【事業仕分け】スパコン、スプリング8「削減」　地元兵庫が反発 [09/11/14]

>>180
米国の予算の１０分の１が１０００億かい？
ロードランナーの１ペタは、開発費１００億円だったぞ。

>>183
まさか釣りか
大学出て時間たってるから忘れたわ
たしかに、数式眺めてるのか、波打ち際で波動眺めてんのか解らんようなる世界だ

【予算】文科省、仕分けの“反論”募集　政務三役が指示、ＨＰで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258378363/

>>165-166
悲しいけど現実だな。
どういうわけか、日本人にはシステム設計が向かないらしい。
得意な分野もあるんだから、選択と集中は悪い話じゃない。
だが、民主にそれができるかは、甚だ疑問だけど。

>>176
流体はNS式解けばOK、まぁ簡単だから、どこも結構やってる
最高難易度は、衝突計算みたいな、非線形の構造解析じゃないかなー。
でもその分野で強い標準的ソフトはほぼ決定。勝負は既に決着ついた感がある。

>>182
ポーアイのもゴミだよ。性能出すため、コードにFortranの変てこ拡張オプション実装させたら
汎用性失って折角のソフトウェアがパー。

というかな、京速はつぶされても文句の言える状況じゃなかったわ。それは認める。

ただな、そのつぶした理由が納得行くものかってなると、話が全然違ってくる。
計画がgdgdになっているからやり直せっていうならまだ理解もされる。
しかしながら、今回のやめろといったのはそういう要素一切なしだからな。
子供手当ての財源のために切れそうなところを切れっていう考えが見え見えだったからな。


>>174
んなわけないでしょ。


>>184
米国全体での総額ででしょ。あっちは物量戦は得意だし。

>>184
アメリカは１台に集中投資するんじゃなくて、
絨毯爆撃で予算ばらまいてるから。

３つ４つと同時並行で色んなスパコンプロジェクト走らせてるし

スプリング８の予算を削って、あのくだらん子供手当てとやらの資金にするというなら
史上最悪の大馬鹿野郎政権としかいわざるを得なくなるな
これほどモノの価値のわからん馬鹿者はいまだかつて見たことないわ

>>187
地球シミュレータの性能は単純なスペックだけで計れないとか、並列化の効率が違うとか言う話も
聞いたけど、実際のところどうなんかね。

Σ計画
第五世代コンピュータ
にならないうちにつぶせてよかった
ここは評価する

>>189
＞>>184
米国全体での総額ででしょ。あっちは物量戦は得意だし。

意味ねえ。。。
スパコン開発だけに限定して言わないとだめだよね。
こういう書き方されてだまされる連中もいるわけだよ。
アメリカではスパコン開発に１兆円もかけてんのか、みたいな。
一番たちの悪い誘導陰湿言い訳のいい例。

>>194
に追加。
ちゃんと１ペタの開発には１００億円です、と正確にいいましょう。
アメリカの１０分の１しかかけてないのに、なんて書かれては、まさにペテン。

>193
もう工事が進んでしまった。せめて潰すのが一年速ければ

>>194
日本は７年で１０００億、
アメリカは単年度で２０００億くらい突っ込んでたと思う

本当に必要なら予算取り返せるだろう
ちゃんと必要性を説明しろ

>どういうわけか、日本人にはシステム設計が向かないらしい。

1)かりにシステムくんで顧客に説明しても、親父ギャグと下ねた以外では理解がすすまない
2)解らないから割り切って、設計はデザインだと女の子にさせて、消え変えバービー人形ができる
3)アメリカの絨毯爆撃、たしかにそうだ、でも財閥系は何度も書いてるけど１１段切り替えとかかってんだ、陰で

>>188
NS方程式だけ？
解くというのは連続の式、その他必要な式を使って数値的に解くということだよね？
熱力学のスキームは？

>>197
ほんとか？
人工知能とか量子コンとかいろんなものくっつけてじゃないの？
でも、今回の理研スパコン開発に６年かける、ってのがあまりにも悠長すぎない？
IBMでは１年前に１ペタ作って、再来年には２０ペタだよ。

