【航空】日本航空(JAL)の年金583万円　高コスト体質浮き彫りに［09/07/07］

日本航空の経営再建問題で、年金の支給額がモデルケースで年583万円と、
年300万円台半ばとされる大企業の平均支給額を大幅に上回っていることが
6日、明らかになった。
日航は企業年金の減額を前提に、政府保証80％の日本政策投資銀行の
金融危機対応融資を受けることが決まっている。
ただ、減額後の試算さえ年433万円で、改めて浮き彫りになった日航の
高コスト体質が議論を呼びそうだ。

内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社、
60歳退職）で、65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を
合わせて月48万6000円、年583万2000円。減額後も最高月36万1000円、
年433万2000円が支給される見通し。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000202-jij-bus_all
関連スレは
【航空】暗雲のJAL企業年金改定…大幅減額にOBが猛反発（DIAMOND online）［09/06/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246290350/l50
【福利厚生】企業年金　どこもかしこもパンク寸前 [07/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246753714/l50
依頼を受けてたてました。

やっぱりGMみたいに一度破たんさせるべきじゃないの。

なんじゃそりゃ
ＮＨＫみたいだな

スッチー風情がハイヤーで送り迎え
海外航空の添乗員は日帰り勤務もあるのに
日航は現地３泊で、その間待機手当てまでもらっている
親方日の丸そのもの

年金減らしてから金貸してやれや

赤い組合を解体するためにも、つぶすべき

ソフトランディングさせるしかないな

レガシーコストってやつだな。

日航ってアメリカのＧＭと体質が同じってことだな。

厚生年金等公的年金分は２２万ぐらいか？
企業年金分は３６万、年４３２万、８５まで
居きるとして８６００万か、退職一時金が３０００万

退職金１億円ぐらい、うーむ。

全席禁煙で客減らしといてからに

働いてる奴なら年金保険料から医療、税等ひかれ７００万以上だよな、５８０万の手取りもらうには

年収３００万以下の氷河期が税金や年金はらって、かた５８０万のJALＯＢが税金投入してもらう

おかしくね？

こんなんで墜落事故記念日にエンジンから火を噴くパフォーマンスとかしてくれるからな〜ｗｗｗ
乗る方もバカだろ。

逆噴射の片桐機長はいまだに給与をもらってぬくぬくと生活している

バカバカしくて、派遣社員なんかやってられないな。

300万でも多いよ。
200万くらいに抑えないと

地方公務員の方が、さらに酷い件について。

道理で飛行運賃が高い訳だ。
他の航空会社しか乗らないよ、これじゃ。

なんなんだ糞老人どもめ！

税金が企業年金に消えていくだけだな
企業年金の部分をゼロにするか、つぶして清算するかの二択だわ

これじゃあ国際競争には勝てないよ。
フラッグキャリアーはANAに譲って早く店を畳みなよ。

ちょっとJALに入社してくる!

とにかくダラダラと甘ったるい体質

> 年583万2000円
はははははｗｗｗｗ

JALすごいな。
UAやANAなどスターアライアンスメインだから乗らないがこっちよりも税金投入するべきところがあるだろ。

ええのぉー

スッチー風情がハイヤーで送り迎え

死ね、ジュース運びの分際で

すげえな
入社したら即勝ち組か

航空会社は全て外資になりゃいいよ。
外貨フォビアのネトウヨは
ツアーバスにでも乗りな。

老害は死ぬまで老害でしたとさ

公務員もこんな感じだろ
共済年金あるし

18歳入社でこれか

前々から政府系金融機関から金借りまくってるが
JALのようなゾンビ企業が実質税金で安売り競争を仕掛けて
新興航空会社の成長を邪魔してるのはおかしい。

すごい…
前の日銀総裁でも同じぐらいの支給額で
一部から叩かれてたぐらいなのにw

潰していいんじゃね？
ANAにする

よゆうもええとこ

日本の名前を取っちゃえよ

JALパイロットの娘が学費免除を申請していたけど信じられないよ(笑)

どこまで金に汚ないんだか…

「国士ならコピペしよう」

ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/obuchi-yu.html
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万円4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。

中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。

≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

7月12日 東京都議会議員選挙
期日前投票
平成21年7月4日（土曜日）から7月11日（土曜日）までの午前8時30分から午後8時まで
東京都民のみなさん、期日前投票に行きましょう。日本にはカルトはいらない。
投票率が上がるだけでカルトは撲滅できます。

「国士ならコピペしよう」

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242885176/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50

破綻しましたっていって支払い拒否すればいいだろ？

本社が保障する必要はない

まさに、日本版ＧＭだな。

こんなお手盛り企業じゃ再生なんてダメだろ

馬鹿なんじゃないの？

阿久根市長の言ってることがわかったかな？
ブログみてあまりの奇天烈ぶりに引いたり、コシミズのリンク張ってるのみて見なかったことにしようとしたりする人がほとんどだと思うけど
言いたいことは理解できる。

ていうか、第二パンナム

３分の１に減らすべきだな。常識くらいわきまえろ

http://www.jimin.jp/jimin/giindata/obuchi-yu.html
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万円4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
小渕優子http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B8%95%E5%84%AA%E5%AD%90
成城中学成城高校成城大学
のちコネでTBS
親父の死のどさくさで当選
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫
【政治】 25歳5カ月の県議誕生・・・兵庫県
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246861815/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242885176/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50実績ない自民党支部長・小泉進次郎公認へ

グローバル会員だから使い続けるつもりだしサービスが悪くなるのは勘弁だが、
一度潰すべきと言う気もする。

国内労組のなかじゃ最強クラスだろうな。
安全度では最低だけど。

これは洒落にならない・・・・
年金の年収600万は各種控除を考慮すると現役の750万クラスの生活水準じゃないかな？
一生このレベルじゃ話にならん罠、働くのが馬鹿馬鹿しくなる。

ほんとGMの日本版だね。公的資金など入れずに一回破綻解体して出直せよ。
こんな会社破綻してもだれも困らない、変わりはいくらでも居る。

とりあえず一回潰せ

この会社の高コスト体質と組合問題はもう治らん
一度潰したほうがいい

これって元国際線パイロットがアホみたいに平均上げてるってことはないのか・・・

こりゃJALの経営難が改善されんのも納得だなｗ

このニュースはちょっと衝撃

こんな制度潰して航空料金のコストパフォーマンスしてもらわないと。
どんだけ前時代なの

年金600万ってすげーなw
もう潰れろよこんな糞企業w

まあGMに対しては、連結で従業員数が1/5であること、
下請けや販売店の合計規模はもっと小さいこと、
事業継続自体はそんなに支障がないこと、くらいか。

まぁ税金を投入してるんだから
企業年金分はゼロ査定でいいんじゃない？
むしろ企業年金を支給してる方が狂ってる。

>>58
誰を救うか明白にしないとダメなんだよな。
「利用者を救う」の一点だけでいいと思うが。

テレビでJALの年金を貰っている人が、減額されてこれでは生活できないって騒いでいたけど・・・

減額されて　年433万円 かよwww

基礎年金と厚生年金はそのままでいいから、

企業年金をゼロにしろよw

これは今夜古館に吠えてもらわないとねｗ

もっともっと話題になれｗ　ふざけすぎ

新会社設立→基幹事業移行→現行会社精算
でおｋ

年金も給料も水準を下げるには法的処理しかないんじゃない。
ゴネるのがいる限り話が進まない。裁判所に委ねて従わないなら清算するぞと脅すしかない。

ＧＭかよｗｗｗ

JALカード解約運動を起こそう！

>1
やっぱりなーという感じ
社長一人が頑張っていても社員が高給取ってちゃあダメ
さっさと会社更生法とかで一から出直せよ
アメの大手航空会社も皆、そうして再生してるじゃん

秋に沈まぬ太陽の映画が封切りだな

anaは1500億公募増資したわけだから、どっちも資金繰りは厳しいんだろうな
ａｎａの株価はダダ下がりになってしまった。

公務員体質というのはこれほど無責任なものなのか

破綻させろ

こんな企業存続さすな

しょうがないよ、こんなことを３０年間放置してきたのは自民党で、
自民党に票を入れてきたのは国民だからな
いまさら不公平とか騒いでみてもどうにもならんよ
民間会社なら勝手だけど、とても民間会社とは言えないからね

もうGMのように一旦破綻させるしかないだろう

銀行がアップを始めました。

これで血税投入だぜｗ
糞知障白痴政治家どもの一般的感覚の無さが浮き彫りだなｗｗｗ

【金融】日本航空(JAL)融資に政府保証　80％程度、大企業の危機対応で初…政府と日本政策投資銀行、方針固める [09/06/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245363950/-100

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　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　スッチーにちんぽしゃぶられたので融資を決めました
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　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/　　　　　自民党、公明党、麻生太郎をよろしく
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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プライドアテンダント不要

長生きしないのなら、年金も高くて良いんじゃね？
もし、１００まで生きたら．．．．

支給が多いほど長生きの「危険性？」が高まりＪＡＬは倒産する！

会社潰れたら年金もパーになるの？

悔しかったらお前らも同じ立場になればいいじゃな〜い？
だっせーカスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社、60歳退職）

普通のスッチーやパイロットだともっとあるってことだな。
地上職の大卒社員も18歳入社の社員より平均給与は上だろうから、
年金はもっとあるってことだろ。

このモデルケースというのは、最低額になるモデルケースだろ。
平均的な大卒社員だともっとあるとしか思えん。

選択できるときはＪＡＬはつかわないんだが、使わざるを得ないときは、年金払ってやってるわけか
たまらんな

＞内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社、 60歳退職）で、
＞65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を 合わせて月48万6000円、
＞年583万2000円。減額後も最高月36万1000円、 年433万2000円が支給される見通し。

なあ、JALに18で就職って、整備工か食堂や掃除のおばちゃんの話だよなあ？
スッチーがそんな年齢で入るはずがない。

整備工は高くてもいいが、スッチーとパイロットの給料と年金は削るべき。
スッチーとパイロットがストするより、整備が仕事手抜きしたら、まぢで命に関わるぞ。

たかが運送会社なのに平均年収830万
年金600万以上
そして経営危機で税金投入
おかしいんじゃないの
腐ってるよこの国
腐ったこの糞JALを買いたたいてくれ鷲津

またプチエンジェル絲山か

>>81
スッチーで20年以上の勤務はまれかと・・・

お前ら、こんな事をやってながら７／１に資金繰りが行き詰まるって事で政府系金融機関
から１千億円を緊急融資して急場凌いだって知ってる？？？ｗｗｗ
おまけにその融資には政府の債務保証付きだぜｗｗｗｗｗ　
毎年毎年数百億の大赤字出して、現役社員には破格の好待遇ｗ　でＯＢにも企業年金で
超好待遇を続けながら、資金繰りに困って１千億も緊急融資して貰ってｗｗｗ
いったいこいつらどうやってこの融資返すつもりなのかね？？？ｗ　と言うか政府の保証
付いてる時点で踏み倒す気マンマンだろｗｗｗ　一刻も速くこういう寄生虫企業は潰すべきｗｗｗ

沈まぬ太陽

自宅警備員がグダグダ言っても無駄ムダｗｗｗｗｗｗ

>>86
JALはまれじゃないかも

>>86
JAL乗ったこと無いの？

ほんとに格差がでてきたな。
２ｃｈのネトウヨは貧困階層だが相手を誤っているよ。

なるほど
運賃と注入した資本は豊かな老後の為にバカスカ使われているんだな

取り敢えず機長はじめ乗務員は完全歩合制にしようか

議員年金より高くね？

労組が強い会社って滅びるよな

>>92
中国韓国については産業競争の意味で主敵の一つであることは確か。
格差の原因が労組という意味では民主党を目の敵にするのはそこまで間違ってない。
ただ、この後者の構図はほとんど理解されていないが。
民主党の中でも河村たかしみたく、労組を敵に回して当選する奴もいるので、
このへんの論点の整理がきちんとしていればねえ。

>86
この前、久しぶりにJAL国内線に乗ったら、
初老のおばさんがいてビックリしたよｗ
ANAではあれだけの歳の人見た事ないなｗ

>>91
で、何% いるの ? ソースは ?
見た目が老けているスッチーを馬鹿にしてんの ?

GMだな

国が支援するんだから、こんなあほな年金全額無しにしろよ

>>87

友達で一流大学出の地上職がいるが、入社1年目から給料カット、
今もけっこうカツカツみたいだぞ。家は社宅で車もなし。

潤ってるのはOBと天下りだと思う。

>>100
社宅に住んでいるのなら、悠々かと

JAL、日興、IHI、エルピーダ、フジテレビ、日立　＝　体制
---------------------------------------------------------------------------
スカイマーク、ライブドア、楽天、アイフル、ハニックス工業、ソフトバンク、任天堂　＝　反体制

>>98
馬鹿にしてないけど、自分より明らかに年上はいますよ
ということは20年は堅いけどな
勿論多くは30代だと思います。

それなら悪くて世間の新入社員の並ってとこだろ
まあ典型的な世代間格差問題の構図だが。

この税金泥棒糞会社が!!

実績ない自民党支部長・小泉進次郎公認へ
10 ：コネ留学で学歴ロンダ：2009/06/03(水) 02:30:29 ID:CsS9WsI9
516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15:18:37 ID:dU3juad+0
8 ：こいずみしんじろう：2009/01/17(土) 11:57:32 ID:CcAZv8jy0
関東学院六浦高校（偏差値40）
関東学院大学経済学部（偏差値45）内部進学
留年
フリーター
コネ留学で学歴ロンダ
オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓
衆議院議員www
　　　 　　　／￣￣＼　　夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
　　 　　 ／　 　 _ノ　 ＼
　　　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　　至福の時だおｗｗｗ
　　　 　 |　　　　　（__人__）　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 ＼
　　　　　|　　　　　 ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ　　　　　 　 　 　 ／　　⌒　 　⌒ ＼
　　 　 　 |　　　　　　 ｲﾘ ）,丿 ;　 　 ∫　　　　／　 　（⌒） 　 （⌒） ＼
　　　　 　 )　　　　　　｡} ）ﾉ｡　　 　 　 　 　 　 |　　　　⌒（__人__）"⌒ |
　　　 ／⌒ヽ､　　　 ノ'゜(　　　　∫　　　　　　 ＼、　　　 ` ーﾟ´　　,／
＿＿_|　　　|　＼_Y´　　丶　　ﾟ　　　　　　＿＿／" ＼､　; ーﾟ "｡　 ＼　∫　　　∬
| |　 　|　 　 |　　 Y`⌒ヽ、 ;　゜　　∬　　 | |　/　　,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼
| |　　 |　 　 |　／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ　　| | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ 　i=
| | 　　 |　 　〆 　 /"　 ＼　_＿__　／　　.| | |　　 ﾞ/~　　└‐─‐‐とｿ 　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 └─‐┘￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244401507/

>>100
自分、従兄弟がここの乗務員　あんま待遇良くないと言ってるらしいけど、本当のところどうなんだろう

>>98
逆に聞いたことに答えて欲しいのだがなあ
年間どのくらい乗ってる？

減額年金４３０万でもすごいな。
奥さんパートとしても奥さんの厚生年金と
基礎年金を合わせると年金６００万は
確実だな。
全く国民の税金で救済されて一般国民の３倍
の年金で優雅な生活とは米国のＡＩＧ並の悪だな。
ＧＭのようにつぶして年金半分にしろ。

「国士ならコピペしよう」

ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/obuchi-yu.html
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万円4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。

中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。

≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

7月12日 東京都議会議員選挙
期日前投票
平成21年7月4日（土曜日）から7月11日（土曜日）までの午前8時30分から午後8時まで
東京都民のみなさん、期日前投票に行きましょう。日本にはカルトはいらない。
投票率が上がるだけでカルトは撲滅できます。

「国士ならコピペしよう」

早く潰せよ

>>107
ググると
地上非技術職：月給17万+賞与+手当
フライトアテンダント：時給1400/1200+乗務中+700+手当くらいで募集してるな

公務員もこれくらいもらえるんだろ。

公務員は定年からが旨いな。
退職金含めて。

うちの妹羽田でJALの子会社の契約社員グランドスタッフを6年位やってるが、給料の安さにびっくりする・・・
残業代入れて月20万弱、ボーナスも1.5（？）バイト禁止、羽田から居住距離などの縛り付き。
殆どが家賃や食費光熱費に消え貧乏な生活してるのに片や正社員様はびっくりするほどの年金待遇ですか・・・

派遣や契約は、年寄りの既得権を守る為の制度って、
じっちゃんが言ってたよｗ

>>114
地上勤務だからグラ[ウ]ンドスタッフだろう

何歳かな？30歳以下なら典型的な世代間格差だよ。
従業員の平均年齢が上がって生産性＜賃金+福利厚生となる従業員が増えたが賃下げできないので、
その赤字をカバーするために新入社員を安くこき使うという構造問題。

もう公務員含めて年金の上限は五百万にするとかいう法律でも作らないと、若い奴は
誰も馬鹿馬鹿しくて働かないよ。

>>2
高コスト体質がたたって破綻した航空会社に、ヴァリグ・ブラジル航空がある。
10年前はブラジルのフラッグキャリアだったのに、国際線全部廃止して、
ホームページまで買収先のホームページに「併合」されるありさま・・・

このままだとJALも同じ運命たどりそうな気がする。
いままで散々既得権益の上にあぐらかいて殿様商売してきたのだから、
仮に破綻したとしてもコチラとしてはメシウマなのだがｗ

亀レス、スマソｍ（＿　＿）ｍ

日航支援、６月中の融資必要 国交省が申し入れ
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062401000992.html
　日本航空の経営再建をめぐる日本政策投資銀行などによる１千億円の協調融資で、
国土交通省が、６月中の融資実施が必要と財務省などに申し入れていたことが２４日、関係者の話で分かった。



税金救済のおかげで、社員の老後はバラ色です

労組が強い所って他にＪＲもそうだよね

ウィキのヴァリグの頁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA

日航も将来こうなることをスレのみんなで祈ろうｗ

>>116
もうすぐ三十路だったと思う・・・まぁ同期はほとんど残ってないらしいから余り詳しく書く
わけにもいかないがそれでも本人が好きでやってる様だからまぁどうしようもないけどね・・
ANAの中途採用試験の日は人が回らなくなるってｗ

20〜30代から巻き上げた金を退職社員に流してるようなもんか

若い世代から搾取して老人どもが潤う。しかももう先が無い。なんだ、日本の縮図そのものじゃん。

>>1
もうイイよ日航
潰れなさい

>>124

搾取した金をしっかり消費に回すならまだしも、搾取した上に消費せず貯め込んでるからな。

安易に年金削ると現役社員の士気にもかかわる。
海外では賃金などを削りすぎて運行の安全性に問題が多発している。
今は逆に高賃金高待遇で社員の士気を高め顧客サービスを充実させるのが世界の主流。
自暴自棄になって乗客もろとも墜落自殺するパイロットが出てからでは遅い。
年金には手をつけず他の方法で財務体質の強化をはかるべき。

