【裁判】賃貸住宅「更新料」訴訟、家主側が逆転敗訴　大阪高裁［09/08/27］

賃貸マンションの契約を更新する際、家主が「更新料」を支払わせる契約条項は、
消費者の利益を一方的に侵害し、消費者契約法に違反するとして、京都市の会社員
男性（５４）が、５０万円の返還を家主に求めた訴訟の控訴審判決が２７日、
大阪高裁であった。

成田喜達(きたる)裁判長（亀田広美裁判長代読）は「同法に違反しており、更新料の
契約条項は無効」と述べ、男性の請求を棄却した昨年１月の１審・京都地裁判決を
変更、家主に約４５万円の返還を命じた。

賃貸住宅の更新料を巡っては今年７月、今回とは別の訴訟で京都地裁判決が「入居者の
利益を一方的に害する契約条項で無効」と初判断。
この日は、同種訴訟で初の高裁判決だった。

判決によると、原告の男性は２０００年８月、京都市内の賃貸マンションに入居する際、
月４万５０００円の賃料と１年ごとに１０万円の更新料を支払う契約を家主と結び、
０５年８月までに５回、更新料を支払った。

１審判決は更新料を前払い賃料の一部などと定義し、「月々の賃料などに照らすと
過大ではない」として契約条項は有効と判断した。

家主側の弁護団によると、更新料に関する条項は、首都圏や京都府など全国１００万戸
以上の賃貸借契約に盛り込まれているという。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090827-OYT1T00681.htm?from=main3

嫌ならでていけ、次の客が待っている

すげーぼっただな、徳島の俺は2年で1万だけだぜ、

ようやくマトモな社会に一歩近づいたね

>京都市内の賃貸マンションに入居する際、月４万５０００円の賃料と１年ごとに
１０万円の更新料を支払う契約を家主と結び、０５年８月までに５回、更新料を
支払った。


こんなのOKなら、契約の意味ないじゃん
家賃1万値上げして回収するしかないな

不労所得イクナイ！（・А・）

更新することによって何か特別に費用が発生するわけじゃないから香辛料の名目は不当ってことだろ。
常識的判断だよな。まあ月額あげれば済む話じゃん

＞月４万５０００円の賃料と１年ごとに１０万円の更新料

高いナー。俺の所は２年ごとに2ヶ月分だ。これも還ってくるのかな？

どうでもいいけど
結局は賃料に上乗せされるだけだよ。

でもこれってさ、こういう判決出たからって、全国の大家は速やかに
更新料を返却せよってことにはならないんだよな

なんだかなあ
政権交代したらこういうところもちゃんとしてほしいよ

情報弱者が泣きを見る社会じゃダメだよ

まあ、家賃高騰の準備始まってるよ。
銀行は住宅購入の弾みになるって喜んでたよ、もしかしたらココから日本版サブプラ
が始まるんじゃない。
とりあえず、独身世帯用は既に更新料とかないとこ多いけど家賃値上がりの契機に
なるんじゃね。

始めっから賃料に含めればいいんだよ。管理費名目等でね。

>>6
僻み？

日本では客に偉そうなこと言える稀少な商売だよね、大家って

借地借家法で借り手側が異常に保護されているのが問題。
家賃数ヶ月滞納されても簡単に追い出せず、
家財道具そのままに逃げられたらその部屋等分貸せないんだぜ。
こういうカスがいるからまじめに家賃払ってる人にしわ寄せくるんだよな。

あと建て替えなんてときも立ち退き料として数か月分出費があるし。
大家も大変だわな。

更新は何十万も取るほど手間のかかる仕事なの？ってふと思う

こんな決定をした奴らがそのうちに最高裁裁判官になるのか……

>>14
階級社会の名残だよ

おおや＝おや＝おやぶん　なんだよ

>>10
> でもこれってさ、こういう判決出たからって、全国の大家は速やかに 
> 更新料を返却せよってことにはならないんだよな 

弁護士や司法書士のサラ金の過払い金返還請求バブルがしぼんできたから、次の金蔓。

不動産の商習慣の不条理さにやっとメスが入ってきたな

>>15
＞大家も大変だわな。

じゃ貸すのやめれば良い。現状でも旨味があるから新規参入があるんだろ。

普通、一か月分じゃね？
この賃料で毎年10万はボッタクリ。
まぁ、でもなんでそんなとこと契約したんだって気もするが・・・。

>>15
その辺は敷金・礼金か保証金があるだろ。

>>19
マジで奴らえげつないよな(´・ω・)
サラ金の時もすぐに助けれた人大勢いたはずなのに知らん顔して今になってCMで過払い金返って来ますよとか
いかにも救世主面してるｗ
問題があると分かってる分野にあえてすぐに手を出さずに、膨らむまで待つとかなｗ
これも以前から困ってた人たちいるだろうに。

京都の賃貸不動産事情は特別だからなぁ
京都の大学に行った連中から聞いてびっくりした記憶があるよ．

毎年１０万円なんてやっぱ不条理だ．

今、家余ってるんだろ？
これからもっと余る。
で、今までこの更新料ってのは家賃を見かけ下げる宣伝方法だよな。
これからはこみこみの価格になるだろうけど、部屋余るから値段はもっと下がるかもな。
そうなると日本みたいに高温多湿で地震が多い土地は建物の心配がでてくるけど、
命より家賃安い方が俺たち貧乏人には大切だよね。

高級レストランのサービス料も納得いかなければ払わなくてもいいのかよ

お互いのルールを明確にしないと際限なくトラブルになるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=ZC4lCYA_YaQ
http://www.youtube.com/watch?v=UFsPYApFkzA

全国の貸主に告ぐ！！

借主から訴訟されたら、和解しろ。相手の主張を全部飲む和解案で
和解しろ。
和解なら新聞沙汰にはならず、更新料無効の話が広まることはなく、
そのうち沈静化する。そうすれば、他の入居者に広がることはない。

ただ、和解だと相手が判決を欲しがり、和解をすることに同意しない場合がある。
かと言って、任意の話合いで返還要求受けたら払うのでは駆け引きとしては損。

そこで、任意の話合いでは強硬姿勢をとり、訴状が来たら、答弁書を出す前に、
相手の口座へ要求額を振り込め。
そうすれば、相手は訴訟を取り下げざるを得ない。
これがベストな選択だ。

家主側は上告する方針らしいよ。

よけいに傷口を広げるだけだというのに。

>>5
更新料なんてものでお茶を濁して安く見せかけてきたわけだからな
ホテルなんかのサービス料もだけど、安く見せかけるための道具でしかないんだから
廃止でその分家賃値上げでいいよ

わかりやすくなる。

このスレの家主工作員のお約束

�@では家賃UPで対応せざるをえない
・どうぞどうぞこの不景気に家賃アップで入居者が入るならね

�A契約は契約だろ、払うべきだ
・消費者契約の無効を争う裁判でなに言ってるんだかｗ

�B他国では・・・
・そんなに良いならそこで商売したらｗｗ

家賃に上乗せされて終了

更新料はいただきません。事務更新手数料をいただきます。

>>35
「事務更新手数料」名目では10万もとれないだろうがな。せいぜい1万くらい。

固定資産税、マンションなら管理費や積立金、退去したあとのリフォーム代、
空室のリスク、不良顧客とのトラブル。

なんだかんだいって今の賃料を半額まで下げても収益計算の成り立つ家主の勝ち。
上記様々な必要経費を含んで収益計算で２０パーセントも回ればＯＫ。
不動産屋の広告の経費含まず、空室リスクも考えない大甘の収益計算１０％なんて
物件を買う奴の気が知れない。
数年前にそんな物件買った人は

大変ですね

俺は関西圏で保証金形式で出るときに敷き引きを引いて還すというパターンだけど
その俺からしても更新料の京都方式は首を捻る。
しかし様々なリスクを含んでの更新料なのは同じ家主として理解は出来る。
俺は退去するときに客が【敷き引きが〜】とか言い出したら有無を言わせず
【なんだっか？、敷き引きがどないぞしましたか？】と威圧的に返事する。
業者を介してきたら考える隙を与えずに【そんなもん、出来まっかいな】
【契約は何よりも優先や】、これでＯＫ。
ほぼ１００％の客は【ちょっとでも多く還れば嬉しい】程度で交渉してくる。
バシッと断ってＯＫなんだけどそこで大家が【んー、えー、ふー】とか言って
ちょっとでも考える素振りを見せたら負けだ。

悪いのは契約条項に従わない客と契約自由の原則に基づく契約を反故にする
裁判所だ。

＞月々の賃料などに照らすと過大ではない

一審の裁判官の金銭感覚は明らかにおかしい。

最近は入居者がなかなか見つからないよ。
今年の更新で不動産屋と交渉して家賃１万円値下げしてもらったし。
最高裁の判決が出たら更新料も返還してもらうつもりだわ

糞大家ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

そもそも契約を更新するだけで一月の家賃が取られるというのがおかしいからな。
賃貸不動産の古臭いシステムはいい加減何とかしてほしいもんだ。

土地持ってるだけで濡れ手に粟とかおかしいだろ常識的に考えて・・・

>>42
うん、おかしい。土地とか個人の財産は国がすべて管理するようにすべきだろう。

東京都は業界団体に通達が出ていて契約更新に伴う手数料は貸主が払い、更新料も1ヶ月までではな
かったかな。更新料も不適切だったかな。ただ契約自由の原則上、それを守るかどうかは業者次第な
んだけど。だいたい更新料は特約条項に入れてあるから、1回目の更新料は払って、新たに結ぶ契約
内容から更新料をはずしてくれ、といえばいい。もし貸主が応じなければ、そのままほっといて法定
更新に持ち込み、家賃を持って行って、家主が家賃受け取りを拒否したら法務局に供託すればいい。
借主に債務不履行がなければ立退請求の正当事由がなくなる。
もし出て行ってくれと言って来たら、立退料を請求すればいいし、いやだったら住み続ける。放火され
たらどうしょうもないが。

>>37
「契約自由の原則」なんてのはそれこそ「近代」の発想であって現代にそのまま妥当する発想ではないがな。
「自由意志に基づく契約」に基づいてどんだけの封建的身分制度が維持されてきたか。

高裁でも家主側が負けたのか　もう決定的だ

>>44
今回の判例だと特約結んでいても駄目で、過去にさかのぼって支払われたのは返金するべし。
だと思うから、そんなにややこしくないな。

>47
そうだね。１年ごとに１０万円ていうのはちょっと取り過ぎだよ。

その分、賃料が安いじゃねぇかよ

家主は上告するかな？

過去に遡るっているのは流石に大家にとっては打撃だろう。時効は成立しないのか？

全国の貸主に告ぐ！！

借主から訴訟されたら、和解しろ。相手の主張を全部飲む和解案で
和解しろ。
和解なら新聞沙汰にはならず、更新料無効の話が広まることはなく、
そのうち沈静化する。そうすれば、他の入居者に広がることはない。

ただ、訴訟上の和解だと相手が判決を欲しがり、和解をすることに同意しない
場合がある。
かと言って、裁判前の任意の話合いで返還要求を受けたらホイホイ払うのは、
駆け引きとしては上手いやり方ではない。

