【航空】日航(JAL)、私的整理へ 営業赤字2千億円に拡大 [09/10/20]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:
経営再建中の日本航空が、私的整理の有力な手法である「事業再生ADR」を月内に
申請する方向で最終調整に入ったことが19日、分かった。金融機関に要請している
債権放棄を実現しやすくするためで、週内に窓口となる民間の第三者機関との事前相談
手続きに入る。
日航の2010年3月期決算の連結営業赤字が約2千億円に膨らむ見通しであることも
判明。日航は収益改善のため、国内外で約60のホテルを運営する子会社「JAL
ホテルズ」の売却を検討。国内外27カ所の営業拠点なども閉鎖する方針だ。
日航は今月末までに前原誠司国土交通相に再建策を報告し了承を得ることを目指す。
再建策がまとまれば、前原国交相直属の専門家チーム「JAL再生タスクフォース」を
主導する旧産業再生機構出身の高木新二郎氏と冨山和彦氏が、執行役員として日航
経営陣に加わり再建を支える。
前原国交相は藤井裕久財務相と20日に会談。公的資金による支援策を協議するとみられる。
事業再生ADRを活用すると、債権放棄した金融機関が税務上のメリットを受けられる。
営業赤字が膨らむのは、国内外の不況の影響で営業の不振が続いていることやリストラ
費用がかさむためで、赤字額はこれまで予想していた590億円の3倍余りに拡大する。
ソース:47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101901000881.html 関連スレ
【航空】日本航空(JAL):「私的再建手続き」=「事業再生ADR(裁判外紛争解決手続き)」活用案…政府内で浮上 [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255299051/
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:43:29 ID:nMcIZgNg
ミンスが命取りになったな。これから次々出てくるミンス倒産。
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:44:11 ID:3fyohOHs
潰れるってこと?
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:44:28 ID:p9wFjL/w
底値はいくらだろー
それしか興味ないわ
もう破産申請以外に道が無いな
自民と官僚と土建屋がズブズブの利権の塊だからな
法的整理すると、粉飾決算他悪事がでてくるのかな?
私的整理はうやむやにできるんだよな
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:51:20 ID:4uHCKZKM
「沈まぬ太陽」は日航の遺産
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:52:05 ID:TuBm8Dxk
団塊が年金減額に反対したからこうなった
欲を出したばっかりに年金は0にw
諦めて会社更生法申請しろ。
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:55:12 ID:29VWzjeo
団塊が住む場所はねえ
>国内外で約60のホテルを運営する子会社「JALホテルズ」の売却を検討。
ANAはとっくの昔にインターコンチに経営権譲渡だっけ?
本業以外でも穴と笊の差がはっきり出ているな
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:58:06 ID:M5uLk/oX
>1
ついにカウントダウンか・・・JAL。
JALが潰れる運命にあったのは間違いないけれども、前原に止めを刺されたんだから浮かばれないな。
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:00:45 ID:nMcIZgNg
支離滅裂、ぶれまくり鳩がなんとかしてくれそう?
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:01:02 ID:gd6Ko/Q7
もっと早くに強欲爺どもの年金をカットできていれば…
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:01:08 ID:AwirGZUr
従業員は全員解雇
低賃金で再雇用
資産あるのに税金で助けてもらおうとしてたのかよww
国民もなめられたもんだなw
普段から自己責任とか借金あるのに車乗るとかいってるお前らネラーは
どうなんだよw
自民党政権ワロスw
>>14 本来何年も前に潰れてるはずの会社。誰かが止めを刺さないとキリがない。
毎年経営危機やられたらたまらない。
国費投入するんだろ?
グループ子会社も含めて全社員の給与水準公表しろよな。
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:05:51 ID:JvzsnK+z
JALはもう国民の負担が多過ぎる無くてもいい会社じゃないか、
みんな目を覚まして見送ろう。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:07:50 ID:ltQeR2BL
お前ら、どうせもう進んでJALなんかに乗りたくないだろ?
潰れてもいいんだよ、ここは。
整理すんのがおせえよ
税金投入分はきっちり返せよ
自民が身内を投入してるからおいそれと手が出せなかったからな
自民爆弾ありすぎるwwwwwwww
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:11:30 ID:DKnzIBeM
JALに税金つかうな!
JALなんかいらねいし!
住専のときは5000億円で国中、ひっくり返るような騒ぎ。
代替もある一企業の救済に2000億円の国費投入だ〜!!ふざけるな!
2000億以上赤字コイてる企業って、けっこうあるけど、日航がヤバいのは何故?。
資産とかキャッシュフローに関係すんの?
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:11:53 ID:Hgie/SYP
要らない空港を作った
土建屋どもに潰される運命なのかJALは、、、
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:12:43 ID:wCz6PwMV
イラネ
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:13:32 ID:J8TQyiq8
楽天で一旦物を買ってしまうと、迷惑メールが山のように来る
配信停止しようと思っても、停止できないように
大量の情報と複雑さで愕然とさせられあきらめるしかなくなる
直接電話しようと思っても、電話番号がない
楽天で物を買ったが最後、地獄がはじまる
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:14:39 ID:Go8MoEaU
検討検討って急ぐ気ないだろw
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:14:40 ID:rtuNrVtn
気になるのが、「日本航空」という屋号ね。
この屋号は日本を表してるのであって
絶やすのはまずい。
全く違う資本が航空業界に入ってこの屋号を
買い取れよ。
今の従業員は整備、法務以外は全員入れるな。
そうやな、山陽電鉄、お前が引き継げ。
>>19 前原は潰れるなんてわかってなかった訳だが。
潰すにしても段取りを決めて軟着陸させるべきなんだが、
いきなり潰してしまってまともなプランを立ててなかったから銀行に門前払いされたじゃん。
GM同様労組が強力で解体できなかったから潰れたのは自業自得だけど、
運輸への影響が心配。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:18:45 ID:WRYsqxYu
>>31 楽天のキーワードで迷惑メールフォルダ作ると振り分けられるよ
俺はそうしてる
本当に汚い企業だってことがよくわかる
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:21:21 ID:m34H2hM+
今までのツケは問題を解決出来なかった当事者が払うのが当然だろ。
親から借金までしてるのに、ノー天気とは・・・
ニュース解説で
「JAL・OBの企業年金は60〜80歳までで1人1億2千万円」だそうだ。
半額カットへの同意署名を求められてるようだけど、どなんだろ?
堕ちる所まで堕ちないと人間なんて目覚めないんだろうな。
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:22:00 ID:/9VgMwes
本当に自助努力してから
国に頼れよw
給料削減ボーナス全額カットぐらいできるだろ
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:23:18 ID:jdOatQvI
組合が巻き返して税金で救済だろ?
選挙で勝ったのはJAL労組だからな
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:26:35 ID:RulgmaiN
藤井が最後までNOと言い切れば法的整理になるな。
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:30:09 ID:RulgmaiN
>>28 倒産ってのいうのは、損益計算書上赤字だから倒産するんじゃなくて、
キャッシュフローがまずくなって、現金が枯渇すると倒産になる。
だから、極端な話2000億円赤字があっても、
そのうち減価償却費(非現金支出費用)が2000億円あったら、
営業キャッシュフロー的には、±0億円で、その企業はなんとも無いことになる。
JALは、本業からキャッシュが生み出せない状態で、
さらに、負債の返済も控えている。
もうどこから現金を生み出すの?って話。死ぬ寸前
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:30:11 ID:Go8MoEaU
潰れても保護されてるなら減額には応じないだろww
JAL 「返済猶予してほしかったら、3000億債権放棄して、あと金2000億ほどもってこいや。じゃなくて貸してね」
三菱UFJ 「 …… 」
JAL 「年金・高額給与は維持する」
三菱UFJ 「 …… 」
JAL 「お金を借りてやるんだから、ありがとう、だろぉがぁ」
三菱UFJ 「ナショナルフラッグの労働組合と年金を支えて、社会貢献させていただきありがとうございます」
47 :
ぴょん♂:2009/10/20(火) 20:32:05 ID:DEBPsQau BE:468671663-2BP(1028)
JAL株 終了のお知らせ?
CDSは 法的整理じゃないから 支払いに該当しないのか? どっち?
株持ってる人ヤバイんでないの?
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:35:24 ID:1Va7isHE
民主党はマニフェスト至上主義なんだろう。JALに税金投入なんて書いてなかった
からまさかやらないよね。
OBとやらは気の毒だが、会社が潰れたらゼロになるんだから半分くらいは泣けよ。
バナナの叩き売りみたいに「もってけ泥棒」てなことは許さんぞ。
パンナムだって潰れたな、別に珍しいことではない。航空会社なんて飛行機
買ってきて運行するだけだから、空路の自由化が進んでいけば高い利益率
なんて出るはずの無いビジネスモデル。高給与なんて維持出来るはずが
無いのに。
日本でもアメリカのGMみたいな企業があったんだな。
自衛隊OBはアジアの共有財産なんだからさ。
独占企業はさっさと潰せよ。
さっさと売ればいいんじゃないかな
>>50 本当に差がつかないよね。
まあ、中国の航空会社中と比べると、
機内食や映画が見れるといったくらいの
違いしかない。
燃料も、航空機も基本的に同じ。差がつくとしたら
人件費くらい。
潰して新会社で再スタートでいいだろ
公金いれるにしてもそっからだ
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:47:00 ID:ke78eeLx
倒産させたほうが世の中のため
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:47:51 ID:jRjqDueP
一度潰せばいいのに
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:47:57 ID:uNJXKcHn
私的整理ってことは高額の年金にメスは入らずか?
