【航空】福岡空港、滑走路増設案か新空港案で最終調整へ [09/01/01]

福岡空港（福岡市博多区）の過密化対策で、福岡県の麻生渡知事は1月下旬から、
地元選出の国会議員や経済団体、関係する自治体首長と最終的な意見交換に乗り出す。
同空港の将来像は現空港での滑走路増設案か新空港案に絞られ、
国の意向は増設案との見方が強まる中、3月までに地元としての態度を表明する麻生知事の判断が注目される。

麻生知事は、20日すぎに東京で県選出の与野党の国会議員と意見交換するのを皮切りに、
地元の各経済団体、福岡、北九州両政令市長や
新空港案の建設候補地に近い新宮町、北九州空港を抱える苅田町の両町長らと意見を交わす予定だ。

福岡空港をめぐっては、国と県、福岡市でつくる「福岡空港調査連絡調整会議」が
昨年9月に公表した総合調査の最終報告（ステップ4）で、
現滑走路西側に2500メートルの新滑走路をかさ上げして増設する案と、
新宮沖の海上に新空港を建設する2案が提示された。

増設案はそれまで提示していた3案の1つを改良したもので、
概算費用は2000億円で済むことなどから、
「国土交通省の意向はこの改良案」（福岡県幹部）との見方が強い。

一方、地元経済界は「福岡、九州の発展のためにも新空港が必要」との考えが根強い。
9000億円を超える事業費などがネックとなっているが、
福岡市の主要企業約70社でつくる「新福岡空港促進協議会」（会長・鎌田迪貞九州電力相談役）は
2008年12月、新空港実現を目指す方針をあらためて確認した。

ソース：西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/68693

詳細
http://2chfile.hgazo.info/upfile-id010111.jpg
http://2chfile.hgazo.info/upfile-id010112.jpg
http://2chfile.hgazo.info/upfile-id010113.jpg"

辛苦工

増設だろ

新空港なんか遠くて関空の二の舞だろ

佐賀空港をもっと福岡県は利用すべきだろ
同じ県に3つも空港があるのに馬鹿だろ

真空工

北九州空港ってどうするんだろ

全てが税金です
福岡市民がお金を出せよ

これ新空港なんか造ったら70社は世間を敵に廻すことになるな。

これは良い景気刺激策。

新空港にしちゃえよ。日本で旅客数２番目の路線もってるんだし。

70社の社名が解るかな

このご時世にまだ懲りないのか？
人口も減って景気も悪くなるというのに。

もう日本に空港は要らない！
そのお金をもっと有効に使うべき。

会長が九電の人なんだな　凄い馬鹿が多いことが証明された

福岡空港の今年の運勢

どんくらい人を雇えるだろうかね。
今は、人が安い、燃料安い、重機・ダンプも余りまくり。

関西空港でも、めちゃくちゃ人を雇ってたからな・・
福岡なら、ピークで１万くらい雇えるかな・・

自動車・電子機械系で子持ち３０代の人間が働けたらいいね・・

国民の最大の敵は政治屋と土建屋

>>1
経済界はヴァカ？遠い空港なんて不便なだけ（成田・関空）
国交省案が良いね

国際線切り離して鳥栖に国際空港作れ

海上保安庁も新空港ができれば２４時間気兼ねなく発着できる。

中国と韓国からすれば、目と鼻の先に不沈空母が鎮座するようなもんだ

北九うまく使えよ

滑走路増設できないからってならともかく、できるならやろうぜ。
あれだけ条件が揃った空港は伊丹と福岡しかないとおもう。

>>14

設計や資料収集さえ終わってないプロジェクトです。諸々の手続きの課程も考えると
着工できる頃には世界不況さえ終わってるでしょう。

関西空港も第２東名もそんなことを言われてたけど、
不況時に着工して労働者を雇ってたじゃん。

この空港が着工してる間にも不況が再び訪れるはずさ！

>福岡県の麻生渡知事

えー。

釜山、ソウルの客を見込んでの滑走路増設なら意味無いよ。韓国はトウサンするから。

えーーーー福岡空港って日本で一番便利な国際空港なのに
金かけてもいいから土地買収して拡張してくれよ

>>19
羽田空港〜成田空港は、60kmで、直通電車もバスもある。
福岡空港〜新北九州空港は、70kmで、直通電車もバスもなし。最短でも２時間掛かる。
新北九州空港まで新幹線が延伸して、バスと同じ千円ならOK。

>>25
バスがないのにバスと同じって

何言ってんだお前？

国交省の役人がやっている国民無視の税金ムダ使いは、経済成長があったので問題が顕在化して
こなかったが、米国のサブプライム破綻などで経済が停滞しはじめた現在、国民の税金を搾取し
ている国交省の天下り利権は見過ごせない問題となっている。社会的公平性が毀損しているのだ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県には各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
民間旅客機用の空港がない県もある。神奈川や埼玉などの東京圏、京都や奈良などの近畿圏にあ
る県だ。特に、日本で２番目となる３５０万人以上の人口がいる横浜市を筆頭に、川崎、厚木、
相模原、鎌倉等の各市がある神奈川県での国際空港の選択肢は、自宅から到着までに２時間以上
もかかる成田しかない。羽田の国際線は特定アジア行きだけであり、国際空港とは呼べない。
ただ単に不便を嘆いているわけではない。「不便」とは「経済効率が悪い」ということなのだ。
経済効率を上げなければ、我が国はやがて没落する。ムダや無理を排除し効率的運営しなければ、
国際競争力は失われる。実際、成田はアジア地区の拠点空港の地位を韓国の仁川空港、シンガポ
ールのチャンギ空港に奪われている。古今東西、交通の要衝となった地は栄え、そこからはずれ
た場所は衰退した。成田の様な辺鄙な場所にしか「国際空港」がない大都市は世界的にも珍しい。
横浜・川崎及び東京２３区の南西部へのアクセスを最優先にした新空港の建設か羽田空港の国際
空港への復活が必須なのだが、国交省の役人は首都圏国際空港の新設という必要インフラの整備
ではなく、経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりをしている。
なんで静岡に新たに空港を造るんだ？　なんで空港を造ったのに同じ地方に整備新幹線をも造る
んだ？　インフラ整備という美名を看板にした天下り先新設というのが国交省の本音なのだ。

新空港案の一つの条件　現福岡空港を廃止　関西や成田の二の舞は避けたい。
新空港案　福岡の限りない成長　アジアの中心。
増設案　　福岡の沈滞

>>1
新空港とかいらんいらん
福岡空港のいいところは、天神・博多へのアクセスの良さ。

景気対策とはいうが、結局一時的なものでしかないからな。
抜本的な景気対策が効果を現すまでの一時凌ぎでしかない。

福岡空港の脇道をレンタカーで走ってたら5メートルくらい頭上を
ジャンボが飛んでて驚いた。

今、景気低迷で母国への帰国以外は利用者も減っているのに、必要なのか？







なんの為の新幹線なわけ？
国内線も利用者減ってるぞ。

市街地から地下鉄数分で空港なのがいいんじゃないか。
わざわざ金掛けて不便にするな

新福岡空港促進協議会
http://nfapc.com/pamphlet.html
市街地に空港を作ると、建物に高さ制限がかかるから
新空港を作りたいってことみたいだ。


http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=130/24/54.460&nl=33/37/47.512&scl=500000&env=0&area=aqA552xBd352ap9474xAq689aoC446xyO006apW518xxy139arI613xxe127atq705xy6656atQ729xzT853asU678xAU687

人口減少
世帯数減少
限界集落増加
新空港は要らないでしょう？

麻生知事ってのは麻生首相のなんなの？

箱物は現福岡空港と北九州空港の２つで充分

それより、新幹線を小倉から延伸する(小倉〜関門トンネル抗口は複々線化、それより東進して新門司工業地帯より空港までのトンネル建設)とかして、北九州空港を利便にする方が先決。
九州新幹線の区間内列車とか、小倉/博多区間運転列車の延長とかで、便数は確保できるでしょう。
まぁ、西と九州が新幹線を使って飛行機のアクセス向上をする様な事をやるとは思えないけど。

市街地からの近さが売りの空港なのに、わざわざ離れたところに作っても誰も使わんよ。

>>31
福岡空港は翼ヲタの聖地だからな。

福岡市民だが、まだくそ財界は新宮ど田舎恥晒し空港を
諦めてなかったのか！

あんな僻地に空港なんて作って喜ぶのは
宗像市の土民ぐらいだろーが

>>18
>海上保安庁も新空港ができれば２４時間気兼ねなく発着できる。

北九は海上空港だろ？
そっちを使えばいいじゃん

珍しく国交省案がいいように見えるな
増設買収予定地に関係者がいるとか?

>>31
5Mならお前さんはレンタカーごと吹っ飛んでるはずだが。

だから、貨物と国際線は佐賀か新北に任せろと

>>34
高さ制限とか取ってつけた言い訳もしくは現実を知らないだけ

今のオフィス空き率とか市内シティホテル稼働率見れば無駄なのはあきらか

国交省の役人がやっている国民無視の税金ムダ使いは、経済成長があったので問題が顕在化して
こなかったが、米国のサブプライム破綻などで経済が停滞しはじめた現在、国民の税金を搾取し
ている国交省の天下り利権は見過ごせない問題となっている。社会的公平性が毀損しているのだ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県には各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
民間旅客機用の空港がない県もある。神奈川や埼玉などの東京圏、京都や奈良などの近畿圏にあ
る県だ。特に、日本で２番目となる３５０万人以上の人口がいる横浜市を筆頭に、川崎、厚木、
相模原、鎌倉等の各市がある神奈川県での国際空港の選択肢は、自宅から到着までに２時間以上
もかかる成田しかない。羽田の国際線は特定アジア行きだけであり、国際空港とは呼べない。
ただ単に不便を嘆いているわけではない。「不便」とは「経済効率が悪い」ということなのだ。
経済効率を上げなければ、我が国はやがて没落する。ムダや無理を排除し効率的運営しなければ、
国際競争力は失われる。実際、成田はアジア地区の拠点空港の地位を韓国の仁川空港、シンガポ
ールのチャンギ空港に奪われている。古今東西、交通の要衝となった地は栄え、そこからはずれ
た場所は衰退した。成田の様な辺鄙な場所にしか「国際空港」がない大都市は世界的にも珍しい。
横浜・川崎及び東京２３区の南西部へのアクセスを最優先にした新空港の建設か羽田空港の国際
空港への復活が必須なのだが、国交省の役人は首都圏国際空港の新設という必要インフラの整備
ではなく、経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりをしている。
なんで静岡に新たに空港を造るんだ？　なんで空港を造ったのに同じ地方に整備新幹線をも造る
んだ？　インフラ整備という美名を看板にした天下り先新設というのが国交省の本音なのだ。

断層のある宗像沖なんか、感覚的には北九州にいくのと変わらん。
地上げしたいだけだろ。

>>19
>>41

同意。北九と一体化して福岡も運用すべし。
伊丹×関西　小牧×中部を教訓にしろ。もっと他に金使う事あるだろう。

ご搭乗ありがとうございます。
当便は羽田空港９時発、北九州もしくは福岡もしくは佐賀空港行きです。

新空港はありえんな福岡空港は福岡だけじゃなく
長崎・佐賀・熊本の人間も利用している。
理由は高速道路との関係だ、これを無視して湾岸に作ったら利用客が困る
どこの関空だよ？

海上空港なんて作ったらもう気狂いもいいところだな。

新空港は不要
今の空港で十分、近くて良い

類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-014.html

「ホテルオークラ福岡」のその後
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

>>50
高速道路近くに建設すりゃいいだけの話ジャン〜

好立地の現空港に慣れちゃっているだけに
新空港になったら移動時間が問題になるんじゃないか

俺も空港線沿線に住んでるから移転に反対だけど、
北九州や佐賀と連携してなんて言ってるには所詮外野の人でしょう。
北九州空港なんて北九州西部の人すら利用してないし、
佐賀空港にいたってはほとんどの県民が別空港を利用したほうがいいほど
不便なとこにアル。

新空港までの高速代は福岡市が周辺地域のために負担しろ

>>45
いや高さ制限の緩和はそれなりに意味があると思う。
今、赤坂〜博多駅にかけてだーっと50〜60mくらいのビルが広がってるのが
天神に集約出来るようになるからね。
赤坂なんかホントは「都心に近い住宅街」でいいのに。

福岡はあの程度のビルで十分
それでなくても空き室が多いのにこれ以上増やしてどうするんだ？
その前に水が足りないんだからその地域に住むなよ

>>58
土建屋に発言権はないよ。

国際線を北九州空港に移管して、福岡は滑走路増設でいいだろ。

新空港つくるのはいいけど　今の板付を残すかつぶすかでかなり変わると思うが？

知らないから聞きたいけど　板付って米軍とか自衛隊と共用？

もしそうなら、残してもいいけど　小牧並みに条件絞らないと

関空×伊丹の二の舞だぞ

福岡空港は今のままでいい、無駄金は遣うな
すでに利用者のピークは過ぎた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡県民

国内線専用にしろ。

海外に行きたいヤツは成田まで行け。

>>50
>長崎・佐賀・熊本の人間も利用している。

だから長崎・佐賀・熊本の各空港を使えボケ九州人

賛成派の俺が燃料をそそいでやろか？過疎ってるみたいだし

>>66
俺の兄は流しのダンプ＆重機屋の社長（社員＝１人＝自分のみ）なので、大いに期待しているぞ。
人工島でも、かなりいい思いをしたみたいだしｗ

>>48
>>54
北九州から新幹線で博多まで２０分くらい？
博多から宗像までは途方も無い気がする。。。

>>67

低俗な釣りだな
何故発注機関が違う仕事を両方とも受注する気まんまんなんだい？

どっちとも福岡市にあるから、福岡市が発注してると思ってんの？バカまるだしだな

しかも会社の規模がその程度なら、孫か曾孫受けだろ？
その程度でいい思いとか出来る分けないだろ。
屑野郎が

燃料はこんなもんでいいっすか？

>>69
あなたが賛成してる理由を知りたいんだが。

>>70

まず、あなたの土建屋に発言権がないというレスがいただけない

その言葉の裏腹に、土建屋が公共事業を食い物にして不当利益をあげているという思惑があるが
発注者の積算基準を知らないから、そう思えるんだろう。
無知は無責任でいいよね〜。マスゴミの情報だけ信じて、怒って。
哀れというか


もっと燃料入りますか？

福岡は結構混雑するときもあるから期待




その前に北九州への分散は？

>>71
ああ、やっぱり土建屋か。わかったわかった。

>>73

反論が出来なくなったら人をカテゴライズして、自分の中での安心感を得る。
君の無知を実に表していいね。


まあ、何も内情を知らんで、外野から、マスゴミに踊らされて反対している屑どもに考えるキッカケを与えてやろう。
因みに福岡空港の成り立ちは知ってるの？

メガフロートで頼む

福岡は土建屋が主体の自治体だから最悪

>>65
長崎はまだマシだが、佐賀と熊本は終わってるようなところにある。

>>65
熊本市内〜熊本空港、バスで３０分６７０円
熊本市内〜福岡空港、バスで２時間１６００円。
熊本空港は便少なく余り安くならない。
福岡空港は便多くて安く乗れる。
便数・航空運賃とかまで考えて発言してくれ。

あと、玄界灘に作るのは反対だ。

>>74
なら、どの立場からの発言か明らかにしてもらおうか。
ちなみに俺は福岡市民です。

>>74
あと、サイト見たけど70社の社名が書いてなかった。
どこに書いてあるか教えてほしいんだけど。

新空港を作ったら、既存の空港は廃止できるのか？
できなければ関空の二の舞だ。誰も利用しない
近場空港の味を知った利用者が遠くに行くはずがない
利用者の意見をもっと聞くべき

>>36
たまたま苗字が一緒なだけ

山陽新幹線大勝利

福岡空港は便利だし今のままでよし。今後の需要増も見込めないのだし。
天神や博多駅前に超高層ビルが建てられないのは我慢しろ

新空港より地下鉄を増やしてくれ
路線が少なすぎる
駅から外れたところにすごく行きにくい

ﾏｼﾞｷﾁが一人

>>85
新路線が赤字だから、多分ﾑﾘ

>>56
佐賀県や熊本県民ですら福岡空港を利用している現実がある。

逆に言えば佐賀空港、北九州空港に利用者を分散させる事も可能だという事だよ。
ただ新空港を建設したい福岡県は必死に分散させないように頑張っているけど。

>>79
> ちなみに俺は福岡市民です。

市民でも納税してない奴が偉そうなことを言うな。

福岡の土建屋は恐いぞ〜

>>81
志賀島ー奈多、三苫ー新宮沖のゾーンに新空港を作る場合、その距離や位置関係から
航空管制上干渉が発生する為、都心部に近過ぎる現空港は廃止と決っている。
残したくても無理。

新空港開業後、現空港国有地は売却され売却益。民有地はお望みどり地主に返還。
新空港は将来に渡り継続の年間150〜170億の民有地代や対策費用が不用となるので、
中長期運営コストまで考えると（用地買収や騒音など実現無理な）拡張案
安め空港本体事業費より新空港は安くなる。空港運営も黒字化。

現空港跡地は都心部に近接し、市営地下鉄駅や都市高速道も乗り入れで極めて有望な開発
も可能になる。地主にもメリットが齎される。

>>88
それは福岡空港が便利だから他県の人が利用しているのであってその逆が真である理由になるとは思わない。
極端な例として唐津の人は佐賀県人というだけで佐賀空港を利用するか否か
また分散させる、というが誰が誰を分散させるのか？この日本で強制的に利用空港を決めることはできないと思うが。
それができるのなら痛みはとっくの昔になくなっていると思う。

空港も大学も移転したらあのへん空きまくりだな
便利で好い町だったのにね博多出張したくなくなる
学生もどこに住むんだか
土建自己中乙

新宮沖になればJR西は喜ぶだろうな

わり、秘密の県民みてた

>>92
熊本県民や佐賀県民もインフラさえ整備されれば
福岡空港に出るよりは佐賀空港に出る方が圧倒的に便利ですが。何か？

>>91
空港がある場所としては便利だが、それ以外の使い道でわざわざあそこにってのが想像できん。
どうなるかわからんが試しにやってみろとは到底言えんな。バクチそのもの。

>>97

お前は百道や千早でも、見てから同じ事を言え

なんも知らん屑だな、こりゃ

>>98
時代が違うよバカ。いつまで夢見てんだ。

>>96

そのインフラを作ってるのも土建屋という構図を分かって言ってんのか？
こいつもバカだな

>>100
あなたは単なる土建屋嫌いなだけでしょ。話しにならない。

>>99

千早は現在進行形だけど？
それでも時代が違うと。こいつは何時代の奴だよ

>>94
JR九州も喜ぶだろうな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>101

俺はこのスレで土建屋とカテゴライズされた者です。

賛成派という理由で

同じ土建屋でも滑走路増設する方を支持したい。

>>105

ちょ、お前いつ土建屋になったんだよW

よく、あんな利益率の悪い仕事してるなW

>>106
いやそういう意味ではなくて。しかし、あなたの立場がちょっとよくわからん。

福岡市内周辺の土建屋が議員に陳情しているのは確定だな

あの空港は便利すぎる

広島といい関西といい実際に航空機を利用する者からしたら迷惑でしかないな

広島空港もあんな離れたところじゃだめだろ。
市内の空港を拡張して、ジャンボが飛べるようにすればいいのに。

新空港決定したらJR西の株上昇すんかね？

大分空港が不便です

>>88 新北九州、佐賀つかえよ-と言うような意見　＜
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_22-23.html
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/step03/s_36-37.html

新北九州空港に新幹線を移転すれば近くてすぐ。
博多から2×分ーと言うような意見＜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1220316551/19

◆新空港が必要な理由
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/205-207


九州における新空港経済波及効果の拡張案との比較
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/263
同じく関連資料：国土交通省発表記事や空港調査会公表資料
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/880


予算等に関して
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/264-265

>>115
地場産業が皆無で大型公共事業に頼るしか術のない福岡県らしいレポートだな。

いまの空港で充分間に合っているのに
なんで新しい空港とか、拡張とか言うんだ？

なんで金を節約しようと考えない？しかも移転先埋め立てって一番金をボッタクられるじゃん

ここの空港は駅のすぐ近くでいいな。

博多から新幹線で北九州空港にアクセス。
遠賀川超えた所で分岐すれば博多駅から20分以下で結べる。

またはリニアで佐賀空港〜博多駅〜北九州空港
これならどちらも10分。

佐賀と北九州の能力を引き出せるようにすれば
福岡空港移設などという無駄な公共事業をしなくてすむ。

福岡県は無駄な公共事業を常にしないと失業者が街に溢れる都市だから。

新空港とかマジでふざけんなよ

あ？

１００年に一度の不況なんだろ、新空港なんか建てる余裕ねえよ

素朴な疑問だが
「何もしない」という選択肢なぜないんだ？

>>116
勿論空港本体事業による経済効果も大きいが、その金は地域経済で還流する。
どこでもそうだろう。土建屋も数が適正化されないうちに公共事業で大変らしい
不況なら財政出動が尚更有望だ。

>>115の新空港が必要な理由 を読めば分かるが、新空港は将来性や各種効能が多岐に渡る。混雑過密解消物流やビジネス、観光客
等の需要喚起、ピーク時延滞解消や増便、国際線ターミナル統合なども実現。
24時間化による貨物便なども流出分を取り戻し、潜在需要も増大する。

地域経済に将来に渡りプラス。勿論平野も狭い街でコンパクトで高効率な
都市開発なども可能となる。その効果は他空港例と比較しても大きい。採算性もある。
こういう空港が新設移転無しで、新千歳、広島などが移転ーと言うのは筋も通らないだろうな。

>>120 　新幹線運賃。　リニアの場合は高額建設費。ＪＲ西と東海は経営体質も全然
　　　　違う。大規模航空路線とも競合なので協力無理。　空港跡地売却益で新幹線運賃補助とか言うが
　　　　将来に渡りずっと出来るはずが無い。空港跡地売却益は空港特別会計にでも
　　　　入れるべき。

　　　　高速道路はそれぞれ80ｋ以上離れて、アクセスが駄目。最大利用者層
　　　　地域住民が使えなくなり、不経済になる。200ｋくらいで走らないと不可能。
　　　　結局、佐賀・新北連携案を不可、とした調査会ＰＩステップ�V資料が正しい。

福岡市は商業しかないから不景気に本当に弱い

>>122
理解もせずに寝惚けんなよ、反対利権厨

>>125
中部が似たような事言ってたが今の惨状から学べよ。

九州北部なんて中部の1/5以下の経済力すら無いんだから。
24時間化の貨物なんて九州の需要なんてカスみたいなものだ。
九州の貨物なんて国内貨物が大半なんだから普通の旅客機で搬送しておつりがくる。

天神（中州）-博多-空港を地下鉄一本15分程度で行き来できる
フットワークの軽さは福岡の良さのひとつなので
俺も現空港の存続を望みたいが・・・。

現実は新空港建設事業や高層ビル解禁に釣られた
連中から新空港案をゴリ押しされるんだろうな・・・。

現状でも羽田が混雑なので１時間くらい平気で遅れることがある。
その上に不便になれば、もう新幹線でいいです。
新幹線でＮＥＴが使えるようになれば、問題なし。

天神の空きテナント多いぞ
今はインターネットで通販できるから地方商業都市の意味が薄れつつある
ジャスコがあればOK的な

空港地権者って、もはや
同和となんら変わらんな

>>125
嘘くせえな
そんなうまくいくかよヒロポン野郎

借金が多い地方は税金高くなるから企業の誘致もできんよ
大阪みたいに萎み続けるだけ

新空港賛成だけど、新空港建設前に現板付の廃止を決定することが条件。
新空港と板付は近いから管制の問題で板付なくなるだろうとかいう人いる
けど、神戸作るときも関西三空港で管制大丈夫？とかいう議論あったけど
なんとかつくっちゃって運用しているからねえ