そこで、任意の話合いでは強硬姿勢をとり、訴状が来たら、答弁書を出す前に、
相手の口座へ要求額を振り込め。
そうすれば、相手は訴訟を取り下げざるを得ない。
これがベストな選択だ。

なんでもかんでも消費者保護のお題目でバカが増殖しまくり
契約事項に納得して契約したんだろ？
なのに後からいちゃもんつけるってまるで事後法で裁かれるようなもんじゃん
賃貸経営だってラクじゃねーんだよ

高裁Good Job

家賃に上乗せすればいい話
不動産もわかりやすい料金システムにしろよ

土地柄もあるのかな？と思っていたけど、始めてエイブルで更新料を請求された。
他の不動産ではなかったのに・・・。
愛知です。

ざまみやがれ！
糞大家から絞れるだけ絞ろうぜ！

>>56
東京は更新料ありますよー

これからも不況が続いて大学生でも地方の人は地元の大学に自宅から通う、フリーターでも実家に帰るとかで間違いなく空きが増えるのに賃料値上げなんてできないだろ。

法律で明記すればいい
礼金も更新料も敷引きも管理費とかも禁止にすればいい

敷金・礼金・保証人を取った上に更新料まで取ってるぼったくり大家と、
契約時に了解して、重要説明事項をきちんと聞いて納得した上で契約したＤＱＮ賃借人の争いだろ。

どっちも訴訟費用で潰れてしまえ！
世の中のために両方無くなった方がいいよ。

前払い家賃を年１回払うという契約にすれば、いいんじゃね。

>>60
管理費は、入居者がそこを利用する必要経費の意味もあるんだから
入居者は受益者として負担すべきだろ

>>59
スレの書き込みからすれば
更新料の分賃料が安かったらしいから、上乗せしても競争力は変わらないだろう

>>53
サラ金もそうだけど対等の立場での契約ならこんな判決出ない
貸手側が圧倒的優位である地位を利用して
この条件を呑まないと貸さないよって契約だから無効になったんだよ
大変だからどうした、としか言えんわな

>>65
対等の立場って・・・
今は住宅が供給過剰で買い手市場ですが・・・

ま、強欲大家は遅かれ早かれ排除された方がいいのは賛成する。

>>65
＞貸手側が圧倒的優位である地位を利用して

どこが優越的地位なんだよ？？？？？

＞この条件を呑まないと貸さないよって契約だから無効になったんだよ

じゃ、１円で貸せと言われれば、貸さないといけないのかよww　ボケ

>>64
普通はそう思うでしょ、でも彼らの言い分は違うみたいよ
曰く、借主は見た目上の安さに飛びつくからダメだとか、
更新料の廃止は皆で一斉にやるならOKとかｗ
もっというと、更新料以上にあがる事になるよとかｗｗ

月４万５０００円の賃料で１年ごとに１０万円の更新料
っていう契約方法に込められた、大家の意図を理解すべきなんだよ。
この物件は、大家としては短期向けに貸したかったのさ。
そこを無理矢理５年も住む方が悪い

約４５万円というのは現在価値に直されてるのかな？
それとも1回分の更新料くらいは払いなさいということなのかな？

家賃が「お！安い」と思ってもらえるための、ちょっとしたスパイスなのに。

>>65
契約内容に不満があるなら1回目の更新料払う前に言えよｗ

契約に納得できないのに契約　⇒バカ
納得してないのに1回目の更新料払った　⇒バカ
以後5年に渡って更新料払った　⇒バカ

いまさら契約は無効って、はぁ？
こんなもの、京都限定であって欲しい

月額家賃４万５０００円ということは、１年で 540000円
一年の更新料111000円　（５回分の更新料など５５万５千円　から単純計算）
540000＋111000＝651000円
651000 / 12 = 54250円


京都の事情はよく知らないが、１ルーム、１Kのマンションの家賃としては、
54250円の数字自体は妥当なんじゃねーの？

高裁GJ！

京都は更新料が他地域より高いケースが多いんだよね。
賃料１ヶ月分なら負けなかったろうに・・・

>>68
君よく分かってるね。その通り。
で、更新料を廃止して家賃に上乗せする法律論を交えた交渉術を教えてあげよう。

更新料は賃料の一部前払の性質で、貸主としては賃料の一部として収支計画を
たてています。
そこで、前払で支払うのが違法という判例が出ましたので、
更新料を２年契約なら２４等分して、毎月の賃料に加算しますので、
その分賃料が値上げとなります。

更新料だと、賃料の一部前払だけでなく、途中で解約した場合は貸主は残りの
期間分の返金義務を負いませんでしたが、分割で賃料に上乗せする方法ですと、
途中で解約した場合は、残りの上乗せ分は払わなくて良いのですから、
お客様にはお得です。

と説明すれば、たいていそれでＯＫとなるよ。

>>67
なぁ、日本の法律上きちんと家賃を払い続けていれば、
基本的に追い出されることは無いっていうの知ってるんだよな
そして、賃貸契約に更新の概念が法律上無いの知ってて言ってるんだよな
家賃と更新料は全く別次元のモノなんだけどわかる？OK？
いいよなぁ、こんなんでも大家って商売はやってけるんだからな

>>68
やっぱそうなのかよ
それが問題だから敗訴したんだろうな

なんでこんなに大家側に肩入れするレスが多いの？
どうせ明日は我が身、自分の時は騒ぐくせに。

賃貸物件では、家主は案山子みたいなもんで、本当に儲けてるのは銀行なんだけどな。

優越的地位っていうのは家主に対する銀行のことだろ。

民間の貸室業を弾圧すると、事業者が撤退して国や自治体が貸室業をしなきゃならんよ。

このスレの家主工作員のお約束

�@では家賃UPで対応せざるをえない
・どうぞどうぞこの不景気に家賃アップで入居者が入るならね

�A契約は契約だろ、払うべきだ
・消費者契約の無効を争う裁判でなに言ってるんだかｗ

�B他国では・・・
・そんなに良いならそこで商売したらｗｗ

>>76
そうそう、それなら誰もが納得
だが、そうならないのが大家の大家たる所以なんだね
>>73のようにちょっと勘違いさせちゃう（いや、７３は解ってて書いてると思うんだけど）
借主に事情があって、借りて1ヶ月とかで出ちゃうとすると
広告費とか仲介手数料とかがまた掛かるから、更新料でとって
一年契約を一ヶ月ででようものなら実質家賃２倍にするんだよね
だから、なるべく１２ヶ月とかで引越しし易いようにする
だから、やろうにもやれないんだよね均等割りｗｗ

東京の更新料高すぎ

なぁ、更新料さえ払えばまた2年間住み続けられるのと

2年ごとに家主の都合で更新できるかどうかわからないのと

どっちがいいんだ？

できるだけ簡便でわかりやすい契約書を作って、それをしっかり説明しないからこういうトラブルが起こる。

>>77
残念だが既存の大家は商売がやっていけなくなりつつある。

既存の大家がやっていけないので不動産を手放す
→新参の大家が参入するも、賃料下落で儲からないから早めに手放す
→次の大家がまた手を出すも、賃料がますます下落する
というスパイラルになってきている。

既得権益にしがみついていた連中から、新しく既得権益を奪い取れる
チャンスが訪れようとしている。

不動産賃貸業界はもはや貸手側が圧倒的優位ではない。
経営の才能がない大家は去るのみ。
大家業が無くなるなんて事はないが、うま味のない商売にはなるだろうな。

>>85
意味不明
選択するなら、もうひとつ付け足せ
契約期間満了後は従前の契約を踏襲する（法定更新）

だから千三屋って呼ばれるんだ

更新料、敷引金、礼金・・・・ｅｔｃ・・・

どんな名前が付こうとその使い道はトラブルのリスクに対する保険。
たとえ保証金として家賃の３ヶ月分取ろうが滞納しだせば３ヶ月なんて
あっという間に過ぎてしまう。
そしてそんな借主を追い出すのに家主がどれだけ金と徒労、無駄な時間を
過ごすことか。
借主側に立って簡単にほざいている奴もいるが一度追い出しを経験してみな。

裁判所がこんな判決を出すのは法の下の平等に合致しない。
この家主を違法とするためには滞納他、違法借主、不良借主を簡単に追い出せる
態勢に法整備すべし。

公的住宅を見てみろ。
数十ヶ月なんてざら、ひどいのになると１００ヶ月を越える滞納なんてあるぞ。

民間家主は親方日の丸ではない。
家賃が入らなければ死活問題となる家主も多い。
必死なんだよ。

礼金や敷き引き、更新料を違法とするには家主側の権限を強める必然はある。

>>82
＞どうぞどうぞこの不景気に家賃アップで入居者が入るならね

そのアパートの家賃が以前よりアップしているかどうかなんて、
新しく借りる人に分かる訳ねぇじゃん。

>>88
そういう要求は飲めませんので貸しません

ってことでおｋだよな？ｗ

>>89

そうだよね。家賃の値下がりを妨害しているのは、

悪質借り主に対するべらぼうなコストだよね。

>>90
かみ合っていないwwwwww

>>80
大家は「消費者」じゃないだろ？

最近更新料なしも増えてきたな
しかし10万は高い
１ヶ月分が普通じゃね？

>>85
分かってて書いてるんだと思うが、
大家は借主を一方的に切れない。
借主から望まれれば、更新しないなんて選択肢は取れない。
法律がおかしいくらい借主優位なんだよ。

裁判官は官舎にしか住んだことがないからｗ

でもって、定年退職と同時にキャッシュで都内に豪邸を買う

>>90
お前のアパートは家賃どうやって決めてるんだ
築年数、間取り、環境を踏まえて周りの不動産を勘案して
相場を決めるんじゃないのか？しかも数千円単位で
借主はお前の物件しか見ないほどおまえのとこは魅力的か？

いいよなぁ、こんなんでも大家って商売はやってけるんだからな （二回目)

>>98
家賃は仲介業者が決めるんだけどね。本当のところは。

住所変更のコストが大きいのが問題なんだろ
連帯保証人制度を廃止して
役所の住所登録や免許の登録を一括でまとめて短時間できるようにして
国営住宅に誰でもすぐに入れるようにして、ホームレスになるリスクを減らす
このくらいやらなきゃ無理
これで競争原理が初めて働く

>>90
今までは確かにそうだったけど
最近はキャッシュとかで確認する人が多いよ

>>91
ほう、更新料を払わないので追い出せる根拠は？
法定で争っても、最悪更新料+α払わされるだけだぞ
その後は、更新料は消えてなくなるけどな（法定更新）

で、貸しませんってどっからくんの 千三屋

>>98
物件なんて全く同じものなんてありません。
１ｋ６万円で更新料が１．５ヶ月なら、
更新料９０，０００円／２４ヶ月＝１ヶ月あたり３，７５０円。
６０，０００円が６３，７５０円になっても、借主は区別がつきません。