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:48:44 ID:jdOatQvI
>民主党はマニフェスト至上主義なんだろう。JALに税金投入なんて書いてなかった
からまさかやらないよね。
投入しないなんて書いてませんが?
君はこの有名な台詞を知らない愚民だね
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:49:41 ID:gMlTSs95
JALが民主に資金入れたら話は変わってくるだろうけど・・・
どうなんだろうね
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:50:55 ID:pAatcZ5R
通期の赤字が2千億で済む訳ねーだろw
アホ過ぎwww 第一四半期の赤字が990億円とほぼ1千億だったってのにw
第二四半期は知らんが、10−12月の第三四半期の業績なんて4−6月に
輪を掛けて惨憺たるモンだろwww
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:51:44 ID:h54CBx8h
なんで、こいつらの給料俺らが払うねん。
今まで給料高すぎたんだろが
自民党なら即、公的資金投入して、無理やり延命させるだろうな
羽田ハブ化という発想自体でなかっただろうし
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:54:23 ID:+fuBdz8M
これは やばいニュースだな・・・さすがに こんなに大金 徳政令したら 正直 庶民が 1円単位で 節約して ローン返済してるのが 馬鹿らしくなる。棒引きなんか したら 一揆が
必ず 起こる。
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:54:25 ID:BRGx88Rd
>>1 今まで投入された公金2,500億円は完全に忘れての再建策
全社員の約4割の反会社労組のゴミをリストラできない民主党・・・
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:54:37 ID:8XT0wdH2
>>1 この2000億円の赤字ってあれだろ?
全部赤字地方空港の着陸料に支払った金だろ?
高速と飛行機に乗らない低所得の親と暮らしている独身だけど、
子ども手当て、JALの高額給与と年金、農家の所得保障、空気代を負担し社会貢献できてうれしいです。
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:55:23 ID:3V0pzhlA
自民党だったら外国航空会社の資本利用だと思うんだが
それを撥ね付けたのが民主党だし
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:55:27 ID:8HK4kHEW
>>1 高給取りどもが給料カットなどの自助努力もせずに何やってんだか。。。
国民なめるな勘違い企業!
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:55:39 ID:1N94dJu6
>>2 ミンスとしても、今どんどん膿を出せば自公政権のせい、自分らは尻拭いを
やらされてるんだ、という立場になれるから好都合と思うよ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:55:51 ID:/9VgMwes
ゴーンにリストラして貰えばいいんじゃない。
時既に遅しだがw
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:58:49 ID:+fuBdz8M
日本を 頭につけてる企業なんて 万ほどあるわ!うさんくさい会社が 多いが(笑)
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:00:46 ID:1N94dJu6
>>73 毒をもって毒を制す、という作戦か。いいかもね。
今年の日産の株主総会では無配転落の経営責任や自分の報酬の話に
なるとゴーンの言い訳大王ぶりはすごかったw
>>58 もちろん全額カットが当たり前だけど
さて、、
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:01:29 ID:gMlTSs95
2500億の負債は何処が買うの?
>>44 JALは日本の縮図
この話のJALを日本と置き換えるとあら不思議 日本の未来が見えてくる
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:03:57 ID:aA757Pxj
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:07:35 ID:ur5Iud4+
2000億円赤字は昨日の深夜2時頃に出てるから既に折り込み済み。
しかしこれ大ニュースなのにほとんど
TVでやらないな
どうでもいいダムの話ばっかw
まあいいけどさ
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:10:16 ID:/QNSDWXo
豊島区あたりを100兆円くらいで中国に売却して、
国家レベルで資本調達しないと名…
中国のエクスクラーフェン
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:13:07 ID:iH6SSSw7
破産とはいはさん
寄生虫と話し合おうってのはやっぱり無理だったか
強欲OBどもが全てを失うならJAL株なんか1円で売ってやっても気分いいぜ
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:16:09 ID:/9VgMwes
グローバルで見たら
航空業界の中でもトップ10にも満たない企業だし
どっかに吸収してもらったほうがいいかもな
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:17:01 ID:Cm1yU17P
税金おかわり! ゲフッ
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:18:26 ID:LhPJRcGd
二日で糞儲けたからもう倒産でいいよ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:18:40 ID:vV++VCE4
これだけ放漫経営するのなら、もはや企業としての存在価値なし。
JALに代わる、日本を代表する航空会社はすぐ出てくるよ。
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:18:42 ID:u8Y1910R
JALを国で支援する理由は無いだろ。まったく信じられんわ。
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:20:05 ID:r6TRIO5u
なんでJASを吸収したんだかwwww
そんでこのザマ
世話ないね♪
私的整理だなんて恥ずかしいね
まわりまわって、結局は税金でOBたちの年金と職員の給料やボーナスを払うのか・・・・納税者を馬鹿にしすぎだな
もう国内線は、エアアジア(マレーシア)でも引っ張ってきて運行させればいいよ。
その方が、安いだろうしANAとの住み分けもキッチリできそうだ
とりあえず、企業年金を厚生年金並に落とせ。実質潰れた会社から、
年金を月40万ももらってんじゃねーよ糞が!
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:28:16 ID:NV+uCmtI
本業でキャッシュ入ってくる見込みは?
客いるのか?
再建といっても本業の客が増えなきゃ話にならんのだが?
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:29:12 ID:85T1EEyM
>>81 それぞれの組合が各種報道機関に質問状を出すという
いやがらせをしてるから、さすがにいいかげん面倒になったんだろうなマスゴミは
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:29:33 ID:+7aQVvxl
つか私的整理に税金投入するなよ。
銀行とかが負担すればいいだろ。
民主でも一緒か。根まで腐りきってるな。
>>96 法的な根拠も何も、現実としてそうするっていってるんだから
銀行は単なる債務放棄はいやで、税制優遇を受けられてなおかつ税金も投入してもらえてほくほくだ
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:42:06 ID:yrFtpyu1
マイレージのご使用は
お早めに
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:47:15 ID:xLyhS4TO
すげえ茶番だよな。
馬鹿を見るのは納税者。
政治家もJAL職員も貴族みたいなもんだから
庶民から搾り取れるだけ搾り取るっつーのが
基本路線でしょ。それで全て説明可能。
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:50:03 ID:NV+uCmtI
スカイマークの方が企業としては優秀だな自力で運営してる
なんだこの茶番劇 税金かよ
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:50:48 ID:TscyDx73
マイレージの引当金ってどれくらい積んでるんだ?
順当に行けばチャラになると思うがチャラにするタイミング遅れるとマイレージで結構食われるんじゃない?
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:53:15 ID:E/PJIWeu
国民投票で決めるべき。
俺の23000マイルはどうしたらいいんだよう・・・(´・ω・`)
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:00:09 ID:f/t6eQKb
マイルが心配なので、今週無理やり旅行にいきやす。
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:00:45 ID:pAatcZ5R
>>80 だから第一四半期で990億赤字出してんのに通期で2千億赤字程度で
済む訳ねーだろwww
GMとくらべりゃ、かわいいもんだ。
>>98 法治国家なんだから法的な根拠がなければ犯罪行為になるよ。
もし法的に許されないなら告発できるけどどうなんだろう。
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:03:33 ID:mWEvYAdY
JALのCAはブスのおばさん好きにはたまらないだろうけど、ノーマル感覚の自分にはいやだ!
もう諦めろ、悪いこた言わん。
会社更生法しかない。
チキン(臆病者と鶏頭のダブルミーンな)前原はそのチキン故に躊躇っているんだろうが、
会社更生法申請して悪しき伝統を断ち切れ。
日航を救うにはそれしかねぇだろJK
>>108 政治主導で議員立法でも法改正でも今の民主党なら簡単に出来るだろ、法的な仕組みを作れる集団をあいてに何言ってるんだ?
>>112 こんあ釣り針に掛かるって関係者の人かなw
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:10:14 ID:H3Cj2i8r
まあ、前原って思ってた以上に浅はかだよね。
大臣なってからの一連の言動見てて
小沢が軽視してる理由が良く分かった気がする。
米フォードと同じく組合がね
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:11:22 ID:ksG1y0wV
>>104 おれもそのうちワンワールドのラウンドチケットに変えて旅しよう
てな感じでいたら、いつのまにか20万マイルオーバーしててさ。
この前から他社のポイントに移しているんだけどね、一社につき
2万マイルまでとか、同じカードでもJAL提携になってないとダメ
とかさ、そのカード申し込んでから2週間かかるとかさ、不便なん
だよ。
まいったー。
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:11:26 ID:WgwuKLFe
>>50 それは、ちょっと違う。
他の業種に比べて、安全に掛かる費用がバカ高でコストダウンの手法が通じにくいし
他の交通機関が安くなってるから、それに引きづられて安くなるという悪循環。
儲かる商売じゃ無くなったってことだね。
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:14:53 ID:X2io0sJ2
JALの件なんて有無を言わさず速攻で潰した上で再生すれば
国民の喝采を浴びる案件だったのに
民主も底が見えたな。かといって自民も終わってるし
俺達どうすればいいのさ。
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:15:31 ID:EBksxbLC
問題解決の先延ばしかな?
