【社説】スパコン凍結 科学技術立国の屋台骨が傾く(読売新聞) [09/11/22]
>>352 まだこういう知能障害いるんだ。
2位以下だと無価値と言ったのは文科だっての。
2位でも価値があるのでは、と言ったのがレンホー
Webにある情報すらチェックしない情弱知能障害は呼吸すんな。
1位2位論争より
仕分け人の
「今は競争の時代じゃ無い、競争より強調すべきだ」の方が酷い
そもそも京速の2012年世界一位って無理っぽくねぇ?
計画変更もあって、たぶん予定通りには完成しないっぽいしな。
CPのいい国産スパコンを、大量に理科系大学に配ったほうが、
いろんな意味で効果がありそう。
国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/ スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」 長崎大助教ら受賞 「国内最速」安価で実現
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999 長崎大工学部の浜田剛助教(35)のグループは26日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」(価格性能部門)を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、市販の画像処理装置(GPU)を使って
安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は8年ぶりという。
政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算(267億円)が
大幅削減とされたばかり。浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の
開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。
浜田助教らのスーパーコンピューターはGPUを760個並列につなげたもの。1秒間に158兆回の
計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ2」の同122兆回を上回ったという。
GPUを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる
開発費用を3800万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。
>>354 地球シミュレータってランキング31位とか出てたけど特定分野(流体だったかな?)の計算ではいまだに世界トップクラスらしいよ。
汎用的なカタログスペックの競争はすぐに抜かれるから特定分野に特化した方が良いってことじゃないの?
地球シミュレータなら、データやプログラムの研究のほうが重要だろうから、
予算の上げ方が違うと思うね。
359 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 12:14:19 ID:AnLwSRAD
このスレで一番笑ったレス
>そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け
wwwww
360 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 12:20:08 ID:7DE8YsKw
女が仕切ると、やる気なくすよね
結果として収入が減るのに、それがわからない
うちがそうだもの
361 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 12:25:07 ID:dMps+2Qz
女はバカだからなぁ
>>361 レンホー1人で全てが決まると思っているお前ほどじゃないよ。
363 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 12:37:30 ID:PsjU8zvt
戦艦大和や真空管に金かけるようなものだ!
364 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 12:39:19 ID:PsjU8zvt
カオスに勝てないわけで
365 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 12:46:27 ID:rieyldIC
.
マスコミ大恐慌
.
366 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 12:54:32 ID:pf05QFvK
NECが抜けた時点で屋台骨抜きだろが。
足手まといの富士通と組むのが嫌になったんだろ。
富士通切ってインテルと組んだから
世界最速も夢じゃないな。
JRも政府切って自腹でリニア通すし
官僚が絡まないほうがうまくいくな。
【コラム】スーパーコンピュータを独自開発することの意義…NECがIntelを選んだ理由−元麻布 春男氏[09/11/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259160517/l50 世界一の性能にこだわる必要性や、2位にしかなれなかった場合の意義を問う仕分け人に対し、説明に立った
研究者側はとにかく世界一へのこだわりを示した。これは「作る」という立場からすれば当然かもしれないが、
「作る」ことで何が生まれるのか、生み出されるものが投入する予算に見合うものなのか、という仕分け人の
質問に対する答えにはなっていない。科学研究に役立てるというのであれば、スーパーコンピュータそのものが
独自開発である必要はないのである。自前で作ることの必然性、世界一を目指せるだけの高額な予算を投じる
ことの必要性を説明できなかったという時点で、研究者側の負けだった。
:
だが、科学研究に利用するのであれば、コンピュータ自体のアーキテクチャや、それが誰のものかということは
やはり二義的な問題に過ぎない。2年半にわたりTOP500の1位を占めた地球シミュレータは、NECのベクトル型
スーパーコンピュータをベースとする。TOP500の1位となったことで、スーパーコンピュータベンダとしての