しかも、多くの家主が同じように賃料に上乗せすれば、全体の相場が上がるので
家主側にはさして問題はありません。

>>98
お前の文章よくわからないｗ
脳内で完結してないで、他の人にも分かり易く書いてくれｗｗｗ

京都は敷金礼金が当たり前のボッタクリだったから、
借りる側からすれば良い判決じゃないの。

ただ、最高裁で違憲判決が出れば、全国で訴訟合戦が始まるだろうから、
不動産屋は大変だろうね。
弁護士は一攫千金のチャンスで大儲けかな。

>>102
バカかお前ｗ
原契約の話してんだろが

>>92

そうだね
俺は家賃滞納の訴訟や追い出しも経験しているからヤバイと思えば自力で
保証人に掛け合ったり、大火傷する前に裁判を申し立てたり最悪強制執行
までもっていくこともできる。
でもこれらの手続きは家主自身でも出来るんだけどリーマンやりながらなんて
不可能に近いだろう。
払ってくれと部屋に行ったら体にものすごい墨が入ってたなんてこともあったけど
そんなの一般家主には無理だろう。
俺は菱形のものを見せられても追い出したけど。
代理の弁護士でも立てれば自力の何倍もの金を使ってしまう。
たとえ勝訴しても払ってくれるとは限らないしすぐに出て行ってもくれない。
特に危険なのは生活困窮や家庭内トラブル、恋愛憎悪なんてあれば部屋で
事件が起こるリスクもある。

日本は借金に甘い。
住宅金融公庫でも年金住宅融資でもなぜあんなにすごい滞納を放置するのか
意味が分からない。
恐らく全て競売にすればそれらのいいかげんさが明らかになり日本発の
サブプライムローンともいえる第二の世界恐慌も起こりかねないからだろう。

恐らく新政権になるだろうけど

民主さんは自民さんのようにあそこに蓋をし続けるのだろうか？

怖いよ

>>1
あーこれ返してもらえるとありがたいな。
裁判起こさないと返してもらえないのかな？

>>106
お前は面白いやつだなぁ
原契約で２年で追い出せるようにできる契約ってなに？
それと、法定更新をわざとぼかしている理由は？

全国に波及するのか一例で終わるのかどうなるんだろうねぇ

なんでって、住宅金融支援機構の中の人は受験戦争、就職競争で燃え尽きて、オツムが退化した人たちだから

>5
最初っからそうなら、なんの問題もない。

１万安いようにみせかけた体系が問題なんだ。

>>106
個人向け住宅の賃貸契約は(法人向け賃貸は保護が薄い）、
相当の事情がない限り大家側からは更新拒否して契約解除できないのを
知ってて書いてるんだろうな？　更新料無しにしたところで、
住んでる住人に契約更新の意思と相当の手続料金を供託されたらどうしようもない。

サラ金過払い終了後の弁護士の次のメシの種は確実にこれが来るな

>>89
アメリカ大使館も10年家賃滞納してるな

七年住んで家賃値上げなし更新料ゼロの俺は幸せ者なんだな

まぁこの家賃で、１年更新料１０万円は取りすぎだし、
違法と判断されてもしょうがないけど、
嫌なのがこういう極端な判例によって、
更新料自体が全て違法って勘違いするバカが多発しそう。

マスゴミはタイトルで釣るんじゃなくて、
キチンと報道して欲しいよ。

そもそも更新料２ヶ月なんて見たことないけど。
そんな物件にすむやつは普通の物件借りられないＤＱＮばかりだろ。

法律ってなんなの？
賃貸借契約書ってなんなの？

こんな判決出されなら、契約前の審査厳しくしてしっかりした人しか入れないわ。

>>109
代打で俺が答えてあげよう。
法定更新すると、契約期間は期間の定めのない契約となる（借地借家法２６条１項）。
そこで、すぐに賃料の増加請求を裁判所に申し立てる（同法３２条）。
調停前置主義で調停となるが、更新料によって賃料の前払分がなくなったことを
理由に調停委員をまくし立てる。
調停不調になると、本訴では鑑定がものを言い、不動産鑑定士は賃料相場まで
知らないので、継続賃料の鑑定は特別だと称してベラボーに高い鑑定料を裁判所
に請求する。
そこで、当然、鑑定料の負担で、原告と被告がもめる。
借主は鑑定料の折半負担でビビって、降りざるを得ない。

鑑定料のことを調停委員から教わった借主はびびり、調停ではいいなりに増額に応じ、
最後は嫌気がさして、アパートから出て行く。

>>117
マジレスすると京都が異常。
景観保護条例でマンション・アパートが建て辛い上に、
土地がないから大家の天下。
ファミリー向け物件なら更新料が年２０万や３０万とか今でもある。

更新料１ヶ月や半年、２万円固定なんかの場合は適法扱いされると思う。

>>114

そんなことにはならない。
最近は家主の権利が軽視されすぎている。
家主にもいろいろあって大手の不動産会社から、個人の高齢者まで様々だ。
個人家主は保護する必要があるため、最高裁が何らかの基準を出すはず。

>>118
法律は契約より優先される。
違法な契約は出来ないそれだけのこと。

不動産屋は、消費者契約法をなめ過ぎ。

違法な契約は
契約そのものが無効

家賃を安く見せかけて、所得の低い借主を招いてるような気がせんでもない。

>>119
法的な権利とビジネスとしての交渉を混同すんなよ。
上２行は正当に認められるが、その下がアウトだ。
そもそも賃料の増加請求の実質根拠が「更新料の消滅」だけなら
更新料分を分割して家賃に上乗せするだけで終わり。
借主も受け入れて調停成立だろ。

それでもゴネるＤＱＮ借主はガンガン追い出せばいい。

>>122
＞法律は契約より優先される。

ブー
法律の中でも、強行法規と呼ばれる法律だけが、契約に優先する。
強行法規でない法律を任意規定と言い、任意規定は、その規定（条文）と
異なる契約を結んでも有効。

>>119
なんで裁判所に請求された賃料鑑定費が自動的に原告と被告の折半になるんだよｗ
必ず調停を経なければならないのは離婚訴訟などの家事事件の場合だ
通常の民事は一方が調停を拒否したらそのまま本裁判だ。原告側はいままでの家賃を供託したまま裁判できるよ

>>65
対等でも今まで裁判所がOK出してたんじゃん
それが今更無効って出したから問題になってる訳だよ。
個別によるが元から無効だった訳じゃないぜ
最初から無効なら更新料を取る家主もいないと思うが

http://ameblo.jp/loran/entry-10329795691.html

書き忘れた

>いいなりに増額に応じ
ダウト。賃料増額には「合理的な根拠」が必要。
更新料分の振りかえ以上の増額を要求するには
「建物価値の著しい変動」なんかが必要だが、そのための調査費用、
あんたの言う不動産鑑定士の費用は立証する側の負担、つまり大家持ちだぞ。

ちょっと不動産賃貸借実務を知らなすぎだろ・・・。

>>1
3ヵ月後更新の俺はこの男性にＧＪと言わざるを得ない
更新料相当かかるから、10000万円くらいだったら
この男性にあげてもいいｗ

>>129
>最初から無効なら更新料を取る家主もいないと思うが
敷金だって、国交省のガイドラインに沿ってない。
原状回復の意味すら勝手に解釈し過ぎ。

最近はネットで調べれば家賃の相場はすぐに分かる。
俺はこれで不動産屋と交渉して、家賃を8万5千円から１万円値下げしてもらった。
空き部屋もあったので強気で交渉したよ。
かなり借り手有利な状況になっていると思うよ。

>>131
>更新料１００００万円(＝１億円）以上
それ何て丸の内？

ついでに言っとくと、建物は資産として償却されていくから年数が経てば家賃は安くなる
不動産鑑定士が鑑定すればなｗ

>>128
家賃増減請求は調停前置主義だよ。民事調停法２４条の２　を見ろ。ボケ。
鑑定料の負担は、とりあえずは原告被告の話し合いになるよ。

>>131
太っ腹だな

>>130
だから、調停で調停委員をまくし立てる、と言ってるだろ。
調停委員なんて素人だから、声がデカイ方が勝つんだよ。
あとは>>136を見ろ。

>>118
>契約前の審査厳しくしてしっかりした人しか入れないわ。

それって当たり前じゃね?
怪しい奴を自分で入居させておいて
やれ滞納リスクがとか喚かれても

>>136
おれの書き方もまずかったが「調停を拒否したら」という日本語が読めないか？ぼけ

>>140

>>138
うちの地裁はここ最近は不動産関連の調停はたいてい書士が付く。
この前も出てきたが、ギャーギャー声がデカイだけじゃもう通用しねえよ。
だから俺ら不動産屋も頭使って円滑な顧客維持に努めるんだが、
なかなか最近は厳しいな。

>>138
じゃあそんな調停は無視していいなｗ
裁判所でもまくし立てるのか？そーゆーバカは

>>140
ド素人が調停蹴って、本訴やる勇気なんかないよ。
だいたい、賃料増減請求訴訟は、確認訴訟だろ。
金の貸し借りみたいな給付訴訟と違って、確認訴訟の答弁書なんて
ド素人は書けないよwww

近年、上場企業正社員でも家賃入金遅延が目立つんだわ。
（1R　15万〜）

ID:tn3X3aWkは頼りになりそうだな。

>>144
素人をナメすぎだし、不動産関連の本人訴訟がうちの区だけで何件あると思ってんだ。
最近は大学の法律勉強会が書士会や弁護士会とタッグ組んで、
無料相談会や本人訴訟の指導までやってるから侮れない。
（あれ絶対プロセスのどこかで非弁活動してると思うんだが、良いのか？）

何度も言うが、実務の現場を知らなすぎ。

早く賃料に上乗せされないかな
借りる方は明朗会計を望んでる。貸す方もそうすべき時代だよ
もめ事なんてまっぴらだ

>家主側の弁護団によると
束になっても勝てなかったて事？

更新事務手数料はやめにしてくれ。
単なる仲介業者に２年ごとに金払うということの意味がわからん。

>>146
＞素人をナメすぎだし、不動産関連の本人訴訟がうちの区だけで何件あると思ってんだ。

答弁書の認否は「不知」。

＞近は大学の法律勉強会が書士会や弁護士会とタッグ組んで、
＞無料相談会や本人訴訟の指導までやってるから侮れない。

答弁書の認否は「不知」。

>>144
答弁書？そこら辺の司法書士で書いてくれるけどｗ
楽な仕事してるんだね
家賃の増額は任意規定、減額は強行規定だ
家主は増額したいが賃貸人が応じない場合、調停を申し立て、認められなければ本訴になる
当然、家賃増額の根拠の提示をしなければならないのは大家側だ
賃貸人は今まで通りの家賃を供託してればいい

>>151
＞答弁書？そこら辺の司法書士で書いてくれるけどｗ

是非とも無料で書いて貰ってくれwwww

>>150
こんなやつが家主側なら、そりゃ>>1みたいな判決がでるわなｗ

今の世の中では、弁護士や司法書士の資格を勉強していた挫折組も
けっこういるんだがこのあたりの素人は詳しいぞ。
あと、金融機関の融資管理等の業務を経験した人とか。

>>149
同感。
うち（関東圏）、更新料１ヶ月分に、さらにその３割を手数料として上乗せ。
しかも、アパート探すときに見たチラシには更新料のことしか書いてなくて、
ハンコ持って契約するときにいきなり言ってきた。