もっと、わかってから書き込んだらどうよ。

>赤い組合を解体するためにも
>労組が強い所って他にＪＲもそうだよね
何10年前の話？　
日航の現在のメジャーな労組は御用組合だよ。
経営者＆この御用組合がダメなんだよ。

>海外航空の添乗員は日帰り勤務もあるのに
日航も、近距離国際線は昔から日帰りだよ。知らなかったの？

>>127
とりあえず利益出してから権利を主張しような。
別に潰れても何とかなるだろうし。

>>127
バシバシ首きってアテンダントの数とか削るかい？

年功序列とか企業年金みたいな「後払いシステム」を採用している以上は、
賃金体系が変わらなくても、いったん少子化や市場規模縮小が起これば
何も悪いことをしていないのに坂を転がり落ちるように財務体質が悪化するわけで、
その辺の脆弱さをどうカバーするかはなかなか難しい問題。

アメリカのパンナムもたしか従業員の給料下げるなで潰れたんだっけ？
日本航空もOBは潰れないと鷹をくくっているんじゃない？
もう潰して新日本航空として再生すればいい
新会社として退職者の年金の約束はしらね
だいたい働いてもねーのに年金600万とはどーいうことだよ

まず一回つぶさないとダメ

最近多い墜落事故の調査でも整備スタッフの待遇悪化が原因という結果が世界中で出てる。
航空会社は公共輸送機関なので利益より安全性が第一。事故後は各国ともスタッフの待遇改善命令を出してる。
公益性が高い業種なので国が責任を持って増資に応じるべき。
今でも世界平均より低賃金なのに福利厚生まで削ったら日本の空運は死んでしまう。

JALが潰れて困るのは株主、債権者、従業員、OBであり、
客はさほど困らない。

>>133
なら待遇を残すのは地上スタッフだけでいいじゃん？
＞ 今でも世界平均より低賃金なのに
JAL労組自身が世界平均よりよっぽど高いと認めているじゃないかw

ともあれ、給料維持したいなら値上げすればいいじゃん。
それで利用者が減ったとしても、需要に対して税金で供給をかさ上げしてましたって話しだし

じゃ清算でいいよ。全員解雇＆保有機も売却でおｋ

日航年金問題ホームページ
ttp://jalnenkin.web.fc2.com/

企業年金って、社員が自分で支払って貯めたものだろ？
予定運用利率との差額は会社が出すんだろうけど、あたかも全額会社が出してる、というような書きぶりも問題じゃ？
まぁ、高いことにか変わらんがの・・・・

経営陣総退陣で
組合に経営させろ

でも政治家ってJAL好きだからなwwwwwwwwwwwwwwwwww

つぶれちまえｗ

イランイラク戦争のときは危ないからって邦人輸送拒否したんだよね。
それでみんなトルコ航空に乗せてもらって帰ってきたんだろ。
そんないざというときに役に立たない航空会社、つぶしたらよろしい。

年寄りの不労所得を辞めにしようぜ

>>138
137とかにも書いてあるけど、
・半分は会社側の負担。
・予定利率を5.5%に設定しておいたが、デフレ下ではこの利率の達成が困難で、
　利率未達分の補填をJAL本体が求められている

の2点が会社側の負担。
後者は物価スライドする公的年金以外ではほとんどに発生。
物価スライドする公的年金さえ、デフレ下では年金の「ベースアップ」が起きて問題になってたし。

年金、月２０万円にすればいいよ。
GMみたいだな。
一回潰せよ。

＞日本航空(JAL)の年金583万円

ご破産で願いまして〜〜は．．．

>>127
民事再生するしかない。ＧＭと同じ。

>JAL労組自身が世界平均よりよっぽど高いと認めているじゃないかw
どの労組だよ？　御用組合が言ってるのか？（ｗ

まあなんと言うか、「高コスト」って言い方が焦点をぼかしてるよな。
確かに人件費はコストの一部だが、この場合ははっきり書くべきだ。

「高額報酬体質浮き彫りに」

ってね。

日航つぶれろ
ババアＣＡばかり乗せるな
女は結婚したら退職させろ

JALに限らず大企業は今の人口構成考えて支給しろよ

>150
だよな。
JALのCAなら、新幹線の売り子の方がマシだよねｗ

>>148
日本航空ジャパン労働組合（らしきページ）
ttp://www2.famille.ne.jp/~jaslu/HTML/aca_shien.html

機長・副操縦士の平均年収は、労組主張で世界平均の1.1倍。現レートで1.6倍。
あがってる比較対象のうちユナイテッド、デルタ、ノースウェストは破産法を申請したことがあるという。

>>142
えー
非道なことしていたんだな。

日本政府はトルコ航空が経営難になったら日航以上に支援しないといけないな。

パンナムだって無くなったんだから日航が潰れたっていいのに

>>55
> こんな制度潰して航空料金のコストパフォーマンスしてもらわないと。
> どんだけ前時代なの

「コストパフォーマンスして」ってどういう意味？

言い方間違えたんだ　別に突っ込むことか？

機体整備とかに影響出てきそうだから、このレス見てもう絶対JALは乗らないことにした

>>157
俺のレス見てJALは乗らないことにしたのか。残念だ。

単純に考えて、全日空との違いは何かのぉ〜？
全日空の方が給料安いのか？
パイロットは高いみたいだけど。
経営手腕の違い？
国に首根っこつかまれてるかどうか？
おばさんスッチーの数？1,000万が1,000人でも100億にしかならないしなぁ。
そもそもやる気が違うのか・・・

趣味　JALの空売り。
この会社は100億の飛行機を購入した際、得意客だから10億円のディスカウントをして貰い、
その10億円は特別利益の機材報奨金として利益として計上していた。
本来ならば
(飛行機) 90 (現金) 90
とする仕訳を
(飛行機) 100 (現金) 90
　 　 　 　 　 　(機材報奨金)10
として計上していた。

韓国だって大韓航空に金を入れてるだろ
汚いﾁｮﾝのやり口に対抗するためには、JALを支えないといけない

>>161
ＪＡＬに見切りつけてＡＮＡに注力すればいいだろう。　　

GMを見習って一回つぶさないと目が覚めないぞ
誰も反対しないから、JALの老人以外

退職OBのエゴで会社自体がつぶれるという現実
こんな理不尽な事は無いんだからこのような経済現象の1つの判断として
最高裁で会社が必要とする場合には年金を引き下げる権利を認める判例を出せよ

なんだ企業年金だけでそんなにもらえるのかと思ったら
基礎年金・厚生年金も足しての額か。
じゃあそんなもんだろ。

>>165
これの維持に国の金を投入するかどうかという問題でして
基本的生活を営む分には公的年金がサポートしてるからね。

あと同年代でなら「普通」「そんなもん」でも、
その維持のためには構造的に若手から巻き上げる分が多くなっているという状況をどう見るか。

他にもひどく金がかかってるのがあるんだろうな
もはや日本のGM
再生のために、一度潰したほうがいい

２０年、株価も上がっていないのに運用益が沸いてくる訳無いし。
あくまで誰かが運用してるんだからさ。
「年金」と付いたら絶対安全なものと思ってるんだろ。

日航が潰れても、航空業界それほど影響ないんじゃね？

エアドゥ全国制覇な

>>169
それほどじゃなく全然影響無いでしょｗ　困るのは社員と天下り先が無くなる
国土交通省だけｗｗｗ　だから役人が税金で債務保証までやって延命させてる訳よｗ

格安航空って、もの凄い無理してるのかと思って不安だったけど
普通の経営したら「格安」になるんだな

みんな気がついていないと思うけど

年583万円の企業年金に
厚生年金がプラスされるんだからな

>>162
ＡＮＡがチョン企業なのも知らないバカ乙
それともチョンの工作員ですか？ｗ

朝日新聞が大株主で、自衛隊機との衝突事故で防衛庁を訴えた航空会社が全日空

>>175
最低限 >>1 を読めよw

>65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、年583万2000円。

>>173
最低限 >>1 を読めよw

>65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、年583万2000円。

サーチャージは何に使われたんだろう。
現役の派遣ＣＡよりも引退したじいさんの方がはるかに高い収入。

>>26
それマジですか。
今から４半世紀前頃に、スッチーになるには有力者の紹介がないと無理だって話は聞いたことがある。
そのぐらいステータスのある職業だったんだろうけど、
今はそんなことないだろう。
アメリカに数万もあればいける時代だし。

政投、別名政党銀行なんて国営の金融機関があるからこんな事になる。
世界で最低レベルの日本の政治家の判断で
金なんて動かしたらろくな事にならない。
この程度の年金債務減額で、今のJALに数千億貸すなんてありえない判断だ。
税金使って親方日の丸体質丸出しの企業のOBに追銭をやる前に
まずはやるべき事をやらせろよ

>>174
そうなの。
知らなかった。
詳しくおしえて。

一度破綻させるべきだろｗ
アホか

モデルケースがおかしいな
学卒だともっともらってるだろ

>>183
その通り。
記事で安く（安くないけど）みせているけど、他はもっと高い。

ちゃんと自力でやっているからANAが文句言われる筋合いはないだろう。
株主、金融機関から金をたかって、それでも経営を立て直せずに今度は政府に金をたかろうなんて屑よりはマシ。

俺が馬車馬のように1.5年働いても、583万いかない

高いね

地方公務員の共済年金が平均1ヶ月22.8万円
国家公務員の共済年金が平均1ヶ月21.3万円

民間の厚生年金が平均1ヶ月17万円
基礎年金が平均1ヶ月で5.8万くらいだったか

今回はこの上の上積み分の話だが、倍以上
会社が余計に負担する上積み分
元々給料が高いと比例して会社の負担も大きくなる制度
単純に優遇しすぎてるってことだろう

よく適性検査や家計調査なんてのを聞くが、あれは利権を阻害する分子が一族にいないかどうかの検査なんだろうな。

http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_34.pdf
＞平成 12（2000）年4 月 日航厚生年金基金の予定利率を5.5％から4.5％に変更

以降変更の記述無し
今リスク無しで4.5%の利率がつく金融商品がどこにあるよ
国の支援受ける前に減額されて当然だろ

第一第二第三年金てのも吹いたわ

>>30
恥ずかしい書き込みですね。
年金は大企業幹部クラスが一番いいんだよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50
516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15:18:37 ID:dU3juad+0
8 ：こいずみしんじろう：2009/01/17(土) 11:57:32 ID:CcAZv8jy0
関東学院六浦高校（偏差値40）
↓
関東学院大学経済学部（偏差値45）内部進学
↓
留年
↓
フリーター
↓
コネ留学で学歴ロンダ
↓
オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓
衆議院議員www
　　　 　　　／￣￣＼　　夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
　　 　　 ／　 　 _ノ　 ＼　　　　　　小泉進次郎とかいうバカの財源って　>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/31
　　　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　飯のときにバカの話するな。まずくなる。
　　　 　 |　　　　　（__人__）　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 ＼
　　　　　|　　　　　 ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ　　　　　 　 　 　 ／　　⌒　 　⌒ ＼
　　 　 　 |　　　　　　 ｲﾘ ）,丿 ;　 　 ∫　　　　／　 　（⌒） 　 （⌒） ＼
　　　　 　 )　　　　　　｡} ）ﾉ｡　　 　 　 　 　 　 |　　　　⌒（__人__）"⌒ |
　　　 ／⌒ヽ､　　　 ノ'゜(　　　　∫　　　　　　 ＼、　　　 ` ーﾟ´　　,／
＿＿_|　　　|　＼_Y´　　丶　　ﾟ　　　　　　＿＿／" ＼､　; ーﾟ "｡　 ＼　∫　　　∬
| |　 　|　 　 |　　 Y`⌒ヽ、 ;　゜　　∬　　 | |　/　　,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼
| |　　 |　 　 |　／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ　　| | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ 　i=
| | 　　 |　 　〆 　 /"　 ＼　_＿__　／　　.| | |　　 ﾞ/~　　└‐─‐‐とｿ 　 ﾉ
成城中学　成城高校　成城大学　のちコネでTBS　親父の死のどさくさで当選
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

うちの親父は年金10万だぜ。
65になったら15万になるらしいが・・・

年間600万ておかしいだろ、ただ生きてるだけで月50万もらえるのかよw

子が自立してて住宅ローンなけりゃ月20で十分だろ。
25もあれば贅沢できるぞ

>>192
最初に退職金から700万ほど預けるらしいから厳密にはちょっと違うけどね
まあ10年毎月8万ずつ返してもらうらしい
240万しか増えないんだ　気にするなｗ

>>26 >>179
それ、今から20年ぐらい前の話だろw
今のスッチーは派遣を使うのが殆どで、社員でも安月給だぞw

今の20〜30代の企業年金はどうなるんだろうな？

いまのCA は、早朝便だけ、
タクシーだけど、会社が契約しているから、
それほど高くないはず。
朝6時の出発便だと4時ころには集合しないといけないんだよね？

ダメだこりゃ

>>185
そりゃちょっとした事故なら報道されずマスコミに完全に守られてるＡＮＡはいいよね。
でもＡＮＡのパイロットには四角い顔したキモイ顔が多いよねｗｗｗ
どっちがクズなんだかｗｗｗチョンがんばれー（ ´,_ゝ｀）プッ

http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_77.pdf
＞いつもありがとうございます。
＞44 歳の現役機長です。いつも有益な情報をありがとうございます。
＞既にご存じか思われますが、Yahoo!ニュースに金子大臣の発言が掲載されていました。
＞『金子一義国土交通相は6 日の閣議後会見で、日本航空の経営再建に関し、政府支援と年金減額は「セット」
＞との認識を示した上で、「西松遙社長の責任で年金減額を必ず実行してもらうのが政府支援の条件だ」と述べ
＞た。さらに年金減額が頓挫した場合の西松社長の経営責任について「そこは本人が一番覚悟しているだろう」
＞と語った。 』
＞一国の大臣の発言とは思えない内容ですが、それ程までに｢考える会｣の活動に焦り
＞を感じ、追い詰められているのだと思います。
＞勿論、政府支援と年金減額などセットであろう筈もありません。

以下略
呆れた

まあそれとは別に×「既にご存じか思われますが」　○「ご存知かと」
この程度もかけねえのかと呆れたけどな

平日の観光地とかホテルとかいけばすぐわかる

どういう世代が金を持ってるのか

>>1
払えばいいんじゃね？
現役の給料かっとすればいいだけだし

>>200
長年頑張った見返りとしてくつろぐ権利はあると思うけど。

別にくつろげばいいだろう
誰がカネを止めてるかって話だろう

まだホテルとかで消費してるならいいよ

>>200
憤るのはあんた自由だけど、
実際には20代、30代の連中は選挙にすら行かないんだから
今の状況を黙って受け入れている、ってことだよ。

>>204
総動員できたとしたって頭数じゃかなわないじゃん
受け入れてはいないが数の暴力には勝てないんだよ

選挙にすら行かないんだから
頭数にすら入っていないよな。

一度潰してから支援でいいだろ
基幹産業でもないしなんか問題あんの？

>>207
社員と国土交通省にとっては問題有るらしいｗ
一般の国民にはなんの不都合も無いだろｗ

オマイら、国民年金・厚生年金、毎月の掛け金払ってるのか？
払いもしないで日航の年金にいちゃもん付けるなよ（ｗ
彼らは早期退職時、年金やるから会社辞めろと言われて
７００〜１，０００万円も退職金から年金基金に金預けてるんだってサ。

>>4
意味わかんないよな
スッチーごときが
看護婦もそうだが女の職業って沸けわからん紋が妙に評価高くて給料待遇が異常に良かったり
それ本当に業務内容に見合ってるのかと？

機長の6000万もどうかと思うが

潰すしか無いだろ。

代わりにスカイマークとかエアドゥとかが規模拡大して穴を埋めればいい。

パイロットとかCAって、生命保険に入ろうとしても断られるか掛け金がべらぼうに取られるんじゃないの？
それでまともに家族を持とうとしたら、年金ぐらい人並み以上じゃなかったらなり手がいなくなるような。

↑JALに入る能力の無かった人々の恨み節w↓

公務員と同じこというんだな↑

スカイマークやらを値下げで全力でつぶして、自らは税金投入ｗｗｗ
社会にとって害でしかない
つぶせ

年金の掛け金も人並み以上に払ってるはず、これがまかり通るなら議員年金こそ無くすべき。

>>210
137のページは2000万が最大つってるが

6,000万のわけがないよね。

>>211
市場原理ってのはそうなんだけど
なぜか政府がしゃしゃり出て来るんだよな。

>>210
看護婦はそれなりに知的職業だぞ。
医者と看護婦は両方とも肉体労働と知的労働の混交で、その比率が違うだけ。
少なくとも道路工事よりは多くても不思議ではない。
建設は知的労働成分が増えてきたが……

スッチー？あれはもはや居酒屋バイトの3倍足らずで事足りる。
実際現業の派遣スッチーもアメリカ国内線のアテンダントもその水準の賃金だな。

まあ、選挙にはこのような個別の案件も議論してマニフェストにしてほしいな。
経済うんぬんなど行ってるうちにワケワカランようになる。

こういうような話は　「わかる！！」

おいおい
つぶせよ
俺にとってはなくてもちっともこまらん

現役時代には学歴や能力で給与格差が大きくてもいいが、年金は生活できるだけの額でいいよ。
老人に必要以上の金をやっても仕方ない。

おれの知人がJALだけど海外勤務を続けたあと退職　大卒だから６００万
くらいあるのかな。　それと　それ以外に　確か６２歳まで年二回海外旅行が
ただで行ける。　　だいたいJALの連中はただで乗ってても遠慮がなくどうどうと
しているな。　こいつがやってるのは竹中と同じで　暮れに海外旅行に
行き１月１日は日本を不在にする。　この方法により住民税を払わなくて
いいわけだ。　これを毎年やってる。　つまり６００万　プラス海外旅行
プラス住民税不払い。　去年はロンドン　今年はNYとか行ってたな。

