ノーベル賞者らによる事業仕分けを巡る緊急討論会

ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と 科学技術予算をめぐる緊急討論会
東京大学 大学院理学系研究科・理学部
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html

会見予定　2009/11/25

18:30-18:50
経緯説明／声明発表／ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者のコメント
18:50-19:10
記者質問
19:10-19:30
教員・学生からの質問
19:30-20:30
緊急討論会

発表者

* 江崎　玲於奈（1973年　ノーベル物理学賞受賞者）
* 利根川　進（1987年　ノーベル生理学・医学賞受賞者）
* 森　重文（1990年　フィールズ賞受賞者）
* 野依　良治（2001年 ノーベル化学賞受賞者）
* 小林　誠（2008年　ノーベル物理学賞受賞者）

いったい何が始まるんですか？

どんなこと喋るんだろうｗｋｔｋ

>>2
お楽しみ会が始まりますよ(^-^)

遅れてるのかな？
開始予定時間の10〜20分前にはテスト映像でも流して欲しいな

自民党の犬たちに成り下がったノーベル賞学者が
自分たちの名声を利用して恫喝＆ロビー活動
ひでぇやつらだな、ピンハネできなくなるのがそんなにいやなのかよ

マイクチェックを大分前にやってたよ。
今は暗転してるから、出席者待ちか？

もう始まってますよ。
ustermの方が軽い。

http://www.ustream.tv/channel/yuyarin
こっちか

>>8
URL

>>10
東大の該当ページにリンクあるでしょ？

世界に知られてしまってる…

東アジア諸国ではノーベル賞とったら神

すでにこれが終わってる

>>8を書き込んだときに>>9が出てきたorz
まあいいや

今のところ昨日の学長さんたちの言っていることとかわらんな

野依さん　ハトの言うことなんて信じるから…　

ノーベル賞がただの紐付けのための権威になっとる・・

レンホウの見識のなさが大騒ぎの原因

抗議のメールは東大に送ればいいの？

ノーベル賞者らによる事業仕分けを巡る緊急討論会
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259140717/l50

現実的な話に結びつけられるのか、
政府を説得できるだけの、討論ができるのか？

>>17
何に対する抗議によってあて先が違うのでは？

2位じゃダメなんでふか〜

大型予算は、大量雇用に始まり、大量解雇に終わる。

大量の若手がシンクロして就活すれば、多くの悲劇が生まれる。

分野のサステナビリティを考えれば、大型予算はあまりいいことはない。

既にあるものはしかたないが、緩やかな収束のためには、むしろ部分的な削減を受け入れた方がいい。
他に職を見つけられる人から、順番に分野を離れてもらえば、混乱は減る。

>>18
署名じゃないんだから直接民主党なりに送れよ。

問い合せ先
東京大学大学院理学系研究科・理学部 広報室
電話: 03-5841-7585／03-5841-8856
メール:　[email protected]

>>18
抗議じゃなくて、支援メールを民主に送れ

21は>>18の間違い

理研・利権のボス勢ぞろいか。。

紙一重の集合か

Ustのチャットのほうがもりあがってんな

TBSの野依さん＠午前中のやつキタ

れんほうｷﾀ━━━:y=-( ﾟ∀ﾟ)･∵;;━━━ﾝ!!!!!

能書きならべてないで
オナニー代くれよって素直に頼めよ

河村前官房長官が同席してたな、そういうことかよ

れおなﾀﾝは話うまいな

江崎さん顔パスできずに門前払いされたのかｗ

レオナナイスジョーク

江崎さんを閉め出すなよｗ

単年度もしくはそれに近い期間での費用対効果を求められると
基礎研究は辛いだろうな。
個人的には無駄・不正の排除の徹底を前提にしたうえで
ぜひ継続して欲しいな。

ゲスト合わせて2000人弱観てるな

レオナ「日本の科学技術は一流じゃありませんから」

そうですね。

政権交代の意味わかってないだろ、おまえら自民に媚びた学者は負け組みなんだよ

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

こっちに意見するところあるよ。

ID:grsejPmZ

絵が固定されているな。音声だけで十分だ。

理研たちのピンハネ団体を潰すのが目的なのにこの騒ぎ
炊きつけてるのは森か

>>46

どれくらいのお金がピンハネされてるんだろうか？　

その金額が具体的にわかれば、その分だけを予算削減すれば意だけの話だが。

>>46
kwsk

話がたどたどしくてｗｗ

仕分け見てりゃわかるだろ、東大に研究費の半分が流れる現状だってピンハネ団体のさじ加減があるからこそで
もっと広範囲にばら撒ける仕組みを作るほうが大事、世のなか東大京大だけじゃない

>>50
そういうこった
科研費のあの偏りな

>>50
その点は同意。

回線が・・・　何人視聴してるのこれ・・・

アホのミンス工作員はどこでもわきまくりですな

実際の仕分けの様子を生で見たのだろうか、この人たちは。
まさかTVで編集されたのを見た印象だけでものを言ってるわけじゃあるまいな。

まあ必要なんだけど地味な研究には、なかなかお金が回ってこないからねえ。

おじいちゃん達の、お花畑なんだなぁ・・・

>>53
視聴者数 現在　2,050人程

結果としてあの仕分けで被害を被るのが、
それらの団体だけなら問題なかったろうに、って そんなわけねえだろ

＞自民党の犬たちに成り下がったノーベル賞学者が
自分たちの名声を利用して恫喝＆ロビー活動
ひでぇやつらだな、ピンハネできなくなるのがそんなにいやなのかよ

こんな言い分するのって誰かな〜ｗｗ

>>57
こちらは3000人だが・・・

賛同の方は署名をｗｗｗ

いろんなものに疑問をもってチャレンジするのが研究の分野だろ？
権威がある人がいったからそれが正しいとは限らない、
ノーベル賞受賞者で集まってこんなことやってる時点でこいつらは学者失格なんだよ。

>>46
とりまとめでその点をちゃんと説明すれば良かったのにね

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3-17.pdf

>>62

それは違うよ。

さすがに、それは違う。自らのことでは何もする必要ないわけでしょ。

後継者を育てるために、こうして汗を流しているんじゃないのか。

海外流出っていうけど、海外でいっぱい勉強して
日本に帰ってきて研究者としてがんばろうとおもっている奴はどうなるんだよ

記者の質問って何だったんだろう

ID:grsejPmZ

おいちゃんと説明しろよｗ工作員ｗ

NHK総合キタ

テレ朝ｗ

＠NHK　フィードバック中

30分からけ？

利権もあるだろうが本当に予算を打ち切って日本が弱体化になるかも知れないから人が
集まってんじゃないかな？実際本当に必要ないならここまで注目されないしustreamも2400人
みてるぞ。単純にしか考えてないなら発言は恥ずかしいだけだぞ？

言われないと名乗らないテロ朝

>>64
こういう集まりを主導的にひらいてる野依は理研の所長だろ。

成果出せよ！バカなの？

>>74
無駄なスペースあけるよね、ミンス工作員ｗ

テレ朝　富川「天下り独立法人へのムダについて」

アサヒの質問キター！

>>74

そういう立場からこそ、こういうシンポジウムを開いているのではないの。

テレ朝GJな質問だ

天下りはイラネ　スパコンは必要と仕分けしてくれよ　ｗｗｗ

>>79
バカだからわかってないんだよ、そいつ

まぁ、天下りはいらないよな。

「天下りのムダを削り、スパコンへの予算は残すという
仕分けをちゃんとしてもらわないと」

毛利さんに比べたらへたくそすぎて痛々しいっす

>>82

のよりさんにはあったことある？

天下りについて他人事みたいな話し方だなあ。

あそこにいる学者が仕分けの議論を見た上で言っているのかどうか

>>86
ないよ。あったことあるの？

>>79
野依は自分ところが減らされるから怒ってるだけ。
仕分けの結論は一部の人ノーベル賞受賞者のチームにだけ多額の研究費がいく今の状況をかえるべきっていってるんだもの。

