【発言】ノーベル賞野依氏　「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」　事業仕分けのスパコン予算カットに［09/11/25］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/11/25(水) 12:42:33 ID:???

ノーベル化学賞受賞者で、理化学研究所の野依（のより）良治理事長は２５日午前、
自民党の文部科学部会に出席し、政府の行政刷新会議の事業仕分けで、
次世代スーパーコンピューターの開発予算が事実上凍結されたことについて
「不用意に事業の廃止、凍結を主張するかたには将来、歴史という法廷に立つ覚悟が
できているのか問いたい」と述べ、厳しく批判した。

野依氏は「科学技術振興や教育はコストではなく投資。コストと投資を一緒くたに
仕分けするのはあまりに見識を欠く」と強調。
「仕分け人」が「（スパコンは）世界一でなくともいい」と発言したことに関しても
「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。科学技術の頭脳にあたる部分を
外国から買えば、その国への隷属を意味することになる」と糾弾した。

文科部会では、平成２２年度予算編成で、科学技術関連予算の拡充を求める決議を
採択した義家弘介部会長が２５日午後にも政府に申し入れる。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091125/stt0911251106000-n1.htm
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258898327/l50

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:45:24 ID:ptUaePUx

事業は全切りでいいよ

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:45:44 ID:wqX2dhmT

発展させたくないので投資はしません

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:46:01 ID:LEZtRy4S

売国奴が仕分けしているんだから、まあしゃーないな

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:49:03 ID:33BKkDV7

野依さんはコンピューター業界に詳しい人でもないし。
もう少し勉強して発言すべきだと思うよ。

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:50:40 ID:oYn5QwoZ

日本を解体し中国様に売り渡すために
民意で選ばれ内閣なんだから文句いうなよ！

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:50:55 ID:j+3tYzpY

言われなきゃ分からない仕分け人。
あたまのシワが足りない人たちですね。

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:50:56 ID:QRCR5g5J

>スパコン予算カット
天下り、渡りの人件費カットだよ。

ノーベル賞受賞者がキレルなよじじい。

しかも自民のプロパガンタに踊らされてみっともない。

糞ボケどもが。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:51:34 ID:CUMOWmuD

ノーベル賞受賞とスパコン価値を見積もる能力に、相関関係はないよな。
まず、その相関関係を証明してから、えらそうに物を言えよ。>>1

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:51:39 ID:yISczc53

先端を走っていたのに、突然あなた要りませんと言われたら怒るよな

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:52:08 ID:Wu2ywq24

逆にスパコンをやめて、歴史の法廷に立つのは悪くない

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:52:39 ID:Y2dyta0V

そうそう、ノーベル賞馬鹿を利権側に引き込んで、プロパガンダ
良い子は騙されてはいけない。
実態は、使えない浪費駄目スパコンだ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:52:42 ID:bHJ96avT

だってミンスはイルボンをチャンコロに売るつもりですから。
今日はオンラインセミナーです。しかし金は無い。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:53:46 ID:CUMOWmuD

えらそうに物言うんだったら、議員に当選してから言え>>1

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:54:06 ID:O/qhY3v9

野依先生△

正論ＧＪ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:54:13 ID:oSEGn9PR

スパコンなんていらん
アメリカ空軍でさえPS3を2000台買ってやりくりするってのに

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:55:07 ID:rpGfeLKh

工作員ってすげえなあw

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:55:26 ID:j+3tYzpY

>>14
顔真っ赤ｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:55:44 ID:yISczc53

それなりの矜持がある人にアレは、レンホーやりすぎ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:56:00 ID:nsAmbCvr

難しい仕事だし普通だったら断るだろうな
ＴＶ報道されるのによくやるよ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:57:12 ID:TowzoVM8

いま燃料電池車って何台走ってるんだろう

頭のいい学者さんの予想より少なくない？

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:57:32 ID:dopA1osM

ノーベル賞受賞は尊敬するけどさ
この人の研究も所詮金に任せたアレだし…

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:58:42 ID:CUMOWmuD

野依はカラカラに干されればいいよ。
日本の社会で上には向かえば、当然の結果だ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:58:49 ID:oYaV2Ck6

>科学技術の頭脳にあたる部分を
>外国から買えば、その国への隷属を意味することになる

富士通のプロセッサも潰れかけのSunのアメリカ製でしてな

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:59:01 ID:z17gAjYz

これは酷い

ノーベル賞受賞者が必ずしも優れた知性を有しているわけじゃない事例として追加されるのか

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:59:10 ID:zB4KJ/MG

なんかがっかりだわ
野依さんってもっとちゃんとした人かと思ってた

実際にスパコンを海外から買ったって研究が遅れるなんて事はないし

なにより一般人の無知に付け込んでありもしない危機を煽ったり
脅したりするような卑怯なやり方をする人だとは思わなかった

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 12:59:47 ID:bvYXmC5B

>野依氏は「科学技術振興や教育はコストではなく投資。コストと投資を一緒くたに
>仕分けするのはあまりに見識を欠く」と強調。

投資なら費用対効果の評価が不可欠だが、
このあたりを踏まえてもう一度発言していただきたいところ。
基礎研究であり、アウトプットの評価が難しいのであれば、
なおさら投資の合理性・有効性を厳しく測定すべき。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:00:01 ID:m0Hgbp85

>>17　流れができてるなｗ

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:00:27 ID:wHrEpQ3b

キチガイにはキチガイをぶつけて戦わせるのがいいと思う

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:00:27 ID:nydOdxIU

民主党の仕分けはただの三文芝居。
科学技術軽視を暴露。
他国を気にして、我が国を愚弄するものたち。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:00:49 ID:XoEN/31W

>>26
スパコン構築自体が研究でもあるんだよ

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:01:03 ID:lwC/b0Xe

スパコンはどう見ても無駄

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:02:32 ID:oYaV2Ck6

>>29
ようジャック、ゼータガンダム見た？映画のほうだけど

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:02:47 ID:vaI8iqQk

予算を山分けしてるようなのでカットでいいね
この研究所だけきれいに無駄なく使われてるとかはとても思えない

しかし、3000事業全部やるんだろな　都合のいいのでけ選んで終わりじゃ許さない
丁度一年あればできるから全事業仕分けしろよ

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:03:36 ID:XoEN/31W

>>27
判断が難しいなら専門家の意見を聞け

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:03:54 ID:cqf/q+RV

スパコンやめた場合の将来の日本では、
訳知り顔に「中止して正解だった」みたいな事言う奴が大量に出てくるから歴史の法廷立っても安心だろう。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:04:02 ID:KXP1B80A

おお、やっと出てきたな。
野依さん頑張れ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:04:14 ID:J/skq9ra

シーンの最前線に立ち続ける覚悟はあるか？
ttp://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/3/3216/362/bc9b73ca9a4786f0f76aa270e2852b08.jpg

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:04:45 ID:fsLn9fyG

PS3でいいじゃん

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:05:02 ID:U4+F4i7y

>>26
スパコンを海外から買う？ｗ
輸出国が国策に従って
強力な輸出規制をかけたら
終わりだよｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:05:23 ID:XoEN/31W

>>32
計算機科学の需要性は膨大
すべての産業に利益をもたらす
計算能力こそ国力という時代になってきてるんだよ

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:05:48 ID:oYaV2Ck6

>>40
ああ、マッコイじいさんみたいのがいてだな、それはそれで儲かるから

いやなんのはなしだ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:06:04 ID:Y2dyta0V

>>40
ないない。営業マン飛んでくるから。

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:06:15 ID:zB4KJ/MG

>>31
スパコン構築なんて中国でも出来る程度
基本的な部品は全て汎用で付加価値もintelやamdがほとんどを占めている
スパコン構築自体はもう研究といえるレベルではないよ

>>32
スパコンは無駄ではないよ
ただ1300億掛けてあの程度のものしか作れないというのは明らかに非難されるべき

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:07:49 ID:h8mc7Zqg

文句を言うだけなら民主党にも出来る
じゃあと明確なビジョンを掲げて結果を示した反論をしなきゃいけないのに
仕分け人に押し切られる学者共こそ歴史の法廷に立つ必要があるわ

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:08:21 ID:etsdA6l2

少なくともお前ら低学歴の意見よりはマシだろｗ

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:08:54 ID:ebztppiz

お前が納税者の前に立てカス

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:09:01 ID:zB4KJ/MG

>>35
金田先生がちゃんと仕分けで話してたでしょ
まさか仕分けを聞きもせず適当なこといってるの？

>>40
むしろ買ってくださいといわれるレベルだよ

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:09:05 ID:oYaV2Ck6

官僚　第一営業部じゃないとわたしは嫌なんです
俺　第二　大に　営業部　と　販売部　でなぐりあいの喧嘩のすえ　販売部　にとばされるんです

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:09:12 ID:rpGfeLKh

スカラー型とベクター型の違いがわかる奴がここまでに何人いることやらw

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:09:14 ID:Y2dyta0V

>>41
誰も使わんよ。

>>44
今のスパコンは、汎用CPU並べるだけで、たいしたもんでも何でもない。無駄だ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:09:56 ID:XoEN/31W

>>44
費用対効果の向上指示と
一位を目指さないでいいというのは全然違う話だ

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:10:03 ID:KXP1B80A

>>43
ちょっと聞くが、F-22 ラプターのセールスマンが日本に飛んできたか？

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:10:56 ID:oYaV2Ck6

>>49の続き
っふっふっふ、甘い、うちは推進部が営業より上だ

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:11:25 ID:AA5vs79B

そこまで大げさなことじゃないです

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:12:02 ID:q7uhvUnK

箱モノが作りたいだけだからな
予算カットでなく中止が当然

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:12:16 ID:XoEN/31W

>>51
スプリング８は？使われてないとでも？
毒餃子のメタミドホスが中国製って動かぬ証拠をつかんだのに？

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:12:27 ID:zB4KJ/MG

>>52
全く噛み合っていない気がするんだが

まずはちゃんと仕分けの内容を1時間聞いて来いよ

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:12:58 ID:S8s/1zKR

>>27
費用対効果をまず第一に考えるなら、生保をはじめとしたコストでしかない福祉予算をまず仕分対称にすべきじゃないのかな。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:14:03 ID:Y2dyta0V

>>57
全然役に立ってないなｗ

>>53
無駄だから来ない。恥かしいので輸出禁止いう事にしてるけど。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:14:12 ID:cqf/q+RV

輸出規制はないだろうな。
日本「金出すから最大ノード構成で頼むよ」
メーカー「毎度あり！」
1年後
日本「製品ラインナップが増えてるようだが」
メーカー「あの後開発進んで、もっと大きなノード構成が可能になりました。
　　　　　そっちはもう米政府機関に納入済みですんで、次回いかがですか？」

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:14:47 ID:XRf1oNWk

>>53
Ｆ２２は以前セールスする気で日本に飛んできたよ。

その後議会で封じられ潰えたが。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:15:34 ID:xw8jly9C

外国から買えば、その国への隷属を意味することになる

民主党の狙いは子供利権つかって国力をそぐことだもん　笑

ジジババは見事に騙されてる

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:15:39 ID:gEIWqeUy

この人に言わせると
Linux, windows, macos使ってる奴はみんな奴隷らしい

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:15:41 ID:ZwNyiqO3

計算機ってのは軍事用途も大きい代物なんで、いざことがあれば真っ先に輸出規制品になるよ。ちょっと前までココムで共産圏には輸出できなかったのを忘れたのか？
今でも北チョンとかはダメだし。

そういう戦略技術を「他国から買えばいい」なんて、平和ボケもたいがいにしとけ。中国様が売ってくれると思うのか？

作り方自体は検討の余地があるが、作ること自体は必須だろ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:15:41 ID:TIuUFSyI

事業仕分けのやつみているけど、民主党もあれだが、説明する役人もヘタだな。
連法が「笑う場面じゃないんですが」っていったら「コノ程度のやり方じゃあ笑わざるえません」って
言い返すくらいのことやってやればいいんだよ。
あと「議員の報酬を減らす、議員を減らすなどの予算カットは考えていないのですか？」ぐらい言い返してよれよ

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:15:45 ID:4S0PSTby

アメリカのスパコン買った方が安いのはたぶん事実だが、
それはアメリカの企業が日本企業と競争した結果の価格。

最先端のスパコンを作るのを止めて競争が鈍化したときに、
ぼったくられても遅いぞ。
もちろんアメリカ国内での競争もあるから、ことはそう単純じゃないけど、
アメリカがテロ対策とかで輸出制限かけたりしたら終わりって面もある。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:15:58 ID:oYaV2Ck6

>>60
またまた課長はそうやって買いたたくんですから、今度はどこに転売するんすか

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:16:01 ID:UeKDte9n

まあ民主党は中国に隷属する政党だからね。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:16:30 ID:MASGkS/n

ノーベル賞ったって色々あるわな。
たとえば素粒子のスーパーカミオカンデなんて、
めちゃくちゃな無駄使いだし。
あんなの研究しても一円の金にもならん。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:16:42 ID:BIsXyvwE

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72 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:17:10 ID:ukaMtcgZ

野依はだまされてるか、補助金もらう企業から要請されてウソを言ってるかのどっちかだな。
スーパーコンピュータ技術の維持が必要という議論と、それに１２００億もかかりますという
インチキは別の話だ。第一この件は3社共同のはずが２社が降りてしまったのだから、その
時点でプロジェクトは解散すべきだった。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:17:22 ID:Y2dyta0V

輸出禁止でも別にね。だって大した代物でない。
いつでも作れる。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:17:29 ID:vcJDI+o9

>>53
>ちょっと聞くが、F-22 ラプターのセールスマンが日本に飛んできたか？

飛んでは来たぞ
議会が圧力で潰したけどな

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:18:40 ID:vaI8iqQk

予算半分にして、別の組織に同じことさせればいいのにな
そうすれば今の研究所がどれほど無駄遣いしてるかはっきりする

似たような組織だと駄目だから
全職員研究者事務員も月給一律40万ボーナスなし、公募
それとボランティアで組織

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:18:41 ID:zB4KJ/MG

>>57
スパコンとスプリング8がどう関係するのか全く分からない
説明してくれ
まさかスプリング8がスパコンだと思っているのか？

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:18:51 ID:oYaV2Ck6

>>73
新型のレーダーの話っすか
あ、まただしちゃった

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:19:11 ID:y88HsxLA

歴史の法廷に立つ覚悟より、衆目に自らの白痴を晒したい衝動が優先する究極のマゾヒスト達だろ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:20:18 ID:Ic+1vbCW

日本が作るスパコンって売れているの？

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:20:22 ID:57yUGh4o

なら一般競争入札で堂々と買って下さい。
国内メーカーも頑張って応札してね。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:20:25 ID:mZ4fReMT

スパコンに関しては賛否両論あるだろうけど。
それで浮かせた金で母子や生保優遇っていうことに関しては
無駄な浪費でしかないというのは事実だろう。
おそらく与野党問わず一致できる話ではないか？

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:20:41 ID:Y2dyta0V

>>77
イランじゃん。売れないよ。兵器なんて中国製で十分。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:20:54 ID:vaI8iqQk

政治家は自分が知らないことでも白黒つけなくてはいけない職業
自民党みたいに甘えた議員はいらない

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:22:32 ID:oYaV2Ck6

>>82
とか言ったら客がやばいと思うから結局飼うんでしょ
もう俺だしにされてひからびて終わりみたいな

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:23:01 ID:tX5pJscY

金がなかったら工夫する努力もないのか！

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:23:54 ID:Vn8ZDdRx

これから益々増大する全人類的課題に立ち向かうツールとしてスパコンは必須技術の一つ。
京/秒のレベルとは言え、課題の大きさから考えるとまだヒヨッ子の段階。
その意味でスパコン世界一を目指し続けることは日本国が世界人類に対する責任。

2番手グループを目指す選択肢とは、要するに他人が開発したものをコピーするって事、
世界一を目指す為に要する人材、機材、知恵、想像力、企画力とは全く別の世界。
先行技術をコピーしたり、疲弊した先行企業を安値で買い叩く選択は商売としては
有り得るけど、そんなものに優秀な人材は育たないし、集まりっこない。

仕分け人がやるべき事は、あくまで世界一を目指す理念に立脚しつつ、
このプロジェクト自体については、合理性や無駄の有無を査定することでは
ないの？但し、仕分け人にそんな力量があるとは到底考えられない。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:23:57 ID:oSEGn9PR

スパコンの設計してそれから形にしてるうちに陳腐化する
技術だけ心配なら設計費だけ公費投入すればよい
あとは需要があるなら勝手に作って商売すればいいだろ

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:24:45 ID:Y2dyta0V

兵器なんて、服と一緒で中国製を買っておきゃいいんだよ。
お得意様だと攻撃しにくいぞー。　強力にするため共同開発にしよう。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:25:08 ID:R79iNhLG

あんまりはっきり言っちゃうと民主がブレブレのブレブレになるぞ

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:25:23 ID:oYaV2Ck6

>>87
その仕様書は誰がかくんで？

えらそうにすんなっても課長は仕様書かけねえんですよ

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:25:23 ID:+6KVsanI

>「不用意に事業の廃止、凍結を主張するかたには将来、歴史という法廷に立つ覚悟が
できているのか問いたい」

おそらく、連鳳には言ってる意味を理解できないと思われ・・・・・・・・

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:25:38 ID:zht6gXnh

生活保護を事業仕分けすれば兆単位の無駄遣いを削減出来るのになぁ

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:26:17 ID:ikhpDggU

ふっと思ったんだけど、グラドルやってた頃のレンホーって何を考えてたんだろうな?
あの頃はただの目立ちたがり屋だったんだろうな。

それが今や政治の大舞台で、スパコンがどうの、自衛隊がどうのって…。
レンホーには荷が重すぎる気がする。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:26:29 ID:S8s/1zKR

>>78
民主党全体にいえる事だけど
選挙前とやってる事があまりにもかけ離れてる事に対してどう思ってるんだろ。
特に総理大臣の国会で献金疑惑を追求する映像なんて恥ずかしくて正視できない程だろう。
正直言って、まともな人たちとはとても思えない。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:26:50 ID:IImCjnsW

ところでこのスパコンは全て国産なんだろうな。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:27:15 ID:oYaV2Ck6

>>93
クライヅケという人間を潰す手法ですよ

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:27:45 ID:wvkZ0ASx

一方、米空軍はPS3を2200台追加発注した。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:28:27 ID:cqf/q+RV

>>94
この間鳩山が強行採決したとき「審議拒否したからだ」みたいなこと言ってたな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:29:16 ID:6k1QC2hE

>>95
違うよ

国産といえるスパコン作れるメーカーは既に国内に無いと思う
これをカットしたからっていっても
ＩＴ分野は国単位で見れば、既にどうしようもないぐらい負けが確定してる

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:30:03 ID:Y2dyta0V

表に出てこん思ったら、半月かけて
「歴史の法廷に立つ覚悟」　なんてコピー文章を考えてたのか。アホなのか賢いのか・・。

キャンギャルやって司会やって政治家。
錬方が一番やり手で、ひ弱な勉強馬鹿は、粉々に粉砕されてしまうな

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:30:12 ID:wqX2dhmT

>>64
中国は独自ＯＳ作ろうとしてる。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:30:32 ID:ikhpDggU

>>96
ネットでレンホーの水着姿を見てたら、日本人がバカにされてるような気がするのは
自分だけなのかなあ?
なんだかなあ…。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:31:26 ID:EzgntUgu

ざっとスレ読んだけど、俺は>>67と同意見かな
まあ素人考えだからもっといろいろあるんだろうけど

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:31:37 ID:57yUGh4o

>>64
Linuxはアメリカ産でもなければ、特定の企業、どこかの国の人だけで開発してるわけでもないんで。

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:32:31 ID:LS8MWq0Y

プレステ３を集めりゃスパコン越えるらしいじゃん。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:32:50 ID:cqf/q+RV

>>99
SPARC（Venus）はSunの仕様に基づいてるけど富士通が開発したと言っていいだろ。
それが米国勢に勝てないから負け確定には違いないが。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:33:21 ID:Ic+1vbCW

スーパージョッキー出ていたころかられんほうさんの
頭の回転の速さはすごいと思っていました。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:33:33 ID:oYaV2Ck6

>>100
んな、部長が俺を抜いたとかいうまえに課長もかけばよかったんすよ
しらねえけど

つまらんので帰ります

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:34:01 ID:eWG8PF/2

沈没した「スパコンの戦艦大和」は再浮上するか
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477851/

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:34:14 ID:IENyvXxK

>>103
すでに日本とは競争していません。
米国製が安いのは、CPUにパソコンと同じ汎用のものを使っているから。
他って置いても年々性能が良くなっていく。
野依のスパコンなど出来上がる頃にはすでに時代遅れになるし、数年たてば終わってしまう。
戦いは延々と続くんだからね。
野依こそ失敗を受け入れる覚悟があるのか？（　・ω・）ｙ─┛～～

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:34:23 ID:c/O7ZVI0

>>99
NECは？

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:34:58 ID:0w5ABfYq

レンホーはもう限界だよ。言動をよーく観察してごらん。
長妻さんもかなりやばい状態だ。
朝の閣議の映像で一番手前に座り、
うつろな目で斜め下４５度の地点をずっと見つめていた。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:36:14 ID:cUVwurBZ

スパコンの開発は必要。
ただし、やり方に問題あり。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:36:34 ID:Y2dyta0V

>>106
最新製造に合わせ、キャッシュと演算ユニットでかくしただけじゃん。アホでもできる。

>>111
自前のアーキテクチャーです。特注みたいなもん

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:37:55 ID:c/O7ZVI0

>>114
まだがんばてったのか、ﾖｽﾖｽ

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:37:59 ID:LfXiF2NH

コストというのは日本語では費用とか原価とかで企業会計の用語
投資というのはあらたな利益の源泉の為にお金を入れることで経済学的用語
「投資コスト」に見合うかとかいう言葉があるように
投資とコストを対立語として扱うべき言葉ではないはずだが
この人はこのあたり、はっきりわかって言ってらっしゃるのかね？

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:39:43 ID:IImCjnsW

>>102
台湾人でも、蒋介石が連れてきた中国人がいるよね。
レンホーはどっちなんだろうね。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:40:21 ID:oYaV2Ck6

マクロスのアル戸くんは親と非情になかがわるいのですた

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:41:28 ID:57yUGh4o

西がボコボコにされて自棄になってるｗ
http://agora-web.jp/archives/807723.html

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:42:45 ID:JkKZZ/pj

スパコンだから立場上、野依が出てくるわけだが、彼では通らない。
実は、同じノーベルなら田中を立てるべきだった。

90年代前半、日米貿易摩擦の中で人身御供にされた分野が
測定機械。あの頃、大学にいた人ならご存じだろうが、研究費で
アメリカの高価な測定機械を購入すると予算が通りやすかった。
官僚は、自動車や家電に比べて、どうでもいい分野と思っていた
だろうが、測定機械の輸入促進で日本のこの分野は大打撃を
被った。測定機械もスパコン同様、科学の根幹の部分であり、
ここを国として手を抜くと、将来がない。

田中の研究もノーベル賞に値しながら、日本の企業は生かす
ことなく終わった。
日本の基礎科学は高いレベルにあるが、それを生かす力に
欠ける。おいしいところはいつも欧米に持って行かれる。

先日のNHKのリーマン予想の番組を見ながら、数学や理論物理
といった日本が世界に誇る得意分野も、いずれは何もわからん
政治屋に「仕分け」されるのだろうな、と思ってしまった。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:44:02 ID:Y2dyta0V

>>115
NECは止めるみたい。　スパコン用ベクトルCPU作っても、汎用CPU並べた奴と競合になり、元が全然取れない

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:44:02 ID:zfp1TftL

なんとか無理してスパコン１台の予算をかき集めたところで、
あとが続かないだろ。

派生する研究が派生の予算もないからあと続かないだろ。
世界一を取れたとしても、すぐに陳腐化するから、次々開発しつづけなれば
いけないのか。それではエジプトのピラミッドじゃん。

育った優秀な若手もオーバードクターになって
就職先にすら困って非常勤講師で食いつなぐんだろ。
　
スパコン１台に全力投球してもいいけど、大艦巨砲の時代は終わっていると
思うのだがどうだろう。
　
で、いったい何を計算したいのか、本当にいまのスパコンでは
計算が間に合わないのか、だれか説明してくれ

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:45:05 ID:/+OFhgSB

隷属=友愛＝民意(選挙)

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:45:07 ID:S7srUikj

偉い人は誰にも文句言われたことないから、ついかっとなっちゃったｗ

用は赤字でも、それなりの責任と覚悟があればいいの
でもさ、最初から金と設備に優遇されていたわけでもないだろうに、
どうやって今の日本まで来たんだろうｗｗｗ

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:45:08 ID:a6vyVQ4y

学習環境、教育環境は金には変えられないという言い方しないと。民主には。
宇宙関連予算ではそれで成功してる。日教組の同調者には日教組の言い分を遣うのがいい。
他国への隷属というのは一番ダメだ。民主は元からそのつもりの政策連発してるんだから、
100％批判材料にしかならない、怒らせるだけ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:47:15 ID:ij6nRrlb

逆に国会議員たるもの、いちいち言われずとも全ての政策について歴史の評価を受けることになるだろJK

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:47:20 ID:zB4KJ/MG

>>120
・・・・・・
そういうの関係ないよ
野依さんは理研（このスパコンの設計、開発）の所長だから予算縮減に反対しているのであって
別にノーベル賞受賞者だから反対しているわけではないんだよ

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:48:25 ID:266hozpr

>>64
Linuxは、勝手連がやってるだけだから別。
WindowsもMacOSも、それに依存にしているのは隷属者というのは正しいだろ。
OSを制する者が、短期的にはマーケットを制するのは、当たり前のことだわ。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:49:00 ID:WGL5hljf

一方、米オバマ政権は、エネルギー省所管研究所の予算を１８％増やした
Energy Push Spurs Shift in U.S. Science
http://online.wsj.com/article/SB125910876247663245.html

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:50:21 ID:gEIWqeUy

投資だというのなら、野依は私財の半分を差し出してから言え。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:50:21 ID:e0U5/vyy

違う見方をすると税金で飯を食わせろって息巻いてるだけだろｗ

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:50:21 ID:I41Nvfwb

この時期に所長が野依だったのが吉と出るか凶と出るか
弱者に対する威圧とかは得意みたいだけど、上への交渉とかはどうなんだろうね

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:51:34 ID:oYaV2Ck6

>>132
帰れないですよ
いや違う、俺の感だと全然駄目
上は犬より犬らしい犬を求めるから

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:52:23 ID:2Idwo1sk

また、これは大上段の構えで勇ましい爺だね！

自分のカネでやれよ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:52:25 ID:2ay/aw92

知らない奴からの、かつ遠くからの批判より、
知ってる怖い奴からのシャレにならん圧力の方が怖いんでないの？　仕分け人にとっては

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:53:58 ID:oYaV2Ck6

>>135
海上自衛隊のトマホークがこっち向いたらどうなるか、とか考えねえ人間なんだろどうせ
人間も機会も間違えたらどうなるかわからんねえのに、田舎のえったでえらそうにしてやがる

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:54:01 ID:2+fcDWQQ

このスパコンには議論があるところだろうけど、
それを止めて浮いた金で子供手当て（笑）や温暖化対策（笑）
をやろうとしているのは間違いなくアレなんだよな。

投資の話は難しいからと端から無視して、
目先の小さな儲けには飛びつく、小市民的な発想だ。

｢スパコン？ニュートリノ？加速器？ええい、良くわからん。
面倒な言い回しで論点を誤魔化そうとしている卑劣な官僚学者どもは黙っていろ。
そんな良くわからんものより、年金と福祉の方がずっと大事だ！
国民もそう思っている！全部廃止廃止廃止！｣

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:54:09 ID:sWpzV2lh

科学技術予算に莫大に税金垂れ流してきたのに、半導体、携帯電話、薄型テレビなどが次々と韓国台湾勢に日本勢は駆逐されてるんだよね
結局無駄ってことだろ

液晶テレビ：サムスンとLG、日本企業を圧倒　　　
http://www.chosunonline.com/news/20091104000002
サムスン電子は今年7－9月期に690万台の液晶テレビを販売、シェア21.1%を記録し、
過去最大だった昨年4－6月期（20.5%）の記録を更新した。特に、同社の今年1－3月期から
の液晶テレビ累積販売量は1760万台で、ソニー（980万台）とシャープ（671万台）の販売量
を合計したものより100万台以上も多い。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:54:28 ID:57yUGh4o

つーかな、西もそうだけど感情論に走ったら負けだ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:55:48 ID:Lry9qo1u

馬鹿ミンスも、反日ブサヨご用達のノーベル受賞者、
大江健三郎を担ぎ出して対抗しろよｗｗｗ

他には、同じノーベル賞では金大中とかｗｗｗ
あ、やつは死んだかｗ

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:55:50 ID:VfTxMvEo

野依の理事長報酬削ろうぜ
そんでもって科学振興に充てよう。
野依もこれなら文句ないだろ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:55:50 ID:oYaV2Ck6

だからな、俺の場合は会社よりも大学のお歴々のほうがこわい連中いっぱい居る世間とは逆なの
おまけに元もと　艦　上　なんだよ、その連中は

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:56:06 ID:vmJnUCeF

スパコン事業は必要だがな。
見直しくらいしとけ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:57:09 ID:YgR7t1PH

>>138
特許侵害の記事も一緒に貼らんとフェアじゃないぞ

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:57:30 ID:CbqaTz4J

>>138
韓国勢は日本の技術を盗んで安価に利用したからそうなったんだろw

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:58:09 ID:u7i55xRT

スパコンてＯＳは何使ってるんですか？

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 13:59:19 ID:VfTxMvEo

>>122
>で、いったい何を計算したいのか、本当にいまのスパコンでは
>計算が間に合わないのか、だれか説明してくれ

円周率の計算に必要。
世界一の桁数を正確に算出するにはもっと高度なスパコンが必要。
円周率には限りがないので予算も限りがなく必要。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:00:20 ID:7a84AQTS

>>125
つーかね、
冷静に考えて、中国には日本の十倍エリートがいるんだから、
この分野じゃ十年後には完全に追い抜かれてるかもしれない。
二十年後には多分インドにも負けてる。

そういう国際環境で、たかが数年間の勝ち負けを言うのはむなしいよ。
どうせなら芸術方面に資金つぎ込めば、少なくとも数十年は残るのが
出来るだろう。
バイエルンの変な君主が19世紀に作ったのが今じゃ立派な観光資源だ。
老い先短い爺さんだから>>1みたいな発想になる。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:02:15 ID:tKmWdIgj

>>64
ビルゲイツの家と自分の家比較してごらん言ってる意味が理解できるから

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:03:13 ID:3csKlGLI

>>136
どーでもいいが海自はトマホークもってないよ

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:03:55 ID:1dIModsW

つか全然国家プロジェクトという陣容になってないじゃん
スピンオフとかシナジーなんて掛け声すらないだろ
予算握ってた偉いさん理系大学教授の組合運動みたいなもんだな

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:04:04 ID:oYaV2Ck6

>>150
ああ、ほんとかどうかしらねえよ
どこになにが流れてるなんぞ　いえません

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:06:32 ID:sWpzV2lh

ノルウェーやフィンランドはこんな大掛かりな施設もってないけど
国際競争力もった多国籍企業がいくつもあるし国民は豊かな生活してる

スパコン連呼してる連中は結局利権で叫んでるだけだろ

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:06:39 ID:DOo4F25G

歴史の法廷…
なんか、富士通のスパコンがどんどん祭り上げられてくんだか大丈夫か?