絶対に仕返ししてやる

でもあれだよな、東京だとアパートも借りられない値段で、
京都だとマンション借りられちゃうんだから、世の中ってひろいよな

>>155
そこで、契約を止めなさい。
それから、チラシじゃなくて、契約書のコピーを事前にもらいなさい。

>>157
そうしてなかったから、今までは諦めていたわけですよ。

‥この判決が出るまでは。

ちらっと見聞きした限りでは、更新料そのものが全額無効というわけではないっぽいな。
今回の件が
・１年更新　１０万　×　５回　＝　５０万　家賃は４万５千
対して返還命令は４５万
差し引き５万が残るわけだが、全額返還なら５０万丸々だろ？
てことはだ、全国平均である
・２年更新　１ヶ月分　×　１回　（２年更新なら本当は３回だが……）　＝　４万５千
この分は認められてるんじゃないか？
原文読んでないけども。

まあ、京都みたいな過剰な敷金礼金更新料特約はつぶれてしまえ、だが。

普通の生活をして汚した程度なら敷金はほぼ全額返金
でも次の人が入るのにリフォームすると正直同じ人に最低3年居てもらわないと辛いのが現実

>>159
というよりも、更新料込みで収支計画を立てて家主は賃貸していたので、
更新料の返還が認められるのなら、家主は４５，０００円では貸さなかった
と錯誤を主張する。

表示の錯誤でないと認めないのが判例通説だから、これからは、
「更新料は賃料の一部として貰っており、収支計画の中に組み込んで
アパート経営をしています。それ故、更新料がなかった場合は４５，０００円
で貸すことはありません。」
と契約書に書いておけば、表示の錯誤が認められ、更新料が無効となった
場合は、賃料４５，０００円の契約も無効となり、借主が住居した期間は
借主の不当利得として、改めて適正賃料を計算して請求できる。

すばらしい名案でしょwww

これはいろいろ大変な事になるけどな
まあ関西と関東で違う時点でどうにかしておくべき事だったが・・・

>149
おれは1回目の更新が来た時から、不動産屋はずして家主と直接契約している。
「家主と直接やる」と不動産屋にいったら、しばらく何度もギャーギャー電話あった。
そのうち不動産屋の弁護士だと名乗るやつから電話があって「事務所名とどこの弁護士会か言え」と聞いたら
まったく答えようとしないんで「わかった、だったらこっちで今から調べるから、首洗っとけ」と切ったら、
そっこうでまたかかって来て「ウソでした…」というなりゆきで、けっきょくそれっきり何も言ってこない。

>>161
無理。
知ってると思うが、民法の特別法である借地借家法と消費者保護法で
借主はアホみたいに守られてる。更新料がアウトになったから、
そんな規定は消保法10条でアウトになる。

>>164
たいした法律知識もないのに、無理してレスしなくても良いよ。

>>161
錯誤ではないよね
ただ収支計画は明らかに狂うわけで
今回は泣くしかないが継続して居住するなら通常以外の家賃値上げは認められると思うけどどうかな

>>165
たいして頭よくないのに、前時代的で中途半端な知識振り回さない方がいいよ。

>調停で調停委員をまくし立てる
>声がデカイ方が勝つ

調停中に委員を怒鳴ったり脅しつけたり、それに類似する行為なんてしたら
譴責対象だぞ。あんた本当に調停に出たことあんのか？

>>166
なんで？動機の錯誤で表示ありでしょ。しかも賃料は契約の要素でしょ。

本件の問題は、家主は更新料を含めて収支計画を立てていることで、
それを後出しジャンケンで否定するから問題なのであって、
更新料の法的性質をごちゃごちゃ言っても、説得力はないから、
収支計画に入っていることを前面に出した法律論の方が、素直だと思う。

仲介の仕事は社会のゴミ

>>166
家賃の増加請求は俺が散々書いた。
素人をナメるな、とかバカっぽいレス多数www
錯誤論に論点が移っているのに、>>167でもまだ書いているwwww

>>168
うん
言いたいことはわかるけど
元々貸し主が条件を作っている当たりが錯誤を主張するには難しいんじゃないかな
実際法解釈が途中で変わった話なので契約時点での錯誤は無かったと言うのが私の解釈
もちろん絶対ではないよ　あくまでも私の考えだけどどうかな？

実際あんたの意見は、法律的な権利に基づかない
希望的観測と交渉によるものが多いだろ。
自分のレスのアホさに気づかないのは相当だな。

私？ではなさそうだけど
揉めるにしても頭を冷やそうよ
N+じゃないんだから。

＞更新料は賃料の一部として貰っており
というのが明らかに無理だよな。
賃料の一部なら賃料でもらえばいいじゃん、てことになるから、賃料の一部だが賃料の一部として取れなかった特別の事情が必要だよな。
で、そんなものはない、と。

>>174
＞特別の事情が必要だよな。

特別な事情が必要な根拠は？
賃料自体、前払、後払いがある訳で、一部を前払してはいけないとでも？

この判決で決まったのは
更新料を取っている不動産屋・大家は犯罪者
または犯罪まがいの行為をやっている連中だということだ

見方を変えれば
家賃が安くて更新料が発生するという料金体系はどちらかと言えば借り手にこそ錯誤が発生しやすいと言うこと
貸し手が錯誤を言うのは難しいでしょう。

つまり見解としては、京都が異常。
更新料自体が違法な訳ではない、ケースによると。
ガイドライン作った方がいいな、商習慣が各地でちがうから。
それにしてもここまで消費者有利にするなら自力救済認めて欲しい。それなら文句ないんだがな。
何で水道とか電気とかのライフラインは自力救済に当たらないんだろう？よっぽど命にかかわるのに。誰かエロい人教えて。

全国の貸主に告ぐ！！

借主から訴訟されたら、和解しろ。相手の主張を全部飲む和解案で
和解しろ。
和解なら新聞沙汰にはならず、更新料無効の話が広まることはなく、
そのうち沈静化する。そうすれば、他の入居者に広がることはない。

ただ、訴訟上の和解だと相手が判決を欲しがり、和解をすることに同意しない
場合がある。
かと言って、裁判前の任意の話合いで返還要求を受けたらホイホイ払うのは、
駆け引きとしては上手いやり方ではない。

そこで、任意の話合いでは強硬姿勢をとり、訴状が来たら、答弁書を出す前に、
相手の口座へ要求額を振り込め。
そうすれば、相手は訴訟を取り下げざるを得ない。
これがベストな選択だ。

次に、これからの対策は、契約書に
「貸主は更新料も賃料の一部前払として、更新料も含めて本物件の不動産経営に
ついて収支計画を立てております。
それ故、更新料がない場合は、賃料○○円で賃貸借契約を結ぶことはありません。」
と明記し、更新料の返還請求訴訟を起こされたら、抗弁として錯誤無効を主張し、
契約は錯誤で無効となり、借主は住居していた期間不当利得を得たから、
賃料＋更新料月割り額×住居月数を不当利得額とし、既に授受している賃料を除いた
部分で更新料返還請求権を消滅させろ。

更新料が違法だとか、契約とか返す返さないではなくて

消費者契約法に違反するとして敗訴したんだが
なぜか前者の議論を延々としているが、敗訴したんだよ？
そこが出発点でないとダメだろう

>>175
返却するなら不要だろうな。
賃料の前払いで、途中退去なら退去期間相当の更新料を返却するなら特別な事情は不要。

返却しないなら、特別な事情が必要としか考えられん。

多少は自分を客観的に見ることも必要だぞ、と言っておく。
それが知性ってもんだ。

>>181
特別な事情ってどの条文のこと？

>>179に総まとめを書いたから、もう、そんなことどうでも良いけどwww

それでは（*￣ー￣）ノ彡☆゜・。・゜★・。・。☆ばーい♪

a

更新時に家賃値上げされたら無条件で応じなければいけないのですか？
出て行くしかない？

>>179
>和解なら新聞沙汰にはならず、更新料無効の話が広まることはなく、そのうち沈静化する。

本人が回りに言いふらしたり
ネットに書き込んだりして普通に広まりそうだが？
新聞に掲載されないとしても、三流雑誌ぐらいには普通に掲載されそうだし

>そうすれば、他の入居者に広がることはない。

どう考えてもこれは考えが甘くないか？


まあ素直に更新料返してくれるなら大歓迎だけど

>>182
何の裁判やってたかも知らなかったのか？

>>179
無理だろ。
全く対策になってない。

>>184
交渉すればいいし、折り合わなければ供託する手もある。

>>185
ていうか今日すでにこのニュース５時台にラジオで流れてたよ
テレビは確認してないから知らんけど

>>188
それは判決がおりてるからね。

ただ、こんな金のなる木を司法書士が放っておくことはありえないので、煽ってでも返還請求させるのは間違いない。
和解すれば収束するということはまずないね。

つか今の時代値上げ交渉なんてある？
異常に安いとか裁判したら明らかに勝てるとか、よっぽどじゃないと受けないんだが、そういう場合は大概借り手も同じこと思ってるからすぐ合意してくれるんだが。

>>184
更新料を24分割した分の値上げを不当というのは難しいかも知れません。

ボッタクリ大家と賃貸業者はさっさと死滅して欲しい
と同時に延滞DQNを焼却処分して良い法律にも賛成する

補足しますと今回の判決は「更新料は賃貸の主契約とは別個である」という判断であり
貸し主の資産運用/計画を否定はしていません。

ちょっと矛盾しているように聞こえるかも知れませんが
更新料が取れないことが家賃値上げの正当な事由になりうる、と言うことですね。

>>190
そういう場合がほとんどだな。

あるいは、値上げは建前で立ち退かせたがってるとか。

>>189
＞ただ、こんな金のなる木を司法書士が放っておくことはありえないので

司法書士ってのは、簡易裁判所しか代理権がないの。
１４０万円以下の事物管轄は、確かに簡易裁判所ですよ。

でも、今回の大阪高裁の判決は、原審が京都地方裁判所。
訴額５０万円なのに京都地裁なんですね。

何故かというと、民事訴訟法１９条２項に規定があって、

２　簡易裁判所は、その管轄に属する不動産に関する訴訟につき被告の申立
てがあるときは、訴訟の全部又は一部をその所在地を管轄する地方裁判所に
移送しなければならない。

だから、不動産に関する訴訟は、地裁に移送させることが可能なのです。
そうすると、原告の代理人が司法書士で簡易裁判所に訴えが提起されたら、
被告は民事訴訟法１９条２項で、必要的移送の申立をして、地裁の管轄に
してしまえば良いのです。

これをやられると、司法書士は代理人になれないwwwww涙目www
サラ金の過払金返還請求と一緒にしないでねぇwwwww

>>195
なるほどね。
じゃあ弁護士に依頼か。
勝てるのは間違いない事案だし、別に問題ないな。
司法書士も実際法廷で請求してるのは一部だし。

>>1
いやー画期的で当然の判決をありがとう。
家主さんは家賃に上乗せしたかったらどうぞしてください。
隠れて更新料より卑怯で無くて良い。

あー、定型なら別に弁護士に依頼せずとも・・・か。

司法書士云々はいささか現場離れしていませんか？

この判決以降はともかく本訴訟になることは稀ですから事実上代理人たり得る位置にいるように思いますが・・・

京都の大家はめちゃくちゃよ。ホント反吐が出る。
よそ者だから何やっても良いと思っている。
１年に１３ヶ月分家賃払うのがデフォってどうよ？

>>196
司法書士は民訴法１９条２項があるので、更新料の返還請求は受任しないと思う。

訴状書いて、地裁に移送された場合、代理人を降りるのに報酬請求すれば
依頼者が怒るだろうし、報酬を請求しなかったら司法書士はただ働きだから、
どっちに転んでも問題ありで、司法書士は受任できない。