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:19:53 ID:kK2OFGsu
法的整理なんかしたら粉飾バレてえらいことになるだろが
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:19:59 ID:/QNSDWXo
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:20:09 ID:sfo6WTGP
給与も削減せずに公的資金の投入?
負け組み庶民は搾取される一方だね。
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:20:36 ID:+fuBdz8M
ストライキとかしてみたら?俺 飛行機乗らないから 困らないけど
124 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:23:03 ID:8/VuwF+l
OBには株券をくれてやればいい。それで公的資金投入なら許せる。
>>122 世の中はずる賢い人が勝ち組に慣れるんだよ。
顔見れば分かるだろ。
>>117 それだけだと、代替手段が船しかない海外路線の安さが説明できなくね?
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:26:06 ID:cfsaZUd8
まだ銀行が条件を受け入れるかわからん。
新経営陣が出した条件を組合に通告して有無を言わさず実行
組合がストして自己破産とか
私的整理って、客観的に終わりが見えないから、どこも取引できないんだよね。
国が面倒見てくれるのもいつまでかわからん。
>>117 そうですかね?
鉄道会社のようにインフラを自前で構築、保守する必要もなし、メーカーのように
研究開発の必要もなし、需要予測は路線免許制により比較的簡単。そんなに
大変な業態のようには思えんですが。メーカーなんか全従業員の3割が開発要員
とかザラよ。
JALは寡占、親方日の丸時代に築きあげた、大甘労使慣行をこのグローバル競争
下でも修正できなかった、その一点ではないのかと。
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:27:21 ID:I8RZ220e
すごいな、こんな再建案じゃだめだ、再検討しろ
できました
すべていままでの体制を維持、金は無制限に税金を投入します
前原 すばらしい案だ採用する
>31
プロバイダでスパム登録した。
今までの高給がなくなるんだからJALの中の人も必死なんだろ
行くあてなんてないだろうし
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:30:01 ID:4BXRbSDG
もしやJALプラザなくなるの?対面で空席待ちの手続きを相談し持って長々とやってもらえる便利な(不採算か^^;)ところだったのに^^;;;
かといって税金投入には反対だな^^; JALプラザじゃなくてJALそのものがなくなったほうが効率的でしょ^^
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:41:23 ID:AXHECWjA
134 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:42:06 ID:AXHECWjA
JALが日本の「フラッグキャリア」だって?
笑わせんじゃねえ! JALには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる!!
>>1985年3月17日。イランの首都・テヘラン。
イラン・イラク戦争が勃発。邦人がテヘランに取り残された。
JAL(当時は日本国の国営航空だった!!)は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
当時の日本政府は邦人救出の手段を失った。
パイロットの年収8000万円の母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・
と、そのときだった。1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た!」
日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。機長がアナウンスする:「日本人のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
(この模様はトルコで放送された)
この感動物語はNHK,TBS,フジと何度も取り上げられている。
これが国民に愛される真の「フラッグキャリア」の姿である!
トルコ航空バンザイ!
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html
背任で旧経営陣やらOBやら軒並み訴えろ。
どちらの世代が年金を受け取れるか、血で血を洗う世代間闘争に持ち込め。
136 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:43:35 ID:AXHECWjA
137 :
《新聞》押し紙で広告費水増し請求:2009/10/20(火) 22:45:43 ID:XO39HUvh
>>44 つーことは、JALはもう・・・w (ノ∀`) アチャー
それはそうと、もしあのまま自民党政権だったら、
JALの倒産はなかったんすかね? (´A`)
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:46:54 ID:ziTs8VVa
なんか借金帳消しにしてもらおうと必死やわな
哀れやわ
>>133 国の要求をストのノリで拒否った労働組合
大丈夫です
藤井大臣が
「年金と給与の引き下げに抵抗する労働組合問題が解決するまで、金は一切出さない」
って言ってくれましたから
労働組合に出す税金はありません
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:47:47 ID:RulgmaiN
>>137 いや、政権交代の前に
0903期に、△2000億円以上の包括利益を抱えていた。
政権がどうであれ、JALのビジネスモデルは完全に破綻していた。
後は、どれだけ持つかっていうことだけ。
ということで、政治体制うんぬんの前に、すでに崩壊していた会社
労働組合もすごいな
自覚症状がないもんな
一回潰しなよ。
債権放棄2000億、追加通史1800億。もうあきらかに駄目だろ。
やっぱ粉飾やってたのかね
>>141 会社が破綻寸前まできても年金と給与の引き下げに抵抗ですからね
145 :
《新聞》押し紙で広告費水増し請求:2009/10/20(火) 22:52:08 ID:XO39HUvh
>>140 dですー
じゃあ、いずれにしてもお父さんな運命だったんすねw
(ANA無双くるかー (゚∀゚))
明日の資金繰りに困れば、ほっといても潰れるってことなのか。
藤井大臣が毅然とした姿勢を貫けば、兵糧攻めの効果が現れると。
>>143 TBSの報道特集で見た。
所有飛行機の資産価値の水増しがすざまじいらしい。
簿価が実際の価値の10倍近く違うとか
全然償却してないとか
割高に飛行機を購入したあとすぐにキックバックしてもらい、現金収入をねつ造したり。
こういうことに手を染めたOBは法的に何とかできないのなあ。
全く良くわからん。
事業再生ADRだから一体何だと言うんだ?
結局、借金棒引きを銀行がOKせんといかんのだろぅ?
その借金棒引きするに際して、銀行が「再建計画があまい」と言ってるのに
変わりはないんだから、結局、企業年金やら、給料待遇やらは見直しせざるを
得ないんだから。
だったら、法的整理にして、堂々と借金踏み倒した方が
よっぽど将来に繋げるのではないかと。
更生会社日本航空でも、十分飛行機は飛ぶんだし。
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 22:58:58 ID:1N94dJu6
ザル お金上げてもそこから抜けてく
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:01:26 ID:RulgmaiN
>>147 仮にそうだとしたらよ、
JALの有価証券報告書のケツ持ちである新日本監査法人(日本最大の監査法人)
はメンツが丸つぶれやな。まあそれもある意味みてみたいがなw
一般に公正妥当と認められる企業会計の基準が泣いて呆れるわ
152 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:01:57 ID:vCHr6iii
会社が倒れる寸前というか
既に息が止まりかけているのだが........
ここの組合は未だに待遇改善を求め
多額の退職金に満足できないOBは
年金の減額さえ認めようとしない
なんかタイタニック号みたいやな
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:02:58 ID:y0NPX4LF
私的整理で、OB年金はどうなるの?
法的整理のほうがよくない?
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:03:37 ID:cfsaZUd8
たぶん、法的整理で実態が明らかになると、客離れが加速するのを嫌ったんだろう。
でも私的整理するということで、実態がどの程度なのかは察する。
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:04:06 ID:gFpMp08+
破産すべき
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:04:07 ID:oIwfHpYe
>>152 会社が倒産しそうになっているのに、
いまだに組合は待遇改善とか、叫んでいるのかな?
なんか、変。
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:05:22 ID:TscyDx73
>>151 そうなったら中央青山に続いて新日も逝くのか・・・
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:06:53 ID:vCHr6iii
兼子はじめ歴代の粉飾経営者を背任で
問わないなら、民主も終わりだな
来年はまた自民が圧勝かぁ。
JAL「イ・・・イグッ!」
>>157 昨日、藤井大臣が年金と給与の引き下げに労働組合が抵抗してるって言ってたじゃん
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:08:12 ID:EWq0OGLF
マイレージ使っといてよかった!
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:08:41 ID:RulgmaiN
>>158 ここだけの業界の話
新日はクライアントをここ3年くらいで100社くらい減ったし、
トーマツに抜かれるのも時間の問題だ。
さらに、日清食品は東京本社移動の際にトーマツにとられ、
仙台の公会計では確認状で問題をやらかし、多少訴訟沙汰になっている。
まあこれらの話は、一応オープンだから、俺も書くが、
さらにいうなら、新日は今期経常損失が18億円になった。
よくないことはつづくわな
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:09:09 ID:SAvRL6p9
国が当然のように助けてくれると思ってたクズども
ハローワーク通ってもお前ら再就職難しいぞw
166 :
《新聞》押し紙で広告費水増し請求:2009/10/20(火) 23:09:15 ID:XO39HUvh
>>162 相変わらず、JALの労組は痛いすなあ・・・ (´A` ;)
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:10:29 ID:EWq0OGLF
若いスッチーなら専属秘書として雇うぞ!
