【コラム】次世代スパコン　戦略なき開発凍結に異議 (産經新聞 “主張”)［09/11/17］

>>289
なんか、こういう情報が有っても理解力が無いゆとり君が多いね。

理研は文字通り量子・タンパク系なんだから、ベクトルよりスカラのほうが好みだわな
見限るもなにも、もともとマッチしていない
つまり、計画を立ち上げたやつが糞

光コンピュータ、量子コンピュータの開発はどうなってるの？日本は。

スパコンなんてさ、一般家庭のパソコンやゲーム機の空き時間をネットでつないで計算すれば事足りるでしょ。
そもそも億単位の税金を使う意味は全く無い。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258438091/

intelやAMDの石使ってスパコン作った方が日本独自で作るより
安く同等の物ができるんじゃないの？
TOP狙うのが目的なら日本独自のCPU作る必要ないよね？

>>292
＞一般家庭のパソコンやゲーム機の空き時間をネットでつないで計算すれば事足りるでしょ。
今さらそういう低レベルなところに話を戻されても、ねぇ。
>>294
TOP狙うのなら、そうだな。
仮に実効速度どうこういうなら仕分けでそういう説明をすればよかった。

スパコン開発と言っても
スパコンを設置するハコモノに予算がほとんど消えるんだろ

用途外流用で半分消えるに１万ペソ

新聞は相変わらず「○○なき××」という表現大好きだな

絶妙なタイミングで、長崎大工学部の浜田剛助教のグループが、GPUを760個並列につなげ、
それまで国内最速だった「地球シミュレータ2」を越える性能を達成したことで
ゴードン・ベル賞を受賞したとの発表がありましたね。

費用はたったの3800万円だったそうです。
この価格性能比は画期的です。
こんな状況で、国産スパコンの開発にのべ1000億もの国家予算を投入することにどういう意味があるのか？

科学振興が旗印ならドンブリ勘定OKにせよというのは、いくらなんでも甘えすぎでしょう。
だいたい、科学って世界認識のための記述をどんどん書き換えていくというロマンだと思っていたのですが、
いつから決められたルールの上で点数を上げて「1位」をとる、みたいなセクシーさのかけらもない
受験勉強みたいな目標でもアリってことになったんでしょう？
日本の科学はそこまで落ちたのかと思うと、とても残念です。
http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20404302-10001549,00.htm#answer

まあ、長崎のはよく知らんけどオールジャパンのコンサートじゃねえの
理研は最近は中国人多いからねえ、　かなしみ　が増えるような音しかださねえ

産経って主体性がないよな。大衆にゴマをするのが唯一のポリシーか？

【事業仕分け】「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国 [09/11/24]
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/
＞
＞政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々
＞縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
＞日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強いからだ。
＞
＞ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」
＞とコメントした。ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。
＞ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は最も高い伸びを示し、
＞昨年来の金融危機後も削られていない。


アメリカに学ぶものがあるとすれば、それは揺らぎのない一貫した支援姿勢
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main217.htm
＞
＞思い出していただきたい。日本のスパコンが世界一となった前機種は地球シミュ
＞レータであった。５年半の長期にわたって世界の頂点に立ったのである。このときの
＞アメリカの危機感・不快感は「コンピュートニク」という言葉に象徴されるように並大抵
＞のものではなかった。翌年のスパコン開発支援計画はアメリカの全科学技術政策の
＞内で優先順位第２位であったから危機感の程が伺える。また、それ以降もスパコン
＞開発に対する政府の投入資金額は増額の一途をたどっている。翌年の予算総額は
＞必ず前年よりも高額であり、タダの一度も減額したことがないのだ。
＞
＞次世代スパコンが現代の戦艦大和ならばアメリカ自身がそれ以上の高額予算を
＞巨大戦艦建造にばらまいているわけだが、アメリカ政府側からそれが無駄金である
＞という批判はほとんど出ていない。 スパコン投資が無駄金ならば当のアメリカ自身
＞が大盤振る舞いで無駄金をばらまいている事になるが、そうではない証拠である。