じゃ、弁護士が受任するかと言うと、サラ金の過払金と違って、訴額が
多くならない。多くが５０万円以下。
従って、報酬が少なくて、ペイする仕事ではない。

また、サラ金の過払金の場合は、被告のサラ金は限られているから、
例えば武富士なら、小口の過払金返還請求でも、武富士から借りている
依頼者を数人まとめて集団訴訟のような形（訴えの主観的併合）でやれば、
効率よく弁護士も仕事できる。
しかし、更新料は家主対借主が１対１で、同じ家主に数人の借主から更新料
の返還請求をするというのが難しい。
だから、非常に効率が悪く、弁護士もやりたがらないでしょう。

京都は、更新料１１０番の特別な弁護士が報酬を度外視してやっているようで、
これが他の弁護士に広がるかはかなり疑問ですね。

>月４万５０００円の賃料と１年ごとに１０万円の更新料を支払う契約を家主と結び、
>０５年８月までに５回、更新料を支払った。
俺家主だけど、家賃と駐車場の料金だけで
そんなもんとったことないぞｗ

ラジオだけでなく、新聞とテレビの報道も来るな
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%B9%BF%B7%CE%C1

>>85
遅レスだが、>>85は借地借家法で
定期建物賃貸借契約でなけりゃ
賃借人は、正当事由がない限り
契約の更新を拒んではならないって定められてるの
知らないの？

あげ

関西は大変だな・・・・

確かに関西の業者が泡食ってるのが目に見える。
昔敷引き無効の判決でた時と同じじゃない？

ID:tn3X3aWkの書き込み具合を見るだけで
更新料とっている大家の狼狽振りがわかるな

194
だね。
高くもない家賃で値上げ交渉請け負うのは、立ち退きしてほしいときか、大家がＤＱＮ。
ＤＱＮの勘違いしてる大家の仕事は受けないか、適当にお付き合い程度しかやらん。
あほの相手は付き合いきれないからね。

>>193
それは家賃の周辺相場、あるいは賃貸事業の費用を参照して
現在の家賃が安すぎるってことを証明しないと
いけないんじゃないの？
単に更新料もらえないならその分家賃上げます、では
家賃値上げの正当事由にはならないだろうよ。

結局のところ、賃貸契約があまりにも旧態依然としていて、
非合理的なシステムをずっと抱えたままなのがガンなんだよな。
さっさと法整備でもして敷金礼金保証金やら更新料やら退去時の負担やらにルールを科せば、
貸す方も借りる方もわかりやすいし揉めないしで、すっきりするんだがな。

ホント国会議員てのは何を仕事としてるんだか・・・。

そもそもなんで更新料だの礼金だのが必要なんだ世おかしいだろ。

まぁ本来契約ってのは自由だから。能力者が理解したうえで嘘偽りなく両者誠実に契約してる。
今敷礼無しの物件もあるのにわざわざ敷礼ありのところで借りてる。
これで自力救済が認められるならまだしも、ここまで消費者有利なのはどうなの？
自力救済が認められるなら礼金更新料なんて無しでも良いかもね。
あれ？今気づいたけど自力救済認められちゃったら賃貸不動産屋こんなに要らなくね。かなりの数、倒産するんじゃね？

>>212
「ひとまず全部家賃に乗せた方が借り主にもわかりやすいだろ」ってことだな。

この際、礼金も無効返還請求しちゃえよｗ！！

>>53
大変なら止めれば良いのに

銀行から借りて建ててるから止めるには破産するしかない。

儲かってるのは銀行だよ。

共益費大幅値上げ始まったな（一軒家除く）

>>5
一万値上げしたら借り手ないよ

素直に家主が今までボッてきた分を諦めれば丸く収まる
家主に死ねとまで言ってるわけじゃなし

今まで更新料を慣習として払うものだと思わせてきたことが問題。
契約とか言うけど借り手のほとんどは知ってか知らずかそう言われたら飲むしかなかろう。

習慣を否定か。

礼金もいけるかｗ？

借りてやるのに礼金
更新してやるのに更新料
これほどふざけた話しはねえな

だったら借りなきゃいいじゃん

>>223
正論

>>223-224
あまりに不透明ってことでしょ

ウチは更新料無いけど、その分相場より家賃高いよ。
意味不明な項目で金取るより、透明性が高くていいと思うけど。

契約書にも明記して，たぶん仲介した宅建業者も重要事項説明として
契約時に説明したはずだが，それでも無効にされてしまうんだね。
不況の影響もあるのだろうが，だんだん裁判所の判断が社会主義化
しているような気がする。

とは言え，健全なリーガルマインドがあれば，裁判所が弱者保護に走って
こういう結論を出すであろうことは予見できたはずで，そういう意味では，
表層的に法律を勉強しました，と言うだけでは不十分なのだろう。

いずれにせよ，今後は貸家業もいろいろ難しくなるだろうから，よほどその道に
通じた人以外，この業種には手を出さない方がよいと思う。

ただ単に，土地持ちの資本家と言うだけでは，家主業は勤まらない時代に
なっていくと思われる。

朝三暮四ですな。

>>227
説明したものを、その程度じゃ説明したことにならないと認定する法律構成には無理がありすぎて、予見不能だろう。

家賃に単純に乗せればいいんでは？
誰も文句いえないだろ

調子に乗って１円PC相手に訴訟起こす奴出てきそうだなｗ

まわりが更新料分引いた値段で表示してるのに、
自分のとこだけ更新料分足して表示すると高く見えて、
物件一覧表示されたとき不利になる。

とある家主が他の掲示板でいってました。

朝三暮四ですがｗ

地主は日本の癌

つーか家賃全体を２割くらいさげろよ。こんな不況の中どれだけ殿様気分なんだ。
公団民間問わず一律の対策が必要。賃貸はおおむね弱者なんだからさ。

鳩山さん頼むよ。

>>232
賃料や安いーッと思ったら共益費３倍くらいとってるビルとかあるよね

更新料がなければ値上げあるのみだな。

世界的に見ても、消費者に不利益な取引と見なされるんじゃないの？
悪しき商慣習だろ。更新料で10万とか明細書見せろという話しだろうね。

>>234
まあ、家賃も格差と公平性が必要だよな。
同じ土地だろうと、築何年で、一定率家賃は下げないといけないとかさ。
また、近くの土地だろうと、犯罪件数によって、１円の位まで差をつけるとかさ。
１つの道路で、１度事件が起こったら、その並びが、全て、一律家賃が下がり、

まぁこれは無理か。家賃下げるために、チンピラが事件起こすもんな。
家賃を下げる項目を増やせば、それに伴う友愛ビジネスや幸福実現ビジネスが発生するわけだ。

>>234
国が公的資金を家主の俺に注入してくれるなら
その分下げてやるよ。
ちなみに、更新料、礼金は取ってないからなｗｗ

>>331が涙目w

賃貸住宅「更新料」訴訟、家主側が逆転敗訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090827-OYT1T00681.htm?from=main3

賃貸に住むような貧乏人が何を必死になってるのかｗ　

もう駄目だな。「合意」に基づく賃貸借契約（不良入居者対策も含んだ料金設定と徴収方法なのだろう）
まで、裁判官は正義面して叩くが、（じゃあ、テメーの数ある何々手当や退職金やら全て給与に統一できるのか、という話になる）

そもそも国土交通省が利権や天下り先団体が多いのだ・・・

賃貸借契約をとっても１つの行政では、完結していない
（不法入居者は保護しても貸主は国民でねーから関係ねーよ死ねっといった行政スタイルだよ。知らない奴は驚くけど）

行政、不動産業協会（業界団体）、また、その不動産業協会（業界団体）に管理業協会をつくりやがった。
（役人がおいしい汁を吸うために数多くつくる。そしてトラブルにはたらい回しにする。その根拠は、
とにかく役人がおいしい汁をすえればいいというスタイルだからとにかく多くの利権天下り公益法人が増え続けた。これらの利権団体は不用である）

日本には、多くいる悪意を持った不動産業者（管理業者）、不良入居者に対しての解決策を行政は用意していない。

これまた、日本に多くいる悪徳弁護士に、ｳﾝ百万円と法外に請求されているようである。

争い事が、起きやすい環境である。この賃貸借契約のトラブルの殺人事件は絶えない。原因をつくっているのは、国土交通省である。

ぶっちゃけインターネットで何でも調べられるし裁判も自分でやれば２万もかからない
裁判は意外と簡単
簡易でどんどん裁判してみた来意じゃん

正直なところ2年ごとに追い出したいんだろ？

更新料上乗せしして、さらにそれ以上に家賃を下げて下さい＞＜

＞月４万５０００円の賃料と１年ごとに１０万円の更新料を支払う契約を家主と結び

1年ごとに家賃の2倍以上？
よくこんなトコ借りる気になったな・・・

京都在住だけど今回の判決は衝撃的だったみたいだよ。
大手賃貸チェーン（テレビCMとかしてるところ）は大家さんに挨拶回りしてる。
これ大変なことになるだろうけど小市民の俺には関係ない。

不況と少子化の影響で日本各地で地価の下落、空家の増加が問題になってるのに、家賃が一向に下がらないからな。
現実、莫大な借金して建てた家主もかなり悲惨、不況だからって借金減るわけじゃないからね。

これって最高裁までいくとして判決はいつくらいに出ますか？

昔（昭和52年）、西蒲田に居た時、二年ごとの更新の時、
一ヶ月の更新料を上乗せさせられた事があったよ。
家主曰く、山手線内では、当たり前の更新料だと言っていたが、
西蒲田っていつから山手線内になったのかなと思ったが
即その借家は出たよ。

