【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】

1 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 22:00:35 ID:IFlnoWdU

賃貸住宅の更新料は違法です。

大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。

平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf

2 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 22:06:10 ID:???

｢狼と更新料｣
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　　　　　　　　　 l lヽ`-‐ '´￣｀ヾゝヽ
　　　　　　　ｼ~　／" ｀ヽヽ　 `､l
　　　　　　　　　//, '///|! !∥ ヽﾊ　､_ヽ
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3 ：賃貸住宅の更新料は違法です：2009/09/16(水) 22:13:54 ID:???

・「国民生活センター」サイト
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200501_1.html

・少額訴訟（６０万円以下の賠償請求）
http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1902.html

・初心者が弁護士に相談したいとき（法テラス）
http://www.houterasu.or.jp/

4 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 22:28:50 ID:???

平成２１年８月２７日大阪高裁判決はこっち。
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf

5 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 23:22:28 ID:???

いいか
今後更新料を請求しなければ良いという訳では断じてない
今までむしりとった更新料を全額返済
さらに慰謝料も発生するだろう
或いは更新料が払えず引っ越した者が居るなら
引越し費用もお前ら不労所得者が支払う義務がある
被害者の弁護士費用も当然加害者が負担する
終わりだな

http://tinntai.blog99.fc2.com/blog-entry-41.html

6 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 23:25:27 ID:???

>>5
コピペが終わったら早く訴訟を起こせよ職無しニート

クソスレ乱立させても壱円ももらえんぞｗｗ

7 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 23:51:24 ID:???

>>5
ともだち．．．

8 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 00:04:28 ID:???

はいはい、何をほざいてもこれが真実ｗ
　↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg

9 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 08:54:41 ID:???

>>5
おまえ29歳童貞中卒職歴無しだからんだな

10 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 09:55:15 ID:???

賃カスホイホイスレがまた立ったと聞いてやってきました。

裁判はいったいいつ起こすんですか？

11 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 11:24:52 ID:???

と、と、とうとう来たか！！

12 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 11:49:03 ID:???

平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能である。

13 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 11:50:25 ID:???

んで　どこの裁判所に提訴してきたんだ？

14 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 13:11:36 ID:LSx/4vT8

>>8
平成２０年(2007年)１月３０日午前１０時、京都地方裁判所２０３号法廷にて、判決の言い渡しがありました。貸主側（被告側）の全面勝訴でした
↑古いやつだろ？？？

15 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 13:20:00 ID:???

↑
必至ｗの意味もわからんのか？カスｗｗ

16 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 15:10:21 ID:???

違法とわかっていても慣習ですから。

17 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 15:14:16 ID:???

無形文化財だお

18 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 15:15:17 ID:???

慣習とわかっていても合法ですから。

19 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 16:02:45 ID:???

平成１６年１０月１日より
礼金・更新料禁止を禁止する賃貸住宅紛争防止条例（東京ルール）が施行されました。

20 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 16:05:16 ID:???

全国で少なくとも１００万戸の更新料方式を採用している賃貸物件があり，
更新料の金額が平均１０万円とすると，約１０００億円の返還請求がされる可能性がある。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能である。

21 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 16:06:38 ID:???

>>1 >>19自分が立てたスレが盛り上がらんから悔しい？ｗｗ

22 ：賃貸住宅の更新料は違法です：2009/09/17(木) 16:13:06 ID:???

賃貸住宅の更新料は違法です。

23 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 16:15:39 ID:???

>>1 >>22嘘つきだから誰からも相手にされない、悔しい？ｗｗ

24 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 16:17:57 ID:LSx/4vT8

本人訴訟のやり方ってのか、テンプレ作ってクリ！！

25 ：賃貸住宅の更新料は違法です：2009/09/17(木) 16:18:06 ID:???

ドロボー！！

26 ：少額訴訟：2009/09/17(木) 16:24:10 ID:???

少額訴訟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1247840170/

27 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 17:50:52 ID:???

小額訴訟と言っても、大家が地裁に持っていけば
店子は弁護士を着けなればならなくなる。

まあ大家が面倒くさがりなら示談にするかもね。

28 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 18:20:32 ID:???

管理会社の弁護士が担当するよ

29 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 19:15:57 ID:???

60万円以下の請求で、１回の出廷で判決が出る小額訴訟は、弁護士を立てる必要もなく、
手数料も１万円以下と大変手軽です。しかし、審理の時間が30分～１時間しかなく、
争点の多い案件では時間切れで負ける可能性が高くなります。
ここのスレでは、これから本人訴訟をやろうと考えている人に役に立つ情報を提供して行きたいと思います。
質問があれば、本人訴訟経験者が、親切に（？）お答えします。スレ　少額訴訟について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1162743691/

30 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 20:01:38 ID:???

少額訴訟？
小額訴訟？
　　・
　　・
　　・
小学訴訟
奨学訴訟
商学訴訟
小学生訴訟

31 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 20:30:24 ID:???

何でわざわざ払ってから裁判するのかがわからん
最初から払わなきゃいいのに

32 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 20:32:46 ID:???

どいつもこいつも馬鹿店子だなｗ
最初から更新料ナシの物件にすりゃあいいんだよｗｗ（笑）

33 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 21:31:56 ID:???

京都敷金・保証金弁護団
平成２１年８月２７日弁護団声明（PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827seimei.pdf

34 ：名無し不動さん：2009/09/17(木) 22:39:35 ID:???

賃貸住宅の「礼金（あいさつ金）、更新料（ショバ代）」は暴力団の「みかじめ料」と同義語。

35 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 00:41:28 ID:???

ひとりでもいいからとにかくちゃんと裁判起こせよ

サスガに秋田

36 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 00:54:44 ID:???

訴えられる（被告になる）前に更新料返そうね！

37 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 00:59:46 ID:???

絶対更新料は返しません
絶対更新料は必ず取ります

38 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 01:51:00 ID:???

>>37
通報しました。

39 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 01:58:51 ID:???

通報してからでいいからはよ裁判おこせよ

もういちいちツッコムのもダリィ

40 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 02:00:39 ID:???

裁判はダリィからおこしません
更新料は払いません
以上

41 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 02:10:30 ID:???

更新料払わないなら敷金から引きます

42 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 02:13:55 ID:???

裁判おこさないの？

43 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 02:18:33 ID:???

>>40
所詮ハッタリニートなのさ

44 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 02:46:23 ID:???

違法更新料で訴えられるなんて、恥ずかしくて生きていけないと思うけどね。

45 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 03:12:48 ID:???

言い訳ｗ

46 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 09:42:24 ID:???

例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている

・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無

http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/

という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な

47 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 11:38:41 ID:???

支払督促で更新料返還請求するのがベスト。

違法な更新料の異議申立ては書記官が受理しない。

48 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 11:44:57 ID:???

違法かどうか個別の案件は裁判してから決まる
よって全てが違法ではない
鵜呑みにすると痛い目見るよ

49 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 11:54:32 ID:???

とりあえず連休中に出てけよ　ジャマだから

50 ：賃貸住宅の更新料は違法です。：2009/09/18(金) 11:56:01 ID:???

賃貸住宅の更新料は違法です。

51 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 11:59:31 ID:???

更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます

52 ：賃貸住宅の更新料「違法」と認定：2009/09/18(金) 13:26:50 ID:???

まさに、身勝手な暴力的要求だね！

53 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 13:34:31 ID:???

店子は大家の金づる

54 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 13:49:44 ID:???

まー>>1の事案が最高裁で判決出るまでは
今までと変わらんな。
借り主側も勇み足で返還訴訟しても、その判決次第では無駄になるし。

不動産業者の立場で言うなら、どっちでもいいからさっさと統一ルール作れって感じだけど。

55 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 13:53:29 ID:eWN2UB21

食欲、性欲は満たされればいったん消えるが、大家の金銭欲は無限なのです。

56 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 14:10:27 ID:???

文句のある奴は出てけばいい。

57 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 18:20:43 ID:???

>統一ルール作れって感じだけど

さすが馬鹿業者、馬鹿いってらｗ

58 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 18:22:37 ID:???

統一ルールより家賃３割増でいいじゃん

59 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 18:28:53 ID:???

>>57
余計な紛争を起こしたくないだけだろ。
俺も全国統一のルールを作ってくれた方が助かる。

60 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 18:35:25 ID:???

↑こいつも、馬鹿いってらｗ

61 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 18:38:29 ID:???

↑おまえも、馬鹿いってらｗ

62 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 18:40:53 ID:???

>>59だけどさー
店子からしても白黒はっきりしてる方が助かるんじゃない？
何故否定するのか理解出来ないんだが。

63 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 18:44:05 ID:???

↑頭おかしいな、こいつｗ

64 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 18:56:18 ID:???

↑頭おかしいな、おまえｗ

65 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 18:59:49 ID:???

なんだ　ただ煽りたいだけの厨房だったのか？

厨房じゃなければ、俺が馬鹿で頭が可笑しい根拠を書けるよな。
まぁ厨房なら無理だろうけどなｗ

66 ：賃貸住宅の礼金・更新料は禁止されています：2009/09/18(金) 19:31:43 ID:???

東京ルール（賃貸住宅紛争防止条例）で賃貸住宅の礼金・更新料は禁止されています。

67 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 19:33:20 ID:???

カスが必死だなｗ

68 ：違法更新料：2009/09/18(金) 19:38:43 ID:???

更新料返還請求するから怯えて待ってろよ。

69 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 20:01:26 ID:???

笑かすな、カスｗ

70 ：賃貸住宅の更新料は違法です。：2009/09/18(金) 21:13:50 ID:???

辻元清美国土交通副大臣に言いつけてやる！

71 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 21:23:29 ID:???

はいはい、何をほざいてもこれが真実ｗ
　↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg

72 ：違法更新料バブル：2009/09/18(金) 21:49:29 ID:???

うちの事務所も「違法更新料バブル」きた!

73 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 22:04:59 ID:???

ホント業者が必死だなあ
大手相手なら集団で更新料返還訴訟してやる
ｳﾏｰｰ
せいぜい怯えて待ってろ屑

74 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 22:10:03 ID:???

↑違法代行業者が必死だなｗ

75 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 22:13:44 ID:???

何ヶ月も空室。笑

今はどこでも借手市場。笑

勘違い大家はいつまでも空室。笑

76 ：名無し不動さん：2009/09/18(金) 23:10:40 ID:???

今時の大家はサブリースだろｗ
空室は関係ないどこのチンケな大家のことだい？ｗｗ

77 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 00:25:49 ID:???

だから管理会社が必死に消火活動中

78 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 00:48:49 ID:1mdmbEM8

ネット社会、訴えられることは社会的抹殺を意味する。

79 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 01:01:21 ID:???

>>76　まさに信託詐欺師どもの思惑通りだな

これで借主の権利向上とか思ってたらオメでテェ

80 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 07:06:40 ID:???

更新料は必ず払わせます
絶対返しません

81 ：65：2009/09/19(土) 10:03:47 ID:???

>>66
おまえｗ
それ本気で書いてるのか？
やっぱ厨房だったか。

東京ルールで更新料は”違法”とは何処にも書いていないぞ。

悔しかったらURL貼ってみな。コピペじゃ駄目だぞｗｗｗ

82 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 11:41:55 ID:qRDCLw8K

賃貸住宅の更新料は違法（大阪高裁）だよ。

83 ：賃貸住宅の更新料は違法です：2009/09/19(土) 11:49:01 ID:???

東京ルール
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

84 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 11:51:57 ID:???

↓グレーだとか幼稚なこというな！

85 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 12:10:48 ID:???

礼金は違法ではない

86 ：65：2009/09/19(土) 12:46:30 ID:???

>>８３
＞今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。
↑の事を自信満々に主張してるのか？

どこに”違法”なんて書いてあるんだよ！！

厨房かと思ったけど
単純に日本語が苦手なんだなｗｗｗ

87 ：65：2009/09/19(土) 12:55:56 ID:???

>>83
はっきり言っといてやるが
今後　もしかしたら更新料や礼金は廃止になることも有り得る。

だが現段階では、地域それぞれの慣習があって
直ぐには法整備が出来ない状態なんだよ。

違法違法といい続けても、案件によっては合法と認められる判例もある。
だから現段階では違法というのは虚偽で
それを言い続けれることで勘違いした店子が裁判をして敗訴した場合
おまえが訴えられたら（常識的にないけどな）詐欺罪が適用される。

だから嘘は書くなよ。

先の煽り厨房相手に書いた様に、業者からしても
余計な紛争は避けたいから早く法整備してほしいと思うんだよ。
おまえもそう思わないかい？

88 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 16:39:21 ID:???

>今後　もしかしたら更新料や礼金は廃止になることも有り得る。

自然消滅は有り得るが廃止はないｗ

89 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 16:41:41 ID:???

>余計な紛争は避けたいから早く法整備してほしいと思うんだよ。

そこまで国家が介入できないし、法の精神の反するｗ

90 ：賃貸住宅の更新料は違法です：2009/09/19(土) 17:04:18 ID:???

礼金・更新料のない契約＝礼金・更新料禁止だろ！

グレーという犯罪者いるいる！

91 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 17:11:46 ID:???

>>88-89
わざわざ２度に別けて書いてる意味が解らんけど仲間がほしいのか？

まぁ　あくまで可能性の問題だから”有り得る”としか書いてないだろ？
それと”自然消滅”の方が有り得ない。
そして君の言う”法の精神に反する”とはどういう事か書いてほしいな。

92 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 17:20:05 ID:???

>>90
違うよ

93 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 17:24:22 ID:???

>>92
自分じゃ何も調べない馬鹿のコピペだから
相手しない方がいいよ。

94 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 20:48:27 ID:???

↑おい！更新料合法の人！捕まっても知らないよ！

i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp 25res
IPアドレス 121.118.53.206
ホスト名 i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線光
都道府県大阪府

104 KB

95 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 21:08:05 ID:???

↑お前こそ恐喝で捕まっても知らないぞｗ

96 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 21:38:34 ID:???

>>95=ｶﾞｸﾌﾞﾙ中

97 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 21:40:01 ID:???

>>96
なんだヤク中か？

98 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 22:14:44 ID:???

>>94
だから超チンカス臭えってんだろ

早くいつものように公園の水道でチンコの皮剥いてよ～く洗ってこいよ

99 ：賃貸住宅の更新料は違法です。：2009/09/19(土) 22:18:18 ID:???

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

100 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 22:40:25 ID:???

↑だから、更新料は違法じゃないよｗ

101 ：名無し不動さん：2009/09/19(土) 23:04:23 ID:???

更新料は必ず払わせます
絶対返しません

102 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 00:25:08 ID:???

>>94
逮捕ケテーイ！

103 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 00:41:38 ID:???

どのようにしたら、更新料の支払を拒否出来るのか
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/b2142d933949c54fc54836c3250e0aea

104 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 01:37:10 ID:???

何がなんでも更新料は必ず払わせます
絶対返しません

105 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 01:49:50 ID:???

>>102 逮捕されるのはお前だよ

106 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 01:57:34 ID:???

>>105
やっちゃったな

107 ：賃貸住宅の更新料は違法です：2009/09/20(日) 02:18:02 ID:???

■ 全国借地借家人組合連合会（全借連）
http://www.yuiyuidori.net/zensyakuren/

■ 東京借地借家人組合連合会(東借連）
http://www.yuiyuidori.net/to-syakuren/

■ 台東借地借家人組合
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/
　
■ 城北借地借家人組合
http://blog.goo.ne.jp/jouhokushakuso/
　
■ 東京多摩借地借家人組合
http://blog.goo.ne.jp/uniontama0601/

■ 荒川借地借家人組合
http://blog.goo.ne.jp/arakawasyakuso/

■ 全国借地借家人組合連合会（全借連）
http://www.yuiyuidori.net/zensyakuren/

108 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 02:27:19 ID:???

>>105
それを狼狽という

109 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 10:16:35 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど
>>94のあれって本物なの？

それにあれを出されて何か弊害があるの？

110 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 10:54:44 ID:???

>>109
おまえ自身に聞け　バカチン！

111 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 13:10:04 ID:???

多分違うよ
あれを書いたやつは必ず「age」で書き込むから、見てると分かる

112 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 13:31:43 ID:???

>>110
俺は東京だから>>94に書かれた人とは別人だよ。

113 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 14:45:20 ID:???

お前涙目だなｗｗ

114 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 15:02:24 ID:???

礼金とは、貸主主体（貸してやるんだから調）、時代錯誤の名残りです。
そもそも礼金とは、関東大震災が発端と言われています。

震災後、焼け野原となってしまい、住むところの需要と供給が合わずに、
一つの貸し部屋・間借り部屋などに、１０家族以上が殺到したそうです。
その際、今でいう大家さんに他の人より優先して住まわせてもらうために、
袖の下（礼金）を払いはじめたことから慣習となったものと言われております。

同じく更新料も、２年毎に大家さんが傷んだ畳や襖を交換していたことから、
その実費をもらっていたことが発端と言われています。

どちらも現在の賃貸事情に照らし合わせてみますと、？？ですよね。
現在のほとんどの貸主はそのような対価をもらう事をしていませんよね。。
このようなことからも、各地裁判所も判例として出しております。

しかも現在は、この他にも、家賃の保証として借主負担で保証会社への
加入義務があったりなど、未だに貸主主体がまかり通ってますよね。。
貸主保護の為の金銭を借主が負担する。。どうなんでしょう？？

結論・・・貸主・借主は平等であるべきだと思います。

歴史を紐解いてみますと、日本の賃貸事情はそもそも弱者に対しての救済です。
それが、地震や戦争（借地権制度）などで変わってきただけなのです。
そこで変わったのならば、
今度は現在の経済・賃貸情勢でまた変わるべきだと思います。
ちなみに、私は不動産業務に従事している者ですが・・・。

115 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 15:29:13 ID:???

↑お前！いいヤツだな！

116 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 15:39:38 ID:???

>>114
　↑　馬鹿いってら、こいつｗ

117 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 15:43:20 ID:???

↑お前！犯罪者だな！

118 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 15:47:52 ID:???

↑　こいつも、馬鹿いってらｗ

119 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 16:12:58 ID:???

>>113
何故俺が涙目になるんだよｗ

日本語解りますか？

120 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 16:15:46 ID:FyenS/Od

>>144
それは定説で間違っていないだろうけど・・・・。

「家賃の保証として借主負担で保証会社への
加入義務があったりなど、未だに貸主主体がまかり通ってますよね。」

については、今の借主が、弱者保護だの何だのといってそれに甘えてるから
滞納が横行し、中には３ヶ月滞納するまで出る必要はないとかなめきったこ
とをいうやつが増えたんだ。
要するに借主が信用できんから、保証会社が義務になってんだ。
現代の社会現象に合わせて、保証会社がある。と思うが・・・・。
それを否定してしまうと大家が弱者になっちまう。

121 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 16:19:07 ID:???

>>120に同意

家賃滞納が増えてるからこそ必要な制度だと思う。

122 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 18:25:04 ID:???

平等にするなら滞納１ヶ月で追い出してもいいよな

123 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 21:02:21 ID:???

>>114
>ちなみに、私は不動産業務に従事している者ですが・・・。

頓珍漢な馬鹿を晒してんじゃない、カスがｗｗ

124 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 21:05:52 ID:???

更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
礼金を拒否するなら契約しません
敷金の差し引きは有効です
修繕、損害は店子に負担させます
滞納したらどこまでも追い込みます
払えなければ保証人に何がなんでも払ってもらいます
店子は大家の金づるです

125 ：名無し不動さん：2009/09/20(日) 23:35:34 ID:???

うだうだ言ってるなら賃貸じゃなしに買えよー

どうしても賃貸がいいんなら公庫物件や公団、都営、特優賃いろいろあるんだからそっちへ。

民間のは慈善事業じゃないよ。
商売でやってるんだから。
文句あるなら借りないでいいよー
面倒くさい。

126 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 15:20:28 ID:l7qyi5+Q

カスって・・・T T
大家の立場と借主の立場の違いかね・・・・。
借主のすべてがそういってるわけではないが、実際多いんだよ滞納(期限まで
に払わない、理由がないやつ）が・・・・。
初期対応だので解決するけど、それって大家の為で、管理業者は一銭の得
もしない仕事なんだよ。できれば減らしたいべ？管理業者としては。要する
にめんどいだけ。別に同意は求めんが・・・。ｗ
更新料は、おっしゃるとおり本来必要ないな。その分家賃は上げるがな。ｗ

127 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 15:35:16 ID:???

大家あっての管理会社
管理会社あっての大家
カスは払わない馬鹿多分

128 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 15:43:28 ID:???

>管理会社あっての大家

それはないｗ

129 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 17:28:14 ID:???

↑更新料違法判決で、悲憤慷慨する大家。

130 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 17:48:30 ID:???

>悲憤慷慨する大家

それはないｗ

131 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 19:28:28 ID:???

借主もボランティアじゃないんだから
無駄な金は払わないよ
面倒くさいなら貸さなきゃいいじゃん

132 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 19:41:57 ID:???

>借主もボランティア

それはないｗ

133 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 21:16:12 ID:???

借主は貸主の金づるです

134 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 21:47:12 ID:???

敷金の使い込みで裁判にいつも負ける大手管理会社

135 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 21:55:17 ID:???

借王｀

シャッキング

136 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 22:57:38 ID:???

東京ルールで「礼金・更新料を要求した大家」は、悪口雑言タコ殴り！だよ！

137 ：名無し不動さん：2009/09/21(月) 23:46:45 ID:???

>>136
礼金、更新料を要求して何が悪い
嫌なら出ていけ

138 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 00:10:13 ID:???

>>131

契約する前に言ってもらえれば貸さないですよ
礼金も更新料も違法だからうんちゃらかんちゃらってさ。
そんな奴めんどくさいだけだもん。
しらっと契約して後から四の五の言わないで欲しいよ。
ハナから更新料は払う気ねえって言ってよ。
そんなのに貸さないんだから余計なトラブルになんないでしょうに。

139 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 00:23:26 ID:???

契約する前に言ってもらえれば貸さないですよ
闇金は違法だからうんちゃらかんちゃらってさ。
そんな奴めんどくさいだけだもん。
しらっと契約して後から四の五の言わないで欲しいよ。
ハナから利息は払う気ねえって言ってよ。
そんなのに貸さないんだから余計なトラブルになんないでしょうに。

140 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 01:04:49 ID:IaZGRzWb

↑闇金の暴利と更新料・礼金は違うでしょ。
端から見れば同じって事？
確かに数年もしたら更新料も礼金も取れなくなりそうな雰囲気ですね。
過払い返金でサラ金潰れたように不動産業者、貸主も潰れるところ増えますね。
さすがに今まで払った分を返さなきゃダメとはならんでしょうけど。
経済・社会への影響は闇金の比じゃないですよ。
闇金の連中はオレオレ詐欺に行ったけど年老いた家主はどうすりゃいいのよ？！

141 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 06:15:29 ID:???

年老いた家主は身勝手な店子に殺されちゃうよ

142 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 09:39:00 ID:xC+MML/6

>>138に一票！！ｗ
嫌ならはんこ押さなきゃいい。ｗ
更新料なし・敷礼なしの物件探してそっちに住めばいい。
今は、地域によって風習も違うだろうから、そういう物件お探しの方は
山手線沿線をお勧めします。

143 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 12:49:01 ID:???

賃貸住宅の「礼金、更新料」は、オレオレ詐欺と同じで、もともと存在しない、要求する理由がない。

144 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 13:29:59 ID:???

だったら返還要求する理由もない
だから返す理由もない

145 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 14:07:07 ID:???

>もともと存在しない、

それは違うｗ

146 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 14:44:07 ID:???

●そもそも民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
又、慣習としても全国的に授受されているものではない。

●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て好ましくない慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。

●更新料という項目そのものが消費者契約法１０条の「消費者の利益を一方的に害する条項」にあたるため、無効である。
更新料約定は更新にあたって民法や借地借家法の適用上は存在しない更新料の　支払義務を消費者である借主に課すものであり、合理性がない。
そして、貸主が一方的に作成した賃貸借契約書に記載されているものであるから、信義則の原則に反するものである。

147 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 14:45:19 ID:???

>>143
相変わらずのとんでも理論だなｗ

重説受けて記名押印してるのに存在しないってどういうことだ？

148 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 14:58:11 ID:???

>>146
また長々とコピペ貼って何がしたいんだ？

＞●そもそも民法、借地借家法・・・
規定が全国的にないだけで違法とは言えない。
そもそも慣習というのは地域のものであって
全国的という使い方が間違っている。

＞●民間賃貸住宅に関する・・・
”契約を普及させることを促進するとされている。”
将来的には無くなるとは思うが
未だに何の対策法も組合から来ていない。
コレも違法とは言えない。

＞●更新料という項目・・・
では何故、裁判で｢消費者の利益を一方的に害していないと｣
という判例がでて大家が勝訴するのか？
契約書に一方的に書かれているとあるが
説明を受けて署名押印している時点で合意したとみなされるから。

149 ：１４８：2009/09/22(火) 15:34:28 ID:???

