【事業仕分け】凍結スパコン　技術開発の必需品　失えば国際競争“必敗” [09/11/19]

　次世代スーパーコンピューターの開発予算が政府の行政刷新会議の事業仕分けで
「事実上の凍結」とされたことに対し、研究者などから「日本が国際競争力を失う
きっかけになる」と危惧（きぐ）する声が高まっている。スパコン開発で得られる
技術が世界の半導体産業を牽引（けんいん）することに加え、最先端の研究や技術開発に
とっては、シミュレーションを行うスパコンの性能が成果に直結するからだ。（鵜野光博）

◆現状は世界３１位
　今月１６日に発表された世界のスパコン性能ランキングによると、トップは米クレイ社
のスパコンで、トップ１０のうち８つを米が独占。中国は過去最高の５位、韓国も１４位
につけた。日本は地球規模の気候変動の解明などに利用されている「地球シミュレータ」
（海洋研究開発機構）の３１位が最高だった。

　日本は２００４（平成１６）年に地球シミュレータがトップから転落して以来、
他国に追い抜かれ続けている。仕分けの対象になった開発中の次世代スパコンの性能は、
現在の世界トップのスパコンの５・７倍となる１０ペタフロップス（毎秒１京回の計算が
可能）が目標だった。ちなみに地球シミュレータは０・１２ペタフロップス。

◆「第３の科学」
　次世代スパコン開発計画にかかわった元総合科学技術会議議員の柘植綾夫芝浦工業
大学長は「科学技術の国際競争で、スパコンは『持っていないと必ず負ける技術』だ」
と指摘する。

　「生命科学でのゲノム解析でも、原子力など科学技術を社会に生かすイノベーション
でも膨大な計算が必要。米国など他国から買おうとしても、国家の基幹技術である
スパコンは２番手の物しか売ってくれない」

　スパコンによる高度なシミュレーションは「実験」「理論」に続く「第３の科学」と
呼ばれ、企業によるジェットエンジンの開発などでも大幅なコスト削減につながるという。

ソース
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/m20091119014.html

関連スレ
【事業仕分け】国策スパコンを事業仕分けで凍結、これはグッドニュースだ [09/11/20]
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258379826/
他多数

>>1のつづき

◆日本「首の皮一枚」
　文部科学省によると、世界のスパコンのトップ５００台のうち富士通・ＮＥＣ・日立の
３社が占める割合は１５年前は２割を超えたが昨年１１月には１・４％に低下。日本は
主要国での半導体出荷額でも１９８０年代は５割を超えトップだったが、２００５年には
２５％程度で米国に次ぎ２位だ。

　同省によると、米国のスパコン関連の政府予算は０５年度の９６７億円から０９年度の
１６００億円まで右肩上がり。中国でも最高性能の国産スパコン開発を国家戦略と位置
づけている。

　「日本のスパコン技術は首の皮一枚でつながっている。それを太くするのが次世代
スパコン開発だった」と文科省。柘植氏は「科学技術革新は、いったん投資をやめれば
人材も技術も霧散し、再開がきかない」と警鐘を鳴らしている。

＜以下略＞

-以上-

>>1
富士通1社ならないぞ
日立かＮＥＣ入れないと無理だな

次世代スパコンについては、賛否が入り乱れているが、どっちが正しいんだよ。

もう高品質、高スペックの製品を作れば売れるという時代
ではないんだよ。

【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日：
「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258386306/

今のデフレ経済もその傾向をより強めている。

【景況】菅経済財政相、「デフレ」公式に宣言［09/11/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258681640/

今後は分散型とかクラウドコンピューティングとかが主流になるのでは？

>　「生命科学でのゲノム解析でも、原子力など科学技術を社会に生かすイノベーション
> でも膨大な計算が必要。米国など他国から買おうとしても、国家の基幹技術である
> スパコンは２番手の物しか売ってくれない」

IBMのHPCは「商品」だろ。カタログに載ってて、金出せば買えるよ。
だから重工メーカー、自動車メーカー、製薬メーカーは自前で買ってるよ。
わざわざ国研に使わせてもらいに出向く企業なんて聞いたことないわ。

車で言えばエンジンの開発費を削る　様なもんだよな

って、調べてみたら柘植綾夫って元MHIの代取じゃん。
典型的な官需メーカーのポジショントークじゃねーか。

>>4
賛成と中止ではなく削減が正しい決断。

1位の意味がない。
世界競争のスパコンが核兵器開発用にシフトしてるので
それに追随してもマーケットが存在しない。

目指すなら単位辺りの処理能力向上であり、それで効率性の高い
高い演算を行えるスパコンを開発すべきである。

更に付け加えるとＣＰＵを並べた構成はサルでもできるので
これに巨費を投入するのは無駄である。
であるからして、ＣＰＵと独自演算部を持つものを開発するのが
スパコンの開発意義にと技術になるが、富士通1社だとこの部分が欠落してるいる。

>>6
そもそもランキングに入ってるスパコンは全てそうだろ。
「スーパーコンピューター」という巨大なマシンが一台おいてあるような所なんてどこにもないぞ。

>>6
大衆サービス用のインターネットサーバーじゃないぞ。
高速、広帯域な相互接続、スケーラブルな構成、最適化コンパイラと
数学ライブラリ辺りがセットで性能が出る。

考え方次第で、有りモノでTOP500の500位クラスを大量に各大学・研究機関に置く
という手もあるけど、TOPクラスでないと、解こうと言う話にならない問題もある。

今回の凍結はTOPも狙わないし、安価なものを数そろえるわけでもないでしょ。

>>10
どこかでだれかが解説してたが
「1台のハードでの処理能力を競うこと自体がすでに時代遅れなのではないか
　今後は分散型やクラウドコンピューティングの時代だ」
この批判は適切ですか？

そんなに有用なら、企業が製品として自主開発すればいい。

>>11
ごめん、そもそも理解してなかった
神戸市の郊外に建設してるのがそうだと思ってた

>>13
わかってないね。
グラボの張っていないＰＣで３Ｄ表示してみ

無理だろ、プロセッサ並べても早くないだよ。
普通の整数の計算とかプログラムならいいけど
スパコンの計算ってのは行列計算とかが多くなってくるので
1ステップで行列の計算の結果が出た方が圧倒的に速いだろ
だから高性能なスパコンは独自演算部ってのを持っている。

同じ計算を延々計算しそれが大量にある構造なのだから
それくらいはしないと予算の無駄なのですよ。

凍結スパコンって、液水とか液チで超冷却した
スパコンかと思ったぜ！「凍った目」こと空間受動レーダーみたいな。

>>16
ありがと
解説してもらってなんだけど、よくわかんない

鳩山は聞く耳持たないだろ。目的は日本の衰退なんだろうし

他国へのバラマキを少しでも調整すれば簡単な話なんだけどね

せめて明確な将来ビジョンを打ち立ててから凍結しろと・・・

>>16
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/es1/system/hardware.html
地球シミュレータも1台の強力なマシンじゃないようだが

まぁ、どうせ見直し入るだろ。

事業仕分けの目的って企業とか団体に陳情に来させる事でしょ？

F１から撤退するようなもんじゃないのか？
そもそも地球シミュレータがどれくらい利用されたの？
どのように評価されているの？
そういった例を挙げないのがおかしい

なんでこうなったの？
天下りとか関連団体とか業務委託とか不明朗な金の流れとか
そういうのを全部クリアにすればOKなの？
情弱に教えて

スパコン開発予算が通らなかったら民主党議員は真性売国奴だろ

>>10
俺もそう思う
政府としては速さの一番を狙うだけの競争には意味が無いといってるが技術開発を否定しているわけでもない
いったん削減で開発は継続してなにか成果が出せそうになったら予算を上げれば良い

スパコンなんかより、市販のノートパソコンのオンボを何とかしてくれ
nvidiaかATIの別チップを載せてくれ
vistaも7も描写をVGAに頼るからオンボだとすごい足ひっぱってひっぱってしょうがない

費用対効果が10分の１以下らしいな日の丸スパコン

>>25
なぜそういい切れるのか、わからない
無知な国民に説明して

＞13
適切ではなさそうです

単純ではない企業ITの実情：クラウドコンピューティングの幻想から目覚めよ

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/13/news012.html


何が幻想を引き起こすのか

　クラウドコンピューティングを語る時、キャッチーな言葉の中によっていくつかの不幸な幻想が引き起こされている。ここでは例として3つの幻想を挙げると、

* 　クラウドコンピューティングによって企業システムのパラダイムシフトが起きる幻想
* 　クラウドコンピューティングが斬新なサービスを生み出す幻想
* 　クラウドコンピューティングの技術が凄い幻想

　クラウドコンピューティングが新しいサービスを次々と生み出す夢の箱のように語られるのは、クラウドコンピューティングの成功企業である GoogleやAmazonの存在が大きい。
例として、まずはGoogleに関してきちんと理解できているのかが出発点にしてみる。ここできちんと押さえなければいけないのは次の点だ。

* 　Googleはコンシューマー向けのビジネスで成功している企業である
* 　Googleのサービスはクラウドコンピューティングだから生まれたのではなく、サービスを実現するためにクラウドコンピューティングという仕組みが生み出された
* 　Googleはスタンフォード大学のキャンパスから生まれた若いインターネット時代の企業であること

市場マーケット理論には「一番手の法則」というのがある
誰も２番手のことなど知らない。一番のみが市場を制覇できるのだ。

例えば、大西洋を一番最初に無着陸で飛行したのは「リンドバーグ」
１００年経っても多くの人が知っているが、２番は誰だったか？

日本で一番高い山は「富士山」有名な景勝地で観光地でもある。
では、日本で２番目に高い山はどこか？　ほとんどの人が知らない。

レンホウだって、どっかのキャンペーンガールで一番になったから
今の職についているんだぜ。レンホウの次の２番は誰だったかなんて
誰も知らない。

半導体はモデルさんの仕事よりもつらい。スペックが全てだから１番
以外は生き残れない。つまりはビリと一緒だ
日本がスパコン世界一をとれなくなったら、日本の半導体産業は衰退し
半導体工場で働く多くの雇用者を失業させることになるだろう
世界中が官民一体となって、次世代スパコンを開発しているというのに・・・

レンホウは馬鹿よのうｗｗｗ　クソ女よのうｗｗｗ

>>29
>無知な国民に説明して
無知は犯罪だよ。君が賢くなるべきだね。

○　〜の入ってい
○　〜くない[ん]だよ。

>>21
お前が分かてない。
噛み砕くと、ＣＰＵ＋ＧＰＵのような構造になってるＮＥＣのスパコン
ＧＰＵはグラフィック用じゃないけど。

ＣＰＵ＋ＧＰＵの構造が数百台で作ったのが地球シミュレータ

>>29

「　臨海前核実験　スパコン　」で検索しろよ　　無知な民主党関係者さん


中国もロシアも北朝鮮もアメリカもみーーんな核保有国だ
日本には潜在的核開発能力が絶対に必要なんだよバーカ

独自演算部はＣＰＵ何百台分の能力のある計算ユニットだから採用するわけだ
単に並べると電気だと金が無駄に飛ぶ。

単に並べるならGoogleのサーバー作れるぞ。

開発が止まって技術者が世界中に拡散してしまうのが一番怖い
ソ連崩壊後の核技術者みたいになる
ヤバイ国に流出したら兵器開発に利用され取り返しのつかないことに
>>6
分散するということは電子の移動だけでも無駄だらけになるということで
ある程度纏めないと速度面では不利なことだらけなんだ
常温超伝導でも実現すれば物量で押し切りもやり易くなるんだろうけど
複数台で一つの計算を行うのは兎に角無駄が多すぎる
>>14
それだけの余力が今の日本のメーカーにないから
国家プロジェクト化しようとするんじゃない？
現状では初期投資すら無理かもしれない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>23
天気予報の精度を上げるのにも貢献してるはず
中国がヨウ化銀ロケットを撃ちまくるから
入力データの精度が厳しくなってるみたいだけど
http://www.youtube.com/watch?v=CeXuZexUIc4

>>32
すみません、私が賢くなるのは無理なので
これまでの自公政権のときと同じように
「上の人たちが決めることなら間違いないでしょ」
と思うようにします

行列計算の積の例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E5%88%97

CPUが遅いのは行列計算の積の式を見ればわかるが
８個しか数字が出てこなくても、計算回数が多い。
８個の数を入れて１ステップで計算結果が出てきたら速いだろ
って事。

実際の計算はあんなレベルじゃないから専用ユニットがあるって事

これで自民じゃなくて、民主にお願いに行く下地ができる

気に入らないがこういうやり方もありなんだろう

>>27
なんでそんなことに国の予算を使わないといけないんだよ w

>>17
FAFに逝け

>>36
別にNもFもHもビジネスとしてのスパコンはやめてないんだが。
京速中止＝日本のスーパーコン開発中止ってわけじゃないぞ。

ウソツキの産経がいうんだから要らないにきまってるな

>>36
中国が急ピッチでスパコン開発してるよね
レンホウが日本のスパコン開発を壊滅させて中国系企業に人材・技術を流出させる手はずなんだろう

>>37
うん、それでいい。
｢知らないことには口を出さない｣ってのを心に刻んで以後は慎め。

ID:lf4iZPUnみたいな馬鹿ネトウヨがいるからスパコンの有用性も疑われるんだよな

まあ、そもそもこれが産業にどう役立ってるのか具体的に説明できないんだろうけど。

今パソコンは十分に速いけど
大量の計算をするコンピュータではない。

スパコンは１計算であるならパソコンの負ける速度で動いてるが
同時に計算できる数が多いのでトータル的に圧倒的に速く感じる。

ネトウヨとか馬鹿は超高速で動くプロセッサーと勘違いしているが
１位に執着するのはこの辺の馬鹿。あと数字だけでしか見てない連中。

スパコンは必要だが、過度に大型の規模は必要ない。
地球シミュレーター以上の性能のスパコンを作る意義は
研究者が利用するニーズとしては存在するだから中止では困る。
そこそこ作れるなら１位の必要性はないと思う。

誰のためのスパコンかっていうのを考えるべきだと思うぞ。
形だけなら土建屋と変わらん。

1の記事はわかってない
アメリカメーカーの作ったハードウェアを組み立てればもっと安くスパコンは作れる
今回の事業仕分けの対象になったスパコンは、日本独自にＣＰＵなどのハードウェアを
開発して世界最高水準のスパコンを作る計画

Q) そもそもスパコンって何なの？
A) 明確な定義は有りません。現在は多数のスカラープロセッサを使用したタイプ。
　ベクトル型プロセッサを使用したタイプの2つがあります。ベクトル型は流体力学等で
　絶大な威力を発揮します。ベクトル型は事実上、日本にしか出来ません。

Q) 一位になれないと駄目なの？
A) でたらめランキングは別にして一位でないと駄目です。一位を目指さないと二位にもなれません。
　二位の製品を選択する消費者は少ないです。特許は一番手のみに与えられます。

Q) 費用対効果は？
A) 算出は困難ですが絶大です。応用分野は生命科学、医療新薬、材料科学、原子核工学、
　航空宇宙学、電磁気学、気象学など多岐にわたります。

Q) 金かけても一位になれないのでは？
A) まずは世間が騒いでいるランキングそのものに問題大ありです。
　Linpackという線形代数演算を行う一つのベンチマークだけでスパコンを評価するのは
　ナンセンスです。本来は多岐にわたるベンチマークを開発して、その総合力を比較すべきです。
　それを行うと日本スパコンの優秀さを認める事になるので海外は嫌がります。
　ベンチマークだけ早くて後は性能ボロボロ（効率3%とか）、バグでまともに走らない
　スパコンも少なからずあります。アメリカは日本の10倍程度の予算をかけています。

Q) クラウドコンピューティングにすれば？
A) 一部用途でしか効果は有りません。

Q) PS3を多数つなげば？
A) 基本的な構成が全く違います。PS3は単精度が基本です。

Q) 競争力あるの？
A) イギリス等は日本のベクトル型を導入しています。インテルもNECにスパコン技術
　の協力を要請しています。名目だけでない本当の実力と安定性は持っています。

>>44
中国のスパコンは開発でなく購入されたもの
ああいうスパコンに開発という言葉を使うべきじゃない
世界でスパコンを開発しているといえる真のメーカーは次の５社だけ
・インテル
・ＡＭＤ
・ＩＢＭ
・富士通
・ＮＥＣ（撤退予定？）

ここで言ってるスパコンとクラウドは関係ないだろ？何でクラウドの話が出てくんの？

スパコンだけじゃ決まらんけどナー。
人材伸びる環境の構築と、教育の改革をせんことにはどうにもならん。

正論だな

>>48
値段じゃんなく、一番は研究者が利用する際のニーズに応えられるか？
安いならプレステでもスパコンになる。1台3万程度だろ。
メモリーが少なくても結果が出せる研究者ならどこかで使ってるだろうと思う。
流体とか素粒子研究だと全体でひとつの状態として計算するには
高速のネットワーク構造でになってないとだめな部類がある。

目的とする計算が、パラレルなのか相関関係があるのかで見方は変わってくる。
値段で決めてはならないと思うが

目的を達成できるなら安いほうがいいに決まっている。

Q) 費用対効果は？
A) 算出は困難ですが絶大です。

だったら民間の金でやれよｗ
なんで儲かるのに撤退しちゃうんだよｗ

ネトウヨって反対しかできないバカの集団になったな
共産党はぶれない軸があるがネトウヨはただただ迷走してるだけだな

>>55
国全体のレベルで考えれば、です。
狭い視野でしか物事を見れない愚民にとって
スパコン議論に参加するのは無理があるかも知れません。

ゲノム解析など進むスピードが加速されないことは、それだけ医療技術の進歩も進まないって直結してるんじゃないの。
これ遅れると、新薬開発で海外から高い薬を買うはめになるんだろ。

どこかのを買えばいいってその現状を把握してるのかね仕分け人は。
これこそ国家プロジェクトで投資するべきなんじゃないの。
削減ばかりで技術分野で遅れれば日本は本当に国際競争力失うよ

そして失業のあらしの未来

>>52

その通り。
企業にとっても国にとっても人材が命。
高い人件費がネックになるなのは
確かだが、優秀な技術者は企業にとって命なんだから、
もう少し待遇を何とかしてやらんと。

明日、エンジニア辞めてくる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1199919349/

製造業は儲からない。一番儲かるのは金融
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1192371164/

そうしないと、人材離れが加速するばかりだよ。

後、大学院の教育政策も何とかしろよ。

博士が100人いる村
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244038376/

>>54
今回の計画のメインはハードウェア製作
ソフトは２次的なもの

昔は世界でスパコンを独自に開発しているメーカーがたくさんあった
クレイも作っていたし、MIPSだって昔は高速なチップを販売していた
alphaやsgi,hpなど色々なメーカーが独自に開発していたけど、
一度でも開発競争から置いていかれたら２度と立ち直れなかった

最近Nvidiaががんばっているから久しぶりにHPC分野に新規に
メーカーが増えるかもしれないけど、近年の傾向として
メーカーの数は減っていってる

日本も今くらいついていかないと、２度とHPC分野で競争できなくなる
かもしれない

そうしたら、世界のスパコンは全てアメリカメーカの製品になる

>>51
関係ないことも分からない奴が質問したからｗ

なんで民間でやれないのか説明できないのねｗ

医療とかたんぱく質、遺伝子解析などの薬学の研究で総当り計算だと
WEBサーバーみたいにただ接続して延々計算させる方法が有効。

地球シミュレーターの構造は全体で１つの状態として計算できるタイプだから
銀河の多数の星星の重力計算とか、流体、素粒子。
一つ一つの小さな粒のが全体でどういう影響を及ぼすかを大規模で計算できるのが利点。

向き不向きってのあるから、必要性はあるわけだけど
無駄にでかいのは、この国の研究してる一部のニーズでしかなら
費用対効果で考えると1位は無駄になる。

だからスパコン＝安全保障なんだっつーの

TOP500なんてのは、日本を煽って体力を浪費させるための策略にすら思えるわ
順位なんて、物差しが変われば変わっちまう

自動車の開発なんかスパコンのシュミレーションは欠かせないけど
日本製のスパコンなんて使ってないんだよな
フランスのダッソーのソフトが定番みたいだし

地球シュミレータも韓国の技術者がログオンしてゲームして遊んでるなんて
うわさもあるくらいだし、本当に必要とは思えないんだなぁ

>>55
世界中が官民一体で取り組んでるんだよ
日本だけ民では負けるのが明らかだろ

出たてのハイスペック・パソコンは不釣合いに値段が高くて出費がデカイから
価格がこなれている半年前のモデルを買えよってことなんでしょ。
そんなら、凍結は悪い話ではないのではないか？

>>64
安全保障に関しては防衛省予算で別枠で新規システム用に大手電機が開発してるから

富士通一社　→　わざわざスカラーに大金かけるのはつまらん
NEC/日立付　→　ベクトルで10Pとかやれるもんならやってみろｗｗｗおもしろそうだ

アメリカ以外でスパコン開発技術を持っているのは日本だけ
外国がみたらうらやましがる状況なのに
どうして簡単に技術をしてられるんだ？
ここまでくるのに日本の技術者がどれだけ苦労したのか

ロケットだってそうだよ
アメリカもロシアも新規のロケット開発をやめて３０年はたつ
だからこそ、世界の最高水準のロケットを作るチャンスがあるわけだが
一度開発に成功すれば最低１０年以上は優位を保てる分野なのに
どうして世界最高水準の技術を簡単にどぶに捨てられるんだ？

日本でこんな高度な技術を持っている分野はほとんどないのに

まーもうこんなことやる体力ないんだよ。そりゃ、国が若ければ技術でなんとかなるかもしれんが、この国はもう老体なんだよ。
そろそろ休ませてやれ

国会議員向けに猿でもわかる説明の仕方の開発が必要だな・・・・

個々で分散化しすぎ
やり方が無駄すぎるＷ

いままで金かけた成果が
これならやらんでよし！

初物の最新CPU１個に１０万円を払うのは闇雲なハイスペック厨だよな。
ホームユースでサーバー用のCPUを選ぶ奇特な奴も居るけど
一般人はせいぜい３万円までのCPUを選ぶんだよ。
それくらいが所謂ノーマルだろ。

>>71
横槍で申し訳ないが
ロシアにしてもアメリカのnasaにしても予算は削られている。
それ末端はローコストで頭働かせて開発してるだろ。

>>76
それでも日本は乾いた雑巾を絞り切ってる状態だろ

トップ10をほぼ独占してるアメリカの2番手パソコンならいいんじゃないの？
今の状況を簡単に聞かされると自前で戦闘機作る方が現実的に思えるな。

ここまで読んで
スパコンは核開発を前提とすると必要であるということはわかった
核開発が前提でなくなると「2位でもいいんじゃないですか」が現実的かも

あと、官僚にプレゼン能力が欠如してたことが問題ってことか
復活折衝の舞台は国家戦略局だね

>>76
新規でのロケット開発はまったくされてないよ

莫大な費用と時間がかかる上に今あるロケットより
いいものが作れるかわからないから

H2Aロケットで使われている燃料はアメリカやロシアで大昔に作られて
改良が加えられているロケットと同じ燃料を使ってる
だから、H2Aロケットを改良するだけではいつまでたっても追いつけない

だからこそ日本はアメリカやロシアにはない
新しいロケットを開発する必要がある

アメリカもロシアもうらやむようなロケットができるはずだったのに

>>71
技術があっても生かせないから

今月プルサーマルがスタートしました。
日本は世界屈指の核開発国となったのです。
もうイランや北朝鮮を非難する資格はありません。
平和利用だの言って、自分だけ免罪符を得ようというのは
テポドンを人工衛星だと主張している国と変わりません。

日本のスパコンは安く作れないのが、致命的。
まずは心臓部のＣＰＵをコンシューマで大量に売れるようならないとね
家電やゲームだけじゃなくＰＣ分野での国産ＣＰＵが必要

>>79

日本の場合は気象地震予測も含め広い意味での国防技術。
北朝鮮次第で核ミサイル開発のオプションをちらつかせるのにも必須。
政治外交が弱腰阿呆な日本を、東アジアが潜在的に畏怖してるのは、唯一科学技術力による。
日本は科学技術力を失ったら贅沢三昧無能集団の『カス』なんだよ

>>81
だよねーｗ

NECとIntelの共同開発の推移を見守りたいね
単に技術吸い取られて終了、ってならなければいいが・・・

【科学】政府の総合科学技術会議の有識者議員、
緊急提言「仕分け、科学技術にはなじまない」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258639395/

技術的二ショボイ国にワタシニホンニハ投資シマセーン(海外投資家)

>>88
日本語でおk

それにしてもレンホほきもかった

技術者の雇用と技術蓄積に必要な公共事業
優秀な人は海外流出、そうでない人はニートになったりするから。

でも官公庁+ITゼネコンのプロジェクトなんて水吸ったスポンジ並に無駄だらけなのは確実なので
何割か削っても全然平気だろうけどな

国家予算的な問題は、『スパコン開発』とかいいながら、
その収容施設とかインフラに大半の予算が消費される事。
科学技術者に流れる額は国家予算レベルで見ると僅か。
欧米中韓のように『軍事費』に『科学技術予算』を転化できない日本で、あらわな『科学技術予算』を削るのは、ダイエットの為に手足を切り落とすような愚行

>>92
＞欧米中韓のように『軍事費』に『科学技術予算』を転化できない日本
本当は、まずここを直さないといけないんだよなぁ
クソ民主政権じゃ望むべくもないが

産経ばっか
他のIT系はこれはいい、とか言ってるんだが。
とにもかくにも産経じゃ説得力ゼロ。

クラウドってメンテとサービス立ち上げのコストが下がるだけだろ
なんか妙な期待してる奴が多すぎる

>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき
http://togetter.com/li/1010

頭の悪い見出しだと思ったら案の定産経か。ｗ
民主叩きに活路を見出したんだろうが叩きの為の叩きじゃなあ。
記事の内容も頭の悪さ丸出しだし。

教えてくれ！　スパコン開発不要って持論の人。
地球シミュレータが、２００２年６月時点で世界一速かったのに現在３１位
その間１１カ国３０台のスパコンが、日本・地球シミュレータを抜き去った。
なぜ各国は地球シミュレータより速いパソコンの開発に熱を上げたの？？？

「子ども手当て」なんていう
最大の無駄遣い、っていうか下手したら
将来のシリアルキラー量産プロジェクトが
なんで事業仕分けの対象にならないのか...