１年ごとになぜ２か月以上の家賃分を払うのさ・・そりゃおかしいだろ

賃貸不動産板は詳しく書かずに更新料不法という部分だけ騙る本物の馬鹿もいるけどさ

この大家があんまりがめついから訴えられるんだよ。
普通は更新料は2年だし。それに家賃の1ヶ月分だよ。
さすが関西だな。

↑2年ごと更新だしの間違い。

これって、今後全国で更新料払わなくていいことになるの？
借地の更新料無くなると助かるんだけど。

そもそも全国で更新料取ってるわけじゃない。
首都圏と関西以外じゃ更新料無しのとこが多いんじゃないかな。

なんか大家が必死だな。
この前知り合いの不動産屋が家賃７万円を５万円台までまけさせたって自慢してたわ。

大家の家賃設定がそのまま使える需要のある物件は１割ほどだと・・・

＠関西京都以外の地域

>>79
２ちゃんなんかやってるやつはニートが多いだろ？

でなんでニートなんかやってやれるかというと、別に収入があるからだｗ
大家やトレーダーが意外と多い。
ニート＝貧乏と思ってるならトンだ勘違い。

大体長く借りていればその分不動産としての価値も下がっていくのだし・・・
更新料自体意味不明なシステムじゃないかな？

長く借りれば家賃が下がる方が正しい様な気がするし・・・更新すれば逆に借主がお礼してもらってもイイ気がするのだがね。

不労所得は社会の害悪。
相続税を１００％に！

本当に大家なら、嫌なら出て行けとか言える現状じゃないことはわかってるはずだけどな

家賃5万のアパートで契約更新事務手数料が10500円で
書類書くだけでぼったくりすぎだろと思ってたが
俺は恵まれている方だったのか

全部家賃に転嫁して表示しろよ。
それで一体、誰が困るんだ？

ボーナスなくして月給に反映しろってのと同じ理由

>>262
礼金、更新料等を家賃に含めた場合、何ヶ月の縛りがなくなるので

借主はメリット大きい
・よそにちょっとでも良い物件があれば、気兼ねなく引っ越せる

不動産屋もメリット大きい
・上記のため流動性が上がり、手間賃が膨らむ

大家が困るｗ
・ちょっとでも気に入らないと、すぐに出て行かれてしまう
・１〜２ヶ月で出て行かれると、部屋のクリーニングやら広告費で・・・

だからこのスレで必死なのは誰か丸わかりｗｗ

家賃なんか払う必要ないよ。
民主共産で鉄壁。

商慣習まで否定するのはおかしいのではないか？

>>266
　上にもあるが、大家や地域によってはとってないから、商習慣てほどじゃない。

>>229
ちゃんと判決を読めアホ

>説明したものを、その程度じゃ説明したことにならないと認定する
こんな事を判事は言ってない。

その特約はしっかり説明されていましたよ。本人も理解しましたよ。
でも、本人にとって不利すぎるから、消費者保護法に照らして無効ですよ。

説明が不十分だから無効だなんて誰も言ってないんだよ。

>>242
もう駄目だな。「合意」に基づく賃貸借契約まで〜

その合意が有効なのは、お互いが平等な力関係と立場で結ばれた場合の話。
世の中に平等な力関係なんて無いんだから、特に力の弱い者に裁判所が肩入れするのは
当たり前。それが司法の役割なんだし。

現実として最近の大家はちょっと苛められすぎだと思うけどな。

賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料（挨拶代、ショバ代）」と同義語。

>>241
転勤する度に一戸建て購入してろ

>>161
> 収支計画が狂うから更新料認めろ。でなければ帰れ！

賃借人からすれば、家主の収支計画なんざ知ったこっちゃねえよ。
計画立てるなら、そんな不確かな商慣習を勘定に入れずに
もっとシビアに考えろ。
古い慣例に流されて何もしなかった家主の怠慢だ、と言いたいな。

まぁ、月45000位しか払えない質の悪い入居人入れるからこうなる。
毎年更新で、更新料10万て言うのも凄いけどね。
低家賃の貸家には、低質の入居人が集まるからリスクも高くなる。
それなりに対応しないとね。ルールが変わったということ。

>>267
商慣習ってのは地域ごとにあるのが普通なんだが

>>274
商習慣の扱いは難しいよな。
商習慣は保護される有効なものだが、消費者保護法なんて爆弾が立法されたせいで
「消費者に不利な商習慣」は司法によって後だしで否定できる。

グレーゾーン金利の否定もそうだが、裁判所ってけっこう政治的だよな。

１見たけどこれじゃあ契約の意味ないじゃん
はいはい言って出るとき知らなかったとかいえばＯＫになるだろ
おかしくね？

知らない人(初めて賃貸借りる人)とかに、「更新料はこれが常識ですよ。」と法外な更新料取る可能性もあるから契約だけが絶対とは言えない。

もう　賃貸に関しては地域限定の商習慣なんかやめて全国統一したほうがいいんじゃね?
統一するなら更新料無しだろうけど。

日本は国民を小学生として見るからな。
まあ実際その程度なのだが。
明確な法律による階級制が望まれる。

習慣なら払わなくてよいのではないか？

法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、法律行為の当事者がその慣習による意思を有しているものと認められるときは、その慣習に従う。

民法９２条。

１年ごとに取るのは強欲すぎるだろ

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊公の秩序に関しない規定　＝　任意規定（民法、商法のほとんどは任意規定）
　＊民法第１条第二項に規定する基本原則　＝　信義誠実の原則
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　少額訴訟マニュアル
　ttp://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

この節の規定に反する特約で建物の賃借人に不利なものは、無効とする。（借地借家法30条）

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）

（続き）
★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

>>7
この世はそう言うものでありんす

更新料でぼったくて安く見せかけてるだけだから
敷金、礼金、更新料全部込みの総額表示の家賃にして競わせるべき

>更新料でぼったくて安く見せかけてるだけだから

賃借人は池沼という前提の判決か？ｗ

バ貸主が契約守れとか言うけどさ、法外に不利な契約は無効っていう法律があるんですよ。
だまって従いなさい。

>>290
このスレに書き込んだ大半の人間は、消費者契約法１０条が
民法に優先することを理解してないから。
それどころか判決すら理解してない奴が多い。
説明義務とか合意とか関係ないってのに。

最高裁で再び家主勝訴になるよ。

当たり前だろ。
日本は契約社会。
契約条項を守らないものを即強制退去させられる法律でも欲しいくらいだよ。

こんな違法判決出さずに

【ＮＨＫ受信料は違法、全て返還しなさい】くらいの判決出してみろよ。

>当たり前だろ。
>日本は契約社会。

それはおまえの勝手な認識。
日本の法律は、司法が弱者に肩入れするよう修正されています。

>>292
上告するほどバカではないと思うがなあ。

判例つくってほかの大家に恨まれるだけだろ。

レオパレスなんかみたいな一括借り上げしているところへの影響はどうなんですかね
オーナー（鴨）とレオパレスと入居者（鴨）の関係で

上告するよ

>>291
それは違う。
日本の法律は民法の原則の基にある。
特別法も同じこと。

>>297
・民法と同じ原則にある事
・特別法が民法に優先すること

この二つはまったく矛盾しないんだが、何を言ってるんだ？
契約は原則として自由だが(民法)、消費者が不利な契約なら後だしで無効にしますよ(特別法)

>>287
賢狼が云うんならしかたない

特別法が民法の任意規定に優先するからといって、
民法の原則に優先するわけではない。

一日200円のデータ装備費としてとったらどう？

【豆知識】判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

--　平成19年8月以前の消費者契約法関連限定　--
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
　　　　　　　　　　　　　平成19年8月20日　内閣府国民生活局消費者企画課
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

（参考10）消費者契約法に関する裁判例
　　　　　　不当な契約条項に関連する裁判例　（pdfの6-23ページ）
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
　判決年月日欄に「〜の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）

また大阪か







GJ!

「張り紙で家賃督促は不法行為」大阪簡裁判決
ttp://www.asahi.com/national/update/0828/OSK200908280048.html

連絡つかない場合も想定してこれくらいは許したれや、と思ったが

＞あらゆる強制手段を行使してでも、貴殿の債務を全額回収致します。
＞その折には、貴殿の交渉には一切応じられません

お前はどこの８９３かと
しかも完納後にやるなと

消費者契約法＞借地借家法＞慣習法＞民法＞慣習

意外と2chは大家とか多いんだな
確かにあんまやる仕事なさそうだし、ネットを毎日見れていいなぁとは思う

見かけ上、家賃が安く見えるように、管理費とかが高くなる方向じゃないの

>>307
それだと「管理」に供すべき費用が増額した、とか
そういう理由がないと無理じゃね？

ぼったくり

>>306
投資投資と煽られて買っちゃた馬鹿も多いと思うぞ。うちの知り合いでも何人かやられてる。
その手の勧誘多かったからなぁwwww

>>307
総額が同じなら、管理費高いほうが都合が良い。

管理状態に文句言えるからｗ

住宅情報誌の類も消費税と一緒で、そろそろ管理費・共益費込みの総月額表示にすべきなんじゃないか？

家賃６万円
管理費とか、敷金礼金がどうとか
っていうのが意味不明

家賃で終わりにしろよって思う

貸し主は借り主の情報が不足してるし、借り主は貸し主や物件についての情報が不足してるよな
入居してからヤバい点がボロボロ漏れてきて問題になる例が多すぎるから
情報の明確化と手続きの簡略化を何とかできないもんかな

以前退室したとき部屋の修繕名目で敷金返してくれなかったけど
あれ違法だよなあ。

客なんだから逆に礼金よこせと言いたい。

>>315
別に違法じゃない
一応敷金は退去後の原状回復費用と未払家賃に当てられるから
退去の時（出来れば入居の時も）にバカチョンとかのカメラで写真撮っておくのが良い
で、敷金が返還されなかったらその修繕内容と金額をリストで貰って検討する
裁判になったりした時には退去の時に撮っておいた写真が証拠として役に立つ

敷金が現状回復費とか言ってるバカがいるな

敷金は家賃滞納時などの為の預け金だ
原則、滞納とかなければ全額返金が基本だし法律でもそう明記されてる

ただ単に現状回復費を別途支払うやりとりが面倒だから相殺しているだけなんだよ

さらに国のガイドラインでは経年劣化や消耗部分は大家負担
また次の入居者を入れる為のクリーニングやリフォームも大家負担としてる

現状回復とは新品に戻すとか綺麗にするという意味じゃない
ゆえに敷金は全額返金が基本

悪しき商慣習が残る業界
早くスマートになってほしい

更新料・・・・
大家に入ってこないよ(東北)
不動産屋の懐に入ってるはず。

>>318
原状回復費用のガイドラインでも読んどけ

つか、更新料そのものが否定されわけじゃないのに
なんでここの住人はこんなに大騒ぎしてるんだ。
更新料の額があまりに過大でぼったくりだったから、
それは取りすぎだって裁判所が判断しただけなのに。

>>322
そんな判決じゃない。
消費者契約法に基づき無効であるというのが高裁の判断。

金額の多寡は関係ない。

>>322
全額返金を命じてるんだからその理屈はおかしい

敷金分滞納して退去して、こっちでハウスクリーンだけしてけば
妥当な原状回復はできてるはずだから、一切損しない。



>>314
割安マンションな俺は、多少の事では驚かないｗ
（空室部屋のグレードが上がったのは、逆の意味でビックリだｗ）

>>3
＞徳島の俺は2年で1万だけだぜ、
徳島だったら、無料の所が多いだろ。むしろ、更新料を取る所は少ない。(^^;

国民審査系スレ
政治板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250696030/
裁判・司法板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248706766/
議員・選挙板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250629552/
法学板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1125905583/
裁判員制度板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/saibanin/1245763055/
ニュース２軍＋
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1251392333/
ニュース議論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1250513463/
男女板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251026516/

ニュース・ブログ
http://senkyo.yahoo.co.jp/judge/ （ユーザーのコメントや点数あり）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/293217/ （全員の簡単な経歴）
http://www.aera-net.jp/magazine/soul/090825_001082.html （１票の格差について）
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009082802000257.html （過去の罷免率が高かった事例など）
http://www.saibankan.com/cat1/cat2/cat4/ （各ブログへのリンク）

上告しちゃったから判例が確定するな
書士の儲け口が増えそうだ

【違法】更新料が取り戻せるようになりました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251551949/

【裁判】 マンションの更新料は「消費者の利益を一方的に害する」-更新料訴訟で原告が逆転勝訴★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251429827/