アメリカ企業は、世界中から売り上げたお金の中から研究開発費を出してるわけで、
もはや国の予算のお陰という話ではないだろう。

ボケ〜っとしてても世界中からお金は集まってこない

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/423/423904.html
＞米国では実際に新薬の研究開発を行っている製薬会社はそんなにはない。
＞大学やベンチャービジネスの研究は米国国立衛生研究所（NIH）の助成金、
＞つまり税金を使って行われる。
＞製薬会社は税金による研究成果を独占的に活用して、利益を上げているのだ。

http://www.ciojp.com/contents/?id=00001254;t=46
＞米製薬業界の団体「PhRMA（米国研究製薬工業協会）」は、2003年までに、
＞新薬開発の目標件数が1万種類を超え、「目標過剰」とでも言うべき状態になる
＞予測している。また、3万種類に及ぶ遺伝子や膨大な数のタンパク質がヒトゲノム
＞解析計画の下で特定されることにより、新薬開発の目標件数はさらに増大すると
＞見込まれている。一方、コンピュータによる解析手法であるコンビケム（組み合わ
＞せ化学）を活用することによって、1人の化学者が1年間に100種類以上の新薬を
＞合成することも可能になると期待されている。

http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=bi_l&a=028-1225936095
＞ベンチャーの研究は、応用技術に偏る傾向があり、基礎研究は国や製薬メーカー
＞が進める状況になっています。このため、製薬メーカーは、国の研究機関等と
＞緊密な連携をとりつつ、また、基本技術のベンチャーへの投資を行ったりしています。

スパコンと新型ロケットエンジン以外の研究開発費は仕分け対象にもしてないのに、
科学技術全般で減らしてるかように勘違いしてるよねw

補助金乞食

>>1
記者クラブの既得権益最大の落ちこぼれ、産経らしい意見だなｗｗ

「既得権益は維持したいです」

それを崩すのが事業仕分けですよｗ

スパコンで"世界一"になるとはどういうことか？ ── 現行の「京速計算機」開発事業は見直して当然
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/11/post_433.html
>この時日本では、富士通と日立はさっさとスカラー型に切り替えたが、NECだけは従来のベクトル型に
>徹底的にこだわる姿勢を採り、98年に科学技術庁（当時）から600億円の巨費を得て国策スパコン「地球
>シミュレーター」を開発、2002年に35.86T（35兆8600）flopsのマシンを完成、TOP500で輝ける「世界一」に
>ランクされた。しかしこの「世界一」は、世界中がベクトル型による大艦巨砲主義的なスパコン開発から
>安価なスカラー型へと雪崩を打って移行している時期だからこそ実現したもので、その当時から「ガラパゴス」
>とか「前世紀の遺物」とか揶揄された。

>問題は、多くの人々が指摘するように、もはやスカラー型が普遍化している世界でいつまでもベクトル型
>にこだわって（今ではベクトル型を作っているのは世界でNECだけ！稼働しているベクトル型は世界の
>トップ500台のうち地球シミュレーター１台だけ！）、それを使って何を----どういう科学技術における世界
>最先端の成果を----成し遂げようとするのかのソフト戦略も定かでないままに、たった１台だけ突出的に
>世界最高速のマシンを作ろうというのが、ハード優先のハコモノ行政でないとすれば何なのか、ということ
>である。

>しかも、こんなことをしているうちに、上述のように93年には設置台数で米国に拮抗するかの堂々第２位を
>誇った日本は、04年には米国264台に対して30台にまで急落、今では米277、英45、独27、仏26、そして中国
>の21にも抜かれて世界第６位の16台、シェア3.2％のスパコン二流国にまで凋落した（09年11月のTOP500
>国別ランキング）。ベンダー（販売業者）別で見ても、ヒューレット・パッカード209台、IBM185台など米国勢が
>圧倒的で、日本は３社合わせて10台、円グラフでは富士通がシェア１％で世界第８位と表示されているが
>NECと日立は「その他」扱いである（同ベンダー別）。