今回の対象はスカラー機。
技術より資金が性能を大きく左右するコンピューターが出来るだけ。
それでは高度な技術は継承できないよ。

ソフトだけの勝負で、
ハードを全てアメリカに握られたら他の国と同じ。
折角、高度なハード技術があるのに。

仮に日本がソフトで優位に立っても
アメリカは自分に有利なハード構成に変えてくるよ。

>>98
日本とアメリカ以外でスパコンの開発をしている国はないよ
あくまでアメリカ製の製品スパコンを購入しただけ

今回のプロジェクトはスパコンを開発しようというのが目的
CPUなどもこのプロジェクトのために日本の技術で開発されている

しかし巷間言われるように財務省が書いたシナリオだったのなら財務省って何なんだ

>>101
中国や韓国も　アメリカから購入？？？？？

順位　　国名　　速度（テラFLOPS）
０１位　米　国　１７５９
０２位　米　国　１０４２
０３位　米　国　　８３１
０４位　ドイツ 　　８２５
０５位　中　国　　５６３
　・
　・
１２位　ロシア　　３５０
１３位　ドイツ 　　２７４
１４位　韓　国　　２７４
　・
　・
１８位　サウジ　 １９０
１９位　中　国　　１８０
２０位　英　国　　１７４
２１位　スイス　　１６８
２２位　カナダ　　１６８
　・
　・
２６位　インド　　 １３２
　・
２８位　フランス　１２８
　・
　・
３１位　日　本　　１２２

６〜１１位、１５〜１７位、２３〜２５位、２７位、２９〜３０位は、全て米国。　http://www.top500.org/list/2009/11/100

>>67
>世界中が官民一体で取り組んでるんだよ

ドイツは開発せずに4位と13位、韓国も開発してないけど14位。
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/

>>34
臨海前核実験は危険過ぎないか？ｗ

電卓買う金がもったいないからそろばんにしよう！
ってなことなら、技術が退化する。当然だ。
それに最先端の膨大なデータからより精度の高い結果が出なくなるから
当然精度の悪い研究結果は無視される。落ちるの当然だ。
削ってはいけないところも削るとなると日本の将来は非常に厳しい。
今後容易に立ち直るチャンスはないかもしれないのに。

事業仕分けでたくさんでてきたＸＸ機構、△△社団法人とかは社会的存在意義はなくて
役人ＯＢが働かずにお金をもらうことが設立目的というものだった。この手の文字通り
の寄生虫を排除してからの予算カットや削減なら理解出来るがまだこのて寄生虫公益
法人が多数残ってるなかでのスパコン凍結は納得できないな。

>>103
そのサイトに構成が簡単に乗ってるよ

ドイツのスパコン
Juelich (FZJ)
Germany JUGENE - Blue Gene/P Solution / 2009
IBM
中国のスパコン
Tianhe-1 - NUDT TH-1 Cluster, Xeon E5540/E5450, ATI Radeon HD 4870 2, Infiniband / 2009
NUDT
ロシアのスパコン
Lomonosov - T-Platforms T-Blade2, Xeon 5570 2.93 GHz, Infiniband QDR / 2009
T-Platforms
韓国のスパコン
TachyonII - Sun Blade x6048, X6275, IB QDR M9 switch, Sun HPC stack Linux edition / 2009
Sun Microsystems

部品だけを買って組み合わせたものもあるかもしれなけど、主要部品は全てアメリカメーカのもの
韓国はSunから購入しているようだ

>>103
>中国や韓国も　アメリカから購入？？？？？
自分でリスト貼ってるんだから、自分で確認すればいいじゃん・・・

>>103
>中国や韓国も　アメリカから購入？？？？？
韓国はIBMを購入、中国は購入できないから独自に作ってるはず。
日本は購入できるけど買ってない。

>>108
>韓国のスパコン
>TachyonII - Sun Blade x6048, X6275, IB QDR M9 switch, Sun HPC stack Linux edition / 2009
>Sun Microsystems
韓国のトップはIBMでなくなってたのか。ｽﾏｿ。

一つ補足しておくと、当初なんで富士通のスカラとNECのベクトルのハイブリッドって
計画になったかというと、これは異分野間の綱引きによるところも多いんだよね。
単一クロック当たりのメモリ帯域と演算量の比をB/F（Byte/Flops）というんだが、
これの要求量が分野によって違う。

流体とかは高B/Fが必要だが、タンパクとかは低B/Fで十分。地球シミュレータは
気象やってる海洋研究開発機構が主体だから、前者に適した造りになっているが、
これは後者にしてみればオーバースペックなメモリ性能ということになる。その分の
コストを演算側に振り分けてくれたほうが嬉しいわけ。
今回の京速スパコンは理研の事業で、低B/Fも重視されるということになり、
綱引きの結果ハイブリッドというアフォな計画となった。

つまり単純に性能じゃ議論しようがないんですよね。その性能を用いて生まれる
成果・効果がどれほどのものかが大事なわけで。


で、核反応シミュレーションのB/Fってどっち側なんだっけ？

スカラとベクトルを足して2で割る性能？
それで世界一目指すってどうゆうこと？

>>108、>>109
ｻﾝｸｽ　メーカーや型番品番で開発国がわかるほど博学じゃないのでｽﾏｿ
じゃ、結局　日本もこれら各国同様　主要部品をアメリカから購入して組み上げれば
ＴＯＰ５に入るくらいのスパコンが独自開発より安く出来ると信じてｏｋ？？？

ちなみに、TOP500で使われるベンチマークソフトLINPACKは、
低B/Fなスカラマシンのほうが性能を出しやすい。
TOP500で最初に地球シミュレータを抜いたBlue/Geneは
名前の通り遺伝子解析に適した低B/Fスパコン。

自慢のスパコンつかって必要性を数字で示してくれればいいだけなのに

>>114
金さえあればTOP1だって買える
実際TOP1を取れる構成のものだって販売されている

だけど、日本独自の技術でCPUやネットワークを開発しようというのが
今回の理研の計画だった

>>1
>スパコン開発で得られる
>技術が世界の半導体産業を牽引

インテルに勝てる見込みあるの？

国別計算力というのが載ってるけど、日本は6位なんだな。
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/

米　開発
独（他国から調達）
英（他国から調達）
中国（国産）
仏（他国から調達）
日（国産）
露（国産？）
カナダ（他国から調達）
スイス（他国から調達）
サウジ（他国から調達）

>>117
「金さえあればTOP1だって買える」は、独自開発（総額１２００〜１３００億くらいだっけ・・）より格安なの？
わずかの差なら独自開発もありかな・・と。　大差（例えば半額とか）なら買えばよいかな・・と思う庶民感覚。

中国を国産というかは微妙だな。
CPUやGPUは外部調達だし

2chのスレを見ていて分かることは、素人が議論しても適切な答えには永遠に辿り着けないってことだな。

>>120
はるかに安く購入できる
だけど、日本が築き上げたスパコン関連の技術は完全に終焉するけど

>>120
>「金さえあればTOP1だって買える」は、独自開発（総額１２００〜１３００億くらいだっけ・・）より格安なの？
日本のスパコン調達は、海外の10倍高いと言われてる。
100億円で買ってるものが1億円で買えるという話さえある。

今時スーパーファミコンについて議論されても・・・

安けりゃいいってもんじゃないだろ
ユニクロ理論は他でやってくれ

数十億円も出してアメリカ製を買えば、ドイツの計算力抜けるんだから、
そっちの方がお得だと思うけどね。

>>123、>>124
ありがと。　２人のおかげで考え方が変わった。
効率的に有用な資金(税金)運用が出来ない政治＆行政の現行日本では縮小已む無しだね、寂しいけど・・

仕分け人の主張を良心的に解釈してみた
「国内の技術者の技術力発展・継承という目的があるというのはわかる
　だが、そのための指標にスパコンの計算速度を持ってくるはどうなんだろう
　世界第二位を目指した場合と目的（発展・継承）達成にどれだけ影響があるというのか
　最初から世界一を目指さないと技術者のモチベーションがあがらないというのは
　必ずしも説得力がない」
と言っているのではないか

あとＮＥＣや日立が撤退したときのグダグダが解決してないこととか

すでに負けているのにそれを認めないでズルズルと引きずって取り返しのつかない事になる。
第二次世界大戦を彷彿とさせるな。

ここのタイトルにあるように、スパコンが技術開発の必需品で高性能が必要なら、
国産機にこだわって計算力で世界6位の現実をどう評価するんだろう？

アメリカはオール国産だけど、他はアメリカから安く買ってるんだよ。

なんで日本は、海外の安くて高性能なのを買わずに、高くて性能の悪い
国産機だけを買っているの？
技術開発の必需品なんでしょ？

>>130
平成の世界No.１スパコン開発は、太平洋戦時のニ号研究＆F研究みたいな　一発逆転の幻想なのか・・

>>123
技術の終焉はいつか訪れる
そもそもベクトルの技術はCRAYが開発し、NECが真似たようなもの
結果的にNECが競争に勝ち、CRAYに終焉が訪れた
本当に必要な技術ならまたどこかが継承するだろう。それだけだ

あのさ、スパコン開発そのものが技術の集積になるんじゃないの？
買えばいいっていう意見あるけど、いざとなったら売らないよアメリカは。
第二次大戦前にアメリカが日本に禁輸措置したのしらないの？

軍事でもそうだけど、最先端は庶民の想像レベルをはるかに超えていて、
20年や30年先を行っている訳。すぐに金にならないからって研究や開発を止めれば、
20年、30年先には、技術も特許も金を得るためのノウハウも人もありません、
というような状況に必ずなるぞ。

>>134
いや、今は売ってくれるんだから買えばよい
マネの得意な日本は、買ったものをマネっ子できるから大丈夫

スパコンは買えばいいってｗ
基礎研究は将来のイノベーションの元手でしょ
資源のない日本は科学技術で先頭を突っ走らないと
肝心の商売資金を稼げないよ〜
仕分け人って商売も分からんようだねｗ

>135
止めるのはどうかと思うが、デフレ＆金融不安で各家庭の収入が減っている現在、
同じレベルで研究費削減はしかるべき

コンピュータ分野ではいくら日本が頑張っても米国には追いつけない
OS、アプリケーションを見たら一目瞭然
1000億という巨額の投資をして、そんな日本がどこまで基礎研究が進むか甚だ疑問

1000億あれば通常のスパコンが25〜30台導入できる
そう考えると、買えばいいというのも一理

死ね糞民主

まねをするのにもある程度の技術の集積がいるんですけど。
ある日突然まねが出来るわけじゃないよ。

>>136
今すぐ必要、けど売ってくれなくなった
じゃあ過去の物を真似しよう。
真似して寄りよい物にするのに30年かかりました。

それじゃ遅いんだよ。

日本の航空機産業を見れば分かるだろ
戦中まで世界有数の航空機製造国だった国が一度製造を止められてどうなった？

でも、説明で、仕分け人の半数を説得できなかったんでしょ？
それだと、国民の半数は説得できないよ。

まだ決定事項じゃないので、次に本当に必要である理由の説明をきっちりしないと
本当に切られてしまうね。

>>142
うん、そのとおりだと思うね

>>142
30年もかかって未だに国内で開発できないんじゃダメじゃん
つまり、日本はその方面ではそのレベルだということだ

コンピュータ分野でも同じだ
今無理やり開発を進めたからと言って、どこまで追いつける？
その分の研究費を他に必要とする研究費に回せば、日本が有利な分野がもっと推し進められるんじゃないか？
ペタコンは知らんが、スパコンの予算がザルに使われているのを目の当たりにしていたから、余計そう思うんだがな

もちろん子供手当なんかに回すのは論外だと思ってるぞ

なんかさーアメリカに対して夢持ってない？
アメリカって自国の国益（この場合は特許等）が絡むと同盟国でも容赦しないよ。

>>146
ああ、それどころか、アメリカ国内人であっても国策に邪魔するやつはなんだ
そういう国だな

スパコンといってもスペース比での性能向上を目指すような
基礎研究でいいと思うな。

地球シミュレータみたいな大型なのは
ノード増やすだけだし、実質ビルの高さを競うような状態で
技術の問題ではない

まぁ優先順位の問題でしょ
誰も無意味だとは言ってない訳だし
もうちょっと世界的に見て実績あれば話も違ってきたと思うよ

>>4
業界によって違うんだろ。
コンピュータを良く知ってる人達にはバカらしい事業に思えても
スパコンを使う分野の業界にとってはあったほうが良い、みたいな

ハードウェアの理論性能で世界一を目指すよりも、高速計算のスキームの開発・研究で実効性能世界一を目指してほしい
どちらかというとそちらの方が日本は得意なんじゃないのか？
その方が多くの研究者がハッピーだ
もうそろそろTop500なんてヤメロって感じだ

でも端的にやると実際の仕事でも、案件で集まってる人の数、関係者の数でさばくしか無いよな現実
結局、計算野郎は少数派なのさ、はははのは

>>145
本当にこども手当やバラ撒き外交に比べたらなぁ・・。

事業仕分け自体が茶番劇にしか見えない。
仙谷なんか「政治の文化大革命」なんて言ってるしなｗ

むかし仕事で日本電気にいったら、工場たった１つだけで生まれた出身の町の人口一つぶんと同じとか
こらあ東京はレベル違うわな、田舎のえったどもなんぞ相手になるわけねえな、みたいな

その後、その仕事の量に死ぬ事にもなったが

>>137
スパコンの基礎研究して、何か利益になるの？
そんなことは富士通も言ってないだろ。

家庭のコンセント一個で動くスパコンが作れる！
とかだったら、5000億円くらい出してもいいかもしれない。

欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。

>>142

数年前には他をぶっちぎって１位取った怪物コンピュータを作って、
その技術はNECがまだ持ってんだよ。
ところが、NECが手を引いちまったので、プロジェクト自体がgdgdになってる。
しかも、１位を取れるかどうかわからない。
これじゃ凍結で仕方ない。一旦仕切り直して、ぶっちぎって１位取れるようなものを計画したほうがいい。


それに、アメリカ以外はどこもアメリカから買ってる。
中国ですらCPUはAMD。
日本人は国産にこだわるが、意味のないこだわりをしてもしょうがない。

んで、日本電気も東芝も府中にあって
競馬場か刑務所かでやってんのにさ、こういうときだけ持ち上げんなよと

>>142
ジェット機は開発禁止令が何十年と続いたのであって，今回の次世代スパコンの
予算削減と全然意味合いが違う．スパコンの開発自体禁止にしたわけじゃあるまい．
予算食いすぎ＋グダグダな計画が諸悪の根源なんだよ．

スパコン以前に日本の半導体産業が終わってるだろ
８０〜２０００年代に日本が特注品の国策スパコンでご満悦面してる間に
インテルやAMDに比肩するベンダが日本に育ったか？

>>1
>「科学技術の国際競争で、スパコンは『持っていないと必ず負ける技術』だ」
だから早く買った方がいいと思うんだ。

任天堂の携帯機なかのに日本電気か日立の石がぶっこまれてだな
でかいほうがIBMだっけな

>>156
ムーアの法則いうか、数年後のPCは現スパコンに圧勝
昔のスパコンはメモリー数MBだっけ

>>164
数年後は言いすぎ。
2002年の地球シミュレータでもメモリは
1ノードで128GB、システム全体で20TBあった。
いまそんなパソコン売ってないでしょ？

>>162
こういう読むことは出来ても理解できないというのは、ゆとり教育の成果？

昔、crayってスパコンがあったんどすけど、あれって国産やのうて米国製
だったんどすぇ。
そやけど、当時、わが国の技術開発がものすごく疲弊していたなんてこと
聞いたことおへんぇ。

だからさーアメリカって自国の妨げになるものは売らないよ。
売るのは自国の科学技術に害をあたえない、または商売の邪魔にならない程度のもの。
なんでも買えるって思うのって、日本の消費社会に毒されてない？

ママ、新しいスポーツカーが出たんだ。あれに乗らないと女の子に
もてないんだ。ネッ、買ってよね。一番早いの。いいだろ。

>>168
毒されてんのはお前だろ
ってみんな思ってるけどスルーしてるのそろそろ気づけよ

>>169
それならまだいい。
スポーツカーを独自開発しようとしてるんだから。

民主党のボケカス死に損ないどもが、そんなもんは外国から買えばいいって発想なら、日本は技術大国として終わりだな
民主党のビチクソどもは腹切って死んで国民に詫びるべき問題だ

国の予算じゃなくて企業が自前でやればいいだろうに

>>172
今は大事なのは技術じゃねえよ
アイデアだ

それで日本は全部やられた

>>94
こんなのがご希望か？
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091122-OYT1T00014.htm

>>167
基礎科学の遅れは目に見える形では出てこない。

だから、日本はシステムでまけたんだよ。
スパコンのシェアは、IBMとHPで80％を押さえている。

なぜ、こうなったかというと、
IBMは、汎用のパソコンを並列に多数つなぎ、OSにリナックスを採用して、コストダウンを図り、進化できる形を取った。

わかりやすく言えば、携帯電話と同じ。
アメリカさんは、自分の会社以外のところも参加できる形の携帯を造った。
i携帯や、グーグル携帯がそうで、いろんな奴が参加できる。

ところが日本の携帯は、造ったメーカーしか参加できない『ガラパゴス』携帯。
たとえ、できた時点で最高のものでも、発展しない。
最後には、滅ぶ。

だから、日本がITでいくなら、システムを統一しなければ、ならない。
スパコンも、そう。
あるメーカーがダメになっても、次のメーカーがそれを引き継ぎ、成長する。

ということで、国は、スパコンから鯖、普通のパソコンまでリナックスで統一し、技術者を育てろ。

hpいたっけなあ、あんなIBMとの政治ごっこintelにまかせてるだけじゃねえかな

現場はいったことねえから知らねえんだろけど、オープンシステムにカギって
実際はクローズドシステムなんだけどね、宣伝だけに騙されるだけで

>>55
そもそも国の補助金や国家プロジェクトってのは
企業だけで研究開発しても採算が取れないものがほとんど。だから補助するわけで
国家の将来像とか大きな視点で議論されるべき、目先の利益だけを期待していない
国際競争力を失うような近視眼的な発想をしていてはだめ

数値計算なんて、配列を一桁増やすだけで、３次元計算なら1000倍の
記憶容量と計算時間が必要になる。すべてがこんな按配なので、

高性能計算機に対する要求には際限がない。財政危機の今日、
足るを知るってことも必要なのではないか。

スパコンの事業仕分けされる人のプレゼン能力が低すぎるｗ


スパコンの有用性を説明すればいいのに

一位になりたい（笑）とか言ってるから削減されんだろ

行政刷新会議WG「事業仕分け」2009年11月13日第3WG、事業番号3-17
項目：(独)理化学研究所(1)次世代スーパーコンピューティング技術の推進
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

ニコニコのアカウント持ってない人向け
事業仕分け【(独)理化学研究所(1)・文科省】(09/11/13・3-17) - 動画 - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm8793858

＞「日本が国際競争力を失うきっかけになる」
　　これが民主党の目的であり、帰化人議員 蓮舫の野望じゃん。
　　国民が民主党を選んだ結果だよ、阻止するには、民主党の解散と鳩山の辞任を求めるしか無い。

スーパーコンピュータを作るメリットは、間接的な雇用創出なのだけど、
でも、情報処理の人間はそういうことは説明できんよ。
だって「間接的な雇用創出」は経済学者の理屈だから。

あんたら自民の馬鹿先生はどう考えてるかしらんが間接どころか
ちょう難しい高品質なもんをたかーく売りつけて、教育コースも売りつけるという
資格商売ばって電機の一部はやってるわけで、なんでもありまっさ
いっちゃだめ、だしちゃだめ、まだまだついてだから出せない、はははのは

グダグダな計画をなんとかしろ
話はそれからだ

騙されてはいけないぞ。重要なのはソフトウェア技術。
ハードは無価値に等しい。　プロジェクト廃止が妥当なのは世界の常識。

知識も能力もない人が
気分で仕分けしてるんだからな
今度は10年失うくらいじゃ済みそうもない

事業仕分け対象事業として挙げたのは財務省なんだろ。
見事に嵌められたわけだ。

はいはい　罪務省　罪務商　罪界　罪改
財務省　財界

そもそも、3社体制で開発していたのに2社が抜けて、計画通りに進むのか？
予算云々は、この疑問を払拭してからだ。

今更、国家主導の技術立国でもあるまい。
技術立国を隠れ蓑にした経団連と官僚の癒着が、自民党による政治の腐敗をもたらしたのだし。
技術立国は民間企業に任せておけばよい。

ランキング見ると米に追いつくことはもう無理だな。
民主になる前から予算削減され続けてきてるだろうし、
文系と理系を分割し且つ、文系が強い日本の社会に問題があるんじゃないか？
日本人でスパコンやりたい奴は、米に留学するしかなくなったな。

>>193
理研を去る

これだけでいい。

>>182
この動画を見ずにこの問題を語っちゃダメだよな。
そしてこの動画を見たら現状で凍結もやむなしだと気付くと思う。

ともかく京速は止めろ。あれ進めても意味ない。

自国で開発出来なければ膨大な金が他国に流れるだけだろうと理解していますが。

海外産のハードはスペック表上では性能いいが
実際は品質よくないから自分で作ったほうがいい。

ってことでOK？

>1-999

ITゼネコンが何を言ってるんだ？

アメリカなんてスパコンだらけなのに科学技術はヘボヘボな体たらくだからなー

ヘボヘボ？どこかだよ。

スパコンをやめろと言っている訳じゃないのに。
京速プロジェクトみたいな、最初から性能が出ない恐れがあり、
しかも出せたとしても次の手が打てないようなスパコンは見直せと言っているだけ。
ゼロ戦と同じ。

仕組まれたヤラセに
カッカするなよ！鳩山＆管で復活みえみえ

次の手を打つ費用すら出さないくせに2番でもなんてよく言えるわ
もう見切りをつけて外国の会社になってしまったほうがいいかもね

日本の今までのスパコンは何に使われたの？
富士通一社だけになったのに意味があるんですか？
教えて下さい、ロケットは必要だと思ってる凡人より

技術立国を目指さないのがマイナス
計画に問題点があると指摘するのは構わんが予算を引っ剥がして事業壊滅させるのがな

国民に不安をあおる関係者、悪質リフォーム業者と同じ

計算物理なんて理論屋のオツムも実験屋のセンスもない奴の
お遊び。不要。

>>205
ロケットよりスパコンの方が汎用性がある。
何に使えるのかと言うことさえ不明なほど、いろいろ考えられるってことだ。
ただ富士通１社では無理だろうな。
NECはインテルと連合を組みたいだし。

凍結賛成派が多いみたいだけど、じゃあなんでノーベル賞受賞者を始めその道の権威が本気で反対するの？
権威主義みたいで嫌だが、やはり超一流の現場の学者が言っていることの方が、門外漢の仕分け担当より信頼できる気がするんだが。

国の金で食ってるからだよ。

>>205
お前が毎日見てる天気予報

>>208
いまやシミュレーションなしに理論物理もありえない気がする｡

>>211
益川俊英は京産大の教授だけど。私大だから別に国の金で飯食ってないぞ。
そら研究費はもらってるだろうが。

>>210
学振・科研費総合スレ part 36
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1258413291/

↑このスレにいって研究の現場で若手がなにを考えているのか知った方がイイよ。
いわゆる大御所がどれだけ足を引っ張っているかよくわかる。

それ国の金で食ってると言うんだよ。
省庁の懇談会や諮問委員会なんか呼ばれて金もらってるからな。
御用学者の多さは呆れる。

今回金出したら、次世代も、その次も国が金出すことになるんだろ。
速くする度に予算も増えていくし。
それって変じゃないか？
民間じゃできないことなのか？

>>217
市場原理マンセーのアメリカさえ国家が予算を出してる
無理

>>215
2chがソースってのは止めてくれ。

>>216
懇談会に出たり諮問委員会に出ただけで御用学者になるのか？
それは一方的すぎないか

自由な意見を言ってるなら御用学者でもないが、
そんな奴は官僚から二度と呼ばれないｗ
何度もその類の会議に出てる学者の言ってることは
官僚のカーボンコピーそのものだ。

>>220
台本を財務省に書いてもらってるしな
単なる演劇(笑)

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009111700618

自民の予算配分
　科学技術△
　ドカタ◎
　外国○

民主の予算配分
　科学技術×
　ドカタ△
　外国◎

>>220
じゃあ反対声明を出した計算基礎科学コンソーシアムに属する学者は全員御用学者なの？
青木慎也（筑波大学）、石川正（高エネルギー加速器研究機構）、宇川彰（筑波大学、発起人代表）、梅村雅之（筑波大学）、延与佳子（京都大学）、大川正典（広島大学）、
大塚孝治（東京大学）、大野木哲也（京都大学）、梶野敏貴（国立天文台）、鈴木英之（東京理科大学）、中務孝（理化学研究所）、橋本省二（高エネルギー加速器研究機構）、
初田哲男（東京大学）、保坂淳（大阪大学）、牧野淳一郎（国立天文台）、吉江友照（筑波大学）
結構いるんだけど。