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:07:10 ID:N3TdLKdV

その富士通が作ろうとしているスパコンのプロセッサもアメリカ企業サンからの流用らしいなw

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:08:01 ID:KXP1B80A

>>148
念のためにいっておくけど、バイエルン州はBMWを抱える工業地帯で
ドイツでは失業率の最も低い地域だからな。
観光で食ってるわけじゃない。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:08:57 ID:3Rhw12yW

なんでもいいから、国は早く子供手当を払えよ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:09:02 ID:VfTxMvEo

>>1
投資行動っていうのは、その資本投下に見合った利益が見込めるかどうかを考えなくてはならない。
経営分析などで言われるところの、資本コストや期待利回りの概念がそれだ。
ここらへんをスッキリと定量化して判断するための経営学的アプローチは散々行われている。
ノヨリさん程度の頭があれば、これらを理解するのはたやすいはずだ。

というわけで、ノヨリさんは企業会計や財務分析、経営指標の見方からやり直したらいい。
その上で、本当にスパコン開発が投資に見合ったリターンをもたらすかどうかを論じるべきだろう。
そういったことをせずに、ただただ「投資は必要」と言っても全く説得力がない。
財源は無限ではないのだから、投資に順序がつけられるのは当然なのだ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:09:11 ID:TfrRxjuT

>>148
そんなに単純なものじゃないと思うぞ。ww

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:10:21 ID:TfrRxjuT

>>153
ヨーロッパ共同体というものがあってだなあ。

えっ東アジア?いつのことになるやら。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:10:23 ID:Y2dyta0V

>>148
中国は人材いないよ　日本以上にソフトが弱い。　インドも叱りで、パッケージは作れない。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:10:30 ID:pSCwxlHz

独立行政法人理化学研究所天下り　[検索]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カチッ

自分たちが研究費食いつぶしておいてよく言えるよｗ

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:10:54 ID:4zdmtUGd

使い道もないのに、1番じゃなきゃ嫌だ、人と同じは嫌だって、中二病患者かよ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:12:02 ID:oYaV2Ck6

ははは、てんちゅうーくだしてやる　とかいってチュウーが浮くのか、おもしろい

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:12:03 ID:GSFKNuTS

科学技術でなくナショナリズムを持ち出した時点で野依の負け

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:12:10 ID:wJKFBLNz

給料、減らしなさい。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:12:28 ID:TfrRxjuT

まあ、自民党支持者の俺としては科学技術関連全部カットで逝ってもらってオケーですけどね。ww

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:12:36 ID:Zam5CNNe

※　出生率が1を切る時代へ　※

35歳時点での出生率　(女性が35歳時点で何人子供を産んだか)

1960年生まれ　1.73
1965年生まれ　1.46
1970年生まれ　1.28
1973年生まれ　0.86　←ここやばすぎ

http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/2009958_1403.html
http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/__icsFiles/artimage/2009/07/02/c_mnws_t/35enquete05.gif

今の出生率は計算上まだある程度出生率のあった世代が
上にいるから数字上は1.37だが下の世代が壊滅的状態
1973年生まれは1を大幅に下回る出生率を記録している

35歳の実態（２）：未来共創への提言：ニュース＆オピニオン：三菱総合研究所
http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/2009958_1403.html

30～34歳の52.9%は子どもをもっていない

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:13:43 ID:wJKFBLNz

スパコンが悪いんじゃない。悪いのは寄生してる天下りだ。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:16:10 ID:oYaV2Ck6

はいはい、どうせ今度は俺が仕様書書けとか言い出すんだろ
大学時代からとかわんねえじゃねえか、あーあ

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:17:13 ID:9Wf10TqA

＞「仕分け人」が「（スパコンは）世界一でなくともいい」と発言したことに関しても
＞「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。

世界2位の日本製を使えばいいんじゃないのかな。
どうして中国やアメリカから買うって事になるんだ？

そもそも1位と2位の差って大して無いだろ。開発コストには
大きな差があるけど。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:19:00 ID:wuetscMr

今大事なのは京速が不要かどうかじゃないな
なんでも削除すればいいと思ってる民主党に歪んだ成功体験を与えないようにしないと

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:19:08 ID:Jz1FZseY

国民の生活に影響のないものを仕分けして
日本の技術発展に影響がでるものを選ぶ。
それを喜ぶ愚民だましの民主党。ｵﾜｯﾀ。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:19:34 ID:oYaV2Ck6

しかし課長んとこさんざんな書き方されてますね、シャー無いのか

>オーナーとしてはビジネスライクで知られ、球団経営にかける金額を出来るだけ低く抑えようとする姿勢から「ケチックス」と揶揄される事もある。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:20:52 ID:VlC8ZdMc

全ての旧帝に、Xeonクラスタ＋TeslaベースでTOP500中250位くらいが
取れるHPC導入しても1200億もしないんじゃないの。

ベクトルのNECが降りた時点でSPARKの富士通クラスタのなるんだろうし、
それなら、数揃えた方がいいような気がする。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:21:01 ID:aJgPIN5T

かっこええっすな

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:21:31 ID:T2beiqNP

まさに老害東郷平八郎の現代版

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:21:59 ID:GtHm5aCh

歴史に裁かれるのは諸悪の根源自民党とネトウヨだ。
民主に逆らう非国民は日本から追放しろ

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:22:59 ID:KXP1B80A

>>171
悪いが日本の最速スパコンは世界31位だ。
二位ではない。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:23:37 ID:Yo0oJkF5

スパコン作るより、
他国の技術をパクる方が、効率いいよ。
ルールをかえる勇気があれば、どうにでもなる。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:23:47 ID:nydOdxIU

民主党は科学者の声に耳を傾けるべき。
独裁ですか？

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:25:06 ID:BkiS7MU5

自分に関係ないとこは、そりゃ無駄になるわな。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:25:11 ID:JkKZZ/pj

>>180
中国、韓国と東亜細亜共同体を作りますかｗ

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:25:39 ID:oYaV2Ck6

>>177
そういうの知ってるならなんで手出しする？
架空だがゴルゴ１３は東郷の孫説まであるんだぞ

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:25:59 ID:LPtoWPRV

野依さんGJすぎ。
あまりのGJすぎに目頭が熱くなったよ。

他の科学者からも、野依さんに続いてガンガン批判の声を挙げて欲しい。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:27:00 ID:Jz1FZseY

>>185
東大も京大も反対してるよ

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:27:41 ID:RyU32RSv

>歴史という法廷に立つ覚悟が

そんな法廷なんか聞いたことない
死んでしまえば後はどうでもいいこと
生きていてナンボの世界

さあ、スパコンはスパコーンとカットしてみんな生きよう

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:28:02 ID:PFuvrDFQ

もう自民政権時代でスパコンは終わってるんだよ

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:28:25 ID:oYaV2Ck6

>>186
もんじゅ　の洒落だ

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:31:49 ID:V4xa4/YR

>>184
東郷さんも秋山真之みたいに日露戦争後、すぐに亡くなっていれば、
帝国海軍はもっとましなものになっていた。長生きして、
やたらと日本海海戦の成功体験にしがみついた影響力を
発揮し続けた。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:32:12 ID:y28wOSov

科学技術部門のカットは，映像ではほとんど放送されてないけど
その組織構造が何重にもなっててそこがそれぞれ金使ってておかしいって言われてたのに。
毛利さんだってそれは認めててけどな。
そういうところは報道されない。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:34:43 ID:2O05UXoH

仕分け人にスパコンの必要性を判断するのは、そもそも無理
お金の流れとして、無駄な部分が無いのかを査定すればいいのに

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:35:31 ID:oYaV2Ck6

>>190
「敵艦見ゆとの警報に接し、連合艦隊はただちに出動これを撃滅せんとす。本日天気晴朗なれども波高し」
って誰が書いたって？

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:35:39 ID:Jz1FZseY

何がムダなのか判断できないと仕分け以前の話

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:35:48 ID:pnbGtOYx

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196 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:36:53 ID:Orzx1+hc

野依は呆けたのか？
国民の疲弊が楽しいのか？
政官学の中心に座りたいのか？

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:37:12 ID:83dlsN9E

民主党は現下のデフレ経済をどう克服するか・・菅直人がやっとデフレと認めた段階だな。
恐らくデフレはいずれ収まると見てるのだろう。これは大甘、単なる希望的観測に過ぎん。
長谷川慶太郎氏は、「デフレのときに画期的な技術や商品が生まれる」。企業は従来の
ように商品の改良や生産コストの引き下げでは死を待つだけだ。
スパコンは新しい技術や商品を生み出すきっかけになる重要なファクターだと思う。外国の
2番煎じではだめなことが分かるというものだ。日本の命運が掛かってるといっても過言でない。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:37:19 ID:wVdCgi7u

計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
＞現在の日本のスパコンの総計算能力は、欧米中の各国に劣り、
＞世界の6位に甘んじている。この原因を作ったのが、国際相場を無視した
＞法外な値段で、税金を湯水のように垂れ流してスパコンを設置し続けてきた

＞事実は全くその逆で、NECの撤退で、結局、税金投入が無駄になって
＞しまったわけで、「国民に多大な損害を与えた」事は明白であろう。

＞半導体技術で、今日、「スーパーコンピュータが発祥」で、「数年後に広く社会
＞で応用された」技術があるのなら、ぜひとも、列挙してもらいたいものである。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:37:48 ID:hK6YCyc3

そのわりには地震は当たらないしワクチンは間に合わないよな

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:38:44 ID:pnbGtOYx

>>198
無駄なもの削ったら自分の飯が食えなくなったでござるになるよｗ

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:39:10 ID:hvWf8XKk

無駄をなくすのと投資をしないってのはイコールじゃないんだけどな
毛利さんの指摘どおり無駄や余計なコストを削るのは必須、でもその議論はしてないだろ、仕分けじゃ
予算削減にした事業にしたって、削れって言うだけで問題点に対する解決策は知ったことじゃない、って話だろ
そんなんじゃ酔っ払いの説教と同じだ、言うだけだったらタダだもんな

使い道がない、とか言ってる人はスパコン限らず最先端技術自国が持ってる事で
生活の見えない所でどれだけ恩恵を受けてるか考え付かんのだろうね
あぁ、外国の方でしたか

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:39:16 ID:oYaV2Ck6

おめえらが焼くに立つっていうときは派遣のねえちゃんタダで食える以外なんかあんのか？

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:39:41 ID:Jz1FZseY

ワクチンの生産をスパコンでと言う変人が一匹混じってる様子

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:39:50 ID:VfTxMvEo

だからさぁ、財源は無限じゃないんだから、投資にも順位付けが必要なわけよ。
他の研究よりも優先順位が高い理由を示せなければ、スッパリ切られるに決まってるじゃん。
バカなの？

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:39:57 ID:zBs3RwcD

いくら、技術を育てても、それを利益にしなければ「はじまらないだろ！！

培った技術も、結局、中国、韓国が利用している。

育った人材も、結局、韓国に流れている。。

ソウルの日本人地区：二村洞、ここに日本の技術を売り渡している
売国奴　日本人がいっぱい、いる！！

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:40:21 ID:wVdCgi7u

米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:41:52 ID:Orzx1+hc

>>197　名目なｗ

現実は開発費の算段すらマトモに出来ない、
そろばん勘定が伴わないプロジェクト。
世界一のご利益が何なのか、具体的な説明も全くされていない。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:41:59 ID:Jz1FZseY

>>204
あんたバカなの？
優秀な開発者が海外へ逃げれば後から金を増やしても何ともならないって知ってる？
それと、昭和の失敗を２度も繰り返そうとしてるって知ってる？

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:42:56 ID:r6adg+pz

学者や技術者たちよ！

今こそ日本から飛び出すときだ！

日本でなくてもその能力は認められる！

未来の日本を除く地球のために！

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:43:56 ID:2O05UXoH

さてこれから日本はどこに向かって行くんだろね？
介護で世界一でも目指してみようかｗｗ
アホらし

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:43:59 ID:oYaV2Ck6

んで、定刻海軍が、艦上で長髪をなびかせギターを奏でるような左翼くさいのが出たのが
東郷元帥が悪いとかいうのは勝手だが、実際に海に出たらそんなもんだ
彼をどうこう言ってるのは練習船とかで　逝った　ことねえ屑なんじゃねえのか

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:44:37 ID:3FXXwAeD

ゆうたれゆうたれ

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:45:15 ID:RlAtvp2+

世界で31位って・・・

どんだけ無能な奴等が取り組んでるんだよｗｗｗ

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:46:40 ID:pnbGtOYx

>>213
外国の奴ってアメリカのメーカーに発注とかだから
日本、中国、アメリカの競争だね

215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/25(水) 14:47:50 ID:jzIxz9f0

だからこういう人たちが
科学を守る為に増税しましょうって言えばいいじゃん
なんでそこを避けるかなあ

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:48:56 ID:Jz1FZseY

ポルポト派にまんまと操られた百姓みたいなのがわいてますね

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:49:45 ID:Jfm9AW/M

まず研究者が全員給料の3割ぐらい寄付して
科学研究がいかに重要かということを国民にアピールしないと

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:49:49 ID:hK6YCyc3

なんで東郷平八郎がでてくるのかわからんが
彼は当時先端技術であった無線機を海軍さいようした一流の軍人だぞ

ここで悪くいわれる理由はない

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:51:03 ID:HNnhmJpL

なんか、句読点の付け方が怪しいヤツ居るな…。

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:51:16 ID:oYaV2Ck6

>>218
俺、えったにリアルで襲われたことがあって、ターンしてしのいだことがある
べつに東郷さんのを真似したわけじゃねえけどな
連中多数でなぐりあいにくるからな、警察ほどの数じゃねえのでできた

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:53:04 ID:wcMjqA0/

これだから働いたことがない学者連中は・・・
金がなくて飢える事態すら想像できない。
他人は飢えさせても自分だけはヌクヌクと高給もらって趣味に勤しみたいのかな？

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:54:36 ID:oYaV2Ck6

ええ、やくにたたなかった　焼くに多々無かった　でいいでしょ

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:54:57 ID:wVdCgi7u

ドイツとか、数十億円で世界4位のスパコン買って、きっちり研究しているってのに。

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:55:05 ID:Jfm9AW/M

投資というからにはどういうリターンがあるかが明確じゃないと。
お国の財政がピンチなときに
儲かるかどうかもわからない博打に投資されてもねぇ

225 ：￣ ∨￣：2009/11/25(水) 14:57:22 ID:5OP9dxuZ

<丶｀∀´>

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:57:53 ID:KXP1B80A

>>206
それ、開発費用入ってないだろ？
アメリカは楽だよな。
既に資金ぶっ込んであるから継ぎ足すだけでいける。

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 14:58:59 ID:JkKZZ/pj

>>223
ドイツの国内科学研究はボロボロ。
戦後のドイツ人ノーベル賞も大半はアメリカで研究。

まあ、日本もドイツの道を選ぶのが正解だと思うがｗ

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:00:23 ID:VfTxMvEo

>>1
資本コストの概念を全く考慮にいれない投資なんて投資と言わないだろ。
無駄遣いもいいとこだ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:00:29 ID:oYaV2Ck6

>>225
ああ、おそってきたえったはみんなそんな顔してたっけなあ
チョンだったのかなあ

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:04:46 ID:/z+uIC6B

>>208
民主党は、今まで自民が何十年もやらなかった仕分け作業をやって、無駄を排除
してるのだよ、歴史的快挙だぞ。自民では絶対にできなかった事。
それにこれで決定ていうわけじゃなく、本当に必要なら後から予算がでるのだよ。

技術者や開発者がいなくなっても、本当に必要とされる時がきたら、あとから
いくらでもやる奴は出てくる、技術てそんなものだよ。バカじゃないか。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:05:34 ID:Jfm9AW/M

むしろこういう優秀なやつを官から解放して
民間で起業させるようにしないと新しい何かが出てこない

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:08:27 ID:wVdCgi7u

>>227
タミフルはスイスだったね。
世界ランキング10位くらいのスパコンを買ってたはず。50億円くらいか。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:08:30 ID:T8Pxw4I7

開発費>>>利益

学者はこの辺りを説明しろよ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:08:44 ID:S8s/1zKR

>>228
それが確実にプラスになるのが分かってるのなら国が金を出さなくとも
企業がやってるぞ。
国の事業に確実な利益を出せとか言うのは馬鹿げてる。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:09:05 ID:nKFaDYO4

研究バカが調子に乗ってほざいてます
金寄越せ！と

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:10:25 ID:JQ+gYpo+

>>230
民主党が財務省の役人に書かせたブックに沿って演じてる
マスターベーションを歴史的快挙とはね

物は言い様だ

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:11:47 ID:zfp1TftL

採算が合わないから国がやるんだね。きっと。
　
でも採算に合わないことばかり国がやっていったら、
しかも税収以上の背伸びを続けていたら
確実に国は破たんするよ

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:12:19 ID:Jfm9AW/M

むしろこいつらこそ270億という金の重みがわかってるのかといいたい
どれだけの人の血と汗と涙がそのために使われているのかわかっているのかと

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:13:32 ID:7a84AQTS

>>1
歴史に関しちゃ門外漢の癖に、安易に歴史がどうとか言うなよ。
教科書レベルの人物や事件の評価ですらしばしば分かれて
数百年論争するのもざらってのに。

それほど歴史的評価ってのは難しい。こいつに言われたくないね。

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:16:11 ID:oYaV2Ck6

防大のひととかなんやかや持ち上げても　マスコミ　司法　政治　が既得権益ばかりにおわれ
こういう事態をまねいたことは、十分に　反省　してもらう必要がある

とりあえず２７０億円、ヤマグチさん経由でマスコミがだしてみろ

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:17:38 ID:lXaHSCK8

全くの無駄金であるアフガンの5000億を止めれば、スパコンの数百億とかへでも無いのにね
給油（数年間で数百億）で十分だったのに、なぜわざわざ外国に垂れ流して国内を疲弊させるのかねえ

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:18:56 ID:3xqWzBfc

軍事技術がいい例だろ。日本でほとんど研究できないから兵器はアメリカの言い値で買わされる。
基礎研究をおろそかにすると将来は汎用品すらつくれなくて外国から買うようになる。
そのうち、電気自動車の制御技術なんか外国に言い値で買わされるようになる。
そして、付加価値の高い工業製品はなくなり、人件費の高い日本では組み立て生産さえしなくなる。

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:18:58 ID:oYaV2Ck6

>>241
麻生が総務大臣のときに在日にはらった金は一兆円だった、海外展開なのに半額なのはおかしい
いや米軍のはずだが

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:19:34 ID:ZQjrVyNp

　肝心のNECが抜けちゃうようなｇｄｇｄな途中経過の責任者として野依さんも歴史の法廷に立つって話？

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:19:52 ID:wVdCgi7u

270億円あれば、世界1位と2位のスパコンが今すぐ買える。

スパコン使った研究が必要なら必要なほど、今すぐ買わないと
大変なことになるんじゃないのかな？

3年後にできるかどうかもわからないスパコンの予算が計1200億円って
どうなのよ？

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:20:31 ID:aVGIitZ2

森元以降の清和会自民のせいで日本は一流国から転落してしまった
日本は既に一流国ではないという自覚を持つ事から議論を始めなければならないのだが・・・

そしてネトウヨだけは日本の現状を直視する勇気を持たずに妄想を膨らませ
スパコンに否定的な書き込みを片っ端から売国奴認定している

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:20:36 ID:oYaV2Ck6

>>244
スパコンランキングで現状ではNECも富士通もそんなにかわらん所にいる
NECにこだわることこそが過去の成功体験にとらわれてる

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:21:12 ID:3vAGt9kV

>>238
で、削ったお金の使い道は母子加算とか子供手当てとか不必要な物に使われるんですが・・・
しかもこの額とは比較にならないお金が公務員やら無駄に多い議員のために使われてるのが現状
あんた馬鹿だね、だれもこんな金額だからよこせって言ってるんじゃなくてもっと無駄で額も大きいものがあるのに科学技術予算削るから言われるんだよ

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:21:14 ID:Jfm9AW/M

確かに日本は海外に対して援助しすぎだよな
すでに2流をおちかけて3流国家になろうという国が

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:23:59 ID:Jfm9AW/M

>>248
”母子加算とか子供手当てとか不必要な物”
これを野依氏がはっきり言う覚悟があるのかね

それにオレには不必要なものとは思えないが

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:24:24 ID:+MB7qhzg

・日本のスパコンは世界ランク３１位世界シェア３．５％
・民生に劣る国産ＣＰＵ開発にこだわる一方で
　アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注ｗ
・国立大学ではカラーコピー使い放題。
・旧帝大って文科省天下りＯＢがウジャウジャ。
・優秀な学者研究者ほど海外に逃げてしまう閉鎖体質。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:24:44 ID:02ZeTU4/

文系連中に理系の仕分けをさせてるのが根本的な間違いだよ
代わりがいくらでもいる文系と違って理系はそうはいかないのにな
基礎研究なんかにすぐに利益を求める馬鹿にやらせるなよ

それよか文系の社会学者を駆逐しろよ
都合の悪いデータを隠して都合のいい統計だけを用いて世論を扇動する
彼らほど要らない学者はいないんだからな
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:25:28 ID:cAv+zrmf

Σプロジェクトの計画責任者は歴史の法廷に立ったのだろうか。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:27:19 ID:oYaV2Ck6

>>231
かりに起業したとしよう
国が下っ端の自衛隊員全部まもってくれると思うか？
おたくの息子さんがどうたらこうたらで恐喝まがいで入社してでも金かね金かねなんだよ
そういう連中を結果として養うことになるんだよ
おまえが思ってるほどしがらみは甘くないんだよ
下っ端は全員人殺しでもやっていかなきゃなんねえんだよ、現場は

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:28:00 ID:S8s/1zKR

>>250
世界最高性能のスパコン開発に使うお金より
母子加算と子供手当てはどうして必要だと考えるんですか。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:32:22 ID:ZQjrVyNp

>>247
　ｇｄｇｄな途中経過の責任の話なんだが・・
あと、成功体験は重要だろ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:33:50 ID:nol9/JiX

>>239
おまえがまともに文意も把握できない低脳だというのはよくわかったｗ

「世界大戦はどっちがどの割合で悪かったか」とかいう議論をしてんじゃないんだよボケ。

「日本は科学技術予算をゼロにします」さらには「日本は初等教育をやまます。子どもはみな働け。国語も」

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:34:06 ID:oYaV2Ck6

>>256
　キャノン　ボール
というレースは出発とゴールだけ決まっててルートは無茶ですよ、そら
みんなそれぞれでやってくだけさ

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:34:20 ID:wVdCgi7u

>>255
世界最高性能のスパコンが100億円かそこらで買えるのに、
CPUから作って1200億円も使おうとしてるんだもん。

スパコン使った研究するなら、買った方がいいだろ。

260 ：257：2009/11/25(水) 15:36:00 ID:nol9/JiX

おっと中途送信ｗ

・・算数も不要！」という議論に→「歴史の法廷に立つ覚悟があるのか」

それに→「歴史判断の困難を理解しているのか！」　

よく考えろ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:37:48 ID:S8s/1zKR

>>259
それじゃ日本製スパコンがなくなってもその価格で買えると思っていますか。

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:38:07 ID:oYaV2Ck6

こないだもいったけど、右手が義手だから調整してもらわんといかん

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:39:30 ID:/z+uIC6B

>>236
ごめん、これを知人から言われて頭にくるより悲しくなって、ついいろいろなスレで
書き込んでしまった。もう、この事を書き込まない。
自分たちも技術に対する尊敬の念がある分野で仕事してるのに、こんな考えになるとは
報ステのように嫉妬とかを煽って洗脳するのには腹が立つ。
もっとも元々の考えのようにも思えるけど、技術が途絶えたらお終いてのは高校生くら
で分からなければ、一生無理のような気がする。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:40:21 ID:ZQGc/YVt

目の前に泥水の川と壊れた浄水器とコップ一杯の水があります。
浄水器の冷却水としてコップ1杯の水を入れれば浄水機でたくさんの水が飲めるし、
冷却水も浄水機の綺麗な水が再利用できます。
でも貴方は非常に喉が乾いてます。

貴方は、コップ1杯の水をどうしますか？

ってーのと同じだわなぁ・・・
機械なんて訳解らんから今水のむ！！　→　母子加算派
浄水機を動かして先々まで水をノ飲めるようにする　→　科学者側。

仕分け人に対し、説明が出来ないのが悪いんじゃない。
仕分け人自身の欲望と目標の無さがこの結果。
国政を決めるのに指針無くコストカットするという欲望だけで動いてるのが今の仕分け人。

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:40:42 ID:wVdCgi7u

>>261
世界市場で、日本製スパコンは競合していないけれど、IBMとクレイとか、
企業が競合しているので、その値段で買えています。

パソコンのCPUもアメリカ企業同士の熾烈な安売り合戦だね。

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:42:00 ID:UeKDte9n

買えばいいとか言ってる奴は工作員かタダのバカだろ。

日本にないものとか不得意分野ならともかく日本のお家芸且つこれからの稼ぎ頭である
ハイテク製品や技術を他国から買ってどーすんだよという話。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:42:04 ID:oYaV2Ck6

ああそう　れから
さらにさらに仮に起業したとして、下っ端が殺し屋もどきであったとしても
連中は金で動くから警察や国税局としめしあわせて乗っ取るとか、テレビ局
までつかって操作してくるとか、国がいる限りは起業なんてしても一部以外は
人　モノ　カネ　全部吸い上げていくからな

でもこの場合の国は天皇じゃなくて、それを利用してるのを便宜上国と呼ばせてもらった

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:43:00 ID:2oui5AbL

スパコンの投資も子供への投資もどちらも未来への投資で必要だろう
ただスパコンの必要性はわかるがこの京速計算機のプロジェクトは一度見直しが必要って話なだけ
そもそも仕分け中に10Pのスパコンを1台作るより１Pのを複数台作ったほうが
利用する側はよっぽど使いやすいって話まででてる

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:43:17 ID:wVdCgi7u

>>266
ハイテク、特にスパコンとかは日本の苦手分野だぞ。

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:47:42 ID:S8s/1zKR

>>265
スパコンの歴史を知らないからそうして楽天的でいられるんだろうけど。
アメリカは日本製スパコンに敗れて高率関税をかけてアメリカ市場から締め出した歴史があります。
その後の経過がどうなったのか知らなかったんだけどずいぶん大変な事になってますね。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:49:39 ID:yEamx6zW

これ計画切っても、富士通のSPARKの使い道が無くなるだけなんだよな。
スパコンの基幹とか言ってるけど公共事業。

まだ、降りたNECのベクトルとx86の組み合わせ（まさしくNECがintelとやろうとしていること）
の方が、世界の潮流スカラクラスタ＋ベクトルで日本の独自性が有るんだけど、intelいれると
税金が使えないから、使えない筋悪の構成になるんだよな。

これを擁護するひとはHPCがわからない人。ただ、切るのなら、日本はHPCをどうするかという
議論がセットで欲しい。

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:51:37 ID:oYaV2Ck6

>日本はHPCをどうするかという
日本hpにコンサル料金はらってきいてこい

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:54:09 ID:mNAvwr3D

「外国から買って来ればという人がいるが、それはその国への隷属を意味する」
全く馬鹿げた意見だね。
科学振興は確かに大切だが、ことスパコンに関して言えば開発に1200億円の税金を投入
するのは愚の骨頂！ちょっとした護衛艦買えるくらいの莫大な予算だぜ！
大切な事は高性能スパコンを開発することでなく、スパコンを使ってどんな仕事をし何を
産み出すかということだ。
欧州を見てみ！世界トップレベルのスパコンは米国製が占め、欧州製はあまり聞かない。
じゃあ欧州は科学、産業の遅れた未開の地か？否、そうではない。原発が電気をつくり
TGVが国中を疾走し、エアバスが空を飛びユーロファイターやラファールが防空任務に
ついている。欧州だって科学、産業の最先端をいっているのだ。
みんな、頭に血が昇ってるのはわかるがここは冷静になれ！スパコン削って他のモノに
金をかけた方がイイって！

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:57:05 ID:1J84mCgW

今の民主政権選んだのは大多数の国民
だからスパコンNOも大多数の民意、という事に結果的になるんだな、三段論法で
この前の衆院選こそ、国民法廷だ
審判はもう下っている
歴史もクソもない

財政難だから仕分けやってんのに
金はないけど世界一になりたい、は虫が良すぎるぜ、日本
見栄はるのも大概にしないとな、JALで懲りたろ

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 15:57:56 ID:oYaV2Ck6

ゆうたれ　湯多re ちゃうかったんか、あほくさ
焼く人は　メザシ焼いてんのか　ヒラメ焼いてんのか　サメ焼いてんのか

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:00:32 ID:S8s/1zKR

>>273
人種とか宗教とかそういったものの違いも一応は考慮しておくべきじゃないかな。
いつ世の中の価値観がガラッと変わらないとも限らないよ。
例えば日本の科学技術力が相対的に大きく低下した場合、当然産業競争力も低下して影響力も低下するだろう。
国際会議等においても蚊帳の外に置かれて不利なルールを押し付けられる事は大いにありえる事だ。