NECの名声は高まったし、技術は高く評価されたに違いないが、それが NECのビジネスにどれだけ貢献したか
となると、それはまた別の問題だ。上に挙げた2009年のTOP500のプロセッサファミリ別のリストに、NECの名前が
1台だけあるが、これは31位にランクされた地球シミュレータだ。地球シミュレータが2年半にわたり1位になった
からといって、NECのスーパーコンピュータが世界的に普及したわけではない。これではNECが京速計算機の
製造段階に進むことを断念してもしょうがないだろう。価格競争力を度外視して、国家プロジェクトで世界一
性能の高いスーパーコンピュータを開発しても、それは一時的な国威発揚にしかならない。総事業費約1,150億円
という予算はそれに見合っているのか、ということを仕分け人は問うているのだと思う。
富士通が主導する京速計算機は、同社が開発するSPARCプロセッサをベースにしたものになるという。
おそらく NECが参加していた時点においても、スカラ部はSPARCだったのではないかと思われる。しかし、
上記のTOP500リストに占めるSPARCはわずかに2台。スーパーコンピュータの主流ではない。主流か非主流で
あるかは性能には直結しないが、NECが自社のベクトル型プロセッサを拡販したいと考えた時に、魅力的な
パートナーでないのは間違いない。x86/x64ベースのクラスタに付加するアクセラレータ的なポジショニングの
方が、ビジネスはずっとやりやすいだろう。京速計算機を捨てて、Intelとの提携を行なったのは、SPARCより
x86/x64というビジネス上の判断だったのではないか、と見ている。
京速計算機の予算が大幅削減、あるいは事実上の凍結となったことで、研究者からは日本の科学技術の将来を
危惧する声が出ているという。それは当然のことだが、研究者が必要とするスーパーコンピュータが、なぜ
独自開発のものでなければならないのか。それを明らかにできない限り、仕分け人を納得させるのは難しいだろう。
スーパーコンピュータを使った科学研究の意義だけでなく、スーパーコンピュータを独自開発することの意義、
あるいは必要性を明確にすることが求められている。
【事業仕分け】「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国 [09/11/24]
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/ >
>政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々縮小されている
>ことを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
>日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強いからだ。
>
>ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」
>とコメントした。ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。
>ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は最も高い伸びを示し、
>昨年来の金融危機後も削られていない。
アメリカに学ぶものがあるとすれば、それは揺らぎのない一貫した支援姿勢
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main217.htm >
>思い出していただきたい。日本のスパコンが世界一となった前機種は地球シミュ
>レータであった。5年半の長期にわたって世界の頂点に立ったのである。このときの
>アメリカの危機感・不快感は「コンピュートニク」という言葉に象徴されるように並大抵
>のものではなかった。翌年のスパコン開発支援計画はアメリカの全科学技術政策の
>内で優先順位第2位であったから危機感の程が伺える。また、それ以降もスパコン
>開発に対する政府の投入資金額は増額の一途をたどっている。翌年の予算総額は
>必ず前年よりも高額であり、タダの一度も減額したことがないのだ。
>
>次世代スパコンが現代の戦艦大和ならばアメリカ自身がそれ以上の高額予算を
>巨大戦艦建造にばらまいているわけだが、アメリカ政府側からそれが無駄金である
>という批判はほとんど出ていない。 スパコン投資が無駄金ならば当のアメリカ自身
>が大盤振る舞いで無駄金をばらまいている事になるが、そうではない証拠である。
と、最底辺ITライターの駄文をコピペする ID:cdVDoA41 が申しております
>そもそも京速の2012年世界一位って無理っぽくねぇ?
同じ2012年にIBMが日本以上のスパコン稼動させるって言ってるし
これじゃ一位無理だよね
結局、科学技術の予算を減らすなという意見は多いけど、
スパコンが必要だという意見は少ないよね。
>>374 無理やり買わされたけどパフォーマンス測定は済んだから、もう要らないってこと?
>>352 東大の何学部て言うならわかるけど。化石な頭脳の人は。。
世界ランキングは何番目ですか。
日本を駄目にした高給馬鹿官僚を量産するための大学だよ。
377 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 07:10:23 ID:9wPYDICQ
378 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 09:18:15 ID:eAYb2SQe
じゃあインテルやエヌヴィディアは国からカネもらってたのかよ。
富士通やNECが農家みたいにニート化してるのが問題なんじゃないか。
379 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 13:09:39 ID:GraGWk/J
今はどうか知らんが
昔はDARPAとかから軍事予算を
研究費として回す制度がある。
intelの文書でDARPAの文字が目に付いた。
なにかと関連予算ゲットしてたようだ。
高性能で小型だけど、コストには見合わないCPU作った方が、そこから得るものが多いと思うんだがどうだろう?
