【政治】 「日本の科学技術基盤、崩壊する」…鳩山政権の「事業仕分け」で、東大・京大など9大学の学長らが予算削減に反対声明★3

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★「科学技術の基盤崩壊」=予算削減に反対声明−9大学トップ

・科学技術予算の大幅削減を求めた政府の行政刷新会議の事業仕分けを受け、9大学の学長らが
 24日、東京都内で記者会見を開いた。この場で、学術・科技予算縮小に反対する共同声明を発表。
 「日本の大学への公的投資は経済協力開発機構(OECD)諸国中で最低水準だ。さらに削減されれば、
 科学技術立国の基盤の崩壊に至る」と強い危機感を訴えた。

 出席したのは東京、京都大など旧7帝大の学長と早稲田大総長、慶応大塾長の9人。国私立の
 有名校トップがそろって会見するのは異例だ。

 東大の浜田純一学長は「わたしたちはこれまで世界と激しく競争し、成果を還元するよう全力で
 努力してきた」と強調。予算削減の動きを「見過ごすことはできない」と批判した。
 慶大の清家篤塾長は「気候変動、少子化などで人類社会の持続可能性に赤信号がともる中、
 日本の発展だけでなく、世界に貢献しないといけない。長期的な基礎研究は非常に重要だ」と力説した。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00000072-jij-soci

※元ニューススレ
・【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" iPS細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★8
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258332063/

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259054742/
2名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:17:14 ID:cUBKPLht0
bgtsn
3名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:20:14 ID:KqzubJEjP
早稲田大総長、慶応大塾長
早稲田や慶応はどうでもいいのに割り込んできたって感じかw
早稲田や慶応は成果だしてないだろw
4名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:21:07 ID:2Ljr4mUQ0
この作業ってホント政治家のセンスが出てくるね。
削るノルマがあるとは言え、天下り先のための事業と
国家戦略の事業は分けないと・・・・
5名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:21:46 ID:ed+j4roZ0
>>3
たしかに文系ならともかく理系が中心の科学には関係ないなw
6名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:23:32 ID:pfFItwC40
情けない政府だなあこんな指摘されるなんて
7名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:24:18 ID:n9Qz/3Fo0
ごたごた抜かすと仕分け会議にスプリング8ぶっ放すぞコラ
8名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:24:42 ID:L+5OBnmlP
国立大学全学上げてストライキやったらおもろい
9名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:25:13 ID:KGYlcH/i0
>>3,5
視野狭すぎだろ
スパコンが無くなれば、それが支える研究が進まなくなる。
(スパコンに限らず、基礎研究系で仕分けで廃止削減対象はみんな相当するが)
→理系出身院卒後の進路がまるで断たれる
→学問不振に
→私大にとっても死活問題


→日本終了
10名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:25:13 ID:m8Hyy3ohO
そらこうなるわw
11名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:25:52 ID:KqzubJEjP
スプリング8の予算も削減は流石にマジキチと思いました。
12名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:27:15 ID:im8PCC1x0
まずは国会の事業仕分けをするべきだ。

国会議員を削減すれば、それと連動して、地元への利益誘導を図る国会議員も
減少するのだから、予算を大幅にカットできる。
13名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:27:28 ID:W5ZEVYsc0
日本の未来を破壊して
海外で数千億円バラ播き

アフガンで職業訓練?
気が狂ってるとしか言いようがない
14名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:27:31 ID:9OcM1Oq80
真面目な話
二酸化炭素25%削減なんて達成絶対不可能な数値を上げて
根拠は日本の技術力に期待しているとアホ丸出しの答弁をしたポッポが

その技術力の根源をカットして何がしたいんだ?

ポッポが既知外なのは選挙前から解っていたのに
ミンスに票入れた馬鹿は何考えているんだ?
15名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:29:39 ID:OeySWMI9O
レンホーと仙谷と枝野が今すぐセリフリストラしたら何千万浮くよな
早く辞めろ
16名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:29:53 ID:9G2J+x7Q0
科学技術だけは絶対に手をつけてはいけないよ
17名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:31:43 ID:rfMlVvxEO
良く言われてる事だけど、長期的視野っつーか、マクロな戦略の欠片もないのにこんなことやって大丈夫なのか、この政府

目先のマニフェスト達成のために、先の問題はその時考えるなんて本気で思ってそうで怖い
いや、そもそも問題が起きることすら予想出来ないのか
18名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:31:43 ID:yWa1gE6g0
ビーカー0で偉人作ってよ
ってやってるようなもんだよね
糞すぎる
19名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:31:44 ID:rVX+iX8a0
>>16
着けるとしたら増額の方向でヨロ
20名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:40:06 ID:Nk/6FWRS0
東工大理科大九工大奈良先端大はこの件をスルーした。

つまり、理系にとってはどうでもいいことなんじゃね?
21唯物的局在が自然の全てではなく双子のパラドックスは生じない:2009/11/25(水) 10:42:41 ID:7CcvJe7G0

唯物論者は、もう既に未来は決定されており自由意志は存在しないとするので、凶悪犯罪者を処罰しない。
唯物論者は局在する物質状態が存在の全てであり、そのため相対性理論では高速運動による時間遅延が生じる。
しかし自然が唯物的であるのなら人間の素朴な感性である “ 世界の同時存在 “ は、唯物的世界ではそれを決める
根拠がどこにも無いのだから初めから存在しない。 時計はあくまでも暫定的な基準であって確実な根拠ではない。

しかしそれは人間個体がマクロ的局在であると同時に、人間の意識は微細領域での “ 連続的一体性 “ に因ると
仮定した場合には、絶対時間と称されるあるいは “ 世界の同時存在 “ であるような同一的時間が成立すると思える。
マクロ的人間個体に立脚すればそれはそれぞれの個有時間になるだろうが、
自然の構成は局在物質の形象のような自然の表層だけが、存在の全てではない。

局在する物質を構成する微細領域には “ 一体的であるような汎関係性 “ があるからこそ、そのような同時的認識が生じる。
微細領域に連続的汎関係性を想定するなら双子のパラドックスは生じない。 さらにそれは人間の自由意志や自己主体あるいは
時間概念の成立を説明する。     投稿者 ( eig35153 ) → 時間の成立について
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=jaamfda4ka4aaa41a4k0ubc1a4nlr3da4hbfm4va4nbbe0a4ka4da4a4a4f&sid=1835555&mid=377
22東洋人の唯物的自然観を社会規範に持ち込むと悲惨である:2009/11/25(水) 10:45:18 ID:7CcvJe7G0

現代の日本において何故、天皇という神格的崇拝となる一家系とその制度が憲法条文となっているのか。
それはその制度を “ 許容する国民 “ の自然認識や思考基盤が、即物現実である唯物的自然観そのものだからである。
この者達は無神論者であって、現実として世界に群居する、局在する物質状態だけが存在の全てと考えるのであり、
その独立単体でもある “ 私個人 “ の利得充足のみが、唯物的帰結としての “ 一回限りの人生 “ での最大の価値となる。

東洋人の唯物的自然観を社会規範に持ち込むと、ポル・ポト政権の虐殺や金正日政権の個人崇拝独裁政治が始まる。
一個人である天皇の神格的崇拝は当にこの唯物的自然観の象徴であり、それは即物拝金主義となり階級制の容認となる。
さらに自然における独立単体のそれぞれは、相互にそれ以上の関連を持たないとする “ 唯物的自然観 “ によるのだから、

相互に独立する個体の各々は、自己個体の存続と利益である “ 利己的自己保存本能 “ の追求に終始するために、
弱肉強食のような原始生存競争が人間社会の原則として肯定されることになる。
そのような唯物的世界観の中で、人類共存を理想とするソビエトは相互扶助のために社会独裁によって自由を制限したが、
しかし物質全般の微細領域では、存在の全てが“ 一体的汎関係性 “ である可能性があり、
これは敵対する人間相互であっても、存在の根源領域では “ 連続体 “ であることを意味する。
23名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:46:43 ID:FwrIisvZ0
>>3
正式に「総長」を名乗れるのは東大だけ、
あとは「学長」が正しい。
まあ、スケバンの「総長」ぐらいのつもりなんだろうけどw
24現在の自由が保障された民主主義は、一体誰が守るんだ:2009/11/25(水) 10:47:46 ID:7CcvJe7G0

今回の選挙で60年余続いた自民党から民主党への政権交代が実現したが、中国やインドなどかつての経済後進国は
その豊富な国土資源を元に世界の大国を目指している。 特に中国は共産思想から市場経済へと経済の構造は変化した
ものの、旧共産勢力が依然として独裁支配しているが、この変貌する世界勢力地図によって日本は将来、中国や北朝鮮など
特権支配国家との同盟共同体か、それとも今のような自由民主主義を維持するかの選択を迫られることになる。

中国や北朝鮮などとの同盟共同体を選んだとしても中国はもはや共産国家ではないが、しかし相互扶助を理想とした
ヨーロッパの共産思想は東アジアに来ると、中国や北朝鮮のように特権階級による “ 独裁支配国家に容易に変質 “ する
ために、今の日本の自由民主主義的平等は否定されて、戦前日本の天皇絶対崇拝の “ 特権独裁国家 “ への変貌を迫られる。

日本でもこの中国や北朝鮮などとの同盟共同体を組むことで、” 強権支配によって “ 今の経済寡占や利権を維持
しようとする経済界の一部やその手先となる超党派政治家グループと、戦前の絶対崇拝をもくろむ皇室が一体となって
“ 特権支配国家 “ への移行を画策している。
特に “ 民主党員の仮面を被った小沢一郎氏 “ は民主党政権となったこの機会に、日本の経済不安や社会不安を
増大させて、それを民主党の失政であるかのように押し付けて “ 特権独裁国家 “ への政権交代を狙っている。
25名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:48:17 ID:8uWffx7N0
仕分け人を仕分けするべき。レンホウの失言は何故報道されないの?
26名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:50:12 ID:yI5gNgP10
事業そのものの可否はもっとレベルの高い職者にまかせて、
金の流れだけチェックしてればいいよ。
27日本国憲法の支離滅裂さを国会議員は誰も言い出さない:2009/11/25(水) 10:50:36 ID:7CcvJe7G0

これは仮定ではあるが、憲法で条文化されている天皇制での天皇や皇族達と、その時の政権を牛耳る一部の者が
今の権力を維持するために共同して、日本支配をもくろむ外国勢力と結託してその裏資金などを用いて、
日本国内でのクーデターなり要人暗殺や破壊工作を計画しているという疑惑を、日本の司法当局が察知したとする。

その時、日本の警察は天皇や皇族達への捜査権は確立しているのか。
分かりやすい例えでは、地下鉄サリン事件を起こしたオーム真理教への活動資金が皇室関連から提供されていたと仮定する。
警察はそれについて “ 強い疑念 “ を抱いていたとして、天皇や皇室への司法介入はどのように対処するのだろうか。

驚くべきことに今の憲法の下では、一方では全ての国民は平等だと宣言しておきながら、一方では天皇とその家系は特別で
司法は介入すら出来ないと制定されている。
この薄笑いを浮かべて手を振るだけしか能の無い人間が、天皇という日本国の象徴だそうだが、今の不況を理由に解雇されて、
路上生活やネット喫茶から必死で職探しに行く人達は、まさしく今の日本を象徴しているのに、なぜ国の象徴にはならないのか。
日本でも裁判員制度が導入されて、裁判官も裁判員も捜査官も犯罪の立証には、論拠の矛盾や冤罪防止のために細心の注意を払う。
しかし法規の元となる日本国憲法には、支離滅裂な条文があからさまに明記されているのに、国会議員は誰もそれを言い出さない。
28名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:50:48 ID:7d68hf4B0
成果なんかもはや残ってねえよ
技術云々は知らんけど日本の経営陣にセンスがなさ過ぎるんだよ
メーカーに言え、メーカーに
29名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:51:52 ID:cUa+7Vl10
クラリオンガールのグランプリじゃなきゃだめなんですか?
次点落ちでいいんじゃないですか?
30名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:52:41 ID:Zr/ZGJKWO
理系ざまあwwww
31神話が憲法条文になる元で凶悪犯罪や詐欺事件を裁けるのか:2009/11/25(水) 10:53:19 ID:7CcvJe7G0

天皇制廃止を主張する最大の理由、それは人間集団が社会を構成させるうえでの最も基本的な相互規範である
憲法については、そこには人間の素朴心情からも信頼され得る、純粋理性によって成立しなければなりません。

しかし天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、
民衆からの要請や契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度です。

この “ 現人神 “ と称する詐欺的制度が、徳川幕府からの政権移譲の混乱期に、明治政府が国内の安定化を狙って
急遽祭り上げたというのが真相でしょう。 しかしそれは負の要因となり、太平洋戦争では多くの国民が犠牲になりました。
人間集団が " まともな社会を維持 " するのなら、この天皇制の是非について国民が審判をするべきです。

" 神格あるいは国の象徴が一つの家系と一人の個人に代々継承されていく "、といった不条理が憲法の条文になって
いるのでは、日本国憲法とその論旨からなる刑法の元で、凶悪犯罪や詐欺事件などを公平に裁くことはできません。
このままでは法律が持つべき理性的整合性と信頼性は崩壊してしまいます。
32名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:54:02 ID:2U8lk05k0
どうでもいいけど、B級大学の北大を入れて旧帝大という枠組で行動するあたり

大学研究も護送船団とか利権配分でやっているんだなぁって思う。

国立大学自体、仕分けをしろよ。
33名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:54:03 ID:KGYlcH/i0
>>27
> ID: 7CcvJe7G0
基地外ウゼーな。
NG推奨
34名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:54:56 ID:4Px4oyWg0
>>14
常軌を逸したレベルの馬鹿ですから。
35名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:55:38 ID:i6zGUGaN0
日本を崩壊させるのが民主党の目的
6割の国民がただ今日本崩壊を支持してる
36名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:55:47 ID:9OFNzTPY0
仕分け人…何にもわかってない癖になんであんなに偉そうなんだ?
はずかしくないのかねぇ.
37名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:56:24 ID:daRCt4WWO
日本の大学は無能だから自業自得
ざまあざまあ
38名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:57:35 ID:TDbN2Cl60
最高学府の学長が揃ってこんな事言うのは恥ずかしいね。普通の先進国は予算カットは
こんなもんじゃないけど。GPS衛星だって予算が付かなくてもうすぐ衛星寿命で
機能制限が掛かるんだぜ。日本だったらgdgd言い出してそんなの考えられないだろうけど。
39日本国憲法の支離滅裂さを国会議員は誰も言い出さない:2009/11/25(水) 10:57:36 ID:7CcvJe7G0

これは仮定ではあるが、憲法で条文化されている天皇制での天皇や皇族達と、その時の政権を牛耳る一部の者が
今の権力を維持するために共同して、日本支配をもくろむ外国勢力と結託してその裏資金などを用いて、
日本国内でのクーデターなり要人暗殺や破壊工作を計画しているという疑惑を、日本の司法当局が察知したとする。

その時、日本の警察は天皇や皇族達への捜査権は確立しているのか。
分かりやすい例えでは、地下鉄サリン事件を起こしたオーム真理教への活動資金が皇室関連から提供されていたと仮定する。
警察はそれについて “ 強い疑念 “ を抱いていたとして、天皇や皇室への司法介入はどのように対処するのだろうか。

驚くべきことに今の憲法の下では、一方では全ての国民は平等だと宣言しておきながら、一方では天皇とその家系は特別で
司法は介入すら出来ないと制定されている。
この薄笑いを浮かべて手を振るだけしか能の無い人間が、天皇という日本国の象徴だそうだが、今の不況を理由に解雇されて、
路上生活やネット喫茶から必死で職探しに行く人達は、まさしく今の日本を象徴しているのに、なぜ国の象徴にはならないのか。
日本でも裁判員制度が導入されて、裁判官も裁判員も捜査官も犯罪の立証には、論拠の矛盾や冤罪防止のために細心の注意を払う。
しかし法規の元となる日本国憲法には、支離滅裂な条文があからさまに明記されているのに、国会議員は誰もそれを言い出さない。
40名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:57:44 ID:CcOvRPqE0
早稲田と慶応はノーベル賞受賞者を輩出してないだろwww
旧帝大と一緒にするのは生意気だww
41名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:58:19 ID:d+StdWxB0
基礎分野の予算削減は国益に反するわね 仕分け人がレンホーだし・・・
42名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:58:26 ID:FwrIisvZ0
>>14

世界一スパコンと排出量削減とどう関係するんだ?
43名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 10:58:35 ID:Nk/6FWRS0
>>36
素人だからこそ、本当の意味での国民目線で冷静かつ正確な判断ができる。
44名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:00:04 ID:nlJpqr7h0
そもそも仕分けするものがオープンに決められてないだろ
在日関係利権にはスルーだろ
45名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:00:18 ID:KGYlcH/i0
>>43
>冷静かつ正確な判断ができる
これは間違いだな。
素人だから正しい事が出来ると言うのなら、世の中専門家は要らない。
46名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:01:12 ID:2gPH7scW0
これから税収が下がっていくのに技術基盤がそのままでいられるはずねえだろ
だいたい開発した技術とやらに費やした金はどうやって回収するつもりなんだよ
47名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:01:26 ID:fpQq/TdW0
世界一売れる商品を作ればだれも文句言わないよ
48名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:02:34 ID:uA0/lZMbO
経団連の御手洗も会見してる時点で利権ガラミ乙。
科学技術という大仰な言葉で一般人を面喰らわすつもりでしょうが、その手にはのらねーよバカ!
49名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:03:59 ID:M/JKJHAd0
小沢が160人もの子分引き連れて支那詣でをするが、そのときスパコン予算
の復活を胡錦濤に打診するのかもな。おkが出れば復活かもw支那”幕府”
への大名行列だもんな、アレは
50名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:04:21 ID:SeIXa3aJ0
早大や慶応は就職や学歴としては有利な教育機関。国の科学技術振興とは無縁の存在。
51名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:05:23 ID:L4diOySJ0
スパコン使って何がしたいの?
さっぱりわからん。
52名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:05:45 ID:daRCt4WWO
日本の大学は無能だから自業自得だよ
文句は自分たちの大学改革してから言えよ
53名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:07:46 ID:TNUY/bdQ0
数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 [を使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。

数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。

来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでチップ価格は1個たったの10万円程度。ボード販売なら25万円。
それに対してSPARC64 [だと1チップ128GFlops(倍精度)で
これが4チップ乗ったユニットが数百万円するレベル。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。

このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、もうすぐAVXが搭載されて浮動小数点演算能力が更に強化されて、
1コアあたりの性能ではSPARC64 [を凌ぐようになると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。
54名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:07:56 ID:9OFNzTPY0
>>43
ならば、謙虚な姿勢で勉強してね.
仕分けショーしてんじゃなくてさ.
55名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:09:06 ID:i7/1LtnxO
民主党が間違った認識してるようじゃどのみち日本終了
働いて無い人を無条件で助けたい
日本の財源を
働かない人に無条件で与えたい
56名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:09:29 ID:e2OlJcEXO
理系はもう必要ない
計算だけして聞かれたことだけに答えてれば良い
でしゃばるな

57名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:10:03 ID:a7aXKDXf0
スパコンが企業が潤おす一方
税収は下がり続けてついに37兆円w
58名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:10:26 ID:X5Pf/7y4O
>>48
> 経団連の御手洗も会見してる時点で利権ガラミ乙。

だいたいこの大学の中でも、女性研究者は採用を優先とか
マジ馬鹿馬鹿しい事やってるとこもあるしなw

もっとおまえらのウミを出せよと言いたい
学長なんて政治家と一緒だ
59名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:10:38 ID:Bgr0SKFw0
理研の京速コンピュータープロジェクトに使う富士通製SPARC64 VIIIは
非常に高価なチップだが1コアあたりの倍精度演算能力がIntel Nehalemの1.3倍くらいしかない。
クロックあたりの性能は2倍だがクロックでは3分の2くらいしか回らないので。
SPARC64 VIIIはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)

次期IntelのSandy Bridgeが出たらAVXによって1コアの
クロックあたり性能で並ばれてクロック差で性能は負けそう。

TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのもPC用の汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。
60名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:12:47 ID:dRW+FTxkO
すげーなw

東大京大阪大などの宮廷が勢揃いかw
61名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:13:47 ID:daRCt4WWO
研究すべきは量子コンピューターであって今の時代遅れのスパコンでは無い
62名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:14:49 ID:KGYlcH/i0
>>46
研究ポスト、技術として還元される訳だが。
費やした金が直接、何らかの利益として国庫に戻ってくるような性質じゃない。
63名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:15:22 ID:7laPWWHG0
近畿大総長がメンツにはいてない
64名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:15:26 ID:9OFNzTPY0
文系は営業でもやってろ
65名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:15:30 ID:Mzv29zfK0
まぁ「日本の科学技術基盤が崩壊する」って言えば簡単にお金が出てくるようじゃたかってる官僚(とOB)の思うツボなんだけどね
66名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:16:59 ID:KGYlcH/i0
>>56
よお!無能文系!
67名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:16:59 ID:9I7dhcTJ0
よーわからんが、アフガニスタンに今後5年とかで4400億円払うくらいなら
無駄かもしれない研究に同額ぶち込んだ方が国益には適いそうだ。
68名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:17:57 ID:UNk5inq00
でも日本企業のスパコンの世界シェアたった3.5%しかないんだよな?
これで結果でてるって言えるのか?何か役に立ってるのか?
こいつらの言う役に立つってのは
「どんな田舎の道でも作れば誰かの役に立つ」
と同じレベルなんあじゃないの?
結果出してから言え

>「日本は技術しかない」
世界シェア3.5%で技術あるって言えるのか?
世界ランク30位で技術だ?
ぬるま湯で税金使ってこの程度で誰が責任とんだ?
甘いんだよカス研究者ども
69名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:18:27 ID:daRCt4WWO
ホログラムメモリなら金を出すぜ
70名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:21:17 ID:ZUQ8lxFq0
理系は日本社会の勝ち組である公務員になれなかった負け犬()笑
71名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:21:53 ID:KGYlcH/i0
>>68
>スパコンの世界シェア

おいおい、今のシェアはそりゃ低いだろうよ。だってもう1位の性能じゃないし。
因にこの中には複数の方式が含まれるから、50%くらいを上限と見た方が良いと思う。

1993年 18.52%
1999年 14.12%
2004年 11.08%
2009年  3.86%
2009年11月 3.55%
(他は6月の統計)
72名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:22:13 ID:EpByEhEBO
各方面からボッコにされて顔真っ赤にした民主党信者が沸いてるなw
73名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:22:18 ID:UNk5inq00
ミヤネ屋が昨日必死にスパコンスパコン言ってたな

「日本は技術しかない国なんですよ」→世界ランク31位なのは言わない

「2位じゃダメなんですかってw。誰だって世界1位のを買うでしょ」→世界シェア3.5%だけど?

「切っていいものとダメなものもわからないのか」→おまえがなw
74名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:23:23 ID:bGpPxfI10
ビル・エモット 特別インタビュー第二弾
「鳩山政権の経済運営は予想以上に酷い」

欧州きっての知日派で『日はまた昇る』の筆者ビル・エモット氏に、
鳩山政権の経済運営に関する評価を聞いた。アジア重視の鳩山外交に
対する前回の前向きな見解からは一転して、今回は手厳しい批判の
言葉が相次いだ。

http://diamond.jp/series/analysis/10126/
75名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:23:42 ID:daRCt4WWO
次世代旅客機開発なら金を出すぜ
76名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:24:30 ID:UNk5inq00
>>71
だけどその数字見て、こりゃ金の無駄だって思う人も多いと思うぜ
これ以上やらせて上向くんかいとw
「日本は技術の国」とか日本の技術マンセーするのも大概にしろだな
77名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:24:52 ID:otOhxfmy0
スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアの大半を握る安物CPU

・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%

合計98%


もう理研のプロジェクトみたいにx86と似たり寄ったりの
CPUをわざわざ専用に開発して採算性度外視のスパコンを
作る大艦巨砲主義スパコンの時代は終わってます
78名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:25:24 ID:TmvMYr/p0
民主党ってろくなことしてないな
79名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:25:44 ID:ArfXOgFI0
それにしても「男女共同参画推進関係予算に10兆円」ってのがよー判らん。
科学技術支援よりも重要なことなの?
80名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:26:19 ID:yckGUJsb0
>>68
で、技術研究開発投資を一切やめて、世界最貧国への道をまっしぐらに進め、ってか?
バカの妄言だな。
81名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:27:30 ID:Nk/6FWRS0
>>69
JSTのS-イノベの課題にホログラムメモリがあったが、S-イノベ自体が廃止になりましたな。
82名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:27:31 ID:KGYlcH/i0
>>76
あのな、金積んで年数掛けてやっと1位取れるんですよ。
数年の開発の結果としてシェア獲得出来るが、
開発してなきゃシェアなんて獲得できねーんすよ。
当然開発後はまたシェアは跳ね上がる。

今は世界が最新型でラインナップしてる中、型落ち売ってる訳だから仕方ねーよ。
83名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:28:37 ID:4kRuW4jsO
>>79
そりゃ民主党の票になる政策だから
票にならない予算は国益も重要性も無視してバッサリカット
84名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:28:45 ID:t3S9XvM/0
鳩山政権の事業仕分けの目的は日本の弱体化なんだから
反対声明をだしても喜ぶだけなんじゃね?
85名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:29:40 ID:UNk5inq00
>>82
「もう少し時間くれよ。いま書いてる小説すごいんだ。絶対に直木賞とるからさ」
と編集者に泣きつく売れない小説家みたいだな
86名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:29:41 ID:gRgRO7wa0
>>1
というかこの人達は国庫支出の何割が実際に支給されてると思ってるの?
せっかく集まったんだから自分達がもらった額を合計すれば、
途中でどれだけ消えてるか、この予算の正体が分かるはずなんだけど・・・

数学は出来ても算数は出来ませんかw
87名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:29:43 ID:DTzJ0EmW0
日本解体が民主の目標なんだろ?

予定通り政策も順調に進んでいるわけですから。
88名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:30:55 ID:daRCt4WWO
成果の出ない無駄な予算を切る事の何が問題ある
開発予算が欲しいならキチンとプレゼンして国民を納得させろよ
理系大学だからって甘えるなよ
89名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:30:58 ID:93KggD+50
>>73
もしもスパコンに力入れるなら、産業に波及性が高い
HPCの分野に力を入れるべきなんだよな
今更、専用プロセッサ使ってスカラ型ノードいっぱい繋げて
LINPACベンチで1位取るのが目的って金の無駄遣いでしかない。

理研プロジェクトの予算を、スパコン産業として成立する
採算性を考えてたHPC開発研究に回して欲しいわ
そうすれば理研プロジェクトを見捨てたNECと日立も戻ってくるかもしれないし。
90名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:31:25 ID:izWBKEfk0
技術はもちろん大事だが最近の日本の企業をみると
日本人は商売が、交渉ごとがへただなあとおもう。
そこを改善しないと技術が無駄になるとおもう。
91名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:32:11 ID:VRusN3uf0
天文学の計算につかうのなら、いくつかある天文台の予算で計算機を設置運営
してその目的の為に使えば良いだろう。本当に必要なら予算を天文台につけて
貰えば良いだろう。
素粒子や原子核の計算に使うのなら、高エネルギー研究の研究所にその
ための計算機を設置運営してその目的に使えば良いだろう。本当に必要だという
なら予算を高エネルギーの研究所につけて貰えば良いだろう。
核融合の計算に使うのなら、核融合研究の研究所がいくつかあるが、
そのための計算機を設置運営してその目的に使えば良いだろう。本当に必要
だというのなら予算を核融合研究の予算の中から出してもらえば良いだろう。
航空宇宙の計算に使うのなら、航空宇宙の為の研究所がいくつかあるが、
そのための計算機を設置運営してその目的に限って使えば良いだろう。
本当に必要だというのなら予算を航空宇宙研究の予算の中から出せばよい。
生命科学の計算に使うのなら、生命科学の為の研究所が幾つかあるが、
そのための計算機を設置運営してその目的に限って使えば良いだろう。
。。。。「以下それぞれの科学や技術の分野に対して同じことが言える」
 なぜそうしないのか。それらの分野のニーズに沿った計算機は如何にある
べきか、どのように作るべきかという議論や研究もせずに、「汎用」を
唱えて、メーカーに丸投げ設計させるのでは、科学や技術のための本当の
技術開発にはならない。人も育たない。計算機システムのデザインや設計者
を土建屋や水道工事人の類であって学者じゃ無いという意識のある学術組織
では人も育たないだろうけれども。
92山川:2009/11/25(水) 11:32:15 ID:gqgLQfYH0


 
科学の予算を事業仕分けするのもいいが、官房機密費の事業仕分けわどうした。


93名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:33:12 ID:Xxe/tdcjP
首相が似非理系だからどうしようもない
この点だけなら菅ガンスの方がマシ
94名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:34:06 ID:Nk/6FWRS0
ラインハルト:鳩山
ヒルデガルト:蓮舫
ミッターマイヤー:菅
ロイエンタール:岡田
オーベルシュタイン:小沢
95名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:34:26 ID:cktltxq80
予算のほとんどが東大なのをばらせよ

馬鹿みたい
96名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:34:57 ID:93KggD+50
>>82
理研のプロジェクトだとLINPAC1位は一時的に取れても
シェア回復なんかできるわけが無い。
あんなコスト対性能が悪そうなスパコンをいったい世界のどこが買うんだよって。

もしもシェア回復するとしたら現実路線に立ち返って
理研プロジェクトを見捨てたNECや日立の方がまだ可能性がある。
97名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:39:51 ID:192kCuOW0
>>95
それはない、やめろ
昔は東大に六割、後の帝大に三割、一割を全国の私学

昔に戻せなくても私学助成とかいらないだろ
98名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:40:01 ID:ZkFyOxTl0
>>18
お菓子の小屋を訪ねたら、偉人がもらえました。
99名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:40:50 ID:X5Pf/7y4O
>>89
産業とか御手洗会長とか目先の経済数値なんか
どうでもよいんだよ
100名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:42:19 ID:Rd1EiBWd0
数字だけで判断する株屋の発想だな。糞鳩政権は毎日放送にまで批判されちゃったな。
101名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:42:35 ID:WOkA/qPs0
日本の大学生のレベルも国際的に見て
最低ランクだからいいんじゃないの?
102名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:42:52 ID:daRCt4WWO
国益なら企業の研究者を援助したほうが何万倍もマシ
103名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:43:08 ID:zfFsyMrA0
これは強力なやつらが出てきたな
でもさ、日本自体が終わるからもうどうでもよくね?
104名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:43:52 ID:93KggD+50
もしも理研の京速プロジェクトが2012に目標を達成できた場合

「スゲー日本のスパコンが世界一だぜ!!
CPUまで国産の純国産スパコンだぜ!!日本のスパコン技術は世界いち!!」

と国威発揚にはなるだろうが、CPU性能では既にパソコン用安物CPUにも負けてて
はるかに安いコストのアメリカスパコンと性能大差なく、
かといってスカラ型だからベクトル型の地球シミュレータの時のような
日本にしかできないような技術的な驚きもなく、産業にも技術にも大きな波及なく終わるぜ
105名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:46:15 ID:mmtSL4CX0
>>91
君はいったい何台のスパコンを作らせるつもりかね?
106名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:46:51 ID:41bJFGvu0
>>96
SPARCを使っている時点で見直しが必要だよな
作っているメーカーは天下りが多いから
そこら辺の事情も調査しないとダメでしょ

取り敢えず高すぎる9大学学長の俸給を大幅に削減してから言ってくれ!って感じかな
学長たちには本当に日本の将来の為だというのなら自分達の俸給から基金をつくって
研究、開発に援助してもらいたい
107名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:49:35 ID:93KggD+50
つか、日本の科学技術の将来とスーパーコンピュー産業を本気で心配してたら
予算を維持したまま、理研のプロジェクトを根本から見直せって結論になると思うんだが
108 ◆NETOUYODh2 :2009/11/25(水) 11:50:52 ID:2GXlE4/T0
声を上げた大学が記事になっている9つの大学だけなのな
俺が学長どもの立場ならここに挙げられた他の大学とも連携するけどな
109名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:51:11 ID:daRCt4WWO
国の紐付き開発援助はほとんどが時代遅れで無駄
外国みたいに定期的な見直しをしないからな
厳しい査定は必要だよ
110名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:51:13 ID:x87EPNHiO
シェア、シェアって
お前は剛 竜馬か
111名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:51:56 ID:a7aXKDXf0
民生にも勝てないガラパゴスCPUに巨額の血税。
112名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:54:17 ID:daRCt4WWO
スパコン馬鹿は医療研究者を見習えよ
113 ◆NETOUYODh2 :2009/11/25(水) 11:54:43 ID:2GXlE4/T0
あと
当日ネット中継で議論を見ていた奴ならわかると思うけど
科学技術予算の話はニュースで報じられているほど単純な話じゃないぞ
これは他の予算の仕分けでも同じようなことがいえるけど
114名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:55:40 ID:9OcM1Oq80
>>42
どこからスパコンが出てきたんだ?

大学などの研究機関の研究費の話だろうが
115名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:56:04 ID:Sr+bBI/DO
>>108

昨日の犬HKは絶好調で印象操作してたよ、最初は『科学技術予算』て言ってたのに、この会見後は『大学予算』て言ってた。

予算の流れまでは知らないけど、聞きようによっては、大学の予算減らされるから抗議したようにも聞こえた。
116名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:56:09 ID:tekZbIBu0
>>85
レベル低すぎ・・・
もうちょっとアタマのいい工作員は雇えなかったんかよw
117名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:57:32 ID:717AMTjL0
民主党の狙いは日本破壊だからな
着々と民主党の思惑通りに進んでいるわな

後は民主党の究極の目的の中国への日本の権益譲渡が待っている

何とかそれだけは阻止しないと・・・
118名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:59:02 ID:oId7/RelO
>>43

本気で言ってるんですか?
119名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 11:59:46 ID:+E4jqALW0
もともと科学技術系の予算割合が日本は少ないのにこれ以上減らしてどーすんの
日本の経済規模ならまだまだ増額が必要なんだが
120名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:00:37 ID:p8LDts2s0
■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて

○スイス政府著「民間防衛」
 第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
 第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
 第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
 第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
 第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
 最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国による対日ロビー活動Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。
マスコミは株を買われ支配されている。
121名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:00:58 ID:BH0jywnj0
確かに費用対効果を考えれば目に見える様な利益を生み出す事はできないが、“有事”の際に先端技術を継承、保持していなければ確実に“致命傷”となる。
それに優秀な科学者はコストを度外視して研究に没頭して欲しいのだが…

( ・∀・)<
122名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:01:06 ID:41bJFGvu0
安全や生命を理由に聖域化している予算がある
今後はこれに将来という理由を付け加えたい抵抗勢力があるようだ

将来ためと言えばどんなバカな予算でも
どんな無駄なプロジェクトでも監査なしで通りそうで恐い
123名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:02:21 ID:2y2+5wltO
民主党は日本の科学技術基盤を崩壊させるのが目的ですから
124名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:03:28 ID:7p4c7bam0
>>7
通報してみようと思いました
125名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:04:00 ID:bIoYcMNf0
儲かってる企業を叩き潰すのが民主の狙いだろ
デフレ宣言も出たし景気はどんどん悪くなってる
円高も藤井の思い通りに進んで株価もじりじり下がり
銀行も外需もボコボコ
後進国を目指してるんだろうな
126名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:05:09 ID:UM4HXjAc0
ひまわり後継危機のときは散々スルーしたくせに
今更「科学技術が〜」とか
おまえらの調子のよさに呆れるわ
127名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:05:46 ID:xk9f6zVI0
本当に日本の未来に必要なことは切っちゃって
子供と演劇活動を通じてふれあうなど、必要の無いものは残すってのはどうなんだろ
128名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:07:00 ID:41bJFGvu0
科学技術、研究開発にもプライオリティがあってもいい
プライオリティが低いものは予算の削減、廃止も必要
129名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:08:00 ID:MPeLaqpa0
「事業仕分け」というネーミングが中国っぽいな
やってる事は、恣意的な取捨選択なのに
130名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:08:43 ID:ZX2fFLUkO
崩壊したっていいんだよ。

ダメだったら取り替えればいい。

それが民意(笑)
131名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:08:55 ID:0UBnskdzO
普通に一般の会社である程度働いた経験のある人で話し合ってくれ…
れんほうはダメだ
132名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:09:20 ID:QbvXnkwi0
お金がない現実をどう受け止めたら、こんなバカ発言だできるのか?
お金がない中、予算削減の温情ですんだことをありがたいと思え。
自分の権利だけを主張し国のことを考えない馬鹿どもはとっとと日本から出て行きなさい。
なめるにもほどがある。
133名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:09:22 ID:HYbVniir0
古川、ニヤニヤ喋るなよな
134名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:09:38 ID:g0CWoNZU0
反対する学者をどんどん首切って(文字通り)いけば、
鳩山はポルポトになれる。
135名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:09:59 ID:478s86qr0
どうせ天下りやぼったくった税金でくだらない建物を建てたりするんだろ。
こういう風に思われて自民党が負けたんだから科学技術に税金払わなくて良いんだよ。
日本が滅茶苦茶になっても無駄使いした自民党と官僚が悪かったってテレビで煽れば
国民は馬鹿ばっかなんだからそれを信じる。
136名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:11:11 ID:L4diOySJ0
在日特権減らすとか中国人留学生に対する学費を削るとかODAバラマキとか
仕分け作業で予算削減するとこなんていくらでもある。
学長さんよ、研究費欲しいならそういうとこ叩いて税金かき集めてきなよ。
それくらいの努力くらいしなよ。くれくれだけじゃ通用せんよ。あほかい。
137名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:12:29 ID:QbvXnkwi0
大学教授とか学者とかは世間知らずのバカばかり。
現実を見よ、そして現実を受け入れよ。
138名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:13:30 ID:d90gvior0
とりあえず貯め込んだ財産を自ら投資してからな。
税金にたかるな。
139名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:14:46 ID:9svt4+NA0

日本の全てを支那様に捧げます! By 民主政権
140名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:14:46 ID:L4diOySJ0
資産家の鳩山に頼めばいいじゃない。
ぎょうさん金もってるんやろ
141名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:14:49 ID:eysHK6gy0
どんどんどんどん日本\(^o^)/の作業が進んでいくな
142名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:15:04 ID:qrcWDKyJ0
テレ朝でやってるけど
この総長どもの言うことの方がダメダメだわな
現状をわかってない
大学の総長なんてこんなもんか
143名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:15:12 ID:yTIJkwA/O
>>137
大陸の人間は退場願います!
144名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:15:40 ID:ZX2fFLUkO
衒学者ども、毛語録を片手に農村へ行くが良いわ!

