【事業仕分け】凍結スパコン　技術開発の必需品　失えば国際競争“必敗” [09/11/19]

アメリカから買って使えばええやん
貿易摩擦は減るわ結果も出さずに口だけ立派な無駄な研究員も死滅するわ
それでも誇りの高い真の研究員が安価で質の良い電算機を意地で開発するわでいい事づくめになるよ

来年のインフルエンザを予測してくれよ

ソフトウェアはできてるか 検査体制はどうなってるんだよ

これができなければ世界一どころか人類敗北なんだよ

戦闘機を自国で開発するか、外国から買うかという
選択に似ている。外国から買ったほうが圧倒的にローコスト、
但し、ラプターのように、欲しいのに入手できないこともある。

戦闘機は他所から買ってるけど

>>919 は正しい選択だ。
曖昧で逃げ切れる」モノではない、厳しさが足りないな。
ノーベル受賞者が、偉そうにわめいていたが、税金で受賞させて貰ったのか？
屁理屈コネて、恥ずかしくないのか？江崎、と野ヨリは、人格が最低。
イチロー、松井、は税金で飛躍できたのか？良く考えろ、バカ学者。
２０年前のスパコンが今は、役立たずのポンコツだろう。
それより、世界中にデモれる日の丸ロケットだろう。
オリンピックの日の丸と同じだ。
学者に言う、求めるなら、先ずは、実績を挙げ、学生をﾀﾞｼに企業から寄付を貰え。

この件で幾つかの新聞見ていたけど、現状のスパコンがどういうベンダや
プロセッサで占められているかの客観的事実を一つでも報道した記事を
見たことがない
読売なんか、ひたすら国益とか長期戦略の一点張り

>>935
買えません
ニュースぐらい見ろ
F15のときも敵味方識別装置はライセンスも技術供与も無し
桁の間違いかと思うような値段でレイセオンかなにかから買わされた
防衛庁で国産化して池上通信機だったか池貝だったかでまともな価格で出来た
その途端に米社からその値段の下をくぐる価格でオファーしてきたんだよ
けっきょく今は国産になっいてるけど

戦略的っていうのはそういうことなんで
戦略どころか商売もやったことない評論家や芸能人がテレビで言うようなことを真に受けるなよ

>>937

そういう中身の議論の結論で「要りません」てことはあるかもね
俺は技術の中身は分かりません
国益とか長期戦略の一点張り っていうのは当たり前
国の予算で開発するんだからそういう話なんで

>>939
現状がどうなっているかの中身を知らないでいいって何それ

そもそも今のスパコンがどういう風になっているか知ってるの？

>>1
世界一から陥落してからの５年間は何をしていたのかね？

自公政権は世界一奪還のため、なにかしてくれたのかね？

してくれたのなら、学者たちが無能ということかね？

・スパコン開発の研究が必要
・スパコン使用による計算結果が必要
これを分けて考えてない人が多いよな。

まず必要なのは総計算量でしょう。
よって研究費に1200億円以上も使うならば汎用スパコンを大量に導入したほうが良い。
ハードの進展のみならずソフトへの注力も必要なんだしさ（むしろ後者のほうこそ必要なのではないか）

またムーアの法則を無視したスパコン開発は意味がない。
日本のようにスパコン開発に時間をかけるとソフトまで含めた開発終了時には汎用スパコンに
追いつかれてしまいやすい。これでは資本、時間、人材をドブに捨てているようなもので効率が悪すぎる。

こんどは大本営かよ
人類が敗北するかもしれないのに
のんきだな

>>931
かといってインテルもインテルで、AMDに潰れられても困るんだよね。
仮に潰れてしかも事業継続不可能となれば速攻で会社分割（おそらくUSで2社とイスラエルで1社に割られる）だから。

>>942
基礎技術に金かけているんならまだましだろうが・・・・。

>>940
詳しくは知りません
反対論の多くが簡単なこと言ってるから
そういう論に反論してるだけね
要らないのかもしれないなとは思ってるよ
「要りません」てことはあるかもね って言ってるのに
中身を知らなくてよいと思ってるわけないでしょ
ところが中身の理解がある人が簡単に考えてる場合があるので

>>945
何言ってるのかわからないよ

長期戦略とかいうんだったら、ちゃんと現状を正しく分析して
それを理解した上で、では今後どう力を配分していくかって事を
考えなければならないのに、なんで現状を正しく分析することなく、
ただ国家戦略という名目だけでうまくいくと思っているのかって
事がものすごい疑問なんだけど
新聞なんか現状を正しく分析することもせず、それを報道してないじゃん
ただ反対とか、一部発言を切り取っての批判だけ