>>89

おれは会ったことない。ただ、会った人に話を聞くと、軍曹タイプの人だとは聞いた。

>>88
シンガポールの学者の使い捨てはいいんですね

亜カピキタ

天下りだけ潰せよ、それすんの国だし　天下りつくってるの国だろ。

>>87
他人事じゃないの？

> 仕分けの結論は一部の人ノーベル賞受賞者のチームにだけ
>多額の研究費がいく今の状況をかえるべきっていってるんだもの。

いってないだろ、バカ

質問。朝日ばっかりじゃんねｗ

>>90
山中さんも怒ってるんですが

学者先生も自分の研究意外は興味もないし・実態も知らないんじゃね？

アカピが解説記事書けよ

マスコキ

いってないよなあ

マスコミがしっかりしてくれないとｗｗｗ

マスコミもしっかりしろや！！爆笑

>>90

いや、結局さ、優秀な人材の周囲に未来に
結果をなせる人たちがあつまるのではないのか。

マスコミがダメだ、というのは同意だな。

いま、科学記者にたいする批判が出たが、それはそのとおりだよ。

まあ、学者どもがマスメディアに働きかけをしてないのも悪いけどな。
アメリカの話なんかどうでもいい。

ですよねーｗ

まあマスコミがしっかりしてたら京速計算機はとっくに潰れてるだろうな

新聞記者って国民の代表として話すんだなぁ

マスゴミ返り討ちｗｗｗ

あら益川さん入ってないのか
もしかして天邪鬼だからこういうのに賛同しないのかな

マスコミ論破されていてワロタ

あんまりエリート意識を滲ませないほうがいいのにな

ですよねーｗ

ようするに能力のある人はアメリカに行った方がいいってことか。
人類の英知を前進させるためならそれもいいかな、と思うけどね

すげえ、無礼で、無知なアサヒ記者めったぎり。
場内から拍手喝采。

>>105
予算に限りはあるんだからある程度集中させるのは仕方ない

>>105
どの研究が将来実を結ぶかわからないから基礎研究が大事だといってるんだからなにが優れてるなんて判断できないだろ。
こいつら言ってることとやってることが違うんだよ。

>>116

朝日の科学記者は、質が高くないようだよ。毎日はそれ以下という話だが。

>>111
声明には賛同署名しているらしいから
なにか都合のつかない予定があったんじゃないのか？

スポーツ育成も削らないでよ
銀メダルを目指してる選手なんていないよ

ｗｗｗ

今の発言をそのまま全国ニュースで無編集で報じて欲しいな。
どういう反応が出てくるのか興味ある。

話が長いんだよ　ボケとるがな

>>118
だから予算ちゃんと頑張って取ればいいでしょ
山中教授が必死で取ってきてるんだし
地方国立の教授がボーっとして予算付けるの？

>>88
みてない。見向きもしない。
自分達の椅子を守るのに必死だから

江崎先生を止めろうｗｗｗ

江崎先生ひどすぎるなｗ

要するに、最高の頭脳を以ってしてもわが身のあまくだりガン細胞は除去できずに、
身動き取れないって愚痴か？

名乗れよ、記者

ここでマスコミを敵に回してどうすんだよ、偉い先生方は。

なんでも天下りとしか言わない連中はバカだねえｗ

こんな権威主義の塊みたいな連中が幅きかせてたら科学技術分野の発展なんてのぞめんわな。

ID:PmIpMnz/
ID:A8exQBFj

>>129
後進に道を譲るという考えは余り無いのかもね。
もうちっと、やり方があると思うんだが。
これじゃ逆効果かもしれんぞ・・・

ID:JarhKaIX

>>125
じゃあ昨日の学長さんたちの声明は
なぜ旧帝大＋早慶だけなんだい？
抗議するならほかの国公立大学とか全部巻き込むもんじゃないの

>>137
ボクちゃん学士会で声かけてるんだよ？わかってる？
早慶はついでにね

>>134
呼んだ？民主コウサクインはまだ他にもいるからたくさんID書き込んであげなよw

産学連携切っておいて
どうすぐに結果だせとか実用性がどうかとか

へえ。千葉商科大学。学外からもあのホールに入れたんだ。

いい質問をした。

たのしそうｗ

>>138
俺が言ってるのはそういうことじゃないんだが
ちゃんと答えてよ

>>139
カタカナ好きだよね、左翼の人たち

自称エリートなのに詐欺人生って･･･ｗｍ９

学生のこの子のほうが名乗ってから聞くという礼儀もできているし
質問もしっかりしているね

ＴＶ批判きたぁ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

>>145
揶揄でしょ、単なる。

たぶらかすって（笑

科学という宗教に入信した人達の集まりだなぁ。。

マイナスイオンですね

すげえ、疑似科学者タレント、カルト批判まで。
こういうの、生放送しれ、ごみマスコミ。

>>144
旧帝の学長はつながりがあるんだよ、普段から
わかってないの？
国公立で理系工学系ないとこも掛けるのかな？

>>149
左翼文系ってろくでもないよなｗ

エブリボデーｗｗ

GPSもエブリボディー

えぶりぼでーｗ

オカルト番組を反省しとけ・・増すゴミ

>>154
工作員わきすぎミンスの

マスコミに皮肉きたあ

この人達はこの人達で偏ってるなあ

たのしそうだな。

マスコミの馬鹿さがよく分かるなｗ

中継を観るにはUSTREAMの方が良さそうです。
http://www.ustream.tv/channel/yuyarin
current:2904
total:6558

あの、あの、しか言わん先生の話で･･･子供の科学へ興味をはぐくめるのか？

>>154
あ、そう
じゃあ科学技術予算の削減に関しての抗議は
旧帝大と早慶で十分だと
あとの大学はゴミだと
そう受け取ってよろしいんだな？

マスコミは・・・どうしようもないからｗ

>>161
むしろ最大限に偏ってる人たちだよ、それもわかりやすい形でｗ

しかし話が上手いし聞きごたえあって面白いな。
ホントＴＶで流したら世論に影響与えるんじゃないか？

予算編成をプログレスさせようとしたのが仕分けなわけなんだがｗ

科学者が政治的な発言って、よっぽどだよ？
えらい事になってるのマスゴミは気付いてるのか？

>>166
全部声掛けてたらきりないでしょう
馬鹿ですね

おもしろいね。これ。

普段から横のつながりがあるってことを指摘しただけで、
そこに入ってないのはゴミだと言い出すやつってなんなの？
バカなの？死ぬの？

>>171
この人たちは政治屋であって科学者じゃない。

だからこそ生中継はしないのさ
あとで悪意を持って編集した放送して徹底的に痛めつけるよｗ

>>169
ﾎﾝﾄｳﾆｿｳｵﾓｯﾃﾙﾉｶ・・・

>>174
無視してくださいな
学士会で声かけたらすぐだからってだけなんだけどね

>>176
酷いｗ

緊急提言だから旧帝大と早慶になっただけだろ　ＪＫ

>>175
？

どうせマスゴミ（特にくだらない質問連発のアカヒ）が
悪意に満ちた編集をして流すからな。

おうおう、先生方への労のねぎらいが最初か。やっぱ内側向いてんだな。

数学なんて紙と鉛筆があればいいだろ

>>175
へえそうなんだあ

>>179
レンホウも同じ手段でマスコミに痛めつけられたがな

ほとんど全員が理研に抱きこまれた利権屋に成り下がった連中

うす汚たねぇ

これのなにを評価しろと･･;;;;

>>181
これ出てくるだけで、
出演料がっぽりよ。

おもしろかったぜｗ

おもしろかったあ

先生たちがこれからアホ記者とバトルとは・・・きつそう。

>>189
スポンサーついてるのか！

>>189
日テレの見すぎだろう
毎年毎年夏に・・

京都でやってほしかったなあ…

こういう場をこのスピードで設けたことに大きな意味があったし、
またこれだけの顔ぶれが揃う事象であるという印象付けにはなったが、
明確に意図が伝わる内容だったかというとビミョー。
面白くはあったが。

あほ記者を躍らせていいように操るようじゃないとだめなんだけどね、先生方。

TVで全部流しても「gdgd」とか言われて終わりだろう
上手いこと纏めて報道する人をどっかで作らないかんな

どうでもいいけど、先生って呼ばないとダメなの？

競争的資金をばっさりいって運営交付金を増やすつったらこいつらどういう顔すんのかなｗ

>>195
海外へは伝わったんじゃない？
まぁ記者会見部分見てなかったけど

まあこの早さで人集めてやったのはすごいわな
腰の重そうな人たちを

>>192
タダで出てくるほどボランティア精神に溢れた方々とは思えんけどなぁ。。
特に野依ボスとか。

>>195
あんまり内容無かったねｗ
準備も講演も時間が短すぎたかな

>>198
学者先生には、ﾖｲｼｮするのが基本です。

なんか野依教授にいじめられた可哀想な人がｗ

マスコミを敵に回しただけでした。

>>199
すでに運営交付金も見直し決定ですが？

>>202
どこから出演料出るの？

テステステスアアアアア

>>208
理研

>>208
そいつの脳内にある金庫

>>207
枝野は一部競争的資金を運営交付金に回した方が良いという旨の発言をしてたがな

>>187
へえ、それはたいへんだあ(嘲

おいおいこんなとこまで民主の工作員ども
はよN速+に行きなさいｗｗｗ

それぞれが危機感を抱いていることと
資源がないからこそ日本から科学力がなくなったら
国が立ち行かなくなる、今ここでその科学の火を消しちゃいけない、
後進につなぐために育成はし続けなければならん、
そのために基礎研究をおろそかにしてはいけないって気持ちはわかったが。