民意次第では命すら奪えることを忘れるな!w
145名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:16:27 ID:cd3j/nAX0
何で選挙の前に言わないの?
自民党が分かりやすく新聞広告まで出してこうなるよって言ってたのに
146名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:16:38 ID:EopcdZvQO
現実を語る間抜けよりはましだな。
ただ、襟を正す気が無いなら、このスレで偉そうに現実と言いたいだけのバカと大差ない。
147名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:16:45 ID:uCSFWlIq0
>>107
本来ならそう言う議論を政府主導でやるべきだよな。
今のままじゃ民主科学技術にやる気無しって受け取られるのは当然。
現在ブロジェクトがまずそうに見えても他に手段が無い状況。
148名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:17:26 ID:p3+KZ5OC0
このまま民主政権が続けば、崩壊するのは日本の科学技術基盤だけにとどまらないんだけどな。
マジでやばいぞ日本。
149名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:17:39 ID:2giX7EaNO
誰か教えてやれよ。
ライフラインの老朽化でほとんどの自治体学食にいる建て替え時期だから、
公共投資をライフライン建て替えしろと。
農地放置や農業の法人化を進める為に、
農地法改正と強制区画分け。

仕分以前に特別法人の解体が先に気づけよな。
150名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:17:39 ID:Rspl7eMTO
今、借金まみれで破綻寸前な日本で失敗しまくりの科学技術に対しての減額は妥当。
151名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:18:26 ID:a7aXKDXf0
この9大学の卒業生のご活躍で
税収が37兆円になったんだろw
学長ぐずぐず言ってないで責任取れや
152名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:19:03 ID:KRL9/KG90
大学とか、既得権益の最たるものだろ
153名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:19:09 ID:0U1LHFLLO
参院選は自民に入れるわw
こんな政権もうたくさん!
154名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:19:42 ID:QbvXnkwi0
これは廃止ではなく削減。
予算は与えられるのだから、
与えられた予算の中で、工夫してこそ研究者だろう。
こいつらは根本的な部分が間違っている。
155名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:20:02 ID:KGYlcH/i0
>>142
売国キー局見ても、何がほんとかわからないと思うよ。
156名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:20:33 ID:2giX7EaNO
誰か教えてやれよ。
ライフラインの老朽化でほとんどの自治体ほとんどが建て替え時期だから、
公共投資をライフライン建て替えに重点しろと。
農地放置や農業の法人化を進める為に、
農地法改正と強制区画分け。

あらゆる技術進化で資源国家になれるのだから国の戦略を変えろよ。

仕分以前に特別法人の解体が先に気づけよな。
157 ◆NETOUYODh2 :2009/11/25(水) 12:21:04 ID:2GXlE4/T0
>>151
法人化になってから授業料値上げしてるんだよな

それで今日は大学への文部科学省の役人の出向などが
議題に挙がっている↓

行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ13
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259041346/

158名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:21:25 ID:CDRBoxFo0
>>156
誰かこいつに日本語教えてやれよ
159名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:21:45 ID:WYuec2RZ0
PC厨の俺が性能図るSuperπは東京大学が作ったアプリだぞ!
二位でいいとか下らねえ事言ってんな、レンコンが!
160名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:21:56 ID:QbvXnkwi0
>>153
自民党政権になれば、借金はさらに増えますよ。
日本が破綻してしまいます。
それでもいいなら、自民党に入れればよい。
161名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:22:22 ID:ZX2fFLUkO
ハハハ、泣け!喚け!w

労働者人民を搾取し続けた報いだ!

ブルジョワエセ科学は滅びろ!

真の労働者科学が燦然と輝く日も近い!
162名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:22:52 ID:u3a9JcrAO
自衛隊の広告費も削られた。迎撃ミサイルも危ない。宇宙センターも削られた。日本のカルチャーを世界に発信するはずだった漫画の殿堂計画は跡形もない。日本はあらゆる角度から壊されてなくなるだろう
163名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:22:58 ID:VRusN3uf0
〉105
それぞれの研究分野や研究所に割り当てられた予算の枠内で買える・作れる
値段のスパコンを、他にも必要性のあるお金との支出のバランスや重要性を
総合判断して保有設置すればよい。そういうのが本来のあり方だろう。
それぞれの分野ごとの予算の必要性はそれぞれの分野が努力競争して獲得する
わけで。
 実はそういう意味では、既に原子力、核融合、素粒子、天文、生物、分子科学、
。。。はスパコンを研究所に持っているんだよ。それでは性能が足らないと
いうのなら、そういう部所のスパコンを増強、予算措置すれば良いのだ。
 今の神戸のシステムは、そういう意味で云えば、あれは「理研」のシステム
であって、理研が第一義的に運用を決定するのがほぼ自明の理。他の研究所や
大学が変な期待をするのは、誰にでも使えるかのような幻想を振りまいて
予算獲得をするレトリックに載せられているだけのこと。
164名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:23:28 ID:+E4jqALW0
カスは運営交付金も減額しろとさw
まあ事務だからいいけど
この仕分けに賛成してるバカは大学行くなよw
165名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:23:47 ID:ekJgRyWEO
もっと地道に減らせるとこあるよ
会議のお茶や水(議員もだが持参しろ)をペットボトル買うのやめるとか
カラーコピー禁止するとか
出張規定みなおすとかさあ…
独立行政法人で事務してたからいかに非効率で無駄が多いかしってる
166名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:24:00 ID:vGGv0seZO
理系の上に文系が立っているのが日本。土台の理系を蔑ろにしたら、どうなるんだろうな?文系の短絡的な脳みそじゃ理解できないかな?
167名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:26:29 ID:CDRBoxFo0
>>166
理系様が得意の複雑な計算でちゃんと投資対効果分析していただけませんかね?
168名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:27:04 ID:L4diOySJ0
>>165
カラーコピーは贅沢だな。
インク代高いのに。
169名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:27:10 ID:KGYlcH/i0
>>153
もう沢山ってw
予想出来てたじゃん…。
まあ、数ヶ月で沢山と思えるのは良い事だが。
170名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:27:24 ID:/qrhwSuEO
日本が気張らんとも科学技術はかってに発展する。それこそ日本人のおごり傲慢。
すでにアジアの科学技術の中心は韓国であり中国なんだよ。それが世界の認識
171名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:28:02 ID:NH0OoUny0
何らかの結果を出してから主張しろ、大学の馬鹿どもが。
あるいは目標設定してから予算を獲得しろ。
世界で何位だって?
日本の劣悪な研究環境を改善しない限りどうしようもないんだよ。
お前ら、馬鹿がその環境を作ってきたんだ。まったくの馬鹿が。
172名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:28:40 ID:QbvXnkwi0
別に蔑ろにしているわけではない。
収入に見合った等身大の経営をしていきましょうってことだろう。
173名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:29:20 ID:sgzdvuD0O
完全にヤバイな。
ここを潰されたらいよいよ沈没だ。

こんなのに投票しやがった馬鹿共に腹が起つが、まあ…結局同じか。
174名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:29:34 ID:KGYlcH/i0
>>160
>自民党政権になれば、借金はさらに増えますよ。
その根拠を明確に提示してください。
さもなくば、プロパガンダはいい加減にしてくださいね。
175名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:29:59 ID:L4diOySJ0
お得意のスパコンで公務員改革による予算削減費効果をピコピコ打ち出せよ。
176名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:30:20 ID:7CWruFTb0
>>160
民主のほうがばら撒きのために金使い捲ってるじゃないか
177名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:30:32 ID:20Lnh1Pv0
今のTVでの説明もご都合主義だったわな
事業仕分けは予算を見直すきっかけ作りなんです、
この後更に議論を経て廃止等の結論を出すんですと言ってたけど

じゃあなぜ身内の大臣から「この結果はおかしい」なんて発言が
ポンポン飛び出してくるんだと
178名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:30:47 ID:vGGv0seZO
>>167
できたらノーベル賞ものだね(笑)
179名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:32:18 ID:gqhUtNx40
民主が事業仕分してる間に経済で十億単位で損失が出てる件
180名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:32:26 ID:qrcWDKyJ0
予算出さないとは言ってないわな
途中で官僚どもピンハネしてる利権構造にはカネを出さない
と言ってるだけで
必要なカネは現状を廃止した上で新たに計上するだろ
騒ぎすぎなんだよ
181名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:32:59 ID:7CWruFTb0
>>170
自国のためにやるんだろ
韓国や中国が進んでいようと関係のない話だ
やらなければますます遅れるだけなのだから
182名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:33:04 ID:QbvXnkwi0
>>174
借金まみれにしたのは自民党ですよ。
借金が膨らみすぎて、景気対策もまともにできません。
坊や、どこがどうプロパガンダなのか?
183名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:33:10 ID:+E4jqALW0
まず、民主に投票した人間の関係者は大学入学を拒否しよう
こっちも人間を仕分けする権利はある
運営交付金見直しとか正直思わなかったわw
ただでさえ年々減額してポスト削減で失業者あふれ返ってるのにw
スパコンとかは正直俺もどうでもいいよw
184名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:33:46 ID:KRL9/KG90
理系集団では、基本若者マンセーで年寄は敬われない
そのため、集団の有力な代弁者というものが出てきにくい
大学でも社会でも理系出身者が上に行けないのは理系の体質に因る部分も
大きいと思うが
185名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:33:49 ID:FhA9qv3n0
無駄というなら将来に毒しか残さない売国議員の給料を真っ先に全カットしないとダメだよな
186名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:35:01 ID:XwVKmYN6O
ミンスに投票するレベルは高卒かFランしかもともといないよ
187名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:35:05 ID:ekJgRyWEO
>>168
内部資料もメモみたいなのもジャンジャンカラー印刷&コピーだよ
両面や縮小なんて節約はしない
設定もカラーがデフォだし

その後節約で有名な民間企業に転職して
コピーや印刷も厳しいからびっくりしたもん
188名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:35:06 ID:20Lnh1Pv0
>>180
なら身内の大臣から「この結果はおかしい」
って声が出てくるハズがないだろう
政府内で事業仕分けについての意見がまとまってないのか?
189名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:35:17 ID:7CWruFTb0
>>182
麻生政権のやった景気対策は結果出したよ
それで民主は何らかの景気対策行ったわけ?
190名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:35:22 ID:kNf5NkOIO
>>182
自民党時代の汚沢さんに言ってあげてくだちい。
191名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:36:32 ID:QbvXnkwi0
>>185
公務員の人件費削減にも取り組むでしょう。
ここに手をつけないとどうにもならないよね。
192名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:36:53 ID:BOOS7pkK0
天下り官僚の出身大学が援護射撃ですかw
文系理系がスクラムなんて珍しいっすねwww
193名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:37:47 ID:GI9eTQIP0
>58
女性研究者優遇は男女共同参画絡みだろう
大学に文句を言うのは筋違い
194名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:38:42 ID:QbvXnkwi0
>>189
だから、それは全部借金ですよ。
借金をしていいのなら、民主党だって同じことはいくらでもできます。
がしかし、それではいけないと考えているだけですね。
195名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:39:23 ID:J2/BeiJO0
科学技術の基盤を崩壊させるためにやってるんでしょう
196名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:39:39 ID:qyOoKJSK0
民主信者は見当違いな意見ばっかり
197 ◆NETOUYODh2 :2009/11/25(水) 12:39:54 ID:2GXlE4/T0
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259041346/612
>612 :無記名投票 :2009/11/25(水) 12:04:42.95 ID:EXrSU71P
>@NHKニュースより
>理化学研究所 野依理事
>自民党へ上申
198名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:40:19 ID:kNf5NkOIO
>>194
ずいぶん詳しいっすね。
199名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:40:44 ID:xAanOUaP0
金をかけないでできる研究だってあるハズだ
200名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:40:53 ID:KGYlcH/i0
>>182
マジレスすると、借金って国債の事をさしていて、
国債=悪と捉えてるんだと思うんだけど、日本の場合必ずしもそうじゃない。

金融機関が中小企業に貸し渋りをする国なわけだが、
国は公共事業を中心に中小企業に仕事の創出をし、賃金を提供している。
結果として、経済市場に中小企業が参画出来て、且つGDPが成長してるわけ。
つまり国民が一人一人ツケている一方で、確実に社会が成長しているということ。
けれど、国債=悪の発想で国債を減らす・なくすという発想となると
まず公共事業が大幅に消える。中小企業は仕事が無くなり、更なる失業率up。
お金を得られない人は消費出来なくなる訳だから、社会全体経済活動は縮小。
結果として日本の景気はどんどん弱体化する。
201名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:40:55 ID:BpCkip8S0
>>1
皆そのために民主に投票したんだろ
202名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:41:10 ID:GI9eTQIP0
>194
民主のほうが年度当たりの借金増えてるじゃねえか
自民も借金したが民主はそれ以上のペースで借金増やす勢いだ
何でもかんでも自民のせいって言えば許されると思うなよw
203名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:41:26 ID:BOOS7pkK0
民主党政治じゃ駄目だな
自民に戻してバラマキしよう。
日本を切り売りすればいいんだよ
沖縄を中国に
対馬・隠岐あたりを韓国財閥
北海道をロシアオーストラリアとかに売れ
それで財源は確保できる。
204名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:41:32 ID:+E4jqALW0
もしスパコンの予算削った分運営交付金に上乗せしてたら神だったのに
てかそれが本当の意味での仕分けだったのに
205名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:41:33 ID:tFqvaoZXO
東大と京大もネトウヨなのか。
なら、鳩山もネトウヨか?www
206名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:41:46 ID:sAqJ1V1fO
崩壊するだぁ?
崩壊させるためにやってんだから別にいいんだよカス
207名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:42:24 ID:/qrhwSuEO
アメリカの二番煎じや後追いを基礎研究とか聞いて呆れる。すでに日本は中韓に技術的にも追い越されたというのにな
208名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:42:34 ID:6ggVAZIWO
民主がキチガイ扱いされてるなw
異例中の異例。
まったく信頼感がないからわざわざこんなことをしなくちゃいけなくなるんだよ
209名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:43:06 ID:MPeLaqpa0
外資を稼がない限り、何やっても貧しいままだろ
210名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:43:17 ID:4PO08nbJO
>199
このスレ一番の馬鹿発見www
211名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:43:17 ID:L4diOySJ0
実力もないのに金ばっか要求しおってからに。
身の程を知れ
ピコーン
212名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:43:21 ID:lsRVdvo20
温暖化ガス削減に科学技術の飛躍は不可欠だけど
研究費はあげなーーい
213名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:43:25 ID:qrcWDKyJ0
>>188
んなこと知るかよ
まとまってねえんだろwww
214名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:43:34 ID:3AJ+3AYp0
こんなことしても守られるのは老人のポストだけ
民主党はガンガンぶっこわしていいよ
215名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:43:37 ID:kNf5NkOIO
>>205
そのうち、在日意外ほとんどネトウヨになるなw
216名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:44:28 ID:z7gDbWtJ0
>>20
政界に圧力掛けられないからスルーされたのが真相。
217名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:44:33 ID:nXgGgMsc0
このままじゃ日本がマジでやばい
デイトレで年越せないぜ
218名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:45:24 ID:+0iLRJk/0
>>30
自分の暮らしに跳ね返ってくるぞ。
219名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:45:35 ID:vGGv0seZO
>>211
バーカバーカ
220名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:45:56 ID:hhlN4cSrO
科研費の配分がいつでも東大一辺倒になってた
ことへの批判が少なからずあって良いのに。
221名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:46:52 ID:QbvXnkwi0
>>200
だから、公共事業連発で借金大国になったんでしょう。
さらに、公共事業連発では根本的な景気対策にはならないでしょう。
国債発行連発で国が破産する可能性がある限り、やめる方向に持っていくのが正解でしょう。
222反・権謀術数:2009/11/25(水) 12:46:56 ID:zKSqgjwG0
面白い事になってきたな。
考えようによっては、大学関係の研究費や教授とかへの待遇も
見直しの対象にすべきと言える。
大学vs民主となった時、大学はどれほどの費用対効果を示せるだろう。
また、民主の論法は学者達を黙らせる事ができるだろうか。
社会構造の見直しというのなら、いろんなところを突いて膿を出せばいい。
223名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:48:27 ID:Xxe/tdcjP
テロ朝凄すぎる
官僚が手回したとか天下り利権とかミンスの代弁しまくりw
224名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:48:51 ID:UwcCQhUz0
>>221
小沢にいえよ元は奴の仕業なんだからw
225名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:49:44 ID:TIac29BaO
昔、中国が日本の優れている所は「経済力」と、「技術力」だと言ってたが…。その力が欲しいと。…でも、日本は民主のおかげで、落ちて行きそうです。もう日本はいらないって感じ?
226名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:51:14 ID:OjIDMUhC0
>>3
とりあえず政治家連中はその辺の大学出が多いから入れといたみたいな。
227名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:51:53 ID:pjmvmFNB0
  ∧_∧ スパコーン
 ( ・∀・)
   ⊂彡☆))Д´)
228名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:52:06 ID:Nv30ToZDO
>>220
バカ大にも予算回せとか言いたいの?
229名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:52:59 ID:qyOoKJSK0
借金の使い道が公共事業だろうが子供手当だろうが変わらない
というか悪化する
自民時代より盛大に借金してるし
230名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:52:59 ID:3AJ+3AYp0
いざとなったら中国様に雇って貰って技術やノウハウを全部提供するから別にいいよ
特許とか関係ないだろ?あの国は
231名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:53:08 ID:gtatLyR0O
大学への資金援助は停めていいと思うがな
最低でも50兆削らないと黒字にならんでしょ
232名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:55:13 ID:KGYlcH/i0
>>221
国が破産って言うけど、その前にやる事が沢山ある。
まず消費税が5%なんて無理な話なんだよ。
消費税は必ず、「国債により回している経済を維持するために」上げる必要が出てくる。

だが、国債を刷らない。これ以上の借金しない。と言う事になると
経済が縮小するので、こうした状況下では消費税を上げる事はもはや不可能。
返済の余地すら無いまま自重で沈んで行く。

健全な日本国民なら、前者を選ぶべき。
公共事業に関してもっとやれ、と言い、消費税増税を悪と決めつけない姿勢が大切。
233名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:55:39 ID:f7phB6tI0
3流大学への私学助成金大幅カット。
そして旧帝大を含む偏差値60以上の大学へ集中的に助成。
文部省のあほ役人が、天下り先欲しさに、Fランク私大を乱立させたのが
そもそもの誤り。
この国の役人は、虱以下。
234名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:55:46 ID:ucWHlfzn0
学者バカにはアメリカに出て行ってもらえ。
235名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:55:53 ID:BOOS7pkK0
中華人民共和国の一部に早くなるほうがいいと思うけどな
今の香港マカオのようなポジション
コンテンツはかなりそろってるんだし
世間知らずのネトウヨの話は声だけ大きいからな
本気にしたら本当に国が破滅するよw
236名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:56:14 ID:QmJpHiBG0
文化庁から歌舞伎界に流れる多額の税金を仕分けしたほうが、ネラーの人気を得られますよ、蓮ちゃん 
237名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:56:42 ID:uCSFWlIq0
でも民主になって概算要求の段階で95兆円。
鳩山の言う目標の3兆円削減でも過去最大じゃねーの?
238名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:57:43 ID:uDJkThoMO
日本を崩壊させるのが民主党の真の目的なんだから、ミンス的には正しい仕分け作業ですね
239名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:58:27 ID:QmJpHiBG0
NEC製のスパコンなんて必要ないよ
米空軍はプレステ3のプロセッサでスパコンを組んでるよ


★アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注へ

 2008年3月に研究目的で300台のPS3を調達することを決定していたアメリカ空軍ですが、PS3に
 搭載されているマルチコアCPU「Cellプロセッサ」を活用することで、本格的に軍用のシステムと
 して利用することを検討しているようです。

 アメリカ空軍は現在、複数のレーダーの画像を組み合わせてさらに高い解像度の画像を合成する
 技術や高解像度の動画の処理、脳のような動きをするスーパーコンピューティングの研究などを
 336台のPS3を用いて行っていますが、さらに2200台が追加されることになります。

 また、空軍は新たにPS3を2200台追加した上で、PS3に搭載されているCellプロセッサの演算能力
 がどのアプリケーションに最良に適合するかを研究する予定であるとされており、研究結果は軍
 のシステムに対してCellプロセッサやアプリケーションがどのように活用されることになるのか
 を決定する材料になるとしています。

 アメリカ空軍の調達状況については以下のリンクを参照のこと。
 https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=bac60f8808fa1e221597573901a7cd6b&tab=core&_cview=1&cck=1&au=&ck=


※ソース:Air Force To Expand PlayStation-Based Supercomputer -- Supercomputing -- InformationWeek
http://www.informationweek.com/news/software/linux/showArticle.jhtml?articleID=221900487
240名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 12:58:53 ID:L4diOySJ0
そんなにすごい研究なら民間が金貸すだろ
どこからもお声がかからないということはどうでもいいゴミの研究ということだ。
それに民間が必死で稼いだ金を天下りにくれてやるお人よしなアホ企業はないよ。


241名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:01:36 ID:VRusN3uf0
国立大運営費に厳しい指摘 事業仕分け
http://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200911250225.html
242名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:01:55 ID:7CWruFTb0
>>235
中華人民共和国の一部になった時点で国が崩壊してるじゃないか
アホなの?
243名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:02:33 ID:KGYlcH/i0
>>240
投資→利益のサイクルが長いサイクルですぐに利益が出ない。
且つ、金として利益があがるのとは別の部分の利益の方が主。
こういう事業は民間では出来ない。

「投資→利益のサイクルが長いサイクル」に関与する
研究者ポストの創出なんて、民間に出来ますか?
244名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:03:00 ID:50rC2/MJ0
崩壊なんてしねーよ。

科学予算食い物にしてた、文部科学省天下り抱えてる商社が崩壊するだけw
245名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:03:31 ID:F532vciR0
日本人が誇れる技術分野の部分を無くすのが民主党の目的だろ。
246名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:06:23 ID:20Lnh1Pv0
>>213
知らねーなら適当なこと書くなや
247名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:07:08 ID:L4diOySJ0
いつもアメリカの真似でアメリカの後追いばかり
糞ビッチ丸出し
248名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:09:12 ID:UYcLW+Hv0
>>239
お前、馬鹿じゃないの?

249名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:10:17 ID:/qrhwSuEO
>>247
まあ日本独自の技術って実際な〜んにもないしね。
アメリカからはとっくに知的技術的パートナーとしては
見限られてるしホントこの国に未来はないね
250名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:12:11 ID:Fwli1jsHO
>>249
ですから早く祖国へお帰り下さい
251名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:12:58 ID:mOcvonLB0
基礎研究なんて、やったところで効果がでるかは分からない、
しかも出るのは時間がかかる。

こんなもん民間でやるところは無い、だから国が金を出していやらせるしかない。
252名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:14:02 ID:L4diOySJ0
スパコンてすげえ二酸化炭素だしてるだろ
廃熱を有効活用しようと考えないのかね?
民間ならとっくにやってるがな。


253名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:15:26 ID:hQP52wCU0
低学歴の人って何でも削減すればいいと思ってるから痛い
254名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:15:27 ID:mmtSL4CX0
>>182
どんな景気対策をやろうとしてる?

子供手当、高速道路無料化、Co2削減、最低賃金1000円、製造業派遣禁止、
そして従来予算の大幅カット・・・
どれをとっても景気冷え込むようにしか思えませんが?
255名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:15:52 ID:GHL8Js150
全員一緒に貧乏になりましょうって国に
夢を求めて移民してくる人々
256名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:16:12 ID:NjBNjJ59O
>>237
あれ?っかしーなぁ
やべーよ、埋蔵金ねーよ

あ、いいこと思い付いた

予算多めに計上して削減すりゃ埋蔵金って事に出来るんじゃね?

(閣僚一同)い〜ね〜
257名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:17:50 ID:QmJpHiBG0
>>245>>253
情報弱者乙
米国の合理主義を少しは見習えよ

★アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注へ

アメリカ空軍は現在、複数のレーダーの画像を組み合わせてさらに高い解像度の画像を合成する
技術や高解像度の動画の処理、脳のような動きをするスーパーコンピューティングの研究などを
336台のPS3を用いて行っていますが、さらに2200台が追加されることになります。
また、空軍は新たにPS3を2200台追加した上で、PS3に搭載されているCellプロセッサの演算能力
がどのアプリケーションに最良に適合するかを研究する予定であるとされており、研究結果は軍
のシステムに対してCellプロセッサやアプリケーションがどのように活用されることになるのか
を決定する材料になるとしています。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259084599/

※ソース:Air Force To Expand PlayStation-Based Supercomputer -- Supercomputing -- InformationWeek
http://www.informationweek.com/news/software/linux/showArticle.jhtml?articleID=221900487
258国の運命決める重要議題をなぜ元タレント蓮舫が仕切るのか:2009/11/25(水) 13:19:17 ID:7CcvJe7G0

.     *** 小沢一郎とテレビ業界が企てる日本支配への戦慄のシナリオ ***

民主党が公約した行政刷新会議の事業仕分けを、テレビ業界は連日に渡って報道している。
しかし事業仕分けという国の行政運営に係わる重要な検討を、なぜ元タレントの蓮舫氏が担当しているのか。
蓮舫氏はそれを決定できる程の能力があるのか。 それとも他に人材が居ないのか。

理由は見え透いている。“ 民主党員の仮面を被った小沢一郎氏 “ は、特権独裁国家への政権変質を狙っているから、
一部のテレビ業界と共に、小沢一郎氏の側近である元タレント蓮舫氏を前面に出して、世論操作や世論誘導を行っている。

そのような、テレビ業界による世論操作は今も続いており、それによって政治活動とは全く無縁のお笑い芸人が、
宮崎県知事に就任したり、シナリオ通りに虚構を演じるだけの芸人が千葉県知事に就任している。
衆議院選挙出馬騒動を起こした東国原宮崎県知事の件もあったが、
これは民主党員の仮面を被った小沢一郎氏が、テレビ業界と共に企てる日本支配への戦慄のシナリオである。
259名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:20:16 ID:5bKRmQ770
名をかりてくだらん事をやってないのか
必死なのがどうもね
260名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:20:23 ID:mjsZvNK1O
>>235
チベットやウイグルのように日本人が弾圧されるぜ
261名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:23:00 ID:VRusN3uf0
経団連はもっと法人税率を上げて、その金で日本の科学と技術の研究に
国は全力投球して下さいといってこそ真の国士なんだがね。税収が不足
がちなのは、経団連の言いなりに政策を歪めてきた結果なんだが。
 税金で取られるのでは、どう無駄に使われるか分からないというので
あれば、目的を定めた寄付をすれば良い。それを非課税にするかどうかの
交渉をすれば良い。
262名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:27:21 ID:LdsgmcpK0
国立大の先生方も小沢さんの味方なんだ

自民党が釣られて日本の将来とか成長とかワメき散らす

庶民はしらっとする

参院選で自民大敗
263名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:28:22 ID:/qrhwSuEO
世界の科学水準におくれつつある日本が科学技術で世界と競争して食っていくのは無理。
すでにITやナノの最先端で韓国に負け中国やインドにも猛追される日本。
もはやこの国に未来はない
264名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:30:21 ID:ILJyuoH50


間抜けなミスリード・印象操作を虚演してんじゃねーよ統一協会ミンス
赤字国債発行の実に8割近く!は、てめーらの親玉・汚沢が出動させたもんだろ (゚Д゚)ゴルァ ! ! 


● 「 WiLL 」 2007年9月号 「 小沢総理なんてまっぴらだ 」 石原慎太郎

 > 小沢・金丸は何をやったんですか。
 > アメリカの言いなりで8年間に430兆円を無駄遣いして日本の経済力を弱めた。 ← ★★★
 > 沖縄の経済需要の全くない島に五万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
 > 市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
 > 北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。
 >
 > そういう馬鹿なことをやるため国債を発行し、日本の財政はガタガタになってしまった。
 > いまだに670兆円という膨大な国債がある。
 >
 > この体たらくを作ったのは誰なんですか。 小沢一郎じゃないですか。
 > こんな男がリードする政党が日本を変えていくとはとても思えない。

 ※ 1989年の日米構造協議で、金丸と汚沢は、10年間で430兆円もの公共投資を約束し実施。
    その後の細川政権 ( 94年 ) で、汚沢はさらに630兆円への増額を決定。


つまり汚沢はバブル崩壊後の不景気に日本中で公共事業を推し進めた、失われた10年のA級戦犯。

公共事業をいくら行っても、経済は再生しなかった。
んなの当然で、淘汰されるべき土建屋を延命させただけだから。
小泉改革により、民間企業に競争原理の自浄活力が目覚め、ようやく失われた10年からの離脱の兆しが見えた。

日本を借金地獄に陥れた最凶戦犯である汚沢を絶対に許してはならない!!
265名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:30:30 ID:QeoPVexB0
民主党信者は破滅願望述べるばかり
266名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:31:31 ID:ImwX5qiG0
学術・科技予算縮小に反対する科学者の税金を倍額にして、
学術・科技予算に充てたら良いと思う。
267名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:34:39 ID:8sv5JxHn0
菅はすぐに白旗あげたけどなw

政府の判断でw
268名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:37:40 ID:8ZujBJYB0
>>243
そういう真っ当な根拠を
仕分けの場面で言えないんじゃダメだろう
担当者が把握してなくてどうすんのよ
269名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:38:19 ID:qYFUuWsBO
鳩山の専修では研究とかでダミー以下の物で済んでたのか
270名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:41:36 ID:qYFUuWsBO
民主党が中国共産党と繋がっている在日朝鮮人で組織される集団だと公表しろよ。

公開しないから無駄な抗議がでる。


小沢や菅ですら日本人(?)だぜ
271名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:41:36 ID:v3KP4/yl0
日本のスパコン技術って10位内にも入ってない
だいたいこれからそれが台頭する流れになるかも怪しい
272名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:41:52 ID:4rzNW9Al0
オールスター内閣(笑)
273 ◆NETOUYODh2 :2009/11/25(水) 13:44:42 ID:ha+y8/iN0
>>257
アメリカのよくもわるくも合理主義な施策は評価できる部分がある
先行研究の結果を見て追加導入を決めたんだろうね
274名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:47:09 ID:8ZujBJYB0
>>257
日本ではそんなものより道徳が優先です。
ゲームなんてものを国の防衛にかかわらせること自体が恥。

キモオタしねや
275名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:47:44 ID:HWv89KiN0
教授の研究費横領とか言うニュースもたまに見ますが
276名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:50:48 ID:L4diOySJ0
>>243
やればできるんじゃない?
やってもないうちからできないとか言わないでほしいね。
頭いいんだから試行錯誤して自力でなんとかしようと思わないのかな?
税金にたかるのはただの甘えだし誰にでもできること。
277名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:51:32 ID:KOfcY5GlO
まあ、10年後20年後、今回の鳩山政権の様々な施策が、
「あれさえなけりゃな…」と思い出される日が来るわけだ。
バブルとかと同じだな。おいらはもう諦めたよ。
278名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:51:55 ID:m7F6rONB0
予算っても借金だからな。それを忘れては困る。
予算っても借金だからな。それを忘れては困る。
予算っても借金だからな。それを忘れては困る。
279名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:52:34 ID:Nk/6FWRS0
>>275
ちょっと前まではね。
今現在のシステムでは横領とか不可能。
つーか、横領すら不可能w
280名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:53:52 ID:aIzmwPrF0
なんで旧帝大なのか?

胡散臭いものを感じる。
文科省に頼まれて出てきたんだろうね。
そのための枠組みなのかな?
281名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:54:23 ID:509/H1ODO
民主党社民党創価学会を追い詰めろ!
殲滅だ。
282名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:58:24 ID:c/zqYaMwO
愚民どもが!黙って民主党の言いなりになってろよ。 事業仕分けで無駄をどんどん省くのは当然だろ?

鳩山首相の地元苫小牧市は今、街中に土建屋が溢れている。 市内の至るところで道路工事を行い、国道沿いには自転車専用道路まで作っている。

日本の宰相の地元だから当然か。 (笑) 地元に金を落とす行為に無駄なんて存在しない。

鳩山先生は苫小牧市内の講演会で何度も新幹線を苫小牧に通すんだと約束してくれた。
膨大な道路工事の次は新幹線南進ルート、鉄道事業だ!

民主党は一丸となって事業仕分けで無駄を一掃し、鳩山首相のお膝元を豊かにせよ!(笑)


283名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:58:45 ID:UNk5inq00
>>277
日本のスパコンとかもう終わってるから
それをひた隠しにして「日本の技術が」「日本の未来が」ってバカかと

スパコン
世界ランク31位
世界シェア3.5%←www

こんなんで1位目指してますとかどこの寝言だよ
結果出してから出直して来い
284名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 13:58:57 ID:QmJpHiBG0
日本の科学技術のために、天下り御用学者を養う必要はない
285名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:00:13 ID:LdsgmcpK0
国立大学の先生方は辺野古沖の埋め立てで環境がどう変化するかシミュレーションして現有のスーパーコンピュータの威力見せつけたれ
ついでに今の日本社会には先端科学研究者を養う力量がないことも証明したれ
286名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:01:50 ID:2Jf63FE30
もう負債と資産をガラガラポンして残ったものでほそぼそと暮らそうや
とりあえず、民主党は負債、と
287名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:02:38 ID:L4diOySJ0
国家がいつまでもあると思うな。
そんな甘い考えがあるから税金にたかり続けるタカリ癖がついてるんだ。
288名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:02:38 ID:rI8v6HSr0

研究成果が出せなかったときのエクスキューズだな

コスト意識のない研究しかできないバカの発言

税金使って研究して成果と名声と富は自分のものにするんだからね

ノーベル賞とったくらいで調子のってるハゲジジイとか早く死ねやw

289名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:09:09 ID:CJ0lYQVv0
>>288

なんか初歩的な勘違いや間違いが多発してるわけですがw
290名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:10:15 ID:8ZujBJYB0
>>285
そういう身近な例を実際にやってみせるのは効果ありそうだな

ただ、スパコンとそれ以外のシステムの優劣比較が難しそうだが
291名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:13:31 ID:ezxjg6qb0
日立とNECが離脱してる時点で、説得力薄いんだよな
今まではガラパゴスでも何とかなったかも知れないが
これから先は無理だろうし

計画が杜撰な事が原因なのに、スパコン自体が不要な話にしないで欲しいわ
292名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:13:50 ID:2yirWEYtO
官界(東大)、学力、研究を引っ張る旧帝と財界、政治界などを牛耳る早慶か
いい組み合わせだ
293名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:16:33 ID:L4diOySJ0
スパコンてなんの役に立つの?
宇宙や地球のダイナミックな現象に数字はじき出すだけのスパコンごときが太刀打ちできるわけないだろ。
294名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:17:11 ID:nYvIBePl0
日本のガラパゴス科学技術立国は最早過去の愚行です。
これからの日本は「子供手当て立国」です!
295名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:22:24 ID:L4diOySJ0
研究者と公務員て同じ思考回路してんだな。
お金はいくらでもふって沸いてくるw
お笑い。人類の恥。
296名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:24:12 ID:CJ0lYQVv0
>>293

> 宇宙や地球のダイナミックな現象に数字はじき出すだけのスパコンごときが太刀打ちできるわけないだろ。

なるほど、その理屈だと、事実を記録するのに写真やデジカメは無駄だ、ってことになるねw

事実を丸々再現出来なくても、理論の本質的な部分の検証に使えれば意義があるでしょうが。
実際のシミュレーションでも、色んなパラメータ変えながら計算するわけで
一回の計算をどれだけ短い時間で処理出来るかがシミュレーションの質を左右することになるわけだ。
297名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:26:06 ID:bKLA6rrl0
9大学の学長はバカじゃないの、
科学技術立国の基盤の崩壊の前に日本が崩壊するだろ、
自分たちのことばかり考えていないで日本の事考えろよ、
恵まれた立場だから、庶民感覚ゼロ。
298名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:26:22 ID:kumXkxs+0
大学でやっている研究なんかほとんどが下らんものばかりだ。
そんなに凄い研究なら、特許とってロイヤリティーで研究費を賄えばよかろう。
崩壊するのは、科学技術基盤じゃなく、お前らの生活基盤だろうが。
299名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:28:08 ID:zrP7d3Ht0
レンホウどうするのよこれwwww


ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html

> 発表者
> * 江崎 玲於奈(1973年 ノーベル物理学賞受賞者)
> * 利根川 進(1987年 ノーベル生理学・医学賞受賞者)
> * 森 重文(1990年 フィールズ賞受賞者)
> * 野依 良治(2001年 ノーベル化学賞受賞者)
> * 小林 誠(2008年 ノーベル物理学賞受賞者)
300名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:29:41 ID:rT7Pnk1j0
>>280
そもそも日本にはまともな大学が旧帝大しかない
301名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:31:49 ID:CJ0lYQVv0
>>298

> そんなに凄い研究なら、特許とってロイヤリティーで研究費を賄えばよかろう。

凄い研究=金になる研究ならその通りだな。
まあ、ガルバーニの研究がスーパーコンピュータに化けるとは当時誰も想像できなかったようなもので
科学の研究の意義なんてそうそう簡単に決められるようなもんでもない。
その学問の体系のなかで価値の有る無しを決めることはできるけどね。
302名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:33:08 ID:daRCt4WWO
日本の大学は無能だから自業自得だよ
予算をねだるなら大学改革してから言えよ
303名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:33:08 ID:rv53CP/G0
台湾人の親を持つ蓮ムも所詮シナチャンコロと同じ反日思考回路だったわけか
304名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:33:13 ID:/qrhwSuEO
>>271
中国や韓国よりも下ってショックですよね
305名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:33:36 ID:8sv5JxHn0
>>299
すごいのでてきたな。

「ノーベル賞で国民の生活がまもれるんですか。役にたつんですか。」とはいわない。
強いものには逆らわないのが民主党。
306名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:35:16 ID:qCy26eti0
利根川さんってまだ生きてたんだな。
307国の運命決める重要議題をなぜ元タレント蓮舫が仕切るのか:2009/11/25(水) 14:35:23 ID:7CcvJe7G0

.     *** 小沢一郎とテレビ業界が企てる日本支配への戦慄のシナリオ ***

民主党が公約した行政刷新会議の事業仕分けを、テレビ業界は連日に渡って報道している。
しかし事業仕分けという国の行政運営に係わる重要な検討を、なぜ元タレントの蓮舫氏が担当しているのか。
蓮舫氏はそれを決定できる程の能力があるのか。 それとも他に人材が居ないのか。

理由は見え透いている。“ 民主党員の仮面を被った小沢一郎氏 “ は、特権独裁国家への政権変質を狙っているから、
一部のテレビ業界と共に、小沢一郎氏の側近である元タレント蓮舫氏を前面に出して、世論操作や世論誘導を行っている。

そのような、テレビ業界による世論操作は今も続いており、それによって政治活動とは全く無縁のお笑い芸人が、
宮崎県知事に就任したり、シナリオ通りに虚構を演じるだけの芸人が千葉県知事に就任している。
衆議院選挙出馬騒動を起こした東国原宮崎県知事の件もあったが、
これは民主党員の仮面を被った小沢一郎氏が、テレビ業界と共に企てる日本支配への戦慄のシナリオである。
308名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:35:47 ID:daRCt4WWO
ホログラムメモリや核融合こそ日本が目指すべき課題
309名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:36:30 ID:qYFUuWsBO
>>299
民主党の裏にいる怖い人を使うんじゃないの?