分からなくて結構です
俺は現状のスパコン開発に賛成しているわけじゃないってことは解るよね
こういうと反対してると思い込むのかなw
どっちでもいいよ
勝手にしてw
マスコミの伝えかたが悪そうだってのはそのとおりだな
戦略なんて要らないよ　という論に反論してるだけ

ううむ これはいったい、、

>>944
日本の場合は、建物への配分が多いから建築の研究？になっているのが問題の一つでしょう。

>>949
アメリカと違って頑丈に作らないと地震に堪えられないからなぁ・・・・（ポーアイだからなおさら）
ただでさえ機材の重量があってそれを支えなければならないわけだし
必然的に建設費用が高くなるのも当たりまえ

本来なら同時に民間のデータセンターも誘致してしまえばよかったんだがね

>>885
＞SX-9のフルノードなんてあり得ないだろ。発電所一基必要だぞ。

SX-9はSX-8とは違うのだよ！根本から。

>>888
＞欧州圏や新興国には売れてるの？

アメリカが買えば売れる。
また、アメリカの詐欺金融商品大事件による世界恐慌がなければ売れていた。

＞国内でさえ、騙されたのはアホの東北大とか極一部なのにｗｗ

東北大は、材料工学、物性物理や理論化学などで世界に伍する大学だが？

>>889
支離滅裂wおまえから徴税するぞ？良いのか？

>>892
国家反逆罪、具体的には外患誘致罪と内乱罪で死刑になるのは、おまえら韓国人スパイと民主党議員全員。

>>894
次世代だから。

>>897
「喜んで、工作成功と自白する韓国人スパイ。」

>>899
そのよろこびよう。
おまえら韓国人スパイの工作だったとおまえらが実証してしまっているな。

>>900
＞元々スパコンに自由で公正な市場なんてねーよw

あった。
スパコン戦争も知らないのか？

>>911
＞ベンチマークソフトの速度競って意味あるの？

アメリカに言えよw

>>921
同意。

＞この単純な理が理解できん奴がいるのが信じられん。

「韓国人、馬鹿ではなくて、単にスパイ。」

>>929
＞論法がレーガンのスターウォーズ計画に戦々恐々する旧ソビエトみたいだな

ではなくて、スターウォーズ計画こそがアメリカのフォビア病の産物。
コンピュートニクショックもフォビア病で日本を敵国視して、
日本の資金でLINPACKベンチマーク特化マシン群を大量乱造。

>>930
韓国は関係ないから黙っておけ。死刑になるぞ？

>>941
その５年間にしてたことが今のスパコン開発だろ
毎年できるようなものだと思ってるのかよ

>>932
＞アメリカから買って使えばええやん

日本が独自技術を保有している、しかもアメリカと違い正常な技術を独自保有しているのに、
アメリカから買う必要はない。

>>934
京速計算機システムがあれば、京速以降の世代のスパコンで、戦闘機を開発設計できる。

>>937
＞現状のスパコンがどういうベンダや
プロセッサで占められているかの客観的事実を一つでも報道した記事を
見たことがない

現実書いたら、アメリカ気狂いのように日本人記者を殺しまくるじゃん。

>>938
FSXのときの苦い謀略も知らないんだろうよ。

>>941
＞世界一から陥落してからの５年間は何をしていたのかね？

日本のNECは実力世界一を保持し続けた。

＞自公政権は世界一奪還のため、なにかしてくれたのかね？

麻生政権は、最前線の軍曹NECからの進言で、予算を増やして付け直そうとしたが、
アメリカからの圧力で予算増が出来なかった。

>>942
＞まず必要なのは総計算量でしょう。

いきなり間違いw

＞よって研究費に1200億円以上も使うならば汎用スパコンを大量に導入したほうが良い。

そうだね。では、日本は世界で唯一の汎用スパコンであるSX-9を
8192台CPU最大構成SX-9を全帝国大学、アメリカ以外の全先進国に配布、
最小構成SX-9を全大学、アメリカ中国北朝鮮韓国以外の世界全国家に配布するわ。