運賃下げろやカス
東京札幌２万６０００とか馬鹿か
１万くらいに白や

65歳から年240万円、俺の共済年金だ。

こんな企業を税金で救済するべきではない。

看護婦を知的とかいう馬鹿がいるんだ
知能的には中卒で十分
半分池沼でも大丈夫
実物と話してみろよ
大卒でも本当にアレだから

自己評価だけは異常に高いけどさ
スッチーと同じだね
そこんとこ
税金貰って給料にしてる馬鹿女の特徴かもね

超高額企業年金維持のために公金注ぎ込むなんて絶対反対

今の景気が続けば、JALに限らず、年金そのものが高コストになりそうだなｗ

引退した世代の年金収入　＞　支えている現役世代の年収

選挙の争点にしようぜ。
一度、会社更正法を適用してＧＭのように高コスト体質を改善した方が良い。

>>228
あれは真性バカにつ勤まらん職業
使う立場になればきっと分かるはず

JALは破綻でいいよ
こんな企業にお金を使うべきじゃない

>>228
じゃあ入院しても、バカの世話になるなよ

この機会に地方路線は全面撤退しろ

「従来のように利益を私有化し、損失を国有化している。米証券大手と富裕層のための
社会主義だ」（ルービニ教授・・・金融危機のアメリカの対応について）

YouTube がエラーで見られないので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7244592

>>228
バカに命を預けられる人間は居ないし、命を預かる仕事をバカにまかせる人間も居ない
看護婦にコンプレックス持ってるキミにはわからないか

看護師はいろんな医師や患者さんに接してるから
相手のレベルや場に合わせて話すことが得意なんだと思う

山崎豊子先生もご立腹

>>238
パイロットの知能が低いと事故が増加するというデータでもあるの？

すっちーって４大卒で英語ぺらぺらじゃないと慣れないんでしょ？

人、物の流れを閉ざし、地域経済、日本経済の足を引っ張る航空会社

厚生年金とあわせて書かれると
企業年金がどのくらいかわからんじゃないか

ＪＡＬは遅かれ早かれもうダメだと思うよ。海外に出てから１２年間地球を何周もしてきたけど狙った分けでは無いに一度も使った事無いんだもん。どんだけ世界の会社にはぶられてるんだよw

だから払ったればええやん
現役の給料さげればいいだけやろ

>>229
なんでつぎ込むの？
公務員じゃないだろ

>>244
【航空】暗雲のJAL企業年金改定…大幅減額にOBが猛反発（DIAMOND online）［09/06/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246290350/

上のスレに詳しい記述あるけど企業年金だけで約２５万だって
ちなみにＡＮＡは１０万以下

潰れたらイイんじゃね？
さっぱりするだろ

>>246
資金繰り悪化で、政府保証付き含め１０００億超がＪＡＬに融資される
政府保証＝ＪＡＬが返済できなきゃ税金で返済

公金入れるなら解体だわな
何処かに売るしかない

>>249
そんなもんてめえがアホなだけじゃん
資金繰りってバクチで大損したんだろ？

海外も含めてな

ザルだよな

金澤〜小松
タクシー移動止めてから言え

これ年金の掛け金倍に増やせばいいだけじゃん
よく考えたら

国有化しちゃえば？それでもうちは使わないけど・・・

どう考えても支えきれないだろう
親方日の丸、国際競争無しの時代の給与体系だな

企業年金なんか、自分で積み立てた分だからいいじゃん。

さあ、潰そうか。そろそろ、潮時だ。
国民を泣かす税金食いつぶし野郎は消滅せよ。
そして、国民を悲しみから解放する。

なにこれ

公共の乗り物という使命を忘れてる。つい最近までは繁忙期は人の足下見て高い値段吹っかけやがる。
雲助に公的資金（我々の税金）は官僚の天下り先だからだろう。
盆正月のわずかな時間故郷で暮らす家族のもとへ帰る時通常の倍の値段盗ってたよな許せん。
台湾行くのに2万円（外国の航空会社）．福岡帰るのに4万円（JALANA)とはいい加減にしろ。ふざけやがって。

なんでこんなクソ会社温存するのか。国益に反してる。潰しちまえ。
飛行機なんて安全で安く正確さだけでいいじゃん。空飛ぶ雲助駕篭かきは入らねえ

>>258
だから公金なんて必要ないし
まあ掛け金何倍か知らんが増やして補填以外道はないと思う

>官僚の天下り先
運輸省の誰がJALに天下りなの？
ANAが運輸省天下りのの巣窟だってことは知っているけど、、、

手取り15万のやつから税金とって日本航空のＯＢに48マソ支給かよ

革命もリアルにありえるよ、ココまで来ると。

祖父が元パイロットだという人が、今の労組は若い人（現役）の
ためだけに働いているとか、年金減額の通知が来たけど、祖父
は昭和の男だから文句言わずに受け入れたとか書いてたよ。

日航のパイロットのプライドは強烈。
多分このくらい貰って当然と思ってるよ。

>>266
実質税金恵んでもらう事になるのに
プライド高いってギャグでしかないね。
やってることは乞食と同じだぞ。

まあどっちかしかないからな
減額受け入れるか
掛け金何倍かに増やすか

>>267
税金なんて入れるの？
なんで？関係ないじゃん

＞＞２６７雲助に乞食の称号だ

>>269
政府系金融機関から金借りて政府保証まで付くって事は最終的に国が金出してるようなものだろう。
乞食ってのは、なんの義務も負わずに金だけもらううんだから同じだろ

景気対策の名のもとに特定の大企業に対する大盤振る舞いが目に余るね。

>>271
じゃあ生活保護みたいなもんか

自分たちのために国がそれくらいするのは当然と思ってるよ彼らは。
そういうものだ。

>>265
昭和の男だから、規模拡大経済に合わせたシステムが老人利権呼ばわりされるほどの格差拡大システムになってるとは気づかないんだろうねえ。

大勢の命を預かってるから高賃金だとか言うけどさ
電車の運転手だって同じじゃねーかよ

税金で社員も会社もOBも潤っているとは...
もう、JALがなくても生活には困らん。
大体にして、サービス態度がでかい。
社員よ！
いろんな所で謝意のの素行をチェックしているぞ！
態度がでかすぎなんだよ...
社員や組合が自ら赤字脱出を協議しろ！
甘えるな！

いつまで親方日の丸のつもりなんだコイツらは

>>276
難易度は電車の比じゃないだろう。

そんだけ稼いでたんだから当たり前じゃね？

小渕の娘より
民主党の
ゴルフのさくらの親父や
ぶってぶって姫が
議員にしてるのが税金の無駄のようにも思う

>>280
そういう問題ちゃう

貰うのはいくら貰ってもいい

問題なのは

もらったまま　使わないことが一番の問題！！！！！！！！！！！！！！！１１

>>283
銀行に預けても何らかの形で金は回ってる。
たんす預金が一番悪いな

J'A`L

ここは会社と社員の関係が
芸能ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝと芸能人の関係のようになってるんだよな

>>284
預金金利があがったらみんな預けるんじゃないの。

安全に費やす金は一銭も無いのですか・・・

>>280
実際はそんなに稼いでなくて税金入れろってるから問題なのであって

>>287
預金金利なんて上げたら国債の利払いが増えるだろう

なんで安い契約社員切りまくっておばさんＣＡ残すんだよ
同じ仕事してんのに年収倍は違うだろ
ＪＡＬ正社員もっと切れよ

>>291
上は同意だが、下を読んでお前のゆとりぶりにガッカリした。

＞＞263　お嬢ちゃん教えてあげようか。２０年前までJALは既得権を振りかざしでANAの国際線航路開設に反対しまくってた。
それでANAは思い知らされて天下り受け入れる様になったんだ。それで官僚の天下り先が広がったのさ

>>291
コネだろう
切るに切れないんだと思う

悔しかったら
ＪＡＬ旦那の靴の先でもお舐め。

>>294
コネっつーか正社員切っちゃいけませんっていう法制度

>>276
バスの運転手も同じだな
しかも、バスには自動操縦装置なんてありませんｗ

知り合いの親父さんがここのパイロットだけど、年末に家族そろって新巻き鮭買うためだけに札幌行くって言ってたな
勿論タダだって

>>297
京都・大阪の市バスの運転手の年収は余裕で1000万超えなんだよな。
公務員だから、退職金・年金ともに高いし

うん、JALを一回潰して、年金をゼロにして、新しい航空会社を作れば良いと思うよ。

>>297
バスの運転のほうがはるかに気をつかうだろ。
お客からのクレームも対応しないといけないし。

パイロット２名搭乗だし巡航飛行中は暇だろ。

潰して再生しませう

っていうか、年金もらってる奴らの半分くらいの賃金で働いてる社員がキレて、
自らJALを潰しにかかるんじゃないの？

整備の手を抜くとか、ネジを緩めるとか・・・ってもうなってる？

潰れて然るべき。
・・・まぁ、別にJALなんか乗らないから倒産しても関係ないし。

>>301
飛行機よりもバスの方が予想外の事態多いしね

こんな高額の年金をもらえるのはホワイトカラーの地上職だけ。

パイロットは月収は高いけど基本給＋乗務手当という形でもらっていて
ボーナスや年金はこの基本給が基礎になるので異常に低い。

整備士やディスパッチャーなどの現場は子会社を作られ、そこにどんどん転籍させられているので
こんな年金は対象外になっている。

JALの企業年金基金はこの金額を払えるだけの運用をできているんだろうか。

この該当爺と、リゾート先で遭遇したことがある。

初対面の、見ず知らずの若者相手に、いきなり、とうとうと自分の住まい
（最近新築した）の贅沢さ自慢と、住んでいる地域（都内の高級住宅街）の
自慢を始めて、とまらない。

昔、JALのアメリカか欧州の総支配人とかいうエグゼクティブ職だった
らしいが、ＪＡＬのホワイトカラーの地上職って、こんな程度に
頭がわるいんだというのが第一印象。

>>307
できてない。
長期国債が1.4%の時代に、高度成長時代の5.5%の利回りを予定していたもんだから首が回らなくなってる

JALに入社してくる

>>310
もう今年は無いだろ常考

沈まぬ太陽も遂に強行突破で映画化されるし、今年のＪＡＬはどうなることやら・・・

>>185
ANAがどれだけ税金集って来てるか知らんのか
JALよりはマシというだけでANAも相当酷いぞ

>>293
天下り受け入れしなければ国際線進出で破綻寸前になって
国から運転資金出してもらう必要も無かった訳で

ＪＡＬ本当酷すぎｗ
入社１〜２年目の契約ＣＡ切りすぎ
しかも悪質な事に、自己都合退職に追いやって自ら辞めさせてるらしい
まぁＣＡなんていらないけどね

JALの将来はかなりヤバイぞ。社員の皆さんはすでに次の仕事考えてるからな。
退職金アテにできないし、期待してないからなＷＷＷ

米国人がＪＡＬ社長の年収に羨望のまなざしを
送ったけど、こういう裏話があるんだね。

融資したら代表訴訟！
融資したら代表訴訟！
融資したら代表訴訟！
融資したら代表訴訟！
融資したら代表訴訟！
融資したら代表訴訟！
融資したら代表訴訟！


たぶんね

一度、ＪＡＬ　ＣＣＵのＨＰ見てみると面白いよ
悲惨ｗｗｗ

これはだめかもわからんね

>>316
日米は両方とも格差が拡大しているが、中身を見るとぜんぜん違っていて、
アメリカは100人に1人とか1000人に1人の一握りの人たちに所得が集中して格差が拡大してきたのに対し、
日本の場合は100人に1人クラス（年収2000万以上）は所得が増えてなくて、
増えている中心層は上位25%の800万〜1500万あたりが分厚くなりながら低所得者が増えることで格差拡大が成立している。

所得格差の実態と課題　ttp://erc2.soec.nagoya-u.ac.jp/sympo22/pdf/005.pdf
日本の経営者の所得が低いこと　ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2007/04/pdf/068-070.pdf


GMとJALはよく似ているが、エグゼクティブの所得については色の違いが良く出ていると思う。

昔のＪＲ（＝国鉄、三公社五現業の時代）がこういう体質だったね。
第二次大戦から帰還した失業者をＪＲが受け入れ。
その年金でＪＲは赤字。今はどうなっているんだろう？

いずれにせよ、航空会社は斜陽産業。
倒産はしないだろうが、大リストラの可能性は大だな。

>>303
故意に断線されていたとかで監視カメラが増えたようなことがあったらしいが…？

つーかこれでもサブプライム問題による金融危機の波や新型インフルエンザが押し寄せてくる少し前は、一時期黒字になったんだよな。

高けーよ。
クリスティアーノロナウドの手取り年俸を日割りした一日分ぐらいあるじゃねーか。

ある意味名前で救われてるな。
「ジャパン」エアラインが倒産なんて国際ニュースが流れたら、外政上マイナス
いかにも日本の代表ヅラみたいなネーミングだから、潰したくないというのもありそう

さて、日本航空公的支援と全日空の公募増資。
二つの道、みたいな報道があるけど、二つの道ではないでしょう。延長線上、というのが正しくて、ANAはぎりぎり公募増資ができるけれど、JALはもう公募増資も無理、政投銀でさえ、
政府保証がいるというのはとてもすごいことだと思うわけで、ANAの先にJALがいるということですな。

よって延長線上。

JALには政治家のご子息や官僚のご子息がたくさんお入りになっているので全くたたかれないのが不思議ですが、GM以上に再生のプランがはっきりしない民間航空会社に公的資金を突っ込むって、
どこでどういう国民のコンセンサスがあるのか、
私は本当に理解不能であります。

金融機関はたたかれまくるけど、日本航空に対するこの静けさは理解し難い。

再生計画の中にCA全部タイ人化プロジェクトとかあるならまだわかるけど、これだけのフリンジベネフィットを切り離すことと、将来の明確な再生プランが必要な点ではGMより悲惨な状況なのは確かだろうね。

どうしても国のフラッグシップたる航空会社が必要だと判断するなら、国有化するしかない。

国有化した上で、これは日本人のための航空会社であると宣言して、三菱の飛行機でも独占的に採用すればいい。まさに日の丸航空の誕生ですな。

ヘッジでANAはシンガポール政府に半分出資してもらえば万々歳でしょう。こちらはアジアンフラッグ。同じアライアンスグループだし。シンガポールエアラインで札幌とか福岡にいけたら結構楽しいかもしれない。

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55?sess=cb57e7a6c3e8943893c29f6ae68d696e

>>4
スチがハイヤーで送り迎え？　現地３泊？
・・・・おまい何十年前の話してんだ？ｗ
今は早朝、深夜の時間帯しかタクシー利用出来ないぜ。当然だがな。

新幹線でいいや
飛行機ツカワネ

あと何人も書いてるけど、年金は乗務職は地上職より超低額に抑えられてる。
地上職より給料の基礎額が低いから。
イメージや妬み、嫉みだけでこんなとこにカキコしても始まらん。

レガシーコストで現場が苦しんでるなら破たんさせて
それを取り去ってやらなければならないな。

政府の支援を受ける組織は、平均年収ｘ０．８以上の給与はカットしろ。

まあ破綻というか帳簿を全部公開しないとな
どうせとんでもない事になってるだろう

今どきフラッグシップだと！見栄はって国民の税金使いやりたい放題。馬鹿げてる。

「国士ならコピペしよう」
ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/obuchi-yu.html
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万円4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

7月12日 東京都議会議員選挙
期日前投票
平成21年7月4日（土曜日）から7月11日（土曜日）までの午前8時30分から午後8時まで
東京都民のみなさん、期日前投票に行きましょう。日本にはカルトはいらない。
投票率が上がるだけでカルトは撲滅できます。

「国士ならコピペしよう」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242885176/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50
923 ：カルトから宗教法人の免税特権剥奪！：2009/07/07(火) 10:03:57 ID:ROkkseTI
【航空】日本航空(JAL)の年金583万円　高コスト体質浮き彫りに［09/07/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246924200/l50

無知で申し訳ないけど企業年金ってどこの会社にでもあるものなの？

>>335
上場している企業や大企業には基本的にはある。
労使折半で毎年積み立てて退職後に給付

>>331
偉そうに言ってるが、あんたのフトコロはちょっとでも痛むのかい？
実はあんたのフトコロも政府のフトコロも痛まない。
返済には利息が上乗せされるから・・・・
感情論でモノを言うなってwww

>>337
じゃあ国鉄も民営化しなきゃ良かったな

>>319
言って良いことと、悪いこともしらんのか？
いっぺん死んでこい

株主涙目だな

これ、ＯＢご招待ツア〜で　整備に手を入れて　墜落を企画する若手社員出てくるだろｗ

国内にも外国の航空会社が飛べるようにして、運賃下げろ。JALなんか潰れてもかまわん。

>>337
だったら民間金融機関が貸せばいいんだよ。

それが出来ないって事はリスクが高くて利益に繋がらないって事。
今回、税金投入した企業はいずれもそういう状態。

人様の金を使って高給取るってなにそれ？

全部の年金合わせるといったい幾らの年金貰ってるの？

税金で補助されて豊かか生活を維持してます。

>>343>>344
３４４さんは「人様の金〜」とか言うけど、何度も言うようだがおまいの金は使ってないってｗｗｗ
勘違いするなよ。

各大手民間金融機関には｛優先株｝の配当で大儲けさせたばかりだからな。
それも一般株主はないがしろにしてだよ（怒）
３４３さんはまさかそんなことも知らないで書いてる訳じゃないんだよね？

この会社の政官財への利益誘導構造は一筋縄ではいかないんだよ。
素人が感情論でとやかく言える筋のモノではございません。

いまだに機長は年収5,000万？

>>347

政策投資銀行の原資は国家予算だから人様の金で正解だな。

一階部分の基礎年金と二階部分の厚生年金を合わせて300万円ぐらい、企業年金で500万円ぐらいになるから、
あわせて800万円から900万円の間じゃないかな。

大企業は国策で保護して
中小企業は容赦なく潰す
これは不平等だろ？
立派な社会主義である！

JALが潰れると田舎の飛行場が連鎖的に破綻するからな

もう日本経済は行くところまでいくしないな。

>>351
> 立派な社会主義である！

社会主義というかご都合主義だろ。

>>1
廃業しろよ

>>351
大企業が潰れると中小も潰れるんだよ。残念だけど。

>>349
よくお勉強しましょうねｗ

腐った経営陣を一掃して
後は分割して他の会社に売却すればいいよ

>>356
それ反論？グチ？

敗北宣言？

財政再建中で、三度も税金注入されてる企業が、
年金583万とかアホかよ。
ANAで十分だから潰せ。糞過ぎる。

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　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│｜萬｜

こんな会社に付き合っていたら頃されちまうよ

労働組合とか、会社は従業員のものとか訳のワカラン思想でいくと
こういうことになる、っていう典型例だな。

自動車工場もアメリカでは日本の賃金に比べ〜
とか言ってたアホどもも、そのＧＭが破綻したら知らん顔だし。

こりゃだめだわ
赤字解消の日なんて来るのかい？

こんなあほ日航なんて潰れて当然だな

苦労して東大から入ったアホも年貢の納め時

「国士ならコピペしよう」
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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244474918/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228014043/l50x
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1245795239/l50x
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222223615/l50x
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　　　　　　　　　 ＿-=─=-
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いやなら乗らない

> 年583万2000円

現職の50％保証と考えても現在の給料は1200万ということになるね。

なんか、航空関係者がちらほらいるねｗ

>>340
同意

>>367
OBなら乗ってくれなくても年金さえもらえれば問題ない

偉いさんのご子息とかお嬢様も勤めてるらしいから、破綻したら世間に対してみっともないし、周りにもプライドが保てないから、潰すわけにいかんのだろうよ。縮小化させるぐらいじゃないかな