>>125
>混雑過密解消物流やビジネス、観光客等の需要喚起、ピーク時延滞解消や増便、
>国際線ターミナル統合なども実現。

なんじゃそりゃ

アクセスが悪くなればビジネス客は敬遠するし
空港が大きいと観光客が増えるわけでじゃないし
需要がないのに増便するの？
ターミナルがひとつの方が便利なら、現空港ですればいいじゃん

新宿から羽田を利用するビジネスマンがいるのに、
新宿よりも羽田に近い位置にできる新空港を敬遠するビジネスマンっているの？

むしろ、２４時間運行になったほうが滞在時間も日程計画の自由度が増して、
気軽に利用するだろ。

24時間化したところで福岡じゃ大して意味ないだろ。

使い物にならない物を作るのは賛成だが
どうせなら維持費のかからない物を作って欲しい
空港は維持費がかかり過ぎなんだよね
たとえば道路とか道路とか道路とかが安上がりでいいよね

>>136
下方修正の現空港将来需要予測でも、拡張案では容量不足になるとある。
しかも現空港拡張案自体が用地買収など条件や達成時期など
実現困難なシロモノと言われている>>115

新空港で航空会社が最も増便したい朝夕ピーク時などに増便可能となれば、その分の
潜在需要に従った増便が可能。福岡との間で需要大の羽田などの滑走路増設枠拡大もある。また、不況回復期
には有利な位置にある環黄海経済圏やアジア経済圏などとの交流で海外便需要も増大するだろう。

新空港で24時間化も有望になる。27万佐賀でも貨物など効果は出ている。福岡は1800万オーバー。
他地域に不経済にも流出せざるを得ない貨物も実際多い。騒音や市街地大事故危険性も
問題無くなる。自衛隊や米軍も共同使用だが、有事は
戦略中継拠点としても使用が想定される空港は、都市市街地にあるのは危険で好ましく
無い。市街化区域から離すのがその点や運用効率からも妥当。国防上も望ましい
勿論、問題となる騒音コンターも対岸三苫、新宮などにかからない条件だから
問題無い。

国際線ー国内線ターミナル統合が現空港（拡張案）では出来ないから、今の滑走路を挟んで
不自然で不便な形態で建設されたんだろうが。統合が可能ならとうの
昔にやっている。新空港化でそれらは他の問題要因と共に、一挙に解決可能。

今んところ余計なことはせんでよろしい

新空港ならJR九州とJR西日本の株が上がるな

あんな遠いところに作るって馬鹿じゃないか
増設なら更に効率化するのに

博多から新空港が遠いとなると、梅田から伊丹空港も遠いということになるな。

市営地下鉄・都市高速は死亡ですなー
空港＞市営地下鉄ORバス＞JRへの連絡が便利なのに・・・ｗ

空港なくなったらあそこらへんいったいスラムになるんじゃね？

空港撤廃＞レンタ・駐車場業者・貨物業者撤収＞膨大な空き地があるだけ

何か作れるものでもあるかね？

どうせ新空港案が通るんだろ

出来レース出来レース

伊丹とか福岡とか、町んなかに空港つくるなっての
事故ったとき、地上が巻き込まれることも考えろよな
福岡は過去に、
エンジンが火を噴いて部品が落ちてきたことがあったろ

＞143
JR九州は非上場
目指してはいるそうだが

地下鉄天神駅と天神南駅がものすごく離れてるわけだが
この指摘に山崎広太郎なんて「東京の駅でこのくらい離れてるケースはある」とか言ってたんだよな、西日本新聞のインタビュー記事で読んだが
結果、3号線なんて誰も使ってない
成田ー羽田なんて持ち出してる奴も似たようなもんだろ
少なくとも現状を変えた場合、不便になることはあってもその逆は無い

おまいら、天神や博多から宗像に電車やバスで行く事を想像できますか？

>>92
仮定の話に答えてもどうかと思うが、空港に「行く」だけだったらそうだと思うが。
仮ににインフラが整っても、本数・金額の面ではまだ福岡空港のほうが便利だと思うがね。
一度佐賀空港利用したことあるが、ありゃかなり不便なところにアル。

>>151
佐賀空港は“ありゃかなり不便なところにアル”ってほど酷くもないぞ

バスセンターから一般道を信号機に数回捉まりながら最短距離を通らずに30分強だろ？

あれでかなり不便なところとか言ってたら、どんだけ日本国中に不便な空港があるんだよ
国内外30以上の空港を利用したことがある俺が言うのだから間違いない

唐津から電車＋バスだと３時間ってとこか。

福岡を対羽田や中部に絞って、
それ以外の国際や地方空港便を佐賀か北九州に割り振ればいいんじゃねえの？

千歳空港から札幌行く手間考えれば、
千歳便乗るのに北九州か佐賀へ行くってできないほどじゃないでしょ。

福岡の次に便利な宮崎空港を九州のハブ空港にしよう！

増設か移転なんて、税金貪りたいだけだろ。
何の為の新幹線なんだろうな。

>>137
東京の場合は一度東京駅に出てから羽田に行く訳じゃないからなあ。
多種多様な交通手段で羽田に行ける。


福岡の場合は地方都市だからどうしても博多駅からのアクセスになってしまう。
博多駅に出て、それから空港鉄道に乗り換え空港に行くくらいなら
その博多駅で新幹線に乗り換えた方が圧倒的に楽だろ。

似たような中部でも同じ事になっている。
中部も名古屋駅からはたいして小牧と変わらない時間で行けるのに
一度名古屋駅に出てしまうとわざわざ空港に行くよりは
その場で新幹線に乗り換えた方が楽だと、中部-福岡便の需要が新幹線に一気に流れただろ。

名古屋の空港がほんの少し遠くなっただけでこの惨状だ。
これで福岡空港が移転でもしたら名古屋便は間違いなくANA、JAL共に全便廃止されるよ。

>>141
＞新空港で24時間化も有望になる。
24時間化された空港が同じ県にあるのに利用率が低迷しているのはなぜだよ？
さらに、九州新幹線が全線開通したら鹿児島−福岡便は壊滅状態になるのは
目に見えているのに・・・

>>151
インフラさえ整備されれば充分。
あとは自治体の努力でなんとでもなる。
大阪みたいに北九州、福岡、佐賀を同一空港扱いにしてしまう事も可能。
どこも同一運賃、違う空港でも往復扱い可能にするのが連携ってもんだ。

県も市も夕張寸前のくせに…
ただでさえ綱渡りの財政なのに、わざわざ一輪車に乗る必要はない。
福岡ご自慢の捏造需要予測も不況悪化でさすがに下方修正はやむを得ないだろうから、また今回もポシャるよ。

現空港が毎年200億以上の赤字垂れ流しなのが問題なんだな

不当に高い借地料の切り下げや買い上げをしていないのが悪い
行政の怠慢だ

空港移転の際は、いままで提供していたエアコンを回収し、移転先の住民に与えます。
って事になれば面白いのに。
空港周辺ってまともな人住んでないでしょ。

>>160
結論が出ないといつまでも議論が続くから、経費でのタダ飯ウマー
シティホテルの会議室稼働率上がってウマー
予算が付いてウマー

これが目的だったりして

正直、既に結論は出ている。
新空港を建設するだけの航空需要は福岡には既に無い。
ただ大型公共事業は産業の無い福岡県には是が非でも必要。でないと失業率が跳ね上がる。
そこの兼ね合いをどう取るかなんだろうよ。

新福岡国際空港を直ちに着工して失業者を救え。

>>157
名古屋はそもそも比較対象にならない位需要がないよ。

新空港が欲しいなんて思ってる住民はおらんばい。

中空の失敗：需要もないのに24時間運営にこだわって郊外にしたため、新幹線に客を取られる。リニアが出来れば更に…

これを踏まえれば新空港案は駄目だろう。
佐賀空港を改修して九州国際空港を作って、福岡は国内線専用にすれば混雑も緩和されるんじゃないか。
国際線なら遠くても苦戦しないのは成田や関空で実証済みだし。

そもそもあんなに近くて便利な空港を移転させて喜ぶ人はいないね
騒音も慣れてしまってるし
最悪なのは福岡の場合、昔から行政、政治家がゼネコンべったりなんだよな

土建屋がべったりの福岡

何しろ麻生太郎、古賀誠、太田誠一、山崎拓など素晴らしい政治家を
輩出してるところだからな

福岡空港の需要は板付という都心にあってこそ。
板付ですら九州新幹線開通後は大苦戦が予想されるのに。
移転でもして羽田、伊丹、名古屋と3大需要のうちの伊丹、名古屋の2便が廃止になり
東京-名古屋リニア開通で唯一残ったドル箱である羽田便の需要を20%程度でも鉄道に奪われでもしたら

それこそ福岡空港の需要は中部以下になってしまう。

しかも最悪なのはリニア開通の方が間違いなく新空港開港より先になる。

下手すると新空港開港はリニアが東京-大阪開通より後になるかもしれん。
東京-大阪が1時間で結ばれたら東京まで3時間で行ける。

その頃には福岡の航空需要は中部の半分程度しか残らないのでは？

現福岡空港を廃港にして土地を開放しちゃったら、
福岡市の地価は大暴落だろ？

>>167
名古屋の空港が移転したら｢福岡便の利用客｣が大多数新幹線に流れたってお話しだから。

要するに、さらに福岡の空港まで移転してしまったら確実に名古屋便は全便廃止になるだろうってお話し。

要するに福岡空港の需要を支えているのは立地だというお話し。
今の中部の需要は全然関係ない分野でのお話し。

それにしても現空港への高速の出口を３号線の手前にするとか、
どうしてこう福岡というのはアホばっかりなんだろう。

俺も福岡生まれで、大学からずっと東京だが、地元に残ってる奴（地元の要職についてる）の
レベルを知ってるから、こういうニュースを見るとまじで欝になる。

福岡ででかい面してるこういう田舎紳士って、がんばって進学高校に入ったけど全国レベルの
受験戦争に負けて東大や京大に合格できなかった残りカス。

地頭はそこらへんの漁民農民工員といい勝負なんだけど、下手に地元で神扱いの高校出てるから
エリート意識だけは一人前、東大京大に行った同級生に一方的に同格意識を持ってる。始末が悪い。
東大京大に行った奴は『あんな頭の悪いイモと仲間扱いされちゃかなわん』って地元に帰らずに
東京や大阪に就職してしまう。だから田舎紳士が増長するんだよな。

たいてい経歴は『県立トップ高校→九州大学法学部→福岡県庁・福岡市役所・九州電力』
地元を客観視した経験がないし、田舎で殿様扱いされてのぼせ上がってるんだよ。

あんな便利な空港を捨てるなんて経済合理性はない
新空港は利用者の利便性は無視しているからな
マトモな感覚があるなら現空港拡張＆バカ高い地代払っている借地買い上げ（強制収用）だろ

高さ制限が福岡市の発展を阻害しているというが
福岡は容積的にそこまで集積していないし開発可能な平地がまだ余っている
回遊性の観点から言っても集積率を高める必要はないし
外資の不動産投資が止まった時点でビルを買い上げるところがなくなって
売れない・埋まらない新しいビルが出てしまっている

新空港支持派は建設業その他建設時の甘い汁にあやかれる議○とヤ○○
それと国際ハブ空港を福岡"市"にという一部の自称有識者ｗ

>>179
航空から新幹線に転移させれば、馬鹿高い原油を買う量が減って国は富む
JR西の株も上がるし、JR九州の株も高く売れるというメリットがある

それは７社会のメリットでは？

埋立て少しでも国土を拡げてくれ

>>180
お前、JR九州の株を市場で売買できるのかよ！

あと、新空港建設でどれだけ化石燃料使うかとか想像できるか？

さすが福岡地元民は頭の出来が違うなｗｗ

ＪＲ九州は上場に値する経営基盤の確立を計画してるだろ・・。

福岡は土建主義だからな
馬鹿な奴等は計算出来ないから 直ぐに新しい空港を叫ぶ

遠くに作り県民を不便にしている
更に福岡はビルが高くなっても空き家は増えるだけ 今でも空き家が多いのに

>>179
福岡はもっと「面積的にコンパクト」でいいと思うんだよねえ。
ふくおかフィナンシャルグループ（福銀+熊本ファミリー銀+破綻した親和銀）の
本社なんか大手門だよ。赤坂より更に西。繁華街から完全に外れる。
普通なら天神に持ってくるべきもんだろう。

正直、呉服町や蔵本まで商業ビル建てる必要はないと思うんだよね。
なまじビルのある地域が広がってるから、大都市だという妄想にも
繋がってるような気がする。
100メートル級の高層ビルが天神界隈に10本、博多駅近辺に5本くらい建てば
百貨店需要も含めてあの辺の需要は賄えると思うし、
空いた土地はマンションでも建てればいい。
コンパクトシティのモデルにもなる。

新空港なんかいらねえよ
失業者対策なんかよそでやれ。完成したらどうせまた仕事なくなるんだから
こんなのに頼る屑建設会社は潰れていい。多すぎるんだよ

>>169
福岡の場合移転したら韓国線は壊滅だと思うが…
高速船というライバルがいるわけだし

今の福岡空港は博多から近くて便利だ
増設にしてくれ

>>166

新福岡建設はあと数年は再調査や公聴会、設計など雇用対策や景気対策にはならない費用
ばかりが必要になる。目前の雇用対策や景気対策をかんがえるならプロジェクト推進を完全に止め
その費用をもう準備段階は完全に完了し、あとは予算がつくのみになっているプロジェクトに
廻すべき。

>>186
はいはい、福岡にも高層ビルが建って東京や大阪みたいになるといいですねｗｗｗ

貸しビルの上の階層埋めるのは結構難しい
二十階建て＋αの中途半端な高さのビルは広告効果もないし

あとコンパクトシティなら余計に高層化はしないほうがいいと思う
佐世保や青森みたいに高齢者が歩いていける範囲に衣医食住が一揃いというところの概念だと思うけど

>>188
んじゃ韓国線だけは現空港でいいじゃん
九州新幹線全通して鹿児島線なくなって
山陽東海道もスピードアップすれば今の航空需要がピークアウトじゃね？
少子化で人口も減るというのに
それで足りなければ新北と佐賀を活用すりゃいいだけ
関西3空港ですら供給過剰を言われてるのに北部九州に4空港なんて共倒れだろ

>>178
またお国板で既知外を晒してる、北九州と大牟田の糞ニートの捏造コピペかｗ
進歩がねえな、負け犬は.

>>179
あんな便利な空港を捨てるなんて経済合理性はない ＜



物忘れの激しいヤツは何度でも>>115を読み直せよ。

お国板なんてゴミ板に出入りしている時点でw

北九に新幹線でも呼び込んだ方がいいと思うけど

ＲＯＭぐらいするだろ、リンクは貼ってるしな。

新しいターミナルも地下鉄に遠すぎなんだよﾎﾞｹ

>>197

>>114 >>125

佐賀を活用すればいい。
新空港よりは便利

国交省の役人がやっている国民無視の税金ムダ使いは、経済成長があったので問題が顕在化して
こなかったが、米国のサブプライム破綻などで経済が停滞しはじめた現在、国民の税金を搾取し
ている国交省の天下り利権は見過ごせない問題となっている。社会的公平性が毀損しているのだ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県には各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
民間旅客機用の空港がない県もある。神奈川や埼玉などの東京圏、京都や奈良などの近畿圏にあ
る県だ。特に、日本で２番目となる３５０万人以上の人口がいる横浜市を筆頭に、川崎、厚木、
相模原、鎌倉等の各市がある神奈川県での国際空港の選択肢は、自宅から到着までに２時間以上
もかかる成田しかない。羽田の国際線は特定アジア行きだけであり、国際空港とは呼べない。
ただ単に不便を嘆いているわけではない。「不便」とは「経済効率が悪い」ということなのだ。
経済効率を上げなければ、我が国はやがて没落する。ムダや無理を排除し効率的運営しなければ、
国際競争力は失われる。実際、成田はアジア地区の拠点空港の地位を韓国の仁川空港、シンガポ
ールのチャンギ空港に奪われている。古今東西、交通の要衝となった地は栄え、そこからはずれ
た場所は衰退した。成田の様な辺鄙な場所にしか「国際空港」がない大都市は世界的にも珍しい。
横浜・川崎及び東京２３区の南西部へのアクセスを最優先にした新空港の建設か羽田空港の国際
空港への復活が必須なのだが、国交省の役人は首都圏国際空港の新設という必要インフラの整備
ではなく、経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりをしている。

>>198
普通は行かない

>>201
24時間の貨物なら騒音の問題も無いから
佐賀で十分だな

>>178-179が核心だと思うけどね。
今、九州財界といわれる人たちとお付き合いのあるレベル
（といっても傍から発言聞いている程度）にいるけど、
福岡の人は日本という視点がまったくないよね。
九州、が世界の全部で、その中で福岡と熊本はどっちが偉いかとか、
どうでもいい（と関係ない人には思える）意地の張り合いをしてる。

福岡だって50年前は熊本の足元にも及ばない田舎都市だったのを忘れてるし。
空港と新幹線でたまたまのしあがっただけなのに、
空港は移転、新幹線は先に伸びたとなると、地域拠点としてのプレゼンスは
大きく落ちるだろうね。広島や仙台と肩を並べる都市圏に転落かな。

福岡から近隣空港以外にも関西方面の空港まで年間9万ﾄﾝも無駄に貨物が
流出しているそうだ。流通業者など不経済。24時間営業で鉄道や高速道路が
乗り入れる、便利な巨大需要の新空港が出来れば、不経済に遠隔地まで流出の
貨物も無くなり、流通など効率化が計れる。福岡市や福岡都市圏周辺は勿論、
県中南部、佐賀熊本の一部など広範囲から貨物利用が可能。24時間化で
潜在需要喚起の効果も間違い無い。

夜間貨物は年間27万の佐賀でもそこそこ地元中心に伸びた。空港24時間化が有効。
1800万新福岡は航空旅客や貨物の条件を上げ、地域経済に貢献するとても便利な空港
になるだろう。

県内で24時間化した125万新北で佐川貨物配送センターなど出来るも、撤退のギャラクシーエアライン
貨物便や、スタフラ減便などを上げているが、それは新北の周辺環境や需要が
それなりだから。航空貨物など軽めで高付加価値の商品を迅速に運ぶ場合に
有効だが、苅田の目の前に作った新北など、重工業地域で車や重い発電機その他など
重工業製品主体の貨物空輸の出番は無かった。当たり前の話。

その事をもってして新福岡の24時間化や、処理能力増加で貨物便に全く効果無し
しとするのは、状況からして無理もあるだろう。

現福岡から不経済に遠隔地空港に沢山フローしている貨物需要狙いで
新空港反対する他空港関係者もいたようだ。流通貨物はコスト削減や効率化を
計るべき。輸送燃料費などかさむ民間運送会社など一番切実だ。

>>165
お前の脳内結論などどうでもいい。下方修正された国土交通省新需要予測
でも空港の将来需要は増大。

実現可能かどうかは別として、現空港拡張案では将来需要逼迫が想定されている。
鎌田九電会長その他，新空港推進で最終意見集約となった地元経済会>>1 もそれを
認識している。

地元方針決定を前にした、麻生渡県知事も年末の経済誌（財界九州）インタビュー
でそのれを認めて、これ以上整備方針などを先送りする事は出来ない、と言った
からな。各界との打ち合わせや行動を経て方針決定を前に発言慎重な麻生知事だが、
新空港の予算スキーム内容に関しては、みづからその具体的手法につき既に
発言しているよ。

麻生知事コメント
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/295

>>206
“福岡から近隣空港以外にも関西方面の空港まで年間9万ﾄﾝも無駄に貨物が
流出しているそうだ。”

そんなに需要があるのに、何でギャラクシーエアラインズは会社清算しちゃっ
たのでしょうか？

>>116　>>126
もう少し地域経済の状況なども勉強された方がよろしいかと

★福岡の資産マップ
http://www.forum-fukuoka.com/map/
福岡市の主な民間企業や商業施設、行政機間、学校、主要交通インフラ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/184-191

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/195-196
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/200

福岡Rubyビジネス拠点推進会議｣を設立へ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1217194359/6
インド大手サティヤム社　福岡に開発拠点　車載半導体
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1217194359/465

福岡次世代産業　ＩＴ　ソフト開発　ゲーム産業の動向
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1217194359/8-11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1217194359/473-475

★産業をバックアップする　大学や団体などについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1217194359/13-15
九大で進む、官民共同開発プロジェクトなど
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1217194359/212
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222239852/365-367

地域で卓越する、福岡の3次産業について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1217194359/16
経済人の為のデザイン戦略
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1217194359/58
躍進する人工島、港湾施設開発事業
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222239852/66
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222239852/89
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222239852/378

一々絡んでくるID:53qXpZI9って何なの？

増設で良いだろ。
あんなアクセスの良い空港を遠くに移すなんで馬鹿げているよ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 01:19:58 ID:PRgTcoZ9
新空港賛成だけど、新空港建設前に現板付の廃止を決定することが条件。
新空港と板付は近いから管制の問題で板付なくなるだろうとかいう人いる
けど、神戸作るときも関西三空港で管制大丈夫？とかいう議論あったけど
なんとかつくっちゃって運用しているからねえ

新空港建設→現板付は小牧程度（さすがに伊丹並は無理だろうから）の
便が残る→新空港と板付で共倒れとなりそうだが

スレの流れ読まずに書き込むけど、
沖合い新空港って、国内最強の空港都心間の交通アクセスを
捨ててまでやるメリットってあるの？
滑走路増設案があるってことは拡張余地がないわけじゃないんでしょ？

ＪＲ西日本大勝利！

>>209
ほんとなんもねえなあ

もともと水がないから工場立てられないんだよね

売り上げが伸び悩んでるし，人口も利用者も減ってるしいらねぇだろｗ
若者向けの社会保障に金使えよ

作りたくてしょうがねえんだろ。
理由なんて後付けで何とでもいえる。

>>208
福岡県、からでは無く利用時間帯や処理能力など制約もある、現福岡空港
から本来利用出来る貨物が無駄に沢山貨物流出していると言う事。
日通の人間なども指摘している。
新空港化でそれは適正化され、効率化が可能です。


>>215
脳内主観で資料などを歪曲して結論つけるのがお前の特技なんだろうな
　＞水
福岡市や都市圏周辺で近年,筑後大堰や大規模水源ダムや広域治水ネットワークが
整備され、取水量も大きい海水淡水化施設等も完備。これに遠賀川からの福北導水も加わる。
過去の水不足傾向は既に大幅改善。貯水能力も大きい五ケ山ダムの完成も近い
http://www.city.fukuoka.lg.jp/suidou/030000/030102/index.html