おっと
東宅協（東京都宅地建物取引協会）から届いた物の中の
月刊宅建に大阪高裁の話が出てたよ。

深沢綜合法律事務所　弁護士　柴田龍太郎が書いた緊急奇稿

更新料特約無効の高裁判決を受けての実務的対応

長いので抜粋すると
今回判例はかなり賃借人にとって過酷な内容であり、
今回の判例をもって今後更新料を巡る具体的事例において、
すべての更新料特約が無効とされることはないはずです。

以後、問い合わせやクレームが増加するかもしれませんが、
みなさん（業者）の対応としては、少なくとも契約締結時の説明に際して
更新料額・契約内容・今回問題になった事例の様な過酷ではないことを説明の上
２年ごとに親賃料の１ヶ月分の更新料を貸主に支払う必要があります。
更新料をいただかない場合には、家賃がその分高額になります。

まだまだ続くけど、様は今回の大阪・京都は酷すぎるから大家が負けた。
今後は確認書をつけて賃借人の理解を十分にとって契約してくれって事だ。

これが東宅協の考え方だよ。

150 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 15:39:27 ID:???

うちの大家は、店子からピンハネした「礼金、更新料」でカツラ買ったみたい。
「１００万もした」と自我自賛。

151 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 15:50:20 ID:???

東京都宅地建物取引協会って？？１ヶ月分だったら合法になる？ばか！

東京ルール（賃貸住宅紛争防止条例）で賃貸住宅の礼金・更新料は禁止されています。

152 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 15:52:22 ID:???

>>151
東京ルールの何処に”違法”と書いてあるんだ？

前にも無知な奴が無茶苦茶な反論してたけどなｗ

153 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 15:53:19 ID:???

訂正

違法　×
禁止　○

154 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 16:12:54 ID:???

東京ルールは説明しなさいだから違反かどうかは説明したかしてないか。

155 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 16:17:52 ID:???

東京簡易裁判所行ってみるといい。
アイフル以外は、敷金礼金更新料返還請求事件ばっか。

156 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 16:29:31 ID:???

更新料返還請求

「（ボンクラ２世の）金持ちがいい思いしてる」という貧乏人のやっかみ。

157 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 18:36:28 ID:OLloX46c

違法家主ども必死だね

158 ：名無し不動さん：2009/09/22(火) 18:56:27 ID:???

裁判まだぁ～ｗ

159 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 00:13:09 ID:???

>>157
必死なのは貧乏店子だろが

160 ：グレーゾーン金利の次は更新料：2009/09/23(水) 11:53:02 ID:KkWHpGl7

中央線国分寺駅南口前にはやたら不動産屋が多くここ２０年で倍ぐらいにはなっているだろう。
ヤクザな不動産屋が歩道のガードレールに看板を取り付けるは、歩道にのぼり旗を何本もだすし
こんなの許しといていいのかねぇ。近くの国分寺南口交番もなんもしない。
立て看板やのぼり旗のほったらかしは、きっと不動産屋から袖の下でも貰っているんじゃないかと疑いたくなるねぇ。放置自転車には目を光らせているくせに
東京の不動産屋は更新料以外にも入る時に前家賃、仲介手数料、敷金（ここまでは許せる）以外に礼金、カギ代（１万５千円ほどで退出時にはお金は返ってこないしドアのぶのやカギも渡さない）
火災保険料、保証人代行料、などこれでもかこれでもかと言いたくなるほど、請求してくる。一度、府中の不動産会社でカウンターにゴキブリと白アリの
の気持ち悪い写真が大きく出ていて入居前に白アリ、ゴキブリ駆除、１万５千円とでていました。さすがに強制ではなく任意でしたが、あまりにも気持ち
悪いのでその不動産での取引はしなかった。更新料問題も、自民党のせいです。持家制度推進で、住宅ローンにすれば、借金漬けになって
どうしても、保守的になって大きな変化を望まない国民が増えて、自民党に票を入れると考えたのだろう。マンションとかの青田売りも許しているからね。
消費者庁の最初の大きな仕事として更新料廃止をしてもらいたい。家賃滞納は刑事事件にすべきだと考えます。そうじゃないとまともに払っている人が割りを食います。

161 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 11:57:22 ID:???

＞＞家賃滞納は刑事事件にすべきだと考えます

禿同

162 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 12:47:17 ID:???

>151
賃貸住宅紛争防止条例では、賃貸住宅の礼金・更新料は禁止されていません。
いくら２ちゃんでも、１０秒でばれるウソ書く理由がわからん。マジでバカなのか？

７条しかないんだから、そのくらい読んどけ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-1-jyuutaku.pdf

163 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 14:00:52 ID:???

漢字があるから読めないよっ！（怒

164 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 15:34:56 ID:???

>>160
ヤクザな不動産屋って〇沢か？

165 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 15:37:10 ID:???

>162
コピペしかできない池沼相手にしてもしょうがないよｗ

166 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 23:13:43 ID:???

ここもいつもの粘着クンが出てこないんでスレが下がるってんな

167 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 23:52:19 ID:???

>>162
>ウソ書く理由がわからん

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024848990

168 ：名無し不動さん：2009/09/23(水) 23:58:42 ID:???

礼金、敷金、更新料、完全に時代錯誤だな。

昭和初期の郷愁さえ感じる。

騙し盗った金は返せよな！

金は命より重いんだよ。

169 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 00:02:57 ID:???

やだっぺ～～～　つか今度もちゃんと払えよな　オイッ！

170 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 01:52:09 ID:???

>>168
もう病棟から抜け出すなよwwwwwwwww

171 ：賃貸住宅の礼金・更新料は違法です：2009/09/24(木) 05:55:28 ID:???

だから～、何の合理的理由もなく、

強欲で意地汚くあくどい大家なんかにビタ一文、払いたくねーもんな。

こら！金、返しやがれ！

172 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 06:34:16 ID:???

>>171
いやだね
絶対に返さないよ

173 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 10:34:26 ID:F3ESV7OP

めんどくさいから返すけど、ついでに出てって。

174 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 10:46:48 ID:???

>>171
よう　厨房詐欺師！！
コテハンから嘘つきだよなーお前はｗ

何度も書いてるが、妄想やとんでも理論じゃなく
大人にも解る”違法”な理由を貼ってくれよ～ｗｗｗ

175 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 11:20:35 ID:???

と、何も分からないお子様が騒いでます

176 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 11:34:18 ID:???

↑
>>171の厨房の事だろ？ｗ
こいつは東京ルールに違法と書いてあるって事で
自信満々にURLはって全否定されちゃううと
”ば～か”としか言えなくなる可哀想な奴なんだよ。

もしかしてお前が171かい？
名前を伏せないと煽れないお前って哀れだなｗ

177 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 11:39:15 ID:JvSE0Wfd

青い目もビックリ、外資も驚く「黒い目のハゲタカ」集団それは「ＦＵＤＯＵＳＡＮＹＡ」
ヤクザ、パチンコ、フドウサン、

178 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 11:49:56 ID:???

不動明王

179 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 12:07:04 ID:???

ば～か！

東京ルール（賃貸住宅紛争防止条例）で賃貸住宅の礼金・更新料は禁止されています。

180 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 12:09:39 ID:???

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係１.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
首相官邸　ご意見募集／FAQ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
消費者庁　消費者からの電話窓口
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
電子政府各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）

181 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 12:11:48 ID:???

（続き）
★政党
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見
みんなの党（ご意見はこちら）
http://www.your-party.jp/contact/　→　メールをお送りください

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

182 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 12:14:10 ID:???

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊公の秩序に関しない規定　＝　任意規定（民法、商法のほとんどは任意規定）
　＊民法第１条第二項に規定する基本原則　＝　信義誠実の原則
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　少額訴訟マニュアル
　ttp://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

183 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 12:52:20 ID:???

賃貸住宅の更新料は違法（大阪高裁）だよ。

184 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 12:57:42 ID:???

賃貸住宅の更新料は　合法　だよ。

185 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 13:14:00 ID:UJCwZxbS

消費者保護も行き過ぎてアホがつけあがって良くない。
ガキが契約したんじゃないんだから。
サラ金業界が過払い返金請求で残高残ってる奴はブラックリストに入れたみたいに不動産業界も滞納者や更新料不払い、返還請求する奴はリスト化しないと。
賃貸借りれない、ローン組めないとかのペナルティを与えてやりたい。

186 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 13:18:18 ID:???

>>179
ほら　まただよｗ

馬鹿の一つ覚えのコピペしか出来ないんだから・・
自分の無知を公表してどうするんだ？
体は大人でも脳内は厨房レベルだよな。

それと消費者保護法では消費者に一方的に利益を害したと認められない限り
更新料や礼金を違法とは言えないんだよ。
大家が勝訴した判例が有るんだからね。
一概に違法とは言えないって事だ。

何度も書いてるんだから猿でも解ることなんだけどな。

187 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 13:30:06 ID:???

賃貸住宅の更新料は違法である（京都地裁）。
賃貸住宅の更新料は違法である（大阪高裁）。
賃貸住宅の更新料は違法である（最高裁）。

主文
家主は店子に不法行為の翌日から年５分の利息を加算し、不当利得を返還しろ。

188 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 13:34:17 ID:???

↑頭おかしいな、こいつ（笑）。

189 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 13:44:49 ID:???

賃貸住宅の更新料は　合法　である。
　　　　　　　　　　~~~~　　　　　

190 ：カイジ：2009/09/24(木) 14:01:10 ID:???

奴隷（店子）は持たざる者　　猶予のない・・・・・・・・虐げられし者・・・・・・・・
そういう最低のカードだ・・・・・・・・

しかし・・・・・・・　　その何も持たぬ・・・・・・・・　劣悪な環境にあるがゆえに

皇帝（大家）を討つのだ・・・・・・！

191 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 16:12:16 ID:???

>186
まあ、ほっとけ。
よっぽど切羽つまってんだろ。
２ちゃんで喚いても現実が変わるわけじゃ無し。

192 ：カイジ：2009/09/24(木) 23:34:14 ID:???

世間というものは

お前らの命……

人生のことなど知ったことじゃない

興味があるのはお前らの金……

お前らからいくら搾り取れるか…

それだけだ……………………！

193 ：名無し不動さん：2009/09/24(木) 23:48:32 ID:???

くだらん…… それだけだ……………………ｗ

194 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 12:17:58 ID:???

ベアトは本当にいるんだよ～ｗｗ

195 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 13:37:49 ID:???

裁判所が賃貸住宅の更新料「違法」と認定しているのに

グレーだと言い張る「反社会性人格」いるいる。

196 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 13:40:41 ID:???

グレーじゃないぞ、ホワイトだよｗ
裁判所は賃貸住宅の更新料を違法とは認定していないｗｗ

197 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 14:28:24 ID:???

賃貸住宅の更新料は違法（大阪高裁）だよ。

198 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 14:37:40 ID:???

↑馬鹿かｗ

依然として、賃貸住宅の更新料は合法だよ。

199 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 15:59:58 ID:EGz0ACua

読解力無いやつ多いな・・・。
違法じゃないｗ

200 ：更新料訴訟でまた無効判決：2009/09/25(金) 16:00:54 ID:???

賃貸マンション：更新料訴訟でまた無効判決　京都地裁

賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた３件の訴訟で、
京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
７月の京都地裁、８月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090925k0000e040088000c.html

201 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 16:32:17 ID:???

賃貸「更新料」は無効、家主に返還命令…京都地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm

202 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 17:52:02 ID:???

されど、依然として賃貸住宅の更新料は合法だよ。

203 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 18:35:20 ID:HC3s1lpJ

家主、上告して、徹底的に争ってくれないかな。
早く、最高裁判決が欲しい。
そうすれば、法改正につながる。

204 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 20:27:33 ID:AYaIfwF+

>>202
どこが合法なのか説明してくれよ

205 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 20:36:48 ID:???

依然、１００万戸近い契約があり更新料が支払われている「事実たる慣習」＝合法があるｗ

206 ：違法更新料：2009/09/25(金) 20:40:26 ID:???

207 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 20:49:01 ID:???

↑相変わらずの単細胞だなｗ
だから～、更新料条項の使用差し止め訴訟でもして勝訴しないと無理だよｗ

208 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 20:49:51 ID:???

されど、依然として賃貸住宅の更新料は合法だよ。

209 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 21:14:36 ID:???

非生産的な職種や職業に対する侮蔑や搾取する側の強い立場に対する弱者の側の反感が汲み取れる。
また、自らは何もせずに他人の利益を横取りする、暴利をむさぼる。

210 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 21:44:27 ID:WMq6PNbA

また更新料無効判決でたね

＜賃貸マンション＞更新料訴訟でまた無効判決　京都地裁
9月25日15時13分配信毎日新聞

　賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた３件の訴訟で、
京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
７月の京都地裁、８月の大阪高裁と同様の判断で、更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ

211 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 21:48:44 ID:???

控訴するよｗ

212 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 21:58:08 ID:???

控訴してもまた負けるだけ
バカ丸出しの業者ｗ

213 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 22:02:15 ID:???

最近のはみんな京都で
内容的にも同じネタだろ？

214 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 22:11:22 ID:???

>>213
同じネタで借主勝訴が連続してんだから余計に社会的影響は大きいわな

215 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 22:20:22 ID:???

>>214
局地的にはそうかもね

216 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 22:33:05 ID:???

>>212
馬鹿だなｗ
控訴して逆転勝訴しないと最高裁まで行かないだろｗｗ

217 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 03:36:16 ID:???

>>209
派遣やリストラにあった負け犬が言うセリフだな

218 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 14:12:06 ID:tJ2WDoUG

>>216
いや、負けたほうが上告して最高裁に行くのであって…。
馬鹿はオマエw

219 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 15:02:37 ID:mwUikF39

ぷぷっ・・・・ｗ

220 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 16:05:43 ID:???

>>46
弁護士である自分は10年目に退去して、
その際にさかのぼって最大８年分の遅延損害金とともに請求します。
計４回更新、合計額６０万円だね。

221 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 16:13:52 ID:???

>>220
妄想はいいから、まずは働けｗ　クズｗｗ

222 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 16:21:27 ID:???

>>221
いきなり妄想とか、頭がかわいそうな人なのかな？
登録番号３●●●●、東京第●弁護士会所属だよ。

別に更新料が全部無効とは言ってないけど、
自分の場合は親からの転貸を自分名義に変えたとき、
特に重要事項説明とか受けてないし。
額も２年で１５万（賃料１０万）だし、更新事務手数料は別にとってる、
鍵交換費も取ってる、自然損耗分も借主負担にしてるとかいう、
悪質な大手不動産業者だから、余裕で返還認められると思う。

223 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 17:31:28 ID:???

>>222
リアル不動産屋だが、親から転貸された場合
業者の重要事項説明の義務はないぞ。

それで弁護士会所属ってのは笑えるジョークだｗ

ちなみに大家の了承を取らず転貸してるなら契約違反だ。
鍵の交換費用は、君の親父が合意してるのだから微妙だな。

まあ後半の自然磨耗分と更新料額の話が本当なら
裁判してもいいんじゃない？
結果は微妙なラインだと思うけどね。

224 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 17:40:39 ID:???

あと弁護士会会員の君にもう1つ教えておいてあげるよ。
転貸して自分名義に変えたってのは文章的に可笑しいぞ。

転貸の場合は被告は親父さんになるんだよ。
転貸と名義変更は全然別の意味合いになる。

弁護士の割に、言葉の使い方を知らないんだなｗｗ

225 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 20:21:06 ID:???

>>222
えらそうにする前に、伏せ字じゃなくはっきりと晒せよ

226 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 20:23:36 ID:???

６０万位なら少額訴訟で十分。
更新料特約は不当利得、「不当利得を返還しろ」との即日判決確実です。

227 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 20:28:16 ID:???

>>226
２ちゃんなら消費者契約法４条の適用がないから気楽なもんだな

228 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 21:17:17 ID:???

>>223-224
頭が悪いな、不動産屋なのに。
親名義で子供が転貸していたのを、
子供が借主になるように契約変更したんだよ。
わかる？

つまり転借人から賃借人になったの。
どぅーゆーあんだすたん？

229 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 21:31:41 ID:???

不動産だから頭悪いんだよ

230 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 21:39:01 ID:???

>>229
不動産に頭がいいとか悪いとかない
高いか低いか
良いか悪いか
だ

231 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 21:48:51 ID:???

>>228
ふ～ん。

「親からの転貸」って「親名義で子供が転貸」のことなんだ。

なるほど～。

232 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 22:01:28 ID:???

>>231
親　賃借人　子　転借人

から

子　賃借人

になる、という以外にどう読んだというのかね、君はｗ

233 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 22:14:38 ID:???

>>232
おお。そこまで来ると曲芸の域に達しているな。

感動した！

234 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 22:31:57 ID:???

>>232 こそこそ契約違反してたってこったろ、馬鹿店子の典型ｗｗ

235 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 23:13:13 ID:???

>>234
は？賃貸人の同意を得て子に転貸していたが、
子が働き始めたので子を直接賃借人にしたんだよ。
同然、賃貸人の同意を得て。

これだから無能業者はｗ

236 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 23:21:28 ID:???

無い頭でじっくり考えたってことかｗ

237 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 23:23:29 ID:???

ありゃ？

「親名義で子供が転貸していた」って話は？

238 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 23:25:22 ID:???

親名義で子供「に」転貸していた、な。
てにをはもできないのか。在日か？

239 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 23:26:55 ID:???

>>228からコピペしたんだけど（涙

240 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 23:30:53 ID:???

>>238
どぅーゆーあんだすたん？

241 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 23:35:05 ID:???

>>236は>>235に対する返信です

242 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 23:36:02 ID:???

>>235
どぅーゆーあんだすたん？

243 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 23:37:12 ID:???

ほったいも、いじるな！

244 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 23:42:18 ID:???

23:42です

245 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 00:07:21 ID:???

>>228:名無し不動さん :2009/09/26(土) 21:17:17 ID:??? [sage]
>>223-224
頭が悪いな、不動産屋なのに。
親名義で子供が転貸していたのを、
子供が借主になるように契約変更したんだよ。
わかる？

つまり転借人から賃借人になったの。
どぅーゆーあんだすたん？

たしかに、
『親名義で子供が転貸していたのを』
となっているな。

246 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 00:08:42 ID:ywXZYCaB

｡

247 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 00:10:12 ID:???

日本語が不自由なﾁｮｿが誰なのかは明白な件

248 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 02:00:28 ID:???

で、弁護士にも終わったなと言われた業者の皆さん、
まだ戦うんですか？

２ちゃんで頑張るより国会に陳情に行くべきでは？

249 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 02:24:50 ID:???

はっきり言って２ちゃんくらいしか盛り上がってないから

250 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 04:14:46 ID:???

はっきり言って２ちゃんくらいしか盛り上がってない事にしたいから

251 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 06:21:24 ID:???

結構ブログとかでも書かれているよな
いずれマスコミに波及するのは時間の問題

更新料ある地域の不動産屋が必死な一方で
更新料ない地域の不動産屋が
更新料が無くなるのは時代の流れでしょう
とか人ごとのように書いているのが笑える

252 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 10:20:49 ID:???

>>228
解ってるに決まってるだろｗ
親から転貸なんて書き方が可笑しいって書いてるんだよ。
そのばあいは”親から名変した”だけでいいだろ？
弁護士のわりに、文章が苦手なんだなｗ

>>235
その場合重説が義務だと？
成りすまし弁護士のクセに解らんお前が遅脳ってことだ。
あんだーすたんｗ

253 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 11:08:29 ID:pRt0/SrS

>>222
>額も２年で１５万（賃料１０万）だし、更新事務手数料は別にとってる、
鍵交換費も取ってる、自然損耗分も借主負担にしてるとかいう、
悪質な大手不動産業者だから、余裕で返還認められると思う。

弁護士の交渉能力は別として、一般的に文面はうまいよ。
上記の文章を弁護士書面風に書き換えたらどのような文章となるんだい？

254 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 11:17:37 ID:???

まじ２ちゃんで遊んでる弁護士なんかいないってｗ

255 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 11:20:38 ID:???

これが弁護士なら行書が法律家とか言い出すのも仕方がない

256 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 11:25:53 ID:???

はっきり言って２ちゃんしか盛り上がってないから

257 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 11:32:02 ID:???

>>254
ねぇ～
ほんと頭悪いよなー

弁護士に成りすますなら宅建業法を勉強してから来いっての！！ｗ

258 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 11:32:45 ID:/id2mT6L

おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務と判明）が、
賃貸契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は社会
常識がない」「契約書見ていないのか」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy464
特徴は死にそうな子猫を保護した、契約違反を知っていたけど見捨てられなかった系の質問
に現れては「契約違反だ」「常識がない」「動物を飼う資格はない」と説教をはじめること。
だけど、よくよく見ていくと過去の書き込みに規約違反多発が発覚、「オメーも知恵袋で違反
書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても無視して、次々と突っ込んだ奴の誹謗
中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようで質問攻めにしているけど「質問の趣旨が分からない」
などとヌルーしては、新しいスレを建て続けて神を誹謗中傷。

おめーら、なんか言ってやれよ。

259 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 11:34:35 ID:???

なにも言うことなし

260 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 11:35:05 ID:???

コピペウザイ

261 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 11:47:26 ID:???

「行書」の単語出すと異様に活性が高まるな

262 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 12:42:41 ID:GiWjQvOp

床屋に行って「髪の毛切ったほうっがいいですか？」いったら答えは
決まっています。
更新料が合法と言っている人はどういう人かだいたいわかりますね。
不動産屋もアイフル同様リストラされるでしょうから足をあらって次の仕事探したほうが
賢明ですよ。

263 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 12:46:43 ID:???

>>262
意味不明

264 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 12:47:07 ID:???

>>262
こんなに騒がなきゃ食えないんだな

>足をあらって次の仕事探したほうが賢明
それ、誰のことだい？

265 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 12:50:35 ID:GiWjQvOp

食いつきのいい人です。

266 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 12:54:18 ID:???

歯は丈夫なんでな

267 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 12:55:16 ID:???

了解

268 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 13:02:05 ID:???

不動産業者にとって更新料収入なんて鼻くそみたいなものです。

269 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 13:11:25 ID:???

アイフル救済するのは、消費者契約法違反にならんのか？

270 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 13:45:11 ID:???

貸金業者が潰れて闇金がはびこってきてるように
闇賃貸もブームになればオモロイｗｗ

271 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 13:48:56 ID:???

そんなもんあるか

272 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 14:11:16 ID:???

>>252
実際に親から転貸してもらって住んでたからな。
名変もした。重説が宅建業法上の義務かどうかは別として、
最高裁の自然損耗賃借人負担の要件や、
裁判例の更新料有効要件には抵触するぞｗ

273 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 14:22:16 ID:???

もし大家がタダの個人で宅建業者でなければ重要事項説明の義務はないよ

274 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 14:23:32 ID:???

超大手不動産業者ですけどね。
管理会社は系列の業者という。

275 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 14:33:17 ID:???

>>272
昨日　俺が居なくなった後
やたら威勢が良かったのに
トーンダウンしちゃったなｗ

お前が弁護士だったら、こんな場で書いてる以上
宅建業法も知ってて当然だから突っ込んであげたんだよｗ

成りすますならもう少し勉強してから書けよ。

>>223に書いている通り、後半部分は認めてるだろ？
俺は否定なんてしてないぞｗ

悔しいからって直ぐ解る様な苦しい煽りは
自分の程度を露呈するだけだから辞めておけ。

276 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 14:36:45 ID:???

>>275
弁護士が宅建業法知ってるわけないだろ。
案件で調べりゃわかるが、２ちゃんの書き込みの時にいちいち調べるかｗ

277 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 14:45:32 ID:???

>>276
あのなー　こんな所に書き込んでるリアル弁護士なら
その位の知識は持ってるよ。
>>222でしっかり弁護士？のつもりで見解も書いてるだろ。

おまえ272の似非弁護士だろ？
今度は他人に成りすましか？ｗ

278 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 14:46:10 ID:???

まあ、最高裁まで持ち込まないことだ。
舐めてかかるとノンバンクの二の舞だぞ

279 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 14:50:01 ID:???

>>277
別に弁護士の見解として書いたわけじゃないってｗ
弁護士やってる一個人としての見解。
仕事で同じこと聞かれたとしたら、もっと調べて書くけど、
直感的に自分のは返金されるだろうなと思っただけ。

>>278
大阪のは上告されてるはず。

280 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 15:08:26 ID:???

>>279
はいはい　後だしジャンケンｗ

じゃあ何故
＞登録番号３●●●●、東京第●弁護士会所属だよ。
こんなん書いてんだよｗ
もっともらしい事書けば素人なら騙せて
反論されないと思ったのか？

素直に｢実は弁護士じゃありません｣と書けばいいじゃんｗ

281 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 15:20:51 ID:???