もう十分みっともないのにw

>>352
地方空港は需要無視で存続させるから
もう飛行機とばすだけで赤字がどんどん積みあがってるんだから
ちょうどいい潮時だ。無駄な空港はなくしていい

また、自民党と霞ヶ関の陰謀だな。

政策投資銀行６００億円―この８０％の４８０億円が税金保証
みずほ銀行　２００億円？
東京三菱銀行２００億円？

日本航空に税金をぶち込む義理はない!!
スッキリと倒産させて、受け皿「新日本航空」をつくればいい。

>>375
メガバンクは
中小企業には貸し渋りで
こんなクソ企業には２００億も金貸せるのか。
一体どうなってるんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 ／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐ
　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　|:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　に・ほ・ん・こ・う・く・う
　　　|:::::::::::　　U　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　読み方はこれで合ってるよな？
　　　|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　　　
　　　|::::::::::::::　 　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　ヽ:::::::::::::: 　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿|:::::::::::::::: ＼　／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

金ためて使わない年寄りどもに、そんなにあげるなよ・・・

見渡せば薄給の契約・派遣スッチーばかり
こいつらは何もしなくて600万弱

何故大手金融企業がJALの大株主になってるかを考えてみたことがあるかい？
勘違いしてる奴が多いが、JALは金を借りてやってるんだよ。
大手金融企業がJALに貸した金の利息で、いくら儲けてると思ってるの？
今回、政府から融資を受けるのは別の意図がある。
民間金融機関は「うちから借りてくださいよ〜」って、煩いくらいなのを知ってるかい？

まったくおまいらは頭の構造がシンプルだなW

JALの大株主は糸山大先生だろうが

糸山大先生は持ち株のかなりの部分を売却済み。
さすが大先生。
しかし伏魔殿のようなJALには大先生でも太刀打ちできなかった。

糸山大先生もさすがにあの泥船からは逃げ出したか。

>>380
どうしたらこの経営状態のJALに民間の金融機関が「うちから借りてくださいよ〜」という状態になるのかさっぱりわからない。
経済に疎い俺に教えてくれないだろうか。

日本版GM ？

>>326
>JALには政治家のご子息や官僚のご子息がたくさんお入りになっているので
いつの話？　何十年前の話？（ｗ

「国から援助受けてでも年金支給額減らすな」っていう人々を抱えてると大変

>>385
YES
まさにJALは日本のGM

静岡〜福岡便飛ばしまくれば良いんじゃね？

静岡県が税金投入してくれるらしいぞ。

元はと言えば運送業空飛ぶ雲助でしょ。繁忙期人の足下見て高くしたりするのは！経済原則に反してる

>>384
じゃあ、まず優先株発行の話ね。
一般株主には配当無しなのに、大株主の金融機関には優先株を一年前に発行して、
今年度に配当して大儲けさせのは知ってるかい？ JAL自体は赤字なのにさw
金融機関は大株主となることによりJALに金を貸す権利を得られるという構造がある。

金融機関は金を貸してナンボの世界なのは判るよね？
そこで問題となるのはそのリスクなんだが、JALは政府や国土交通大臣が「断対に潰れることは有り得ませんよ」と太鼓判を押してるのだから
金融機関にとってこんな美味しい商売は無いよね。
過去にはドル先物買い、本社ビルの購入そして即売却、ホテルへの投資等、
すべて大株主である金融機関に儲けさせる為に行った結果ですよ。

>>1
廃業だな
別に、日航が無くても他があるし

ＪＡＬさ、早朝深夜のタクシーは仕方がないけど
札幌や那覇、名古屋着いてからホテルまでタクシー乗るのもどうかと思う
着替えて電車乗れよ
営業だって電車だぞ
何で税金注入されときながら無駄にタクシー使うんだよ

しかも22時以降の退社はタクシーってｗｗｗ
まだ余裕で電車あるだろ

だからさ、おまいらが「俺たちの税金が〜」なんて言ってるが、
確実に利息を足した分の金は返済されることになる。
要は得するんだよん。
だから君たちの税金は一銭たりとも損しません

おいおい、社長の年収９００万円の会社なのに



なんの　コントですか？

あほか

>>393
えっ？
例えば３人４人で乗ればタクシーの方が安くなることないですか？
そういうこと調べてからモノを言いなさい！
感情論は止めましょうよ。妬み嫉みもね。

「国士ならコピペしよう」
ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。
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ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万円4800円）を既に確定したぞ。
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もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

日本航空を倒産させてすべてをチャラにするしかないな

給料も高かったし退職金たくさんもらってるんだろ
企業年金なんて10万ももらえりゃ十分だろ

>>397
ならねーよ

>>394
確実に返済されるなら
どうして政府保証が必要なんだってパラドックスが生じますが。
あなたはバヵですか。

>>395
社長の年収？
マスコミに踊らされてはイケマセン。
JALの取締役が今現在、退職時に慰労金いくらもらってるか、ご存知？
聞いたら腰ぬかすよ。。。。。。
キャリーオーバー中のBIG一等並みなんだけど・・・数億\
要はアレ（社長の年収）はマスコミ用のプロバカンダなんだけど、やっぱり信じちゃう人っているんだね〜
新鮮で驚きだよ

運賃が高いので、人や物の移動を阻害させ、日本経済の足を引っ張っている。
日本の発展を妨げている悪の源。
本来ならエアドゥーなどに世代交代をしなければいけないはず。
本当に売国企業だよな。

一回ぶっ潰した方がいいな
潰した後、再建させるか解散させるか判断すればいい

まさに日本のジーエム

>>402
じゃあ逆にお伺いしますが、大手金融企業がJALから手を引かないのは何故なんでしょう？

オマイら、日経＆ダイヤモンド、時事通信の
「日本航空(JAL)の年金583万円」に踊らされてるヴぁっか？
５８３万円の全部が企業年金ではない、企業年金は約半分。
７００万円以上退職金で積み立てているのだから
実質退職金の後払いなんだよ。
減額されたら退職金が消えたことになる。

>>407
手を引くと知れると同意時に経営リスクの高い企業なんて資金繰りが行き詰るだろうな。
日本の銀行のは過去に、そうした企業の利払いを融資して不良資産を拡大させるって愉快な事していた実績があるからね。
要するにバカなんだよ。

>>401
さてはおまい都市部でタクシー乗ったことないな。
公共交通機関の料金×４だったらタクシーの方が安いだろ？
子供かおまいは？
そうだね。子供料金だったら半額だから電車とかの方が安くなるかな・・・

まあ。税金投入されてる連中も問題だけど

低所得で所得税ほとんど払ってない奴も同じくらい問題だけどな

>>411
同意
ここで「税金が」なんて書いてる奴はそういう輩。

つまり、昨年1年間に払った所得税と住民税の額を
自己申告してから批判しろ、と
そういうことですな

>>411
それにはまた食い関連性がないな。
じゃあ所得税沢山収めたら発言力が増すとでも言うのか。

大多数の利用者としては、
一度、倒産させて再生させたほうが、いいと思ってるけど。

ＪＡＬの倒産・再生をを、マニュフェストに書いて欲しいよ。

仕事も無いヤツらが増えてるから所得うんぬん言うと普通にもうﾔﾊﾞｲじゃんよ。事件も増えてるし、ｼｬﾚにならん世の中になっちまった。それだけ雇用問題、不況は深刻なんだよ

>>416
しかしみんながそれを望んだ結果だろうからね。

あと、倒産すると分かることだけど、
粉飾とか、飛ばしとか、生きてる間は隠せてるけど
どこでもいっぱい膿みがでてくるよね。

こんな会社潰しちまえ！

>>1
GMでもこんなに酷くないよ・・・

会社/社員にとって、今が一番大切な時期だな。
仮に法やモラルあるいは社員の不祥事が発覚したら、週刊誌やマスコミが大挙して取り上げ、
税金投入に飛び火し猛攻撃が始まる。世論が形成され、選挙前なので政治家が動く。
社員の誰か粗相を犯したら、会社は、、
今は危機一髪の事態だよ。

みんなで作る一度倒産した方がいい企業

１位　日本航空
２位　りそな銀行
３位　三菱自動車
４位
５位

ＪＡＬの惨状を直視しろ
企業価値を向上させるために
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2009/0626.html

2009年6月26日　ザ・イトヤマタワーにて　糸山　英太郎

高卒のモデルケースで580万って、大卒はいくら貰ってるんだ
高卒社員割合も公表して欲しい

企業年金なんてやめたらいいじゃん

株主は企業価値を向上させる経営者しか認めない、この当たり前の論理を
ＪＡＬに突きつけて行きたい。

2009年6月26日　ザ・イトヤマタワーにて　幼女を抱きながら　糸山英太郎

>>424
>>350を見よ。

ＪＡＬもイタリアのアリタリア航空（組合が強い赤字垂れ流し企業）
のようにしてはどうだろう。


分割による経営再建

イタリア政府は、航空事業会社と清算対象会社に分割し、
収益の見込める部分を航空事業会社に引き継ぐ方針を固めた。
2008年8月29日、アリタリア航空は分割案に同意し、
約1,800億円の負債を抱えて会社更生手続きに入った 。

分割後の航空事業部門会社はベネトンや大手銀行などの投資を受け入れ、
約7,000人の人員削減をする。
ヨーロッパ域内はエアワン、長距離国際線はエールフランス‐KLM、ルフトハンザドイツ航空
などと提携する計画である。
9月18日、労働組合の反発があることから、イタリア国内の投資グループは再建計画から撤退した。

9月22日、支援企業を公募することになったが、支援先が決まらなければ運航停止、清算手続きに入る。
また、再建策を提示しなければ、イタリアの航空当局から運航免許の停止もありうる状況であった。
9月26日、主要な労働組合が合意したため、分割救済案が実施されることとなった。
分割後の新会社は「イタリア航空」として10月15日に発足予定である。

2009年1月13日に同社は公式サイトで無事完全民営化を果たし、
名称も「アリタリア-イタリア航空会社」に変更、新会社として運航を開始したと発表した。
同時に、会社の住所や電話番号、主なスケジュールの変更は無く、従来通り利用できる事も明言している。

>>397
>>410
営業とか書いたからいけなかったな。
すまそ。ＣＡは２〜４人で乗るが
Ｐはいつも２人で乗るんだ。
そりゃ沖縄は1人だろうと恐らくタクシーの方が安いけどね

出勤や帰宅は１人で自宅⇔空港タクシー
約１時間ほど乗ってる。自分では払わないが
メーター見ると15000〜18000円くらいの金額になってる。

株価をゼロにして

株主の責任も取ってもらえよ！

さんざん優待券でおいしい思いしてきた奴らもな。

厚生年金には上限があって多くても２２０万円止まりって聞いたけどウソなの？
大企業の役員級でも基礎＆厚生年金は３００万円じゃないの？

>>432
企業年金は厚生年金とは別

みんなで作る一度倒産した方がいい企業ランキング

１位　日本航空
２位　りそな銀行
３位　三菱自動車
４位　日立製作所
５位
６位
７位

>>434
１位　日本航空
２位　りそな銀行
３位　三菱自動車
４位　日立製作所
５位　ソフトバンク
６位
７位

ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万円4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。

位　日本航空
２位　りそな銀行
３位　三菱自動車
４位　日立製作所
５位　ソフトバンク
６位 農協
７位

>>436
財政赤字なのにそんな金受け取るわけないだろう。

>>429
納得！
こちらこそスマソ。

>>153
こういうので海外との賃金格差とか出して、
日本は安い、不当に搾取されてるっての時々見るけど、
名目レート換算なことが多いんだよね。
でもさ、実質レートでみないと意味ないでしょ？（計算が難しいのかもしれないけど）

あと分配の観点から、その国の労働者の平均年収と比べてどうなのかとか。
ちなみにアメリカなら労働者の平均年収は5万ドルちょっと。（金融危機で今は減少してるとは思うけど）
に対して、日本だと労働者平均437万円。

あと、アメリカと比べる時は（他の国でもそうかもしれないけど）、
地域によって物価も、それに比例して年収も随分違うという点を気をつけないといけない。

物価が高くて住みにくい都市のトップは
東京・モスクワ・ロンドンだってさ。
名目賃金だけ高くて、住みにくい日本に住んでる日本人は
実質、世界の貧乏人ってことだな。

日銀の福井総裁（当時）が叩かれたときは、こんな話は出なかったな。
ほかにも、黙っているが、結構な額の企業年金をもらっている企業が
少なくないかも。

福井総裁　高額な日銀年金　「接待汚職」後も旧基準で 　【産経新聞】
http://www.asyura.com/0601/livedoor2/msg/181.html
福井総裁の平成１７年年金受取額は７７８万円。このうち、
厚生年金（３０９万円）と福井氏個人が掛けた個人年金などを差し引いた、
一般の企業年金に当たる日銀独自の年金支給額は３３３万円。

１位　日本航空
２位　りそな銀行
３位　三菱自動車
４位　日立製作所
５位　ソフトバンク
６位　オリックス
７位

誰が見ても無理があるな。

>>442
お前今何処に住んでる？
日本より清潔で安全で文化的で人種差別少ない国があったら移住したいけど。

井の中の蛙、大海を知らず、だな。

潰すべきだな。他にもＯＢは飛行機代もただらしいからな。

答えは簡単、JALを使わなきゃいいのだ。
KALマンセー。

JALは死なんさ何度でも蘇るぅ
お前ら庶民が乗らなくても国が何度でも救済してくれるからｗ

>ＯＢは飛行機代もただらしいからな。
タダ乗りはない、OB割引はある。
実際は格安航空券より高いから、誰も使わない制度。

兄妹まで、ただなのはANA。

姉弟はただじゃないのか。

でもさ、こういう年金ってあとから改正するのって難しいよね
ていうか、退職者の同意とかいるし、企業の一存じゃ無理だよね

結局一度つぶさないとダメってことかな

>>449
KAL？
大韓航空はKAでオランダ航空はKLMだけどどっちのこと言ってる？

>>454
潰すなら一千億円の緊急融資は勿論満額引き上げだよなｗ
と言うか潰すなら融資なんてするなってのｗｗｗ　どうせ返せる
訳無いんだしｗ

>姉弟はただじゃないのか
どうでもいいだろ、
部外者のオマイが使えるわけじゃあるまし、、、
でもオレみたいに ANA 社員の義理の兄弟になれば、
ANA 国内線はタダで乗れるよ。（ｗ

すげえーとしかいえない

>>455
オマイこそ、ググレカス！

>>459
ググれって言われても間違った表記でも優しいググる先生が教えてくれてるだけじゃん

社長よりもパイロットの年収の方が多いＪＡＬ（ 笑 ）

ヴぁっかに付ける薬はないんだね。
航空会社の略号（コード）には３文字と２文字があるんだよ。
大韓航空、３文字の場合はKAL、２文字の場合はKE。

大韓航空を守りたい朝鮮人が必死だなｗ

>>462
大韓航空の正式名称はKorean airであってKorean airlineではないから
三文字もクソもない
日本航空はJALだから大韓航空はKALと安直発想したの指摘しただけなのに
開き直りとは

もうJALには乗りません

あり得ない。そりゃ年金も足りなくなるわ。

粉飾決算？？？

粉飾決算？？？

ここに公的資金注入とかあり得ねーだろ。

ここの西魔津社長が就任直後に挨拶に行った時に「門前払い」を喰らわせた
健全な会社はどこだっけ？
・・・・・「門前払い」じゃなかったかな？
社長同士の会談の後に社長が「おい、塩撒いとけっ」だっけ？

>>464
またもう一人ヴぁっか出現だな。
JAL も Japan Airlines だよ。

>>470
そんなことがあったのか？ 詳細キボン

そんな健全な会社は是非応援したいな

>>470
そんな会社にだったら税金使ってもいいゼ

さっさと潰れろよ

とはいえ、ある程度のメリットがなきゃ
がんばって一流企業に入る意味がない。
いい人材が来なくなった場所に先はないよ。

この年金額はすげぇな
減額後の金額で、労働世帯の平均所得を超えてんじゃないか？

【静岡空港】早くも県民に“ツケ”が回される可能性　搭乗率保証を適用したJAL福岡線の搭乗率が60％を割る　70％を下回るとJALに支援金
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245888577/

じゃＬって８９３なの？リアルにもう絶対乗らないよ。本当に潰れればいいと思う。

>>470
何言ってんの？
聖なるJALの偉大な社長様がわざわざ挨拶に行って、それに門前払い喰わせる会社があるワケ無いだろ？

その証拠に誰もそんな話知らないみたいじゃないのさ？WWW

>>1

破綻するべき会社の多すぎる企業年金を税金で守ることに繋がる！！

JALは独占的既得権益で国によって守られてきたわけだから・・・

イカサマ経営の大赤字まで税金で補填？本来は破綻して消滅する企業

年金まで税金で保証してやるなんて・・・現在の生活苦に喘いでいる人

の立場に立って許されることか？

税金で潰れて消滅する資産を税金で補填（資本注入）させた金融詐欺師

と同じだぜ！

これでは金融詐欺師と一部の資産家とJALのような既得権企業、官僚・公務員

などの国民の20％程度の生活のために政策と税金の使い道があるような

極めて不平等な社会だぜ！！

最後の負債の付けは若者や未来の子供・弱者にまわされるだよ！！

>>477
それは静岡県が制度でお金を払うはめになってもいいとして契約したのだから、さすがに静岡の逆ギレなだけだ

無駄な税金使って誰も使わない空港なんかに便が就航していただけマシなのに

このことは他の航空会社への印象を相当悪くした

静岡空港の先は途端に暗くなったな

>>1

JALの既得権職員（公務員に通じる）の企業年金が税金で守られる分、

若者や未来の子供・・非正規雇用弱者は無年金者となる！！

生まれた時から過去の負債を背負い格差が付いたまま生きることになる！

そして定職に就けず無年金者となる！

生まれた時からの負け組み！！！！

こんなイカサマ社会は潰すべきだよ！

すべては

　国　土　姦　通　省　の　た　め　さ

地方公務員がまさに ＪＡＬと同じ何だけどね。

じゃるなんて潰れればいいのに

あの会社本当ありえない
特にＣＡのプロパー組
自分らの雇用を守る為に安い契約ＣＡいたぶってやめさせる
人件費本気で削減したいなら態度でかいだけのおばさんＣＡ辞めさせろ

一体何人辞めさせれば気が済むのだろう
仕事もしないで機内で悪口ばかりの
おばさんに年収800万って何なんだよ

契約で入った人たちがあまりに可哀想

>>478
それができるのは会社じゃなくて糸山だな

全てが若い層にしわよせ。４０代以上の逃げ切り組みが、自分さえよければいいと言う思考回路

これが今の日本

>>486
それなのに、マゾな若い世代が選挙に行かず、
投票率を下げる事で結果的に老人たちの逃げ切りを促進させている。
これが今の日本。

20代の投票率が60代の半分って、そりゃ若者が虐げられても仕方ないだろ。
常識的に考えれば、こんな選挙に影響しない層は無視していいって考えるからな。

役員報酬が高いなら問題だけど年金が高いなら理想的な会社だろ。
議員年金より安いし。

雇用問題、格差問題が実は世代問題だったということが気づかれだしたのが最近だからだろ
しかも昔から言ってる一部の学者除いてbizの中の話だし

静岡「JALへの搭乗率保証の金何で払わないとだめなの？億単位の損失だしこの制度おかしい廃止だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247107740/

>>144
>予定利率を5.5%に設定しておいたが、デフレ下ではこの利率の達成が困難で、
>利率未達分の補填をJAL本体が求められている

こいつはすげえな
ファンドマネージャーでも年５％稼げれば相当優秀なプレイヤーとして認識されるだろうに
これを元スッチーやパイロットのジジババどもがハナクソほじりながら受け取ろうとしているわけか

一度潰すしかないだろ、常識的に考えて。

最近のスッチーは高齢化が進んでいるような気がする。
辞めないんだろうね。

>>492
いやおばさんCAは一度退職して、アルバイトくらいの賃金で再雇用されたのもいるらしいよ

国に支援を求めながら、特権を手放さない
ＧＭと一緒じゃねーか

子会社に優待券がつかえないってのが、
気に食わなくて自然とANA利用するようになった。
親会社の株主なのに。潰れて欲しいと思うマジで。

ＪＡＬ旅客、最悪の下落　国際線は前年比１９．８％
http://news.imagista.com/news/economics/

　ＡＮＡの企業年金給付額は、月10万円を切る。対して、現行制度でのＪＡＬの給付額は月約25万円。

要は簡単な話だ

みんなでＪＡＬ搭乗をボイコットすればいいだけ
我は親戚に啓蒙しとる

そうすれば３ヶ月で　・　・　・

朝日が大株主で自衛隊を訴えた反日売国全日空、半島の工作機関大韓航空の工作員が必死ｗ

解体してスカイマークで再雇用な

＞ＡＮＡの企業年金給付額は、月10万円を切る。
＞ＪＡＬの給付額は月約25万円。
両方とも金額は大体正しいようだけど、ANA の年金は、自己負担なし。JLは数百万円も
退職金から年金基金に天引きだから同列には比べられないんだよ。
JLの年金は、退職金の後払い、あるいは分割払いなんだよ。

>>484
ひでーな
そうした事が会社の雰囲気となって蝕んでいくんだよね。

>>491
過去の好景気時に定めたものだろうからな。
昔は金利が５％とか当たり前だったんだぞ。

安い契約ＣＡの導入時、亀井さんが、同一労働・同一賃金だから
導入反対って言ってたな。もう遠い昔だ。

やっぱりANAだろ

J'A`L
ﾓｳ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾋﾄ ｵﾓｲ ﾆ ﾂｳﾞｼﾃｪ!