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:10:55 ID:CPaDk2qZ
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:11:04 ID:ugxZ0WpM
税金注入するなら、タスクフォースは知り得た情報を隠蔽しないで表に出すべき。
ちゃんと法的整理した方が、身綺麗になって今後のためにはいいように思える。
171 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:11:29 ID:pAatcZ5R
今月から例のボッタクリサーチャージ復活してる上に、この一連の報道で
相当客離れは酷くなってるだろうと思われw それとマイルの行く末も不透明
って事で恐らく使い切ろうってただ乗りがこれから激増するだろうw
まともに金払う客は激減しただ乗り客だけは殺到w 結果収益はますます悪化w
第三四半期の赤字は第一四半期を軽く上回る惨憺たるモノになるだろうw
通期で2千億の赤字で済む訳無いw
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:12:10 ID:rXrhLS/2
私的整理から法的整理へ流れていくのかな〜。明日の資金ないともうヤバヤバか。もしも、粉飾していたあげくに公金となれば監査もろとも信用無くしてマジでどうなるのよ。俺でも乗りたくないぞ、監査法人に苦情いったりするのかな
173 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:13:13 ID:EWq0OGLF
手切りの渡しはいつ?
174 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:13:22 ID:cfsaZUd8
>>167 航空板のJASスレみりゃわかるだろ?
飛行機飛ばすのは趣味だから、趣味に金に糸目はつけない理論なんだろ?
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:14:04 ID:RulgmaiN
>>171 あと、半月くらいで、第二四半期の決算書だしてくるから
楽しみにしてようぜw
どうせ、クソみたいな決算になってるだろうがなwww
すでに、俺は酒の肴にする準備が整っている
176 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:14:12 ID:elu0VQUS
とりあえず売りでよさそうだね
ウィルスも寄生先が死んでしまうのは不本意なはずなんだよね・・・???
どうしてうまくやれないんだろう?
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:17:22 ID:pAatcZ5R
>>175 第二四半期は残念ながら(笑)、新型インフルの騒ぎも収まって第一四半期程は酷く無いんじゃないかな
多分今月からの第三四半期は、第一四半期なんて比じゃない悲惨さだろうけどwww
私的整理ってどういうこと?イトヤマ先生がなんとかするってこと?( ・ω・)y─┛〜〜
>>167 ほんとうに国が破綻させるわけがないって気持ちでいて
ほんとうに破綻させない結果が出たら
痛いのは国民になっちゃいますけどね
昨日の藤井大臣の発言は大臣の好感度アップですよ
JALホテルがアパにでも買われたら、ステータスもへったくれもなくなるな。
182 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:19:26 ID:8JpRP2Di
OBの年金月50万だってね
金つぎ込んでも、つぎ込んでも吸い取られるなw
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:19:39 ID:EzDyRZ74
そろそろスカイマーク買っとくか
184 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:21:06 ID:vCHr6iii
まぁ、労組、JALでぐぐってみな。
賃金カットに応じないどころか
未だにベースアップ要求の文字があったぞ。
過去も含めて、経営、組合、役人を全部処分しろよ。
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:21:21 ID:rfHIq9h2
何だよ私的整理って。会社更生法でがちがちに締め上げろ!!
有り余るジャンボを売っても、資産価値を水増ししてきたから手に入る
代金では焼け石に水。
おまけに、航空不況でジャンボそのものが売れにくいらしい。
もうね、トーイングやめて綱で引っ張ればいいと思うよ。
燃料代が節約できるから。
187 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:22:55 ID:OXvNnuH2
ダメだこりゃ
188 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:23:19 ID:gW+IYwaG
JALは国の経済活動その他に欠かせない存在だから税金を入れてもいいでしょ。
政府専用機の訓練をしてるし郵便を運ばなきゃいけないし、言ってみれば必要悪。
国に大きな貢献をしているわけだから、外国への経済支援なんかより、
よっぽどマシな使い道。
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:23:54 ID:MFhp30Gd
もうだめかもしれんね
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:25:00 ID:RulgmaiN
>>189 会計的には、「もうだめかもしれんね」といわれつつ、
上空1000mくらいをフラフラ粘っている状態。
意外にしつこい会社w
つぶして生まれ変われ。負の遺産が重すぎた。
死ななければ生き返れんぞ。
社員とOB、残念だったな。一度会社と死んでくれ。
>>188 それとこれとは別の問題だろ
JALの社員って公務員か?
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:27:11 ID:vCHr6iii
若いスチとか言っている奴はJALに
乗ってないだろ
機体より劣化が激しいんだぞ
>>184 ちゃんと働いてんですかねぇ
なんか、今になっても組合活動ばっかりだったら潰して解雇しかないと思うんですけどね
今回のこれで再建したあげくストなんて起こしたら国民マジギレになるとおもいますよ
>>194 その通りだなw。全日空も変わらないけどね。
中華系が若い子が多いね。アメリカは老人が多い。
先進国程劣化していくのが当たり前なのかもね。
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:31:16 ID:rXrhLS/2
国の事業にたずさわってるからこそ、余計に、法的整理をして身を正して再建するべきなのでは?日本の世間の目は厳しい、世界の目はもっと厳しくて過酷競争社会だ、粉飾決算やら政官癒着とかやってる場合じゃないってばさ。
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:31:25 ID:gW+IYwaG
>>193 危機の度に政府の考えで資金援助を受けてんだから公社みたなもんでしょ。
55分00秒
01秒 (CAP) 資金ショート?
03秒 (COP) はいショート
15秒 (CAP) 要求上げろ
16秒 (F/E) はい了解しました
17秒 (CAP) 要求上げろ
34秒 (COP) ずっとまえから頼んでます
42秒 (COP) かねー
43秒 (CAP) ショートさせんな
45秒 (? ) あーっ
47秒 (CAP) かねー (CAP) 資産!
48秒 無能ばっかり集まったらダメだ
49秒 (COP) 資金援助資金援助資金援助
50秒 資金援助資金援助資金援助
51秒 (CAP) 資金援助! (COP) はい
56秒 (CAP) かねー
57秒 (CAP) かねー
58秒 (CAP) 援助は!
59秒 (F/E) 頼んでます
56分00秒
07秒 (CAP) あたま上げろ
10秒 (CAP) かねー
12秒 [火災警報音 1秒間][社用無線呼出音 1秒間]
14秒 [GPWS=地上接近警報] (GPWS) SINK RATE
20秒 (GPWS) WHOOPWHOOP
21秒 (GPWS) PULL UP (CAP) ・・・
22秒 (GPWS) WHOOPWHOOP
23秒 (GPWS) PULL UP 〔衝撃音〕
24秒 (GPWS) WHOOPWHOOP
25秒 (GPWS) PULL UP
26秒 〔衝撃音〕 ←今ここ
27秒
全財産日航株につぎ込んでるんだから勘弁してよ…
この3ヶ月でレクサス2台分目減りした
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:37:12 ID:RulgmaiN
>>200 www
なんでそんなリスキー勝負するんだよ?w
衝撃音が聞こえる中、労働組合は年金と給与引き下げに抵抗してんだからすごいね
高給のまま税金投入?!
国民が納得しないよ>民主 次の選挙
従業員は全員解雇
低賃金で再雇用
>>201 親方日の丸だから潰れないと思ったんだよ…
>>200 糸山氏はどうしてるんだろうか?
ざ・いとやまタワーはいかに
つぶれたら一番最初に狙われるのは組合だろうし
専従の役員は気が気じゃないだろうな
209 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:41:26 ID:RulgmaiN
JALインターナショナル
有価証券報告書17ページな
年間の平均給与 (平均年齢)
地上 社員 676万円 (44.3歳)
運行乗務員 1834万円 (43.7歳)
客室乗務員 589万円 (36.1歳)
従業員給与総額 1342億円
210 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:42:43 ID:JiSuwhNT
倒産しそうなのに、社割で海外に
>>208 労働組合の人たち破綻してクビになったら失業保険とか生活保護たんまり貰いながら
成田反対派とかに加わったりして
212 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:43:24 ID:JiSuwhNT
行ってまーす
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:43:41 ID:RulgmaiN
215 :
《新聞》押し紙で広告費水増し請求:2009/10/20(火) 23:46:04 ID:XO39HUvh
>>200 キラキラ
+ +
| + +
|" ̄ ゙゙̄`∩ + キラキラ
| ヽ + + +
|● ● i'゙ ゙゙゙̄`''、+
| (_●_) ミ ヾつ +
| ヽノ ノ● ● i
{ヽ,__ )´(_●_) `,ミ
216 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:47:48 ID:+fuBdz8M
おまえら そんな事言ってたら 御巣鷹山の 悲劇が また起こるぞ。 確か あれは 日本航空が 国営から 民営に なった初日だったような・・・
218 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:49:05 ID:EWq0OGLF
債権者は、お花畑の内部社員によって会社資産が散逸する前に
資産凍結の仮処分申請をすべきじゃないのかな?