後半はじまるぞ。
署名、もっと広く募ればよいのに。
司会の石井先生って、法学部の？

>>211
それを脳内帳簿という

ここからが本番だよー

>>208
理化学研究所。
椅子が沢山あるから、役員報酬を減らさないようにするのも
下から突き上げられてるんだろ。

まぁ、何より、自分が立場が一番なんだろうが。

基礎研究を大事にすればするほど
このノーベル賞受賞者につけてる予算を削減しほかにまわすって話になるんだがな、

>>219
帰れ、ハウス！

>>217
鳩山
知りませんでした
ってヤツか
・・・
違うなｗ

こう聞いてると毛利さんはほんと上手にしゃべってたな。
国民に向けて発信するなら、こういう人材をもっと準備しないと。

ID:EXrSU71P　かまってやってる人はエライなぁ

自分の為のオナニーに国費使えと？

>>214
最近何故かν速＋から分散してる気がする。

結局日本を壊そうとしてるんだよな、仕分けは

科学の発展のために必要から黙って出せよっていう態度より納税者に説明責任を果たす態度見せたほうが賛同者は増えるな当然

USTREAMの書き込みがマンセーばかりで気持ち悪い

>>219

×まぁ、何より、自分が立場が一番なんだろうが。

○まぁ何より自分の立場が一番なんだろうが

その通りだ。スパコンより若手の研究費の削減を何とかしろ。

>>223
あの人の言葉は明確かつ簡素だよな

>>220
広くたくさんの研究者に行き渡らすにはどうすりゃいいんだろうか
科研費などの採択基準を変えるほかになんかあるか？

>>223
毛利さんはテレビ慣れしてるし
でも態度悪いなレンホー
さすがロールスロイスで青学幼稚園から通ってただけあるわ
庶民感覚なんてまったくないのに

妄信は怖いな。（自戒も含めて）
お疲れさん。お互い出来ることやりましょう。

マスコミに駄目出しすれば、すれた2chねらには受けるが、納税者たる
一般国民には・・・？

オナニーは自分の金で薄暗い所でやってろ

手前から，
石井紫郎名誉教授，
勝木元也名誉教授，
相原博昭教授，
松本洋一郎教授，
福田裕穂教授，
山本正幸教授

野依はじぶんのところが減らされるから怒ってるだけで運営交付金がどうなろうがしったこっちゃねえだろｗ

採算は取れないが、やる必要があるから国が金を出す。

株もやって市場主義の自分でも、この市場の失敗は

国が保管して当たり前だと思う。やめれば国が弱くなるだけ。

科学者って粘着質だな

イグノーベル賞受賞者たちも緊急会見しないかなｗ

>>232
毛利さんの凄さはその場のパワーバランスを読んで、
自分に最高の利益が上がる発言を瞬時に繰り出すところ。
仕分け担当に同調したり文部官僚を切ったり、切り返しの見事さに惚れ惚れした。

野依さん叩いてるのは
野依研でM３やD７までやらされて学位取れなかった奴じゃねーの？

結果論になっちまうけど
毛利さんも仕分け会場に代表者として出席したんだから
野依さんも仕分け会場に乗り込んでアピールすりゃよかったんだよ

>>227
お前みたいに言う奴はいっぱいいるけど
壊したあと新しくよりよいものに作り直すというのなら壊すのもありなんだよ
まあ、今のままなら壊すだけ壊して終わっちまう可能性もあるけどなw

民主工作員は結局馬鹿ばかりだな

>>243
へー見たかったなぁ

>>234
テレビ慣れというのももちろんだが、
未来館で一般人に説明をするスキルを磨いた部分もあると思うんだよ。

>>247
どっかで見れないかな？
あれは見ておいて損はない。勉強になった。

なんか内輪の会合みたいになってるけど外に向けて発信してる意識あるのか

他人への説明ベタｗｗ

小泉当たりから、こういう分野は確実に削られ続けてるからな。

そして民主が日本を弱める意図で削る。

さすがに政治的な動きがメンドクサイ学者さんも動くだろう。

>>243
それって高性能の風見鶏ってことではないのか

>>245
壊した後気づかないのがおまえだろう

ワカメスープだけでいいよ理研は

Ustの録画キタ。

ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
http://www.ustream.tv/recorded/2638211

レンホーは罪作りな女だなぁ

侍JAPANにも世界一になんかならなくていいでしょ、っていってみてほしい＞レンポー

>>249
はてなの日記に録音をうｐしている人がいた。今探してる。

おいおい、だから世界１で無ければならない理由を説明するチャンスを
与えられて置きながら答えられないのよ？

>>253
と言うより、切られるのが解ってて、厚着して行った感じ。

そりゃ理研＝ピンハネ団体っていえねぇだろ公の場でｗｗｗ

>>249
動画サイトで探してみるよ( ^ω^)

２位じゃだめなんですか？
と
２位でいいんじゃないの。
意味が違うでしょ捏造するな

>>263
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8805973
どうぞ

おまえら言われてるぞｗｗ

>>254
最初から民主党不支持ありきのあんたとは違いますけど

世界一じゃなきゃダメじゃなくて
世界一を目指してやっていかなければ世界２位にも３位にも１０位にもなれない

スパコンの研究費用を薄く広く配ればいいんじゃないですか？

パブコメ工作指示出た

↓２ちゃんねる的なヘンな議論

２ちゃんねるてき変な考えｗ

２ちゃんねるｗｗｗｗｗ

>>265
アリガ�d！

理研で痛い目にあった人たち・・・みじめ
こんなところで

http://d.hatena.ne.jp/riocampos/20091125
「事業仕分け」第1ワーキンググループ 091125録音ファイル

科学も継続が必要だ。人材も1年で育てられないし、
人がやることだから、一度刈り取ったら再生は維持の数倍コストがかかる。

文化大革命で中国がどれほど国を低迷させたか見れば、結論は明らかｗ

>>261
それなら、策士だね。

ﾜﾛﾀ

２ちゃんに書き込め指令ｋｔｋｒ

掴みはOK

>>278
うんとね、切りたい癒着財団だけを切るように仕向けて、本体の科学館はがっちり守ったの。

今しゃべってる人、仕分けのときにいた人じゃないかな

>>267
ミンシュを支持できるってすごいよね
5兆を子供にばら撒くためとはいえこんな茶番をやってるし

２位じゃだめなんですか？
と
２位でいいんじゃないの。

意味が違うでしょ捏造するな

民主は負けの哲学　敗者の考え　

こいつら他人のお金で研究やってる意識がまったくねえな

「常に優れたものであろういう情熱をもっていないとやっていけない」

良い言葉だな

２ちゃんねる的なヘンな議論 で世界一　目指します！ｗｗ

負け惜しみ会見？弁解会見？恨み節会見？

>>276
それをさがしてた。ありがとね。
>>265
こちらもべんりだ。ありがとね。

工作員が矮小化しようと必死だが、
そもそも、あの乱暴な仕分け＝文革・公開処刑という手法に対して
広く科学者が怒ってるんだと思う。
しかも、世界一を目指してしのぎを削っている科学者を
コケにするのがクラリオン・ガールだからな。

>>288
うんだね

野依って自民の犬じゃん

>>288
お金のない環境の方が、必死になるし、情熱をもつこともあるんだけどね

>>278
後半、他の役人は切られそうなところをあらかじめ削っていって、
骨まで切られる奴続出だったもんなぁ・・・。
ダメージコントロール出来る人がいるかいないかでかなり分かれたんじゃね？

それを言えなかったぼくが悪いんですけど･･･」分かってるじゃん！

この人たちは基本は純粋そうだから権謀術数の策士が分断工作やったらすぐに結束崩れそうだな
君の研究予算は守ってやるからあっちはみんなで切るぞって甘い声が・・・・

ほかの世界のスパコンは商品にして売って投資資金回収し開発コストを下げる努力をしてるのに
理研はまったくそういうことやってないじゃん。

理屈こねてないでお願いしろ
大先生

>>292
泡で乳首隠してた女に言われたかねぇよなｗ

日本は科学でWW2に負け、科学で戦後隆盛を極めた。

科学を軽んじるものは、単に日本を負けさせたいだけ。

>>282
あらかじめ意図して審議の方向を誘導していたのならば、すごいと思う。

自分のところだけよければいいんだなｗ

>>301
ガリガリのなｗ

やっぱ、マスゴミさんこの部分を流さないと。

安保世代のノスタルジアｗｗｗ

徹底的に戦うって、戦う方向が違うんじゃねぇーのか？
世界一のスパコン開発だろ？なぜ、乞食稼業に精を出す？
民間じゃ誰も理解してくれないの？

ブサヨ批判キタｗｗｗｗｗｗｗｗ

菅が問題だな、へんに上司ぶらなきゃいいが　

責めるべきは金を付けられなかった文部科学省じゃないのか？
マスコミ集めたり署名集めるまより
自分達の研究を文部科学省の役人呼んで説明出来るようにしたらいい

>>303
そうだよ。3年前から文科省に文句言ってたのに文科省がまったく改善しなかった事を、
仕分けの場でばっさりやったから凄いと言われている。

頭の悪い工作員どもｗ

宣戦布告きたｗｗｗｗｗ

>>302
科学も大切だが、国家財政が破たんしたから戦争に負けたという見方もある。
その予兆は、日露戦争からあったんだけどね。
国家がこのまま赤字を増やせていっても、戦争には負けるよ。