私の友達もやめさせられたって言ってた。
連日呼び出されて、貴方は向いてないだの適性がないだの
一身上の都合で辞めないと、職歴に傷が付くから
切られる前に自分で辞めなさいって言われるみたい。

そりゃ大量に入社１〜２年目のＣＡを
会社都合で切ったら大騒ぎされるの当たり前だもんね

で、最終日に巨大な花束贈呈ｗ
まるで望んで辞めましたみたいな送り出し方するけど
皆分かってるから気まずさこの上ない

JALの従業員の勝ちだわな。

>>507
アホくさいな。
どうしてそんな遠回りな事するんだか。

JALはANA と違って半官だからな飛びたくない不採算な国にも飛ばされるし戦地や流行病があっても飛ばされる。JAL の年金てつけるなら公務員と議員にも手付けるべきだな。

破綻→生活保護と同額
で桶

ＧＭみたく破綻させろ

>破綻→生活保護と同額 で桶
>ＧＭみたく破綻させろ
と国民年金掛け金払わないニートが言ってますが、、、（ｗ

ハーレクイーンエアのCAだった妹曰く
本体の以外は、悲惨だって。
正直うらやましかったって。

JALが破綻したら、多くの大企業が困ることになるんだけどね
ANAはもともと国内線しかなかった位だから、JALの穴埋めできないし。
特に僻地に行く商社マンなんか影響大、日本経済にも響くよ。

>>514
JJ合併後真っ先に潰されたよね　＞ハーレクイーン
末期は派遣会社状態だったし

>>515
今じゃJALの国際線は特ア便だらけなのだが
長距離便なんてコードシェアだらけ

>>515
規制を撤廃したら、外資系の格安航空会社が参入してくるので、
輸送コストが安くなり、物流が活性化され、寧ろ日本経済のためになる。

規制に守られ、独占的に高い航空券を販売しているからな

>>515
日本航空以外乗りたくないなら行かなきゃいいじゃん

>>501
その数百万も運用次第では元本割れになることもあるだろう。
5.5％に固定するのがムチャな話。　年金基金の種銭カラッポかもよ。

【行政】 国交省、日本航空の経営支援で金融機関と連絡会議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247177377/1

>>５１５そんな薄っぺらい脅しは何の役にも立たん。既得権益を死守したいだけなんだろ。
>>５１７の言う通り潰した方が国民の為になる。ロゴマークが象徴してるね。自分で会社刀で切ってる会社だと外国人が
笑ってた。
アメリカではGMや駕篭かきではPANNAMだって潰したんだ。安くて安全な会社また新たに作ればヨシ
外国の航空会社なんてゴマンとあるし。

国からの助けにも限度があるだろ。何度も公金入れるのを良いな〜と眺めてる国民だけじゃなさそげだし。もう実質ﾔﾊﾞｲ状況じゃん。

数百万を年5.5%で運用したって、月2万分くらいにしかならないぞ。
ANAより月15万も多い理由はそこじゃないだろう。

日航は何年連続で赤字垂れ流すつもりだ

もう、国策航空会社なんていらない
日航を倒産させ、事業と人員を整理のうえＡＮＡに合併させろ

ANAが代わりやらされたら赤字垂れ流し企業になって無限ループするだけ。

アナはキャパないからな
ジャルと同じことさせたら粟吹くわ

>>514>>516
ハーレクイ−ンのCAは会社が消滅すると同時に自動的に　ハーレクイーン→JAA→JAL
と、わらしべ長者状態。彼女達は得したよな。
なんとJAAまで消滅したんだからな。

>アナはキャパないからな
>ジャルと同じことさせたら粟吹くわ
ま、そゆことだな。

>>528
ハーレクイーンは契約CAだらけだったから契約延長無しでほとんど
切られたかと思ってたけど、JALまで行った人もいるのか。

「国士ならコピペしよう」

ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/obuchi-yu.html
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

http://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee250612.flv

7月12日 東京都議会議員選挙
期日前投票
平成21年7月4日（土曜日）から7月11日（土曜日）までの午前8時30分から午後8時まで
東京都民のみなさん、期日前投票に行きましょう。日本にはカルトはいらない。
投票率が上がるだけでカルトは撲滅できます。

「国士ならコピペしよう」

>>524
複利計算

>>528
でもそのＣＡ達は、ＪＡＬ内での差別に苦しんだと思うよ
未だに言われてるからね。あの人は旧ＪＡＡの人だよって
新卒で去年入ってきたＣＡに、ＪＡＬ IのおばさんＣＡが教えてるんだ
社番見ればすぐ分かる！とか言ってね

よっぽど自分らの選民意識は消したくないらしい
ＪＡＡの人達と自分達は全然違うんだってさ

オマイ、知り合いにオバさんCAいるのか？（ｗ

技術力強化も、サービスも向上せず、
責任転換する企業なら潰してしまえばいい
そんな企業は要らんよ

>>530
一部がJAAの関空ベースに採用された。同じJALグループということで・・・・
その後、JAAの消滅に伴ってJALに異動。

>>534
国内往復チケット餌にされ株を買いやカード作った
偉そうに電話してくれれば、会員用ラウンジは入れてあげると言われた
即ヤフオクで売った

ゴネるなら外資の空輸会社に頼めば良い

国内旅行は地球にやさしい電車を使おう

OB「年金を株式で運用してたら大損した。会社は損失を穴埋めしろよ。」
OB「飛行機とかの設備投資止めて年金払えばいいだろ。」
OB「株主に金ださせろ」
社長「無配ですしこれ以上株主様に出資してもらうのは不可能です」
OB「じゃあ、国と銀行から金ひっぱてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

OB「じゃあ、国と銀行から金ひっぱてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

社長「了解しました。ＯＢの年金をゼロにする事で話をまとめます。」

>>501

企業年金に拠出される分の退職金を予め上乗せしている悪寒

迷うことない。

ゴネるなら、１度つぶせば話が早い。

>>528
妹は、JAlにいかず、当時絶好調だった外資系コンサルの所へ行ったけどね。嫁として
ちょうど出産しに帰ってきてる。JALには行かなかったんじゃなくて行けなかったんだって。
これ以上書くとわかるらしいから、辞めとく、でも、JALの労組は派閥が凄いって。

ＪＡＬを今潰せないのは、
潰すと大株主の糸山英太郎に、過去に行った政界のブラックマネ工作を
暴露されて政治家生命を失う奴らがいっぱいいるからじゃないの？

渡したお金を全てきちんと記録している！というのを読んだことがある。

>>544
当時の状況からしてハーレからJALはムリでしょう？
でも会社はJAAへのソースを提示した筈
「JAAでもいいかァ」と考えた人だけが結果として今はJALの社員となりました。
人生判らないもんですよね。
でもその人たちが勝ち組なんて誰も言ってないからね。

潰せばいいのにな

スカイマークとか他に会社あるし困らんだろ

破産して、競合に財産を売るか、システム変えてやり直しなよ

JALは地域毎に分割して、各々社名変更して、労働組合をぶっつぶしたらいいんじゃないの？

>>544
もう誰だか判っちゃった〜。
お元気そうで何よりです
こちらが誰かは言えませんが、妹さんによろしくお伝え下さい

当時ハーレに何人CAがいたか知ってる？
あれだけ少数だからね、判るよ。。。

あ、バレちゃったか、、、（WWWW

姉がねらーだということもばれたか

GMなんか、こういう問題を抱えながら、何十年もやってきたんだ。
たぶんJALもどこかでは倒産すると思うけど、今すぐではないよ。

普通、企業の寿命は50年だってね。
そろそろ潰れてもおかしくはない、、、

>>553
ＧＭがなんとかなっていたのはアメリカ経済が右肩上がりだったからでしょ
いまは景気が逆噴射状態でこの状態がこれから１年続けば優良企業でも死にかねない
どこまでもダメなＪＡＬは後半年でアウトだね

一生安泰な誇らしい企業ｗｗｗ
GMもここも

次はどこかしらｗ

JALは恨まれ過ぎてるからね
倒産願う元社員多いんじゃないかな
潰れればいいのに
早く潰れて、ナショナルフラッグはANAになればいい

買収されて

楽天航空

になるっていうのはどうだ？

やっぱり公務員最高！
おまえら・・・・・ｗ

地方公務員の共済年金が平均1ヶ月22.8万円
国家公務員の共済年金が平均1ヶ月21.3万円

>>559
560が現実だよ
何が公務員最高じゃ
まともな企業のほうがよっぽど上
メディアに踊らされんな

まともな企業に入るには旧帝早慶以上の学歴が必要
公務員はコネがあれば高卒でOK


公務員最高！

>>562
いつの大昔の話してるんだ？
今やコネ採用なんて激減しているし、仮にコネがあってもペーパー試験は通ら
ないと拾ってもらえない
入庁してくるのもそれなりの大卒ばかり
まともな民間企業より給料も年金も安いのはみんな覚悟して入ってくるわけで
高待遇などと叩かれる謂れもないわ

>>561
562が現実だよ
コネ持ち公務員最高じゃ
まともな企業なんての入るのが難しいばっか
メディアに踊らされんな

世襲公務員、これ最強ｗ
よく覚えとけよ民間人

だいたいまともな民間企業のほうがコネは多いじゃねえか
無試験で規制もないから、お偉いさんの一存でコネ採用ぞろぞろｗ
特に高卒の現場職あたりにうようよいるだろう

>年300万円台半ばとされる大企業の平均支給額

年300万円台半ばもらうとしても月に29万以上もらわなきゃならん

国家公務員の共済年金平均1ヶ月21.3万円
↑これじゃ255万にしかならん
せいぜい中堅中小企業程度の待遇だろうｗ
何が最高じゃ

企業年金ってのは元々企業と従業員を一蓮托生にする目的で作られた制度だろ
企業の業績が傾いたら年金も減る
そんな簡単な原理もわからんのか、JALのバカどもは

ヴぁっかなのはオマイじゃないの？
企業年金基金は企業から独立してるんだよ。まったくの別物。

GMのように一回破綻させないとだめでしょ、こりゃ

>>568
上で上がってるが、JALのは独立でないからこういう話になってるわけで

どっちが、バカですか？

　568 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/13(月) 12:38:14 ID:MS73cSLg
　ヴぁっかなのはオマイじゃないの？
　企業年金基金は企業から独立してるんだよ。まったくの別物。

　570 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/13(月) 21:14:10 ID:T6ex28UZ
　 >>568
　 上で上がってるが、JALのは独立でないからこういう話になってるわけで

日航とTBSは過去にコネ入社しか受け入れていなかった。
その世代が今まさに経営患部になっていて・・・

>>572…J'A`L

こんなの許していいんかい

このコネで、政府からお金が引っ張れるのですね

マスコミがもっと騒いでくれないかな
どう考えても異常だもん
世の中にはこの半分ももらえない人がほとんどなのに
ＪＡＬが存続することでこの高額年金が支払われ続けるのはおかしいよ

９１１の真相
http://www.fooooo.com/watch.php?id=0da0aa3aa5a08d0bbe21df9ef1d9016d

>>571
ID:MS73cSLg に一票

企業年金は公的年金と違い一種の契約。違約に関してはなんとも言えない。現役40歳の世代としては俺の年収をはるかに上回り羨ましく妬ましくもあるが論理的にこの金額はありうる。

JALの企業年金額は会社が従業員に約束した予定利率から計算される。できもしないのにね。
だけど契約は契約だ。
「従業員が契約通り払う必要がある」というならその通りということになる。
しかしその場合は会社は存続できなくなって結局起業年金基金は清算を余儀なくされる。

これに対して、現役、OBが「JALが潰れても構わん、よこせ」と言うのも自由だし、会社の減額要請に応じるのも自由。
しかし、公的資金で助けてもらっておいて年金据え置き、こんなものはあり得ないのさ。

妥当な線は企業年金の401k移行だと思う。

�@現役分OB分に分ける。
これは従業員とOBで話し合って決めさせる。

�A
・OB分はOBに一時金として分配して清算。
・現役分は現役従業員に分配し、401K基金としてその後各自運用してもらう。
この時希望する者には全額一時金として現金で渡しても良い。

これをするのに積み立て不足があってできないというなら公的資金を使ってもいいと思う。
一種の年金リストラ費用、前向きな出費だ。

積み立て不足は3,000円、、、じゃなくて3,000オク円！

>>582
それは将来に渡って満額払う場合。
基金の清算をするなら、現時点で、現時点までの不足分はそこまで大きくない。

飛行機の操縦って、そんなに難しいの？

企業年金潰すのと同じくらいむずかしそうだね。

>>584
アルカイダに行けば素人でもビルを狙えるまで...

>>60
>テレビでJALの年金を貰っている人が、減額されてこれでは生活できないって騒いでいたけど・・・

毎月５０万の生活が４０万になってしまうと人間として生きていけいないんでしょうな。
企業内部で世代間の金の奪い合いなら傍観だけど、公的資金で救済はあやまりだったな。

在職中なら高待遇もありえるしまだ許せる
しかし公的支援を受けながら退職後の年金まで上乗せして支給してるのは許せん！
こんなの潰してしまえ！年金支給の原資は税金だ！

>在職中なら高待遇もありえるしまだ許せる
年金は、在職中の賃金に比例してるんだよ。
どうやって過去に遡って、在職中の賃金を減らすんだろうな？

ＧＭと似てきたな、・・・

>>589
予定利率を引き下げるか、場合によっては基金清算でいいだろ。

2000〜3000 億の資金を積まないと基金清算=解散できないんだよ。
ＪＬにカネないのだから解散は無理だな。

JALが潰れても大して困らないのに

利用者は大いに困る

>>592
破産でいいんじゃね？

ＪＡＬやめる。いくら努力しても公務員に勝てないか。
殆ど仕事してないのにな。みんな侮蔑の目で見ようぜ。
選挙にいこう

政権交代したらつぶれるさ。
とはならずに何一つ変わらないだろうね。。。

GMみたいに一回倒産させればよかろう、さすれば問答無用でチャラ出来る。

>>592
そんなことはない。ＯＢや労組と話し合いで合意すれば可能だ。

公的資金はまだ入れてもないし、入れるとどこかに約束したわけでもない。
だから今からでも条件をつけることはできる。
公的資金による援助や政府保証は経営改善を条件とすれば良い。

援助が得られずに潰れれば元も子もない。
ＯＢや労組は応じるでしょう。

公的年金の基礎年金と厚生年金部分は上限があるから他と一緒なんだよ。
差が出てるのは上乗せしてる厚生年金基金(私的企業年金に相当)の部分。
通常ならこの部分を原資不足を理由に廃止してしまえばいい。
簡単なことだが社員に約束してしまったから集団訴訟を起される
可能性があるのでそれが出来ない。
普通の株式会社なら会社が潰れればそれでアウトなんだが
日航の場合株主は政府(国)だからそれが厄介。
リーマンブラザースの巨額ボーナスと似ている。

集団訴訟で会社が負けるのは、支払い余力がある場合のみ。
訴訟も支払い余力がある場合しか起きていない。

だから、
公的資金に頼って企業年金減額がいいですか？
会社が潰れて企業年金全額パーがいいですか？
という交渉になれば、訴訟以前に解決する。

だから公的資金拠出は、JALに経営合理化を条件として突きつけなければならない。

社員は国が助けると絶対に思ってるな

一度　GMみたいに破算させて、社内の空気を入れ替えて再建した方がいい。

破産させて、一度社員全員解雇　その後再建　社員と言うか元社員も
気持ちが引き締まるだろう。

とか言いながら、夏休みに海外旅行に行く奴らの多いこと多いこと。

海外旅行で無理にJALを避けること無いよ。
でも格安にしたら自動的にJALじゃないと思うけどね。

今までだって利用者は無理に避けた訳じゃない。
でもJALは潰れそうなんだｗ
無理に「潰れろ」ってリキむ必要も無い。

ＪＬの航空券は高い、、、は過去のもの。
航空会社未定の格安航空券買ったらＪＬだった、
という話、この頃よく聞くよ。

高いことはないけど、路線による
チャイナとかの方が安いのは言うまでもない

>>605
＞ＪＬの航空券は高い、、、は過去のもの。
＞航空会社未定の格安航空券買ったらＪＬだった、

まさしく出血サービスしてしのいでるってことだろ、これ。
この値段で売ると大赤字で潰れそうなのに。でも売らないともっと大赤字ってこと。

>>605
「だからJALって安いよね」ってことにはならんだろ、それじゃｗ

だから、競争力ある価格で売っても利益の出る体質にする必要があるってことだし、
そうなる見込みが無いなら公的資金を突っ込んではならない。
またそうするのに企業年金引き下げが必要ならしなければならない。