【国策スパコンを事業仕分けで凍結、これはグッドニュースだ】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091120/340812/?ST=management
>スパコンの黄昏では、こんなことを書いた。「今のIT産業の状況を考えると、そもそも国策プロジェクトという
>発想が古い。そして、ベクトル演算方式のマシンも古い。驚嘆するようなスピード技術であるのは認めるが、
>コンピュータがコモディティ化し、グリッド・コンピューティングだ、クラウド・コンピューティングだと騒いでいる
>ご時勢にあっては、恐竜の感は否めない。国の特注品で、特殊すぎて他のコンピュータ製品への技術転用
>も不可能だ」

【スパコンの黄昏、ではメインフレームは？】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20090529/330942/?ST=management
>当時のスーパーコンピュータはベクトル演算方式で、言うなれば一つのプロセッサで可能な限り高速計算
>しようというもの。そのベクトル演算方式で今回の国策スーパーコンピュータを作ろうとしていたのがNECと
>日立だった。このプロジェクトには富士通も参加しているが、こちらは複数プロセッサでの並列処理が前提
>のスカラー演算方式を採用している。まあ今風の作りなんで、こちらは継続開発されるらしい。
>今のIT産業の状況を考えると、そもそも国策プロジェクトという発想が古い。

【NECがスパコンでIntelを選んだ理由】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
>このことが端的に表れたのが、11月13日に行なわれた行政刷新会議の事業仕分けだった。3日目を
>迎えた仕分け作業で、京速計算機に関する予算は大幅な削減が必要とされた。世界一の性能に
>こだわる必要性や、2位にしかなれなかった場合の意義を問う仕分け人に対し、説明に立った研究者側
>はとにかく世界一へのこだわりを示した。これは「作る」という立場からすれば当然かもしれないが、「作る」
>ことで何が生まれるのか、生み出されるものが投入する予算に見合うものなのか、という仕分け人の質問
>に対する答えにはなっていない。

【民主党の意図せざる革命】
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51319914.html
>きのうはノーベル賞受賞者6人が首相官邸を訪れて抗議したそうだが、
>小柴昌俊氏は「科学予算のうち、科学者に来るのは1割ぐらいしかない」と訴えたという。
>残りの9割を天下り官僚とITゼネコンなどの業者が山分けしている構造に気づかないで、
>「科学技術立国」などというスローガンを振りかざしても、納税者を説得することはできない。

沈没した「スパコンの戦艦大和」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html
>「スパコンなしで科学技術創造立国はありえない」と憤慨していたそうだが、これは筋違いである。
>問題点は4つある。
>予定した性能が実現できるのか：事業仕分けでは「世界一に意味があるのか」という疑問が出たというが、
>そもそも京速は世界一になるかどうかが疑わしい。
>スパコンは道具にすぎない：理研で行なうのは学問研究であって、コンピュータ開発ではない。ハードウェア
>は道具にすぎないのだから、国際入札でもっとも低価格の機材を導入するのが世界の常識だ。
>調達に談合の疑いがある：理研の京速プロジェクトリーダーである渡辺貞氏は、元NECの社員。ITゼネコン
>の元社員が随意契約で外資を排除し、自社を含む3社に共同発注したことは、談合の疑いがある。
>「日の丸技術」の開発には意味がない：スパコンというのは、きわめて特殊な科学技術用コンピュータであり、
>世界で年間数十台しか売れないものだ。富士通がクレイの4倍以上のコストのスパコンを開発しても、世界市場
>では売れない。

>以上のような問題点は、財務省の作成した行政刷新会議の資料でも指摘されている。幸か不幸か、建物は
>もうできてしまったので、中身は汎用のデータセンターにすればよい。国際入札をやり直せば、実用的な性能
>は100億円以内で実現できるだろう。その差額の1100億円を研究やソフトウェア開発にかけるほうが、理研に
>とっても効率的である。