【裁判】賃貸住宅「更新料」訴訟、家主側が逆転敗訴 大阪高裁[09/08/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251355878/

>>328
サラ金の過払いよりはるかに件数が多いだろうからね
えらいこっちゃ

そうですね

今度更新するんだけど
香辛料払わなくても
大丈夫だよね
この裁判がある限り向こうも強気ででてこれないから

賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「一括借上とは不動産会社が大家（個人オーナー）から土地・建物・付帯施設をサブリースで
借り上げ、運営・管理を一気に引き受ける賃貸システムである。」
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」

不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm

ところで、更新料の半分は不動産屋が取るんだけど、不動産屋も共同で返還するのかな？

たぶん最高裁で破棄されると思う。
理由は，あまりにも規範が硬直的で，結論に裁量が働く余地が無くなってしまう
から。

この判決理論によると，およそ更新料はすべて無効，と言うことになるが，
世の中には，取っても妥当な更新料もあれば，取ることが許されない更新料も
あるはずで，前者の返還まで命じるような規範定立は不当。

個々の事例によって，裁判所の裁量により結論を変更できるような，柔軟な規範
に変更されるだろう。

だいたい，優秀な法律家は，規範を立てるときは結論が硬直にならないように，
言葉を濁すものだよ。
「社会通念に照らし」とか，「社会的相当性を欠く場合には」とか。
こういうマジックワードを使いこなせない法律家は，あまり優秀ではないと思う。

>>335
わかったから
大家涙拭けよw

これって、昔に払った更新料も取り戻せるの？

札幌では大概更新料も礼金もない。

>>337
一般的な時効（20年）以内であれば
すべて取り戻せる
早く判決でてほしい

>>337,339
判決文に依れば、消費者契約法施行後に払った分が取り戻せる対象にしていた。

>>332
エイブルにそんな感じで質問電話したけど
「そんな裁判知らない」
「当社のシステムは更新料払わないと更新手続きができなくなっている」
「契約は契約だ合意してるんだから払う義務がある」

と言われたよ

>>341
エイブルなんてブラックだろw
更新させないというなら裁判に打ってでればいいだけ

・1年契約且つ更新料が固定で10万は高い。
・更新料と呼ばれるものすべてについて全く同一の議論をすることはできない。

判決文で触れてるね。
長期的に考えれば更新料はなくなっていくと思うけど、
サラ金の過払いみたいにはいかないのでは？

大家や不動産関係者は
ほぼ例外なくクズしかいないからね
もう少しで彼らの阿鼻叫喚が見られるよ
サラ金の過払い以上のうねりがでてくるよ
マスコミはここぞとばかりに彼らの悪行をばらしていくだろう
そのときは世論も裁判所も黙ってはいない

ケータイの端末代と月々の基本料みたいなもんじゃないの？

>>338
そうそう。札幌は敷金なし、礼金なし、仲介手数料は大家もちで
しかも入居後数ヶ月間は家賃無料とかが普通だよな。

>>332
最高裁で判決が確定するまで、不動産屋はしらんぷりするよ。
それまでに更新があるっていうなら、今回は払っておいて
確定後に取り戻すよう提訴すればいいだけ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251429827/611
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:09:05 ID:OWTqGVoU0
>284* ：名無し不動さん [] ：2009/08/27(木) 15:05:29 ID:C4AifSwt
>重/要　
>2009/8/27 大阪高裁　
>
>更新料無効の判決
>判決の概略です。
>
>最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
>よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
>
>平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
>全額の返還が必要
>
>更新料の法的性質
>�@更新拒絶権放棄の対価
>�A賃借権強化の対価
>�B賃料の補充、
>の３つの性質すべて否定
>
>消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
>賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
>前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。

最初の１回分が無効なのは事後法ということらしいので、遡っても消費者契約法
施行以後のものだろうが、今後にかなり影響を与える判決だと思うし、最高裁まで
行ってどうなるかというのもあるが、最高裁でも支持するようなら国土交通省やら
行政が明確に通達したほうがいいな。大家にとっても条件が統一されたほうが、
募集に関して表示により変な差異がつかなくて良いだろう

現状でも、更新手続きをせずに催促されても知らん顔して
期限過ぎても普通の家賃だけ払ってるとしぶしぶ大家はそれで諦めるよ

一回支払ったお金を取り戻すのは
基本的に面倒だろ
消費者金融に比べたら大家とか不動産なんんて
零細が多いから取りぱぐれる可能性も高いし

支払い拒否が正解だと思うが

>>347
違う！
払わないでおいて提訴されたら戦う、が正解
一度払った金を裁判で取り戻すのがどれだけ大変なことか
まあ、家主も提訴までしてこんだろう
敗訴濃厚だしな

>>347見て反射レスしたら同じことが>>350に…orz

4年ごとに新築アパートに変えてる。
いまどき礼金2ヶ月取る所そんなに多くないし、
敷金も帰ってくるからきれいなところにずっと住めていいよ。

いろいろ見てみたんだが
京都って無駄に家賃高いな
札幌福岡は異常に安いな
札幌福岡にニートひきこもり特区を作って腎臓とか（ｒｙ

家賃が低いほうがうまく客が釣れる、という悪徳商法だろ
家賃低く公表して、更新料だの何だので金をとる。
最初から家賃に換算して、その家賃を公表しろ、と。

>>56
エイブルガクブル

家賃を低く見せかける詐欺商法

不動産屋を許認可している自治体も詐欺共犯、詐欺ほう助

【社会】賃貸マンションの“更新料”巡り攻防、「無効」判決相次ぎ　業界紙「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252113630/

先日発足した消費者庁の優先案件１号はコレだろ

消費税みたいに総額表示を義務付ければ良い。
広告や賃貸情報誌で更新料取る物件は一番割高になる更新翌月に退去した場合の月割りで表示。

礼金も更新料もクソみたいな制度やめろ！！！
法案で可決させてほしいなこれ
あまりにもデフレの今の時代からかけ離れてる
大家と不動産業者は正義の仏罰を受けよ

最終的には、
「家を貸して損をする話。それなら貸さないほうがましだ」
って話になるだけのような。

>>361
うち仏教じゃないから更新料取ることにしようかな。

住宅が余ってるんだから、高額な更新料を取るところは借り手がだんだん
いなくなるだろうな。東京以外は。

家賃滞納して逃げる労働者がいるんだ。

そいつらの分を上乗せして何が悪い？

くずどもが。

北海道に更新料はない

>>365
そのために敷金3ヶ月入れさせるだろ。そこからとればいい。

大家組合をつくって

一定レベルに達しない奴は入れなければいい。

どんどんホームレスになってもらおうじゃないか。

やれるもんならやってみろとしか

世田谷区内の不動産屋を見てきたけど、
3ケ月前に比べて家賃がずいぶん下がってるね。

今まで高い家賃と敷金・礼金を提示してきたけど、
入居者が集まらなくて根を上げだしたってことか。

高値だから誰も借り手が付かないね。

この不景気で実家に戻った人も多い

そうかあ？
ネットでエイブルとかアパマンとか見ても俺の住む横浜は下がってないな
デフレとは無縁だ

>371
東京都区内をあきらめて横浜を物色してる人がいるから
横浜をあきらめてる人の分が穴埋めされてるのでは

このスレにはアニオタが少ない

>>365
万引きして逃げる労働者がいるんだ。

そいつらの分を上乗せして何が悪い？

くずどもが。


こんなのなんにでも当てはめられるなｗ

>>362
貸さないとローンがまるまる残る連中がいるからな。

家主が「更新料」を支払わせる契約条項は駄目になったけど
保証人代行業者が「更新料」を支払わせるのはどっちになるんだ？

めんどうだから更新料とかとるなで統一して欲しいが

こんなぼったくり商法やるから訴えられるんだよ。この大家がバカ。
最初から許容範囲以内に納めていれば裁判までならなかったのに。
普通は2年ごとに家賃1ヶ月分の更新料だろ？

>>362
なるだろうね。
そうすると、当然供給量が減るから、一室辺りの貸し賃は上がる。
そこでもまだ採算が取れないと思うなら、貸さなければいい。
やがて、リスクに見合った室料になるよ。それが資本主義社会。

まあ、もっと賢い人は、今後どう考えても借り手の絶対数が減るんだから
余ってる不動産を賃貸住宅で運用しようなんてバカな考えはしないだろうけどね。

不動産関係よくわからんぼったくり多すぎだろ
ちっちぇえ業者ばっかだし

派遣と同じく中間でマージン盗るだけだからいらんだろ

最高裁で認められればもう｢錦の御旗」ですね。大家！首洗って待っとけ。一気に
追い込んダル！！

京都敷金・保証金弁護団ＨＰより
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html

平成２１年８月２７日 大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf

サラリーマンの所得がガツンと下がってデフレなのに
家賃だけ下方硬直してるんだよな。
家主は働いてないから全然わかってないみたいだけど。

不動産賃貸業はデフレに強いということかな？

更新料も礼金も地域カルテルを支えるシステムになってるんだよな
更新料返還どころか、集団逮捕されてもおかしくない連中だろう

東京ルールだと礼金も駄目ということらしいけど、
実態はどうなんだろう？

きっと脱税してる

現状が分かってない大家が多いよ。
頭がバブル。特に婆さんは最悪だね。

更新料ってみんな納得（契約だから）して払ってきたんだろ？

後出しじゃんけんはやめようぜ？
納得いかないなら始めっから払うなよ？
そんな借主は更新料返すからさっさと出ろって感じだな。

最高裁でひっくり返ったら、面白いことになるな。
オーナーも、がめついからこんなことになるんだよ。
まったくもって子供の喧嘩だな。

てか裁判官もひでー判決出すよな・・・・。
３方一両損みたいな判決出してほしいね。

管理会社の人間ですがなにか？
迷惑こうむってんのは管理会社だぜ？

>389
契約だからと払ってきたら、実は違法な契約でしたというのが今回の判決
更新料は管理会社に払うために徴収してるオーナーがほとんどだから、諸悪の根元は管理会社と言える

【転送・転載歓迎】9.12住まいの権利確立へ向けたシンエイエステート弾劾デモへ

http://housingpoor.blog53.fc2.com/blog-entry-57.html

http://housingpoor.blog53.fc2.com/

管理会社は更新料なくても事務手数料名目で売り上げ上がるからいいけどね。
オーナーさんには悪いが、管理会社は痛くも痒くもない。

賃貸借契約そのものの意味がなくなってきてるような気がするな・・・。
このままじゃ、食い逃げＯＫの世の中がいずれ来るな。

ふざけんな
もちろん最高裁で争うんだよな

契約の意味も何もなくなってしまうぞ・・・
この会社員って入れ知恵されたか、素人じゃないんだろうが
酷い判決だ

別に契約の意味はなくなっていないよ
クソ不動産屋の契約書及び説明が、契約の体をなしていないというだけだ。

>>384
人口減の方が深刻だと思う

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

不動産屋から更新手続きの書類が届きましたよ

特記事項に

・更新料は新賃料の１ヵ月分とし、法廷・合意更新を問わずに支払って更新する。

っていうのが追記されてる、あせってるな不動産屋も
もちろん払わないけどな。

「更新料は違法。返してやりなさい」
くそがめつい日本の大家どもに最高裁の天罰を！

>>398
そういう強制って法的に意味無いんじゃないの？

自分で少額訴訟起こせば取り返せそうでしょうか？

>>400
なんか騙す気まんまんな言い方だよね？
この一文と更新料に関わる文書を横線で引いて

「今回の契約より法定更新を希望します」

って手書きで書いて送ろうかな

普通に踏み倒してるけど？w

>>394
その通り。法の枠組みを踏み外す契約は無意味に決まってるんだからｗ

契約時に納得して契約締結しているし、法外と思えないから更新料支払は仕方ない気がする。
俺は、更新料がバカバカしいから更新前に引越しすることにしてる。

色々な街を移り住むのは意外と楽しいよ。
引越しする前は、慣れた土地で住みやすい家具配置になってるし、引越し費用等も無駄に思えるけど
引越し後はいつもハッピィな気持ちになる。
引越しは、お勧めです。
恋愛に似てるかもね。彼氏彼女変えるまでは怖いが、変えた後はハッピィみたいなさ