>>380 副産物を狙うなら、何もスパコンでやる必要はない。
もっと効果的な目標があるはず。
基本的なアーキテクチャはSUNのSPARCで、
富士通がキャッシュ増やしたとかそんなカンジのじゃなかったか
>>380 今のCPUの大きさも知らないド素人(ワロタ
>>382 富士通が一から設計した。
Intelチップに対するAMDチップのようなもの。
385 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 00:13:23 ID:yxpAnsww
Cray + AMD X86互換CPU(Opteron) => 現行世界1位 開発費200億円
IBM + PS3のCPU改良版13000個 + AMD X86互換CPU(Opteron)7000個 => 現行世界2位 開発費120億円
長崎大 + 秋葉で買ったGPU760個 => 現行日本最速機 3800万円
NEC + インテルのCPU =>NECの次期スパコン
☆理研 + 富士通Sparc => 1230億円
はあ?
386 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 00:15:04 ID:UzdrUJ3Q
口先だけではダメだ、行動に移せ!!
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか!』で闘い始
めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。
ついでに、
ブラザーのプリンタ+連続供給システム+ダイソー100円インク+なんでもエコ印
刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは0.5円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。・
387 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 14:51:57 ID:gqb07cpU
>>304 そのとおり!
しかも、相手のアメリカは技術競争ではなく政治謀略で印象操作で勝った こ と に しようとしている。
これは絶対に負けられない!
>>305 >スパコンがなかったら日本の科学が即座に世界に後れをとる、
これ、事実。
>ベンチマークで一瞬でも勝ちたいからって、税金つぎ込んで世界一にこだわるなんてやめてほしい。
それ、アメリカ。
>>313 政府に対抗できるのは政府機関。
民主党に破壊活動防止法適用、
民主党議員には外患誘致罪と内乱罪適用、
ネットスパイ韓国人には外患誘致罪で死刑適用。
>>317 なに、自殺するものが持って行けば良いだけ。
>>321 >世界一どころが最近じゃボロ負けだし
アメリカのスパコンが、地球シミュレータに実力で勝ったことは一度もない。
>>325 今は、「本家の」NECが日本にいるからClayから買えるだけ。
NECのSXベクトルスパコンがなくなったら買えなくなる。
>>327 >科学技術投資は必要だけど、インテルやIBMのCPUを集めたスパコンに
国が金出さなくてもいいってことだ。
それはアメリカに言え。
日本は独自スパコンを研究開発建造する。世界のためにも。
>>332 >「スパコン」とは別のことに投資したほうが賢いよ。
それ、詐欺の常套文句。
おまえは韓国人、俺は日本人、日本は日本人の好きにさせてくれ。
>>334 >要は研究開発の具体的中身で判断すべきだよ。
日本の科学は世界一の成果を挙げているが?
アメリカは日本の科学の成果を盗んで先に結果を出して特許を取るだけの貪欲な馬鹿。
>>335 >04年以降毎年下降して今31位だろ。今まで何してたん?1位なんてもう無理だろ。
アメリカはTOP500トラップセールスのためのLINPACKベンチマーク特化マシンという詐欺スパコンを
大量に建造したにも関わらず、地球シミュレータ、未だ31位。
w
アメリカ、数兆円もどぶに捨ててなにやってんのw
388 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:13:53 ID:gqb07cpU
>>337 >ESがたいした成果出してない時点で、費用対効果が期待できないのは明らか。
よって終了。
ESの実力は未だ世界一なのは、アメリカの火病り方を見ても明らか。
よって、続行。
>ES作った人は、歴史の法廷に出廷してください。
馬鹿だこいつw歴史の法廷にわさわざ出廷なんてしないんだよ、みんな既に出廷しているのだから。
蓮舫議員やスパコン事業仕分けの仕分け人や民主党が歴史の法廷で裁かれるというのは
未来の歴史では「民主党は日本国の敵であった。」と正確な記述がされると言う意味だ。ばーかw
>>338 >いまだに新地球シミュレータが実力では世界一だよ。
常識。
傍証として、アメリカがこれぞ世界一と銘打って終わることなく次々と巨費を投じてスパコンを建設していることが挙げられる。
地球シミュレータに勝ったことが一度たりともないからだ。
>>342 「蔑称に「犬」を好むは韓国人。」
>>343 例え蓮舫議員というスパイ一人を片付けたと仮定しても、
スパイはいくらでもいるので、
まずスパイ活動防止法の制定が必要。
まともな保守政権の元で。
>>345 日本は自称世界一の経済大国米国を片務的に支える超経済大国だが?