西松を追求した共産党委員のように韓国旅行でもすれば、火葬されて日本にもどる。


売国奴や詐欺師にとっては受賞者なんか関係ないし。
310名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:37:31 ID:L4diOySJ0
>>296
>理論の本質的な部分の検証に使えれば意義があるでしょうが。

意義を見いだせるかどうかは人それぞれの価値観によるんじゃない?
自分の持つ価値観をこの不況時に日本国民全員に押し付けるなと言いたい。
研究を打ちやめるわけでもあるまいしなぜ限られた予算内でやろうとしないのか?
景気回復して予算つくまでなぜ待とうとしないのかそれが理解できない。
税収に頼って研究してんだからもっと謙虚になれよと言いたい。
わがまま押し通す立場じゃないだろうが。
311名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:37:49 ID:g7PdswVk0
馬鹿日本人に解りやすいように教えてやる。
民主党って韓国・中国・北朝鮮・在日のために、
日本をぶっ潰したいんだよね。
だからマニフェストにもない外国人参政権を与える。
株価を下げ二本経済を崩壊させる。
予算を削り、未来の日本のハイテク分野の崩壊させる。
民主党は1億の日本人を、韓国中国在日の奴隷にする政策を
4年以内に行うつもり。

もうすでに主要マスコミ新聞、テレビは在日のもの。
312名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:38:07 ID:RMGejGQBO
>>306
アメリカに囲われてんだよ
日本を見限ったよ
313名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:38:09 ID:JwdP2JCE0
レンホーはアホ学出身なので難しいことはわかりません
314名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:38:11 ID:m2+z/HaC0
315東洋人の唯物的自然観を社会規範に持ち込むと悲惨である:2009/11/25(水) 14:38:22 ID:7CcvJe7G0

現代の日本において何故、天皇という神格的崇拝となる一家系とその制度が憲法条文となっているのか。
それはその制度を “ 許容する国民 “ の自然認識や思考基盤が、即物現実である唯物的自然観そのものだからである。
この者達は無神論者であって、現実として世界に群居する、局在する物質状態だけが存在の全てと考えるのであり、
その独立単体でもある “ 私個人 “ の利得充足のみが、唯物的帰結としての “ 一回限りの人生 “ での最大の価値となる。

東洋人の唯物的自然観を社会規範に持ち込むと、ポル・ポト政権の虐殺や金正日政権の個人崇拝独裁政治が始まる。
一個人である天皇の神格的崇拝は当にこの唯物的自然観の象徴であり、それは即物拝金主義となり階級制の容認となる。
さらに自然における独立単体のそれぞれは、相互にそれ以上の関連を持たないとする “ 唯物的自然観 “ によるのだから、

相互に独立する個体の各々は、自己個体の存続と利益である “ 利己的自己保存本能 “ の追求に終始するために、
弱肉強食のような原始生存競争が人間社会の原則として肯定されることになる。
そのような唯物的世界観の中で、人類共存を理想とするソビエトは相互扶助のために社会独裁によって自由を制限したが、
しかし物質全般の微細領域では、存在の全てが“ 一体的汎関係性 “ である可能性があり、
これは敵対する人間相互であっても、存在の根源領域では “ 連続体 “ であることを意味する。
316名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:39:06 ID:JMU1IpkC0
じゃあ外国いって研究してなさいよ
317名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:40:47 ID:91Fzk8TJ0
10年後、20年後に金になるような研究をするのが大学の役割
すぐに金になるような研究は企業がやればいい
ケチなこと言ってないで金を賭けるべきところには賭けろよ
318名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:41:14 ID:/qrhwSuEO
>>316
その通り
319現在の自由が保障された民主主義は、一体誰が守るんだ:2009/11/25(水) 14:41:18 ID:7CcvJe7G0

今回の選挙で60年余続いた自民党から民主党への政権交代が実現したが、中国やインドなどかつての経済後進国は
その豊富な国土資源を元に世界の大国を目指している。 特に中国は共産思想から市場経済へと経済の構造は変化した
ものの、旧共産勢力が依然として独裁支配しているが、この変貌する世界勢力地図によって日本は将来、中国や北朝鮮など
特権支配国家との同盟共同体か、それとも今のような自由民主主義を維持するかの選択を迫られることになる。

中国や北朝鮮などとの同盟共同体を選んだとしても中国はもはや共産国家ではないが、しかし相互扶助を理想とした
ヨーロッパの共産思想は東アジアに来ると、中国や北朝鮮のように特権階級による “ 独裁支配国家に容易に変質 “ する
ために、今の日本の自由民主主義的平等は否定されて、戦前日本の天皇絶対崇拝の “ 特権独裁国家 “ への変貌を迫られる。

日本でもこの中国や北朝鮮などとの同盟共同体を組むことで、” 強権支配によって “ 今の経済寡占や利権を維持
しようとする経済界の一部やその手先となる超党派政治家グループと、戦前の絶対崇拝をもくろむ皇室が一体となって
“ 特権支配国家 “ への移行を画策している。
特に “ 民主党員の仮面を被った小沢一郎氏 “ は民主党政権となったこの機会に、日本の経済不安や社会不安を
増大させて、それを民主党の失政であるかのように押し付けて “ 特権独裁国家 “ への政権交代を狙っている。
320名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:41:28 ID:UNk5inq00
>>299
なにこいつら
勝手に研究すればいいじゃん
誰も研究やめろなんて言ってない
これはひどいたかりだね
321名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:42:03 ID:CJ0lYQVv0
>>310

> 意義を見いだせるかどうかは人それぞれの価値観によるんじゃない?

価値観でもなんでもないね。
提唱されている理論の妥当性の検証に使えるんだから、学術的には意義があるよ。

そういう学問の体系を作り上げていく事や、そこから派生する新たな研究や技術が次の時代の飯の種になる。
今の仕分けは「腹が減ってるから」といって来年のための種もみに手をつけるのと同じ事。

景気回復するまで子育て待てば良いじゃん、一年や二年で人口変わるわけじゃないし、というとどうよ?
322名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:42:33 ID:o+WuqO730
だから企業と共同で研究するとかどうなっているんだ。
あと、ふるさとの納税ならぬ、母校納税を。

でも、日本をボロボロにしたのは自公ですがね。
323名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:44:03 ID:8sv5JxHn0
レンホー、枝野 VS ノーベル賞受賞研究者

勝負あったな。政治には政治で勝負。
日本もまだ捨てたもんじゃない。
324名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:45:10 ID:bh85Ml2k0

旧帝大の学長達まで民主党のネガキャンやってるぞ
あいつらネトウヨ確定 民団は総力挙げて大学攻撃しろ!
これで来年の参院選は自民の惨敗決定だな
325名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:45:18 ID:2jX9vtwz0
アピールが足りないだけだろ
326名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:46:00 ID:ZwCchyKp0
国立大学の運営費交付金

文部科学省が所管する国立大学の運営費交付金(概算要求額1兆1707億円)については、
「大学の経営改善の余地は大きい」として、「予算のあり方の見直し」を求めた。

国立大学の運営費交付金は文科省が増額を求めているが、
仕分け人は各大学に多数の文科省OBが「天下り」していることを問題視。
「経営努力が足りない」「削減努力の余地は十分ある」などと指摘した。
 
327名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:46:01 ID:CJ0lYQVv0
>>322

言っちゃ何だけど、企業は今すぐ金になるネタ、確実に金になるネタしか興味無いよ。
そういう事業でも産業界だけで対応しきれる話じゃないからと、科学技術予算がつぎ込まれてる。
しかし、その事業の技術的めどが立つのかどうかは、今仕分けされてるような科学技術研究の
成果の蓄積がもとになって判断されてるんだよな。

日本はそういう蓄積が曲がりなりにも維持出来ていたから先進国としての地位を維持出来てたけど
そこが仕分けでとどめを刺されかねない状況なんだよな。
328名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:46:18 ID:JwdP2JCE0
>>316
>>318
とっくに頭脳流出してるじゃん
アメリカだけじゃなくてこれからは中国や韓国にも更にね
329名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:47:10 ID:bmWR3+eR0
ミンスは、公立高校のDQNにカネ出すって言ってるのにな
330名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:47:20 ID:kumXkxs+0
金が無いと研究できないとか、甘ったれんな。金が無いなら知恵を出せ。
331名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:47:28 ID:p8LDts2s0
11.28 日本解体阻止!外国人地方参政権 絶対阻止!
守るぞ日本!国民大行動 第3弾!
全都総決起 街宣大演説会 と 山手線全駅前 街宣活動
平成21年11月28日(土) ※ 雨天決行!
12時00分 「渋谷」駅ハチ公前広場 にて 街宣大演説会
14時00分 山手線各駅へ移動
15時00分 山手線全駅前 にて 一斉街宣活動
16時30分 「渋谷」駅へ移動
17時00分 「渋谷」駅ハチ公前広場 にて 全都総決起 大演説会
18時30分 解散
※ 日程は変更になる可能性があります。
※ プラカード、幟、旗等のご持参大歓迎!

主催者サイトは「チャンネル桜」で検索して下さい
332名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:48:24 ID:L4diOySJ0
>>321
学術的に意義があっても税金だしてるのは国民だっつうの。
国民を説得する力も能力もないし気迫や情熱が全く感じられない。
これで投資している国民は納得するの?
こんなので民間で投資募っても金集まりませんよ。

333名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:49:28 ID:ZwCchyKp0

  旧帝大って文科省天下りOBがウジャウジャなんだろうな。
 
334名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:50:00 ID:CJ0lYQVv0
>>330

> 金が無いと研究できないとか、甘ったれんな。金が無いなら知恵を出せ。

その前に、今まで無償で提供されていた学術研究の成果についての対価を払ってくれよ。
それを利用してる企業や国民が改めて利用料を払ってくれれば、研究費なんてすぐにひねり出せるから。
335名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:50:23 ID:UNk5inq00

ミヤネは真実を語れよ↓
これを語らなきゃ現実が見えないだろ↓

ーーーーーーーーーーーーーーー
スパコンて
世界ランク31位
世界シェア3.5%
ーーーーーーーーーーーーーーー

こんなんで1位も2位もないだろw
結果出してから文句言えよ
336名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:54:03 ID:zrP7d3Ht0

つか、考える必要もなく

東京大学大学院理学系研究科 >> ∞ >>> レンホウ
337名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:55:06 ID:j50eMDNXP
>>335
そのスパコンが2002年に作られたってことをなんで隠蔽すんの?
登場時点で圧倒的世界1位だったことをなんで隠蔽すんの?
3年間1位を守ったことをなんで隠蔽すんの?
338名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:55:31 ID:8sv5JxHn0
菅がなんていうか楽しみ。
科学技術分野の仕分けどうするんだろ。

レンホウ、エダノをまだつかうつもりなんだろうかw
339名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:55:53 ID:CJ0lYQVv0
>>332

だから、民間が国にそういう仕事を任せちゃってるんでしょうが。
340名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:57:07 ID:1zU+krLLO
>>322
共同研究ばかりになったらセサミンみたいに胡散臭いことしかやらなくなる。
341名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:58:34 ID:oduL7B+y0
>>297

大した額じゃないだろ

それよりもミンスのせいで、数兆円もの金が株式市場から消えて
しまったことを気にしたらどうか
342名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 14:59:31 ID:daRCt4WWO
海外並みに厳しく査定されただけでこの文句
日本の大学は無能だから自業自得だよ
343名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:00:52 ID:oduL7B+y0
ばかぱっか
344名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:02:30 ID:PMPiMD+C0
ほんの10数年前までこういう金なんか一切この方面には流してなかったのにな

自前の天文台を持ちたいって国会や研究部会で言ったら
「そんな一銭にもならないものに金が出せるか」
「外国のを借りりゃいいだろ」
「とにかく道路だ!票が取れないだろ!」
って自民党の大先生方が答弁してたわけだが

高度成長期も含めて基礎研究にしろ素材開発にしろ国費が投入されたわけでもないんだが
昨今じゃ一流の実績がある"民間”出の研究者は海外に招かれる形で出ちゃったよなあ
追い出された形の人もいたっけ
345名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:02:53 ID:1zU+krLLO
>>303
北京に4年留学して洗脳されたから、もう台湾人とは呼べない。
このときシナ共産党の工作員になったわけだし。
346名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:03:54 ID:/hpcOczX0
まぁレンホーとかの仕事はMSXくらいで間に合うのばっかりだからな。
347名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:04:07 ID:a7aXKDXf0
9大学ではカラーコピー使い放題か。うらやましい。
348名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:04:39 ID:8sv5JxHn0
>>344
今の民主党みたいですね。
349名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:06:00 ID:+2GAPg8tO
科学者の金銭感覚はどうなってるの?

http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
350名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:06:28 ID:EzYfj52xP
>>1
また東大と慶大か!
351名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:07:58 ID:2KyQaAyR0
民主党の目標は昔から、「日本の崩壊」。
そんな民主に投票したアホな有権者が悪い。
352名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:12:11 ID:lvsxBEp+0
東大の学部の実験科目で、企業よりも高価な機材を使ってカスみたいな実験をしているんだろw


優秀なやつはとっくに海外に行っている
馬鹿教育のために、コストかかりすぎなんだよ
353名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:12:18 ID:C8B7zbZb0
人材育成?★★★★★
保育園児科学技術育成塾でも運営しろ。
できたとしても物理関係ばかりだろうけど。

日本の言う科学技術って電機関係の話だろ
354名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:14:23 ID:iCyNbD990
優秀なら世界の研究者と競争してこいよ。
355名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:15:54 ID:zrP7d3Ht0
>>338
「無駄を削るのだから(GDPは)マイナスにはならないはずだ」 の 菅は学習したのかなあ

> 『神奈川新聞 朝刊 2009/11/17 火曜日 A版(12)付
> タイトル: デフレ、賞与大幅減 〜逆風も追加対策は迷走
>
> ▽「鳩山不況」
>  11月初旬。「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」。
> 菅直人国家戦略担当相が内閣府の官僚に声を荒らげたことがあった。
> 09年度1次補正予算の一部執行停止が、
> 実質GDPを0.2ポイント程度押し下げるとの説明に納得がいかなかったのだ。
356名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:16:02 ID:lvsxBEp+0
相変わらず偉いやつが顔を出せば、議論もなくことが決まる
この国の習慣は野蛮国そのもの。

幼稚と言うか馬鹿と言うか、この馬鹿を地で行くやり方、どうにか変わらないものかね?
357名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:18:05 ID:iED7hGbp0
今時の研究者は米国に行かなきゃしょうがないだろ。日本の大学院のレベルは低すぎ。
358名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:18:41 ID:zrP7d3Ht0
>>356
馬鹿が顔出したら笑いものになるだけだろw 偉いつもりでいる レンホウみたいに・・・
359名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:26:42 ID:Xe2hLDxLO
日本が破綻したら全てが無駄になる事を教えた方がいいねw(゚o゚)w
360名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:27:44 ID:kMAJkFnuO
だから左翼に投票するなとあれほど
361名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:34:18 ID:EUFpGuru0
>>344
> 昨今じゃ一流の実績がある"民間”出の研究者は海外に招かれる形で出ちゃったよなあ
> 追い出された形の人もいたっけ

そいつらを引き止めるためにも予算つけろってこったろ。
昔はネンコージョレツでいてくれた研究者も今じゃほいほい海外に出てってしまうんだから。
362名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:38:59 ID:RFiVnbf60
          ィ──----、
        /:: ::: ::::: :: : : : : :\
       r゙: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
      /: : : :::::、: : :ヽ: : : : : : : ::::::\
     /: : : : ハ::、ヽ: ヽヘ: : : : : : : : :::::\
     l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ヘ\: : : :: ::: ::::::::::|
     { : : l|ノ ノ `}ィ==ヽ\:: :: :: :::::::::::|   ウェーハッハッハッハ
     ∨:ノ/==、r 'ヾ/´  `ヾ: : : ::::::|      ウェーハッハッハッハ
      !: | ─-`:   、     ヾ::::::::::| 
      ヾl{   |  っヽ_ノ  ゙l: : :::::l  日本はウリたちナチス朝鮮が乗っ取ったニダ!
        |iト、.. `i^''´_,,ィ   .:::}::: :: :::ミ
        !:|ヘ :`v<二ノ/ .:   ,,イミ:: :: :: :ミ、  学者どもは山に下放するニダ!
        ヽ \ `ー'´   / ^`ヘルヘ`     お前たちは山で木こりになるニダ!
           \,,___ィ´    ヘ |

【政治】鳩山首相「地元で消えた政党交付金10億円」「使途報告書なし」を追う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255305241/
【工作資金源?】 鳩山首相の資金団体、人件費「0円」がいきなり「毎年6000〜7000万円」に…麻生氏は404万
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258182145/
民主党、マスコミを政治資金で「韓国キャバクラ接待」の政治活動★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた「鳩山由紀夫」総理
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252426675/140
"民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/
北朝鮮工作船携帯電話の通話相手は栃木のパチンコ店★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10377/1037771913.html
民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/
【政治】 民主党、朝鮮学校を無償化へ★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255523442/
363名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:39:50 ID:s5cgM2+10
インテリは国にいらないわけで
まさに文革
364名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:42:34 ID:mM4l0/9/0
ミヤネは真実を語れよ↓
これを語らなきゃ現実が見えないだろ↓

ーーーーーーーーーーーーーーー
スパコンて
世界ランク31位
世界シェア3.5%
ーーーーーーーーーーーーーーー

こんなんで1位も2位もないだろw
結果出してから文句言えよ
365名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:46:19 ID:NfG2LmXC0
民主党の存在が、まず一番の無駄だと思うんだ
はやく民主党廃止しろよ仕分け人
366名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:49:55 ID:LdsgmcpK0
遅くまでメンテナンス作業してると遠くから君が代が哀しく聞こえてきて
小汚い日の丸をくくりつけた竹ざおをかついだ餓死寸前の自民党の落ち武者が
うつむきながら日本の先端技術、日本の先端技術ってぶつぶつ言いながら廊下のすみに消えていく
367名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:50:57 ID:a9l9QoJDP
>>283
お前臭うな。。。
臭気がぷんぷんだよ
368名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:53:44 ID:xsNcmEsS0
国にたかるこじきたちよ 聞け
おまえらは、いんちき生活保護受給者と同じだ。
国は必要な額だけを割り当てるといっている。
減らされるのは今まで多かったからだ。

そもそも、日本で実績をあげているのは、国の補助を受けていない人や部署が多い。
金を独り占めするような体制体質になっているんじゃないのか? 無駄に。
369名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:54:38 ID:/qrhwSuEO
1位を目指すといいながら中国や韓国より技術的に劣るって日本終わってる
370名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:55:03 ID:ywiN49u8O
>>364
その「世界ランク31位」のスパコンは、

・かつて2位を5倍スコアでぶっちぎり
・2年半もの間一位に君臨し続け
・地球全域の大気・海洋シミュレーションによって温暖化現象解明に寄与した

という実績があるんだが、お前の言う「実績」ってなに?
371名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:56:32 ID:xsNcmEsS0
>>370
かつてw
372名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:57:12 ID:Nk/6FWRS0
>>360
銀河英雄伝説でも読み返してみるか
373名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:57:17 ID:EFACH9SjO
スパコンの研究凍結したら

20年後辺り後進国みたくなっちゃうだろ

日本間違い無く崩落するぞ
374名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:57:19 ID:L4diOySJ0
>>370
それでどう国民に還元したんですか?
375名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 15:58:11 ID:VGP8GJzO0
>>371
何がおかしい?
376名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:00:34 ID:a9l9QoJDP
>>374
社会生活に還元されてるだろうが
お前は自分の身の周りのものが直に変わらないとわからんのか?
なんか大きな勘違いしてないか?
377名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:00:46 ID:tGP6LKLI0
そもそもNECと日立が撤退して、
それでも強行して予算付けたんだろ。

破たんしてるプロジェクトに対して、破たんしてますねって確認しただけ。

スパコンで一位になることがそんなに重要なんだったら、
地球シミュレータ以上を作れずに、
ずるずると順位を落とし続けたことについて、
野依良治は責任取れよ。

名誉職でいいのに、権限を与えるからああやって利用されるんだよ。
378名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:01:03 ID:ywiN49u8O
>>332
「あなたのいう『国民』って誰の事かしら?」 by 櫻井よしこ

国民国民ってお前いつのまに日本人全体の意見の代表になったのかな?

「お前が我が儘を通したい」だけじゃん。馬鹿馬鹿しい。
379名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:03:32 ID:Z3QibW600
    ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\      ODA(政府開発援助)の受注は
     /    (__人__)   \  
     |       |::::::|     |   日本企業でなくちゃダメなんですか?
     \       l;;;;;;l    /l!| !
     /     `ー'    \ |i        
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl"


        / ̄ ̄\   それじゃ、どこの国の企業ならいいと思うのかね?
      /       \      ____
      |::::::        |   /     \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \  そ、それは・・・・・・ 
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |     
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/   ちゅ、中・・韓・・・
        ヽ::::::::::  ノ   |           \        
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::\-―┴┴―――――┴┴――


380名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:03:50 ID:L4diOySJ0
>>376
研究者から何も説明受けてないから何もわからないね。
何がどう役に立ってるのかわかるように説明してみなよ。
381名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:04:45 ID:z2yZgAzr0
>>372
最近、トリューニヒトはマスコミに持ち上げられただけの
本当に三流の政治家だったんじゃないかって思い始めた。
382名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:04:48 ID:2Se6u4oJ0
日本を崩壊させることが目的なんだから、しょうがないだろ。
鳩山とそれに投票した人間たちは、それが目的なんだろ?
良かったじゃん、大願成就するよ。
383名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:05:09 ID:rvM5lFsY0
俺は専門家の言うことのほうを信じるよ
レンホウに何がわかんの
384名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:05:43 ID:yu4SbxYuO
宮廷大と早慶はネトウヨのすくつ
385名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:05:55 ID:tGP6LKLI0
新幹線の騒音の研究に使われてますよ。

あの高価なスパコンが。
386名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:07:25 ID:2Se6u4oJ0
>>385
まさにこの程度の認識で仕分けしたんだろうね。
新幹線の騒音の研究だけに使ってるわけないだろう。
ほんと、無知は罪だわ。
387名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:07:59 ID:E4tJMnSV0
>>377
正しい!、同意する。
あなたの様な意見があることが嬉しい。
388名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:08:12 ID:EFACH9SjO
一片の化石を突き詰めることで考古学が拓かれていくように

スパコンの研究が国の様々な分野の技術水準を上げる基盤になってる

それをやめるって…
妙に工作員みたいのが沸いてることからもかなり重要な要項なのが分かる
389名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:10:34 ID:hXdWuMoJO
中国の指示だから仕方ない。
390名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:10:54 ID:9SRgG5ekO
レンホウ「スパコンよりもPS3が安上がりです!」
391名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:11:21 ID:tGP6LKLI0
>>386
そんなに優秀なら、新幹線の騒音程度のことに使う暇はないでしょう。

あまりに使用量が高過ぎて、誰も使わなかったから、
使用料下げたらこういうことに使われるようになったんだよ。

無知は罪と分かってても、この始末ww
392名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:14:48 ID:E4tJMnSV0
予算をつけた挙句世界31位に落とした無能な責任を税金を食った科学者は感じるべき。
感じた上で予算をお願いすべきだ。
出すのが当たり前、はない。
393名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:16:55 ID:9I7dhcTJ0
以前から何回も書いてるが、アフガニスタンに数千億払うくらいなら
国内の科学技術に金つかえ。
なんでカルザイ親族を肥え太らせてやってるんだ。アホか。
394名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:17:31 ID:NfG2LmXC0
>>392
国民の税金を使った挙句、日本経済をどん底に突き落としてる無能な民主党議員にも、同じ事言ってやれよ
395名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:18:36 ID:7l02bceg0
>>390

仕分けやってる人間をリストラするのが先
レンホーは人民大会議帰っていただこう
それとボケジジイもリストラしろ!
あいつのせいで経済ぐちゃぐちゃだわ
ぼけてない奴にすげ替えろ
396名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:19:26 ID:Exkh1uC40
国の財政が貧しくなってきているのなら予算縮小も致し方ないだろう
象牙の塔に篭る連中にはそういう経済観念がまったく無いんだろうね
彼らの常識からすれば金なんて請求すれば湯水のごとく湧き出るものとry
397名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:19:57 ID:tGP6LKLI0
>>393
それは両天秤じゃない。
アフガンに金を使わず、スパコンに金を使わないっていう選択肢もある。
アフガンに金を使う使わないで、スパコンに使うかどうかが決まるわけじゃない。

スパコンなんて一種のゼネコン。
車の通らない道路を5車線6車線にしてるようなもん。

今さら、戦艦大和作ってもどうにもならないんだよ。
398名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:20:10 ID:esk0Ym0Y0
>>392
いや出すのが当たり前だろ
399名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:24:07 ID:VRusN3uf0
日立もNECも理研や国の計画に付き合うよりも、自分達の当面の商売を立て直す
ことに資源を優先して回すように経営者が判断した結果だと思います。
たとえばNECにしてみれば、SXシリーズがヨーロッパなどに売れているのですが、
仮に理研のシステムに拘束されてしまうと、生産したマシンをそちらに大量に
納期までに納めることになれば、せっかくヨーロッパから注文があっても
受注を受けることができずに、将来的な顧客や販路拡大のチャンスを
みすみす棄ててしまうことになります。国内向けは地球シミュレータ2が
NEC製として再び納品できたので、それで満足していると思います。
400名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:25:00 ID:6xktOTHj0
大学は反日サヨクなのに金が切られると仲間割れということでおk?
401名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:25:03 ID:VGP8GJzO0
>>392
予算が付いたスパコンは31位じゃなくてトップ取ってるが?
そのご予算が付いたスパコンが作られて無くて、新しいマシンに追い越されていっただけ。
402名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:27:25 ID:uIdOQF+oO
自衛隊に
デズニーランド並の観客を動員しろという
キチガイに仕分け作業をやらせてる
狂った国に未来はありません
403名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:27:46 ID:r8dZyykBO
在学中に研究室いたけど予算あげすぎなのは否めない
404名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:28:54 ID:bm7iBdpAO
偏差値に応じて予算を増減させればいい
405名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:31:04 ID:6JnJ/xac0
若手の研究者で海外に行ける人は,海外に出た方が良いと思う。
研究はボーダレスだし,本当に歓迎してくれるところで研究するのが,自分のため。

日本の社会は伝統的に(明治時代から),基礎研究のような経済的な即効性のない
分野への資金の支出を憎んできた。基礎研究は「個人の趣味」扱いされるのが実態。
国民も,「技術」については誉めそやすけれど,「科学」については,ほとんど存在意義
を認めていない。ノーベル賞が来た時だけ数ヶ月間,タレント扱いして騒ぐだけ。

そんな国で研究を続けることは,自分にとっても日本国にとっても,不幸なこと。
見切りをつけるのは,早いほうがよい。
406名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:31:09 ID:Xh3ihzje0
>>397
スパコンの方向性がおかしいから見直しはいいとして、
仕分け人は自分で言ってる通り「仕分けするだけ」

じゃぁ見直しは誰がするのか?当然、政治主導と言ってるから民主だよな。
できるの?
経済と一緒で切るだけで、どうしていくのか?ってのが出てこなさそうなんだが。
407名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:33:27 ID:RqlKjxQT0
子供の数が2割減って15年経つのに定員戦略の提言もしない
そんな傲慢な大学学長どもが偉そうにもらって当たり前とか アホが
408名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:37:53 ID:uIdOQF+oO
寺田寅彦先生もいまの民主党からみれば
金食い虫の泥棒科学者なんだろうな
おお怖い怖い
409名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:39:16 ID:bIfQgnkVO
このまま行けば希望満額出ると思うが
無意味に高給役員や研究に関係ないマッサージ機やキャバクラ費用なんかに流用したり
使い切らないと駄目だとばかりに無駄遣いすんなよ

研究者にもゼニゲバがいるからなぁ
410名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:39:41 ID:SKXGvHheO
5年10年もおなじPCが1位保っていけるなら、それこそ研究不要だわ
411名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:48:37 ID:WXimCfRD0
>>409
政治家ほどじゃないよゼニゲバ
412名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 16:51:09 ID:VRusN3uf0
企業に丸投げして設計させて製作させれば、コストを押えて設計する動機
など生じるはずはありません。より安価にできるアプローチがあったとしても、
自ら進んでそれを採用して自分の商売の首を占めるのはなかなかできること
ではない。
413仕分けしる:2009/11/25(水) 16:54:45 ID:10wSuC370
十数年間大学に奉職していて1報も論文が出てないのはいかがなものか。
やったことは、時刻表検定とイタリア語5級、ドイツ語4級、 を受験しただけなんですか?

http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/nintei.jpg
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/bookcm11.html
近況
先日、クルーズ船の写真がコンクールで佳作に入選しました。
ふつうのコンパクトカメラだっただけに、とてもうれしいです。
写真を撮るのも趣味に入りそうです。
11月4日イタリア語検定試験5級合格しました。完全な独学なのでうれしいです。
もう一度、5級を受験するつもりだったのに、予定が早くなってしまいましたが、
来年は4級に向けて頑張ります。ヒアリングをもっと勉強しないと。
資格 時刻表検定試験1種1級合格しました。 認定証です(クッリクしてね)。

>K府立大学の教員は、非常に厳しい審査を経て全国から採用されていますので、研究業績の水準が高く、
>また人格も優れた人物をそろえています。世界的な研究成果をあげて活躍している教員も多数います。

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚)
414名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:00:47 ID:dcnCCrNRO
レンホウみたいなアホウ共にやらせるから悪い。レンホウはマーチ出身の馬鹿タレント。
おまいらの給料減らせや。
415名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:02:16 ID:sz4ggTy80
「(無能な仕分け人のせいで)日本の科学技術基盤、崩壊する」
416名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:02:42 ID:7oc2FejU0
うまーく情報操作されてるなwwww
技術立国とか言うけど、今の日本はそれ以前の問題なんだってwww
「日本には金がない」のよw
わかるかなぁ?
「日本には金がない」のw

日本は技術で成り立ってる!
技術関連の予算を削るのはおかしい!

じゃねーんだよwwww

「予算を削ってる」んじゃなくて
「金が無いから分けられないの!w」

科学技術だのなんだの言えば素人を煙にまけると思うなよww
417名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:10:01 ID:rgsBAeTU0
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
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418名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:10:18 ID:VGP8GJzO0
>>416
子供手当なんて言う壮大な無駄に5兆円も使う金あるだろ。
あと、意味のないCO2削減で排出権取引に使う数兆円もの金と。
まずその無駄からやめれば金は潤沢すぎるほどにある。
419名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:11:06 ID:+E4jqALW0
>>416
だから男女参画企画の10兆円削れよ
それで何の問題もないだろw
420名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:11:07 ID:uIdOQF+oO
>>416
金がないのに
なぜアフガニスタンに5000億円?
421名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:11:29 ID:UNk5inq00
>>337

1993年 18.52%
1999年 14.12%
2004年 11.08%
2009年  3.86%
2009年11月 3.55%
(他は6月の統計)




2002年から3年間世界一でシェア激減ってどう言う事だよw
422名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:12:47 ID:VGP8GJzO0
>>421
技術というか性能は世界一だけど、価格が高すぎ、っていうだけだな。
423名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:15:01 ID:7oc2FejU0
どーせ日本で膨大な金を掛けて技術開発したって馬鹿なグローバル企業が諸外国に技術バラ撒いちゃうのにww
ホントこの国は「先進技術」とか適当に言ってれば愚民を騙せるからいいよなww
ところで他の国は徐々に景気が回復してるらしいけど日本は得意の技術力で盛り返してるんでしたっけ?ww
スパコンで1位?日本のようにハード力もソフト力も無いんじゃいくら金掛けてもランク外だろww
大艦巨砲主義みたいな古い考え捨ててもっとスマートで高効率なシステム構築力を開発しようよww
424名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:17:46 ID:UNk5inq00
てか2002年から3年間1位で
今は31位なんだが
もう2002年から7年たつ
7年と言えば幼稚園児が中学生になるほど長い

日本の新しいスパコンはいつ発表すんの?
その見立てだけでも言うべきじゃね?
何も言わず金がもらえるほどスパコン研究は偉いのか?
425名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:22:16 ID:GJOah2KuO
まぁだからといって廃止したら国の将来に関わるしな
426名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:25:11 ID:z1BBrB7nO
>416
正論。
しかし、野党のヤカラがウザいウザいw
427名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:26:37 ID:LdsgmcpK0
北朝鮮の恐喝おねだりといっしょだな
大学は合併で経営合理化して企業スポンサーも大募集して自前で研究開発費を捻出せ
428名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:34:44 ID:L4diOySJ0
>>423
そうだよねえ。
来年には中国はソースコード開示を要求してくるし〜。
技術立国なんて考えはいづれ破綻するよ。
「物づくり大国日本」だって中国にとってかわられたし〜。
429名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:34:46 ID:qO4Nr3dH0
レンポウとともに日本は下流化まっしぐらだな。
お祝いせにゃ。
430名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:37:21 ID:s7+A5E470
>鳩山政権の事業仕分けで日本の科学技術基盤、崩壊する

鳩「ほーかい、ほーかい」www
431名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:38:34 ID:ywiN49u8O
>>416
> 「日本には金がない」のよw
> わかるかなぁ?
> 「日本には金がない」のw

じゃあ子供手当てやめようぜ。
432名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:39:33 ID:GI9eTQIP0
>416
民主党の政策が無駄だらけなわけだが
必要なところ削って無駄に充てるってアホ丸出しだな
433名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:40:54 ID:L4diOySJ0
ソースコード開示しても中国と商売したい日本企業はごまんといるだろうね。
技術立国なんて妄想は捨てたほうがいい。
もうどうにもならんよ。
434名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:43:27 ID:ywiN49u8O
>>397
> スパコンなんて一種のゼネコン。

根拠は?

> 車の通らない道路を5車線6車線にしてるようなもん。

その喩えで考えた理由は?

> 今さら、戦艦大和作ってもどうにもならないんだよ。

戦艦大和に例える根拠は?

是非「池田信夫が言っていたから」「能沢が言っていたから」以外の
「あなたの言葉」で聞かせて欲しいものだな。
435名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:47:20 ID:gLSvE95D0




ID:L4diOySJ0




436名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:48:22 ID:h6wg6nJK0

なんで 他国の後塵で前が見えないなら
長期公自政権下で もっと予算総額をアピールしてへんかったん?
今の窮地日本で 怠慢ちゃうの? 下品過ぎるやろ
437名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:50:02 ID:gLSvE95D0





ID:UNk5inq00




438名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:54:25 ID:Mjh2raBS0
確かに科学技術競争では2番目以下はないね。
文系脳に日本任せたら亡国だわ・・・
439名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:55:49 ID:TzK3R4Vb0
>>438
総理は理系W
440名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:57:47 ID:NfG2LmXC0
>>416

【国際】 「日本は、世界のATMになる」…日本政府の4500億円アフガン支援で、米識者★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258522911/l50

【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に8000億円拠出…インド「日本の寛大さに敬服」★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258504932/l50

【政治】 「恵まれた家庭」の鳩山首相、母親からの9億円を一部献金に充当か…姉から「隠し献金」も★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259133685/l50
441名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 17:58:59 ID:h6wg6nJK0

いまさら 慌てても 己の権益キープとしか映らんけどな
こんな ぐうたら害鳥群って 平時はなにしてんの?
442名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:00:27 ID:NfG2LmXC0
【政治】「パソコンを壊せば政策をつぶせると思った」 民主党本部乱入事件で浮き彫りになる警備問題★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259026399/l50

この事件のまとめ

民主党本部の近くで、外国人参政権に反対するデモが付近で行われている最中に60cmぐらいの木刀を持った
在日朝鮮人(金哲一)が、アポも無いのに名刺を受付に見せただけで侵入でき
1階の警備員にも7階の受付にもビル内に常駐してる警視庁所属の警備員にも止められる事もなく
7階から非常階段を使って、どこの部屋にも入らず一直線に8階にある表札も何も無く
鍵も掛かってなかった幹事長室に侵入するも、何もしないですぐに部屋を出て(PCが置いてなかったからだと予想)
また一直線に今度は代表室にむかい、たまたま鍵の掛かってなかったので侵入し、周囲の物には一切手を付けず
そこに置いてあったPCサーバーだけを破壊した後、通報により駆けつけた麹町署警察官に大人しく捕まった
警視庁の人間が警備してたのに、何故所轄の警察官が駆けつけてきて逮捕してるのかが謎
「パソコンを壊せば政策をつぶせると思った」=最初からPCを破壊する事が目的だった?