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:03:36 ID:oYaV2Ck6

>>276
妄想でしかないけど、アメリカでドイツ人が石くんでるのはありそうな話だ
だからドイツも問題ないって洒落か

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:05:04 ID:wcMjqA0/

技術流出上等だよ。
コストの概念を持ち合わせないクソ学者は
チョンでもチュンでも好きな国へ逝け。

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:06:23 ID:oYaV2Ck6

>>278
右翼だったら沖縄に特攻しろとかいっとけば

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:09:31 ID:9cHpc1Ig

科学技術への投資が必要なことは認める。
では、誰がどうやってその投資額とその正当性を評価するんだ？

スパコンだって景気が良ければ民間の会社が性能競争に参加するのは当然だろう。
アメリカのメーカーはみな各々がスパコンの開発を行っている。
なぜ、日本は政府がスパコンを作るんだ？コンピュータを作るのはメーカーだろ？
日本は社会主義国か？

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:10:22 ID:vgUszaSI

野依先生逃げてぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
文化大革命ですよ学者はみんな友愛されますよ！

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:13:57 ID:UeKDte9n

>>280
米国には米軍があるからね、日本と一緒にゃ出来ないよ。
米軍が開発した最先端技術こそ米国ハイテクの源泉。

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:14:22 ID:h9gWJJNX

野依先生は発言するとボロが出るから、静かにしていたほうがいいよ。

もう野依先生の悪口はここまでだ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:14:36 ID:iotbkOsp

×「買える物は売ってもらえばいい」

戦略物資という言葉をご存知だろうか。
商売を度外視して戦略的に売ってもらえないこともある（かもしれない）。
戦前はそれでやられた。

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:17:21 ID:Ff/wBZjO

蓮法、テンパイまだーーーーーーー

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:17:32 ID:JFaIcFDm

>>273

言わんとすることはわかるが、別にスパコン開発やめる必要はないんだが。
ようは無茶な計画をやめればいいってだけ。

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:17:57 ID:9Wf10TqA

>>284
世界一位のものを使わないと出来ない事って、一体何？
二位以下のものじゃ出来ないのか？

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:18:44 ID:riaOxKT4

世界４０何位の日本製じゃ勝ち目薄

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:19:04 ID:oYaV2Ck6

>>280
俺を手元においときたがった自民の下っ端で自衛隊の集団もどきの論調は
１５年前にして　汎用機最強　計算速度最強　コボルやっときゃ先々心配無し
でも片方のアメリカではあの頃からトランザクション能力にすぐれた高価な
パソコン用CPUを大量に繋ぎ合わせて計算をLinuxで安くやっていた
これに負けるかと意地になったNECが意地でES作って今度は富士通が意地に
なってるだけだろ
経済効果は富士通関連に総研あるんだからそっちで聞けよ

ちなみにトランザクション能力にすぐれた高価なCPUは完走も可能だったが
かわりになるアップグレードCPUオーバードライブプロセッサが日本に入って
きたことは確認できてない、ネットで販売されてるのも在庫無しアメリカとの
調整で入荷予定も全て不明、そらそうだよなあんな便利なもん引き合いがあって
当然だ、CPUにだって歩留まりがある、いいのは国内で作成して、悪いのは
極東でばらまいて馬鹿につかわせてますます馬鹿にするってもんだ

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:19:41 ID:gdYsx8wa

J「最新鋭の＊＊＊くれ」
A「売らない」
J「買えるのに売ってくれない…」

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:20:02 ID:cNslUASh

一位じゃないならば意味がない
　　↓
一位じゃない
　　↓
意味がない

関係者本人が意味がないって認めてるんだから凍結でいいんじゃねｗ

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:26:06 ID:gqF2yPkR

江崎・利根川・森・野依・小林という超豪華メンバーが今夜討論するぞ

http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html

なんかこのメンツだと野依だけ浮いてんな

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:27:03 ID:iotbkOsp

値段だけで決めるなら日本国内で農産物を作れなくなってしまう。
全てではないが輸入したほうが安いからね。
なぜ関税で国内農家を守るのか？
安全保障の観点から考えればすぐ分かることだ。

「必要な時に買えばいい」は平時の発想。
有事には通用しない。
有事は言いすぎだとしても、有力なカードを相手に与えることに他ならないのだ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:27:46 ID:9cHpc1Ig

一位でなければ意味が無いのではなく、一位を目指さなくては意味が無いのだ。
一位はあくまでも目標だよ。
二位が目標ですって言う馬鹿がいるかぁ。

一位になるか二位になるかは、あくまでも結果。
結果は二位でもよいかも知れないが、目標は一位だ。
現実の結果は30位以下だし、、、、。

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:28:53 ID:INx9c+s4

千葉県千葉市榎会千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:33:25 ID:9/XsqDtB

えらそーに
じゃてめえが全財産だせや

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:34:15 ID:oYaV2Ck6

>>286
あいつわね、気に食わねえ奴にAM波とかでいやがらせしたあと
気に入られようとかそのくせ自説は曲げず逝ってるえっただろ
ほっとけや

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:34:34 ID:EFCH9ITc

ノーベル賞学者に反論してるクソサヨ笑える
キチガイどもが

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:35:08 ID:EFCH9ITc

外国にすでに1兆以上ばらまいてることを批判しない時点で、
クソサヨは発言権なんて無いんだよ

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:36:02 ID:oYaV2Ck6

>>299
NTTドコモの話？

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:36:09 ID:57yUGh4o

ビジネス板でその類の発言は場違いです。ニュー速+へどうぞ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:37:26 ID:/qekndZH

>>5
コンピューター業界に詳しくなくても、化学の世界でもコンピュータは必須なんだし、
スパコン利用者としてその重要性を認識しているからこその発言でしょ。

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:39:29 ID:rDj22F2q

国滅びてコンピューター有り

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:40:14 ID:oYaV2Ck6

国じゃなくて州になってるかもしれませんねえ

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:41:27 ID:9Wf10TqA

>>294
だから1位を目指す意味はどこにあるんだ？
それを使って何をしたいんだ？

使い道がないのに1位を目指して金を使っても、安アパートで
フェラーリ持っているようなものだぞ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:41:51 ID:oYaV2Ck6

>>296
おまえはカネがねえなら体も脳も国にさしだせ
そういう世界だ

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:42:01 ID:WTJ4pWJK

いつも不思議に思うんだけど平日の業務時間中に
顔真っ赤にして国政を語る人ってどんな立場の人なの？

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:42:23 ID:Jz1FZseY

「日本の科学技術基盤、崩壊する」…鳩山政権の「事業仕分け」で、東大・京大など９大学の学長らが予算削減に反対声明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259111812/

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:45:40 ID:3gw9SkfV

普段はマスコミや有識者の権威をやたら否定する発言が多いのに
事業仕分けに関しては仕分け作業に反論する権威者にひよった
発言が多いのは何で？

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:46:34 ID:zjloKgHc

>>1
じゃぁ投資しますんで、研究者も投資失敗したら裁判受けてね

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:46:35 ID:oYaV2Ck6

>>309
もんじゅを潰したグルだからさ

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:47:20 ID:oYaV2Ck6

>>310
その条件なら、成功したときは成果は全て研究者のでもいいですね

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:48:24 ID:/qekndZH

>>309
別に権威だからとか関係ないからｗ
あくまでその主張自体に同意できるかできないか。ただそれだけの話。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:48:46 ID:zB4KJ/MG

>>292
すごい面子だな
ただどの人も理研とJSPSだから
科研費やスパコンには触るな、って結論になるのは目に見えているけど

まあ、こうやって色々と予算を取るために議員のセンセイ方だけじゃなく
広くＰＲしていく姿勢ってのは大事だし、いいことだと思う

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:48:46 ID:lWxh70Z4

>>1
＞歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか問いたい

民主党は日本の歴史を終わらせるから無問題

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:48:48 ID:5m8hr016

投資とは戦略的コスト　コストには違いがない
戦略眼のない人間がつまらん耳汚しをするな　晩節が汚れる

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:49:30 ID:zjloKgHc

>>312
当然だめですよ。成果は投資者（国民）のものです。アホなんですか？
独り占めしたいなら、手前の金でどうぞ。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:49:37 ID:oYaV2Ck6

>>316
そんなことをいってもやってる連中はぜったいやめない、それがえっただろ

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:50:21 ID:m1BYCyBJ

あー、こうやって発言してもらうための
科学者20人に対して80億円の補助金とかやっていたのか。
なるほどねー。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:50:42 ID:oYaV2Ck6

>>317
では研究者は国民ではないと？

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:51:32 ID:kjtrxAA/

>>309
スポンサーが富士通だからでしょ。
すんごくシンプル。

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:51:41 ID:zjloKgHc

>>320
禅問答で煙に巻くつもりですか？

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:52:02 ID:/qekndZH

>>317
おまいが言ってることはリスクは負わないけど、リターンはよこせってことなんだけどｗ

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:52:40 ID:oYaV2Ck6

>>322
どうせ叩かれ役ですから

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:53:27 ID:okvv+WUw

スパコン開発は国家として推進していって欲しい
ただ、現行の京速計算機開発計画はいただけない

こんな専門家って多い？

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:53:40 ID:oYaV2Ck6

>>319
それ補助金じゃなくて自衛隊員へのだから

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:54:00 ID:zB4KJ/MG

>>309
いや
仕分け側にも金田先生やら松井さんやら結構な人たちがいるよ

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:54:03 ID:E8PPX/ke

>>14
ノーベル・フィールズ党とか作れば意外と良いところいけるかもよ

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:54:22 ID:DJV/2XGg

「（スパコンは）世界一でなくともいい」
↓
「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。科学技術の頭脳にあたる部分を
外国から買えば、その国への隷属を意味することになる」

このつながりがわからん。
っていうか、日本の技術がなんで最終的にグダグダになるのか、なんとなく判ってきた感じ。

国家戦略を語る割りに、研究自体に戦略がないんだな。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:54:42 ID:r6adg+pz

対国連の予算も仕分けしてくれ！！　常任理事国ではないのだから！！！

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:54:49 ID:oYaV2Ck6

>>327
禅問答とかいってるひとがですね、第２営業部がどうとかですね
そういうはなしのギャグをながしただけでしょ、あれは

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:57:20 ID:02ZeTU4/

各国がスパコン開発に躍起になってるのはシミュレーターとしての
価値が多岐の分野にわたって非常に高いから
『スパコンの性能』＝『国家の科学技術力』は自明の理だ

ただし日本の予算自体に問題が無いわけじゃない
日本はそれぞれの分野でばらばらに研究を行なっているのが問題
1つないしいくつかの国立研究所を作って集約する必要はあるだろうね
そうすれば少しは予算を減らすことができると思うぞ

地位や名誉ばかり欲しがる教授のために無意味な椅子を作る必要はない
欲しいのは勤勉で優秀な研究者であって強欲な教授じゃないからな

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:58:23 ID:9cHpc1Ig

>>305
二位を目標にするよりも一位を目標にしたほうが、技術開発の速度も速いし効率も良くなる。
使い道はいくらでもあるよ。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:58:47 ID:7mBircv6

レンホウと民主が国を売りたい一心でやったことだ

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 16:59:45 ID:Jfm9AW/M

どーせ短期的に一位になっても人口十億を超えるインドの天才たちにあっさりぶち抜かれるんだろうから
そういう意味ではスパコン削ってインドに直接支援するぽっぽのほうがセンスあるな

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:00:57 ID:zjloKgHc

ID:oYaV2Ck6
食い扶持やばいスパコンメーカーの営業か？ｗ

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:00:57 ID:DJV/2XGg

っていうか、今までどんだけ適当な話で予算ぶんどってたんだって話だと思うが。
そんなのは科学技術に限った話じゃないとも思うけどさ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:01:38 ID:9Wf10TqA

>>333
アパートに風呂がないからフェラーリで銭湯に行くとか、
ローソン100の菓子パンを買いに行くとか、そりゃ、いろいろ
使えるだろ。

アメリカの軍隊はPS2で並列処理するらしいけど、彼らの方が
ずっと頭いいと思う。

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:02:12 ID:X5PnkRmK

蓮蓬はこんな利権に群がる爺さん達に負けんなよ

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:02:16 ID:DJV/2XGg

>>338
PS3じゃなかったっけ。

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:03:01 ID:+voJMyjK

現状日本一のスパコンはどれだけ役に立ってるの？
理系離れとかのほうをどうにかして欲しい。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:04:18 ID:X5PnkRmK

文学部潰して理系の学部増やせばいい話だよな。
でも理系じゃ文科省ＯＢが天下りできないから無理か。

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:05:52 ID:qpYS8Rqb

【ユダヤ菌】
日本人はこの孤立した列島に幾千年を過ごして、
交通と情報の自由な２１世紀になっても、
すぐ近くの朝鮮半島に一歩入れば別個の精神を持った人たちが住んでいることに気が付かない。
日本人と、中東の出であるユダヤ人は、これ以上なく異質である。
そこでわれわれはユダヤ人の精神を理解することが不可能となる。
困ったことにわれわれ日本人は、それが不可能であるということを理解することが不可能なのである。
このことを悟った人はほとんどいないようだ。
この事実がわれわれにもたらすものは恐ろしく深刻である。
自らにないものは本当にわからないのだ。
これから日本の政治、社会は腐敗の度を深めてゆき、長期暗夜の時代に入るおそれが大きい。
かくて何が、どこにその根因があるかわからぬままに、表面的な対処療法で時を過ごし、
病巣はますます体内深く入り、遂に斃死するに至る。

日本の歴史をみるとよくわかるように、
日本は異民族に征服されたことがなく、
気候が温順な列島に数千年も閉じ込められてきた。
従って、日本人は意識していないが、
世界のほかの民族（外人）にくらべれば、
きわめて特殊な面を持っている。

一例として、日本人は善良で正直で、
モノを疑うことを知らない。
つまり、複雑な心理がない。
だから、他の屈折した精神構造をもっている外人の心理を見抜く
ことができないのである。

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:06:02 ID:DJV/2XGg

>>341
なんでそれを説明しないんだろうって思うよね。
地球シミュレータとか多分役に立ってるんだろうけど、こういう機会にこそ主張すべき。

天気予報とかの精度は結局上がってるんかな。イマイチ実感がないけど。

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:06:22 ID:zB4KJ/MG

>>325
あんまりいないと思う

というかこういう本当のトップのスパコンを使わせてもらえる機会がある人ってあんまりいないのよ
大多数の研究者にとっては正直関係ない話
http://www.jamstec.go.jp/esc/about/assessment/pdf/2_4.pdf

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:06:48 ID:XW+MglQ8

日本が本腰を入れだしたからと言って
必死すぎるだろ。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:09:24 ID:57yUGh4o

>>344
天気予報の精度と地球シミュレータは全く関係ない。

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:09:42 ID:EFCH9ITc

>>344
言ったって庶民に理解できるはずがないのが問題。
形があって知っているものじゃないと理解出来ないだろ

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:10:20 ID:DJV/2XGg

>>345
一応地球シミュレータは借りれるらしいぞ。
http://portal.nifty.com/2009/11/14/a/

研究者レベルで意味があるかは知らんが。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:11:41 ID:DJV/2XGg

>>347
あれ、もともと気象解析が目的のひとつじゃなかったっけ？
メッシュが細かくできるとか喜んでた記憶があるが。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:13:18 ID:MSEjt7hb

こういうスレっていつも>>10より前は適当なこと書いてすぐどっか行くな

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:13:26 ID:zB4KJ/MG

>>349
地球シミュレータだけじゃなくT2Kも部分的に使わせてくれる

ただどうせ借りられないから意味ない

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:14:42 ID:Orzx1+hc

心臓移植の死ぬ死ぬカンパと構図が同じｗｗｗ

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:15:15 ID:Jz1FZseY

>>348
つまりスパコンを利用している医療開発とか？

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:16:47 ID:2oui5AbL

アメリカは民間用とは別に軍事用で明確な需要があるから予算とりやすいけど、
日本の場合はこの分野のために１０Ｐクラスのスパコンがどうしても必要！
ってのがいまいち伝わってこないのが大きいと思う

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:17:03 ID:6wuM2AeQ

たとえば、500億でできるところが1000億かかってるとか
そういう無駄はまったくないの？
アメリカのより安く作れないと性能で勝ってても売れなくてペイできないんじゃないか

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:17:07 ID:HPtyv5K0

あるわけないだろ、日本の歴史を終わらせるのが最終目標なんだから。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:17:39 ID:E2z04j7J

自民党、義家会長。野依教授も舞台を考えて発言したほうが
効果的と思う。

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:17:46 ID:8b5FRdSc

> 科学技術振興や教育はコストではなく投資。

これだよな。

仕分けとやらは飢えてるからって種籾（たねもみ）にまで
手をつけるバカと変わらん。
なんでも自民の反対ってのはただの不見識じゃん。

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:17:59 ID:9cHpc1Ig

>>338
PS2はさすがに時代遅れかと
ＰＳ３のＣＥＬＬプロセッサですよね。

一位に意味があるのではなく、一位を目指し開発する過程から様々な技術が派生するんですよ。
先端を行って特許で抑えるのは日本にとって重要な戦略だと思います。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:18:02 ID:w5Hqlf/p

ノーベル賞受賞だと、テメェーは、神様だと思うよーになるな
そーいう思い込みも、治さねぇーとな　　　

宇宙飛行士だと、テメェーは、天才科学者・技術者だと思うよーになるな
そーいう思い込みも、治さねぇーとな　　　

そんなに出来るなら、金なくても、研究できるよな

ノーベル賞受賞だと、テメェーは、神様だと思うよーになるな
宇宙飛行士だと、テメェーは、天才科学者・技術者だと思うよーになるな

そーいう間違った思い込みも、治さねぇーとな　　　
そんなに出来るなら、金なくても、研究できるよな

ノーベル賞受賞だと、テメェーは、神様だと思うよーになるな
宇宙飛行士だと、テメェーは、天才科学者・技術者だと思うよーになるな

ノーベル賞受賞だと、テメェーは、神様だと思うよーになるな
宇宙飛行士だと、テメェーは、天才科学者・技術者だと思うよーになるな

そんなに出来るなら、金なくても、研究できるよな
そんなに出来るなら、金なくても、研究できるよな
そんなに出来るなら、金なくても、研究できるよな
そんなに出来るなら、金なくても、研究できるよな

金がたまたま出たから、アホな汚舞いは、ノータリン症とれたんだもんな

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:18:51 ID:ir1udlmD

仕分け自体は本当に良い事だと思うけど
結局何が無駄で何が無駄でないのか民主党の方針が無いから。
優先順位がおかしくなってこんな事になる。
そもそも一番今削るべきなのは公務員の給料なはずで
公務員改革をやるって話じゃなかったのかよと。
こんなチマチマ科学技術系やら他のを削って数兆円も削っちゃったら
一体何が起こるのか短期間じゃ全くわからん。
バサっと公務員の給料削れ。その浮いた金で予算を執行しろよ。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:18:53 ID:DJV/2XGg

>>354
でも、それなら説明しやすいよね。
再生医療だって何やってるのかは説明できなくても、メリットはそれなりに説明できるのと同じで。

わかるわけが無いっていってる人の考えが全然わからん。

>>355
それは強く思う。
要するに科学技術に使い道がちゃんとあるんだよな。欧米中には。

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:20:07 ID:8b5FRdSc

>>338
アメリカのは「とかく並列処理一辺倒」という欠点がある。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:21:12 ID:c2B2QeMi

すぱこん　つかって　せかい　から　せんそうと　ひんこん　きがを　ぽくは　なくしたいです

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:24:37 ID:9WZlYP4W

低能な自民議員のナショナリズムを煽れば
どんな天下りへの予算でも御用学者のおこづかいでも捻出できた
これまでとは違う

きちんと将来への予測と洞察が示さなければ予算きられる、そんなこともわからない学者風情
宇宙予算はそのへんきっちりＳＦ屋があれこれいいわけ考えてたからなんとかなったぞ、アホ

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:25:23 ID:E2z04j7J

科学者とか芸術家はパトロンからどれだけ金を引き出すかだ。
ワーグナーはバイエルン王国の財政を破たんさせた。
ノイシュバインシュタイン城はまさにワグナーの歌劇の世界を
再現するためにつくられた。

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:26:03 ID:9cHpc1Ig

科学技術への投資は仕分けに馴染まないと思う。
政府は「科学技術への期待と投資をどの程度に考えているのか」を示すべき。
予算の○○％を科学技術振興に使うという戦略をたて、内容の仕分けにまでは余り踏み込まないほうが良い。
予算が苦しければ、科学技術への予算も減るのは当然だけど。

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:27:20 ID:8b5FRdSc

>>366
そして「春窮」を迎えるわけだ。
民主党の衆愚政治の末路ってそんなもんじゃね？

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:27:21 ID:+3K97cBN

これさ、みんな勘違いしてるけど
凍結はチームが解散になるって事であって
肯定派は予算が戻れば再開できるって勘違いしてない？
解散ってことはクビであってそれは日本の野に在野で存在する人材
って勘違いしてない？
解散した時点で別の国の人材になるだけだよ？
確立として2度とその人材は日本に戻ってこない可能性だってあるんだよ？
なのに予算が足らないから解散？アホ？
それは単に優秀な人材を海外に安売りしてるだけじゃん

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:29:37 ID:aKUr2nKt

れんほうよりはマシ

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:30:53 ID:DJV/2XGg

結局具体的な話になると、この手のスレは、毎回うやむやになるな。

個人的には要らないのはスパコンじゃなくて、世界一になれますみたいな下らない提案しかできない人間って認識。
そういうのしか提案側に居ないんじゃ、そりゃしょうがない。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:39:45 ID:cNslUASh

民間でなんだかよくわからないけど一位がいいんです！とにかく一位なんです！
とか言って金貸すバカはいない。
なんで国に限って盲目的に金貸せって話になるのかと。

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:39:51 ID:O98T2HTT

>>372
スパコンの使い道は、世界最速のスパコン作りたいって提案する側から網羅できるわけじゃないでしょ？
提案者はあくまで世界最速のスパコンを作る提案するだけだもの
スパコンの性能上がれば上がるほど、予想もつかないような用途が出てくるもんじゃない？

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:42:06 ID:LUlOlkWp

エコ技術と言われてるものの多くには、スパコンの技術が流用されてる。

ハイブリッドのモーター制御もそうだし、
太陽光発電がらみで最近話題のスマートグリッドの制御もそうだ。

ここで負けるとエコ関係で全て負ける事すらありうる。
民主はエコを推進する！と言ってるわりにやってることが正反対で馬鹿すぎる。
理念のない仕分けだと言われて当然だ。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:43:21 ID:DJV/2XGg

>>374
それじゃ、ハコモノ作ってた土建屋と同じやん。

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:44:11 ID:LUlOlkWp

文系の馬鹿な新聞記者とか、
日経に書いてるフリーライターとか、読売の中の連中はどうせみてるんだろ？

スパコンで負けるとマジでエコ関係で全敗する可能性があるから、徹底的に蓮呆をたたけ。
あの女はマジで洒落になってない。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:44:43 ID:DJV/2XGg

>>291　にちょっと感動した。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:45:28 ID:ekrcVZ6j

>>375
専用発電所を作る(予算は別)理研プロジェクトにエコも何もないから。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:45:30 ID:qpYS8Rqb

グリコ森永事件の犯人と　２ちゃんでのネトウヨ連呼厨　は　　語彙が一緒

つまり、どちらもロックフェラーがかんでいる。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:47:01 ID:LUlOlkWp

>>379
スマートグリッドの経路計算のための制御技術はスパコンの流用なんだよ。

これは一例だが、関連産業への影響が計り知れない。マジでぼろ負けするぞ？

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:47:20 ID:tf2UQrua

>>372
個人的に、世間にはお前のレスより下らないことなんてそうは無いという認識だな

競争意識は重要だ
よく戦争が科学を発展させたと言われるが、それも相手を凌駕しようという意識があってこそ
兵器開発に失敗もトンデモ発明も山ほどあるが、その軍事技術の民生化で恩恵を受けてるのは事実
目の前にあるパソコンやネットがその最たるもんだろ

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:47:36 ID:IzfLWxVu

歴史の法廷に立たせたら全敗するが良いのか？

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:48:37 ID:O98T2HTT

>>376
土建屋と同じって理屈が全く分かんない
文系でも相当下でしょ？

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:49:36 ID:t39TwvW1

法廷に立ったところでいま仕分けやらに噛んでる連中には痛くも痒くもないだろ
一生子孫を晒してやるくらいの脅しがないと

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:50:33 ID:DJV/2XGg

なんか、disるだけで否定しようとするのが出てきたな。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:50:38 ID:lrPQ34lz

思いっきり利害関係者どころか、当事者じゃん
ノーベル賞の　じゃなくて、　削減当事者の　って肩書きにしろよ

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:50:38 ID:LUlOlkWp

朝日の中の連中は科学技術関係では比較的マシな記事を書くが、
中国様にこびるだけのクズどもだから蓮呆を擁護しかねない。

読売よ。マジで踏ん張ってくれ。洒落になってない。

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:51:20 ID:ekrcVZ6j

>>381
＞>>379
＞スマートグリッドの経路計算のための制御技術はスパコンの流用なんだよ。

だとすると、アメリカの一人勝ちになってるはずだけど。

理研も富士通も主張してないことを捏造しても世論は動かないよ。

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:51:55 ID:EwIJ8pAe

>>388
読売はもうとっくに駄目になってるよ。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:52:56 ID:BHhKBz/k

>>375
そのスパコンは国で何百億も掛けて作った物が使われたのか？

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:52:56 ID:LUlOlkWp

>>389
基礎計算をやるための集積回路の制御技術の大本の研究はどこから来てるかぐらい理解しておけよ。
文系馬鹿のせいで日本の国体の底が完全に抜けるのはあほらしすぎる。

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:54:52 ID:LUlOlkWp

>>391
スパコンがそのまま流用されるのではなく、
スパコンの技術研究の過程で生み出されたものが
どれほど周辺産業を潤しているかぐらいの想像力を持て。

量子コンピューターが実用化されるまでは、
スパコンの開発という戦場でやりあうしかないんだよ。
量子コンピューターは量子コンピューターでやらなきゃだめなんだが。

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:55:29 ID:K1JnLEHe

両方とも超汚染人だろ。
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:57:39 ID:lrPQ34lz

http://www.top500.org/stats/list/34/procfam/
ここにスーパーコンピュータの最新のTOP500が載っているけど、
殆どがx86系のプロセッサなんだよね

富士通のもSPARCで、国産ってわけじゃないし

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:58:08 ID:zTumKZmv

>>384
オマエ頭悪いな。
中卒かな？

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:58:45 ID:t39TwvW1

こういうのって別に完成品そのものに意味はなくて、その過程で育った周辺技術のが重要なんだけどな
また、こういう形で予算が振り分けられることで周辺産業に金が行き渡って多くの技術者が生活できるようになる

こんな大局的な判断ができないのがいまの政権

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 17:58:52 ID:LUlOlkWp

基礎研究と応用研究の差も理解できない馬鹿な連中が技術について語るのは無意味だ。

基礎研究で2番で良いなんて寝言を言っていると、
応用研究に移った段階で基礎特許を抑えられてるから
どうあがいても勝てなくなるんだよ。

特に日本のような資源のない国では
基礎研究を重視して基礎特許をがんがん獲得していかないと国が持たんぞ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:00:35 ID:I8qdIrGs

スパコン開発事業と言っても
実際はスパコンを設置するハコモノ事業だろ

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:00:42 ID:lrPQ34lz

>>397
んで、役にも立ってないから、NECとか撤退したんでしょ

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:00:44 ID:75U7yu7C

>>372
詭弁・理屈の後付けだね

推進者に問題ありなら、推進者を替えろという結論に何故ならない

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:01:08 ID:92ni0w/c

>>398
それで、もう国が持たなくなってきただろ・・・

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:01:42 ID:t39TwvW1

>>395
汎用部品組み立てたほうが安くて作りやすいからね
ただ、スパコン技術そのものはネットワークを含むハードとソフトの集大成だから

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:01:49 ID:ekrcVZ6j

>>397
＞こういうのって別に完成品そのものに意味はなくて、その過程で育った周辺技術のが重要なんだけどな
どんな技術が育つか、きちんと主張立証して下さい。

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:02:04 ID:LUlOlkWp

>>400
民間がやらない、できない事を国がやる。当たり前の事だが？
何を言ってるんだ、お前は？

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:02:14 ID:qiuDJVMm

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:02:35 ID:qWqQTFnj

半導体産業全般が外国製品をコピーしまくって発展してきたのに、何をゆーとるのかこのオッサンは。

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:03:06 ID:t39TwvW1

>>400
単にNECが自前で事業を維持していく体力なくなっただけだから

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:03:21 ID:Jgcp9jrz

>科学技術の頭脳にあたる部分を外国から買えば、その国への隷属を意味することになる

だってそれが目的だし……

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:03:33 ID:LUlOlkWp

>>407
半導体の基礎特許の大半を持ってるのは東芝だ、ボケ
だから、日本は儲かってたんだ、ボケ

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:04:05 ID:2oui5AbL

>>397
スパコンの周辺技術のためなら1位を目指す必要はないわけで・・・
規模を下げても並べるＣＰＵの数が変わるだけ生まれる技術には変わりはないですよ

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:04:33 ID:DJV/2XGg

>>401
仕分け自体に強制力ないし、ある程度はもうちょっとマシなこといえる人が出てくるのを
期待してたんじゃないかとは想像するが。

政府から担当者換えろとか言われるようになったら、本当に最終段階だぞ。

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:05:32 ID:lrPQ34lz

>>405
あのさー、SPARCだって富士通の技術じゃないし、
http://www.top500.org/stats/list/34/procfam/
これ見れば分かるけど、基本IBMかSUN(Sparc)かx86系(Intel、AMDとか)の
チップの争いなわけで、ライセンス供与受けた技術をどれだけ頑張っても、
オリジナルで主導権握ってる連中には勝てっこないと思うんだけど
しかも得するのはプロセッサーベンダーでしょ