じゃあ１万歩譲って
｢弁護士の卵でした。知ったかしてすいません｣
でもいいよｗ

282 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 15:23:39 ID:xkNsPrM/

>>280
なかなか面白い展開だね。

＞登録番号３●●●●、東京第●弁護士会所属だよ
これは、事実だと思うな。勤務先の事務所が所属していればな
本人の資格は、どうだか知らないけどな。

＞仕事で同じこと聞かれたとしたら、もっと調べて書くけど
弁護士相談料を時間制で正規に支払ったら、結構な額だよ。
相談中に調べられたら、時間の経過が無駄なんだけどな。
弁護士は、殆ど即座に答えてくれるよ。

283 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 15:26:19 ID:???

>>282
ぼったくり弁護士

284 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 15:28:58 ID:???

＞登録番号３●●●●、東京第●弁護士会所属だよ

そういう名刺だったら俺も何枚かもらってるよｗ

285 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 15:29:10 ID:???

>>282
親が弁護士だったら名刺見れば載せてる場合もあるし
コレだけ伏字にしてれば幾らでもカマせるよね。

もちろん弁護士が万能で総ての案件に即答できる訳ではないけど
このご時勢で更新料の案件と判例を知らない弁護士は皆無だろうね。

286 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 15:57:40 ID:???

>>282
更新料の判決や、敷金の判決ならまだしも、
事前に調べないで宅建業法答えられる弁護士とかレアだからｗ

普通の事務所は時間制じゃないし、
時間制の事務所なら相談前に相談事項聞いて、
調べた時間は当然請求してます。
なんにもしらないのなｗ

287 ：285：2009/09/27(日) 16:10:46 ID:???

>>286
弁護士報酬は自由化されたと言え
初っ端の相談なのに
調べた時間は当然請求ってお前ｗ

六法で調べるだけで別途費用請求するってのか？
面白いなお前はｗｗｗ

288 ：285：2009/09/27(日) 16:19:19 ID:???

あともう1つ突っ込んでやるよ。

＞更新料の判決や、敷金の判決ならまだしも

もう話が滅茶苦茶だぞｗ
さっきまでは更新料の事なんて知らないと書いてたじゃないかｗｗｗ

恥の上塗りはやめて、素直に謝った方が楽になるぞ。

289 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 16:24:42 ID:???

知らないのは宅建業法であって、
更新料の判決くらい見てるし知ってるよｗ
不動産業界以上にｗ

調べた時間は当然請求ですよ。
read emailとかでも請求するのに。馬鹿？

290 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 16:26:41 ID:???

代わりにに謝っておきます

ゴペンナサイ　m（＿＿）m

291 ：285：2009/09/27(日) 16:35:53 ID:???

>>289
おまえさー
自分が書いたコメント全部読んでから
もう一度書き込めよｗ

それとこっちも滞納家賃やら、売買などで弁護士には
何度も相談してるんだよ。
３０分5250円以上取られたことなんで一度もない。
仮にお前の事務所があったとして
初っ端の相談料として、相談料が幾らで
六法の確認で幾ら取られるんだ？

292 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 16:42:57 ID:xkNsPrM/

>>289
あらら、何時もは顧問弁護士に相談するので何も知らなかったぁ～

ところで、登録番号３●●●●の弁護士さん
俺は、あほなので、御願があります。
賃貸の報酬規程、売価の媒介・代理の報酬規程を詳しく
それも、調べた史観を請求することなく教えていただけませんか？

293 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 16:44:21 ID:???

>>291
時間制のところって、３０分５０００円とかの意味？
いわゆるタイムチャージ事務所のことじゃないのかｗ

タイムチャージ事務所でエロい先生と若い先生、
二人出てきて一時間会議して、準備で若い先生が１時間調べて、
エロい先生が１０分ほど確認したとしたら、
１０万近く請求されると思うよｗｗｗｗ

294 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 16:46:47 ID:???

>>292
嫌です。大体、質問が抽象的すぎ。
賃貸ひとつとってもどういう不動産を誰がどういう形で貸すのかで全然違う。
大家のおっちゃんが個人で貸すのと、零細業者がサブリースするのと、
ＰＭするのと、大きいところが信託形態のと・・・全部違うし。

295 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 16:48:16 ID:???

>>293
馬鹿は消えろ

目障りだ

296 ：２８５：2009/09/27(日) 16:51:15 ID:???

>>294
知らないってはっきり言えばいいじゃんｗ
そんな難しい話じゃないよ。

297 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 16:55:18 ID:???

>>295
いや、普通にマジだから。

>>296
零細業者って自分のやってるのが全部だと思ってるのかな。
始末に負えないあほだね。
もしかして田舎（関西）のカス業者だからＰＭも知らないとか？

298 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 17:00:04 ID:xkNsPrM/

>>294
知らなかったぁ～

管理形態によって、宅建業法上の賃貸報酬規程も違いがあるってことですね。
いやぁ、ありがとうございました。

299 ：２８５：2009/09/27(日) 17:00:25 ID:???

>>297
アホか？それは依頼後の報酬額の一部だろ？
お前の事務所どんだけボッてるんだよｗ

プロパティーマネージメントの事を言いたいのか？
ちなみに零細ではあるが杉並区で自社ビルだ。

ほら早く答えろよ　似非弁護士ｗｗｗ

300 ：２８５：2009/09/27(日) 17:01:34 ID:???

>>298
プッ　馬鹿にし過ぎだよ～ｗｗｗ

301 ：２８５：2009/09/27(日) 17:09:43 ID:???

うん？　流石に苛め過ぎたかな？

じゃあ　仕事に戻る事にするかｗ

302 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 17:10:11 ID:xkNsPrM/

登録番号３●●●●の先生、教えてください。
敷引を礼金と入れ替えたのがあきらかな設定の場合
礼金も敷引とみなされる心配がないでしょうか？

303 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 17:19:05 ID:???

君ら、早く弁護士に相談に行った方がいいと思うよ、マジでｗ
不安で連投しても教えてあげないからｗ

304 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 17:21:50 ID:???

>>302
意味不明

305 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 17:33:01 ID:xkNsPrM/

>>303
不安で連投じゃないよ、先生のファンで連投だよ

３０１は、例えば、

敷金４か月、敷引３か月を
敷金１か月　礼金３か月に

置き換えて募集した場合のことだよ

306 ：２８５：2009/09/27(日) 17:34:05 ID:???

>>303
プッ　負け犬の遠吠え乙！！

もう嘘はつくなよｗ

307 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 01:40:13 ID:???

いかなる理由があれ、大家にあぶく銭を稼がせては駄目。
額に汗して働かない収入だからこそ、遠慮して取らないのが道徳というもの。

大家は部屋を貸さなきゃ生きていけない。
賃料が入らなきゃ、いずれ干上がる。どんな条件でだって貸さざるを得ない。
家賃に更新料を含めるなら含めてみれば？
それで人が入るなら。

308 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 02:02:36 ID:???

おれは借りてもらわんでも生きていけるけどな

309 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 03:14:50 ID:xTyBBOOg

21年7月23日の京都地裁判決だと、敷引きもいかん、
消費者契約法により無効ということになってるなあ。
敷引きが駄目なら、単なる謝礼としての意味が強い
礼金もなおさら駄目だろうなあ

まあ地裁レベルだからなんともいえんけど・・。

310 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 06:56:05 ID:???

敷引がダメなら廃業したほうがマシだよ
部屋を取れないシミ、汚れ、疵だらけにされて金払ってもらうのが何故ダメなのか
借主の保護ばかりで甘やかし過保護にしてたら誰も貸さないか、めちゃくちゃ高い料金になるよ

311 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 07:08:43 ID:???

>>307
世間を知らないニートが何知ったかぶりしてんだ？w

312 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 07:21:42 ID:???

>>307
死ねよ

313 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 13:06:36 ID:???

>>307
大地主の大家だって悠々自適と言う訳ではない。
アパートが多くなれば、修繕やら滞納やら、それだけ多くの手間が掛かる。
お前等ニートや派遣と違って、千・億単位での悩みが有るんだよ。

あとローンや退職金でアパートを買ってる様な大家の場合
一部屋滞納者が出ただけでも打撃を受ける場合がある。
場合によっては滞納者のセイで競売に掛かる場合もある。

そこのところ滞納者は少しは考えてほしいと思う。
まぁ　話が解る様なら滞納という犯罪を起こさないかｗ

314 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 16:44:54 ID:tSO1yFue

>>262　俺も理解できなかったｗ

315 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 16:54:06 ID:tSO1yFue

だいぶ更新料から話が遠ざかったな

316 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 17:02:40 ID:???

更新料の半額は不動産業者が持っていくし

礼金の半分も同じなんだけど…

317 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 19:39:21 ID:cVDSlz1W

>>274
この業界は大手でもクリーニングとかでぼってるからなあ

大手≠良い会社
超とか付けて自惚れるなカス

318 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 21:26:26 ID:???

マージン取るのは当たり前だろ。
お前は何の報酬も無しに仕事すんのか？
全くこれだから働いたことのないニートはwww

319 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 21:49:14 ID:???

更新事務手数料も取ってるしなｗ

320 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 23:18:06 ID:???

たかが管理会社に勤務してる底辺ﾄﾞｷｭﾝがよく抜かすなｗ

321 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 23:29:38 ID:???

更新料は２０年遡って返還請求できます。

不当利得返還請求権（民法第703条）の時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）

ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）

322 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 23:41:12 ID:???

>>320
無職で職の無い底辺ﾄﾞｷｭﾝがよく抜かすなｗ

323 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 00:08:23 ID:???

まぁ、相手は契約の当事者が誰かとか、どの金が誰から誰に支払われるのか、なんてことがわかってなりリアルに頭が逝ってる基地外なんだから。何を言っても理解できる知能がないから意味無いだろ。

324 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 03:10:09 ID:???

恥を知れっ……！

悪党なら最後まで悪党でいろよっ…！

325 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 05:44:12 ID:???

>>321
明らかなウソをつくな

326 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 09:14:25 ID:Dx2V3I12

>>324　
すべての不動産会社があなたにとって悪でありますように。ｗ

327 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 09:20:29 ID:???

>321
もしかして、自分に正義があるとでも思ってんのか？
契約内容を反故にしようとしているDQNの分際で？
リアル基地外って本当に存在するんだなw

328 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 10:53:23 ID:???

>>321
それ無理。消費者契約法ができてから後の支払いしか返還請求できない。
裁判所もそういっている。

329 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 22:53:33 ID:???

>323
家賃払えないでｶﾞｸﾌﾞﾙの椰子が願望でｺﾋﾟﾍﾟしまくってるだけ。

330 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 10:28:02 ID:awrQchij

昔と違って、今は自動更新でも連帯保証人の地位は継承されるから
更新作業は、特に必要がなくなった。
収入目的が主となった更新作業は、
いずれ、なくなる運命にあるってことか、

ただ、入居者・連帯保証人情報の再確認に更新作業は
必要とはおもうこともあるけどな。

331 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 10:34:24 ID:???

更新手続きは本来不要だよ
そんなことはみんな知ってる
でもお小遣い欲しいからちゃんと更新契約書を作ってるよ

332 ：更新料返還額：2009/09/30(水) 15:38:34 ID:???

２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円とすると（＊返還額）

１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
　８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
　６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
　４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
　２年１.１ヶ月分（＊１１万円）

１０年１０万＊１.５％+１０万＊１.４％+１０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝６.５ヶ月（＊６５万円）
　８年１０万＊１.４％+１０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝５.０ヶ月（＊５０万円）
　６年１０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝３.６ヶ月（＊３６万円）
　４年１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝２.３ヶ月（＊２３万円）
　２年１０万＊１.１％＝１.１ヶ月（＊１１万円）

333 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 18:05:01 ID:???

>>330
一応更新の度に電話で連帯保証人に確認してる
目安として６年に１度、連帯保証人にも各種書類を出してもらってる

334 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 18:41:54 ID:pmWdM4mB

>>333
ですよね。更新手続きは全く不要か、というと
そうでもない部分があるんですよね。

賃借人・連帯保証人は報告義務を伝えても
いちいち連絡してくれにないのが現状ですもんね

管理契約の中に含むか、別途、更新手数料を頂くか、
金銭目的でない主旨での更新手続きが根付いて欲しかったのですがねぇ。

335 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 18:53:08 ID:???

更新料＝違法

更新手数料＝違法

336 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 19:35:30 ID:???

更新料＝違法

更新手数料＝違法

更新料請求=犯罪

337 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 21:28:51 ID:???

更新料は今も請求してるしこれからも請求するよ

法律で規制されない限り

338 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 23:49:07 ID:???

焼かれろっ……！

地獄でっ………！

339 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 23:54:48 ID:???

同和地区って、こえーな

340 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 23:57:51 ID:???

金ねー賃借人は、京都に引っ越したら、割り安だな。
役人は、事なかれ主義だから（地域的に）、貧民であることをを持ち出せば、絶対勝つ！！
みんな京都にいくべし

341 ：名無し不動さん：2009/10/01(木) 18:50:42 ID:FWeowupA

おまえら、とんだキチガイが知恵袋で騒いでいるぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。（内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー）
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。

久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド　[email protected]
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。

お前ら遊んでやれよ。

342 ：名無し不動さん：2009/10/01(木) 19:01:39 ID:FWeowupA

343 ：名無し不動さん：2009/10/02(金) 03:59:15 ID:???

>>306
頭のかわいそうな人だなあ。
だから新人裁判官ごときに業界ごと引導渡されるんだよｗ
お前らに引導渡した左陪席裁判官（起案した担当のはず）は
裁判官になって６カ月なんだぜ？

きっと出世するだろうなｗ
そしてお前らあほに不利な判決を出し続けるだろうｗ

344 ：名無し不動さん：2009/10/02(金) 12:33:03 ID:Uuxrss4z

んで、裁判起こした人どれぐらいいるんだ？
東京でやった馬鹿はいるのか？ｗ

345 ：名無し不動さん：2009/10/02(金) 12:53:59 ID:???

毎日、東京簡易裁判所で「不当利得返還請求権を有す」の判決ある。

346 ：２８５：2009/10/02(金) 13:31:47 ID:???

>>343
プッ　数日振りに覗きに来たら
似非弁護士の負け惜しみかよ。

もう宅建業法は勉強したか？ｗ

347 ：名無し不動さん：2009/10/02(金) 13:39:18 ID:???

>>344
バカな社員が必死だな

348 ：名無し不動さん：2009/10/02(金) 14:52:15 ID:ycyrF3gX

>>343
司法修習生だろ?
いちいち左陪席裁判官のことなど、どうでもいいな

349 ：名無し不動さん：2009/10/02(金) 21:56:01 ID:???

違法行為はやめないとな!

350 ：名無し不動さん：2009/10/02(金) 22:21:14 ID:aE8dnW9N

早く払え

351 ：名無し不動さん：2009/10/02(金) 22:25:47 ID:???

ほんとだよまったく。
弁護士気どりは最低限でも認定取ってからにしてくれよ。

352 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 02:51:10 ID:???

無効判断で電話相談が殺到賃貸住宅の更新料制度

担当の弁護士は「すでに支払った分は家主に返還請求する必要があり、応じない場合は訴訟をする。今後の分は払う必要はない」と助言した。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009090600103&genre=C4&area=K00

353 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 08:46:13 ID:???

>352
地元で騒いでるだけ。
この程度の集客力なのに殺到とかどうよ。

余念がないね、宣伝に。

354 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 10:08:04 ID:???

>>352
馬鹿弁護士が必死だなｗ
無効判決すべて控訴、上告されてっだろがｗｗ

355 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 10:39:23 ID:???

あいつは面白いやつであって馬鹿ではないと思うが
もしかしたらクレーマー的な要素はあるのかも知れんな。

自分の主張に都合のいいことしか言わないし
勝つためには心理手な操作も厭わない感じがする。

「訴訟」と「制度的なあり方」とを一緒くたにしないでほしいよ。

356 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 11:12:37 ID:ZT2CYzbl

>>347
ま～な。ｗ
俺は必死だ。ｗ食っていく為になｗ

357 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 11:49:34 ID:???

>>335
何を馬鹿なこと言ってんだ、カスｗ

358 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 16:39:16 ID:???

担当の弁護士は「すでに支払った分は家主に返還請求する必要があり、応じない場合は訴訟をする。今後の分は払う必要はない」と助言した。
こんなアドバイスして、トラブったらどう責任取るのかな？
都合悪くなればばっくれんだろーなー

359 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 17:52:31 ID:???

負けた責任取る必要ないからな。

まともな弁護士は積極的に煽ったり焚きつけたりはしないだろ。
なにごとにも節度が必要だよ。

360 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 18:14:05 ID:???

>>354
さすが極悪非道、共産党員が中心の弁護団だわｗｗ

361 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 19:04:22 ID:???

411 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 15:29:30 ID:LdE????

戸田市のＺ農倉庫請負に商売人がいる。不法問わず外国人を雇って、
自分の不動産に住まわせている。人数でいえば割がいい。脱税もしてる。
おまけに自身も小遣い稼ぎ程度にそこで働いている。商売人というより隠れ売国奴

362 ：名無し不動さん：2009/10/04(日) 14:48:33 ID:???

>>346
宅建業法なんか勉強する必要なしｗ

363 ：名無し不動さん：2009/10/06(火) 10:04:54 ID:???

>>360

やっぱり庶民の味方は怖いかｗ

364 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 04:46:03 ID:???

残　念　な　が　ら　、　良　心　を　捨　て　違　法　に　走　る　大　家　も　い　ま　す　。

365 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 05:26:37 ID:???

>>364
意味不明

366 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 07:07:12 ID:wDXZ0ioM

元々良心なんてないからね

意味分かんないよね

367 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 13:41:29 ID:???

>>366
意味不明

368 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 13:52:40 ID:???

あ　な　た　は　違　法　更　新　料　払　っ　て　い　ま　せ　ん　か　？

　違　法　更　新　料　は　取　り　戻　せ　ま　す　。

　　み　ん　な　に　教　え　て　あ　げ　て　く　だ　さ　い　。

369 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 13:53:52 ID:???

カスはどんだけ集まってもカス

370 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 17:08:58 ID:FfDqijK9

返せよ！！！！！！！！！！！！！！！！

371 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 17:20:11 ID:???

礼金は斡旋業者へのお小遣いです。
礼金敷金ゼロでも別名目で、お客様『双方』から頂いて参ります。
これからもね。

372 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 17:50:48 ID:dADjKfgk

>>371
それってどんどん拍車をかけて欲しいね。
元々、賃貸は、お客、賃貸営業、管理、そして大家に至るまで
殆どが素人の集まりで賑わってきただけだから、特に居住用は・・
そんな中、少し長けた素人賃貸業者が双方からお金を取るのは簡単だね。

ますます拍車をかけてもらうことで、賃貸業界の終焉と新たな展開が
早い時期に訪れることを期待したいね。

373 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 17:59:21 ID:???

>>372

あいよっ　ガッテンでい！

これからもキッチリ請求していくよっ！

374 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 18:06:08 ID:???

今までの分は、最高裁の判決を待って返金請求するべし
今後は違法な更新料の請求は全て無視するべし

375 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 18:08:01 ID:???

脅迫されたら、その時点から裁判で決着がつくまで
一円も払わないこと
少なくとも半年はかかる

376 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 18:12:52 ID:???

別に、、、

根拠のない返還請求には応じなくていいｗ

377 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 18:13:52 ID:dADjKfgk

>>375
＞脅迫されたら
警察に行くべし、だろ?

378 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 18:15:19 ID:???

確かに

だが、そんな大家はいない

379 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 18:27:46 ID:???

>>378
なんか勘違いしてるぞ

大家がＤＱＮ店子に脅迫されたときのハナシだぞ

380 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 18:35:10 ID:???

>>375
ok
あと悪徳管理会社に脅迫されたら警察に通報もな

381 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 18:35:42 ID:???

>>379
勘違いなどしていない
そんな大家はいない

382 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 22:12:14 ID:???

>>353
一日6時間で100件は凄いよ

383 ：名無し不動さん：2009/10/08(木) 00:59:35 ID:???

更新料の徴収名目が極めて不明瞭

384 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 11:41:09 ID:???

だからオレのお小遣いだって

385 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 11:42:39 ID:???

>>383
そりゃ京都は特殊だからな
毎年２ヶ月分ってのは確かにヒドイ

386 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 13:28:02 ID:???

毎年２か月分っていうけど、
家賃は激安だからな～～ｗ

387 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 17:32:45 ID:???

関西はそもそも敷金が異常に高いからな。関東だと２カ月が相場だが、関西は
10か月もとるとこがけっこうあった。
そんなに取っておいて、更新料までふんだくるのはひどいと思う。

あと、更新料って不動産会社がとりたがる傾向あるね。
大家の利益というのは、空き家になれば利益なしなんだから、継続するのに
更新料を取るのは筋違いだろうと思う。

388 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 17:53:32 ID:???

>>587
あまりにも無能すぎｗ
関東と関西では家賃相場がぜんぜん違う
そんないい加減な比較はできないなｗ

389 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 18:08:53 ID:0vV9Hkl4

更新料は　不動産屋の更新事務手数料

390 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 18:20:24 ID:???

敷金問題研究会HP　より
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm

管理会社堕落論
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kousin/new_page_5.htm

2009/8-17 賃貸人からみると、更新料の発生直前に解約が多発するのは困った問題だ。　
　　　　　　（全国賃貸住宅新聞のオーナー専科新聞の記事から）
ttp://www.tomatohome.jp/Acrobat/09/090817-kousinn-zentin-o-na-.pdf

391 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 18:39:35 ID:???

過払い返還請求トラブル急増
…日弁連が異例の指針読売新聞HP　．txt
報酬は過払い分の２割弱が相場
神戸の男性司法書士は昨年、多重債務者に
約１９５万円の過払い金が返還されたのに、
約１７０万円もの報酬を受け取っていたこと
が発覚。多額の報酬を不正に受け取ったとして
監督する神戸地方法務局から業務停止２年の
懲戒処分を受けた。

392 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 19:32:32 ID:???

【不動産】賃貸住宅更新料、首都圏と京都だけ突出して徴収--実態調査で明らかに [10/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255082819/

393 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 20:04:27 ID:???

え？　礼金も更新料も、家主の懐に入るものとして払っていたのだが、
管理してる不動産屋がせしめてるわけ？
不動産屋なんぞに払いたかないね。

394 ：名無し不動さん：2009/10/10(土) 00:07:10 ID:???

>>393
ケースバイケース
勝手に不動産屋が取ってるだけもあり
大家と不動産屋が山分けしてる場合もあり
大家に全額は聞いた事無い

395 ：名無し不動さん：2009/10/10(土) 02:01:57 ID:???

賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「一括借上とは不動産会社が大家（個人オーナー）から土地・建物・付帯施設をサブリースで
借り上げ、運営・管理を一気に引き受ける賃貸システムである。」
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」

不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm

396 ：名無し不動さん：2009/10/10(土) 13:21:06 ID:bONg1yPR

更新料は更新事務手数料にして
礼金は契約事務手数料にすれば

不動産屋に手数料が入ればいいんじゃないの

397 ：名無し不動さん：2009/10/10(土) 20:19:34 ID:???

事務手数料にすると家賃1～２ヵ月分ってのが法外な値段ってことになる。

398 ：名無し不動さん：2009/10/11(日) 02:08:41 ID:???

>>394
うちの大家異常に神経質で口うるさい奴なんだけど
そのせいで短期間に管理会社２回も替わって
あげくこれからは私が自分管理しますとか言ってきた。
それで先日の更新は大家と直接やったんだけど
更新料、普通に家賃一ヶ月分とられたよ。
むかつく。取り返したい。

399 ：名無し不動さん：2009/10/11(日) 17:28:18 ID:???

簡単に取られちゃってから、取り返したいっていわれてもなあ。

400 ：名無し不動さん：2009/10/11(日) 17:35:08 ID:YKMTSqNs

>>398
その場で払わないことが一番だけど、中々言いにくいね。
試しに、支払督促なんぞかけてみて、大家から異議申立もあろうから
通常裁判に移行して法廷で争ってみるのも面白いかもよ。
家賃１か月分を取り戻す程度なら、数千円で訴訟まで持っていけるかもよ。

もし、大家がアホで異議申立しなかったら、仮執行宣言付申立やって
債務名義まで取れれば傑作だね。

401 ：名無し不動さん：2009/10/11(日) 18:46:03 ID:???

簡裁において、書記官は法令に反する異議申立は受け付けない。
債務名義、確定証明書、送達証明書３点で強制執行可。

402 ：名無し不動さん：2009/10/11(日) 18:54:27 ID:???

>>401
阿呆は帰れ

403 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 02:18:46 ID:4jcgHmxQ

>>401
実例があればすごいことだね。
世の中には弁護士法に違反する非弁行為でも取り締まりるのは妥当でないという行為もある
不動産屋が入居者と家主の間に入ってトラブルを解決するのも非弁行為の時もある。

更新料自体が違法としても更新料を含めた家賃が相場に比して高いかどうかが
返金となるか、そでないかの一番の問題化と思うけどな。

404 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 10:23:42 ID:???