219 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:49:56 ID:/BK7MBVJ
>>213 どう考えても本物じゃないでしょ。
ウソばっかり書いてるし。
220 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:50:28 ID:FnLbqsZ6
222 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:50:43 ID:ZAUth1dP
私的整理をするくらいなら、潔く法的整理をするべきだろう。
私的整理だとだれも納得しないだろう。
223 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:51:11 ID:RulgmaiN
>>219 おっ、ありがたい。
ウソばっかりってことは、
ウソを判断できるほど、内部を知ってるってことだよな
>>219さん。
具体的に、ウソがある点を聞いていきたい
224 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:51:55 ID:kK2OFGsu
>>213 古い世代に比べて現役や若手の方は
まともな人間が多いのはJALに限らず当たり前でしょ
業務全般において倫理観が無いのも、アル中も、
海外で買春しまくって日本の評判落としてるのも年配ばっかなんだから
225 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:52:08 ID:EWq0OGLF
スタンフォード出身のハゲタカファンドが
会社資産を切り売りする前に、債権者は一刻も早く
残余資産の確保に動くべきだな!
完全に、JAL123便とJASの呪いだな。
正直ここ数年、JALの労組連中と、年金タカリのOB連中は暴れすぎた。
ジャンボなんかは、リース資産にでもなっているだろうから、売れないだろ。
227 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:53:30 ID:EWq0OGLF
飛べないスッチーはただの風俗嬢!
潰せばいいのに。ただの空飛ぶ運送屋だろ。
他の会社にやってもらえばいい。離島の面倒だけは見なきゃならんが。
229 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:59:07 ID:+fuBdz8M
法的整理は 必然 GMでさえ アクション起こしたのに。マジレスすると 今の JALの風評じゃ 一般客は 乗らないよ。だって
従業員 タダ乗り、そして 一般客が サーチャージ付きの高額料金だからね。態勢が 悪すぎ
230 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:59:31 ID:6W6ErrKe
J´A`L
231 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:02:41 ID:NeYNDOJj
航空会社なんて机と電話一本あれば誰でも出来るって聞いたことある
>>226 テレビで見たときの記憶では
リース資産は全体のざっと半分だった気が。。。
>>2 自民の時には海外身売りで調整してただろw日本には社名以外何も残らないだろ
この案がいいかどうかは知らないが
事業再生ADRは株主の権利の消滅(減資)がセットって本当か?
236 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:04:24 ID:4F319W7H
資本500億円程度 上積みの方針。
銀行が国に金を出せと言ってるのに寄り切られて
前原は金を出すことを決めたんだな。
銀行も後で国から金を借りるつもりなんだろ、タダで。
どいつもこいつも腐っているな。
237 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:04:41 ID:bcYIqkCA
ブログ見た。操縦室で寝て CAと寝る。勃起した。。
財務省か棒引きしていいって言ったんだから銀行は粛々とやるだけ。
メガの融資額くらいだったら利益と相殺しておしまい。懐は痛まないその分税収は減るけどね
JALのCAの給料って手取り20万前後なんだ
空港作りすぎなんだよ
ダムや高速、鉄道、空港などの公共事業は維持管理費を大幅地方負担に切り替えろよ
そうすれば地方も本当に必要かどうか考えるし利益になるとか利便性を真剣に考えるよ
まあ、離島とかは利益とか別の話だが
241 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:18:19 ID:b+JBKlsw
もう、藤井財務大臣に頑張ってもらうしかない!
変に庇い立てしての半端な再建じゃ、国民はJALに乗らなくなるよ。
血税で彼らの高給や既得権を維持するのは、嫌です。
民意を尊重して、当り前の判断をしてください
>>231 日本の場合、組合活動もしないとダメです
さっさと潰せよ、馬鹿みんす
244 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:29:05 ID:HCM7Vreq
JALが潰れると、どのような問題が起こるのですか
245 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:30:50 ID:h6dsfvuH
>244
役人の天下り先が減ります。
空港特別会計が減収になるので空港整備の金が減ります。
結局公的資金を投入するなら自民党の時と同じだね。
時間をかけ過ぎて投入額を増やし、外資まで逃がしてしまった。
247 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:31:23 ID:k3Lge4xv
債権放棄させられた銀行が関係ない業種への貸し渋りが加速します。
ちなみに三井住友はANAのメインバンクなので、JALがANAの足を引っ張ることになる。
>>244 労働組合が破綻寸前の会社相手に年金や給与の引き下げを抵抗できなくなり
春闘やストの実施もできなくなります
249 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:35:21 ID:2Nt0q+Gv
>>33 >気になるのが、「日本航空」という屋号ね。
>この屋号は日本を表してるのであって
>絶やすのはまずい。
そんなことを気にしているのはJAL社員だけだと思うよ。
250 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:36:40 ID:m3v8v0eN
法的整理でいいよ。
俺の親戚のJALのOBは、公的年金とあわせて月に45万円もらっているんだぞ。
年金減らせよ。
251 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:37:16 ID:XPsODaZy
>>177 「日本国」だって同じだよ
破綻寸前なんだから年金生活者の年金、保険を削って増税もして、
さらには現役世代のリストラ=失業者の海外追放=棄民政策をしなきゃならんのに
そうしたらギャーギャーさわぐだろ?
日本もGMもJALも同じだよ
>>245 空港特別会計については、他の航空会社で代替はできないのですか?
253 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:41:17 ID:vXaXsEUW
jalは商品としても市場から淘汰されている。
JALに商品=サービスとしての魅力が無いんだよ。
デフレ傾向の世の中で、誰も胡散臭いJALクオリティ(品質)に興味を示さない。
売れないサービスを提供するJALに公的資金注入は、ドブに金を捨てる行為。
前原は更迭だな。
ポイントがずれてる。
八っ場ダム中止に全力しろよ。前原は。
254 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:44:28 ID:N/qyXXrf
民主党も大変だな。。。同情するよ。
蓋をあけたら、前政権から引き継いだものの殆どがクソ案件ばっかりじゃん。
全日空は大丈夫なんですか
256 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:48:12 ID:vXaXsEUW
JALが唯一誇れるサービス、機内のおしぼり提供。
話にならないだろ。
ジャパンホスピタリティじゃなくて、機内に自動販売機でも置けよ。
マック方式がいいんじゃないのか。
257 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 00:49:07 ID:/AN1Szgn
自民党なら潰れることはなかったのに。
258 :
《新聞》押し紙で広告費水増し請求:2009/10/21(水) 00:51:21 ID:YZ+N+TaZ
これで地方空港も死に体だな
これは利権地方議員が残した負の遺産。
新規で空港作った自治体は首吊っていいレベルの話
>>258 運輸会社というのは、本質的に儲かるものではないとは聞きます
>>260 広大な場所というのは、何かの拍子で他の目的で役立つこともあるかも知れない。
まさに日本のGM。
JALの場合は有力者の子息がたくさんいるからつぶせないんだよね?
20年くらい前までは就職先ランキングトップクラスではなかったですか
諸行無常ですね
>>241 前原じゃないの?
民主も自民と一緒でこのゾンビ企業に云千億つっこみそうなんだがw
266 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:03:12 ID:pqbmGaET
>>266 イメージで判断しがちだからな。
有名企業は殆どがそうだろう。
そうでなきゃ有名企業なんてなれない。
例外はあるだろうけどな
日航を食い物にした労組ザマぁってこと?
269 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:07:01 ID:vXaXsEUW
JALは潰さないとダメだろ。
自社で採算取れて経営できるなら、それはそれで好きにしてればいいけど、国が国民の税金使用して維持させるべき価値ある企業ではない。
日本国民がJALに魅力を感じてない。
ハワイ行くにしても、グアム行くにしても、韓国行くにしても、
JALは見向きもしないだろ。
ハワイはJALの優先的ないい時間帯のフライトで人気はあるけど。
つまり赤字の税金で存続するJALは不要なんだよ。
高速道路無料化より意味の無いJAL存続。
それを保護する前原はちょっとやばいね。
271 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:09:25 ID:8K1IYoW8
272 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:10:10 ID:pqbmGaET
>>267 またスチ物語平成版でも作るとかね。
手取り15万円の派遣社員の新米スチが「ドジっ!!ノロマっ!!カメっ!!」
と指導社員に罵倒されるの。
こりゃダメだw
273 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:11:45 ID:N/qyXXrf
日航機墜落以来、ANAしか乗らない俺は勝ち組w
274 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:14:20 ID:tETAIAAI
また、数千円づつの増税ですねwwwwwwwwwww
275 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:15:01 ID:2Nt0q+Gv
日本の航空会社にありがちな若くてとがってるスッチーって性格悪そう。
機内食に何か盛られてるんじゃないかといつもハラハラするw
俺はノースやエアカナダの太ったおばちゃんスッチーが好きw
ホッとする。
276 :
《新聞》押し紙で広告費水増し請求:2009/10/21(水) 01:17:12 ID:YZ+N+TaZ
>>275 > 機内食に何か盛られてるんじゃないかといつもハラハラするw
客の悪口は言いまくリングだろうけど、
流石に食いもんには何も盛らないだろーw
277 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:18:53 ID:u3bKOCxN
>>261 世界最初の航空会社が100年前に出来てから存在した、
世界中の全ての航空会社の損益を足していくと債務超過になる。
運送業が儲からない理由は、供給は際限なく増える一方で
需要やら燃料価格などの市況がアホほど変動するためで、
つまり水商売と同じ構造。
278 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:20:19 ID:mVsOL8J+
>>249 エアタリフ2でそんな戯れ言を声高に叫んでるアホがいる
279 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:21:45 ID:sKsXPf9P
第一四半期の赤字が1千億弱なのに、通期で2千億の▲で済むの?