これだけ不自然な点があるのに、何故か民主党支持者は「ネトウヨw」としか書き込まない不思議
小沢から工作の仕方の指示でもでてるの?
443名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:14:41 ID:qCy26eti0
科学技術分野への予算を費用対効果やらで予算削減するのが愚かなのはその通り。
だけど、大学教授の肩書きを利用してテレビで毒電波を垂れ流してる人達を
どうにかするのが先じゃないの。
大学がいつまでもアカの巣窟になってるのが今回の事態の根本的な理由だろ。
444名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:15:00 ID:wbWgYmAU0
そんなことより民主に投票した馬鹿はどこのどいつだよ?
氏ねよ
445名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:18:31 ID:u3a9JcrAO
世界最大最強民族の骨髄の恨みを一身に背負う日本人w未来は暗黒w
446名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:18:53 ID:9wbz19Ss0
>>441
>ぐうたら害鳥群
じゃあこの人達が無能だという証拠を出してね。
>平時はなにしてんの?
何の見識も持たず、人の話も聞かず己の感情のみを絶対として突っかかってくる。
お前みたいなキチガイが政権取るなんてだれも想像してませんから。
447名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:20:37 ID:MnIsTd7MO
天下りじゃなくて研究者や技術者にカネが回るようにすればいいのにね。
448名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:24:40 ID:QbvXnkwi0
「科学技術の基盤崩壊」=予算削減

予算は廃止ではなく削減。
削減でどうして科学技術が崩壊するのか?
ふざけるのもいい加減にしなさい。

警察が取り調べの可視化をすると治安が悪化するというのと同じ理論ですね。
脅しはやめなさい。
脅せば何とかなると思っているのですね。
幼稚ですね。
449名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:25:49 ID:a9l9QoJDP
>>445
おぉ、いいよいいよ
本音が出てきたね
ほら、施し上げるよ
450名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:29:01 ID:Lg/nF7O40
>>416
政府保有資産がどのくらいあるのか知らないで言ってるだろ。
451名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:30:18 ID:QbvXnkwi0
無能ぶりをさらけ出すと科学者や技術者のイメージが悪化します。
それこそ科学技術が崩壊してしまうのではないかと危惧しております。
科学者=世間知らずのバカ。
452名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:31:11 ID:WXimCfRD0
>>440
外ヅラだけ良くしてどうしようってんだろ
もう日本に売るもんないよ
北の四島でも売るか
453名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:31:20 ID:a9l9QoJDP
>>448
削減するなら、ちゃんと見直してからやればどうだと言っておる
くだらない手当の財源に使われるんだからそりゃ非難も受けるだろう
454名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:32:23 ID:PtEEhY8J0
東大本気だわw
ノーベル賞とってる誰でも知ってる人達集めて記者会見に討論会w

まあ、民主は技術を中国に売り飛ばして、さらに資源がなにもない日本を
疲弊させるような政策を経済、こんな技術にまでやろうとしてるんだから。

反自民とかそういうことで民主いいとかいうのを超えてる。
マスコミだけなんで擁護しまくってるんだよ。
455名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:32:27 ID:p7V1m3gb0
事業仕分けーー蓮舫参院議員らの「スパコン」開発予算削減は当然
 11月11日から、政府の行政刷新会議(議長・鳩山由紀夫首相)のワーキンググループは、2010年度予算の概算要求(約95兆円)の無駄を公開で
洗い出す「事業仕分け」を始めたが、このチームのメンバーである蓮舫参院議員らの次世代スーパーコンピュータ開発予算(今後、総額約700億円必要とも)削減の発言に、
文部科学省、塩川正十郎元財務省、東大や筑波大学の科学者などから批判が相次ぎ、蓮舫議員はすっかり悪者に。
そして、スパコン予算は復活しそうな雲行きになって来ている。

だが、海外のスパコン事情にも詳しいある専門家は、「復活などとんでもない! かつての太平洋戦争時、
空母や航空機、潜水艦が雌雄を決するところ、時代遅れの『大和』などの巨大戦艦を作っていた二の舞」と吐き捨てる。
456名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:34:28 ID:VGP8GJzO0
>>448
>削減でどうして科学技術が崩壊するのか?
スプリング8や若手奨励研究のような根幹に関わる予算を削減してるからだ。
若手研究者が予算を取れなくなれば中長期的には日本の科学研究が崩壊するのは確実。
457名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:36:35 ID:PtEEhY8J0
こんな一致団結してみんな集まって記者会見とは・・・
大学、研究者、どいつもこいつも。

一般人には計り知れないところで、相当やばいこと民主してるんじゃねーの?
458名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:37:28 ID:QbvXnkwi0
>>457
だだをこねる赤子のようですね。
笑えるわ。
459名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:37:58 ID:HFvtoMENO
日本の科学技術が失墜すると喜ぶ国多いからな。
これもそうゆう国に配慮した友愛なんだろ
鳩山以下民主は日本の政党じゃない
460名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:38:07 ID:4VLBZSAR0
ザ・政治主導

マスコミが鐘や太鼓叩いて大いに盛り上げた結果がこれだよ。
461名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:38:17 ID:Jtu74sya0
>>>444
同感、、、

脱税鳩山総理に投票した人たち、、、どう思ってるだろうね?
462名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:39:20 ID:WXimCfRD0
「敗戦国はカネを差し出さなくてはならない」とか思ってんのかねぇ
463名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:41:24 ID:zrP7d3Ht0


ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会

生配信 来てるぞ〜
http://www.ustream.tv/channel/yuyarin
464名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:46:53 ID:8sv5JxHn0
>>463
おお。忘れてた。

日本のおっさんが熱くかたっている。スゲー。
465名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:47:06 ID:5HEa1RjL0
>>455
> 空母や航空機、潜水艦が雌雄を決するところ、時代遅れの『大和』などの巨大戦艦を作っていた二の舞」と吐き捨てる。

じゃあ、「空母」作るから予算出せって言ったら出すのかってこった。
466名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:47:58 ID:Exkh1uC40
>>455
なるほどそれで戦艦大和の例えなのね
そして湯水のように国家予算を注ぎ込み竣工した時代錯誤な大和の運命は・・・
当時も云われてだらしいけどそういう愚かな事も一度動き出すと平気で行われてしまうらしいね
467名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:51:25 ID:p7V1m3gb0
江崎玲於奈はナチス

暗黒の老良選 "江崎玲於奈" の思想
1 名前: 名無しさんの主張 投稿日: 2001/01/29(月) 04:39

「人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました。
これからの教育では、そのことを認めるかどうかかが大切になってくる。
僕はアクセプト(許容)せざるを得ないと思う。自分でどうにもならないものは、そこに神の存在を考えるしかない。
その上で、人間のできることをやっていく必要があるんです。
 ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。
いずれは就学期に遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ」

※これは彼の偽らざるホンネでしょう。
468名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:53:12 ID:Q1D6Tf/z0
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
東京大学 大学院理学系研究科・理学部
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html

会見予定 2009/11/25

18:30-18:50
経緯説明/声明発表/ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者のコメント
18:50-19:10
記者質問
19:10-19:30
教員・学生からの質問
19:30-20:30
緊急討論会

発表者

* 江崎 玲於奈(1973年 ノーベル物理学賞受賞者)
* 利根川 進(1987年 ノーベル生理学・医学賞受賞者)
* 森 重文(1990年 フィールズ賞受賞者)
* 野依 良治(2001年 ノーベル化学賞受賞者)
* 小林 誠(2008年 ノーベル物理学賞受賞者)

ノーベル賞者らによる事業仕分けを巡る緊急討論会(実況スレ)
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259140717/
469名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:56:17 ID:kumXkxs+0
日本の大学も結構腐った部分があるから、こういったショック療法はある程度必要だ。
470名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 18:57:19 ID:UW47dEwmO
>>1
税金で国際線ファーストクラスに乗ってる強欲じじいらが叫んでも逆効果だな
471名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:04:21 ID:fr/n7HXZ0
>>418 >>419 >>420
同意
472名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:04:42 ID:L4diOySJ0
野依は、歴史の法廷に立つことができるのかという発言がありましたが
税金投入した研究が無駄になったらあんた責任とれんのか?とれんだろ
最終的に責任を負うのは国だ。
なぜこんな厚かましい発言ができるのか理解不能です。
473名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:11:41 ID:ywiN49u8O
>>455
> だが、海外のスパコン事情にも詳しいある専門家は

池田信夫か能澤徹かの二択だな。
474名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:12:35 ID:UW47dEwmO
国の税金使ってノーベル賞取ったのに感謝するどころか政府に楯突くとは人間として最低だな
475名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:13:06 ID:bvqdLf3I0
要するに、スパコン至上主義者、スパコン信者が専門用語使って講釈してることを要約すると、

「いい道具を使えば仕事も速い」ってことでしょ。

だったら、メーカーが自分で開発すればいいだけの話じゃないか。
国費に頼るなよ。
あと、大学の偉そうな教授だの、研究者だの別にいらないじゃないか。
メーカーが既に開発済みなんだから。
476名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:13:07 ID:PtEEhY8J0
>>472
莫大な税金投入して子供手当やって、その結果景気対策にもならず
少子化対策にもならずならどうすんの?w
477名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:13:54 ID:9MvGKU8r0
国民にスパコンの重要性を理解するには、どうしたら良いですか? 朝日

「マスコミがしっかりすれば良いんですよ」 利根川
478名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:13:56 ID:iqViZiHz0
就職先ないの? 馬鹿なの?
479名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:14:44 ID:K88HQzex0
文句を言うな
言い訳をするな
貴様それでも軍人かああああああああああああああああ

事業仕分け人おそろしす
480名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:15:56 ID:YFSHTus5O
>>472
研究が無駄になることは無いとおもうけどな?
481名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:17:17 ID:UW47dEwmO
>>476
子供が増えて日本人が増えるだろ
482名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:18:37 ID:ywiN49u8O
>>475
> 要するに、スパコン至上主義者、スパコン信者が専門用語使って講釈してることを要約すると、
> 「いい道具を使えば仕事も速い」ってことでしょ。

違うよ。
「スパコンじゃなきゃ出来ない事が山ほどある」
だ。

てか「要するに」って言ってるやつほど
「自説に都合よく相手の主張をねじ曲げる」のは何故なんだろうな。


> だったら、メーカーが自分で開発すればいいだけの話じゃないか。

「だったら」までの論理が全く欠損しているなあ。

あと、お前は道路とインターネットの利用禁止な。
483名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:19:45 ID:L4diOySJ0
>>476
子供手当てスレに逝け
484名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:20:39 ID:fpQq/TdWO
立命館も加えたら、よかったのに、

失笑をかって、盛り上がったのに(笑)
485名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:20:45 ID:bYPko8hF0
民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、愚民化政策を行い宗教関係者、知識人らの粛正。
マスメディア、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、皇族の処刑
断種政策を遂行して最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。

数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり内戦に発展、世界で最も治安の悪い国になっている

民主党は政党を名乗るテロリスト集団です
486名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:21:25 ID:3Pb1UxGnO
まあ、あのスパコン計画には予算つけなくていいけど、
科学技術には潤沢に金を回すべきだ。
そのムダから未来に繋がるブレイクスルーが産まれるから
487名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:21:27 ID:4W3loo6V0
もともと1150億円という世界最高の価格が(随意契約で)決まったのは、高価なベクトル
プロセッサを使うためだった。ところが当初の3社共同事業から、NECと日立が脱落して
ベクトル型がなくなり、富士通のスカラ型の部分だけ残った。これは汎用CPU(中央演算
装置)を多数つなぐだけなのでコストは下がるはずだが、どういうわけか完成が2012年に
延期されて予算は1230億円に増額された。これは今、世界でもっとも高価なスパコンが
1億ドル(90億円)程度なのに比べて格段に高い。

しかもこれだけ大きな設計変更で「片翼飛行」になったのに、理研は「性能に影響はない」
という。それなら当初の「ベクトル型が不可欠」という説明は嘘だったのか。これは世界一
という「国威発揚」のために無意味な「巨大戦艦」に税金をつぎこんで、ITゼネコンを救済
するプロジェクトではないのか。本来の国家戦略に立ち返って、スパコンの必要性を再検
討すべきだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477851/

理研は、その名称からも明らかなように物理学や化学を研究する組織であり、コンピュー
タを開発するメーカーではない。実態としても技術開発は富士通に丸投げで、理研が行な
うわけではない。どういう研究のために世界最高速が不可欠なのかという具体的な研究
目的も不明だ。

終戦直後のように実験装置がまったくない時代には、サイクロトロンのような装置を理研が
開発することが研究の一環だったかもしれない。しかし今日のスカラ型スパコンは、能澤徹
氏も指摘するように「スパコンの技術が民生用に応用される」のではなく、その逆に民生用
のCPUをつないだものだ。そのCPUもサンマイクロシステムズのSPARC64であり、「日の丸
技術」でさえない。

科学の世界では「世界初」の発見には意味があるが、「世界最大のコンピュータ」には意味
がない。欧州にはスパコンメーカーはほとんどないが、 CERN(欧州原子核研究機関)など
の研究施設は学術的に大きな成果をあげている。理研は研究の目的を明確にし、そのため
に必要最小限の性能のコンピュータを調達する国際入札をやり直すべきだ。科学者も、
国民の税金を使っているという自覚をもってほしい。
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477851/index-2.html
488名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:23:04 ID:PtEEhY8J0
>>475
大学の研究が直接結びつくわけではないが、メーカーの人々も
大学受験程度からそういう研究するまで、基本は大学で習う部分でかいだろう。
アメリカなんかは大学で学位までとった奴が、そういう先端研究に飛び込んでくんだしなあ
489名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:23:43 ID:Q04dsO+FO
>>472
ところで研究の「無駄」って何さ?
成果のあるなしで決めてるかもしれないが、それなら何を以て「成果」と言うのかも教えてくれ
490名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:24:21 ID:iqViZiHz0
使うばっかりで一向に稼ぎがないから800兆円も借金背負ったクセにwww
491名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:25:08 ID:qg1uNKJ80
科学技術が必要であることは認めるが、だからといってそれが免罪符とはならない
492名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:27:07 ID:E4tJMnSV0
レンホーたった一人に日本中の学者や役人が怒ったり恐れたりする姿が情けない。
レンホーは大臣でもない、法律的根拠の無いただの一仕分け人。

493名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:27:54 ID:bSXPXfom0
この声明を叩いてる人に聞きたいけど
資源のない小国で、他に何で勝負できるんだよ?

日本の科学技術失墜を喜ぶ人、国はすぐに
見当はつくが・・・
494名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:28:34 ID:ywiN49u8O
>>466
> なるほどそれで戦艦大和の例えなのね

「スパコンが戦艦大和に例えられる理由」が全く書かれてない文章を
「なるほどそれで」ってか。

戦艦大和厨は

1.スパコンは戦艦大和だ、故に時代遅れだ
2.スパコンは時代遅れだ、故に戦艦大和だ

のどちらの立場かは知らんが、1.なら「戦艦大和に例えられる根拠」、
2.なら「スパコンは時代遅れだ」という理由が
トートロジーになってんのに気づけ。
495名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:28:41 ID:uCSFWlIq0
>>492
そんな仕分けなんか最初からやるなよな
496名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:28:55 ID:iqViZiHz0
補正予算で利益を上げるのがいつになるか解らない様なモノに予算を付ける馬鹿自公www

こんなんで景気回復する訳ないwww
497名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:29:11 ID:kMUBMNkH0
この人たちが先頭に立ってみんなから研究費用に寄付を集めればいいじゃん
そんなに大事なら、みんな出すでしょ
498名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:29:41 ID:XnWAA7Bd0
東大京大の理系どもをネトウヨリストに追加だ!
499名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:29:45 ID:n2ZPXM/N0
>>483
ファビョッたwww
500名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:30:14 ID:L4diOySJ0
>>489
国に金があるときはそんな風にのんきなこと言ってられるよね。
税収が底をついたとこもそんなのん気にかまえてられるかな?
501名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:30:17 ID:3rUWlyQOO
ただのたかりだな
502名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:30:29 ID:ppwSuAWe0
>>490
その借金の大部分が小沢が作ったの知らないの?w
503名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:30:32 ID:Z9JkhRRX0
ふと思うんだけど、怒ってる教授や研究者の方々、
まさか民主に投票してないよね?
「無駄を削減します」と言ってたけどその無駄の内訳は一切言って無かったわけで、
まさか研究分野を無駄と思ったりしないだろうと勝手に思い込んだりしてたとか、
そういう事ないよね?
504名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:31:17 ID:CIJvPZqu0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258107278/l50
↑こんな研究とかやってんなら予算つけることねーべよw
505名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:31:29 ID:/IYJ7db50
>>496
馬鹿は黙って。
506名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:31:56 ID:CovC7sJzO
科学者の先生たちはもう次の参院選には民主党には投票しないぞ 事業仕訳がわるいとは言わないが国民を泣かせるような削減をしていたら民主党は次の参院選では下手するとまけるぞ…必要な事業はやっぱり削減しては駄目だ
507名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:32:08 ID:k6RLa6jn0
東工大が入っていないから、うさんくさい。
508名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:32:11 ID:d71Eat6e0
>>491
免罪符って何だ 科学者の犯した罪は何だ
509名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:32:26 ID:bvqdLf3I0
>>482

>「スパコンじゃなきゃ出来ない事が山ほどある」

同じことじゃないかw
悪いけど、論理が破綻しちゃってるのはキミの方だよ。
学者風情なら、もう少し論理的思考で反論したまえ。

>>487
なるほど。
やはり、国のスパコン計画には利権が絡んでいたという事か。
納得。
510名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:33:17 ID:iqViZiHz0
>>506
自公の毒饅頭がないと生きていけない日本の科学者www
511名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:34:20 ID:L4diOySJ0
科学者てバカだから科学のことしか頭にないんだよね。
税収がなくなったらすべてが終わるのにwwwww
512名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:36:16 ID:zrP7d3Ht0

討論会


朝日「天下りが・・・

回答「研究資金まで削る理由になってねーよw 天下りは国が作ったんだろ?責任を持って天下りだけ潰せよ。
513名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:36:56 ID:DYZUx8wPO
東大と京大を馬鹿と判断するなら鳩山と前原が馬鹿なのも納得できる
514名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:38:41 ID:Z9JkhRRX0
削減した金はアフガンに行く訳だが、
日本の研究開発費にするよりそっちが良いというんだろうか?
515名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:40:27 ID:ywiN49u8O
>>509
> >「スパコンじゃなきゃ出来ない事が山ほどある」
> 同じことじゃないかw

違うね。
「スパコンじゃなきゃ出来ない」と
「スパコンなら従来より早く出来る」
は全く違う主張だ。
前者は必要条件、後者は十分条件だ。

同じこととか寝ぼけてんじゃねえよ。

> 悪いけど、論理が破綻しちゃってるのはキミの方だよ。

苦し紛れの言い逃れお疲れ様。
516名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:40:27 ID:L4diOySJ0
税収が底を尽きたらどうやって研究し続けるつもりなんですか?
と逆に学者どもに聞きたいです。
517名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:41:19 ID:iqViZiHz0
>>514 そんな見せ金にケチつけてるとドンドン円高進むぞwww
518名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:41:45 ID:eRUkN2310
他の分野を見てもそうだが 仕分け人はその事業に天下りや中抜けなど無駄があるから削減 
を繰り返すがそれはおのれ等政治が仕組みを変える責任だろー
単に削減では仕組みは残り 末端の事業が縮小するだけ つまり自分たちは仕組みはを変える気は無いいと
519名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:42:34 ID:Q04dsO+FO
大学が中心となって、プロジェクトを立ち上げることによって、
産業が活性化することも多いと思うんだよね。
知り合いの研究室は技術者の養成プロジェクトや、
技術の向上を狙ってワークショップを開いていたよ。
確かに大学の行っていることって一般からは理解されにくいと思う。
でも、日本の産業を支えてきた大きな存在でもあるんだよ。

企業で研究をやればいいって人もいるけど、生活を変えるレベルの成果は、
よく言われる通り、企業で出されてる傾向は強いと思う。
でも、これらの成果ってのは泥臭い基礎研究や、地味な理論研究があってこそだよ。
企業は人員とかコストの関係で手は絶対に回せないから、
大学は上手い具合にその基礎研究や理論研究をやる立場にはまっていたんだよね。
(もちろん大学と企業の共同研究は多いけど)
だから大学への研究資金打ち切ったら技術力は落ちぶれる可能性は高いでしょ。
520名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:42:58 ID:9MvGKU8r0
>>516
海外へ行きますが?
521名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:44:38 ID:5ElPgm/u0
「教育」「科学技術」と名がつけば、
どんな無駄でも見過ごされてきたこれまでが甘過ぎだった。
いい気味だ。
522名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:44:47 ID:528VSvj50
>>463
豪華なメンバーだね このメンバーが揃ってメディアに出ることはそうそうないだろうね
でも
経書を読むの第一義は聖賢に阿らぬこと要なり。もし少しにても阿るところあれば、
道明かならず、学ぶとも益なくして害ありby 吉田松陰

ヘーゲルは確かに弁証法という新たな論理学を築き上げた偉大な哲学者だが
この東洋社会の規定は実ははったりであるばby高橋和巳
ということだ

いかに偉大な研究者であろうと頓珍漢な事を言っていることに変わりはない。
523名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:45:23 ID:L4diOySJ0
討論会チラミしたけどじじいどもの言い訳にうんざり。
アメリカのマスコミは科学の情報発信体制が整ってるのに比べて日本のマスコミは整ってないとマスコミのせいにしてましたよ。
ならそういう体制にもっていこうとあたながたは何かしたんですか?と聞きたいです。
524名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:45:43 ID:uCSFWlIq0
最終的な予算が麻生の時の金額を下回れるか楽しみだ
525名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:46:25 ID:FrGTKUO90
科学者への政治の不可触性を訴えるなら・・
何故に自民党の袖にすがってものを言うのか?
堂々と官邸の乗り込んでものを言えないのか?
ノーベル受賞を振り回しておるのも気に入らない。
在野の苦労しておる現役が言うなら説得力があるものを・・・
科学万能=学者馬鹿が自民党の手のひらで踊ってはいないか?
526名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:46:55 ID:T555g5uHO
そりゃこの人達は国におねだりして色々作ってもらわんと何も出来んからな
自力で設備投資や技術開発してる民間は偉いとつくづく思う
527名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:47:12 ID:jm4mbMEtO
在日チョンの
ナマポとか税金免除とかを見直して廃止して
科学分野に回せばいいよ

日本の寄生虫に
ムダ金やりすぎ
528名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:47:55 ID:iqViZiHz0
補正予算で将来への投資(笑)
529名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:49:54 ID:WAFkhkC50
予算が足りねぇんだよ!!!!!!!!!
530名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:50:11 ID:Q04dsO+FO
>>500
それはわかるけど、科学への資金を打ち切る理由にはならないでしょ。
子供手当てとか、海外への送金を止めるとか色々な手があるわけだし。
それに、海外から技術が遅れることで、将来海外から技術を買うことになれば、
そこでまた資金が海外流出することになるし、競争は負ける可能性も高い。
そんなことになったら、さらにこの国は凋落することになりかねない。
531名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:51:14 ID:3kdT+yiwP
予算が無いんならまず子供手当てと高速無料化をやめればいいだろ
532名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:51:24 ID:9MvGKU8r0
>>525
風向きが変わるかもしれんから、自民が呼んだんだろ?

政府内から、とっくに声明文がでてる
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/
533名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:51:31 ID:zJOnAjk+0
研究って何の成果もでなくてもちゃんとデータをとって、それを残せば無駄ではないんだよな。
そういう科学的思考っていうのか、価値観は日本人はちゃんと教育されて無い気がする。
534名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:52:21 ID:kMUBMNkH0
>>520
いってらっしゃい シ
535名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:52:22 ID:uIdOQF+oO
まあ
生活保護費で回転寿司で豪遊してる乞食連中にやるよりは
はるかにマシだ
536名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:52:26 ID:v1RHGe1F0
>>508税金のぼったくり

537名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:53:10 ID:528VSvj50
>>530
まずワーキンググループのコメントを読もう。止めろと言っているわけではない前提条件が
大きく変わっているのに最初の計画通り進めるのはおかしい、目的があいまいである、
ゆえに立ち止まって考え直そう。

偉い学者さんも同じだから2ちゃんの連中だけが勘違いしているわけではないが
逆上しすぎ。
538名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:53:30 ID:/ZGzvD3O0
理系どもは理系が政権を握れば日本がいい国になると言っていたが実際は・・w
539名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:53:42 ID:5ElPgm/u0
>>530
資金を打ち切る理由になるよ。
今回仕分け対象になったのは、科学技術関連予算の中でも
「有望じゃない事業の予算」だからね。
有望な事業は継続してる。

科学関連予算であっても聖域じゃな。
有望じゃない事業は無駄以外の何者でもないので切られて当然だ。
540名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:54:49 ID:HWv89KiN0
普段は中の悪い者同士が利害で一致した為の行動つうことね
541名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:54:50 ID:PtEEhY8J0
>>539
有望か有望でないかに、どれだけの時間とどれだけの人が
参加して議論が行われたのか?
542名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:55:08 ID:VRusN3uf0
先端科学関連の研究予算が減らされると、その研究予算で買われるであろう
機材、サービスを売り物としている先端的産業もやせ細ってしまう。
そういった社会的インフラの芽を摘んでしまうと、そういった先端産業が
立ち上がらなかったり、遅れを受けることになる。
543名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:55:32 ID:CWXi96eEO
研究なんて糞アジアンにやらせとけばいいだろ。
日本は金融覇権国家が相応しい。
544名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:55:44 ID:RZgyaMfy0

まず議員と公務員の 給与や手当てを 仕分けしろよ
税収が40兆しかないのに、議員と公務員の給与で35兆が消えるって一体・・・
手当て抜きで、アメリカの公務員の倍から給与貰ってるんだぜ、日本の公務員は
545ノラ:2009/11/25(水) 19:56:45 ID:NkC6s/IIO
>>504
その内容見て「くだらない」の一言で片付けるのであればおまいは科学を語る必要はない。
医療や介護施設などで寝たきりや意志表示ができない人に使って親機から連絡がいくようにすれば
細かくおむつの状態を確認する必要がなくなり介護の手間が大きく減る。
この信号発生器自体もごく安価で生産できる材料だし有用性は充分にあるぞ。
546名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:57:10 ID:czZm+mxYO
もうアメリカ行くしかないね
547名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:58:58 ID:4PmnLxFx0
私の老後が崩壊する と必死の様相
548名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:59:10 ID:JxQQm/2I0

そもそもiPSが削減対象になった理由はなぜなんだぜ?
549名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 19:59:50 ID:wAOHbGaM0
>>547
日本の将来も崩壊しますな
550名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:00:03 ID:gSXZGSvh0
>>548
そんなもの作られたら、また日本が発展しちゃうじゃない
551名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:00:55 ID:MVByLEP70
言ってることはごもっともなんだが本当に研究開発に使われているのか
どこかの利権屋が寄生虫のように食いついて
貴重な財源を吸い上げているんじゃないかという懸念もまたあるわけで
552名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:01:19 ID:gwM6RLLHO
とうとう旧帝国大学もネトウヨか
553名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:03:30 ID:Mo9fn8a60
>>544
だからそれは無理だって。

だって民主党は支持母体が地方公務員なんだから。
554名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:04:19 ID:tGP6LKLI0
>>553
でも、自民党のときもできなかったよな??
555名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:05:00 ID:528VSvj50
しかしこれだけ日本中から批判されたらワーキンググループの結論はひっくり返る可能性が
高いな、なんせ日本中の権威が批判しているのだから。

これで民主党政府が踏ん張ったら評価するんだけどね
556名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:05:13 ID:FBkkfz200
ミンスに期待してた時点で雑魚
557名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:06:01 ID:PtEEhY8J0
>>553
ワークシェアリングして、雇用の受け皿にするか、
倒産しそうな企業と同じなんだから給与大幅に下げりゃ
いいのになあ ワークシェアリングなんて、男女共同参画の面から
見てもためしてみりゃいいのにと思うがなw
558名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:07:33 ID:1Ew7VU9hO
科学技術の研究予算はむしろ増やすべき分野じゃないか
ミンスは本当に大丈夫か?
正常な判断ができるのか?
559名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:08:18 ID:0FhCaS4N0
日本は製品開発技術が優れているのであって、科学技術が優れているわけではない。

企業が大学と共同研究開発を行う理由は、公共事業を受注するための実績作りや
補助金目当てであって、大学の技術をあてにしているわけではない。

基礎研究は大切だが、今の甘え体質の大学にいくら投資しても、それに見合った成果は上げられない。
560名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:10:11 ID:FrGTKUO90
科学で便利になったが・・本当に人間が幸せになったのか?
以上の宗教的、哲学的=形而上の設問に答えてから・・
口幅ったい政治的言辞をおやんなさい。
ノーベル学者のオタク性を露呈したようだった。
561名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:10:17 ID:T555g5uHO
>>541
ロケットのGXは開発失敗の連続で専門家からも早く止めろと以前から言われていた
スパコンは要のNECが事業に見下り半して離脱
結論出すのが遅かったくらいでは
562名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:10:51 ID:zSv2QpCP0
>>559
で、その製品開発技術はどこでその基礎を学ぶのかな?

おまえはインターネット禁止だし道路も歩くな、電気水道も使うな。
水も汚すからウンコも禁止。
563名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:12:19 ID:exi0QFsf0
 科学技術の基盤が崩壊しても、在日の基盤は磐石にします(鳩山談)

564名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:13:16 ID:zSv2QpCP0
>>560
じゃあ、不幸せになるからネットはやめんさい、車に乗るのもやめなさい。
今の食料はすべて科学技術によって出来ているからそれを食べるのもやめなさい。
お洋服も科学技術の賜物だから着るのをやめなさい。

そうすれば幸せになれるんでしょ?是非そうしなさい。
565名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:13:36 ID:0FhCaS4N0
>>562
おちつけ。大学が不要だとは言っていない。
566名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:14:19 ID:EAEIfsXbO
科学者はネトウヨ、友愛せよ。
技術立国とか税収とかそんなものより目先のものが大事なもの。
567名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:14:59 ID:C1qcxX7M0
日本の大学はネトウヨ
ノーベル賞受賞者もネトウヨ
568名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:15:48 ID:fkGsizG/0
ちょっとした勉強会と質問ペーパーがあれば国の事業予算を
自由にできる仕分け人は気持ちよさそう
仮想敵国日本で好き放題言えるお隣の国とそっくりに
仮想敵自民&官僚で世論と大義名分を手に入れた民主党議員は
ランナーズ・ハイになってるはずw
569名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:15:48 ID:wgl73/BE0
蓮舫の給料はカットしないの?
いいなぁ、馬鹿でも給料もらえて
570名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:15:55 ID:MM0VvH5zO
文系なんか何も生み出さないくせに何言ってんの?
571名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:17:15 ID:8+/cs2t2O
>>566
目先の各駅停車に飛び乗り
特急通過駅でぼんやりしている時間も大事なんですねわかりません
572名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:17:32 ID:CRnxD8JqO
日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で世界をリードする例が多く見られるが、工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が文部科学省・科学技術政策研究所の報告書で4日発表された。

同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、1999〜2004年に発行されたもののうち、引用回数で上位にある約1万件の重要論文を分析した。

その結果、日本の占有率は9%で、米国(61%)、ドイツ(13%)、英国(12%)に次ぎ4位だった。5位以下はフランス(7%)、中国(3%)だった。

分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が9%以上の領域が多く、特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約6割を占めた。

生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多くみられた。

一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が9%を下回る領域が目立った。

また、精神医学・心理学、社会科学、経済学は0%だった。

(2007年4月5日0時56分 読売新聞)


>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0%だった。
>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0%だった。
>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0%だった。
573名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:18:04 ID:d71Eat6e0
>>536
具体的にどうぞ
574名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:18:30 ID:wAOHbGaM0
>>565
独立行政法人を原則廃止ってことは民主党は国立大学だって避止するかもよ
私立だけに任せりゃいいってことにもなるかも


★民主党が08年度予算案へ対案、特別会計・独法の廃止盛る

 民主党は8日、政府提出の2008年度予算案への対案として通常国会に、
特別会計や独立行政法人の原則廃止を盛り込んだ「歳出機能転換法案(仮称)」を
提出する方針を固めた。

 現在の歳出の仕組みを抜本的に見直す内容だ。農作物の価格が下落した際の
農家への所得補てんなど、先の参院選で示した民主党の公約を実現するための
財源を工面できることを示す考えだ。
 特別会計は、外国為替相場の安定や道路整備など、特定の政策に充てるために
一般会計とは別に管理されている会計だ。運用益である剰余金があるほか、
不測の事態に備えた積立金が「埋蔵金」としてたまっているとも指摘され、
仕組みが複雑で分かりにくいとの批判がある。法案では、特別会計を廃止して
予算の透明化を図ると同時に「埋蔵金」の活用も狙う。

 また、独立行政法人を原則廃止して、主に独立行政法人の人件費に充てられている
運営費交付金など、国の一般会計からの支出を削減する。公務員OBの天下りも
廃止するほか、予算の使い道を限定して地方に配分する現行の補助金制度を廃止し、
使い道を地方の判断に任せる「一括交付金」制度の創設も盛り込む。

 民主党は先の参院選で、1人あたり月額2万6000円を支給する子ども手当の
創設や、農家への戸別所得補償制度などの公約実現には15兆3000億円の
財源が必要と算出していた。

日経新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080109i301.htm?from=main3
575名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:19:05 ID:H2nUJ4ak0
つい昨日も、ロシア政府が超巨額つっこんで
資源経済からナノテク分野に軸足を転換するとか言ってたのにな

すげえぞ、石油鉱物資源がわんさかのロシアでさえ
ガンガン金突っ込んで先端技術に投資しまくらないとヤバイと思ってるんだぞ

資源ゼロでマンパワー取ったら何も残らない日本が
一体全体何を馬鹿なことを言ってるんだ。

>>560
すぐに回線を切って、家のブレーカーでも落とすんだな。
宗教的、哲学的だの狂った話はいいから
具体的にお前のその質問を自身に尋ねてみればいい。馬鹿者が。
576名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:19:53 ID:NsHx/YW30
>1
科学技術立国の基盤の崩壊に至る

まあ、ミンスはそれが目的なんだからね。
いずれ日本民族を大量友愛し始めるぞ。
577名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:22:57 ID:I3yCjSVNO
甘え体質の大学って・・・
准教授や教授が自腹で材料補充したりボロボロの機材をごまかしごまかし使ってるなんてざらじゃないのか?
それともうちの大学だけか?
そりゃ宮廷とは格が違うような地方大だけどさ
578名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:24:06 ID:528VSvj50
まあ いったん予算化されたものを廃止するのがどれだけ大変か分かる騒動だね。
増やすのは簡単で減らすのは大変、人間の本能だな、自分の権益を侵されると
猛反対。
579名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:24:41 ID:M9cMr1O30
この学者らには税金からの支援を国民にお願いするという
謙虚な気持ちがまったく欠けているな。

何様のつもりなんだろう。

人間失格。
がらくた学者の戯言だね。

国家による科学振興策はこの手の既得権にまみれた学者抜きで、
一から洗い直して検討すべきだろう。

こんな学者を野放しにする事こそ国家の危機だろう。
580名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:25:12 ID:bvqdLf3I0
>>515

>「スパコンじゃなきゃ出来ない」と
「スパコンなら従来より早く出来る」
は全く違う主張だ。
前者は必要条件、後者は十分条件だ。

だから、今の順位は下位かも知れないがスパコンは既に国内メーカーが開発済みなんだろ。
それにスパコンの性能よりも、スパコンに掛ける研究材料こそがその主幹じゃないのかね?
○○が無いから出来ませんなんて、ダダこねてるガキと同じだよw
研究ってそんなに脈絡の無いものなのか?
キミの主張は研究者として逸脱していることは素人の俺にも分かる。
キミ本当に科学者さん?
581名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:28:19 ID:FnttPo7P0
国民(奴隷)に公開する必要なし

自民党政権 見習い 

何でも 官僚・族議員だけで 決めれば
582名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:28:27 ID:8+/cs2t2O
この>>579には科学者達の恩恵を感謝するという
謙虚な気持ちがまったく欠けているな。
何様のつもりなんだろう。

人間失格。
がらくた人間の戯言だね。

国家による自由平等の精神はこの手の増長し感謝の気持ちを忘れた阿呆抜きで、
一から洗い直して検討すべきだろう。

こんな人間を野放しにする事こそ国家の危機だろう。
583名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:29:54 ID:h6wg6nJK0

人間様あっての 科学技術・・・
なんか 科学様あっての人間ってアホな発想が 痛過ぎるやん
584名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:32:21 ID:OnB5ygV50
二大政党制の党首が二人とも政治家になる前はニートだったから・・・
585名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:33:55 ID:CHctXYHjP
でも大学の教授とか研究者って左翼多くない?
益川教授も憲法九条を守れとか騒いでいたわけだし、
今回の選挙で民主に入れた人いっぱい居そうw
586名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:34:27 ID:TbIZci3d0
せっかくだから書いとくか。
今世界中で活用されてるパソコンの始祖(計算機でなく)を作ったのは日本人とアメリカ人の共同チームなんだぜ。
じゃあ何故日本がパソコン部門を手放してしまったのか?
日本は金が無いから開発なんか出て行けといってアメリカに全部あげてしまったから。

この研究もそうなるんでしょうね^^^^^^^
587名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:37:46 ID:2Wwd0uq10
>>573
そもそも税金投入額に見合った成果をあげているのか良く分からないし・・・



588名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:38:53 ID:FrGTKUO90
科学技術or研究者は
西欧(キリスト教)近代主義の冥暗に対する洞察があまりにもお花畑である。
哲学と宗教観なきサイエンスはおもちゃ箱の猿に等しかろう。
ユダヤ科学者が原爆製造に手を染めた歴史を他人視してないか?
ユダヤ科学者は戦争終結のためと・・人類を被爆の席につかせた。
日本のノーベル学者は未来のためにと・・国民生活を実験台にするか?
589名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:40:17 ID:H2nUJ4ak0
>>588
わかったからお前は喜んでサルの生活に戻れ
590名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:43:34 ID:8+/cs2t2O
面白いね

科学の発展が必ずしも精神的な幸福をもたらさないとのたまうのならば

研究費の多寡について何故言及したがるのかね
いいだろ科学なくとも満ち足りるならどこにどう予算が使われようとも
591名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:45:36 ID:VIVgf9hc0
>>586
島正利さんの話をされているのなら、日本の学閥、権威主義
(既に汎用(大型)計算機は国策で作られている)
から、正当に評価されなかっただけでしょう。
i4004の開発費なんて、汎用計算機のものに比べて、小さかったはず。
592名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:47:21 ID:FrGTKUO90
金儲けの科学に成り果てておる。
昨今のノーベル物理学賞は、「それで何ぼのビジネスが可能か・・」が受賞の基準だろ。
593名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:47:44 ID:q3CTNoES0
産業界は誰も支持しないと思うけどね。

スパコンと GX は老人と役人のメンツのためだけの事業だろ。
もうちょっと的を射た、あるいは夢のある投資はできないもんだろうか。
IPS細胞とか宇宙探査なんかはどうなんだろ。
594名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:48:11 ID:rOCqRChY0
歌ってしまったw

208 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/11/25(水) 20:37:12 ID:wcSCa/6F0
日本ブレイク政党

ブレイク!ブレイク!あなたの国の
解体 解体 一役買いたい
事業仕分けも進んでく ノーベル学者も粉々さ
日本の平和を はばむ奴らさ BREAK OUT!
日本ブレイク政党 売国カッター Da Da Da!
日本ブレイク政党 ユキオとミユキで日本を揺らせ

安保壊すぜ 教育壊すぜ
家も壊すぜ 東へ西へ
走る〜走る〜 日本ブレイク政党〜ミンス
595名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:50:05 ID:h6wg6nJK0
人間様の大多数が スパコンは買えと言っているんやろ
やっぱり 素直に従わんと・・・銭もないんやから

すでに 完敗決定のジャンルにしがみついても どうにもならんのとちゃうん?