山崎豊子先生にまたJALの暗部を晒す小説書いてもらわないとｗ

税金を入れるんだったら減額当然だろ。
減額して生保並みになるというわけじゃなく、減額しても並みのリーマンの
平均の2倍以上はあるんだ。
今60歳のリーマンの、厚生年金の平均は10万だ。65歳から基礎年金6.6万
プラスしても合計16.6万という事実を良く見ないと。

今のままじゃ、GMになるな。

アメリカのＧＭと同じで、一度潰してチャラにしないと駄目だろ。

こんな無茶な重荷背負ったままで再建とか無理。

経営者は全部死刑が妥当
外国の飛行機メーカー入れたら、価格競争になってどんどん安くなる
海外の飛行機メーカーはアホみたいに安いとこがいっぱいある

>>589
それは厚生年金だろう
別枠の企業年金なら賃金に比例させる根拠もない。
普通に掛け金以外はすべてカットでいい

obと糸山
経営陣を全員乗せて
御巣鷹にもう一回つっこめ

>>614
そのとおり。
しかも厚生年金は標準報酬額(保険料の計算根拠となる額)は確か６３万が上限。
これ以上は１百万も１億も保険料(掛け金)も将来の年金支給額一緒となる。
今回問題になってるのは企業年金にあたる厚生年金基金。
全額カットにしても厚生年金＋基礎年金はもらえるのだから問題ないと思うが。

＞企業年金にあたる厚生年金基金。

なんか勘違いしてる．．．

税金入れる前に破産させる、それがｂｅｓｔだと思う。

>>617
何で？どこかか違ってる？
厚生年金基金は国の厚生年金を代行する部分と
企業独自に上乗加算する部分とで構成されてるんだよ。
その上乗せ部分の言葉尻表現を企業年金と言ったまで。

>>619
JALは厚生年金基金の代行部分を返上し、加算部分はJAL企業年金基金
（確定給付企業年金）に移行しています。

日本航空の企業年金の変遷
http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_34.pdf

http://youporn.com/watch/3805/asian-air-stewardess-fuck/

整備保守をケチって年金ガッポガッポなナショナルフラッグなんて、日本の安全はもうだめかもしれんね

現役世代よりも
プライドだけが高いリタイア世代のせいだろ

ＪＡノＬこわい。
危険視されてるから格安なんだよ。

>>619
企業年金
http://www.shiruporuto.jp/life/nenkin/kigyo/index.html
・自社年金
中小企業退職金共済制度・特定退職金共済制度
税制適格退職年金
厚生年金基金
確定拠出年金
確定給付企業年金（規約型・基金型）

>>620>>625
サンクス。代行部分は返上したんだね。
加算部分が確定給付というところが気に食わない。

年金だけで583万円とかふいた

どんなに多くても厚生年金と基礎年金合わせて３百万円ぐらいだから
それと同額ぐらいの加算部分があるんだね。
加算部分の保険料は労使折半じゃなく全額会社負担じゃないの？
全額会社負担だとすると民間よりいいとされる公務員の共済年金など
問題にならないぐらいの桁違いの厚遇ぶりになる。
健康保険料の自己負担額も普通は労使折半だけど会社負担のほうが多いのでは。
公務員は批判浴びて大分改善されたみたいだけどまだ公側負担が多くて個人負担のほうが少ない。

>加算部分の保険料は労使折半じゃなく全額会社負担じゃないの？
数百万円、退職金から支払っている。
退職金の後払い、分割払い、の正確が強い。

Ｘ　正確
○　性格

飛行機代がバカ高いのはこいちら年金のせいか！

これが退職給付会計か

そんな高利回りで運用出来てないからその損失補てんを会社がやる
その肝心要の会社に金がないから結局回りまわって国が税金で補填してあげる
こんな図式かな
どう考えても問題でしょこれ

デモ老後ってなんだろうね？
よぼよぼでお金あっても生きているだけって感じ。
お金無くても辛いけどね。

俺60位でスイッチ切りたいんですけど・・・

>>633
＞国が税金で補填してあげる
銀行に投入した公的資金と同じで、景気が回復して利益が上がり、
資金繰りが改善すれば、返済されるのでは。

60でスィッチ切ったら孫ともロクに遊べないやん。

モデルケースで年583万円
ダメだこりゃ、老人養うために、存続する会社じゃん。

OBを全員無料で天国に一番近い島に招待旅行してチャンチャン♪

これで手打ちにするのが良い。

>>638
原田知世さんが同行してくれたら、OBの代わりに、息子たちがツアーに参加するかも。

>>637
まぁ別にそれならそれで構わないんだが
税金つぎ込むとなると許されんよな

JAL　OBをトムラウシ山に強制登山させるとおK

みなさーん、OBが何故怒ってるか判ります？
多くのOBは年金を頼って早期退職制度に応募しました。応募と書きましたが実際は首切り、リストラだよ。
代行返上の件も含めて「それじゃあ騙し討ちじゃないか？」と怒ってるワケです。
皆様の、国民の税金を使うワケですから、社員、OB一同甘えてはイケナイのは確かなのですが。。。
でもそれよりも、まず経営を大失敗した社長、役員の責任はどうなるんだ？という感じなのです。
計算だと、今辞任したとしても社長の辞任時の報酬はとてつもない数字になります。
みなさんいくらぐらいだと思います？
ちなみに先日退任した役員の報酬は、○億円です

社長は経営じゃなくて従業員の給料の設定を失敗したんだろ

よくあのロリコンが怒らないものだ

>>643
う〜ん。何故この会社がこうなったかを考えてみてください。
もともと儲かってた時もANA、JASより給料はかなり低かったのはご存知でしたか？
今回の事態の原因は明らかに経営のミスです。
だからといって賃金、年金の改革をしなくていいという意味ではありません。
まずは経営陣が責任を明らかにしないと始まらないという意味です。
経営陣は自分達の責任を逃れるために、色々な目くらましの手を使ってます。
誤解の無きように

確かに明らかな経営失敗なので、責任はとらないと世間様は許してくれんだろうね

旧経営陣も含め現経営陣は私財を会社に全額提供し年金は国民年金並みにするのなら妥協してもいい。

燃油ヘッジの失敗、2,000億円だけど、ごめんね。

国の支援を受けるのなら、こんなふざけた高コスト体制を直してもらわないと話にならんな。

>>645
「明らかにする」って作業がまた難儀だな。
それやって「不採算路線は従業員ごと首切るべきでした。テヘッ」みたいになったらどうするよ。
というかJALはそういう縛りが多い気がするがなあ。

いいなあ　おれもＪＡＬに就職して

アテンダントと結婚して

年金６００万もらって

悠々自適で２ｃｈしたかった

　年金６００万出せなくなったのは小泉偽改革が悪い
　小渕政権どうよう金刷りまくればいいじゃん
　ＪＡＬのＯＢは６００万貰えないんだから格差社会の被害者。

>>650
レスありがとうございます。確かにおっしゃる通りなのですが。。。

ところでこんな事態になった根本の原因は何だと思います？
不採算路線はANAだってありますし、景気後退、SARS、インフルの影響はANAだって条件は同じです。
昔から従業員の賃金だってANAよりかなり低水準ですよ。。
上の>>649さんが高コスト体質と書いてますが、ANAの方が何倍も高コストですよ
何度も書きますが、だからと言って賃金cut、年金cutをやめろといってるワケではございませんので。
国から援助を受けるからには、会社側、従業員側にもそれなりの態度というものがあると思ってます。
もちろんOBの皆様にも。

>>653
それは、従業員&OBで両者のコストを詳細に検討せんとならんだろうね。
同じ目的（飛行機の安全で潤滑な運航）に対して手段のどこが違うのかと。
説得に必要なのは、明白な論旨と緻密なデータ、加えて相手にも解決策を示すこと。
経営のどこに非効率があるか明らかにできれば、
その点の改善策を添えれば国と納税者は説得できるだろうし、経営陣を追う武器にもなる。

ポイントは、自分が経営者になったつもりで労働者に容赦ない資料作りをすること。
その結果できあがった資料について、労働者の視点から要望を出すこと。
その資料が出来上がるころには自分が譲歩すべきことも分かっているだろうから。
その資料作りはOBの仕事だろうな。第二の職についていない人も多いだろうから。


偏見を除いてデータの分析をするのは説得の基本。
自分は「成果主義は失敗」「経営者の強欲が悪い」の大合唱の時代に、
なぜ格差問題が出てきたかデータを一つ一つ追って縮小市場におけるレガシーコスト問題にたどり着いたが、
その過程を誠実にやったので今ではBiz+ではそっちが主流の意見になりつつある。
ここまでのスレの流れのようにね。

あなたも、ANAとJALはなぜここまで差がついたかについて、
できれば無心に、無理ならむしろ経営者視点で、両者のコスト構造を詳細に比較するといい。
その中から真の描像が見えてくるでしょう。

まあ、言い方を変えれば
「俺たちが冷静に経営してたら、お前ら現経営陣よりもっと良かったぜ！」
と示す気概をもってやるといいですよ。モチベーションも上がるだろうし。

その結果出てきた産物は、もし現経営陣よりもいいものであるのなら、
いろいろな人を守ることになるでしょう。
ぜひ頑張っていただきたい。

>>653
JAL同様腐ってるANAと比べてもダメ
あっちも目立っていないだけでかなりヤバい

比べるならSKYやAIR DO、SNA、スタフラ

>>653
＞ところでこんな事態になった根本の原因は何だと思います？

一つ言わせてもらえば、機体のデザインがダサ過ぎ

思えば東海道新幹線株式会社ことJR東海会長の葛西は
国鉄ではなくJALに入社していれば良かったんだろうな。

儲かるビジネス路線への特化、労組潰し、エリート至上主義…
これらは国鉄→JRよりもJALに必要だと思うのだが。

>>656
そいつらと比べたら、「賃金高杉」「従業員大杉」で終わっちまうだろw
直截でない話を検討してもらうのに、OB自身による調査は有意義だと思うよ

組合に条件突きつけて駄目なら
一度破綻させて新生JALをつくればいい。
当然違う会社なので年金は0円。

>労組潰し
最大労組の御用組合のこと？　悪の根源だからみんなで潰そうね。

>>653
言い張るなら高コストでもいいよ。その代わり公的資金の援助受けるんじゃねえ。以上。

すごいな。年金って何年くらいもらえるの？
え、生涯？

これって、ＧＭと同じだね。ブーたれてるが現役か退職者の違い。
早々に潰して国営化すべき。

え

>>654>>655
６５３です
６５４さん、再びご丁寧なレスどうもありがとうございました。
そうですね。おっしゃる通りで、グジグジ文句を言ってるだけじゃ何も始まりませんよね。
謙虚な気持ちを大切にしつつも頑張ります。

６５６さん、６５７さん、６５８さん、６５９さん、６６２さんもレスありがとうございました。

>>1　だから社長がエェかっこしぃだったのかｗ

高待遇を維持したいなら自力で何とかすべきだ

一度、破産しないとダメだろ。

潰す奴なんていないってタカをくくってるね

放置こそ最強のｗ

ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/obuchi-yu.html
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。

中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。

≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228014043/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222223615/l50x
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246931415/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1245795239/l50x

減便して仕事減らして国から支援してもらってやんの。
公務員よりタチが悪い。

ＧＭに似てきたな、・・・

>>1
> 年583万2000円
俺の年収の1.5倍近くある件について(´；ω；｀)

>>656
SKYは社員をITﾄﾞｶﾀ扱いする不祥事企業だし
残りの3社は単独では生きていけなかった企業ですが

だから何？

年金以外もＯＢの飛行機代問題とか会社の体質が腐りきっている。潰れるべき

潰せよ
存在価値あるのかよ

300万あれば暮らしていける　生活落とせばいいんじゃい

日航も公務員レベルに落ちぶれたな

国が全国民を平等に扱うなんてことはないんだよ。
別格で優遇されるにはそれなりの理由がある。
優遇されない愚民がほざくなよ。
まあほざいたところで何も起こらないいけどなｗ

とゆうことは近々潰れる可能性もあるのか 路線とられまくりじゃぁな

wikiでみたけど本当にこの会社は酷いね
団塊の世代の醜悪さを象徴しているような会社
さっさと潰すのが正解

これはもうだめだね

優遇されない愚民=年収200万円程度、で O.K.？

ＯＢの人はもっと危機感を感じた方がいい
Ｍ主党政権になれば見せしめに潰されるかもしれない
秋には「沈まぬ太陽」が映画化されるしアンチ日航の機運が
高まりそう　親方日の丸の日航を叩けば人気が出る
ただでさえ国際旅客・貨物が厳しいのに国内線も高速料金引き下げで
対抗値下げを余儀なくされる　Ｍ主党政権で次の融資は無い

対米従属＆自民党一体のＫ空局もガクブルだろう　自民党の重鎮が落選すれば
空港整備特別会計の減額は必至　航空行政の責任も問われる
空港民営化でＣ条潮なんか出てきたら地方空港は完全に終わる
財界が推す関空や中部も切り捨てられるかもしれない
成田や羽田は韓国や中国のキャリアが美味しいところを持っていく
ＯＢの人は時代の変化を意識して会社の存続に力を貸してほしい

現役さまですか？

だから社長は自分の給料減額飲んでスターずらしてたのか。
米国民も関心もってたよな。
だいたいＪＡＬはひとが多い。まるでロシアの共産時代を
思わせる人員配置で気持ち悪い。

周りもジミンじゃもうダメだと言ってる。M主になったら補助金もおそらく出ない。地方空港はﾏｼﾞにぽしゃるかもしれんな

09年03月期の、有価証券報告書見てる。
JAL連結で、退職給付費用（ジジババの年金の企業負担額）は119億円だってさ。
企業年金に手をつけたところで、この会社の赤字体質にはスズメの涙やな。
もうホントに終わってる。
06年、07年度にそれぞれ、1500億円づつの増資をして、
ここ3年間で、3000億円の増資。
そこまでてこ入れしてるのに、ほとんど溶かしちまった。
確かに、繰延ヘッジ損益っていう、純資産直入影響分があるとはいえ。
これはひどいよ。この会社利益を出す気があるのかいな

>>681
税金を投入しなければ維持できない三流会社なだけ

いいな〜。
今、年収583万以上もらえるリーマン、どれくらいいることやら…

うらやましいだろう薄給の愚民どもめがｗ

民主政権になったらJALはほんとに終わりそうだね。

ここって天下り企業なんでしょ？

徐々に崩壊しながら沈みゆく泥舟に乗った気分が味わえるなんて実に羨ましいよ>>694

月収１５万円の氷河期ワープアが月々１６９００円の年金保険料を納め
その金がJALのOBのもとに・・・もう６５歳以上のJALのOBみたいなのも、年金から１割くらい保険料徴収しろや・・・・

学歴もコネもない薄給の愚民はせいぜいほざいてろ。
ほざいても何も変わらんからなｗ

国に大切にされる人間と、そういう人間のために国から搾り取られる人間がいるんだよ。
平等じゃないことを嘆くのをやめて割り切ったほうがメンタルのためだぞお前らｗ

>もう６５歳以上のJALのOBみたいなのも、年金から１割くらい保険料徴収しろや
それじゃ70歳になったら、年金また増えるな（ｗ

>>695
んなワケ無い無い。
おまいはそんな希望的な予想を・・・・
では民主党の支持母体な何でしょう〜？
・・・・労働組合ですよ。
日航全労も支持団体ですよ。

>>699
年金は保険とは違う、今いる高齢者を、今いる人が支える制度。

高齢者が４割の社会になれば、裕福な高齢者が、高齢者を支える必要がでてくる
年間５８万円支給額から天引きされるだけだよ。で、もし高齢者が少なくなればＪＡＬＯＢの天引き額が少なくなると


もうやれよ

松原仁が悪いのはキャリア官僚であると強調していたが、
ノンキャリにも悪は多数いる。社保庁は、上から下まで
腐っていた。組合の闇専従もひどいし。

こういうとこは一回潰しといた方がいい

民主党が政権を獲ったらＪＡＬは万々歳なんだけど・・・・・・・・・・・
ここにいる青臭い正義感くんや妬みくんたちには残念だけど。

まあ搾取される存在の君たちはせいぜいここで吼えてなさい。君
たちには何もチカラなんてありはしないんだからｗｗｗ

史上最大の航空死亡事故（いまだに破られず）を起こし、その後も全く反省していない会社だもの。
ここのパイロットは基○害とおもえるほどクイックテンパーだったなぁ。
よくあんなにえばっていられるものだと思ったよ。

選民思想丸出し。

>民主党が政権を獲ったらＪＡＬは万々歳なんだけど
甘いね　
勘違いしてストなんてやった日には廃業だろう
筋金入り親中派の競合社に路線を取られる
航空局は対米追従を止めて中国様韓国様に媚を売る
地方空港にじゃんじゃんＬＣＣやチャーターが入ってくる
規制緩和で労働条件や待遇が悪化

世の中が変わるとき
誰が偉いかを庶民にみせつけるには犠牲が必要
明治維新の時の会津藩は誰になるか　オバマ政権のＧＭは何処か
道路公団？郵便局？ＪＡＬ？　
一番「上から目線」で庶民に嫌われている会社は何処か
高給ＣＡがＧＨや清掃に配転　役員がお客様ご案内係に配転
学歴もコネもない薄給の愚民を甘くみると怖いよ

>>706
君はよくＪＡＬの事情を知らないでカキコしてるのかね？
民主党の支持母体は日航全労すなわちＪＡＬＦＩＯといい、社内最大組合で、いわゆる御用組合。
過去にストなど一回でもやったことは無い。
ＪＡＬには過去にストをした経験が無い組合が二つあるんだよ。
一つはその数万人規模の全労と機長組合だよ。
そんな感じで俺たちが考えられないところでちゃっかりうまくやってんだよ、こいつらは。。。。
見ててみな。
民主が政権を獲っても、政府民主党はＪＡＬにもう１０００億融資するから。
俺たちが何を叫んでも無駄という気がしてきただろ？
あ〜あ。