うちみたいにJAL禁止令出てる所が増えていくだろうにな
281 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:23:39 ID:jsihOd/W
(´・ω・`)役員給料削ったら解決するんじゃね?
282 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:23:56 ID:kknV+BvO
JALのOBいわく、年金を減らすというのは「他人の懐に手を突っ込むようなことだ」
「職員の待遇をこれ以上わるくすると航行の安全が脅かされる」
このように日航の連中は、いままでも税金を投入してもらっていたのに納税者をドロボー呼ばわりするし、乗客の安全を人質にしたようなことを平気でいう
283 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:24:53 ID:2Nt0q+Gv
今JALに乗るとヤケクソになったパイロットに当たりそうだなw
284 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:27:59 ID:pqbmGaET
>>283 そして着陸間際に逆噴射
「機長!なにするんですかっ!!」
285 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:34:04 ID:N/qyXXrf
ひところのJALの整備ミスの多さは異常。
とてもフラッグキャリアーとは思えない。
ANAの方が全てにおいて遥かに洗練されている。
びっくり行天
>>282 何も分かってないばかしかいないって分かるね。
時代が30年は遅れてるな。
288 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:35:17 ID:Y7HSRBoI
まともに商売やってりゃどうやって年間2000億円も赤字が出るんだよ?
1か月170億円の赤字。
1か月36000便で割って1便あたり50万円ほど?
ありえないよ。
289 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:35:22 ID:4bsUvueM
290 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:37:26 ID:QgxxrDEO
面接で横柄な態度で奇麗を並べられて落とされた奴は悲惨ですな
292 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:40:11 ID:pqbmGaET
>>278 日本航空の社員は、会社の名前にプライドがあっても、自分の仕事
そのものにはプライドを感じていないからこうなるんだろうね。
>>285 それは5年くらい前の航空船舶板でもよく言われていたね。
>>288 経営陣も何してるんだって話だな。
家に火がついてもなす術もなく放っておいて遊びほうけて、隣人が消火活動してるようなものだろう。
全く理解できないね。
294 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:41:48 ID:giJNJDXn
>>288 だって客の乗らない路線に777とか飛ばすんだもの
295 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:42:32 ID:DfJNXjEL
>>285 それって外部に委託したからだろ
小銭をケッチって信頼という大きなものを失ったわけだ
296 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:45:43 ID:WyjLjlAY
今の社長人良さそうだから、貧乏くじひかされたな。
多分そう思っている人は少なくないさ。
ご苦労様でした。
297 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:46:24 ID:DMDv5H1W
まさに今年のJAL新入社員涙目だなw
まあ、自業自得なワケだが。
友達でJALに入社して威張ってたヤツがいたけど、
入社早々に早くもリストラ対象になったのならザマーミロだな。
こんな状況でも労組の活動は続く
299 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:50:40 ID:yU9JOyrP
赤字商売なら馬鹿でも小学生でもできるんだが
こんな企業が東証1部とはいかに?
企業として赤字はどうよ?
>>296 こうした企業って当事者能力ってものを失っちゃってるんだろうね。
301 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:55:32 ID:CELmDWNW
これもそれもみんな団塊が馬鹿で我関せずだから・・・団塊はいますぐ死んでくれ
こいつら餃子とか牛肉とか年金とか「喰うこと」にしか興味がない餓鬼だ
302 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:57:12 ID:gNNoxf8N
高コスト体制を治さないと
援助してもまた潰れるよ
303 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:58:13 ID:yU9JOyrP
>>296 西松がいい人???
財務部出身の一番の事情通であり黒幕じゃねえか。ほんとバカだな。
国民だましてた張本人だろうがw
304 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 01:58:43 ID:CELmDWNW
JALかETC、どちらも消える運命だな
305 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 02:02:32 ID:b/eLllkY
楽天航空
ヤフー航空
ライブドア航空
アメーバ航空
さて、どれがいいですか?
306 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 02:04:51 ID:vqJcw8PJ
実態は、思いっきりクレージーな会社だからな。
もっと、ドラスティックな変革をした方が好いと思う。
中途半端に悪習が残ると良くない。
もう潰してしまったらいい。
もしくは、国内企業に身売り。
309 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 02:14:13 ID:yU9JOyrP
裸の王様だった実態がついに政権交代でばれちゃったからな
金の切れ目が縁の切れ目 サヨナラ自民党
労働組合を売却すればいいじゃん
これだけでドラスティックに変わるんじゃない
>>297 総合職はともかく、パイロット組はどうなるんだろうね。
この状況、自社で養成するだけの余裕はあるのだろうか
312 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 02:17:18 ID:jnxDuCL4
現役のパイロット自ら、会社を清算した方がいいとブログで書いてるだろ。現場の声聞いてやれよJAL
313 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 02:17:39 ID:1tqd2QfM
>>311 不採算路線から撤退したら、当面の間はパイロットは不足しないで
余るだろうな。
314 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 02:18:36 ID:yU9JOyrP
>>311 航空大 法政大 東海大 桜美林
自費で資格取得する縁故の金持ちはいくらでもいる
営業赤字2000億って・・・・
もうだめじゃん
JALの人間はどういう気分で働いてるか聞いてみたい
316 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 02:40:17 ID:DUq3G2K3
>>134 >JAL(当時は日本国の国営航空だった!!)は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。
・・・うわぁ痛すぎる。後世に残る汚点。
JALは汚点以外に無いな。
この時期に民主に変わったのは不幸としか言いようがないが、
いっそ一度潰れたほうがJALのためにはいいかもしれん。
これで組合とか、散々甘い汁吸ってきたOBとかから自由になれる。
JALのパイロットって機長になると、黒塗りのハイヤーの送迎付きだったんだよ?
今でもそうなのかどうかは知らんが、やりすぎだと思う。。。
318 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 02:42:10 ID:yU9JOyrP
なんだか
酒井法子とJALは同じ臭いがする
イメージだけで実態はガタガタ・・・・・友愛されてるw
ここ5年であらゆるシステムが破綻するな。これはその一部。
320 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 02:47:26 ID:pqbmGaET
今回のJALのゴタゴタも、政権交代に伴う既得権益ガラガラポンなら
結果として良い方向に向かうと思うよ。
お金の出所が銀行だろうが政府だろうが、このままなら結局、底の抜けた
バケツに水を入れてるみたいなのは明らかだしね。
321 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 02:56:21 ID:UuFKtnyG
>>314 事業用の免許をか??
単発のプロペラ機じゃあるまいしw
322 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 03:00:10 ID:yU9JOyrP
>>321 子供だよなw バカってw
大学で自費で資格取らせてそこから企業でジェット資格まで育てるんだよw
ゆとり教育ってひどいなw
323 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 03:04:37 ID:UuFKtnyG
>>134 エルトゥールル号遭難の際の恩義だろうか??
日本の隣国がこんな民族だったらね…。
>>279 済むかどうか知らんが、普通第二四半期は夏休みシーズンだから稼ぎ時。
ここが黒字になってなきゃ、どうやって再建するんだって話し。
325 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 03:10:57 ID:UuFKtnyG
>>322 おまえこそ酷いなw
JALにその余裕があるかの
懸念だろ粗忽馬鹿がっ!!
自由曲解に溺れて
牽強付会に徹するは
即ち、粗忽馬鹿だよ!!
