサイト
近畿・大阪の産業世界戦略
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1274632702/

市営空港が一番でかなり切迫してる緊急事態ってのは間違いないからなぁ
まぁ市の予算を湯水のごとくつぎ込めば済む話ではあるのだけど

都市部近くの海上空港ってロケーション自体は何もにも代えがたい素晴らしい代物なんだけどねぇ

関空…和泉８９３への資金トンネル用
神戸…山○組への資金トンネル用

どっちも、作り終えるまでが真の目的

>>601
　神戸や京都に別個に利益を追求させるより、
　大阪に利益を集中させてその恩恵を周囲にバラ撒くほうが効率がいいのは確かだけどな
　傾いた企業の建て直しと同じで。
　経済のハブ化だな。

　ちなみに東京一極集中もこれと同じ発想で、
　高い経済成長率があった時代は東京一極集中は日本全国に恩恵をもたらしていた。
　しかし今の微々たる成長力では東京一極集中は、よくてその周辺の地域にしか恩恵をもたらさなくなった。

　このまま個々に利益を追求して廃れていくか、利益の集中化で建て直しを図るかは住民の自由だろう。

夜中にも神戸厨はIDを変えて自演ですか。

利益は報酬でないといかん。
関空みたいな税金の搾取は政治の愚の骨頂だろ。

>>616
オマエはアホか、ＩＤくらい勝手に変わるだろが。
ＰＣ初心者かｗ

関西空港を米軍基地にする

619に１票。橋下も賛成するよ

米軍基地は騒音がないと不安で眠れない伊丹に差し上げよう。

いやいや
ここは神戸が

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bizplus&id=MD30ufO1

近畿の知事会で辺野古移設に賛同するよう切り出してみんなに反対された橋下

>>623
悔しい脳悔しい脳ｗ

泉佐野市の通行税条例ってどうなったの？

1日中粘着する奴がビジネスnews+？

>>619
セントレアを米軍基地が良いよ

そういえば、セントレアって有ったね
マジで存在を忘れていたわ

正直、簡単な話じゃないから
何をするにしてもどうしても時間かかる話ではあるのだが

決して良いわけじゃないけど、暫く放っておいてもまぁまぁ大丈夫な伊丹や関空と違って
本年度が既に正念場になってる市営空港がなぁ

神戸って、隠れ借金が凄そうだもんな

大阪府には負けるだろ。

>>632
目糞鼻糞を笑う

神戸市営空港って、隠れ借金が凄そうだもんな

国費食いまくり蛆虫賎民を絶滅したら減るでしょう。

神戸市って、長い間実質的な政権交代してないから、ギリシャと同じで
粉飾決算が凄いんじゃないかな
次回の選挙で、橋下の維新の会が立てる候補に一度監査してもらった方が
いいと思う。
結果によっては、神戸空港の廃止も視野に入れる必要があるだろうし

物流拠点は神戸に集めたらいいと思うよ。

伊丹空港を国際空港にし
関西空港島は水爆実験場が一番似あってる
第二のチェルノブイリでズリアどもは被爆者へ
ミリオンセラー曲♪泉ズリア版おりづる♪
ずりあーのまちからーずりずーりあるいてきたー
はばたけーおりずるープハハ

とりあえず伊丹閉めようか
別に閉めなくてもいいけど、その場合は関空に迷惑料払え

迷惑料は、関空が伊丹に払うものですよ。
関空救済で伊丹がどれだけ迷惑してる事か。

関空は神戸に営業妨害ともいえる規制をかけているんだろ？
規制を無理矢理引き受けさせておいて、神戸には何の見返りもなしか？

いつから日本は社会主義経済になったんだ？

何で神戸作ったの？
バカなの？
死ぬの？

>>642
目の前の海に空港を作ることが条件が整っていたからだろ。
実際に規制さえなければ、優良空港まちがいなしだ。
神戸は関空みたいに迷惑かけたか？正当な競争を迷惑というなよ。

>>641
一番最後に規制を承知で作ったんだから文句言う立場にない。

>636
神戸市は外部監査を厳密にやってるよ
お前の住む街と違って

伊丹がなくなれば一番丸く収まるのに
関空が赤字なのは、
伊丹がウソつきだからであり、神戸が目くらのバカだからだ。
まじで関空は被害者だと思うよ

>>646
なんでやねんw
関空が被害者ではなく
あんなものを泉州に作って補給金払わされてる国民が被害者だよ

ｷｾｰｶﾞｰ

>>644
規制の話は神戸空港ができてから出た。
神戸にしたら詐欺だね。

今後半世紀、国費強奪人大阪府は国税を倍にし、一切の公共事業を凍結しろ。

>>649
どの規制の話だよ？
空域が大幅に制限されるのは素人でも分かってたことだろ

>>643
神戸がなければここまで空港問題はもめなかったのは確か
国内伊丹、国際関空で話はついた

そういういみでは、国を巻き込んだ問題になって、日本国民全員迷惑を被っている

>>652
神戸がなければって泉州に関西新空港作るのとバーターで神戸に
第三種空港を作ることを認めたんだから規定路線だろ。
問題は重要さの順番に
１．神戸ではなく泉州に関西新空港を作ることにしたこと
２．伊丹空港を廃港しなかったこと
３．伊丹の廃港がないまま神戸空港を作ったこと
だろう。
作っちまったもんは仕方ないんで有効に活用することを考えて、
昭和30年代には拡張性が無いと判断されて新空港を作る発端に
なった伊丹空港を廃港することで話はつく。

泉州沖関空は誕生と同時に伊丹の存続と神戸空港を背負ってるんだよ。
伊丹を残すという条件がなかったら、滋賀や京都が泉州沖関空になんか同意すると思うか？
泉州沖推進派は神戸沖案とガチの勝負をさけて、神戸空港を認めたんだろーが。
泉州沖に関空が完成したら、用はすんだ、じゃまものは消えろってか？