土地も将来合併予定の新・糸島市や久山、粕谷、筑紫野方面
に開発用地が多い。糸島と人工島区画はそれぞれ市や県による
バイオやＩＴ開発優遇特区にもなっているからな。>>209の産業政策と
あいまって開発条件は有望だ。今後景気復調期など新産業の設備投資、進出が
有望視される。

糸島には既に九大学研都市など官・民開発水素プロジェクトが進行中。ダイハツ
開発部門も進出を決めている。これら新産業の進出や進展が、既に大阪以西
随一の規模で集積した、3次産業ビジネス、商業エンターテイメント分野や
>>209の産業に新たに加わる事になる。

そして地域は北部九州に位置する事から、世界不況下でも巨大需要市場で
プラス経済成長を位置する中国始め環黄海経済圏や、アジアオセアニア経済圏
や親日的経済発展大国インド、極東開発方針が決定のロシアにも地理的に
有利な位置を占めている。

重要港湾の博多港や新空港整備が景気回復期の地域将来経済に大きなプラスになる
事は間違いない。地元経済界も意見集約となった。有望な新空港事業にすみやかに
採択、着手するのが得作。雇用景気対策にもなるだろう。

県知事も過去の空港対策失策の挽回に期するところがあるだろう。

＞210
不幸化財界の工作員

>>205
あと、福岡財界人（まあいわゆる「九州財界」ってやつ）の特徴は、福岡県が
対馬海峡の南岸に、九州が東シナ海の東岸にあるからってだけで、無理やり
「アジアへの玄関口だから発展する」と騙ること。

これだけ情報通信や航空機が発達し、地理的要件だけでは都市が発展するな
んて夢物語。繁栄する都市には、巨大市場、充実した金融市場、高い技術力を
背景にした裾野の広い産業基盤のいずれかが不可欠。なのに、それらの一つ
として備えていない単なる支店経済・消費都市（悪く言えば東京・大阪の植民地）
が「俺たちこそがアジアの中心、日本の玄関口、発展は確実」とほざいてる。

稚拙なデンパを、財界人、県庁役人、地方議員が三位一体となって発信して集団
ヒステリー状態なのが福岡県。だから、頭のいい奴ほど外に出て行く。

ID:53qXpZI9もID:08gdEnT4もムカつく福岡県他地域民

佐賀空港を拡張して新福岡空港として利用すればいいんでない？新福岡空港には新幹線を通してアクセスを良くすれば問題ないだろうし最初からでかいの作れる

>>218
別に福岡空港から運ばなくとも同じ福岡県内にある北九州空港から運べば
いいんでない？違うの？

今ある福岡空港と北九州空港で賄うことの方が無駄にならなくて効率的じゃ
ないのかなぁ？

工事が欲しければ新幹線工事を汁

博多〜小倉間の新幹線を福岡空港経由にする。
こうすれば九州各県だけでなく、広島辺りからの集客も出来るぞ。

発着枠が足りなければ
熊本〜高千穂〜延岡〜宮崎
もしくは
八代〜えびの〜小林〜宮崎
の新幹線を作り、福岡〜宮崎便を廃止にする。

>>217
もうさ、公共事業は全部BOT事業にして土建屋にも
運営会社に出資させなけゃダメだな。

空港も道路も建設推進派が出してくる需要予測はめちゃくちゃ。

土建屋が出資して最後まで責任を持て。
本当に採算性が見込めるなら出来るはず。

>>218
心配しなくても関西に流れている航空貨物は
福岡空港が新福岡空港に移転したくらいでは
福岡空港にはまず帰って来ないから。

福岡空港が関西空港クラスの貨物需要と設備を有する巨大空港になるなら話しは別だけど。

どうして空港を新設したくらいで需要が関西から帰ってくると思い込めるのか理解できん。

愛知県ですら、航空貨物の7割は成田・関空から輸出入してるからな。
24時間空港の中空を造り発着枠に十分余裕があるにも関わらず、貨物便が少ないから。
つまり、空港さえ造れば貨物便が来るってことはない。

>>218
そういう水じゃなくて工業用水なｗ


工業は北九州なんだから意地張るなよ
すげー見苦しい

>>224
何故宮崎への陸路を開発するの？一日7便しか飛んでないのに。
そもそも宮崎空港から宮崎に出るのも大変だし。
宮崎だって福岡に来るならそのまま関西か東京に出るだろ。
もし整備するとしても、道路だろうな。不要だと思うけど。

福岡空港も今でさえ博多駅まで地下鉄で5分の便利さなのに、
わざわざ新幹線を通す趣旨もわからない。
山口は九州圏だと思うが、広島だったら自前で賄うか大阪行くだろ。

>>225
土建屋じゃなくても、賛成の議員は無限責任の役員にでも就任すればいい。
需要予測に責任もってやってくれればよし。
税金を使い勝手のいい財布だと思われたくない。

>>229
＞宮崎空港から宮崎に出るのも大変

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

・九州新幹線全通→鹿児島線全廃、宮崎線減便
・伊丹廃港→伊丹便全廃、関空便は増えない

これだけでも随分違うと思うんだが・・・

>>177
あれより伸ばそうとすると、たぶん航空法的に地下じゃないと無理。

>>228
北○州物知らず糞ニートはすっこんでろｗ

これからはかさばる重工業や古臭い工場でネジ釘油まみれで作る事だけが工業では無い。
ＩＴ、システム設計、ゲームや音楽など多彩なソフトプログラム産業、バイオなど
色々あるが新世代の高付加価値産業がこれから有利だ。自動車産業とて
中枢制御；要の回路やシステムソフト開発が無ければ、ただの動かぬ鉄の箱だｗ

糸島では無いが，企業や大学研究機間など普通の現場とは水準も違い高い
最先端開発部門なども都市圏に進出しているからな。
産業の層はこれから更に厚みを増す。福岡で既に従来から圧倒的に集積した3次産業分野も、
都心駅前商業施設が軒並み撤退廃業の北○州市小○とは様相が全然違うからね。

九州新幹線開業しても九州全域や山口からショッピング広域集客で集まる客は増えても
小○に行く客など居ない。その先の東名阪旅行者はあってもな。

>>220
これだけ情報通信や航空機が発達し、地理的要件だけでは都市が発展するな
んて夢物語。<

お前は認識不足だろう。ネットブラウジングなら兎も角、物流やビジネスに
に関しても近隣諸国の経済圏に地理的に近い方が運賃も輸送コストも安くつく。国内インフラなどで
アクセス時間や運賃競争でしのぎを削るのは何故だ？考えれば分かる事だろう。
燃料費なども全く違ってくる。ビジネスで節約出来る時間は価値となる。
関連企業が事業所等を置く事が有利だ。実際こう言う例が出て来ている。

インド大手サティヤム社　福岡に開発拠点　車載半導体
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1217194359/465

先月の福岡で行なわれた日・中・韓首脳会談も、昼過ぎの来福で首脳達は
多忙な日程をこなし、夜日帰りで母国に帰れた。全くの好例ではないか。

中国上海ー博多港なども近さを活かした高速ＲＯＲＯ船が国際コンテナーを
積んで盛況。航空便もその地の利近さを活かしている。
24時間化新空港の完成で足かせも無くなり、処理能力も向上で過密延滞も完全解消、
航空会社が最も就航したがる時間帯の増便も可能となれば、ますます有利に
なる事は分かり切っているな。　>>115

うざ

>>220
繁栄する都市には、巨大市場、充実した金融市場、高い技術力を
背景にした裾野の広い産業基盤のいずれかが不可欠。＜

重要港湾博多港は人工島を含め国際コンテナー設備など重点整備で需要を
伸ばしている。
現場工場だけで無く、開発部門や高い水準の研究開発部門が進出展開。
新産業育成の産業クラスターや開発方針が進行中。>>209

3次産業分野はビジネスから商業エンター分野まで大阪以西有数の規模で集積。
既に完成した九州各地を結ぶ、高規格高速道路網やＪＲ在来線に加え、
大き目の産業都市が連なる西九州軸を南北に貫き結ぶ、九州新幹線が間もなく博多
全面開業。将来は長崎ルートも博多まで到達ーー

そして国内外の地域と24時間運行など有望な条件が実現する新国際空港が
妥当に整備される---　九州・山口1300万経済圏の核になり、アジア・オセアニア
（極東ソ連）との交易に極めて有望な地域ゲートウェー都市地域発展の要素が
間違い無く整って来る。

>>233
アジア主要都市と時間距離が有利と必死に力説しているけど
航空機で福岡と大阪、東京でどれだけの時間差があるんだ？

福岡が有利なのは唯一、インフラがそこそこ整備されている割には、地価が安く土地が余っている事なんだが。

溢れた分は既存の空港使えよ
アクセス整備だけでも無駄なく公共投資できるだろ

伊勢と関空みたいな関係なら、新空港つくって旧空港潰せばいいと思うな

そりゃ伊勢なら遠いわなｗ

伊丹より便利な板付がつぶせるとは思わない。
小牧並の路線は残ると思う。
アジアの玄関　福岡には２つの空港が必須とかいってｗ

板付を廃港にしたら地下鉄の赤字が拡大するからな。

福岡・北九・佐賀の次だから福岡県内４つ目だぜ？

>>179　がすべてだろう。
昨日も福岡空港使ったが、あの博多駅からのアクセスのしやすさは
何物にも代え難い。
これだけ航空会社が赤字路線廃止を打ち出している以上、
わざわざ不便な遠いところに新空港を移転させたところで
利用者の新幹線移転を招き、JR西、JR九が喜ぶだけのこと。

朝日が１／１に記事にしていた賛成３割、反対５割という
アンケート結果がそれを象徴している。

関空、中部の失敗を何の参考にもせず、
単に土建屋の利権が欲しいだけじゃないか。

新宮って長渕の霊園の有るとこか？

新
空
港
無
意
味
拡
張
で
十
分
あ
ほ
で
も
わ
か
る

麻生（県知事の方）は新空港やりたくてしょうがないみたいだから、
一回新空港を争点にした知事選をやってくれ。

新幹線に市場を食われたくなかったら、移転はないだろ。
福岡市中心部までリムジンバスor電車で1時間とかになったら
空港の利用者激減じゃないかと。

>>246
前々回の知事選が新空港建設の是非を問う選挙だった。
結果は現知事の勝利だったが、与野党相乗り推薦だったにもかかわらず
新空港反対の泡沫候補にかなりの得票が流れた。

移転しなくても伊丹＆関空、中部＆小牧はかなり厳しい戦いを強いられているのに
もし移転でもしたら間違いなく廃便だろうに。

大阪、名古への便が無くなって、他にどこに飛行機を飛ばすつもりだ？

全日空の株主朝日が言うんだから新空港は不要だ

移転したら航空会社にはダブルパンチだからな。
アクセスの悪化で新幹線に顧客を奪われる上に着陸料が跳ね上がる。

なんとしてでも廃案にしたいだろうに。

>>245
糞なANAとJALのせいもあるが拡張も不要な位需要が落ち込んでる

ANAもJALも赤字を出してまで路線を維持しないだろうに。

新空港より、リニアを博多までが優先課題だろ。

>>254
費用対効果で言ったら、リニアより札幌―千歳、東京都心―羽田の所要時間を
10分縮めるほうが良いと思うが。

都市間の競争力って観点からいっても
あのむちゃくちゃ便利な現空港は廃止できんだろ。
仮に廃止しても空港跡地はあまりに広大すぎて持て余すよ。
再開発なんて簡単に言うけど、バブル時代ならいざ知らず、
今じゃ大阪の梅田貨物駅みたいな駅前超一等地でも持て余し気味なのに・・・

移転なら天神や博多に５０階だてビルが建つな・・・

いまさら砂上の楼閣ですか？

福岡４区の議員はどういう見解なの？

>>257

こんなのですね。

http://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20070114/37857.jpg

空港のせいで高いビルが建てられないのなら、地下を有効活用すればいい。

>>261
そもそも高いビルを建てる必要が全く無いんだよ

>>257
ツインビルじゃなくて３つのビルが連なってるビルってどうなった？
もうできたんだっけ？

>>263
アイランドシティのトリプルタワーの高層マンションならもう完成して人も住んでるよ
完売はしてないけどそこそこ売れてる

>>264
半分しか売れてなくて、正月から大幅値引きしているのに
「そこそこ売れてる」とか言われれてもなぁ

でも朝日が新空港反対派が多いと言うアンケートを書いていたが、
まず傘下のＫＢＣの製作姿勢を何とかしろと思うのだが。
それこそＫＢＣならドォーモで空港必要論をブチかねん。

正直、新空港建設するくらいなら、長崎、大分、宮崎にフル規格の新幹線を通し
全ての県庁所在地を1時間弱で結ぶネットワークを作った方が九州ははるかに発展する。
そして九州の発展に比例して福岡も空港なんか建設するよりは確実に繁栄する。


ただ福岡県の大型公共事業は減るだろうが。

建蔽率や容積率と同じで
お役人様が鉛筆をなめなめして適当に作った規制
空港のせいで高いビルが建てられないはずは無い

空港作る位なら地下鉄広げろよ
西鉄儲けさせる為に博多の森陸上競技場まで引っ張らないで
空港で止めるとかナメすぎ

>>269
博多の森まで延伸したとして、年間でどれだけ客が乗るのよ。
それならまだ百道浜に伸ばしたほうが効果的。

あー西鉄潰れないかな

>>269
馬鹿登場
地下鉄が空港までなのは西鉄の為じゃねぇよ

>>235
おい福岡から出たことのない低学歴、福岡県に充実しているのは交通インフラと
組立工場だけ。血管と骨格、筋肉だけはあるんだが、神経も脳も心臓もないんだよ。
神経や脳や心臓は東京・大阪・名古屋にある。

３次産業も同様。貧弱な地元資本の「エンターごっこ」「ITごっこ」と、固定費の安さに
つられて進出してきた中央資本の末端部（コールセンターやプログラマのタコ部屋、
アッセンブリだけで、何の決定権・創造性もない）で構成されている。『大阪以西有数
の規模』といっても、大阪以西にある大都市は広島・福岡だけ。そもそも日本の３次
産業において、首都圏・京阪神以外は供給側ではなく単なる需要でしかない。

しきりに「福岡は地域ゲートウェー」なんてデンパ出してるが、地理的に近いだけの
九州に来たって、温泉やら観光地があるだけ。技術力あるメーカー、決定権のある
企業本部、資金力のある国際金融機関・市場がないから、ビジネスマンは末端拠点
の視察以外にやることがないのが実情。市場規模だって、１３００万人とかいってるが、
首都圏や近畿・東海はそれぞれ３０００万人以上の人口がいて、しかも購買力は九州
より高い。

これだけ日本全国の港湾整備・コンテナ化が進展し、航空機の航続距離も伸びた現代、
１９６０年代のシンガポールや香港みたいな交通インフラや地理的条件を武器にした中
継貿易地としての発展なんか望めない。貨物も人も、目的地（大半は東京・大阪だろう）
に直行するに決まってる。なんで何もない福岡にいったん降り立つと夢想できるのか。

熊本よりは楽しいけどな。
女の子も可愛いし、食い物がうまい。

>>274
いっとくが、俺は中央区の白金で育ったんだよ。
熊本でも北九州でもない。

スレから飛びにくい直リンは、丸ごとアドレス欄にコピーペーストすると
繋がるみたいだな。

>>273
西日本新聞が正月に九州国独立とかぶってたなあ。
西日本とＫＢＣは福岡市の勘違いを助長させてるアホなメディアとしか言いようが無い。

>>275
あんた多分>>220の人でもあるんだろ？
福岡批判ばかりしてる人だよね？
新空港には俺も反対だが福岡に対するあんたの認識は間違ってると思うね
現実は各企業でも福岡の重要性は増してる
ここ30年一貫して発展してきてるのはそのせいでもある
逆に北九州や熊本は一貫して衰退してきてる

>>278
情報化社会になりグローバル化が一気に進んだため、競争力を維持するためどこも一極化を推し進めている。

そのため九州内での集約が福岡になり福岡の街は発展し、熊本、北九州は相対的に価値が落ちた。

ただ、国際的には日本での集約が東京に起こり大阪や名古屋の価値が落ちている。日清が本社を移したのはその象徴とも言える。

福岡に至っては論外だよ。

分かり易く九州で例えれば鹿児島みたいな感じ。
今の福岡の発展は新幹線が開通し少し街が賑わっている鹿児島の賑わいに似ている。

>>278
俺が言ってるのは、地域に大した産業も資金力もないのに野放図な開発はするなってこと。
福岡にあるのは、東京や大阪の資本で建設された流通・販売機能と組立・生産機能だけで、
地域に根ざした大資本や研究・設計・開発機能がない。

確かに福岡市は日本有数の大都市で、多くの企業が重要視しているのは事実だが、あくまで
それは支店経済と市、中央資本の植民地としてってこと。福岡は太陽ではなく、太陽の光を受
けないと目視もできない月なんだよ。七社会とかいう福岡きっての一流企業とやらは、インフラ・
金融で構成されているのがその象徴。

福岡県に製造業・金融業の大企業がどれだけある？東京・大阪は言うに及ばず、名古屋のトヨ
タ、デンソー、豊田自動織機、アイシン精機、INAX、ブラザー、日本ガイシ、日本特殊陶業・・・
これら売上高２０００億〜１兆円超の国際メーカーに匹敵する産業資本（それも、「トヨタ自動車
九州」みたいな子会社じゃないやつな）が福岡（九州全体）にあるか？売上高ランキングを見ても、
九州地区の上位企業は、電力、中央の子会社、小売業が大半で、TOTOとブリヂストンぐらいしか
ないだろ。

それが福岡市、九州北部の実力なんだ。勘違いして変なデンパを流すな、と福岡育ちのはしくれ
として言っているだけの事。

あと、北九州とか熊本とか意識しすぎ。
福岡市ってそんな地方の中小都市と比べて勝った勝ったと喜んでいいレベルの街じゃないだろ。

>>279
＞そのため九州内での集約が福岡になり福岡の街は発展し、熊本、北九州は相対的に価値が落ちた。
何故福岡だったのか？ってのが重要なんじゃないの？
福岡が100万都市なったのは30年くらい前だよね確か？
北九州はもっと前に100万超えてた
主要企業の工場がありTOTOや安川など大企業の本社もあり
ゼンリンのような新しい企業の本社もある
支店経済の福岡よりずっと経済的に強い＞北九州
なのに人口は福岡に逆転されJR九州の本社も福岡に移転されたりと衰退の一途
熊本に至っては明治政府から九州の拠点として色々施されてたのにあのザマ
福岡がダメダメという前に好条件だった北九州や熊本から何故にあなたがダメダメという福岡にシフトしていったのか？
そこをよく考えてみたらどう？

とりあえず、深夜時間帯に板付が使えないのは不便だから、
深夜帯だけでも新北九州とのアクセスを改善してほしい。
羽田から福岡への最終便が20:05発なのはいくら何でも早すぎる。

>>281
福岡市が発展したのは、
　・新幹線によって東京・大阪と直結されたこと
　・新幹線開通に伴い、九州各地への鉄道網のハブになったこと
　・福岡空港と博多駅のリンクが上記効果を倍増させた
によって、東京・大阪の大企業の進出先としての好条件を備えたこと、九州各地への
商圏拡大・人口ストローの条件が備わったことに尽きる。

逆に北九州は、太平洋戦争が集結による大陸貿易の集散地としての地位消滅、エネ
ルギー革命による石炭産業の消滅、８０年代の新日鐵の拠点縮小や鉄鋼不況が衰退
の要因。今や北九州工業地域の工業出荷額分野別トップは食品だよ。これだけ産業が
空洞化すれば、北九州市の人口は６０万人程度がいいところだろう。

熊本市は福岡市の興隆の原動力となった新幹線・空港・在来線のリンクができにくい構造
になっていた。

つまり、内発的に産業が興って発展したというよりは、旅客交通網が集中するから中央資本
が進出して人口・雇用増→九州全域への影響力拡大→ストロー効果・一極集中と進んでいった
ということ。何の産業・資本もなかった福岡市のブースターとなった「新幹線・空港・在来線の
リンク」を崩壊させるのはおろかなことだと主張しているんだよ。

東下りがうざすぎる

>>280
前半部分はほぼ同意
福岡に限らずその都市規模にあった開発に留めるべきだと思う
というかそうそう開発事業なんてもう必要ない
現空港を廃止してまで新空港を作るなんて正気の沙汰とは思えない
現空港があっての福岡だとも思うしね

ただ福岡は日本で数少ない可能性のある都市だと思うよ
うちの会社でも重要度はずっと増して来てるしね
アジアの玄関口ってのも的外れじゃないよ
うちではアジア関連の輸出なんかは福岡拠点になったしね
正直なところ大した企業のない福岡が発展し続けてるのは不思議
何でそうなのかしっくりくる理由がわかんない
>>283の交通の便はあるにせよそれだけとは思えない
1000年以上の歴史ある商都だからか？ナンだろうな？
名古屋なんか見てるとあんだけ大企業あんのにあんま発展してる感じがしない
企業城下町の悪い面が出てる感じはする
逆に福岡は企業城下町じゃないのがいい方向に出てる感じはするんだよ
何でも受け入れるっていうか
不思議な街だなとは思う

いやさ、この先まぐれで福岡都市圏が今より発展したとしても新空港は不要。

名古屋の事書く時点で釣りだろ。あんた。

>>287
俺名古屋だけど

>>285
名古屋が発展しているようにみえないっていうけど、インフラは福岡市より
はるかに進んでるし、商業施設・ビジネス街も人口・産業規模相応だろう。
メーカーが多いのでその本社は都心のビジネス街よりは近郊の工場併設
の場合のほうが多い。トヨタは豊田市、デンソー・アイシン精機・豊田自動織機
は刈谷市、INAXは常滑市って感じで分散している。

福岡市の場合は、（第２次産業が乏しく）第３次産業の比重が突出している点、
大企業の地域統括拠点の比率が高い点から、都心のビジネス街が人口や産
業規模に比べて大きい。

世界同時不況に陥ってしまい、県知事が必死にトヨタに「首切りしないで、撤退し
ないで」と頭を下げているのが、九州経済の脆弱さを現してる。グローバル化が
進むなか、早く自前の産業資本を育てて「他地域・外国に進出する側」にならな
いと、九州の競争相手はベトナムやフィリピンになるぞ。

福岡市が発展してこれたのは板付に空港があったから。
その空港を移転させることは、空港の立地が発展の大きな要素であった福岡市に対して衰退へのスイッチを押すことになるだろう。

>>289
名古屋はあの規模から言えばもっと発展しててもいいはずって意味で言ったつもり
実際に住んだ感想から言うと福岡の方が発展してるように感じてしまうから不思議
まあ俺個人の感想だけど
クビ切りに関してはどの地域も同じ
九州の工場は切って愛知は切らないってことはない
日本全国同じように切ってるよ

>>291
愛知や静岡の工場で首切りしても、本社がある以上は正社員熟練工や研究・開発・設計やコーポレート部門の人材は残る。
福岡の工場で首切りしたら、正社員熟練工やホワイトカラーは遠くの本社へ配転、地元には空き地以外残らない。

九州と同じことが東北や北海道南部でも起きている。どこも「工場が出来た」といって単純にはしゃいでいた地域だ。
一方、北陸や中国には地場のグローバル企業（YKK、コマツ、マツダ）があった。
三大都市圏から遠く離れた周縁部でも、戦後にどれだけ自前の産業を育てる努力をしてきたかで明暗が分かれてる。