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:05:52 ID:LUlOlkWp

>>411
量子コンピューターの開発のために予算をがんがんつけます。
だから、スパコンへの予算配分はかなり削減します。

こういう説明があるなら、納得してもいいぞ。
それなら予算の配分と優先順位のつけ方の問題だからな。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:05:55 ID:t39TwvW1

>>404
いくらでもあるじゃん、ノード間通信、システム保護、並列化プログラミング・・・
学会とかでよく発表してる

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:06:11 ID:75U7yu7C

>>399
質問
実証されて無い技術の特許はとれると思いますか？

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:07:12 ID:LUlOlkWp

>>413
基礎特許で負けてる部分と、開発予算を削ることは別の問題なんだがな。
基礎特許をとられてる段階でも開発競争には参加しつづけないと、後が困るっつってるんだよ。

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:08:12 ID:JFaIcFDm

>>1

じゃ、研究者は研究資金受けた研究が失敗したら歴史だか科学だかの法廷に立つ
覚悟はあるのか？って言われたらどうすんだよ。

政策だろうが研究だろうが失敗はおきるもんだ。問題は失敗する公算が大きい計画
に投資する意味があるのか？なんだけれどもね。なにせ文科と理研の人が
「一位でないと意味がない」という事を認めているんだからさ。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:08:40 ID:tf2UQrua

>>402
日本は十分持ってただろうに……民主政権が新しくやろうとしてる政策のほうがよほど無茶なんだよ
なんだ赤字国債過去最大って

税収の落ち込みを言い訳にしてたけど、ＣＯ2とかアフガンとか子供手当てとかで何兆円も垂れ流す気だろ
それこそ効果が不明で巨額の税金を使う無駄なものばかり

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:09:01 ID:ekrcVZ6j

>>415
当時者がそんなことを主張してないわけで、2ちゃんで適当なことを言っても
無意味なんだよ。

理研は、415の話を聞いてびっくりしてるかもね。
ただ1番になりたいだけですよ、周辺技術なんて育ちませんってなw

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:09:46 ID:LUlOlkWp

>>418
最初から二番を目指して勝てるほど、研究という作業は甘くない。
そういう主張が読み解けないのは文系馬鹿だからか、日本語力に問題があるのかどっちだ？

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:10:38 ID:LYBGRbQP

>>1
追試に耐えうる理屈を発表するのと人対人の交渉は全く別なの。どんなに御大層な
理屈を並べたところで、相手の感情を動かさなきゃ交渉は失敗なんだよ。

交渉ごとにおける理屈・能書きってのは、相手の感情を動かすための小道具でしかない。
自然科学の研究と予算獲得交渉は異質であると考える事が出来ていない時点で交渉の
矢面に立つ人間としては無能であったと、己の言動を反省したほうがいい。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:10:51 ID:lrPQ34lz

>>417
あのさー、今造るか作らないか問題になってる富士通だったかのスーパーコンピュータで
使われる予定の大量のSparcがSUNのライセンス供与なの
どんだけ頑張ってもSUNの評価アップには繋がっても、日本すげーって事には
ならないんじゃないですかね
しょせんIBMのPower、Intel、AMDとかの巨人の代理戦争でしかないわけだし

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:11:49 ID:IfqycH3s

2009．11.21　リチャードコシミズ京都講演会【日本】　1/15
http://www.youtube.com/watch?v=p4jk72lLS4I&feature=PlayList&p=8CF292E9835244D3&index=0&playnext=1

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:12:01 ID:t39TwvW1

>>423
いまSparcVをまともに支えてるのって富士通な気がするんだが
Sun本体があの体たらくだし

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:12:25 ID:LUlOlkWp

>>423
だからよー、本当ならSUNが持ってる部分の技術特許を取れたら一番だったんだよ。
それが出来ないから応用研究の部分で開発競争には参加し続けないと駄目だっつってるんだろうが。

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:13:18 ID:57yUGh4o

オラクルは捨てるんじゃね、Sparcなんか。
持ってても先がない。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:13:36 ID:61K/5Z9e

何が成功するかなんて
誰にもわからないでしょ

そもそも
将来的成長戦略をきちんとしめしてないのに

素人に仕分けさせてんのが大問題だろ

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:13:45 ID:LUlOlkWp

>>425
最近のSUNは、小物を広告で売る方針らしくてやる気が感じられないのはマジだな。

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:13:50 ID:BHhKBz/k

>>426
まるで取るチャンスが合ったみたいな書き方だが

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:14:20 ID:t39TwvW1

>>427
捨てないよ。捨てたくても捨てられない。捨てたらコミット破りで余計客が流れる

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:15:05 ID:LUlOlkWp

>>430
予算ついてたら取れたかもしれねーぞ。
オスタカヤマで死んだ技術者どもが生きていたらなんて過程でもいいが。

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:15:13 ID:tf2UQrua

>>414
科学技術分野自体の予算が大幅に削られてるから、代わりにこれを伸ばすって話には絶対ならないよ
若手育成の費用が削られてる方が問題だって言う人もいるくらいで
直接利益を生むように見えないから、という稚拙な理屈で根こそぎ削り取ろうとしている

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:17:09 ID:75U7yu7C

>>413
何をどう勘違いしたかしらんが、富士通はSPARCコンパチで、実装は富士通オリジナルだよ？AMDの様な位置付けだよ。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:17:13 ID:LUlOlkWp

>>433
アフガンに無駄に金を入れてる暇があったら、大学の工学部に寄こせ

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:17:16 ID:lrPQ34lz

>>425
だったらなおさら駄目じゃん
それって、負け組み支えてるって事でしょ

http://www.top500.org/stats/list/34/procfam/
で見ても、SparcなんてTOP500のうちのたった二ケースだけだし
こんなので特殊事例作っても競争力には繋がらないよ

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:17:41 ID:YjjRypLP

アフガン支援と東南アジア支援も事業仕分けの対象にしろ

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:17:55 ID:w5Hqlf/p

理系、院卒の典型的なお花畑理論が笑えるｗｗ

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:18:35 ID:ocmnXWkM

パソ何台も?げりゃスパコンになるだろ
このオヤジ何様なんだ

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:19:00 ID:Cc0LRbzt

>>419
自民と同様に民主にも勇気のある政治家がいないのが一番の問題だ。
子供手当てと高速道路無料化なんて具の骨頂だ。
赤字国債発行するくらいなら、消費税を増税すれば良い。
（当然その前提として天下り等の無駄を削減する）
それを言い出す勇気が政治家に無い。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:19:05 ID:3TaGFXJ9

>>423

＞ >>417
＞あのさー、今造るか作らないか問題になってる富士通だったかのスーパーコンピュータで
＞使われる予定の大量のSparcがSUNのライセンス供与なの

知ったか発見！
そのSPARCは富士通独自開発じゃ
SUNとは関係ない

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:19:18 ID:LUlOlkWp

>>439
ちなみになりません

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:20:07 ID:75U7yu7C

>>430
一年早ければ買ってたと思う
残念

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:20:27 ID:2oui5AbL

>>435
まぁ、科学技術分野への予算をもっと増やした方がいいって点は同意

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:21:49 ID:t39TwvW1

>>436
だからSunはGalaxyを出したし、富士通もIA64やx64に力入れてる
IBMを除けば、実質いまのプロセッサなんてIntelかAMDしか選択肢ないし

それにTop500なんてベンダーの宣伝みたいなものだし

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:22:37 ID:9uAY0pBq

民主工作員の発狂ぶりが凄いなw

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:22:42 ID:JFaIcFDm

>>421

二位の速度と二位を目指すって意味がかなり違うぞ。

F1で「勝つ」には一位・一番を取らないと意味は無い（これが理研や文科の言い分ね）

けれども、車を作って利益を出す、というのなら別にF1で勝てる最速の車を作る必要
はないだろ？今回のポイントは「京速」を作るかどうかであって別にスパコン開発をや
めろ、とは言ってない。現状の計画ではあまりにずさんだし変更が多すぎるからちょっ
と計画を見直すべきだ、って仕分け会議でもいわれてただろうが。
仮に速度面で一位にならなくても周辺技術と人材育成は可能だよ。しかも低いコスト
でね（宣伝・国家の威信という点で一位を取るのに意味はあるが）。

やけくそに作ればいいってもんではない。
そういった事が理解出来ないのは論理ってものが理解出来ない人？

君が研究でコンピューターを使っている人かしらんが、俺は自作のWSで十分計
算が出来るしそれで論文かいてるよ。別にスパコン使うまでもない。無論大規模
計算する時はそれ相応のモノをつかうけどね。

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:23:56 ID:mjEGPTte

>>445
その宣伝みたいなもので1位を取ることしか言わなかったんだから、
予算は取れないよね。
その1位も無理そうだし。

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:24:47 ID:JLidai1M

このおっさんの論理だと日本以外は日本に帰属する事になるが何処も困ってないよね
学者が政治に口出ししちゃいかんよ

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:26:02 ID:75U7yu7C

>>423
何を勘違いしたか分からんけど
富士通独自の設計・製造だよ。石自体の供給は受けてないし、ライセンス生産でもない
SPARCの外部仕様は公開仕様じゃなかった？

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:26:45 ID:LUlOlkWp

>>447
>>1がやけくそな主張に思えるのなら、そこから理解できない。

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:28:52 ID:XolLfMeG

日本人はPS3で十分だろ

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:30:17 ID:A3i2vMW7

あービックリした！スレタイで勘違いした。

＞「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」

てっきり野依良治理事長が捏造歴史を糾弾したのかと思った・・・

資料目次

1、併合前の朝鮮

2、選択

3、恩恵

4、併合評価
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226088713/111-117

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:31:19 ID:aVGIitZ2

>>435
>>437
自民政権の時でも海外へのバラ撒きを批判してくれよ
俺は当時から批判してたが２ｃｈで誰も賛同してくれなかった

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:31:34 ID:tV3YRu5V

まあ、ふつう会社の経理もだが
向こうは予算カットしに攻めてくるのを
説得して予算を勝ち取るのが仕事だと思うのだが。

ギャアギャア騒いでる意味がわからん。
おそらく向こうも本心はトップに立つ意味がないとは
思ってないと思うよ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:32:31 ID:lrPQ34lz

>>445
個々のプロセッサー自体の優劣が問われたRISCとかCISCとかの時代じゃ
もうなくなってるし、マルチプロセッサだの、システム自体の並列化だのと、
いかにコストを安く上げられるかってところに移ってるわけでしょ？

こんな特殊な仕様、しかもよその受け売りで頑張ってもしょうがないじゃん
本家はもうあきらめていると言うかそんな状況で、特殊仕様で大金かけて
とっぴなもんを作っても、よそへ流用できないし

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:33:08 ID:t39TwvW1

>>450
ライセンス自体はなかったっけ？権利関係はよくわからん

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:34:28 ID:KB5G4ZOR

843 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 16:43:24 ID:VpyPXgKw
2009/11/25
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
発表者
　　江崎　玲於奈（1973年　ノーベル物理学賞受賞者）
　　利根川　進（1987年　ノーベル生理学・医学賞受賞者）
　　森　重文（1990年　フィールズ賞受賞者）
　　野依　良治（2001年ノーベル化学賞受賞者）
　　小林　誠（2008年　ノーベル物理学賞受賞者）

会見予定
18:30-18:50
　　経緯説明／声明発表／ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者のコメント
18:50-19:10
　　記者質問
19:10-19:30
　　教員・学生からの質問
19:30-20:30
　　緊急討論会

本日18:30よりインターネット中継あり
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:38:34 ID:3CAJFq9w

スパコン凍結は戦国時代に鉄砲の開発をやめて割高な鉄砲で財政を圧迫し、
馬で頑張ると言ってるようなもの
長篠になって気づいてももう遅い。死々類々。
日本人は死人が出なきゃ分からないんだな本質的に

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:38:52 ID:KB5G4ZOR

いま、ここで生中継やってるよ。

http://www.ustream.tv/channel/yuyarin

461 ：夕張市民：2009/11/25(水) 18:40:12 ID:30B3+aa7

偉そうな事言ってるこの、じいさんなにさまなんだ。
遠い未来の心配より、今の借金をまず如何にかするのが
何よりも先決だと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夕張市民より

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:43:48 ID:2oui5AbL

>>451
それは仕分け人側と理研側との間に認識のズレがあるからではないですか？
仕分け人側は1位を目指しても短い期間で2位に転落することが予想されることに対して
2位に落ちたときの、このプロジェクトの意義について聞いているのだと思います
「1位でないと意味がないとおっしゃていますが2位に落ちたときにこのプロジェクトも無駄になってしまうのですか？」
みたいなことを言っていたと思います

理研側は>>1　で言ってるとおりに正論を言ってると思ってるのだと思われますが
「1位でないと意味がない」が結果的に双方の認識にズレを生んだのではないかなと

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:46:31 ID:P9xESfR2

スパコン関連の研究者は別に反対してないようだし。
というか主要開発企業が2社もィチ抜けたという状況で
技術的にも新規性のないもののようで。

専門外の人が自分のとこの利権のために自民党にそそのかされて発言しているというところか。

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:48:19 ID:lrPQ34lz

>>463
専門外じゃないよ
理研って今回の当事者だし

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:49:31 ID:DxqoBhmG

1.スパコンで研究するなら？
→アメリカのスパコンは国産より高性能で価格は10分の1。

2.スパコンを開発して売れるの？
→コストの高い日本製は売れません。

3.スパコン開発すると、付随的にいいことがあるの？←今ココ
→特にそういう主張はありませんでした。

だんだん、話がズレて狭いところに行ってる気がする

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:50:02 ID:yKiCSTEa

一緒にしちゃいけないのは
投資とコストではなく、発明とコストですよ。
投資がコストで判断されるのは当たり前です。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:50:20 ID:j8x2/Pqn

仕分人に世界一のスパコンが『なぜ必要か』『何に使うのか』『完成したらどれだけの稼働率か』を説明できなかったんだろ？
不具合なくちゃんと使えるまでどれくらいの期間がかかるかってのもわからないしね。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:51:44 ID:t39TwvW1

>>467
なんかそもそも仕分け人が聞くつもりなかったような印象だけど

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:52:18 ID:41oExp9n

麦や大豆を他所の国から買えば隷属を意味するので国産でいこうぜ？

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:53:06 ID:DxqoBhmG

>>467
今アメリカ製を買えば、世界2位クラスのが100億円で買える。
今すぐ研究に使える。

理研プロジェクトだと、1200億円かかって、早くて3年後。
それも、できるかどうか分からない。

スパコンでの研究したいなら、今すぐ買うべきなのでは？

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:53:50 ID:P9xESfR2

>>464
学問としてはこの人の専門外の分野だろうと。就任したのは最近のことだし。
要は大学の学長みたいなもので科学技術全般に詳しいわけではないでしょ。

利権は金と仕事が欲しいから。
やるならオールジャパンじゃないの、脱落企業も引き込むようにして。

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:54:58 ID:Ncfi/m6R

何で、いつの間にか、SPARCプロセッサを1PFLOPS分買うのが、国益みたいな話になってんだ?
元々、SPARCはスカラー演算部として補助的に使う予定で、メインはNECがやるベクトル演算部のはずだったろ?

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:55:45 ID:h8vOQU7Z

そもそも事業仕訳という題目ではなく、天下り事業廃止仕訳にすりゃよかったんだ。

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:56:12 ID:RCJQzZ6h

ぐちゃぐちゃ言うなや、
そら研究者にしてみれば、結果が出るかでないかはわからない、
それが研究やいうんは当たり前の話やろ。
新薬開発かてそうやし、青色発光ダイオードのあいつもそやったやろ。
じゃが、
限られた銭をどう分配するかの議論やろ。
そら、結果が不明な研究はある。
それに今、銭を使うかを議論しとるわけでな。
そのリスクは負ってでも、研究費を減らしましょういうわけや。
まさに歴史の審判を受ける覚悟いうことや。
じゃがの～、研究開発費を削れば、歴史の審判を受けようがないで。
削ったさかいに、研究結果がでなければ、銭かければ結果が出たなど永遠にわからんからな。
まさに政策的判断や。

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:56:17 ID:QpwVvlmI

野依って科学者というより政治家みたいな教授だったっけ

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:56:32 ID:Glq/HODP

ニコで仕分けを聞いたけど、理研側の奴は本当に駄目だわwww
レンホウにまで助け舟を出してもらってるのなwww

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:56:42 ID:lrPQ34lz

>>471
最終的には同じ事を言いたいんだけど、要するに、
事業仕分けで対象となった利害の当事者でもある理研の野依理事長という肩書き
である以上、反対するのはある意味当たり前って話に過ぎないんだよね
わざわざノーベル賞なんて肩書きをスレタイに入れるから紛らわしくなる

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:57:20 ID:f1T6QBzE

>>360
地球シュミ作ったNECがスパコンから撤退したんじゃ、もう無理・・・。
富士通に何が出来るの。

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:57:34 ID:7UhQqKXR

天下りの入ってる法人の補助金がカットされてるわけでしょ。
今後天下り受け入れるとこうなるわけか。

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:58:01 ID:bLBLcHtP

専門知識で反論しろ
ノーベル賞という肩書きで反論するな

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:58:28 ID:8rRufXxF

>>467
違う。
仕分け人が｢理解できなかった｣が正しい。
聞く側が聞くに値する見分が無い。

ぶっちゃけ、小学生に説明してるのと変わらん。

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:59:08 ID:+slzf/hP

だから理研は旧理研財閥の企業を統合して利益を吸い上げるシステムを作れば
国の予算に頼らずに好き勝手にスパコンを開発出来るだろが
文句を言う前に行動しろや

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:59:31 ID:yX7jY1ed

民主党はまさに売国・反日政党だからね
三国人への利益誘導政党

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 18:59:31 ID:hK6YCyc3

それに本当に世界一になれるのか

答弁で口にするのは簡単だけどもし世界一にならなかったら
だれが責任をとるんだろ

今回のIntl NEC連携をみると世界どころか国内でも１位を取れない可能性がある

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:00:59 ID:zB4KJ/MG

>>468
仕分け人側の金田さんは計算機科学の第一人者だぞ？
がんばってそっちの方に誘導しようとしてたのに
馬鹿な官僚が一位じゃなけ意味がないやら、夢やらと馬鹿なことを言い出して無茶苦茶にしていた

君さ、多分仕分けちゃんと聞いてないだろ
ちゃんと1時間、聞いて来なよ

>>460
江崎さんかわいいな
話がずれまくっているけど

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:01:14 ID:f1T6QBzE

>>481
仕分け人が理解できるように話すのが説明する側の責任だろう。

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:02:44 ID:zB4KJ/MG

>>481
おいおい金田先生に「理解できない」とかありえるわけがないぞ？
逆に金田先生に計算機科学の分野で文句言える人間なんてそうそういないだろうが

とにかくちゃんと編集されていない仕分けのビデオ見てきなよ

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:02:47 ID:lp6DOPI6

民主に逆らう＝民意に逆らうってことを理解していないようだなｗこの理系共は
世界は文系が動かしてるんだよ　理系は黙って文系の言うこと聞いてろ

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:03:01 ID:3CAJFq9w

>>480
よーするに
「歴史的な見地からモノを見ろ」という批判だよ

専門知識も肩書きも使ってない
その麦は食うなれんぽう、撒けばいずれ畑になると

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:03:05 ID:22wXjpPd

今北
スパコンとか低コスト高スペックのものが買えるならアメリカとかから買ってもいいと思うの
隷属とかそういうのが嫌なら共同開発とかそういう形でやればいいと思うの
そういうの野依ﾀｿと同じでよくわかってないけど

そんなことより理工系の予算は削らないでほしい
研究打ちきりとか、そういう結末になったら泣くぞ俺は
教育関連の予算を削り始めたら本当に国が終わると思う

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:05:02 ID:JFaIcFDm

>>481

おまえ、仕分け会議の記録ちゃんと聞くなり読んだことないだろ・・

小学生が説明していたんだよ、あれは。

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:05:05 ID:9uAY0pBq

>>486
法的根拠もない示威的な人選で選ばれた仕分け人に

何を話すんだ

あんな一等地に体育館持ってる財務省は仕分けされんし

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:05:42 ID:57yUGh4o

その程度の話ならニュー速+でやれ。

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:05:52 ID:zfp1TftL

ダムだ、計算機だ、高速道路だ、ロケットだ
子供手当だ、母子加算だ、
　
税金は払わないのに、夢をたくさん抱く国民の国が昔あったそうな。
そして、「金がないんだ」というまっとうな意見は封殺され
国ごと滅亡の道へと進むことになった。
　
高速道路も、ロケットも、計算機も
将来、役に立つらしいが、その前に
国自体がなくなっているんですけど

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:05:52 ID:zB4KJ/MG

江崎さんいけいけすぎる
しゃんしゃんのはずなのに
全く空気読んでない

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:06:12 ID:LYBGRbQP

>>461
ノーベル化学賞をとった偉い学者様だ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:06:30 ID:0WeTFEsH

>>88
アフガンは米国製兵器のお得意様だったんですがね。

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:07:29 ID:RCJQzZ6h

ノイの理屈を出したら、反論のしようがないやろ、
ノイの理屈は極論すれば、
今の国民は生活の不便があっても我慢して、将来のために研究開発に限界まで銭を使え言うんと同じや。
割り切る程度の話やろ。
国民の税金もらう野郎が人様に投資してもらってえらそに口利くな。
ノイ、てめえの家はどれくらいのでかさなんだ。
自分の資産を全部投げ出して、投資してからそのセリフを言え。
文字通り、裸一貫、すっぽんぽんになりなはれ。

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:07:37 ID:0WeTFEsH

>>93
今でもただの目立ちたがり屋だよ。

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:08:24 ID:o8ocJMmX

>>496　利益の出せない学者様ね

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:08:56 ID:YylgowSH

NHKのニュースでも採り上げられたけど、ノーベル賞学者どもも
仕分けのビデオも録音も見聞きせずに喋ってる情弱ばっかりだな。

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:09:03 ID:IPmaip16

スパコンは確かに無駄だが、ここに書き込んでるやつらを生かしておくほど無駄じゃない。
相対的に野依さんは正しい。

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:09:26 ID:0WeTFEsH

>>121
軍事用の引き合いがあれば、「元が全然取れ」なくても商売になるんだがなあ。
防衛省も思い切ってスパコンで核実験やってくれないだろうか。
いや、防衛省でなくても、動燃が核燃料の劣化Simをやるだけでもいい。
これも国防や核不拡散がからむから、国産でかつ採算を度外視でできる。

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:09:52 ID:zB4KJ/MG

>>492
だから金田先生より適切な仕分け人って誰よ

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:10:12 ID:kjtrxAA/

このオッサンもそうだけど
72分の仕分けを聞かない奴が異常に多いのな。

何のための公開か全然わからん。
1位じゃないと無意味と言いだしたのは文科の方だし。

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:11:43 ID:nLNyJw4b

これってさ、ＰＣをよくわかってる人は、
高価なハイスペックマシンなど必要ないと考え、
ＰＣを全然知らない人ほど、高価なＰＣを欲しがるのと同じような感じ？

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:11:49 ID:CvL+bRfD

これってさぁ
兵庫の光都の失敗にこりずに
それをポートアイランドでやろうとしてるわけだろ
なんか悲惨だな

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:11:59 ID:0WeTFEsH

>>494
その理屈は一見真っ当に見えて、恐慌下の経済では通用しない。
ここ２０年ほど、「財政健全化」を掲げた政権にかぎって、かえって
財政に苦しんでただろ。よく歴史に学ぶことだよ。

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:12:18 ID:tf2UQrua

>>498
×　今の国民は生活の不便があっても我慢して

○　アフガン、ＣＯ2削減25％、などの無茶な無駄使いを止めて

将来のために研究開発に銭を使え、だ
アフガンに5000億とかの民主のアホ政策を止めれば
300億程度のスパコン予算なんて楽勝だよ

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:12:20 ID:zB4KJ/MG

>>505
これも見ると面白いよ
今ライブでやってるから
http://www.ustream.tv/channel/yuyarin

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:12:32 ID:YylgowSH

>>505
仕分け人側が結構考えて質疑をやって結論出してるのに、批判する側
（挙句結構名のある）が伝聞と印象だけで語ってるって悲惨な事に
なってるよな。

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:12:58 ID:G32/G6u0

文化は人間が作り、文明は科学と機械が作る。
文明が無くても人類は生きられるが、文化が無ければヒトはサル未満になる。

まずは人間(特に子供)、科学や機械は二の次だな…ちょっと寿命や人口が減って病死率が増えるだけの事。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:14:09 ID:lrPQ34lz

国産云々言うなら、コンシューマ系の国産プロセッサーのTronチップなんて
何なんだって話だよ
いくら設計思想とか国産に拘ろうと、商売にならなければ競争力なんて
得られないんだよ

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:14:23 ID:AIa23x36

スパコンは知的財産である
安いからアメリカ産の牛肉を
輸入するのとは少し次元が違う
高くても日本で開発力を持っていないともし
アメリカが日本にはもう売るのをやめると
一方的に通告されたら大変なことになる
極端に言うと日本の知的防衛力の維持が必要
と言うことだ

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:14:45 ID:Glq/HODP

巨額の金を使って研究する必要性を具体的に答えてほしいのに、
「夢を与える」だもんなぁwww
仕分け人からすると「だからその夢をハッキリ言えよ」って感じだったなwww

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:14:51 ID:0WeTFEsH

>>511
予算を議論するのは国会でしょ。
予め結論の分かってるただのショーを見ても仕方ない。
いみじくも彼等自身、「これは文革」って言ってたじゃないかｗ
つまりそういうものなんだろう。

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:15:20 ID:YylgowSH

>>506
よくわかってない人がジャパネットで訳の判らんおまけが一杯ついた
ホームPCをボッタクリ価格で買おうとしてるのを、よくわかってる人が
PC屋行った方がよくね？自作とかしたらもっと安くならね？って言ってる
感じ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:16:13 ID:CvL+bRfD

だいたいスパコンなんて１００億もあれば十分につくれるのに
１２００億の要求するからこんなことになるんだろ
どんだけ中抜きする気だよｗ

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:16:35 ID:3CAJFq9w

>>506
最新鋭の飛行機の開発はいらない！あんなもん役に立つわけが無い！
我々には世界に冠たる巨大戦艦があるじゃないか！！

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:17:10 ID:YylgowSH

>>516
だから録画も録音も見聞きしてない情弱、
72分程度の話の内容も追えないゆとりは
だまってろよ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:19:20 ID:TeCDyMCZ

この人はコストと資産の仕分けが出来る頭がある
「主婦感覚」とか「庶民感覚」とかの民主党よりずっと良い

「一位でなければダメなんですか」という幼稚な質問にはあきれた
蓮舫はまともなほうだと思うけど

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:20:03 ID:lje+sCIH

>>520
仕分けなんて最初から結論ありきなんだから全部観るなんて無駄なことしねーよｗｗ
ポッポを長々とフルボッコにしてる国会中継を有り難がるネトウヨと同レベルだなカスｗｗ

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:20:50 ID:Vx3vqFy0

仕分け派はスパコンなんて海外から買えば良いと思ってるだろうけど
技術開発競争は国家間の戦争、相手国の気持ち一つでスパコンは入手不可能になる。

先日、ロシアで打ち上げ予定だった中国初の火星探査機が
ロシアの一方的な通告で打ち上げが２年も延期された。
競争相手の技術を金で買えると慢心した結果だ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:20:53 ID:zB4KJ/MG

>>522
・・・・・・

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:21:02 ID:mL2iqHtW

それにしてもＮＥＣという会社
財務状況悪化により理研のスパコンプロジェクト離脱、
ここまではしょうがなかったが事業仕分けに
タイミング合わせたようにインテルとスパコン提携発表…
いくらなんでも日本の研究者や科学者をバカにしすぎじゃないか？

ＮＥＣは嫌いではなかったが、
今回の件にはさすがに憤りというか怒りすらかんじる

ＮＥＣ経営陣の経営センスには脱帽ですね

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:21:07 ID:tf2UQrua

>>519
飛行機も6年か7年技術開発できなかっただけで、日本の開発力は思いっきり後退したからなあ
継続って大事なんだよね、どの分野でも

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:22:20 ID:YylgowSH

>>519
実際、京速計画は大和型の戦艦の建造と太平洋戦争の水上戦の経緯に似てるよな。
日本は巨費を投じてアメリカに勝つと称して大和（京速）を建造するけど、アメリカは
日本がやった安価に火力投射能力を集積できる空母機動艦隊（ES即ちSX）の真似を
して、戦艦の建造を止めて空母を建造したと。
おまけに戦艦も実際に活躍したのは海外から買った金剛（TSUBAME）だったりとか。

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:22:23 ID:LYBGRbQP

>>496
いや、受賞した研究そのものは現代社会において不可欠なもので
誰の懐が一番潤ったかは知らんけど莫大な金は生み出している。

問題は、借金で首が回らなくなってる金主元に「金をくれ」と言いに
いくにあたって、この先生が適任であったかどうかというところで.....