いまさら 必要と必死に叫んでも 既得権益キープの言い訳にしかならんやろ
怠慢学長さん!

大学に落ちる研究支援金の仕分けも産官学とかって目先効果に走って
基礎研究なんて無視ってのが現実ちゃうんか?
今の大学って 未来的技術者を育てる場になってないやろ?
596名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:50:37 ID:hENrFlkn0
>>572
>精神医学・心理学、社会科学、経済学は0%だった。
被引用回数上位に限定すれば自ずとそうなるわな。
とくに文化的な非対称性のある分野は不利だ。
その意味で、科学法則上の学問は実証できれば世界で通用する強みがある。




597名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:51:03 ID:q3CTNoES0
>>586
通産省が巨額の補助金出して IBM 互換機を作らせてた一方、
当初マイクロコンピュータの設計には国からの援助など1円もなかった。
おかげでのちに巨額の資金を費やす羽目になる(そして失敗する)。

今やってるスパコンも同じこと
老人たちのための事業
598名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:53:39 ID:WfQ+7P/rO
いかにもお前の趣味だろ的な研究室には、金ださなくていいよ。社学に多いな。
599名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:53:45 ID:cSHs9gp80
高学歴理系は完全に敵に回した愚民党
600名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:55:58 ID:Nv30ToZDO
ここにも書かせてもらうか。

地面を掘っても石油もダイヤも出てくることは無い日本。エネルギー自給率や食料自給率は先進国最低クラス。
そんな国が、食料や石油を仕入れて国民の生活を維持するための金はどこから湧いてくるのか?

それは、ヨソから仕入れた原料を技術によって付加価値を持った製品に加工し、仕入れ値よりも高く
売り捌いたり、あるいは技術そのものを知的財産として生み出しているからに他ならない。


しかし、最近の日本ではこのような最低限のシステムすら理解出来ずに、「技術開発なんかよりも、
国民に金を回せ!」という頭の壊れた意見を真顔で言えてしまう者が増えているようだ。


その「金」とやらは、どこから湧いてくると考えているのだろうか?
601名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:56:37 ID:INv0J9nI0
事業仕分け、教員給与「国庫負担」減額求めず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00001125-yom-pol
602名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:57:12 ID:qZQav0Rz0
>>597
まったく話がつながってないが。

つーかIPS細胞にせよ宇宙探査にせよスパコン必要だろ。
603名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:59:12 ID:cqJUmN/10
民主党が目指す究極の予算削減は・・日本を売ることですよね。
民主党の皆さん、そんなに頑張らなくても・・いいんじゃねぇ。
604名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:59:15 ID:FBkkfz200
八ッ場ダム中止で首相「あまりにも一方的すぎた」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091125-OYT1T01086.htm
605名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 20:59:32 ID:+2GAPg8tO
606名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:00:00 ID:bKLA6rrl0
給料下げられても、何も言えないで黙々と働いているサラリーマン
その少なくなった給料も税金を取られる、
その税金で悠々、生活している学長、
「科学技術の基盤崩壊」と、
自分たちの研究費が下げられると声高に言える、学長
言うと首になるから何も言えない、生活が苦しい納税者。
607名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:00:08 ID:528VSvj50
科学技術は極めて重要である、これに異論のある奴はほとんどいないだろう。
でも金の使い方は適切か それを仕分け人たちは言っているんだよね 

今、表に出てきている研究者たちの発言は取りようによれば黙って金を
よこせと言っているようにも取れる。でも仕分け人たちの冷静なコメントは
科学技術という殺し文句と絶対的な権威、東大京大にノーベル賞受賞者の
大声にかき消されてしまうだろうな
608名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:02:39 ID:L4diOySJ0
これまで当然の顔してもらってた研究費がもらえなくなっててんてこまい。
ざまあねえな。税金にたからないと何もできない連中。
609名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:04:28 ID:RhQNxn44O
>>607
冷静なコメントが
「技術論に持ち込むな」
「2位じゃダメなんですか」
ですか?
610名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:04:51 ID:VIVgf9hc0
>>607
仕分けに参加した専門家の金田氏にしてみたら、分野違いが、
勉強もせずに権威だけでデカイ顔されるのは迷惑でしょうね。
611名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:05:27 ID:Nv30ToZDO
>>607
いい加減、自分で自分が気持ち悪くならない?本気でそう思って書いてるのそれ?

>>608
明日から、大学や研究所で生み出された研究生活や技術を用いて作られたモノは、一切使わないでね。
そのくらいやってから言わないと説得力無いわ。
612名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:05:28 ID:q5DZSiRH0
その前に、この国はエネルギーや食料を自給する努力ってそもそもしているのか?
東シナ海のガス田にしたって開発に出遅れたりしているしな
613名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:05:45 ID:8+/cs2t2O
今まで聞けなかった科学者の悲鳴を初めて聞いた気がする
614名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:06:19 ID:H2nUJ4ak0
>>607
例えばお前のレス1つ見れば、納得もできるんだよね。

でも「仕分け人」の言ってることやってることは全くそうではないから、
お前のレスは根本的に間違っている。

1時間で人民裁判、説明しようとすれば大声で遮られ
あまつさえ「技術の話は必要ない」と言われギロチンで首を刈るように。

何、逆転させてまるで仕分け人が被害者側のようなこと
のたまっているんだ?頭が沸いてんの?
615名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:06:57 ID:b5N99+r2O
くずの国家公務員どもが!
616名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:07:03 ID:PdAA5SjB0
http://ivory.ap.teacup.com/haijin/
このブログ主みたいに、科学者批判する奴は
キチガイじみているww
617名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:07:31 ID:35jKVwYm0
>>3
お前は慶応を舐めている。慶応医学部の偏差値を舐めている
618名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:08:27 ID:9GS5TUWT0
旧帝大に早慶を敵に回したか。
仕分け人やってた学者さん、いずれ冷や飯食わされることになりそうだね。
619名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:09:18 ID:L4diOySJ0
投じた研究費はどうやって国に還元されてるのだ?
これが全くわからない。
620名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:10:10 ID:Pg3xifqk0
 田中耕太郎は、文相在任中に教育権の独立を目指し、「大学区構想」というのを立てます。
全国をいくつかの大学区にわけ、それぞれ帝大総長を教育の最高責任者とする、という案です。
フランスの制度にならいました。これで、政治と官僚の介入を一切排そうとしたものです。
 「大学区構想」は、内務省の徹底抗戦に出あい、また、アメリカ側の教育委員会構想とぶつかります。
結局、田中は折れざるをえず、教育行政は教育委員会方式に落ち着きます。教育委員会は、
当初の目的では、文部省の権限委譲の受け皿です。
http://www.forum3.com/projects/alt/column/thread201/2002092401.htm

621名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:10:30 ID:ZlTf+j280
お前ら、まさか民主党が国益の為にこの事業仕分けをやってると思ってるのか?
中国様、韓国様の為に日本の国際競争力を削ぐ為にやってるに決まってるだろ
民主党に投票した奴らもそれが目的だろ?
622名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:11:18 ID:MM0VvH5zO
大学は教授に研究費を50万くれるだけ。
それだけだとコピー代やら電話代や郵便代や装置の修理代やら事務用品に消えて、
試薬少々しか買えない。学生が10人居て遺伝子やろうとすると
一ヶ月に100万は要るんじゃないかな。
年々支給される額は減ってる。
だから科学研究費を申請したり、企業に共同研究申し込んだり、
申請書作りに明け暮れる。
でも業績が無いと何年も当たらない。
科学研究費をもらったところで費用を差し引かれて6割しか使えない。
また科研費切られたあとはもっと厳しい
お金無いところは本当は遺伝子使うと良い論文雑誌に掲載される所を
お金がかからない実験に切り替えたり、
学生入れなかったりして凌いでる。
そしてますます業績が出しにくくなり…研究室は運営出来なくなる。
教授が自腹でやっと運営してるとこもある

うちでは既得権とか生易しい話など皆無ですが
当然の顔して貰えるなんて思えないくらい厳しい。
623名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:11:26 ID:VIVgf9hc0
>>611

日本のスーパーコンピューター行政はメーカーの足を引っ張っているのが
問題になっているという意識はあります?
地球シミュレーターでは、巨額の予算を投入してワンオフのどえらい
システムを作ったけど、費用対効果が圧倒的に悪いので、
後続のスーパーコンピューティングシステムは、日本国内のも仕切り直しになり、
地球シミュレーターの成果はほとんど活かされなかった。

所謂スカラー型への切り替えに遅れをとり、筑波大学とかが米国Cray社の
スパコンを買うような状況を作り出した。

今回の京速スパコンの話は、おそらくワンオフで、なおかつ費用以外にどえらい
ところが何も無いシステムを作ろうとしているから反対されている。
624名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:12:15 ID:0Yt5Q8df0
民主党公約の顛末

○ 国債に依存せずマニフェストを完全実施、財源は無駄な予算を削減し確保。
● 結局財源が見つからず国債大量発行、マニフェストの多くも達成不能。

○ 官僚政治打破、天下り・渡りを完全禁止。
● 日本郵政社長、人事院総裁に元次官を起用、天下りではないと主張。

○ 沖縄県民の負担軽減のため、米軍普天間基地を国外または県外移転。
● 結局誰も決断せず辺野古移転は白紙へ、日米同盟も崩壊の危機。

○ 高速道路を原則無料化し、地域経済を活性化。
● 首都・阪神高速や渋滞の予想される東名・名神等は有料のまま。

○ 自動車関係4税の暫定税率を廃止。
● 代わりに環境税を導入。4税の一部のみの減税や全体先送りも検討。

○ 中小企業等の金融機関への返済を猶予するモラトリアムを実施。
● 中小企業金融円滑化法案では単なる努力義務となり、効果見込めず。

○ 東アジア共同体の構築をめざし、アジア外交を強化する。
● 中国にすらまともに相手にされず、途上国に税金をバラ撒くだけ。

○ 機密費改革法案により使途の公開、透明化を徹底する。
● 使途については官房長官を信頼すべきであり、公開の必要なしと主張。

○ 民主党が政権を執った場合には絶対に強行採決などしない。
● 審議すらほとんど行われていない状況で中小企業金融円滑化法案を強行採決。

○ 内需主導型への経済構造転換による景気回復を実現する。
● 有効な景気対策が打てず、補正予算凍結、円高容認による「鳩山大不況」へ。
625名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:13:38 ID:VIVgf9hc0
>>614

文部科学省と理研側は、金の内訳を訊かれて「手元に資料が無い」
とかいうレベルですよ。
あなたは、仕分け全体を聴いているのなら、あえて問題のすり替えをしている。

626名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:16:23 ID:d63WVR1N0
天下り理事の給与だけ削ればいいよ

 
627名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:17:13 ID:VIVgf9hc0
>>625
ニコニコ動画に録音が上がっていて、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
14:00あたりからの会話ね。
628名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:20:54 ID:i62ejoHy0
>>624
これが会社だったら、試用期間で終わりにして正社員としては不採用だな。
629名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:24:11 ID:uXL1GyOE0
釣りって面白いですね。
国民、大衆を釣ろうとしたパフォーマンスに
ノーベル賞や旧帝の学長みたいな大物が連れちゃったwww。

                  れんほー
630名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:24:59 ID:bKLA6rrl0
>>624
は痔民厨の役人
痔民が政権を取っていれば、
サボっていても生活安泰、
天下り天国、
お前のような、役人は去れ。
631名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:28:58 ID:qZQav0Rz0
>>623
どこに足を引っ張る要素があるのか皆目見当がつかないが?
632名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:31:13 ID:2F7YxPNZ0
>>600
その通り。
日本は技術立国。
この原点を忘れるなと言いたい。
633名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:39:24 ID:VIVgf9hc0
>>631
米国がBlueGeneのように後に続くスパコンに投資したのに対し、
日本は後に続かないスパコンに投資しようとしているという事は、
その投資は無駄だし、投資に使われるリソースを他に
使えないだけマイナスでしょう。
634名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:41:52 ID:xnrX9siq0
一応理系も三割くらいいるんだからそいつら敵に回してまでする政策なの?
635名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:43:54 ID:MBTg+uLbO
なんというオールスター
636名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:46:03 ID:d63WVR1N0
事業仕分けで天下りが無くなればそれがいちばん良い
名ばかりの理事や嘱託が数千万もってく補助金は無駄と言われる
必要な事業ならばそいつらも必要悪とおっしゃるのか?
637名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:47:36 ID:a2ahvQwIO
なんか集団ヒステリーの様相を呈してきたな。
貧すれば鈍するとはよくいったもんだ。
オレは文系だが基礎研究の重要性は分かってるつもり。
ここでファビョってるバカどもは目先のことしか考えられない畜生と変わらん。
だからいつまでたっても底辺なんだよww
638名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:48:26 ID:0FhCaS4N0
もう一度言っておくが、製品開発技術=科学技術ではない。
無論、科学技術の恩恵は受けているが、その殆どは欧米のもの。学問もね。
639名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:48:31 ID:VIVgf9hc0
>>634
私は工学系の大学出てコンピューター系のはしっこの仕事をしているけど、
京速コスパコンの仕分け側の言い分はもっともだと思いました。

GXロケットの廃止とか、コンピューター屋の私からみると、
「日本にとって科学技術は基幹なのにそんな乱暴な!」
と思ったのですけど、京速スパコンのようにその分野の関係者が
聴けば、仕分け側の言い分がもっともだと思える内容なのかなと思い、
考えを改めました。
640名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:48:52 ID:Ql1xUSU90
こら!浜田!
おまえんとこの生姜がミンス党に入れるからこうなったんだぜ
なんとかしろよおい!
641名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:49:19 ID:i62ejoHy0
>>636
一番良いのは、働きもせず税金を蝕み続けている自治労の専従どもが絶滅すること。
642名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:50:49 ID:4W3loo6V0
だから、計画通りやらせれば良いんだよ。
そうすれば数年でデッドロックに乗り上げる。
その時こそ野依に説明してもらえばいいだけだし。
643名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:53:02 ID:MM0VvH5zO
>>638
毎日うちが開発したやつ飲んだり食ったりしてるくせに
644名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:54:13 ID:VIVgf9hc0
>>642
富士通が悪いと言っておしまいでしょう。
今回の件で、NECに損害賠償を請求するらしいし。
645名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:56:55 ID:L4diOySJ0
私だったらもっと別のことに集中投資するけど。
スパコンとか全く興味ないわ。
646名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 21:59:52 ID:PtEEhY8J0
ID:L4diOySJ0 れんほうの子分?
大学行って、誰か院生や助手でもつかまえて
いろいろ話聞いてきたら?工学系、理学系、国立なら
どこでも。
647名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:01:18 ID:0FhCaS4N0
>>646
その院生やら助手やらが使えないのよ。民間企業では。
648名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:02:15 ID:SKhPD0FQ0
>>606
>その税金で悠々、生活している学長

今回の仕分けでどん底を味わうのは学長じゃない。末端の研究者だよ。
学長やら、天下りの理事やらの懐は、ほとんど痛まないだろう。
やり方が拙劣なんだよ。本当に無駄な部分はそっくり温存して、
必要な予算を、無茶苦茶な論理で無駄と切り捨てている。
民主党になれば少しは良くなるかと、ちょっとは期待したんだだが
実際は逆方向のベクトルで暴走している。こういうお子様レベルの
思考回路しか持たない連中に国の舵取りをさせるなんて本当に恐ろしい。
649名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:02:24 ID:81qUSjB60
旧帝大は日帝残滓
在学生は全員死刑
650名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:03:10 ID:lXPlwNC0O
総計はお呼びでないだろ(笑)
651名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:03:10 ID:emaBpZE40
ID:L4diOySJ0 みたいな馬鹿ってホントにいるんだな。
自分の生活がなぜ、どうして、世界でも上位1%にはいる
指折りの豊かな生活ができているのか、さっぱりわかってない。
652名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:04:10 ID:a8VyGlruO
税金使って研究三昧かよ。自分の金でやれよ。
653名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:04:28 ID:PtEEhY8J0
>>647
大学で奴隷労働させているのがうらやましい?
654名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:07:59 ID:rxoZaoAoO
民主党だめだな
655名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:14:20 ID:uCSFWlIq0
>>639
まーあれはひどいからしょうがないって感じだけど、
他でもほいほい削られてて、
民主は科学技術に対してどうするのか何も言ってないんだから、
ないがしろにしてるって取られてもしょうがないでしょ。

逆にいろいろ見直すいい機会ぐらい考えてる。
656名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:15:38 ID:J5xs7GwI0
日本を潰したい奴らがミンスですからね。
何の違和感もないね。
657名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:17:15 ID:dPg3erEZ0
なんかすごく馬鹿な人たちがいるようですね
原始的な生活を送りたい人たちなのでしょうか
658名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:18:37 ID:emaBpZE40
トップエリートの弾圧か、
ポルポトや文革もびっくりだな

こんなクズ政党支持した馬鹿どもよ、
いったいどーしてくれんだ?

いい加減、投票する側にも責任を発生させるべきだよな
659名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:20:58 ID:QbJfKPIX0
とにかく予算が欲しいが為の仕分けだからな。
(プラス、パフォーマンスによる支持率アップの為)
金にならない=無駄 って図式でしかない。投資って考え方は皆無。
国として将来どの様に食っていくのか、どんな産業を育成して行くのか、
国家戦略が無いので目の前のばら撒く為の予算にしか目が行っていない。
660名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:25:18 ID:t0eWV8IUO
>>583
少なくとも低学歴・低収入で世を拗ねてる連中は
人間゛様゛じゃないよ。

661名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:25:21 ID:M34sB7ub0
ま、赤ん坊なんてのはどう育つかわからんし、ミルク飲むだけでゼニを稼がない
からミルクを三割減だな。 いっそ廃止にするか。

とやりながら、十分に検討して代替も考えてやっと廃止した回転寿司40皿手当は
予備費まで使って速効復活。
662名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:31:56 ID:emaBpZE40
>>659
びっくりするのは、それを支持している低脳が
まだ少なからずいるってところだ。
663名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:44:03 ID:8+/cs2t2O
>>652
こういう馬鹿なことを言う土人がいる国ですか、と言われ国際的に信用を失うだけの話
それでいいんだよね?
664名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:51:21 ID:MM0VvH5zO
>>652
新薬も環境に強い穀物も新品種の野菜や果物も
安全な食品も綺麗な環境も拒否して暮らして下さい

心からのお願いです
665名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 22:52:14 ID:f9Z2KKex0
だから鳩山は日本を潰しにきてんだよ
ノーベル賞もとってそんなこともわからない池沼なのかよ
666名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:06:35 ID:L4diOySJ0
ID:emaBpZE40
だったら説明してみろよ
667名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:09:52 ID:L4diOySJ0
ID:PtEEhY8J0
なぜわたしがそんなめんどくさいことしなければならないのですか?
668名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:12:08 ID:oLeQz4kQ0
科学力を削ぐとか日本の未来を潰す気満々だよね、そんな削減したいならまず自分の給料から
タクシー代からよく分からん接待費から削減するのが当たり前じゃなかろうか?
何でも自分達と関係ないところから取ろうってのが間違いだろ。
自分ら(全政治関係者)給料30パーセントカットしますんで消費税上げるの
許してくださいってんだったら分かるんだが。
669名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:13:49 ID:qL4KJEXAO
ありえないだろ
金も資源もない日本人から知識をとったら何が残るのさ
670名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:16:53 ID:YmlS3aAUO
>>38
普通の先進国ってどこの国?
例えばアメリカは研究費が二桁違いますが。
671名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:20:29 ID:VRusN3uf0
科学者が本当に欲しい一番の超計算機を神戸に作ったから、
今後は国立大学、国立研究所の計算機は更新しないから、
今後神戸マシンをネットで繋いで使うように、といわれるだけ。
672名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:24:35 ID:qL4KJEXAO
JICAとかアフガンとか外国に恵む金があるなら日本に使うべきだろ
673名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:31:11 ID:o+TPfZk30
>>659
そのうえで無駄と判断したわけです。
仕分け人は君より何十倍も賢い人たちです。
674名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:32:04 ID:Saq8tr/D0
 
貧乏人に、研究なんて高尚なことをたしなむ資格はない!

そもそも、研究ってのは、自腹でやるもんだ。

他人の金つかって、研究なんて暇こいてんじゃねえよ。

ちったぁ、鳩山由紀夫の息子、鳩山紀一郎を見習えよ。こいつは、自腹で、世の中に役立つ研究をしてるんだぞ。

国から金もらって、何の役にも立たない論文書いて、暇もてあましている研究者もどきは、さっさと研究の世界から立ち去れ!

もう1度、言おう。

研究は、金持ちが自前の資金でやるもの。貧乏人は研究なんてする資格はない!


  ↓   ↓   ↓

鳩山紀一郎 33歳
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/

研究テーマ概要
*オールユーザー指向型の大規模信号交差点設計・制御手法に関する研究
*世田谷線沿線の継続的協働型まちづくり手法の展開に関する研究
*地方都市中心部における総合的交通管理に関する調査研究
*多摩川を対象とした河川流域総合計画に関する研究
675名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:33:57 ID:mLXhvluo0
武器作って売る武器商人が一番儲かりそうだし
676名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:36:22 ID:C3Uja40h0
今更スーパーコンピュータよりiPS細胞の研究につぎ込むべきだろ
神戸の豪華な研究施設もiPS研究所に変えろ
677名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:38:17 ID:ENhl5Gjq0
事業仕分け 学力テスト大幅縮減、抽出調査に

政府の行政刷新会議(議長・鳩山由紀夫首相)は25日、平成22年度予算の概算要求の無駄を削減する事業仕分けの7日目の作業を行った。
文部科学省所管の全国学力・体力テストについて、対象を絞り込むべきだとして見直しが必要と判定した。
学力テストの縮小を求めている日本教職員組合(日教組)の意向にも沿った形で、教育現場などへの影響が懸念されそうだ。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000595-san-bus_all

これ以上、ゆとりを増やしてこの国を潰す気ですか?

笑えません
678名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:38:51 ID:NIxlQ/lAO
企業から金引っ張ってこいこの無能学者め
679名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:38:55 ID:mMkXDt370
公務員の人件費はほっといて良いの?日本が崩壊しちゃうよ
680名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:42:11 ID:4pX7oFXQO
頼むから、技術と教育だけは脅かさないでくれよ。
日本はただでさえ教育費が少ないんだから。

民主は、見事に学力テスト、スパコンの仕分けをしましたね。日本をどうしたいんだよ
681名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:47:30 ID:wAOHbGaM0
(11/25)国立大法人運営費交付金は「見直し」 事業仕分け
http://www.nikkei.co.jp/senkyo/2009shuin/elecnews/20091125AT3S2500U25112009.html
682名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:48:59 ID:Qw3mUYq7O
うちの大学の教員も来年からやる予定のプロジェクトが仕分けられたって言ってた
683名無しさん@十周年:2009/11/25(水) 23:52:20 ID:XpgIXUpe0
この事業仕分け実現したほうがマジで医療も科学もスポーツも崩壊する。
次の参院選で入れないのが一番。
684DJM:2009/11/26(木) 00:01:21 ID:CYrLiSZwO
民主は銭勘定に必死過ぎ。それに、議員でもない民間仕分け人の偉そうな上から目線の発言が最近イライラする。
685名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:03:56 ID:RsHNgNNn0
天下りが大学経営か何かをやろうとして小さな文科省になってるんだよね。
でゆとり教育と同じで失敗してもそのままさようならー
686名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:12:15 ID:VB9x58qk0
阪大にも金回してくれー
687名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:17:12 ID:4ovkgX7B0
>>686

日本は極端に東大偏重予算だそうですね。
阪大は、実用につながりそうな研究の話題をよく聞くし、
物性かなにか強い分野があったと思いますけど、

それがねぇ。
688名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:54:14 ID:VKZWsAx00
いいぞ
もっとやれ
689名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 00:56:44 ID:EnB+BaTg0
こいつらもどうせ民主に投票したんだろ。ざまあ。
大学教授なんてサヨが多いから。
690名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 01:13:27 ID:Dcd2rHYm0
>>1
もう大学は株式会社になればいいよ
実際教育は予備校講師のアルバイトにたよって人件費削減してるだろ
そんなことやってるくせに国民の税金あてにする資格はないよ
691名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 03:39:34 ID:8vrjAZ3M0
目先の給付金が欲しい連中も居そうだが、
日本が何年持つかな?
692名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:01:51 ID:sq8KudJT0
本当大学は税金とることしか考えてないな
経営も研究も
国益になるなる言ってるけど実際これまでなってねーだろ
693名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:05:24 ID:VhemDSwD0
■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて
民主主義では人口は武器となる。「日本を骨抜きにする工作プログラム」

○スイス政府著「民間防衛」
 第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
 第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
 第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
 第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
 第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
 最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国による対日ロビー活動Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。 友愛思想=日本を解体する革命思想。
社会主義を目指しているのに資本主義の経済対策を
示せと言われても困ると思う。
マスコミは株を買われ支配されている。パチンコは買収、送金システム。
ネトウヨとは日本人のこと。
右翼団体(街宣右翼)は朝鮮半島出身者が殆ど。
目的は愛国心に対する嫌悪感を植え付けること。

国民はマニフェスト、マスコミに騙されただけ。
694名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 04:16:15 ID:U6o5d54mO
>>687
理系は阪大京大が強いってイメージあるのに実際は理系でさえ東大偏重なんだ
ミドリムシ研究の特集とか面白かったなあ
あれ?あれは府立大だったかな
695名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 05:13:40 ID:rYvgo+2e0
とりあえず削減しないなら、文句を言ってる大学以外の大学に予算付けろよ。
特定の大学ばかり金とか権限とか優遇してきた結果がコレだ。
696名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 07:23:32 ID:uOAV/k9MO
そのうち、メガネかけてるだけで…
697名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 07:35:27 ID:ZdNk/lbn0
>>695
>特定の大学ばかり金とか権限とか優遇してきた結果がコレだ。

コレって何すか?
世界上位一パーセントの生活ですか?
そういう贅沢な暮らしが嫌ならいくらでも貧乏な国に自分だけ移住すればいいんじゃないの?
698名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 08:16:29 ID:bqiDriCfO
日本滅ぼす気満々で、全力を尽くしてるよなー
事業仕分けがやたらピックアップされてるけど、見えないところでも着々と滅亡へ進行してるんだろうなぁ
民意で政権交代してこうなってんだから仕方ないけどね
699名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 08:22:35 ID:M9I+Ot0J0
仕分けするべきはこんな組織。天下りの巣窟。文科省の馬鹿行政の手先。
潰して研究費・大学運営費に回せ。

独立行政法人大学評価・学位授与機構
http://www.niad.ac.jp/

財団法人日本高等教育評価機構
http://www.jihee.or.jp/
700名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 08:42:30 ID:5ylbFDZWO
民主党の目的は日本の弱体化なんだからこうなるのはわかりきっていた話だよ
今更何言ってるんだか
民主が勝った時点でもう手遅れなんだよ
701名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 09:07:18 ID:01viVOJS0
利害関係大ありの専門家か、別の分野の専門家だろ。
702名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 10:46:07 ID:bHnvd+bq0
              £__
              / ̄   \
     〜 &     |   日  :::|
         ~       |      ::::|
              |    本  ::::::|
             |        ::::::|                 ノ´⌒`ヽ
             |     の  :::::|             γ⌒´      \
             |       :::::::|            ./    / ""⌒)
               |    墓  :::::::|           ..i     /   \  )
               |       :::::::::|            i    {~''  (・ )`'i
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、     l__ /    (__人)
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|           \~      `ー'  友愛
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _           >ー--=-'''-〈
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--  / / ̄ i | :)


703名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 10:53:17 ID:kKEJoqTh0
しかし、国内の予算に対しては、これでもかというくらいの罵声とともに削減・廃止をさせているくせに、
途上国への何千億円という援助は何の審査もないのか?

いったいどこの国のための政治なんだ?
704名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 11:00:46 ID:s8B8Z/Th0
>>703
そ。連日ギャーギャー紛糾して、国内削って何億円とやっておいて、
「国って何?」とか言ってる総理大臣が外国に遊びに行っては、
「5000億」「8000億」「5000億」と言ってて
しかも戻ってきては「日本企業に発注する意味があるんですか?」
とかやってる。

こりゃ日本解体工事ですよ。現在進行形で「ドガギーン、ドガギーン」とやってる。
705名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 11:03:51 ID:A/ujFXhK0
>>690
大学の仕事は研究であり教育は副次的なもの
ゆとり教育のつけ部分の補修は予備校講師にたよるのは当然

日本の大学は教授に雑用押し付けすぎ

706名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 12:24:48 ID:apxBK0+dO
もう大学連合で新しい政党作ってくれ
707名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 12:24:51 ID:m6C7xgQ1O
日本の科学分野なんて一昔前に比べれば完全にゆとり趣味の世界。
予算削減の危機感でも与えないと、ただの無駄遣い分野で終わってしまう。
708名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 12:28:38 ID:AIoPqUsVP
ちょっとココ♪ ちょっとココ♪ 足りないのは、BQKO阪市♪
ちょっとココ♪ ちょっとココ♪ 足りないのは、B・Q・K・O・阪市♪

           `ヽ r´
             U
      /⌒~\____ /⌒ヽ
      | 〇/::::::::::::::::::::::::\〇 |
      ヽ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\/
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
      |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   
      |::( 6    B_____B )
      .|ノ  (∵∴∪(;o;;;;。) ∴)
      |   <  ∵ (___,Π,__)∵> 俺はバカの癖にプライドが高いぞ
     /\ └    ___ ノ   俺はbqのなかのA級だ
       .\\U   ___ノ\    俺はBQのノーベル賞だ
         \\____)  ヽ
            BQKO阪市
【A級トップテン】 東大京都北大東北名大阪大一橋九大神戸早大
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
        A級学生とB級学生の壁
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【B級トゥエルブ】慶応筑波お茶千葉首都横国金沢阪市広島上智ICU東京理科

709名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 12:32:43 ID:GCopFtN40
まあなー、総額としてはは増額してくれないと、
俺が要らんと思ったからなくすって言われてもな。
710名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 12:32:43 ID:SxMhvvnU0
>>707

そういうショック療法的な意義は抜群だったな。スパコンも、地球シミュレーターに
入力するシミュレーションの前提となるデータが研究不足もいいところで、
壮絶なカリキュレーションパワーを使っているのに、出てくるシミュレーション
結果は超くだらないということばっかりだったし。

スパコンが大事と言っている東大のボケダルマも、自分で自然科学系の
研究科を縮小しまくって、工学系偏重の体系にしてきた。仕分けをとやかく
言う前に自分が猛省しろと。

と、不遇をかこっている自然科学系の俺が言ってみる^^;
711名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 12:42:29 ID:117X2BZPP

【 ★緊急拡散:在宅起訴と逮捕の違い! 】
水間条項11月25日更新分より転載

皆様、すでにご承知のことと存じますが。

鳩山首相の秘書が在宅起訴とのニュースが配信されました。

小生のブログは、現在、一日に一万アクセス位ありますので、東京地検特捜部への応援・激励メールも一万位届いたのではと思っております。

「在宅起訴」と「逮捕」の違いは、雲泥の差があります。

それは、「在宅起訴」の場合、鳩山首相が開き直ってもマスコミが批判を抑制すれば、逃げられる可能性があります。

しかし、「逮捕」となると、マスコミのコントロールの如何にとらわれることなく、鳩山首相を辞任に追い込めるのです。

それには、前代未聞の応援・激励メールが、東京地検特捜部に舞い込むことで可能になりますので、
インターネットユーザーの皆様、経済だけでも日本が崩壊する状況になって来ていますので、
国家観に興味がない方にもお願いして、大量のメール(100万以上)が届けられると、「逮捕」に切り替わる可能性もありますので、宜しくお願いいたします。

東京地検メールフォーム
ttps://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【ネットだけ転載フリー】ジャーナリスト・水間政憲  ttp://mizumajyoukou.jp/

------------------------------------------------------
【ニュースアンカー】検察VS鳩山・小沢 献金報道の裏側 平成21年11月25日
ttp://www.youtube.com/profile?user=yamachancosmos#p/u/2/Bc-1k24vm0E
712名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 12:59:38 ID:pUkN8fb1O
日本の大学は無能だから自業自得
予算が欲しいなら大学改革してから言えよ
713名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 13:05:58 ID:CYi0JHCx0
いまさら科学技術って・・・・
予算の前に、分数の出来ない大学生をなんとかせい

714名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 13:08:36 ID:Dcd2rHYm0
>>705
反論1 教育が大学の副次的仕事であるはずがない だとしたら、高等教育を本務として担う機関が存在しないことになる
反論2 教育を研究者ではなく予備校講師に頼ることで、研究者に回るカネも少なくなり、研究のレベルも低下する
715名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 13:08:49 ID:2982W0jP0
科学技術立国の基盤崩壊などと言って国民の危機感をあおり、税金から補助金を出させようという魂胆にすぎないと思うが。
716名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 13:09:53 ID:DlIp/OY10
科学技術関連予算はやっぱり削ってはいけないものだと思います。
だれかこの仕分け人の暴走を留められる人はいないのですか?
または、早く政局にして総選挙、自民政権に戻さないといけないと思います。
首相関連でいろいろあるようですからもしかしたらその時は早いかな?と期待しています。
717名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 13:10:58 ID:W8xEZNpv0
文系学部の学費を2倍、理系学部の学費を半分、医学部の学費を0にすればよい。
文系の中でも法学部はゴミしか生み出さないので3倍で。
718名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 13:17:08 ID:5oo6LaEU0
>>536
科学者はほとんどの場合ぼったくってないが?

>>537
それはスパコンの話だろ。若手奨励費の削減とかは全然そんな話じゃない。

>>539
若手の奨励研究という一番有望な部類の事業がぶった切られてるが?