なんか同和利権と同根に見えてきたこいつらが

みずほｗｗｗｗｗ

ミズポに会うのか

ミズポちゃんはおつむが弱いんですう

>>313
君は頭がいいのかいｗｗｗ

左翼批判の後に妻の知人はみずぽかよｗ

こいつらにはマネージメントということが欠落してんな。

国家が赤字を出してるときに
ばらまきおこちゃま手当だの、高速無料化をするのか？
断然、科学への先行投資をすべきだろ思う。

>>320
自分のこと告白するなよ、バカだって

レンホーはあの一言が命取りになったなｗｗ
政治家は言葉が命

飲み屋での愚痴にしか聞こえない。

聞いてる若手研究者や学生はどう思って聞いてるんだろう。

自分の研究の効果をちゃんと言えばみんなわかるのに。

>>311
文科が悪だよ。
マクロな教育・研究ビジョンを全く持たず、
自分たちの既得権、具体的には出向先、
天下り先の団体とその予算しか頭になかったがために犯した失策について、
その尻拭いを税金でできるかと責められてたんだよ。

ちゃんと税金たくさん納めてね

ネット炎上を幇助してるなｗ

生き方を熟知している議員を味方に付けていると色々と役に立つんだよ

れんほうは自衛隊の広報施設をネズミーランドと同一扱いするしｗ

なんだこの会見ｗ

ネットをわかってらっしゃるｗ

スポーツ振興の名の元に競技場ばかり作ってきた
指導者や競技をやってる人間には分配が少なかった

科学ってどーなんだろ？

こりゃあ内輪の反省会と今後の方針会議か
一般国民に向けて話してるのではないな

おい邪魔だ！見えないぞ

東大法学部は悪の元凶ｗｗｗｗ

東大法学部かよw

国の役に立つ気のない奴が大学行かんでいいよ

東大法学部ｗ

尻会見ｗｗ

>>315　バカだな。戦争中にいくら軍票刷っても、金つんでも連合国が石油売るわけ無いだろ。

ルーズベルトはドンドン財政拡張して、日本よりはるかに兵器作れたし
イギリスも破綻寸前になっても、戦争に勝ったから国が継続してる。

ヒトラーは財政拡張で天才的に失業も減らしたが、物理的に負けたから
国が２分された。

歴史を学べ！！

文一批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党に期待するのが間違い・・・ｗ

>>334
やっとこ国立スポーツセンターが出来たし
あれ遅すぎだよ

ほんと愚痴にしか聞こえんわ
なんつーか前向きな提言ねーの？

今のひと２ｃｈネラとかわらないじゃんｗ

こんな時だけ国の為とかいってｗｗｗ

こいつらが科学にとっての癌だろどう考えても

>>331
タダだから組み込まれて体験する人にナニを期待するんだよ

強いものが強く出て金を分捕ってきたやり方がいけないのであって
理研の利権による理研のための科学振興費になってはいけない

>>349
れんほうは解ってないようです

>>326

211 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：2009/11/22(日) 10:02:38
大御所連中は研究事業の統合には反対するだろう。
他事業との重複制限を厳しくすると、自分が貰える研究費の
総額が減るからな。
文部科学省にとっても、役所のポストと天下り法人が
減ることになるから、役人は必死で抵抗する。
文部科学省の役人も大御所連中も、自分の利益しか頭にない
カスばっかり。

ま、こういうことだ。

「怒ってる」とか感情的な発言したり愚痴ってるんじゃなく、

研究者であるなら論理的にどう説得していくか考えればいいんだよ！

>>324
ガキがｗｗｗ

日銀総裁に東大法学部卒が就いて、世界の金融界からバカにされた過去があるなｗ

日本がデフォルトしたら野依一派はA級戦犯で公開処刑

理研に恨みのある人ってかわいそうになあ
ここでずっとグチはいてるみたいだし

聴衆はみんな忙しそうだから、仕分けの中継見てないと思う。
財務省主導って2次情報信じて拍手している。

WG3のmext関連だけ見ててもだめ。

WG2では、事業はひどすぎて、今までなぜ続けてたのか不思議なレベルの事業が続出している。

>>353
人間だもの

>>351
楽しかったで終わればその通りだろ

>>358
WG2のは本当に笑えた。
あれについては今回の刷新会議の意義をしっかり感じた

>>360
広報施設の意味を理解していません、れんほうは

>>362
おまえもだよ＾＾

安保と同じ義憤を感じたなら、一次情報に当たってほしい。
スパコンは切られて当然。むしろそのあとintelとNECの共同開発の発表があって、仕分け人の正しさが証明された。

スパコンは国費を投入してやるべき基礎研究のレベルから採算レベルのものになったということ。

>>356
経済対策まったくしてない鳩とミンスだろう、ボケ

発言者「科学技術だけを尺度に切っている...」

あなた方は科学技術だけを尺度に費用対効果を「全く」無視しろ
っていってるんだろ。

それならシンガポールに行けばいい。

表紙ｗ　本音をバラすなｗ

なんか内輪の決起集会になっちゃってるな

>>363
あれに金取れってどうするんだ、おまえは
言ってみろ

>>366
どこまで行っても平行線だな

急にまともな奴がきたｗ

質問の方がマトモすぎｗｗｗ

冷静なコメントだな

ストラテジーのある学生の発言

さっきから学生のほうがまともな件

学生ここ見てたりしてｗ

>>366
甘くないよ、シンガポール

雛壇のオジサン　もっといい話しろ

意味わかんないからｗ

評価されてるのにナゼ削る？

散々上から批判しといて「そこはそうかも知れない」かよｗ

民主党だから削るんですよ！意味なんて適当です！
首相が脱税するのも当たり前！

先生の言い分も最もだ

今の質問者は正論。レンホウ叩きは、マスコミに乗せられすぎ。

メーカーが結局リスク取りたくないから国費でスパコン作りたいだけだろ

壇上のおっさん、涙拭けよ。げんじつをみつめなきゃ。

専門的な議論以前にはぐらかし答弁じゃねぇーの？クソ役人ｍ９

スカラー型とベクトル型の複合事業で始まったのに、
NECがバイバイしちまって富士通のスカラー一本になっちまい、
作るのが目的、ベンチマークで世界一が目的に変質。
何をやるのか？実際のアプリは後回し。
これじゃ批判もされるだろうし、金だって降りてくるわけがない。

こんなことやってたら研究室に優秀な学生こなくなるぞ。

科学技術評価は専門家でも意見が分かれるし、

未来を予想するから、完全は無い。

それをやるのに芸人が１時間で結論を出すのは狂気

これで充分だろｗ

> 377

その通り。
それと比べてここでしゃべってる人は...

→　感情で仕分けするやつは馬鹿
→　発言しようにも発言権くれない

>>389
大丈夫ですよ
理研に恨みのある人は何してるわけｗ

スパコンそのまま継続しろって会じゃないだろうに、なんで突っかかってるヤツが居るんだ

どっちが衆愚なんだか

レンホウごときが小一時間でめった切るという
その公開処刑的な方法に科学者は怒ってるの。
ミンス工作員は何度同じこと言っても聞こえないの、難聴？

衆愚政治　直球キマシタｗ

>>390
だよなあ。一時間で何を言うんだよ

事業仕分けだからしょうがない。
1時間でだめなら5時間あったら正しい結論が出るのか？
時間を区切るのは当然。

それで変な結論がでるのはあるていどしょうがない。
８０％正しく仕分けられればいい。

問題があればこんな風に反発が出てきて議論が深まる。

象牙の塔を体現していてﾜﾛﾀ

文科省・外務省はヒドすぐる予算計上が多すぎだった

ほんと権威主義の塊だな。

>>395
おまえみたいなやつじゃね？

最高裁？ｗ

>>396
ごときっつーても、もとキャンギャルだとか言っても、
今の身分は選挙で選ばれた議員だからなあ。

>>390
んだ

→ 科学の話なのに、政治的な理由で仕分けするな
→ 結論ありきだから　話聞かない
→　すからーとか意味分かってるの？ちゃんと調べろ
→　レンホー現場見てないだろ？