326 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 03:14:22 ID:yU9JOyrP
>>325 ようアホw おまえ書き込み内容ひどいぞw 未成年か?w
なーんにもしらねーアホがw
327 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 03:19:35 ID:UDIokgpz
だから早くJAL潰せよwwww
この会社は、もうダメなんだって言ってるだろ
潰れていいよ、こんな売国企業
日本航空という不可解な会社
http://www.kyudan.com/opinion/jal.htm > 年間 3000億円を超す特別販売促進費 - 帳簿には記載されない代理店への闇償還。 政界、
> 官界、財界、総会屋などの暴力団、文化人、マスコミ と皆でその甘い汁を吸っている。 日本を代表
> する企業の中でもこれほど裏があり、杜撰な会計処理をしている会社も珍しい。 日本航空では粉飾
> 決算が当たり前で、都合でどのようにでも処理できるようにシステムが出来上がっている。
>
> 毎年発行される株主優待券の金券ショップなどへの横流しで20数億円、また、航空券自体を違法に
> 大量発行し裏金を作る。 その汚れた金を政界、財界にばら撒き、保身を図る。 毎年、日本航空の
> 株主総会は大荒れに荒れる。 何故、日本を代表する会社がこんなにも荒れるのか、原因ははっきり
> している。 経営陣が悪すぎるのだ。 私利私欲に目がくらみ、いたる所で悪事を働く。
>
> それに目をつぶって、おこぼれにあずかろうとする者。 そんな経営者を間直に見ている社員及び乗員、
> パイロットも自然と同化してしまった。 悪行をマスコミをはじめ、いろいろな連中につけこまれ、粉飾
> 決算の決算書を毎年提出せざるを得なくなってしまっている。 配当も無いような会社の株主が怒る
> のも当然と言える。
>
> その上、航空運賃を運輸官僚とグルになって値上げをして売上を増やそうとするが、昨今の不況で
> 思うような売上は達成する事が出来ない。 簿価を極端に下げた航空機材、つまり飛行機を第三国に
> 簿価の何倍もの金額で売り、差額を利益として計上する。 本業では利益が出ないため、単なる帳簿
> 操作での粉飾決済。 運賃を安くすれば、人が動き、物が動き、金が動き経済が活性化するのだが、
> そんな事には無関心だ。
330 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 03:39:35 ID:1x8418xx
もはやナショナルフラッグなるものは幻想ね。
外国に行くときには日本語での対応は期待できません。
331 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 03:42:58 ID:UuFKtnyG
>>326 うゎw浅学馬鹿
まだ言ってんのか??
全くよく吠える子犬だよw
いいか浅学馬鹿!!
>>311の自社で養成する
余裕があるかについて
馬鹿とオレのレスがついてんだぜ??
>>314は限定的な解釈じゃね〜よなw
だから
>>321で指摘したのを
>>322では連携プレーにしてやがるw
それを更に馬鹿にでも理解出来る様に
>>325で復習してやってんのによぉw
>>326に至っては全く意味不明w
馬鹿の概念をこえた狂人か??あ、子犬かw
332 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 03:48:08 ID:NCgJtv1j
>>331 あんたに分があると思うけど言い合うほどの話じゃないな。
333 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 03:57:03 ID:uR5Ss7qM
JALが自社でパイロット養成できなくても海外から連れてくればいいだけの話だからな。
操縦席に何人が乗ってるかなんて誰も気にしてないから。
>>329 少なくとも運賃やすくすりゃどうにかなるレベルの話ではないだろw
335 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 04:04:15 ID:vxAMSNkJ
パイロットは自社で養成してるだろ
航空大学出身かなんてあんまりかんけいない
336 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 04:38:01 ID:Q/XqqhJW
>>333 777などの大型機パイロット、しかも長距離経験者は万年不足なので、1000万超積まないと着ませんがな
今のJALの給与はともかく、半額でも来るか怪しい
337 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 04:39:17 ID:Q/XqqhJW
>>333 >操縦席に何人が乗ってるかなんて誰も気にしてないから。
国内でそういうことにしても、海外の空港の発着時に大問題になる
航空自衛隊から出向とかそういう形で生めるならありかもしれんが
338 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 06:36:02 ID:EWfGP+7c
法的整理
なんで年収3000〜4000万円の機長の給料を国民が負担するのか?
339 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 06:47:46 ID:MOqVHFlE
こんなふざけた会社営業免許を取り上げよ。空港使用料は前納しないと使用できないようにしろ。
リストラを進めると、コネ入社組ばかりが残って
JALの中において優秀で組織を支えていた社員が辞める気がする。
>>338 国際線の機長が月約200万円は聞いたことあるが、
その金額は聞いたことないな…
342 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 07:18:04 ID:vka+PCq4
343 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 07:23:21 ID:MOqVHFlE
165 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 21:03:01 ID:Me3oW1Tu
許しません、給料下げるまでは。パイロットとパーサー夫妻の年収が7000万円以上なんて異常です。
344 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 07:23:31 ID:IimVgYMu
JALの歴代経営者って無能だったんだろ。何も今の経営者だけが悪いわけではない。
乱脈経営で出来た借金は自らの力で始末しろよな。税金投入なんてふざけたことするなよな。
ジャンボ一機250億円するらしが、10機売却すれば2500億円収入になるだろ。
資産を売るなりして金を作り出せばいいじゃんか。
>>344 航空機はリースが多いだろうし
保有しているのを売却しても、額面通りに売れないから赤字を計上する必要があるだろ
素人が思いつくことは流石に考えてるって
スカイマークのパイロットって年収700万くらいらしい(TVによると)。
何でこんな安い給料で働くんだ、っつーか、どんなDQNパイロットなんだろう
348 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 08:19:11 ID:EEMp0Uuh
>>346 世界レベルでそんなもの。それでも多いくらい。
日本の高コスト体質が異常なだけ。
特に特殊技能も要らないパイロットやCAに無駄金を使いすぎ。
349 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 08:20:12 ID:wZSmlmLf
350 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 08:33:23 ID:SiMb2O2E
高額の人件費と年金を大幅に下げないともつわけない
誰が考えてもわかること
352 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 08:59:17 ID:5Exz6GPY
断言しても良いけど、公的資金3千億投入して救済とか日経新聞に出てたが
こんな事したって、年金の様なレガシーコストと高給社員を根こそぎ一掃しない
限り数年先には又経営危機再現となるよw そもそもJALは無論の事ANAだって
国際競争力なんて欠片も無いからw スカイマークのレベルでも太刀打ち出来ない
くらい海外の航空会社は低コストでやってる。国土交通省はそこら辺全く分かってないw
354 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 09:05:43 ID:jc7hyNxX
>>303 西松社長は組合解体派だよ。
脱親方日の丸を掲げて頑張ってた。
官僚主義的で、高い給料だけ貰って仕事しない中年の管理職を窓際に追いやって
才能ある若手に権限を与えたり昇進させて現場を変えていった。
西松社長は、腐った黒い会社体質に、まさに鋭い一刀を入れた人物。
徹底した経費削減で黒字も一時は出せたしね。
だからこそ、一部で反発も強かったのか、西松社長退任に関してはJALの幹部達は冷ややかな反応をしてる、と言われている。
355 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 09:10:47 ID:qGmcqy2+
ここの営業担当は何してたんだよwww無能すぎるだろww
マイル、使うべき?
357 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 09:17:53 ID:VcFbpfvU
債権放棄すると税制上の優遇?
つまり間接的なものも含めると全部税金で再建するってことか
赤字線は全部潰せよな
職種ごとに労組があって、それぞれが
別々にストを打つみたいなことやってれば
いつかはつぶれるわ
361 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 10:35:32 ID:2nz+Ff8l
>>352 日本では、成田の着陸料が60万円とか70万円とか、
馬鹿みたいに高かった。
インチョン国際空港は22万円ぐらいなんだろ?
香港とかとかシンガポールとかでも、
26万円とか17万円ぐらいだと書いてあった。
ソースは、着陸料比較Tと、ぐぐるで出てきたけど。
高速道路も日本は欧米と比較して、
20倍以上高い。
欧米は無料とか、長距離でも大体300円から500円ぐらいの計算だろう。
年間定額が多いだろうが、あえて比較すればそのぐらい。
日本は2万円とか3万円とか、とんでもなく高い。
駐車場代も欧米は一日3000円もとるところなんてないだろ?
363 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 10:47:30 ID:wi4sLYc5
>>361 空港はともかく、道路はしかたなかろう
広大な無人地帯に直線道路通せば終わりのアメリカと
地下に山にトンネルを掘って、都市部では高い立退き料も払わないといけない日本とでは
建設コストが全然違うしな
364 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 10:50:40 ID:rT7lEoM0
>>354それってOBを含め従業員を敵にまわしながらってこと?
それでいて一級戦犯あつかいじゃ成仏しきれないな…
ここを一年延命させるのに税金4000億使えばいいんだよ、10年で4兆だ安い安い
366 :
1日も早く法的整理を:2009/10/21(水) 11:33:18 ID:rNsjg7dw
数年先に同じことを繰り返さないよう Wikipedia で残したいのでアドバイス願う。
日本航空インターナショナル(Japan Airlines International Co.,Ltd.)とは、かつて 日本を拠点として
定期運用されていた航空会社で同国のフラッグ・キャリアであった。 1951年に設立された日本航空が前身。
以来、不透明な経営を続け「空飛ぶ労働組合」、「WAL血税垂れ流し」 、「空飛ぶ疑惑」、「」 などと言われ、
1企業内に8つもの労働組合が存在し(世界でも異例中の異例)労使交渉がたびたびとん挫したことは有名。
あげくにストを盾に逆に労働組合(主にクルー)側に有利に交渉され膨大な経費を垂れ流し、民間企業に対し
金額が過去2番目となる高額な税金を投入したが 2009年 に倒産。
投入された税金は2009年度だけで 2,800億円。 2009年度エアラインランキング16位。
1985年の墜落事故により世界で3番目に航空災害の多い航空会社として
Plane Crash Info.com 発表の 100 WORST AVIATION DISASTERS にランキング
単独機の事故としてはワースト1(航空史上最悪事故)
現在、目次 考案中
http://www.kyudan.com/opinion/jal.htm 9000人が受けているという「JAL企業年金の改定について考える会」
というのが発足し年金削減反対の署名運動を開始したそうです
http://jalnenkin.web.fc2.com/ 月額25万円(ANAは9万円)
>>366 組合一覧
☆親会社
JAL労働組合
☆反会社
日本航空労働組合
機長組合
先任航空機関士組合
乗員組合
ジャパン労働組合
ジャパン乗員組合
キャビンクルーユニオン
369 :
ねずみに菓子をやったら、 次はミルクを欲しがる:2009/10/21(水) 12:18:02 ID:rNsjg7dw
組合問題ではなくて、JAL っていう会社が、私的整理 又は 法的整理した場合、
何故、そうなったかを書き留めておきたいからです。
・1民間企業が異例中の異例である8つもの労働組合が存在し企業経営に営業を及ぼしたり
・一民間企業にカネボウの数倍の税金を投入するという問題
・同業他社(ANA)の3倍もの高額な企業年金の未払いを何で税金で賄うのか?