裏とって言ってるんだったらいいけどね。

うそぴょ〜ん。
日立とNECが抜けたスパコン開発。
全面見直しは妥当な判断だ。
金が余ってるならともかく、第5世代やシグマ計画の愚を再現してはならない。

>>223
まあ偉い人が言ってることが正しいとしか思えないなら
それはそれでいいんじゃないか。俺はそんな奴は軽蔑するがなｗ

カスゴミは事業仕分け作業をさして、民主は自民と違うなどと持ち上げているがこのシナリオを書いているのは財務省。
当たり前の話だが予算を知らない民間人や民主議員に概算要求を精査する能力などはない。
事業仕分けは財務省の予算折衝を操り人形達のパフォーマンスに仕立てた三文芝居なのである。
過去にも「詐欺師、ペテン師」を使って見事なパフォーマンスをして見せたが、
今回は蓮舫などを駒にしているようである。

>>225
別に偉い人が言っているからとは思ってないよ。
俺はレンホー（大学は法学部）とか門外漢が仕切ってるから信用できないだけ。

民間は技術者を食わせねばならないから、お金を稼げる所と手を組むわけですね。
海外企業と組むと技術流出になっちゃうけど仕方ないよね。

NECとIntel、スーパーコンピュータ技術を共同開発
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/17/news052.html

事業仕分けのやり取りを聞いてみたけど、
ベクトル部を受け持つNECが事業建て直しの一環で抜けたので
理研システムは富士通のスカラ型になるってことらしいね。

どうやって儲けるかってのは参加企業が考えなきゃならんのかもしれんけど
参加企業からみた費用対効果も国の仕分けとは別の重要なポイントだな。

最近スレタイ見ただけで産経と分かるようになったｗ政治的に歪みすぎ何だよ。

テレビ朝日サンデープロジェクト
　出演≪出演≫
枝野　幸男（民主党衆議院議員）
蓮　舫（民主党参議院議）

　スパコン開発費削減についての田原からの質問について（まとめ）

・スパコン開発の重要性は十分認識している。（開発自体に意味があることも十分）
・「蓮　舫」議員自身も、答弁に当たった担当官僚に助け舟を出したが、「一位、一位・・」と
　繰り返すばかりで有効な答えが返ってこなかった。
・他の民間の教授連中も質問したが、官僚から的を得た答弁が全く得られなかった。
・あの官僚の答弁では、大幅に削減と言う決定しか下しようが無かった。
・事業仕分けの決定は最終ではない。
・最終的な決定は菅 直人率いる「国家戦略局」が決めるので、今回の件は十分変更は
　有りうる

F1に金出さないと自動車の技術発展が出来ないみたいな論理だな
アホラシ
儲かるなら企業は勝手に金出して作ればいいだろ
日本のメーカーは儲からないから税金にたかろうとしているだけじゃないか

財務省の査定のやり方は「削減」とは自分からは言わない。
事業の重複がとか、財源はとか、むにゃむにゃむにゃと
精神攻撃かけて時間で追い込んでいって最終的に各省側に切らせる。
それと、通常は継続事業は縮減はあっても削減はやらないね。
会計法上の責任が発生するから。最悪、捕まるよ。

今回の仕分け見てて、随分大胆だなぁと思うね。
「削減」と自分から言っちゃったりしてw。
財務省の身代わり藁人形にさせられてるのに気が付かないのかね。
法の刃が自分に刺さるかもしれないってのに。
いと、あわれなり。

この会議をもって京速の削減を決めたことになったら
ﾚﾝﾎｰが会計検査院の呼び出しを受けるしかないよな。
２００億を切ることで先行投資分の７００億分の説明責任を自ら追うことになる。
しかも、文科省の支援は一切得られない。

>>225
お前よりは信頼できるな

>>223
全員税金無駄にする　霞ヶ関利権に巣食うゴミ学者と言って差し支えないな。

>>223
俺が講義を受けた人が2人いるわ。この人らが言うなら間違いないべ。

世界一を目指すのも必要だけど、世界最高速だけを目指すのは意味が無いだろうな。
使い易さとか開発環境の充実等の周辺技術がＣＰＵの最高速を引き出せなければ
宝の持ち腐れになる。

計画の見直しは必要だけど、こういうのは一度止めると技術が散逸してしまって
追いつくのが絶望的になるので、人材の温存だけはするべき。

>>233
彼らは4流5流に過ぎない。　
本当に偉い、一流人ならこうなる。　「国が苦しいときですので、私たちの予算は結構です」

一流なら民間スポンサーも付くが、3流4流では無理だな。　起業して稼げばいいのに無能故できない

党首自ら日本を沈没させようとしてるからね。

ま、自民党も似たり寄ったりだけど。





国民は、民度に似合った政治家しか持てない。

真理だな。

もう日本はあきらめて海外の研究機関に行ったほうがよさげだな

NECと日立が抜けた時点で破綻してる計画だろ。状況が変わったから計画見直せと言われてんのに
当初の計画通りで問題ないとか、最初に決めた予算どおりやるとか、誰がそんな計画認めるよ。

まともな社会人であんなプレゼンやったらプロジェクトから外されるか降格モンだよ。
理研も富士通も、内心ではもう計画行き詰ってるからさっさと止めたいがしがらみがあって自分たちからは言い出せない、
わざとヘボいプレゼンやって仕分け人に止めさしてもらったようにしか見えない。

国関係の仕事をした経験で言うと、予算の８割は、要らない内部の人の人件費、無駄に高価な物品を提示する業者への支払いで消化される。

スパコンも同じでしょう。不要です。

>>239
海外の研究機関は全然大したことないぞ。
特にアメリカは業務が細かく分かれ低レベル。食っていけるかもしれんがアホになる。

>>241
民間企業の社員として国家プロジェクトに関わってる（仕分けで無期延期になってるが）
人間に言わせて貰うと、無駄が多いけど金払いが良いから不景気で仕事がない時はありがたいよ。

優柔不断だし、なんでも足して２で割るお役所仕事だからストレス溜まるけど・・・

>>241
それが日本の産業構造なんだから仕方が無い。
国から発注させて、国がばら撒いて、市中が潤う形

完成しても3位以下が決定してるのに1位じゃないと意味が無いスパコンな。

＞「米国など他国から買おうとしても、国家の基幹技術である
スパコンは２番手の物しか売ってくれない」

わろた
息を吐くように嘘を吐くなあ
Crayは金さえあれば普通に買えるっつうの
何言ってんだか

>>228
アメリカにしてみれば日本に技術が流れると思ってるんだろうな。

素人のレンホウだからダメという理屈が分からない　それ言い出したら膨大な数の議員が
いるが合格する奴なんかいないだろう。素人に納得できるだけのプレゼンをできない奴が悪い。

それと学者は反対するだろうよ、別に学者に限らず自分の縄張りを侵されれば冷静に見て
それが正しくても反対したくなるのは当然。しかも学者と言っても全ての科学分野を俯瞰で
見て正しい意見を言えるわけではないだろうからね。

>>240
小さなプロジェクトなら計画を中断して確認すればいいけど、
大きなプロジェクトなら技術者の再アサインが大変だから
走りながら解決出来るならこのまま走った方がいいと思う。
仕事ない優秀な技術者が常に確保出来ているなら別だけどね。

国費を使っての研究なら世界一を目指すってのは建前上必要だと思うけどな。
レンホウの「なぜ１位じゃなきゃダメなのか？」ってのは愚問だと思うよ。
それなら民主党だって第２党として民主党が聞き入れなかった意見を吸い上げる
役目だけしてればいいんだろうって話で。

世界最高速の実現　−＞　既存の技術の完全理解　+　新しい技術の開発
ものすごく有意義だ。

「世界一になるのに 1100億どうしても必要なのか」
高々 10Pflops に 1100億は 2012年の数字としては高価にすぎ、
この性能当りで高い ということが日本の計算科学の将来に
明らかな悪影響をもつ
緊急声明を出した 牧野教授 (国立天文台)
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note074.html

1100億円Clayに払えば世界最高のスパコン作ってくれるよ。

>>248
「俺に理解できないのはお前の説明が悪いからだ」

頭の悪い人の典型ですね

>>253
なんの説明も出来ないおまえよりマシ

>>249
NECと日立が抜けてベクトル・スカラ混合システムからスカラ単独システムに変更になったのが
「走りながら解決出来る」事態なのか？しかも予算の変更も無しで。
とてもまともに走ってるプロジェクトじゃないだろ。

ま、なんにしろウヨサヨしかボキャブラリのない頭の悪いおっさん2ちゃんねら達が
スパコンスパコンとコンピュータ関連に注目してくれるのは悪い話ではないなｗｗ
それだけでも仕分けした甲斐があったというものだｗ

>>241
お前んとこのモラルが低いだけだろ。
通報してやるから八割水増ししてるとかいう事業名か会社名出せや。

昔、ＮＥＣが防衛関係で水増しがバレて数年間入札停止になった。
水増しするのは勝手。ただしバレればペナルティ。それが大人の世界。

おれの経験上では、お前は国関係どころか定職にもついたことがないニートのような気がするね。

もうゴチャゴチャ言うな

職員の年収を600万円、
役員は1000万円で退職金無し

にすればいいじゃん。
天下りが許さんだけだろ？渡りが許さないだけだろ

事業自体は別にかまわなくて、そこで巣食ってるヤツらが許さないだけだろ？

予算もらえるからって胡坐かいてる連中もいるって噂もあるし一度立ち止まろうってもの
良いかもしれない。
が、単に止めるだけじゃなくて削減した予算の再分配とか再発進の段取りは整えてほしいなぁ。。。

> 役員は1000万円で

そんなに不要。働いた分を国民目線で評価して、
それにみあった給料でいい。

多分平均６００万円いかない。

時価総額

(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
クアルコム　7兆円
サンマイクロ　6兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(韓国)
サムスン　10兆円

(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2.5兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円

アメリカは日米スパコン戦争でリニアに競争を続けていたが
1970年代後半に、ベクトルスパコンの技術力で日本にはリニアには対抗できなくなっていた。
ベクトルスパコンの性能は実力を意味し、よってこの事態は米国の敗北を意味した。

だから、IBMスパイ疑獄事件や日米貿易摩擦を理由に
政治的に日本のスパコンメーカー後と日本のスパコンをつぶした。

根性と執念で生き残ったNECが、地球シミュレータをつくると、
アメリカは実力を意味するベクトルスパコンはおろか
LINPACKベンチマーク専用機であるスカラースパコンでさえ
2年半も巻き返すことができなかった。

TOP500はベクトルスパコンには異様に不利であるにもかかわらず。

米国は敗北をごまかし、LINPACKベンチマークのスコアとTOP500の占有率だけで
「意味なく」勝つことだけを目指した。
実力ではなく印象で勝つことを目指したのだ。

しかし、印象操作にもかかわらず、
いまだに新地球シミュレータは実行性能つまり実力では世界一である。

>>4
京速計算機システム　正しい
NEC抜きのの次世代スパコン　間違い
日本　善
米国　悪

>>12
政治的謀略に過ぎないTOP500を基準にするな馬鹿。

失えば国際競争“必敗”

って、もう既に国際競争に負けてて、普通国債の発行額が初めて140兆円超で、国家破産状態
って、もう既に国際競争に負けてて、普通国債の発行額が初めて140兆円超で、国家破産状態
って、もう既に国際競争に負けてて、普通国債の発行額が初めて140兆円超で、国家破産状態
って、もう既に国際競争に負けてて、普通国債の発行額が初めて140兆円超で、国家破産状態
って、もう既に国際競争に負けてて、普通国債の発行額が初めて140兆円超で、国家破産状態
って、もう既に国際競争に負けてて、普通国債の発行額が初めて140兆円超で、国家破産状態

>>252
既製品ならともかく、まだ世界に存在しない仕様なのに、１１００億でクレイが売ってくれるという根拠は？

相手にバーゲニングパワーが無ければ天井知らずに値段を吊上げる。それが企業ってもんだろ？

もう日本はとっくに落ちぶれてるんだから身の丈に合った
研究開発をやればいいんだよ。
科学技術が落ちぶれたらまた世界の下請けとして質のいい繊維を作ればいいんだよｗ

ベクトル-スカラーの議論はあまり本質的では無いと思うね。
それこそ戦略ではなく戦術レベルの話。
京速は用途が決まってて、それに必要な計算速度が達成できれば、国から見れば仕様は何でもいい話。

さらに長期で考えれば、Ｎの技術に依存しすぎるのは国として好ましくない。
最低でも二社以上の選択肢があることが望ましい。
相互の見積を監査できるからな。

>>192
既に政治が腐乱してる民主はどうすれば・・・

ttp://jun.artcompsci.org/journal/journal.html
＜事業仕分け＞スパコン「凍結」で「国益損なう」と緊急声明。と、 これの
作文でメイルが飛び交ってました。 声明全文。嘘は書いてないと思う。個人
的には、2005年、2006年、2007年、2009年初め、と4回方針変更しているべき
機会があったわけで、そのどこでもまともな判断ができなかった開発体制には
大きな問題があると思うけど、せっかくプロセッサもボードもできてあとは沢
山作って並べるだけというところまできたことになってるんだから(本当にそう
かどうか知らないけど) 、ここで来年度予算見送りにすれば、

1. もしもそのあとに再開すれば、1年製造が遅れることで価格性能比で2
倍損するだけでなく、ユーザーからみれば1年間が失われる。
2. 再開しないのなら、これまで投入した開発費が全て無駄になる。

ということになる。10Pflops 1100 億は確かに高いんだけど、例えば現時点で
Venus 止めにして Cray 買ってきたら 2011-12 年納入として 10Pflops にや
っぱり 3-500億くらいはかかるわけでこれからかかるお金とそんなに違うわけ
ではない。それなら、要求通り 700億使うかどうかとかそういう問題はあるに
せよ、なにも作らない、というのはかえって損である。10Pflops いるかどうか
、というのは政治の問題なので。

いつまでハードウェアにこだわってるんだ
ソフトウェアに金をかけろ

スパコンいらね
一位に粘着してるだけ
あと粘着してる奴
食わしてるだけ

スパコン予算復活するよ。

民主党の枝野いわく、
「経済効果がきちんと説明されていたら、今の結論にならなかった」
科学技術が重要なことくらいだれでも理解できるだろが・・
説明されなきゃわからない？
こんな事いってるやつはきっと説明してもわからないんだろな。

>>270
開発体制に問題があるから計画を見直してくださいという指摘に対して、
計画には何の問題も無いから予算だけ当初どおり出せなんてプロジェクトが
まともに収束するとはとても思えないけどね。だから被害が少ないうちにNとHは降りたんだろう。
Fだって内心では止めたいはずだよ。あとは役人のメンツだけの問題。

>>274
ニュースとかで伝えられている話とも全然違うよなｗ

この国の62％はコンコルド錯誤でできています

ところでユーザーって言ってるけど、そのユーザーはいくら出してるの？

>>272
１位に粘着してるとか、縄張りとかを理由にあげるほど
ちっこい考えを持ってるのは発言者だけだよ。

１位だから２位以下の「優秀な国」と対等に取引できる。
万年ランク下の国に、どこの先進国がまともに取引すると思う？
足元を見せるや、相手国はつけこんで暴利を取ったりするし、まず知識を公開しなくなるぜ？

バカ高校から東大に上がることや、廃部寸前の部が３年で甲子園で優勝なんてのはマンガの中でしか起こらない理由と一緒。

>>273
マニュアル使ってた低脳共が今更何言ってるんだって感じだなｗ

1100億円はかけ過ぎだろ
地球シミュレータは所詮SXの寄せあつめだから、京速のような開発経費なんてほとんどなかった
それで世界一位だ。
スパコン上で動作するコードもほとんどがベクター向きだから、あまり大きな労力も必要がない

それがもとでSXはワールドワイドで売れるし、プロジェクトの意味は大きい
そもそもワールドワイドで売れた国産スパコンなんてSXぐらいだろ

NEC以外の会社の開発で、1100億「も」かけて他の研究費を削ってまで、
将来販売できるレベルのコンピュータの基礎技術になるんだろうか？
1100億でスパコン30システム買った方がいいんじゃないか？

>>280
> 地球シミュレータは所詮SXの寄せあつめだから、京速のような開発経費なんてほとんどなかった
;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ!!

削減したらJAXAみたいに変態になっちゃうからやめて

まず、NECが降りたのは経済危機が要因。これは、誰もどうしようもないことだ
と思うけど。次世代スパコンはあくまでも、全額研究開発費が国から企業に渡され
ていたわけじゃなくて、企業の持ち出し分が何百億という単位であった。
そりゃ、全部利益になるなら降りるわけはない。また、国策を降りるという信用
問題にもなるわけで、NECとしても降りるのはもちろん避けたかったはず。
日立はNECと一緒にベクトル部担当だったけど、、NECがベクトルの主要部を
担当していたのが降りてしまい、日立単独ではベクトルはできないので、
やむなく降りたという事情。
富士通が降りたいのかどうかなんてわかならいけど、システムの変更すると
決めてなお、SPARCでいくと企業として決めたんだから、それは心情の問題
を超えたいろんなところで成り立っている決定だろう。SPARCのこれからの
エンプラへの展開を考えたら、やり遂げたほうが言いに決まっている。次世代
がうまくいったら、そのサブシステムを国中に広めていくなんて話もあったんだし。

>>280
ビジネスになるならＮＥＣもスパコン続けてればよかったじゃん。
ＮＥＣ、ＮＥＣっておまいはＮＥＣ社員か。

「やっぱりスパコン予算凍結しません」
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112201000141.html


ブレブレだな。

>SPARCのこれからの
>エンプラへの展開を考えたら、やり遂げたほうが言いに決まっている。次世代
>がうまくいったら、そのサブシステムを国中に広めていくなんて話もあったんだし。

結局CTCじゃねえんですかい

>>284
Intelと提携する発表あったけど。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091122STXKA005622112009.html
次世代スパコン概算要求維持へ　菅副総理、「仕分け」で考え

ブレではありません。進化です。

>>284
いや、元NECの競合だ
だからこそ、業界的にはそう思える

このタイミングでNECはwith Intelで開発を続けていくだろ
京速はビジネスにならないと結論、そういうことじゃないのか？

ビジネスというかIBMとにらみあってるhpな立場からすれば
intelと議論して対応処置取るのはまあ、やってますね、ええ

>>289
えっ、京速以前にベクトルでビジネスになった事あったの？

NECは賢い選択をした。
インパール作戦を途中でうまく撤退した何とかという隊長だ。
文科省は大本営、野依は牟田口だな。

>>288
その通りだと思うよ、このスレ読んでも分かるが

>291
NECがSX開発するまでのCRAYはウハウハだったらしいぞ

たしかにIntelとの提携はインパクトある。
でもこの流れは理研や国内からどう見られるんだろね

>>294
そこまで遡るのか。ｗ
じゃ、他社がほとんど降りた2000年以降で。

ビジネスとして成り立たないから、止めたんだろ

だから、そもそも京速にベクトルで参入したのが間違いだろ。

ＮＥＣもほんとは最後まで続けたかったんじゃないかな、
でも公募増資してるような状況だしね・・・

所得制限も国籍制限もない子ども手当てに数兆円もかけるなら
こっちに金かけるほうがはるかにマシ

そんなさ企業生命を左右する大事な計算機の開発の先端を司るのが
あの薄ら禿かよ

説明能力どころか
論理的でもないし

組織の誤謬でたまたまポジションについてるだけなら 仕訳されて全員一度首 有効なメンバーで成功報酬にして 再スタート三年で結果をだせ

そもそも 環境25%に世界一のスパコンが いるとかあるだろーが

薄ら禿 仕訳なんてパフォーマンスなんだから ちゃんと手をうてない おまえとそのメンバーに
運営の資格がないことが暴露されただけ

地球シミュレータで、NEC自身も、国も、科学分野も後継にもすごい期待していた。
ベクトルの優位性というので、一部には疑問はあったけど。
なかなか、世界一だったものを、次できるというのは難しい判断ではあったんだろうな。

ハコモノ公共事業か。　土建ゼネコンから、電機ゼネコンに受益者が
変わっただけじゃんか。
奴隷も、本物の土方からITドカタにスライドしてるだけだし。

そして、ハコモノの書面上の目的は「温暖化の計算」。　ぷっ。笑わせるな。
日本人に何の金ももたらさず、「エコ」で金を余計に巻き上げるだけ、
海外の環境テロリストに餌を与えるだけの有害無益な環境系の学問は
すっこんでろ。

ソフトウエア産業の主導権はほとんど海外に握られて、国際標準の決定会議
でも何の発言権も得ずに、オナニー的なガラパゴス技術だけ発達させても
意味無い。

半導体の計算とか、医薬品の計算とか、シェアの低い利用実績を振りかざして、
環境とスパコンのオナニー技術者の利権を守るのに国民から金巻き上げんなよ。
民間は、あんたらの高額で使いにくいスパコンよりも、いまやクラウドの世界ですよ。
計算機のレンタル先は、コストの安い海外な。　役所コンピュータなんて、お前らから
脅されなければ誰も使わない。　　だから、さっさと安楽死してくれ。

政治家に訴えていくしかないですね

IBMもそこそこ数はいますが十分ガラパゴスですぜ

>>296
気象関係はNECが結構使われてるんじゃないの＞ベクトル

>>222
本当に外国へのバラ撒きっぷりはあり得ん。
バラ撒きのためにこんな茶番劇で他の物を犠牲にしてるんだよなぁ。

農作物売ってくれなくなるよ詐欺を見ている気分だな

【予算】次世代スパコン予算維持へ 菅副総理「政策判断は政治的に行う。
科学技術分野は見直すことになるだろう」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/201450.html

予算復活か？削減肯定派乙ｗ
仕分けがしてたことって、結局意味ないってことだよねｗ
ほかの予算も仕分け止めないと矛盾してるぜ。

>>306
電電グループだったNECって、政府の補助がないと大きく
ならなかったし、とっくの昔に潰れてたな。

>>4

現行のアイディアは筋が悪い。
だが、スパコン開発を諦めるのは、スパコンを使う他の関連研究は他所の国に任せますってことになる。
つまり宇宙開発とか、核開発、医薬品探索とかと言うところは、
他所の国の特許のかかったもんを金を上乗せして買いますよってことだ。

なので、本当は予算を縮減して１年くらいは実験しないで、ちゃんとした方向性を練り直させるべき。
これをいきなり廃止みたいにすると、そこに集めていた人材とかがいなくなって、
いざ、もう一回やりましょうよ、といったときには素人しか集まらない。

それに、スパコン止めると、その成果物を外国から買うことになるけど、
金の方が莫大になるけど、それを払うのは国民だったり企業だったりするので、
民主当はお金の節約が出来て良かったと考えているのだろう。

ま、国家間の関係が良好なうちは金で片がつくけど、
ラプターとか、ロケットとか、金で買えないものとかもあるのにね。

＞その成果物を外国から買うことになるけど、金の方が莫大になるけど
いや買ったほうが100倍安いって話だが

意味がないと言っている奴は

米国が地球シミュレータに危機感抱いて
予算倍増した理由を論理的に説明してみろと

スカラーSPARC並べたスパコンが独自技術って言っても、
売れない独自技術だろ。

海外に金が流れるうんぬん言っているアホは、日本で売れている
パソコンのCPUの殆どがアメリカ製だって事実を無視しているのか？

それも海外に金が流れるから問題だって言うのか？

>>312
最新のを売ってくれるわけでもないし
開発ノウハウがないとその性能を生かし切れもしない

>>314
そりゃ国内で調達できるのならすべきだろうが
そうする手段がないだけだろ

何処の分野だってそれは当たり前の話だ

>>312
>売ってくれるわけでもないし

今のランキングで10位以内に入ってる中国のスパコンはどこ製？
ゼロから開発しなくても、あの程度でいいんじゃない

>>21
地球シミュレータは連結も革命的だった。

それに、地球シミュレータはSX-8だったが、
SX-9は連結のボトルネックを回避するために
1プロセッサが異常なまでに高性能になった。

>>23
欧米の日本包囲網によって常に日本の新技術は頓挫させられてきた。

地球シミュレータは実行性能が高く、科学技術計算に実用的。
米国製スカラースパコンは実行性能が低く、LINPACKベンチマークに最適化されていてTOP500で占有率を高めることだけが目的。

CLAYの高性能新ベクトルスパコンはNECからベクトルスパコンSX-9の技術が漏れたため。つまり、違法で例外。

>>24
コンピュートニクショックと称して米国が日本を敵国視し
国家総動員体制でスカラースパコンにとても有利なLINPACKベンチマークを攻略し
TOP500の米国製スパコン占有率を高め、
日本のスパコンの性能が実際は高いのに低いかのように印象操作した。

これは、スパコン戦争ではなく、スパイ戦争だった。

>>317
買ってくるって事は常にそれ以上の物は
自分たちでは調達できないって事なんだがｗ

技術の世界は第一発見者が総取りだぞｗ

つーか最新でないとダメってのもわからんね
核開発してるわけでもないのに

>>319
日本が総取りできるビジョンがまったく思い浮かばない
京速で世界一になったとして、だから何？

もう一回プレゼンさせろよ

地球シュミレータが世界一だった間に、何かすごい総取りとかあったん？

>>320

しかし、その核爆弾で泣いて降伏した国もあるんだぜ？

>>321
バイオでも原子力でも量子学でも環境技術でも
色々な分野に色々な特許技術が開発されています
時にはデファクトスタンダードが確立もされます。

スパコンはそう言ったことにも応用される

バイオ技術だとこれから再生技術など色々な応用技術が
開発されますがその基本特許に関わることを欧米に押さえられると
常に特許料を払わなければならず医療費が膨大なことになる。

そう言ったことも認識せずアホなこと言っている君は本当に素晴らしいｗ

ドカタやITドカタのシフトは当然だろ
インフラっていうものはある程度整ってきたらいらなくなるものであって
それ自体は必要なんだよ
ムダなのは必要以上あるのにつくり続けたり、効率が悪いものを造ってたりすること
日本はインフラが整ってたから他国より早い段階で近代化ができた

自分が持ってる技術以上のものを外国に売るバカな国はないよね？
例えば薬品の特許などは一番最初に発見したものだけが利益を得るし、
自前で早いマシンもってたほうが単純に有利でしょ・・