最初に時間を区切っちゃいけないて鳩山と岡田が米軍基地問題で言ってたけどなw

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html

SPring-8の予算縮減とか、科研費の若手や学振の縮減とか、
そっちの方が問題が大きいのに
スパコンが国民に対するパフォーマンスに使われて、
より深刻な問題が隠れてしまうのはよろしくないと思うんだがね。

>>405
横峰のおっさんでもいいのかよｗ
あれ駄目だろう

あの場で、技術的なダメだししたのは東大の金田だろｗ

→ 与党の審議拒否＆強行採決と　やり方が同じじゃんｗ

>>411
ヨコクメくんも

結局　東大の焼け太り？ｗｗｗ

知的レベル！ｗｗ

知的レベルってなにかねｗ
いちいち使ってる言葉が気持ち悪い

お前が冷静になれ

>>399　＞あるていどしょうがない。

根拠無い。誤った判断で必要なものまで切ったら、逆に税金の無駄使いである。

無駄な子供手当て、根拠の薄いCO2削減　こちらの方を切った方が合理的。

給油で５００億ですんだ５０００億の支援の差額、JALの資産査定で１０億使って

何もレポートも出さないで終わった方が、よほど無駄遣い。

→ お前ら怒れよ！　宣戦布告する覚悟しろ

知的レベルの低い民主工作員・・・

>>410
「素人が理解できなかったから切る」と言うのを問題視する際に、
わかりやすいのがスパコンの例で、他を見過ごしているわけではないと思うが

>>405
議員だろうがナンだろうが
事業仕分けには何の法的権限もない
だから菅がスパコン復活を含めて考慮するという事ができたわけだが

そうなると、スパコンを復活できるんなら、我も我もと廃止事業の所轄官僚が
復活の陳情にくるんじゃね？
スパコンだけが特別扱いにされるっていうのは不公平だからな
事業仕分けは法的権限がないただの参考意見だし

そうなるとどうなるのか。見ものだぜ

科研費の範囲でやるならそれでいいよ。
多額の税金を投じて富士通と理研の技術者のスキルを維持するの？

ダメなプロジェクトは中断する勇気も必要。

→ ブッシュより最低

全共闘世代に火が付いた感じかw

そんなにS-8がすぐれてるなら高額な利用料をとっても使ってもらえるんじゃないの？？

おおおおｗｗｗ

ブッシュよりひどいとかｗ
凄い評を外国の人は言うなぁ

なんでこいつら自分たちに予算がつくのが当然ということで話をしてんだろう。

こいつら予算削られてもへらへら笑ったり自虐的になれる程度なんだよね結局
切実度がやっぱり伝わらんわ

ネトウヨが質問してるな

くやしかったら自民が選挙で勝てばよいｗｗｗ

毛利さん級の人材を投入できれば勝てる試合だったのにね。

そのレベルじゃなくても仕分け人が出してる助け舟のサインさえわからずに沈んでいった事業がたくさんって感じ。

東大戦え

>>427
あるテーマパークなんかは家族で数万円もかかるのに
たくさんの入場者が訪れるんだからな

>>433
おまえみたいなバカは救いようがないな

既得権益を取り上げられてわめいているだけじゃんｗｗｗ

こいつら官僚と同じ感覚だな

科学者が怒るのも分かるが、分業がうまく行っていれば、

予算獲得やアピール、一般への理解はメディアや他のものが

やればいいが、機能不全だからな。

民主党＝分業の利益否定

→ レンホーは信じられないほど手続き違反

あっはっはっは

下らん皮肉はいいから、

勘違いタレント上がりのレンホーにお寒いパフォーマンスをさせるから・・・

雄大な、深刻な、ほとんど考えられないくらいの手続き違反

壇上の人　ヘラヘラしすぎ

>>437　バカでも1票を行使した積み重ねがコレだ、あきらめろｗｗｗ

心中目指してる愚民が増えてる現状で民度がどうこうなんて言ったら駄目よ・・・
センス無いわ

>>410
SPring-8って
犯罪捜査とかの時にワイドショーとかニュースでとっても凄いと紹介されている機械？

今までのしがらみを切るのが政権交代なんだろうに

角材にヘルメット、タオル懐かしいなぁ

なんか正論ぽいことと言ってるけどさ・・・

プロセスに文句があるから怒ってんじゃないでしょ？
都合の悪い結果が出たから怒ってんでしょ？

悪いが、毛利さんのような事業はそもそも素人受けしやすいよ。
スパコンだのＳpring８だの、
仕分け人の大半にはちんぶんかんぷんだろう。

>>422
当事者である研究者は見過ごしてないだろう。
けど、国民や議員は見過ごしかねない。
主計局もそこを利用して、スパコンだけは要求どおりで通して、
他はかなり削減する恐れがある。

安保の人は左側からの怒りだったのかよｗ

また安保闘争の思い出話かよ

>>434
仕分け人の助け舟ってなんだ？
「そんなことは聞いてないんだよ」
「そんなことを今議論しても意味がない」
「天下りは何人ですか？」
「わたりは何人ですか？」
っていうやつか

ID:grsejPmZ

ID:Jn9jOJcc

ID:ASvmpX/s

頭悪すぎだろう、工作員
レンホウ以下ですな

元ブサヨが、極左売国政権に怒るｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな先生方でも「やばい」なんて言うんだね

丸山眞男の名前まで出すかw

この人仕分けのプロセスわかってないだろ。
まだ決定じゃないし、決定権ないから逆に短時間で結論出せる。

国会の強行採決と重ねてみているとか。
無知をさらけだしてるだけだぞ。

>>449
そう。砒素カレー事件のときに有名になったやつね。

>>457
まあマスゴミの編集した映像だけじゃなくて、
全部通して録音してある奴を聞くといいよ。

>>458
工作員に謝れ！
ってレベル

安保ｗ
安保どうでもいいよ

鈍感はおまえら

>>449
あんなもんＳ−８でやらなくてもいいんだけど
宣伝するためにつかってるだけだよ。

科学を駆使して景気回復頼むＹＯ

>>462
エダノがそのまま反映させるって鼻息荒いぞ

>>464
ネット中継で見たから
いかにひどい人民裁判かということがよくわかった

安保しらねーけど・・・

>>463
毒餃子の時も使われたんだっけ？

>>470
枝野は菅と仲良しこよしだから、スパコンに限って予算は復活する可能性大じゃね？

>>473
そうです

>>470
枝野は管と同じ民主の窓際族だから

→ 議論殆どせずに削るなカス

>>471
仕分け人のクオリティが低いトコだとそうなりガチだねえ。

スプリング8の予算削減なんてせいぜい旅費を出さないとか夏に少し長く止めるとかその程度だろう
全国各地に放射光施設出来てるんだから高いところ使えばいいんだよ
どうしてもスプリング8じゃなきゃできない研究なんてほとんどない

>>470
全部見て下さい、マスコミは編集してるからダメです
って言うほど間抜けな人か

>>475
�d�d
そりゃ大事だねぇ

まあ補正のバラマキは相当ドンブリっぽかったよね

議論軽視　プロセス無視　衆愚　

民主の体質そのものｗ

地震研究は政治家が主導して予算確保した過去もあるし　ヘンテコ予算もある

>>480
ちなみにスパコンで二酸化炭素の温暖化に対して・・・ゲフゲフ・・・

→ 政策が歪んでる

>>484
あぁZEROで見たな
計算出来るんだってねぇ

そんでＮＥＣのスパコンは売れたのか？

スプリング８って年に１回
施設公開やってて毎年家族で行ってる
結構楽しいよ
少なくとも俺はディズニーランドよりワクワクする

東大の研究で温暖化に懐疑的な結果が出てきてたりとか、いろいろおもしろいよね。

日本の科学者はいつまでハードウェアにこだわるつもりなろうか
米軍みたいにデータセンターにPS3を数千台置けばいいじゃない
ソニーもいい宣伝になるし(収益はどうなるかわからんがw)win-winだぞ

>>488
家族がいていいな

なんか、プロレスのスリーカウント入っちゃった判定に
いちゃもん付ける三文芝居に見えてきた･･;

気象学者は異常気象が起こるから予算クレって実態もある
「温暖化詐欺」ｗ

想いじゃねーよｗ

どうもゴアタンすら二酸化炭素＝温暖化の元凶ってのを
覆し始めたらすいい

地球シミュレータが当時注目されたのは、
「最速スパコン」という以上に
「地球環境をシミュレートする」ってことじゃないの？

単に「早いのができました」ではあそこまでいかなかったはず。

あれまぁｗ

>>487
気象分野でしか売れてない。

ていうか価格性能比からして今度の京速マシンも一般には多分売れないよ。スカラ型でも。

地球シミュレータは別に一位を狙ってたわけじゃなくて、
地球規模の環境変動の予測という目的がはっきりしてて、
結果がたまたまLINPACKベンチマークが世界一だったって話じゃないの？