>>593
iPSはあれほど巨額じゃなくても良い。
もっと若手の研究費にまんべんなく割り振った方が国益になる。

>>636
必要な事業から必要な予算を削って、名ばかりの理事や嘱託というシステムを残したのが仕分け事業じゃん。
719名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 13:17:20 ID:uXaOeRUmO
北大九大、お前ら研究ランキングで早慶にも負けてたやろw
720名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 13:18:08 ID:FsgNPbix0
法科大学院を事業仕分けで半減させろ
721名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 13:21:10 ID:KOMJIBmMO
科学技術の方だけ目立って人文の振興費削減が無視されている
722名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 13:24:49 ID:AIoPqUsVP
B級大学は、知的仕事もこなせる上に現場仕事も卒なくこなす。
いわゆるユーティリティ大学。

BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
Bが汚いB目からB涙流して号泣 BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
   /⌒BQKO阪市⌒ヽ BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
  / ノノノノノノノハヽ ヾ BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
 <  / ━ B ━ ヽ  > BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
 ノ /   <B>, 、<B> ヽ| BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
  )|   b ,,ノ(、_,bヽ,  |ノ BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
   |  b )トェェェイb   l BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
  /\ b ヽニソ  b、 BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
 /   `ー--BQKO阪市 ヽ BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
/  /|   。   。 |\ \ _ ノ)
A級トップテン 東大京都北大東北名大阪大一橋九大神戸早大         A級遺伝
B級トゥエルブ 慶応筑波お茶千葉首都横国金沢阪市広島上智ICU東京理科    B級馬鹿汚物遺伝

A級トップテン 東大京都北大東北名大阪大一橋九大神戸早大>>>>AQフィールド>>>BBBBBBBB BQKO阪市 BBBBBBBBBB
723名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 15:39:15 ID:iPQkyM+x0
>>602
スパコンだのロケット開発だのと一般化すればその通りだけど、
今問題になってるスパコンのプロジェクトとGXはどちらもそういうものには
全く寄与しない。作ったものの使い道が無いから募集してるくらい。

ベクトル型なんて高価で使えないから地球物理学以外では殆ど誰も使わない。
使わないから応用も発達しないし、追従者も無いし波及効果もない。
しかも見通しも思想もなくやっていただけだから、NEC が降りただけで方向転換。
大先生の言うがままに時代遅れのベクトル型に金をつぎ込んできておいて、
結局誰もそんなの作りたくなくい、技術者を出したくないとまでなってようやく
スカラーに切り替える。巨額の無駄遣い以外の何物でもない。

一般的な産業用コンピュータの製造技術の方が進んでいて、
それを応用して省電力小型高性能化を図るとか完全に逆を行ってる。
巨大プロジェクトではあるけどハイテクですらない。
724名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 16:05:29 ID:SxMhvvnU0
>>723

地球物理においても、人間の集めてきたサンプルデータを元にしか
動かないわけだから、過剰な計算能力は遊びにしか使えない。
気候変動計算だって、入力次第で温暖化にも寒冷化にもなる。

民主党が科学の振興に役立つ分野にリソースを再配分してくれる
保証がないところが問題なわけで、事業仕分け自体は現場からも
結構喝采を浴びているものが多い。この学長共の声明も、
予算の純減について危機感を表明したモノだしね。
725名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 16:25:35 ID:C85+duUa0

The shiwake is not a kaizen.

仕分けは改善ではない。
726名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 16:57:55 ID:5oo6LaEU0
>>723
今問題になってるのは、一般的にはスパコンだけど、研究者達は若手の研究費削減の方を重視してるんだよ。
そっちはどうでも良い。
727名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:03:50 ID:gL8Ia7fv0
>>723
> ベクトル型なんて高価で使えないから地球物理学以外では殆ど誰も使わない。

こいつは分ったようなことを偉そうに何いってんだ?

ベクトル型のスパコンは、分散コンピューティングが向かない理学・工学の
全般にわたって有効だよ。

その際たるものが流体計算であって、大気の計算はその一つでしかない。
流体力学が大事なのは、飛行機やロケットや自動車などのエンジン開発。
同じく飛行機や新幹線や自動車の翼やボディの開発。
熱処理という面で機械部品や電化製品の開発。

計算機が高いから、国が代表的な者を管理していることが、どれだけ
メーカーの役に立っているのかわからないのか。
728名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:08:12 ID:kobHxrEeO
大学の科学者と言われてる奴らの実態知ってるのか

民間企業の研究所じゃ、ほとんどリストラ対象だぞ。
知識は有っても、知恵は無い奴らの集団。
729名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:09:12 ID:dTg3WNwSO
一位を取る気持で競争しないと追い付けないってこっあ
730名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:10:24 ID:gL8Ia7fv0
ベクトル型が有利なのは、流体計算だけではない。

量子計算、分子計算においても、広いメモリ空間を一気にとれて
大規模な行列演算が可能なベクトル型が有利だ。

量子計算、分子計算が活用されるのは、固体におけるデバイスの開発
(トランジスタから太陽電池まで)、ナノ材料(高分子やカーボンナノチューブなど)、
生体分子(タンパク質やDNA)、要するに、電子工学、化学工学、
生命工学(医学、薬学、農学)といった工学全般にとって役に立つんだよ。

分散メモリのマシンや、スカラー共有メモリ機は、ベクトル型の代替品でしかない。
分散メモリ機がどれだけLINPACのハイスコアを出しても、
これらの工学の基礎研究においては「次善のマシン」でしか有り得ない。

それでも、富士通のスカラー共有メモリ機は自動並列化が容易なコンパイラなど
高性能なソフトと相まって、ベクトル型に近い使用感、高い開発能力を
保証するわけだ。

「地球シミュレータ」が、いかにも気象っぽい名前だったから
騙されたか、このクソ馬鹿w
731名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:11:52 ID:MDHMDztC0
>>728
何言ってるんだ
大学の研究成果は昔は特許出さなかったから企業が
パクって丸儲けしてただろうに・・・
本当に何も知らないんだな
732名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:12:11 ID:8KYZwI6O0
>>729
一位の連中はさらに先に進もうとする。三位以下の連中も追い付こうとする。
何位だろうが、常に走っていなければ今の地位さえ保てない。
実に当り前の話だよな。
733名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:12:36 ID:svug3z+k0
税金の投入されてた所は
入れるときは政府万歳で出す時は政府人殺し
わかりやすいけど、これでは信用されんよ。

そんな大事な研究なら金のない日本じゃなくて
世界でやってくれよ
太陽が真南にあったら12時だぐらいの技術でじゅうぶん満足だ。
734名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:13:26 ID:4WkLvJ6OO
何年か前にもスーパーコンピューターが話題になって野党が政府が補助するべきと野党が騒いでいたなぁ


(・◇・)?今の与党(・◇・)?
735名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:13:48 ID:gL8Ia7fv0
>>728
お前は、次世代スパコンやSPring-8が大学の研究者しか使わないと思ってるのか?

直接これらの施設を使う企業ユーザーも大変多いし、
メーカー側からみて大学での基礎研究が不要だと言う奴もクソ馬鹿。

メーカーの研究者には、基礎研究と応用研究との橋渡しをする役割がある。
で、次世代スパコンやSPring-8といった国の設備を使って研究するのは、
基本的には「基礎研究」なんだよ。
だから、これらの設備で得られた成果は基本的に論文として公開するわけ。
そのくせ、メーカー研究者の給料はメーカー(民間)が出している。

言ってみれば、「大学や国の研究所のかわりに基礎研究をやってあげてる」わけ。
これらの知見が、国の財産になる。
では、こういう設備を使ってメーカー研究者が基礎研究をやるメリットは?といえば、
「圧倒的に速い計算機や高エネルギーの分析装置を駆使する経験が、
製品開発の基礎となる」からなんだ。

たとえば、僕が燃料電池の研究をしているとする。
燃料電池の材料となるポリマーの基本的な特性がわかったり、
そういう複雑な材料を計算するための基礎的な手法が開発されて公開されたら、
日本の基礎科学力がうpするだろう?

一方で、その燃料電池の効率自体をうpする秘密を、大型計算機を使った
経験がヒントになって、得ることができたら、環境に優しい自動車を
作ることができるでしょう。そしたら、日本の材料メーカーや
機械メーカーが儲かるし、税収はうpするし、雇用は生まれるし、
日本のCO2削減目標もクリアできるというわけだ。

わかったかな?
736名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:14:10 ID:nhww3CUkO
まあここでウダウダ文句垂れてるお前らの殆どが、
これら9大学のいずれの出身者でもないのは容易に分かるな。
説得力はないわなあ…。
737名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:14:27 ID:tccl2C4x0
>>1
がんばれ、お前らが頼りだ。
738名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:15:09 ID:tPJbJKqJ0
私大文系栄えて、国滅ぶ。
私立理系の早稲田、慶応はノーベル賞なんか絶対取れない。
旧七帝国大学出身じゃなきゃ学者じゃない。白井克彦早稲田大学総長なんて学者じゃなく政治屋です。
739名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:15:48 ID:xB7Iy29b0
これもテレビでは科学者風情が必殺仕分け人様に噛み付いてるという雰囲気を仄めかした感じでしか報じられない
あげくのはてはこのスレにもいるように「ただの補助金目当て」とか言う輩がでかい声を持っている始末
実際問題として科学技術研究が崩壊した先にあるものを全く無視した意見ばかりがテレビマスコミの支配する世界では通っている
もう日本は終わりですよまじで
740名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:17:54 ID:jbrxiL6d0
ポッポは工学部出身なのにまったく口出ししないんだな。 変な総理だ
741名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:19:35 ID:svug3z+k0
そりゃ教育産業だからいつまでも勉強してもらえれば収入が確保されるもんな
でもな。原始時代〜江戸時代〜日本は続いてるんだぜ
終わらなかったらクレクレ詐欺だろ。
742名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:20:26 ID:gL8Ia7fv0
>>739そのとおり。

完璧に、ここが間違い!

>いや、アメリカとかから技術を買えばいいだけじゃん。

その技術を買うための原資は、どこにあるの?
石油が掘れるの?トウモロコシが鬼のように収穫できるの?
観光収入がガンガンあるの?スイスみたいに金融立国?

日本は、技術を元手に、工業製品を売って、
他の食料品や燃料みたいなものを購入してる国なんですよ。

>>724
>過剰な計算能力は遊びにしか使えない。

こいつも、アホ。

たとえば、一台の新幹線車両や自動車の周囲の圧縮性流体(=空気)の計算をするのに、
このスパコンを使ってもまだまだ実験に追いつけないくらい
大規模計算はまだまだ発達しなきゃいけない技術なのであって、
新幹線や自動車の開発が遊びだというなら、
何がお前にとって「真面目な仕事」なんだ?

ちなみに、>>736は日本人ではないでしょう。

743名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:20:35 ID:nhww3CUkO
>>721
文科系は相対的には金かからないんだよ。
(まあ数学科とかも他の理工系よりは金かからないが)

必要な分は授業料上げればいい。
大多数が三流私立文系で4年もモラトリアムさせてやれるくらいの家庭だ。
多少値上げしたって払いきれる。
大学の数が多すぎるから、
補助金減らされて授業料上げて
経営やれないような三流私立や駅弁はどんどん潰れてもらった方が合理的。
744名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:20:37 ID:AWJuVlsnO
レンホーがやってるのは、
気に入らない意見の封殺と、
気に入った結論の押し付け。

議論なんかする気ないし、仕分けの意味も理解してない。
745名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:20:55 ID:IO2TFtcAO
ヨソに売れる石油やダイヤみたいな資源も無く、エネルギーも食料も自給出来ないこの国が、
仕入れた原料を技術によって付加価値を持った製品に加工したり、技術そのものを知的財産
として生み出すという道を棄てて、


どうやって国民の生活を維持出来るのか、どうやって食料や石油を仕入れるのか、そもそも
どうやって国としてね予算を確保出来るのかちゃんと答えろよ。仕分け賛成派はよ。


国民の生活が苦しいと言うが、それはお前みたいな人間が技術で食べてる製造業の足引っ張ってる
というのもかなりの原因になるんだぞ?
746名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:22:33 ID:waky3fK70
民主党がやろうとしてるのは、
「日本の科学技術基盤の崩壊」ではなく「日本の科学技術基盤に巣食う官僚利権の根絶」だ
ここを誤解してる人が多すぎる。
科学技術の研究費や人材育成や設備の充実に使う予算はを削られる事は絶対にない。
だけど、それに天下る官僚とそれに使う予算は全部削減する。そういう事だ。
学会の人たちは狡賢い官僚に利用されて、あいつらの体のいい代弁者に成らないでくれ。
747名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:24:30 ID:IO2TFtcAO
>>746
仮にそれが「やろうとしていること」だとしたら、「実際にやっていること」とのギャップが
大き過ぎるのだが。
748名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:25:32 ID:gL8Ia7fv0
おいおい。

たとえば、次世代スパコンの予算で、数多くのナノテクやバイオの理論やってる
ポスドクが雇われているわけだが、

> 科学技術の研究費や人材育成や設備の充実に使う予算はを削られる事は絶対にない。

次世代スパコンを「限りなく凍結に近い見直し」状態に塩漬けにしたら、

>だけど、それに天下る官僚とそれに使う予算は全部削減する。そういう事だ

官僚は別に明日の食事に困るわけではないが、ポスドクたちは
路頭に迷うわけですが。
749名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:25:38 ID:svug3z+k0
科学技術基盤をそんなに高めたって失う物のほうが大きければ本末転倒。
教授に利益があっても末端国民に受益があること以外は認められないのが税金。
750名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:27:31 ID:n0O6TUz0O
>>746
当事者の学者さんたちはそう言ってないじゃん。
皆日本の科学が終わるみたいな話ばっかりだよ。
751名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:30:17 ID:IO2TFtcAO
>>749
お前が科学技術によって作られた製品にも公共サービスにも一切頼らずに暮らしているというなら
話を聞く価値はあるがね。ネットを普通に使っている時点で論外だな。
752名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:30:26 ID:cAyWlP1MO
>>749
日本に福祉国家になってほしいの?
753名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:30:39 ID:gL8Ia7fv0
>>749
>末端国民に受益がある

スパコンを使って新しい機械や電化製品を開発できたら、
お前らの町の工場も活気づくわけなんだが。

「教授」っつか科学技術者の作る技術と、お前らの生活における
利害が一致しているのが、日本という国なんですが。

科学技術はあくまで趣味で、本業が共産党運動とか観光業だ、
っていうんだったら話は別だよ。
お前が日本人である限り、日本という国の成り立ちからは
逃れられないんだよ。それとも外国人なのか?w
754名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:32:02 ID:qEvFjy1gO
東大京大早慶までネトウヨの手先か
755名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:32:42 ID:2P2EH+Eh0
わたしたちはこれまで世界と激しく競争し、
成果を還元するよう全力で努力してきた。
だから湯水のように俺たちに金を使わせてくれ。
どうせ技術者は海外に行って、国内電気大手は撤退で、
アメリカに追いつけなくて、安い中国やら海外に追いつかれ、
スパコン作っても国民の生活は良くならないが、
それでも必要なのだー
俺達には金が金が金がー
756名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:32:49 ID:tlCWH6JN0
どう考えても海外援助の方が無駄
757名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:33:11 ID:svug3z+k0
科学って生きれる道じゃないでしょ
派遣だって同じ
勉強をたくさんしたからって家の中では優遇されても社会はそうじゃない
皆平等。人に認められる技術などほとんど存在しない。
否定も受け入れて初めて進歩
無限の財源があれば誰でも頂点に立てる。
普通はないところでやる。それがこれから。
758名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:34:05 ID:/UnKZliDO
とりあえず公務員給与を何とかしろよ。
税収が半分に落ち込んでいるのだから、給与も半分にすべき。
759名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:34:44 ID:+06BoEQFO
雛壇に立って仕分けを非難している偉い先生方のうち
約半分は現政権を担っている政党に投票したはずだ
まちがいない
760名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:34:54 ID:dTg3WNwSO
銀メダルでいいや で練習するアスリートなんていんのかよ
そんなんじゃあメダルにも届かないっしょ
ゆとり教育はみんなでゴールしたりするみたいだけど 世界は待ってれるのかな
スパコンはあくまで必要なんだし
761名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:34:59 ID:IO2TFtcAO
>>755

>>745に答えてみ?日本を根底から支えられるようなモノを何も生み出せないくせに、金だけ欲しがる
寄生虫はテメエの方なんだぞ?死ねや人間のクズ。
762名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:35:07 ID:bYH5vt2yO
>>746
2位じゃダメなんですか?
なんて言う奴がそんなこと考えてるかよ
763名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:35:55 ID:6ZK+8D600
俺たち学者様が失業するだろ、金よこせー!!
764名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:37:05 ID:gxJmepkq0
日本シネシネ団だもんな‥
765名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:37:35 ID:IO2TFtcAO
>>763

お前も>>745にちゃんと答えろ。答えもなくほざいてるなら今すぐ死ね。日本に住む権利無し。
766名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:38:29 ID:waky3fK70
>>750
だから官僚に利用されてるんだよ。官僚が吹き込んでるんだろ。
民主党は鳩山さんも菅さんも理系出身で科学技術の重要性は重々承知してる。
誤解を解けば大丈夫だよ。悪いのは官僚。
767名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:38:39 ID:g3qFz5bA0
>>762
前後を知らないで言っているのだろうが 2位じゃ何でだめなの?
768名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:38:45 ID:2md/BHZcO
まだ、序の口。

これから、知識人の粛清が始まる。

政治家はもちろん、医者、教師、思想家…。
私財は没収、処刑される。

民主党の政策に反対する者は、連れて行かれ、二度と帰らない。

ポル・ポト時代のカンボジアだよ。
769名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:39:26 ID:hWM6YfSiO
金をかけても成功するとは限らないが
成功する国は間違いなく金をかけて科学を振興している
770名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:40:56 ID:svug3z+k0
日本が失敗したからまだまだなんだよ
住むところもない。
771名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:40:59 ID:gL8Ia7fv0
>>752
福祉国家になるのだって、科学技術に基づく財力があってのことでしょう。

フィンランドからノキアがなくなり、スウェーデンからボルボが消えたら、
老人も農業やんなきゃいけなくなるよ。

>>755
いや、OECD諸国の中で、日本が基礎研究に突っ込んでる金の割合は
最低ベースなんだけど。

>>757
ちょうどいい。日本海海戦で、白人でもなければ資源もない
アジアの黄色い猿が、世界最強のバルチック艦隊を破ったのを勉強してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6

「伊集院信管、下瀬火薬、三六式無線電信機、海底ケーブル、宮原式汽罐、麦飯。」
機械工学、化学工学、電気工学、情報工学、生命工学、
今の日本を支えているあらゆる工学が結集して、科学技術力で日本はロシアに勝ったのです。
今の経済力を保つための、他の方法があるんだったら教えてください。
僕は、日本は科学の国だとしか思えない。
772名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:41:52 ID:g3qFz5bA0
>>769
金をかけることと無駄を省くことは別の話だよ 金をかけるかどうかは民主党政府、戦略局の仕事
仕分けは無駄を省くことが仕事。
773名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:41:52 ID:MDHMDztC0
確かに企業と大学の関係についてマジレスがなかったからいろいろ勘違いされてるけど
それこそ税金を使った基本大学の研究成果て言うのは論文にしてただで公開するわけ
それを(ここが難しいんだが)各国の研究者や企業がフリーで活用するわけだ
つまり税金は企業をも活性化してるわけ、昔はな
だから企業はお金を大学に落とす必要がなかった、ただで研究成果が手に入るから
それで良かったんだよ、文句いう大学人はいなかったよ
これが社会への還元の方法なんだよ、ただ問題なのがこれが日本だけじゃないって部分だよな
実は国内の学会発表を先にやる研究室も多いからうまくバランス取れてたわけだ
でも、法人化で情勢は変わる
自分で金を稼いでこなくちゃならなくなったから特許権利を持つようになる
いやいやそれに企業も金を出さざる得なくっていうのがシナリオだったわけ
でも実際は逆だよな、運営交付金減らされて金を企業が出さないから
研究がストップし崩壊の憂き目にあって金を持ってこれる文科省の役人が
天下ってきている始末
研究がストップしている状態で企業に金出せって言えるか、俺らが
ちゃんと昔は社会に還元されてきてたんだよ
774名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:42:30 ID:wbMsEw9BO
>>746
勘違いしているのはお前さんだと思うが。
まあ、大学関係者でなければ実際にどんなことになってるのか見えにくいのかもね。
775名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:43:10 ID:IO2TFtcAO
そこそこ資源の豊富なアメリカやロシア、中国ですら技術競争に凌ぎを削ってるのにな。

資源も無く国土も狭い日本が、何で技術 競争を惜しむ余裕があると思えるのか本当に理解できない。
マジで、義務教育すらマトモに果たしてないゴミの集まりだろ民主党支持者。
776名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:43:19 ID:bYH5vt2yO
777名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:43:29 ID:cAyWlP1MO
民主擁護の書き込みがいちいち卑しいんだよ。
778名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:43:32 ID:FUGajUz4O
あーあ
資源も土地も少ない日本が活躍できる事業潰してどうするんだよ…
779名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:44:53 ID:/UnKZliDO
>>772
そのわりにはマニフェストにまで書いた
公務員人件費2割カットは再来年まで議論さえしないことになった罠。
教職員も仕分け対象から外した罠。
一番削れるとこだよね。
780名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:45:37 ID:hWM6YfSiO
>>771
日本は江戸時代からの学問マニアの国だよ
金銀を輸出した金で儒学や蘭学の書籍を輸入してた学問オタだからねww
781名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:45:57 ID:svug3z+k0
学者は自画自賛が得意なんだよ
自分で褒めなきゃ
何の為に生きてるの?
このゴミ出しておいて
なんて言われちまうからなあ
782名無しさん@九周年:2009/11/26(木) 17:46:38 ID:Hlwri9uAP
日本に本当にお金がなくて、他国に対して「もう日本にはお金がありません。
お願いですからわが国に援助してください。」っていうくらいの状況だったら、
科学関連の費用を削っても致し方ないって感じだけど、実際には日本には
お金があって逆に他国に援助してるような立場だろう。

もうわけがわからなくなってて、「日本にはお金がない。もう駄目だ」みたいな
ことが前提でどんどん話が進んでいってる。実際は銀行にたんまりお金はある。
それをどう効率よく、公平感がある形で分配するかって話なのに、どんどん
話がヒステリックでわけのわからん方向に進んでる。マジで危険水域だろう。
783名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:48:04 ID:gL8Ia7fv0
>>780
そのとおり。しかも、藩校が出来る前から民間の私塾が各地に興ったり、
藩が地場産業の育成を奨励するなど、産官学連携にも優れていた。

学問好きの糞真面目な日本人が滅んだら、もう日本は日本じゃなくなるなw
784名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:48:09 ID:r8e7/xYt0
iPS細胞もスパコンもいいが、早く核に勝る兵器を開発してほしい。
実際、攻撃されているのかどうかさえ相手に分からないような兵器を。
785ががみん:2009/11/26(木) 17:49:37 ID:0ClfOUpw0
わしみたいな天才がお小遣いの一万円から参考書を買ってる日本はもう終ってるんだよ。
786名無しさん@九周年:2009/11/26(木) 17:49:41 ID:Hlwri9uAP
そもそもが一切無駄になる公共投資なんてものはないんだよ。
科学関連に公的資金を投入すれば、研究者はもとより研究に必要な
部品や機材が国内の企業に発注される。それでお金が回る。
ある意味一番効率の良い、なおかつ公平感のある公共事業なのに
それを真っ先に止めるとか馬鹿馬鹿しすぎる。
787名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:50:06 ID:QJ3B5Nv3O
耕耘機を作ろうとしてる学者に対し、
「そんな事する時間があるなら、クワで畑を耕しなさい!」と
説教する感じだな。

文化大革命かよ
788名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:50:27 ID:hWM6YfSiO
>>772
省くだけじゃなく重要な分野の予算を増やしてりゃ良いけど…
科学関連で予算大幅増って何かあるの?
789名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:52:16 ID:svug3z+k0
実力で選ばれなければ税金なんかもらえないよ
落選して妬むのはわかるけどね♪教授さん
そうやって間違いだらけの世の中で頂点に立ったんだから
否定しちゃまずいんじゃないの?
790名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:52:36 ID:g3qFz5bA0
>>776
レンホウは別に2位を目指して頑張れなんて言ってないんだよ 1位しか意味がないとプレゼン側が
言うから それなら見込はあるのか?もしなれなかったらどうするのか?

実は2位だとダメなのか=2位でも波及効果などあるでしょ ということなんだよ つまり皮肉な
ことにアンチレンホウが攻撃の拠り所にしていることをレンホウが言っているんだよ

791名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:52:51 ID:IoaP3VFE0
何でこんな大事な予算削るの
真っ先に削るべきなのはNHK予算だよ
792名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:53:34 ID:76CYHuX/0
国立大学は恵まれすぎ
広い敷地に校舎
学費も安い
いくら税金使えばいいのか
793名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:53:48 ID:gL8Ia7fv0
>>784
まあ、「友愛」に勝る最終兵器はないけどねw

下瀬火薬

連合艦隊は砲弾の炸薬に下瀬火薬を導入した。これは当時炸薬の主流であった
黒色火薬より爆速がすさまじく速く、命中時の破壊規模は当時の火薬常識を大
きく超え、ロシア艦の構造物は粉々に破壊された。下瀬火薬の爆速は、現在の
TNT火薬の爆速 6,900m/秒を上回る7,350m/秒であり、この爆速で破壊尽くされ
たロシア艦の凄まじい姿から、戦後、日本に謎の下瀬火薬ありと諸外国から恐
れられた。さらに、下瀬火薬はその高熱によってペンキなどの可燃部全てを燃
やし、粉々に破壊した甲板を火の海にした[5]。生き残ったロシア水兵は「今
でも信じられない、鉄の大砲が炎を上げて燃えていた」と下瀬火薬の恐怖を述
懐している。想像を絶する砲弾の衝撃波の威力に、バルチック艦隊の司令塔内
にいた者は一人のこらず震えあがり、みんな恐怖におそわれて、垂直の装甲壁
のかげに匿れる者や司令塔内から逃げる者もいたと伝えられている。
794名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:55:29 ID:57iF10ZV0
>>792
私立大なんて馬鹿が入る所だろ
795名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:56:33 ID:g3qFz5bA0
>>788
それはやらない可能性が高いね でもそれは仕分け人たちとは関係ないことだよ。
少なくともスパコンに関しては詳しい人たちの話を聞いても見直しが妥当。

批判するなら仕分けではなく民主党政府を批判すべきだよ
796名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:57:20 ID:/UnKZliDO
マジでさ。
IPS細胞は予算つけてやれよ。白血病で苦しんでいる人や糖尿病でインシュリンを打っている人、
足や手が事故で動かなくなった人。全て助かるのに。
797名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:57:49 ID:gL8Ia7fv0
>>792
僕が>>771>>793で紹介したように、日本という国は、この100年以上にわたって
「国が科学技術を育てて、工業を興して、戦争に勝って、国民を豊かにしよう」
という方針でやってきたんすよ。

だから国立大学を育てるのは、当然国がやるべきことで、100年以上も日本はそれで
何だかんだいって世界の一流国としてやってこられたのです。

この、むっちゃ単純な理屈を理解できない人が多いのが恐ろしいよw
798名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 17:59:13 ID:MDHMDztC0
>>789
実力ってわかる人が判断してるの?
それが一番問題じゃん
799名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:01:02 ID:EMk6RL18O
またネットウヨク達の曲解か。いい加減にして欲しい。

800名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:02:53 ID:gL8Ia7fv0
>>799
君は、日本国のことしか知らないのか?ドメスティックなドメ君?w

あのなあ、民主党だろうが共和党だろうが、アメリカは一貫して
スパコンを国家事業として大々的に進めているわけだよ。

以前、東工大がCrayのスパコンを買えと脅された件は知ってるかな?
アメリカは、外交問題として日本のスパコン産業をやっつけようとしてた
時期があったんだ。まあ、結局21世紀になってからは地球シミュレータで
一発お見舞いしただけで、アメリカには負けてるけどね。

大型計算機を作ってるベンダー一覧を見てご覧。

http://www.top500.org/stats/list/34/vendors
アメリカのメーカーと、日本のメーカーしかないんだよ。

もちろん、我々計算機ユーザーとしては外国製でも走れば構わない。
けどね、こういう風に国を挙げて産業を保護している国(=アメリカ)が
ある中で、日本が逆に産業を潰そうとしているなんて、
まともな国のやることだと思うかい?
スパコン産業の次は、電機、機械、自動車、材料と、どんどん
ダメになっていくよ。これは、日本という国をどういう国にしたいか、
という問題なのさ。
801名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:03:23 ID:IO2TFtcAO
>>799
旧7帝大の学長と科学系ノーベル賞受賞者の大半はネトウヨね。はいはい。
802名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:03:31 ID:0ClfOUpw0
在日にやってる生活保護なんてドブに金捨ててるようなもんだ。それより地道な研究してる人に研究費を少しでもあげるほうがよっぽど国のためになるわい
803名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:03:39 ID:waky3fK70
>>771
日本海海戦の大勝利は、
東郷の用兵能力と連合艦隊将校の練度の高さが大きいと思うけどな。
それと艦砲射撃の練習をじっくりできたのが大きい。これで命中精度が格段に向上した。

日本の科学技術が驚異的に発展したのは戦後になってからだよ。
日本の軍部というのは、終始一貫科学に対しての理解と認識が低かった。
科学者が必死に開発した電波探知機を見て「こんなカンザシみたいなもん付けて戦えるか!」
と激怒する。日本の軍人ってのはそんな連中だった。比較的柔軟性がある海軍ですらこれだ。
陸軍に至っては、科学者の助手を動員して片っぱしから穴掘りをさせたそうだ。
その為に戦争末期日本の科学者たちは、人材・人員不足に悩まされた。
戦後GHQは、日本の科学者たちから聞き取り調査をし、その話を聞いて唖然としたそうだ。
804名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:05:39 ID:hWM6YfSiO
>>795
まあそうだね…
科学技術立て直し計画は菅直人の仕事だろうな
もっと政治が成長戦略を主導してほしいんだがな
805名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:06:36 ID:svug3z+k0
民主党が削れるといっているのは人件費
誰も研究費削れとは言っていないだろ
嫌だ嫌だもよくわかるよ。子供でもいうから。
806名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:07:34 ID:pHLA3ICc0
民主の目論み敗れたりー
イメージ戦略失敗!
反撃食らって涙目!
さすが衆愚政治の代表格!
807名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:08:18 ID:EMk6RL18O
>>800

そっち方面で日本は敗北してる。ガダルカナルに大量の軍艦や飛行機を突っ込ませていいんですか?
808名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:09:28 ID:iLr736gf0
>>807
やれやれ……もう君は無理だね取り返しが付かない…
809名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:10:04 ID:/UnKZliDO
>>805
でも教職員の人件費はスルー
810名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:10:10 ID:zk1orIQ7O
学長から、個人レベルでも戦ってくれメールが全職員に送信されたのだが。
どうしろってよ?(´・ω・`)
811名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:10:29 ID:OrrmKdmz0
ぶっちゃけ、科学技術の研究は東大・京大だけでいいよ。
他の大学は計算ドリルでもやってな。
812名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:10:36 ID:gL8Ia7fv0
>>803
それも、話の一面しか捉えていないよ。

どれだけ戦術が良かろうが、訓練が出来ていようが、
船の足が遅かったり、火薬の威力が低かったり、あるいは
情報網が整備されておらずに敵艦を捕捉できなければ勝てなかった。

技術と戦略、両方が必要ということだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6
今日はこれを読んで、日本の科学技術の一つのピークが
日露戦争時にあったことを良く理解したよ。

明治における大陸進出は、殖産興業の成功がなくしては有り得ない。
技術屋は控えめだし、それに対して文系はつけあがるところがある。
それも、日本の伝統だw
813名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:11:57 ID:bYH5vt2yO
>>805
そりゃ民主のことじゃないか
814名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:13:32 ID:W4xb3vT1O
>>810
文科省、民主党へ意見、周囲に政策のひどさを周知するとか
815名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:14:06 ID:2HQKZDtB0
子供がいなくなれば大学もどんどん倒産しちゃうんだけどねw
科学技術よりも子供手当てが大切だって分からない人が大学の学長ってのが皮肉で笑えるw
816名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:14:27 ID:gL8Ia7fv0
>>803
もう一つ、大事なことを忘れていた。

技術将校はもちろん、将校クラスは(とくに海軍においては)科学技術の
重要性を理解してないわけがなかった。

残念なのは、「その他パンピーが科学の有り難みを理解してないこと」
なんじゃないのかな?

リテラシーの問題。

水着姉さんにもリテラシーが必要なんだし。
817名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:15:11 ID:hWM6YfSiO
>>805
天下り職員を削った分を
末端の研究者に回してやれば良いのに…
818名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:15:57 ID:g3qFz5bA0
>>804
ここでいうのもなんだが少し詳しい人や当事者(研究者)たちが多いスレを覗いているとね、
予算を減らされることの反発は確かにあるが一方で野依や江崎に対する強い反発が
あってザマアミロと思っているらしいね。あいつらだけが良い思いをしやがってというところ
らしいね 野依というのは教え子の多くが恨んでいるという話も昔から聞いていたので
驚かないが。

昨日の偉いさんの発言では森がたくさん出なくても良いから多くの人に金を与えてほしい
と言ったのが評価が高かったみたいだ まあ数学が専門の人だからあまり利害関係は
ないのだろうね。
819名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:16:30 ID:IO2TFtcAO
>>815
日本の将来のためには、科学技術も子供も両方大事。

子供手当て?子供の将来の食料となる種もみを食べ散らかすに等しい。
820名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:18:00 ID:m07U0Yzy0
>>815
子供手当てが子供のための政策だってまだ信じてる人がいるんだ…
821名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:18:05 ID:svug3z+k0
>>817
末端研究者を育てるといいながら
人件費2人分をせしめてイスに踏ん反りかえっとるだけだろう
822名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:18:43 ID:2md/BHZcO
民主党議員の給料を削減しろ!
鳩山を削除しろ!
レンホーのアナル開発費用を増額しろ!
子供手当てを早く検証しろ!
鳩山の脱税を隠せ!
823名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:18:47 ID:l2salzjD0
O3yx0

DvWz0

gHG40
824名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:19:45 ID:w0yqAThK0
>>12
いやいやそれすると国会が廃止になるから
825名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:20:03 ID:MxxP+lOG0
>>3
ノーベル賞受賞者の江崎玲央奈は、早稲田大学の名誉教授をやっていたからな。
早稲田の教授と同期でアメリカ留学していて、知り合いだったのだそうだ。
826名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:22:10 ID:s9fFuOR+O
>>815
こういう人って科学技術衰退の影響が
大学や大企業だけだと思ってるんだろうか…
827名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:23:36 ID:IIZGwrSk0
そもそも大学なんて東大,京大だけでいいんじゃないか?
基礎的,科学的な研究もそこで集中してやるようにしろや
地理的に分散したって何も良いことない
828名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:24:12 ID:JILvZrBP0
>>796
移植医療関係者のもうけ口がなくなり、
友愛すべきカワイソウな障害者も減るから、
IPSの研究は御法度です。
829名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:26:36 ID:4HAOmDolO
>>815
えんじゃくいづくんぞこうこくのこころざしをしらんや

お前のような底辺には、学長たちの思いはわからないだろ…
830名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:31:10 ID:JILvZrBP0
>>827
トップの科学者が自然の理を究明し、
スーパーエンジニアがその成果を応用して新しい装置を考案し、
普通のエンジニアがそれを量産ベースに載せ、
製造技術のエンジニアが改良を加え、
テクニシャンが日々の製造業務の指揮をする。

全員が最先端の科学に携わる必要はないが、
それぞれ大学理学部・工学部卒業程度の知識が必要。
831名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:32:45 ID:svug3z+k0
日本国民が認めなかった自民党の言い分を聞いているようだ
当事者ではなく利害関係のない第3者敵立場の人が否定するなら聞いてやろうという気もするが
おまえらが研究したところで同じじゃ
経費のかからん分事業仕分けされたほうがええわい。
832名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:32:45 ID:gL8Ia7fv0
>>818
配分の不公平の問題は、いつだってあった。

たとえば、科研費や学振の配分にしても、
大先生やその弟子だったら一行しか研究計画を書かなくても通るのに、
マイナーで有能な人がどんなに頑張っても貰えない、こと。
工学系は強くて理学系は弱い、こと。
同じ省庁でも経産省や厚労省は強くて文科省は弱い、こと。

既得権者が偉い。意味不明の外国人に有利。
国内で流行しなければ不利。その周囲から抜けられない。
マイナーなものは外国で評価されてはじめてちょっとだけ注目される。

声が大きい者に有利で、真摯で慎重な人が不利。

まあ、日本には60万人「研究者」に分類される人々がいるわけですが、
基礎も応用も関わっている者から言わせてもらうと、
「基礎」の人は応用を馬鹿にする、理解してない、政治的・権威的・汚い
と思う傾向が強く、「応用」の人は基礎の惨状を理解する前に
優秀な人々の大多数が修士の段階でメーカーに採用されて
あまり困っていない、ということがあります。

配分の不公平について言ってる人の多くは基礎研究者なんですが、
一回会社に入って修行してみるのも良いと思う瞬間もありますね。

>>827
日本の基礎研究は、比較的あなたの期待に近い状況にはなってますよ。
たとえば、トムソン社のランキングで物理や化学の分野で
東大や京大が世界で5本の指に入ってる理由は、一人一人の能力もさることながら
東大や京大には他の世界的大学の何倍もの基礎研究者がいるから。

833名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:33:49 ID:pGIts0LCO
私学助成金減らせよ。

なんで早稲田のが国からの援助が多いんだ
834名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:35:58 ID:GIFdUKM40
頭脳および知財はますます国外に流出

ここで流れを切ってしまったらあとは遺産を食いつぶすだけの
三流国家になる。狭小国土、少子、無資源
借金もでかいしお先真っ暗
835名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:35:58 ID:svug3z+k0
私大なんぞ全入の塾やろ
誰も未来など託しておらんぞ
836名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:36:22 ID:QWFWxfkO0
一度やってみるしかないだろう
全てやって見てどれくらいダメなのかわかって変更する
小泉もやってから判断した、とりあえずやれ
837名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:37:09 ID:IO2TFtcAO
>>832

だから>>745に答えてみろよクズ。
838名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:37:27 ID:8KYZwI6O0
>>836
外国人は他人事だからいいよな。好き勝手、無責任なことが言える。
839国の運命決める重要議題をなぜ元タレント蓮舫氏が仕切るのか:2009/11/26(木) 18:38:40 ID:lqx/I/z80

.     *** 小沢一郎氏とテレビ業界が企てる日本支配への戦慄のシナリオ ***

民主党が公約した行政刷新会議の事業仕分けを、テレビ業界は連日に渡って報道している。
しかし事業仕分けという国の行政運営に係わる重要な検討を、なぜ元タレントの蓮舫氏が担当しているのか。
蓮舫氏はそれを決定できる程の能力があるのか。 それとも他に人材が居ないのか。

理由は見え透いている。“ 民主党員の仮面を被った小沢一郎氏 “ は、特権独裁国家への政権変質を狙っているから、
一部のテレビ業界と共に、小沢一郎氏の側近である元タレント蓮舫氏を前面に出して、世論操作や世論誘導を行っている。

そのような、テレビ業界による世論操作は今も続いており、それによって政治活動とは全く無縁のお笑い芸人が、
宮崎県知事に就任したり、シナリオ通りに虚構を演じるだけの芸人が千葉県知事に就任している。
衆議院選挙出馬騒動を起こした東国原宮崎県知事の件もあったが、
これは民主党員の仮面を被った小沢一郎氏が、テレビ業界と共に企てる日本支配への戦慄のシナリオである。
840名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:39:27 ID:18DbHXw/O
順序が逆なんじゃないかと思うんだよな

国家戦略会議(笑)ってたいそうな名前のもん作ってるんだから

国家ビジョン先に提示するのが筋なんじゃないの?