当分金になりそうにもない研究という意味では、翌年ノーベル物理学賞を
受賞した小柴センセイの方が圧倒的に上なんだが、この人は官僚を
上手い事丸め込んだりしてしっかり金を作るのが実に上手いというエピソードが紹介
されていたな。

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:22:37 ID:kjtrxAA/

>>521
何回書いたかわかんが、

「1位じゃないと全く無意味」
「2位でも価値があるんじゃないですか？」

という援護発言を「故意に」悪く取るのは何？

ねつ造ネトウヨか？
それとも真性バカ？
それとも文科オヤジが涙目でここに書いているのか？

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:22:43 ID:lrPQ34lz

理研の理事長という肩書きである以上、建前でも言わなければならないこと
とは分かってはいるが、どうもずれている気がする

もしかしたら、この人が語った全文のうち、わざとずれているように見える部分だけを
抜き出して記事にしているのかと疑うくらい

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:22:53 ID:EyEf44Km

ノーベル賞の爺さんは、
年収200万未満の一千万人の前に立って、それを言う勇気はあるのか

日本はもうトップ争いできるような国じゃないんだよ

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:23:25 ID:TeCDyMCZ

これは地球温暖化対策（というか温暖化プロパガンダ）に使うから
ガス抜きで予算復活して
大事なところは報道に載っていないかもしれないよ

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:23:34 ID:xO0N1p+S

女性は産む機械にするべき
できないなら人口受精を大奨励しないとな　

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:23:38 ID:YylgowSH

>>522
流し見しててもお前みたいな感想出てくるもんか。
ゆとりはマジ死ねよ。

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:24:04 ID:57yUGh4o

>>525
そりゃ慈善事業やってるわけじゃないから当然。

536 ：528：2009/11/25(水) 19:24:25 ID:LYBGRbQP

アンカー間違えた

528じゃなくて　>>500　です。orz

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:25:12 ID:TeCDyMCZ

ああいえばこういう
この程度だということ→>>529

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:26:19 ID:YylgowSH

>>537
だから情弱は黙ってろつってるだろ？

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:27:08 ID:tf2UQrua

>>529
>「2位でも価値があるんじゃないですか？」
これ擁護じゃないだろ
2位でも価値があるから（1位を目指すための）予算は削るって言ってるんだろ

レンホウの言うとおりにして2位が取れるわけでも無いのに、「2位でも価値がある」というのは無責任な発言だよ

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:27:34 ID:0WeTFEsH

>>520
だからそれに何の意味があるの？
法律的な根拠のないただのおしゃべりでしょ。
近所のおばさんのおしゃべりを聞かないからって批判するのと同じ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:27:38 ID:3CAJFq9w

>>527
スパコンは時代遅れの巨艦大砲とすぐ主張するけどさ、
それイメージが似てるだけで言ってない？

じゃあ現代における空母や艦載機に当たるものは何なのさ？
それに予算は十分配分してるわけ？

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:28:23 ID:kjtrxAA/

72分音声でニコ厨ですら
「これじゃ予算降りないのは当然」って言っているのに、
キチガイネトウヨはニコ厨未満だったことが露呈してしまった。

そりゃ「薬無し」って言われるわ。

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:29:37 ID:lje+sCIH

仕分け全能厨は本当に救いようがないな
「公開されたことに価値がある」が題目、南無阿弥陀仏と同レベル　唱えれば助かると思っている

仕分けは40代の為の見世物、断頭台だよ　それ以外の何者でもない　

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:29:37 ID:kjtrxAA/

>>539
詭弁ここに極まる。
Wikipediaで「詭弁」を見てこい。

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:31:14 ID:xBc09d54

このノイって奴、自分が法廷に立つ覚悟しとけよ

東工大はパソコンで有名なAMDとnVIDIAのプロセッサを使い
アメリカ空軍はSonyのプレステ３w
どこも、企業と一体になって低コストで役に立つ物をつくろうとにがんばってる

この期に及んでなんでめちゃくちゃな税金をつぎ込んで使い物にならない
箱物を開発する必要があるんだよボケ
この不況下にあって税金泥棒って言われても文句を言えない立場にあることをよく覚えとけ
文句あるなら最初から自分で企業を起こしてやればいいだろ

今になると、シリコングラフィックスがどんなに懸命だったかわかるな
成金貴族御用達だったワークステーションを捨て、PCの世界に飛び込んで
nVIDIAに精鋭の技術者を派遣、GeForce開発。コンシューマーに
3Dビデオゲームブームを巻き起こし、子供たちに夢を与えながら、
激烈極めるライバル企業との競争の中で低コスト高性能化に邁進。
そして今、それを当初の目的だった科学技術への研究に使おうというのだから
科学者、技術者の鏡だよこれは。

nVIDIAとそれに勝るとも劣らない百戦錬磨の強者達、ATi、Sonyらもあっぱれだが。

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:31:34 ID:JzgVJr/E

なんだ自民党が裏で糸引いてるのか
野依って人も叩けばホコリ出そうだな

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:33:16 ID:YjjRypLP

>>539
そもそもスパコン本体はアメリカと日本しか開発してないから2位は取れる
中国と韓国が自国開発目指してるけど技術供与がない限り追いつけないレベル

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:34:09 ID:3CAJFq9w

>>542
そもそもの話になるけど本当にこの話を決めるのに72分の議論で十分なの？
その議論の中身がいくら劣勢だったからといって
たった一回の議論の内容を絶対のものとして国家の重要方針を決めていい？

今のやり方じゃ口の上手いやつ、切り返しが上手いやつが勝つだけ
結局結論が正しいかは関係ない。正しそうなことをいってるやつが勝つ今の状況は…

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:34:22 ID:zB4KJ/MG

>>539
＞2位でも価値があるから（1位を目指すための）予算は削るって言ってるんだろ

言ってないよ
なんでそんなすぐばれる嘘つくの？

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:35:24 ID:tf2UQrua

>>544
レンホウの代弁者を気取るならきちんと反論しろよ

どう読んでも>>539の意味にしかなら無い
じゃなきゃ「2位でも価値がある」なんて言わないよ
価値が無いなんて、説明する側も言って無いんだから

「1位を目指すという姿勢の意義」と
「結果として1位以外になった場合の価値」を混同して語るレンホウがデタラメなだけ
詭弁を弄しているのはレンホウのほうだろ

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:35:48 ID:zB4KJ/MG

>>548
とりあえず
まずはきちんと仕分けを聞いてきなさい
話はそれからにしたほうがいい
君はずいぶん的外れなこと言っているよ

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:35:52 ID:3oAuGG+Z

できあがるのは、SPARCプロセッサをひたすらいっぱい積んだだけの、なんちゃってスパコンだろ?

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:36:35 ID:tf2UQrua

>>549
でも実際削っただろ
何言ってんの

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:36:35 ID:PwKcExuq

>>542
でもさ、スパコンを会社が利用して、その研究結果が利益に繋がれば当たり前だけど国益になるよね？

ならさ、それ程無駄な投資でも無いよね？

赤字というけど海外にばらまくの止めたらその分確実に日本の赤字減るよね？
何で先にそうしないのかな？

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:36:44 ID:HZDuI5JI

>>1
やっと言ってくれたか。

連方みたいなタレントあがりの馬鹿女に、技術立国日本の航路を決めさせるような糞政府・・・。

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:37:40 ID:sjDvQoFA

野依先生個人と理化学研究所に税務調査掛けると面白そうｗ

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:38:19 ID:P9xESfR2

>>554
かなり前から大手企業ならそこそこの性能のスパコンは自前で購入して
研究開発に使っているよ。
別に国に借りにいくわけじゃない。

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:38:31 ID:57yUGh4o

>>554
それほど必要な所は自前で持ってる。わざわざ列に並んで使わん。

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:39:16 ID:0WeTFEsH

>>556
無理ｗ　
検察は脱税総理の捜査に忙しいからｗ

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:41:00 ID:xBc09d54

>>552
そう。まともな科学者なら恥ずかしくて世間に顔すら出せないレベル

>>554
そんなに必要なら既に存在してる安くて高性能のスパコンを買って使えばいいだろ
海外が嫌なら日本の企業だって普通に売ってるし

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:41:17 ID:PwKcExuq

>>557 >>558
そのスパコンって企業自前で揃えられる程度の性能みたいだけどそれで事足りるの？

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:41:21 ID:3CAJFq9w

>>551
議論の後からこれだけ反対意見が出てる今の状況を見て物を言え
一度の議論に限定せず持ち帰って再び折衝、という流れになっていればこれだけの意見は出ていたということだ

野球で一試合勝ったから韓国は日本より数倍強い！と言う意見と同レベル

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:41:43 ID:YylgowSH

>>541
オレは京速が軍艦大和だって言ってるの。高価な一品物だからな。
地球シミュレータがアメリカにとって脅威だったのはESって施設を作った
ことではなく、ES建造名目でNECが商品としてのスーパーコンピュータの
ノードを開発しちゃったことだよ。金さえ出せばES以上の性能が出せる
スーパーコンピュータの建造も可能な訳だ。
「数をそろえれば性能が出せるそこそこの値段の商品としてのノード」を
オレは空母に例えた訳。計算能力は砲弾なり航空機の火力だな。
だから今Top500に居るアメリカ製のスーパーコンピュータは普通の商品の
ノードの数の違いでしかないだろ？

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:42:48 ID:hK6YCyc3

総理を仕分けしれ

友愛じゃないと意味ないんです
>>559

WWW

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:44:01 ID:P9xESfR2

>>561
事足りてる。
というか兆円単位の売上のとこなら持ってるだろうと。トヨタグループでも何台あるやら。

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:44:07 ID:YylgowSH

>>561
順番待ちしてる時間より自前の計算機で計算する時間の方が
短いならそれで充分だろ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:44:42 ID:sjDvQoFA

恫喝で研究予算を獲得し、ノーベル賞を得た。
そういう事か？

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:47:48 ID:YylgowSH

>>562
反対してる奴等って明らかにマスコミの悪意のある報道に
踊らされてるだけじゃん。
自民党時代みたいに党の税調で内密に決められて、根回し
されて国会でシャンシャン議決の方がいいとでも？
今のやり方の方がよほど民主主義に沿ってるだろ。

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:47:53 ID:PwKcExuq

>>565
ほー
でも、トヨタってとんでもない数のリコール出してるけど、ホントに事足りてるの？

正直、欠陥品なのかなーとか思うけどなー

設計してもシミュがうまくいかなきゃそらむりだろなーと

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:47:54 ID:lp6DOPI6

>>546
自民の利権だからねぇこの仕分けで削られていってるのはｗ
削られたら自民が困るんじゃないか？ｗ

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:47:55 ID:zHzZRgSP

すぐに中国の歴史に組み込まれるから無問題

orz

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:48:38 ID:0WeTFEsH

>>557
純粋な興味で聞くが、トヨタやホンダ、東芝もESを使ってるのに、自前で持ってる企業ってどこ？

ttp://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/h21_industry.html
トヨタ自動車株式会社
第１技術開発本部車両技術開発部非定常渦構造の特性解明およびそれに基づく抜本的空気抵抗低減技術の開発

財団法人電力中央研究所
材料科学研究所 SiCパワーデバイス開発のためのシミュレーション
住友化学株式会社
筑波研究所高効率有機発光材料の開発
住友ゴム工業株式会社
研究開発本部材料プロセス研究部ゴム中のナノ粒子ネットワーク構造のモデル構築による高性能タイヤの開発
株式会社　本田技術研究所
基礎技術研究センター非Si系太陽電池材料の安定構造の解析を基にした高効率化研究

東洋電機製造株式会社
研究センター三次元有限要素法による回転機の高速高精度数値解析技術の開発
大成建設株式会社
技術センター　土木技術研究所二酸化炭素地下貯留に関する大規模シミュレーション技術の開発

キッセイ薬品工業株式会社
創薬研究部フラグメント分子軌道（FMO）法のリガンド－タンパク質相互作用解析への応用
大正製薬株式会社
医薬研究本部　研究システム部タンパク質－阻害剤の結合エンタルピー予測法の開発

財団法人鉄道総合技術研究所
環境工学研究部　空気力学研究室横風を受ける鉄道車両周りの流れの数値シミュレーション

太陽誘電株式会社
開発研究所　材料グループ確率論的アルゴリズムを用いた次世代インダクタの設計最適化
株式会社　構造計画研究所
防災・環境部地震時の大規模平野の地盤挙動と斜面崩壊シミュレーション技術の開発
株式会社電業社機械製作所
技術研究所ジェットファンから発生する騒音のシミュレーション

株式会社　東芝
研究開発センター
機能材料ラボラトリー機能性ナノ粒子設計シミュレーション

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:49:07 ID:xBc09d54

>>562
レンホーなんて所詮は操り人形にすぎんさ
議論なんてあってないようなもの
ことの決定は当然、裏でブレインが考えてるんだよ
何か問題が起きたときにレンホーは首チョンパされる運命

このノーベル賞の奴はレンホーという餌に食いついてまんまと
顔を出した哀れな奴w

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:49:40 ID:FXCNs+Ui

「国策」スパコンなんて要らない、つうチョンの記者がいたなあｗ

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:49:48 ID:mL2iqHtW

安くて高性能(笑)

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:50:32 ID:0WeTFEsH

>>564
鳩山が脱税した分をきちんと国庫に納めれば、
仕分けされた事業が２，３個復活するんじゃないかと真面目に思う。

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:51:07 ID:3CAJFq9w

>>563
戦争と技術開発を同じように語るには無理があるだろ。
スーパーコンピューターはその速度が上がれば上がるほど研究可能な分野が広がる開発の基幹。
これの開発力を国産で持っとくことに意味がある

でもまあ予算に無駄があるってのには一部同意せざるをえないけどね
ただ凍結じゃなく一部見直し、削減レベルでしょ

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:51:20 ID:zB4KJ/MG

>>550 >>553
だからまずは仕分けを聞いてきなって
あとれんほーは良くわかっていないからあんまり発言もしていないよ

>>562
君はそもそも試合みていないじゃん
だからまずは見てきなよ

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:51:27 ID:Glq/HODP

レンホウ「これまでの競争の投資した人的財的投資は全部ゼロになるという事ですか？」

この底抜けに馬鹿な質問なんて「否定してくれ」と誘ってるようなものなのにね
助け舟にのらない理研wwwww

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:51:34 ID:0WeTFEsH

>>574
「なぜ選挙前のこの時期に……。国策スパコンではないのか」

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:51:54 ID:xBc09d54

>>572
逆に言わせてもらうと、リコールだらけのトヨタが使ってる
スパコンなんて、多額の税金を払ってせいぜいその程度の成果なのか

アメリカ空軍のプレステ３を使ったスパコンの方がずっと性能が良くて
コストも安いんだろうなw

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:52:34 ID:57yUGh4o

マジレスすると自社の持ってる演算能力を出してる所は少ない。

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:52:56 ID:0WeTFEsH

>>581
今回リコールされた部分と、スパコンを使った研究成果には殆ど何も関係ないと思うけど？？

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:53:31 ID:P9xESfR2

>>572
トヨタ、デンソーは持っている。どこ製のまでは詳しくは知らないが。

というか、そこに挙げた例だけで会社の業務が全て回るわけでもなかろうに。
単に一部業務で使っているだけだろうと。
そんなに混んでたら。

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:53:43 ID:3CAJFq9w

>>568

>>548を見てくれれば分かると思うが。

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:54:48 ID:hK6YCyc3

そういえばうちの会社
学生向けのパンフの表紙
crlyとｺﾝｺﾙﾄﾞとﾋﾞｷﾆ娘が並んでいたな

あきらかに関係ないだろ

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:55:05 ID:BbffdUmx

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091125AT1G2500P25112009.html
一方で財源が限られていることには理解を示し
「科学技術教育目的税の創設が必要ではないか」と逆提案した。

増税してもこんな巨大なスパコンが必要だと思っている人がどれだけいるか。

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:55:25 ID:HOAJ3fXu

ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による
事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会

ttp://216.52.240.133/recorded/2638211

ぜひ見よう！

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:56:43 ID:0WeTFEsH

>>584
「スパコン」の定義も曖昧なものだが、Top５００にも入らないただのシミュレーション用マシンなのでは……？
そんなのどこの企業でも持ってると思うが。

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:57:41 ID:57yUGh4o

Top500は民間企業所有のスパコンを完全に網羅してない。

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:57:57 ID:dkicmQBT

>100
>表に出てこん思ったら、半月かけて
>「歴史の法廷に立つ覚悟」　なんてコピー文章を考えてたのか。アホなのか賢いのか・・。

主語は誰ですか？誰が「出てこん」かってんでっか？

これまで何の実績もない理研で、
ひたすら世界一を目指すと吹いているだけの男はんでっか？
だってレンホウはんは「半月」も休んではらしまへんし。

で100さんは誰が何を言っているのかはっきりしない次のパラグラフで、
いきなり(事実上)レンホウはんと名指ししてはりますね。何ででっか。

”国産スパコン世界一”を”海軍力世界一”のためにと読み替えまひょ。
現在の北朝鮮なみの我慢を強いる、途方もない額の予算を
帝国議会に要求しつづけた日本帝国海軍はんが、
何をこの国にもたらしたかしっとぅすやろ？

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 19:59:06 ID:YylgowSH

つーか主力計算機性能世界31位よりも、国内総計算能力世界6位の方が
問題じゃ無いかと思うんだオレは。
2年後に日本が世界最高速のスパコンをたった1台作ってる間に、アメリカの
企業は同じかそれ以上のを何台も商品として売ってて、総計算能力の順位は
変わらないか開いちゃうんだぜ。

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:01:23 ID:YylgowSH

>>585
抜き打ちの査察じゃあるまいし、日時と時間と面子まで決まってて
きちんとしたプレゼンの準備ができん奴が無能。

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:02:32 ID:0WeTFEsH

>>590
ソースは？

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:03:05 ID:CfLAOr9n

ソフトウェアの方に金をかけろよ。
コーディングの質で劇的に早くすればいいだろ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:04:02 ID:0WeTFEsH

>>579
レンホウ「これまで事業仕分けに投じた人的財的投資は全部ゼロになるということですか？」
管「まあそういうことですね」

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:04:04 ID:3CAJFq9w

>>593
だから「切り返しの上手さ」って言ってるだろ
質問の内容まで予測できないんだから

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:04:36 ID:deF36Wqg

その昔、フィリピンはアジアでもっとも識字率
の高い優秀な国だった。

しかし国が貧しくエリートに十分報いることが
できず、英語のできる秀才のほとんどが米国に
働きに行き移住した。
結果、母国に残ったのは能力の劣った人ばかり
となり今のフィリピンが出来上がった。

日本も研究費などを削ると、優秀な研究者は多
少の不自由があっても高給かつ研究費も潤沢な
アメリカに流出する。

結果、日本は衰亡する。

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:04:58 ID:zB4KJ/MG

>>585
だから議論の技術の良し悪しというレベルですらないの
とにかくちゃんと見てきなよ
ここで粘着するよりよっぽど有意義だと思うよ

まあこのスパコンは経緯から言って説明が出来ないことが多すぎるのが問題なんだけど

そもそもは「日本独自」の「ベクトルとスカラの複合スパコン」をお題目に開発を始めて
（そもそも無理がある計画だった）

ＮＥＣの撤退後の主張が「ベクトルはいらない」「スカラで十分」と
じゃあそもそもの主張はなんだったんだと。

こんな杜撰な計画をどんなにうまくプレゼンしようが通るわけがないだろ

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:06:28 ID:YylgowSH

>>597
あー、なんと申し上げてよいやら…。
とりあえずブラック企業には就職しないようにな。絶対勤まらないから。

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:06:43 ID:57yUGh4o

>>594
ソースも何もベンチマークを取って報告しなけりゃ載らない。

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:06:47 ID:skrH8byD

現職総理がもうすぐ法廷に立ちます

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:06:48 ID:tjRfuhyh

>>593
仕分けされる側だけ直前に論点を知らされるから
準備してもほとんど無駄になるし言いたいことも言えない

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:07:30 ID:eCS1qUGn

ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
東京大学大学院理学系研究科・理学部
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html

会見予定　2009/11/25

18:30-18:50
経緯説明／声明発表／ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者のコメント
18:50-19:10
記者質問
19:10-19:30
教員・学生からの質問
19:30-20:30
緊急討論会

発表者

* 江崎　玲於奈（1973年　ノーベル物理学賞受賞者）
* 利根川　進（1987年　ノーベル生理学・医学賞受賞者）
* 森　重文（1990年　フィールズ賞受賞者）
* 野依　良治（2001年ノーベル化学賞受賞者）
* 小林　誠（2008年　ノーベル物理学賞受賞者）

ノーベル賞者らによる事業仕分けを巡る緊急討論会（実況スレ）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259140717/
ただいま討論会

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:07:52 ID:lrPQ34lz

競争させて競争力の強化を図ろうという当初のプランが破綻しているんだから、
計画の見直しも必要だな

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:12:06 ID:DbH7zshL

アメリカの１００億コンピューターより
日本の１２００億コンピューターの性能が劣る
これでも威張るのは頭の中が筋肉という以外考えられないｗ

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:12:18 ID:EyEf44Km

ID:0WeTFEsHは何を言いたいのか自分でもわからなくなってるな
「Top500にも入らないシミュレーション用のマシン程度ならどこでも持ってるし、それで業務はちゃんと回ってます」
って聞こえるぞ

ESの統計見ると月1万件くらいジョブこなしてるみたいだが、
要するにESの能力をフルに使うような案件はなくて、
時間貸しみたいにしてるだけだろ

東京ドームを一坪ずつ貸してるようなもので、
わざわざ大きいドームを作った意味がない
さらにドームを250倍に拡張しますとか、アボガドバナナ

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:12:34 ID:W9zRf8c6

＞「中国やアメリカから買えばいいというのは

逆にさあ、中国やアメリカで作れないほど高性能なモノを安く作って
中国やアメリカに輸出して儲けようよ。　頼むよ、日本政府。

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:13:53 ID:zB4KJ/MG

>>603
スパコンの場合は
今年の国会でＮＥＣ離脱後の計画変更を議論するときに一度国会質問を受けている

仕分けでもそこで出た質問と同一の質問も出ている

にもかかわらず全く答えられていない
明らかに準備をいいわけに出来るレベルではない

確かに仕分け全体で見ればかなり酷い議論もあるが
スパコンに関しては仕分け人に大御所も揃えたし
議論もまともだった

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:13:57 ID:hK6YCyc3

fujituuもNECも理研なしでやって行けるだから
わざわざ予算いらないだろ

日立も

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:14:31 ID:2ulHYA9T

>>589
どこの家庭にもあるPS3だおおｗｗｗ

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:15:23 ID:YylgowSH

>>610
実際、NECは国と組んでも儲けにならないからインテルと組んじゃったよな。

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:16:46 ID:0WeTFEsH

>>607
先に出した事例はESの能力をフルに使うものだと思うが。
能力の低い計算機だけだと、先端研究は無理だろう。

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:19:17 ID:0WeTFEsH

>>611
PS3のチップのつなぎ方と冷やし方が重要なんだろうな。
バカみたいにぎっしり詰め込んだら熱で溶けるし、
ばらばらにつないだら互いの通信速度に律速されて全くスピードが出ない。

だから、「１チップにできるだけぎっしり詰め込んでしまえ」という考え方もあるわけで。
その場合も冷やし方とつなぎ方は重要だが。

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:19:33 ID:tf2UQrua

>>599
議論の良し悪しの問題だと思うよ
レンホウが助け舟出した、なんて言ってる人もいるがだったらなぜ削った？

プレゼンなら毛利が上手かったが、結局削られてる
>毛利さん「仕分け人」と激論、日本科学未来館巡り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091113-OYT1T01071.htm
>激論の末の判定結果は「予算の削減」だった。

>仕分け会場にノーベル賞・田中耕一さんの姿
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091117-OYT1T00954.htm
>技術顧問を務める「先端計測分析技術・機器開発プロジェクト」に「予算を１～２割縮減」との
>判定が下ると、「若手のやりがいや産業に結びつく事業の意義が認められず残念」と話した。

科学技術は軒並み削られてるじゃないか
スパコンのプレゼンが悪かった、元の計画が杜撰だった、でこの行政刷新会議を語るのは
木を見て森を見ずだと思うぞ

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:20:34 ID:ZnzKP0Cc

「歴史の法廷」って何？

未来の子たちに、「研究費削って、すみませんでした」っていうこと？

その覚悟があるかって？

謝るだけでいいなら、覚悟あるんじゃない？

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:24:33 ID:p+6PVdET

真っ先に国会議員・公務員の給与・ボーナスをカットすれば、多少むちゃしても叩かれなかったのにな(笑)
民主はバカだな。
甘い飴を自分たちだけ持って。

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:25:11 ID:TeQ0j4aH

ノーベル賞受賞者が物事解るわけでは無い。

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:25:58 ID:zB4KJ/MG

>>615
こんなところでぐだぐだやってないでとにかく
ちゃんと編集されていない仕分けがアップされているから
まずはそれを見てきなよ

さっきから堂々巡りじゃない
時間の無駄だと思うよ。こういうの

とにかく見てきなよ

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:26:02 ID:0WeTFEsH

>>617
まあ歳費カットの前に脱税総理の辞任が先だと思うけどね。
「お前が脱税してるから予算が足りないんだろ！」って突っ込まれるのを待ってるのかｗ

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:26:26 ID:c8c6SwL1

スパコン凍結する話と第二次世界大戦後の飛行機会社の解体とすっごくカブっているのでは？

そうだねF22は日本に売ってくれないんだよ

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:26:56 ID:OmqcJEAC

こと半導体分野で開発をとめたら再開は無理
コスト面でまったく歯が立たなくなる
５年後に再開するとしたら、今開発対象のものは開発費の1/100以下で買えるレベル
再開後の開発費は今より逆にあがるだろうな。
すでに負けてるが１位か２位でなければ結局投資は回収できない

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:27:41 ID:1kLGkt3l

歴史の法廷とかってバカかｗｗｗ

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:28:04 ID:EmDJ+ObE

>>616
あれだけ経済力があった日本が世界の四流国に落ちぶれたのは
「鳩山政権の事業仕分け」のせいだったね…と孫子の代まで
恨まれ海外から指弾される、ということでは？

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:29:48 ID:0WeTFEsH

>>624
歴史の教科書に掲載されるんじゃない？
文革の4人組とか、きちんと教科書に載ってるし、それと同じようにね。

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:30:21 ID:1+q21kmZ

公務員の給与をカットしてでもスパコンの開発を継続しろ、なら拍手するけどね。
お金がないという現実から目をそらす人が多いな。

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:30:33 ID:3gmE9B98

スパコンの事はよう知らんから予算カット事態にケチは付けられない立場だけど

カットした予算の行き先がなあ・・・・・。別分野の科学や教育に行くならまだ納得だけど
現状子供手当てとか民主の糞政策財源に行く可能性があるから納得しかねる

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:31:06 ID:irAqMkZm

少子化、財政赤字、格差。どの問題もすでに開廷してるのに被告席には誰もいない。

てめーんとこさえ金入ればいいって思ってんだろうが、そこまでいうならあらゆる問題の被告席に
おまえが座れ。

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:31:12 ID:X3xxt8zX

>>616
デフレにした経済学者が無能だったから弁解すれば（政治屋も責任あるが）

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:31:33 ID:XU44oRHP

民主党が焦って工作員に力入れ始めててワロタｗ
マスコミが仕分けを叩き材料にし始めたのがマジで誤算で涙目ｗ

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:33:07 ID:HOAJ3fXu

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:33:11 ID:YylgowSH

>>621
むしろドレッドノード級登場後の軍艦の整備状況に似ている。
日本は国産を考えるより金剛をビッカースから買うべきなんだよ。

まあNECは国に頼らず独力でそれをやろうとしてるけどな。

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:33:44 ID:2ypBxhGC

民主党に投票した奴らが悪い！
ちょっと情報知ってればヤバい奴なのがすぐに分かるのに…

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:34:12 ID:YylgowSH

>>630
むしろ力入れてるのはチーム世耕じゃないのか？ｗ

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:36:02 ID:P9xESfR2

http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/pdf/seisaku-023.pdf
まあこういう感じだし

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:39:34 ID:DwPNVPJ5

スパコンという発想自体が時代遅れ
アメリカ国防省はＰＳ３の超並列でスパコンを代用している

ノーベル賞を取ったからといっても老人は老人
昔の常識振りかざすべきではない

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:39:50 ID:YjjRypLP

>>629
経済学者というか日銀
政府お抱えではない経済学者は円安とデフレ脱却といってる

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:41:31 ID:QpwVvlmI

x86で安くて高性能なの作れよ
SPARCなんかで作ってもこの1台しか出ないだろどうせ

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:42:02 ID:n1Yoqabg

>>616
例えばA級戦犯

後付で子々孫々、未来永劫裁かれ続ける。

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:42:23 ID:tf2UQrua

>>619
俺の言ってることに、見てきなよと繰り返す方が的外れだと思うんだけどな
>>577>あとれんほーは良くわかっていないからあんまり発言もしていないよ
そういうデタラメな人間が、仕分け人として権限握ってるのがそもそもおかしいって話だ

あなただって分かってるのに,、なぜスパコンに限定して話を矮小化するのかなあ
>>609
>確かに仕分け全体で見ればかなり酷い議論もあるが
>スパコンに関しては仕分け人に大御所も揃えたし
>議論もまともだった

>>1もスパコンは1例であって、科学技術関連全体の話だよ
>文科部会では、平成２２年度予算編成で、科学技術関連予算の拡充を求める決議を
>採択した義家弘介部会長が２５日午後にも政府に申し入れる。

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:42:25 ID:IzfLWxVu

基礎理論の輸入転売を繰り返してきたツケ

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:42:43 ID:kSZTk+tU

専門バカが図に乗るの図？
毛利さんの振る舞いもがっかりだったな。

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:43:40 ID:tf2UQrua

>>640アンカ訂正
>>578>あとれんほーは良くわかっていないからあんまり発言もしていないよ
そういうデタラメな人間が、仕分け人として権限握ってるのがそもそもおかしいって話だ

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:44:53 ID:c8c6SwL1

>>632
戦艦にそんな歴史があったとは・・・

半導体はあと数十年もすると導電性高分子主体の有機半導体が主流になる
そのために有機ELなどに投資する必要があるのにこの国は終わってるな

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:46:08 ID:f94d6BKj

諸悪の根源は「子供手当」

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:46:25 ID:zB4KJ/MG

>>640
もういいよ
仕分けについて議論しているのに仕分けを見る気がない人と話してもしょうがないよね

荒らしの相手をするのも荒らし、と分かっていてもなかなか実践はできないね
長々とスレ汚ししてすまんかった

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:48:28 ID:mmrg8aVj

何はともあれ、天下り先の解体と、ゴミ役人の大量クビ切りを
急ぐべきですね！

自民のゴキブリ族議員のもとで異常増殖し、今日では、官製談合・
天下り・渡り・民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの
下劣な犯罪者になり下がったゴミ役人の首切りと、その天下り先を
完全に解体する事が、最初の一歩ですね。