なんでも外国から買えばいいってもんじゃない。

とくに日本はアメリカ・中国などと違って土地も資源もない。
いやでも科学学技術に頼らざるをえないんだよ・・

>>323
学問的にはいろいろな成果があったはずだけど、確かに目に見えて利益があったかと
いうとわからないな。
地球温暖化の予測で世界のエコ政策に大きな影響を与えたというので、その分野
での日本の存在感を出したというのは、国益にはなっているはず。

まあ、単純に言うと、

でき杉君くらい頭が回るジャイアンと、スネ夫並みのノビタが仲良くして、
ジャイアンから守ってもらったり、おもちゃを貸してもらってるうちは良い。
しかし、ケンカになったときにはスネ夫並みの頭脳も、ノビタの腕力も、２番では意味がない。

無駄無駄。
どーせ天下りとゼネコンの懐に入るだけ。
研究者と言っても独立行政法人で公務員と勘違いしてるのばかりだしな。

話がすすまない・・

聞く気がないやつに何をいっても無駄だってことか、
ヒスリック女みたいたやつだな

>>318
IBMが国費獲得のチャンスとばかりに“愛国派”議員をたきつけただけで、
実際には存在しなかったファンタジーだと聞くが＞コンピュートニクショック

1000億円・・・1000億円あれば・・・・
日航倒産でいいよ。リーマンブラザーズみたいに。

日航、つなぎ融資枠1000億円　週明けに支援要請

　日本航空は24日にも国土交通省につなぎ融資を受けるための支援を要請する。
前原誠司国交相は同日中に関係閣僚と協議の上で「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定、
日本政策投資銀行は日航に約1000億円の融資枠を設定する見通し。

民主がアフガンにくれてやる４５００億があれば、スパコン研究を２０年続けられるのに。

しかも、６０億で給油しないで４５００億払う態度が嫌われて逆効果という最悪のパターン。
また世界のATMに逆戻り。

>>48
そのとおり。独自技術を一度なくしたら戻ってはこない。

>>49
校正
Q) そもそもスパコンって何なの？
A) 明確な定義は有りません。TOP500での主流は膨大な数のスカラープロセッサを使用したタイプ。膨大な数の割にはスカラー有利なLINPACKベンチマークでさえ性能が出ず、しかも実科学技術計算の実アプリケーションの実行性能は見るも無残な低さ。
　ベクトル型プロセッサを使用したタイプの2つがあります。ベクトル型はほとんどすべての科学技術計算で絶大な威力（実科学技術計算上の実アプリケーションでの実行性能が高い、という。）を発揮します。

ベクトル型は事実上、日本にしか出来ません。
それでアメリカはTOP500という性能には実は関係のないランキングを占有することで
印象の上だけで（平たく言えば洗脳で）アメリカが日本のあのスーパーなスパコン地球シミュレータに勝ったことにした。

実科学技術計算における実アプリケーションの実行性能の高さでは、
いまだに新地球シミュレータが世界一である。

Q) 一位になれないと駄目なの？
A) 一位になる必要はありませんがアメリカがインチキで一位になった日本に勝ったとのようにわめくので、日本は名実ともに世界一になるべく京速計算機システムを計画しました。

名＝TOP500一位
　（コンピュートニクショックと称してアメリカが日本を敵国条項どおり敵国視し、
　　TOP500が用いているLINPACKベンチマークでとてもとても有利なスカラースパコン
　　を膨大な数つなげて、プロセッサあたりの計算機資源が計算全体に及ぼす寄与割合を
　　爆sageして無駄に無駄を重ねてまで、とにかくベンチマークの数値を高く出す
　　ためだけのものを大量に乱造。）、
実＝現実世界での実行性能一位（これはずっと一位）

Q) 費用対効果は？
A) 異常なまでに高い。
スパコンなくして科学なし。
スパコンなくして産業立たず。
特に日本のNECのエスエックスシリーズのベクトルスパコンは
分野を問わず実行性能が高いため汎用性が高く、
あらゆる科学技術計算において高い実用性を示す。

Q) 金かけても一位になれないのでは？
A) まずは世間が騒いでいるランキングそのものに問題大ありです。
　Linpackという線形代数演算を行う一つのベンチマークだけでスパコンを評価するのは
　ナンセンスです。本来はHPCチャレンジという総合的ベンチマークを用いて日米のスパコンを比較すべきです。
　それを行うと日本スパコンの優秀さを認める事になるので米国は嫌がります。
　ベンチマークだけ早くて後は性能ボロボロ（効率3%とか）、バグでまともに走らない
　スパコンも少なからずあります。アメリカは日本の1000倍程度の予算をかけています。

Q) クラウドコンピューティングにすれば？
A) 日本のベクトルスパコン同士を連結する構想は考案され実験段階にあります。

Q) PS3を多数つなげば？
A) 使い勝手悪すぎ。

Q) 競争力あるの？
A) 実力では日本がいまだに世界一。アメリカは戦略的にメディア洗脳で、さも米国のスカラースパコンが世界一の性能を持っているかのように喧伝していますが、それは名目で、LINPACKベンチマークでのみ高い性能を出す無駄マシンです。

はっきりいう

いらん

騙される奴が多すぎるｗ

国にお金出してもらっていても31位なのに1位を目指さなければ意味がないとか
説得力皆無だな

>>55
日本の独自スパコン路線が終われば、日本の自動車産業も終わりますよ？

>>60
アメリカは一度ある分野を独占すると値段を爆ageします。
汚いですね。
こういう汚い行為は公平な居層とは呼べません。
これが独占禁止法があるゆえんです。

友愛に難しい話はわからんのだろうよ

まあ、３０年後くらいに宇宙、軍事、医療、流通、核開発を制覇したアメリカが、
「日本が地球シミュレーターを出したときにはビビったが、
　少し揺さぶりをかけたらすぐに研究を凍結した。
　日本の科学を支える政策が脆弱なおかげで、アメリカは危機を乗り越えた」
とか言いそう。

>>7
それでも２番手だろ。
F-15は売ってくれても、F-22は売ってくれないのと同じ。

>>327
＞自分が持ってる技術以上のものを外国に売るバカな国はないよね？

それがバカな売国政権には分からんのだよ。

実行効率厨はスパコンをなんだと思ってるんだ

http://www.youtube.com/watch?v=0fA52-bZxZg

世界一の実力を持つNECには逃げられた。

富士通は2年で自分の持つ実績の１００倍の性能の
スパコンを作ろうとしている。


無理

国を船にたとえます。
今までのエンジン
　　輸出メーカー　車や電気製品
　　　　　　　　　→会社への減税無し、技術者は低賃金

救命ボート　ナマポ→一般人は後回しっつーか、乗れません
　　　　　　年金　→無いかも

船内レストラン
　　　　　　議員/公務員はただ食い

行き先
　　　　　　不明

まあ、今一番ヤバいのは宇宙かな・・・
気づいたときにはアメリカ産、中国産の軍事衛星が日本をロックオンしまくりだったりして・・・

医薬とか核とかは人道とかを言えば少しくらい援助してくれるかもしれないけど、
情報と軍事は２番手情報をもらっても勝ち目がないからね・・・

>>345
>富士通は2年で自分の持つ実績の１００倍の性能の
>スパコンを作ろうとしている。
地球シミュレータをつくるときも、NECも前の実績からはそんなモンだったらしいよ。

http://www.top500.org/list/2009/11/100
中国製は19位
地球シミュレータは31位
中国製スーパーコンピュータにすら負けてるのだが
これでいいのか？

地球シミュレータではこういう新薬を開発できて、こういう難病が治る
ようになったんだけど、速度が遅くてこんな病気の薬はつくれないので、

最新のスパコンで作りたいだとか、この前まで使っていたスパコンでは
あさってのお天気までは正確に予測できるようになったんんだけど、

容量が足りないので、竜巻予測はできない。新しいスパコンを開発したら
竜巻予測も出来るようになるなんて話でもあれば、ふ〜ん。なんて思うんだけど、

一番になりたいだなんて、子供みたいなこと言うのは運動会位でしか言わない
せりふと違う？

どうせ、新式のスパコン作ってもパイの計算が何万桁増えたくらいしか
使い道はないんと違う？そんなのだったらパイを何万桁も記憶している

人の方が素晴らしい。

>>350
最近の日本の運動会はお手手つないでゴールするから1番なんてないらしいぜ

>>350
πの計算ねぇ。
うちのパソコンで3355万桁18秒台だよ。
おまいのPCでもやってみな。

うわｗｗｗｗ

俺バカｗ
3355万桁なら18分台だったｗｗ
18秒じゃ104万桁しか出来ないなｗ

>>350
次世代スパコンで何をやるのか知りたかったら、以下のページ。
http://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html
1 Cavitation 　有限差分法によるキャビテーション流れの非定常計算
2 COCO　超高解像度海洋大循環モデル
3 FrontFlow/Blue　Large Eddy Simulation (LES)に基づく非定常流体解析
4 FrontSTR　有限要素法による構造計算
5 GAMESS　ＦＭＯ分子軌道法計算
6 GNISC　遺伝子発現実験データからの遺伝子ネットワークの推定
7 LANS　航空・宇宙機解析における圧縮性流体計算
8 LatticeQCD　格子ＱＣＤシミュレーションによる素粒子・原子核研究
9 MC-Bflow　血流解析シミュレーション
10 MLTest　オーダーメイド医療実現のための統計的有意差の検証
11 Modylas　高並列汎用分子動力学計算ソフトウェア
12 NICAM　全球雲解像大気大循環モデル　
13 NINJA/ASURA　天体の起源を探る超大規模重力多体シミュレーション　
14 Octa　粗視化分子動力学計算
15 PHASE　平面波展開第一原理分子動力学解析
16 ProteinDF　巨大タンパク質系の第一原理分子動力学計算
17 RISM/3D-RISM　溶液内タンパク質の電子状態の3D-RISM/FMO法による解析
18 RSDFT　実空間第一原理分子動力学計算
19 Seism3D　地震波伝播・強震動シミュレーション
20 sievgene/myPresto　タンパク質・薬物ドッキングシミュレーション
21 SimFold　タンパク質立体構造の予測

これは代表的なやつで、実は他にも一杯ある。

【政治】菅副総理「科学技術分野は見直すことになるだろう」　次世代スーパーコンピューター開発予算維持へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258868433/

>>354
これをﾅﾝﾃﾞ説明する人は出さなかったのか
出したのに評価されなかったのか

それとも、スパコンという名前を借りて、役員の懐にｵｶﾈが流れているのか

>>311
＞>>4
＞
＞現行のアイディアは筋が悪い。
＞だが、スパコン開発を諦めるのは、スパコンを使う他の関連研究は他所の国に任せますってことになる。
ならないだろ。
スパコンは日本以外アメリカ製だけど、どう見ても、日本よりドイツ、フランス、
スイスの方が、スパコンを使った研究の成果が出てる。

>>356
>>354は、数十億円でアメリカ製を買えばできてしまうから。

結局、世界一を目指します！しかないんだよ。

中国は現実的なことやってるよな
世界5位のスーパーコンピュータを米国から買い
自国で19位のスーパーコンピュータを開発している

国民一人当たりのGNIって今世界で何位くらいなの？もう30位以下じゃないの？
本来なら昭和40年代の生活水準に戻さなきゃやっていないのに、いつまでも過去
の栄光にしがみ付き分不相応なことしすぎてるよね。この国

5位も中国製みたいだな

>>354
こういったアプリケーション方面の人件費含めた予算が確か150億くらいだったかな。
今回凍結していたら、そういう人間をばっさりきっていることになってた。
次世代スパコン専用に特別に集められた日本の頭脳とでもいうべき人間達を
わざわざ殺してたら、150億どころ損失じゃないよ。

そんなことして、一体どうするつもりだったんだろう。仕分け人の人たち。

CELL3000万台でグリッド組んだマシン使えばいいじゃん。

結局復活するような状況らしいけどこのような研究を切るまえに不労所得目的の公益法人への
補助ストップが先だよな。しかしどこの官庁も自分の縄張りの天下り公益法人は死守したいから
研究なんかが先に削減項目として出てくるんだよね。

次期スパコンの名称は菅副総理のご利益にあやかって

　カンピュター
　　　か
　カンバック（←昔の東芝のミニコン　トスバックにちなんだ名称）

に決定しては？

スパコンってのはね、
ある分野１つに特製のものが１つであるべきなんですよ

>>361
しかし、部品等は自前じゃないんだろ
そうした国産化比率も重要だろう。

予算復活おめ

【予算】次世代スパコン予算維持へ 菅副総理「政策判断は
政治的に行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258866623/

つーか技術者に仕事与えないと
中国か米国に優秀な技術者が流出することも少しは考えろとｗ

各省のプレゼンを充実させるなら場の設定がおかしい。
個別事業のプレゼン能力をもってるのは各省の課長―係長クラス。
マクロ管理してる局長クラスをわざわざ呼び出したのが財務省の汚い手口。

実際、９月に概算要求が白紙化した後も
財務省の主査クラスと各省の課長クラスが水面下で
例年通りのヒアリングを実施してる。数回にわたってね。
ところが、どっかの馬鹿がシーリングをとっぱずしてしまったから
財務省側に予算圧縮の決め手がなくてあせってる。
そこで、国会議員の仕切る敷居の高い場に
実務に直接ﾀｯﾁしてない局長クラスを呼び出して
公開リンチを加えて印象操作しようって仕組みだろ。
ついでに、削減による痛みの責任をﾚﾝﾎｰや何とかケンタに押し付ける。
なかなか卑劣かつ巧妙なｶﾗｸﾘを考えたものだと感心する。

この問題は「米百俵」と同じ、財政が苦しい時何にお金を使うか
「百俵の米も、食えばたちまちなくなるが、教育にあてれば明日の一万、百万俵となる」と考えるか
自分達が公約した事にお金を回すのか、どっちも一理あるが、長岡藩の財政難の時にこの決定をした
小林虎三郎はりっぱな政治家だと思う、民主も自分達の信念に従って行えば良いと思う

ただ、一度決めた事を、反対意見が多いからと言って、意見を変え国民が言ったからと国民に責任を押し付ける
菅副総理のやり方は良くない、それなら事業仕分けの意味がない、単に人気取りなだけと思われてもしょうがない
事業仕分けで決めた事は必ず実行しないと

事業仕分って乱暴すぎますよね
今日テレビでプレゼンが下手だから切られたみたいなことを議員が言っていましたが
プレゼンの巧拙でしか見ていないっていうことだとすると
とんでもないことです

>>371
事業仕分けって、法的根拠がないし、誰かが責任をとらなければならないことでもないらしい。
だから、民主党は事業仕分けで決まったとおり実行する責任もない。
言葉は悪いですけど事業仕分けは、単に国民へのパフォーマンスの一つととらえた方が良いと思うけど。

今回、スパコンは目立ったからまだ復活できたが、同じ様に、勢いに任せて
きられた分野が絶対ある。
例えば、若手向けの科研費が切られている。ありえない話だ。Spring8なんかも、
あれはかなり成果が出ていて、世界でも有数のシンクロトン施設なのにきられている。
利益を出るようにしろとか仕分け人にいわれていたが、世界のシンクロトンで
ほかに利益を出しているのなんてない、ばかげた話だそうだ。

結局、民主党の人間の無知もさることながら、財務省の人間の無知と横暴が
今回のむちゃくちゃを作り出している。

80年代の日本の半導体が潰されたように、日本の将来の国益が大きく損なわれ
ようとしている。みんな、もっと声をだしていこう！

でも、毛利館長のところじゃないけど
毎年、来館数が伸びているのに、赤字ってよくわかんないな。

つまり、固定費が高いってことじゃね？
固定費＝人件費。

というか、もう維持管理に占める、人件費の割合を出してこさせろ
高いところから切っていけばいいだろ。

事業の内容問わず。

どうやらスパコン事業は維持する見通しね
まあ、当たり前だよな

サンプロ見てたら、かなりちゃんとしたヒアリングを事業仕分け前に、仕分け人
達はやっていたと主張していた。
しかし、あらかじめ削減マニュアルみたいなのを渡され(財務省から?)、ほぼ、その筋どおり
仕分けただけのよう。
だから、今回の流れを画策していたやつが裏にいて、仕分け人は踊らされただけ
かもしれない。ひょっとしたら、民主党の支持を落とすため、毒饅頭を食わせて
いるのかもしれない。

>>375
来館数が伸びる→黒字化ではないでしょ。

>>375
たしかにそうした何らかの評価基準は必要だよね。
何の準備もなく素人が口出した時点でメチャクチャな行為だよ。

才能に頼った競争力になってしまうな

日本は組織力が強みだと思っていたんだが

>>375>>378
そんなこと言ってたら、一般道路なんて、どんなに有益で交通量が多くても、
絶対に赤字だ。

スパコン（笑
んなもんいるかボケ

気象の予測に膨大な計算が必要なのはなんとなく想像できるけど、
ゲノム解析にどういう理由で膨大な計算が必要なの？

才能を取るのも、組織力を取るのもどちらもひとつの戦略だ。
しかし、そもそも競争をあきらめてしまう姿勢は、これからの衰退にしか
つながらない。

テストで一位になれないなら学校行かなくていいよなって、学費全面カットレベル。

>>65
＞TOP500なんてのは、日本を煽って体力を浪費させるための策略にすら思えるわ

卓見。
そのとおりです。

>>67
そのとおりです。

官民一体の方式は日本発祥でしたが、
その方式で負けた米国は、官民一体方式を取り入れる一方で、
日本には官民癒着は経済成長を妨げる要因だとデマゴギーを広めました。

その後、欧米先進国はすべて日本式官民一体方式を取り入れ、
中曽根・小泉という米国上級スパイによって
日本だけが官民を分断されました。

世界標準や規制緩和という名の元において！

新たな公益法人をつくった人が大喝采をうける組織


役人の歓送迎会で普通にみる光景だろう

財務省がスパコンの重要性を熟知して予算の策定までしたら
経産省が財布を持ったような存在になってしまう。
それでは昔に逆戻りになってしまうよ。
頭の固い文系バカみたいな存在で良いんだよ。
でも377の言う民主党への毒まんじゅうに一票。

IBMのやっているスパコンがみなどれだけ、国、軍から日本の費にならないくらい
金を突っ込まれていることか。
逆に、日本は自衛隊とか防衛費を科学研究費にいれるってのをほとんど聞かない。

スパコン開発で大規模な雇用対策ができるんならおｋ
単なる技術者のオナニーのためなら即廃止しろ

ようするに、仕分け人がやる作業が一番の無駄。

必要なものと不必要なものの区別が全くついてないからね

日本は政府をあげて、1企業を応援しないよな。

＞シミュレーションを行うスパコンの性能が成果に直結するからだ。
ＩＢＭの買えよｗ

日本のは価格世界一なだけで低性能じゃないか。

>>383
特徴的な標本から母集団の構造を推定せにゃならんからじゃないか？
おれも専攻じゃないけど。

「バイオインフォマティクス」というライフサイエンスと情報通信が融合した一分野になってる。
ヒトゲノムではアメリカの後塵を拝したけどイネのゲノム解析では一番とったよ。
国民生活にも直結してると思うがね。

政府の行政刷新会議が行う「事業仕分け」の統括役である民主党の枝野元政調会長は、
22日朝のフジテレビ「新報道2001」で、仕分けの結果について、
最終的には政治的判断で見直される可能性があるとの認識を示した。
民主党の枝野元政調会長は「ここで出た結果というのは、1つの見方として」、
「責任があるのは内閣です。最終的な判断は閣議でしていただく。これは当然のことなんです」と述べ、
そのうえで枝野元政調会長は、
「違う結論を出す場合には、きちっと国民に説明しないと、批判を受ける」と述べ、
結論を覆す場合、政府の説明が必要との認識を示した。
さらに、仕分け作業で「見送りに近い縮減」とされた「次世代スーパーコンピューター」の開発費について、
「きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」と述べ、見直される可能性を示唆した。
また、2010年以降の「事業仕分け」については、民主党政権の予算案が対象になることを指摘し、
「同じやり方かどうかは若干疑問がある」とする一方、公開での作業の継続には意欲を示した。
(11/22 12:15)

FNN
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167039.html

>>65
それ以前に本当に高性能なものはランクインしてこない。
国防に使用したりするから非公開。

公開しているスパコンで上位に入れないなんてゴミ。
日本に必要ならば、なぜ1000億以上もかけてゴミになるのか、そこからやり直すべき。

技術、研究、必要という錦の御旗を利用され、国策プロジェクトがまともに動いてない可能性がある。

二番目のを二台買えばいいだけだろｗ

つうか、スパコンが世界一じゃないとできない計算がこの世に存在すると本気で思ってるんだろうか？

スパコン業界での中国の躍進を見ると、スパコン凍結にに中国が関わっていても
不思議じゃないとすら思える。

もし、日本人のスパコン関連の研究者、技術者が今回の件で失業すれば、中国は
そいつらを引き抜ける。アメリカは優秀なのが十分いるからわざわざ日本から
抜く必要はあまりないだろうけど。

ただ、アメリカの場合、富士通が排除されれば、当然IBMかCrayが取って代わって
いただろうから、色めきだってみていたのは確かだろう。また、富士通が死ねば、
実質のアメリカ一国市場独占が決まっていたから、舌打ちしてるかも。

夕方のニュースを見ていると
菅「政治判断で残す可能性がある」とか
民主党に新たなる族議員誕生てなわけ？

>>399
菅さんは古い理系なのでスパコンという言葉に無駄に憧れてるんですよ。
感覚が８０年代で止まってるんでしょうね。

具体的に、すぱこーんをどう使って、その結果をどう使って
それが国民の何に対して、どのような効果があるのかとかを言ってくれないと＞＜

「世界一」ばっかり先走りしてて、一般ぴーぽーにはよく分からないんです＞＜
だから、「別に世界30位でもいーじゃんｗ」って話になると思うんです

まあ陳情は地元の民主党を通じてだから、官僚とお友達の自民党族議員は軒並みスルーされるだろうな。

>>397
そもそも価格がおかしい（性能もおかしい）

地球シュミレータの1.6倍の性能で電力5分の1である東工大のTSUBAMEは20億円だ。
維持費は前者が50億円で後者が3億円。

それで、いま作っているのは1200億円以上もかけてなにをやってるんだ？
世界一になったクレイのは50億円だしよ。

日本の国策プロジェクトのは、どんだけ凄いのができちゃうんだ？
でも低性能です、発電所も必要ですって、なんだよそれ。

それに世界一の判定基準がよくわからんだよ

わけのわからん方程式を解いて なんの役割があるんだ


気象予報が世界一ならわかるがなんの役に立つ

>>403
地球シミュレータと東工大のＴＳＵＢＡＭＥって単純比較できるものなの？

1200億のうち、ほとんどが施設建設費なんでしょう。
いま、神戸でシコシコ作ってるらしい。

>>403
こんどの京速は維持費が年間８０億の予想だぞ。なんで維持費に関して誰も突っ込まないのかな？

>>405
それを論じると、ますます国策プロジェクトのスパコンはいらなくなるよ。

今日のサンプロでレンホー星人やらが言うには
「我々は切るのが仕事、後は管さんにでも言ってくれ」
だそうだよ、ガンスがこの機を逃すはずねえじゃんｗｗ

>>407
建物と維持費なんて天下りに最適だからじゃね。

>>408
確かにそのあたりは疑問があったな。
たがかスパコンに何故あんなでかい入れ物が必要なんだろうって。
是非教えたたもれ

優先順位




生活・社会保障＞＞科学技術＞＞＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞教育＞＞宇宙開発＞＞＞私立大学助成金＞＞文化・芸術




経済に効果のない文化芸術は全部削れ

菅さんがんばれ

>>409
じゃあ仕分け必要ないじゃん
無駄なのはレンホウをはじめとした仕分けだったんだな。

>>411
レスがずれてると思うが日本の国策ってコンクリがセットでしょ。
道路、ダム、空港・・・、保養所に研究施設や宿泊所、アニメの殿堂ときてスパコンも例外ではないんじゃね。

一番必要なのは少子化対策だな　子供手当が有効かどうかは置いといて　

瀬島という胡散臭い人物が中心になって、「民間活力導入」の
美名のもとに、電電公社、専売公社の民営化、国鉄の分割民営化、
日本航空の完全民営化などが断行され、その中で新たな利権が次々
に生み落とされていった。

「日本をダメにした九人の政治家」　浜田幸一　1993年　講談社

>>411
あ、そうそう普天間移設も同様。

アメリカの要求は45mのヘリ発着地帯だった。
それが日本側の事情で海を埋め立てまくってのV字型1600ｍ滑走路二本になった。

土建絡みでおかしくなるんだよ。

人形劇以外は認めないんじゃなかったの？

いらないよ。
あったとして、10年後の日本が豊かになる保証はないし。

お前らの余剰ＣＰＵ能力を差し出してグリッド組めば、ペタＦＬＯＰＳクラス
のスパコンが出来上がるわけだが。

>>421
　+ 　　∧_∧ 　　　　　+　　　　　　+
　　　 (0ﾟ･∀･)　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　+
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ　　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　+　　　+　　　　。
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ　　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　　。
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ　　　　　+
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　。
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ　　　　　　+
　　oノ∧つ⊂)
　　(　(0ﾟ-∀-)　ﾜｸﾜｸ　+
　　∪(　∪ ∪　　　　　　　　　　　　。
　　 　と__)__)

鳩：　しっかり頼む。


　　　・・・しかし、・・・


　菅、ブレてますね。　W

金が無いのに、世界一のを作ったって、数年、もしかすると１年そこらで
他国に抜かれてしまう運命。

　　それなら、・・・

性能の世界一は他国に譲る鷹揚なところを見せて、大きさとか
重さで世界一を狙って、溜飲（りゅういん）をさげるってのは？

確かにスパコンの開発が有益だという話と１２００億円もの使われかたがめちゃくちゃ
というのは分けて考える必要がるな。看板が立派でも中身は企業が法外な補助金を
もらってウマーってのはよくある話だから。