こいつら30年前に死ねばよかったのにｗ

>>487
http://shimaken.up.seesaa.net/image/hirano090406_002.jpg

>>492
外れた馬券を片手に俺最強の馬券理論を繰り広げる
焼き鳥屋の飲んだくれのような気がしている。

>>490
オバカさんですねえ

>>495
これか

アル・ゴアがＣＯ２温暖化原因説を放棄。鳩山首相はどうする？
http://worldbbnews.com/2009...
約3時間前 movatwitterで

http://twitter.com/310kakizawa

すこしは冷静に議論できる人も居るな

>>504
これどうすんだよ、ポッポ

南朝鮮人や北韓国人が爆湧きと聞いて

速報：

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ／　 ＼ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　国というものがなんだかよくわからない・・・
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼


事業仕分けで相次ぐ批判の声　鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167229.html

>>506
３６億ママがなんとかしてくれる

>>508
いい加減にしろよ

予算を半分に削られたからってスプリング8の放射光が出来なくなるわけないだろ
何十億円繰越金持っているんだよ、内部留保崩してでも守るべきものかよｗｗｗ

CO2削減でGDPもどんどん削減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

史上最低の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
維持補修に金がどれだけかかるのかわかってるんだよね

学生頑張れよー

>479
旅費はとっくの昔に支給無し

「国というものがなんだかよくわからない」


宇宙でもいいからカエレヨ、ゴミカスｗｗｗｗ

よしがんばれイマイタカマサ

科学者が温暖化なんてしねーよ　ＣＯ２問題なしって発言すればＯＫ

学生くん　金融出してどーするｗｗ

さすが東大生だな
質問の意味がさっぱりわからんぜｗ

財産に」食いついたつもりかｗ

おいこの学生はつまみ出せｗ

がっかりだイマイタカマサ

どうも鳩が末期症状だから駄目っぽそうだね

質問：資源がないので科学と言うが金融とかもある
野依：金融ですか？智を産まない（拍手）

やっぱり一般への主張が弱すぎだから、文�T　�Uとも連携して
総合的に戦え

科研費だけは別じゃ説得力ないねえ

音・・・

ポッポの専門って確か・・・

>>529
脱税・・・・

脳トレの教授は、稼いだ金３０億だかを大学の施設につぎ込んだよな
科学者も金を稼ぐ事も考えろ

音切れるなぁ

経営工学だったと思いますが、最も行動に現れてないｗ

一定の予算制約で、多数の要素を最も効果的に配分するｗｗｗ

>>530
そうだった・・・

>>531
あの人はインチキ臭いって散々

>525
典型的な理系脳だな
健全な金融制度や市場が機能して経済活動が価値を生産してることに思いが行かない
リーマンみたいな強欲金融機関しか思い浮かばないんだろうなあ

計量経済学の一派は敵にまわしましたね

ナショジオ雑誌その辺に売ってるのかぁ
いいなぁ

素人に自分らの研究の効果を１時間で説明するのは難しいだろうけど、

理工系出身で今は企業で働いている人が納得できるくらいの説明は
できるでしょ。

>>535
ポッポみたいな連中が破綻させてるんですけど

金がないのに科学研究だから満額よこせなんてとんでもない
お金が欲しけりゃおまえらの給与カットして研究費に回せ

>>535　違うな。資源配分を適正化しているだけで、「知的資産」

は殆ど創造していない。ブラックショールズだって数学、物理から貰ってきただけ。

母親からの視点が専門性を高めろとは理解不能

後半人減ったなぁ

全体的にヘラヘラでグダグダだったな

おわた

決起集会やっと終わったの？

学生さん見てるかー
頑張れよー
応援するぞー

研究者の見方としていうけど、
事業仕分け全体は大成功だよ。
今まで切れなかった事業や箱物が次々に廃止されていく。
特に厚生労働、外務省関係。


だから、利害関係者に批判したい人がたくさんいる。一部マスコミや自民党もそうだし。
今回どんなアピールするかしらないけど、そういう批判したい人に利用されないようにしないといけないよ。

それから、スパコンにこだわると足をすくわれかねないよ。

森さんのいうことを支持したい。
科研費も、戦略も、偏って与えられていて、余ってしょうがないところもあるそうだし。
ライフサイエンス集中投資も、下火になったとき心配。
若手研究者は、みんな自分は日の当たる道を進めると思っているかもしれないけど、壇上のような成功者になる確率はとても低い。
本当に応援すべきは地道に基礎研究してる人だと思う。
そういう意味で、今回仕分けで科学予算を削ったのは妥当なところばっかりだよ。

科学者は視野が狭いことがあるから心配だ。

最後の女の人のコメントを意訳すると「学生は政治をやっていると危ないよ」だな、
まあその通りか。

結局東大教授の愚痴大会じゃん、ノーベル学者＝自民の犬はどこいったんだよ晩飯かｗｗｗ

NHKでトップニュース

>>548
おおむね同意だが若手の研究費削っちゃうのはあんまりよく無い気がしている

期待ハズレで説得力がなかった

この愚痴大会を見て希望を持つまともな学生ってどれくらいいるのだろう。

終わったな
ともかくちょっとだけ辛抱してください
民主政権崩壊しそうなんでｗ

>>541
金融を動かすシステムや理論も科学の成果な訳だしね。

>>550
晩餐会で美味しいご飯と、美味しいお酒を飲んでます(^-^)

NHK地デジ入り悪い('A`)

これでまた一歩、反国益的政権への反対意見が高まった。

大変結構な試みｗ

>541
知的資産を生むことと経済活動で価値を生むことに優劣をつけて前者を崇高なもの後者より優れていると思うことが上から目線で受け入れられないんだな
芸術的価値にも無頓着なんだろうなあこういう理系の科学者は

一番左にいた人は誰なんでしょう。

「この怒りを忘れるな！」
昔学生運動でもしてたのかな。

>>552
そこは確保してやるべきだよね
あほ議員に付き合ってられないのは大変です

>>553
>>554
工作乙でした

>>552
若手に予算が回るような仕組み・審査機構を
精査しないといけない。
基盤S.,とか大規模な事業の一部でも
予算をやりくりすれば、
どれだけの若手に回せるのか？

そこらへんのところを科学者は真剣に考えるべきなんじゃなかろうか。
文科省の役人はもっと酷いんだけどね…。

芸術のこと知らないんだよね
どうせｗ

てめぇらの無能を他人の所為にする思考,精神構造はエリートも同じだなｗｍ９

なんが地デ鹿か！
音声ガタガタじゃNHKボケェ

政権交代したんだからこうなることはわかってたろ、準備が出来てないからこんな醜態をさらすわけで
自民議員に媚びた分民主議員に媚びるんだな、媚び方が足りないから公開処刑されたわけで

>>566
レンホウに付き合う身になって御覧
文系バカの典型でしょ

>>563
工作ですべて処理すんなよ　

今までは自民の議員先生に媚びれば媚びるほど、
甘い蜜が吸えたんだもんな。。

そりゃ、政権変わったらやり方かえなきゃ、無理だわ。

＞自民議員に媚びた分民主議員に媚びるんだな、媚び方が足りないから公開処刑されたわけで

小沢に献金しろって脅してるよね〜
最低だろう

>>560　残念自分は理系出身の金融関係者　

金融が出しゃばると、ろくなことは無い(バブル崩壊、サブプラ）

あくまで神の見えざる手を補助して、金を適正に配分することが本分。

限界もあるので採算に乗らないものは国がやれば良い。

自分の給与・予算・待遇に満足してるヤツなんていねぇーよ

若手に予算を回すのは簡単。
肩書きだけでえばり腐るジジィどもがピンハネしなけりゃまわってくるんだよ

＠NHK
上手く編集してるな。
文科省のグダグダ答弁をそのまま放送してもらいたいもんだがw

>>575
フラストレーション溜めるばっかりで悲惨だねえ

そもそも理研の研究職員がJICA並みに公務員の2割3割り増しで給与もらってることがそもそもおかしい

法律学んだ人間から見ても、民主党執行部のレベルの低さには辟易してるけどね
まあ、民主党の支持層は程度の低い人間が多いから仕方のないことかも知れないけど。

>>578
そうなの？知らんかった。

科学技術の振興予算削除に関してはまったく亡国的な発想だ。

>>579　くやしかったら選挙で勝てよ、負け犬見苦しい

勝てるだけの力があったら、
こんなところに書き込みしてストレス発散なんてするわきゃないよ・・・

他スレ

【第173回臨時会】国会中継・総合スレ16
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259111109/

行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ15
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259125531/