>>55
実際俺が住んでる賃貸マンションはそうだし、更新料を取る（家賃一か月分とかいう単位で）とか
驚いた。そんな賃貸物件、俺が住んでる場所から少なくとも半径50キロ四方で見たことねえわ。

こんなハードル設定したら、契約したあと懐具合が変わった借家人と揉めるの目に見えてるジャン。
何でそんな不毛な事に割くエネルギーが必要になるような契約するのか理解できねえ。

ブルジョアどもめ!
いい加減不当な搾取を止めろ!
更新料など本来必要無い

どこまで貧乏人からむしり取れば気が済むんだ。

民主党はまずブルジョア大家どもの不当な搾取を
なんとかするべきだ。

その分野は民主にも自民にも絶対無理
やつら3世は遺産だけで食ってる

ただし、貧乏気性の議員を推すわけでもない

>>10
サラ金の違法金利もじゃぁ返却って訳じゃないじゃん。
訴えて初めて戻ってきてる。

そゆことだよ。

【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253106035/

これに限った話じゃないけど
契約内容を分かりにくくややこしくして、金を取ろうと考えてように見えるサービスってあるよね

１年ごとに２カ月分はやりすぎだわな
そりゃ訴えたくもなるわ

とりあえず京都の家主はもっとフェアな契約をしてくれ

保護費ピンハネで４人逮捕　慈善装いホームレス集める
　ホームレスを集めて生活保護費を不正受給させ、
大半をピンハネしていたとして、大阪府警西署は１３日、
詐欺容疑で大阪市平野区瓜破、
元宝石販売会社社長坂本昌一容疑者（２８）ら４人を逮捕した。
ボランティア団体をかたって５０人以上を集め、
詐取した総額は２０００万円以上に上るとみられる。
暴力団の資金源になっている可能性があり、
同署は組織犯罪処罰法の適用も検討する。 　
調べでは、坂本容疑者らは昨年９月、ホームレス男性２人を使い、
住居費を水増しした虚偽の申請書類を
東大阪市の福祉事務所に提出させ、
今年１月にかけて支給された生活保護費計１００万円近くを詐取した疑い。

http://www.47news.jp/CN/200602/CN2006021301002157.html

【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】 - 賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253106035/
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁 - 賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248337005/
●返せ!●賃貸住宅の更新料「違法」と認定 - 賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/
【違法】更新料が取り戻せるようになりました - 賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251551949/
更新料って払わなければならないの?★4 - 賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251898159/
アパート更新料は無効=二審で初判断・大阪高裁 - 賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251353355/
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる - 生活全般板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定 - 裁判・司法板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁 - 一人暮らし板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1248338436/
■賃貸住宅の更新料違法認定で↓株 - 株式板
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1248403702/

敷金をきちんと取り戻すスレ【2】 - 賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252894405/
【訴訟】みんなの敷金、礼金3【上等】 - 一人暮らし板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1244482191/
【関西】敷金返還請求【限定】 - 裁判・司法板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1176830122/
敷金礼金を取り戻したい - 防犯・詐欺対策板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/
京都 Ф 敷金返還請求 Ф 京都 - 賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075112096/
【宅建イラネ】集え!賃貸管理業者 2【敷金清算】 - 賃貸不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1236938784/

４万５千円＋１０万/１２が一月分という計算すればいいじゃない。でその物件が５万円強なら問題ないでしょ。そもそも契約するときに何契約したんだよ。

更新料なんて関西なら京都、関東は全域？しか取ってないだろ

　

>417
なら家賃を５万円強にすればいい
それで万事解決

賃貸マンション：更新料訴訟でまた無効判決　京都地裁

賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた３件の訴訟で、
京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
７月の京都地裁、８月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090925k0000e040088000c.html

早く最高裁で違法認定してくれ

潮見に０８年の格安物件あるから引っ越そうかな

京都の賃貸住宅事情はちょっと異常だもんなぁ・・・いつかこうなるんじゃないかと思ってたよ．

>>424
東京も同じ位おかしいから
俺の所は、2年毎に更新料2カ月

↑続き
前に住んでた所は、特約で退居時に畳、壁紙を絶対に交換。で、借主負担
ちなみにエイブル物件

>>426
それは東京だからじゃなくて
エイブルだから

駅前の小さい不動産屋にしとけばたいてい大丈夫
びっくりするほど敷金返ってくるから

生意気な大家多いね

>>425
同じく東京２３区内だが、２年毎に１カ月
今回の判決もあるから、次の更新時は交渉してみる。

もし家賃に跳ね返ったとしても、分割になるわけだからそっちのほうが楽だし。

>>429
お前は朝三暮四の猿以下かよ。。

>>5

そうしてくれるだけで、引越ししやすくなって助かる。

>>25
名古屋出身で京大出た俺も、京都の敷引や更新料関係がべらぼうに高いので驚いた

>>439
先に一括に比べて、途中で他のマンションに移る場合には結果的に得だろ。
同じなら確実に家賃に跳ね返るほうがまし。

まあ、家賃にも跳ね返らないのが一番だがな。

３４万　利息つけて返してもらおっと

>>347
払ってしまったら、いったんは相手の金になってしまう。
合法的に取り戻そうとしたら、結局裁判の手間と費用かかるじゃん。
それに、最高裁まで行く事件がこの先出てくるかもわからない。

どうせ１０万、２０万程度でしょ。
だったら支払拒否したほうがいい。
むしろ、今後最高裁がひっくり返ることがあれば、そこから利子つけて払えばいいと思う

後ろめたいことがなければ家賃に上乗せすればイイだけやん
借りる側もうれしい明朗会計。契約は本来そうあるべき
更新料の次は礼金がターゲットだな。最後は敷金

>>436
さすがに敷金の正当性はこれまでの裁判所も真っ向から認めているし、
悪質借主の家賃不払いに対抗する手段ともいえるから、それは無理でしょ。
でないと、公務員や一部上場とかでないと貸せなくなるよ。

礼金はどうかなー、なくなってくれればいいけどな。

>>437
なんで大家や不動産屋のリスクを少なくするのが前提なの？

更新料がなくなってもまた別の名称で金取るんだろ
いい加減、家賃というひとくくりに統一しろよ

名目が問題なんじゃなくて性格が問題にされてるんだから、
「別の名称で」は無理。

高額家賃に住んでいる人は、２年で１００万払っている。
１０年遡って請求で５００万返ってくる。

高裁まできているのなら、訴えればまじで勝てる。
今後訴える人が加速手度的に増えるでしょう。

弁護璃料金もそのうち安くなる。
消費者金融グレー金利と同じ流れになるでしょうね。
集団弁護士→弁護士→司法書士→まとめさいとで個人で請求
って流れになるでしょうね。

だから焦ることはないが、支払い証明等書類の準備はしっかりしておくべきだね。

礼金も違法判決でているんだっけ？

>>435
拒否しただけだと訴えられたら負けるぞ
きちんと争うべき

次は敷金と礼金。

>>443
家主側が入居者男性に更新料１０万６千円の支払いを求めた訴訟では、
佐野義孝裁判官が「更新料は賃料の補充」との家主側の主張を退け、
入居者に支払い義務がないとした。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092501000607.html


最近の更新料関連スレで不動産屋が下手な工作活動しているから
ますます世間の信用がなくしているな
馬鹿だから長期的に自分の首絞めていること気付かないんだろうな

賃貸不動産板の更新料スレは酷いことになってるな
まぁ逆に言えばそれだけ焦っているってことか。

うちも更新の連絡(･∀･)ｷﾀｰなんだけど、
同じ物件に10年住んでる
更新料だけで約50万近く払い続けてる訳だけど、
取り戻すには裁判するしかないのかねぇ

>>444
敷金はもっと前から裁判しまっくてるぞ

ぶっちゃけ更新料ってのは見た目の家賃を安く見せるための
詐欺みたいなもんだからな

なぜ、更新料を無くして家賃を上げないのか
ちょっと考えればわかること

更新料を大家の更新作業に対する事務手数料と定義するなら有効になるのか。

>>450
うちは、契約更新料とは別に更新事務手数料一万五百円請求されてるから、
その言い訳はどうかとおもう

家主ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最高裁の判断を待ってから、更新料返せ！って言った方がいいかな？

>>447
ほとんどが時効で頑張っても取り戻せるのは直近の分くらいだろ。

>>447
>>454
詳しい人によると消費者保護に関する法律を適用すると
１０年分はいけるらしい。その人によるともしかしたら２０年も可能みたいなこといっていたよ。

少なくてもグレー金利と同じくらいの期間は遡れるんじゃんじゃないかな？

いい判決だな。
最高裁まで争って借り主が勝訴してくれ！！！

おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務）が、
契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は
社会常識がない」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy4649
だけど、「オメーも知恵袋で違反書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても
無視して、次々と誹謗中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようでサンドバック継続中だが、新しいスレを建て続けて
逃走中。

おめーら、なんか言ってやれよ。

おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務）が、
契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は
社会常識がない」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy4649
だけど、「オメーも知恵袋で違反書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても
無視して、次々と誹謗中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようでサンドバック継続中だが、新しいスレを建て続けて
逃走中。

おめーら、なんか言ってやれよ。

さて、この影響はどうなるのだろうか
更新料払わなくてもOK?

京都は知らないけど、そもそも東京の更新料と礼金は大家に対する
賄賂が始まりだってうちのじーちゃんが言ってた

長期契約者ほど不利になる契約は考えられない。
某PHSはそれが原因で倒産寸前だがｗ

>>461
いや、あれは正解だろ。
長期契約優遇なんかしたら収益悪化するだけでメリット無し。

おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務と判明）が、
賃貸契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は社会
常識がない」「契約書見ていないのか」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy464
特徴は死にそうな子猫を保護した、契約違反を知っていたけど見捨てられなかった系の質問
に現れては「契約違反だ」「常識がない」「動物を飼う資格はない」と説教をはじめること。
だけど、よくよく見ていくと過去の書き込みに規約違反多発が発覚、「オメーも知恵袋で違反
書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても無視して、次々と突っ込んだ奴の誹謗
中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようで質問攻めにしているけど「質問の趣旨が分からない」
などとヌルーしては、新しいスレを建て続けて神を誹謗中傷。

おめーら、なんか言ってやれよ。