ある閣僚は凍結　ある閣僚は続行

ベクトルがバラバラだな
所詮選挙目当てのニワカ政党だからか

スパコン世界１位とか、そもそも無理なのに今更そんなものに長い年月の間、
たくさん金かけつづけたあげくに、
アメリカがナノ技術を用いた新しいパソコン開発するんだろ。

国内にあるスーパーコンピュータの計算能力の合計でランキングすると日本は世界6位で、
計算能力の総量の国際競争で中国にすら負けてるんだよな。
そこへ京速が1台加わった所でランキングは上がらない訳で。
国としての国際競争力=国内の計算能力なんだからそっちのランキングを上げる方策を
考えた方がいいんじゃないのか？

オイラは素人なので、詳しいことは分からんが・・・

スパコンは連立方程式を高速で解くために『ベクトル計算』と
いうのが出来るようになっている（ものが多い）という。

ところが、今回のスパコンちゃんではベクトル計算を担当していた
Ｎ○Ｃが早々と降りてしまったので、肝心の『ベクトル計算』が出来なくて

几帳面に連立方程式を解くスカラー計算方式になっている（らしい。）
菅副総理の主張されるように『スパコン復活』の道を選択するにしても、

このまま、がむしゃらに突き進むのではなく、計算機の計算機構の設計面から
再構築し、数年で後続国の追い上げにあえなく抜かれてしまうことのない

しっかりしたものにすることが必要なのでは。
そのためには頭を冷やして、１〜２年しっかり検討しなおすことが必要。

売春婦上がりの中国人女性議員が日本の科学技術を貶める。

いろんな意味で象徴的な場面だな。

>>429
後続国なんて無いと考えていい。目の前にアメリカのメーカが居るだけだ。
どこかの国が日本のマシンに勝ちたければ、京速の10分の1の値段で
アメリカのメーカから買えばいい。
日本のスーパーコンピュータに国際競争力は既に無いし、公共事業として
日本製のコンピュータを買わなきゃならない日本の国の機関は幾ら金を
垂れ流しても計算能力の国際競争力は得られないんだ。

>>427
中国にすら負けて追いつけなくなったりしてなｗ

>>71

　だ　か　ら　こ　そ　。なんだろ。

売国奴民主党から見れば。

>>76
もともとの予算規模が二桁は違うのだが？

おまえは頭が悪いのかスパイなのかその両方なのか？

>>80
＞H2Aロケットで使われている燃料はアメリカやロシアで大昔に作られて
改良が加えられているロケットと同じ燃料を使ってる
だから、H2Aロケットを改良するだけではいつまでたっても追いつけない

ち　が　い　ま　す　！　ス　パ　イ　は黙っていてください。友愛しますよ。

日本の液体燃料ロケットは世界で唯一の液酸液水。
欧米ロシア中国はケロシンや猛毒のヒドラジン。

>>83
日本のスパコンは十分安い。
アメリカのスパコンはまがい物だから異様に安いだけ。

日本のNECのSXベクトルスパコンが数が売れると
量産効果で低価格化して米国としては技術力でも販売訴求力でも太刀打ちできないので
米国はTOP500トラップで日本とNECをカタにはめた。

>>84
すでにある核兵器の核弾頭の管理なら、アメリカの似非スパコンLINPACK専用機スカスカスカコンでも可能だが、
核物理シミュレートは高性能な日本のNEC製ベクトルスパコンを用いないと無理。

>>86
アメリカは泥棒国家ですが？

>>92
同意。
無計画なダイエットは体が必要な部分から消費して削って体を壊してしまう。

>>98
すでにこのスレで説明はしてある。俺のIDで読め。

念押しで三行で言う

米国、日米スパコン戦争に負けそうになって政治的謀略で日本のスパコンメーカーごと日本製スパコンをつぶした。
NEC、根性でスパコンではない地球シミュレータを作り不利なLINPACKベンチマークを使うTOP500で2年半ぶっちぎりの一位。
米国、コンピュートニクショックと名づけて日本を敵国視し、軍事費まで総動員の国家総力戦でLINPACKベンチマーク攻略専用インチキマシンでTOP500ランキングを埋め尽くす戦略に出る。

以上

＞その間１１カ国３０台のスパコンが、日本・地球シミュレータを抜き去った。

違う。すべて米国製のLINPACK専用機だ。
そして、実力ではいまだにその地球シミュレータが一位だ。

>>433
おまえが言うことが全部事実なら１１００億使ってスカラ型作る日本の計画は
アメリカの思う壺にはまった愚行でしかないな。

事業内訳見てみたいな。
建物建設で、800億円ほど使ってそうだがｗ

>>429
悪いが、全然あっていない。
多くの科学の計算は、スカラ型でも十分計算できる。
しかし、一部、スカラ型だと効率が悪いものがある。そういうものは、ベクトル型
のほうがいい。気象の計算とか流体の計算はそういうものが多い。
だから、大部分の科学の計算はスカラでよいので、今回のスパコンも十分対応できる。
ベクトルじゃないと効率が悪いものは、地球シミュレータなどに頼むか、一工夫して
スカラ型でも早くするしかない。

今のスパコンは、ロケットが発射台にもう乗っているような状況で、今はずすと
せっかくの努力が無駄になる。打ち上げなおすと、一位にはなれなくなる。
それは、時間がたつと他のスパコンの性能が上がるため。

ベクトルじゃないと効率悪いものって、そもそも市場性がないだろ。
そういうのは大学がやってりゃいい話で、民間企業を巻き込むもんじゃない。
ESのときだって「NECはババつかんだ」って話があったんだろ？

>>103
うん。アメリカ製。
LINPACKベンチマーク専用機だからTOP500の上位を占めて当たり前。

>>106
スパコンでしかできない科学研究というのもある。

>>110
＞日本は購入できるけど買ってない。

実行性能で日本製がはるかに上なのになにが悲しくてアメリカ製を買わなければならないのか？

もっと直言うと、アメリカ製似非スパコンでは研究にならない。
研究のためには日本のNECのエスエックスベクトルスパコンが不可欠。

>>117
京速計算機システムの目的は五つ。

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

>>118
ことスパコンにおいていまだにNECの最新SXに勝った物はなく
勝ったメーカーも居ない。

>>120
金の問題ではない。
独自技術があるならその独自技術維持していくことが国の将来を守る。
そしてNECのSXベクトルスパコンは日本独自技術。

>>122
いや、簡単な構図。
米国は悪でズルをしていて、
日本は善で正面から取り組んでいる。

>>123
そして、それにより失われる代償は金額では計りきれない。

>>127
あの技術大国ドイツまでもが、米国の政治謀略で、米国製似非スパコンを買わされる状況になったことに国際関係論上の危機を感じ取らなければならない。

>>128
いや、言外に「安物買いのくにうしない。」と書いていらっしゃることに気づいて。

>>130
あの…勝っているんですけど？日米スパコン戦争では日本の圧勝。
アメリカはLINPACKベンチマークだけよく回るLINPACK専用機を詐欺で世界中に売ったので、反動で今度はNECのSX-9の需要が跳ね上がる。

>>131
アメリカという国は独占をするまでは廉価でダンピングするが、
独占したあとでは価格を跳ね上げる。

>>438
ここでも実行性能なんて言ってるのがいるのかよ
正しくは実効性能だろ
特定の人間が同じような書き込みでもしてるのか？

>>438
このアホまだいたのか。

京速からNECは撤退したし、計画そのものがベクトルスカラ複合からただのスカラに変更されてる。
すでに当初の目的すらも満足しなくなった計画を必死で擁護する姿は滑稽ですらあるな。

昔からスーパーコンスレに登場するNEC狂信者の方でしょ。
たぶん統失だから触っちゃだめ。

負けたっていいんじゃない　勝つだけが正しいわけじゃないでしょ　　蓮ふね

>>440
ＮＥＣを再び引き込むために、計画は最初からやり直しだな。
理研の中の人はスケジュールを組み替えなおし決定。

特殊な分野でしか使われない用途にこれ以上お金をつぎ込むわけに行かないから、
撤退したんじゃないの？

>>444
民間企業から数社がこぼれ落ちたため、当初の目標に到達できるのか、怪しくなったのが、本当のところ。

>>443
仕分け人が親切に「もう当初の計画から破綻してるっぽいからもっとまともな計画に組みなおしたら？」
とまで言ってくれてるのに、「今のの計画で問題ない、予算の変更も必要ない、目的は世界一の計算機を作る事」
って断言しちゃったからねえ。石とボードはもう出来てるっぽいからとりあえず計画縮小しててでも完成目指せばよかったのに。

>>445
残ったの一社だけじゃなかったっけ

文化大革命！

ろくにプレゼンもできない馬鹿が事業仕分けにノコノコ出てくる時点でアウト
スパコン止めて量子コンピュータに行こうぜ

>>449
やる気ないから、まともな資料も用意せずにのこのこ出てきたんだろ。

>>446
最初から結論は決まっているし、仕分け人は使い捨ての駒だから、何を言っても無駄。

>>437
　民間だと、自動車とか、航空産業で使うけどな。まあ、時間当たりの単価で考えたら、
現状の民生用製品の開発で使うには高すぎる上に性能が高すぎる。

　一方で、基礎研究でスカラー型は、大概の大学計算機センターで対応できる。
一応、標準のアプリケーションや開発言語が必要な物も、京大のSun Gridで。
でも、金属研究所＠東北やレーザー核融合炉＠阪大、の様な計算はそもそも、
スカラー型での計算メリットが全くなく、ベクトル型の購入が必要。そのため、
大学共同設備とは言え、両大学がベクトル型を購入している。

ＮＥＣ社員が必死なスレですね

>>452
さよなら富士通、こんにちはＮＥＣ
これが今後生き残る道ですか？

ろくに事業の重要性も説明できず、毛利さんみたいに現場の人間を
担ぎ出したら、現場の組織の不透明さが毛利さん自信に暴露されて
自爆とかさ

いかに国、そして思い上がった官僚が大義名分を盾に食い物にしているか
って事なのに、なぜかそれをすっ飛ばして、今度は長期戦略とか、
また大義名分を前面に擁護しているマスゴミってなんなんだろうね

国際競争のためには国民が犠牲になっても構わない
by税金を吸いつづける鬼畜経団連＆官僚連合

こんなもの静岡空港とかと同じだろ、計画（利権）があるからやる。
中身は無いけど、ハコだけは立派なものができるさ。

>>457
ハコ（ハードウェア）が有っても中身（ソフト）が無い。いつもの事ですね

仕分けに関わった人間がインサイダー取引していないか監視する必要がある

アホな留学生の生活費のほうを減らせよ

なんか見直しの気運が高まってるようなんですが、どうなんでしょ？

>>458
シグマやら、第四世代やらと同じ、ITゼネコンの草刈り場

>>132
いや、実力（実行性能）では地球シミュレータがまだ世界一だから。

>>134
同意。

>>139
＞コンピュータ分野ではいくら日本が頑張っても米国には追いつけない
OS、アプリケーションを見たら一目瞭然

歴史が正常に進んでいたら勝ててたよ。
アメリカが政治謀略で日本のコンピューター産業のみならずエレクトロニクス産業全体を破壊したから現状があるだけ。

＞1000億あれば通常のスパコンが25〜30台導入できる
そう考えると、買えばいいというのも一理

開発は創造主。買うのは奴隷。
開発と購入には天と地の差がある。

>>142
同意。
そしてそれがアメリカの狙い。

ついでに言うと、アメリカの狙い通り日本のスパコンが全滅すると、
世界の科学研究が百年以上遅滞する。
アメリカの自称スカラースパコンは中身スカスカのスカコン似非スパコンだから。
LINPACK専用機物量ローラー殲滅戦略、それがアメリカのとった手段。
これは日本のスパコンも滅ぼせるが世界の科学も遅滞するという諸刃の剣。

>>143
スパイである中国系日本人民主党議員と
日本人では
意志のありどころが違う。

>>145
＞コンピュータ分野でも同じだ

検索つ　プロパテント

>>146
そのとおり。

>>148
ノード設計においても地球シミュレータは革新的だったよ。
アメリカは設計図まで手に入ったのに2年半かけても追いつくことすらできなかったのだから。

アメリカのスパコン産業は技術的には終わっていたのだよ。
それを政治的謀略で復活させようとしたから世界が混乱の渦に。

>>150
×スパコンを使う分野の業界にとってはあったほうが良い、みたいな
○ないと話にならない

NECは京速から抜けたから、
京速が中止になろうと、このまま決行しようと
関係ないよ。

文系脳的に言うと、
「国を代表する有識者が公開で議論して」
「科学技術系の予算が削られた（という方針が出た）」
っていう事実だけで十分大ダメージ

科学技術系×
ゼネコンガテン系○

国産のスパコンもっていないと、世界に内緒での核兵器開発ができません。
やるやらないは別として、日本が自力で核兵器を作れませんよという状況になることは
大いなる国家的損失と言える。

自動車の設計に使うだけなら、速度はもう十分だから他国から買えばいい
流体系はまだまだ処理能力が足りないから、
世界最高のスパコンを持ってる国が、世界最新の研究結果を出せる
最新研究結果を出されるのに、他国にスパコンを貸す馬鹿な国なぞない

>>463
ても地球シミュレータ作った NECは抜けたってことは
富士通がアメリカのコピーみたいなの作るだけになるんじゃないの

NECと日立が抜けて富士通が残った国策PRJECTというのがすごい不安

>>469
どうやらそのキチガイには未だに京速にNECが参加しているように見えるらしい。

>>151
＞ハードウェアの理論性能で世界一を目指すよりも、高速計算のスキームの開発・研究で実効性能世界一を目指してほしい

実はですね、すでに世界一なんです。
アメリカの印象操作洗脳でそう見えないだけなんですよ。
実科学計算上の実アプリケーション上の実行性能では
いまだに時代遅れのはずの地球シミュレータが世界一。
これが事実です。

＞もうそろそろTop500なんてヤメロって感じだ

同意。
アメリカはスパコン戦争を政治謀略ではなく技術で勝負しろ！
何のための自由競争だ？

>>158
きちんと予算を付けてNECを席に戻させればよいだけの話。

>>161
＞スパコン以前に日本の半導体産業が終わってるだろ

だから、スパコンつぶしも半導体つぶしも全部アメリカのたった一つの戦略、
プロパテント戦略に基づいて行われた根が同じ謀略なの。

アメリカは技術では日本とドイツに勝てなくなったので、
政治的に日本とドイツのエレクトロニクス産業をつぶすことを決定し実行した。

スパコンも、半導体も、OSも、アーキテクチャも、根は全部同じ。

アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
これはアメリカが謳って強制してきた自由競争ではないので
世界各国はアメリカを非難し排除する権利がある。

>>167
日米スパコン戦争でスパコンの性能がリニアに伸びていった歴史すら知らないのか？

>>168>>172
同意。

>>174
現在のスパコン戦争は技術でもアイデアでもなく謀略の問題なのだが？
日本は謀略を使えず、アメリカは謀略を使える。
アメリカは洗脳も使っている。

スパコン技術はそれほど重要な国家基幹技術だということだ。

>>176
同意。

成果も目に見えないが、ダメージも目に見えない。
だから、世界中の先進国が（自称後進国の中国まで）どんな手を使ってでも
自国の基礎科学研究をしようとする。

>>177
＞だから、日本はシステムでまけたんだよ。

まったく違う。
日本は国際関係上の謀略で負けた。
ただし、日本は技術（実科学計算実アプリ実行性能）では　未だに　勝っている。

なんかスパコンも土建屋がつくるハコモノみたくなってきたね。
使い道が説明できなかったんじゃなくて、本当に無いんじゃないかって、疑ってるんだけど。

ろくな本もない図書館とか、何も公演されない演芸ホールと同じで。

いまどきのスパコンなんて、セル並べりゃチャンコロでも作れるって
るねっさんす組はスーパー変態プロセッサとかの都合があるからな。
セル作るわけないもんな。

>>472
ソフトに金使わないからね。建物だけは立派ですよ。

アホな質問かもしれんが・・・
日本が世界１を取り返す為に計画中の京速スパコン
計画＆予定どうりに作ったとして、どれくらいの期間世界１を維持できるの？
戦艦｢大和」みたいに計画した頃は世界最強戦艦だったけど、完成したら
（史実だと航空機だけど）米国は大和を凌ぐプレジデント級超戦艦作られて
ましたみたいだとシャレにもならんのだが。

>>475
一度も世界一にはなりません！

>>471
大和もエンタープライズも円だから
日米合作なんてやっちゃたらどうなるんだろうね

>>475
大和開発で得た技術と育った技術者は戦後の経済成長に役立ったと思うよ
戦艦自体は直ぐ沈んだがな

>>474
>建物だけは立派ですよ。
立派に作らないと雷落ちたらどうすんの？
トラックが通ったら止まるようなスパコンを高い金出して使える？

>>479
スパコン本体もな。　中身は無いけどね。

大和は国でつくったから大事にされたけど
武蔵は民間で作られて、魚雷撃った方も撃たれた方もよくわからん壮絶な最後を遂げたのだった

どうせ公務員だけえらいんだ、実力もねえのに

>>479
でも極端な話、箱なんて別に街外れのオフィスビルの空きフロアでもいいんでは。
戦艦自体じゃなく、戦艦大和開発司令室ビルとかに金かけてる状態

>>479
読解力が無さ過ぎる。
そんなんだから世界一に拘ったりしちゃうんだろうが。

日本の航空産業が３年の空白の状況でボーイングと絶望的な差をつけられた過去の歴史をみると
民主党って日本潰しうまいよね。否定できない子供を餌に国力をすり減らしていくっていうか。

ＮＥＣ、日立、富士通で組んで富士通だけ残ったんでしょ？　ほんとは富士通も降りたいけど
通産官僚のキャリアに傷がつくから撤退は許さんぞというのが真相じゃない。
それからこういった企業相乗りプロジェクト（結局１社になったけど・・・）ってライバル企業へ
情報が漏れるから技術の出し惜しみをしたりしてつまらない物が出来てしまう場合が多い。

今がボロ負け状態なのに、金をつぎ込むだけでトップを奪えるのかい？

>>179
同意。
そもそも、当のアメリカが国家総力戦で日米スパコン戦争に勝とうとしているのに
日本が予算削減とか気が狂っているか売国奴としか考えようがない。

米国は、国内政治的にコンピュートニクショックと日本を敵国視して発破をかけたはいいものの
調べてみればアメリカは日本にスパコン技術で勝てないとわかって
二重にショックを受けて、
もうそれは国家総動員体制で「TOP500のLINPACKベンチマーク以外には何の役にも立たない」LINPACK専用機自称スカラースパコンというまがい物を大量乱造しまくって
TOP500ランキングを占めまくって
各国政府をだましてLINPACK専用機にしか過ぎないものを
「安いよ。安いよ。あの日本のスパコンにも勝ったよ。」と嘘をついて買わせまくって
またTOP500ランキングに占めるLINPACK専用機の割合を高めまくって
それでもふとわれに返ると全時代の遺物の地球シミュレータに実行性能では負けていることを思い出して
また狂ったようにLINPACK専用マシンを国家総動員体制で乱造しまくって…

ということだw

>>187
アメリカのスパイは黙れ。

>>193
逆。
性能では地球シミュレータが未だに世界一。
理由は簡単。
アメリカが科学的に見てまともなスパコンを造ろうと一切考えていないから。

＞日本人でスパコンやりたい奴は、米に留学するしかなくなったな。

これも逆。
アメリカで科学研究をやりたい奴は、日本のスパコンを借りて使うしかなくなった。
「使い物になる」スパコンが日本にしかないのだから。

>>196
京速計算機システムに意味はあった。
NECの抜けた次世代スパコンに意味がないだけ。
見合う予算を付け直してNECを戻せばすむだけの話。

>>198
＞海外産のハードはスペック表上では性能いいが
実際は品質よくないから自分で作ったほうがいい。

品質がよくないどころか、性能が良くて安いスパコンという話がベンチマーク厨専用の
LINPACK専用ガラクタを買わされたと言う話。

DSLLだと思って買ったものがダンボール製DSだったようなものｗ

>>199
＞ITゼネコン

それはLINPACK専用機を国家総動員体制で粗製乱造しているアメリカのスパコンメーカーだろうに。アメリカのスパイの池田信夫よ？

>>200
理由は科学にも技術にも使えないLINPACKベンチマークにしか使えないスパコンだらけにしてしまったから。
アメリカは素直に日本製のNECのSXシリーズを買うべきだった。同盟国と言うのなら。

実際、自動車メーカあたりから衝突実験で必要で、カネも出すから使いたいとか、そういう話が
出てればいいんだけねぇ。

あと、まるで成果がなかったというコトは無いと信じてるが、地球シミュレータもどれだけの成果を出したか、
説明するぐらいはして良かったと思う。天気予報の精度がどれだけ上がったとかさ。
宇宙の温度とかその手の話はどうでも良いと思ってるが。

ある数学者にインタビュアがこう質問したそうだ

「その研究は何の役に立つのですか？」
数学者はこう答えた
「何の役に立つのかも分からないから研究してるんだ」

本当に高性能のスパコンが欲しければ
民間企業に金額と性能を提示して
作らせればいいんだよ
公務員の天下り先財団法人を作ってやるのは犯罪に近いだろ？
訳の分からん財団法人を作って仕事をしないやつが年収２０００万だったら
国民を馬鹿にしてるだろう。

>>200
製薬やバイオ、化学関係は日本よりすごいところが結構あるよ。

民主党の必死の書き込みばっかだわさ。
なんかもう途上国の低能な独裁政権みたいで日本沈没中。
VIPは脱出してんだろうけど・・・
鳩山は庶民の生活なんてどうなってもいいんだろ。
地獄に堕ちろ。

>>489
別に紙と鉛筆でできる範囲のことなら誰も止めんよ。

>>475
実際に1位になるかどうかは微妙なところ。NECのことで少し納期が遅れていて、それが
結構致命傷になって無理かもしれない。
アメリカが、同時期に20PFLOFSのを作ると発表しているから、それとの兼ね合いで、
1位が無理な可能性はある。半年天下ってこともあるな。

でも、アメリカのはピークが20PFLOPS。日本のは実効で10PFLOPSを目指している。
だから、日本のが実際にピークで何PFLOPSかは正式に発表されていないはず。
NECの撤退で、それを補うために、ひょっとしたらその分ピーク性能が上がってい
るとかありえる。それにアメリカの動きを見ていろいろ調整していると見て…。
まあ、日本の半導体屋の奇策というか、底力を信じて、託してみたい気もする。
あまり期待できないけどw

>>491
結構どころか、日本が勝ってる科学技術分野を探す方が大変。

>>487
犬ECの営業ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

スパコン作れとか言ってるやつは
寄付で作ればいいだろ！

次世代スパコン開発財団法人宛に寄付金を送れよ！

>>1
必敗って、もうすでに完敗してるだろうがｗ

>>201
＞ヘボヘボ？どこかだよ。

スパコン技術と基礎科学。

>>202
＞スパコンをやめろと言っている訳じゃないのに。

事業仕分け人はそう言っている。

＞京速プロジェクトみたいな、最初から性能が出ない恐れがあり、
しかも出せたとしても次の手が打てないようなスパコンは見直せと言っているだけ。

京速計算機システムは、アメリカの政治妨害さえなければ、間違いなく成功していた。

実行性能をNECの次世代SXが担当し、
TOP500一位を日立富士通のスカラーが担当する。

目算はついていた。

NECのSXシリーズは実行性能で最強であり続けたし、
計画当時設計段階にあったSX-9はNECの独力ですばらしいものに仕上がったし、
京速計算機システムで使われるのはその次世代のSX-10か次々世代のSX-11だった。
また、当時富士通が革新的なアーキテクチャの高速プロセッサの開発段階にあった。

だから、実務官僚はキャッチーな「京速計算機システム」という名前を付けた。

これはもっともな話であって、実際に裏がなければ官僚はこういう名前を付けない。

現にアメリカは京速計算機システムを脅威とみなしてあらゆる手段で妨害したため、
京速計算機システムというよくわかる名称すら
次世代スパコンというよく実態のわからない名称に変えさせれらた。

そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け
ペタフロップススパコンを先に造ってしまえば京速計算機システムのアドバンテージのひとつを無効化できることに気づいてRoadｒｕｎｎｅｒにおいて実行した。

しかし、みんな考えてほしい。
ベンチマークをペタフロップスで回せたからといってそれがなんの役に立つのか？
京速計算機システムはLINPACKベンチマークでも京、実アプリの実行性能でも京を目指して痛んだぞ？

非難されるべきはアメリカだ。

＞ゼロ戦と同じ。

零戦も大東亜戦争初期には超のつく優秀な名機であったし、
当初の計画通りアメリカが講和の席についていれば
四分六で和平講和を実現できていた。

アメリカが発狂していたために講和できなかっただけだ。

悪かったのはアメリカだ。

>>205
＞日本の今までのスパコンは何に使われたの？

あらゆる国家基幹産業（自動車、半導体、鉄鋼）、
最先端技術、物性物理（素材）、理論科学、薬学、ゲノム解析、
長期的気候予測、理論物理（宇宙物理）、気象予測…

>>490
無知。
予算とった後、仕様を公開して公募か随意契約で民間企業に委託する。

まじで知らなかったの？

そもそも、地球シミュレータを作って国際競争力が向上したか？
いまだに地球温暖化などという妄想さえ解析できてない。
リーマンショックで露呈したことは、どんなに頭脳明晰でも
どんなに高性能コンピュータを使おうとも、元データが間違ってたら
計算も間違うんだよ。
いいかげんスパコンなんて諦めろｗ
金の無駄。

>>499
で、スカラーSPARC並べる無駄に高いだけの富士通のスパコンに意味があるのか？
褒めるところはベクトル型だけど、予算切られたのは、
スカラーSPARC@富士通だろ。