>>578
JICAもJICAで凄い団体だったというのが暴露されてしまった訳だがw

>>578　仕分け資料見ろよ、理研は職員のラスパイレス指数を１２０に納めるのが今季目標だってよ

>>579
自民支持層はさらに低そう。
金バラ撒く先に自分いればいいわけでしょ。

>>582-583
工作員おつかれ

民主主義の１番悪いところが前面に出てるからな。

どんなバカ　TVしか見ない人間でも１票　

自分で判断できない、調べられない人間でも１票

>>579
鳩山の壊れ方見てるとね
ミンス議員は使い物にならないし

>>578
理研自体を仕分けしてほしいんだが。
この次の仕分けにかかることを期待しよう。

>>582
底辺は見苦しいな。
労組の乞食か？
それとも下っ端公務員？
それとも白丁？

いくら民主党が選挙に勝っても、底辺の学識生活のレベルが上がるわけでもないのにｗ

>>588
君もお疲れ。色々仕事あって大変なんだね

参院選で完全勝利だな、科学振興費を地方大学まで満遍なく回す再配分だ

>>578
それくらいで当然だろう。激しい競争に晒され、そこで勝ち残ったエリートだけが
入れる研究所、、だったんだからな。
あのペタコンをやってるグループはぜんぜん違うがｗｗ

ID:grsejPmZ はずいぶんな物を背負ってるらしいな

>>592
その見識で世間を良くして下さい。先生！

>>593
民主が崩壊しかけてますけど頑張ってください

ノーベル賞とっちゃうと、国民目線にはもどれないのかね？
理研は税金で食わせてもらってるんだろ？

大学も、PDが問題だとかいうなら、予算配分変えてアカポスたくさんつくってやれよな。

>>598
民主党の事は正直どうでもいいです。
どーせオザワ次第で大勢が決まっちゃってそうだし。

それより、色眼鏡かけずに、物を観られるようになりたい。
自民党の議員さんだって、今日の参院の委員会で、
良い答弁してた人がいたよ。（ムネオがその場をどう納めようかとビクビクしてた）

何でもかんでも、「工作員おつかれ」とか、
ステレオタイプに反応するんじゃなくて、
別の反応をしてくれると有難い。まだ若いんだろう？頑張ってね

>>594
大学予算削りはじめたのは自民政権の時からだけど、
「小泉・竹中路線の見直し」とすればつじつまは合うかな。

ただそれこそ費用対得票効果がどれくらいになるだろうか。

科学側の人へ

意外にも市場関係者は理解している。この愚策が評価されているなら、株は上がるはずだが
外人も日本人も愚かなことだとして、売りまくってる。

無駄なものの節約なら、経済にプラスだから上がるはずなのに。つまり
そこまで短絡的ではないのだ。

投資家は細かい内容までは分からないが、科学の充実こそ国力だと理解している。

★「今でもないと信じたい」＝実母からの多額献金−鳩山首相

・鳩山由紀夫首相は２５日午後、実母らからの多額の献金を政治資金収支報告書に記載して
　いなかったことについて「確かに私はないと信じていたし、今でもないと信じていたい」と語った。
　首相官邸で記者団の質問に答えた。
　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112500824

【政治】 鳩山首相 「確かに私はないと信じていたし、今でもないと信じていたい」…母親９億円献金で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147288/


さぁ移動だ移動だ

>>599
一度、利権まみれ・金まみれになると、
そこからは抜け出せなくなるみたいだな。。
周りにチヤホヤされるのが当然で、
自分がさぞ、「神様」になったとでも勘違いしちゃうんだろう。

おんなじ人間なのにね。悲しい話だわ

>>599
科学の分野はなにがものになるかわからない
基礎研究が大事だといいながら東大だけで多額の予算を抱え込んでるわけだからな。
矛盾だらけだよ。

偏差値３０の大学と７０の大学に同じ額を投資するのは、如何なものか？ｗ

>>605
一行目と二行目の脈絡を明確に

>>606
同じにしろとは言ってないんじゃないの。

>>652
デイトレーダーか？

株価指数なんて何の理由なくても1日２％（新興国はもっと）上下するもんだよ

>>652
金の亡者だな。カオス理論でも勉強しろよ。

>>652

ブラックショールズのモデルによると今日の株価下落はランダムウォークの結果。(信頼度ｎ％）

>>602
分かっているなら株価指数を空売りすべきｗｗ
先物で勝負してみろ

極論だが
東大はプライベートブランド運営して金儲けしてるんだから
交付金いらねーだろ

この子も東大生なんだけど　東大に行きたくなったわ

http://areya.tv/up/200911/23/03/091123-2130070206.jpg

報ステに来たぞ

751 ：無党派さん：2009/11/25(水) 23:42:19 ID:jp3S+8r1
東京大学は２５日、科学研究費補助金（科研費）を不正流用した大学院医学系研究科の５０代の教授を、
出勤停止５日間の懲戒処分にしたと発表した。処分は２４日付。

　大学によると、教授は０４〜０６年度、業者に虚偽の請求書を作らせ、文具を買ったことにして、
実際には研究室用の茶器や研究協力者への謝礼用の図書カードなど計５９万円分を購入していた。
このうち１０万円分は、余った予算を業者にプールして翌年度に支払ったことにする「預け」の手法を使っていた。
http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200911250447.html

仕分けで科研費を削るなと言う一方で……。

>>616
ダメダメなんだなぁ。。。
タイミング悪すぎ。狙ってやったのか？

 ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
http://www.ustream.tv/recorded/2638211

ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会（討論会）
http://www.ustream.tv/recorded/2638367

この声明に対する署名簿
http://bit.ly/4nSzaD

声明文本文
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/info.html?id=2009

私的流用じゃなく、研究のために必要な金を回したんだろ。

>>619
虚偽記載でそれをやったら犯罪だろ。
公平性が損なわれる

>>616
誰だ？まさかサンタマリア？

ノーベル賞も自民の犬だったと

紅衛兵しか語彙がないノーベル賞受賞者

＠３
そんな、コスト高くて、戦争なんかできるか！

行政刷新会議、ここ再利用する？

>>624
つうか、戦争なら１番でなければ勝てない。
２番では敗北するのみ。

>>624
コストパフォーマンスを考えたら戦争自体できないだろうけどww

戦争のコストパフォーマンスを考えたらギャグになるな（ARIEL）

＜事業仕分け＞刷新会議は野依さん批判「議論、知りもせず」
11月26日23時58分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091126-00000137-mai-bus_all

　行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、ノーベル化学賞受賞者の野依良治氏が、事業仕分けによる科学技術関連予算の
削減を批判したことに対し「（仕分け人は）誰一人として科学技術、研究を否定していない。野依さんは非科学的な人だ」と批判した。
　加藤氏が代表を務めるシンクタンク「構想日本」が東京都内で開いた事業仕分けに関するフォーラムで発言した。
　野依氏は２５日、「科学技術は日本が国際競争を生きるすべであり、国際協調の柱。削減するのは不見識」と指摘。
これに対し加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターを作る科学者を育てることは否定しない。だが、１０００億円超のお金を使うことが
いかに間尺に合わないか。（仕分けの議論を）見も、聞きも、知りもしないで『不見識』と言うのは、非科学的」と反論した。【谷川貴史】

科学的ってのが何か分かってないのが情けない

それはそうだが、野依さんたちが仕分け議論を踏まえて話をしてなかったのは事実だろうな。
正直、科学者の知的レベルを疑われそうで、このおじいさんたちが科学者の代表じゃないんだよーと言いたくなった。

加藤と名のつく奴は馬鹿ばかりｗ

＜スパコン＞長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成　安くても作れ、事業仕分けにも一石？
11月27日10時50分配信 毎日新聞

東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター（スパコン）を製作、演算速度日本一
を達成した長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」を受賞した。
政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパ
コンを作れることを示した形で、議論に一石を投じそうだ。

【事業仕分け】刷新会議事務局長が野依氏を「非科学的」と批判
2009.11.26 22:53

ノーベル賞受賞者の野依良治氏が事業仕分けを「見識を欠く」と批判したことに対し、
行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、
「（仕分け人は）誰ひとりとして科学技術を否定していない。
そういうことを見も聞きも知りもせず、『非見識』というのは非科学的だ」と反論した。

東京都内で開かれたフォーラムで発言した。
加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、
そういう技術水準を持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことが
いかに間尺に合わないかという（視点で）仕分けをした」と述べた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911262253029-n1.htm

鳩山由紀夫首相が２６日、行政刷新会議の「事業仕分け」での
科学技術予算削減を非とするノーベル賞受賞者らと会談したのは、
科学者や研究者らから「見識を欠く」などと仕分け結果に予想以上に厳しい批判が相次いだためだ。