852 ：2009/11/29(日) 09:29:34 ID:1PN8zbJX
>>843
まずその1200億だが、スパコン本体だけじゃなくて
基礎研究費込みの計画全体の予算額な。

んでロスアラモスのRoadRunnerの本体取得価格120億だから
1/10でどうこう・・・とかやり出すんだろうが
そもそも比較してる金額の範疇が違うから論外。
(車で言うなら車両本体価格と開発費込みの金額比べて
　こっちの車が安いと言ってるようなもの）

それでだ、RoadRunnerの構成部品Cell一つとっても
開発に4000億と4年掛かってるんだから
基礎研究（OS含む）＆プロセッサ開発＆関連技術（光コネクトetc)全込みで
1200億はプロジェクトとして安いだろ。

汎用プロセッサ構成スパコンが安い（ように見える）のは
それに掛かった開発費を民生分野に全部転嫁してるだけの話。
開発に膨大な金と時間が掛かるのはどっちも一緒。
単にどこで回収するかだけの違い。

854 ：2009/11/29(日) 10:58:42 ID:29OUjADM
>>843
単体での比較が間違ってる。
日米では、やり方が違う。

日本は、10年に1度の大ジャンプ。
アメリカは、毎年どんどん新しいスパコンを作って小ジャンプを繰り返す。

1200億と比較すべき数字は、Jaguarの購入金額ではなく、
Jaguarに至るまでの過去10年間のスパコン調達の総額でしょう。

予算が少ないから、効率が悪くても大ジャンプせざるをえない。
予算が豊富にあれば、小ジャンプを繰り返して効率良く連続的に開発ができるね。


856 ：2009/11/29(日) 11:59:55 ID:VJaquJxb
IntelやIBMのR&D年間予算知ってれば
とりあえず
「何で開発作業にこんなカネかかるんだ」という
批判は出てこないと思うがな。

非効率な話の進め方で"必要以上に"予算が膨れ上がった点は
間違いなく有るし、そこは断固叩くべきだが
予算自体を否定or凍結なんて有り得ない。

まぁ個人的には科学関連予算が
何故こども手当や授業料無料化なんかとバーター取引されるのか
民主党という猿の集団の発想は全く理解出来ないけど。


859 ：2009/11/29(日) 12:16:22 ID:29OUjADM
開発して、いざノードを並べようという段になって、ライバルに勝てないから、製造中止
これを繰り返していると、開発費ばかり使って、得られるスパコンがゼロ、ということになるよ。

それに、途中で打ち切ったら、設計が妥当だったかどうかの実証すらできない。

そもそもこれって使う側に予算つけてるのかね
そうじゃなきゃ昔ながらのハコモノ事業となんら変わりないよ

「やった！世界一だ！」
「凄いね。で、何を計算するの？」
「それは今から考えます」

>>315
http://wapedia.mobi/ja/%E6%B1%8E%E7%94%A8%E4%BA%AC%E9%80%9F%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F#3.

>>315
http://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
感想よろ。

>>316-317
そういうのを広報しようという姿勢がないのが問題なんだよね

nasaも月に行くのは無駄だと、散々アメリカで叩かれて
宇宙飛行士を講演会に飛びまわさせたり、映画作ったり、スピンオフなどの成果を（誇張して）ＰＲしたりと必死だった

対して日本の理研の所長は科学を滅ぼすのか、と恫喝まがいの凶状に出た（実際にはスパコンをＣＲＡＹから買ったほうが科学技術の促進に繋がる）

江崎さん野依さんをもちくりとやってたけどこういうのは無理筋だと思うよ

318
江崎さんが野依さんを、の間違い

民主党には国家戦略・経済成長戦略がないことが露呈した。
自民党には暗黙ではあるがあっただろ。

>>313
その馬鹿にいっとけ。
そもそも経費削減では例外は設けない。
例外を設けると誰もまともに節減しなくなる。

>>321
2chがソースです！と誇らしげに語る国士様に何言っても無駄

>>313
10年に一度実態の無い国威発揚というイベントとハコモノ行政の為だけに作る日本と、
確実に血肉になる商売として作り結果は台数で大差を付けた米国の違いですね！