>>283
福岡市が発展したのは県庁が有ったから。
役所が縛り上げる日本では役所が有る所に人、金、物が集まる。

北九州市や久留米市に県庁が有ったら福岡市は政令市にすらなれなかったかもしれん。

>>293
県庁だけじゃないと思うけどな。それだと福岡県内だけの話だしな。
空港の位置・新幹線の延伸は福岡の九州内での相対的な位置を持ち上げる原動力だったはず。

北九があれ以上発展しなかったのは、産業構造の変化に伴う工業地帯の衰退が原因ではない。
基本的に、もう庶民用の住宅適地が無かったのと、
なんといっても「ややこしい事情」があり過ぎるから。

こんなん、地元の人間ならあたりまえ以前の常識だｗ

>>294
新幹線の駅は北九州にも有る。
空港が有るからといって街が栄える訳ではない(飛行機の輸送能力なんて知れてる)。

福岡市は典型的な支店経済で国の出先機関なんかも多いからそれに張り付いてるだけ。
昔のまま熊本市に国の出先機関が集中していたら支店も熊本市に集中してただろう。

>>295
＞北九があれ以上発展しなかったのは、産業構造の変化に伴う工業地帯の衰退が原因ではない。
珍説だなｗ確かに北九州市内には平地が少ないが、八幡西区や小倉南区には土地が余ってるだろ。
新日鐵だって広大な社宅用地を確保していた。

>>296
山陽新幹線が熊本駅に乗り入れ、九州各都市へ向かう特急列車の始発駅となり、駅から５キロ以内に
滑走路２５００メートル級の空港があり、地下鉄で１０分以内に直結されてれば福岡市と同様に発展した
かもな。役所どうこうも見当外れ。

>>297
昔は県庁所在地より規模がデカい市が有る県は少なくなかったが、今は山口県くらい。
役所が企業を吸い集め都市規模が拡大してきたのは事実。
県庁所在地で人口が減ってるのは地形の関係で郊外へ居住移転が続く長崎だけ。

交通網ってのは人の流れに合わせて整備されるもんだ。

>>298
それは福岡県内ローカルでの話だろ。熊本にだって県庁や国の出先機関
があるが、福岡市に大きく水をあけられているのはどう説明する？

今後、地方分権だの道州制だのが進めば、さらに福岡市の九州における
プライメイトシティ化は進むだろうけど。

>>297
ならあんた、70年代の小倉南区に住む気ある？ｗ
八幡西区も山沿いにへばり付いたような住宅地ばっかりだろ。
あんなとこ、子供のことを考えたら誰が住むかってんだよｗ

>>300
Bだろうが何だろうが、旺盛な住宅需要があれば開発が進む。
関西地区の住宅地にも元Bなんてたくさんある。
その需要が産業構造の転換で頭打ちになったことが全ての根本だろう。

北九州と大阪は似てると思う。

>>296
新幹線の駅は北九州にも有る。 ＜
空港が有るからといって街が栄える訳ではない(飛行機の輸送能力なんて＜
知れてる)。＜

北九州で無理言って作リ失敗に近い状態になった125万空港があるからと
それを他所の1800万新空港の整備計画に、さりげなく当てはめてもな。

新北で空港が貨物など伸びなかったのは>>206だからだろう。位置も悪く
山口宇部や大分空港とも利用者が重なり、利用者も少ない重工業中心の
地域では、旅客や航空貨物需要が振るわないのは当たり前だ。新福岡と
統合で作らず、あんな場所に作らせるからだ。
新幹線も九州新幹線は九州広域への観光需要増大と共に、博多への人や物、
金の集約の役目も果すが、既存小倉にはそう言う効果は無い。
都市の産業構造や状況を見ても該当地は広域からのショッピング客まど望むべくもない。
ましてや観光など。

熊本など過去の国の出先機関など昔の事はあるが、現状をみるべきだろう。
福岡は民間も支店経済中心と言うが、その規模は大きい。本店や産業は無い
と言う人がいるが、現実はこう。>>209　新しい産業も育ちつつある。

北九州が人口減少など傾向が出て居る事は、工場自体の機械化合理化や人要らずの
環境も大きい。そう言う事を現在も全国大都市圏でも有数の長期水準で
人口が増えている、福岡の港湾や有望な新空港インフラ整備に当てはめて語るのは、適切では
無い。

>>303
2行にまとめてくれ

ID:BDVQPT/P　＜

お国板臭のする奴が主観で嘘も交えて長々書いても
あまり意味は無いな。毎回の事大主義で、より規模の大きい都市圏を比較に
持出し引き合いにする手法も。

そう言う発想で空港整備や地域経済発展への有望な新空港整備方策妨害を
考えても無効。珍妙な言い回しや混ぜかえしを交え、「新空港は不用と
誘導しようとしても、意味は無い。単純な経済圏の大きさや空港利用者数などの
規模序列化で空港整備方針等を決めるのなら、福岡よりずっと小さい経済圏の
国内空港で整備されたところはどうなるか？佐○、新北○州、広○、静○、神○・・ｅｔｃ

県知事選対策や、最初から地域が我を張り結論を出す事は不可能だった
（九州各県に候補地分散の）九州国際空港時代などの政策失敗で、本来
もっと早く整備されるはずだった、滑走路1本の日本一過密空港の福岡
が新設移が大幅に遅れたんだからな。とんでも無い損失だった。しかしようやく
その整備の機会が整った訳だ。それを今更見苦しく邪魔するんじゃない。ｗ

空港は予算スキームなど採算性も問題無い内容。国の予算に関しても
金が無いーの詭弁は成立しない事は明白。新空港本体整備事業は、景気
対策にもなる。政府は景気対策で財政出動策を予算案などに出してきている。


九州でも有数の地元経済界が、既に有望な新空港推進と意見集約で既に
最終判断してるんだよ>>1　私怨妨害命を続けた個人的感傷は、
もういらんの。社会に有害なだけ。

>>303
俺は>>209みたいなのを指して、>>273で「エンターごっこ」「ITごっこ」と言ってるんだよ。
そういう、西日本新聞の記事になった後はなんら生産性につながっていない取り組みの
ことだ。

ID:BDVQPT/P　＜

それに新空港の完成による経済波及効果や効能が及ぶのは福岡市だけでは無い。
広域からの利用者も新幹線その他で有望だからね。広域に効果がある。
>>114-115

また、港湾や新空港整備で福岡市や都市圏の経済が今後伸びると言う事は、
その影響力の大きい、九州・山口経済圏1300万が伸びると言う事。
明らかに地域経済の将来の為になると分かる事を主張推進する事は正しい。

1300万経済圏に住む人間なら、経済振興それを良しとするはずだ。正常な
考え神経の持ち主ならばな。なんとか市民団体とかは金の出所も違うから
地域経済とは分離してるから、地域経済発展や振興などどうでも良かろうがな。
私怨も論外・

他地域の発展を望まず、ネガティブ思考妨害の前に、自分達の地域が
発展する術でもお手前で考えたらどうかな。

長文見えてると読む気しなくなるのは俺だけだろうか

よく考えもまとまらず吠えてるだけだからな

>>305
＞九州でも有数の地元経済界

経済界といえるものなんて福岡に一つしかねえじゃん。それもインフラと地銀というごっこ遊びだけど。
お前、まだ高校生なら九大とかじゃなくて、東京・大阪の大学（東大・京大・一橋・慶應・阪大）に行けよ。
福岡県庁とか七社会、西日本新聞のデンパを浴びるのをやめて、普遍的な考え方や外の広い世界を
見たほうがいいぞ。

空港議論が地方都市の衰退議論にw

もういっその事、筑紫野あたりに移転で良いよ。

新宮沖なんて行きたくない。

まあ北部に偏りすぎだな九州は
いっそ宮崎を州都にするか国の出先機関を配置したらいいのにね

ID:MkkzkzBXは地理お国自慢板というバーチャルな空間で、便所の落書きのなかでも
とびきりのサイコどもと泥仕合を続けているうちに、コピペしかできないどころか、日本語
も不自由になっているな。まあ、その程度の知能では、外に出るより福岡で一生妄想を
続けているほうが幸せかもしれないな。

むしろ、自分でもうすうす「都会に出たってもう成功できやしない」ことを分かっているから、
妄想の中の「ぼくがかんがえたさいきょうのきゅうしゅうけいざい」を否定されるのが嫌なの
だろう。

最後に忠告だが、>>209のように掲示板リンクをつけたってソースとはみなされないし、こ
の板の住人が見ると「またお国自慢か」と思われるだけだぞ。

>>306

>>114-115 のリンク先の記事や資料などもそうだろうが、将来に向け自治体や
民間が共になり現在進行形で現実に効果をあげつつある事業や開発構想を、
「ーごっこ」などとつまらん語句をつけて、無理に矮小化したり目を逸らす
事は全く無い。そう言う非生産的難癖投稿は、お国版でやってくれ。

一極集中や財源などまだ地方移譲が成される前の段階で、地方が地域経済の
将来に向け、官・民の知恵を上げて頑張って知恵や工夫をしたプロジエクトや実績だ。
それを一言で全面否定するような奴の言い分は何の足しにもならん。

地域の為になるビジョンでは無く、ただより大きい経済地域などを持ち出して
地域を貶しただけだろう。そう言うものはお国板でやってくれ。

新空港整備方針なども地元財界が推進で意見集約>>1 民間意見も期間延長で長期に渡り
具体的内容を賛成・反対双方、これまでになく民主的に受け付けた。反対派の意見も受け付けている。
あとは経済界、地元自治体長、地元選出含む国会議員、国で話し合って決める段階。

>>307
で、どこに飛行機飛ばすの？
羽田線でも空席あるのにどうするつもりなの？

>>315
この人によれば、空港が出来れば九州経済が活性化して乗客が増えて
軒並み福岡便は満席になるらしいよ。

>>313 　お前はそうやって賛成派等に井の中の蛙のような偏狭な思考の元に
レッテル貼りや人格攻撃だけを生き甲斐として、低次元なお国版などで
一生やっているといいだろう.

羽田や伊丹ですらゆり戻しの傾向があるのに
新空港なんて無駄だな

さらに九州新幹線が全線開通したら、福岡−鹿児島便もどうなるか
わからないしな。

>>317
井の中の蛙はそちら。

お前の主張には、日本全国の全体最適という視点が決定的に欠落している。
九州こそ全てと気付かないうちに主張している。

リンク先（といっても２ちゃんの隔離スレッドのようだが）を見ても、
「首都圏・他地域の事業は土建屋対策、新空港建設は地域百年の大計」と
いわんばかり。

ほんと、お前みたいな種族を見ていると、大学受験がんばってよかったと思う
とともに、福岡人として近親憎悪に似たものが沸いてくるよ。

一方推進でまとまっているはずの福岡商工会議所の公式ホームページには新福岡空港
関連の掲載はほとんどなかった。

http://www.fukunet.or.jp/index.shtml

なあ、そんなに空港関連の工事したいなら
自分達のカネだけでやってくれよ
国税なんか使わずにサ、

だったら誰も反対しない、福岡市民を除いてな

国のカネ使う気満々なのがミエミエだから反対される

>>322
羽田成田空港にも言ってください

建設費用回収できるなら自治体だけでやってくださいと

頼むよ(^人^)

>>323
羽田は田舎空港の人たちが就航したいといっているので作っています。

>>322
あんた自分語りスゴいね

ユダヤ人ばりの選民思想かい(笑)

羽田と成田は国税を使う価値はあると思うぞ。

>>319
どうなるかわからないじゃなく、鹿児島便は確実に廃止だろ。

どうなるかわからないのは伊丹便。
間違いなく減便するだろうけど。
どれだけ残るか。


移転してしまえば伊丹便は確実に廃便になるだろうけど、
伊丹便に代わる需要はどこから持ってくるのか具体的に教えて欲しい。
中部、小牧便もさらに減便、下手したら廃便になるだろうけど、それに代わる需要はどこから持ってくるのか。

伊丹、中部、小牧と福岡空港にとって第２、第３のドル箱を失って、どうやって新空港を経営していく計画なんだ？


推進派は逃げないで具体的に納得いく答えを出して欲しい。

>>324
バブル崩壊で儲からない首都圏の土建屋のために作りたいのぉ〜ってお願いしただけ(笑)

>>323

ほぼ全国の地方空港が羽田線の増便を望んでおり、羽田の充実は
空港を抱える全国自治体の要望ですが何か。

>>324
そう、会社と国の中枢を集めて都市の価値をあげ、地方を無駄遣いの温床と決めつけてマスコミに騒がせ、
国税をジャブジャブ使ってるのは東京なんですよね

>>322
常識を欠いた投稿。日本の富の集中する東京羽田空港など、昔だが全額国費
で作られた。他の都市圏空港整備にも国費が使われた。

名古屋などより民間経済力が小さいが、滑走路一本で日本一の過密空港を抱え
新設の経済総合的な経済波及効果は大きい、新福岡こそ、国の金が多く使われていいくらい。
事実、旧一種空港方式により全額国の金で整備せよとの有識者意見（熊本の大学助教授など）
もで出たくらいです。

熊本だ、福岡だ,名古屋だと微妙にお国自慢テイストで煽る人も居るようだが、見る人は
ちゃん見ていたね。他県でもああ言う素晴らしい意見も出る。

>>114-115 のリンクなど先見れば、現状最大で半分くらいしか国が出さない、
新空港事業とは異なり、全額国出資；兆クラスの別分野事業が全国で今後問題無く
進行。高速道路財源は59兆円全部作る予定。霞ヶ関埋蔵金は54兆円。

新福岡への国費2500〜4500億程度の出資など何の問題無いですね。ケチらず
もっと出してくれよ？、地域景気対策にもなる。地元経済界も出資計画スキーム等を
ちゃんと検討し、採算性もＯＫだと言っている。

>>329
いえ、羽田拡張時にそう言ってるのは東京神奈川霞が関だけ

全国の自治体は、道路と新幹線だけを要望してます

地方が東京の発展を望んでるなんて東京とマスコミが作り上げた幻想です

>>332
なら真っ先に福岡空港が羽田便の枠を他の空港に譲ってあければ？
道路と新幹線はきちんと建設してもらっているからもう充分に満足だろ。


え？自分たちの街だけは羽田枠が欲しいって？

>>329
航空会社としては北九州みたいに小型機で多頻度運行が理想なんだよな。
まあ福岡じゃ無理だが（それでも機材は中型化している）。
結局座席数そのものに大きな変化は無いんだよな。

>>329
だよねw。>>328>>330みたいな連中は地方でもいらない。

>>329
北陸東北新幹線開業で羽田枠が空くので問題無いでしょうな

そもそも羽田増便を要望してる自治体など無いでしょ?羽田拡張を望んだ自治体ありますかね?

国際線を入れたいがために東京がでっち上げた幻想なんです

>>336


今はぐぐれば何でも簡単に調べられますから「羽田線増便請求　知事」等でぐぐれば
全国の関連記事がどんどん出てきますが何か。

>>335
そういう前提を作り上げて、やっと羽田に国費を投入した事実をお忘れで?

第四滑走路拡張は地方から批判されてましたよ。空港整備予算を羽田のために使いきってしまうと

過去まで誤認してるのか…

佐○、新北○州、広○、静○、神○・・沖○、新○歳。。。その他

こう言う空港が新設移転になって、滑走路一本で都心市街地真ん中で
日本一の過密問題空港の福岡が移転新設にならないのは、どう考えても
筋も通らない。

空港整備の順番も色々あったろうが、世界一巨大市場中国を有する環黄海経済圏や
アジア経済圏にも近く、景気復調期など国内線だけで無く直行便も有望なんだから
九州・山口のゲートウェー国際空港はちゃんと整備してくれ。24時間運用も
出来なくて非効率だし、煩くて危険だよ。

米軍や自衛隊が平時は勿論、有事も戦略拠点で使用が決っている空港が、都心市街地に
あるのは極めて危険で異常です。米軍ファントムは九大キャンパスに落ちるし
死者も出たガルーダ航空機オーバーラン事故は、もうちょいで市街地をなぎ倒しとこ
だった。ＪＡＬ航空機エンジン爆発事故では、市街地に焼けたジュラルミンやチタン
火の粉が沢山降りました。都心部など高度制限もあるが、その頭上すれすれを
民間機が海側から侵入し、真上を毎日通過。春日市や雑餉隈方面もターンして
煩くて怖い。箱崎方面も同じ状況っす。

別に新空港作る代りに即刻佐賀や新北九州空港を廃港して別途利用しろなんて
言ってないからさ。

>>335
なら国費をほぼ使いきる羽田拡張に批判してる記事も出てくるでしょ

>>310
七社会と西日本新聞って必ずしも良好な関係とは言えないんだがな。
九電はＦＢＳ通じて読売と関係あるし、西鉄や福銀は毎日系のＲＫＢとの関係も大きい。
最も全国紙もこと福岡都市圏の話題になると西日本と同じ論調になるんだがｗ

>>341
ヒント：西部本社

なんだ土建屋が不況だから、公共事業性と必死だな。

板付の拡張の方が現実的だろう
東区はバイパス悪過ぎ

>>339
福岡県自身が福岡空港過密緩和の対策として新北九州空港の建設を選んでしまったからなあ。

麻生知事に麻生首相、たぶん新空港建設も麻生セメントの意向なんだろうな。

とにかく、新宮沖なんてのは無駄。
博多湾内ならまだしも…

既に空港を新設or整備してもらった自治体が羽田枠の拡張を強く要望し
まだ整備して欲しい自治体が羽田に予算を取られ、整備が遅れる事に不満を主張した。


民主主義の結果、前者の意見が通っただけなのに
何ヒステリーに叫んでいるんだ？

>>347
湾内中央や東は既に選考落ちしています。

博多から新宮が遠いなら、梅田伊丹も東京羽田も遠くなるな

二十四時間多頻度運行の方が利用者にとっても便利だ
無料駐車場ができれば更に

福岡は東京や大阪またいにインフラが整備されていないからな。

>>348
羽田も東京の要望で国税を使ってる
福岡も使っても別に問題ないということ

>>350
博多から新宮。じゃなくて、新宮沖だからな。間違えないように。

伊丹はモノレールもあるしバスも通っている。
第一、あそこは関空と競合している。
羽田は、品川から京急で20分ちょっとで行けるし、浜松町からもモノレールで
30分前後で行ける。
現福岡空港だって福岡市の中心部である博多・天神から10分前後で行ける。

新空港が博多・天神から地下鉄で10分前後で行けて、運賃も250円なら
建設賛成だよ。

>>352
最低でもせめて中部国際空港くらいの比率は地元負担しなよ。

>>353
10分を犠牲にしても運行本数と運行時間が拡大したほうがいいだろ

羽田も伊丹も鉄道は後付けだし、新宮沖付近には高速も鉄道もあるじゃない。それを伸ばせばいいよ

>>354
地元経済の規模も考えよ。税金などは一般市民も一律に払っている。
空港特別会計も有効に使ってくれ。

>>355
その「10分」のおかげで福岡に物や人が集中しているのだよ。
その「10分」犠牲にして出来るアクセス鉄道は何分かな？
中部国際空港の現状を見て何も思わないの？

10分を犠牲にすると、福岡−大阪みたいな激戦区は新幹線に客を奪われそうな気が。
東京の人はそれでも構わないのだろうが。

>>354
なぜ福岡県ばっし空港作ったり新幹線新設したりしてるのだろうか？
これこそMｒ.公共事業こと古賀誠先生の力か？

インフラで羽田、伊丹と比較しても意味など無い。
首都圏、関西圏は拠点都市へのインフラ整備が博多とは神と虫けらほどの差がある。

過去スレにもあったと思うけど
博多駅に出てきてわざわざ空港鉄道に乗り換え、空港で飛行機の搭乗手続きをするくらいなら
博多駅でそのまま新幹線に乗ってしまった方が簡単だろ。

>>346
福岡県は新北九州空港を麻生総理の力で作ったはずでは？
福岡の中で麻生総理の麻生セメントこそ苅田町という新北九州空港のすぐそばにある。

>>356
福岡はアジアに開けた大都市、発展確実と言って空港建設を主張し、
費用負担の話になると「地元経済の規模が」と言って国税に頼る

>>356
地元経済に不釣り合いな巨大施設を望むなよ。全く。

麻生セメントって苅田にあったっけ？？

たまに落ちたってイイから増設で頼む！！。薬院４

>>362
しょうがないでしょ

福岡空港は東アジアで影響力がある軍事拠点でもあるんだから

>>361
新北九州は北九州・京築・田川の拠点空港という位置づけなんじゃないか？
つまり宗像から西は利用想定の範囲外ってことでは。

>>345
だが、新北開業後福岡の過密解消や連携に無理だと判明した。
ＰＩでも連携策は既に却下。状況から一県ニ空港不可と言う事は無い

>>363
もっと良く勉強しろ。需要に関して相応な規模だと言う
事は,馬鹿でなければすぐ分かる。国内他地域整備空港内容を見るといい。

まあ北九州＋遠賀中間＋田川＋京築＋大分北部＋下関で
２００万は超えるからな。２００万を超える県は九州は他には無い。
それがあるからＮＨＫも九電も北九州に別拠点があるんだろうか。

>>366
嘉手納、岩国、横田、厚木、グアムはスルーか。
朝鮮戦争で板付や芦屋、門司港が一大拠点になったのは、韓国内で戦線が前後したので
安定した拠点が構築できなかった点、軍用機の航続力が小さく沖縄やグアムを基地にできな
かった点に尽きる。その頃に比べれば、軍用機の航続距離は倍増しているし、韓国に空軍基
地が整備されている。何より、北朝鮮が釜山まで攻め入ることはありえない。

出撃基地としては、ステルス機の専用施設が整い潜入工作員からも防衛しやすい嘉手納・グ
アムがメイン、韓国の空軍基地と日本国内の自衛隊・米軍基地が前線拠点になる。
補給基地としては、日米の司令部機能や海軍・海兵隊基地が近い横田・厚木・嘉手納がメイン
になるし、米本土から直接戦場近辺の前進基地に空輸する場合もある。

不時着用滑走路としても、人里離れた芦屋とか築城、長崎、佐賀、北九州あたりになって、
福岡空港は有事にはサブのサブだよ。日米に交戦国でもない国の主要民間空港を軍事利用
する発想なんてない。だいたい、民間空港を軍事拠点にしたがるあたり、サヨクの生き残りか？

定額給付金を支給するならインフラ整備した方が良い

新幹線と競ってる状態で新空港に移転となれば当然航空会社は反対するな

>>357
現空港は朝夕ピーク時など過密で離発着まちなど航空便ダイヤ延滞です。

新空港ならそれら全て解消な上に、２４時間化等が可能。高度制限緩和や
騒音、市街地大事故危険性も一挙解消。

現空港で大きく離れて不便な、国際線ー国内線ターミナル統合も実現。
それぞれタイムロスを大きく改善するからね。長期運営コストも新空港
案がお徳。各種効果は実際には実現ほぼ不能な拡張案の比では無い。
>>1財界も意見一致の新空港案が妥当。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/115

>.>372

全国の皆様が定額給付金は無駄だからやめろ、その代わりその金を
オラの地方の公共事業や関連事業に廻せと主張してますが何か。

>>367

しかし筑豊方面へは北九州空港連絡バスも無いという現実

>>370
どさくさに紛れて山口・大分まで混ぜているが、まあ北九州都市圏は200万には
届かない。福岡県人口なら500万ちょい。福岡都市圏は230万オーバー増加中。