>>393
>>394
大家と業者が山分けって阿呆か？大家が業者に手数料払うんだよ。
店子も礼金以外に仲介手数料を払うし、更新料以外に更新手数料を払う。
業者に手続きさせんだからそこに報酬が発生するのは当たり前。
お前ら馬鹿どもは仕事して会社が給料出さなくても文句言わずタダ働きすんのか？

ほんと、お前らみたいな輩ってレス見ただけで働いたことないって一発でわかるよなw

リアル引きこもりのニートだろ？wwwwwww

405 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 10:27:54 ID:???

つーかさぁ、礼金や更新料を払いたくないんなら最初っから礼金・更新料無しの物件探して住めばいいだけの話だろ。
無駄に乱立してる更新料スレに必死に粘着してる基地外いるけど、ほんと～～～～～に頭が悪いんだなwwwww

406 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 10:47:07 ID:JdnkyfkZ

>>404
>>405
共に同意

407 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 11:00:52 ID:YHRmUFOK

↑業者さん？

408 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 11:05:58 ID:YHRmUFOK

４０４
４０５
４０６
なんか必死だねＷ

409 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 12:20:32 ID:r/g5BX//

この前、大阪高裁で更新料無効判決が出て、さらに最高裁でも更新料無効判決が出たらこのスレで強がってる大家連中どうするのか凄く興味あるよ。

410 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 12:23:22 ID:???

逆の立場でも同じじゃねｗ
涙目の店子が浮かぶわｗｗ

411 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 12:27:16 ID:r/g5BX//

高裁判決だけでも十分だけど最高裁判決でダメ出しだな(笑)

412 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 12:36:23 ID:???

長年社会通念としていた更新料慣習が
消費者の努力目標を念頭にした消費者契約法が簡単に覆されるとは思えんわｗ

413 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 12:42:30 ID:???

社会的影響を考慮したら最高裁は一審の判決を指示して高裁に審議差し戻しをすると思うわｗ

414 ：民主党のマニフェスト：2009/10/12(月) 13:14:45 ID:???

民主党のマニフェストから
TOKYO Manifesto No.16

「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、
住み替えのしやすい環境を実現します。

415 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 13:21:26 ID:r/g5BX//

民主党が与党になったのも心強いな

416 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 14:21:50 ID:JdnkyfkZ

>>400
　すぐさま実行に移してくださいｗ
　結果報告宜しく。ｗ
　直接って手もあるぞｗ

417 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 14:41:27 ID:???

なんや、東京ルールを支持しますってだけかいなｗ

418 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 15:31:03 ID:r/g5BX//

このスレ大家の焦りが分かって面白い(笑)

419 ：名無し不動さん：2009/10/12(月) 15:36:42 ID:???

大家じゃないだろ業者だろ、馬鹿賃貸営業マン

420 ：名無し不動さん：2009/10/13(火) 04:19:04 ID:SQRvcHqL

更新料不要の東京の不動産屋リストまだぁ

421 ：名無し不動さん：2009/10/13(火) 07:14:20 ID:???

大家次第だろうがボケ。当事者が誰なのかすらわからんのかカス。

422 ：名無し不動さん：2009/10/13(火) 07:34:00 ID:tuQwJDPv

>>416
人に頼らず自分でやってみることをお勧めする・
人の話はあてにならん。

423 ：名無し不動さん：2009/10/13(火) 14:44:19 ID:/vlrqhnC

>>420
レオパレスやアパマンだっけ？
あそこら辺で契約すればいいんじゃね？
まあ　別名目で結局は取られるみたいだけど。

更新料なんて大家次第だから元付け業者の立場からしたら
大家を説得して自社物件を総てゼロゼロにするのは
今の段階では厳しいよ。

424 ：名無し不動さん：2009/10/13(火) 20:13:00 ID:SQRvcHqL

レオパレスは一種のウィークリーマンションみたいなものだけど
アパマンもそうなの？

425 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 10:39:21 ID:???

過払いに続いて更新手数料訴訟が流行るのかな？
取り返せるもんは取り返そう！！

426 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 13:43:14 ID:rfu9qdoc

書類は提出し更新料払わず支払い期限から1週間経過

まだ連絡無し

427 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 14:30:32 ID:???

大家だけど更新料は契約時にしてるよ、これからも変わらん。
で、実質更新料は取って無い。

更新料を取るのは夜に騒ぎ出す店子や、昼夜問わず改造車乗り回す店子。

更新料請求に家賃値上げ、ソレで納得すれば多く料金を取れるので良し。
納得しないなら受取拒否して解約、相手が供託するなら調停か裁判。

不良店子を居辛くする為の口実、そもそも２年更新ってのも慣例化してるけど法律や判例を見ると２年更新って物自体が余り根拠が無い気がする。
勿論定期借家契約は別だけれど。

428 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 15:20:44 ID:???

自分のローンを肩代わりさせるタイプの大家は死んでいいよｗｗｗ
賃貸の世界で生きていけるのは昔からの地主だけだでいい

429 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 15:28:05 ID:???

>>426
ウチは書類も提出してないで1週間たったけど何の連絡もなし。
いい加減な管理会社なのか、退去すると思い込んでるのか・・

430 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 16:00:11 ID:???

都内スマイル、チラシの「更新料」のとこ修正液で消してる。
違法判決であわてたな。

431 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 22:20:11 ID:???

>>429
退去しないなら書類は出しといた方が良いんじゃない？
更新料云々の話なら

432 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 02:10:53 ID:???

書類を出してしまったら、更新料についても合意したことになってしまうよ。

放っておいても、借地借家法により更新したものとみなされ、問題なし。

更新料を督促してきたら、法的根拠がなく、何の対価かまったく説明できない金銭を請求するのは不当だときっぱり拒否し、更新料等の条項の削除を求めよう。

削除に応じないなら、そのまま法定更新を続ける。以後、督促は完全無視(あるいは、いったい何の対価なのか問いただす。絶対にまともに答えられない)

433 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 03:38:04 ID:U77zh0kB

>>432
法定更新で期間の定めのない賃貸借となっている物件は案外多いかも。

434 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 12:49:00 ID:???

書類の更新料特約の所だけ斜線引いて提出したらどうなるかな？

435 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 12:56:35 ID:???

更新料特約は公序良俗に反し無効である。

436 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 13:02:41 ID:0f6WLp/Q

>>434
それは合意にならないよ。

>>435
貴方が裁判して勝訴すれば
その主張が認められるね。
今のところは案件次第。

437 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 13:03:11 ID:/Fltpypa

433のとおり、合意しないで法定更新に持ち込めば、
期間の定めのな賃貸借となるから、以後、更新はなくなり、
当然、更新料もいらなくなる。

438 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 14:00:37 ID:???

>>436
>>435はタダの頭がおかしい基地外だから相手にしなくていいよ。

439 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 14:20:54 ID:???

>>432
東京都の宅建協会が出してる宅建の9月号に更新料が何に対しての対価なのかということを弁護士が説明している記事があるぞ。
何の対価なのか知りたいんならその記事でも読めばいいんじゃん。
賃貸屋のレベルじゃ何の対価なのかなんて聞いても説明できる奴なんてそんなにいないだろ。
それに、仮に賃貸屋が説明できたとしても、お前等DQN入居者達はどうせ聞き入れないだろ。
だったら何の対価なのか問いただすなんて行為事態が意味無い。時間と労力と電話代の無駄。
国家資格を持った有資格者の専門家の説明が一番説得力があんだよ。

440 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 14:33:34 ID:???

>>439が文章的に破綻しているような気がする件

441 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 14:44:40 ID:???

違　法　更　新　料　返　還　し　な　い　大　家　＝　ド　ロ　ボ　ー　・　人　間　の　ク　ズ

442 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 15:05:08 ID:???

↑キチガイ店子が必死だなｗ
契約反故は畜生以下ｗｗ

443 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 15:08:39 ID:???

>>440
破綻してんのはお前の頭ん中とお前の精神とお前の人生だろwww

444 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 15:12:27 ID:???

>>439
>>国家資格を持った有資格者の専門家の説明が一番説得力があんだよ。

賃　貸　住　宅　の　更　新　料　は　違　法　で　す　。　（　大　阪　高　等　裁　判　所　）

445 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 15:26:46 ID:???

①更新料特約が更新拒絶権放棄の対価である。
②賃借権強化の対価である。
③賃料の補充である。
④中途解約権の対価である。

柴田弁護士

宅建9月号より抜粋

446 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 15:34:19 ID:???

↑暴力団のみかじめ料の事ですか？

447 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 16:12:40 ID:???

>>444
全ての契約内容が同じであればという条件がつくわけだが？

寝言は寝て言えよ。基地外君w

448 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 16:34:07 ID:???

店子の無知に付け込んで甘い汁を吸っていたのに・・・

449 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 16:52:26 ID:???

敷金問題研究会「京都の更新料裁判」
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kousin-kyouto_0801.htm
・重/要　
2009/8/27 大阪高裁　

判決文→平成２１年８月２７日大阪高裁判決 (PDF形式）京都敷金・保証金弁護団公式ＨＰより
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf

更新料無効の判決
判決の概略です。

最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。

平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので無効であり、
全額の返還が必要

更新料の法的性質
①更新拒絶権放棄の対価
②賃借権強化の対価
③賃料の補充、
の３つの性質すべて否定

消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
前段・後段要件、中心的条項性といった被告の反論をすべて否定した。

450 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 17:43:46 ID:???

一日新聞（宅建協会が出してる宅建の9月号）を読んでいるだけのクズに給料（更新料）を支払いますか？

451 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 18:05:47 ID:DpERuAMW

>>439
対価って何、こんなことどうでもいいですね。
ここは、大阪高等裁判所による消費者契約法１０条により更新料無効のスレですよね。
俺は売買の業者ですが。京都地裁判断などとは意が異なると思っていまけどね。
449さんがスレが問いかけていますよ。強引な解釈かどうかを？

452 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 18:25:57 ID:???

空室賃料の補充である。

453 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 22:56:46 ID:???

>>439のいう根拠って、>>445のことだったのか！

あんなの、すでにこっぱみじんに論破されてるじゃない。

ま、だからといってまたぞろ新しい「根拠」なんぞ出そうものなら、逆に違法性を浮き立たせるばかりだがｗ

454 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 23:17:24 ID:???

>>453
誰がどこで論破したんだ？
テキトーなこと言うな！

455 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 23:27:03 ID:???

>>453
法律なんて知ったことじゃない
興味があるのはお前らの金・・・・
お前らからいくら搾り取れるか・・・
それだけだ・・・・・・！

456 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 23:30:27 ID:???

２ちゃんで論破して何になるんだ、小さい人間だなｗ

457 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 23:37:17 ID:???

一連の判決後に更新料を請求するやつは悪徳業者認定

458 ：名無し不動さん：2009/10/15(木) 23:55:29 ID:???

論破ｗ

459 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 00:06:55 ID:???

なんか、2chで論破したと勝手に思い違いしてるなｗ

判決のことなのに。
更新料の対価は、永遠に説明不能だよな～

460 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 00:10:48 ID:???

というか、誰も>>452の鋭い指摘にふれないｗ

461 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 00:12:17 ID:???

>>454
>>449読めよ

462 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 00:14:06 ID:???

>>459
歴史的にみれば
戦後の住宅難の時にぼったくったなごりだからな
どんなにそれらしいことを言ったところで
その事実は変わらない

463 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 00:17:42 ID:???

>>459
判決？個別事案だろ？

>更新料の対価は、永遠に説明不能だよな～
>>445が読めないのかい？

464 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 00:19:16 ID:???

>>461
>>463

465 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 00:24:30 ID:???

論破ｗ

466 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 00:26:28 ID:???

>>463

反論不能だから「個別事案」といって逃げるしかない。

467 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 00:28:13 ID:???

>>466
個別事案じゃないとでも？

468 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 00:30:42 ID:???

>>467
判決のが一般論ではない証拠は用意してあるから
下手なことは言わん方がよいぞ？

469 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 00:31:32 ID:???

まちがい

>>466
判決のが一般論ではない証拠は用意してあるから
下手なことは言わん方がよいぞ？

470 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 01:07:33 ID:???

恥を知れっ・・・・！

悪党なら最後まで悪党でいろよっ・・・・！

471 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 01:25:14 ID:???

判決はみな個別事案。だが、その個別事案の中に普遍的なものが表れる。

最近の判決のケースの一体どこが特殊なのって話。
何とか更新料に対価性を持たせようという論立てがことごとく否定されたんだから。

何か飛び抜けて変わった事案についてだけあてはまる論理じゃない。
ここまでいわなきゃわからんかな。

472 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 01:31:22 ID:???

最高裁ってもうやってるのかな？傍聴しに行きたい。

473 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 01:44:52 ID:???

最高裁判決予想

被告は、○○万円を年月日から支払い済まで年５分の割合による金員を支払え。

更新料支払条項は消費者契約法１０条を適用し「違法」と裁定する。

更新料の対価は、存在せず、「趣旨が不明瞭」で、「店子が詐取された金は家主の遊興に費消された。」というべきである。

また、更新料要求は、あきれるほどの強欲さであり、過失ではなく、故意による不法行為が認められる。

474 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 01:50:11 ID:v9bAWDsp

>>471
この大阪高裁の判決は特殊だと思うけどなぁ

475 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 03:17:28 ID:???

>>474
なにが特殊なの？

476 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 06:19:40 ID:???

>>471
>何か飛び抜けて変わった事案についてだけあてはまる論理じゃない。
そうかな。

この判決は更新料の法的性質について一気呵成に断定してはいない。
この事件における事実認定が一般化されることを慎重に避ける配慮がなされている。

477 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 06:20:33 ID:???

平成21年 8月27日大阪高裁判決

第４　　当裁判所の判断
　５　本件更新料約定の消費者契約法１０条後段該当性

　（３）次に，本件賃貸借契約に本件更新料約定が置かれている趣旨，目的及び根
　　　拠について検討する。
　　　　これまで，全国の建物の賃貸借契約の一部において，更新料名下に金銭の
　　　授受がされてきたことは否めない。ところが，それらの事実関係は様々であ
　　　り必ずしもすべての更新料と呼ばれるものについて全く同一の議論をするこ
　　　とができないことは，前述のとおりである。本件更新料の場合には，前述の
　　　とおり，更新拒絶権放棄の対価，賃借権強化の対価，賃料の補充の性質のい
　　　ずれも認められない。

【要約】

１．すべての更新料と呼ばれるものについて、全く同一の議論をすることはできない。
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
２．本件更新料の場合には、更新拒絶権放棄の対価、賃借権強化の対価、賃料の補充の性質のいずれも認められない。
　　？？？？？？？？？？？？？？？

478 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 06:29:23 ID:???

？？？とかいっぱい出ちまった（なぜだ）
疑問に思っているとかじゃないぞ

【要約】

１．すべての更新料と呼ばれるものについて、全く同一の議論をすることはできない。
２．本件更新料の場合には、更新拒絶権放棄の対価、賃借権強化の対価、賃料の補充の性質のいずれも認められない。

479 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 07:47:19 ID:???

>>473
また妄想かwwwww

能書きはいいからさっさと更新料返還の裁判起こせよ。

480 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 07:52:30 ID:???

>>471
そう思うんならさっさと更新料返還の裁判起こせよ。
必ず勝てるんだろ？ゴネ得で金引っ張れるんなら、お前らクズの貧乏人にはやらない理由はないだろ。
早速、今日にでも弁護士に相談して裁判起こす準備でもしろよ。

481 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 08:27:03 ID:v9bAWDsp

>>475
>なにが特殊なの？
契約期間が１年で更新料が２ヶ月以上
消費者契約法１０条を根拠とする判決

482 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 09:13:02 ID:???

45000円の家賃に対して1年ごとに100000円の更新料だったとか読めばわかることだが？
ただ、かまって欲しいだけのかまってちゃんはそんなことすら知らんのか？
どうせ、裁判の内容なんて知らないんだろうな。

483 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 10:36:59 ID:0vS2bSyJ

サラ金といっしょで
香辛料返還訴訟が続出するぞ！

484 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 11:45:34 ID:???

サラ金と同一線上とはこれっぽっちも思わないな。

まあ　サラ金だって返せないのに借りる方が悪いと俺は思う。
賃貸住宅の契約と同じなのはソコだけだね。

485 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 12:35:58 ID:???

>>482
それは裁判するに当たっての契約内容を確認してる文面でしょ？
で判決の理由のドコに「高すぎるから駄目」って書いてあんの？

486 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 12:59:53 ID:???

>>485
争点は「消費者に対して一方的な不利益」が有るかだよ。
なので２年更新で更新料１ヶ月程度では
消費者に一方的に不利益ではないという判例も有るよ。

487 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 14:01:27 ID:???

ばか！

金額でも、説明でもない！！

賃　貸　住　宅　の　更　新　料　は　違　法　で　す　。　（　大　阪　高　等　裁　判　所　）

488 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 14:09:11 ID:???

賃　貸　住　宅　の　更　新　料　は　家　主　の　遊　興　費　（　お　こ　づ　か　い　）　で　あ　る　。

489 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 14:23:23 ID:???

おこづかいなら義務じゃないから気分で払わなくてもOKだね

490 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 14:31:49 ID:wac/JQAv

>>485　
契約内容が重要な意味を持っていると思うよ。
この契約内容により賃料補充の性質を一切否定して、
強引とも思える解釈で消費者契約法１０条ｗｏ適用させたわけ。

大阪高裁判決は、賃料の性質を一切否定してるから「高すぎる」なども関係ないってことだろ？、

491 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 19:53:51 ID:???

>483
つ黒胡椒

492 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 01:06:41 ID:???

というか高すぎるって話なら
なんで全額返金なんだよ

493 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 07:56:20 ID:aWJ7WBgr

食えなくなった弁護士がサラ金訴訟と一緒で
更新料にも事業の柱を移してくるかだな
全国的な動きになるかどうかは

494 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 09:14:09 ID:???

全国的な動きになるかどうかは
東京で一か月分更新料返還の訴訟が起こされて最高裁で判決が確定してからだよ
その程度の常識も無いのか

495 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 09:31:38 ID:???

まぁ、大家の出した貸し出し条件がいやなら借りなきゃいいだけ。テメーで家買って住め。

この手の駄スレに必死に粘着している基地外はだいたい正論突きつけられると反論できなくなる。

496 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 11:08:04 ID:???

>>495
根拠ない金を請求しておいて正論とか言っちゃったよw

497 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 12:15:06 ID:???

論破w

498 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 14:25:43 ID:???

>>496
根拠がないと思いながらも、重要事項説明を受け
納得の上、署名押印しておいて後で何を言ってるんだい？

合意の上での契約は、違法にはならないよ。

それでも違法にしたいのなら
自分の契約で訴訟し、勝訴してやっと
貴方の契約は法律的にも違法と認められる事になる。

もし負ければ合法となるって事だね。

正論というなら、ゴネれば将来揉めるのは必死なんだから
初めからゼロゼロ物件に住めばいいって事だよ。
その方が余計な裁判費用や揉め事が起きず双方助かるだろう。

499 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 20:06:18 ID:???

うんうん。最近「契約」の意味わかんない池沼が増えて困ったもんだね。

500 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 20:49:28 ID:???

>>498
これは本来必要ない料金ですが儲けたいので下さいなんて
説明は受けた記憶が無いのですが？
高裁の判決理由も貸主と借主の知識格差があると認めた上での更新料無効判決なんだが？

501 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 22:53:49 ID:???

>>496
>>497
どこが論破してんだよw
日本語勉強してこいよリアルに頭が悪い馬鹿カスがwwwww

502 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 23:00:23 ID:uoep1m2R

消費者が一方的に不利な契約は無効だよ
とうとう不動産も消費者庁の管轄になったんだよ低能大家さんたち

503 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 23:13:36 ID:???

>>502
それがどうしたの？低能店子クンｗ

504 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 23:32:56 ID:???

>>500
ほぉ～　じゃあお前は良く理解してるのに
契約してゴネてるんだなｗ

そういうのをチンピラって言うんだよ。

ちなみに重要事項説明でお前が書いた様な説明義務はないよ。
お前の田舎じゃ更新料は無いだろうが
東京では昔からの慣習だから費用額を説明すればいいんだよ。
まあ協会でも更新料をちゃんと説明して合意書を取る様に指導しだしたけどな。

契約期間２年間で更新料１ヶ月分で店子が勝訴した判例もってこいよｗ

505 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 23:33:43 ID:???

－　－　－　賃　貸　住　宅　の　更　新　料　返　還　は　義　務　で　す　。　－　－　－　

506 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 23:36:04 ID:???

>>505
嘘はいけんよｗ

507 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 00:23:12 ID:???

>>504
残念ながら東京住まいで契約後に知ったクチだ
その時の俺の無知さを叩きたいんだったらご自由にどうぞ。

で同じ用に昔からの習慣だった地域の裁判で
更新料は期間金額を問わずに違法とされてんですけど？

508 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 07:27:18 ID:???

「一連の判決は個別事案」「まだ東京では判例がないから有効」としかいえない苦しさ。

更新料は、いったい何の対価なんだ。説明しろってんだよ。

509 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 08:26:58 ID:b6KygsoS

>>508
俺は、投資物件の売買をする業者だから更新料の有無が利益に影響するわけでもない。
家賃収入を糧とする家主が入居者に対し、少しでもよりよい住環境を提供することで
賃貸物件は成り立っていくものと思っている。

ところが、賃貸業者の中には貸主・借主双方から如何に利益を得ようかと奔放する点が見られ
どうも好きになれない。買主から管理会社選択の相談を受けて困ることもある。
そういったことから更新料については今後の動向が早く明確になって欲しいと思う。

大阪高裁判決のように消費者契約法10条を適用して最後の砦の賃料補充を完全否定してしまうと
対価の説明など何ら意味を持たない。
だが、この事案は特徴的として、いままでのように賃料補充の性質は認め、
その適正を問うかとなれば、説明は要かもしれない。

今後、どういった流れが主流になるのだろうか？

510 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 09:05:29 ID:???

すべての判例は可及的に尊重される法理がある。
何度も指摘されているが、違法更新料は金額、説明、地域、個別事案すべて関係ない。
大阪高等裁判所は、「消費者契約法１０条」を適用し「違法」と裁定したのだ。
従って、賃貸住宅の更新料は全国的にすべて違法である。
さらに、不当利得請求権を認め、更新料は返還義務があるとした。

511 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 09:22:03 ID:???

賃貸住宅の更新料は家主の遊興費（風俗・パチンコ）である。

512 ：と：2009/10/18(日) 10:11:54 ID:b6KygsoS

>>510
違法と断定されても、その違法行為が取り締まるに妥当であるか、ないかは別問題だろうな。

513 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 10:50:32 ID:???

対価なんてないよ。
単純に慣習だよ。
裁判で大家側が出してる対価が認められてないけど
老朽化した建物修繕や税金の費用が掛かっていて
維持する為には必要な金額であるのは事実。

うちで扱ってた大家のアパートなんて
賃料が安いから、店子から修繕を頼まれて直してたら
年間を通じてマイナスになってしまって、結局飛んだよ。
店子は追い出されて今は何処に行ったかも知らないな。

結局は個別案件で大家勝訴した判例もあるだろ。
それはどう思うんだい？
自分に都合のいい事だけ並べても社会じゃ通用しないんだよ。

とは言うものの確かに店子と争うのは嫌なので
早く法整備してほしいと俺は思うけどな。

514 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 11:19:33 ID:qWDGwVJo

正直礼金って意味わからないよな
こっちが金だして住んでやるってのになんでこっちがお礼の金払わないといけないのか

更新料も、更新するのになんで大金払わないといけないのか

515 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 12:14:52 ID:???

>>514
大家だって貴方に住んでくださいなんて言った覚えはないと思うよ。

516 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 12:35:19 ID:???

>>514
馬鹿か？
借りてください。じゃなくて、貸してください。だからに決まってんだろ。
所有権者は誰だ？ちっと考えりゃわかんだろ。全く、これだからゆとりは。

517 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 12:48:35 ID:LYDNvpd+

馬鹿晒し上げとかいってこいつ馬鹿wどこぞのウンコオーナーか業者さんかい？
礼金なんて払わねえ。15年落ちの設備にボロ屋とかで礼金とるとことかちょーウケるw
まぁ、選択の自由はあるし嫌なら借りなきゃいいだけだろ。

518 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 12:53:08 ID:???

敷引き契約は認められたぞ
全部そうなったらどうするつもりだ

519 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 12:55:08 ID:???