ナビエ・ストークス？

>>192
SXは行列計算の効率が全然違う。
スカラーが数クロックかかるのをSXは1クロックでこなせる。

>>201
それも物量のなせる技だよ。台数増やしてスケールアウトすればいいだけだからね。
ただそれでは時間短縮にならない計算も存在する。それはESの得意とする分野。
GPGPUだとある一定のスケールなら早いけど、一定を超えるとどうしても捌ききれないぶんを
分散して処理しようとするんで、各ノード間のレイテンシが激しくなるからね。

あと時間掛けていたのは要素技術の開発と、技術者自体の育成も兼ねていたと思う。

>182
全体的に駄目駄目でも、スパコンなんて、狭いニッチ市場。
1本でも有力なソフトがGPU対応、なんてしてしまうと、結構影響でかい。
スパコンいうハイエンドニッチ市場の一角が、ごっそり消え、持ってかれてしまう。

>>200
圧縮性-NSと非圧縮性と２つあるよ。
連続の式に加え、エネルギー式があって、熱力学は、勝手に入ってんでないの

GPGPUが普及したらGRAPEも消えそうな予感

なんか流力ぐぐってると、憶測でしかないが
ロボット兵器にいくような気がするぞ、っと
確かスプリング８のある姫路に、まだ玩具だがロボットキット販売してる業者がいるぞっと

>>204
作成済みのプログラムなら何らかの熱に関する式は入っているだろうが、勝手には入らない。
そもそも熱エネルギーに関する式がエネルギー式の１つ。

伊丹と神戸空港があるだろう。

>>205
ただあれはあれで生き残りそう。GPGPUでも糞重いだろうし。
100MHz程度で100GFLOPS/チップ叩きだしているのは伊達じゃない。

スパコンは特化すべきですよ

>>209
ｘ86も糞遅かったけど
結局覇権を取ったのはｘ86だった
一度エコシステムが出来上がって、規模で差が付いてしまえば
結局はでかい方がかつ

もちろんGRAPEは応援したいが、そんなに持たないだろうね

削減された予算はＤＱＮ親子の寿司代にきえますた

１．次世代スパコンは「世界一」になれますか？

　　　なれません。
　　　現在の計画は「2012年6月に10ペタFLOPS」ですが、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を
　　　掲げており、他にも10ペタ超の計画がいくつか進行中です。
　　　世界一どころか、登場時点でトップ3にすら入っていない可能性も十分にあります。


２．NECはなぜ次世代スパコン計画から撤退したのでしょうか？

　　　開発費の一部は自社持ち出しで技術者もプロジェクトに拘束されるうえに、ビジネス的にも
　　　NEC担当のベクトル型スパコンはほとんど将来性がないため、無駄と判断して撤退しました。
　　　そもそもベクトル/スカラー・ハイブリッドなどというバカげた折衷案企画を持ち出すこと自体、
　　　文科省にまともな企画立案能力がないことをしめしています。
　　　2005年に文科省の計画発表した際に、総合科学技術会議はその計画に疑問を表明しています。

３．でも、結果としてスカラー型ONLYでやることになったからいいんじゃないの？

　　　上記のとおり、もともとの計画がいい加減だったうえにベクトル部と結合部の開発が取りやめ
　　　になったうえに、スカラー部の能力アップもしないのであれば、明らかに予算は減るはずです。
　　　にもかかわらず、文科省や理研は「ベクトル部向けプログラムをスカラー用に書き直さなくちゃ
　　　いけない」「新規アプリも作らなくちゃいけない」と言いだし予算削減を拒みました。
　　　それに、富士通のスカラー部には特に画期的な技術も特になく、しかも割高なため完成したところで
　　　海外市場ではほとんど売れないことはハッキリしており、政府の補助金付きで政府機関や
　　　国公立大学に売る以外にありません。
　　　これまで手厚い国の補助・保護下で天下り利権付きのスパコン開発を続けてきた結果、
　　　日本のスパコン開発能力はアップするどころか、欧米に取り残される羽目になりました。