>>346 >明治維新後の日本も既成の産業移植に力を入れ、経済基盤を高める方向を選んだ。
所謂、殖産興業の発達だよ。これによって日本は近代化にすばやく成功した。
>基本である庶民の生活、飢えない生活なしに科学や技術は無意味です。
明治政府の殖産興業も科学技術による牽引型だ。
おまえ殖産の意味も知らないのかwさすが韓国人スパイw似非スパコンと同じで数だけ多く役に立たないw
>>350 >スパコンやロケットエンジンン以外の科学技術には、
ちゃんと国費払ってるんだから、
当たり前だ!当たり前のことを威張るな韓国人スパイが。
スパコンやロケットは国家基幹技術で他の科学技術を支え牽引するポジションなのだから予算をつけて当たり前。
付けないと言うことは、民主党が国家反逆と言うこと。
>>353 >情弱知能障害は呼吸すんな。
「韓国人、差別にふけり足を出す。」
>>357 いいえ、地球シミュレータは汎用用途で世界トップクラスです。
特化しているのはアメリカの詐欺スパコンで、LINPACKベンチマーク特化マシンにすぎません。
LINPACKベンチマーク特化マシンがTOP500にランクインするのは当たり前です。
389 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:19:15 ID:KrIGU13t
Cray + AMD X86互換CPU(Opteron) => 現行世界1位 開発費200億円
IBM + PS3のCPU改良版13000個 + AMD X86互換CPU(Opteron)7000個 => 現行世界2位 開発費120億円
長崎大 + 秋葉で買ったGPU760個 => 現行日本最速機 3800万円
NEC + インテルのCPU =>NECの次期スパコン
☆理研 + 富士通Sparc => 1230億円
これを国産だから払うべきって言ってるのはどこのバカですか?
390 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:42:33 ID:gqb07cpU
>>359 >>そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け
事実だ。
京速を印象の上で無意味化するために先にP越えをしたアメリカ。
あまりに焦って急いだので誰も使えない本物のLINPACK専用マシンになったRoadrunner。
出したスコアが1.026ペタフロップスというお涙もののスコアw絶対数字をいじっているwww
俺が笑っているのは余裕からだが、おまえが笑っているのは必至さの現れだ。韓国人スパイ。
>>369 おいおい、俺が書いた文章から情報を勝手に盗んで商売用に売文書いているんじゃねえよ!
訴えるぞ。
コンピュートニクショックすら知らなかった馬鹿が。
コンピュートニクで切る馬鹿がいるかwww
>>374 未だに、実力世界一は地球シミュレータ、実力世界二位は東北大SX-9。
東北大は誤魔化しの効かない理論化学や新素材で世界最先端なので
当然のようにSXのしかもひとつで非常に高性能で伸び代の大きいSX-9を選んだ。さすが。
>>377 不敬な!
皇統が途絶えたら日本が終わるんだぞ?
皇籍離脱させられた皇族方にお戻りいただいて皇統のバックアップ機能の強化を図る必要がある。
陛下の御事に、そもそも、おまえら如き韓国人スパイが口出しして良いものではないわ、控えおれ!
不敬罪でしょっ引くぞ。
>>378 >じゃあインテルやエヌヴィディアは国からカネもらってたのかよ。
うん。
しかも、インテルは嶋さんの特許を国家ぐるみで盗んだものがすべて。
>>379 アメリカではどんな研究にも群の予算がかんでくるのが普通。
>じゃあインテルやエヌヴィディアは国からカネもらってたのかよ。
だから科学者でこんな馬鹿なことを言う輩はいない。こいつは米御雇の韓国人スパイ。
>>380 だから!それがSX-9だって言うの!読めよ!公開資料ぐらい。
>>390 ESが世界一って言うけど、具体的にそれを裏付ける客観的な
公開情報ってないの?