>>518
10条の判決が一般論になりえない証拠だな

520 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 13:10:13 ID:kPTCA/G2

不動産という商品は他に同じものがないから、
担当者が横柄であっても、お客は他に流れにくい。

貸し手市場から借り手市場に変わったと言っても、
地域・物件により、まだまだ、家主・業者の優位性はある。
サービス業としては、どうかと思うが、特に経験浅い社員でも
業務がこなせる賃貸業は、今後の行方が気になるところよ。

521 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 13:36:59 ID:qWDGwVJo

>>516
は？金払うほうがなんでお礼いうんだよ
買い物したり旅館とまったりしたときに消費者のほうがお礼いうのか？
借りて欲しいから賃貸に出してるんだろ？アホか
お前みたいなのが平気で意味不明な更新料やら取るんだろうな

522 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 13:39:58 ID:???

>>517
たぶん礼金更新料ガッポリ取り立てる悪徳大家かなんかだろうな
まあ確かに選択の自由があるからそういう物件はシカトしとけばOK

523 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 13:42:20 ID:???

だいたい所有権が移転しないものは消費じゃないだろｗ

524 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 13:46:51 ID:???

>>521
最近は旅館泊まって御世話になりましたーていわんのか？

525 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 13:48:15 ID:???

レンタカーとかホテルに泊まるときも所有権は移転しないけど
借りる側ではなく貸す側が常に腰が低い
もちろん礼金なんてとらない

526 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 13:48:56 ID:???

>>524
そういうこといってるんじゃないだろｗ
旅館とまって宿泊金と別に礼金なんて払わないだろ

527 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 13:51:13 ID:???

>>528
それはワカットル

528 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 13:57:15 ID:???

礼金だけじゃなく更新料、敷金も帰ってきたこと無いから余った分全部ぼったくられてるんだろうな
やりたい放題だな大家

529 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 14:00:09 ID:???

大家と不動産屋の切り分けができない層は騙されて当然

530 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 14:02:35 ID:???

×　やりたい放題だな大家
○　やりたい放題だな街の法律家

531 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 14:18:23 ID:kPTCA/G2

>>523
住宅貸付は消費税が非課税、課税対象外ではないよ。

532 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 14:29:17 ID:???

>>523
消費だよ。原価償却。６年後１０分の１の価値しかない。
６年で残存価値１０％となるような直線（または曲線）を想定し、算定する。

533 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 14:35:01 ID:???

住宅の用に供する建造物の減価償却が6年ぽっちとは知らなんだ

534 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 14:35:51 ID:???

そりゃあ大家も大変だ

535 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 14:46:23 ID:???

なるほどね～

壁紙借りてるつもりなのかな？
そりゃあゴネもするでしょ、高い！って

536 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 14:48:21 ID:???

よそ様の資産をお借りしている自覚がないんだろうな

537 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 14:55:44 ID:???

店子様に金もらって生きてる自覚がないんだろうな。

538 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 15:00:23 ID:???

店子様に金もらって６年で残存価値１０％

539 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 15:10:22 ID:???

こんな認識でわらわら文句言ってくるんだから
たまったもんじゃないね

540 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 15:54:13 ID:???

こんな建造物でわらわら礼金、更新料要求してくるんだから
たまったもんじゃないね。wwwwwwwwwwwww

541 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 15:56:54 ID:???

客を下にしか見てないんだから
たまったもんじゃないね

542 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 16:10:20 ID:???

自己中な店子へ

お前等みたいな店子が部屋を滅茶苦茶荒らした挙句
敷金全額か返せ！！とか言うんだろうな（呆）

そんな奴がこの頃多いから
こっちもクリーニング前に部屋の証拠写真を撮らなきゃならんのだよ。

全額返してほしかったら、普段から綺麗に使い
クロスやフローリングを傷つけない様に使用し
出る時も人並みに掃除を位してから言えっての！！

飛ぶ鳥跡を濁さずって知ってるか？

543 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 16:26:38 ID:???

自己中な家主へ

退去時の通常損耗等の復旧は、貸主が行う。

恥って知ってるか？

544 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 16:35:38 ID:???

オウム返しと借用の嵐だな

545 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 16:55:04 ID:???

>>543
そんなん知ってるよ。
通常損耗なんて何処にも書いてないぞ。
ただしクリーニングは特約に乗せて説明済みだから問題なし。

フローリングや畳のタバコ焼け
クロスの傷などは通常損耗にならないって知らないんだな。
ちゃんとガイドライ読んでからもう一度来いよｗ

ネットでかじった知識だろうが
こっちは現場で毎日働いてるんだよ。

546 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 17:53:33 ID:???

>>542
ここは更新料のスレだけどどうしたの？
敷金スレと間違えちゃったのかな？

547 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 00:56:15 ID:???

>>543
は？テメーには発言権も決定権は無いんだよ。大人しく払えと言われたモン払え。
文句あんならテメーで買って住め。買うことすらできん貧乏人は黙って搾取されておけ。

548 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 01:39:52 ID:???

不動産なんて、あんまり得意になるような職業？じゃないし～
君は職業コンプレックスを解消せんとしているんだね。

549 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 01:48:29 ID:???

は？不動産は何十億・何百億の取引すんだぞ。安くても何百万・何千万単位なわけだ。馬鹿にはできないわけよ。お前みたいなwww

550 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 02:11:02 ID:???

相談先としてテンプレに入れておくべきではなかろうか。

東京だけど。

東京借地借家人組合連合会
ttp://www.yuiyuidori.net/to-syakuren/

551 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 02:13:44 ID:???

はいはい、「金持ちがいい思いしてる」って言うんでしょ。
貧乏人のヤッカミ、妬み、消費者契約法等は恐ろしいぞ！

552 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 03:16:23 ID:???

不動産業者ってみんなこんなに下品な人ばかりなの？＞＜

553 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 07:35:09 ID:???

>>549
いや賃貸スレでそんなこと言われても

554 ：と：2009/10/19(月) 08:28:39 ID:f6Q2LUmf

>>549
金額の大小は仲手に反映するが、作業の手間に大差ない。
売買は、取り扱う金額がただ大きいだけだと思う。
きっちり受けて、きっちり渡す、これ重要
金額の大小を言ってる内は・・・・ってこと

555 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 10:25:02 ID:???

>>554
金額の大小でやること同じ？んなわきゃねぇだろ。
賃貸と売買じゃ全然違うぞ。特に数十億の物件の売買とかマジ大変だから。
やる量も手間もかかる時間も全く違う。賃貸なんか1日もかからずできるが、てかいのは契約・決済まで数ヵ月だからな。

556 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 10:27:24 ID:???

>>551
｢金額のでかい取引は馬鹿にはできない。｣ってことなわけよ。
つまり、｢お前みたいな馬鹿には無理ですよ。｣ってことね。

557 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 10:58:20 ID:???

まあ売買でも買い手からすれば契約書と重説を受けただけだから
解らんのもしょうがないか。

売買って手数料が多いから華やかなイメージが有るけど
内情は結構地味で大変な仕事なんだよね。

558 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 11:01:47 ID:iIZMLzRj

大家との話し合いで半分なら更新料返してもいいって言われたけど、こっちは全額返還希望なのでどうするか検討中。

559 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 11:43:14 ID:???

うちの大家、すごい威丈高な上に超細かい文句を頻繁に
直接ピンポンならして言いにくる嫌～な奴。
管理会社も首にして自分で管理。
以前はそれでも成り立ってたみたいだけど
この１年ぐらいで次々人が出てしまい今では空室だらけ。
うちも次の更新までには引っ越す予定。
あの大家と更新料のことで話し合い、もめるのはまっぴらだし
更新料払ってまで嫌な大家のところに住みたくないから。

560 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 11:48:23 ID:???

>>558
残り半分は管理業者に行ってるんじゃない？

561 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 12:30:37 ID:???

>>558
いい大家さんじゃん。半分にしてやったのに、いや全額とか言い出したら
普通だったら、そんなモンスター相手なら半分の話も無しだけどな。
更新料払いたくないなら、更新料しないという選択肢があるんだから。
大家とモメてまで更新する意味わからん。やっぱ半島人は日本人とは感覚が違うんだな。

562 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 13:00:13 ID:???

>>561

あぁ、ネトウヨって気色悪い…

563 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 13:28:01 ID:iIZMLzRj

既に今後の更新料は要らないって言われてる。
過去に払った更新料は半分なら返すって言われたけど裁判で揉めるよりこの条件で折り合った方がいいのかな～。

564 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 13:36:04 ID:???

利子付けて返還させろ！

565 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 13:55:13 ID:???

>>563
2/3返還まで粘れ、全額は痼りが残るだろうな、住み続けるなら妥協は必要。
だが全額返済させて引っ越すという手もあるな。俺なら後者選ぶ。

566 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 19:32:24 ID:???

何故、相手が全額返すとおもうの？

567 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 19:54:09 ID:???

違法更新料を要求したことが、全国的に暴露されるから。

568 ：名無し不動さん：2009/10/19(月) 19:55:59 ID:???

更新料は絶対返しません

569 ：と：2009/10/19(月) 20:25:58 ID:f6Q2LUmf

>>555
賃貸と売買の手間を比べて何位なる？
売買で1000万円も1億も手間に大差ないってこと

570 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 03:09:04 ID:OPi3nfjE

立派なスレ主だな
初めて覗いたが更新料返還させる気になったよ
退去前に仕掛けてみる
０１年以降でも７～８０万持っていかれてるからな
まず第三者機関に相談し進めてみるわ、
間違いなく流れはコッチの方にあると確信したよ
２ちゃんでも参考になった稀な良スレだ

571 ：更新料返還額：2009/10/20(火) 04:22:15 ID:???

２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円とすると（＊返還額）

１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
　８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
　６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
　４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
　２年１.１ヶ月分（＊１１万円）

572 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 04:30:38 ID:???

だからなんで１２年前まで計算すんだ？
何度言ってもわからんやつだな

573 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 04:51:48 ID:???

しかもそんな計算にはならんだろ
やたらとウソを教えるなよ？

574 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 05:18:01 ID:Kgny15lq

質問をお願いします。
私は今迄、更新を迎える前にいつも引っ越していたので、皆様からすると『何も知らないヤツ』だと思うんですが…
これから良い物件があれば、そこに住みたいという思いもあるので…教えてやって下さい。

よく、周りの話では、２年経ったから更新料で家賃１か月分払わなきゃならない…と、聞きますが…

更新料を請求すること自体が違法なのですか？
それとも、常識を越えた…例えば家賃の何倍という更新料を請求することが違法なのですか？

教えて下さいm(_ _)m

575 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 06:21:36 ID:???

>>574
>更新料を請求すること自体が違法なのですか？

違法ではありません。
理由は、更新料条項を規制する法律は存在せず、また、消費者契約法10条ではそのような判決は出せないからです。

>それとも、常識を越えた…例えば家賃の何倍という更新料を請求することが違法なのですか

契約の内容によっては違法となります。
最近、京都の事件を扱った大阪高裁の控訴審で、更新料条項を無効とする判決がでました。

結論：首都圏にお住いで、更新料を支払いたくない場合は、更新料のない部屋を探すのが正解だと思います。

576 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 06:27:50 ID:???

>>542
飛ぶ鳥跡を濁さずって知ってるか？（赤面）

ふふっ「立つ鳥跡を濁さず」なら知ってますが・・・

577 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 06:31:31 ID:???

>>574
>>575
出た～！！自作自演！！

賃貸住宅の更新料は違法です。

大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。

平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf

578 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 06:37:30 ID:???

>>577
なんで自演なんだよバカだな

579 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 06:51:39 ID:???

やっ～恥ずかしい～顔真っ赤ですよ！！首都圏の醜い強欲大家さん！！

580 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 09:05:56 ID:???

>>570
頑張って裁判やってくれ。
そんで事件番号晒してくれ。そしたらどういう判決が出たかみんなわかるから。
もし、敗訴したら>>1がその分の費用負担してくれるはずだから
念のために>>1は身元をさらしとくべきだよな。

581 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 10:01:22 ID:???

オレは強欲と呼ばれようと契約書に記載の更新料は正々堂々と請求し続ける
チンカスどもがどんだけナミダ目で便所のラクガキ続けてもムダだよ
悔しかったらおまわりさんに助けてもらえ

582 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 10:05:06 ID:vxMl/Te5

国土交通省住宅局Hさんに電話で問い合わせてみました。

回答では個別の要素、契約内容、すなわち更新料の説明、期間や更新料の額によっても判断が異なる可能性があり、更新料の請求全てが無効になる訳ではない、との事でした。

583 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 11:14:16 ID:OPi3nfjE

570だが、
聞くだけヤボだ、
「行動」が大事なんだよ
交渉して何割でも戻れば良し、しなきゃゼロだからな

動機付けをさせる､このスレの存在が有効だと言ってるんだよ

584 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 11:23:50 ID:OPi3nfjE

現に頭から前レス読めば、不動産屋？が必死にヤメろと書いてる以上、返還請求は困るし厳しい問題だと認めてる訳だからな
無駄な行動ではないぞ

連ｽﾏﾝ

585 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 11:31:43 ID:???

>>583
そのとおり「行動」は大切だ
だがウソでバカを洗脳してはイケナイ
池沼のチンカスはデマかどうかを自分で判断できない

オレは大家
ガキの口約束じゃねぇんだから　
契約書に記載の更新料拒否する店子は理由が何であろうと許さない

586 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 12:21:35 ID:???

>>585
オレは店子
ガキの口約束じゃねぇんだから
契約書を縦に違法な更新料請求する大家は理由が何であろうと許さない

587 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 13:12:07 ID:???

>>569
やったことないから知らないんだろ？
1000万の物件と1億の物件だと、同じ区分なら対して変わらないが、
1億の区分と数十億の1棟だと全然違うぞ。やる作業が多すぎて正直嫌になる。
1億が3億でも区分ならﾃﾞｭｰﾃﾞﾘとかしないわけだ。何十室分の鍵の確認＋共用部の鍵の確認、また、所有者変更の通知、引き渡し書類なんて軽く段ボール2～3個あるからな。

588 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 13:47:18 ID:???

>>582
すぐバレるウソ書くな！

更新料全てが無効です。

平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf

589 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 14:08:15 ID:???

マジレスすると、>>585の言ってることが100%正しい。

590 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 14:12:43 ID:???

>>588
嘘ついてんのはお前だろ、まぁ、真偽の程は国交省に電話すればすぐわかるがな。
ググれば国交省のコメント出てくるぞ。それを見ても嘘つきは>>588なのは明白なんだけどな。

591 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 14:29:43 ID:???

「違法行為」を犯しているという精神状態かなり辛そうだな！

592 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 14:35:41 ID:xjRdIdsk

更新料の全てが悪い訳ではない。
金額の妥当性。
それと更新料取るなら敷金は返還が妥当だろうな。
理由付けするのであればな。

593 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 14:42:50 ID:???

「何もコメントしていません。」

国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係１.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm

594 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 15:01:54 ID:???

>>593
そのとおり

今回の判例に関しては公式には何のコメントも無い。

要するに現状を傍観しているだけ。

国交省に司法機能は無いので更新料が違法とも適法とも当然言わない。

595 ：前原：2009/10/20(火) 15:07:58 ID:???

八ッ場ダムは中止します！！

賃貸住宅の更新料は違法です！！

596 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 15:10:33 ID:OPi3nfjE

アノ判決以降、次回更新がゼロに成った奴は沢山いる

｢堀り返し返還まで請求されては面倒だ｣
が大家の本音だろ

今どき更新料などはイメージも悪く、時流じゃないのは分かっているハズだが？

597 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 15:12:05 ID:???

まあ行政が黙認してる以上、法規制はずっと先だな
遡及効は認められんし今のうちにしっかり徴収しとくべ

598 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 15:22:45 ID:???

>>596
どこの誰のハナシ？

妄想いらんよｗｗ

599 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 15:26:52 ID:???

オレは大家だが今まで結構なあなあでやってたけど判決出てから更新料の他に更新手数料も新設して
ガッツリ請求するようにしたぞ。　なめられたら終わりだかんな。

ペロリンチョ

600 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 15:37:13 ID:vxMl/Te5

私も家主だけど、今までは客付けした業者に更新を依頼していたが(2年毎、更新事務手数料半月分は家主負担)、今後は入居者と直接更新契約を行い、更新料半月分に更新事務手数料半月分の併せて1ヶ月分を請求する事にする予定。

601 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 15:51:54 ID:???

賃貸業も大変なのよ
ボランティアじゃないんだからね
アパート一棟持ってる程度で極悪大富豪呼ばわりされてもねぇ(笑)
ビジネスライクにやりたいのならコッチは別に構わんのだよ

602 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 16:38:07 ID:???

>>601
不動産を買うことすらできない貧乏人の僻みなんか聞いてやんなくてもいい。

603 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 16:47:09 ID:1hjBajWr

>>600
業者無しなのに、なんで更新の事務手数料が半月分もかかる？
手数料とは別の「更新料」とは何の費用？

604 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 16:57:50 ID:???

>>603
構わないほうがいいよ。
厨房が成りすましてるだけだから。

605 ：600：2009/10/20(火) 18:02:46 ID:vxMl/Te5

>>603
業者が行っても貸主が直接行っても、更新に要する手間ってそれほど変わらないでしょ？
保証人は特段の事情がなければ契約を引き継ぐわけだから、賃借人の署名捺印をもらえば済む。
業者は家主と賃借人に書類を送付して、送り返された契約書を返送するだけ。
その更新事務を家主が直接行って、手数料をもらうわけ。
これが違法なら、業者の更新事務手数料も違法になると思う。

エ〇ブルは新規の更新契約書を作るけど、ハ〇スコムなんかは薄っぺらい紙一枚。

東京近郊はまだ更新料が取れるけど、今後の展開次第で変化もあり得るから、とりあえず半月分にする。

606 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 18:07:06 ID:6swz8QSI

成熟した企業がいままではこうしてきたから・・・結局、衰退
ここ１０年で一気に成熟した賃貸業界、いままでどおうりで通用するかってことよ
重要の掘り起こしもそろそろ限界、しかし、供給はまだまだ続く
家主も業者も厳しさが増してくると思うな。

607 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 18:42:03 ID:???

>>605
＞その更新事務を家主が直接行って、手数料をもらうわけ。
＞これが違法なら、業者の更新事務手数料も違法になると思う。

手数料を業者でもない素人が受けるのは違法だよ。

薄っぺらい紙切れ一枚だろうと、その契約書に関して不動産屋は
責任を負うんだよ。
それが免許をとり業を営む者の義務だからね。

もうすこし勉強したら？

608 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 18:59:11 ID:???

違法更新料返還は義務だからね。

（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

609 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 19:08:04 ID:6swz8QSI

>>607
>手数料を業者でもない素人が受けるのは違法だよ。
更新事務手数料を家主が徴収する。
消費者から更新料返還請求が起訴される
結局、敗訴となった家主は、更新料返金となる。

そして、更新事務手数料を取ったとして、その返金及び
宅建業法に抵触?・・業とみなされ（更新時に重説なしなど）罰せられる。
また、更新を家主が行なうことのを承認していた業者は、
契約書に業者印を押印していたことから宅建業法違反（業とみなさないものの業を容認）により
罰せられる。ってこと?
更新業務と宅建業法の関連って何?

610 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 19:09:57 ID:???

>>608
お前、嘘つきは泥棒の始まりという言葉を知らんのか？
ﾁｮｿの国にはそんな言葉はないんだっけ？？

611 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 19:33:38 ID:???

わが国では、違法更新料＝泥棒である。

612 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 20:59:12 ID:???

>>611
まあそんなに大家と喧嘩したいならさっさとやれ
まずは警察呼ぶんだろ
どうなるか楽しみだ　
ようつべにうｐヨロ

613 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:04:30 ID:/UZE9KYz

いいから更新料返せよ糞大家
こういう馬鹿に限って数ヶ月も空室期間発生させるんだよな
さっさと賃料下げて決まる価格にしろよボケ

614 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:07:02 ID:???

>>613
便所の落書きは見飽きたから
リアルで警察呼べよ
祭りヨロ

615 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:09:56 ID:OPi3nfjE

大義名分を変え事務手数料か知らんが、んな請求のせる所は自然淘汰されてくわ、時代が変わってるのに気が付かない鈍感なお爺さん家主だけだろ

616 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:12:39 ID:???

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　バカ店子はもっと貧乏になーれっ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

617 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:20:02 ID:???

返してほしけりゃ裁判起こしな

618 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:24:09 ID:/UZE9KYz

更新時礼金の使途は？
何の為に請求してる？
消費者契約法を遵守しろよカス

619 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:33:32 ID:OPi3nfjE

黙ってても裁判は増えるわ、暫らく先だろ？
て消費者庁のオバサンは以外に早いぞ、消費者金融を見てなかったのか？
弁護士も大金稼ぐネタはほっとかんわ

620 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:38:20 ID:???

なんで店子は馬鹿丸だしのレスしかできないんだろうな？

621 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:50:12 ID:OPi3nfjE

この不景気だ、黙って金払ってた連中も金貸し相手に取り返しが急増したのは事実だろ、更に来年以降も続く不況になりふり構わず借主側が行動起こす事は明らかだろ
頭の良い家主は更新料なぞとっくにナシにしてるしな

622 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:51:36 ID:???

だから？

623 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:57:17 ID:OPi3nfjE

うむ、お前は更新料を請求し続けろ、空き部屋でカビを栽培するのも一興だろ

624 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:59:34 ID:???

>>623
おまえか！

625 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 22:01:55 ID:???

ID:OPi3nfjE
　↑馬鹿不動産屋か馬鹿大家か知らんが必死なカスだなｗ

626 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 22:03:34 ID:???

なぬ！？

627 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 22:34:41 ID:???

>>610

キモ

628 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 23:06:40 ID:???

≪頭の良い家主は更新料なぞとっくにナシにしてるしな≫

そなんですよ。頭のいい大家は、『実質的な賃料（オーナーとしての手取り）と、社会的問題になってる
・更新料・礼金・保証料・とかの組み合わせをちゃんと計算して、とばっちり受けない様にしてる。

っつーことは、・業者・管理会社・保証会社の　いーなりになってないレベルだよ。
そこらができない「なんちゃって・ぽっと出」大家とは、ちがうんだよねーーー

629 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 23:10:00 ID:???

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　バカ店子はもっともっと貧乏になーれっ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

630 ：605：2009/10/20(火) 23:18:49 ID:vxMl/Te5

>>607
違法ってどんな法律に違反するの？宅建業法？

631 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 23:52:47 ID:???

>>630
そいつはバカだからほっとけ
まず個人大家は宅建業者には該当しない
当然宅建業違反にもなり得ない　重要事項説明義務も無い
有償にて文書作成（契約書を含む）を行うのに許可などは不要
そもそもそれどんな資格よ？　ワープロ検定か？

632 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 00:15:13 ID:6/92ziBr

>>574
金額が問題なのではなく、更新料そのものが違法。
何の対価でもない、不当な請求。
契約書に書いてあっても無効となる。

633 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 00:43:02 ID:kmyiB+5t

裁判で返還という判断が出されても、
今なお賃貸の広告には、礼金～～円とか堂々と書かれているのはなぜ？？？

634 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 00:43:10 ID:???

事務手数料は25%でも高いって指導されてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 00:45:30 ID:PWdBCPp7

>>634
行政処分されないと止めないだろうな

福島瑞穂にお願いしようかｗ

636 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 00:49:48 ID:???

>>635
行政処分の前に立法が先ということもわからんのか．．．．．バカスグル

637 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 01:35:27 ID:???

福島瑞穂タン、家賃値切ったし・・・

638 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 07:39:28 ID:n53bw+LW

>>629

学会員　乙

近所ではオガミヤのババアとして有名

639 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 08:57:26 ID:???

>>632
嘘をつくな嘘を！

もし、仮に、10000歩譲って、お前の言う通りだったと仮定したら、
国交省のコメントや宅建協会が出してる宅建の9月号に掲載された弁護士のコメントが間違いということになる。

お前が、国交省や現役バリバリの弁護士よりも法的知識や判断力があるはずないよな？

つーことで、今後、嘘つきまくるのは止めろよ。

640 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 09:24:27 ID:???

＞＞法的知識や判断力があるはずないよな？

チンカスは他人より多いし臭うと思うがなにか？

641 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 09:52:11 ID:KxwOZ14Z

>>639

宅建の弁護士は100％間違っており、国交省も正しい判断をしていない。(回避)

知識がある専門家が正しい判断をするなんていうのは妄想に過ぎない。
官僚や知識人らが知識を悪用し、特定の人々だけの利益を優先するということは、日々無数に繰り返されている。

要約されて引用されていたのを読んだ限りだが、件の宅建弁護士の主張は、ことごとく借地借家法などに反している。

結局は、どちらの立場に立つかが大切。消費者の権利を守るのではなく、不当に侵す立場に立つから、知識があっても道理がなく、一般人の俺に劣る判断しかできない。

わかったかな。

642 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 09:58:09 ID:???

>>641
人は法のもとに平等である
賃借人が契約書の理解もできない池沼であるならば保護されてしかるべき
契約自由の大原則を忘れてはならない

643 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 10:13:48 ID:KxwOZ14Z

>>642

アンカーつけてるのにレスになってないし、
お里が知れるし…

644 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 10:22:59 ID:???