首相サイドには、年末の予算編成に悪影響を及ぼさないよう、
意見を聞く姿勢を示すことで懐柔したい思惑があったとみられる。

　「金にならないが、技術と結びつくこともある。それが人類の進歩だ」（小柴昌俊氏）

　「リレーをやっているようなもので、途中で止めたら大変だ」（野依良治氏）

会談では厳しい意見が飛び、首相は会談後、記者団に
「最終的に事業仕分けも重視し、科学技術の知的財産を活用する方向を考えていきたい」と語った。

この日はこのほか、政府の総合科学技術会議の有識者委員らも内閣府の古川元久副大臣と会談。
「内閣の科学技術政策に対する姿勢が見えない」「科学予算の増額に努めるべきだ」と政府批判を強めた。

次世代スーパーコンピューター開発の専門家の平木敬・東大院教授も２６日、
産経新聞の取材に対し、スパコン予算を凍結した仕分け作業について、
「中身よりも、（説明する側の）文科省官僚の反射能力だけが問われているような気がした」と不快感を表明した。

マスコミ各社の世論調査では、「事業仕分け」に対する国民の評価が高い。
「事業仕分け」が鳩山内閣の支持率を牽引（けんいん）しているだけに、
簡単に仕分け結果を覆して予算を復活するわけにもいかず、首相の悩む日々が続きそうだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091127/plc0911270116001-n1.htm

２６日の記者会見で事業仕分けについて問われた浜田助教は
「計算機資源は科学技術の生命線。スパコンをたくさん持っているかどうかは国力にもつながる」と指摘。
一方「高額をかける現在のやり方がいいとは言えない。
このスパコンなら、同じ金額で１０〜１００倍の計算機資源を得られる」と胸を張った。

同じ金額で１０〜１００倍だって
ノーベル爺たちのコメントまだ？

>>632のつづき

同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。
浜田助教は、横田理央・英ブリストル大研究員、
（似鳥にたどり）啓吾・　理　化　学　研　究　所　特別研究員との共同研究で受賞。
日本の研究機関の受賞は０６年の理化学研究所以来３年ぶりという快挙だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci

まあ、ノーベル賞の権威を傘で来た横車は許されない。

>>564
若手の予算は「３割〜５割削減」だって。

>>635
これは曲がれないけど早いバイクみたいなもので、使えない。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091127/09.shtml
　研究は、画像処理に使うＧＰＵと呼ばれる市販の集積回路（ＩＣ）を
７６０個並列で接続し、毎秒１５８兆回計算することを可能にした。
星の動きを計算する天文学分野の研究などに役立つといい、同大によると
速さは一般的な家庭用のパソコンと比較すると、約３１６０倍にもなると
いう。

　濱田助教によると、これまで研究者の間では、高い部品を使う方が高性
能が期待できると考えられていたが、濱田助教らはあえてコストを抑え、
高性能なものの開発にこだわった。今回の研究では、東京の秋葉原で調達
した安価な部品を使用。新たな技術を発明し、ソフト面を工夫し、日本
最速のコンピューターを開発した。

>>640
＞ 論文は、ブリストル大学の横田理央研究員や、理化学研究所の似鳥啓吾基礎科学特別研究員らが執筆した。


笑ったｗｗｗ　濱田テメェ自分で書いてねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
あたりまえじゃんか。

論文執筆に関わっていない人間の名前が筆頭に挙がるのは常識。

研究に関わっていない人間の名前が筆頭に挙がる事も珍しく無い。

江崎と野依はあきらかに自民党系の連中じゃんｗ
江崎は教育改革国民会議で「バーチャルリアリティは悪」「子供は飼いならすもの」とかぶち上げたキチガイ。
野依は安倍内閣で教育再生会議に参加してた奴。

>>642
そういえば、俺が１人で特許論文を書いたときも
執筆者の筆頭は別会社の無関係の社員の名前になってたなぁ。

世の中というのは、そういうものだってさ。

江崎は嫌いだ。
江崎玲於奈が座長を務める教育改革国民会議ででた意見がこれだぞ。

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
１．子どもへの方策

・団地、マンション等に「床の間」を作る
・教師一人一人が信念を示す
・教壇を復活させることなどにより、教師の人格的権威の確立させること
・学校に畳の部屋を作る
・小学校の学習内容を、知識半分、人格形成半分にし、特に人格教育を重視する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制

２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・出産後の親業教育の義務化
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする
・警察ＯＢを学校に常駐させる

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について

パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。

>>645
平成１２年、森内閣当時の資料か。
抜粋してあるから偏りが強いのかと思ったけど、
原文も相当なもんで少し引いた。過激過ぎ…。

結局この資料は活用されることなく、
その後のゆとり教育に進んでいって、
子供の科学力不足に繋がっていったりと、
因果なもんだな。

>>642
論文執筆の筆頭に上がってないし
長崎大にある濱田助教が作ったスパコンに関して東京やイギリスブリストルの人が
論文を書いてるって事だ
なんでわざわざ地球の裏側で作ってるのに研究にかかわってないと言うんだよ
それにかかわってないのに名前を筆頭にとかいうのなら位がもっと上の人か
利権の関係でのはずだろうが助教だし東京とかならまだしも
長崎とかの地方の人に名前を貸したりしなきゃならんのだ？

>>642は単なる勘違いだろうからほっとけｗ

Tsuyoshi Hamada, Rio Yokota, Keigo Nitadori, Tetsu Narumi, Kenji Yasuoka, Makoto Taiji, and Kiyoshi Oguri
42 TFlops hierarchical N-body simulations on GPUs with applications in both astrophysics and turbulence
http://portal.acm.org/citation.cfm?id=1654059.1654123&dl=ACM&coll=ACM

>>647
>笑ったｗｗｗ　濱田テメェ自分で書いてねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

？
そもそも、濱田が自分で論文書いてないのを笑えるのは、どういう理由なんだ？

ああ、 >>649 は

>>641
>＞ 論文は、ブリストル大学の横田理央研究員や、理化学研究所の似鳥啓吾基礎科学特別研究員らが執筆した。
>
>笑ったｗｗｗ　濱田テメェ自分で書いてねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

のことね？
濱田が自分で論文書いてないのが、なぜ笑えるんだ？

そこが始まりなんだが。

>>649-650
お前>>642？

>>647

それで結局、641の

>＞ 論文は、ブリストル大学の横田理央研究員や、理化学研究所の似鳥啓吾基礎科学特別研究員らが執筆した。
>
>笑ったｗｗｗ　濱田テメェ自分で書いてねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


は何が笑えるんだ？それを教えてくれよ。

>>652
俺に聞かれたって？
俺は笑ってないし

次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率
公開日時：2009/12/06 02:51
著者：能澤 徹

となると、次世代スパコンは、他メーカと比べ、性能的に劣勢で、価格も国際市場価格の2-3倍
ということで、とても海外での販売は見込めないし、国内においても、調達が公平であれば、輸入
製品の方が割安になってしまうわけで、次世代スパコンを作る意味があるのかということになるのである。

　スパコンの技術安全保障を唱える人達がいるが、これは全く本末転倒な主張である。ご自分が使って
いるパソコンのCPUが「どこ製」であるか調べてから、スパコンの技術安全保障を唱えるべきである。パソコ
ンやサーバなどの巨大市場の技術安全保障すら確立していないのに、スパコンのような極端に小さな市
場の技術安全保障だけを唱えても意味は無く、本末転倒なのである。

　次世代スパコンがなくなると、シミュレーション・ソフトを作動させられず、自分の研究が出来なくなるという
人達がいる。まずこの人達に聞きたいのは、何故、日本の次世代スパコンでなくてはならないのか、という事
で、CrayやHP、IBM、SGIなどのスパコンでは何がいけないのか、という事である。

蓮舫さんもナットク？日本SGIの卓上スパコンOctane III

リンクがないと捏造同然だな

太地町を力づけるスレです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1269760911/

一番いいのは現地を旅することでクジラ文化に触れることですが
応援メッセージだけでもいいと思います。白人の勘違い振りにはうんざりです。

太地町ホームページ
http://www.town.taiji.wakayama.jp/

民主党ブーメラン伝説　事業仕分け編

・蓮舫が、農村景観３Ｄシミュレーションシステムの開発を批判。
　「わざわざシミュレーションシステムを作らなくても、
　　周りの農村でやればいいじゃない？」

・一方、鳩山紀一郎（首相の一人息子）は
　交差点空間での歩行者心理と行動原理の解明のために、バーチャル歩行シミュレーターを開発。
　費用は、全額、科研費（国からの補助金）で賄う。
　　イメージ画像　　　　　http://www.zeronium.com/_src/sc470/hokou_simu_01.jpg
　　鳩山紀一郎（父親似）　http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/member/staff/Hatoyama.jpg
→→鳩山紀一郎のtwitter　　http://twitter.com/kiichirohatoyam

>>609-610
まったく同じレス番間違いしているんだけど、こういうのってやっぱり
ID変えて同じ意見を持つ人が多人数であるかのように見せかけている人が
いるってことなんでしょうね。

そうですね。