４，５００もの公益法人に、2万５，０００人が天下り、年間１２兆円
（１２兆円ですぞ！！）もの税金を喰い潰しているんですぞ！

高速道路の完全無料化などは、天下り先たるＥＴＣ料金徴収会社に
群がる国交省のゴミ役人壊滅の、手段の１つに過ぎません。

ゴミ役人の天下り先たる公益法人の全面解体を急ぎ、ゴミ役人の大量
首切りにより、業務を民間に開放して日本経済の活性化を図りましょう。

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:51:09 ID:9Wf10TqA

ところでさぁ、国が金出して研究の助成したものに関しては、獲得した
特許等は、国のもの＝国民全体の財産になるんだろ。

その特許を国内企業に有償供与すれば、投資額に見合ったリターンを
得られるはずなのに、どうして仕分けで通らないんだ？

もしかして金だけ出させて、成果は自分たちで分捕ろうとしている
んじゃないのか？

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:51:21 ID:KLnj7jDh

Top500のほとんどが x86。
いまのスパコン計画は富士通とかへの無駄な公共事業じゃないの？

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:52:02 ID:n1Yoqabg

対中ODAの停止だろうに。

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:52:27 ID:3FOnHV8t

この科学者くらいのことが言える人に政治家になってもらいたいね。
鳩山とかレンホウとかアホかと思う。自らの器を勘違いし過ぎ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:53:52 ID:tf2UQrua

>>646
？荒らし認定されるようなことをした覚えは無いんだけどな
仕分け動画のリンクも張らない相手だが、一応探してあったよ、これだろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

見たからといって、この仕分け作業自体が馬鹿々いという意見は変わらないんだがな
だから、見ろ見ろというのは的外れだと言ったんだが、そういう卑怯なこと言う相手だったとはがっかりだ

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:54:42 ID:ieNJHf37

グリッドやクラウドの時代にスパコンとは
戦艦大和だな
大艦巨砲主義だ

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:54:45 ID:tUN2+HzB

名言だなｗ

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:56:07 ID:lrPQ34lz

プロセッサ単体で見れば富士通のは確かにすごいんだけど、もうとっくの昔に
単体のプロセッサの性能で優劣を測る時代じゃなくなっているんだよ
コンシューマベースの安いプロセッサを大量に組み合わせて冗長性も拡張性も
ソフトウェアの可用性も確保する、コストパフォーマンス重視のコンピュータが
国際競争力を得ている
その現実と向き合わないと
大金かけて特殊事例を一つ作ったところでその圧倒的な歴史の必然を覆すことは出来ないよ

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:56:29 ID:3FOnHV8t

>>653
知っている言葉をとりあえず並べるのは見苦しいよ。

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:58:31 ID:I8qdIrGs

スパコン開発事業と言っても
実際にはスパコンを設置する建物を作るハコモノ事業なんだろ

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 20:58:59 ID:YjjRypLP

>>649
ＴＯＰ10で見ろよ
アメリカと日本じゃ生産台数が違いすぎる

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:01:16 ID:iwyS6HuW

>>615
…ではなぜ、減額になったのか。実は実質的に減額にはなっていないのです。未来館の運営には、
もうひとつ別の法人が下請けに入っているのですが、これがコスト増になっている上に、下請け法人の
人事権が毛利館長にはなく、最適配置ができない。別法人があれば、その法人の役員報酬や
管理コストが発生して、二重コストに成り、これがムダの温床になる。そこで、この二重構造を廃止、
官庁直下に一括すれば、コストは削減でき、毛利館長はコントロール権を手に入れることができる。

実は、この二重構造の問題は3年前から毛利館長が文科省に訴えていたのに、変更できなかったのです。
もともとは自民党政権が「民間に仕事を任せる」という方針をだし、その一環でまる投げされていた
管理運営でした。結局、これがムダの温床になっていたことが明らかになり、今回、ここの是正を指摘して、
減額、というのが仕分けの結論です。

ttp://www.chieichiba.net/blog/2009/11/by_paco_113.html

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:03:13 ID:8iNwvVXV

【政治】鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147423/
【政治】鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259149744/

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:05:52 ID:Jpv1gKs8

蓮舫と同じ、科学が解らない「ぼんくら」が、科学をおろそかにしてる。
お前達ぼんくらが病気になったときに助けて貰う医療も、薬も。スーパーコンピュータで解析されて、
先端医療が成り立って居るんだよ。お前らが乗ってる車のあらゆる所に、
スパコンが使われて居るんだよ。
野依先生、アホ相手に、しゃかりきになること無いよ。
そのうち、あほ達、ぼんくら達が困るんだから。
民主党の連中は国賊ですよ。

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:06:21 ID:iRKqGSPi

日本のコンピューター産業に競争力なんかないじゃんか
今まで投入した税金が無駄だった証明だろ

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:08:47 ID:c8c6SwL1

>>661
そういや将来バカばっかりになって蛇口ひねるとゲータレードがでてくる映画あったよな

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:10:15 ID:Bs/FuZXW

スパコンを自主開発できる国は世界でどれくらいあるのかな？
正直そんなに多くないと思うけど、技術が高くても世界のスタンダード
から外れてしまう国産技術が多くないか？
国際的な交渉力と戦略がいま問われているんじゃないかな

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:10:28 ID:r/VycdIO

■拡大する巨大組織ネトウヨ(未だ増殖中) ■
新風支持＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　自民支持＝ネトウヨ
麻生信者＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　平沼グループ支持\＝ネトウヨ
嫌中韓＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　アンチマスコミ＝ネトウヨ
産経新聞購読者＝ネトウヨ　　　　　　　　テレビ嫌い＝ネトウヨ
新聞読まない＝ネトウヨ　　　　　　　　　　創価信者＝ネトウヨ
幸福の科学信者＝ネトウヨ　　　　　　　　アンチ鳩山＝ネトウヨ
アンチ小沢＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　共産支持＝ネトウヨ
共産支持＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　ニート・フリーター＝ネトウヨ
親米＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　　　保守＝ネトウヨ
スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ　　　エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ　　ウォールストリート・ジャーナル＝ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ　　　　ワシントン・ポスト＝ネトウヨ
オーストラリア労働党＝ネトウヨ　　　　　　外国人参政権付与に疑問を持つ者＝ネトウヨ
長崎県民＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　李登輝来日歓迎者＝ネトウヨ
千葉県民＝ネトウヨ
共産党＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　
女子中高生＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　中国産は危なっかしいと思った＝ネトウヨ
戦前戦中世代＝ネトウヨ　　　　　　　　　　既（鬼）女＝ネトウヨ
日本人＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　福島みずほ＝ネトウヨ
投資家＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　　ブルームバーグ＝ネトウヨ
ゲンダイ＝ネトウヨ
シンガポール　リー・シェンロン首相＝ネトウヨ
ノーパンしゃぶしゃぶ、渡り官僚叩き＝ネトウヨ
朝日新聞＝ネトウヨ　　　　　　　　　城内実＝ネトウヨ
毎日新聞＝ネトウヨ　　　　　　　　　郵政造反組＝ネトウヨ　　　　　　　　
産経新聞＝ネトウヨ
毛利衛＝ネトウヨ
菅直人＝ネトウヨ
ノーベル賞受賞者＝ネトウヨ ← new！
フィールズ賞受賞者＝ネトウヨ← new！

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:11:47 ID:rAzzcpIj

世界で２位以下の技術ってのは価格競争で安く買えるけど
世界一の技術は売ってもらえないか、売ってもらえたとしても言い値で買わされることになるんだよね

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:13:11 ID:irAqMkZm

>>664
開発できる国ならいくらでもある。スパコン自体の技術は何十年前から基本が変わってないから
開発するのは簡単。それを使ってなにかできるかどうかは別だが。

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:13:31 ID:YjjRypLP

>>664
世界のスパコンベンダーは7社あってアメリカ4社日本3社
中国は自主開発目指してる段階で他の国は開発すら諦めてる

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:13:57 ID:3fUcxbmO

>>661
民主党が国賊だってのは分かるなぁ

教育も当たり前のように教員増やせとか言ってるけどさ、
昔は1クラス50人前後だったのに今は30人前後、更に副担任付きにも関わらず学力低下、
これって予算じゃねーんだよ結局

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:15:24 ID:3FOnHV8t

>>669
だな。あいつら。がいる限り、教育は無駄な話だ。

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:16:10 ID:w5Hqlf/p

まったく、現在の日本の財政状況がわからないで、金くれ、金だせ、
とは、とんだ専門白痴の、のーたりんノーベル症だな

まったく、現在の日本の財政状況がわからないで、金くれ、金だせ、
とは、とんだ専門白痴の、のーたりんノーベル症だな

まったく、現在の日本の財政状況がわからないで、金くれ、金だせ、
とは、とんだ専門白痴の、のーたりんノーベル症だな

まったく、現在の日本の財政状況がわからないで、金くれ、金だせ、
とは、とんだ専門白痴の、のーたりんノーベル症だな

まったく、現在の日本の財政状況がわからないで、金くれ、金だせ、
とは、とんだ専門白痴の、のーたりんノーベル症だな

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:17:02 ID:Z+phxheF

日本はハードを作るのは得意でもソフト面は弱いからね（ゲームを除く）
必然的にハコモノになってしまうんだよね

プロセスルールで現状周回遅れになってしまった以上、
IntelやＡＭＤベースのスパコンと
国産カスタマイズプロセッサベースのスパコン自体を比較することが
ナンセンス

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:18:38 ID:thKa3lVZ

日本の科学技術が優秀なのは、民間企業の努力によるものであって、
大学はそのおこぼれを頂戴してるに過ぎない。いい加減にして欲しい。
ノーベル賞までもらったような人なのに、プライド無いのかな？

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:20:16 ID:gqF2yPkR

>>673
脱税する受賞者だから無いだろ

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:22:45 ID:lrPQ34lz

この人が理事長を勤めている理研って、今回のスーパーコンピュータの
まさに当事者であって、その利害の立場から言ってる言葉だから、
それを前提にしないと

ノーベル賞云々はこの際抜きにして考えた方がいい

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:24:49 ID:w5Hqlf/p

うんにゃ、この人は、馬鹿だ

うんにゃ、この人は、馬鹿だ

うんにゃ、この人は、馬鹿だ

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:25:11 ID:QpwVvlmI

地球シミュレータと同じアーキテクチャのスパコンって何台あるんだ
完全に作るのが目的になってるぞ

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:26:20 ID:aWDwuI79

>>673
大学と民間企業でおこぼれを融通しあって何とか回してるのが今なんだがなー

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:26:51 ID:Z66wguaI

ノーベル賞をとった金大中がアフリカの未来を提言するようなもんだ。

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:27:41 ID:Fpc+Arl3

>>675
そりゃまぁ、タレント議員や、一般人と、ノーベル賞受賞者では勝負にならんよな。

ずらっと並んだ受賞者に、ぼこぼこにされたら今の仕分け人だと勝てるわけないわな。
でも、内閣は意外と空気読めるみたいで、方針を変えるみたいだね。

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:29:57 ID:AnM8W6ql

具体的にどの事業でそのスパコンを使うのか答えてみろって言うんだよな。

アメリカは核兵器のシミュレーションに使うけど、日本じゃせいぜい流体実験ぐらい。
よって、そんなに過剰な計算能力は要らない。

つか、そもそも地球シミュレーターがほとんど使われなかったという事実についてスルーしてるのはなぜだ？

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:30:49 ID:Fpc+Arl3

しかしまぁ、態度は首尾一貫してるよね。
この国の誇りを叩き潰したい一心なんだよな。スレの流れを見ててもよく分かる。

でも、さすがに今回は相手が悪いと思うな。

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:31:06 ID:QpwVvlmI

成果が出なくても歴史の法廷に立つ覚悟ないだろこの人

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:31:56 ID:HFQZLmza

高速無料化事業だけで６千億円もの無駄使い。
こんなわけのわからんものに膨大な金を無駄使いしているほどだから
これだけでも説得力は全くないわな。

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:32:44 ID:YjjRypLP

>>677
ロシアの空母と同じ
空母の開発運営技能継承のため1台だけ運用してるし技師や技術の継承のために1985年以来の建造計画がある
スパコンはここまでひどい状態じゃないけど一旦止めると再開発はほぼ無理になるから

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:32:59 ID:thKa3lVZ

企業の資金協力が無ければ何もできないくせに。思い上がりも甚だしいよ！
自分で金集めからやってるなら話は別だが、ふんぞり返ってプライドばかり高くてはそれも無理だろ

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:33:30 ID:lrPQ34lz

この記事自体がなんかずれているんだよ
その意図といい
煽るためにわざとなのか、今回のスーパーコンピュータの予算を要求している
当の当事者の理研の理事長と分かりやすく書いていない

これじゃまるで一見すると、ノーベル賞の権威の一人の人間が
中立的な立場から批判していると錯誤されてしまう

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:34:30 ID:P9xESfR2

>>680
分け人にはその分野の専門家も入ってるようだが。
スパコンに関しては第一人者が。

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:36:26 ID:rAzzcpIj

>>683
研究者は自分の人生の時間の大半を、成果に投資しているわけだから
当然失敗したら一番の不利益をこうむる
二度と大型予算はまわらなくなる

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:38:23 ID:j/ZAeWBg

生の声が政治を語る14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1257803482/898

898 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/11/25(水) 00:59:49 0
●鳩山について

他が持ち直しているのに、日本株だけ下がっている理由は、やはり鳩山政権にあると思います。

これは個人的な感覚ですが、鳩山政権の政策に問題があるかないか以前に、鳩山政権がなにを考えているのか
国民に、全然見えてこないことに問題があります。

総論は「少子化対策、官僚機構のスリム化、将来への投資」なんですが、各論が全然わからない。
ただし、事業仕分けのように、「各論」の部分が明快に出てくると国民はそれを支持する傾向にあります。

しかし、例えば普天間にしても「○○、○○、○○などの選択肢があり、どれを選択するのか、意見を出し合い検討中です」
と、国民に、説明されてわかればいいのだが、選択肢自体が何なのか全然わからない。

他にも、財政的な面にしても、マニフェストにしても、実行以前に、論点が全然わからないから、
政策について、議論しようもないし、推測しようにもできないのです。
この不安定要素をかかえた状態では、株は買えません。

私が、党首討論をやるべきだというのも、そういう論点整理を明確にした方がいいと思うからです。

遅くとも通常国会の所信表明演説で、その辺の論点は、明らかになるので、そこからでしょう。

経済で鳩山内閣が倒れる可能性わずかながらはありますが、民主党政権が倒れるのは、難しいと思います。

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:38:43 ID:QpwVvlmI

野依は研究者って印象しないｗ

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:39:13 ID:SUricl7Z

このスレ、やたら断定的に物事を主張している奴が多いけど
この分野に深く精通してそうな奴が誰一人いそうにないのがおもろいなｗ

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:40:00 ID:Fpc+Arl3

>>688
それは誰？

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:40:38 ID:gqF2yPkR

>>692
NEC擁護の全レス君呼びたいのか

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:43:50 ID:HFQZLmza

事業仕訳のやり方といい生贄をわけのわからん奴が発言し、最後に民主党の議員が
またどういう基準か意味不明のまま強引に結論にもっていく。
トップの担当大臣が出席し仕訳人と議論するならまだしも、高みの見物で知らん顔。
いくらなんでも、大臣がヒアリングなどして責任をもって仕訳にのぞむべきもの。

こんな無責任なパフォーマンスじゃ多くの国民が嫌な感じを持ったことも納得する。

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:44:29 ID:rAzzcpIj

世界一高い塔をひとつだけつくるとか
世界一早い新幹線を一路線だけつくるとか
そういう話になると、建築家や技術者は燃えるだろう
けどそこそこ高い塔を安く早くつくる技術のほうが重要だったりする

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:44:56 ID:veGHY5En

その台詞を、F-35の為なら日本の防衛産業潰すしかないとか言ってる連中にも言ってやってくれｗ

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:45:44 ID:P9xESfR2

>>693
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%94%B0%E5%BA%B7%E6%AD%A3
http://www.super-computing.org/index-j.html

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:49:31 ID:qpYS8Rqb

安倍にも負けず　右翼（ｳﾖ）にも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ　丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく　決して検証せず　いつもお前が言うなと言われている
一日に社説２つと　素粒子と天声人語を書き
あらゆることを感情の赴くままに　焚き付け　煽り　叩き　そして火病る
特アのための工作機関　日本の左傾化を任務として
東にエビちゃん風のＯＬあれば、行って若者の右傾化が心配だと嘆き
西に男系を主張するヒゲの殿下あれば、行って黙れと命じ
南に傷ついた珊瑚あれば、行ってＫ・Ｙって誰だと騒ぎ立て
北にミサイル発射する将軍様あれば、一発だけなら誤射かもしれないと言う
身内の不祥事には目をつぶり　チベット問題は見て見ぬふり
みんなにバイコクドーと呼ばれ　信用されず　購読もされず
そういうサヨに　私はなりたい
　　　　　∧＿∧
　　　　　（　@∀@）/￣/￣/
　　　　　（二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　　　　　 | 　　￣|

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:49:49 ID:rAzzcpIj

スーパーコンピューターよりも
各家庭へ無料で光ケーブル利用できるようにしたほうが
インターネット関連のコンテンツや事業が充実して
より効果的かも

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:50:46 ID:Glq/HODP

理研側のプレゼンがあまりにもgdgdだった(つーかプレゼンになってない)ので、
仕分け人側の金田が、理研をフォローしてたんだよなwww

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:50:52 ID:cjjlqUKL

山中教授曰く
「この分野の研究を１０年続けてようやく成果が出たが、
１０年前の段階でどの研究が成果につながるか予想するのは不可能だ。
多くの研究者のさまざまな研究を支援し、
そのうちのいくつかが成果につながるというのが科学だ」

そのうえで、政府の事業仕分けで科学研究の予算の廃止や削減が相次いだことについて、
「ありえないことだ。そもそも日本は科学研究費の割合が低く、
海外より１０年、２０年遅れた劣悪な環境で研究をしている。
その中で予算を削減するのは想像を絶する事態で、
今後の日本がどうなるのか深く憂慮している」

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:51:56 ID:5ed2rYr3

>>696
一番大事なのは決して壊れない事でしょ

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:52:01 ID:irAqMkZm

>>701
グダグダつーより、会話が成立しないレベルだったけどな。
「世界一です」を繰り返すだけの奴が来てどうするｗ

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:52:11 ID:P9xESfR2

他の仕分けも専門家はいるだろうと。

普段「マスゴミ」という人がマスコミの報道だけで判断しているという。

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:54:30 ID:Z+phxheF

>>703
スパコンは速度が命なんで発熱による故障は十分ありえます
そのために冷却設備が必要になってきて結局ハコモノがまた一つ増えるわけですがｗ

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:54:34 ID:xn9zVGDY

>>703
解体出来ないじゃん

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:55:07 ID:URGw01Y3

開発は継続すべきだが、事業の見直しも必要
何でも白黒付けるのは良くない
グレー最強

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:55:16 ID:gqF2yPkR

>>705
さっきのノーベルフィールズ討論会でも
エライ先生が「仕分けをテレビで見て怒ってるんだ」とか言っちゃうんだからしょうがないだろもう

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:55:30 ID:HFQZLmza

これだけで、どれだけキチガイ沙汰の茶番かわかりそうなものだが。

高速道路無料化　6,000億

ロケット　58億
スパコン 267億

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:57:41 ID:6nVHqC4/

スパコン擁護する人が多くて驚きだな。
富士通の高くて使えないSPARC使わなければ、
同じ値段で何台もスパコン導入出来るって事が理解できないのか？

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 21:59:01 ID:l9xWFSOk

歴史とか隷属とかチョン臭いことを言うやつは信用できない

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:01:14 ID:mL2iqHtW

あと２～３年まってＮＥＣ、日立がスパコンに戻ってくるなら
計画見直しも可能かもしれないがいまの２社ではとても無理。
もう富士通一社でも最後までやるしかないんだよ。
国産に意義がある。
うらむならＮＥＣ、日立をうらめ。

それにはじめから商用目的じゃないんだから金がかかって当然。
子供手当て、外国支援などを少し削ればいいだけ、
それ以上の価値はある。

前回地球シミュレーターで世界一位をとられた
アメリカが国をあげて必死に対抗してるのがその証明。

追記
ＮＥＣ技術マンセーなのはわかるが、
ＮＥＣはそれどころじゃないんだよ・・
スパコンやって会社倒産じゃ本末転倒でしょ。

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:01:27 ID:Z+phxheF

＞開発は継続すべきだが、事業の見直しも必要

コレに関しては同意

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:01:44 ID:P9xESfR2

ロケットにしてもスパコンにしても全否定する人はここの煽りの人くらいで
要は今の計画や金の使い方が問題ということを指摘してるわけだしね。

予算を取るにはそれなりのプレゼンをしないと。会社勤めならわかるだろうが。
いい計画を出せばと。
科学関係も全部切られてるわけじゃないし。

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:05:02 ID:HFQZLmza

>>715

百歩譲っても、責任があるトップがイカサマ仕訳人とやりあうべき。
これが政治主導。

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:05:53 ID:ykJorT4A

>>710これなら科学素人でもスパコンとるわ。

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:06:39 ID:P9xESfR2

>>716
例えばスパコンなら仕分け人の東大の計算機専門家の教授とやりあえばいいんじゃないの。

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:07:43 ID:lrPQ34lz

総額1200億とか言われてなかったっけ

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:09:16 ID:jtClEcuE

>>705
同意。
というかbiz板ですらそういう人が多いのは悲しすぎる。
ここって昔からこんな空気だったっけ。

>>709
ネトウヨじゃないけどメディアって怖いな

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:09:42 ID:w5Hqlf/p

日本国は、金が無い　　　借金だらけだ　　　事業全部カット　　カーーーーット

国は、金が無い　　　借金だらけだ　　　事業全部カット　　カーーーーット
国は、金が無い　　　借金だらけだ　　　事業全部カット　　カーーーーット

日本国は、金が無い　　　借金だらけだ　　　事業全部カット　　カーーーーット

国は、金が無い　　　借金だらけだ　　　事業全部カット　　カーーーーット
国は、金が無い　　　借金だらけだ　　　事業全部カット　　カーーーーット

まず、馬鹿役人と国会議員の歳費　　カットだな

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:10:06 ID:HFQZLmza

>>719

あくまでも予算は年度単位。
高速道路無料化事業は１年だけで6,000億円。

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:10:52 ID:bz7I/MgV

>>720
批判的思考だの論理的思考だのは
しょせん自分の得意な分野にしか使えないのかね

人の振り見て我が振り直せ

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:11:34 ID:rAzzcpIj

ハードよりソフトのほうが重要
スパコンが速いと言っても実際はパソコンと大差ない
たとえばパソコンで将棋ｱﾏ５段ぐらいだせるけど
スパコンなら名人に勝てるかというとまず勝てないし、
たいして強くならない。
ソフトはあるパソコンでの実験をもとにパラメタ最適化してるから、スパコンだとかえって弱くなるかも

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:12:57 ID:bz7I/MgV

スパコンは速く計算できてなんぼだけど
スパコンで計算に使うソフトを個別に作るのにまたコストがかかる
最適化に数年かかるし

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:13:43 ID:lrPQ34lz

>>716
毛利さんの時みたいに、現場で頑張っている当事者によって、現場での
役人連中の不透明な組織運営を毛利さん自身に暴露されて官僚自滅しても
いいんならそうすればいいと思うよ
むしろ、そうした方がいいね

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:17:10 ID:HFQZLmza

>>726
無駄な金額をはじきだしたらいいだけどできない。具体論がないほど怪しいものはない。
管理部門はいるってわかるよね？

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:17:43 ID:XOmxPxLl

もう少し勉強をしてからの方がいいんじゃないかな> ID:lrPQ34lz

例え2chでもね

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:17:50 ID:QDzd1j4N

　学長様や　知事様　この国が　税収が幾らで　借金の利払いしたら　幾ら残るか使えるか　
分かりまへんか

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:18:45 ID:2oui5AbL

>>709
まぁ、でもわからないでもないんだよね
マスコミだと１シーン１シーンを切り抜いた編集した物になってしまうし
どうしても都合のいいところだけ使われてしまう恐れがある

あとその討論会を全部見ていて前半の科学技術がいかに必要であるか＆予算を増やすべきであると
訴えていた部分はよくぞ言ってくれたという感じだったんだが、そこで終わらせて欲しかった気もする。
後半はちょっとグダグダしてた
あと予算についてはもうすでに議論に議論を重ねた上で決めているんだみたいなことを言ってたけども
それは予算要求している他のところも全部同じこと言うわけで・・・
結局のところ予算を求めている側は詳細な説明と予算の透明性を高める努力をするのがこれまで以上に必要なのではないかなと

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:19:39 ID:lp6DOPI6

日本もシンガポールみたいに3年で成果だせないなら研究者クビでいいよ
科学技術っていったって国家プロジェクトなんだから　国民の税金が財源　いつまでもグダグダでプレゼンもまともに出来ない事業なんかとっとと切っちまえ
スパコンにせよアメのほうが圧倒的に有利なの分かってるから今削減したんだろう
今まで莫大な税金つぎ込んできたならそれなりの効果を出せって言ってるんだよ国民は
ノーベル賞とろうがそれが国益に繋がらないなら全くの無駄だ

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:19:41 ID:rAzzcpIj

科学はどこがあたるか予測できないから
薄く広く予算をつけるべし。特に理学。
工学は教育に重点を起き、研究はかなりを民間に任せれば良い

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:20:55 ID:lrPQ34lz

>>727-728
http://www.miraikan.jst.go.jp/info/091113213959.html
毛利さん自身が事業仕分けのときのことをそう語っているんだけど

＞これは、科学技術広報財団自体に問題があるのではなく、
＞日本科学未来館の中の二重構造自体に問題があるということです。

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:22:29 ID:HFQZLmza

>>731

無駄な高速無料化事業6,000億円から切るべきでしょうね。

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:22:32 ID:eCTzSRYB

東大の金田さんがスパコン予算たたきつぶした張本人なのに、
東大で会見するなんて、東大は何を考えているのだ～。

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:24:56 ID:lrPQ34lz

下手に口の立つ現場のトップを担ぎ出すのは毛利さんの時みたいに
諸刃の刃だから、もう現場の人間、特に口の立つ人間を応援に担ぎ出すのは、
もう官僚はやらないんじゃないのかな

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:25:31 ID:HFQZLmza

>>735
叩きすぶしたのはあくまでも民主党の仕訳人。

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:30:06 ID:oPCpNhFH

畑以外ではてんで馬鹿だなこいつ。

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:31:25 ID:eCTzSRYB

>>737

http://biz.bcnranking.jp/article/news/0911/091120_120970.html

報道によると、事業仕分け人の一人として参加した計算機科学の第一人者である金田康正・東京大学教授が、スパコン予算削減に賛成する立場に回った。

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:34:55 ID:0WeTFEsH

>>695
というか、無駄なことをしてるなあ、と思うよ。
どうせ同じ議論をこの後衆院予算委員会ですることになる。
そのとき、民主党は自民党など野党に対して、
「なぜスパコン予算をやめたのか」ときちんと説明しなければならない。

「二番目でもいいんです！」とか意味不明のことを言ったら
それだけでアウト。
憲法にも書かれているとおり、国民は国会を通じて行動する。
国民は皆国会中継を注視するだろう。
そのとき民主党がどんな言い訳を用意してくるか、今から楽しみだ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:36:56 ID:0WeTFEsH

>>710
数値化はやっぱり分かりやすいな。

分かりやすいだけに、慎重な取り扱いが必要な場合もあるが、
今回は非常に単純な話だよな。

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:37:31 ID:lrPQ34lz

いや、総額も1200億円くらいじゃなかったっけ

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:39:28 ID:jtClEcuE

総額1200億で維持費が年80億だったかな

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:41:21 ID:eCTzSRYB

>>710
>
> これだけで、どれだけキチガイ沙汰の茶番かわかりそうなものだが。
>
>
> 高速道路無料化　6,000億
>
> ロケット　58億
> スパコン 267億
>

それを書くならこれも。

発展途上国の温暖化対策支援に8000億/3年
アフガン支援に4500億/5年
ＡＳＥＡＮ支援に5000億/3年

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:41:40 ID:w5Hqlf/p

日本の借金時計　　（数字はうそをつかない）

８６５兆円　　いったい、どーすんの　　おまぃのスパコンなら、どーにかなんの

野依とやらは、金銭感覚がない、大馬鹿者だ

日本の借金時計　　（数字はうそをつかない）

８６５兆円

野依とやらは、金銭感覚がない、大馬鹿者だ

８６５兆円　　いったい、どーすんの　　おまぃのスパコンなら、どーにかなんの

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:42:52 ID:lrPQ34lz

維持費だけで、かなりの性能のスパコン買えちゃうね

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:45:32 ID:n1E9rBi5

モード論を出すまでもなく、

・基礎で何の役に立つかわからない研究
・応用でメドの立つ研究
は歯車の両輪なんだよ。ましてや資源のない国なんだしさあ、将来への投資・展望がない。

とりあえず経済がやばいから、強心剤をガンガン投与しましょう、その後は知らない、みたいな政策だ。

野依センセイを嫌う人が多いし、俺も好きではないが
今回のコメントはごもっともだしバックアップしなければならない。

仕分け担当者、すなはち華僑のクラリオンガールに何がわかるのか、という。

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:46:01 ID:4XPstL9m

スパコンなんか時代遅れだろ
超並列の時代に

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:47:26 ID:Wlx45bQq

大学教授は一度成ると定年まで安泰の特権階級です。
何もしなくても給料保障されます。ましてやノーベル賞学者にいたっては。
こんな社会の寄生虫を買う余裕は今の日本には無いのです！