スパコン、スパコンと集約させるから問題が出てくる

>>210
ごもっとも。おっしゃるとおりです。

>>211
アメリカの似非スパコン屋にいいな！

>>218
そのとおり。疑う方は地球シミュレータ以降のアメリカのスパコン関連予算を見てみるといい。アメリカは国として気が狂っているから。

>>223
御用学者ではまったくないねえ。アメリカのスパイはネット工作もするからそいつ>220はスパイ。

>>225
スパイは失せろ♪スパイは失せろ♪

>>230
アメリカが一位、一位・・なんだから
帰化はしても日本に忠誠を誓わず日本人ではない蓮舫はアメリカに言えよ。
日本のスパコンは実力ではずっと世界一で
アメリカがベンチマークだけで一位一位とわめいているんだからよ。

>>236
＞使い易さとか

アメリカ製LINPACK専用機の使いにくさは世界一。開発者ですらさじを投げるほど。
つまり、TOP500で一位を取るためだけに造ったからそうなる。

＞開発環境の充実等の周辺技術が

変態構成のアメリカ製LINPACK専用機 VS UNIXのSXシリーズ

＞ＣＰＵの最高速を引き出せなければ

スパコンの性能を正しく示さない時代遅れのLINPACKベンチマークだけをいくら速くまわしても無駄なものは無駄。LINPACK専用機は粗大ゴミ。

>>239
逆。

まともな科学技術計算はもはや日本のNECのSXでしか行えない状況にある。
アメリカの科学者は地球シミュレータか東北大のSXベクトルスパコンを借りるだろう。

SXシリーズの高い実行性能と地球シミュレータのノード結合の革新的工夫と
東北大のSX-9のノード間のボトルネックを上げるためにプロセサあたりの性能を飛躍的に上げたコンセプトの的確さと高い実行性能から。
というより、現代世界にはまともなスパコンがSXシリーズしかないから。

>>240
＞NECと日立が抜けた時点で破綻してる計画だろ。

NECが世界最高峰のスパコンメーカーなのだから
見積もりは正しいので見積もりどおりの予算をつけて
京速計算機システムプロジェクトを立て直せば良いだけ。

国家機関技術を支える国家機関技術スパコンに
たかが数百億の予算をつけくわえるだけのこと。

なんだよこいつ

今回はＦでいいだろ。Ｎが自分の都合で敵前逃亡したってことだし。
仕様通りのスペックで作らせて、駄目なら違約金払わせればいいだけ。

さっさと完成させてユーザーの研究を遅滞させないことが一番重要。
時は金なりだよ。それがスパコンの意義なんだから。
別にメーカーを儲けさせるためにやってるわけじゃない。

>>506
その「ユーザの研究」がなんだか見えてこないんだよね。

プロジェクトを維持するためだけのプロジェクトだよな・・・

>>507
どういふうに調べるてんの？
例えば、こういうのは参加してる？
http://www.nsc.riken.jp/sympo2009/09/houkoku.html

スパコン予算が戻った途端暴れだしてるバカがいる…
どうせ予算凍結といわれてたときは
スパコンいらね、っていってたんだろ…

他板でも粘着度高いやつ多いし、
どんだけ自社技術マンセーなんですか？
そんな感覚だからいつまでも業績悪いんですよ？
どこぞの社員様。

>>510
いつものスパコンスレで連続レスする奴だろ？ｗ
名物なんだから、まあ慣れることだ。ｗ

スパコン予算は、無駄な公共事業と一緒だろ。
完成した物を使って、経済効果を挙げるのではなく、
スパコンで飯食ってる人達のために国の予算を使うっていう意味で。

八ッ場ダムも、ダムを完成させて経済効果を得ようというより
ダム作ってる連中の飯の種という意味しか見えてこないしな。

スレを一読したところ、大学の教養課程で科学技術関連の単位を取ってない人、
理科系の知識が中学校レベルで停滞してる人って意外と多いのねと思った。

>>478
大和なんてクソの役にも立ってるもんか。大型船作るためのドックくらいだろ
後世役に立ったのは。
造船技術そのものとしてはモジュール方式に溶接構造とった特型輸送船の
方がよほど後の日本の造船技術の役に立ってる。

>>509
ぱらぱらっと見たけど、CPUパワーが向上したことにより以前より何が出来るようになったのか、
さらにＣＰＵパワーが必要な理由はなんなのかとか、それで判る？

>>513
> スレを一読したところ、大学の教養課程で科学技術関連の単位を取ってない人、
> 理科系の知識が中学校レベルで停滞してる人って意外と多いのねと思った。

犬ECの営業の連続レスする香具師のことw

>>514
戦艦自体は海上ホテルとしてしか有効活用されなかったが、
造船過程で得られた工程管理技術は、戦後の工業立国化の過程で多いに役立ってる。

>>515
あれ？悩みはこれでしょ？
> その「ユーザの研究」がなんだか見えてこないんだよね。
そこに、いろんなやりたいテーマ上がってるでしょ。
てか、自分で情報取りに行く気ある？ｗ

スパコンなんかよりも、こっちの問題を何とかしろよ。

博士が100人いる村
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244038376/

仕分け人は日本の産業や技術の将来、現在の状況の判断を一挙に担っていた自覚はあったのかな。

>>518
まぁ言葉どおり取ればそうだね。

聞きたかったのは、何でこのスパコンが必要なのかっていう意味なんだけど、
そこまで読んでくれってのは難しかったか。ごめんね。

>>521
発想がもろ民主党ですね。
そのページにもペタになれば何ができるという事も書いて有るんで、がんばって
情報を取りにいきましょう。(^_^)

神戸に変な建物をつくるから、財務省につっこまれるんだろ。

スパコン自体は安いだろ。

>>523
京大、神戸大、阪大とのクラスターの一角なんだろ。
京都の島津製作所にはタンパクでノーベル賞とったあんちゃんもいるしね。
Ｓｐｒｉｎｇ８もあの地域。

>>247
思っていない。
NECのスパコン技術に米国は二度思い知らされている。

130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/11/21(土) 17:27:50 ID:Eg2580FC
>>52
＞アメリカって、なんでそんなにスパコンあるの？

日本のスパコンメーカーをつぶすため。

経緯
スパコンメーカーは日米にしかない。
日米スパコン競争に嫌気がさしたアメリカが日本のスパコンメーカーを違法なスーパー301でつぶした。
日本のスパコンメーカーであるNECがスパコンではない地球「シミュレータ」を最後の意地で打ち上げた。
地球シミュレータ、ベクトルスパコンには猛烈に不利なLINPAKベンチマークを使っている
Top500で、アメリカの全メーカーの全スパコンを置き去りにしてｗ2年半トップで居続けた。
米国政府、敵国であったソ連のスプートニクのスプートニクショックになぞらえて
国連の敵国条項をいまだに適用されている敵国日本の地球シミュレータとNECをコンピュートニクショックで指名手配。
米国政府、軍事予算まで動員して名目上勝つためにあらゆる手段を使ってLINPAKベンチマークにだけ有利なLINPAK専用機を大量製造して物量作戦でTOP500の大半を占め、日米スパコン戦争はアメリカの勝ちだと世界中に印象付けようとする（実力では地球シミュレータがまだ上）。
日本、名（LINPAKベンチマークでTOP500一位）実（実アプリケーションでの実行性能）ともに世界一の「京速計算機システム」を打ち上げる。
米国政府、ネットキムチや反米を装った反日の民主党まで動員してあらゆる手段で、本当に汚い手まで使って手段を選ばず日本の京速計算機システムを妨害。
現在

スパコン無駄って言ってる奴の主張ってこんな感じかね？

将来どんな技能が必要になるか判らないから、今から役に立つかどうか判らない事を勉強したってしょうがない。
必要になったときに勉強して資格とか取ったら良いんだし。

将来病気になるかどうか判らないんだし、保険なんかに入る必要ないよ。
そんなものより、その金でうまいもん食ってるほうがマシ。

>>527
必要な理由も説明もできないバカにやらせるのはムダだろってだけ。

>>528
でも自分からは情報取りに行かないんでしょ？ｗ

>>527
仕分けの録音も聞いてないバカはしゃべるな。

>>528

必要な理由を理解する側にも、相応の理解する力が要るんだっての。

>>530

プレゼンの優劣じゃなくて、事業の要不要自体が問題じゃないのかい？
素人に判るかどうかで決めちゃうって、どこのクメールルージュだよw

プレゼンの優劣ってレベルかよあれが。

派遣村騒動の時「国にたかるな」とか言ってた奴らが国に必死にたかろうとする姿は見ていて面白い。

>>532
お前、何も仕分けの内容聞いてないだろ。
質問側に官僚が全く回答できてねーんだぞ？
官僚側が素人だっての。

いいからさっさと仕分けの内容聞いて来い、話になんねーわ。

>>534
チャネラって全体主義的なのが多いよね。
世界最速スパコンってのは、カッコイイ兵器に通じるものがあるんだろ。

>>535

で、その素人が説明した内容だけで事業の要不要判定してる時点で終わってるんじゃないの？
事業自体の価値を判定するのに、こんな連中の説明じゃ話にならん、っていうなら判るけどね。

【スパコンの主な応用分野】

生命科学
医療新薬
材料科学
原子核工学
航空宇宙学
電磁気学
気象学
etc

スーパーコンピュータを製造できる国は世界に日米２カ国だけ。
特に流体力学に威力を発揮するベクトル型は日本のNECしか作れない。

購入するしかない英仏独中が羨むような技術を、素人判断で簡単に中止していいのかね？
当然復活すべきだし、そういう流れになっている。

>>539
そのＮＥＣがプロジェクトから下りているわけだが・・・

世界31位でスーパー

>>539
録音聞いてないこともろバレ。
NECが降りてスカラー1本になったことも知らないバカがしゃべるな。

録音聞くのがそんなに面倒か？

TOP10に入れないスパコン開発w

スペックがどうのって話で思い出したんだけど、
日本の戦闘機のスペックってフル装備での能力らしいけど
アメリカの戦闘機のスペックって装備無しの状態がのっているらしい。

予算凍結のときはまだスパコンの存在意義などについて
議論してる流れもあったけど、
予算がおりたあとは富士通ＶＳＮＥＣの子供喧嘩ですね

>　スパコンは二番手しか売ってくれない

だから「一番」である必要性を説明しろよw

単純に考えて一番早いってかなりのメリットじゃないの
例えば、特許の掛かった事なんか一番に出来たのと、二番に出来たのとは大違いだと思う

>>547
ちょっとは録音聞けカス。
NECが抜けたことについての説明とか全く出来てない。
それに「1位じゃなければ全てが無」とか抜かしている。

>>548
なんかよくわからないけど、落ち着きなよね

もう管さんが予算復活させるっていっちゃってるし、、
事業仕分けにこれ以上つっこんでも、、

そもそも拘束力もなにもない決定だし、
民主党(財務省?)のパフォーマンスなんだから、、
いまおもえばレンホーも踊らされてただけで
少しかわいそうかもな

>>550
枝野さんもれんほうさんも火消しに躍起になってるし、鳴り物入りで始めちゃったから、大変そう。
マスコミもなんか一歩引いて見てるし。

>>539
方向性が間違ってるからいいよ。
開発費も高いが維持費も高いんだ、80億円だぞｗ

10台も導入したら維持費だけで800億円だろ。
どこにそんな金があるんだよ、京速の次の開発費も出て来なくなるわｗｗｗ

というかジャパニーズ国策プロジェクトのスパコンは発電所も作らないといけないではないか。
こんなクソ高いの売れるわけないだろ。そりゃ羨むよ。スゲー金あるなーってさ。

細かいけど、10"台"？
何千もあるノードを結合して80億の維持費だろ。
何台とは数えないだろ

たしかに80億の内訳は知りたい。

リース代？メンテ代？人権費？
どこかに資料があるかもね…

つか、80億円の情報はどこから？

>>553
気になるなら単位でいいよ。1京速単位。これが10で10京速単位。

まぁともあれ、よかったじゃん

米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

『スパコン』だって言うから何かとっても凄いことができるような
期待を持っている人が多いようだけど、パソコンのクロックが10倍に

なりましたとか、メインメモリーを２Ｇ積んでいますというのを勝って
やっていることはワードとエクセルそれにウエブ閲覧程度というのと同じで

いつもの有限要素法や分子動力学なんかのアプリの実行か自分で作った
昔の差分の計算をやってるだけなんだろｗ

計算機、ソフト無ければただの箱。新しいスパコン作って、どんな
プログラムを動かすの？　前のと同じのを動かすんだったら、全くのハコモノだよ。

また、犬ECの営業が大暴れしてんのか。
犬ECは「アメリカのスパイである朝鮮人」とチップを作ることにしたんだろ？www
これで犬ECは半島人であったことが明らかになったわけだ。

はいはい、ブラックレイン　ブラックレイン
日米合作

産経が余所から記事を買えなくなったら困るよねｗ

>>504
スパコンに詳しそうなので素朴な疑問を一つ。
アメリカのクレイリサーチが日本とのスパコン競争で敗北したのにどうしてアメリカのスパコンはIBMとかHPになったんですか。
普通に考えれば政府はスパコン専業のクレイリサーチを立て直すほうが合理的ではないかと思うんですが。

>>547
富士山の頂上から見える景色と
５合目から見える景色の違いぐらい差があるよね。

アメリカは日米スパコン戦争でリニアに競争を続けていたが
1970年代後半に、ベクトルスパコンの技術力で日本にはリニアには対抗できなくなっていた。
ベクトルスパコンの性能は実力を意味し、よってこの事態は米国の敗北を意味した。

だから、IBMスパイ疑獄事件や日米貿易摩擦を理由に
政治的に日本のスパコンメーカー後と日本のスパコンをつぶした。

根性と執念で生き残ったNECが、地球シミュレータをつくると、
アメリカは実力を意味するベクトルスパコンはおろか
LINPACKベンチマーク専用機であるスカラースパコンでさえ
2年半も巻き返すことができなかった。

TOP500はベクトルスパコンには異様に不利であるにもかかわらず。

米国は敗北をごまかし、LINPACKベンチマークのスコアとTOP500の占有率だけで
「意味なく」勝つことだけを目指した。
実力ではなく印象で勝つことを目指したのだ。

しかし、印象操作にもかかわらず、
いまだに新地球シミュレータは実行性能つまり実力では世界一である。

ﾚﾝﾎｳのおかげで日本人が目覚めた

犬ECも撤退してしまったがな

不治痛が最後の砦かいな

>>268
＞ベクトル-スカラーの議論はあまり本質的では無いと思うね。

違う。
ベクトルとスカラーが議論の本質。

日本ベクトルスパコンvs米国LINPACK専用スカラースパコン

という構図だからだ。

>>270
＞10Pflops いるかどうか
、というのは政治の問題なので。

違う。
実力（ベクトル）と名目（スカラー）の両方の一位をを一台で勝ち取ることに意味がある。
京速にこそ意味があるのだ。

政治に問題なのはアメリカのLINPACK専用機戦術。

>>272
執着、な。
一位に執着しているのはアメリカとアメリカの手先であるおまえら在日朝鮮人だろうが。

>>280
＞1100億円はかけ過ぎだろ

たかが、だ。
かけすぎではない。
次世代スパコンを造るのではなく次世代のスパコンを開発する過程でブレイクスルーを得るからだ。
かけすぎなのは国家総力戦でLINPACK専用機を乱造するアメリカ。

>>303
＞民間は、あんたらの高額で使いにくいスパコンよりも、いまやクラウドの世界ですよ。

嘘だね。
使いにくいスパコンはLINPACKベンチマークのみに最適化されすぎたアメリカのスカラースパコン。合理主義の弊害。先が見えていない。

それから、レンタルしているのはアメリカの科学者が日本のSXスパコンをレンタルしている。

>>306
LINPACK専用機ではごまかしが効かない流体力学を使う気象関係はSXシリーズが多かった。
だが、アメリカの政治的謀略「LINPACK専用機埋め尽くしローラー戦術」によって
世界中がアメリカのスパコンを買わざるを得なくなった。
予算獲得のときに日本の誠実なベクトルスパコンより
どぶに捨ててもかまわないような予算で手に入る米国製LINPACK専用機が勝つからだ。
だが所詮ジャンクはジャンク。

研究者はみな本当は日本のNECのSXシリーズ、それも、できればSX-9が欲しい。

アメリカはLINPACK専用機ジャンクダンピングによって自由競争と公平な市場を破壊しているのだ。

>>310
官民一体セールスは今やアメリカの十八番だが？アメリカのスパイのおまえはその程度も知らないのか？

>>558
アメリカみたいに、Blue Gene、Roadrunnner、Jaguar（全部エネルギー省所管の研究所に納品）と
次々にスパコン作りまくればコストパフォーマンスがよくなるんじゃない？

日本は数年に1度だけどーんとでかいものを作るからコストパフォーマンスが悪い

最初から必要と分かってるのに
なぜ3000事業以上もある中から選んだんだ？
結局、事業仕分けがパフォーマンスなだけの証拠

>>559
ソフトが同じでも　パソコンの性能が10％上がれば
10％早く計算できるじゃん
パソコンの性能向上は全ての問題を簡単に解決してくれる
解読に100万年かかる暗号だって　パソコンの性能が50％上がれば
　50万年待つだけですむんだぜ！どんだけ節約できるんだよ

>>559
メモリが増えたり、マルチコア化したり、ベクトル演算ができるようになったり、ノード間で並列処理したりするようになると
適切なアルゴリズムが変わってくるよ

20年前のコードでも変な書き方してなければ（メモリ節約のために変な書き方してあることがある）、
速く動くけど、大規模になって初めて見えてくるボトルネックもある

インテルもNECと手を結んでXeonにベクトル演算器の実装を目論んでるようだし、
x86系のスパコンでもベクトル長伸ばすための工夫が必要になってくるかもしれんな

NECとIntel、スーパーコンピュータ技術を共同開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/17/news052.html

>>314
＞スカラーSPARC並べたスパコンが独自技術って言っても、
売れない独自技術だろ。

売れる。
名実ともに一位に返り咲き、
スパコンメーカーを復活せしめ、
量産効果で価格が下がれば
誰もアメリカのLINPACK専用機などというジャンクは買わない。

＞海外に金が流れるうんぬん言っているアホは、日本で売れている
パソコンのCPUの殆どがアメリカ製だって事実を無視しているのか？

あほはおまえだw
それは印象操作という稚拙な工作手法だ。
アメリカがLINPACK専用機とTOP500ランキングを使って世界中をだましているのも印象操作工作手法だ。

>>330
失せろ、アメリカの犬池田信夫。

>>332
実在する。
実際に機能しているから実在する。
コンピュートニクショックというプロパガンダによって
現在のアメリカのLINPACK専用マシン大量乱造が可能になっている。

LINPACKベンチマークがスカラースパコンに有利で
なおかつすでに裏技で攻略済みの役に立たない指標だということぐらいは知っておいてくれ。

>>337
五年以上も前の前時代のスパコンを未だにTOP500から追い出せていないんだw
LINPACK専用機で埋め尽くしているのにｗ
LINPACK専用機の癖にベクトルスパコンに負けるなよw

>>339
いいや、わかっている。
こういう場合の愚者は愚者を装った売国奴。

>>340
もうアメリカ議会ではそう発言された。

>>343
スパコンは実用機。
アメリカのはLINPACKベンチマーク専用機。

>>349
その程度の差なら、別に次世代スパコンを開発せずとも
SX-9を最大構成で組めば勝てる。
まあまず五位以内には入れる。十位以内なら楽勝。

>>363
プロセッサ台数が増えれば増えるほど対数状に計算パワーが伸びなくなる。

アメリカの一位をとるPクラスのLINPACK専用機は
阿呆のようにプロセッサ台数をコスト度外視で増やして
ベンチマーク数値を高めているだけ。何の能も工夫もない。

LINPACK専用機だろうが負けは負け

アメリカがその気なれば あっさり勝てることは覚えておいたほうがよいぞ

コンピュートニクショックと称して米国が日本を敵国視し
国家総動員体制でスカラースパコンにとても有利なLINPACKベンチマークを攻略し
TOP500の米国製スパコン占有率を高め、
日本のスパコンの性能が実際は高いのに低いかのように印象操作した。

これは、スパコン戦争ではなく、スパイ戦争だった。

>>372
それもそうだな。
…
またまんまとマスコミに洗脳されたわけか、俺らは。

>>374
＞Spring8なんかも、
あれはかなり成果が出ていて、世界でも有数のシンクロトン施設なのにきられている。
利益を出るようにしろとか仕分け人にいわれていたが、世界のシンクロトンで
ほかに利益を出しているのなんてない、ばかげた話だそうだ。

民主党は、馬鹿ではなくて売国奴。

>>401
＞「別に世界30位でもいーじゃんｗ」

その通りですよ、トンスラー君。
世界31位だと、アメリカのスパイの君たちトンスラーが31位のスパコンなど不要だと
デマゴギーを振りまいて日本のスパコン環境を悪化させるから、
京速計算機システムでガツンと一撃で黙らせることになったんですよ？

>>403
実科学計算の実アプリの実行性能で比べろや。

>>427
＞スパコン世界１位とか、そもそも無理なのに今更そんなものに長い年月の間、
たくさん金かけつづけたあげくに、

可能ですが？
京速は米国から見たら怖い。
だから京速計算機システムの名前が消えたんですよ？
京速計算機システムは脅威だからアメリカが妨害したんです。
京速計算機システムたった一台一千億円で
アメリカの国家総力戦のLINPACK専用機埋め尽くし戦術が崩壊するんですからｗ

>>429
同意。
そしてNECに戻ってもらうためには追加の数百億の予算など安いもの。
次世代スパコン一台でLINPACK専用機洗脳戦術をとっているアメリカを黙らせることができるのだから。

>>431
＞日本のスーパーコンピュータに国際競争力は既に無いし、

ある。
日本のスパコンには国際競争力がある。
その証拠に前時代の地球シミュレータを消し去るために
未だにアメリカはLINPACK専用マシンを大量乱造し続けている。

>>434
そう、アメリカにはめられたんだよ。
NECの入っている京速計算機システムになら意味は十二分にあった。

く 　 何　 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー'　　　　　 　 　 　 て
　| 　が　.|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) 　 よ 　 バ 　.童　 （
　| 　ク 　|:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ 〃 ,...､ ｀ヽ 　 ぉ 　 カ　　貞　 （
　| 　ニ　.|ヽメ≧､_ノ　　　　 ｲ　{:O::）　| 　 ぉ 　 に　　の　｜
　）　だ　 |ｨ彡´二ヽ　　　 　 丶 二 ／.| 　 ぉ　　し　　 く 　 |
ノ.　 よ　（〃　{::O::!|　　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.| 　 ぉ 　 や　　せ　（
￣｀v-√廴 　 `ーｿ　　　:.　　　　 　　 | 　 ! !　　が 　 に　｜
　　 |::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.:　　.::!　　　　　　 |　　 　 　 っ 　 　 　 |
_人_人_／ﾄ､　 :.:.:.:　 　 　 _,..-‐'＾ヽ. 　 |　　　　　て　　　　　|
）. オ　ク （:丶 　 　　 　 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ　ﾉ　　 　 　　 　 　 　 /
|　ラ　.ン　|:|::ヽ 　 　 　 {　　　　　ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ　 　 ／｀Y´
|　ァ　.ニ　{:|::::::i＼ 　 　 V　　 　 　 !　/'"　|:::!:ﾒ） ／
|　ァ　 し　ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_　　　ﾉ ノ　　人::＼/::＼
） 　　 ろ（|::|:|:V＼　）　　｀ ｰ- ニ-'"　 ／ 　 ＼::＼:::::＼
へwへイﾉ:::!:|::ｉ 　 ＼　　　　　　　　　/　　　　　ヽ:::ヽ:::::::ヽ

ある程度数が売れる価格帯のスパコンならともかく
ワンオフで作るスパコンが国際競争力ってイミフなんだけど

>>575
お前さん、病気だろ。

地球深部探査船の「ちきゅう」の予算がレンホウのバカに切られたんだが。

2005年7月に完成した「ちきゅう」は、
世界最高の掘削能力（海底下7000m）を持つ地球深部探査船で、
海洋地殻を掘削してマントルまで到達し、
コアサンプルを取ることが出来る世界最高の掘削船なのに・・・・

活動できません・・・・予算無くなりました・・・・

マントルに何らかの希少な金属が含まれていれば
あっという間に国家予算全額投入されると思うよｗ

>>568
ベクトル型が重要だと思ってるなら それをレンホに言えば良かっただよ
スカラ型では役にたちません 実効速度なら世界一よりも数倍速いマシンです


それがわけわからを理屈こねるから 駄目だしされてしまうがや

ギャルゲーでもやって練習しなさい

＞いまだに新地球シミュレータは実行性能つまり実力では世界一である。

昼飯吹いたｗ

文部科学省の補助金がらみの不透明な問題を棚に上げて騒ぐ辺りどれだけ闇が深いかよくわかる。
科学技術振興でミスリードして補助金の闇をごまかそうとするのは良くない。

>>582
犬社員はキチガイだからしょうがないw

う〜ん、世界一のスパコンが必要かどうかって議論はよく分からんのだが、
例えば数学の世界で「○×の定理」を証明する・・・ってのがあるでしょ
？
あれ自体はただのパズルみたいなもんで証明したからって役には立たない。
ただ、それを証明するために色々な方面での研究が進み、数学自体の底上げになった・・・

ってのと同じに捉えているんだけど、違うかな？
世界一を目指してスパコンを独自開発していくことにより、
様々な周辺技術が発達して新たな飯の種になる・・・
違う？

スパコンつぶしも半導体つぶしも全部アメリカのたった一つの戦略、
プロパテント戦略に基づいて行われた根が同じ謀略なの。

アメリカは技術では日本とドイツに勝てなくなったので、
政治的に日本とドイツのエレクトロニクス産業をつぶすことを決定し実行した。

スパコンも、半導体も、OSも、アーキテクチャも、根は全部同じ。

アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
これはアメリカが謳って強制してきた自由競争ではないので
世界各国はアメリカを非難し排除する権利がある。