お里さんて誰？

645 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 10:37:59 ID:???

うちの婆さんの友達だよ。

646 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 13:55:32 ID:???

>>642
高裁の判決文ちゃんと読め
貸主と借主に知識格差があると書いたうえで
理解できない（させたくない）用な契約だと言ってるぞ

647 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 14:16:02 ID:???

ばか！高裁の判決文ちゃんと読め

更新料は、ぼったくりだと言ってるぞ。

648 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 15:46:58 ID:???

>>646

やっぱり店子って裁判所も認めるほどのバカなんだなｗｗｗ

649 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 16:12:22 ID:???

>>648
専門知識ってことだよ、マジバカなの？

650 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 16:38:46 ID:???

>>649
そうなんだよ　店子って知能も所得も低いんだよ

651 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 17:16:23 ID:???

オマエ、店子から金もらって生きてるくせに・・・

652 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 17:17:56 ID:???

>>646
高裁だろ。最高裁の判断はまだでしょ。
ところで、あんた。悪意の意味分かっているの？
あんたがどこ借りていようが関係ないが、賃貸条件が
希望じゃなければ、借りなければいいじゃない。
もし、あんたが貸主になることがあれば、相応の報いがくるよ。

653 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 17:25:47 ID:???

＞＞借りなければいいじゃない

それは㍉

654 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 20:17:16 ID:???

>>652
はて、どこから悪意なんてキーワードが出てきたんだ？

655 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 20:17:51 ID:???

ここの借主は、生活苦で家賃払うのすら大変なのに、一定期間到来の度に更新料を取られたらたまらん、と言うのが本音。

そこで地域性や自身の契約内容を等閑視し、高裁判例を引用して無効だの違法だのほざいているだけ。

656 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 20:30:47 ID:KxwOZ14Z

>>655
相変わらず、一連の判決を「個別」「特殊」といって逃げ回ることしかできない。
問題に決着がついてしまったことを逆に証明するようなレスだね。

判決では、更新料が何の対価なのかを説明できないから苦し紛れに後付けしようと家主側が持ち出した論理が無残に粉砕された。当然の判断だった。

更新料の存在そのものが否定された。だから当然、そのことは個別案件にとどまらない普遍的な意味を持つ。(無論、判決の効力は当該案件だけだが)

京都や大阪は特殊で首都圏などは違うというなら、いったい更新料は何の対価なのか説明しなさい。
なぜ更新料請求が許されるのか、法的根拠を示しなさい。

657 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 20:40:46 ID:???

＞だから当然、そのことは個別案件にとどまらない普遍的な意味を持つ。

当然、持つわけねぇーだろｗ

658 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 21:25:28 ID:???

>588の判決読んだけど、やっぱ自分のとこの条件とはかなりちがうわ。
つーか、更新料違法になっても、
家賃上がるか、更新料→家賃前払い分
に名前変わるだけじゃん。
結局、需給関係による経済原則が支配する世界だよ。

659 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 21:32:58 ID:???

>>656
>更新料の存在そのものが否定された。だから当然、そのことは個別案件にとどまらない普遍的な意味を持つ。(無論、判決の効力は当該案件だけだが)
判決文の「すべての更新料と呼ばれるものについて全く同一の議論をすることができない」という文言から
この判決における事実認定が普遍的な見解に基づくものではないことは明らか。

>いったい更新料は何の対価なのか説明しなさい
更新料は部屋を借り受けるための対価。

>なぜ更新料請求が許されるのか、法的根拠を示しなさい
契約の締結を原因として更新料債権が成立し、その履行期の到来によって更新料債権の効力が発生したから。

660 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 21:35:37 ID:HAG7+Fnp

>>658
確かに。更新料が、例えば家賃の二年分前払賃料と名目を変えたら、裁判所がそれでも意味不明瞭で無効、違法とはしないかもね。

661 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 21:56:38 ID:???

－　－　－　賃　貸　住　宅　の　更　新　料　返　還　は　義　務　で　す　。　－　－　－　

662 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 22:01:29 ID:???

>>661
なんかまともなこと言えよ
コピペやウソばっかじゃなくてよ

663 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 22:19:47 ID:???

>>662
あんまりバカチン店子をイジメるな
大事なメシのタネなんだから
こいつらどうせ何もできやしないのは分かってるよ

664 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 22:32:26 ID:???

>>663
大事なメシのタネか・・・

わかった

665 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 22:37:42 ID:KxwOZ14Z

>>659

＞判決文の「すべての更新料と呼ばれるものについて全く同一の議論をすることができない」という文言からこの判決における事実認定が普遍的な見解に基づくものではないことは明らか。

判決は個別案件について判断したことくらい知っている。
しかし、判決は更新料を根拠付けようとした家主側の論理をことごとく否定した。
そこで持ち出された論理は、地域性やその具体的な物件に固有のものとはいえない。
つまり、世間の賃貸物件すべてで持ち出されうるもの。
それがきちんと否定された。あの特殊な案件以外は関係ないなどといえない。普遍的とはそういう意味。

＞更新料は部屋を借り受けるための対価。

それは賃料だ。
開いた口がふさがらない…
＞契約の締結を原因として更新料債権が成立し、その履行期の到来によって更新料債権の効力が発生したから。

用語だけ並べて、中身がゼロ。空しさひとしおだなｗ
借地借家法などに照らして更新料なるものは、何の対価か全く説明できない。
そのようなものを請求する契約条項そのものが、民法、消費者契約法に照らして無効。

何度問い掛けても、更新料の対価と法的根拠は説明不能。最初からわかってるけど。

666 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 22:41:25 ID:???

>>665
お前がとっとと裁判起こさない理由のほうがよっぽど理解不能だ
そんなに便所のラクガキが楽しいのかww

667 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 22:58:01 ID:KxwOZ14Z

>>666

まだ更新料を払ったことがない(機会がなかった)から、裁判する必要などない。
支払い拒否によって、今後起こされる可能性はあるけどね。

先ほどのような書き込みの目的は、反論不能の家主・業者側をからかうためではない。

更新料を払わなきゃいけないのではないかと思い込まされている人、この問題に関心をもちつつＲＯＭってる人などに、正しい判断材料を提供するためだ。

家主・業者側の空虚な上に下品なレスは、自らの正当性のなさをいっそう証明するもので、面白くはあるが。

668 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:09:21 ID:???

＞借地借家法などに照らして更新料なるものは、何の対価か全く説明できない。
そのようなものを請求する契約条項そのものが、民法、消費者契約法に照らして無効。

お前が照らさんでもいいよ。
開いた口がふさがらない…

669 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:16:03 ID:???

＞ＲＯＭってる人などに、正しい判断材料を提供するためだ

嘘の材料で自惚れていても誰も信用しないなｗ

670 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:16:03 ID:KxwOZ14Z

>>668

反論不能なら黙ってればいいのに。
無駄なスレ消費だ。

671 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:17:49 ID:???

元々無駄なスレだ

672 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:19:50 ID:KxwOZ14Z

>>669

反論不能なら黙ってればいいのに。
無駄なスレ消費(と、正当性のなさの自己証明)だ。

673 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:20:24 ID:???

＞反論不能なら黙ってればいいのに。

キチガイに反論は不要ｗ

674 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:26:36 ID:???

無駄なスレだ

675 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:29:12 ID:???

無駄なスレはさっさと消費するに限る

676 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:30:11 ID:???

キチガイのカモは逃げたのか？ｗ

677 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:45:13 ID:KxwOZ14Z

頼んでもいないのに自己証明…

やっぱり、あくどさは書き込みの下品さとして表れるね。
気持ち悪いけど。

本当に、書かないほうがましだと思うんだけどな…
真面目な家主や業者にとっては迷惑だろうな。

678 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:47:49 ID:???

本当に、書かないほうがましだと思うんだけどな…
キチガイの戯言は真面目な店子にとっても迷惑だろうなｗ

679 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:53:30 ID:???

だ　か　ら　～　、　何　の　合　理　的　理　由　も　な　く　、

強　欲　で　意　地　汚　く　あ　く　ど　い　大　家　な　ん　か　に　ビ　タ　一　文　、　払　い　た　く　ね　ー　も　ん　な　。

こ　ら　～　！　金　、　返　し　や　が　れ　！　 !

680 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:54:41 ID:???

真面目な店子にとっては、対価の正当性なんか関係ないよ。
大家との契約上の信頼関係のほうがよっぽど大事なんだよな。

681 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:57:47 ID:???

>>679
だから～、契約しなきゃいいんだよｗ
するから悪いんだろ、自分がｗｗ

682 ：名無し不動さん：2009/10/21(水) 23:58:34 ID:???

借主側にもコピペだけ貼り続ける変なのはいるけど
大家＆業者側が総じて下品なのが謎だ
真面目に質問してもチンカスとか馬鹿とか基地外とか罵るだけ
判決文も殆ど理解していない（したくない？）ような回答が多いし

683 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 00:00:10 ID:???

過　払　い　金　返　還　請　求　バ　ブ　ル　→　更　新　料　返　還　請　求　バ　ブ　ル

684 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 00:00:55 ID:???

>>682
だから～、高裁の判決は上告されているだろｗ

685 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 00:03:11 ID:???

>>683
返還請求？そんなん拒否すりゃいいだろｗ

686 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 00:07:05 ID:???

更新料とか礼金なんてなくなったほうがいいだろ
長く住んでもらったほうがありがたいだろうし

687 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 00:11:10 ID:???

>>685
更新料請求？そんなん拒否すりゃいいだろｗ

688 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 00:15:24 ID:???

>>687
拒否も糞もないｗ
契約で合意してるんじゃないのかｗｗ

689 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 00:17:16 ID:???

>>686
トンチンカンなこと言ってんじゃないぞｗｗ

690 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 01:29:35 ID:???

トンチンカンチン一休さん
トンテンカンテン大工さん

691 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 01:54:54 ID:???

強　欲　で　意　地　汚　く　あ　く　ど　い　店　子　な　ん　か　に　ビ　タ　一　文　、　払　い　た　く　ね　ー　も　ん　な　。

692 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 08:08:02 ID:7Br0K6aj

売買では業者が訴えられるケースが多い。
当然、中立の立場で法的にも問題ないようにと向上心がある。

ところが、賃貸は業者が訴えられることなど殆どなく、
被告となるのは、店子か家主なわけ。
賃貸管理担当は、様々なトラブルを対処していくうちに
向上されていくが、賃貸営業は、いつまでたっても待ちの売上に走り
不動産営業としてのトータル能力が向上されない人が多い。
仲介業者は、双方のお客に対してあくまで中立の立場
店子と家主の言い放題スレはよしとしても、業者の言動は配慮が要だろうな。

693 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 09:11:45 ID:???

>>682
頭悪いDQN店子の馬鹿すぎる質問が多すぎるからだろ。

普通に考えて、契約内容は個々に違うからどんな判決が出ようと
その判決が出た契約内容と同じ若しくは類似した契約内容以外は同じ判決は基本的に出ないわけだ。

それを無知で低能な一部の馬鹿店子が更新料は全て違法で返還されるとか寝言ほざいて自分の頭の悪さを無駄にアピって無駄に駄スレを乱立させてるのが今の現状なわけよ。

だいたい、更新料がおしいんなら更新料無しの物件あんだから初めからそういう物件探せって話。
それにテメーが契約した内容でゴネ得狙えっかどうかなんて契約書見ないとわからないから契約書持って弁護士に相談してこいとしかいいようがないわけだ。

お前がどんな質問したいのか知らんが、こんな馬鹿の頭の悪さをアピるスレで質問すること自体がおかしいの。
質問するなら質問スレがあるからそっちでやれ。ちゃんとした質問に対してちゃんとした答えが欲しいんならな。

694 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 10:08:26 ID:J8n96ioK

>>693

質問なんてしない。
更新料なるものに、何の対価性も、法的根拠もないことを、まだ知らない人に知らせるだけ。

695 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 10:12:37 ID:???

>>693
結局そうやって罵る事しかできないのか・・
何か哀れだわ

696 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 11:54:38 ID:Gn4sziuY

>>694
今後、全ての更新料事案が消費者契約法10条を根拠とする判決となるという解釈
幸運を祈る。

697 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 12:01:38 ID:???

お～いチンカス～

更新料は無効というスレを新スレを毎日作ってそこに1000回書き込み続けると願いが叶うらしいぞ。

698 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 12:31:49 ID:???

大家に礼金・更新料を脅し取られ、泣き寝入りすると、そのお金は、そのまま大家のおこずかいとなってしまいます。

699 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 12:42:19 ID:???

>>698

コピペで間違えるのは恥ずかしいぞ

おこずかい　じゃなくて　おこづかい　な

今日は学校は休みか？

700 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 12:45:51 ID:Gn4sziuY

何も知らずに煽る、わかっていてわざと煽る
このスレ、面白くていいんじゃねぇ

701 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 12:57:20 ID:???

違　法　行　為　を　犯　し　て　い　る　精　神　状　態　っ　て　ど　ん　な　だ　・　・　・　

702 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 13:00:19 ID:???

>>701
更新料踏み倒そうするバカチン店子に聞け

703 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 14:36:53 ID:???

発　狂　し　て　精　神　病　院　に　収　容　さ　れ　た　人　知　っ　て　る　。

704 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 14:43:42 ID:Rz08Hz3n

だから更新料のことで大家を責めるなら、まず広告宣伝料と家賃滞納を取り締まれ
どれだけのリスクが大家にあると思ってんだよ

705 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 15:02:15 ID:VfgNpAwI

大阪高裁が幸か不幸か、消費者契約法を適用した判決を出した。
これの意味するところは、違法・無効・誇大解釈・特殊性などどうでもよく、
更新料についてある意味、消費者センターに相談しやすくなったと
解釈できないか？俺が店子なら、即相談してみるね。無料だし

ここでおもしろおかしくさわぐのもそれはそれでよし、
真剣に更新料返金を考えてるならセンターに相談、
相談が増えれば世間にも知れ渡り、敷金精算ガイドラインが策定されたように
更新料も何らかの動き、指針が示された方が業者にとってはいいことなんだよ。

706 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 15:13:27 ID:???

>>703
だから何？

707 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 19:57:22 ID:J8n96ioK

最近では、一応家主・業者側の反論の体をなしていたのは、>>659のみ。
それ以外は、こちらが恥ずかしくなるような程度の低いレスばかり。

しかし、>>659とて中身は空虚。

もう決着が付いてしまったので、支払い拒否の実践例など有用なレスが望まれる。

708 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 20:00:15 ID:???

>>707
おまえが裁判おこして実況すりゃあいいんだよ

709 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 20:01:47 ID:???

>>708
自分ではなにもせず、他人まかせなカス

710 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 22:09:27 ID:7Br0K6aj

>>707
起訴する人は、金銭の目的もあろうが、基本的には金銭以外の目的が大きい
ここのスレは、単に金銭目的だけ、望むのは無理

711 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 22:18:26 ID:???

裁判しないと返さないよ

712 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 22:25:20 ID:???

>>711
裁判で負けないとでしょ？

713 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 22:30:46 ID:7Br0K6aj

>>707
実践の有用さがわかっていれば、ここに来てさわぐ必要ないね。
ここのスレはクレームでいう初期状態、何の具体性もなく、文句言ってるだけ、
ひとつひとつ詰めていかないと、いつまでたっても結論はでないね。

714 ：名無し不動さん：2009/10/22(木) 23:39:28 ID:???

同じ返すにしても、裁判になるのとならないのでは、税金が違ってくる。
訴えてもらったほうが、貸主にとっては好都合。

715 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 02:20:27 ID:GamEilCp

俺も含め裁判にしたい奴は大勢いる、まず首都圏で
相談機関や得意な弁護士などから紹介して欲しい。

716 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 02:54:07 ID:UzzAxyCg

>>715

東京借地借家人組合連合会(東借連）
ttp://www.yuiyuidori.net/to-syakuren/

相談するならここ以外ないと思う。
なにせ、少なくとも15年以上前から、更新料は違法だから不払い運動をしてきた筋金入りｗ

このことからもわかるけど、更新料ってのは何も、今年の判決が出たから違法になったわけじゃない。
はじめっからずーっと違法なんだよね。
今まで、借主、居住者の権利意識が低過ぎて認識されていなかっただけで。

717 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 12:44:45 ID:oeEK387c

不動産慣習ってのが問題だな！
違法性を云々する前に、法制化前から存在する不動産慣習
のことを誰も言わんのか？
昔は簡単に借家人が追い出されてた。
持つ者と持たざる者の格差が凄かったんだろうな。
そういう背景から貸主側に圧倒的有利な契約が結
ばれるようになったんだろう。
慣習ってのは厄介だ。人の癖と同じで直そうとしても
中々直らない。
貸主側（貸主とその物件を管理する不動産会社）は
昔からそういうやり方だからといって借主を煙に巻いてきた。
これだけ情報化された社会の中でいまだにそれを
押し通そうとしてるんだから問題が起きてもおかしく
ないわな。
自然に治らない癖ならやはり荒療治が必要だな。
誰かいい案はないかい？

718 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 12:52:56 ID:???

大家側だけど法整備して、全国一律に決めてしまえば
無用な紛争が無くなるんだけどね。

719 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 13:18:55 ID:oeEK387c

政権交代したばかりだから今がチャンスかもしれんね。
自民党指示してきた不動産政連も民主党に対しての
影響力を持つまではまだ時間がかかるだろうからな。
賃貸は特に継続的契約だから早くきちんとした法整備
が必要だな。貸す側の問題点、借りる側の問題点
現時点で表面化しているすべての問題点を列挙して
民主党の若手か1年生議員の活きのいい議員に働きかけて
みるのもいいかもね。

720 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 17:53:34 ID:???

賃貸住宅の更新料は違法です。

平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf

もう降参か………？

あ～ん……？

721 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 18:02:40 ID:???

>>718
全国一律だと取らない地域の方が多いから無理なんだろうね

722 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 18:07:31 ID:oeEK387c

そうだね。
法律審は事実審とは違う判断をしないかね？

723 ：718：2009/10/26(月) 18:28:51 ID:???

>>721
この場合は更新料無って方向で法整備が妥当かと思うよ。
うちの店子は今のところ更新料をきちんと払ってくれてるけど
将来的に更新料程度の金で裁判なんて時間と金が掛かるから面倒だからね。

先日　自分のアパートで一部屋空室になって、今はリフォーム中で
契約条件を検討してるんだけど、家賃を月額２０００円程度上げる代りに
敷金は２ヶ月で据え置き、更新料と礼金を無くして
早く入居者を見つけようと考えてます。

ただ客付け業者の紹介の場合は手数料の関係で契約時のみ
礼金１ヶ月プラスにする予定ですけどね。

724 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 19:48:46 ID:???

>>723
契約が二種類になってるのを既存の入居者が知ったら
ちょっとややこしい問題になりそうな気も

>だ客付け業者の紹介の場合は手数料の関係で契約時のみ
>礼金１ヶ月プラスにする予定ですけどね。

これはちゃんと仲介手数料で請求した方がいいんじゃないかな？
礼金もかなりグレーゾーンでもしかしたら返還請求起きるかもしれないし。

725 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 21:15:16 ID:???

たかが更新料ごときで10条違反とか
信義誠実の原則が軽くなっちまった気がする

726 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 21:33:12 ID:???

>>725
根拠の無い料金を取るのが信義誠実に反してるって事だよ

727 ：名無し不動さん：2009/10/26(月) 21:47:34 ID:???

経済的だの法律的だのって論法も
原告を勝たせるための牽強付会だと思うけどなあ

728 ：名無し不動さん：2009/10/27(火) 00:09:00 ID:???

>>727

なんのこっちゃ

729 ：名無し不動さん：2009/10/27(火) 16:43:32 ID:???

>>724
以前からいる店子に関しては
安い時に入った店子は、更新時期から月額2000円プラスで更新無しか
今まで通り更新料を払う契約にするか決めてもらう。
どちらを選んでも店子との合意書を着ける。
（店子が選んだという証拠として重要）

ずっと入ってもらってる店子には
家賃据え置きで更新料無しにする。

礼金１ヶ月は元付け不動産屋が跡から手数料として大家から取るから
お客からすれば、手数料は客付け業者に渡すのみなので揉める事はない。

新規契約時の礼金に関しては、裁判案件はなかったと思うよ。
当たり前だけど、契約前に重説してるからね。

730 ：名無し不動さん：2009/10/27(火) 21:14:38 ID:???

>>729
礼金のは賃借人敗訴（礼金有効）の裁判例がある

京都地裁平成20年9月30日礼金返還請求控訴事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=36908&hanreiKbn=03

731 ：名無し不動さん：2009/10/29(木) 13:57:19 ID:???

民主党マニフェスト

「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。

住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め
住み替えのしやすい環境を実現します。

(p)ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/proposal/proposal03.html

732 ：名無し不動さん：2009/10/30(金) 14:39:40 ID:???

【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟　「適法」　大阪高裁、異なる判断…8月は「違法」
［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。

更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。

更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。

http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html

733 ：名無し不動さん：2009/10/30(金) 16:02:47 ID:???

賃　貸　住　宅　の　更　新　料　は　適　法　で　す　。
（　大　阪　高　等　裁　判　所　）

734 ：名無し不動さん：2009/11/01(日) 02:15:15 ID:F/ET8ukk

2ちゃんではなく、他の方法で更新料返金を広めてみるわ。

735 ：名無し不動さん：2009/11/01(日) 02:24:45 ID:???

街頭に立ってみたら？

736 ：名無し不動さん：2009/11/02(月) 23:03:52 ID:???

アク禁報告出して雲隠れかよんｗザマーーーーｗｗ

馬鹿店子涙目必死ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg

キチ弁護士涙目必死ｗ（笑）。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/318478/slideshow/238549/

737 ：名無し不動さん：2009/11/03(火) 00:43:09 ID:???

>>734
とりあえず雑誌にせっかく掲載されたから
これ↓応援しよう。

今週のSPA!(11月10日号)で家賃特集やっている。
かなりお馬鹿な借主発言もあったけど

・更新料を払わなくても追い出されることはない。(断言)
・でも大家と揉める可能性あるので
嫌な人は更新料無効判決などの影響で
平和的に交渉してもゼロになる可能性結構ある。
・法定更新を主張したら大家に訴えられた人の体験談。
でも法定更新認められて大家敗訴ｗ

など更新料拒否について書かれていたので
応援の意味で買った。

http://spa.fusosha.co.jp/

738 ：名無し不動さん：2009/11/03(火) 02:14:34 ID:???

>>737
馬鹿店子必死ｗ

739 ：名無し不動さん：2009/11/03(火) 03:43:33 ID:lJ89QlEc

>>737

おお、SPAやるな。
業者側は、この問題が知られることを恐れているだろうね。
2ch以外ではどうやって知らせたらいいものか。

俺自身も、今支払い拒否のたたかいの最中。

740 ：名無し不動さん：2009/11/03(火) 04:19:10 ID:???

>>739
だから街頭に立ってアピールしろよ

741 ：名無し不動さん：2009/11/03(火) 20:33:13 ID:???

>739
大阪高裁で真逆の判決が出たことは知ってるよね？

742 ：名無し不動さん：2009/11/03(火) 21:40:52 ID:lJ89QlEc

>>741

そんなこと知ってるよ。
借地借家法で説明できない、お粗末な判決。

法律に基づいて話をしてくれ。
借地借家法26、28条により、更新料なんてものは成り立たない。

743 ：名無し不動さん：2009/11/03(火) 22:24:55 ID:???

>>742
こんなとこで意気がってないで早く街頭に立てよ

744 ：名無し不動さん：2009/11/03(火) 23:19:29 ID:???

>>742
>>借地借家法で説明できない、お粗末な判決。

都合悪い判決には逆切れですかそうですかｗ
そもそも借地借家法が絶対最強だと思ってる時点で・・

745 ：名無し不動さん：2009/11/03(火) 23:46:11 ID:lJ89QlEc

>>743-744

中身で反論できないなら、書かなくていいんじゃない？

746 ：名無し不動さん：2009/11/03(火) 23:48:12 ID:???

>>745
反論出来てないのお前だろ
街頭に立てない反論してみろよ
障害者で歩けないから外に出られないのか？

747 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 00:01:24 ID:???

>>746

情けない。

更新料が法的に、どんな正当性、対価性を持つのか、ちゃんと説明しろ。

逃げるな。

748 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 00:06:22 ID:???

>>747
そんなこと言ってんじゃないんだよ
提案してやってんのに、何が中身がないだ
自分が中身がないから広めていくか分からないんじゃないか
障害者も否定しないしな

749 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 00:16:45 ID:???

>>748

あー、だめだｗ
下品さが表れるね。
文法的にも破綻してるけど。

法律的な中身で話にならないことがわかった。

750 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 00:20:57 ID:???

>>749
おれは法律的なことは書いてない
勘違いしてめちゃくちゃにしてるのはお前だ
http://c.2ch.net/test/-/estate/1253106035/739
に提案しただけだ馬鹿か

751 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 02:12:58 ID:???