・旧運輸省の赤字路線維持のみかえりと天下り問題
このまま何も残さないでいると、再来年、又 1600億 追加投入、後 1000億、また 1000億 と
言い出しますヨ! 黒くてでっかいねずみ達が~
http://www.kyudan.com/opinion/jal.htm
370 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 15:32:22 ID:QEdl+oO5
371 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 15:37:02 ID:QEdl+oO5
372 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 15:38:17 ID:QEdl+oO5
373 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 15:38:58 ID:QEdl+oO5
374 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 15:39:39 ID:QEdl+oO5
375 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 15:40:20 ID:QEdl+oO5
376 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 15:41:43 ID:QEdl+oO5
377 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 15:42:24 ID:QEdl+oO5
378 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 15:43:08 ID:ManOed6t
私的整理なんてぬるい事やっても一時しのぎになるだけ、はっきり言って無駄
債権と企業年金をチャラにして組合を黙らせるには会社更生法の適用しかないだろう
379 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 15:43:19 ID:QEdl+oO5
だが、この日航の潰れるのをみるにつけ怖くなる。
20年後の日本もこのように崩壊するのではないかと。
381 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 15:57:36 ID:QEdl+oO5
機長です。
まずベルトを外して下さい。
次に頭に柔らかいものをあてがって防護して下さい。
最後に両足裏で前座席背もたれ裏を押して下さい。
5分間このままの姿勢でいて下さい。
では皆さんのご無事をお祈りします。
またお会いできるといいですね。
384 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 17:45:47 ID:QEdl+oO5
385 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 17:51:01 ID:pqbmGaET
386 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 17:54:44 ID:QgxxrDEO
墜落の危険があるJALにはもう乗れないな
387 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 18:00:41 ID:AhuuW3a3
参るはどうなるの?
OBどもの高すぎる企業年金を大幅カットできる方法なら大歓迎。
389 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 18:03:39 ID:QEdl+oO5
>>385 どこがだよw
お仲間の組合員への支給は全額保護して、
削る予定だった企業年金分を全部税金投入しますといってるんだぞ
通常の会社が倒産したら企業年金ってどうなるの?
それに則った処理をすればいいだけじゃないの?
まあ、この件に関しては財務相を藤井にしたのは意外なヒットだったな。
民主党の政策には実は向かない大臣なんだろうが。
392 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 18:10:25 ID:QEdl+oO5
>>391 ぴったりだよw
この不景気下で利上げしろといってきたのが民主
円高こそが日本を救うとね
藤井+プラザ行天(渡辺武の後継者)これほど民主にぴったりな人間はいないぞww
> 冨山和彦氏が、執行役員として日航
> 経営陣に加わり再建を支える
なんでこんなインチキなおっさんが入るんだよ
今度のタスクフォースでも、屁でもないくだらねえ結論出してコンサル料
10億もむしってんだぜ
三洋電機の野中ともよなんかよりもっともっとひどいことになんぞ
>>393 そのあたりの経緯がおかしいと思う。
まさに合法的詐欺が横行してる。
395 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 21:19:04 ID:Rvzvc9r0 BE:1923621269-2BP(11)
>>1 漏れは7年程前に私的整理を経験した(総額150万円)。
ざると漏れはナかーま(*^ー^*)
396 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 22:10:16 ID:74Spcwli
>>395 150万程度で私的整理って…もったいなくね?
397 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 22:17:21 ID:rWyyznku
396
おれもそう思う
398 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 22:23:08 ID:+VcsuwWz
JALが日本の「フラッグシップキャリア」だって?
笑わせんじゃねえ! JALには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる!!
イラン・イラク戦争が勃発した
1985年3月17日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
JAL(当時は日本国の国営航空だった)は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た!」
日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする:「日本人のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
(この模様はトルコで放送された)
トルコ航空バンザイ!
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html
399 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 22:26:16 ID:PDHAcI+m
年収1000万の空飛ぶウェイトレス。
こんなん40代だけだが悪魔を切らなきゃ再建は無理。
400 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 22:28:42 ID:+VcsuwWz
401 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 22:37:12 ID:Rvzvc9r0 BE:427472126-2BP(11)
402 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 22:47:30 ID:mulGmhua
路線の整理と減便で航空業界では運賃の上昇傾向出てきたんだから、無能な経営陣入れ替えて
年金支給やめて、高級職員整理すれば、立ち直れるかも知れんね、まあ頑張ってみることだ
403 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 23:18:51 ID:YP5wsrUC
だよなあ、スチュワーデスなんて要らんだろ
404 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 01:07:51 ID:hxm9X4ST
>>401 当時のサラ金の金利を考えれば、わからない話でもない
>>400 要は100人の金食い虫をさらに投入しましたってことか
大変だなwwwwwwwwwwwww
405 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 01:24:14 ID:xc02fY8R
やっぱJALパイロットの給料高すぎだわ
年金ボッタ栗じじいと一緒にお払い箱でいいよ
406 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 01:51:42 ID:n4H5Zpta
いろいろと方法を模索してるようですが
実現可能なものがまったくありませんな
なんで株価上がってんの?
りそなみたいに株主に甘〜い手法になるんじゃないの
ここツブさないでどこツブすよ?
ここは一度きっちり精算して、デタラメを延々を続けてのうのうと過ごしてきた
罪への罰を、これ以上ないほど明確な形で与えないとダメ。
よしんば再生させるにしても、罰が終わってからの事。
100%減資無し、年金温存で、銀行は債権放棄しろ。
馬鹿げてるな。
法的整理にすすまないと、年金削減はむずかしい。
だから、会社更生法か民事再生法を申請するべきなんだが。
>>404 これは酷いわ
死にかけの獲物に群がる寄生虫だな。
必要なのは実績を伴った有能な医者なのに。
まるであべこべだろう。
412 :
マルチポ:2009/10/24(土) 11:02:08 ID:lj6p1C28
ふと思ったんだが、
JALの給料と年金の額って、
地方公務員の給料と年金の額に似てるな・・。
413 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 13:05:35 ID:Ik9IbrRS
つーーーーーぶーーーーーーせーーーーーー!
肝心のタスクフォースはJAL側が雇用してるようなものだな、これでは中立性も糞もないわ
415 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 17:42:40 ID:KviSG+MT
981 :山師さん@トレード中:2009/10/24(土) 09:51:02 ID:Ur7zUg3A0
そういえばこれ貼られてないのね
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009102300631 大手3行、3カ月で82億円減少=日航向け融資残1552億円−9月末
深刻な経営危機に陥っている日本航空に対する取引金融機関の融資(持ち株会社と、事業会社である
日本航空インターナショナルの2社向け)の全容が23日、明らかになった。
長期借入金を見ると、9月末時点の残高は3メガバンク合計で1552億円と、6月末に比べ82億円減少した。
関係者によると、日航の再建計画をにらんで7月以降は新規融資を停止した一方、返済が契約通り行われたためという。
日航の経営再建案を検討している前原誠司国土交通相直轄の専門家チーム「JAL再生タスクフォース」は
主力銀行に対し、9月末の融資残高に応じて債権放棄を要請。300億円の債務の株式化を加えた
計2500億円の金融支援を求めている。金融庁は同日までに、債権放棄が銀行経営に与える影響を
把握するため、日航向け融資残高の調査に着手した。(2009/10/24-03:45)
416 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 17:45:14 ID:vjDlbhc4
>>408 いわゆる「機材関連報酬費」ってヤツだね。
きちっと明確にすべき問題なのに、話がややこしくなるのでスルーされがちだね。
417 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 19:36:56 ID:6CdrZls/
暴落の恐怖に君は耐えられるかな?
根性見せてみろ!
頼むからJALを買ってくれ!
418 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 19:45:33 ID:aGkOXfL2
墜落の恐怖に君は耐えられるかな?
根性見せてみろ!
頼むからJALに乗ってくれ!
自民党政権なら買ってた
420 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 11:31:44 ID:JJZPWyaz
層化に甘い汁を吸わせる装置と化していたからなあ
スッチーは間違いなくいらん