>>475
三年。
京を無意味化するPをアメリカが無理に無理を重ねて急いだことから算定するとそうなる。

＞完成したら
（史実だと航空機だけど）米国は大和を凌ぐプレジデント級超戦艦作られて
ましたみたいだとシャレにもならんのだが。

実力においてそれはない。
実力では未だに日本の地球シミュレータが一位なのだから。
でも実力一位の説明は財務官僚には難しいので各国研究機関は政府から予算を取れない。
ところが1980年代後半にはすでに時代遅れになっていた
LINPACKベンチマークを使っているTOP500の順位だと予算が下りる。
どの国も財務官僚はそれほど頭が良くないからだ。

そこにアメリカは目を付けてLINPACK専用マシンTOP500占有戦術をとっている。

話を元に戻すと、京速計算機システムなら驚異的ブレイクスルーとはなっても
時代遅れには絶対にならない。
実力をNECのSX-11が担い、名目を富士通のSPARCが担うからだ。

>>484
民主党はアメリカと利害が一致しているから日本つぶしの知恵をつけられたんだろう。
その利害とは日本滅亡のこと。

>>489
＞「何の役に立つのかも分からないから研究してるんだ」

そう。基礎科学研究とはそういうもの。
なにがどこから出てくるか、なんの役に立つかがわからないからこそ広く研究する。

>>492
＞なんかもう途上国の低能な独裁政権みたいで日本沈没中。

民主党は独裁政権ですよ？

民主主義＊メディアコントロール＝独裁政治

この民主主義を運用して独裁政治を達成する図式はナチスが証明して見せた。
アメリカも民主党も独裁政治。
違いはナチスが愛国者たちで、民主党が売国奴の集まりだということだ。

>>496
悪口に犬を使うはトンスラー。

マイケル・ダグラスと高倉健のカラオケ会場はここかい？

アンディ・ガルシアは死んだけど見守ってるぜ

東証のシステムを何回も止めて日本の恥さらしをした富士通が開発するのか・・・

結果は最初から見えているよ

>>585
底上げにならなかったから、PC98も消えたし

ID:+gv928+Aにプレゼンして欲しかったな。
5倍は笑いがとれたはずだ

>>587
どこの誤爆のブラックレイン？

>>590
精神病院行きの救急車が迎えに来るだけだ。

>>591
ああ、アメリカの誤爆があった翌日に黒いアメが降った　It was Black Rain

【事業仕分け】蓮舫が自衛隊施設を見学。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258944680/

>>589
PC98はDOS/Vの日本語描画が十分速くなるまでは必要だっただろ
繋ぎの技術だったからダメってことないし

ベクトル機もスカラに押されて消える運命かと思いきや、
インテルがXeonにベクトル演算器を加えるようだから、ベクトル向けのノウハウもゴミにはならなさそう
（でも、やっぱり失敗してゴミになる可能性はある）

ここは無能無知のニートが集積して
自らの無能を財務官僚と同様に晒して
「結局意味無い」という理由を何も述べずに
叩いて面白がる人たちでいっぱいですね。

で、この「事業仕分け」が財務官僚主導なのを
なぜ皆様は「官僚主導政治」と批判しないんですか？

おいおい、「そこそこ性能＆低価格なアジア製に商品力で完敗」とか書いてたのと矛盾してるぞ＞マスコミ

>>592
日本は貴重な人材を失ったなｗ

お前らスパコンの話好きだなw。おれもだけど。

ﾚﾝﾎｰに「エヴァンゲリオン」見せれば良かったかもな。
「ＭＡＧＩシステム抜きでエヴァンゲリオンの開発・運用ができる
・・・それは漫画以下のリアリティです。」とか。
ＧＡＩＮＡＸに外注してイメージビデオ作ってもらえよ。

意味が無いのではなく、国家国民の利益創出に直結する物ではない、それが正解。
費用対効果の点でメリットが無いので民間は撤退した、そんな物に税金投入は止すべきだわ。

高速ブロードバンド普及で先行した日本から未だ何ら技術革新が出現しないな
米国などは相当心配していたよな、「このままでは日本に出し抜かれる」って

ブロードバンドを肥やしにした技術革新は夢物語だったのか

Top500を眺めてみると、アメリカ以外のスパコンもCPUはAMDやIntelやIBMなんだよな
例えば上位に入ってるドイツのスパコン納品したのはIBM

アメリカと日本以外でスパコン向けCPU作ってるところないのか？

税金投入してまで作る値打ちがあるとしたら
スパコンなんかより、むじろＯＳだと思うぞ

>>501
スパコンを不要と言うはトンスラー。

>>540
まともな予算をつければNECは戻る。

>>541
地球シミュレータが何年前に建造されたか調べてみろよw
未だにTOP500どこか百位からも追い出せないのかよw
米国のみならず世界中をLINPACK専用マシンだらけにしたのにｗｗ

>>546
＞だから「一番」である必要性を説明しろよw

アメリカが時代遅れのLINPACKベンチマークで俺様LINPACK専用マシンが一位とわめくから。

>>558
論争で分が悪くなり勝てなくなったら印象操作工作か、スパイ。
雇い主のアメリカそっくりの反応だなw

＞約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。

実態では４０億円。

世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

実態では２７０億円。

＞対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。

安い。

今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。

それは京速計算機システムの別名次世代スパコンの名前の通り
次世代のスーパースパコンの研究費と開発費と
その建造費を含めてのこと。

＞地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

安い。
たったそれっぽっちで世界一を維持w

印象操作工作をやめろ。

>>563
ベクトルスパコンの開発建造技術で日本のNECに勝てる見込みがなくなったから。

地球シミュ、ベクトルスパコンでLINPACKベンチマークで超不利なのにTOP500で2年半も一位
→米、コンピュートニクショックで国家総力戦
→米、勝てる見込みのないベクトルではなくLINPACKベンチマークで高い値が出せるスカラースパコンに注力
→米、実科学計算実アプリ実行性能では、つまり実力では勝てないことが判明
→米、発狂してLINPACK専用マシンを大量乱造＆世界中に押し付け
→米、京速計算機システムを政治謀略でつぶす

>>569
そのとおり。日本に足りないのはただひとつ。「量産効果」

>>1
国の援助がなければ人並みに出来ないなら
所詮その程度のレベル。
競争力が自力でないならやめておけ

>>604
NECの営業さんよ、そろそろNECの負けを認めたらどうだ？

>>606
ボーナス減りまくりだからあんまりいじめてやるな・・・

米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

世界一を目指す意味がよくわからん
世界の6位から10位くらいの安上がりなやつを
５台とか10台作っちゃだめなのか？

>>609
残念ながら、10位でも相当に高い壁です。

プレステ３を10万台くらい接続すれば、どんなスパコンより最強じゃね？

>>434
＞おまえが言うことが全部事実なら１１００億使ってスカラ型作る日本の計画は
アメリカの思う壺にはまった愚行でしかないな。

俺は事実しか言わない。愛国者だからだ。
おまえは嘘しか言わない。売国奴だからだ。

>>439
俺はこのスレにしか書いていないが？
ほかは全部1000行っていたのでな。

>>440
相手をアホ言うのは論争に負けた証拠。

俺はたかが数百億円の追加予算をきちんと付けて
NECを計画の席に戻らせて
当初の計画通りの京速計算機システムを造れと言っているが？

>>441
トンスラーは自身が精神障害者なのに障害者差別がどうしようもなく好きなんだなｗ

>>443
追加予算数百億をNECの言い値で出せばいいだけ。
NECは実力一位を何年か意味のある期間維持するには
どれだけの開発費と建造費が必要かわかっているから。

>>444
＞特殊な分野でしか使われない用途

それ、アメリカのLINPACK専用マシンなw

>>453
俺はNEC社員ではないがおまえはアメリカのスパイだな、トンスラー。

>>454
京速計算機システムのためにはスパコン御三家がすべて必要。

>>458
＞ハコ（ハードウェア）が有っても中身（ソフト）が無い。

それはアメリカのLINPACK専用マシン自称スカラースパコンw
開発者ですらLINPACKベンチマーク以外の用途に使うには頭を抱えるぐらいだw

>>459
思いっきりインサイダーだろう。
アメリカの企業の株をもらっている。

>>462
「失敗は成功の母。」
アメリカの失敗は賞賛し日本の失敗はけなすトンスラー。

>>569
＞日本は数年に1度だけどーんとでかいものを作るからコストパフォーマンスが悪い

いや、開発と建造は分けて考えないと。

アメリカのは枯れた技術を数多くつなげて建造してベンチマークをただ速く回しているだけ。
日本のは世界中のスパコン技術を牽引する前人未到の領域に踏み込む次世代のスパコン研究・開発・建造。

>>602
　無い。電子回路も、箱も、ユーザーも兼ね備えているのは日米のみ。

で、 +gv928+Aに補足すると、米国内でもSXシリーズが欲しい研究機関があるけど、
禁止になった。もしかしたら、今回のNECによるIntelとの提携は、販路拡大という意味
もあるのかも。

　で、勿論、米国内でも優れたベクトル型が必要な研究機関があるけど、そういう所は
クレイが超法規的にNECをぱくったマシンで代用。

　ちなみに、日本での利権は
理研：富士通（タンパク質）　主にスカラー型
阪大＆東北大：NEC（核＆流体計算）　ベクトル型

　でも、富士通単独で開発するって事は、どうやって人材を確保するのだろうか？
まさか、親会社が嫌で子会社に脱走した連中を全員引き戻すとか・・・　無理だな。
東大情報の連中をかき集めても、戦力で揃うには５年かかるし。

官僚とおバカ学者の自己満足

>>608
今現在の為替水準で比較するのは卑怯だろ。
計画が立ち上がった頃は円安だったんだから。

お前みたいな奴を見てるとアメリカ陰謀説もあながちって・・感じだな。

>>601
> 高速ブロードバンド普及で先行した日本から未だ何ら技術革新が出現しないな
> 米国などは相当心配していたよな、「このままでは日本に出し抜かれる」って

自分の頭で考えてチャレンジするのではなく、
アメリカで流行ったビジネスを日本へ一番乗りで輸入することで金儲けしようって
他人のフンドシが大好きな人間ばかりだから
「日本が出し抜く」ことは起こりそうもない。

その点では、「周回後れの大勝利」の大本営発表が大好きな文科省なんてのは典型例だけど。

こういう頭のところが、スパコン開発の旗を振る地位を握って巨額予算の分配権を手にすると
分りもしないくせにトンデモ計画を押し通すから、
スパコン開発そのものの方にまで疑念を持たれるはめになる。

>>603
ここは一応 シミュレータのスレなんだから
作るならＯＳというより仮想流体だろうな
なゎつかスパコンからＰＣ ゲーム機あたりまでスケーラブルに使えるやつ
具体的てきにはわからをがOPENＧＬの進化版みたいなもの

>>570
アメリカの入れ知恵で狙い撃ちされた次世代スパコン。

>>574
それはアメリカのプロパガンダ。
実力は実力。

＞アメリカがその気なれば あっさり勝てることは覚えておいたほうがよいぞ

実力では勝てないからLINPACK専用マシンを大量建造しているんだよw

>>577
京速計算機システムの目的のひとつは滅ぼされた日本スパコン御三家の復活だ。
このスレに書いてある。
読めよw

>>582
事実だが？

>>584
差別に耽るトンスラーw

>>588
＝中傷工作＝形勢不利

>>603
＞税金投入してまで作る値打ちがあるとしたら
スパコンなんかより、むじろＯＳだと思うぞ

アメリカの、日本のOSつぶしも半導体つぶしもスパコンつぶしも根は同じプロパテント戦略。

>>605
＞国の援助がなければ人並みに出来ないなら
所詮その程度のレベル。
競争力が自力でないならやめておけ

アメリカに言えよ、トンスラー。

>>615
陰謀説ではなく現にある陰謀。
陰謀説というのは現にある陰謀を隠すために流布されるおとり。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
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www

>>609
日本製の45位の値段で、アメリカ製の4位のが買えるから、
作るのは無駄。

おまえの会社は、パソコン自社開発してるのか？

一方、NECは理研プロジェクトを見限り、Intelと提携した。

　　「狂速スパコンの金でAMDの支配権を買って、儲かるスパコン開発を目差そう」
　　「狂速スパコンの金でAMDの支配権を買って、儲かるスパコン開発を目差そう」
　　「狂速スパコンの金でAMDの支配権を買って、儲かるスパコン開発を目差そう」
　　「狂速スパコンの金でAMDの支配権を買って、儲かるスパコン開発を目差そう」
　　「狂速スパコンの金でAMDの支配権を買って、儲かるスパコン開発を目差そう」
　　「狂速スパコンの金でAMDの支配権を買って、儲かるスパコン開発を目差そう」
　　「狂速スパコンの金でAMDの支配権を買って、儲かるスパコン開発を目差そう」
　　「狂速スパコンの金でAMDの支配権を買って、儲かるスパコン開発を目差そう」
　　「狂速スパコンの金でAMDの支配権を買って、儲かるスパコン開発を目差そう」
　　「狂速スパコンの金でAMDの支配権を買って、儲かるスパコン開発を目差そう」

スレ間違えたかと思ったら、ID:+gv928+Aが書き込みまくってるだけだったｗ

いっそ富士通とNECと日立のパソコン部門統合してやったらいいんじゃない？

>>625
>>623が正解

地球シミュレータの運用状況ってかなり高いんだよね。
31位の低いレベルのスパコンなのになんで？

NECの営業は全レスする親切丁寧な奴だなｗ

富士通ならKDDIのような
障害時に手メンテになるような実装になったはずだ

監視員に指名される人は
ご愁傷様

>>613
そういえばアメリカは高率関税で日本製スパコン実質的に締め出したんだよね。

ID:jlB3qDwY
ID:+gv928+A
これ正しいの？

スパコンを単に早いpcだと
思っている人多いね

>>618
OSの概念についてはタネンバウムのパクリだと何度言ったら（ｒｙ
＞実力では勝てないからLINPACK専用マシンを大量建造しているんだよw
かといって日本には製品化、商品化する実力がない。
＞陰謀説ではなく現にある陰謀。
スパコンを作って腹が膨れればいいねｂｙワープア（棒読み）

>>581
ベクトル技術持ってるNECは参加しないよ
>>575
NECの凄さは分かったけど、NECはインテルと共同開発するって言ってるけど....
もう競争する意味ないじゃん

>俺は事実しか言わない。愛国者だからだ。

こんなことをいっている段階で大嘘つきの売国奴だぜｗ
東亜＋を住処にするキチ外かな

>>609 賭け将棋で２位らが集まってみても勝てない世界だから駄目なんだろ？
結果は全て１位じゃないと絶対負ける。トーナメントのマトリックスの世界だわ。

世界二位じゃだめかという人もいるけど、
世界二位だったら海外のスパコンを使えばいいから作る意味がないじゃん。
国家予算で作るんだったら圧倒的な世界一高性能なスパコンじゃなければあまり意味がない。
メモリ容量とかの問題でPCクラスタ等で簡単に解けない問題を解くのがその役目かな。
それに日本のスパコンで米が刺激されて、切磋琢磨されて科学技術が進歩する。

ぐだぐだ言うようで悪いけどな、アメリカだって内部ですさまじい競争やってるわけだ
んでDECのプロセッサなんてそこそこよかったけどだな、上の理解とか得られなくてhpに
隠居してるが、その上ってのがドイツ臭い連中だったりするわけだ
そういう排他があったから日本電気の連中に抜かれたんだから当然といえば当然なんだよ、連中も
さらに、見込みのある技術助けずに安易な方向に走ってる時点で底が知れてるところもある罠
加えて、ほんとにできるプロセッサというは隠されて、あんなF1レースに出てこないという妄想も
でてくるわけだ、日本の都合ばっかで考えるなっての

ベクトルを廉価で出せる技術と実力での最速機を開発しようとしたＮＥＣ。
でも、国は内容よりLINPACを重視。
NECは国家プロジェクトから外れて、インテルとビジネス筋で模索することに。
そして京速機プロジェクトはGoサインが出た。

さてどうする。

これってさぁ。契約形態は公募なんじゃないの？

実質的にＮＥＣが撤退して、富士通しか受注する見込みが無いとしても
建前上は受注先が決まって無いとしたら、ベクトルだのスカラーだのと言った議論は
予算審議上は無意味なんじゃないの？

予算上の議論としては用途とスペックと金額だけでいいのでは？
仕様は契約前に別途審査にかかるんじゃないの？

おれの印象では強欲のＮＥＣが吹っ掛けて
切り捨てられたように見えるがなw。
他のところでも似たようなことやってるし。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html
東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成

東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、「HPC Challenge」の19項目で世界最高速を達成した。
2008年11月12日 18時33分 更新

　NECは11月12日、東北大学サイバーサイエンスセンターに納入したスーパーコンピュータ「SX-9」が、ベンチマークテスト「HPC Challenge」の28項目中19項目で、世界最高速を達成したと発表した。

　HPC Challengeは、スーパーコンピューターの性能番付「Top500」で使われている「Linpack」を補完するもので、7カテゴリー28項目で総合的に評価する。

　世界最高速を記録したのは、メモリバンド幅を測定する「STREAM」の8項目、プロセス間の転送性能を測る「Bandwidth」の5項目など。

　「今後も多くの項目で世界一を目指し、実効性能の高いスーパーコンピュータを提供していく」としている。

>>640
うちの大学の話か＞NEC
先生を料亭にまで招待したのに、女将さんかなんかしらんがだだ漏れで
結局なんだ、そういうこった

>>640
たぶんそうじゃないね。
公募だとしたら、NEC,日立,富士通と一緒に仕様決定とか
フィージビリティ検討をしてるのは談合になってしまう。

>>642
もしそれが本当だとしたら、立派な違法行為だよ。
最近そういう談合行為には厳しいから、リークしたらすごいことになる。

>>644
もう２０年ぐらい前の話だぞ
それに禁止禁止っても警察が金せびりに来てるだけだろ

>>645
いや全然そんなぬるい話じゃないよ。
ここ10年くらいで、役人自身が、昼飯ですらおごってもらうのを拒否するようになった。
癒着とか談合を疑われると大変なことになるから。

>>643
いやいや個別に調査書を発注するという手がある。
その中で「たまたま」提案システムが似通ってるのは「良くある」。

最近の国の事業って、どっから見ても一社しかない場合でも、新規は公募か一般入札なんだよね。
新規で随契が認められることは、ほとんどない。

談合は日本の美しい文化だ
単独入札じゃなくて、競争入札の大学は単なるメーカー泣かせ
なんせ、スパコンは営業経費だけで1000万はかかるんだ
はなから暗にメーカーを指定してくれ
ほとんどの大学がそうだがな

>>646
ああ、先生だったんですか
お世話になりました、けどかんばん方式には十分注意してくださいね
フジテレビに色目つかってるようじゃ難しいかもしれませんけど（ってなんのはなしだ

>>647
たぶんそれだね。
調査の名目で発注をしてるんだと思う。
たしかに最近は随契はほとんど不可能な感じだしね。

行政刷新会議の資料を見る限りでは、主要な論点は１０ペタフロップスの達成可能性だな。
で、これは総合科学技術会議でオーソライズされてる。

これが仕分け対象ってのは言い掛かりだろ。
見直すのは勝手だけど総合科学技術会議を臨時ででも開催して、
新しい決議を出さないと文科省も引けないよ。
上位概念を放置して、下位概念をいじくられても、それは単なるマネーゲームってもんだ。政策じゃない。

昔IBMに対抗して国際パソコンを育成したのは当時の通産省の官僚
しかもIBMの幹部と死ぬ気で交渉した

民主党政権では100％ないことですねｗ

>>105
首都圏が・・・

>>652
だれが官僚やねんと

まだＮＥＣ社員暴れてたんだ・・・
会社が赤字なんだから２ｃｈしてないで仕事しろよマジで
ほんとバカだな

諸外国……汎用技術と大規模構成（大資金力）でLINPACKベンチマークを稼ぐ
日本……独自技術と最適化でLINPACKベンチマークを向上させる

って図式だったんだろうけど、結局そうやって世界一になったとして何がどう有利・有益かってことじゃない？
産業としては、独自技術のシステムでC/Pが割高でも欲しいって所はないだろう。
技術としては、世界の主流からかけ離れた構成で進化しても使い途がないｗ
科学現場での計算云々なら、米が輸出している最高レベルの物を複数購入した方がマシ。
（Blue Gene Pとか）

地球シミュレーターなんか、国家プロジェクトで最初から売る気がないから、
富士通・NECのスパコン部門には全くメリットがなかった。

>>656
国策スパコンは、国が開発費の一部を出すから、その成果は自前で商用機に
展開して売れというやり方だよ。
NWT→VPP500、CP-PACS→SR2201、ES→SX-6という成果。
全部Linpackでは世界一になって、そこそこ売れてるはず。儲かったかは知らない。

まあ、スーパーコンピュータの予算は復活するだろう。
問題はNEC・日立に復帰してもらえる額かどうか。

科学技術立国である日本がこれから生きていくのは、一位が総取りの分野。
その道具がスーパーコンピュータだよ。

その道具をアメリカから買っているようでは、一位になることは絶対に不可能だ。
F22を思い出せ。

国際協調時代に　無理苦理して一等症とか金メダル症なんて欲しがってもしゃあないやろ
元来　ない脳にデカイ投資なんて非合理　ありえんしな

貧乏な日本で　F22超えの戦闘機とか原爆とかも造るつもりなんか？

自国の資源と内需でやっていくというのが現実的。
技術で世界に輸出とかの昔の夢からは冷めるべき。
人口減少は追い風。

>>660
共同開発は無理と行政刷新会議の資料でも前提となってるじゃん？
土俵にすら乗ってないよ。

共同開発？なにそれ？

>>656
＞米が輸出している最高レベルの物を

そのアメリカのランキングが当てにならないという話。
東北大学のSX-9は、HPC Challengeの19項目で世界最高速を達成している。

京速はウィルスの挙動分析と次世代半導体のシミュレーション等に使うと明言されてる。
それに必要な計算速度が１０ペタなわけで。

上記を満たせば事業としては目標達成なんだが。ＮＥＣの人とか理解してる？

>>657
米国の兵器開発と同じ方式だね

>>662
意味不明。
日本の資源って何？

>>661
アメリカが最高レベルのものを売ってくれるとは限らない。
F22がいい例だよ。そのせいで日本の国防が脅かされている。

とにかく地球シミュレーターが凄いのだけは分かった

地球シミュレータが成功したのは、
役人や政治家が余計な口をはさまなかったから

国際協調だとか表向きの美名を真に受ける人は
商売と同じだと考えたらいいよ
競争相手の企業に何を売るか何を売らないか
戦略的なものは同業者にはお金だけでは絶対に売らないのが基本
売る場合は相手にその部門を止めさせて自分の影響下に置く場合とかまた別の戦略がある
すぐ買えば良いと言う人がテレビに出てくるがだいたい芸能人や作家とか文化人
売ってくれなきゃどうしようもない
売っても構わないし相手はどうしても買いたいろうと判断した場合でも
とても買えないような金額で提示してくるよ

ちなみにそのNECに日本のスパコンプロジェクトに復帰して貰う方法はあるんですか？
噂ではintelと組むらしいし、最高機密とも言えるスパコン技術がアメリカに盗まれてしまわないか心配

>>673
本当にそうなら、未来永劫、ＮＥＣが国のスパコンを受注することは無くなる。それだけ。

>>657
TOP500の国産スパコンベンダー数
　　　　　 富士通　 日立　　NEC　
2009/11　　5　　　 3　　　2　
2009/06　　3　　　 2　　　1　
2008/11　　3　　　 2　　　1　
2008/06　　4　　　 4　　　1　
2007/11　　3　　　 4　　　2　
2007/06　　4　　　 6　　　4　
2006/11　　5　　　 6　　　3　
2006/06　　4　　　 6　　　4　
2005/11　　4　　　 4　　　6　
2005/06　　4　　　 4　　　8　
2004/11　　3　　　 6　　 12　
2004/06　　4　　　 6　　 11　←ES　TOP500　1位　
2003/11　　7　　　 8　　 11　←ES　TOP500　1位　
2003/06　 12　　　10　　14　←ES　TOP500　1位　
2002/11　 13　　　13　　15　←ES　TOP500　1位
2002/06　 14　　　15　　15　←ES　TOP500　1位
2001/11　 19　　　15　　16
2001/06　 15　　　16　　18
2000/11　 17　　　16　　23
2000/06　 19　　　16　　25　
1999/11　 26　　　11　　21
1999/06　 23　　　12　　18
1998/11　 27　　　11　　19
1998/06　 28　　　16　　25
1997/11　 30　　　15　　27
1997/06　 34　　　13　　25　←CP-PACS　TOP500　1位
1996/11　 31　　　11　　28　←CP-PACS　TOP500　1位
1996/06　 33　　　10　　40　←SR2201　TOP500　1位
1995/11　 33　　　 9　　20　←NWT　TOP500　1位
1995/06　 37　　　 8　　19　←NWT　TOP500　1位
1994/11　 29　　　18　　23　←NWT　TOP500　1位
1994/06　 45　　　28　　28
1993/11　 47　　　25　　32　←NWT　TOP500　1位
1993/06　 69　　　 6　　32
TOP500以内のスパコンのシェアはガンガンに落ちてるな。
これ以下の小規模システムなら売れてるとも思えんしｗ

ハロー！スパコン
http://www.nsc.riken.jp/kids/index-kids.html

「世界で一台しかない最高性能のスパコンで得られる結果は、世界でここでしか得られない結果なんだ。」
それは明日の株価かもしれないし、数ヵ月後の気象予報かもしれない。
未来が見えていることのアドバンテージが計り知れないのはわかるよな？

理化学研究所次世代スーパーコンピュータ　開発戦略委員会アプリケーション検討部会
ターゲット・アプリケーション一覧
http://www.nsc.riken.jp/target-application/target-application.html