>>92
> そんなに一番になりたいなら中国人になれ
そもそも中国人はどの分野で一番になった事があるんだよ。

>>117
PAM-CRASHも外国製だしなあ
日本はそもそも解析ソフト自体が少ないｗ
そしてソルバーだけじゃなくプリポストもほとんど外国製だし

またずいぶんとマニアックな話題ですね
ちなみにAdventureはマジで使おうとすると大変らしい

スパコンなんて要らないから超高性能のパソコン開発しろよ。
それでウインテルからシェア奪った方が遙かに有用だ。

>>214
人口が世界一だが、なにか？

Here's the Top 10:
Jaguar, Cray, Oak Ridge National Laboratory (1.75 petaflop/s)
Roadrunner, IBM, Los Alamos National Laboratory (1.04 petaflop/s)
Kraken XT5, Cray, National Institute for Computational Sciences (832 teraflop/s)
JUGENE, IBM, Forschungszentrum Juelich (825.5 teraflop/s)
Tianhe-1, NUDT, National SuperComputer Center in Tianjin (563.1 teraflop/s)
Pleiades, SGI, NASA Ames Research Center (544.3 teraflop/s)
BlueGeneL, IBM, Lawrence Livermore National Laboratory (478.2 teraflop/s)
BlueGene/P, IBM, Argonne National Laboratory (458.61 teraflop/s)
Ranger, Sun, Texas Advanced Computing Center (433.20 teraflop/s)
Red Sky, Sun, Sandia National Laboratories (423.9 teraflop/s)

10位まですべて国立研究所か政府機関

じゃないのもあった　が
きっと予算が税金からはいってるはず・・・

>>1
国家基幹事業であるスパコン予算削減など許されるべくもなく、
ましてや日本が誇るSpring8の大幅予算削減など言語道断。

鳩山政権と民主党及び民主党議員全員は売国奴。

解散総選挙を求める。
さもなくば、鳩山首相と民主党議員全員の不逮捕特権を剥奪し、
外患誘致罪、内乱罪で死刑に処する。

小泉と対照的だね。

米俵を売って教育に力を入れる話を出していたよね。

民主党は米を食いつぶす方を選ぶのか。

>仙谷行政刷新相は、事業仕分けで３兆円を捻出(ねんしゅつ)したい考えを示しているが、
>仕分けチーム統括役の枝野幸男・民主党元政調会長は１６日、「３兆円に届かせるためにやっているわけではない」
>と記者団に強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000029-yom-pol


所詮、「子供手当 母子加算 高速無料化」の財源確保の出来レース。
担当役人が何言っても聞く耳持たず、ひたすら罵倒して削減削減

>>3>>6>>10
失せろトンスラー

>>9
同意。

　で削減で浮いたお金は、全額チョンの餌代に消えます！
　平日は遊んで歩くチョンの群れを見るのが当たり前になるのか・・・

スパコンは不要
【発言】次世代スパコン開発「異議あり」…ホリエモン「自分の稼いだ金でやれ」（J-CAST）［09/11/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258379826/

スプリング8の施設の職員自身ならともかく、神戸市がなんで口を出すの？　やっぱり税金タカリか…。

>>226
言ってることは正しいとしてもマネーゲーマーには言われたくないなｗ

下水道の、工事も今から3月までは、一気にふえる。

下水処理場、水処理設備、汚泥処理設備、し尿処理場…

ムダ、ムダ、予算を無理に全て使いきる!!

>>227
記事をよく読め

スプリング8で材料解析とかすごく役立ってるのにな。
母子加算、子供手当、高校無料化とかの無駄を削れよ。

無駄が多すぎるんだよね。

反対すればいいっちゅーものではない。

SPring-8は理研が直接持ってりゃグダグダ言われなかったのになあ。
つか、仕訳の大前提として、もう金がありませんすんませんとか言えよ。
お前にくれてやる金なんかない！ってやるから方々から反発が来るんだろうが。