科学技術立国めざすとか
HIV対策をちゃんとやるとか
とりあえず削って、何に使うのかって全然見えてこない
841名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:39:44 ID:Xo6YpQHdO
防衛も学術も文化も削り、経済成長なんて考えもせず、つかみ金の
バラまきには懸命。いったい民主党は日本をどんな国にしたいんだ?
842名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:40:08 ID:xjZLBTPt0
>>832
なるほどね まあ完璧に公平なんて神でもないかぎり不可能だろうが本当の意味で
科学の振興に金を使ってほしいね。
843名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:41:04 ID:dj63vgel0
一方、パキスタンには30億バラまきwww

【国際】 日本、パキスタンに30億円を無償支援
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259168391/
844現在の自由が保障された民主主義は、一体誰が守るんだ:2009/11/26(木) 18:41:24 ID:lqx/I/z80

中国は今、共産思想から市場経済へと経済の構造は変化したものの、旧共産勢力が依然として独裁支配しているが、
この変貌する世界勢力地図によって日本は将来、中国や北朝鮮など
特権支配国家との同盟共同体か、それとも今のような自由民主主義を維持するかの選択を迫られることになる。

中国や北朝鮮などとの同盟共同体を選んだとしても中国はもはや共産国家ではないが、しかし相互扶助を理想とした
ヨーロッパの共産思想は東アジアに来ると、中国や北朝鮮のように特権階級による “ 独裁支配国家に容易に変質 “ する
ために、今の日本の自由民主主義的平等は否定されて、戦前日本の天皇絶対崇拝の “ 特権独裁国家 “ への変貌を迫られる。

日本でもこの中国や北朝鮮などとの同盟共同体を組むことで、” 強権支配によって “ 今の経済寡占や利権を維持
しようとする経済界の一部やその手先となる超党派政治家グループと、戦前の絶対崇拝をもくろむ皇室が一体となって
“ 特権支配国家 “ への移行を画策している。
特に “ 民主党員の仮面を被った小沢一郎氏 “ は民主党政権となったこの機会に、日本の経済不安や社会不安を
増大させて、それを民主党の失政であるかのように押し付けて “ 特権独裁国家 “ への政権交代を狙っている。
845名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:41:35 ID:gL8Ia7fv0
>>837
頭を冷やしてからレスを書け、小僧。

俺のレスを嫁w
>>727 >>730 >>735 >>742 >>748 >>753 >>771 >>797 >>800

お前よりも、よほど広く、深い観点から
日本の基礎研究の重要性、次世代スパコンの必要性、
を提示しているわけだが。
846名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:41:43 ID:qb6JJ6DVO
>>836
一度止めたら遅れを取り戻せる確証なんてないだろ
847名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:42:53 ID:q2B476Dm0
中国人留学生への毎月17万円とかいう奨学金は廃止しないのか?
クソ自民がつくった制度だが、国民のためにはならないんだから
ちゃんと廃止しろよな。
848名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:43:08 ID:MDHMDztC0
科学技術はね一旦やってしまうと取り返すのにその10倍の労力がいるのが問題なんだよな
実際は科学に限らずどれもそうなんだけどね
崩壊するのが早い早いw
intelみてるとわかるじゃん一年で何回モデルチェンジしてるのさ
849強権策謀者は芸能ショーを使ってまでも天皇崇拝を宣伝する:2009/11/26(木) 18:44:22 ID:lqx/I/z80

天皇制批判をする度に、在日だとか日本が嫌なら出国すべき、などと言った画一的反応が返ってくるが、
こういった反応の深層心理を考えると、極めて同一化した全体主義国家の渇望がその根底に在るようであり、
さらにそのような心理を湧きたてる精神の根本へと辿っていくとしたら、” 利己的自己保存本能 “ に至るのかも知れない。
何故ならば、異なる思考や反対意見を全て排除した全体主義国家とは、その “ 当事者一人のクローン集団 “ であるからだ。

この反日的とか自虐史観などの明確な対立項を “ 設定せねばならぬような心理 “ が湧き上がる場合は、
その人が抱える日常生活での生存に係わる “ 何らかの葛藤や鬱積 “ の心理を、対立項への攻撃心として解消している。
独裁者はこのような国民心理に内在する鬱積を利用する。 まず国民に対して、
独裁者本人か形式象徴への個人崇拝に参加させ、それと国民とが一心同体であるかのような幻想を国家規模で演出する。
EXILEが歌とダンスで天皇陛下即位20年のお祝い(09/11/13) → http://www.youtube.com/watch?v=vpbDs3Pr0HY

そしてその当事者一人のクローン集団と化した ” 利己的自己保存本能 “ の塊が、異質な対立項に向かって憎悪を剥き出す。
かくしてポル・ポト政権の大虐殺が起こり、ユダヤ人の悲劇が起きた。 
この同一化した全体主義国家を渇望する深層心理は、人間の “ 利己的自己保存本能 “ が露骨に表れたことの証である。
850名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:46:51 ID:svug3z+k0
>>848
空を飛びたいのは一部の人間だからさあ
いらないって言っているんだよ
職探しな。
851名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:46:51 ID:SUV9M9qbO
近畿建設協会等の570億円を回せ!
こいつらクズやぁ
852名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:48:54 ID:tdfpeVAw0
マジでこれ、侵略戦争なんじゃねえ?
>>120みてそう思った
853名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:52:02 ID:waky3fK70
>>812
明治の日本人は立派だったって事だろ。
海軍の軍人もこの頃は、科学に対する理解力も有る冷徹なリアリストだった。

だが後年の昭和の海軍がその合理精神を受け継いだかというと首を傾げざるえない。
大砲巨艦主義、防御軽視、艦隊決戦主義に拘り、官僚主義で組織硬直化で進歩を無くした。
マリアナ沖海戦でアメリカ海軍のレーダーシステムとVT信管の精度・破壊力の前に
乾坤一擲、必勝の精神で挑んだ日本海軍が無残に完全壊滅した事がそれを証明してる。
小沢連合艦隊司令長官の考えたアウトレンジ戦法も、アメリカのレーダーシステムには通じなかった。
854名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:53:18 ID:MDHMDztC0
>>850
もう職に困る立場じゃなくなったよw
それよりほかに削るとこあるよな
男女なんたら企画とか、海外ばら撒きとかさw
855名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:54:08 ID:H/4A2fVlO
国の安全保障について、本来、国民の代理であるはずの代議士が無頓着なのは、
自民も民主もたいして変わりはなく、自民アメリカ、民主中国、共産社民ロシア
なんて大雑把な話は別にして、代議士のルーツを聞いたら驚くほど、
各政党と官僚に占める在日人口は多い。
従って、国の根幹であはるはずの治安や安全保障に連結する国力の維持、
について意図的に弱体化を望む議員や官僚が多くても驚きはしない。

日本のように軍備に諸外国が内政干渉するのが当然になっている国が、
科学技術に立脚した経済力まで弱体化したらもはや、
どうなるのかは明白。
今の民主党は新自民にすぎず、旧自民と基本的には何も変わらない。
缶も在だよな。

動機が根本的に独特だから。まぁ、大学以上に頑張っているのは民間企業の研究機関だがな。
856名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:56:14 ID:IpoIdzkb0
>>850

「わたくし○○は、この手の見込み100%ではない科学技術予算への、
自分の税金投与を全面拒否します。その分を返金してください。
代わりに、こういうものから万一にも得られる、将来のあらゆる関連技術・薬品・商品全てを、
自分も家族も生涯に渡って一切使わないことをここに誓約署名します。」

きっちり提出してから言えぼけ。
857名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:56:17 ID:IO2TFtcAO
>>845
あーごめんなさい。ただのレス番号の間違いです。

あのレスは>>832ではなくて>>831の誤りです。お詫びします。
858名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:56:45 ID:l8nMKOw6O
どんな事業もどうせ天下りの爺に中抜きされまくると思うとね
仕分けに反対する気がなくなってくる
859名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 18:58:20 ID:/i+TkpdJ0
こんなことに使うカネはないよ
子育て支援、母子加算・・・現金が足らない
仕分けが終わったらいよいよ増税だね
860名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:00:14 ID:ygnSET/S0
つーか、この流れでいいんだよ。

いったん、ばっさり切ってしまって
それでも必要だという物は、再度堂々と主張して予算を取り返せばいい。
ばっさり切られて、公の場所じゃ誰も納得しないような物を排除するのが
目的なんだから。
861名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:00:31 ID:AWLmC+hL0
この時代頭使って少ない予算で研究するのはあたりまえだろうが

まともな研究もしないで税金でぬくぬく遊んでる糞ジジイめ
862名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:00:41 ID:9TTFO2tl0
おまえら民主党に投票したんだろ?
今更文句言うなよ
863名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:00:46 ID:/XHRhPgcO
江戸幕府は末期でも人材育成や殖産に必死だった。
…偉いもんだわ…
864名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:01:42 ID:/i+TkpdJ0
>>863
さっさとカネ頂戴よ
パチンコ打ちたいんですけど
865名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:03:15 ID:gL8Ia7fv0
>>853
そう。明治の軍人たちはリアリストだったようだ。
といっても、森鴎外のせいで陸軍に脚気が広がったように、
変に権威のある技術者(この場合、医師>農学者という力関係で)が
間違った判断をすると大変なこともあるが。

それ以上に問題なのが、科学技術者はこの100年、一貫して
地道に研究開発を進めてきたのに、時代時代の為政者や軍上層部など
によって間違った使われ方をされて衰退させられたりすることなんだよな。

今回も、太平洋戦争に突入した頃の為政者に近いのかもしれない。
866名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:05:42 ID:gL8Ia7fv0
>>857
これは、こちらこそ失礼いたしました。

>>860
まあ、ある程度のショックは必要なのかもしれないけどなw
ただ、文科省の役人の計画が杜撰だからといって、
必要な研究費がいきわたらなかったら、
日本随一の頭脳がタクシー運転手に転職しなきゃならないような
ことがあるわけだ。

悩ましいよな。
867名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:09:35 ID:H/4A2fVlO
>>859
経済オンチに是非、聞きたいのだが、その「支援」のための現金をどうやって
稼いでくると思ってるんだろうか? 天かカネが降ってくるとでも?
支援するためには稼ぐ基盤が必要なんだが。稼げない国は数年で底がつく。
共産思想に走る連中はいつの時代も資金は天から降ってくると思っている。
共産主義というのは豊かな資本主義の衛星みたいなもんであって、
経済力がない国に支援など絶対に出来ない。

ところで、明治?
明治のテクノクラートは薩長が駆逐した旧佐幕派だ。
明治革命を強行したものの実力と能力を伴わない薩長が慌てて再登用したのが、
江戸幕府が育成した優秀な人材だった。
薩長文化は朝鮮半島の理念文化の影響を強く受けている上にド保守であり、
新しいものは生み出せない。未だに男女の洗濯物を同じ場所に干すなと主張する
地域があるくらいだ。まぁ、新自民党である現在の民主党も理念政党であるから、
日本国の資金を強奪する一部の連中の懐が温めれば良かれとした明治革命と、
さほど変わりはない。
868名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:12:33 ID:sa3WrUjbO
てかよー 在日特権を廃止してくんねーかなー

2兆円だか浮くんでないの?
869名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:13:24 ID:0ClfOUpw0
>>815
今は大学が多すぎるんだよ、行く必要の無い人まで行ってる。バカは中学をでたら働いた方がいいんだよ。
870名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:16:33 ID:hWM6YfSiO
>>853
それでアメリカ海軍の使ってたレーダーのアンテナが八木アンテナなんだっけ?www

海軍や外務省の暗号が簡単に破られたのに対し
陸軍は数学会の力を借りて極めて破られにくい暗号作ってたね
産学官の連携は当時でも上手くやってるところは沢山あったんじゃないかな

871名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:20:09 ID:0GiSCPgH0
>>853
別に昭和の海軍が化学を軽視していたわけではない
レーダーは当時まだ効果がはっきりしていなかったし
艦艇数に劣り夜戦を重視していた帝国海軍において闇夜に提灯という考えは当時けっして誤りではなかった
実際帝国海軍は逆探などは重視していたしソロモン海戦などの結果から電探の開発を急がしたりしている
まあ、何が一番の問題だったかと言えば金が無かったことだ
ちなみにレーダーを英、独で先行して開発が進んだ理由は北海などでは霧が発生しやすく
航海での安全面での必要性から水上レーダー等の必要性が高かったからだしな
872名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:20:49 ID:l2salzjD0
O3yx0

DvWz0

gHG40
873名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:21:06 ID:svug3z+k0
>>860
のいう通りだな
退職金まで晒して足りないってんなら出してやるよ
874名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:22:05 ID:QWFWxfkO0
日本の学者も総入れ替えしたほうがいい
保守的で画期的な研究の評価は低いし、入れ替え後は今より出していい
875名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:23:38 ID:OR4vWHWSO
科学技術立国の基盤の崩壊に至る。ってつけがまわってきたんだろ。今は博士号とった人は過去最多らしいが、そのなかからどんだけの収益を産み出してるんだか。自信のあるやつは企業から金引っ張ってこいよ。研究するだけなんてポーズでもできる。
876名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:23:46 ID:+j41DJ9R0
参議院の仕分けはなぜやらないんだろう。
877名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:24:26 ID:/i+TkpdJ0
>>867
今日も酒飲んで酔っ払ってる男がいるんでしょ?
まだまだそういう無駄なカネがこの国にはある。以上。
878名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:24:53 ID:9CHqMGVj0
民主のケツに火が点いたー
しかも直火
879名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:25:05 ID:zrQ7k5yxO
いつまでも国から金貰ってないで、欧米の大学みたいにもっと企業とくっついたり、起業したりして、経済活動すべきだと思うけどね。
利点として、無駄遣いが無くなるし、研究に必死になる。
マイナスは、結果にこだわり過ぎて、呑気な研究が出来なくなること。
でもこの経済状況なら選択肢なんて無いと思うけどね。
ホリエモンの言い分は正しいし、小泉だって同じだと思うが。
小泉はこのことについて何か言った?
880名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:25:45 ID:/5If30s50
>>815
>>869
その子どもが成長した時に進む学校も入る職場もなくなっている可能性もあるな。
こんなにばっさり切られていると。

多いのは私立大学って事をお忘れなく。
国立はむしろ少なすぎ。
881名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:26:51 ID:vWlZWqvC0
完全に日本沈没。そして

二酸化炭素1990年比25%削減達成。
882名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:26:56 ID:sa3WrUjbO
>>849鳩山の事ですね。
あいつの思想は確かに危険だね。
883名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:29:08 ID:H/4A2fVlO
>>877
あぁ、絞りとれるだけ絞ったら、別の国に再び移住すればいいという外国人の発想だな。
ところで、質問に答えてないのだか、逃げるなよ(笑)
884名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:29:19 ID:gL8Ia7fv0
>>865
その文脈だと、島津斉彬の殖産興業はどういう位置づけなの?

>>874
マジで、いろんなところで研究者の「入れ替え」が起こっているよw

まず、この10年で有名大学院にいる中国人留学生が倍以上になった。
中国人留学生の上半分は相変わらず優秀だが、
下半分は日本語どころか英語もろくに使えない、何しに来てるか
わからないレベルの馬鹿。

このたびの科学技術抑制政策で、ポスドク一万人計画によって大量生産されて、
ここ10年ほど日本の基礎研究力をうpするのに貢献した若い人々が、
フリーターになったりして消える。

メーカーにおいては、学歴は低いんだが技術ノウハウの蓄積は膨大だった
団塊のおっちゃん達が大量に退職して、ゆとり教育が入ってきて
技術の伝承がピンチになっている。あるいは、30代の氷河期世代の
高学歴者たちが派遣社員として支えているけど、民主党の政策如何では
大量解雇って感じ。

笑えないっすよw
885名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:29:37 ID:/aKn1Ud6O
>>879
アメリカの大学で有名どころは皆、私立な訳だが。
土俵がまるで違うモノを比較しても意味はない。
886名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:30:22 ID:+sly0WAn0
今朝ほど益川先生が 仕分け人はまるで紅衛兵だなと言ってたけど 実に本質を見抜いた言葉だなー
887名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:32:30 ID:/5If30s50
>>886
それは褒め言葉に取られるぞ・・・。
何せ仙石自身がそう擬えているんだし。
888名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:33:39 ID:gL8Ia7fv0
>>879
科学技術政策については、基本的に小泉は「国の金でガンガンやれよ」だった。
次世代スパコンを立ち上げたのも小泉政権だしね。
まあ、たまたまその時期だっただけともいえるけど、
民主党の一部の危険分子のように、
「科学技術やエリート層は必要ない。農村に帰って子供を増やせ。」
という、焚書坑儒やポルポト、毛沢東の文化大革命のような
東アジアの伝統文化を継承する人ではなかったw

就職氷河期世代としては、ワープアを大量に産みだした罪は許すまじなんだが。
889名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:33:50 ID:/i+TkpdJ0
科学技術より母子の笑顔
こんな簡単な事が分からないなんて・・・・
890名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:33:55 ID:xUG05xRhO
>>879
研究機関としての大学についてもっと勉強した方が良いよ。
それに国による研究開発は先進国ばかりでは無く
中国やロシアとか先進国に成りたい国もかなり力入れてるよ。
国に寄生する事ばかり考えてるプロ市民なら
分からなくても仕方が無いけどね。
891名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:34:51 ID:mJfhUu7ZO
英紙Timesによる大学世界ランキング「The Times Higher Education Supplement(THES)」

【人文科学】
東京(28) 京都(37) 早稲田(56)
大阪(154) 九州(180) 慶應義塾(186) 一橋(208)

【社会科学】
東京(21) 京都(42) 早稲田(83)
一橋(101) 慶應義塾(117) 神戸(133) 大阪(146)
名古屋(218) 広島(284) 筑波(293)

【自然科学】
東京(10) 京都(13) 大阪(40) 東京工業(57) 東北(68)
名古屋(111) 九州(135) 筑波(143) 北海道(147) 早稲田(154)
神戸(208) 広島(229) 慶應義塾(252) 東京理科(255)

【生命科学およびバイオ科学】
東京(15) 京都(24) 大阪(36)
北海道(134) 千葉(157) 早稲田(160) 慶應義塾(165) 神戸(169)
九州(178) 東北(180) 名古屋(190) 東京工業(229) 東京理科(234) 筑波(271)

【工学および情報技術】
東京(9) 東京工業(21) 京都(22) 大阪(49) 東北(98)
名古屋(122) 早稲田(124) 神戸(157) 慶應義塾(162) 九州(171)
筑波(201) 北海道(209) 広島(222) 東海(226) 東京理科(279)
892名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:37:07 ID:qRITgUP+0
税金でヌクヌクしてきたから大慌てwww
893名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:37:36 ID:OR4vWHWSO
今まではピラミッドの底辺の間口が広すぎた。トップクラスの奴はどんな環境になろうともトップクラスだ。だって人材で勝負してんだろ。もっと、競争や結果を強化しろ。
894名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:38:54 ID:/5If30s50
>>879
>>888
小泉自身はあんまり口出ししなかったそうだ。
当時の文科大臣・遠山さんがそう話していたのを直に聞いたことがある。
「後は俺が責任取るからしっかりやれよ」ってスタンス。

ちなみに国立大学の独立行政法人化が行われた時期でもある。
895名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:39:56 ID:Ub0pMXdN0
科学技術が発展してくれないと環境問題も重労働介護問題も良くならないよ
896名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:44:03 ID:SShkbO5A0
>>889
で、その母子の笑顔はこの状態を続けて四半世紀くらい続くの?
未来の母子も笑って暮らせるの?子供手当てで?
現状じゃなくて未来の母子に対しての財源は?
897名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:45:12 ID:/5If30s50
>>892
違うな。
独立行政法人化以降、散々なんだが・・・。
この上努力しろと?
898名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:45:19 ID:XQqZA5EmO
むしろ高速無料を見直してくれよ
899名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:45:33 ID:j76vAKX20
>>866
タクシー運転手をなめすぎではないか。研究者で2種免許を持っている人間なんて殆どいないだろう。
おそらくは大阪でホームレスやってる京大卒博士みたいなのが増えるだけ。
900名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:46:51 ID:1ORiELZi0
>>20
しゃしゃり出るのが恥ずかしかったんじゃね
分不相応だし
901名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:47:37 ID:hgisI4wr0
大黒柱に巣くった蟻を退治するのに、チェーンソーで大黒柱を切り倒す奴はいない
902名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:48:50 ID:SOFsLcDb0
民主党議員が在日だらけなら
在日は日本人よりはるかに優秀てことになるよ。
人口比で100分の1もいないわけだからね。
それで純血日本人を排除して国政のっとるなんて神業じゃないかww
903名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:49:01 ID:zrQ7k5yxO
>>890
俺は金融系のIT屋だから、その分野以外は詳しくないんだが、少なくともうちの大学の研究室(情報科)で研究費はしょうもない教授の一存で、しょうもないことに使われてた。
今の仕事で気付いてるのは、経済規模に比べて恐ろしいほどの日本のレベルの低さ。
東証のシステムってアジアで一番遅いんだぜ?
ソウル、上海、香港、シンガポールはおろか、インドの取引所より遅いんだから。
世界最速のスパコンにこだわっても、アジア最遅の取引所のシステムは放置。
なんか大事なとこには使われない日本の縮図な気がしてさ。
大学の研究室とかで取引所のシステム研究するのっていいと思うし、大学もそういうとこに顔突っ込むべきなんだよ。
904名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:49:24 ID:MF7tY7yU0
移民受入とか言ってんだろ?
じゃ、科学にじゃぶじゃぶ金突っ込んで、海外から頭脳移転図ればいいじゃん?

訳わからん人来るよりよっぽどいいと思うけどな。
905名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:50:12 ID:/i+TkpdJ0
>>896
未来未来ってさあ・・・
明日のランチ、明日のパチンコで心が癒される事は考えないの?
先の事ばかり考えてガマンするなんてバカらしくない?
906名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:50:52 ID:wK9FhVKk0
    ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧    
   /⌒ヽ;)日本  /⌒ヽ;)崩壊/⌒ヽ;) オワッタな…   
   i三 ∪     i三 ∪     i三 ∪ 
   |三  つ    |三  つ    |三  つ
   (/~ ̄     (/~ ̄     (/~ ̄
  三三      三三      三三
 三三      三三      三三
三三      三三      三三 
    ∧_∧     ∧_∧          
   /⌒ヽ;)…… /⌒ヽ;)まさかこんなことになるとは…   
   i三 ∪    i三 ∪         
   |三  つ   |三  つ         
   (/~ ̄    (/~ ̄          
  三三    三三           
 三三    三三           
三三     三三   
       ∧_∧
     /⌒ヽ ) あの時、民主党に投票したばっかりに……
     i三 ∪  /⌒ 
     |三  つ     ・
     (/~ ̄  コーン
   三三
  三三
 三三
907名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:51:19 ID:TAU9Nkwe0
民主に破防法適用しろや。
908名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:51:24 ID:W6C6ncAN0
>>1
予算の殆どがエライ人の生活費だもんなぁ。。。
909名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:54:28 ID:fA3GWPNzO
>>905
馬鹿はこれだから
910名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:54:32 ID:RH5XuvS+0
事務はもっと効率化できるだろ
911名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:54:35 ID:44NYrViC0
そんなに技術の継承とか、技術開発とかにこだわるなら、

いっそ国家ごと共産主義にしたほうが進むよ、破綻するまではw
北朝鮮でさえICBMを作れるんだから
インドが核開発してたとき、インドはソ連と近く国内社会主義体制だったし
912名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:00:39 ID:MF7tY7yU0
>>905
そのパチンコだって、先の事ばかり考えてガマンしてる人がいるから
どんどん面白い機種が出てくるんだぜ?

913名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:01:18 ID:mpng+92B0
まず公務員の給料を削減しろよ

勿論、独立行政法人の役職員の給料もな

914名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:03:10 ID:svug3z+k0
こいつら財源が無制限にあるから研究成果が出せてたって理解してないんだよ
コスト意識もたせたらグダグダの素人みたいになるんだろうな。
民間がハードル飛び越えてゴールみざしてた時ににも
ハードル無しで勝ったと喜んでたただの負け犬集団ってことだろ。
915名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:06:26 ID:VaFSmUFjO
見直すて言ってんだから文部省も要求額見直して倍額ぐらい要求しろ
でその要求額以下だったら民主党のせいにすればいい
916名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:08:26 ID:Dt1fLGdzO
>>905
俺は同意だね。
日々の暮らしさえ安定してない世の中で、未来だとか子孫だとかアホらしい。エゴの極みだろ。
幸い俺は今のところ不安なく暮らせてるけど、明日は我が身だってことは片時も忘れてない。
917名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:08:40 ID:K1vuO9p70
>>914
民間の人間が学術論文読んでないと思ってるのかw
しかも民間の研究開発経費は一研究室が使える経費よりはるかに多いからw
なんかもう、本当にずれてるよな
918名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:19:39 ID:svug3z+k0
こいつらも民間に出て日銭稼いでみればいいんだよ
研究費用ねえ
「どんだけ死にたいんだよ」って身にしみてわかるだろ
919名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:45:54 ID:RT7SmPAS0
>>12
減らすと外国のスパイとかにコントロールされ易くなるけど
旧ドイツの投票した人数によって国会議員の人数が変わるってのも
ありかもしれない
920定例記者会見の時間です:2009/11/26(木) 20:46:32 ID:rUcoHTX80
が第一 生活が第一 生活が第一_,,.. -──‐- .、.._ 第一 生活が第一 生活が
生活が第一 生活が第一 ,. ‐''"´          i``'‐.、 活が第一 生活が第一
第一 生活が第一 生 ,.‐´              l   `‐.、. 一 生活が第一 生
活が第一 生活が /             ,  '  ヽ     ヽ. が第一 生活が第
一 生活が第一 ,i´            , '      ヽ    i 生活が第一 生活
生活が第一 生 /             , '          ヽ   i 第一 生活が第一
一 生活が第 ,i          , '   ──────  ヽ i 活が第一 生活が
が第一 生活 .i        , '     ──────    ヽ i 一 生活が第一 
活が第一 生.i      i, '    ノ二二二l     l二二ヽ  ii 生活が第一 生
第一 生活がi       i                      i が第一 生活が第
 生活が第一i      i       --──      ──-  i 一 生活が第一
が第一 生 i      i        ̄ ̄       |  ̄    ヽ 第一 生活が第
第一 生活 i      i '                `ヽ      ` 活が第一 生活
 生活が第 i       i            ,'     , i,     l 第一 生活が第
が第一 生 i       i           ノ`ー'`ー-' '     , 一 生活が第一
第一 生活 i       i          , -─'  ̄ `ー、    , i 生活が第一 生
活が第一  i       i        , ' , -─'  ̄ `ー i  , ' i 第一 生活が第
一 生活が i       i`丶、_   , ' , '  -───- i i  ,'  i 活が第一 生活
生活が第一i       i   `ー '  /    ̄二二 ̄  i i ,'   i 一 生活が第一 
が第一 生i                `-、__ , '`i、_, '  '`   i が第一 生活が

【日教組の犬】 民主党の「仕分け人」が誘導、公立学校教員の給与削減の議論を回避★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259224446/
921名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:03:10 ID:5+p+D5To0
政府は4日、「世界トップ」の研究者に総額2700億円の研究費を分配する
「最先端研究開発支援プログラム」の対象者を発表した。
1件あたり3〜5年間で30億〜150億円が助成される。

「中心研究者及び研究課題」の選定結果(PDF):
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf
東大 24
京大 6
阪大 3
東北大 2
慶応大 2
東女医大 2 麻生のように官僚に丸投げすると官僚が大半の
九大 1             東大に異常に配分されるいい例
名大 1
北大 1
922名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:07:57 ID:uJe/IIys0

いまさら この機におよんで なにを寝言してんのや 怠慢学長群!
923名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:16:32 ID:mMCB8yZc0
科学技術予算の利権にくらいつくダニ共が批判しているw
嘘ついても、予算はあげないよw
924名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:26:17 ID:VpYle7SZ0
結局は付加価値につながる優れた研究をどれぐらいできるかだろ
単に知識欲を満たすだけのことに多額の税金を投入するのは×
趣味レベルで愛好会でも作って勝手にやってれば良いよ
925名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:00:29 ID:xrhLjhI70
民主に投票した奴等がいかにアホかよくわかるなぁ。
926名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:12:21 ID:fD3HY6yuO
科学技術予算って何故か聖域扱いされるよな
内情は無駄使いの温床なんだが
学会の出張旅費で美味いもん食ったりとか
予算使いきるためだけに購入した装置が何年も埃被りっぱなしとか、酷いもんだぞ
927名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:15:43 ID:nI8xik6R0
>>926
問題なのは学会での政治力のある大物がそういう旨味を堪能している影で、
新進気鋭かあるいはそれになる可能性のある若手は、貧しい開発費を
やりくりしなければならない状態にある事だと思うのです。
928名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:17:31 ID:7WQBpnmH0
?
929名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:21:41 ID:foNBUGoF0
>>926

それだけじゃないよ。くだらない分野に金つぎ込んで、
大事なのに割を食いまくる分野が出てきたりとか。
仕分けは予算削減じゃなくて予算再配分で行って
ほしい。

マジな話、今回仕分けられてギャーギャー
言っている科学者の大半は、自分の利権を失う
ことくらいしかわかっていない。

しかもノーベル賞受賞者といっても、江崎玲於奈
でさえ深海にどんな生き物がいるのかもろくに
知らないわけで。それは当たり前のことなんだけど、
ノーベル賞、フィールズ賞という肩書きの権威付けで
モノを言えばもっともらしく聞こえるだろう
パフォーマンスは科学者の端くれとしても
ちょっと見ていられない。
930名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:28:34 ID:Yhm7Xiqa0
ついに英科学誌Natureが吠えた!
世界からの援護射撃だ。このPDFを明日職場や学校に張りまくれ!!
Democratic fallacy
Japan’s effort to make budget allocations by public hearing could be good for the country and for science,
but not as currently planned.
http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7272/pdf/462389a.pdf
931名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:32:36 ID:Yhm7Xiqa0
世界から呆れを買った、サイエンスド素人19人は孫子の代までNatureにのってよかったな。

Can a bureaucrat, in one hour, explain a long-term project worth tens of millions of dollars ―
especially one that has existed for more than a decade, such as the SPring-8 synchrotron ―
to a group of19 people, only a few of them scientists and none of them special- ists in the fields
in question, and hope that they will understand its importance?
932名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:36:31 ID:5aTHut660
今は、必要と思われるものも削らないといけない時期。

科学分野だって無駄は一杯あるのはご存知だよね?

933名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:33:18 ID:JINBzlJc0
          ィ──----、
        /:: ::: ::::: :: : : : : :\
       r゙: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
      /: : : :::::、: : :ヽ: : : : : : : ::::::\
     /: : : : ハ::、ヽ: ヽヘ: : : : : : : : :::::\
     l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ヘ\: : : :: ::: ::::::::::|
     { : : l|ノ ノ `}ィ==ヽ\:: :: :: :::::::::::|   ウェーハッハッハッハ
     ∨:ノ/==、r 'ヾ/´  `ヾ: : : ::::::|      ウェーハッハッハッハ
      !: | ─-`:   、     ヾ::::::::::| 
      ヾl{   |  っヽ_ノ  ゙l: : :::::l  日本はウリたちナチス朝鮮が乗っ取ったニダ!
        |iト、.. `i^''´_,,ィ   .:::}::: :: :::ミ
        !:|ヘ :`v<二ノ/ .:   ,,イミ:: :: :: :ミ、  仕分けに逆らうチョッパリは山に下放するニダ!
        ヽ \ `ー'´   / ^`ヘルヘ`     お前たちは山で木こりになるニダ!
           \,,___ィ´    ヘ |

【政治】鳩山首相「地元で消えた政党交付金10億円」「使途報告書なし」を追う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255305241/
【工作資金源?】 鳩山首相の資金団体、人件費「0円」がいきなり「毎年6000〜7000万円」に…麻生氏は404万
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258182145/
民主党、マスコミを政治資金で「韓国キャバクラ接待」の政治活動★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた「鳩山由紀夫」総理
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252426675/140
"民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/
北朝鮮工作船携帯電話の通話相手は栃木のパチンコ店★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10377/1037771913.html
民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/
【政治】 民主党、朝鮮学校を無償化へ★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255523442/
934名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:38:15 ID:9m0oTahx0
>>889
子供は親の責任で育てろ 子供手当ては乞食手当てだ
935名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:40:48 ID:2WpGGzFeO
無駄を削って何がいけないんだよ

削る前からいろんな分野で中国はおろか韓国に負けてるのに
936名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:41:19 ID:Lq9TkR2c0
>>926

>学会の出張旅費で美味いもん食ったりとか

これで、何も知らないのモロばれだろ。
出張旅費に食費なんて計上できないし、新幹線の回数券の差額をくすねるのがせいぜいだ。
937名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:44:29 ID:bLgrqN+RO
>>889
科学技術の進歩が子供達の将来の笑顔につながるとは君には考えられないのかい?
938名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:50:30 ID:axsJNCKGO
無駄、無駄言ってるやつって
結局は自分に関係のない分野ばかり言うよな

民主党もそうだ
事業仕分けで削減とか吐かすくせに
自分たちの収入は全く見直そうとしない

科学技術より議員の歳費の方がよっぽど無駄なんだよ
939名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:53:30 ID:fjFCZ759O
ま、内容なんざ見なくても民主党と識者の意見が対立するんなら識者が正しいんだろうよ。
内容見なくても毎日=変態、朝日=自民憎悪、TBS=韓国大好きってわかるのと同じ
940名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:54:01 ID:ENj8L9nX0
ディオか!
941名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 08:44:23 ID:m6dJ78jO0
>>939
お前は見ても分からんだろう?
942名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 11:01:49 ID:QhHdRUwI0
崩壊させるのが目的なんだろ
943名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 11:24:39 ID:YEdjJBSF0
日本の国を滅ぼすための政権だもの
しょうがないよ
944名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 11:52:51 ID:YeHH8JPe0
>>746
先に天下りの構造を潰さなきゃダメだろ。
予算削減したら天下りの部分だけがそのまま残って、研究者が使える研究費だけが減らされる。

>>749
資源もないのにフルタイムで働いて一ヶ月の賃金15万円以上の国なら、科学技術基盤の恩恵を受けてる。


>>766
若手の研究費を削っておいて誤解な訳はない。
仕分け人は日本の科学研究を崩壊させようとしてるとしか思えない。

>>772
そうすると、科学研究費に関して仕分けは全く仕事してないな。
無駄を省くんじゃなくて、必要な部分を切り捨ててるし。
945名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:04:08 ID:zgpX8Abz0
必要だから税金から出てたんだし
必要でも切り捨てるのが仕分け
掃除の時まだ使えるけど捨てるだろ
あれと同じことだよ。
仕分けに必要性を訴えても仕方がないこと。
946名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:08:40 ID:YeHH8JPe0
>>805
間接の人件費を削る仕組みを作ってないのに、先に予算だけ削ったら、
予算を配分するのは間接人件費を貰ってる側なんだから、
研究費が削られるに決まってるだろうが。

>>865
まあ、森鴎外は医者ではあるが研究者とはいえんしな。

>>879
おいおい、ヨーロッパの大学はほとんど国費負担だ。

>>903
旧帝大以外の生命科学系は、「足りない予算を知恵と工夫と努力でカバー」だな。
947名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:08:56 ID:zgpX8Abz0
こういうのは引退した見識者のタレコミなんかをもとに削減されるから
割と精度が高いことが多いんだよ。
あるとすれば
100%ぎちぎちに切り詰められるから
ゆで蛙はびっくりして湯から出ようとするがもう遅い状態なんだよ。
948名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:10:42 ID:xBv+13i70
ぶっちゃけ大学数減らして良いよ
スレタイには同意するけどな
バカ大大杉
949名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:14:15 ID:YeHH8JPe0
>>914
バカだろ?
民間の方が圧倒的に研究費は潤沢だ。
民間のコスト意識は時間と完成した製品に向けられてるのであって、
研究そのものは大学よりはるかに高コスト。

>>926
適当な事言ってるんじゃないよ。出張旅費はほぼ実費しか出ない。
無駄な機器は、特定の研究室に偏った分配に問題があるのであって、
研究費総額は全然足りてない。