＞これでは資本、時間、人材をドブに捨てているようなもので効率が悪すぎる。

それ、アメリカ。

「悪口や己を写す鏡かな。」

>>952
同意。
韓国人スパイには、日本の次世代スパコンと、アメリカの詐欺商売専用似非スパコンの
次元が違うから比較できないことが分かっていない。

>>951,>>953
逐語否定の羅列で中身がないなｗ
体系的に、日本のスパコン開発や京速計算機を肯定しろよｗ

あちこち書いているが要するにそういうこと。

>>955
どうせ左遷されて仕事が無くて暇な香具師が書いてるんだろ。

>>953
苦い謀略ってｗ
最新のエンジンをライセンス生産をさせてくれただけでも
他の同盟国に比べれば破格の扱いな訳だが

現にF-22に至っては金出すと言っても売ってくれない訳だが。

＞（ポーアイだからなおさら）
これ理由にならない。

というかおかしいｗ
田舎に作ってもいいのに都市部や交通の要に作る必要などない。
わざわざと費用を高騰させてる。

>956

もともとこの手の日の丸プロジェクトに一級のエンジニアは出さない。NとHは撤退した……と考えると誰が書いているかの想像はつくねw

天下りいっぱいおるで余分な人材多すぎるちゅう話だ

現状で負けてる理由は何だろな？

ヨーロッパは、スパコン作ってないけど、日本より優秀っぽい。
これはナゼ？

>>962
ルーマニアとポーランド人がいるから

>>953
五年間実力一位のＮＥＣが凍結前に撤退したのはなんで？
未来が無い無駄な事業だからと踏んだからでは？

>>958
研究者達の拠点になるから交通の便のいいところにってのが決定理由のひとつ

あと田舎にやろうとすると新規回線代が馬鹿にならないんだよ
実際10Gbps級だと土地代の次に金がかかる

何より故障した時に予備機材の調達が都市部でないときついのだよ
最近は冗長にしているから気づかれにくいけど、
エッジルータやスイッチが逝かれるなんでいまでも日常茶飯事

>>954
京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

>>955
＝敗北宣言

「窮すゆえ、罵倒に走る韓国人。」

>>957
はあ？次世代戦闘機の独自開発を邪魔するんじゃねえよ。おまえらアメリカは自由主義陣営の盟主じゃなかったっけ？

＞現にF-22に至っては金出すと言っても売ってくれない訳だが。

日本に最新ジェット戦闘機製造のノウハウがないからアメリカが売らない。
同様に、日本に独自スパコンの技術がなくなれば、アメリカは日本が欲しい最新型を売らない。

>>961
メディアコントロール。

>>962
EUだから。

>>964
＞五年間実力一位のＮＥＣが凍結前に撤退したのはなんで？

計画の予算不足かつアメリカ詐欺発世界恐慌だから。

>>954
おまえらアメリカ韓国人スパイは長文の日本語を読めないから呼んでいないだけで俺は書いてきた。

馬鹿でも分かるように流れを書く。


流れ

米、日米スパコン戦争。
日、独と共にコンピューター産業を含むエレクトロニクス産業でアメリカを抜く。
米、日米スパコン戦争から離脱。
米、プロパテント戦略下で日独のコンピューター産業を壊滅させて独占を計画実行。
米、日米スパコン戦争を政治謀略で日本のスパコンメーカーを壊滅させることで決着。
日、NEC、意地で地球シミュレータ建造。
米、勝手にコンピュートニクショック。
米、LINPACKベンチマーク専用マシンでTOP500を占有
日、京速計算機システムたった一台で名実ともに一位を獲得する計画
米、実力では未だに地球シミュレータに勝てていないことに気づく
米、京速計算機システムに勝てる見込みがないことに気づく
米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く
米、無理に無理を重ねてLINPACKベンチマークにしか役に立たないRoadrunnerでP声を果たし、「京」を印象の上で無効化
米、それが自己満足にしか過ぎないことを誰よりも知って忸怩たる思いで勝手に憤慨
米、あらゆる手段で京速計算機システムの研究開発建造計画を妨害
日、京速計算機システム計画から実力担当のNECが予算不足で離脱
米、米議会の委員会で喝采
日、米国政府と「日本滅亡」で利害の一致する独裁政権民主党が次世代スパコンを凍結
米、印象操作と謀略で勝利
世界、スパコン技術のみならず科学研究が百年遅滞