>>749は障害者である

752 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 20:05:16 ID:???

>749
自分に都合悪いものは全否定。
自分が絶対正しい。
反対の高裁判決に合理的な批判もできず、
「借地借家法で説明できない、お粗末な判決」で決着。

きみ、頭悪そうに見えるよ。

753 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 20:20:15 ID:???

高裁で判決割れてて、最高裁まで様子見が大勢なのに、
何をムキになってんだか・・・

754 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 20:47:42 ID:g6PCvnh3

>>752

じゃあ、無効の高裁判決を批判しなさい。

それから、有効の高裁判決は、借地借家法にどう適合しているか説明しなさい。

755 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 23:18:43 ID:???

更新料が違法と定めた法律はない。

高裁での無効判決
更新料の慣習がない地域で
1年毎に2か月分以上の更新料を取るのは取りすぎだろ。
取りすぎは消費者法違反だよ。
だから、この契約内容だと消費者法違反で更新料は無効。←これが判決。

高裁の有効判決
2年毎に1～2か月分ぐらいの更新料なら消費者法に違反してるとは言えない。
消費者法を盾に取って裁判起こしたゴネ得狙いのカスの訴えは棄却。←これが判決。

ようは金額の問題なわけよ。民法でも契約は自由とうたってるわけだし、
貸し主・借り主がその内容に合意してなされた契約なら有効なのは当たり前。
更新料が何に対する対価かについては、宅建協会の弁護士と大阪高裁の判決が出している。

ま、リアルに頭がおかしい基地外君は弁護士も高裁の判決も間違いで、自分の言い分だけが絶対正しいとか言っちゃってるけどねwww
何が違法で何が合意かは基地外君が決められることではなのは普通の人なら誰でも知ってる。

756 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 23:34:48 ID:???

>>754
無効の高裁判決を批判する必要はない。
お前、内容全く知らずに結果だけで話してんのか？

更新料は普通にありと思ってる人でも、無効判決が出たあの内容じゃ無効になんだろって思うつーの。

お前、マジ馬鹿すぎんぞ。

757 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 23:40:27 ID:9IyShG+s

法定更新は合意更新で仮に1ｹ月と決めていても、逆に延びてしまうから基本結果借り主不利になると思うよ。
ならば、今は最高裁の出方を見るか貸主と交渉して半分でも減額して貰ったほうが現時点では良いのでは？

758 ：名無し不動さん：2009/11/04(水) 23:56:33 ID:???

【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟　「適法」　大阪高裁、異なる判断

［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。

更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。

更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。

http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html

759 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 00:13:39 ID:???

>>755
無効判決がでた方の裁判は習慣のある京都の賃貸だよ
判決は一切の更新料の対価を認めてないし金額の大小には触れてない。

逆に有効判決の方は更新料を借主の権利強化と金額の妥当性（2年毎に1ヵ月）
で更新料を有効と認めてる。

完全に真逆の判決がでてるので今はまだどちらも勝利宣言できる時期ではない。
というかそんなことも判らないお前の頭がかわいそう。

760 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 00:52:22 ID:nFf+JqD+

なんか>>755も>>756も文章破綻してるがｗ

更新料固執派の理解ってすごく雑なんだなというのがわかるな。
事実関係すら踏まえていない。

>>755
無効判決は、金額が高いから無効としたと本気で思ってるのか。
判決読んで出直せ。話にならない。

それから、宅建協会の弁護士コメントを対価性の根拠に出す奴がまだいることに驚きを禁じ得ないんだが。

ことごとく誤ってることがすでに指摘済みだから、今更またいう必要ないと思ってたが、改めていわなきゃだめか？

761 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 00:54:46 ID:nFf+JqD+

>>756

反論不能ならなぜ書くのか。
静かにしていたほうが、恥をかかずに済むのに。

762 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 00:54:49 ID:???

>>760
出た！気違い障害者ｗ

763 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 00:55:16 ID:???

どっちも事例判決とも言えるわな。

764 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:05:50 ID:nFf+JqD+

>>762

その下品なレスが、道理のなさに加えて品性のなさを際立たせるから、やめたほうがいいと思うんだが、
まあ、もはや何が下品かを判別する感性もないんだろうな。

中身で反論できず、悪罵を投げつけるなんてのは、まっとうな人なら中学生くらいで卒業するものだ。

俺がこんな連中に構う目的は、もちろんこいつらに分からせるためなんかではなく(それは不可能ｗ)、
更新料問題に関心を持ち始めてＲＯＭってる人たちに、判断材料を得てもらうため。

下品なレスは自分たちの立場を悪くするだけだと思うんだが、忠告の意味が理解できないんだな。

765 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:07:48 ID:???

>>764
身体が動かないもんだから口だけは達者だな

766 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:11:34 ID:???

業務上横領

767 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:11:38 ID:???

>>765
あんた業者？家主？

768 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:24:30 ID:nFf+JqD+

>>755

いじめるつもりはないが、少し畳み掛けておく。
もちろん、関心を持っている人のため。

無効判決が、金額が高過ぎることを最大の理由に無効と論じている部分を引用せよ。
副次的要素として触れている部分の引用で逃げるのはもちろん不可。

それから、宅建協会の弁護士コメントの一つ、「更新拒絶権放棄の対価」。

借地借家法28条で、建て替えや自己使用などの正当事由無しには賃貸人は更新拒絶できないとされている。
にも関わらず、正当事由がない場合も、平然と更新料が請求される。

なぜ、法律により賃貸人が更新拒絶できないのに、「更新拒絶権放棄の対価」として金を払う必要があるのか、説明せよ。

769 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:25:13 ID:???

>>760
弁護士とお前の妄想とではどちらが支持されるかは一目瞭然だぞwww

ホント馬鹿だな。

770 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:28:59 ID:???

>>764
自分の意見が絶対正しく、高裁の判決も弁護士のコメントも間違ってるとか言ってる誰かさんは基地外あつかいされても仕方ないんだがｗ

771 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:33:12 ID:???

>>759
ﾌﾟｯwww
馬鹿は何をし言っても馬鹿にしか見えないなwwwww
あんた可哀想な奴だなwww

772 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:37:17 ID:???

頭のおかしな基地外がＰＣの前で顔を真っ赤にして必要に粘着しているスレはここですか？wwwwwwwwwwwww

773 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:37:44 ID:nFf+JqD+

>>769
>>770

ははあ。弁護士って必ず一般人より正しい判断するんだね。
知らなかった。驚いた。

では、一つ質問。
更新料は不当だという弁護士のコメントや、彼らが組み立てた主張(判決文参照)は、どう思いますか。
弁護士だから正しいですか？
それとも、弁護士のほうが間違ってて、あなたのほうが正しいですか？

さあ、どちらですか？

774 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:42:03 ID:???

更新料は違法。
更新料有効の判決は間違っている。
自分が絶対正しい。
と、言ってる基地外君は明日の朝一にでも裁判起こして自分が正しいことを立証しろよ。

事件ナンバー晒せよ。
お前が正しかったかどうかちゃんと確認してやるから。
裁判でお前が正しいことが立証できたら、お前の意見を支持してやるよ。

775 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 01:57:28 ID:???

更新料は有効。
更新料無効の判決は間違っている。
自分が絶対正しい。
と、言ってる基地外君は明日の朝一にでも裁判起こして自分が正しいことを立証しろよ。

事件ナンバー晒せよ。
お前が正しかったかどうかちゃんと確認してやるから。
裁判でお前が正しいことが立証できたら、お前の意見を支持してやるよ。

776 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 02:01:50 ID:???

更新料は有効。
更新料無効の判決は間違っている。

777 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 02:03:29 ID:???

777フィーバー

778 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 02:20:49 ID:nFf+JqD+

一発で反論不能になったか。

779 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 05:10:54 ID:???

>>778
寝ただけだろ
ニートはいいよな

780 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 07:49:48 ID:???

>>773
契約内容によっては更新料が無効という判断には同意なわけだが？
どっかの馬鹿みたいになんでもかんでも有効とか無効とか通り一辺倒に決めつけたりしてないぞ？
契約内容が全く同じじゃないんだからその契約毎に判決が違うのは当たり前。
だから、同じ大阪高裁でも判決が違うんだろうが。

そんなことだからこんな下らん馬鹿みたいな質問したり
無効判決を批判しろとかわけわからん馬鹿みたいなこと口走るんだな。

あげ足取ったつもりが結局は自分の頭の悪さを晒しただけだったなw

同じ大阪高裁で判決が異なる理由はなんだ？

781 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 12:20:48 ID:???

>>775
ホント頭わりいなwwwww

782 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 13:12:38 ID:???

ここで更新料は違法だの無効だの言ってる奴はなぜ必死なの？

今後は家賃以外に更新料は負担したくないし、うまくいけば既に支払った更新料に利息が付いて返ってくると思ってるから？

ひとつ言えるのは、いくらこんな所で単なる個人の主張を繰り返しても、何も変わらないって事。

お金が無いと、返還されるかもしれない(可能性は小さいが)僅かな金銭のため粘着してるんだろね。

783 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 13:25:30 ID:nFf+JqD+

>>780

質問に全く答えてないな。話の筋を追えば、すぐばれるんだが。

更新料の対価を示せというと、あの誤りだらけの弁護士コメントを出してきた。

で、「弁護士のいうことだからお前より正しい」という。

そんなに弁護士が正しいんなら、更新料は不当とする弁護士の意見はどうなのかと聞いている。

784 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 13:51:42 ID:???

>>782
そう思うならお前もこんなところにそんな長文書かないでほっとけよ
俺らは勝手に更新料拒否運動を必死に広めるから

お前らこれ↓読めよ

今週のSPA!(11月10日号)の家賃特集

・更新料を払わなくても追い出されることはない。(断言)
・でも大家と揉める可能性あるので
嫌な人は更新料無効判決などの影響で
平和的に交渉してもゼロになる可能性結構ある。
・法定更新を主張したら大家に訴えられた人の体験談。
でも法定更新認められて大家敗訴ｗ

など更新料拒否について書かれています。

http://spa.fusosha.co.jp/

785 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 14:43:13 ID:???

>>783
どっちにしろ大阪高裁が更新料を対価として認めたから今回の判決になったわけで
最高裁の判断待つしかないでしょ。

786 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 16:28:35 ID:???

>>782
>ここで更新料は違法だの無効だの言ってる奴はなぜ必死なの？
かまってほしいからだよ。

>今後は家賃以外に更新料は負担したくないし、うまくいけば既に支払った更新料に利息が付いて返ってくると思ってるから？
違うよ。思ってないよ。ただのかまってちゃんだよ。

>ひとつ言えるのは、いくらこんな所で単なる個人の主張を繰り返しても、何も変わらないって事。
その通り。でも、ぶっちゃけ彼らにはどうでもいいのよ。ただかまってほしいだけだから。

>お金が無いと、返還されるかもしれない(可能性は小さいが)僅かな金銭のため粘着してるんだろね。
違うよ。かまってほしいから必死に粘着してんだよ。払ってないのに返金とかないし。

自宅の自室に引き込もって一日中ＰＣの前にいる奴らなんだから、
そもそも、部屋を借りたこともなければ、更新料なんて払ったことすらない奴らなんだよ。

更新料が違法でも合法でもこいつらからしたらどっちでも全く関係ないの。
ただ、かまってくれる人さえいたらいいだけ。それもリアルじゃなくネット上でね。
だから、全く意味のない無駄なこと(弁護士も判決も関係なく自分の持論が絶対正しいとネット上に書き込むこと)に必死になるわけよ。

787 ：スパ：2009/11/05(木) 16:50:58 ID:???

高すぎ家賃は取り戻せる！
ついに「更新料は違法」判決！　家賃減額、敷金8割返還も当たり前の時代になった。
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00009101.php

788 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 18:19:31 ID:Cjcb369f

本当に馬鹿ばっかり…
今度引越するときは、ちゃんと更新料あるかないか確認しとけよ！乞食共

789 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 21:01:03 ID:???

>>788
それぐらいにしとけ。

790 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 21:12:27 ID:nFf+JqD+

反論できない連中、わざわざ恥くために湧かなくていいからｗ

791 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 21:14:48 ID:???

馬鹿に反論してもしょんねぇｗ

792 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 21:26:13 ID:???

>>788
まだ更新料なんて書いてある契約結ばせているのかい？
馬鹿なの？死ぬの？

793 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 21:33:19 ID:???

>>792
じゃあ死ねば

794 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 23:52:29 ID:???

794鶯平安京

795 ：名無し不動さん：2009/11/06(金) 00:02:30 ID:???

795と大家には勝てぬ

796 ：名無し不動さん：2009/11/06(金) 00:45:03 ID:???

>784
勝手にすればいいけど、リアルでトラぶっても
SPAくんが責任とってくれるわけぢゃないよｗ

797 ：名無し不動さん：2009/11/06(金) 03:25:39 ID:???

>>796
しー。
信憑性が全くない記事に騙されてる馬鹿はほっとかないと。
後で痛い目見て初めて妄想と現実の区別がつくようになってくるんだから。

798 ：名無し不動さん：2009/11/06(金) 10:44:06 ID:0LTvahcF

＞＞782

799 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 00:51:39 ID:eS+AH4DF

ちょっとスレを振り返ってみたが、少なくとも、更新料固執派は

>>462
>>641
>>665
>>747
>>760
>>768
>>773
>>783

にまったく反論、回答してないね。

下手に反論を試みるとかえって不当性が露になるから、黙ってるほうがいいのでは？
業者にとって、一番いいのはこの問題に世間の関心が向かないことだろう。
だったら、議論を活発化させるレスをするより、こんなスレもう見なければいいのに。

あと、ちょくちょく湧く「馬鹿晒し上げ」って、自分のことなんだと、今やっと気付いたｗ
なんて自虐的な。

800 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 01:24:24 ID:???

固執派は無能だから
ぼったくってしか食っていけないんだろ
社会のはみ出し者が犯罪に走るのは悲しいが
人の世の真実だ

801 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 02:59:58 ID:yvABM6NX

どちらの味方でもないけど、更新料の支払いを拒否してる人って、仕事してない人が多い。
人事採用の時の身辺調査が大家とか不動産屋にまでくるからだよ。
かたい業種や会社ほど、内緒でやってますよ。就職活動中の学生さん
でも、賃貸契約の時に、契約書を、契約当日の直前まで見せない不動産屋が、たま～にいますが、大家側も迷惑する事があるんですよ。
更新料って、大家でなく、不動産屋が欲しがるものですから、貸し主の私が払う事にしてます。

更新料を最初っから貰ってない大家より。

802 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 03:20:19 ID:yvABM6NX

801の大家ですけど、更新料なんか貰えなくても、大家は困らないです。
でも、小さい不動産屋で、真面目そうな所には、払ってやって下さい。
真面目な不動産屋ほど、更新料を頼りに経営されています。
自分が原因で他の住民に迷惑をかけたり、その逆があったり、設備を壊してしまった時に、間にはいってくれる不動産屋がいた方が助かるでしょ。
事務員さんや管理の社員さんを更新料貰えなくなって、何にもしてくれないと困りますよ。

ただ、大家に内緒で、人のアパートで勝手に稼いでる不動産屋が多い事も問題です。

803 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 12:06:00 ID:41IheC+M

契約書にかかれていて、不当だとかほざいてる奴は、そのうち、賃料払う事すら不当だとか言い出しそうだなw
生きてりゃ理不尽かもしれないけど決まり事なんていくらでもある！法律とかよりも、人としてどうなんだよw あくまでも更新料1ヶ月くらいの妥当なとこの話な！！

804 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 13:13:12 ID:???

>>802
なるほど、勉強になります！

805 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 13:15:06 ID:???

>>803
更新料を払わないのを「人としてどうか」と考えるのは、あんたの勝手な評価だからなあ…

806 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 13:45:11 ID:???

>>805
そう考えるのもあんたの勝手な評価だから

807 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 13:46:19 ID:41IheC+M

だってさ～契約書に同意してサインしたんだろ！？無理矢理契約させらたのかい！？それとも騙されたのかい？
なんかロス騒動みたいに、みんなでやれば怖くない的な感じで騒いでる用にしかみえん！！ちなみに、例の裁判以降でも、少なからず内の客で払いたくないなんて、ゴネた奴は一人もいない

808 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 13:50:56 ID:???

>>806
ということは、本気でそう思ってるってこと？
筆が走っちゃっただけかと思ってたけど。
少し冷静に考えてごらん

809 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 14:23:58 ID:???

筆を下ろしちゃった

810 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 15:30:57 ID:ewKCA8WA

>>803 >>807

相変わらず湧くね～
業者の最後の逃げ場は、「同意して契約したはず」「無効判決は特殊事例。金額が適正なら有効」。

みんなでやれば怖くないって、それまさにお前ら業者にぴったりの言葉だな。

811 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 15:34:46 ID:ewKCA8WA

ついでにいうと、何の対価もない金を巻き上げる条項を契約の中に潜り込ませ、都合の悪いことはひた隠しにして契約を済ませ、
業界全体で賃借人に非対等な立場を利用して不当条項を押し付けてるお前らが、本当に道義的にどうかと思うよ。

自分の仕事に誇りありますか？

812 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 15:50:21 ID:???

本当だよ
裁判で訴えられたりあげくの果てに敗訴して否定されるような行為しているのって
賃貸やと消費者金融ぐらいじゃないのか？
一企業ならともかく業界全体でって
闇金や振り込み詐欺やっている連中と同程度の人間が集まっているんだろうな

813 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 15:57:13 ID:???

>>811
あるよ

建物の賃貸借契約は賃貸人の権利が一方的に制限されてることを忘れてないか？
賃貸人は借地借家法によって奪われた権利についてまったく対価を得ていない。

債務不履行が免責されることを願うような小汚いボケボケ人生とは違うね

814 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 15:59:08 ID:???

「嫌なら契約しなきゃいい」とか「対等な立場」とか言ってるのが本気だったら、マジで恐いよな

そんな業者ばかりじゃないと信じたい

815 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 16:02:15 ID:???

>>814
約束を守るならお客様
後になって無効とかゴネるのはキチガイクレーマー

816 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 16:35:25 ID:ewKCA8WA

>>813

この言葉下品だから使いたくないけど、馬鹿だな。
賃貸人がむやみに更新拒絶したり解約したりする「権利」を制限することで、やっと賃借人の権利が守られるんだ。

放任したら非対等な関係だからそうしてるんだろうが。

817 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 16:38:49 ID:ewKCA8WA

>>814

残念ながら、「嫌なら契約しなきゃいい」というのは業界全体の意思かも。

宅建協会の柴田某弁護士が、更新料無効判決を受けての業界の実務的対応について書いたコメントで、これからは契約時に更新料を払いたくなければお貸しできませんと説明するようにといってる。
どこまであこぎな連中なんだと思うよ。

818 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 16:46:00 ID:???

>>816
品性を重んじるのは大事なことだからその点は賛同する

>放任したら非対等な関係だからそうしてる
賃貸人に対価が支払われていないことは確かだと思う
そして、これを悪用する賃借人がいることも

819 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 16:48:55 ID:???

>>816
品性を重んじるのは大事なことだからその点は賛同する

>放任したら非対等な関係だからそうしてる
賃貸人に対価が支払われていないことは確かだと思う
そして、これを悪用する賃借人がいることも

滞納しても住み続けられるからとか
法定更新にすれば更新料は支払わなてOKとか

820 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 17:20:39 ID:???

債務不履行が免責されることを願うような小汚いボケボケ人生

821 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 17:34:49 ID:???

そもそも債務があるかどうかが争点なんだが。
論理を基礎から学ぼうか

822 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 17:35:46 ID:???

そうそう、約束を守れない人は社会から消えて欲しい。
どうせ更新料払わないとかいきがってる奴って滞納とかも平気でしちゃう人でしょ。

823 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 17:38:50 ID:???

>>821
争点だったの？

債務不履行が免責されることを願うような小汚いボケボケ人生なんだね

824 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 17:40:43 ID:???

債務不履行が免責されることを願うような小汚いボケボケ人生♪

825 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 17:45:12 ID:???

>>821
ボケボケ人生を謳歌してるの？

826 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 17:46:25 ID:???

ボケボケ人生は最強だね♪

827 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 17:53:12 ID:???

>>821
たまには裁判官も援護してくれるけど
大筋では間違ってるよ？

ボケボケ人生は最強だね♪

828 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 17:58:33 ID:ewKCA8WA

>>819

いったい何の対価？？

法定更新で更新料払わないのが悪用？？
更新料が何の対価だというの？
なぜ更新するのに金とられるの？
借地借家法の外で、更新料などというものをわざわざ払う合意更新こそ変な話だと思うが。

829 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 18:03:37 ID:???

>>828
とりあえず１０月の大阪高裁判決を読め

830 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 18:04:34 ID:???

その上での反論には付き合う

831 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 18:04:56 ID:41IheC+M

大体、否定派は田舎の話してるんじゃないかな？
礼金も敷金も仲手もないような田舎じゃ確かに更新料だけかかるのは、不理屈だよね。ここでほざいてるような、自称頭いいちゃんは、都心には、一歩足を踏み入れてほしくないな～！多分理不尽な事だらけで頭いっちゃうと思うからw

832 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 18:27:50 ID:Up9oyzcl

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/

833 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 18:52:25 ID:???

賃貸屋なんて学生時代からボケボケ人生送ってた奴だろ？
学生時代から真面目に努力してきて
就いた仕事が賃貸屋とかどんだけかわいそうな人だよ

834 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 19:06:05 ID:???

>>823
あの～、免責って言うのは「有効な」債務が存在してる上で、免除ないし違法性阻却される場合を言うんですが…
ボケはどっちかな？
おまえ宅建も持ってないだろ？

835 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 19:11:13 ID:???

ブラックリスト作れば一発で解決だね！

836 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 19:16:01 ID:???

連帯保証人に請求すれば一発だよ！

837 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 19:23:24 ID:???

>>835
個人情報保護法

838 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 20:13:47 ID:jamE/6oB

>>836
更新料って保証人に請求できるのかな？

839 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 20:18:30 ID:???

>>838
民法447条1項参照。

840 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 20:45:06 ID:zrSPVuPi

>>819
>>829

全く答えないのでもう一度聞く。
正当事由がなければ、賃貸借契約は更新されるのが当たり前。
何でそこで金を払わなければならないのか。
賃貸人に支払われていない「対価」とはいったい何か。

更新料なんていうものの存在そのものが違法、脱法行為。
法定更新でそんなものが問題にならないのが当たり前、本来の姿であって、合意更新でそんなものを払うのが、異様な姿だ。

841 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 20:54:01 ID:???

>>840
もういいよ、君は頑張ったから更新料のない物件を探せばよい。

842 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 20:57:59 ID:zrSPVuPi

>>841

業者はじっと静観してたらいいのに。
下手にレスするから、反論不能になって、問題点が明らかになって、
更新料なるものの不当性が白日のもとにさらされてしまう。

多くの人が関心もったらまずいだろう。
業者がいなくなれば、更新料関連スレは過疎化するんじゃないかと思うんだけどｗ
なぜレスするのか、それが不思議だ。

843 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 21:03:29 ID:???

>>841
もういいよ、君は頑張ったから更新料払ってくれる鴨を探せばよい。

844 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 21:07:01 ID:???

>>843
お前はこんなところにいないでサラ金に借金があるカモを探してろよｗ
ブームに乗り遅れるぞ

845 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 21:19:59 ID:1D6ftpbN

そもそも、礼金や更新料の起源は諸説あり、現行法律に当て嵌めるだけで判断するのが正しいのか少し疑問。
確かに、今後礼金や更新料は落ち着いた金額となり、最後は消えていく可能性は高い。
しかし、例えば家賃を数千円位高く設定し、更新料を無くす。
その変わり満了時以外の解約には違約金を付ける。
これなら、管理会社は儲けが減るが解約も減り貸主借主の利益は守られ、結果姿を変えて続いていく気かする。

846 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 21:39:46 ID:8NKgNU6M

>>812
あとは保険業界な
債務不存在証明という逆ギレ裁判したりするからね

大体こっちに不利な内容を口約束では伝えずに書面書く算段になって持ち出すのがおかしい
やましい事があるから後だしなんだろ！

847 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 21:47:29 ID:???

ネット検索できる仲介業者は検索オプションに「更新料無」を作れ

848 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 23:04:57 ID:???

ここの店子は理屈っぽいけど実質的にはのび太
>>847は例外

849 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 01:00:10 ID:???

>>814
契約をしておきながらゴネまくる入居者も恐いな

850 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 01:02:37 ID:???

>>821
更新料不払いする輩は家賃滞納者もしている場合が多い

851 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 01:07:47 ID:???

>>840
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟　「適法」　大阪高裁、異なる判断［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。

更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。

更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。

http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html

852 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 01:24:11 ID:???