>>377
場所が場所だけに、北九州でも西部の利用率が悪い＆
首都圏から北九州への来訪者の利用率が悪いってのがあるんだよな。
かと言って響灘沖に作ったとしてもどうかなあ。

>>374

航空便ダイヤ延滞を新空港建設の理由にするなら
新空港では最低でも現空港同じ程度の就航率を
確保しないと本末転倒で意味がないけど、その目処
はちゃんとあるのかなあ。

福岡県は数年前に空港作っただろ？数年前に福岡空港の改装もしたばっかりじゃないか。
もうこれ以上は福岡県と福岡財界の実費でしろ！！

>>378
だから福岡の連携足りえない場所に新北作ったでしょ。もし廃港しだくないのなら
北九州地元は空港利用促進に、自助努力で盛り上げるべき。

当時建設に際し福岡財界や県など一切妨害は無い。その事を忘れてはいけない。
今度は大規模需要の新福岡整備の番。


>>380
勉強不足、厨意見

>>381
福岡県同士の内紛は他地域から見てどうでもいいんだよ。
もう国は空港一つ作ってあげたんだから、今度は中部空港ぐらいは福岡財界で負担してね。
邪魔はしないから。

>>378
新宮沖など新福岡はＪＲや高速道路乗り入れで、北九州西部以西の
現在の福岡空港利用者も利便が計られるような条件となっている。
だからあの場所。

逆にそれを考慮しないのなら，陸上候補地も含め、別の場所で決ったのかもね。

>>383
JRはほかの空港見ても空港乗り入れなんかしないだろうな。
新幹線のライバルだし。
土建屋脳乙。

>>371
だから福岡空港が前進基地だよ。ソウルが攻撃を受けた場合は、グアムから福岡まで飛んで博多港から船か空輸で投入される

同時に再軍備で北京に最も近い米軍拠点となり牽制する

岩国・那覇じゃ絶対にできないね

新空港作ったら国際線の少ない福岡じゃ国内線でも空港使用料1000円くらい取られそうな予感・・・

>>383
どうも県内紛争が起きてるんなら、神戸空港みたいに福岡市と福岡財界が金出して作れば協議なしで好きに作れるんじゃないの？

北部九州の人って仲悪いの？
あっちはあっちで勝手にあんな所に造ったんだから関係ないみたいな意見があるけど。

北部九州は地方都市にしては陸上交通が発達している方なんだから、
空港をある程度連携させながら集約した方が利用者も運用する側も便利で
無駄金も減らせると思うんだがなあ。

福岡空港をご利用の皆様へ

地元経済界がバカで大変申し訳ありません。

>>388
同意。
あっちが作ったから今度はこっちなんていう奴らは自分の金で作ってもらうしかない。
他地域からみたら、おたくの事情なんて関係ない。
もう一つ数年前に作ったんだからそれつかへばって感じしかないんだけど。
福岡の人だって成田を作ったんだからそれ使えって言って来るよね。
人のふり見てわがふりなおせ。って。

ま、関東から見ると
山陰や東九州に高速道路作ってやる方が先じゃないのかって思うね。

>>387
県内紛争など起きていない。>>1の新空港推進で今春既に意見集約になった
地元主要企業経済界には、当初、新北九州空港への連携案などを北九州で主張しいた
ＴＯＴＯの会長さんも含まれている。

会長は新空港建設推進に同意している。異を唱えていません。他地域や成りすまし
がいろんな事を言っているだけ。ＪＲ九州社長も拡張案に関し、安く上がる
案は財界で検討の余地もあるのではないか、と言う趣旨のコメントをされたが
その後新設反対の意見など出していない。

新空港アクセスで一番儲かるのがＪＲ九州だから、反対の訳が無い。
12月9日には集会で財界の推進方針最終確認をしたと言う事。

>>388
＞北部九州の人って仲悪いの？
うん。その通り。
福岡県という土地は、北九州都市圏と福岡都市圏と筑豊都市圏と
久留米＆佐賀都市圏（佐賀県だけど）の集合体みたいな物だからね。
それぞれの街が自分勝手に動いていて連携が取れていないし、文化的にも
全然つながりがない。

特に福岡都市圏と北九州都市圏は明治からずっといがみ合ってきた仲だから
お互いが自分が一番と思っているのよ。
そんなわけだから、福岡空港と新北九州空港があって、連携しないのも
土地の人間にしてみたら（財界政界一般住民ともに）ごく普通の感情なのよ。

そもそも福岡財界に力がないく閉鎖的のなが悪い。
福岡財界・・・地場企業（九電一族、地銀2つ、読売新聞西部本社）・・・・ＪＲは空港には否定的だから除く。
北九州財界・・・地場企業+全国企業地域本社（ＴＯＴＯ，トヨタ九州、日産九州工場、朝日、毎日新聞西部本社）
このうち北九州に空港ができたのはトヨタ九州新設にともなったことがおおきい。

Google Earthで見てみたが、滑走路を増設する余地なんて無いんだが。。
周囲を市街地がぎっちり取り巻いてるｗ

>>384
宮崎駅。線路を作ったのは地元だが。
新幹線は、小倉−博多がJR西日本。

JR九州も、博多駅から玄界灘まで線路を引いてくれるのなら新空港に賛成
だろう。

>>393
佐賀も佐賀市と唐津市ではライバル心ではなく、お互い無関心だしねえ。
まあ藩が違ったからしょうがないか。

福岡と北九州は大阪と京都・神戸みたいなもんだと思えばいい。
市街地こそ連続はしてないが。
名古屋と岐阜・岡崎・豊橋の関係を親子とするなら、
大阪と京都・神戸、福岡と北九州は兄弟みたいなもんだな。

>>392
一致しているんなら北九州や苅田町の首長と今更協議しないだろう。
北九州＋苅田町の工業出荷額は4兆円
北九州の小売は4兆円
これを合わせると実は福岡都市圏＜北九州都市圏となる。
この福岡県に税金を納めてるのは本社扱いの企業。
意外と北九州とその周辺の都市の発言力は強い。

>>396
ＪＲがそんな気の利いたことするかよｗ

>>399
同意。成田でさえ入ってこないのにな。
ＪＲ九州にとってＪＲグループのつながり＞＞福岡財界とののつながり。
ＪＲグループが大株主なんだから逆らえるか？
ＪＲやＴＯＴＯがさんせいとかいってるんなだもちろんその企業が金出すんだよな。
ださないなら、建前ってことだろ？

>>385
お前なあ、朝鮮戦争の頃とは米軍の補給システムも航空機・軍艦・輸送船の性能もぜんぜん違うんだよ。
「とにかく前線に近い飛行場・港に物資下ろして積み替えて」じゃ効率が低下するんだよ。
事前に弾薬や燃料を備蓄して受入態勢の整っている空軍基地や海軍基地を使うことになってる。
日本で言えば、横田・厚木・横須賀、嘉手納、佐世保。

だいたい、都市近郊にある民間空港をあえて軍事利用するのはデメリットが大きすぎる。
ソウルが攻撃を受けて金浦・仁川が使用不能になっても、まずは釜山・テグ・テジョンを使うか、グ
アム・沖縄から直行するか、それもできなければ西日本の自衛隊基地を使用するだけ。
福岡空港を使わなきゃいけない局面があるとしたら、長期戦か朝鮮半島から短期間で米軍がたたき
出されて最終防衛線が対馬海峡になるときぐらいだよ。

それに、北京に一番近いなんていうけど、現代の航空戦や米軍の装備からして、でたかだか沖縄や
東京より１０００キロ近いだけじゃメリットなんてない。むしろ、それだけ先制攻撃への対応時間が短い
ってことでもある。そんなところに高価な戦闘機や爆撃機、支援部隊やハイテク兵器庫を置いておくほ
ど米軍も甘くない。

福岡新空港可愛さでなんでもありなんだなｗ

>>401
確かに
今時、戦争に戦闘機の時代はおわったのではないか？
ミサイルじゃないの？
人も死なないし。

>>397
福岡県内の都市は江戸時代以前から支配者がそれぞれ違っていたからねえ。

どちらかというと福岡市と北九州市の関係は、大阪と京都というより
家庭内別居している離婚寸前の夫婦。みたいな感じじゃないかな。
喧嘩はしないけど口は全然聞かないし、お互いの行動も干渉しない。みたいな。

>>400
JRグループが仲良しなのは、儲かる新幹線で連携しているから。しかし
JR九州は、自分の営業エリア内で一番稼げる区間をグループ他社に押さえ
られている。だから収益が上がるのなら何でもアリだ。
それでも「誰かが線路を作ってくれるのなら」が前提だ。自前で作るとは
思えん。
それ以前に、新空港ができるとは思っていないだろうよ、JR九州も。

>>402
同意。

米軍は、北朝鮮の国力をもとに戦闘継続期間・部隊規模を算定し、必要量の弾薬・燃料・
物資をを在韓・在日米軍基地に備蓄済み。計画から大きく逸脱しないかぎり、民間施設の
徴用はありえない。余計な警備の手間もかかる。
有事に制空権を確保するための戦闘機は、嘉手納や岩国、築城、新田原なんかの
整備員や支援設備、弾薬備蓄の整った基地をベースに活動。
開戦第一撃は、第七艦隊やグアムから飛来する爆撃機の巡航ミサイルと、嘉手納や
グアムから出撃するステルス機。
北朝鮮が通信能力や防空能力を失ったら、空母艦載機や空軍機が朝鮮半島南部の
基地に進出して地上攻撃。
頃合を見計らって、沖縄から海兵隊、横田から空挺部隊が出撃して、北上する韓国軍
とともに北朝鮮を制圧。

長期戦（北朝鮮の国力からいって無理）にならないかぎり、福岡空港・博多港をはじめ、
日本の民間空港・商港に出番はない。イラクのように北朝鮮領内でゲリラ戦が多発して
長期化しても、そのときは釜山・仁川が補給の窓口になる。

>>393 何、その気色悪いお国板Ｂ地域分断工作員みたいな言い草はｗ
　　　お前の脳内で過剰増幅してるんだな。



>>394
まあ、>>209も見とき。

>>403
豊臣の重臣黒田と徳川の譜代小笠原だもんな。
江戸時代まで九州目付で九州１早く政令市になった北九州が暴れてると福岡側はいってるようだ。
だか、他県から見れば同じ福岡県。
県内でうまくまとめるか、この際国の指示に従うってのがいいんじゃないの？
自分たちで解決する力も財力もないんならね。

>>406
だから地元マスコミか公共事業当事者の自作自演記事しかない>>209はソースにならねえよ。
もっと第三者的・客観的に書かれたものを出してみろ。

>>406
２０９みたらさ・・・・いたいｗ
九大とかさノーベル賞1人も出せないくせに旧帝大ってだけで威張ってるらしいね。
今年、長崎大学出身の方ですらノーベル賞とったのに。
地方だと旧帝大って言っても駅弁以下なんだね。ｗ

>>407
ただ北九州の西半分は福岡藩だったんだよな。
これが話を半分ややこしくしている。
それこそ昔は江戸以前の北九州の歴史をあまり表に出さなかったからねえ。

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>>410
ただ北九州の西部は福岡藩だったんだよな。
それがどうも足枷？になっている面もあるんだろうか。

ノーベル賞がいないのは北大と九大。
どっちも本土じゃないからレベル低いの？。。。

>>407
福岡市のなかでも、岡山からやってきた進駐軍の黒田家が拠点にした福岡と、
古くからの商業都市博多に分かれていた時代のほうが長い。明治時代に市名
を決めるときも紛糾したというし。

あなたのおっしゃるとおり、自分たちで責任持って解決する能力も基盤もなくて
「国は金を出せ！東京に出したんだから俺たちにも出せ！地元負担は経済規模
に見合った分しか出さないぞ」と言ってるようじゃ、駄々をこねてる中学生と同じ。
国の言うことを神妙に聞くのが常識だと思う。

>>413
福岡県で優秀な人間はみんな東大京大一橋に行きます。
九大には、それより一段劣る福岡県人と福岡市で都会暮らしをしたい九州各県の田舎秀才が入ります。

>>410
でもさ・・・むかしの国境が現在ものこってしこりになるほどとはねぇ。
国境より瀬戸内つまり日本、大和の文化と大陸文化ってところもありそうだね。
関門だとふぐとかだし、福岡は明太子とモツ、熊本は馬刺しでしょ。
下関、北九州までが日本文化で福岡は朝鮮系文化で、熊本になると蒙古の文化っぽい。

>>413
京城大もいないけどねw。本土じゃないのは同じかw

>>401
お前の言う内容が有事に全部当てはまるかどうかはともかく、
福岡は軍事拠点と言うか、中継拠点空港としての使用と言うのは聞いたな。

戦略物資などの中継拠点集積にもなるんじゃないか.新空港に米軍の
大型爆撃機などが非常事態で直接飛来せずとも。
また故障や事故破損機の緊急着陸などは、十分想定されるだろう。何せ
想定される周辺有事空域に南西諸島などと同様、日本列島で最も近い
エリアの空港だからな。

そのような空港が攻撃対象になる事は十分考えられる。戦闘爆撃機もあろうが
地対地ミサイルによる攻撃もあるだろうな。その場合、かなり精度のばらつく
弾着となるだろう。

大型の弾頭等装備の場合、戦闘爆撃機の攻撃同様、それが市街地に落ちれば
とんでも無い被害が出る。現在の都心市街地の真中にある空港ではお話しに
なら無い。駄目だと言う事。その点からも市街化区域から離れた海上新空港
が望ましい。有事に作戦行動と共に一般市民のを安全を出来る限り確保する
事が、わが国国防上のメリットにもなる。市街地の拡張案ではこの点からも
ダメだ。

>>415 くだらん。ピントのずれたお国厨は巣に帰れ。京大卒でも政策無能がいるぞ

新空港なんていらねーよ。福岡空港はあそこのままでいい。

>>414
黒田は姫路→中津→福岡だろ

>>415
それって、名古屋でも仙台でも同じだと思うけど。
でも、ノーベル賞出してるよね。
長崎大学でも出してる。
つまり、九大生って旧帝大卒の称号だけてにいれてあとは遊びほけてるのかな。
これも学歴だけに非常にお熱い半島の文化っぽいな。

ID:MkkzkzBXってsoftbank218114049146.bbtec.netですよね。
ここでもまとまりのない長文書いてフルボッコのようですね。

>>ID:MkkzkzBX
確かに軍事マニアっぽいがｗ
芦屋、築城、雁ノ巣、岩国と九山地区にはこれ以上いるのかっていうくらい軍事基地があるな。
一番近い雁ノ巣空港でいいんじゃない？あんたの理論なら。

>>418
>>405で書いてるが、戦略物資は既に韓国や沖縄に備蓄済み。
それに加えて、ハワイや西海岸には高速輸送船が弾薬や物資を搭載して
常に待機している。朝鮮半島有事はずっと発生が危惧され、参戦国も決まって
いるから、米軍も５０年以上かけて備えてきている。佐賀や新北のような過疎空港
ならいざしらず、主要国際空港を徴用するような事態になる蓋然性はきわめて低い。

緊急着陸地としても、まずは被弾損傷地点（戦場上空）に近い韓国の空港・飛行場
がメイン、続いて米軍基地、最後に市街地から離れた空港、市街地空港の順番。

あと、福岡空港は対地ミサイルの標的で市街地に近接していて危険だというんなら、
博多港も自衛隊春日基地も人里離れたエリアに移転だな。福岡市街地も標的にな
るからミサイルの射程外に移転したほうがいい。

新空港建設の論拠としては非常に薄弱。

ID:MkkzkzBXが涙目ですね。
素人が新空港に軍事を絡めるからこうなる。

>>416
確かに小倉まではギリギリ瀬戸内文化圏に入る。大分もそうかな。
遠賀川から向こう側は薄まるけれどね。
ただ福岡都市圏までは瀬戸内の影響が無いわけじゃない。
広島企業の福岡都市圏進出が多いのもそれがあるんじゃなかろうか。

新空港（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>427
大分も関サバ関アジというぐらいだから日本の食生活って感じがするね。

>>408
どこの者だか知らないが、お前のひねくれたコンプ嫌福感情もそうとうな末期だなｗ

リンク先の記事やｗｅｂサイトが偏向したり，嘘偽りがあるか？
この手の記事が、西日本新聞記事など客観性を欠くと言うものでもなかろう。

当の研究機間や公的機関が具体的内容を発信する情報だ。訳の分からん捏造記事や
それを好むお前のような奴に都合のよい偏向メディアソースにゃ掲載も
少なかろうよ。○日新聞北○州支社とかひでえものなｗ

だいたい最先端技術や研究内容などが一般メディアブン屋にどれだけ
理解されてる？ｗ
まあ中央マスコミなど意図的に地方のニュースは扱わななかたったりする事もある
だから現地からの発信等が、意義を持つ事になるだろうよ。九大などの
研究開発や県内政策は日経などにも紹介されてたぜ。お前が見落とすだけだろうて。


>>426 鏡でも見てるるのか？レッテル貼りと人格攻撃は、私怨baka と職業市民団体の特技だろうなｗ

>>423 既知害の妄想認定はどうでも良いが、お前は一言無意味コメント厨だな。



　　　　　　　

>>430
お前が「北○州」とか「私怨」とか不思議な隠語を使いたがる背景には興味ないが、
俺は中央区の白金生まれ・育ちだ。
別に福岡市にコンプレックスもない。程よい規模のいい街だと思っている。
ただ、そのいい街をくだらんデンパ政策や公共事業でダメにするばかりか、全国の
笑いものにしようとしている輩が気に食わないだけ。

>>430
福岡の都心に落ちるより
羽田周辺のコンビナート＋隣接団地に落ちた方が被害はでかいな。
福岡は後回しにして、羽田にもっと金かけなきゃな。
コンビナートやられたら福岡の経済も回らなくなるしな。

ID:MkkzkzBXの発狂が始まりました。
こんなこと書くからすべての人に嫌われるんだよねー。

>>432
同意。
北九州人ってある意味かわいそうだよね。
福岡に反対する意見はすべてレッテル張り北九州かよｗ

喧嘩してるんなら博多市内の旨いラーメン屋でも教えてくれｗ

間違えた福岡市内だｗ

>>433
いやいや、有事に自衛隊が物資輸送に使うであろう九州自動車道や国道３号線、
エネルギー供給の要となる玄海原子力発電所の移転のほうが先ですよｗ

まあ、なにはともあれ福岡県の内紛をよその血税で賄おうとしないでね。
仲が悪いことはよくわかった。面白かった。

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>>432
掲示板ならなんとでも言えるからねえｗ　お前からは品性などが漂ってこない
反対厨は最後は妄想レッテル貼りや中傷だ。

しかし冬休みなのか　>>434筆頭に変な奴が夕方から沸いてきてるな。しょうもない

関空の教訓が全く生かされてないな

>>438
そうだな。玄海原発って九州北部から広島まで賄ってるんだよな。ｗ
福岡空港何ぞよりよっぽど重要。
あれが爆撃されたらしたらそれこそ海上空港は残っても福岡市は吹っ飛びそうだな。

空港が欲しいのではなく公共事業が欲しいだけ。

そういや、福岡空港の滑走路って耐用年数が残り少ないんだっけ？
どうせ滑走路作り直さないといけないから、それでこんなにいろんな話が沸いてきたのか…

>>441
>妄想レッテル貼りや中傷だ。

新空港反対派はみんな北九州市民に仕立て上げることですね。分かります。

１０キロ離れただけで文化が違うってのが九州北部見てみればよく分かる罠。
首都圏にいるとそうは見えないけれど。

福岡市内のビルを潰して空港を作れば良い

>>441
あんたのいう品性とやらがないおかげで福岡を追い出された者から一つ指摘させてもらうよ。
あんた、資料・情報を集めてきてリファレンスをつくるのは上手だな。>>209なんか定期的に情報を蓄積しておかないと出てこない。

ただ、ロジックが全く通っていない。連続性・関連性のないデータ・ファクトの羅列に終わっている。
加えて、理論的裏づけがない。主張やデータ・ファクトの解釈に全く一貫性がない。

これじゃ、２ちゃんねるはおろか、実世界で人を説得することもできないよ。ホワイトカラーとしてまともな企業で働くにはは厳しいよ。

きっと、高校ぐらいまでは丸暗記とその吐き出しが通用したから優秀だったんだろうけど、難関大学の受験で
手も足も出なかったタイプなんだろうな。で、都会に出た同級生が活躍するのを横目に、コンプレックスが過剰・偏執的な
郷土愛に変化していったんだろう。そして２ちゃんねるに出入りするうちに、味方だと思っていた九州他県・福岡県内他地域
からも自分の主張に異議を唱えられて、「自分以外はみな敵＝北九州とか熊本」となってしまった、と。

違ったら違ったて言ってくれよ。

>>447
文化が違えば一つ空港を造らないといけないなどという決まりはないだろ？

妄想レッテル貼りや中傷を一番しているのがID:MkkzkzBXなのに本人は気が付いていないようです。

福岡空港建設には宮崎や熊本や佐賀にも金を出して貰うらしいな

>>452
そうそう。そうやって自分で集めればいいんだよ。
まあ、出してくれるとは思わないけど。佐賀だって佐賀空港使ってもらいたいんじゃない？
熊本だって阿蘇熊本とか最近作ったんでしょ？余裕あるとは思えないけど。

鳥栖に作ればよかったのにな佐賀空港

西側？
住宅地はどうするの？？

高さ制限ってどれほどなのかな。マンションやビルなんてある程度の大きさ以上はいらんでしょ。
そのある程度以下しか作れないの？

>>449
あんたのいう品性とやらがないおかげで福岡を追い出された者から一つ
指摘させてもらうよ＜

何だか知らないが、かなり被害妄想じゃないかお宅。今日掲示板でレスする
事と、過去にあなたが福岡を追い出された？事が一体何の因果関係があるのか？

書いてる事も一般例だか対象が何だか掴みかねるが、主観や著しい決め付け、思い込みで
色々書いているようだ。精神心理分析の類かな、自分個人に関して言えば外れだらけ
だけどね。まあ何だか良く知らないが、あなた病院行った方が良いのでは？

スレの流れもスレタイから逸脱しちまってる。

>>454
鳥栖って交通の要所って九州で言われてるんだっけ？
そこに佐賀と福岡でつくればよかったな。
それか福岡が北九州と連帯して作ればよかったかもな。
そもそも、福岡のすべて俺のところっていう強欲さが裏目に出てるだけだな。

>>457
スレ違い

>>457
スルーもできないおこちゃま？

>>ID:MkkzkzBX
病院行くのはお前だと思うよ。

ID:MkkzkzBXは推進派の足すら引っ張ってる邪魔ものですから

きちがいだらけだｗ

>>439
決して、一般市民レベルでは福岡県内の各地区同士の関係は悪くないんだよ。

福岡地区の人間も他地区を馬鹿にするようなことはない。俺の通ってた中学は福岡市の天神の
ちょっと南にあったが、同級生の親には北九州や久留米や筑豊の出身者がたくさんいる。
熊本や佐賀、大分の人も。祖父母の世代になるとさすがに「同じ県だけど違う人々」という捉え方
をしているけど、それはあくまで無関心・無知であって対立とは全く違う。

いわゆる財界人や市役所幹部なんかは、他県に出ないまま「福岡県・九州という小宇宙でのヘゲ
モニー」を追求する立場におかれてしまうから、いきおい周辺地域を蔑視・敵視するんだろう。
こういう立場の人こそ、海外や東京でビジネス経験のある大局的発想のできる人を外から招聘す
べきだと思うよ。