こういう流れ


ま、おまえら、アメリカ韓国人スパイは読まないだろうが。

>>965
拠点ならどこでもいいだろ。
そこに集まるんだからさ。

また費用も、これより格段と安くなるだろ。
↓
開発費1200億円以上（+企業持ち出しあり）、維持費80億円（予定）

またどうせあれだろ。
役人の自宅の近くじゃないと嫌だという理由だろ。

事業仕分けで紙幣の材料の処理を麻布でしたとか出てたのと同じだろ。
どうして産地でやらないんですか？、家が東京にあるから・・・

>>967
>米、京速計算機システムに勝てる見込みがないことに気づく

↓と繋がってないぞｗｗ

>米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く
どんな米国人だよｗｗｗ

だいぶ昔からスパコン関係のスレにいる頭おかしい人だよ

おそらく、パラノイアか強迫神経症かだろうね。演じて遊んでるのかもしれないけど。

人間が精神的におかしくなるのには、一定の法則があって、
「スパイされている」　
「ものごとが上手くいかないのは○○が妨害してるからだ」
「素晴らしい○○が、実行されない世の中が間違っている」
「自分だけが真実に気が付いている」

こんなことを言うようになったら要注意ってことですね。
ネタでやっているんだったら、お疲れさん。

>>970
最近、職場で左遷されて発狂してるんだろうよ。

>>970
犬EC関係者ってみんなそんなかんじだよ。タリバンかアルカイダそのものだ。

>>966
はぁ？独自開発って結局エンジン作れずにアメリカに泣きつくナンチャッテ独自開発じゃんｗ

>>971
演じて遊んでたって毎日そんな事書いてりゃもう本物と見分けつかないだろｗ

予算には上限があり総枠からの配分だ。
突き詰めれば予算には青天井というのはなくて減らすのが目的だ。

・スパコン開発への投下資本はいくら必要なのか？
・結果の出る目処はいつなのか？
・見返りはなんだ？

とりあえず汎用スパコンでも使って計算して出せ。
理屈がしっかりしていれば電卓で出来るだろうけどさ。

技術や研究を語るならば口でギャーギャー言ってないで数字で出せ。
予算をいくらかければ結果が出るんだ。

またそんなに必要なプロジェクトならば、なぜ肝心のNECが予算が付いていたときに離脱しているんだ。
プロジェクトの中身そのものが疑われてもおかしくないだろ。

Double Dip Alert In Japan

Monday, December 7, 2009


Despite recent optimism about the apparent renaisance of growth
in the Japanese economy, and the heightened sense of enthusiasm
which surrounds the surge in economic activity right across the
Asian continent there are considerable grounds for caution about
the sustainability of the Japanese recovery itself.

http://globaleconomydoesmatter.blogspot.com/2009/12/double-dip-alert-in-japan.html

あ、そうそう資本を投下するんだ。
見返りは金額換算して出してくれよ。

厳格な説明責任への要求に応えられないのはザルであり
国費を投入しているならばネズミ講と同じということも認識すべき。

今までの日本の税による資本投下はリターンがないから偽りの成果を見せるために
次から次へと税金が必要になっているんだろ。

これは、いくら資本を投下したかという総額の方で評価しているのではないか。
（金を引っ張れば引っ張るほど優秀という評価基準）

>>969
知日派対日情報官。

>>970>>971>>972>>975
「差別にふけり、馬脚現す韓国人。」

韓国人には、自身が精神障害者なのに障害者差別にふける悪い癖がある。

＞「スパイされている」　

俺は「スパイされて」いない。
俺はおまえらがアメリカの韓国人スパイだといっているだけ。

>>973
「蔑称に犬を使うは韓国人。」

＞タリバンかアルカイダそのものだ。

タリバンもアルカイダもアメリカの自演テロ。
テロで世界を征服できている。
たかだか三千人の非ユダヤ人の死亡ごときのテロで世界中を征服できた。
テロで一番得をしたのはアメリカ。

>>974
FSXがねたましいということはおまえは韓国人。

>>976
全く読んでいない。俺は既に何度も二千億と書いた。

>>978
＞見返りは金額換算して出してくれよ。

おまえは日本語が読めない。スパコンを通じた科学のリターンはほとんど無限と既に書いた。

強者がいなくなってからわいて出る犬ども。

「早起きは三文の得。」

科学研究費補助金の一部の執行停止に対する反対署名
http://www.署名.tv/project-1343.html
署名企画者　市川 憲人（九州工業大学ネットワークデザイン研究センター）


当時の政権与党であった自民党公明党と、現在の与党である民主党がそれに追従する形で科研費削減を始めました。


日本共産党は党を挙げて基盤的経費の充実、大学間格差、国公私間格差を是正します。
日本共産党は研究者の声をあげてくれるはずです。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/syuuin/bunya/bunya_17.html


皆様の清き署名を宜しくお願いします。