なんでみんなそこまで関空を嫌うんだろう。
国内外問わず好きな空港の上位に入るんだけど。

きれい・すっきり迷わない・かっこいい。
海を渡るとき「海外行くぞー」って気分盛り上がるし。
関西にあってうれしいけどな。

>>655
伊丹を残すという条件がなかったら、滋賀や京都が泉州沖関空になんか同意すると思うか？
関空を造るのに滋賀、京都の同意が必要だったの？
伊丹を残すという条件を付けたから、滋賀と京都は同意したの？

>>655
関空は　1.伊丹空港の存続、2.神戸の空港建設　この2つが無かったら
存在しなかった空港だよ。
それを、さも知らないフリ、もしくは知らないまま伊丹・神戸両空港が
必ず敵役として2ｃｈでは語られる。

伊丹空港の存続＆神戸の空港建設　この2つありきで造られた関空って・・
泉州沖関空ってなぜそこまでして造らにゃならんかったんだ！？

アンカーミスすんません。
×>>655
○>>656

>>658
そのとおり。

>>656
国際線なら別に問題ないと思うが、国内線を移すと言われると
関空まで行ってから羽田とか九州とかってのはちょっとな。

>>659
泉州沖関空は空港本体、アクセスのための交通インフラ、空港周辺整備、
泉州市町が空港受入のために約束させた都市開発・基盤整備、
埋立用土砂採取跡地の開発
等を含めれば莫大な金が動くビッグ・プロジェクトだから。
しかも、地元の資金だけではなく、国費の投入が半端ではない。
それに大阪財界が飛びついた。国も無数の関連会社ができ、天下り先に困らない。
国会答弁によると空港を機能させる費用だけで、
１９８０年当時の概算で６兆５千億円。
約１０年後着工したので、実際は１０兆円は軽く超えている。

安くて抜本的なインフラ整備が不要な神戸沖案じゃだめだったわけ。

過去のことより先のこと考えた方がいいと思うんだけど。

>>663
ID変わってるかもしれないけど659です。
そうですよね。
経済の活性化の為の仕掛けは必要だろう。
しかし、それが思ったほど上手く行かずに苦しい状況にある。
それを、伊丹の所為だ、神戸の所為だと書くのは見苦しいものだよね。

>>664
じゃ、生き残るのは何処か、自由競争をさせてみましょう。

>>666
共倒れになる危険性は考慮されないんですか？

最初は国営でいくから、どうせ国のカネだと事業を膨らませに膨らませたわけ。
それが、株式会社方式になって自分たちも負担しなければいけなくなって、
大いにあわてたっていうのが実状。
工事が欲しいだけで、空港の黒字化なんて最初から考えてない。
国営なら赤字になろうが、国がなんとかするさだもんな。

株式会社といっても、最大の出資者は国では？
国が、どうせ国の金だから、事業費を膨らませてもいいって？

PHP発行「Voice」2010年2月号、p,29

前原「しかし、もともと関空というのは伊丹を閉じて関西の主要空港にするといってたんです。」

>>669
また、バカか。
>>668　を読んで主語が誰か見当つかない？　
>株式会社方式になって自分たちも負担しなければいけなくなって、
主語は大阪だよ。

泉州市町はずっと反対してたくせに、神戸が再度、推進に回ったら
ただちに「関空を要望する」に豹変しただろ。

市民が公害を理由に反対していたら、そんなに早く「要望」へ転換できるわけはない。
反対の姿勢を長引かせて、いかに国からできる限り有利な空港受入代償を引き出すか
を画策していたというわけ。
つまり、反対し続けた８年間の後半はゴネ得ねらいしてただけ。
何もかも国にたかろうとするとは根性がくさっている。

伊丹の乞食は都合よく事実を忘れる特技があるようだ。それともまだらボケか？
伊丹が廃港されることにより、空港の利用地域が移動するのを補佐するために
計画されたのがあのアホらしさ満載のびわこ空港計画じゃないか。
あれが結局頓挫したのは未だに伊丹が利用可能で需要予測が現実と大幅に
乖離したからで、伊丹が関空開港後も残存してた効ってびわこ空港なんて税金
の無駄遣いをせずにすんだことだけじゃないか？

>>671
またお前か（笑）

伊丹は住民が望んでるのだから、騒音の保証金とかやらなくていいだろ。
それすればこの問題は解決するはずｗｗｗｗｗ

伊丹・関空統合計画が動き出すと、伊丹関連の各種外郭団体が潰される方向だから、
地元に落ちる金は１／１０以下になるだろ
金を貰える奴が１／１０以下に減れば、地元の声も変わる
大多数は伊丹が存続するより、橋下が提示する有利な条件で再開発した方が得になるから

神戸が一番のガンであることに変わりはない

関空救済より伊丹強化の方が、
手っ取り早く、効果的に関西を盛り上げる事が出来る。

伊丹利権の中心にいる人たちは、伊丹存続反対の声が大きくならないよう
これから周辺住民の締め付けを徹底しないといけないから大変だぁねｗ

騒音をなくさないでくれ
騒音がなくなると金が貰えなくなる
だから廃止しないでくれ
米軍基地でもいいから、残してくれ
米軍基地の方がいいかな？
五月蝿いから
五月蝿い方が、金は貰える

>>679
それって某連中の
差別は無くさないでくれ
差別が無くなると金を毟れなくなる
だから差別を厳罰化はやめてくれ
男女差別でもいいから続けてくれ
男女差別のほうがいいかな？
男女差別のほうが今は金を貰える