>>929
>仕分けは予算削減じゃなくて予算再配分で行ってほしい。

それは同意。
950名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:18:15 ID:MuwuSmMzO
>>943
いや、もうとっくの前に滅んでるよ。国のためを思ってる政治家なんて居ないし。


しかし、借金がこんなにある国から、予算が出るだけ、まだましだと思うんだが。
951名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:19:18 ID:07GQCEdc0
日本が滅んだらいけないんですか? ←レンホー
952名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:25:47 ID:Xh44W6FJO
自民党の御用学者が集まって騒いでるだけだろ。

バカバカしい。
自民党の御用学者や天下り官僚教授の趣味に税金を垂れ流す自民党政治は終わったんだ。
研究資金が欲しければ、欧米の研究者みたいにプレゼンして獲得してこい!
何でもかんでも、お上から研究資金を提供してもらうという甘えの構図は、終わったんだ。


これだから、自民支持者はバカ丸出しw


953名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:28:06 ID:aNkqgkILO
科学技術は人を幸福にしない
科学コンプレックスのあるネトウヨは現実から目をそらすけどな
954名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:34:36 ID:k9QaJhiM0
だったら代替案を出せよな。
学長さんたちよ。
955名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:38:07 ID:RID/QDk4O
国民の税金をたかるだけの、自民党別動隊の学者には、
1円たりとも予算を渡してはならない
956名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:46:55 ID:6YEjpCiB0
仕分けなんて民主党参加に金をばらまく相談でしかない

【政治】 民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259224446/
957名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:54:27 ID:vc5fs2qFO
声明を出すより、鳩山由紀夫を亜空間に飛ばすマシンを開発した方がはやい。
958名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 13:09:17 ID:ALm86HBoP
<スパコン>長崎大の浜田助教、3800万円で日本一の速度達成 安くても作れ、事業仕分けにも一石?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
959名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 13:09:33 ID:zgpX8Abz0
税の分配を間違えていないならば
自民党がなぜ敗退したのかわかっていない学者がまだいるようだな
いずれ失業というかたちでわかる日が来るだろう。
960名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 13:12:54 ID:07GQCEdc0

B層が劣等感を煽っているなwww
大学もバカ民主を相手にしなきゃならん。大変だな。
961名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 13:24:26 ID:aNkqgkILO
国民は気付いたんだよ
自民党科学者の妄言に踊らされた事に
962名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 13:27:59 ID:ylUiZbcFO
相変わらず韓国人は馬鹿丸出しだな、誰に寄生してるか分かってるのか
963名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 13:32:19 ID:CUF0At0Y0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
スパコン予算いらねーじゃん。
ノーベルのクソジジイどもざまあねえな。
964名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 13:34:34 ID:ebz5ioUN0
まぁ、慶応、早稲田はともかく後は殿様大学だからな

そりゃ、説得力ないわな
965名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 13:38:24 ID:m3YcOEpS0
もしカネが利権に流れているのなら
証拠を明示して利権システムにメスを入れるべき
根拠もなくイメージだけで、利権だ、税金の無駄だと決め付けて
民主のパフォーマンスに乗せられてる奴らはバカ
966名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 14:16:38 ID:JxXkQLJU0
                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /   お前のトーチャン低学歴!
             / |l     ',  / /  お前のカーチャン低学歴!
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',     だからお前も低学歴!
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.  低学歴なら民主党!
       'r '´          ',.r '´ !|  \   中卒DQNのお前は民主党へ!
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
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「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259123446/
【政治】 事業仕分けを厳しく批判 「IPS細胞」の作成に成功した京都大学の山中教授
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259139389/l50
【政治】 「鳩山内閣の事業仕分け…日本は死ぬ」 名古屋大学学長★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259261444/l50
967名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 14:18:23 ID:Jt+0MT6I0
吉永みち子 「我々も支持率を下げないで辛抱して支えている」
ttp://www.youtube.com/watch?v=QWgy-xtlHhQ

                ∧_∧
                [email protected]∀@‐;) モミケシタイ…
             _ ( 朝   )_
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |          |/
968名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 14:22:03 ID:YeHH8JPe0
>>963
そりゃ、ただの速い分散処理マシンだ。スパコンとは質的に違う。

まあ、俺の用途だとそれで十分だから、そういうのを研究用に量産して電算機センターに沢山置いて欲しいが。
969名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 15:12:18 ID:foNBUGoF0
>>946

東大の生命科学も壮絶な貧乏所帯だよ。甥から実態聞いてびっくりした。
地球科学とは比べものにならないくらい手厚いと思っていたが違った。

今の状況だと才能豊かな研究者の使命感とボランティア精神にすがって
しか研究が進まん。
970名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 15:14:13 ID:9vmpdt5R0
天下りシステムをとっとと潰せよ
それやらない限り
事業仕分がただのパフォーマンスだということだ
971名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 18:04:42 ID:hgN9PHEW0
実際無駄が多いのも事実だよな
某共同利用研なんて
担当研究者がいなくなると誰かが引き継ぐようにはなっていないから
その機器は放置だし収集したデータも有効利用する人がいない
施設として予算措置されていてデータ収集が続けられていても解析する人がいない

その研究者が論文書くために予算が使用されているようなもの
972名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 18:19:38 ID:Ogw9Wlxt0
虫歯を削るのに、素人を連れてきても仕方ない
973名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 18:37:23 ID:3iNpFNVQP
>>971
だって共同利用研も任期があって、5年を目処に追い出されるんだもの。
若手はパーマネントの研究者がいないでしょう。
974名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:21:44 ID:a+3Hp5Z50
>>936>>949
うちは日当ってのが出るんだが
975名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:05:20 ID:1VX+8SXl0
大学(学生じゃなくて教職員)の不祥事って、
テレビで報道されないけど、それなりにあるんだよな。
科学って大衆には理解されづらいし、
教授は、医者や警察や小中高の先生みたいに身近じゃないから
テレビは伝えない。
科学は大事だけど、大学はこの機会に膿を出すべきだろ。
976名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:25:21 ID:6zrlNdLf0
>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。

日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、
組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。

予備校業界では、「MARCH未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもMARCH未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる?ような
企業の説明会&採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
(専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる)、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え!」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-135
977名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:25:34 ID:6zrlNdLf0
>>976
二行まとめ

偏差値50理系大で、ケンカの弱い男が本気で勉強すると、就職高校、定時制高校、農業高校、工業高校、商業高校で勉強するのと全く同じ種類の文化摩擦が起こる。
身体能力に問題のある肉体労働ができない男子が、偏差値50の肉体労働者を輩出の大学に入学すると、勉強、実験を邪魔され無職になる。
978名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:25:45 ID:6zrlNdLf0
>>976
三行まとめ

偏差値50の新設理系大学は、例外的な進路もあるが、ザックリ言って中小零細・小売店舗の店員さん養成大学だ。
そういう進路なので、ひ弱な男子学部生が日経新聞を読んだり専門書を読んだり自習すると、総スカンを食らっていじめられる。偏差値50は肉体労働者の大学だ。
+αひ弱な金持ち坊ちゃんだと、カネ目当てでイジメはさらにひどくなる。新設大学だと客観的な過去の就職先進学先の説明材料がないので、家族に助けてもらえず、手遅れになる。
979名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:25:55 ID:6zrlNdLf0
>>976
田舎者の女の四行まとめ

偏差値50新設理系バイオ大学の田舎者の女は、人前で金持ちの悪口を言って、その金持ち本人には強引にセックスを迫る。
それが、一人二人ではなく、ウジャウジャいた。出身地の違いは卒業アルバムの住所録をぼんやり見て、はっと気がついた。
住所録で東京出身でも、違和感のある東京弁を使う人は、田舎者と同じ行動をした。地域性って、ある。
田舎坊ちゃんは変死し、東京坊ちゃんの私は生き残った。生き残ったから、貴重な記録を残せた。田舎女はいやな女だ。
980名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:26:17 ID:6zrlNdLf0
>>976
底辺大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
底辺大学で研究室の配属(はいぞく)が確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
劣等生でもこんなひどい扱いはされない。成績だけなら、不良のほうが私より低い。
私は体も壊した。これじゃ、底辺大学で将来の準備は無理だ。

私はほぼ研究室出入り禁止なので、夜中、誰もいない大学にコッソリ忍び込んで、
データをかき集めて、卒業研究ではなく、資料発表形式でなんとか卒業した。
卒業を邪魔するため私を研究室から完全に締め出した不良たちだ。その不良たちは、なぜ私が卒業できたか不思議がっていたかもね。
日教組の先生には注意したほうがいい。学生は道を誤る。中高生は日常生活で勉強に優先順位を置いて上位大学へ行ったほうがいい。
981名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:26:27 ID:6zrlNdLf0
>>976
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」 by 東京の不良
東京の不良(黒サギ)に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師(カッコウのメス)だな。

+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
         く '´::::::::::::::::ヽ
          /0:::::::::::::::::::::::',
       =  {o:::::::::( `Д´):::::} < 坊ちゃん、結婚して
         ':,:::::::::::つ:::::::つ
      =   ヽ、__;;;;::/ ビッチのカッペ女
           し"~(__)
悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148950583/207-536
982名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:26:38 ID:6zrlNdLf0
>>976
田舎者の女たちは人前でひ弱な金持ち坊ちゃんの悪口を言って、その坊ちゃんを孤立させる。
同時に、自らスカートをめくり、白い木綿のショーツを見せて、その坊ちゃんを追い回す。
その金持ちがその田舎者の女たちと話し合いをすると、田舎者たちは奇声を上げて精神錯乱を起こし、
記憶と正気を失う。取り乱した後、都合の悪い記憶だけを失うのは、まるで養老孟司先生の本の「バカの壁」だ。

ほかにも似たような女がいるね。オガワ・メグミ
http://www.theage.com.au/ffximage/2006/07/28/svDISPUTE_wideweb__470x373,0.jpg
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,6677711,00.jpg
裁判中に尻を出し、奇声を上げた日本人女性に懲役4カ月 豪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255527793/
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50926886.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1152566285/125
こういう女は居るところには居る。大勢居る。
しかし、こんな女が居ると大学外部のまともな東京人に言うと、言った人が狂人扱いされ攻撃される。
983名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:26:48 ID:6zrlNdLf0
>>976
田舎者の女たちがひ弱な金持ち坊ちゃんをいじめて振り向かせようとする。
ひ弱な金持ち坊ちゃんを孤立させる → 病気にさせる → 無職にさせる → 弱らせてゲットする。
(実際の東京文化圏の人間関係は複雑で、坊ちゃんを破滅させることこそは簡単だが、
 結果、坊ちゃんのチンコもカネも田舎者の手には入らない。)
これにチャレンジする女は性格が悪い。計画の失敗は目に見えている。
あえてこの無謀なチャレンジに挑戦するとは、話し合いが通じないくらい狂っている。
話し合いが通じる性格だったら、坊ちゃんを振り向かせる目的で坊ちゃんをいじめたりはしない。
あのまんまの性格だったら、この女たちは東京で一生独身か、田舎へ帰るかのどちらかだ。
高校卒業年齢の性格は、原則、その性格が一生そのまんまだから、
この女たちは東京で一生独身か、田舎へ帰るかだ。

友達が腹黒キャラの不良ばっかの女だ。不良まみれの女だ。
そういう女がひ弱で善良な金持ち坊ちゃんにエッチなちょっかいを出してきた。
そういう女は坊ちゃんのあなたに「憎悪」と「結婚願望」との両方の矛盾する感情を
同時に持っている良心のない人間だ。サイコパスだ。あなたの身に災いが降りかかる。
984名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:26:57 ID:6zrlNdLf0
>>976
友達は不良しかいない女だ。不良まみれの女だ。不良と軍事同盟を組む女だ。
そんな女が不良とは仲の悪い坊ちゃんと、カネ目当てで結婚しようとしている。
東京女はそんな矛盾する行動をしないが、田舎者の女にこういう↑無謀なチャレンジャーが多い。
不良が坊ちゃんをいじめていると、不良の肩を持ち坊ちゃんを見殺しにする。坊ちゃんを破滅させる。
田舎者の女は不良と仲良くして、坊ちゃんと結婚しようと無謀なチャレンジをする。
そんな田舎者は「物理構造的に終わった女」だ。東京には「物理構造的に終わった女」の田舎者が多すぎる。
東京女は不良と仲良くして不良と結婚する。または、坊ちゃんと仲良くして坊ちゃんと結婚する。

「金持ちとの結婚はできる、行ける、シャララ〜♪ゴーッ ゴーッ ゴー!邪悪な不良 は 正義の味方だ。全力で田舎娘を応援しているぜ!」
「金持ちとの結婚を手伝うよ詐欺」、「不倫の托卵を手伝うよ詐欺」、「保険金殺人を手伝うよ詐欺」
当時の田舎女が私に送る、あの狂気の目の色を思い出すと、きっと、東京不良や教授にこんなことを裏で吹き込まれていたのではないか?
ケンカの強い貧乏不良は、ひ弱な金持ち男との結婚で、指をくわえ爪を噛み女におめおめと踏み台にされるようなキャラじゃない。
東京女は田舎女がやらかすような、人間関係でああいった初歩的なミスをしない。
お坊ちゃまと結婚したければ、お坊ちゃまと仲良くし、お坊ちゃまと結婚する。
不良と結婚したければ、不良と仲良くし、不良と結婚する。または不良と遊んで独身を決める。
東京女は、貧乏不良男に金持ち坊ちゃんを紹介する意志も能力もないことをチャンと知っている。
ワルを踏み台にして、坊ちゃんと結婚しようとしても、上手くいかないことが、東京女は正確に予測できている。
金持ちとの信頼関係を作る上で、ワルは踏み台にすら使えない。
金持ちと本気で結婚するなら、ワルは絶交すべき相手だ。
985名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:27:07 ID:6zrlNdLf0
>>976
ひ弱な金持ち坊ちゃん(私)は田舎者の女に口頭でこう伝える。
手紙で書くと、その手紙が不良や教授の手に渡り私がさらに迫害されるので、口頭で伝える。
「不良や教授は私とあなたとのセックスに反対している。」
「不良や教授は私とあなたとの会話、情報交換に反対している。」
「不良や教授は私とあなたとの金銭の授受に反対している。」
「不良や教授は私とあなたとの結婚に反対している。」

この直言を金銭欲の強い田舎者の女たちが信じてくれれば、
「アタシの金儲けを邪魔しているのは、不良や教授か!
 チキショー、不良や教授をぶっ潰してやる!」と田舎者たちに前向きに考えてもらえる。
(不良や教授の目を盗んでコソコソ私と付き合う行動、そんな器用なことはできないタイプの女たちだ。
 人前でスカートをめくり乳首・マ○コを出して、私を追いかけてくる異常な女たちだ。
 私と付き合いたがっているのに、私の悪口を不良や教授に言う異常な女たちだ。)

この直言を田舎者が信じなければ…、私がウソの直言を言っていると思うのなら…、
田舎者の女たちは、そんな私を欲しがらなきゃーイージャン。追いかけてくんな!バーカ。
若くて花婿選びの選択肢がたくさんあるんだから、ほかの男を探せ。

どうやら、田舎者の女は私がウソの直言を言っていると思っているようだ。
なのに田舎者の女はそんなウソの直言を言う私と金目当てで結婚したがっている。
それも、小金持ちの私を石油長者のようなとんでもない大金持ちの御曹司だと勘違いしている。
おまけに話し合いの途中で田舎者は奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
ラッパのような周波数を口から「ぷわ〜〜、ぷわ〜〜、ぷわ〜〜、ぷわ〜〜」と発し続ける。
都合の悪い記憶だけを選択的に失うのは、まるで養老孟司著書の「バカの壁」だ。
あの田舎者の女たちは悪い意味で狂っている。議論の余地はない。
大学外部のまともな他人(親を含めた東京人)にあの「田舎者の女たち」について相談し助けを求めると、
相談したほうの側が狂っていると攻撃されるから相談しないほうがいい。
偏差値50のバイオ理系大学で、日経新聞を読み専門書を開くひ弱な金持ち坊ちゃんの居場所はない。
田舎の坊ちゃんは変死している。東京坊ちゃんの私は生き残った。
986名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:27:16 ID:6zrlNdLf0
>>976
一部に存在する在学中の田舎女たちへ、今だからこそ言えることを伝えたい。

田舎女たちが不良グループや教授たちを味方につけて
「カネ出せ!セックスしろ!さもないとオマエは破滅だ!グエグエグエ」
と実験計画書を書いている男性を脅迫しても、田舎女たちの夢は実現しない。
田舎女たちが弱い立場の男性をどんな風にいたぶっても
それはみにくいだけで金も愛もセックスも手に入らないからムダだ。

そんなつまらないことをするよりも、田舎女は、共通の話題を持つ不良と
親しくなったほうが良い。人間の幅を広くするには、不良のチンコが必要不可欠
(ひつようふかけつ)だ。天の時、地の利、人の和、人のつながりこそ、
この世界の全て。そして、正直な気持ちで不良と結婚すれば、様々な縁を求めて
様々な人々の不良の子たちを不倫で自由に産むことができる。
田舎女が浮気相手の「不良の次郎さん」と交尾して不倫の子を産んだとする。
すると、不良亭主「太郎さん」は女に優しいから、断言はできないが、
その不倫の子の養育費(よういくひ)を不良亭主「太郎さん」は出してくれる、と私は思う。
それが不良グループと田舎女たちとの間に築いた厚い友情であり、本当の愛だ。
大学の学科長&教授会も田舎女の行動にお墨付(おすみつき)を出し
田舎女の味方だから、その行動のまま安心して不倫の子をお産みなさい。

不良を思い出してごらん。
白い歯でやさしく笑う爽やかな不良の笑顔を思い出してごらん。
不良とドライブで楽しんだ美しい日々を思い出してごらん。
不良が田舎女の子宮に愛を植えた神聖な儀式を思い出してごらん。
不良たちへ夢中でフェラ奉仕し、内臓を裏返すほどセックスを繰り返した夢の日々。
私のような病弱・運動オンチ・ブサイク男よりも、不良たちのように自分の身の危険を
かえりみず、田舎女の利益を最優先に行動する立派な男性と付き合ったほうがいい。
田舎女はその不良たちと濃密な人間関係を結び結婚すれば、幸福になれる。

田舎女は理系大学で勉強している男性にチョッカイを出しちゃダメだぞ。
別のことに打ち込んでいる男性に野蛮な不良をぶつけちゃダメだぞ。
987名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:27:40 ID:6zrlNdLf0
>>976
邪悪ないじめっ子の不良に「なついている女」だ。
その不良に「なついている女」の中で、普通の東京女(多摩女)は問題ない。
「お金じゃない。アタシはワルが好きなの。人殺しをするような人が好きなの。」
東京女は不良の邪悪さを裏の裏まで理解し納得して付き合っているから問題ない。
「どうぞ、不良と仲良くしてください。東京女さん、犯罪者と末永くお幸せにね。」だ。
が、田舎者の女は不良と同盟を組んだまま、カネ目当てでイジメラレっ子を追い回す。
早稲田女は、悪いことだが、同時に30人の男をだまして、整合性にほころびを出さずに、
30人の前でそれぞれ誠実、清純な恋人の役を演じることができる。
しかし、ごくごく普通の田舎女は、不良と坊ちゃんとの人間関係すら両立できない。
田舎者の女に直接言っても、相手は精神錯乱を起こして奇声を上げて話が通じないので、
物理構造的に終わっている女だ。彼女たちは早稲田女と違って悪事すらできない。

邪悪ないじめっ子の不良になついている田舎者の女だ。
そんな田舎者のゾンビー女にカネ目当てで追い回されたら、人生終わりだ。
ソンビーを排除する手段はないから、あんな女のいない上位大学に行ったほうがいい。
988名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:27:50 ID:6zrlNdLf0
>>976
東京文化圏の大学で田舎者の女はみんなバカか?いや、それは違う。

恋愛に成功して、彼氏を結婚前提に故郷の両親へ引き合わせ婚約させたスゴ腕の
田舎者の若い女もいた。鉄道の廃線やまともな交通手段のない雪国の実家の女だ。
「(若い女が)誠実な対応をすれば、男は誠実な対応で応えてくれる。」
その田舎者はそんなタイプの男を垂らし込んだのだが。
「女が甘い顔をすれば、女の体中の血液を吸い尽くし、その女をミイラにして地面に埋めてしまう。」
そんなタイプの東京文化圏の不良には深入りしない。荒廃した山村の色白美人だ。
故郷の親から「孫の顔が見たい!大学で決めろ!」と大学の娘に強烈な圧力、きついハッパがあったらしい。

その田舎者の女は比較的まじめに講義を受けていたが、
コレゾと決めた男にとことん尽くして、婚約に持ち込んだ。
その田舎者の雪国女は弁当を花婿候補に献上する見返りに、
食材費、手間賃をその花婿候補から取る恋愛の駆け引きにも成功したが。
形式上は男が「俺がお金を払うから、おいしい弁当を作ってくれ。」と頼まれたのだが。
その雪国女は、大学生活で勉強よりも、花婿候補とのお付き合いを優先して結婚した。
セックス!セックス!セックス!セックス!セックス!もちろん、セックスは無料だ。
雪国女の大学の成績は落ち込んで首の皮一枚つながった及第点だが、婚約できた。
セックスだらけだが、花婿である彼氏の成績は邪魔していない。
彼氏の成績を落とさずに、彼氏とたくさんセックスするのは細やかなチンコさばきが必要だ。
すべての優先順位を彼氏とのこれからの未来の生活に設定したんだね。
その雪女は意地悪な田舎者の女友達にウソを吹き込まれ、振り回されて、
結婚相手の花婿候補を強制的にクルクル入れ替えさせられ、恋愛をとことん破壊された。
が、別の誠実でまじめな花婿候補が大学にはウジャウジャいたから、雪女は婚約に成功した。
その雪女は悪意ある女友達を全部捨てた。彼氏を支える女房役の側に回った。
故郷の親から「孫の顔が見たい!大学で決めろ!」と大学の娘に強烈な圧力、きついハッパがあったらしい。
雪女の親は、娘が恋愛を失敗しても、ほかのまじめ青年が身近にいるので、
やり直しができることを知っていたんだろうね。
989名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:28:02 ID:6zrlNdLf0
>>976
「ひ弱な金持ち坊ちゃん」と「不良や教授」との仲が悪い。
原因は何か?
お坊ちゃんが日経新聞と専門書とを読む、勉強、実験する。 → つまり、協調性違反だ。
お坊ちゃんが、スカートをめくった田舎女たちに、追い回されている。 → つまり、やきもちだ。

じゃ、どうやって、田舎女はお坊ちゃまのチンコをおしゃぶりしたらいいのか?
それは、お坊ちゃまに好き放題、日経新聞を読ませてあげることだ。
それは、お坊ちゃまに好き放題、専門書を読ませてあげることだ。
それは、お坊ちゃまに好き放題、勉強、実験させてあげることだ。
お坊ちゃまの生活を守ってあげる。そうすれば、
その対価としてお坊ちゃまのチンコがしゃぶれるかもしれないということだ。
不良や教授との付き合いよりも、お坊ちゃまとの付き合いを大切にするということだ。
不良や教授を警察に突き出せばいいんだよ。

「アタシ(女)は、アナタ(金持ち)の悪口を不良や教授に言って暮らしている。
 アナタを破滅させるよう不良や教授に依頼をして暮らしている。
 アタシは不良や教授を利用、依存して暮らしている。
 不良や教授がいなければ、アタシは破滅してしまう。死んでしまう。
 不良や教授を警察に突き出すなんて、できるわけないでしょう。」

「アナタ(女)は不良や教授に私(金持ち)を破滅させるよう依頼する。
 アナタは私に向かってスカートをめくり白い木綿のショーツを見せて私を追い回す。
 それは、アナタが勝手に狂った行動をしているだけだ。私には関係ない。
 私のチンコをしゃぶりたければ、不良や教授を警察に突き出せばいいんだよ。
 不良や教授との付き合いよりも、お坊ちゃまとの付き合いを大切にするということだ。
 不良や教授を警察に突き出せばいいんだよ。私のチンコがなめられるよ。」

話がかみ合わなかった。田舎女はチンコじゃなくて、カネ目当ての欲ボケだったんだろうな。
「カネ目当ての欲ボケ」は後述の「セレブお見合いのバカ女」のエピソードを
他人から聞いて私の胸の中にやっと飲み込めた。「ホントにカネ目当てだったんだな。」と。
990名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:28:13 ID:6zrlNdLf0
>>976
私の中で勝手にイメージするような「フツーの女」って偏差値50の世界では少ないと思う。
異常な女、シュールな奇行をする女、構造的に終わった問題児が多い。
就学前の子が砂場で猫のフンをカジっちゃう、そんなのはフツーだ。
ただ、これ↓を高校卒業年齢でやるのは、やるほうが間違えている。

・いじめっ子の貧乏不良や教授と同盟を組み、その不良や教授と仲の悪いイジメラレっ子の金持ち男と結婚したがる。
(一方、学内婚約に成功した雪女は、すべての優先順位を誠実な彼氏に設定した。不良、女友達、教授を蹴った。)
・金持ちの悪口を言い、悪い噂を蔓延させて、孤立させて破滅させて、
 同時に、スカートをめくって白い木綿のショーツを見せてその金持ちを追いまわす。
・その金持ちは小金持ちなのに、その問題児の女たちの側は大金持ちの石油長者だと彼を勘違いしている。
・金持ちが話し合いをすると、その女たちは奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
 都合の悪い記憶だけを選択的に失うのは、まるで養老孟司著書の「バカの壁」だ。

「いじめっ子の貧乏不良や教授と同盟を組み、その不良や教授と仲の悪いイジメラレっ子の金持ち男と結婚したがる。」
若い女であれば、こんなバカな行動をしても、
表向きは不良や教授に守られているので、大学生活に支障をきたすことはない。
しかし、裏で不良からこう言われる。「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」
こういう意味を不良たちがトイレでチンコからションベン撒きながら、周囲の男に威嚇の意味で、ほのめかす。
言った、言わないの話だから、言われた女が「アタシの評判を落とすな!」と不良に向かって怒って裁判にするのは無理だ。
それで、そういう女は子孫繁栄につながるようなまじめな人間関係が作れない。(私生児は簡単に作れるかもね。)

話し合いをしても無駄。その女を排除する手段も方法もない。本当にヤな連中だ。
田舎の坊ちゃんは死んだ。東京坊ちゃんの私は生き残った。
殺されずに生きて卒業し、就職、進学をあきらめ、失業者になるのが私にとって精一杯の善後策だった。
ああいう田舎者の女の顔を見たくなければ、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ進学したほうがいい。勉強の優先順位を上げよう。
991名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:28:29 ID:6zrlNdLf0
>>976
不良たちは私をカツアゲする。

カツアゲにもいろいろあって、お金のカツアゲだけではなく、モノや権利のカツアゲがある。
偏差値50の大学なら、現金のカツアゲは、たまにあるが、ほとんどない。
逮捕されるリスクがあるので、お札のカツアゲは不良のほうが警戒、用心する。
実態は、モノや権利のカツアゲだ。裏ビデオ(当時は高価)を献上するとイジメを手加減するとか、
私に対して欲情する性的狂乱状態の女たちを不良が横でゲットするとか、そんな感じだ。

不良たちが私から奪ってゆくその田舎者の女たちは、不良に優しくて私には冷たい。
不良になついているし、家族でもないし、私の側で不良と決闘して争い奪い返す意欲はない。
私が田舎者の女を積極的に相手にする目的はセックスではない。
セックスではなく、田舎者の女には、不良や教授の悪事を警察で証言して欲しいだけだ。
その田舎者の女たちは不良にはバレンタインデーのチョコを渡したり、
手作り弁当を渡したり、手作りクッキーを食わせる。
その女たちは、私の悪口を言い、同時に、スカートをめくり白い木綿のショーツを見せながら、
私を追いかけてくる異常な女だ。私の側で愛情は湧きにくい。

その田舎者の女たちは、出会ってすぐ、私にバレンタインデーのチョコを渡したり、
手作り弁当を渡したり、手作りクッキーを食わせればよかったのにね。
ただ、4月に入学して時間がたって2月くらいになっちゃうと、
私の側がシュールな異常行動をする田舎者の女のことを、顔には出せないが、マジで嫌いになる。
仮に、田舎者から手作り弁当を渡されても、毒入りを警戒して、
私は田舎者へ大変感謝して受け取り、その弁当をコッソリ捨ててしまっただろうし。
本当にお金が欲しかったら、貧乏人にはわからないだろうが、
お金持ちの心理というものは、毒入りの飲食物を警戒しているので、
早大生のようにプロ張りの手品や声帯模写の芸をする。媚びる。御用聞きになる。
手料理は、信頼関係を作った後で、さらに信頼関係を厚く強化するアイテムだ。
マイナスからスタートする場合、毒入りを警戒するので、手料理は信頼関係のキッカケ作りにはならない。
992名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:28:39 ID:6zrlNdLf0
>>976
ひ弱な金持ち坊ちゃんをいじめれば、坊ちゃんのカネが手に入る。
坊ちゃんの悪口を不良や教授に言えば、坊ちゃんのカネが手に入る。
坊ちゃんを孤立させ敵だらけにすれば、坊ちゃんのカネが手に入る。
大学を経由させて坊ちゃんの家にクレームをつければ、坊ちゃんのカネが手に入る。
坊ちゃんの勉強や実験を邪魔すれば、坊ちゃんのカネが手に入る。
坊ちゃんの大学生活を崩壊させれば、坊ちゃんのカネが手に入る。
ひ弱な坊ちゃんに人前でマ○コ・乳首を出せば、坊ちゃんのカネが手に入る。
ひ弱な金持ち坊ちゃんを孤立させる → 病気にさせる → 無職にさせる → 弱らせてゲットする。

これは、仮に詐欺でお金を稼いでいる人なら、じきにおなかが減って、不可能だと理解する。
が、親に養われている田舎者の女なので
金銭的な見返りのない坊ちゃんイジメを入学式から卒業式の日まで続けてしまう。

田舎者の女をだましてタダ乗りセックスし女の生活費に寄生する不良、
田舎者の女をだまして無試験で大学院へ放り込む教授はいるが、
田舎者の女たちの問題行動を直接に説教をする不良や教授はいない。
「いいか、金持ちの悪口だけは言うんじゃないぞ。
 金持ちと結婚したければ、金持ちの悪口を言うな。」と説教するタイプはいない。

不良がやる坊ちゃんカツアゲが大成功するのは、いくつかの理由がある。
東京文化圏の仕組みを良く知っていることと、法律を知っていることと、身体能力が高いことと、
家庭内孤立した坊ちゃんの金だけかすめ取り、その親の金にまで手をつけないことと
(仮に、不良が親父の金に手をつけたら面白いことになる。田舎女と違い自分の損得には敏感だから親の目が覚める。)、
99%独力で不良はカツアゲすることと(カツアゲの口実は田舎女のイジメ依頼と教授の庇護だが)、
金よりも物や権利(坊ちゃんへ欲情する発情極限状態の田舎女を横でゲット)を欲しがる。
ほかの理由もあるが、細かく説明しても他の泥棒にカード暗証番号を教えるようなものなのでこれ以上は勘弁。

女は身体能力が低く、自力でカツアゲできないから、不良のようなマネはできない。
だから、東京女は金銭欲があっても坊ちゃん(私)をカツアゲしない。
もしも、東京女に独力カツアゲができる力があったら、やってただろう。
993名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:28:53 ID:6zrlNdLf0
>>976
理系大学で日経新聞を読む権利がない。専門書を読む権利がない。
(これは背広白衣を着る大人にとってウソに聞こえる話だが。)
体力、精神力を奪われて実験勉強を邪魔される。
ひ弱な金持ち坊ちゃんだと、カネ目当てのイジメがひどすぎる。
就職先が理系バイオ専攻分野とまったく関係ない中小零細小売店舗の店員さんだ。
だから、科学技術的な教育内容がまったく意味を成さない。

卒業すると、例外的な進路もあるが、肉体労働者になる切符をもらえる。
つまり、中小零細小売店舗の店員さんになる切符をもらえる。
が、身体能力の低い私には役に立たない。すぐ首だ。
この切符は背広や白衣を着る職業にはまるで役に立たない。
もしくは、教授推薦の無試験の大学院進学 → 実験雑用係のテクニシャン養成だ。
テクニシャン、いわゆる手先の職人芸であって、科学的な理解はない。少ない。
(無試験大学院進学の本人は、専攻論文、データ、グラフを理解考察できない。
 できないのに、科学的な理解のバックボーンがあると思っているが。)

偏差値50の理系バイオ大学は、ひ弱な金持ち坊ちゃんが行ってはいけない大学だ。
(もともと純粋なバイオ産業は存在しない。医薬、食品、農獣の範疇に埋もれている。)

高校卒業年齢で、金持ちをいじめて振り向かせようとするのは、女の側の人格に欠陥がある。
議論の余地はない。そういう女は、実体験で、逆切れ、逆恨みばっかりだ。断片的に記憶も失う。
仮に、その女が第三者の立場で偶然に殺人事件を目撃しても、裁判の証人になるような性格じゃない。
あの女たちは殺人事件の現場を見ても、正義の実現のために証言するような性格じゃない。
高校卒業年齢で、金持ちをいじめて振り向かせようとするのは、女の側の人格に欠陥がある。
あれは本物の欠陥だ。議論の余地はない。他人にキチガイと思われるので相談しないほうがいい。
本当にお金が欲しかったら、早大生のようにプロ張りの手品や声帯模写の芸をする。媚びる。御用聞きになる。
994名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:29:04 ID:6zrlNdLf0
>>976
偏差値50の新設理系バイオ大学は、例外的な進路もあるが、
ザックリ言って中小零細・小売店舗の店員さん養成大学だ。
もしくは、教授推薦の無試験の大学院進学 → 実験雑用係のテクニシャン養成だ。
背広とか白衣を着る職業の準備をすると、進む進路が違うので生活スタイルが違う。違うと、孤立する。
世間は信じないが、偏差値50大学はお互いの違いを認め合うような文化じゃない。
身体能力が低くて、生活スタイルの違いで孤立すると、自然界にいるバイ菌のような人たち、
アフリカ・サバンナの野生のハイエナのような人たちにいじめられる。勉強、実験ができずに悪循環になる。
金持ち坊ちゃんだと、カネ目当ての要素が加わり、イジメはさらにひどくなる。勉強、実験できない。
金の要素=殺人の要素だ。運が悪いと殺される。高校生は勉強して上位大学へ行ったほうがいい。
「中小零細・小売店舗の店員さん」と「背広、白衣」の生活スタイルは異なり、あの校風だと共存できない。

問題のある大学で飯を食っている人がその大学の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、その大学とは無関係の人(東京人)までもがその大学の醜い部分を否定する。
その大学の実態を否定する人がその大学の内側、外側においても大多数なので、
その大学の実態を話すことは意味がある。個人の失敗情報は公益情報として共有したほうがいいと思う。





〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「セレブお見合いに無教養なケンカ腰の女が来る。
 態度が悪く、金持ちに憎悪むき出しなので、その女は本物の男から避けられる。
 下心のある不良男は態度の悪いこの手のバカ女が好物だ。
 そういうバカ女は、本物の男から相手にされないので、ケンカ腰の態度とは反対にあせっている。
 その女心を不良は裏の裏まで知り尽くしている。
 不良はその誰からも相手にされないケンカ腰女を捕まえて、貯金をしゃぶり倒す。」
こういうタイプの女が現実に症候群になりそうなほど多いと。この話がヒントで、
あの大学の田舎女たちは、ひ弱な金持ち男に「憎悪」と「結婚願望」とを同時にもっていることがわかった。
このことは第三者のまともな人(東京人)に相談しないほうがいい。相談すると狂人扱いされる。
995ウルフ・ウッド ◆wJwoodwzHw :2009/11/28(土) 00:33:23 ID:PFOXffac0

日本の科学技術は東アジア共同体の国々に分け与えます! By 民主政権
996名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:42:34 ID:2SPkv1MQ0
民主を支持するわけじゃないが、
科学技術と名がつくだけで、ろくに精査もせず予算がつけられてるのは事実だろう。
くだらん研究するなら、予算は削るべきだ。
ノーベル賞を取る研究と雇用を生み出す研究が違うというのは
科学技術分野に携わる人ならみんな分かってる。
科学技術は拡散していくもの、10年前は決定的に遅れてた中国が
いまでは日本に肩を並べる技術立国になってるのはなぜだ?
日本などの先進国が作りだした科学技術を買ってるからだ。
金のない日本はしばらく、アカデミックな分野への投資を削っても
大丈夫。その分、民間産業の発達に金を使ったほうが結局は早道。
中国が開発した技術を後から金で買って改良すればもっとも効率が良い。
997名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:23:16 ID:7JwxlNae0
998名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:28:20 ID:7JwxlNae0
999名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:30:43 ID:1ALQixIY0
■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて
民主主義では人口は武器となる。「日本を骨抜きにする工作プログラム」

○スイス政府著「民間防衛」
 第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
 第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
 第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
 第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
 第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
 最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

中国による対日ロビー活動Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939
ttp://www.shukenkaifuku.com/ronbun/ronnbunn17_11_25.htm
ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU
中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。友愛思想=日本を解体する革命思想。
社会主義を目指しているのに資本主義の経済対策を
示せと言われても困ると思う。『目的は政治ではなく売国、支配。』
マスコミは株を中韓に買われ支配されている。パ○ンコは買収、送金システム。
ネトウヨとは日本人のこと。右○団体(街宣○翼)は朝鮮半島出身者が殆ど。
目的は愛国心に対する嫌悪感を植え付けること。
CO2 排出権は日本の金をはき出させること、技術力の低下が目的。
仕分けは日本の技術力、防衛力の低下が目的。

国民はマニフェスト、マスコミに騙されただけ。
1000名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:35:27 ID:7JwxlNae0
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