>>708
細かいところは抜きにすりゃ、まあよくわかってるじゃないか。
学歴もコネもない薄給の愚民が溜飲を下げる日など来ないんだよｗ

国はナンバーワンを潰せない。これ鉄則。わかったらJAL株買え。
後悔はしないぞ。このスレを保存して一年後の今日見てみたまえｗ

世界最大の墜落事故を起こした三流会社の癖に、えらそうにするな

ただの墜落事故じゃないぞ
単独機としては群を抜いた死亡者数を記録していることを忘れるな

ＪＡＬという航空会社が存続する限り
死亡者数世界一という、この不名誉な事故の記憶はいつまでもつきまとうだろう
ここいらで会社ごと清算してしまったらどうだ

あの墜落事故にJALの落ち度は無い。
というかだな、あの事故のおかげでもあるんだよな、ここまで国から守られるのは。

あ、言っちまったｗ

>>714
そんなこと書いて大丈夫なのかい？

潰さないのは勝手だが、年金にメスを入れないなどという話にはならない。
チッソ見ろよ。

じゃんじゃんリストラも年金カットもすべし。

>>689
受付は派遣で無人、乗務員は契約、整備は下請け
何処に直接雇用の人が居るんだ？

日本航空は、民間だから、いいさ、幾ら払おうといいさ、
ＧＭみたいに、なりたいのだろ、・・・
ＮＨＫ受信料でＯＢの年金補填は、おかしいな、平均賃金が、１千万だって、
どう、思う、・・・これ、俺の考えな、・・・

JALには乗らない、NHK受信料は払わない、でいいでしょう。

↑賛成だな、ＪＡＬはＧＭみたいにな、許せんのは、ＮＨＫだが、受信料と
いいながら、ＯＢの年金補填だって、平均賃金が、１千万円だって、
どう思う、・・・

>わかったらJAL株買え。
\166 は安いな。

>>717
機長と副操縦士ｗ

JALも外人の契約操縦士居るんでね？
本体と子会社では正社員でも格差激しいが

>JALも外人の契約操縦士居るんでね？
数十年前からいるよ。今ごろ、なに寝ぼけてんだよ。（ｗ

民主党になっても自民党と同じように
ＪＡＬへの政府系金融による救済を続けるのか？

負け組は奴隷ということ。

>>724
今はいないよ。
７４７クラスのライセンスを持つ外人パイロットは日本人とは比べられないくらい
給料が高いので、４月に全員クビにしました。
外人については、今までは給料は高いけどスト対策で補完要員として雇用してた。。。。
外国エアラインでは７３７やプロペラ機のＰＩＬＯＴの給料は安いが、
大型機のＰＩＬＯＴの給料はベラボウに高い。
７７７や７４７のＰＩＬＯＴで比較した場合、ＪＡＬの給料は世界最低レベルなのは知ってるよね？
ＡＮＡはＪＡＬよりかなり高給だが世界水準からするとまだまだ。。。

７２７だけど、勘違いしないで欲しいのは「だからＰＩＬＯＴの給料上げろ」と言ってるワケじゃないです。
会社がこんな状態では、そんなこと口が裂けても言えないし、
国から援助を受けてる会社に勤める身では給料をもらえるだけ有り難いと思わねばいけない。
ただ知識としてそれだけは知っておいてもらいたい。。。というだけです。

正確には「クビにした」のでは無く、
４月にＪＡＺが外国人ＰＩＬＯＴ派遣会社３社と結んでた派遣契約を打ち切った。
それに際しＪＡＬは莫大な違約金を払ったと聞いた。
だって外国人ＰＩＬＯＴは、俺たちが働くのイヤになるくらい高給取りだし労働条件いいんだもん。
その聖域に手を付けることで、社長は本気度を社内外に示したかったのだろう。

外国人ＰＩＬＯＴがいたのはＪＡＺだけで、ＪＡＬ本体には外人ＰＩＬＯＴは数年前からいませんでしたよ。

>>725
日航政府支援の検証を＝航空行政「洗い直し」も−民主「次の内閣」国交相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072200503

日本のＧＭだな

たくさん養成すればいくらでも給料下がるのに
タクシーのってようが
飛行機のってようが死ぬときゃ死ぬんだし
整備はともかく、パイロットの質が死亡率に与える影響なんて微々たるもんだろ

７７７や７４７のＰＩＬＯＴで比較した場合、ＪＡＬの給料は世界最低レベルなのは知ってるよね？
ＡＮＡはＪＡＬよりかなり高給だが世界水準からするとまだまだ。。。


そうか？
新興のローコストエアラインよりはまだまだ十分高いけど？

>>732
あなたは何か勘違いをしてます
７４７の機長になるまでは数億の金がかかるので、沢山養成したくても出来ないんだよ。
それにＰＩＬＯＴになれるかどうかは素質の要素が大きいので、
だから会社は採用したくても採用できる人が少ないと毎年嘆いている。
毎年、自社養成ＰＩＬＯＴ採用の倍率が数百倍になるのはその為。
毎年定員以下の採用数に終わるのもその為。

欧米エアラインではプロペラ機のＰＩＬＯＴになれる人は多いが、大型ジェットのＰＩＬＯＴ
になれるのはほんの僅か。まさにピラミッド構造。
だから彼らはそれなりのエリート意識もあるし、当然高給だよ。
（日本では歴史的にそんなことは無いけどね）
そんなわけで日本人よりかなり高給でも、あらかじめライセンスをもってる外国人を雇ってた。

さすがにパイロットだけはな
職業の格ってもんがある
７４７の機長になってさらにライセンスを維持するのが
どれだけ大変なことかわかるかい？

伊丹空港が７４７入れなくしたのがJALやANAにとっては良かったんだろうな
７７７なら７４７より人件費下げられてｗ

>>733
私が言うのは、あくまでも大型機のＰＩＬＯＴの給料を比較した場合ですよ。
欧米のＰＩＬＯＴは最初プロペラ機のコーパイから始めて、セニョリティが上がると共に
徐々に大型機に移行していきます。当然それに伴って給料も上がります。
それがＪＡＬ、ＡＮＡではいきなり２０代のコーパイが７７７にのったりするから
いびつな構造になってるといえますね。

ところで新興のローコストエアで７４７や７７７の大型機をもってるところは有り得ないですよね？
みなさんがごらんになる給料の比較はプロペラ機や小型ジェットのＰＩＬＯＴも入った比較ですよ。

ANAは747-400の国際線運用を廃止、国内線も減少中。
JALは組合対策で747-300ですら廃止出来なかった。

JALは国際、国内両方で早急に747全廃するくらいしないとダメ。

>JALは組合対策で747-300ですら廃止出来なかった。
その前に、747など大型機を買いすぎた経営の判断ミスがあるだろうな。

747など大型機を買いすぎた経営の判断ミスがあるだろうな

当時の担当者はボーイングから相当接待されたらしいからな

JAﾉLの組合はそんなに強いのか？
国鉄みたいに本気で潰す気なら何とかなるのでは・・・

GMと同じだな

伊丹で誤侵入
８月が近くなると事故が増えるな
123の事故をやっぱり反省してないだろ
ちゃんと供養してないだろ

ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。

ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万4800円）を既に確定したぞ。

もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

「国士ならコピペしよう」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244474918/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228014043/l50x
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1245795239/l50x
923 ：カルトから宗教法人の免税特権剥奪！：2009/07/07(火) 10:03:57 ID:ROkkseTI
【航空】日本航空(JAL)の年金583万円　高コスト体質浮き彫りに［09/07/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246924200/l50

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090719-OYT9I00769.htm
カルト創価に骨までしゃぶりつくされた自由民主党最後の皇帝の専属使用人の不敵な笑み

>>714
貿易摩擦で大型機買え、実は欠陥商品
市場には沢山出回っているので改修費用でボーイングが傾く
康弘君ここは単機の不良で手打ち
後、景気良いみたいだから
引き続き米航空機をヨロシク
レーガンより

>民主党の支持母体は日航全労すなわちＪＡＬＦＩＯといい
単に一企業の組合が支持しているから潰せないとかそういう小さなレベルの話ではない。
なぜ霞ヶ関で役人が異動を行っているのか？公務員も民主党の支持基盤だけど報復人事を
予想しているからでしょ。
来年が楽しみだね。まあせいぜい政府主導のリストラを受け入れて真っ当な会社に
生まれ変わってください。

>新興のローコストエアで７４７や７７７の大型機をもってるところは有り得ないですよね？
Jetstar,V Australia, Air Asia XはA330を持っているけれどね。
なんだかんだと高給の言い訳をしているけれどそれでは国際競争に勝てないよ。
フラッグだから潰せないというけれど欧州では実際にボコボコ潰している。
日本で1社残るならばANAでしょ。JALはAir Chinaの子会社にでもなったら？

>>747
言い訳をしてるつもりは無かったのですが。。。つい愚痴を書いてしまったみたいです。

そうですか、Ａ３３０を７４７と７７７、Ａ３８０と同じに考えてますか？
それは欧米エアラインの常識とは残念ながら違います。
ちなみにそれでもＪＥＴＳＴＡＲでもＡ３３０のキャプテンの給料はＪＡＬよりはるかに上ですよ。
ＡＮＡのキャプテンよりは下ですが。。。

それに747さんは矛盾してないですか？
ローコストエアラインの例を出して、「国際競争に勝てないよ」とアドバイスされてますが、
「残るのはＡＮＡ」とおっしゃってる。
ＡＮＡの方が従業員の給料ひとつとってもはるかに高コスト体質なのは常識なんですが、その点はいかかでしょう？

>>746
公務員は人それぞれ。
公務員が全体主義として民主支持を公言することはできないだろ？
それは憲法違反だ。
ＪＡＬＦＩＯは団体として民主を支持してるんだよ。それも数万人規模の団体としてな。
もちろんＪＡＬＦＩＯ全員が民主を支持してるかどうかなんて、そんなことある訳ないが、
支持団体のもつ影響力てのは強いんだよ〜

まあ、見てなさい。
俺？自民党員だよ。

>>749だが、間違った。。

×　自民党員
○　自民党支持

自民党員でなく自民党支持です。
ヤベエ、ヤベエ。愛する自民党に迷惑をかけるところだった。

jetsar

>>1
廃業しろ

>>743
くわしく

GMみたいだ
アメリカのことを笑えない事態だな

年金額は妥当だろ
貧乏が嫉妬してるだけ

会社が潰れたらいい

現状の年金額で支払われ続けたら財源が無くなることも分からないって、反対した奴はどんだけ馬鹿なの?

何を、今さら、、、財源は、既に 3,300 億円積み立て不足なんだよ。

ttp://diamond.jp/series/yamazaki/10089/

　┌'ﾟ'ｰｆヽ
　fニュﾉ　}
　ヽﾆﾉ　　ヽ､ 都議会の自公過半数割れｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
　　 `ｰ ､　　 ＼　　　カルトから宗教法人の免税特権剥奪！
　　　　　＼ 　 　＼
　　　　　　 ＼　 　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　　　　　　 　＼　　　　 　 >ｰ-､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,イV::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　 　 ヽ、　 , イ　 　,人　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::从:::::::::::::::::::::::::＼
　 　 ┏┓　 　 ┏━━r'　/　 ／ハ ト､　　　　　　　　　　　　 　 /:::::;:ｲｿﾘハﾍヽヽ＼:::::::::ヽ　　　　　 ┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓ヽ､__r< 　 　 l　 ヽ、　　　　　　　　　　　/:::::/　￣ ヽ ﾆ , ─- ヽ:::::::}　　 　 　 ┃　 ┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏＼　　　ヽ 　 ＼━━━━━━━!::::/　´￣ ソ　〔ｰ‐- 、 }:::::ﾘ━━┓　┃　 ┃┃　 ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　 ＼　　　　　 ヾ｀ヽ､　　　　　 　 ﾚｲ　　　イ９ .６_k、　　 ﾊイ　　　 ┃　┃　 ┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━ヽ.　　　　　ヽ 　＼━━━━Ｎ 　 / r ＝==､　}　　/ ﾉ━━━┛　┗━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　　　　 ＼　　 　 　 　 　 ｀`ヽ､＿_,小、 　 ﾋｪｪｪｭﾉ　'　 /7´　 　 　 　 　 ┏━┓┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　　　　　　＼　　　　　　　　　 　 / ｛　 ヽ、　￣　　_, イﾘ　　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　/,イヘ　 　｀￣￣´／ ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　　　　 '´　　　|､_＿,厂｀ヾ 　/　ヽ
　
石原慎太郎閣下が麻生首相に期待
http://www.youtube.com/watch?v=u5aO5O8n2JA&feature=channel_page

邦人を平然と見捨てた連中に年金など論外
トルコ航空の人達に払うべき

>それは欧米エアラインの常識とは残念ながら違います。
より大型のA340とSame ratingなのに格が違うんですか？
欧州系は747-400の代替としてA340を導入しているんですが。

>ＡＮＡの方が従業員の給料ひとつとってもはるかに高コスト体質
なんでそんな会社が国民の税金を頼らずに自立経営しているの？
それでも競争力があるということは生産性が高いということでは。
ANAは前の社長がLCCを作ろうとしていたし変わろうという姿勢がある。
もちろんANAでも厳しいと思うけれど。

>>762
ANAも結構税金に頼ってる。
論外な頼り方をしているJALと比べるのはちと可哀想だけど。

税金突っ込んでもらっている2社が新興会社を露骨なダンピングで潰した。
公取委や航空局がちゃんと機能していたら新興がそこそこ育っていただろうから、
JALやANAを潰せたんだけどね。

>>762
欧米エアラインPILOTのヒエラルキーは777、747-400、A380、A340が頂点で
A330はその下になる。。ということを言いたかっただけです。
単に業界内での格付けですから、そんな気にしなくていいです。

あとANAの方が従業員の給料も高いし待遇もいいのは常識ですよ。
一度ちゃんと調べてみて下さいね。
マスコミの報道もあって、JALの方が給料高いとみなさん誤解してるみたいです。
ところで朝日新聞社はANAの大株主ということはご存知ですよね。
JAL叩きをすればANAの株価が上がり、すなわち大株主のマスコミ各社の資産価値が上がるわけです。
おわかりですよね？

JALはJJ統合からの一連の不祥事での客離れの影響を発端にして今の惨状があります。
ANAより安い給料で働いて、かつ早期退職制度の乱発などで人手が少なくなってるせいで
死ぬほどコキ使われてるのが今のJALの従業員の姿です。

「だから年金たくさんくれー」なんては言ってませんよ。アレはダメです。
こんなこと、国民の理解が得られる訳が無いと思ってます。

すべて原因はJALの経営者と従業員、すなわち自分達にあるのですから。。。

>>764
腐ってるJAL内部の人間が同様に腐ってるANAと比べても賛同は得られない。
逆効果。

比べるならスカイマーク、スターフライヤー等の新興会社。
JAL、JAS、ANAの不当ダンピングで潰したエアドゥやスカイネットアジア
なんかと待遇比べてみ? 甘え過ぎってのが判るよ。

>>765
おっしゃる通りかと思います。
たたみなさんが「ANAはJALより低コストだから生き残れるんだ」みたいなことを
書いてましたので、それに反論させていただきました。
>>762
追加ですが、A330とA340のレーティングは別です。
移行訓練の期間を短く（１週間！）と設定してるとは聞きましたが。
その点では777と787も同じですね。移行訓練の期間をボーイングはやはり１週間と言ってきてます
さすがに２発機と４発機のレーティングが同じというのは各国航空当局が許しませんよ。

では何故777とA330に「扱いの差」があるかについてですが、
単にA330とA340は兄弟機でなので、兄さん的な340が上。
777は現在のボーイングの製造中の最上位機種だから。。。というだけみたいです。

こ･これはGMと同じ病状じゃねえか‥

高ｺｽﾄか…客としたらパッと見は、やはりCAの制服は金かかりすぎかな。１万ｽｰﾂのﾋﾞｼﾞﾈｽﾘｰﾏﾝ相手にｻｰﾋﾞｽ業の制服のほうが高くてどうするよ。おかげさまで税金で着せてもらえてるんですﾆｯｺﾘ、ではさぁ。企業の年金問題が話題のこのご時世、非常識な感じも受ける

123の件さえなけりゃねえ。

さすが元国営企業
整備士の給料は安いみたいだけど

>>766
645さんと同じ人かな？

JALは大型機の保有比率が高いだろうから、その点は大型機の収益性と合わせて比較検討が必要だね。
機体の大きさごとの収益性、コスト構造は、社内、社外で比較すると良いと思う。
もちろん路線ごとの特徴も加味した上でね。
パイロットの賃金、必要な整備士の総数、空港使用費などのコストが客席数に比例して小さくなるなら、
採算性の悪い路線における機材の交換がありえるかどうかが分かる。

あと、JALは採用数の変動はどうなっていたかな？
20年以上前に比べて大幅に減っているなら気をつけて。
「同条件賃金水準が低いのに、平均賃金は高い」という現象が起こりうる。解説は以下。
ttp://tinyurl.com/n23tcd
ttp://tinyurl.com/n35lgd

自社の賃金を他社と比べるときは、必ず平均年齢と、勤続年数別の賃金カーブを調べるといい。
平均年齢の高さゆえに賃金が高く見えることがあるから。
JALだけ平均賃金が高いというデータが出たら、「いずれ他社も同じ運命をたどる」と書けばいい。
まあ、この現象が日本全体で起きているのが、今の日本の苦境の原因の一つでもあるがね。

確かにJALは年配が多いけど、アナもそのうちそうなるのは確実だろな
他の国のキャリアでも年配はいるけどね

>>771
そうです。766＝645です。
私はまた愚痴を書いてしまったみたいですね。。

あなたは654さんでは？（もし違ってたらすみません）
またまたありがとうございます。

>>773
654です。

まあ、ここでこんなことを書いているのも、
納税者の一人として、JALのOBが本気でJAL改革に尽力することを期待しているから。
労働年齢人口が減少して懐が厳しくなる中、ロハで情報の解析をする余力ってのは当の引退世代以外にない。

新興会社に有利な点は、若い人を雇うことで賃金が抑え込めることと、政治的しがらみがないゆえに不採算路線を無視できること。
この点は、構造問題であって、ゆえにJALの経営者も労働者も簡単に悪人に仕立て上げられるわけではない。
逆に、親方日の丸の会社に有利な点は、その体力でダンピングして押しつぶせること。しかもその後税金で補填してもらうとは。
自分はこれを見過ごすほど甘くはない。見過ごさず、かつJALにも頑張ってもらうには、JALのコスト解析が必要だ。

人口構成の高齢層が増えれば、賃金面でも、社会保障面でも、社会の総力でも、苦しくなるのは必然。しかもその負担は現役層にきやすい。
その様子を世代間闘争と呼ぶ人もいるが、自分は賛成しない。協力すれば乗り越えられる余地があるのだから。
引退世代自身が、自分たちの福祉を守るためにも、宙に浮いた高齢労働力を、地味な仕事に使ってほしいと思っている。
今回のケースでは、地味な仕事とは、データの悉皆収集と整理になる。
今のJALにそれをやる余力はない。できるのはあなた方だけだ。

数週間後の経済紙に、「JALのOB コスト解析プロジェクトを立ち上げ」という記事が出ることを期待している。
半年後にはレポートが出る事も期待している。そのスレがこの板に立つこともねw
あなたのレスからは誠実さを感じる。その誠実さが客観性と勇気、実行力を伴えば、きっといい方向に向かう。
このレスがJALOBの導火線に火をつけられることを祈りたい。5分キーボードに向かってそれができれば、安いものだ。