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:47:56 ID:TbRQmAl4

スパコンの開発停止・・・×
京速の開発停止・・・・・・○

まじめにやってるＮＥＣにどこかの省庁が発注かければいいだけ。

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:48:12 ID:HFQZLmza

>>745

　民主党の無駄使いを３事業削るだけでも３兆円削減できる。

高速道路無料化　６千億円
農家補助　　　　５千億円
ガソリン税　　２兆５千億円　

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:49:26 ID:9M3Zywnb

ろくな仕事もしていないのに、給料だけはきっちりもらう、理事・監事連中を
減らしてほしい。

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:49:56 ID:YxS3cyBt

スレ前半の文系工作員にワラタ

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:50:54 ID:etsdA6l2

低学歴のバカは基礎研の価値が分からない
何でも結果的な部分にしか目がいかず、その前提を理解できない

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:50:58 ID:0WeTFEsH

>>745
８６５兆ではない。地方債も含めると約１０００兆だよ。それに対しGDPは５００兆。約２倍。
これは少し多いのではないか、と皆が思ってる。
だからといって、財政を引き締めたら、GDPは減るし税収も減るしで、
結局GDPに対する国債残高の割合は増えていく。

だから俺なら、たとえば今後１０年間、成長産業に集中的に投資して実質GDP年間５％成長を維持する。
毎年の国債発行額は５０兆ぐらいにする。４０兆ぐらいは毎年返してるから、
累積で毎年１０兆増えていくとしても、
１０年後にはGDP８００兆に対し、国債残高１１００兆ぐらい。まあとんとん。
そのためにもスパコンには投資しないとね。

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:51:17 ID:nOESpiaa

>>732
予測できないのが科学なのか？
イメージと違って、原始的なんだなあ。

しかし、それだと数打つために、コストダウンを避けて通れないわけだが。

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:52:14 ID:4x9VlNEs

PS3で・・・

我慢する。。

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:53:31 ID:rAzzcpIj

>>747
でもスパコンは、その基礎でも応用でも無いように見えるが

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:54:26 ID:0WeTFEsH

>>754
果たして「結果的な部分」だけでも理解できているのだろうか？
俺は疑問に思う。

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:56:31 ID:YxS3cyBt

基礎科学技術へ投資せずに応用科学技術だけに投資するようになったら
韓国みたいになっちゃうね。

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:57:01 ID:Wlx45bQq

予測出来ない結果を得る為に研究してるとかアホかよw
詭弁にもほどがあるぞ

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:57:16 ID:HFQZLmza

>>756
次世代スパコンの経済効果は、直接（半導体技術等）・間接（創薬、ものづくり、気象シミュレーション等への利活用）
を合わせると、軽く１兆円を越えると予測されている。
人材育成や雇用など効果ははかりしれないかもね。

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:59:33 ID:4XPstL9m

スパコンなんか、全然将来のために有効な研究じゃねーぞ・・・

超伝導演算子とか、３次元形成MRAMとかの
デバイス・基礎研究に投資するならともかく。

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 22:59:58 ID:rAzzcpIj

>>756
どんな科学研究が発展してどう役に立つかは分からない
歴史がそれを証明している
科学総体としては予算額いるが、少数のモノに重点的に多額にかけるべきじゃない

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:00:10 ID:Wlx45bQq

>>762
「年末ジャンボ当たると2億円の収入が期待出来る。」
みたいな話でワロタ

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:02:04 ID:HFQZLmza

>>765
じゃなくて、きみが普段使っているものが該当する。
江戸時代の人間になった気持で現在をみればいい。

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:02:31 ID:lrPQ34lz

計画の片翼だったNECがとっとと離脱して、現実的な選択肢を選んでいることに
ついて、国家戦略とか経済効果とか胡散臭い言葉を言ってる人はどう思ってるの？

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm

あとこれ最近のスーパーコンピュータのTOP500
http://www.top500.org/stats/list/34/procfam/

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:02:46 ID:4XPstL9m

地球シミュレータがＰＳ３とインターネットで出来る時代に、スパコン何の役に立つ？
そもそもスパコンで生まれた技術が世の中で生かされた事なんてあるか？

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:04:35 ID:Wlx45bQq

＞江戸時代の人間になった気持で現在をみればいい

科学技術ゼロの時代における可能性と
行き詰まり感100％の現代における可能性を同列に語るの？w

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:05:00 ID:HFQZLmza

>>767
ＮＥＣは事業の失敗でジリ貧。
そういう負け組企業は参考にならない。
基礎なんだから。

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:06:01 ID:Glq/HODP

基礎研究に関しては、確か金田がフォローしてたと思うが……仕分け人側の。
本当は理研側が言わなきゃならんのでは。

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:06:22 ID:w5Hqlf/p

>>755 実質GDP年間５％成長を維持する

ほーれ、おまいも、大馬鹿だな

第一次世界大恐慌の歴史を、もっと勉強しろや

ほーれ、おまいも、大馬鹿だな

第一次世界大恐慌の歴史を、もっと勉強しろや

ほーれ、おまいも、大馬鹿だな

第一次世界大恐慌の歴史を、もっと勉強しろや

実質GDP年間マイナス２％ってとこだろ

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:06:55 ID:nOESpiaa

>>764
その理屈だと、いかにローコストで、多種の研究を行うかが重要にならないか？
予算カットは理にかなっていそうだけど。

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:07:05 ID:Wlx45bQq

自分で資金を工面する苦労を知らないで偉くなった人には何も期待出来ないよ。

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:07:26 ID:KHrnN9eD

二酸化炭素を吸収する研究に金だせや！

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:08:52 ID:lrPQ34lz

>>770
富士通だって赤字じゃなかったっけ？

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:09:49 ID:rAzzcpIj

>>749
それは逆
科学は結局、個人の深い思考や発想に依存するから
優秀な人を専任研究者として雇って、自由な環境で自立して研究してもらい
短期的な成果評価や研究への口出しはしない
長期的にしか評価・競争はさせない
予算も研究者へ平等に薄く配分すれば良い
これが結局一番効率的。長期的にはしっかり評価する
成果よりも予算とったこと自体が業績評価になるなんてばかげてる
短期的な利益の望める工学は民間がやればよい

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:10:27 ID:4XPstL9m

プレステ３×数百台と同性能を１台で得られるスパコン・・・そんなもの開発しても、世の中に何の影響も与えない

家庭で使われるCPUの電力を２割減らすとか
モバイルで使える小型軽量な燃料電池を開発するとか
ＥＶの本格普及に向けてバッテリ密度の向上を研究するとか

予算かけるべきところは、他に幾らでもある

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:10:58 ID:S42D6BZy

本当に毎年何百億も使う価値があんのかよ
外国から買っちゃだめなんか？

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:12:57 ID:iRKqGSPi

>>713
日立もNECもスパコン開発しても収益につなげられない
利益がないと判断したってことだよな

もう無理だろ

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:13:51 ID:9M3Zywnb

実際の所、これまで国の援助を得ていながら、諸外国とこれだけ差を付けられた
ことについて、研究者側はどう思ってるんだろね。

国の援助が足りなかったぐらいしか思っていなさそうな気がするな。

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:14:04 ID:HFQZLmza

>>776
ＮＥＣよりましかもしれんが赤字だろうね。
要はそんな負け組企業に合わせたら負け組決定と。
だから、未来を睨んで国がやるんだよ。

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:14:40 ID:4XPstL9m

＞分散コンピューティングは、プロセッサの余力を利用して演算処理を行う手法である。
＞スタンフォード大学で化学を専攻するFolding@homeプロジェクトのリーダーVijay Pande教授は
＞PS3のおかげで、通常なら計算に1年以上かかるシミュレーションが数週間で完了した。
＞現在行っているアルツハイマー病などの研究に引き続き、別のシミュレーション実施を急いでいる」と述べた。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20347945,00.htm

ほら、スパコンなんかいらねーし・・・

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:15:44 ID:Wlx45bQq

日本の大学には保身に熱心な雑魚教授しかいないだろw
100年後の成果を期待するとかありえね

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:16:36 ID:HFQZLmza

>>781
諸外国のＧＮＰに対する科学予算とその成果を
踏まえていないからそんな妄想が浮かんでしまう。

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:18:00 ID:rAzzcpIj

>>773
ある意味そう
心ある優秀な人の数は限られているから程度問題だけど

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:18:43 ID:YxS3cyBt

>>230
技術者が必要な発展途上国において、技術者が充分に育たない理由を考えた？

基盤が無いと必要であっても育てられないんだよ。

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:19:46 ID:tVYEC7It

歴史というなの法廷

ってなんだよ

聖域なんだからってことか

結果に賭ける博打なのか
体のよい官民癒着の安定高給リソースか
ここ数年の成果もアピールせずに一位になれば灯台に入れる適な進路指導的論理展開しかできない
秘密主義かはたまた目つきのきついおばさんをバカにしたつもりが税金って説明や成果の価値PRがいることへのお楽しみか
パイプの目詰まりかとみたら結構でかいぶよぶよしたネズミが見えてあれって驚いているはしから
ネズミ自身がみないで歴しの法廷に訴えるとか
死骸線におののくありさまか去年は一昨年はなんで一位じゃなかったのよ説明できないのしないのどーなのよ
およそ利潤追求とは縁遠い安全アキバ系官僚の歴史の法廷たる裁判官的振る舞いに注目したふりしよ～

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:21:04 ID:nubXzOfU

同じ一千億円なら別なことに使ったほうがよい

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:21:38 ID:3AZ+y8kK

自分らで財団でも作って資金集めろよ

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:22:32 ID:YK71SoW1

民主党は、中国からの隷属を願ってる党だろ？

考えてることと、やってることは一貫してるけど、なにか？

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:22:52 ID:HFQZLmza

>>788

歴史の法廷とはおまえのようなものを排除すること。
意味ないから。

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:22:55 ID:rAzzcpIj

>>769
江戸時代だって当時の人は行き詰まりを感じていただろうし
現代だって２００年後の未来人から見たら科学技術ゼロに見えるだろう

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:24:52 ID:75U7yu7C

>>773
カットした予算がいつ他にまわされたの？

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:25:12 ID:mL2iqHtW

いらねといったら、スパコンは必要とレスが増え
必要といったら、いらねとレスが増える

どのスレもそのくりかえし(笑)

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:25:41 ID:nOESpiaa

>>786
優秀である必要はあるのか？
自分でもどんな成果が出るのか分からない研究なのに。

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:27:20 ID:mL2iqHtW

おまいらが事業仕分けしたほうがよっぽどいいなｗ
もともとあんな時間で結論とは無理がある

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:27:23 ID:HFQZLmza

>>796
見込みがない仕事なんてない。
おまえは別かもしれんが。

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:27:56 ID:9M3Zywnb

>>785
科学予算全般の研究費が少ないからといって、スパコンの研究費も少なかったって訳ではないと思うけど、違うの？

これまで聖域だったから問題になってるんじゃないの？

800 ：ひﾟょん♂：2009/11/25(水) 23:27:57 ID:DDh5kLZ0 BE:703008239-2BP(1028)

ＰＳ３　１０００台プレゼントしてあげればいいじゃん
１０００ｘ３万円＝３千万円

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:28:18 ID:75U7yu7C

>>781
日本に差をつけられて、躍起になって予算くんで逆転させた国が居ることは無視か？

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:29:47 ID:75U7yu7C

>>788
聖域って誰が言ったの？

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:29:59 ID:HFQZLmza

>>799
事業仕訳がいい加減んだから問題になっているのです。

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:31:14 ID:vd6rS0ov

仕分け人は、スパコンが専門の東大の教授
文句言ってるのは、畑違いの化学でノーベル賞貰った人

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:31:43 ID:35uWYSgV

科学技術費削るなら
ＯＤＡやアフガン５０００億
もっと削る部分がある

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:31:53 ID:NcHpKquc

>>1

内容が低能無学すぎて哀れです。
誰も「投資をしない」とはいっていません。費用対効果の悪い投資は抑制する、といっているだけです。
あほのノーベル賞野依氏には、そんな簡単なことも理解できないのですね。
さすが、会社でコスト削減などをやったこともなく、ただ研究施設で不自由なく研究してきた無能学者先生ですね。
ゴキブリ以下の発言しかできない気違い丸出しのノーベル賞野依氏は今すぐ死んでください。
あなたのような生ごみがたくさんいるせいで日本は赤字大国になったのです。

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:32:29 ID:HFQZLmza

>>804

仕分け人はど素人です。

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:33:25 ID:NcHpKquc

>>804
> 仕分け人は、スパコンが専門の東大の教授
> 文句言ってるのは、畑違いの化学でノーベル賞貰った人
>

こらこら、真実を書いちゃだめじゃないか。
せっかくマスコミが「仕分け人はしろうとの寄せ集め」と情報操作してるのに(笑)。

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:33:35 ID:3mwttUD4

蓮舫「えっと、あなたが今しようとしている事は何ですか？」
おれ「え？え？いや、手マンをしようと・・・」
蓮舫「それは中指ですか？人差し指ですか？薬指ですか？」
おれ「い、いやあの、人差し指と中指で・・・」
蓮舫「一気に2本も入れる根拠を教えてください」
おれ「い、いや、気持ちいかな、と・・・」
蓮舫「2本入れると気持ちいい・・・、本当にそうなんだろうか、と。」
おれ「は、はぁ・・・」
蓮舫「例えば、今私の膣は2本の指の挿入に適した状態でしょうか？」
おれ「え、えっと・・・」
蓮舫「実際触ってみていただけますか？」
おれ「は、はい」
蓮舫「どうですか？」
おれ「・・・少しだけ濡れてます」
蓮舫「・・・2本入りますか？」
おれ「ち、乳首もっと舐めたいです」
蓮舫「えっと、質問にだけ答えてください」
おれ「は、はい」
蓮舫「2本入りますか？」
おれ「お、おそらくは」
蓮舫「そもそも、何故2本にこだわるんですか？1本でもいいじゃないですか」
おれ「え、ＡＶとかだと2本で気持ちよさそうなので」
蓮舫「今、これはＡＶの撮影ですか？」
おれ「い、いえ、違います」
蓮舫「では、ＡＶという概念は捨て去ってください」
おれ「は、はい・・・」
蓮舫「この前戯に関しては、まずはクリトリスから責めてください。以上です」

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:35:07 ID:HFQZLmza

>>806
野依はノーベル賞、おまえは２ちゃん敢闘賞。

質は明らかですね。

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:37:02 ID:D9ggpjQ6

２ｃｈの住人は紅衛兵ですか？知識人を叩くのが好きなのですね。

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:38:26 ID:0iLkLcRJ

>>810
同意。敢闘賞もどうかと思うが。

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:38:49 ID:vd6rS0ov

東京大学　金田研究室

「事業仕分け」についてのマスコミ等の報道の多くは、仕分け人の発言の一面だけをとらえたものが多いようです。
第三ワーキンググループ事業仕分け人のブログは良く記述されており、
「事業仕分け」とはなになのかがおわかり頂けるでしょう。是非ともご覧下さい。
また google 等の検索エンジンで "事業仕分け　理化学研究所(1)　文科省　ニコニコ動画" の組み合わせで検索することで、
当日の「事業仕分け」の様子が見える（聞ける）動画にたどり着けるはずです。
当日の質疑応答の経緯もあわせてご覧下さい。
http://www.super-computing.org/index-j.html

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:39:35 ID:0WeTFEsH

>>765
毎日PCや天気予報や風邪薬のお世話になりながら、
何が年末ジャンボだよ。
２憶の収入じゃなくて、これからどう生きていくか、という話だ。

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:40:27 ID:lrPQ34lz

当初は複数の国内企業に違う方式をそれぞれ競わせて、国際競争力を
確保しようって狙いもあったみたいだけど、日立とかNECが離脱して
その当初の目論見が崩れ、しかも計画を延期していて予算も増額とかわけわか状態
富士通が辛うじて残ったのも予算の増額と関係があるんじゃないかとか、
そこら辺突っ込んだらいろいろと理研の利権のボロが出てくるんじゃないかと
想像する

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:40:28 ID:niusmON9

ノーベル賞貰っても中身はバカという・・・
学者なんてそういうもんか。
何か失望したわ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:40:59 ID:FALZ8+cF

>>806

費用対効果の話なんて仕分け中に出たっけ？

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:41:25 ID:35uWYSgV

>>806
コスト削減考えてる平凡な会社員はアインシュタインになれないよ

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:42:39 ID:lrPQ34lz

>>816
次期スーパーコンピュータ要求の理研の当事者なんだし、その理事長としての
発言なんだからやむをえない部分はあると思うが

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:44:12 ID:35uWYSgV

>>816
たぶんお前の方がバカだと思う

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:44:54 ID:NcHpKquc

>>810
> >>806
> 野依はノーベル賞、おまえは２ちゃん敢闘賞。
>
> 質は明らかですね。

あなたは意味不明で脈略のない攻撃をインターネットで繰り返して優越感を得ることしかできない気違いです。
その証拠に、あなたの発言には一切の根拠が提示されていません。
あなたは競争社会で惨敗した負け組です。
あなたがインターネットでどれだけほえようが、負け犬の遠吠えにしかなりません。
正直言って、あなたは社会の邪魔にしかなりません。
うざいので早くしんでください。これは事実です。

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:44:56 ID:0WeTFEsH

>>772
今まで４度恐慌が起こったが、歴史上、うまく対応できた
事例は自民党が９０年代前半に実施したバブル崩壊後の財政出動しかない。
バブル崩壊後も、日本はGDPを目減りさせることなく、５００兆前後を維持した。
だが、その後橋本政権下で財政健全化をやってしまい、その成果も無駄となる。

こうした歴史を鑑みるに、>>755が最適な解であるとの結論は変わらない。

たしかに、経済のけの字も知らないお前や鳩山氏が首相なら、
-２％ぐらいになるだろう。もっと低いかも知れない。
それには同意する。

だが、きちんと運営すれば発展も十分に可能だ。

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:45:06 ID:rAzzcpIj

>>796
もちろん才能は必要。才能が無い人は事前にある程度わかる。才能があっても運がないと成果はでない。
吉本が若手お笑い芸人をたくさん雇うのと似てる。誰が売れるかわからないから少数精鋭にはしない。でも明らかに向いてない芸人は最初から雇わない
それに最初から結果が予測ついて、実際予測どおりの結果になったら、それは研究成果としてはインパクト低い
誰も予測してなかった結果がでて初めてインパクトのある研究と言える
だから相場師が、世間が株が下がるだろうと考えている時に、株を買い占め、実際に世間の予想に反して値上がったときに、売って儲ける
これに似てる

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:45:46 ID:FALZ8+cF

>>789

だから何に使うの？

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:46:14 ID:HFQZLmza

>>820
誰も相手にしてなかったのに。
ついでに言うと、たぶんじゃない。圧倒的に馬鹿。

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:46:37 ID:NcHpKquc

>>815
> 当初は複数の国内企業に違う方式をそれぞれ競わせて、国際競争力を
> 確保しようって狙いもあったみたいだけど、日立とかNECが離脱して
> その当初の目論見が崩れ、しかも計画を延期していて予算も増額とかわけわか状態
> 富士通が辛うじて残ったのも予算の増額と関係があるんじゃないかとか、
> そこら辺突っ込んだらいろいろと理研の利権のボロが出てくるんじゃないかと
> 想像する

こらこら、スパコン投資＝富士通への寄付金、という暗黙の了解を暴露しちゃだめじゃないですか。
せっかくマスコミが全力で隠ぺい操作しているのに(笑)。

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:50:56 ID:yd215fX5

スパコンは手段なんだからさ、たとえばヒトゲノム解析のスピードアップに必要とかなら
投資すべきだっていうのが普通の考えだと思うんだけど
なんの目的でそれが必要なのかを考えるべきだっていうのが、まっとうだろ

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:59:00 ID:SUricl7Z

土建屋よりはコンピュータ周りに金が落ちた方が個人的には望ましいけど
なんかよくわからんけど一位じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
じゃ切られてもしょうがない罠。
さっさと再プレゼンの用意しとけ。

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/25(水) 23:59:31 ID:0WeTFEsH

>>806
アメリカだと、スパコンの予算はDOEとDARPAが出してるんだが、
どちらも費用対効果なんて一言も言わないぜｗ

費用対効果がプラスなら、とっくに民間企業でやってるって。
そうじゃないから国家プロジェクトでやってるんだろうに。

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:03:49 ID:4V/238Tq

研究とは、金持ちが道楽でやるもの。
　
貧乏人に、研究なんて高尚な趣味をたしなむ資格はない！

ちったぁ、鳩山由紀夫の息子、鳩山紀一郎を見習えよ。こいつは、自腹で、世の中に役立つ研究をしてるんだぞ。

国から金もらって、何の役にも立たない論文書いて、暇もてあましている研究者もどきは、さっさと研究の世界から立ち去れ!

もう1度、言おう。

研究は、金持ちが自前の資金でやるもの。貧乏人は額に汗かいて働け！

　　↓　　　↓　　　↓

鳩山紀一郎　33歳
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/

研究テーマ概要
*オールユーザー指向型の大規模信号交差点設計・制御手法に関する研究
*世田谷線沿線の継続的協働型まちづくり手法の展開に関する研究
*地方都市中心部における総合的交通管理に関する調査研究
*多摩川を対象とした河川流域総合計画に関する研究

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:05:29 ID:FoOOSaqx

>>830
一応言っておくが、紀一郎は今東大じゃないからな

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:06:42 ID:gxlHKwvn

野依氏は科学関連の予算削減に対して発言しているのに、
勝手にスパコンの話に持って行く工作員の流れは凄いわw

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:07:54 ID:XNxPHry5

>ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009091200054
付け回し旅行代７割が出張＝背任容疑の理研研究員－警視庁

>ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009091000052
原資使い分け、検査すり抜けか＝チェック開始で民間利用－理研主任研究員背任

>ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090900899
「領収書持ってくれば面倒見る」＝主任昇格で受注増狙う－理研背任事件・警視庁

>ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090900505
業者に告げず出張代付け回し＝理研からも、「二重取り」か－和田容疑者背任事件

>ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090800489
理研主任研究員ら逮捕＝１１００万背任容疑－架空発注で穴埋め・警視庁

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:10:45 ID:ddI8MSN9

>>829
戦争ってのはむちゃくちゃ金が掛かるんだ。
だから、費用対効果をもっとも気にする組織が軍隊。
目的達成のために一番安い方法を考えている。
「SPARCプロセッサを1PFLOPS分買って、とりあえずつなぐ」みたいな馬鹿なことはしないよ。

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:14:04 ID:BfBU0EEh

結果的に民主党が小さな政府志向だってのは意外な展開。

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:15:31 ID:vETiZC2r

>>823
なんか言葉遊びみたいになってきたけれど

＞誰が売れるかわからない

けれど

＞明らかに向いていない芸人

が分かるのは矛盾していないか。
吉本が見捨てた芸人でブレイクすることもありそうだけど。

アイデアという観点からは、異質なものをぶつけると良いから、外国人の研究者を
増やすといいのだけれど、それはそれで日本人研究者が反対するだろうしな。
スパコンの研究ってどれくらい外国人研究者がからんでいるのだろう。

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:16:05 ID:98qg6fdg

>>821

あぁ。久しぶりのインターネッツ。

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:17:09 ID:98qg6fdg

>>826

そう書く以上は根拠を示しなよ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:18:00 ID:YCSQGhBP

事業仕分けで100億単位の「無駄」を削るたびに、株式市場から兆単位の
金が消えていく。

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:22:31 ID:BfBU0EEh

>>839
それが小さな政府ってもんだよ。
しかし小泉自民が目指した市場原理主義を、
民主党がやろうとしてるとは皮肉な話だ。

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:23:33 ID:VbUFn+/4

技術者として誠実なら、当初のスカラー＋ベクターのアーキテクチャが頓挫した段階で、
計画をペンディングするべきだよね。
それを変更しても予定通りの性能が出せますと言い張って、継続しようとするのは、利水目的が
いつの間にか防災目的になって継続されるダム工事と一緒の公共事業だよ。

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:23:39 ID:iGicEBxu

>>840
史上最大の概算要求９５兆円ですけど

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:23:54 ID:QsTG3XNS

日本の課題は科学技術を金に変えられないこと。スパコンやめても影響ないよ。それより規制緩和とベンチャー促進だな

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:24:33 ID:98qg6fdg

>>827

出たよ手段厨。

ヒトゲノム解析も所詮手段でしょうが。しかも何かの効果に直結してるとはっきり言えるのか？
結果論は無しだよ。

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:25:14 ID:OVwnyP/P

IPS細胞の山中教授もかなり怒ってるな。
当然だが。

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:25:40 ID:QI1nbkyC

戦艦大和w
いつまでたっても変わらないね。

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:30:07 ID:98qg6fdg

>>834

それはお前の個人的意見か、それとも根拠があるのかはっきりさせてよ。

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:31:21 ID:98qg6fdg

>>841

根拠かけよ。

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:31:30 ID:vETiZC2r

>>845
そりゃ当事者なんだし反対するでしょ。
郵政民営化に反対する郵便局長と一緒さ。

研究予算ではなく、研究成果で得をする人が反対しないと説得力が足りないかもね。

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:31:35 ID:VV4Ss+mx

公共事業減らされてﾌｧﾋﾞｮｯてる土建屋と何も変わらんな

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:32:50 ID:YCSQGhBP

>>840
「小さな政府」＝株価下落なわけないだろう。

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:33:38 ID:98qg6fdg

>>832

>>1にはっきり書いてるからじゃねーか？

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:33:42 ID:8o6ez017

>>834
それは、DARPAのおもしろ研究を知った上での意見？ｗ

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:35:00 ID:gRPPAKvr

>>846
世界最大でわ無いが、米はアイオワ級を４隻持ってる訳で

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:36:09 ID:98qg6fdg

>>850

失礼な言い方かもしれんが、土建屋は科学技術向上には余り貢献しないだろ。

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:37:35 ID:ZAh9o2Tz

それにしても民主の工作員、レベル下がったな。

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:39:31 ID:98qg6fdg

>>849

開発が目的だといってるのに？

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:42:08 ID:8o6ez017

>>855
地震でもないのにデパートや橋が崩れるお隣の国の事情を鑑みるに、
日本の建築技術はやはりすごいと思う。
スカイツリーだって、作り始めたらあっという間にするする伸びていくし。

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:44:13 ID:Uf9ClXxX

日本帝時代にまつわる捏造事実は大別して四点に分けられるという。

①農民の土地の四割が日帝に奪われた、
②数十万人の女性が挺身隊に駆り出され慰安婦にされた、
③毎年、収穫されるコメの半分を日帝が奪った、
④600万人が強制連行された。

李教授が語る。「これらは約20年前につくられた話で、あたかも事実であるかのように教科書に載っています。
若い世代は捏造事実を教えられ、悔し涙に暮れ、反日になるのです。
国史学者も、これまでの通説の間違いを事実上、認めています。われわれの指摘への反論はありません。」

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:44:55 ID:gxlHKwvn

>>852
スパコン云々はあくまで弊害の1例を述べただけなのに、
上の方ではそれが何故かメインということになっているところが凄い。

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 00:49:44 ID:sqpoua44

>>858
地震や災害が無い国はどこもそんなもん。
イギリスなんかも伝統的な橋(名前知らんけど石をアーチ状にするやつ)は増水ですぐ壊れるしな。

学ぶ機会がないからあれは仕方がないと思う。

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:00:40 ID:73AHhnaa

野依～、給料減らせよ。

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:13:39 ID:nbPz9GYP

世界一速いスパコンなんて
結局金さえ積めば確実にできるんだから
そんなのは公共事業ではあっても科学研究じゃない
いままでとまったく違う可能性を探る基礎研究をやるべき

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:16:56 ID:4iUx+HME

意見を整理すると
(1)野依が嫌いだ（わからんでもない）
(2)人和が嫌いだ（わかる）
(3)将来的になんの役に立つか判らないものに意味があるか（じゃあカーナビもケータイも使うな）
(4)外国から買えばいいじゃん（うちらはそういう国じゃあないんだって）
(5)DPJがやることなら何でも正しい（知らんがな）
(6)オカルトFlashおよびオカルト妻が嫌いだ（そりゃそうだ）

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:17:42 ID:YCSQGhBP

>>863
金を積む以前に、予算ゼロの査定をされたわけだが。
速い計算機なしに基礎研究はありえない。

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:27:20 ID:mx/4Z8Qm

>>439
クラスタリング＝スーパーコンピュータってわけじゃないよ。

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:28:20 ID:PiUsgqz0

数年後の完成まで国の研究機関では計算機使えないなんてそりゃかわいそうだよな。

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:28:25 ID:mx/4Z8Qm

>>863
金を積んでも技術がないと無理。あんまりバカを言うなや。

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:37:58 ID:DNY5AUt+

だって文系なんですもの

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:40:40 ID:nbPz9GYP

>>868
そりゃそうだけど、その技術って既成のものの延長でしょ
予算さえつけば、まず数年後には世界一のスパコンがほぼ確実にできるんでしょ？
そりゃ橋や塔をつくるのと変わらない
科学での研究というのはできるかできないかわからないことをやってみせて
はじめて評価されるもの

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:44:38 ID:iTxmdSzO

>>870
もしかして、プロセッサをたくさんつなげば、つないだぶんだけ
比例して速くなると思ってる？

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:45:12 ID:4iUx+HME

>>870
そう。仰るとおりで。

俺はいまは金勘定優先の商人だが、
実用化されるか判断がつかないという理由で基礎研究にカネを出し渋ったら
数十年後、日本の没落はまちがいないっす。

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:53:20 ID:mx/4Z8Qm

>>870
> 予算さえつけば、まず数年後には世界一のスパコンがほぼ確実にできるんでしょ？

それができるのは限られた国だけで、しかしそれも技術だからいつかは陳腐化するだろう。
（人類社会が競争によって進歩を続ける限りは）

でも、「失われた時間」を取り戻すには今以上の投資が必要だよ。
特に人材育成のシステムは、使っていなければ風化する。

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:54:27 ID:UPpgM2UO

日本ｵﾜﾘの始まりｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

【政治】鳩山政権「マニフェストの財源などが重要なので、防衛予算はさらに厳しく削減します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259160891/

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:54:32 ID:nbPz9GYP

>>871
いいえ
>>872
数学や物理学は確かに重要な基礎研究ですが
スパコン開発は基礎研究というより応用研究
数学や物理は１００年後の世界を変えているでしょうが、１００年後の計算器は現在のスパコンとはまったく違う技術で作られ、そういった技術は意図せぬ基礎分野からでてくると思う