理解する気のない>>840に何言っても無駄

853 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 10:52:47 ID:TA9tPjrd

>>840

854 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 11:00:58 ID:TA9tPjrd

>>840に聞きたい。君は現状更新料を支払ってないのかい？それと、本気で裁判になった時勝てると思っているのかい？
本を読んで知り得た情報をこん無記名掲示板で、得意気に語る、思想はヤバｲと思うよ。

855 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 14:26:31 ID:???

>>849
それも怖いが、>>814が言ってることの方が怖いぞ。
条件が合わなければ交渉して、交渉しても合わなければ契約しないというのは不動産の賃貸借に限らずごく一般的な当たり前の話で
不動産の賃貸借であれば、交渉することも勿論だか、更新料に限らず礼金や敷金すら無い物件も探せばあるわけだ。
条件に合う物件を探さない。交渉もしない。要は、努力しないくせに自分の我儘は通したいとか言ってるわけよ。
普通の人から見たら、もう頭がおかしい基地外としか思えない。

正に、ゆとり教育の弊害ってやつだろな。

856 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 15:02:13 ID:???

ぼったくり

857 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 15:09:04 ID:???

【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟　「適法」　大阪高裁、異なる判断［09/10/30］

滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。

更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。

更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。

http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html

858 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 15:44:45 ID:TA9tPjrd

この大阪の33歳は、一体いくら弁護士に請求されたんだろうw

859 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 15:58:41 ID:???

20円

860 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 16:17:05 ID:P0L5FPW3

>>854

質問には答えず、逆に質問することで逃げるのが最近はやってんの？

861 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 16:32:20 ID:???

何回も答えられてるのに、それを読まないのがはやってるよ

862 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 16:42:14 ID:???

>>860
ちゃんと>>861を読めよ？
いいかげんに飽きてんだおまいらのやり口には

863 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 17:40:22 ID:P0L5FPW3

>>861
>>862

いやー、これはひどいな。
「何度も」「答えた」？
どのレスだ。
唯一、新聞記事のコピペだけ。

こいつらにとって答えることって記事のコピペなのか。
そして「何度も」ってどれなんだ？？

こいつらに言葉が通じないのか？
業者ってこんなにひどいのかorz

864 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 18:01:34 ID:???

>>863
脳が溶けてる人？

865 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 18:02:25 ID:???

>>864
めんどくさい奴だな

866 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 18:03:45 ID:???

間違えた

>>863
めんどくさい奴だな

867 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 18:27:44 ID:???

フィットネスクラブなんかでも入会金があって月の支払いがあるだろ。
これが不動産賃貸借だと礼金と家賃になるわけだ。

更新料は2年の契約期間を満了して、本来なら大家に部屋を返さないといけないところを
もう2年貸してくださいって払うのが更新料なわけだ。大家が更新してやる対価として更新の条件に更新料を設定してんだから払うしかなかろう。
借りてくださいと頼まれているわけではなく、あくまでも貸してもらってるわけだから。
それが気に食わなければ自分で買って好き勝手住むか実家で親の脛でもかじっとけって話。
大家はボランティアで部屋を貸してやってるわけじゃないんだから。

868 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 19:39:36 ID:???

>本来なら大家に部屋を返さないといけないところを

前提が間違ってるから残りの文章が全て無意味になってるな

869 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 19:42:22 ID:???

>>867
有機溶剤常用者（脳が溶けてる人？）

870 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 20:54:37 ID:???

>>867
フィットネスクラブを利用することと家を借りることの性格の違いを考えてみよう！

871 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 21:09:45 ID:???

>>863
>業者ってこんなにひどいのかorz

他スレでわかったことだが賃貸屋の殆どは高卒らしい
たかが賃貸とはいえマジで勘弁して欲しい
ホントorzだよ

872 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 22:19:49 ID:???

>>868
ジャイアン的発想か？
おれのものはおれのもの
おまえのものもおれのもの

873 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 23:05:55 ID:???

>>872
逆だろ、本来期限の設定する必要のないものに
勝手に期限つけた上に金を取ろうとしてるんだから。

874 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 00:03:39 ID:???

>>873
ほぅ、じゃーお前の実家を月2万でホームレスに解放しろ。
テメーの理論だと、テメーの財産を他人が決めた条件で貸し出してもいいんだよな？

本来、法定更新というもの自体がおかしいんだよ！
契約期間を区切って契約してる意味がないし基地外が入っても法的に出せないということ自体が財産を侵害してることになんだろが、このカスが！いっぺん氏んでこい！！

875 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 00:32:03 ID:34cPLfsH

>>874

874なのに、話にならない。

…おあとがよろしいようで（ ´∀｀）

876 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 00:39:48 ID:???

874よ
国会議員になって法律変えてこい

877 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 00:45:02 ID:wReyWEz8

確かに大家業を無料奉仕と勘違いしてる輩が多すぎwお前らの仕事が仕事のように、大家業も賃貸屋も仕事だろ～
てか>>840答えろよwお前みたいな奴程しっかり払ってると、信じてるw

878 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 00:50:35 ID:34cPLfsH

>>877

は？こいつらどうしようもないな。
いっこうに問いに答えてないのは更新料固執派だということは、レスを読み返せばばれることだろうが。

最新レスを見てる人をだますような書き込みをするな。

879 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 01:08:57 ID:???

結果的に、更新料が有効か無効かは裁判によって決まり、
契約内容によって、有効か無効かが決まるのは確定した話。
理由は、同じ大阪高裁で、有効と無効の両判決がでているから。
これは曲げられようのない事実。

更新料がなんでも無効と言い張る馬鹿は頭がおかしいリアル基地外。
お前は何様だ？お前に真偽を決定する権利があるとでも思ってんのか？
裁判の判決が全てだから、妄想は脳内だけでやってろ。

更新料が違法とか払わないとか言ってる馬鹿は2chに書き込んでる暇があんなら裁判起こせ。
一日中ＰＣの前から動かず2chに必死に粘着して荒らしてる馬鹿はスルーの方向でｏｋ

880 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 01:17:57 ID:q544ZP5u

>最新レスを見てる人をだますような書き込みをするな
違法代行業者の手口じゃん

881 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 01:56:50 ID:???

>>879
裁判起こされて支払い命令出るまで
更新料は払わなくていいってことでOK?

882 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 01:58:57 ID:???

>>879
第一段落は秀逸。
すばらしいレスだと期待した。
ただ、それ以降が一方通行で駄文だったのでがっかり。

第一段落の流れをうまく使えるとよかったのに。

883 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 03:35:50 ID:???

>>875
意味不明

884 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 07:29:44 ID:???

>>874
すごい・・、なんか妄想と戦ってるみたい

>期限の設定する必要のないもの→ お前の実家を月2万でホームレスに解放しろ。

もう頭悪いってレベルじゃねーぞ

885 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 08:47:01 ID:???

>>873のほうが、もう頭悪いってレベルじゃねーぞって感じ

886 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 08:59:01 ID:???

>>885
にほんごわかるようになってからおいでね、きちがいくん

887 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 09:11:23 ID:???

>>886
DO YOU SPEAK JAPANESE？
ARE YOU CRAZY YELLOW MONKEY

888 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 09:12:20 ID:???

888

889 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 09:28:20 ID:???

>>886
日本語ぐらい漢字で書け小学生

890 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 09:41:03 ID:???

>>889
しょうがくこうもそつぎょうできなかったきみのためにひらがななんだよ。

891 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 09:44:27 ID:???

×しょうがくこう
〇しょうがっこう

892 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 11:54:13 ID:???

契約反故にしてゴネ得狙うカス店子ってリアルに中卒か高卒だろ？
レスから頭の悪さがにじみ出てるぞｗ

自演や連投で必死必死ｗ
2hに張り付いてる暇があったら仕事して家賃と更新料ぐらい稼いでこいよなｗ

893 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 11:58:07 ID:???

893な店子

894 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 13:09:10 ID:???

>>892
>>893

逃げ場のない馬鹿業者が喚いてるw

895 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 13:21:03 ID:???

>>894
後がない馬鹿店子がほざいてる

896 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 14:59:31 ID:???

金返せ！！馬鹿業者！！

897 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 16:31:08 ID:???

お断りでございます

898 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 16:59:41 ID:wReyWEz8

裁判でも起こせよw

899 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 17:02:24 ID:wReyWEz8

あっそうだ、更新事務手資料半月分は、どうなのよ？

900 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 17:14:17 ID:???

>>892
お前こそ昼間から２ちゃんに来る暇あったら、更新料分の契約一本でも取ってこい、ダメ契約社員が

901 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 18:48:01 ID:???

902 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 18:48:54 ID:???

>879
後半はともかく、第一段落が常識的な人の考えだね。

903 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 21:23:02 ID:???

>>900
ﾌﾟｯお前、毎日が日曜日でいいなwww
で、いつまで無職でいるきだ？、早く職探して更新料分ぐらいかせげよなwwwwwww
ちなみに、俺売買しかやってねぇからたかが更新料ごときの金額どうでもいいよwwwww
費用対効果考えるとやる意味ねーしwwwww
数百円から数千万単位の案件しかやってねーしwww

904 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 22:25:50 ID:???

>>903
嘘はいいからw

905 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 22:30:43 ID:???

更新料拒絶者（後出し）≒滞納者＝契約社会への不適合者≒底辺
∴更新料拒絶者（後出し）≒底辺

906 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 22:45:34 ID:???

>>905

＞更新料拒絶者（後出し）≒滞納者

論理の飛躍

907 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 23:57:26 ID:???

契約社会への不適合者って、裁判で否定されるような契約書つくった不動産屋だろ
大家も法律とか賃貸契約の知識がないから間違いがないよう
不動産屋に金払って依頼しているんだろうに、何のために金払ったんだか

裁判で負けるような契約書を依頼者に掴ませるなんて詐欺以外の何者でもない

908 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 00:06:39 ID:???

>>907
ここに常駐してる業者は店子と大家の対立にさせようとしてる節がある
悪徳大家のフリまでして

909 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 04:57:10 ID:???

>>906
言い訳ｗ

910 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 12:41:32 ID:???

実際、スレ乱立させて煽ってるのは行書と無資格代行業者だわな。
そいつらに依頼して争っても店子の手元に全く金は残らないんだ。
みんなは騙されないでね。

911 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 14:46:23 ID:???

>>910
それは言っちゃだめｗ

912 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 16:02:06 ID:???

店子のためと思わせといて、業者のための発言。汚いね～w

913 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 17:33:03 ID:???

行書の世話になるくらいなら更新料払った方がいいわ。
同じ払うならな。

914 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 18:44:28 ID:???

>>913
どちらにも払わないが正解

915 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 18:57:47 ID:???

>>914
本人訴訟だ！！

裁判官マジでイラッとするけどね

916 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 19:33:08 ID:q241yRao

馬鹿だねw

917 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 19:46:48 ID:???

市橋確保＆キャベジン死去

918 ：名無し不動さん：2009/11/13(金) 03:09:57 ID:???

業者側の書き込みのレベルが低過ぎて、スレを見る気が失せてきたｗ
もしかして議論鎮静化を図る作戦か？ｗ

いっこうに、>>840に対する反論、回答はなし。

とりわけ、>>877には呆れた。

919 ：名無し不動さん：2009/11/13(金) 21:00:55 ID:???

840は更新の対価は必要ないから「更新料」は違法っていってるのね。
でも、この論法だと、「更新料」を「香辛料」にするだけで合法になるね。

920 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 12:09:12 ID:LcGg4jjD

>>918の屁理屈に脱帽w
頑張って更新料払わないで下さいね～

921 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 12:22:27 ID:???

これから更新料払わないやつは対応を悪くする

922 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 13:33:02 ID:???

>919
おまえは一休さんかｗ

借地借家法では法定更新については定めてるが、
確かに香辛については定めてないから、契約で自由だよな。

上っ面だけで法律論じてるからこういうことになる。

923 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 16:50:12 ID:???

1階でカレー屋を営んでいるマンションオーナーが契約更新時、家賃1ヶ月分に相当する香辛料を要求しても大丈夫
更新料ではなく香辛料だから
公序良俗にも法律的にもＯＫ

924 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 17:09:45 ID:???

カレー粉１０Kとか貰えそうだなｗ

925 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 18:13:10 ID:jtpmzbgE

うまい！

926 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 18:56:30 ID:???

違法香辛料でお塩逮捕！！

927 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 19:08:36 ID:jtpmzbgE

塩分はひかえめに

928 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 20:48:47 ID:+4ULqwU0

結局、礼金・更新料は違法なの？

更新料はともかく礼金は違法にして欲しい…
礼金を徴収する理由が良く分からない

929 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 20:55:01 ID:???

>>928
歴史を調べればわかるさ

930 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 20:56:03 ID:???

930ターボ

931 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 21:27:54 ID:jtpmzbgE

ん…シモネタしか思いつかなくなってきた…。
不動産屋の事務員さんのデリヘルさん呼ぼ～。

932 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 21:46:47 ID:jtpmzbgE

10分でキタ－！
ちょっとハズレか？

933 ：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 13:29:42 ID:XaVrdUw4

968948379684549827798649874378+20=968948379684549827798649874398
2+1=3
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091116&rt54795439847924789
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091116&rt46579479647834879
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091116&rt5693478678438794
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091116&rt458973479567934
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091116&rt557895894289034
合渡保育所 http://www.city.gifu.lg.jp/c/09150009/09150009.html?20091116&rt4589087553480429842
法吉保育所 http://www.m-fukushikai.jp/hokki/?20091116&rt346805309649342
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091116&rt44589064085309904
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091116&rt345830946034083
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091116&rt334895438390
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
希望幼稚園 http://www.kibouyouchien.com/?20091116&rt3845830946085340
幸福の森幼稚園 http://www.shiawasenomori.com/?20091116&rt3353897853092
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091116&rt674934975498438923
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091116&rt448980303592034
高知市立追手前小学校 / のびゆく記録 http://www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091116&rt4358989358923
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091116&rt44578929823985
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091116&rt5457939822983
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091116&rt55379292392783
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091116&rt76894589438923

934 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 14:11:28 ID:???

934ターボ

935 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 14:12:30 ID:???

935ターボ

936 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 14:13:20 ID:???

936ターボ

937 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 15:13:02 ID:z4iTjpO7

ヒマですな。
そろそろ、不動産屋は年末に向けてノルマがきつくなるから、脳内不動産屋しか来なくなるよ。

938 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 22:43:01 ID:z4iTjpO7

もう少しで、このスレ終わりそうだから応援します。

939 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 22:54:26 ID:z4iTjpO7

更新の契約書の作成を依頼しているのは大家側です。
大家が自分でやれば、不動産屋に更新料を支払う必要がない。
不動産屋がその報酬を求めるなら、大家にすればよい。
入居者に更新料を請求するのは間違い。
不動産屋自らが貸主の場合は、自らの為にやっている事なのだから更新料は不自然。
って、弁護士さんたに教えておきました。
消費者保護法の「消費者に不利な契約書」との合わせワザでどう？
そもそも、世論も裁判官も「業者は悪」って考えているからね。

940 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 22:58:40 ID:z4iTjpO7

スレ検索の時に、ここらへんは見てもらえそうなので、不動産屋がイヤがる事を書いておきます。

941 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:03:01 ID:???

脱字は読む者にイヤがられます

942 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:03:50 ID:z4iTjpO7

アパートやマンションの皆さんは、住民同士で「更新料払わない」って団結して下さい。
不動産屋がものすごく面倒くせ～って、思います。
大手さんは新聞記事にならないかドキドキです。
ちっちゃな不動産屋は、どうしようもありません。
いかつい不動産屋でも、集団ならコワくないでしょ！

943 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:10:45 ID:???

隣にどんなやつが住んでいるか分からない単身者なんか団結しようがない
ってかいきなりインターホン押して団結しましょうなんて来たら怪しすぎてまずやらない
女性ならなおさら
星島みたいになりたくないからな

944 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:12:41 ID:???

脱字を気にするのは時間の無駄だって、中谷彰宏が言ってた
実際コピーライターは誤字脱字だらけらしいぞ

945 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:12:57 ID:z4iTjpO7

脱字があったら、ごめんね～
まあ、更新料は払っちゃうよりは、無視してた方が楽だよね～。
払っちゃったのを取り戻したりするの面倒くさいよね。
着信拒否して、無視して、取り立てにきたら、しっかり録音しておきましょう。
賃貸屋さんは、お馬鹿さんが多いから、すごんでくるから、楽勝だよね。

946 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:14:47 ID:???

マンコピーライターとウルトラマンコーヒーライターは似てるね

947 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:18:55 ID:z4iTjpO7

にてるね～
只今、アクセス、待機中。
まあ、払わなくて済むかもしれないんだったら、ダメ元でゴネといたほうが得だよね～。

948 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:35:33 ID:???

>>943
更新料無効判決の記事をプリントして全部屋にポスティングすればいいだけ。

949 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:41:08 ID:z4iTjpO7

待機してるけど、今夜はダメそうだ。

サラリーマン素人の大家は、収入の申告をしてなかったり、消費者の申告をしていない人が多いから「これ以上目立つと税務署に見つかるよ」って、教えてあげたら、更新料をあきらめてくれるかもね。

950 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:43:47 ID:z4iTjpO7

お隣さんと知り合いになれるチャンスでしよ！
美人だったらラッキーです。
じいさんだったら…落ち込むだけです。

951 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:46:07 ID:???

110番されて警察までパトカーでドライブ

952 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:50:21 ID:???

>>942
自分の問題なんだから自分で対処しろ
他人を巻き込むな
同じ問題だっていうならそれは筋違い

953 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 00:13:35 ID:C6CERMJ7

不動産屋が知られたくない事
地方の宅地課から宅建団体の顧問とか役員に天下る人が多いし、全国に支店があるような不動産屋に天下る人も多い。
これからは分からないけどね。
だから、更新料について宅地課にチクっても、役に立たない可能性もあるよ。
消費者センターにみんなで更新料について問い合わせをしよう！
集計で上位にして、更新料をやっつけよう！

954 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 00:15:46 ID:???

一人で行け

955 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 00:46:01 ID:C6CERMJ7

ほら、不動産屋が必死でしょ

一件一件だと、うまくかわされるかもしれないけど、連打でこられたり、集団で拒否されたり無視されると、不動産屋は対応できなそうでしょ！
大家さんにも連打されると、専任はずされたりするからね。
集団になるのが、更新料の最高の撃退方法みたいたよ！
勇気ある一歩がヒーローだよ！

956 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 00:47:31 ID:???

群れないとなにもできない困ったちゃん

957 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 00:57:50 ID:???

>>956
群れられるのが恐いですと言ってるようにしかとれんよ

958 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:00:57 ID:C6CERMJ7

全宅と全日の偉いひとが、更新料について、コメントを出さないのは、自信がないからなのかな～？

959 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:02:13 ID:???

おれ不動産屋じゃねーもん
だから関係ない
それよりも、みんなで～とかいってるほうが一人じゃ何もできまてぇん
みんながいないと恐いですというふうに聞こえる
虐められっこの発想

960 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:09:02 ID:C6CERMJ7

大学生は最寄り駅の賃貸でしょ?
意外に同じ不動産屋だったりするよ。
更新料払わねー会、作りませんか？

961 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:10:49 ID:???

黒い

962 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:12:16 ID:C6CERMJ7

こっちも不動産屋でないよ。
いじり方をしってるんだよ～
不動産屋がなくなっても誰も困らないしね。

963 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:12:35 ID:???

ポルシェ962C

964 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:13:57 ID:???

>>962
ぼくのおちんちんもいじって

965 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:15:00 ID:???

黒子

966 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:19:05 ID:C6CERMJ7

>>963 ごめん、ジャマしちゃった。
>>964 そうゆうの嫌いじゃないよ

967 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:21:19 ID:???

クロロフィル

968 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:35:10 ID:C6CERMJ7

田舎の大家に多いけど、更新料の半分を不動産屋からもらってるヤツもいるからね。
更新料って、税務申告してない事が多いからね。
それで、キャバクラで豪遊してるんだよ。
不動産屋の社長って、フィリピンとか韓国がすきだよね。

969 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 02:40:41 ID:???

次スレ【ぼったくり】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1258393103/

970 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 02:50:46 ID:C6CERMJ7

生活保護さんも更新料を取られます。
福祉協議会に借入申込みするときに更新料について払いたくない相談をしてみてね。
担当者によるけど、不動産屋と話をつけてくれる事があるようです。
ダメ元でね。
払わなくて済んだらラッキーだよ！

971 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 02:55:27 ID:???

税金までぼったくりかよ？

972 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 03:17:20 ID:C6CERMJ7

税金までやってるんだよ！
生活保護の皆さんに騒いでもらったほうが、不動産屋は困るよね。
行政刷新会議でやらないかな～。

973 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 04:31:13 ID:Hk0jEfDV

>>920

いっこうに反論不能か。

974 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 04:36:08 ID:C6CERMJ7

ただ、あれですね～。
テレビ、ラジオ、新聞は、スポンサーに不動産屋が多いから、詳しく報道しませんね。
週刊誌とネットニュースに頑張ってもらうしかないですね。
でも、広告費用が難しくなってきたからでしょうね。
今までは、更新料裁判は扱わなかったのに、広告パワーが足りないから、とりあえず報道されるようになってしまったようです。
更新料は身近なニュースだから数字が取れるはずなんですけどね。

975 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 06:30:23 ID:C6CERMJ7

不動産屋が知られたら困る話シリーズ
管理している物件で、生活保護の家賃より、安い家賃の物件
を、不動産屋が借りて、又貸しで差額を搾取している事もあるよ。
「家賃滞納したら大変だから、うちの会社が間にはいりますよ～」とか説明された大家がいたよ！
全国的にありそうだよね。

976 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 06:55:47 ID:C6CERMJ7

放置スレになっちゃうから、こっちから埋めますね。

977 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 07:07:31 ID:C6CERMJ7

不動産屋が知られたら困るシリーズ
契約に大家が立ち会っていない事を悪用する不動産屋もいるよ。
大家と店子で家賃が違う事があるよ。
大家には大家から、店子には店子から、更新料を取る契約になってる事もあるよ。
鉛筆で書いといて、店子がいなくなった後から大家に渡すまでに書きかえるよ。
これは、地方の不動産屋に多いみたいだよ。

978 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 09:49:58 ID:???

近所に入居者全員、生活保護っていうボロアパートがある
家賃・費用が市役所から直でくるので滞納が一切無くて楽だって。

979 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 12:22:31 ID:???

>>969
糞スレ立てるな

980 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 13:25:52 ID:???

貸主側は「更新料は生活保護の扶助対象にもなっており、社会的に承認されている」と反論

つまり、税金が直接（家賃・更新料として）貸主に流れてる・・・

社会的に承認されている　ってわけないだろう！！

981 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 13:30:26 ID:???

>>980
そう思う根拠は何？

982 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 13:39:29 ID:???

仕分け人、レンホーにチクってやる！！

983 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 13:43:36 ID:???

>>982
頭悪そう
漢字で書きなさい

984 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 13:45:13 ID:???

悔しい店子

985 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 13:54:09 ID:???

仕分け人、レンホー

「更新料は違法なので生活保護の扶助対象としません。」

「更新料は国庫に返納しなさい。」

986 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 13:55:19 ID:???

次スレ【ぼったくり】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1258393103/

987 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 13:55:57 ID:???

>>986
糞スレ立てるな

988 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 13:58:10 ID:???

>>985
×レンホー
〇蓮訪
中卒のニートなんだから新聞読んで勉強しろ

989 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 14:13:08 ID:???

アイドル詳しいんだね！

990 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 14:26:33 ID:???

>>989
それを知ってる君も相当なもの

991 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 15:40:13 ID:???

レンホーとホーレンソーとレインボーとメンボーとミンボーって似てるね

992 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 15:42:10 ID:C6CERMJ7

チン○ーが抜けてるよ

993 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 15:52:16 ID:C6CERMJ7

先程はシモネタで失礼。こっちが本職なもので…

ほとんどの大家は、最初っから更新料が貰えるとは思ってないし、真面目な大家は無くても困らないから、払わなくて大丈夫だよ。
不動産屋は、大家から更新料を貰いなさい！

994 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 16:05:34 ID:C6CERMJ7

さっき気付いたけど、民主党の皆さん、けっこうスレを見てるみたいですね。
コメントする人つかジャーナリストの皆さんもね。
今日の午前中ぐらいから、生活保護の更新料についてラジオでコメントするようになりましたね。
TBS、文化放送で。
聞いてた？

995 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 16:11:45 ID:C6CERMJ7

生活保護の更新料を過去にさかのぼって回収したら、三兆円ぐらい、いっちゃいそうだよね。

996 ：残りはスレ主におまかせ：2009/11/17(火) 16:19:08 ID:C6CERMJ7

従業員が５人ぐらいの賃貸屋にとって、更新料を連打で無視されるのが、効果的なようですね。
無視が一番！

997 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 16:20:36 ID:???

次スレ【ぼったくり】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1258393103/

998 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 16:22:13 ID:???

>>997
糞スレ立てんな

999 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 16:22:28 ID:???

1000 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 16:23:14 ID:???

更新料は合法です

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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