>>457
前半部は皮肉のつもりで言ったんだが、理解できないとはなんと品性のないお方よ。

>>463
「きちがい」というのはテレビ等のメディアでは放送禁止用語に当たります。
品性のある貴方が使うべきではありませんね。

どうも賛成派には
福岡空港や羽田空港を利用したことがないやつが多いような気がする。
朝の離陸待ち渋滞なんて、３０分以上待たされる羽田や
成田からすればかわいいもんだ。あほくさ。

きちがいを普通に使うID:MkkzkzBXは品性がまるでないですね。

おかしな奴が増えたとこを見ると、誰かメンヘラー板にリンクでも貼ったかな？

あとは仕事始め前の鬱、+　冬　休　み てなところかな。
まあ用するに、無意味投稿でレスを流したいのは間違いなさそうだ。

空港問題の大勢は決っている。地元財界>>1が新空港推進賛成。優位性は　↓

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/115

>>469
きちがいをやめておかしな奴にしましたか。
一貫性がないですね。

しかし、なんでいつも例の2人の推進賛成派の方は問いかけに答えないの？

増設案の10％増(これすら無駄だと思う)でも発着枠が足りないという
いったいどこに飛ばすの？どこから飛んでくるの？

連絡調整会議の、試算新空港建設場合１兆３９７１億円ってのは
“滑走路が処理できる離着陸回数を基に経済波及効果を算出”
な訳でしょう？

いわばCPUがフル稼働した際の理論値上の演算能力に過ぎないわけで、
肝心のデータが流れてこなければまったくのオーバースペック

>>469
メンヘラー板は「おかしな奴＝きちがい」の供給源だと言うのか。なんたる発言。

とりあえず、福岡空港の軍事利用と有事の危険性についてお前の最終的見解を
聞かせてくれよな。

ID:MkkzkzBXは差別的な書き込みが多くて困ります。

既にJALも中部便をほぼ廃止して小牧便に切り替えたんだが
これは名古屋空港の遠隔地移転で新幹線と争いで負けたため。
つまり、空港を不便なところに移転させたが故に航路廃止になった。

福岡が新空港になると、伊丹はもちろん、名古屋便も消滅だろう。

ちなみに福岡空港の利用客数は日本の人口とつれだって減少してるわけだけど。
どうやったら、空港増設すらいらないんじゃない？
減ってるんだからさ。

土建屋が仕事ほしいだけ。
九電も九電工も配電工事で儲かる一種の土建屋。
それに、金かして儲けたい福岡の地銀。
ＪＲ以外の地場企業は結局自分のもうけの実を考えてそうだな。

>>476
７社会が癌だからな。
九電、九電工、福岡銀行、西日本シティ銀行、西鉄、西部ガス、JR九州。
この中で利益がなさそうなのはJR九州くらいか。
他はインフラ整備とか金周りの面で絶対に国からお金をもらおうとしている愚か者ども。

つうか、新宮沖ってどうやって行くの？
宮地岳線？めっちゃ遠くなるやん。
新幹線使えって意味か？

>>477
ミンス市長が、空港跡地を転売するときに裏金を作る為って聞きましたけど。

JRは長期的に＋だろう。
仮に、福岡空港の国際線が今の規模で維持できるとすると、
国際線利用者はソウルや羽田/成田経由ではなく新幹線＋福岡発に
シフトする可能性がある。また、利便性からすると、熊本空港利用者が
便数、価格、運用時間によって福岡にシフトしてくる可能性がある。
また、福岡-鹿児島便の空路の息の根を止められる。

福岡のコリアンタウンって、南北どっちが主流派なの？

>>480
ヨーロッパに行く時はソウル経由が黄金ルートだそうです。
ということでもうお分かりですね。
ですが、知人が利用したとかで肝心の本人は利用したということは言ってなかったので
これも気になるところではあります。

>>474
小牧から中部は遠くなったと言っても
名古屋駅からはわずか5分の差でしか無い。
それでも福岡便は大惨敗でJALなんかは恥も外聞も捨て尻尾を巻いて小牧に逃げ帰った。


福岡は移転したら10分も遠くなる訳だが。
元々、新幹線と競合しない路線が多かった小牧空港と違い、
福岡空港の需要はほとんどが既に新幹線と競合している。
移転する事での需要の流出は中部の比じゃないだろうよ。


で、24時間の海上空港を建設してどこに飛行機を飛ばす予定なんだ？

東京都民。福岡には二度しかいったことありませんが、
中心から劇近な空港に大変感銘をうけました。
都民目線で悪いけど、
東京から出向くのがかったるくないのはとっても重要だから。
絶対移転しないほうがいいよ。
移転したら多分福岡自体が衰退する

これが新北も佐賀も無い、北部九州で大型機発着できる滑走路が福岡の1本しか無い、と言うのであれば第2福岡空港もわかるが

その第2どころか第3空港としてすでに新北と佐賀があるわけだろ、結果としては
関西ですら3空港の奪い合いがあるのに福岡北部九州に4つ目の空港作ってどうすんだ？
もし現福岡空港閉鎖前提だとしても、今度は現空港の利便性を捨てることが出来るのか？
伊丹ですら閉鎖できない、名古屋は名古屋で小牧回帰現象、これはすべて大阪名古屋市内の利便性ありきだろ
今後大幅な需要増が見込めない福岡でそれ以上求めるのは自殺行為
九州新幹線全通で鹿児島線廃止、山陽東海道新幹線の出方次第で対大阪名古屋もさらにシュア落とすかもしれんのに
その空き枠を羽田行きを埋めていけば十分だろ

福岡市出身東京在住でよく飛行機乗る

羽田まで行くのはだるいが福岡に着いてからは楽
新宮沖なんかに空港があったら品川から新幹線乗るわｗｗ

高層ビルが欲しけりゃ西の方に建てればいい

長距離の人員輸送作戦はイラクイランイエメン作戦でヘリコプターも輸送機も失敗してるのに
機能が向上してるから岩国那覇から運ぶなんて馬鹿げたことを言ってるのか(笑)
イラクアフガンでもアメリカが一番最初に確保したのは前進拠点

朝鮮有事が起きたらヘリボーン作戦の行動半径で一番適してるのが福岡空港

だからワザワザ空自が近隣航空基地と統合しないでヘリコプター部隊をおいてるんだろ

作戦行動半径が伸びれば伸びるほど犠牲が増えるからな

自分語りが多く難関大出身で反対派の人も基地外と言い放った賛成派の人も

頭が良いのか悪いのかわからんが
いつも最終的には相手の人格否定と陰謀説だな

で荒れると反対派も同じ文体の単発が増える。

どっちもやってることが子供染みてる

ここまで書き込んでるのもいつもの賛成派が二名 反対派が三名だろ

話の回し方、文体で分かる
何故か不自然な協調をしてるからな

>>477
直接的な利益はないけど、
新空港設置→福岡〜鹿児島便廃止（>>479のように)→JRQｳﾏｰ

>>478
今は西鉄貝塚線という名前。
貝塚線を千早か香椎で分岐させて空港へ強引に引っ張るそうだ。
単線のまま引っ張っても駄目だと思うけど。

利用者のピークは過ぎた、福岡空港はいまのままでいい

無駄金をつかうな！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　県民

>>487
おはよう。推理でまとめをされてますがどうなんですかねｗ

ただ賛成派、反対派を数まで断定して、何故か不自然な協調をしてるなどと
まとめるのはどうなのかなｗ考え過ぎでえは。ところで貴方は昨日の
ID:L6Rdtcgxさんなのかな。

>>489
一県民、ね。一人称

まあ実際はどこだか証明は出来ない。

きちがいとかの差別発言をするのは人間的にいかがなものでしょう?
しかもメンヘラー板をきちがいの巣窟のように言わんばかりの書き込み。
気に食わなかったらスルーすればいいのにね。

ちなみに「どうなんですかね」とか「なのかな」は例のあの人が
よく使う言い回し。

あと「認定」もよく使いますね。

>>486
ヘリボーン作戦に投入されるヘリコプターとして考えられるのは、
　UH-60（戦闘行動半径700km弱）
CH-47（戦闘行動半径400km弱）
AH-64（戦闘行動半径500km弱）
OH-58（航続距離400km弱）

ＤＭＺ付近かそれより北方にヘリボーン作戦を行うなら、福岡でも遠すぎ。岩国と大して変わらん。
戦場から1000km離れている民間空港なんか前進拠点とは言わない。福岡空港は戦闘機・爆撃機・輸送機
なんかの固定翼航空機にとっては距離的メリットが（韓国内の前進基地や沖縄・グアムに比べて）低く、
ヘリコプターにとっては遠すぎて出撃基地として使えない。
よって、米本土から韓国南部の基地へ空輸されたヘリが韓国内の前進基地へ移動して出撃することになる。
ちなみに、湾岸戦争で行われた大規模ヘリボーン作戦のうち、最も長距離だったものでも進出距離は130km程度。

あと、福岡空港に駐留しているヘリコプター部隊は春日ヘリコプター空輸隊といってな、山の天辺にある
レーダー基地への物資補給がその任務だ。副業で急患輸送や山火事消火もやるがな。敵陣後方への
奇襲攻撃を想定した部隊ではないし、そのための兵員や訓練もない。
加えて福岡空港内の基地には、ヘリボーン作戦を支援する補給設備も兵員待機設備も訓練設備もない。

福岡新空港を建設したいなら、もっと理論的・体系的に物事を学んだほうがいいな。
誤認・思い込みばかりの断片的情報を強引に統合・解釈しても自分の無知を曝け出すだけだ。

>>486
あとな、イラク・アフガンと違って米軍は1960年代から空輸受け入れ用の前進拠点・中継拠点
を確保している。前者はオサン、クンサン、スウォン空軍基地。後者は横田、嘉手納だ。

福岡空港が使われるとしたら、開戦時の民間人の半島脱出と、負傷米兵の輸送ぐらいだろうな。
それにしたって、米軍は横田を使う前提で演習を繰り返しているが。

>>487

議論が一方的なときにどっちもどっち論へ持っていこうとする書き込みは
不自然だし、ビジ板在住の皆様の大量の単発スレを無視しようとするのにも
無理を感じるなあ。

>>488
新空港じゃなくても新幹線全通したら福岡鹿児島線の航空路は確実に廃止だろ
桁違いの需要の羽田−名古屋仙台新潟間も新幹線に負けて廃止になったんだから
(地震災害時の新潟線復活と成田線は別の需要要因だし)

>>497

全くもってその通り。
まあ離島便の需要もあるかもだが
鹿児島便の枠で離島から直接福岡に飛ばせばいいだけだし。
ただしこの場合、新空港と現空港のどっちでも需要的に大差ないと思うけど。

一人暴れている輩がいるようですが、「現空港の拡張は、滑走路容量が１割しか増えない」は
根拠がありません。良識ある賛成派はもうこのことに気づいています。

>>449
自称難関大、地元ルーツ、自分語りの多い福岡から追い出されたと言う；ID:L6Rdtcgx
の投稿を見ると昨日かなりの数に及ぶ事と、地域歴史や知識を散りばめて
はいるが、かなり主観、悪く言えば独断と偏見に満ちた内容も多いと言う印象。

論旨に一貫性があるようで、その内容は分裂気味で矛盾したところも見られる。
だがそれはおいといて、ここでは>>449内容にだけ答えておこう。
君の品性の或る無し、福岡を追い出されたと言う個人的体験やいきさつ
背景についても、後半のお笑いだった認定作業に関しても問わない。

あんた、資料・情報を集めてきてリファレンスをつくるのは上手だな。＜
>>209なんか定期的に情報を蓄積しておかないと出てこない。＜
ただ、ロジックが全く通っていない。連続性・関連性のないデータ・ファクト＜
の羅列に終わっている。加えて、理論的裏づけがない。主張やデータ・＜
ファクトの解釈に全く一貫性がない。＜
これじゃ、２ちゃんねるはおろか、実世界で人を説得することもできないよ。＜
ホワイトカラーとしてまともな企業で働くにはは厳しいよ。＜

資料情報持を集めてﾘﾌｧﾚﾝｽ；見出し作りが上手いと言うのは恐れ入ります。
しかしロジックが通らない、理論的裏付けが無いと言うのは何処の事か？
例えばリンク資料には共○党公開資料や、公的機間、一般メディアの公表記事等があるが
それ等が理論的裏付けが無いとは？新聞記事などは記者が取材に関し、裏を
取って発表した過去ものを上げたつもりだ。時折発覚する誤報の類は上げていない。

在福岡本店企業や商業施設などの内容は、地域で詳しい人は誰でも知る内容。
ウィキ等にクロスする内容でもある（これは出典記載無しだが）公的機間などの
公開資料情報も、記載訂正が無いもので裏付けが不用なのは言うまでもない。
また「連続性・関連性が無い」と言われるが、それは１つの文章センセンス
として全体情報を内容列記しなかっただけで、情報は>>209にあるよう、地域経済
と言う概念の元で、全て関係あるものである事は明らかだ。無作為無意味な記号の
羅列等ではもちろん無い。

>>449
地域の本店や施設、官・民研究開発事業以外で国土交通省開発事業や国家
予算などを触れたのは、国費を使う新空港開発事業と言う対象内容から
関係するから当然です。したがって>>209に関して言えば、あなたの
一連の御指摘はまず当てはまらない。

ただ、掲示板購読の一般的作業として、空港事業に関係する情報である
リンク先ページの文章や情報を読み、それをロジックの元に自分の頭の中で
組み立て、理解した上で判断すると言う作業を、あなたが上手く出来ない場合、
御指摘のような事を感じるのは、なる程辻褄も合うだろう。

>>209の記載と言うかﾘﾝｸは、幾つか或る自分の投稿の一部ですが、
御指摘があった点に関して思う事のみ返答しました。以上

たのむから新設だけは止めろ！！金どうすんだ！？

これが新北も佐賀も無い、北部九州で大型機発着できる滑走路が福岡の1本しか無い、＜
と言うのであれば第2福岡空港もわかるが ＜

何度と無く既出だが、連携に関する近隣空港の実績や県・市・国土交通省の見解
>>114 >>125

今度は現空港の利便性を捨てることが出来るのか？ ＜

＊現空港（拡張）の利便性とは
・都心に異常に近く、空港まで便利ー　（天神から11分、博多から５分
正し、実際に西鉄ｙバス、地上交通ＪＲホームから地下深い地下鉄ホーム
への乗り継ぎ時間がカウントされておらず、実際には博多から１０分程度）
----------------------------------------------------------
新空港の利点ー
・新空港は多額の借地料、環境対策費がかからない
　（初期投資は大き目だが、拡張案の年間150-170億もの民有地代が解消
長期運営コストで事業は、本体事業安め拡張より逆転で安くなる。
・新空港は容量限界を解消 　（滑走路・スポット・貨物ターミナル）
・新空港は必要最低限の面積を確保し、＊ピーク時等航空便ダイヤ延滞完全解消
　国際ー国内線ターミナル統合で処理能力も増大。国際便延滞や待機の航空便が
　無くなるので、アクセスタイムの増加分を補う。
・新空港は国際ー国内線ターミナル統合で乗り継ぎ便利 、ロスタイムを改善
・新空港は高さ制限など余計な足枷がない。地域の街作り、グランドデザイン
　に基づく、集約化や余禄もある有望な都市開発を可能にする。経済効果は莫大
・新空港は２４時間空港。深夜遅くの便や有望な深夜貨物便が可能になる。
　福岡から９万ﾄﾝも流出など無駄な貨物便流出の不経済が解消。コストダウン　
・新空港は事故が起きても関係のない人を巻き添えにする危険性がほとんどない
・新空港は問題となるレベルの騒音なし。現空港と異なり市街化区域に騒音コンター区域
　がかからない条件前提で滑走路位置や配置が決められる 　勝ち目のない訴訟の恐れ無し
・新空港になると廃止が決っている現空港跡地の開発も可能
　地下鉄や都市高速インフラ既存で、都心部近接の有望な開発区域に
　跡地国有地、私有地は売却で益も発生。事業費相殺にも。民有地も売却や活用で、地主にも
　メリット が発生する。

・新空港は拡張案のように、騒音対策、保証、訴訟問題、用地買収の難、空港
　周辺に豊富な遺跡による中断、周辺付加治水工事、成田のような一坪地主的抵抗などの可能　性等で予定期間に完成する事はまず不可能。着工してもまず目処が立たない--と言う事が
　皆無。
・新空港により空港周辺で道路など市街地が分断されているのが改善。渋滞も改善。
　その経済効果も長期都市市街地に及ぶ

参考）新空港アクセス鉄軌道系　博多ー新空港ＪＲ在来線経由（15〜20分）（新宮・三苫ゾーンＮ61°

で、24時間の海上空港を建設してどこに飛行機を飛ばす予定なんだ？＜

現時点で福岡空港から、新千歳・仙台・新潟・松本・成田・小牧・中部・小松・伊丹
関西・徳島・高知・松山・出雲・宮崎・鹿児島・天草・福江・対馬・那覇、　の国内線
21路線294回（発着/日
グアム・マニラ・シンガポール・ホーチミンシティ・バンコク・台北・香港・広州・上海
青島・北京・大連・シェンヤン，その他18路線324回（発着/周
利用者数の多いハワイ方面など直行便廃止後チャーター便などが置き換え

原油高騰、航空パイロット不足、等でＪＡＬ始め国内外航空会社が国内外で経営過剰減便。しかし条件は改善されてきた。世界的不況による利用者減は出ているが、景気復調期には
福岡は国内便は勿論、省都など人口の多く空港を持つ中国始め環黄海経圏方面やアジア
など、航空自由化も相俟って将来需要は増大と予測される。チャーター便などは経営改善に
下って正規便に置き換わる可能性あり。また日韓超広域経済圏が成立する韓国便は
この不況化でも増便す状況が有る。近隣諸国とのい航空自由化で将来伸びる
有望市場が予想されています。

☆日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生
http://www.chosunonline.com/article/20080821000064
http://www.chosunonline.com/article/20080821000063

>>500の書き込みで
ID:MkkzkzBX＝ID:W2j4JlsJという事が分かりました。
「きちがい」発言は失敗でしたね。
しかし相当悔しかったんですな。>>500の言い訳の文章も支離滅裂で分かりにくい。

民有地、民有地言ってるやつ多いが買い上げたらよくねｗ？

今もしがみついてるやつにその土地に対する愛着が多いのは少ないだろ

国内では福岡との間で特に需要の多い関東路線では
羽田空港の滑走路増設容量、枠大幅増から、増便が予想。関東では既存成田や羽田に
加え、今後静岡空港や百里（茨城）、横田（陳情中などの空港整備で、不便な利用環境が
向上し国内多方面への利用にプラスになると思われる。

これら航空会社の最も就航したがる時間帯が、朝夕のピーク時に集中する。ビジネス客
等の需要が関係している。しかし現在の空港環境ではその対応が不可能。
増設案でも処理能力は十分とは言えず、国土交通省などの下方修正された発表将来需要
予測では、拡張案は将来容量限界。その時、拡張空港に再拡張の余地無し。

一方、海上新空港は拡張案のような用地買収や工事に関する難は無く、滑走路追加や延長
などの工事の自由化が高く、較べものにならない。そもそも実現可能かも怪しまれ、
長期運営コストまで考慮すると年間150〜170億の地代対策費永続で
「割高で」各種効果も少なく「危険」な拡張案ではし方無く経済波及効果も有望な↓
　　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230742642/115

新空港案が九州財界などで意見集約支持される>>1 要因ともなっている。　↑
この見方は自分も変っていない。国予算、資金調達スキーム，採算性（単年度
黒字化時期などは判明済み）に問題無し。その他トータルな経済効果も有望な新空港事業を
すみやかに採択・実行すべし！

ID:MkkzkzBX(26)とID:W2j4JlsJ(9)が同じ奴ってのは短時間に推敲されていない
長文を大量に書き込む事からもすぐ判る。IDの後ろの()内の数字は投稿回数。

ＪＡＬ、ＡＮＡが経営戦略抜本見直し…設備投資を大幅減額
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000030-yom-bus_all

>>508
>また日韓超広域経済圏が成立する韓国便は
>この不況化でも増便す状況が有る。

増便した途端、ウォン安で韓国からの客が激減、日本からの観光客は横ばいですよ。
搭乗率が5割だとか。これはひどい。

>>265
もともとあの立地と戸数で完売するわけがないだろｗ
どこのマンションも売れ残りまくりの中で意外によく売れてるよ

>>485
その西の高層ビル街ですが、閑古鳥が鳴いています。
まともな交通機関がなく、バスで中央に向かうと、
とんでもない渋滞に出くわします。
ようするに福岡は箱物作るだけが目的の街。

九州の国際線、１１月の搭乗率激減（08/12/23）

福岡県は個別路線ごとの搭乗率を公表していないが、アシアナ航空によると11月の同航空の福岡発ソウル行き便は
前年同月と比べ30ﾎﾟｲﾝﾄ以上低い53.8％。福岡空港の今年後半の国際線搭乗者数は前年割れが続いており
「昨年と比べて10ﾎﾟｲﾝﾄ落ちた月もある」（福岡県空港整備課）という。
http://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/200812230000001522.html

>>496
賛成派の彼が出ると真っ昼間から文体が同じ単発が集まるんだぜ?不自然と言わずになんという

>>515
知らんがな。
突っ込み所有りまくりだから釣られる奴が多いんじゃね?