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:57:44 ID:mNJGEIb8

スーパーコンピュータは確かに必要だろう。
だけど、それを置くための建物は不要だろう。

なぜ建物から必要なんだ？説明してくれ。
どうせ数年で老朽化して使い物にならんようになるんだろ。

数年後にはもっと速いスパコンが要るとかなんとか言って
馬鹿デカい建物の図面から出してくるつもりか？

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:58:32 ID:Ty0hGVz6

＞将来、歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか問いたい

スパコンの是非はともかくこいつ何様？
国にたかってる事を自覚しろよ。

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 01:59:25 ID:8ZskszbU

31位なのに、何トップみたいなこと言ってるんだ？
顔もムネオに似てるし。悪人に決まってる

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:00:03 ID:VRCuRP9T

スパコンの是非とは別に理研の金の使い方は改善の余地があるだろう

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:06:53 ID:4iUx+HME

>>875
加速器の研究所にいたこともあるが、（ただし素粒子屋じゃない）
基礎研究にも高性能の計算機は必要なわけで。

繰り返すが、両者は歯車の両輪であって、
基礎ができてなければ応用ができない
応用の計算機がなければ基礎研究も遅れる。

物理だけじゃなくて、他の研究、たとえばドラッグデザインの研究にも必要だろう。他にもたくさんある。
数十年前はパンチカードで計算して、やたら時間がかかったと聞く。
いま乗り遅れれば、数十年後には（いま振り返ってパンチカードレベルの）計算に逆戻りですよ。

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:10:04 ID:nbPz9GYP

たとえばカシオ計算器のカシオ兄弟は半世紀以上前は、電子計算器が無くて、
リレー式計算器という半導体を使わない機械仕掛けの計算器を作ってた
カシオ兄弟がリレー式技術を保全向上して世界一速い計算器をつくるために、当時の国家に巨額の資金を要求してたとしたら
笑えるでしょ？

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:12:02 ID:L/Wa0qad

>>868
ハードに関しては
金を積めばいくらでも買えるし
作ろうとすれば誰にでも作れるよ
実際に中国にさえ容易に作れている

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:14:00 ID:L/Wa0qad

>>880
計算機が必要なら
いま1200億で作っているスパコンと同性能のものが
300億程度で買えちゃうよ

科学の進歩だけを考えるなら
同じ予算でCrayを4台買ったほうが日本のためになると思うけどね

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:18:04 ID:QFdZX72B

金がないならないなりに頑張るって発想が皆無なのが浮世離れしてるよな。

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:18:19 ID:jxwdXXwG

科学立国と云われたのも今は昔か

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:19:20 ID:4iUx+HME

>>883
舶来品を買い、これは仕様だからとか言われて使いにくいよりも、
また、設計開発段階の技術の蓄積を失うよりも、
自分らで作ったほうが将来への投資になるんだよな。

目先の利益（あるいは予算削減）の問題ではないんですよ。

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:20:43 ID:nbPz9GYP

>>880
急がば回れ、だと思う
日本人はすでに煮詰まりつつある技術を究極まで推し進める勤勉さはある
が問題の本質をみて新しいブレイクスルーをねらう気概が無い
巨艦の時代が終わりつつ飛行機の時代へ移ろうというのに、戦艦大和をつくる感じ

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:29:34 ID:L/Wa0qad

>>886
＞これは仕様だから
どっちかっていうとＳＸ（今回はＮＥＣじゃないけど）とかの方がそんな感じだよね

ＩＢＭのほうがずっと使いやすいし値段もまとも

そもそも設計開発段階の技術の蓄積って何？
中国がx86スパコンはじめて2年で5位にきてるのに？

大体将来への投資ってスパコンへの投資なの？
科学への投資なの？
そこのところをまずはっきりさせようよ

スパコンへの投資なら技術的なハードルはきわめて低いので開発の学術的意義はゼロに等しいし
ものづくりとしてのスパコンはx86以外に競争力はない

で、
科学への投資なら
さっきも言ったように
同じ性能のスパコンを
300億×4台かえるよね？
当然使える人数も増えるし、対象となる研究も増える

どちらにしても富士通に1260億でスパコンを作らせる意義は全くない

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:29:38 ID:mNJGEIb8

昔あったSETI@HOMEのように、大規模な演算対象を
分散処理しようと努力している時代に逆行してはいないか。

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:33:41 ID:4iUx+HME

>>887
さて、そのベンチャー的な発想（大いに結構）を元クラリオンガールが認めるか。
また、米国（あいつらは自国標準がグローバルスタンダードと思ってやがる）式の開発手法に
追随する、ようするにただのフォロワーとして日本がこの先生きのこっていけるか。

日本文化の保守的な部分における悪弊は改める必要はあるが、
そんなに簡単に経済のトップの考え方や国民性が変わるかどうか。
あるいは、米国的手法が倒れたら共倒れ。

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:38:18 ID:nbPz9GYP

1200億あったら
一人給料７００万研究費３００万、それを定年まで４０年として、一人４億だから
３００人研究者やとって自由な楽園つくって、好きな研究させたら良いと思う。
遊ぶ奴も中にはでてくるが一人でもヒットでしたら、金だしゃできることがわかってるスパコンよりずっと有益だと思う

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:38:36 ID:4iUx+HME

>>888
>大体将来への投資ってスパコンへの投資なの？
>科学への投資なの？

応用も基礎も両方です。何度も言うが、モード１とモード２。

電子情報系出身じゃないが、たとえば材料物性に関する問題もあるわけじゃん？
既存の材料使って、どんだけ効率を上げられるか。
これは10年前から「もう頭打ちじゃん？」という話はあるわけだ。

食料自給率の問題と同じで、自前でやらなきゃ今後どうなるかという話だ。

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:48:37 ID:L/Wa0qad

>>892
だからどっちも否定しているでしょ
道具としてのスパコンなら買ったほうが絶対いいし

技術としてのスパコンなら富士通に作らせる意義はない

オレは工学出でマイクロ波のフィルターが専門だった
で、一度だけスパコン（もどき）を使わせてもらったことがあるが
研究にはスパコンが国産だろうが、海外生産だろうが全く関係ないよ
あればなんでもいい

それにスパコンは誰にでも作れるし誰にでも買える
なぜならスパコンベンダは汎用品を買って組み立てているからだ

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:52:19 ID:mNJGEIb8

稼動して数年後にはまた追い抜かれかねない中途半端な研究に投資するより、
数十年後に誰も真似できない分子(DNA)コンピュータを開発するくらい
ぶっとんだ計画に同じ予算を投資するほうが国民の理解は得やすいだろう。

今後十年程度は先進国の後塵を拝することになろうが、ここは我慢して
結果として追い抜けるほうに期待したいがね。

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:56:14 ID:nbPz9GYP

>>894
で、そこで>>891 ですよ
計画じゃなくて人に投資するんですよ

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:56:36 ID:L/Wa0qad

>>894
スパコンは絶対に必要だ
ただ京速はジョークだってだけ

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:58:30 ID:L/Wa0qad

>>895
研究費が安すぎ
学生じゃないんだから・・・

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 02:58:51 ID:mNJGEIb8

>>895
是認。

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:01:15 ID:4iUx+HME

俺はもともと理学、その後まわりまわって営利企業だから両方の考え方もわからなくないが

政治的な事情により、マテリアルの入ってこない状況っていうのは歴史的にありうるわけじゃん？
（全く原料の何も入ってこなければ降参だが、材料くらいなら作れる状況にしとかないと）

また、規格を作った者が勝ちだからなあ。
いまの仕事でもUSに責められているのは「ISOベースなんだからいいじゃん」みたいな。
「おまいら主導の規格には従わねえ」みたいな発想も日本の当局にはあり。
それも良かれ悪しかれだけどな。

日本発の規格を世界標準にするための態勢は必要だと思うぞ。

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:01:29 ID:mNJGEIb8

スパコン稼動には、あの立派な建物も要るのか？

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:04:05 ID:mNJGEIb8

>>899
ガラパゴス扱いされてばっかりだからな

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:05:40 ID:0Ws1/ORc

富士通も本当にやりかたが見苦しいな。
どれだけ税金から、たかるつもりなんだろう？

e-Japanでの無駄遣いも含めて、民主党は富士通を
完全にマークしているようだな。
彼らには残念なことに予算は大幅削減。
菅はわかっていないのかもしれないが、
枝野あたりは全部調査済みだろう。
これでひっくり返ったら、ゴネ得の前例にになるし。

専門外の人間つれだしてセンチメンタル議論な議論やってないで
理研や富士通の専門化が、予算の詳細な説明でもしたほうがいいぞ。
こんどは「何でSPARCなんですか、x86やCELLじゃ駄目なんですか」
と聞かれると思うし。

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:10:00 ID:nbPz9GYP

>>897
学生でひとり年３００万使っている人なんていないでしょ
国立大工学部でも８割はひとり頭こんなものじゃない？
分野によっては全然足りないかもしれんけど、そういう人は外部から自力で研究費とってくるんですよ

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:11:27 ID:mNJGEIb8

とりあえず建物はいらないだろう。
最速のゲームPC自作するときに、ケースに予算は割かないと思うが

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:13:25 ID:0Ws1/ORc

仕分けをやり直すとしても、富士通のやり口が気に入らない連中が
民主党に手弁当で入れ知恵するだろう。

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:13:36 ID:mNJGEIb8

国立大学は行ったことないのでよく知らないが、
工学部の学生一人あたりに使える予算てどれぐらい？

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:20:20 ID:L/Wa0qad

>>903 >>906
もちろん本当のところは教えてくれないが
教授は500万はもらっているはず

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:22:55 ID:nbPz9GYP

>>906
博士課程で学振通っていれば１００万ぐらいは自由に使える
そうでなければ研究室の方針による。消耗品除けば数万から数十万程度かね

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:23:37 ID:mNJGEIb8

今回の仕分けでこれからその金額がどうなるか、
ということだろうか。

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:24:01 ID:L/Wa0qad

大学で一番稼いでいる研究室の一番もらった年が1億3000万だと風の噂に聞いたことがあるから
かなり偏っているかもしれないが
どんなへぼ研究者でも500は割らないはず

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:30:44 ID:FZC7tUds

民主党の責任者は誰なの

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:31:00 ID:mNJGEIb8

研究内容と成果でかなりのバラツキがあるようだな。
税金使ってるんだからちゃんと統計を取ってほしいものだな

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 03:33:43 ID:nbPz9GYP

>>910
１億とかそれは個人とか一研究室じゃなくて研究グループとして得ているものです。たいていは複数大学にまたがった大所帯。その先生はそのグループリーダー
ふつうは教員一人辺り５００万なんていかない。医学部は別。
問題なのは研究資金を得ること自体が競争になってステイタス・業績と誤解されること

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:03:48 ID:nbPz9GYP

ちなみに文系だと年数十万円程度

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:05:15 ID:XHdJ9CkD

>>1
学者馬鹿ほど政治に利用され易い、の典型だなｗｗ

大学に関しては役人、芸能人、政治家、記者、等々の
天下り先になり下がっていてもはや研究機関の体を成してないだろｗｗ

ここ数年でもっとも腐りきった組織の一つが大学だなｗｗ

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:08:46 ID:AEkxJ8Be

（あ）

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:10:56 ID:0Ws1/ORc

理研も下手にゴネると経理がらみで薮蛇になっても知らんよ。

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:12:46 ID:VWvyPA2k

スパコンを設置する建物に経費掛け過ぎなんじゃないの

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:16:57 ID:AEkxJ8Be

>>917
ほんと富士通嫌いらしいね
むかし仕事してたおやっさんがたが日本電気がトップセールスで機材選定になってるけど
ほんとは富士通がつかいよかったってみんないってんのにさ、まあそれが現実なんだけどな
トップセールスがモノいわせるの

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:21:10 ID:0Ws1/ORc

>>919
民主党にもトップセールスをすべきだったね。
ことに他者と比べても富士通は民主政権を舐めすぎ。
猟官政治の恐さを理解していなかったんだな。

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:28:09 ID:0Ws1/ORc

こんな自民の科学部会を焚きつけるなんざ、
わざわざ心象悪くしてどうするつもりだか。

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:30:01 ID:XHdJ9CkD

>>899
それは一重に外交や国際政治での政治力の問題。
例えば国内でも東大と京大の学説の是非も実は政治力で決まる。

沖縄問題一つでビクビクしているようではつまらん夢はみない方がいい。
>>1
＞「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。科学技術の頭脳にあたる部分を
外国から買えば、その国への隷属を意味することになる」

先ずはだ、そもそも日本は米国に政治的経済的に既に隷属して65年経っている
と言う現実への直視がゼロだな。
メルヘンなら寝床で語れｗｗｗ

なんで日本で航空機が量産できず、戦闘機、ミサイル、ロケット等への転用が
できないかもう65年間じっくりと考えろ。
それは、海上自営隊の装備が第七艦隊の護衛艦隊としての装備でしかないと言うのと
同じことで、それがそのまま外交の大きな制限にもなっている。
これが日本の国際政治での発言権が大きく制限されている最大の理由で、
当然科学技術の発展、普及、強化、教育、汎用、等々全てにマイナスに作用する。

簡単に言うとだ、学者馬鹿は黙って研究だけしとけ、門外漢たる政治や経済や歴史に
浮気せんでいいと言うことだなｗｗｗ

それとな、例外を許したら経費節減なんてできんのだよ。
全ての分野で学問的な意義とか言い出すよｗ

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:30:54 ID:AEkxJ8Be

>>920
そうだね、日本電気の関本さん法廷にたったよね、はははのは

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:32:07 ID:EIlfQN14

ポンと一式買ってきてハイどうぞ、っていうレベルの事業じゃねーのですよ

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:34:32 ID:0Ws1/ORc

>>923
まぁ、晩節を汚すのは格好が悪いよね。
最低の経営者とか言われているような人なら
慣れっこなのかもしれないけど。

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:35:31 ID:XHdJ9CkD

>>9
アインシュタインは確かユダヤ人と言うことで相対性理論では当初はノーベル賞はもらえなかった。

モーリスラベルはバスク人と言うことでフランスの音楽コンクールでは入賞さえできなかった。

しかし、ゴーストライターが書いたと言われているチャーチルの大戦記はノーベル文学賞を得た。
1950年代の冷戦真っ最中に、20-30巻もの大著を総理大臣在任中数年で高齢で引退直前に書いた。
ありえないなｗｗｗ

ノーベル賞に限らずコンクールなんてものはそんなものだよｗｗｗ

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:39:00 ID:AEkxJ8Be

>>925
まあ、航海さきにたたず、とかどうとかいっても
航海に出てる俺には奸計ないっすよ
明治維新だってそうなんだからな、ざけんなよと

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 04:39:56 ID:37LSBIsC

アインシュタインも量子論は納得できんとか文句いってたんだっけ

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:06:32 ID:98qg6fdg

>>860

上の方ってどこだよ。

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:09:13 ID:98qg6fdg

>>875

煙にまいてるの？

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:10:33 ID:98qg6fdg

>>876

なんで国会議事堂が要るの？議員がいれば審議できるじゃん。野原でもいいじゃん。

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:12:34 ID:98qg6fdg

>>881

カシオ兄弟？

リレー計算機に多額の国家予算を投入した国は実在しているが、何か？

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:13:18 ID:98qg6fdg

>>882

買ってきただけだと作れないな。中国様は特許無断使用しても平気な国だしね。

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:14:02 ID:98qg6fdg

>>883

現行機種の調達と、新規機能の開発投資は分けようね。

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:15:19 ID:98qg6fdg

>>888

本気で投資と調達が区別できないのね。

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:18:19 ID:98qg6fdg

>>893

廉価版スパコンに関してはそうでしょうね。
その廉価版スパコンはなぜ作れるんでしょうね。

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:20:19 ID:98qg6fdg

>>902

開発費を自分でも負担するからでしょう。全額出してくれるなら、話はべつでしょうが。

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:24:27 ID:J/8AYCcY

買ってくればいいだけなら中国もスパコン作成やってないだろうがな

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:25:15 ID:iPJz5bFN

あまり報道されていない？
みたかったな

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:26:39 ID:vdmtqlnv

＞「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。科学技術の頭脳にあたる部分を
＞外国から買えば、その国への隷属を意味することになる」と糾弾した。

おいおい正気か？
インテルやWINDOWSも使うなってこと？
日本が崩壊するぞ。

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:29:59 ID:vdmtqlnv

＞「科学技術振興や教育はコストではなく投資。コストと投資を一緒くたに
＞仕分けするのはあまりに見識を欠く」

コストとリターンを考えない投資は存在しない。
コストを考えずに金を注ぎ込むのは単なるタニマチ。

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:30:35 ID:JMOEVviF

なんつーか
世間の荒波から隔離された呑気であったかい研究室で
ぬくぬくしながら安定した金欲しいのわかるが

脅しはよそーぜ

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:33:50 ID:qYZ26Yei

ID:98qg6fdg

お前さ、NECが抜けて富士通のスカラーオンリーになって
「大丈夫なの？」って聞かれて
何も返答できない事業に金突っ込めるかって話なの。

仕分け人だって誰一人「スパコン不要」なんて言ってない、
むしろ仕分け人の金田先生がスパコンの有用性を説明している。

ちゃんとやりとり聞いて書いているのか？

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:35:18 ID:cMDON6DB

権威主義者が多くてワロタ

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:37:02 ID:q3FTTTek

富士通単独のスパコン事業見直しが、なぜかあっという間に
全科学振興対民主の図式になってるww話膨らませ過ぎw

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:42:32 ID:vdmtqlnv

>>938
韓国は秋葉原で売ってる部品を組み立てただけでスパコンで世界14位なんだが。

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:45:09 ID:AEkxJ8Be

>>946
なんならソースくれ
白いのでなくていいから

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:49:17 ID:GODdRnaT

いろいろ政府にたかる商売あるんだねえ
むしろ感心した

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:51:05 ID:qYZ26Yei

>>948
すごいよな、
「スパコン」予算で建築会社まで潤うんだぜ……あれ？

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 07:55:25 ID:AEkxJ8Be

ああ政府が自衛隊員の首きらなけりゃ、こんなことなってねえよ

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:08:42 ID:wa5JkToa

投資なら返ってこないといけないじゃん。
こういう投資でこれだけの利益がありましたって。。。

あれこれレンホーの言ってることと変わらなくね？

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:12:19 ID:qYZ26Yei

「1位を取りたいのか」
「科学離れを防ぎたいのか」
「スパコン売って儲けたいのか」

もう、さっぱりわからないんだよな。
っていうか、「スパコンで何が出来るか」文科自身わかってないし。
何を計算するのかも決まってないし。

さらにはノーベル賞のおっさんも仕分けを全く聞いてないのバレバレだし。
とにかく次元が低すぎる。

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:14:19 ID:m3/QN4Fe

損切りのヘタな投資家は最終的にスカンピンになるよ。

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:15:34 ID:AEkxJ8Be

んでなに、このヒラのぺーぺーが仕事のやり方からして教えてるような新米集団の群れは

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:16:34 ID:AUMbMk5I

教職員の事には手をつけないどころか
逆に増やせといっているんだから駄目だよ。
これを見れば公約に掲げた事は票を買うための手段しかない。
公務員に手をつければすぐに何兆という金が浮くだろ。
それに公約だろ。公務員カットとか。。。
公約を一つも守ろうとしない詐欺師集団だ民主は。。。

小沢チルドレン、何してるんだ？？政治をする為に政治家になったんだろ？？
次の選挙に受かるために政治家になったのか？？？

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:18:17 ID:m3/QN4Fe

>>952
金を引っ張りたいだけの野依が
単純に研究費カットを憂う同業者を焚きつけて政治運動化しようとしてるから話がややこしくなってる。
昨日の討論会とか、ガチでやったら見解統一してないのバレちゃうから途中から愚痴大会だったじゃん。

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:19:57 ID:gVTRgzkl

さっき朝ズバでやってたが、スパコン日本は31位なんだな。毎年順位さがってるじゃん。
2番目か3番目くらいだと思ってたよ。だめじゃん日本ｗ　よって凍結！

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:32:09 ID:IP2C+sLl

そりゃいままで甘い汁吸い続けてきた人間からすれば死活問題だよな

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:39:10 ID:AEkxJ8Be

ああ高血圧には林檎だってさ

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:39:13 ID:q3FTTTek

まあ政治家・役人とコネつけて金引っ張ってくる親分がデカイ声出すという世界なんだな
TV局のプロデューサー的なポジションだね。ノーベル賞も五輪招致に似てる部分が多いし
もらう側の国が主催者を色んな名目で財政支援して枠を確保し、自薦してるのが実態だろ
学問的業績の客観評価や、実際は誰の手柄かなんて簡単には分からないな

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:41:13 ID:AEkxJ8Be

で、林檎売りがでまくるのは大恐慌のあとかさきか

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:42:50 ID:FfblHCsp

>>957
その順位はアメリカ様が勝つためのランキングだから

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 08:43:52 ID:wa5JkToa

>>957
新しいことをやってるから今のランキングの趣旨に沿った開発はしてないとか何とか。

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 09:07:40 ID:lXz0yJGG

日本のPCメーカーが外国のWindowsなんてものを受け入れただけでも大転換だったな

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 09:40:48 ID:s0CjW/IS

>>964
MS-Windowsの前はMS-DOSで、その前はMS-BASIC。日本のパソコンは
常にMSのオペレーション環境で動いてたぞ小僧。
お前がやるべきことは学校へちゃんと行って勉強することか、
就学して無いならハロワへ行って仕事を探すことだ。

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 09:46:23 ID:XABoYz2u

ノーベル賞受賞者が原稿読みながら発言(w

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 09:50:51 ID:KBb0uECo

ウィンドウズだろうがMSだろうが、いずれにせよ米標準を受け入れざるを得なかったよ
1985年、米に依存しない日本独自のOS、TRONを開発中だった、
某大手電機メーカーの技術者二十数名が搭乗した日航機は御巣鷹山に謎の墜落を遂げた
結果、国産OS開発は頓挫、大幅に遅れる事に
事故原因は修理ミスとして片付けられた

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 10:02:35 ID:6xXsQfg+

低学歴どもがノーベル賞受賞者などへの高学歴への負け惜しみを展開中。
おまえら、ノーベル賞受賞者には敬意を払えよ。
議論する頭なんておまえらには最初からないんだからな

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 11:45:21 ID:eZBi5vk7

>>1
事業仕分けの最大の価値は、
評価するということ＋オープンにすること、の二つ！
悔しかったら、ダイガクの教員やプロジェクトについて
同じことをやってから言え！
無能で生産性ゼロの研究者どもの人件費や研究費に
どれだけの税金を浪費したら済むのか！
だいたい、野依なんてロクな噂がないぞｗ

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 12:10:10 ID:2FjYaIV9

>>1
!!!!これには全面的に大賛同!!!!!

センセイ方はその道のプロなのだろ
科学を知らない者が科学のことを語るべからず

中国三千年の歴史の中に古いことわざが　アル

゛野球は野球の、道の者
゛サッカーはサッカーの、道のもの
゛銀座のおネーちゃんは銀座のおネーちゃんの、道の者
゛警察官は警察官の、道のもの
゛泥棒は泥棒の、道の者

すべてはその道のプロの言うとおりに金を出せば間違いありません

センセイ方の言う通りにしてたら２００パーセント間違いないでしょう

プロに対しては目を瞑って100パーセント信じてあげなきゃ

人を信じない世の中はさびしい

さあ、勇気をだして科学のセンセイ方に、今からお許しを乞い行きなさい
センセイ方も、すぐに許してくれるでしょう。、
その時には手土産に鳩サブレなんか持って行けば喜ばれるでしょう。

世界の人類みな兄弟、　頭使うな金使え、　女泣かすなウグイス泣かせ

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 12:14:14 ID:HeL+f9LD

シナとチョンが暴れているな

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 12:16:58 ID:AEkxJ8Be

>>970

おまえ、それ　極道　いうヤクザのはなしや、ぼけ

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 12:48:57 ID:ru5kPr5T

【論説】「民主党の常識＝世界の非常識」「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本、謎の自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259204861/

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 13:08:56 ID:s0CjW/IS

>>970
残念だが京速もGXも商売の話であってな。
続けた所で科学にはなんの貢献もしないんだ。

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 14:30:23 ID:OlbtfuRv

事業仕分けで国力をそぎ落とし
得たお金は援助という名目でインドとアフガンと中国へ流れます

asahi.com（朝日新聞社）：途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html

日本のアフガン支援に懸念　「世界のＡＴＭ」と米識者　 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091114/amr0911141027011-n1.htm

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 16:37:02 ID:NyiLzzex

スーパーコンピュータの開発って国が富士通に金を渡しているのか？
それとも富士通が大金を出しているのか？
どっち？
利益は富士通のもの？

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 16:45:05 ID:AEkxJ8Be

>>970
もう中国もイタリア野郎とおなじ、単なるイナゴでおわるならとめわせんけど
かかわらんといてくれ

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 16:49:26 ID:ZNto68yN

ヒトラー政権に対するある牧師の悔恨
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 16:54:37 ID:AEkxJ8Be

もういいかげん解ってるとおもうけど、中国は毛沢東が筆頭で
戦略　すとらてじー　がないのが戦略なんだから
毛があたまだったら、それのためならなにやってもいいんですよ
でも、毛沢東ハゲてるから俺は納得いかんのです

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 16:56:30 ID:AI7MHZ7n

レンホーの子は有名私立だったよな
教育費は大事ってわかってんじゃんｗ

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 16:57:47 ID:JLY7zOYE

学者は恫喝で予算が復活するとでも思っているのだろうか

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 17:01:59 ID:AEkxJ8Be

これ社民党にいってるんだから、みんなは虫していいですよ
64bitかってね

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 17:37:38 ID:mTfN6fSY

補助金つきの学者の
浮世離れな安穏研究生活は
地方公務員並み

世間はすごい事になってますよ
これが糞の役にたたんとはいわんが
恫喝してる場合じゃないでしょ

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 17:46:19 ID:UqLTyRho

本音、、、
「おい、おい！補助金削られるとノーベル賞の肩書で
　食えなくなるじゃないか、、、将来の子供の教育より
　今の俺たちに税金使えよ！」

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 18:05:14 ID:/KY+45Ev

富士通と、あとＮＥＣかな、そこに金を渡してスパコン開発して貰え。
三菱重工にカネ渡してＨ２ロケット作ってるのと同じやり方だ。
そこしか会社が無くなったんだからさ。

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 18:09:34 ID:yWCe51w9

野依さんも理研の理事長だから必死だなー
スパコンは国産2社が抜けちゃった時点で文科の計画のようにごり押しするよりも
一回練り直した方がいいとは思うが

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 18:11:44 ID:55XTt+9Y

>>983

新卒で就活失敗したバカは仕方ない

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 18:19:01 ID:cMINVaIo

NECも仕分けして事業切り取って行ったら何も作れない企業になっちゃたね

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 18:28:36 ID:q2LRxo5s

>>970
俗に言うなｗ「センセイと、言われるほど、馬鹿じゃない」ｗｗｗ

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 18:40:16 ID:ZJWJ9wFQ

>>744 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2009/11/25(水) 22:41:21 ID:eCTzSRYB
>>710
>> これだけで、どれだけキチガイ沙汰の茶番かわかりそうなものだが。
>> 高速道路無料化　6,000億

>> ロケット　58億
>> スパコン 267億

>それを書くならこれも。
>発展途上国の温暖化対策支援に8000億/3年
>アフガン支援に4500億/5年
>ＡＳＥＡＮ支援に5000億/3年

751 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2009/11/25(水) 22:48:12 ID:HFQZLmza
>>745
>　民主党の無駄使いを３事業削るだけでも３兆円削減できる。
>高速道路無料化　６千億円
>農家補助　　　　５千億円
>ガソリン税　　２兆５千億円　

さらに少子化対策に効果が疑問視されてる子供手当てに6兆円
諸々で計11兆3500億円

> ロケット　58億
> スパコン 267億

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 18:41:10 ID:AEkxJ8Be

>>987
ああエセ大蔵省でわるかったな

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 18:49:49 ID:q2LRxo5s

センセイ連中の実態は「有識者会議」とやらでさんざん露呈したはずだなｗ

狂牛輸入したのもセンセイのお墨付、肝炎もエイズもセンセイ、道路もセンセイ、
大抵の役人の作文には御用センセイのコメントがあり、、、
あーら不思議ｗその研究機関の補助金は大抵は焼け太りｗｗ

だいたい元役人と教授センセイなんか区別できないくらい大学や研究機関は天下り先なんだからなｗｗ
役人-大学-企業、、、補助金漬にされた腐敗のトライアングルだなｗｗ

だいたい天下りで怪しいところの名前は「～研究所」や「～協会」

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 18:52:54 ID:v7qdJvl7

>>1
このセンセーの言ってる事あってんだろ
一度後れをとってしまうと取り戻すのに何倍もの費用と労働を必要とする
日本が停まってしまったらその間に他の国は進んでいく
追い付くのはいかほどの苦労か…

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 18:56:11 ID:9Z+5EOOw

日本じゃトップレベルでもこの程度の見識しか持ち合わせてないのが、行き詰まり感をよく表してる。

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 18:56:58 ID:FH8IGh52

シナ女糞レンホウざまぁ

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 19:42:10 ID:gVTRgzkl

>>993 04年以降毎年下降して今31位だろ。今まで何してたん？1位なんてもう無理だろ。
1200億単純にもったいない！っつうだけ。

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 19:45:19 ID:71/CBmxl

たかり専門の人生ってスゴイ
これまで税金の世話になってきたことの感謝などぜんぜん無し
おんぶにだっこ、手が疲れたので降ろしたとたんに、ツバを吐くんだから

自分の足で歩けよ
自分の足で歩けよ
自分の足で歩けよ

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 19:48:41 ID:Gu4jSixh

スパコンは廃止すべきだわ
もっと自然科学に回せ

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 19:49:44 ID:sqqADiY5

変なファッション誌のモデル？のコメントでなんかの舞台に立つ覚悟はあるか？とかいうの思い出したのは俺だけか。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/26(木) 19:50:46 ID:gVTRgzkl

>>997 同意。どいつもこいつも学者さえ屁理屈立てて、たかってるだけじゃねえか。

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