日本はやり方を間違っているということが、たいへんよく理解出来ました！

>>299
開発したことに恣意性はないが、
ゴードン・ベル賞を授与したことには意図がある。

京速計算機システム計画の妨害工作の一環だ。

>>315
科学の世界では計算は順番待ちなの。
だから世界各国はスパコンを必要としている。
できればまともなSXベクトルスパコンを。

>>323
＞実態の無い国威発揚というイベントとハコモノ行政の為だけに作る

それ、アメリカ。

TOP500トラップセールスのためのLINPACKベンチマーク特化マシン大量製造による
情報操作と販売詐欺。

型落ちの地球シミュレータに一瞬で良いから実力で勝ってから世界一を謳えよw

地球シミュレータが世界一なら京速開発は不要だな。
仕分けでこれを根拠に京速やめさせれｗ

>>325
＞地球シミュレータが世界一なら京速開発は不要だな。

必要。
地球シミュレータが実力世界一でも、
アメリカが不公正なベンチのベンチスコアで世界一だ世界一だとわめいて
TOP500トラップセールスで世界各国に詐欺で詐欺スパコンを売り歩いて、
日本のNECのSXベクトルスパコンという正常なスパコンの販路を不当に妨害しているため、
その貿易障壁を日本は実力で払いのける必要がある。

アメリカなら不公正だと勝手に言って、勝手に懲罰関税をかければ良いだけだが、
日本は同時に一台で名実共に世界一なのは日本であることを世界に示す必要がある。

制圧完了ｗ

おまえら如きアメリカの手下の下請けスパイの韓国人スパイの頭脳では俺には勝てんよｗ

上司の本物のアメリカ人情報官を連れてこい。
一日本国民と米国情報機関上層情報館のどちらが言論で強いかはっきりさせよう。

「世界一」連呼厨って、自分で金集めが出来ないほど人から信用されていないの？

>>318
企画立案、構想がショボいよね。
「カネはよこせ、口は出すな」がこの島国の伝統みたいなもんだ。

今まさに戦略が無い
無駄使いだ
だからからこそ凍結するんだよ

同じ1200億円かけて研究するなら、時代遅れの一極集中計算機じゃなく
分散ＯＳやポータブル燃料電池、不揮発メモリ（FeRAMなど）だろう

制圧したまま、敵は依然沈黙w

「世界一の計算機を作る」は戦略でも何でもないだろ。

そんな文句を連呼したところでカネが集まるわけないよな。

>>332
京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

戦略だねw

兵站なき戦略ですかｗ

こんな危ないやつ相手にするなって
自分の国籍以外、誇れるものがないんだから
ほかのスレも荒らしまくってる、哀れなやつだ

費用対効果示せない政策は全て消し去ってもいい

スパコンとかMADサイエンティストの幻想で日本を潰すわけにはいかない

>>337
ずいぶん日本って脆弱なんだなｗ

だいたい、科学って世界認識のための記述をどんどん書き換えていくというロマンだと思っていたのですが、
いつから決められたルールの上で点数を上げて「1 位」をとる、みたいなセクシーさのかけらもない受験勉強みたいな
目標でもアリってことになったんでしょう？日本の科学はそこまで落ちたのかと思うと、とても残念です。

それに加えて、これは個人的見解ですけど、ああいう力技のアプローチが
計算機科学の理論的・実用的な発展につながるとは全然思えないんです。
その割に、量子計算機とか、本当に野心的な研究にはあまり予算が行ってないんじゃないでしょうか。
http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20404302-10001549,00.htm#answer