>>390 >京速を印象の上で無意味化するために先にP越えをしたアメリカ。
欧米では10P超えより、P超えの方が印象強いのは当たり前だろww
393 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 20:56:00 ID:jQ+NO4xy
>>392 >欧米では10P超えより、P超えの方が印象強いのは当たり前だろww
そこが盲点。
それに目を付けて、アメリカは、自由競争ではなく、工作に走った?
394 :
355:2009/12/03(木) 21:23:53 ID:SZ9Yz/nm
>>393 いくつものスレッドで、都合の悪い記事を流すための
変な工作員を動員しているのは誰なんだろう?
Peta Flops computingという到達点は、1990年代初頭からの目標ですよ、
アメリカに取っては。
日本みたいに、長期戦略がなくて、短期的な次のマシンの目標値に一喜一憂しているんじゃ
本質的な研究に力を入れるよりも、
とにかく目の前の次期マシンの目標値へ辻褄を合わせるだけに精力を費やしてしまう。
>>393 盲点じゃなくて、誰も注目しないだけww
396 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 13:35:30 ID:vpXWx89J
>>394 >いくつものスレッドで、都合の悪い記事を流すための
変な工作員を動員しているのは誰なんだろう?
アメリカ。動員されているのは在日韓国人ら。
俺は俺が俺の好きで書いているだけだし、
これだけ圧縮した書き込みで記事は流れないが?
>とにかく目の前の次期マシンの目標値へ辻褄を合わせるだけに精力を費やしてしまう。
次世代のスパコンを日本が開発するのは当然のこと。
日米しかスパコンメーカーがない状況で、アメリカはLINPACKベンチマーク特化マシンバブルで馬鹿になっているから。
>>395 >>欧米では10P超えより、P超えの方が印象強いのは当たり前だろww
そこが盲点。
それに目を付けて、アメリカは、自由競争ではなく、工作に走った
アメリカの印象操作工作であることは自明。
1Pを達成すれば10Pはたいしたことがないように見えるが、
千兆Pと京Pでは全く違う。
397 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 18:58:11 ID:USQ+UR5j
>>389 > これを国産だから払うべきって言ってるのはどこのバカですか?
尊大な乞食
398 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 19:01:43 ID:N8dKmcGR
おまえがな
399 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 19:16:07 ID:vpXWx89J
400 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 19:16:44 ID:N8dKmcGR
んでおまえモサドに勝てる自信あんの?
401 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 19:23:07 ID:qlOQkHSn
ニュートンが万有引力を発見して近代科学の先駆となったから近代社会が誕生した
わけではありません。
カトリック(宗教妄想)に距離を置くアングロサクソンのイギリスと、国を持たず
世界に散らばり、国境なき自由経済を生きる理想とするユダヤ人との間に出来た
資本主義経済(金融経済的な成功)の発展によって近代社会はイギリスで誕生した。
産業革命も科学技術もイギリスを世界の覇権国にした軍事力も、資本主義という
金融経済的な大発展によって後から付いてきたのです。
この資本主義社会の経済成功がなければ科学技術は錬金術から抜け出せないで終わった
でしょう。今日の近代社会を作る事は不可能でした。
現在でも金融経済先駆者で発達したイギリスと覇権を引き継ぎ握ったアメリカが世界の
中でも存在感が強いのです。(アングロサクソン由来で英語圏)
しかし、世界を近代化の方向に導いた資本主義は金融詐欺師に犯され病んでいます。
資本主義の代謝であり呼吸であった経済破綻(大恐慌)は増税・緊縮財政による金持ち
のため資産防衛と贅沢の維持のため先送りされています。
このままでは一部の金融詐欺師の贅沢のために社会は荒廃し、近代社会は退化して行き
ます。
マイケル・ムーア監督の言う「資本主義は悪」かどうかは解かりません。しかし、
共産主義のマルクスも最も進んだ資本主義の後に社会主義・共産主義が来ると言って
います。マルクスも資本主義(マルクスの言葉)が近代社会の子宮であることを否定
してないのです。
しかし、資本主義は金融詐欺師の欲望に犯され病んでいます。近代社会への信頼が崩れ
そうです。大恐慌も戦争も革命もない経済変革は出来ないのか?
現在は経済の本質を知るべきです。
402 :
名刺は切らしておりまして:
京速計算機システムの目的は五つ
1.実力で世界一を維持し実を取る。(京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。)
2.アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
3.アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
4.開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
5.ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。