>>515

で、自信満々に断定語句を使っているけど、文体以外に
推理の根拠はあるのかな。

>>515
文体が同じ単発ってどれとどれ？

野球とサッカー見に行ったら地下鉄の駅が微妙に遠いのは
西鉄に儲けさせる為だったんですね…

>>515
それよりさぁ、
>>486の
>朝鮮有事が起きたらヘリボーン作戦の行動半径で一番適してるのが福岡空港
を謝罪、訂正したほうがいいんじゃね？　赤っ恥かかないうちにさ。

とにかく新宮沖移転なんかしたら新幹線で北九州までいく方が早い。
15〜20分位で着くだろ？
博多駅から新宮〜空港まで1時間か？

>>503
その新北、佐賀空港を無視する見解自体が
新福岡空港建設ありきのベクトルバイアスアリアリじゃん。
福岡にとって最大の生命線が羽田線、それに続いて関西名古屋那覇宮崎線、韓国線北京上海香港線、その他国内線、その他国際線って順列(九州新幹線全通による鹿児島線廃止後)なら
羽田線から順繰りに優先ダイヤ組んでそこから漏れた部分を新北なり佐賀にもってけばいい

それ以前に、少なくとも貨物便は物流基地用の土地があり余ってそうな佐賀移転でいいのでは？

>>522
佐賀移転は無理・・・　　もともと福岡に貨物専用便なんてほとんど飛んでませんw

>>506
伊丹、関空、中部、小牧、鹿児島、宮崎で1日何便就航しているか知ってる？

それの減少を国際線需要の増加で補う予定なのか。


ふくおかってすごいだいとしだねびっくりしたよ(棒読み)

福岡空港は今の場所だから新幹線と勝負になるのに
航空会社の意向を無視して海上空港なんかつくったら関空の二の舞になる。
どうしても過密なら佐賀空港の滑走路伸ばして国際線を移せばいいだろ。

>>497
＞新空港じゃなくても新幹線全通したら福岡鹿児島線の航空路は確実に廃止だろ
そうだった。新幹線全通のほうが早いね。勘違いしてました。

>>519
関東のｻｶｦﾀやサポーターからは
「レベスタはいいよ、空港から歩いていけるスタジアムなんだから」
と好評です。

>>521
博多駅からなら地下鉄+西鉄貝塚線支線になるのかな?
博多〜貝塚：約20分　貝塚〜新宮沖：30分くらい？
都市高速経由の直行バスでも1時間はかかるだろうね。

>>520
はて、何が問題なんかね?
福岡空港が適してるから米軍が指定を解除しないんじゃない

問題ないね

バラ色の未来を描くのはどの地方も同じｗ
まずは実態を見てから。

福岡空港　需要予測と実績（２００４〜２００８年１０月）


旅客数は３年と１０か月で９６万０９６２人の減少。

需要予測Ｂは３年と１０か月で９９万６６６６人増加しなければならなかった。

実績との差は、約−１９６万人。

新空港など論外。

福岡市の人口推計

最新版 人口問題研究所 将来人口推計

２０２５年　１４８．２万人
２０３０年　１４７．１万人
２０３５年　１４４．９万人・・・ほぼ現在の人口・・

・・ところが年齢構成が大違い・・
年少人口　２００５年：約１９。０万人　　２０３５年：約１３．７万人（約３０％減）
生産年齢　２００５年：約９９．５万人　　２０３５年：約９０．０万人（約１０％減）
老齢人口　２００５年：約２１．６万人　　２０３５年：約４１．３万人（約９０％増）
そのうち後期高齢者（７５歳以上）
２００５年：約９．５万人　　　２０３５年：約２３．６万人（約２．５倍）
（端数を四捨五入しているので合計数値と合致しない。）

まあ今の福岡潰して新しい空港作りたいなら勝手にやってくれ


福岡県の金だけでな

>>530
連中のやってることは、オリンピック招致のときもそうだったけど、
他の地方より多く国からお金を取りたいだけ。だから自費でやるなんて
ありえない。だから中部より建設費が高くても、経済界は中部よりはるかに
少ない出資金しか出さない・・というより出せない。

足りない分は既存の２空港をアクセス整備して活用すればいいだけ
関空や中部の失敗を繰り返してどうするんだか

>>527
米軍が指定を解除しない理由は朝鮮半島のためか？
半島南端の釜山までだって200キロはあるよ。38度線はその遥か向こう。
>>494-495の反論はできる？

それから福岡県も県民は反対が多数派。特に福岡都市圏は反対が多い。
だから知事が賭で新空港を主張しても次の知事選で反対派候補が当選する
可能性が高いだろう。その時点で新空港はおしまい。

>>207
＞下方修正された国土交通省新需要予測でも空港の将来需要は増大。

どんなことがあろうとも必ず需要は伸びるという需要予測を立てること自体間違っている。
すぐに化けの皮がはがれた。旅客数は景気の良い時代から減り続け、発着数も景気が傾いた
らすぐに大幅減少。だから国交省は批判を受ける。

>>525
＞どうしても過密なら佐賀空港の滑走路伸ばして国際線を移せばいいだろ。
それ以前に、新北九州空港は24時間運用できる国際空港なのですが。

>>504
>＊現空港（拡張）の利便性とは
>・都心に異常に近く、空港まで便利ー　（天神から11分、博多から５分
>正し、実際に西鉄ｙバス、地上交通ＪＲホームから地下深い地下鉄ホーム
>への乗り継ぎ時間がカウントされておらず、実際には博多から１０分程度）

新空港から博多駅までの直通列車ができたとしても天神までは地下深い地下鉄ホーム
まで行かなければならないですね。

貝塚線なら地下鉄直通できるって？　どのくらい時間がかかるのでしょうか？

>>537
＞貝塚線なら地下鉄直通できるって？

その予定はありません。９２００億円でも困難な計画。これ以上の出費は
無理です。

貝塚線は博多や天神から新宮まで直行できるの？

たしか貝塚駅で乗り換えじゃなかったっけ？

>>531
いや名古屋も東京も国の金にたかりまくりだから
勘違いのないように

>>539
現状で天神からは貝塚で乗り換え。
博多駅からは中洲川端そして貝塚で乗り換え。

>>541
だよなあ、新宮沖なんて絶対いやだ。
ある程度の距離なら、新幹線の方が良い。

>>527
おそらく周辺事態法に基づく基本計画のことを言っているんだろうが、どういう指定が
日本国内のどの施設に対して行われているか記載している公式文書はあるかい？

訂正　>>504
拡張案の年間150-170億もの民有地代 → 拡張案の年間150-170億もの民有地代・対策費

>>527
まさか日米地位協定について言っているんだとしたら、浅薄極まりないぞ。
福岡空港の来歴を全く理解していないことになる。

福岡空港での国際線〜国際線乗り継ぎ客
１日約２６０人（全体の約４％）にすぎない。

経済界の試算は予測Ｂでやっている。この予測は現空港のもの。新空港のものではない。
新空港では利便性の低下から、現空港の予測より減るとの試算。しかも、着陸料は
現行の１．４倍で計算。おそらく空港施設使用料（旅客が払う分）も中部空港並に値上げされる可能性が
ある。そうなれな需要はもっと減る。さらに新しく出された需要予測は予測Ｂを下回っている。
しかも現状は全ての予測を下回るマイナス。経済界の出した試算で採算が取れるなどと言うのは
どうかしてる。経済界でつくる新空港促進協議会も初期投資費用捻出と採算性を課題としている。

>>537
ＪＲ九州在来線が新宮付近から新空港まで直接乗り入れになるだろう、
Ｎ61°Ｅ案などの場合。天神へ連絡する場合は、勿論博多駅で市営地下鉄　現
空港線に乗換えても構わないが、箱崎線延伸線経由の方が便利では。
中洲川端からアクロス前付近まで伸びた、箱崎線引込み線改良で、箱崎線
天神駅ホーム工事が可能な模様。路線はそのまま貝塚線乗り入れや
貝塚付近から湾岸部延伸で空港に向かうコースなどが考えられる。

同様に、過去調査会案（ＣＯＮＦＡ）時代には在来線扱いの新幹線の博多から
連絡時間と言うのが、各案に到達時間と共に記載されていた。博多から
所用時間はおおよそ10分が資料中の滑走路各案に記載されていた。今回はどうかな
160ｋ程度の運転で、法令上の新幹線扱いを外れ在来線扱いとし、運賃
提言裏技とか。
こちらの人のＨＰに詳しい。
　↓
海ノ中道沖案
朧氏
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/new-rjff3/index3.shtml

（補足
志賀島・奈多沖案
C＆C21研究会
http://www.c-c21.com/history/airport002.html

>>509補足； 関東地区の民間空港は、調布（滑走路１本） もだったか。あまり長くはない
が。

関東地区の現在使用可能な空港は
羽田（３→４）
成田（２）
調布（１）
茨城（民間用１）
計：４空港（７→８） 　----（将来横田？

現状維持
これが一番最適ｗ

滑走路の容量が足りないなら、福岡−大阪なんて全廃でいいじゃないか。

ひかりレ−ルスターに乗ってみ？
ええぞ〜ｗ

>>4
あんなにアクセスの不便な位置にある空港なんか利用できんぞ、佐賀空港。

>>552
今や大牟田でもリムジンタクシーで1,500円でいけますよ？
大川柳川なら1,000円

福岡市民はともかく(といっても特急35分＋バス35分で文句言ってたら群馬や栃木、
茨城あたりからクレーム出そうだが)

福岡南部熊本北部ならば以前とは全然利便性が変わっているよ

>>552
ならば佐賀の九州国際空港化でアクセス改善させればいい
佐賀空港自体は無駄以外の何物でも無いとは思うがもう1個福岡に新空港作るぐらいなら
既存空港の活用を考えたほうがまだマシ

>>549
九州は
福岡　(1)
北九州　(1)
大分　(1)
佐賀　(1)
長崎　(1)
熊本　(1)
宮崎　(1)
鹿児島　(1)
計：8空港（8）

人口比で考えると関東の方が少ないですよね。しかも九州はすべてジェット機就航可だし。
ちなみに九州から調布へは行けませんよ。
東京、神奈川、埼玉、千葉、群馬、栃木、茨城、山梨を抱えてますからね。
ちなみに宇都宮の人が羽田を利用する場合、熊本の人が福岡空港を利用するのとほぼ同じ距離です。
熊本と福岡の間にはもう一つ空港がありますよね。

長崎は2本と数えた方がいいでしょうか?

島にも空港あるだろ

天草空港もな。

っちゅーか、福岡、那覇、離島、天草

これ以外の空港は不要。

>>558
異論は無いけど、その分アクセスの整備が大前提でしょう

首都圏と違って電車(汽車のところもある)が1時間に1本
ちょっと時間帯が悪いと2時間位公共アクセス手段が無い九州では、分散型のほうが効率的

リニアと北海道新幹線後を考えると唯一勝負になる空港なんだから
現状の場所に増設する以外に手はないでしょ

あっ！
559は現実にある話だけど、特急は各主要都市に関してのみ一時間あたり2本以上は
走っているから九州に行ったことが無い人は誤解しないように

主要都市を1駅でも外れるとそういう状況だって事で

>>561
たまには陸の孤島宮崎市のことも思い出してあげてｒｙ

福岡空港が過密ゆうても陸上交通網の整備で簡単に解決してしまう問題でしかないからなあ。

リニアが大阪まで開通したら、羽田便すら減便だろ。

本当にどこに飛行機を飛ばすつもりなの？そしてどこから飛行機が飛んでくるの？

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/04(日) 00:10:40 ID:XuuB/TAH
伊丹より便利な板付がつぶせるとは思わない。
小牧並の路線は残ると思う。
アジアの玄関　福岡には２つの空港が必須とかいってｗ

新空港建設＆交通アクセス整備
現空港の跡地再開発

ほんと、土建屋系企業にとっちゃ魔法の錬金釜だよなｗ

博多から10分！
これと引き換えに出来る利便性を新空港では備えられない
北九州や他県の空港は論外

＞530
福岡市と周辺だけの金でな、にして

＞551
禿同
新幹線で行けるところは新幹線でいいよね
名古屋も羽田もなしでいいｗ
それで浮いた分をその増大する需要とやらにまわせばいい

騒音が酷いから廃港にすればよい

板付空港イラネ

年間二百億使ってるのなら教育介護に金をかけてもらいたい

訴訟で負けてるんだから一刻も早く返還を。国民は望んでる

騒音の無い暮らしを
財政再建のために年間二百億の無駄遣いを無くし
超高層ビルを建てて無駄な都市空間を田園に返し
自給率を高めよう

そうしよう

高層ビルなんて都心でもあいてるのに

>>555
＞熊本と福岡の間にはもう一つ空港がありますよね。

どこのことだ？

>>571
SAGA

【地域経済】地方自治体「隠れ債務」30兆円　退職金見込み額25兆円［09/01/06］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/01/06(火) 10:26:01 ID:???
地方自治体がいずれ負担しなければならない実質的な債務の全容が判明した。
地方債残高など自治体が抱える借金は約200兆円とされていたが、これに加え
退職手当の支払見込み額が25兆円に上るなど、隠れた債務が総額で30兆円に
達していた。
財政の健全性を判定する「将来負担比率」と呼ばれる指標の中身を日本経済新聞が
分析した。これまで明らかになっていなかった債務が判明したことで、自治体側は
一段の行財政改革を迫られそうだ。
将来負担比率は2008年に地方財政健全化法が一部施行されたことに伴い導入され、
総務省が昨年9月に全国の自治体の数値を公表した。自治体が将来負担する債務は
これまで、借金に当たる地方債の残高などが中心だった。同比率の導入に伴い
総務省は退職手当の支払見込額なども、自治体の債務であることを明確にした。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090106AT3B0503M05012009.html
関連スレは
【地域経済/大阪】退職金分割、団塊世代の大量退職が負担に　守口市［08/12/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230530063/l50

>>548
財源どうするの？
ＪＲと地下鉄、旅客が分散して採算合うの？
莫大な費用のかかる新幹線延伸、料金安くして採算合うの？
ハッタリの回答はいらないからｗ

>>506
＞現時点で福岡空港から、新千歳・仙台・新潟・松本・成田・小牧・中部・小松・伊丹
＞関西・徳島・高知・松山・出雲・宮崎・鹿児島・天草・福江・対馬・那覇、　の国内線
＞21路線294回（発着/日
＞グアム・マニラ・シンガポール・ホーチミンシティ・バンコク・台北・香港・広州・上海
＞青島・北京・大連・シェンヤン，その他18路線324回（発着/周
＞利用者数の多いハワイ方面など直行便廃止後チャーター便などが置き換え


２００１年は国内線３３路線、国際線２０路線。現在は大きく減っている。

506が挙げているアジア方面程度は２４時間化しなくてもＯＫ。

だから、関空は尼崎沖に作れとあれほど言ったのに！

>>575
国内線の減り方が酷いんだよね。
便数も激減、減った分は搭乗率の低い羽田便へ回されてるだけだし。

>>506
千歳、仙台は既に減便、さらに搭乗率の低下が著しい。
新潟、松本は廃止寸前。自治体の反発があり航空会社が嫌々飛ばしている。
新幹線開通で鹿児島は廃止、宮崎も減便は確実。

現空港ですら伊丹、中部(小牧)は新幹線に完敗してシェアを奪われており、移転でもした際には廃止確実。

残った主要都市を見ると羽田を除けば小松、松山、那覇しか無いのですが…。
その小松すらも北陸新幹線が関西と繋がった時点で廃止確実。

松山、那覇便のために、24時間海上空港を国民の血税を1兆円も使って建設するのか？
いくらなんでも、あまりに酷すぎないか？

空中駅で対処しる　どう。

>>579
千歳、仙台線がこれ以上減ると、福岡ドームと札幌ドームorKスタ移動日無しで移動するのに問題出るんじゃ？
去年も確かSB選手が福岡→仙台への当日移動困った！って記事読んだし

>>581
いよいよ仁川乗り換えが現実になるか

>>581
孫さんにビズジェットでも買って貰え。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1220113763/873-880

>>581
年に何回もない移動のために定期便を就航させる訳がない。
中部か羽田でトランジットするか東京から新幹線でも使っとけ。

>>584
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858+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2008/12/23(火) 09:16:23 ID:Mus1H/KY0 (4/4)
>>845
＞滑走路以前にスポットも足りない今の空港では、
＞利用者が増えるわけがない。

旅客が毎年減っている状況をみれば原因をスポットに求めることに無理がある。
搭乗率が上がり機材が大型化し旅客数が高止まりしている状態なら分かるけど、
現実はそうなっていない。

873+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2008/12/23(火) 22:21:29 ID:BcCmGHjo0 (2/2)
>>858
＞搭乗率が上がり機材が大型化し旅客数が高止まりしている状態なら分かるけど

大手航空会社がボッタクリ運賃を設定し、
ジャンボも退役させている状況では、
搭乗率が上がり機材が大型化し旅客数が高止まりする訳がない。

羽田や福岡の容量を増やせば、増便や新規参入が可能になる。
そうなると、運賃が下がり旅客が増え、便数が大きく増える。
容量を増やさなければ、この流れはつくれず、
経済が縮小して、生活レベルも下がってしまう。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2008/12/23(火) 22:30:30 ID:IpNM7sVX0
>>873
羽田−福岡は十分安いじゃん。スカイマークもあることだし。
747が少なくなって777中心だけど搭乗率は6割ですね。
ちなみに747が少なくなってから運賃はどのくらい上がりましたか?

ちなみに容量が余裕のある千歳線は運賃が下がり旅客が増え、
便数が大きく増えましたか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2008/12/23(火) 23:02:06 ID:R5KdBDdR0 (4/4)
運行経費を下げるために747→777化しているわけだが・・・
増便？？？ボッタクリ運賃？？？
新規参入？？？？
新福岡ができたらあなたが航空会社つくって参入しますか？
まー、JAL,ANAは減便するでしょうから、ある意味チャンスかもしれませんな。

そのまえに理解できる日本語で書いて欲しいけど。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2008/12/24(水) 09:08:59 ID:xbF5v4SB0 (1/4)
>>870だけど間違えました。申し訳ない。

×反対派に上級会員はいないというのは定説ですね。
　むしろ、上級会員ではないから反対できるとも言える。

○推進派に上級会員はいないというのは定説ですね。
　むしろ、上級会員ではないから推進できるとも言える。

新空港推進派でJALから紙飛行機が届いた人はいますか？

877+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2008/12/24(水) 09:13:20 ID:AXRLdehtO
客単価はここ五年くらい上昇の一途。
そんなことも知らないで偉そうなことを言う人間の気が知れない

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2008/12/24(水) 10:11:29 ID:JsuviiHD0 (1/2)
スカイマークのことですね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2008/12/24(水) 10:33:57 ID:xbF5v4SB0 (2/4)
>>877
客単価はどのくらい上がりましたか。
もちろん知っているわけだからそんな事が言えるんですよね。具体的な数値をお願いします。
需要予測では景気が悪くても伸び続ける事になっていますが、これはどう説明しますか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2008/12/24(水) 10:50:54 ID:JsuviiHD0 (2/2)
まあ、以前は幹線で稼いで地方ローカル線の赤字をトータルで穴埋めするシステムだったけど
それがエア　ドゥやスカイーマーの参入や新幹線との競争激化でできなくなり
同時に採算性の悪い地方線の切り捨ても進むようになってのが現状ですからね。
これから先も採算性の悪い路線の廃止は益々シビアに進んでいくでしょうね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2008/12/24(水) 11:10:46 ID:xbF5v4SB0 (3/4)
>>877
ttp://www.jadc.or.jp/1_Traffic.pdf
この資料の16ページですが2005年と2006年は羽田−千歳線は前年度比いずれも
プラスですけど、羽田−福岡線はマイナスですね。
福岡線だけ客単価が上昇したんでしょうか？

推進派って知ったかぶりして都合のいいことばかり言ってる

余録が欲しいだけですから。

満席で乗れないことなんか無いよなｗ

盆正月でも困ることはない。

まあ、推進派の方々は発言が軽率なんですよね。某掲示板での書き込みですが
これは言ってはいけないことでしょ。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/699

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/l50

>>591
JALとANAは多客期超絶ぼったくりだしな。
SKYの有難みが良く判る。

鹿児島便ならともかく、福岡便の値段設定でぼったくりと言われたら
さすがにJALもANAも怒るだろうよ。

まあ、航空運賃を下げるのは無駄な空港建設などを止めて
空港特別会計のおもな収入である着陸料や燃料税の引き下げが
必要なんですけどね。

http://www2.famille.ne.jp/~jaslu/KOUKUUREN/BIRA/untin.html

>>594
盆暮れ正月、年度末なんかは往復7万超えるが。

平常時もスカイマークが無くなったら大幅値上げだろ。
エアドゥ潰した後の千歳便なんか高騰した。

>>595
空港会計が毎年2000億以上の赤字で、一般財源や財投をつぎ込んでいるのに
何を言い出すんだおまいは

人口減や九州新幹線全線開業の影響に関しては考えてるのかね

>>597

ではますます無駄使いはすべきではなく、新空港どころか拡張も無しですな。

土建屋が日本を潰す！

土建屋がなくなったら、どこの産業が日本を助けるんだ？

福岡出身だが、現空港のあの異常な便利さがあるから時々帰る気にもなってる

>>602
実際実現不可能に近い拡張案の支持なら、もう少し頭の良い言い方を考えてくれ

経過観察でいいんじゃないの？

>>603
バカか？
拡張どころか、減便でいいと言ってるんだよ。
常識ある人は。

過密対策？？？？？？？？？？

登場率減少で減便ばかりなのに。

乗客のピークはとうに過ぎた、福岡空港は現状で十分

これ以上無駄金を遣わんでくれ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡県民

一県民

推進派はリニアが大阪まで開通した後、
福岡空港からどこに飛行機を飛ばすのか具体的に都市名をもって答えてくれ。


それが無ければ、全く議論にはならない。

北九州空港と博多をＪＲ東海のリニアで結べば全て解決。なんでそうしないのかね？
北九州空港は楽に４０００ｍ滑走路に出来るようになっているし、平行滑走路の建設も容易だ。しかも２４時間空港だし。
北九州市へモノレールとか言う案が出てるが、今更そんなもん作るんじゃなくてリニアにすればいいよ。
中央リニア建設に使う部材それだけも安くなるだろうし。

>>610
福岡市と北九州市はとっても仲が悪いので無理です。

これは理屈ではありません。
全て感情の問題です。

ヤフに、JALが旅客需要の急減を受け乗客の定員を事実上削減する
航空機の搭乗制限を検討しているらしい・・・って出ているよ。

＞旅客需要の急減を受け
＞旅客需要の急減を受け
＞旅客需要の急減を受け

どうすんの？
土ｋ・・・いや推進派さんｗ

PIによると不景気になっても好景気よりは緩やかですが航空需要は伸びることになっています。

しかし現実は不景気になる前から客が激減

>>611

・・・感情の問題か・・・。しょうがないな、それじゃ。

>>610
そんな事出来る訳無いじゃないかｗリニア建設にどれだけ建設費がかかると
思っているの？用地買収なども金持ち東海じゃないんだし、利権など大変な
筑豊などを通る。これから着手用地買収だけで一体何十年かかるか想像もつかない。
しかもＪＲ西は大規模航空路線と直接競合。協力無理。運賃はバカ高。ＪＲ西新幹線でも
乗り入れは無理だろう。採算性や高額運賃でアウト。

そんな事考えるなら、大規模航空路線と競合も少ないＪＲＱのリニアとして整備し、
北九州空港より2期工事費用や条件も良い、佐賀空港に引き込んだ方がまだマシでは？
もしくは完成近い九州新幹線分岐。建設費用は国が補助金出して。勿論現空港廃止が前提だ。
ただ高速道路は延長しても遠過ぎて、空港まで時間もかかり過ぎでどうしようもないが。

ただ、新空港開業と同時に閉鎖され国有地などが売却される現空港の跡地売却益で
北九州に延伸新幹線の運賃補助だとか言う意見があったが、長期使用の空港
だから将来までとても続かないだろう。結局ＪＲＱ在来線や地下鉄乗り入れの
新宮や奈多沖新空港が一番お徳で理にかなっているんだろうな。

北九州空港リニア・新幹線乗り入れなんて単なる妄想。

新宮沖移転＝そこまでのインフラ整備も視野に

都市高速、リニア、鉄道引き込みで空港より高価に
〜およそ8000億円の税金投入か。

>>615
ネット世界のごく一部の連中の感情の問題ｗ
ここにも今日一人来ているｗ

飛行機よりもヘリネットワークの方がまだ使える

外野がウダウダとうるさいっちゃ。

新宮市民の俺が知りたかとは一つだけ、
俺はいくら貰えるん？ちゅう事だけやね。

俺の親父とか友達とかも同じこと言いよるバイ、
別に釣りとかサーフィンとかせんけ、
海ば埋め立ててもろうても良か。

大阪、名古屋、鹿児島への便が無くなったら、というか確実に無くなるだろうけど、

無くなったら羽田に次ぐ需要は那覇への観光需要になってしまう。
そして那覇の次はどこ？？宮崎？松山？？もしかして静岡になってしまうのか？？

>>621
ソウル

今の新大阪駅で、現状の九州新幹線-在来線特急と同一レベルの状況で乗りかえられるように
繋げないと、九州からリニアに客は流れんよ。
こっちは福岡から大阪まで三時間かかってるんだから。
搭乗手続きやら待ち合わせやら含めても、飛行機で東京に行くのとほぼ同じ時間だ。
大阪から東京まで1時間だろうが、新大阪の乗り換えで30分も取られるようなら
九州の人間にとっては意味がない。荷物もあるんだから。
リニア新駅なんか論外だ。