おやw
IDが変わってるが、654=711=774で。

>ロハ、、、
ワロタ。世代が判るネ。

なんか気持ちの悪い粘着質の奴が出てるね。
しばらく喋らせておいたほうが面白いかもね。

>>776
自己擁護に終止しているJAL OBか年配JAL社員って所かもな
JALは一度潰さないと抜本的な体質改善は不可能なのに

> ７４７の機長になるまでは数億の金がかかるので、沢山養成したくても出来ないんだよ。

民間エアラインのキャプテン（機長）の大方は自衛隊出身者だよ。

>>779
いつの時代の話をしてるんでしょう？
今、日本のエアラインで働くキャプテン、コーパイの大多数は航空大学校出身と自社養成ですよ。
BU(ブルーユニフォーム＝空自出身）の比率はそんな高くない。ほんの僅か。
確かに旧JASは多かったんだけどねー。
ごく少数だけど、海自出身もいるにはいる。

>>775
773です。
私はあなた様の鋭い解析力と洞察力を基に頂いたレス、嬉しかったです。
何かありましたらまたご教示下さい。

>>779
ニュース+にあったレスに、民間エアラインは１/３が
自衛隊出身とあったような記憶がある。

ずっと思ってたが、

自衛隊出身者が在職中に取得した特殊資格を退役後民間で特殊資格を行使することに関し、
負担を求めるべきだ。

・自衛隊での予定の活用期間を満足していない場合負担を求める。
・自衛隊もしくは国庫への負担。
・負担するのは雇い主、本人、いずれでも良い。
・養成にかかる費用を勘案して、民間での行使量に応じ、求める。
1Hにつきいくらの従量でもいいし、年払い行使し放題でもいい。


似たような問題に防大卒業生任官拒否があるが、これも対策して欲しい。

>>782
自衛隊出身者を大量に採用したのは昭和40年代後半から50年代にかけて。航空需要が急増したので、パイロットが足りなかったから。

今はほとんどが航大卒と自社養成組。一部縁故で自衛隊採用がいて、実はその他に民間でライセンスとったような怪しげなコネ組もかなりいる。

今後は、航空会社はパイロット養成に金使いたくないから、一部の私立大学にできたパイロット養成学部を利用しようとしてる。こうすりゃ学生は自費(学費)でプロの入り口の資格までとってくれるから。

だいたい私費でプロの入口の資格をとるまでに、1000万くらいかかる。
で、採用されても、JALグループの末端会社で給料は安い、というかそれが普通の世間並みの給料だがw

>>784
怪しげなコネ組というけど、アメリカではそれが普通なんでしょ？
自費で免許を取り、小さい航空会社で実績を積んでキャリアアップ
するというルート。

実績を積み重ねてキャリアアップしていくのと、「裏口」から入るのではぜんぜん違う。
日本ではキャリアアップでエアラインパイロットになる道はほとんどない。
30年ほど前まではあったと思うけど。

>>786
公的な免許を取得してパイロットになった以上、裏口も何もない
んじゃないの？
元自衛隊Pでも、防衛省の制度（割愛）ではなく、自主退職してから
自費で民間で必要な免許を取り、個人で航空会社に就職するケース
があるというが、そういう枠だったら元自でない一般人が応募する
のも可能なんじゃないの？

>>783
特殊資格でもないだろう。あんたは自衛隊パイロットが何故税金で育てられるか解るか？


そして防衛大の任官拒否は給与の返納義務が有る

>>788
退職した場合の学費・給与の返還義務があるのは防衛医大だけ。

潰れるしかないね。
こっちからしたら航空会社なんか外国のでもなんでもいいし。
国内線も自由競争にしちゃえよ。

何を今さら、
不平等航空条約で、もうとっくに
米国に乗っ取られているのに、、、（ｗ

>>791
のっとられてる？なにそれ

ふざけるなよあんまｗｗｗ

ＧＭと一緒かｗ
朝から晩までチェスやビンゴゲームしながらコーヒー飲んでるジジイババアに払い続けると
在日の福祉給付金より酷いね

早く潰しましょ。公務員もね。

アメリカに
「ジャップは国単位でGMと同じことやったぜ。
さすがイエローモンキー劣等人種だ。ﾜﾊﾊﾊ」

とか笑われないうちに。

>>788
＞特殊資格でもないだろう。あんたは自衛隊パイロットが何故税金で育てられるか解るか？

国防のために決まってるだろ。
要請にカネをかけて、十分任務を遂行する前に辞めて活用するというなら、
負担を求めるのは当たり前過ぎる。


＞そして防衛大の任官拒否は給与の返納義務が有る

給与だけじゃなく、授業料や寮費もきっちり返納させるべきだ。

だから防衛大は学費・給与の返還義務ないよ

JAL関係者が幾ら自画自賛しようと、これまでの行状は利用者からの信頼回復には程遠いと何故気付かないのかね？
人件費を削れないなら、その分の発着枠を返上する位でないと永遠に信頼されないよ。
外国より薄給とか愚痴る前にプロとして信頼を積み重ねろと。
本当、潰れない会社は気楽でよいね

年金で月に５０万近く貰えるって、どんだけ高コスト体質なんだよ

先月の政府保証による融資
それからの現在にいたるまでの株価
年金交渉問題

いつどんな発表がされてももう驚かないところまできちゃってんじゃねえ
　
　

>>797
そこが間違いだといってるんじゃないか。
規定がおかしいとな。

>>798
年金て在職中に自分の給料から積み立てた金額がベースになってるんちゃうの？

例えば・・・・・自分が銀行に毎月ちょっとずつ３０年間定期預金してたら、
３０年後に銀行から
「当行の経営が苦しくなったから、あなとの預金額は半額となります。どうぞご了承下さい」
と言われるようなもんじゃないの？

今更なんですが、誰か教えて下さい。。。。

ハイ、そうですよ。
ただし、元金１千万円までは保証されている。

>>802
公的年金はね。
企業年金は企業がなくなりゃ基金解体で多少の分配はあるかもしれないが

痔エンド

連合会に移動するのが年金で、基金は基金だよね？
だから年金は企業がなくなってももらえるんじゃないの？

基金が無くなってなんでもらえる？
企業がなくなれば基金は残った分しかないじゃないかｗ

残った分を分けて消滅させるか、連合会に移して運用するかだが、4%を超えるような運用などできるわけが無い。
できるんだったら予定利率引き下げなんて話は出ないのだ。
半額減額程度で済むと思うなよｗ

それを公的支援を受けておきながら、企業年金は4%超の利回りでもらおうなどと、
JAL従業員やOBは国賊そのものだ。

そうじゃなく、年金部分は退職時に連合会にうつるから厚生年金は会社が父さんしようが
合併しようが、どうなろうが、本人死ぬまで支給される。企業が消滅してもらえなくなるのは
むしろ年金基金の部分ではないの？と書いた。

または、806は年金と基金を同一のものだと混同してないか？

民間の会社みたく発着枠や保有資産を売却して年金に当てればよい
公的資金を注入しないと現状維持できない会社なら、その分だけ会社規模を縮小しろと

歪みの集合体、JAL。
故意のケーブル切断事件があり、それで経営側があちこち監視カメラを設置したり・・という労使ギスギスの会社。
社内には10以上の労組があって、その中でも歪みあったり。もうムダムダのグダグダ。

土下座されても乗りたくない、それがJALの航空機。

自分の会社の状況を知らずに勝手なこと言うJLの現役＆OB。
詳細＆事実関係、組合関係も知らず、他人の年金をねたんで
たわごと言う外部の香具師。（ｗ

>>807
>>808
勘違いしてるのはオ・マ・エ
企業年金の話だぞ。純然たる私的年金だ。

厚生年金　≠　厚生年金基金　＝　私的年金

おっと漏れた

厚生年金　≠　厚生年金基金　＝　企業年金　＝　私的年金

８０２です。みなさんレスありがとうございます
私みたいなのが、ちょっと聞いて判る話じゃないみたいですね（汗）
本を読んで出直してきます。
すみませんでした。

訳も判らず書き込んでから書き直すOcchokochoiの見本。（ｗ

>>802
今の銀行はそうなっているはず。

預金保護は1000万円まで。
それ以上は銀行が倒産したら保護されない。

倒産するよりはと、預金の減額を持ちかけられる可能性は十分ある。

だって運用で大穴あけたら、支払う金がなくなるんだから。

>現在貰えるはずの5割超がカットされて支給されているのだそう
先走ってるね、まだだのに、、、（ｗ
ttp://kakaku.com/tv/channel=12/programID=561/episodeID=249315/

厚生年金基金は以前は国の厚生年金を一部代行してる部分があったけど
大部分の企業はリスクがあるから代行部分を国に返上している。
JALもそう。
JALの年金は基礎年金(国民年金)＋厚生年金(国)＋基金(JAL独自)＝JAL年金支給額

上の例でサラリーマンだと
基礎年金(国民年金)＋厚生年金(国)までは全員一緒(標準報酬額を同じと仮定)

差が出てくるのは会社が補填するプラスαの国の年金から飛び出た部分の基金(JAL独自)のところ。
ここがJALの場合はけたたましく多い。

そのJAL社を経営難のため税金を使って助けようとしている。
結果的に国民の税金が従業員のプラスα部分の年金に使われることになるから
それが大問題になっている。

よくできました。

デルタ航空を思い出しますな
企業年金が重すぎてつぶれてしまった。

経営難ならその分の資産売却しろと
発着枠なんて

>>820
それはデルタだから。
JALは潰れない。
国がちゃんと守ってくれるからね。
自民であれば、経営層との癒着で守ってくれるし、民主なら組合との関係で守ってくれる。

>>822
民主は守らないと思うよ

労組も連合系ってわけではないし

不買運動をしなければならない。
絶対に日航に乗るな！

別にJALは赤字でも公的資金の投入でで存続させ続けてもいい会社だと思うけどな。
国にとっても他の企業にとっても絶対不可欠な存在だし、パイロットなどの特殊な
専門職は高給でも致し方無い（代わりがいない）わけで、高コストで赤字体質だからと
いって、まさかフラッグキャリアを３流ローコストにするわけにもいかないし。品質の
維持は重要。その上で数１００億程度の赤字で済むのなら、JALが国、他企業にしている
貢献は遥かにそれ以上だと思う。

こりゃやっぱ一度つぶすしかなさそうだなｗ

>>825
最初から補助金ありきのモラルハザードは是正すべきだと思うが

>>825
現行職員の給料に手を付ける前に
福利厚生が問題ってことでしょう。
OBの年金が重しになってると現場の
モチベーションも下がると思いますよ。

組合と交渉して、決裂するようであれば
JAL潰して1円も出さないのがいいでしょう。

>>734
たしかにお金も問題だけど
経歴や訓練を考えると
子供の頃からパイロットになる決意がないと
難しいもんな。

>>829
自社養成パイロットの採用試験は、会社の機長がするらしく、その
面接官同士の対談を読んだことがある。
そこのいた一人のセリフによると、一言でいうと女房を選ぶような
ものだと。言い換えると、最終的には人柄などが問題になるらしい。
小学生のときからパイロット志望一筋、という学生は、プラス要素
ではあるが、行き過ぎるとマイナスにもなるんじゃないかと思う。

昔の海軍兵学校の採用試験でも、ある海軍の偉い将官が
「いかにも軍人というタイプじゃなく、良い家庭で育った温厚な青年
を採用してくれよ」と学校関係者に語っていたことがあるそうだ。
テレビ局の女子アナには、その局の人事担当者の好みが反映され
るという話があるが、パイロットでもそういうのはあるんだろうね。

ジムロジャーズも投資に値しない糞会社っていってたな

ttp://www.nhk.or.jp/news/t10014663361000.html

日本航空によりますと、２日午後２時半ごろ、日本航空のチェックイン
システムにトラブルが起き、羽田空港など一部の空港で飛行機への搭乗
手続きに影響が出ているということです

何度も公金入れれる程、世の中甘くないと思います。

自民党だとやっちゃうから気をつけてね。
縁故とかも大量に送り込んでるから。

>ジムロジャーズも投資に値しない糞会社、、、
彼が言わなくても、普通、投資しないだろうが、、、
>縁故とかも大量に送り込んでるから。
いつの話、何年前の話？　今のJL にはいないのでは？

和歌山市を一望できる高台に鶴の綺麗な社宅アンド寮が見えまする。
家賃なんか安いんやろな・・・

>>825概ね同意。

>>837自分に同意してどうする

何も貢献なんかしてない
セブンと同じで、売れ残った席を大量に廃棄しているようなもんだ
だから運賃が高くなる

>>839
閑散期は、半額にしてでも販売しないと。
東京＝札幌とかでも、閑散期とかなら、５０００円ぐらいにしてもいいはず。

>>825　フラッグキャリアはANAでいい

>>838
2chの勝手が良く判っていないJAL社員なんだろうから、
生温くスルーして泳がせるのがお勧め

>>841
ANAもかなり酷いけどな
そもそもフラッグキャリアなんて古臭い思想は不要

>>825
心配するな、JALは潰してもなくならん。
再出発を希望する人間は多いでしょう。真人間になった現役が原動力になるはず。

なんなら、債権者と相談して、JAL清算→新JAL立ち上げでもいいね。
OBと現役が積み立てた企業年金は、維持しようと分配して消滅させようと、
年4%超のバカ条件での運用利回りからは後腐れなく開放される。

企業年金が欲しければ新たに立ち上げればいい。
もっとも401Kを勧めるけどね。

オマイのとこの会社も、年金積立金大幅に不足だよ。

ttp://www.carlos.or.tv/essay-j/weekly_gendai_20030208/corporate_debt_jp.xls

> なんなら、債権者と相談して、JAL清算→新JAL立ち上げでもいいね。


いいね、じゃないよ、不要っていわれてるんだよ。

JALパイロットの処遇がもったいないと気になるなら、パイロットは数多ある他社で
いくらでも雇用されるからその憂慮には及ばないし、その社会的アセットもJALごときが
消滅したところで、全く棄損されないから。

現状でいうなら、複数社が競合して価格が下がるメリットなんかより
一社に莫大な血税をそそぎ込んでる現状のデメリットの方がメリットを何倍も
上回ってこれが相殺されあまりあるしな。
JALは国際路線順次撤退、中期的にはほそぼそ地方の一路線としてパンナム
のような道を歩み、最終的に自然消滅さ。

結局自民党や国土交通省の関係者の子弟がコネ入社してたり天下りがいるから
どんな不祥事起こそうが、メチャクチャな経営やろうが今回の国会承認もなんも無しの
一千億の緊急融資なんてフザケタ真似が簡単に出来るんだよなｗ
政権交代して徹底的に膿を洗い出さないとマジでいかんわｗ

>>848

実際に年金受け取る大半の人間は民主支持してる労組の皆さんだよ？
そこに民主がメスを入れられるわけが無いと思うんだけど。

俺40歳、年収手取り350ﾏﾝｴﾝくらいの団体職員だが額面でこれくらい。こいつら無税でこの金額ってすげえな。

無税のわけないだろ、オマイヴぁっかじゃないの！
だから年収350マソなんだよ。

>>851
ヴァカじゃなかったら年収どれくらいなん？

労組ごと20年前の会社に再分離させればおk
とにかく「俺達は絶対に潰されないから青天井」とか言ってる連中を税金で甘やかすから事故るんだよ…

飛行機屋ていどの元サラリーマンが
何を調子にのった大金を毎月受け取ってんの?

こんな会社の年金組に融資する政府ってどんだけお人好しなの?
バカなの?

ヒント：123

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55?sess=cf7a521634a6992008cada2822155b67

「吉野家」みたいに一回潰して、商号だけ受け継いで再スタートすればいい。

現役社員が先輩に感謝し企業年金を負担するのは当然のこと
業績が悪化したのは安売りを断行した経営陣と
それを支持した現役社員の責任である

会社内だけで企業年金を解決できるなら全く問題ないな。
その代わり自分で稼いだ金じゃない税金を当てにするなと。
少しでも危ない事態が起きると海外から真っ先に逃げ出し、123便に対する意見質問を無視し物的証拠の処分で責任逃れした最低の連中に感謝など値しない。

整備士やスチュワーデスが２００万とかで働いてるのに

年金生活者が６００万ですか

> 「吉野家」みたいに一回潰して、商号だけ受け継いで再スタートすればいい。

逆に商号は消した方がいい。イメージ悪すぎ。

ここ、アリタリアとコードシェアしてるけど、シェア便はアリタリアの方から埋まるんだよ。

世界最悪サービスで破綻し国営でどうにかクビの皮がつながってる
アリタリアより嫌われてるJAL

>整備士やスチュワーデスが２００万とかで働いてるのに
何も知らないで、発言するな。
整備士、２００マソじゃない。

>>825
組合がごねて、開戦前の邦人救出も行かない企業です
専用機も有るしイラン

>>825　今、地上で一番不要な会社がJAL。明日なくなってもあまり困らない。

払えない分の発着枠を手放せと

年金生活者が500万ももらうのはおかしい。厚生年金なら良くて年収250万から300万だろ？

債権放棄なら一律がスジだ
年金支払いだけが債権放棄はスジが通らない
債権を抱えた銀行も債券を売り付けられた一般投資家も燃料屋や空港会社や弁当屋のおっちゃんまで等しく債権放棄させるべきだろう
無理ならやはり一度つぶすべきだと思うが

じゃ、厚生年金いらないじゃんね

JALに乗ってるとほんと過剰サービスだと思うね。飲み物とか機内食とか
そう長いフライトでもないのに、次々と来るもんだからおちおち眠っても
いられない。

機内食や飲み物なんか欲しい人にだけ入り口で配ればいいのに。

test

jmn

>>865政府専用機の整備も乗員養成も自衛隊がJALに委託してるんだよ。

基本的に人とモノを運ぶのだから、その時の経済状況と供に連動させるようにしておくとゆう意識が重要だと思う。過剰保護や放置しすぎが良くないわけだね。躾みたいなもんだな

日本で今一番破綻させるべき企業がJAL

ここまでOBや組合が腐っていると、一度潰さずに解決するのは無理

JALの整備って今は東南アジアだろ

>過剰保護や放置しすぎが良くないわけだね
国策による米国からの大型機の大量購入
世界一高い空港使用料、世界一高い燃油税
採算合うはずがない過疎空港の使用強制
赤字垂れ流しの JAS との国策合併　 etc.
過剰保護じゃなくて、
過剰搾取で黒字になれない体質なんだろうな。

JASは不採算の地方路線ばかり押し付けられていたが東急グループが援助。
一方JALは国内幹線と国際線という儲けのでかい所だけの割当だったのに
何度も経営危機に陥り国が援助。

国に甘えて搾取してるのはJAL側だがな。

JAL法でも作って再分割すべき