>>673
日立・NECが撤退したのは業績不振によって100億の開発費を捻出できなくなったから。
潤沢な予算があれば復帰するだろうが、国民の声援も効果あるかもね。

量子コンピューティング関連の特許取りまくることを支援とかしないと

>>678
声援だけなら出来るんですが、
個人レベルでの応援は市販パソコン買う程度しか出来ないです
でもPC-98からDOS/Vに移行して以来NECはおろか日本製パソコンは買ってないです
NECさんを応援したいのでせめてデザインだけでも良くして下さい
NETBOOKを一年前に買おうとしたんですが、NECのは98-NOTEみたいなデザインでいくら何でも買う気起こりませんでしたorz
デザインをイタリア辺りの有名デザイナーに委託してくれたら本当に買いますから

なんかこのスレ、このAAみたいな人がいるね。

　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ なかなかいいスレですね
　　　　　　　　　　　　　／>>1　＼
頷けます ＿＿＿　 　￣|　　|￣　　　＿＿＿
　　　　　　|>>9　／　　 　|　　| 　　　　＼>>3 |　あなたのレス、気に入りました
　　　　　　|　　　＼　　 　|　　|　　　　 ／　　　|
　　　　　　|／＼　 ＼＿_|　　|＿＿／　 ／＼|
確かに　／|　　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　　. ／　　￣￣　（●）,　、（●）、　￣￣　 ＼
　　　<　>>8　　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　　　　>>4 > その調子でレスを打つとよいでしょう
　　　. ＼　 ＿＿＿　｀-=ニ=- ' 　 .:::::＿＿　 ／
　　　　　＼|　　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　　　|＼／　 ／ ー┐　┌-＼　 ＼／|
　　　　　　|>>7 ／ 　　　　|　　|　　　＼ >>5.|　独特の考えですね
同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
　　　　　　￣￣￣　　　＿|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼>>6　／ 鋭い意見だと思います
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

光コンピュータ、量子コンピュータの開発はどうなってるの？日本は。

スパコンなんてさ、一般家庭のパソコンやゲーム機の空き時間をネットでつないで計算すれば事足りるでしょ。
そもそも億単位の税金を使う意味は全く無い。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258438091/

>>659
だったらスパコン自体が1位である必要性はないよね。10位の物を
20台用意すれば、計算能力は上になるんだし。

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国のウイグル人差別リンチ
http://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g

ウイグルでの中国人による人間狩り
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

NECなんて復帰しなくていいよ。

そもそも国の命運を左右する事業の可否をなんでレンホウが決めてんの？
お前は熱湯コマーシャルの司会でもしてろよ

いーじゃん国の命運を左右する事業の可否をなんでレンホウが決めて
台湾政府の代表として仕分けしてるんだろ

>>676
京速みたいな金食いのプロジェクトそのまま続行なんて言っているのは
食いぶちに困らない、官公庁か法人に勤めている人間だけだろ
このご時世、どうなっているかもう少し世間を見ろ

もちろん、削った予算を諸外国や子供手当にばらまくのは反対だ

日本は元々政府が無駄遣いをすることによって、景気の底支えをしてるのに、
マクロ経済がわからないやつが、本当に余計なことをする。
物事には、タイミングがあり、今は無駄を省ける経済状態ではない。

「技術開発の必需品」であれば民間企業から必要性の具体的なデータどっさり携えてプレゼン出来ると思うんだけど

グリッドじゃあダメなんか？

>>1
記事の話よく聞いたら、やっぱり不要だよね、コレ。
そもそもこれって企業で独自でやればいいことだろ（たかだか数百億程度なら）。
困った企業が自分の作業を円滑にするために作る、建築屋ですら家建てる時に自分の足場は自分で作るよＷ、ゲームの世界じゃツール作るために何億費やしたとか当たり前の話だろ。
なぜ税金でやらなきゃならいか意味不明。企業(バイオも含む)も本音はたいしていらないと思っているから作らないだろうし。

>>689
え？なんだってクズ豚
国の借金の利子だけで年間１０兆近くあるとか聞いたな。
一方税収は年間40兆程度だそうだ。そんな国で無駄使いして景気の底支えだ？
それを10年以上続けて借金が雪達磨式増えて税収も景気もぜんぜん上向いてなくて借金で飯食って時代をずっと過ごしているんですが、マクロ経済的に問題ないんですかね？。
この状況をまともとか、お前、どうしたいの？バカなのw？
ああ、自分の尾っぽ食ってヘラヘラしている地方の土建屋か、それなら納得。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
全面的に同意

>>692
国債の大半（90％以上）は日本国内で所有されている。
借金の大半は日本国民の資産。
個々人の話（所有者と被所有者がいる）と、マクロ経済の話は全然違う。
マスコミの表面的な議論に乗らないほうがいいよ。

まぁ、事業仕分けで『西松利権』に切り込み事すらないんだから、こんな「売国のための官僚公開私刑」、意味無い罠w>>1


けして以前も良かったとは言い難いとはいえ、こんな馬鹿寸劇で
経済も政治も国民も、全て三流国家へ転落する訳だ…

子供手当ての支給をたった1年延期したら、
世界最速のスパコンを40年間毎年作りつづけられるんだぜ。
ひとつの選択ではなかろうか。

>>666
10PFを達成するのに、安価にかつ事業展開しやすい構成があるなら、そっちを選択すべきでないか？

10位くらいのいくつかあったほうが、いいんじゃないの

No.1である必要がないような・・・

>>673
日本独自の技術なぞ、盗んでも仕方ないｗ
宮大工の秘伝が盗まれても、建築業界が揺るがないのと一緒。

自民党利権は一旦終了したんだから、政・官・民で堂々と話し合いして欲しいな。

>>699
アホか
売国奴が

ベクトルが無くなった時点で既存CPU使ったスパコンでも良いんじゃないかと思うんだが

所詮japグローバルを支配するアメリカ様にはかなわないｗ

学研充実と技術と技術者育成なら　東大検疫の風化構造の解体！

現行テーマ研究の成果促進なら　高性能の出来合い購入で即戦力！

んな仕分けちゃうか？

>>699
>>701
いや、どっちも正しい
しかしだ、２０年３０年で潰れる家とか建物じゃねえと次売れないとかも経済だし
宮大工の世界だと　１０００年ぼく(木)　とかいってだな、そこまで天皇もどきで続く
ことを強要される建築物も経済というか政治臭いのも存在するんだ

スパコンって特殊な計算を対象にした時のみ性能がでるんだけど

アメリカのスパコンの場合は時代遅れのベンチマークに特化してるんだよな。

スパコンの意義（素人むけ）

ケース１
　ある構造を設計するのに与えられた期間１ヶ月
　　構造、材質、環境条件を入力して結果予測できる回数
　　　汎用コンピュータ：　　　１０回　＝　　１０条件
　　　スパコン　　　　　：　１０００回　＝１０００条件
　　さて、どちらが良いものができるでしょう

ケース２
　ある新薬を開発するための遺伝子解析
　　　分子設計、環境条件を入力して作用を予測できる回数
　　　　汎用コンピュータ：　　　１０回　＝　　１０条件
　　　　スパコン　　　　　：　１０００回　＝１０００条件
　　さて、どちらが特許を早く取得できるでしょう

ケース３
　気象予測
　　　新理論、新しい考えを入力して、精度を確認できる回数
　　　　汎用コンピュータ：　　　１０回　＝　　１０条件
　　　　スパコン　　　　　：　１０００回　＝１０００条件
　　さて、どちらが精度を早く向上できるでしょう

スパコン、ロケット、軍事は増額してもいい

>>708
演算能力の高いコンピュータの意義を誰も否定していませんが、何か？

性能はいいんだけど
ソフト書いてくれる人がほとんどいないんだろ
特殊過ぎてさ

>>709
あの72分のやりとりを聞いて言っているのか？
だとしたらニコ厨よりも知能が劣っていると言ってるもんだぞ。

>>710
　×　演算能力の高いコンピュータの意義
　○　世界最高能力のコンピュータを保有する意義

　但し、最高性能は開発競争によって時事刻々と変わる。
　この競争から日本は降りようとしている。
　ここが最大の問題。

>>713
>>708が言ってるのは、
>演算能力の高いコンピュータの意義
だよｗ
だったら、非主流でコスト高で、商売にも結び付かない開発しても意味なくね？
あと
>世界最高能力のコンピュータを保有する意義
を教えて。

>>714

>非主流でコスト高で、商売にも結び付かない開発しても意味なくね？
ハードの商売だけを考えればそうなるね。
しかし、
「世界最高能力のコンピュータを保有する意義」と重なるけれど、
国が後押しする価値がある”次”の産業をものにするには、”その時”の
スパコンの能力が勝敗を左右する一因子になる。
民間企業じゃこの視点の投資は無理。

ぶっちゃけ、相手より速く計算する為には、相手から買っていたらダメ
だって相手も持ってるんだから。

個人の意見だけど、予算は通しておいて、内容を見直して欲しい。
金がないと始まらないし、遅れるほど日本の首を絞めていることになる。

>>715
> ぶっちゃけ、相手より速く計算する為には、相手から買っていたらダメ
> だって相手も持ってるんだから。

現状認識が、ずれています。

日本が、独自技術でもって相手よりも強力な計算機を作れる能力を失ったのは、
もう遥か何年も昔の話ですよ。
今頃になって、国威発揚の寝言を言い出したところで何か変わるのでしょうか？

そしてまた、高速計算に特化したコンピュータを活かすプログラムを書けるような
人材の方は、日本ではほとんど育ちませんでした。そういう努力もされませんでした。

大言壮語するのが楽しい、どっかの詐欺師のお役人さまの真似ではなく、
なんとか本当に巻き返したいという思いがあるのならば、
もっとちゃんと考えて可能な巻き返しの道がどこかにないかと考えましょう。

ＮＥＣのＳＥＸマシンなんかいらね

>>715
きつい言い方で、ごめんなさいね。

お役人さまたちの、根本に手をつけずに表面だけ誤魔化して切り抜けようと
裏で奔走している姿に呆れてイラついています。

表面だけを見れば、この分野で、日本は鍔迫り合いをやっていて
セリ負けかけているだけに見えるかもしれませんが、
本当の問題は、土台がボロボロになっていることの方なんです。

ここで表面だけ糊塗して辻褄合わせをすると、
もう巻き返しにつながる能力さえも喪失するかもしれません。

2009年05月13日 16時43分00秒
富士通が世界最速となるCPU「Venus」を開発、処理速度はIntelの最速モデルの2.5倍
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090513_fujitsu_venus/
読売新聞社の報道によると、富士通が1秒間に1280億回の計算ができる世界最速のCPU（中央演算処理装置）
の開発に成功したことを発表したそうです。

このCPUは「Venus」と呼ばれるもので、微細化技術を用いて約2平方センチメートルのチップ上に集積する
中枢回路の数を従来の4コアから8コアに増やすことで高速化を実現したとのこと。計算速度はIntel製CPUの
最速モデルの2.5倍にあたるとされており、消費電力も3分の1に抑えたとのこと

凍結せず進めれば確実に一位にはなれるんですよね？
そこんとこは科学者・技術者どもが保障してくれないと。

さらに言えばこのまま作れば２０年くらいは日本の科学水準は安泰なんですよね？

>>715
> 国が後押しする価値がある”次”の産業をものにするには、”その時”の
>スパコンの能力が勝敗を左右する一因子になる。

ならねぇよｗ
と言うか、極々僅かな寄与度。

しかも、構成が独自なら所詮は傍流。
ESは2位に5倍差を付けてその演算性能のまま2年半トップを保ったが、
NECのスパコンが大々的に売れたなんて話は聞かん。

>>721
理研のスパコンは売上に繋げることを想定してないんじゃない？
他の学問と同じ位置付けだと思うよ
「過去から引き継いで来た知の集積」みたいな
文化保護だね

>>719
演算性能だけ高めてもねえ
メモリーウォール問題はどうするんだろうね
てか演算性能極めたいならアクセラレータって選択もあるし

アーキテクチャにしてもSIMDとマルチコアってだけで
特にすごい技術を使っているわけでもない
どちらかというとコンパイラの方が気になるね

>>723
メモリーウォール問題がなにを指すのかよくシランが
富士通の新型スパークのCPU台の写真ではメモリ専用コントローラー
載せてるから、対策はやってんだろ、同期するかどうかしらんけど

>>693
2年半も1位だったのか
すごいな地球シミュレータ

プロセッサのことを石と暗喩でいってだな
石は石材といって、かつてのユダヤのギルドであってだな
ようするに釣り具の餌になってるということでだな

民主党死ね

>>641
HPC Challengeとやらの結果載せておく
http://icl.cs.utk.edu/hpcc/hpcc_results.cgi#

SC09で世界５位になった
中国の天河一号は
XeonとHD4870x2 GPUで出来てるんだとｗ

ちなみに、地球シミュレータの後継機は３１位ｗｗ

で2年半一位だった地球シミュレータのスーパーコンピューターは何台売れたのかね？

京速計算機に使われる　富士通SPARC64�[ｆｘは現時点での性能はかなり良いものの　スパコンが完成する２０１２年だと微妙なのよね
1200億はかかりすぎって批判はわかるよ。　これが来年稼働開始ならまだしも、2012年じゃ同等の性能のスパコンが半分の費用で作れるかもね

石原軍団だったら

裕次郎さんが、もうこれでもかってしかめっつらして
小声で　わかった責任はおれがとる　とか言って

どうせドラマだよ、はははのは

://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200/
日本もゲーム機でスパコンをつくろう。
とりあえず我が家のサターンを国に提供しよう。

じゃあ俺はピュータでw

しぶ過ぎ

同じサターンベースのスパコンでも、
日立製とビクター製では性能同じでも値段が違うであろうことに気付いた。
レンホウはここを突っ込むべき。

>>734
何がおかしい。
ぴゅう太最高だろ？

メイズパトロールをマジビビりながらプレイしてたわ。

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて

○スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国による対日ロビー活動Part１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。
マスコミは株を買われ支配されている。

>>737
草が最後に残ってよかったよ

MAGIと聞いて

　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, .　　　　　　　　　／::::::::: ｀´::::::::::＼
　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, .　 　 　 　　 /::::/::´::::::　　:::::::`:､::`､
　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）. 　　 　　　/::〈::::l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）}
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　　　 　 |　　 　 （__人_）　 | バルス　　/::::::::::|　　　（__人_）　 |:::::|
　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　 　　　　{::::::::::::|､　　　 `ｰ'　 ／::::/
　　　　＿,r┴ ヽ----''":j-､＿＿　　　　 ヾ､::::::ヽ┴─'ｰ‐ﾁﾄ　~~
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ 　/　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',

計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
＞現在の日本のスパコンの総計算能力は、欧米中の各国に劣り、
＞世界の6位に甘んじている。この原因を作ったのが、国際相場を無視した
＞法外な値段で、税金を湯水のように垂れ流してスパコンを設置し続けてきた

＞事実は全くその逆で、NECの撤退で、結局、税金投入が無駄になって
＞しまったわけで、「国民に多大な損害を与えた」事は明白であろう。

＞半導体技術で、今日、「スーパーコンピュータが発祥」で、「数年後に広く社会
＞で応用された」技術があるのなら、ぜひとも、列挙してもらいたいものである。

具体的な成果を仕分けの中の人に提示すりゃええじゃん

だからスパコンの必要性など専門家にまかせておけよ
お金の流れに無駄な部分が無いのか、仕分け人はただそれだけを査定しろ

米IntelとNEC、Xeonベースのスーパーコンピュータ技術を共同開発へ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329463.html

ベクトルのNECは、理研プロジェクトを見限ってIntelと組みました。

>>724
ぐぐって一番最初のサイトをどうぞｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090424_153641.html

メモリコントローラはもちろんオンチップにあった方がいいが
それが解にはならないんだよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000218-reu-int
Ｆ３５搭載ソフト、共同出資国にも非公開へ＝米国防総省
　［ワシントン　２４日　ロイター］　米国防総省が、開発中の次世代戦闘機Ｆ３５に搭載されるソフトウェアについて、
同機を共同開発する英国などにプログラムを公開しない方針であることが分かった。同省幹部が２４日、明らかにした。

「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国

ttp://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/

　 政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強いからだ。

　ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」とコメントした。ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は最も高い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。

れんほうの工作大成功
台湾ばんざい

予算のピンハネをしてる 独法を廃止すればいいんじゃない！
そしたら科学者も納得するよ。
天下りに １人、一千万払うんだったら基礎研究に使って欲しい

いまだに新地球シミュレータが実力では世界一だよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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>>745　グッドニュウスだね。

国際競争力というが、イギリスもドイツもスパコン開発してないけど、科学技術力は日本よりも上。
ノーベル賞学者もたくさん輩出しているよ。

ノーベル学者にして、自己中的な考え方の方たちばかりなのにはがっかりした。
キャリア官僚がなぜ国民のことを少しも考えないのか分かった気がした。

>>753
野呂さんは研究に費やすべきエネルギーの半分以上を政治につぎ込んで、研究成果を出した人です。
カミオカンデとか、政治力の賜物。

昨日のノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する
「緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」において、プレスと
のやりとりでおもしろのがあったんだが、これは、絶対マスコミには
報道されてないよね。

朝日新聞の女性記者が、並み居る巨匠に、「科学技術が大事なのは
何となくわかるけど国民目線で見れば理解できないところもある。
これについて、先生方は、何が問題であって、どうすべきだと思いま
すか。」という質問をしたわけだ。

その質問に最初に答えた利根川先生の答えが素晴らしかった。

「マスコミが悪いんです。」

会場は拍手喝采だった

今までもらってた金が減る。
そりゃ学者は怒るわな。
学者さんは、お金を払ってくれる中東にでも行ってください。

http://www.chieichiba.net/blog/2009/11/by_paco_113.html
実際はちゃんと考えて仕分けしてたんだね

(リンク先からの引用)
>すでにマーケットが限定的なのです。スパコン以外のコンピューティングの
>性能が上がったため、かつてはスパコンでやっていた計算もワークステーション
>や分散コンピューティングでできるようになった。高性能スパコンでないとだめな
>分野はどんどん小さくなっている。もちろん、その分野で頂点の研究をするためには、
>世界トップのスパコンが必要です。
　　　　　　　　　　　　　　・
>僕はスパコン開発は、そろそろ現代の「巨艦巨砲主義」になっていると思っているのですが、
>これを否定する説明は得られなかった。

だから仕分けが正しいといいたいわけでもないけど
言われてみれば個々の理屈は確かにそのとおりのように思うなあ
大学の研究室でも昔みたいに演算センターに通ったりしないから

まあ色々考えてんだな仕分け人の人も

スパコンはコストばかりかかるので並列させたら不経済。
普通に並列技術が進歩したからね。
もうスパコン自体が時代遅れなんだよ。
でかい、戦艦を作り続けるようなもの。
日本のスパコン開発が事実上廃止されたからだろ。
過去にスパコン開発に携わってたNECなんかが抜けて
新参の富士通単体でやってるのが今の日本。
まあ、商売にならなくなったんだからまともな会社は手をひくわな。

>>755
　マスコミは今や人間のクズの職業だからねぇ。

>>755
同意するだけだったら馬鹿でもできるが、これは同意せざるを得ない

>>757
良く判らないんだったらROMって参加方法も有るよ。

>>753
ノーベル賞は人格に与えられるものではないからな

科学技術全体に金を出さないとか、スパコンは金輪際買わないとか
誰も言っていないよ。
「このスパコン」が必要か、という個別の論議をしているだけなのに
どうして話を大きくして、皆を恫喝しているの？

>>762
止められそうなスパコンがフラグシップと位置づけられているからだろう。

フラグシップを考え直すべきだろうが、そんなことやってる間に開発競争が進む。
どうしたもんかな。

>>763
でも、実態は自称フラッグシップ(藁
てのを、プレゼン側が暴露しちゃったんで困ってる。

まじめに考えると、一位だの何だの言ってるけど
LINPAC国内一位が地球シミュレータ。別に困ってないやん。

箱物行政にしか見えないのがね。理研が1PFスパコン持ってて
今の性能じゃ研究している事、ナノテクでも地球温暖化でもなんでもいいけど
現実性能が足りていないって言うならまだ説得力あるけど。

まあ、一番の不安はΣプロジェクト並みに全然性能が出ないか、2012年に
電気街で買ってきたパーツで同じよう組んどけば同じ物に出来るものにしか
ならないような気がする事なんだけどね。現状。

一番役に立ったのはついでに作った発電所でしたなんて事にならなきゃいいがｗ

>>763
今、フラグシップというのを見るとＪＡＬと被ってしまう。
使わない方がいい。

＞今、フラグシップというのを見るとＪＡＬと被ってしまう。
そう思うのはお前だけかと。

実際問題これがこけたら既存路線継続か対米追従かの二者択一求められる状態で、
NECが抜けて有名無実化して計画はゾンビ状態だからどうしようもない。

>>767
しかし最速技術を持ってるのは富士通とIBMだけなんでしょ
日本の技術をあげるべくNECと日立も入れてたのに逃げ出したんだから
富士通にがんばってもわらないとしょうがない

>>768
日本最速はNECだ。富士通なんてクズ。
NECが逃げたのはこれ以上関わっても持ち出しばかり増えて
何の益もないと判断したから。
そのあとちゃっかりインテルと組んでるだろ？
京速計画なんてその程度のポンコツだったんだよ。

技術の必要な企業から寄付金をもらってスパコンでも何でも作ればいい
なんで時給８００円の労働者から税金を取って
科学者に高い給料を払わなければならないのか？

スパコン開発事業と言っても
半分以上はスパコンを設置する建物の建設費に消えるんだろ

>>770
トップは別として、現場で研究してる人の時給もその程度

犬ECはぼったくり。

野依の脱税額と６００万しか変わらねぇｗｗｗ


ノーベル賞の野依良治教授が海外収入３２００万円申告漏れ＝名古屋国税局
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10194/1019499755.html

ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大学教授（６３）が、名古屋国税局の
税務調査を受け、００年分までの７年間で約３２００万円の申告漏れを指摘されていた
ことが２２日、わかった。海外での講演料や海外で受賞した際の賞金を申告して
いなかったといい、同国税局は重加算税を含めて約１５００万円を追徴課税した。
野依教授は指摘に応じてすでに納税を済ませており、「忙しさもあり、海外での収入に
ついて意識が甘かった」と話している。



国内最速のスパコンを長崎大学が３８００万円で開発してしまった件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

>>769
完成時に当初の想定どおりのスペックができても世界一ではないと思ったのか？
思ったんだろうなぁ。

SXはクソだけどね。

犬犬いわれてるうちは、チョンとは握手しにくいよなあ
まあ握手しても握手できる俺の右手は義手みたいなもんだけどな

犬EC(笑)

科学者の給料っていいと思われてるのか・・・。
学生時代のボランティア生活が長いからデビュー遅くて、同じ所に勤続しないから退職金も少ない。
生涯賃金で言うとかなり損してる。
超ビッグネームで講演や著書、複数の研究機関掛け持ちで稼ぐなら収入も増えるだろうけど。
普通は大手メーカーや銀行員の方がはるかに待遇いいよ。
そんなヨタ話が流布されてそれに釣られて寄ってきた女がいたとしたらがっかりするはず。



長崎大の方式でそのままでっかいの作れんのかね。

【スパコン】長崎大の浜田助教、3800万円で日本一の速度達成　安くても作れるスーパーコンピューター、事業仕分けにも一石？［09/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259303889/

【スパコン】アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにＰＳ３を２２００台発注へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259118385/

カネが無いんだから頭使わなきゃだろ

誰も正しく理解していない、IT業界の社長ですら理解していないスパコン事業の内容

少しでも批判すると売国奴扱いだもんなあ。

目先の投資をしなかっただけで将来大きく差が出る
株安で４０兆もふっとんだから
事業仕分けで節約した分もパアどころか大幅マイナス

絶妙なタイミングで、長崎大工学部の浜田剛助教のグループが、GPUを760個並列につなげ、
それまで国内最速だった「地球シミュレータ2」を越える性能を達成したことで
ゴードン・ベル賞を受賞したとの発表がありましたね。

費用はたったの3800万円だったそうです。
この価格性能比は画期的です。
こんな状況で、国産スパコンの開発にのべ1000億もの国家予算を投入することにどういう意味があるのか？
http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20404302-10001549,00.htm#answer

>>784
それ、例えるとPen4並列して円周率計算やったらi7単体の速度に勝ったって言ってるようなもんだろ？

>>784
はいはい。ｗ
町工場の親父たちが市販の小型ジェットエンジン使ってマッハレベルのロケットカーを作りました。４０００万円でできました。

トヨタとかニッサンとかフェラーリとかベンツとか、開発研究費、数千億だってよ。ｗｗｗ
バッカじゃなかろか。ｗｗｗ　知恵を使わなけりゃな知恵を。これからの時代。
町工場にも負けるバカな企業からは、もっと税金ふんだくって母子家庭にバラまいた方がやっぱ千倍マシだな！

ってか。大手を振ってコピペしまくり。頭大丈夫か以前の問題なわけだが。ｗ

そだね、京速コンピュータだって、完成した暁には、ゴードン・ラズベリー賞ぐらいもらえるさ。

>>780
米軍のがいまいちわからない。
バカみたいに金を使える国防の分野でわざわざPS3を使わなければならないのか。

そこまでIBMやクレイのスパコンは価格性能比が悪いか？

米軍ですら買わないスパコンは買えんわな。

>>788
PS3は実験的に数百台規模でやってみたら、解きたい分野の問題と意外とマッチしてたんで追加購入するだけだろ。

>>786
頭おかしいのはお前だろうがｗ
すでに民間逃げてこの程度の予算でどうやって世界と戦うんだよ大馬鹿ｗｗｗ
cellすら5000億規模ってのに。民間でも使い物にならないゴミ研究者にチビチビ金だしてもまったく無駄
一回仕切りなおしたほうがいい