まあ心配しなくても対面乗り換えにしてくるだろ
岡山広島北九州もターゲットだし

>>620
和歌山県に何の関係が？

>>572
それは「間」とは言わない。

たとえていうなら、京都と奈良の間に大阪があるといっているようなもんだ。

>>626
いや

間だな客観的に見て

高速道路も列車も福岡から熊本に行く時に佐賀県を通るよね。
まあ、佐賀市ではなく鳥栖市だけど。

列車というのは鹿児島本線のことね。
西鉄で大牟田乗換えだと佐賀県は通らないからね。

>>622
福岡空港の国際線需要は低いからねえ。
今の衰退した中部の半分以下しかないからなあ。


うーん、伊丹、中部が廃止になり、羽田、那覇、ソウルが主要路線になった時には、
定期便の就航便数は千歳に大きく水をあけられてますな。

北九州地区に一体何個空港作れば気がすむのだ？

北九州空港、福岡空港、佐賀空港、長崎空港と俺が知っているだけでも４つ

福岡空港建設したいのならなんで北九州空港建設したのだ？

無駄な二重投資っじゃん。

近隣の北九州空港を国内便に、国際便は佐賀空港に割り当てればいいじゃん。

首都圏ですら2個しか空港ないのに贅沢すぎ。

>>623
羽田から東京のどこに行きたいか？にもよるから何とも言えないけど。

大阪からリニアに乗って東京駅まで行くのにかかる時間と、
羽田からモノレールを使って、浜松町で乗り換え東京駅に出るのにかかる時間と

で、かかる時間はたいして変わらないよ。

>>627
いやいや、間として扱われないような位置に空港作っちゃった佐賀が悪いんだよ。
佐賀が巨大中核都市ならあの位置はＧＪなんだけど、現実は違う。
鳥栖周辺、だけどちょっと佐賀寄り・・・！という位置にでも空港という餌をちらつかせておけば、
「いざという時に福岡の需要も熊本の需要も支えますよー」「遅い便の人は佐賀へ泊まって行けばー？」
といって佐賀市への利益誘導すら可能だったかもしれないのに。
「国際線だけでも佐賀へ」って主張にも説得力があっただろう。

今の位置では、完全に佐賀の後ろで他県からはあまりにも使いにくい。

>>632
さすがにそれは言い過ぎ。

>>621
試される大地のことも、雪祭りの時くらいは思い出してあげてください・・・。

しかしまぁ、リニアが九州まで開通したら、航空需要はえらいことになるだろうね。
羽田福岡便は生き残ると思うが、愛知・大阪・広島の空港は殆ど那覇千歳専用になっちゃうんじゃなかろうか？
福岡以上に影響は大きそう。不況はいつまでも続くものではないだろうけど、
それを差し引いても航空需要が伸び続けるってのは見通しが甘すぎると思う。
現空港の拡張ですら、必要かどうか疑わしい。

リニア九州延伸は50年はないので
考えなくてもいい

リニアなんて九州に与える影響は微々たるもの。
それよりも、 海上移転すれば、大阪・名古屋便は確実に新幹線との競争に負けて大減便、
かといって国際線がそれを埋め合わせるほど増加するかといえばそんなことはない。
九州新幹線全通で鹿児島便はおそらく廃止。
１兆円かけて海上空港つくっても、羽田便以外は閑古鳥のなく地方路線・観光路線か、
現福岡空港と同程度の添え物国際線（韓国・中国便が大半）。結局、地元負担数千億円
が借金として残る。

俺は天下の福岡国際空港の航空便を維持するために県知事や市長が航空会社に土下座
しているところを見たいので海上移転に賛成だがな。

>>627
京都と奈良の間に大阪があるんですね。わかりました。

>>633
佐賀といえども内陸にはそんな纏まった土地はないだろ。
特に鳥栖近辺は。

増設でいいんだよ
何も考えることはないよ

>>638
>熊本と福岡の間にはもう一つ空港

空港の話してるんだから、佐賀空港は、熊本空港と福岡空港の間にあるだろ。

>>640
だからそれは「間」とはいわない。

>>641
なんで?　　これを間といわずなんという??
http://chizuz.com/map/map42742.html

すくなくとも京都奈良大阪は比較対照にならねぇ。

>>642
鳥栖越えりゃその先ははるか彼方

>>642
分かりやすいな。GJ!

天神から30分以上かかる所に作ったら新幹線に客が流れるよ

>>634
羽田からモノレール経由で東京駅に出るには40〜50分くらいかかるけど、何か不満でも？

>>637
リニアが開通すれば福岡〜東京は4時間をゆうに切る。
これはJR西がシェアの30%を奪うと息巻いている鹿児島〜大阪より短い時間。


影響はかなりある。無いと思うのは余りにも認識が甘い。

京都〜大阪のあいだに奈良がある、という方が正しいんじゃね？
福岡−熊本を結ぶ高速、鉄道からあきらかに脇にそれてるんだから。

>>647
今の東京−広島ぐらいの時間か。これなら確かに影響があるな。

どっちにしても、
福岡の景気向上のために
海上新空港建設には賛成！

リニアなんて夢のまた夢、
用地買収だけでも200年かかるよｗ

地権者が居なくて早期着工が可能な
新空港建設が一番現実的な選択だ。
それに、雇用促進にも繋がる。

本当に福岡のためを考えるなら、9000億円はアビスパに投入するべき。

福岡に世界最強クラブが誕生する・・・

考えただけでもワクワクするではないか！

甘いなあ。今からどんだけ急いで空港建設しても
例えば、福岡財界が中部国際空港以上の地元負担を受け入れ早期着工を国に認めさせ、
中部国際空港以上の漁業補償金を地元漁協に支払い、漁業補償を超短期間で解決させたとしても
それでも、新福岡空港開港には最速で20年はかかる。


要するに、間違いなく新福岡空港開港より先にリニアが開通している。

>>652
鰤がいる限り9000億投入してもJ2に低迷してると思う。

まあリニアはどうでもいいが
新空港じゃ大阪・名古屋便は全廃かと

>>655
新空港じゃなくても瀕死だよ。関空線もJALはCRJになるし。
たった50人乗りだもんな。もうローカル線だな。

大阪までは新幹線で２時間半。
空路でも搭乗２０分前には空港に着いて、伊丹から大阪まで・・・
やっぱり２時間半はかかる。
どう考えても簡単な新幹線で行くわな。

空港移転を待たずとも700系の増発と、九州新幹線の全線開通で
伊丹便は廃止になるのじゃないかな。

空港のカウンターで「自由席一枚」って言っても、
おねーさん困っちゃうからな。
飛行機は、変更が効かないとか鉄道に比べると自由度が低くて
本質的にデメリットがあるんだよな。それを覆するだけの時間的/金銭的
メリットがないとどうしても勝てない。
個人的には、乗ってすぐに寝るも仕事するも快適な新幹線の方を
出来れば選びたい。名古屋辺りまでなら地上で行く。
ま、この辺は空港じゃなくて航空会社の仕事だけどさ。

だからＪＲ九州がリニアを建設すればいいと、そう言っているんだよ。
国がお金を出すんだから、北九州空港と博多を結ぶリニアを建設して時速５００ｋｍで結ぶ。
これが一番早くできて投資がムダにならない最高の案なんだよ。
地元住民の感情なんてどうでもいいんだよ！！！

小倉から北九州空港へ伸ばすより大阪方面へ伸ばした方がマシ
東京までリニアで結ばれれば過密問題とか気にする必要も無くなる

まあな、いくら単一滑走路では世界一の過密空港とか、発着回数が中部より上とか言っても
所詮は羽田便頼りの一地方空港でしかない。

東京まで陸路で簡単に移動できるようになれば、赤字覚悟のローカル路線しか残らないわな。

新空港が建設されなくても、現空港は廃止でお願いしますね。

２００億も無駄に支出してるなら、釜山の代替として博多港の強化でもしてもらいたい。

【国際問題・Hebei Spirit号】インド人船員による韓国に対する抗議活動強化。（ロイズリスト）[01/08]★６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231517363/

結論：現状維持で十分

>>665
同意！

新幹線で2時間30分で行ける都市に
プロペラ機を使ってまで無理に路線を維持しなくてもよか。

>>642
>>648の言うとおり，明らかに反れてるだろ。

>>648
そっちの方がよかったな。スマソ。

ちなみに、福岡市と熊本市の間には佐賀市は入らないし、福岡県と熊本県の間にも佐賀県は入らないからね。

しつこいなｗ

この辺の地理については正しい情報を流しておかないと、
リアルで福岡と熊本の間に佐賀が挟まるって信じている香具師がいるからね。

佐賀や北九への利用者分散なんてできるわけないよな。
だからといって新空港なんてイラン。

騒音対策費用払ってでも２，５００増設案がベストだろうな。

いや、現状維持で十分だろう。

>>669
鳥栖は佐賀県じゃね？
鹿児島本線で博多から熊本に向かうとき、福岡、佐賀、福岡、熊本県の順だよね。

>>648
角度的にいえば　神戸と京都の間に大阪があるが近いな。　　　　>福岡と熊本の間に佐賀空港がある。

大牟田を熊本県と思っている人間もけっこう多い。

>>673
同意！

>>674
な、だから福岡と熊本の間には佐賀は来ないだろ。
佐賀は福岡と福岡の間だ。

>>675
それはちょっと違うと思う。

佐賀県が福岡県と熊本県の間と言われると違和感があるけど
佐賀空港が熊本空港と福岡空港の間と言うのは正しいと思うよ。位地関係としては。

宇部と福岡の間に新北九州空港があると言っても全く違和感ないしな。

>>678
佐賀は福岡と福岡の間だけど、熊本に行くときは通りますね。
熊本に行く間に通るということですよね。

>>673
全く同意。その選択肢がちゃんと考慮されていないのは問題だ。
もう一度需要予測を立て直した方がいい

新空港は他の空港と変わらない利便性と言う人がいますが、それはちょっと違うんですよね。
羽田や伊丹、中部が遠いと思ってる人は実はたくさんいますよ。
でも福岡が都心と近いから飛行機使おうかと思う人だっているんです。
新空港になって都心から離れたら新幹線に移行する人、結構いると思いますよ。
東京からのシェアだって少しは変わってくる。
ほんの少しであっても航空３社で奪い合いしているのですからそれが命取りの可能性もありますよ。

>>681
同意！

>>682
そう思っていても、実際に新福岡空港が海上に建設されるとして
完成する頃には現在推進している人の大半は引退しているだろうから
残された人のことなんか何も考えていないんじゃないかな。

>>684
中部と伊丹に関しては、都心からの距離でどっち乗るか決める人間は
とっくに新幹線に移行してると思うけど。
いくら福岡空港が都心に近いと言っても、実際には博多駅の方がより近いんだからね。
航空路線は、郊外からのバスで来るか車の送迎が出来る客の需要が支えてると思う。

>>685
> 航空路線は、郊外からのバスで来るか車の送迎が出来る客の需要が支えてると思う。

いや、東京⇔福岡は車の送迎に関係なく普通は飛行機を使う。
天神⇔東京駅は、飛行機だと待ち時間も入れて約３時間半〜４時間。
新幹線だと５時間半近くかかる。
仕事だと日帰りも多いから、この差は結構大きい。

>>686
>>685は中部と伊丹線の話をしてるんじゃないの？

既出だが…。
空港鉄道はどうしても博多駅が起点になるが、
博多駅に出て空港鉄道に乗り換え空港に行くよりは
博多駅に出た時点で、そこで新幹線に乗った方が圧倒的に便利だし。

>>393
＞福岡県という土地は、北九州都市圏と福岡都市圏と筑豊都市圏と
＞久留米＆佐賀都市圏（佐賀県だけど）の集合体みたいな物だからね。

大牟田都市圏を忘れんなゴルァ。

>>679
要するに、問題は言いだしっぺの>>555の

＞熊本と福岡の間にはもう一つ空港がありますよね。

の「熊本と福岡」が「熊本県と福岡県の間」なのか「熊本市と福岡市の間」なのか
「熊本空港と福岡空港の間」なのかによって、「あります」とも「ありません」ともとれる訳ですね。

>>680
福岡市からなら通るかも知れないですけど、筑後から行くなら通りませんよね？
筑後も福岡県ですよね？

>>680

福岡市、福岡空港から熊本市、熊本空港への移動中、
車でも電車でも、佐賀県の東の端の一部を
通過するルートを通りますが、佐賀空港付近は通りません、
ということでしょう。

確かに地図を見ると、そんなに離れてない位置にあるように
みえるけど、既存のインフラからそれた位置にある。

>>673
空港のハードは北九、佐賀と合わせれば
現在も将来も充足していて、問題はアクセスと
運賃体系だけなんだよな

福岡＝国内線専用、佐賀＝国際線専用

これで円満解決。

国内をちょこちょこ動き回るには、何よりアクセスの便利さが重要。
ビジネスにしても何ににしても時間が最重要ポイント。

海外に行くのに、この際空港までの少々の回り道ぐらい我慢できる。
それに１分１秒を争って海外に行くヤツなんていないぞ。いるなら犯罪者ぐらいだろ。
帰国するにしても、何時間も旅をしてきらんだから、あと少しぐらい我慢せい。

そうそう、新北九州と佐賀へのアクセスを整備して
3空港からの航空運賃を同一運賃に設定し、
3空港間で自由に往復も設定すれば

ハードとしてのキャパは充分というか、余裕で余っている。

30年以上前から 玄海灘を今以上に埋め立てて
石化会社の誘致とか、ずーと構想してる
要は 埋め立て、から始まる でかい土建をやりたい人が政治家が知事はじめウヨウヨ
して居るのが北九州だよ。土建しかアイデアが無い。
紡績工場の跡地に作った天神のモールでさえこのごろ停滞気味。
せっかく昔からの工業地帯でインフラも地場産業もあるのに 製鉄に頼ってこの振興には興味無しで
土建、どけん、ドケーンの 馬鹿政治家しか居ないンだからしょうがないけどな。

新空港はおろか、滑走路増設もいらんわ。
現状のままでなんの不満がある？
もうとばすところ無いだろ。

就航先は羽田と那覇とソウル。

移転させて、高さ制限取っ払いによるビル新築ラッシュ、空港跡地のビル＆住宅着工、
新空港建設工事、付帯道路＆鉄道建設で金儲けばかり狙ってるやつらが新空港案企んでるんだろ？

そりゃ新空港案を必死で叫ぶわな。
俺が土建業者だったら、おこぼれにありつけそうにもない増設案よりは絶対移転して欲しいし、
移転してくれるんだったらどんな政治家でもガンガン応援するぜ。
麻生セメントだって移転すりゃ万々歳だろ。



＞一方、地元経済界は「福岡、九州の土建業者発展のためにも新空港が必要」との考えが根強い。
ってのが本音。
それに尽きる。
需要予測だって眉唾。

これ出来たら羽田便激減してＳＫＹＭＡＲＫあぼーん

福岡空港の利便性が悪化したら、佐賀と北九州が少しは喜ぶだろうな。

>>688
天神起点の人間には、致命的だね。
>>695
それは航空会社が決めることだから、同一運賃にはまずならないな。
アクセスを整備するにしても、商売敵のJRはまず無理。せいぜい西鉄？
更に路線から考えても、JRとかなりの部分重なってしまうために
空港需要以外の利用が見込めないから、距離の割に採算性が低くなる。
本数を減らしたり運賃を上げれば、利用者が減るしね。

>>700
SKYMARKあぼーん→航空料金値上げ→アクセスタイムの増加と相乗効果
→東京便利用者更に減少・・・

折尾、黒崎あたりだと、新北も福岡も大して時間も利便性も変わらんから
便数が多い福岡に流れてるのが実情だから、
新福岡のアクセス次第ではかなり福岡→新北へのシフトが見込めます。
下関あたりの人も福岡ではなく山口宇部、新北にシフトしますね。

現状は今のロケーション、交通体系から
九州北部のハブ空港的役割をもっているものが、
名実ともに、「福岡市近郊」のローカル空港になるわけです。
新幹線に奪われるだけではなくて、近隣空港にも流れる、
となると、福岡ー羽田便も減便、その分北九州、宇部、
佐賀、熊本、大分が増便の可能性もあります。

となると、今の「空港に行けば飛行機に乗れる」状態で
なくなってしまうわけで、利便性低下、新幹線シフトが
さらに進む悪循環。

喜ぶのは誰なんでしょうね？

>>702
商売敵はJR西日本であって、JR九州では無いわな。

JR九州が嫌がらせで繋いだら笑うが、まあ地下鉄〜西鉄延伸だろな。
そうすりゃ天神から乗り換えナシで直通、JRへの流出を少しは食い止められる。

でもトータルの利便性がガクンと落ちるわけだから、需要予測通りには絶対いかん。

>>704
しかし新北は場所が悪すぎだわな
高速使っても結構な時間がかかる

新北九州空港なんて、航空自衛隊の基地にしちゃえばいいのに。

周囲を海に囲まれた基地なんて有事リスク高すぎだろ

>>702
もっとシンプルに羽田―福岡便禁止すればそれで北九・佐賀に捌ける

>>709
ちょｗｗｗｗｗｗ無理すぐるｗｗｗｗｗ
福岡空港廃止にでもしない限り、禁止にはしようがない。
仮に廃止しても、北九や佐賀に裁けるんじゃなくて
東京との人の行き来自体が減少するんだろうな。

そんな事したら新幹線に乗るだろＪＫ

>>702
航空運賃なんて自治体の補助でなんとでもなる。
ただ現在の所、何故か福岡県は3空港連携に協力するどころか必死に妨害しているけど。

新幹線に流出する需要はもうほとんどないと思う。
関西・東海方面で流出する分はとっくに流出済みだし。
空港が多少遠くなったからといって、東京まで5時間かけて
新幹線で行くかと言われると疑問符が付く。
あと黒崎・折尾方面は、新空港のある新宮沖の方が近くて便利でないかと。
博多駅で降りて地下鉄乗り換えと多分そんなに差はないはず。
交通の便次第では、今まで新北使ってた八幡からも新空港に来る可能性がある。

久留米以南は佐賀空港行くかも知れんけど、それはそれで構わないと思う。

リニアができて20%でもシェアが移れば航空会社にとって大打撃だな。

5時間もかかる東京を持ち出さなければ語れない事からもわかるが、
名古屋あたりまでの航空客の数割は新幹線に流出するわな。

日本海側も、徐々に新幹線と高速道路が発達していくから
そういうボディブローもだんだん効いてくるだろ。

福岡に首都を移転すべきと思う。秀吉が朝鮮出兵したときに
福岡の名護屋に本営をおいた意味を考えよう。

需要減なのに過密対策とは。。。。。。。

北九州空港と佐賀空港を有効活用しろや。

それで十分。

>>716
名護屋は佐賀だ。

>>705
＞JR九州が嫌がらせで繋いだら笑うが、まあ地下鉄〜西鉄延伸だろな。
＞そうすりゃ天神から乗り換えナシで直通、JRへの流出を少しは食い止められる。

もし空港のアクセスをそれだけで済ませるなら、空港移転は福岡「市」のお金でやって下さいね、となる。

>>713
＞久留米以南は佐賀空港行くかも知れんけど、それはそれで構わないと思う。

久留米以南を佐賀県に割譲するのであれば、それでも構わないと思う。

わかっているとは思うけど、新空港開港する数年前にリニアが東京〜大阪まで確実に開通している訳ですよ。
要するに既に博多駅〜東京駅まで3時間30分で行ける状況での開港ですよ。
まあ、3時間30分と言えば広島〜東京と同じ時間ですよ。

間違いなく伊丹、中部便は廃便確実ですよ。
そして羽田便も広島みたいに新幹線に苦戦する訳ですよ。


それでも遠く新宮沖に移転したいですか？

移転の目的が地元財界のためなんだから、結局は苦戦するとかしないとか関係ないんだよね。
要は土建業を初めとして地元が潤えば目的達成。



そのツケがどこに来るかなんて考えてもないだろ。

まぁ、新大阪の乗り換えがどこまで便利かor不便か、によって
新幹線＋リニアに移る数字は変わってくるだろうけどね。

>>713
北九州需要はおっしゃるとおり。
現行と比べて、どのぐらい時間差が出るかで大きく変わる。
直行電車で今より利便性が良くなれば、
小倉の需要まで吸い取る可能性はある。

ただし、筑前新宮とか変なところからバスになったりするようじゃアウト。
博多や香椎乗り換えでも時間かかるだけ。

新幹線へはわかりません。
トータルの利便性で、
新福岡アクセス鉄道＋空路＋目的地の空港アクセス
博多ー新幹線−目的地
どちらが勝つか。ただでさえ羽田や中部は目的地まで時間がかかるので
リニア駅が橋本なんかにできると、立川、多摩地域からの福岡アクセスは
かなり吸われるだろう。羽田も便利なのは横浜と東京23区南半分ぐらいだし。

東京−札幌が新幹線で4時間切ることを目指して、航空会社もそれを脅威に感じている。
それなのに福岡新空港で東京−福岡線までシェアが奪われたら航空会社はどうなるか？

東京−福岡線は減便されながらも残るだろう。但し、経営が圧迫されるので地方対地方の
路線は軒並み撤退だろう。
かろうじて残った福岡−新潟線なんかはあおりを受けて廃止だな。

一方推進派の楽園だった某掲示板は誰かさんの誘導のおかげで反対派が
大勢流れ込み流れがすっかり変っていた。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231159930/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231159930/45

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1226389770/l50

まあ、リニアの影響は必ずあるからまず無理だろうけど、
例え羽田便が今の需要を保ったとしても大阪、名古屋、鹿児島への便が廃止になっただけで、
福岡空港は容量が余り過密とは無縁のスカスカな空港になります。
逆に県知事が路線確保に行脚しなくてはいけなくなるかもしれない。

>>713
＞新幹線に流出する需要はもうほとんどないと思う。
＞関西・東海方面で流出する分はとっくに流出済みだし。

穴鶴のＨＰ見てから言えｗ
実績値が毎月減少してるぞｗ

>>722
＞そのツケがどこに来るかなんて考えてもないだろ。

「最後は国に頼れる。作ってしまえばこっちのもの。」
地元財界の考えなんてこの程度だろ。
でなきゃ下方修正された需要予測よりも、甘い予測の「予測Ｂ」を
使って収支計算して、「採算が取れる可能性がある」なんて言わない。

九州新幹線の新鳥栖駅に空港を安く作ればいいんじゃない？
新鳥栖駅の北西は山だから、空港は山の上を削って作り、駅からは2km位の連絡モノレールで結ぶ。
熊本、鹿児島、長崎方面からも新幹線で乗り入れできて、東西南北への高速道路も
直結しているから、域外からの九州観光にも便利になる。
福岡中心部から30km位離れているので、福岡市街への利便性は減るが、新幹線なら短時間で済む。

佐賀空港なんか作るからﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

新鳥栖駅周辺の活性化策ですか？

九州にこれ以上空港はいらない。
あとは各空港のアクセスを整備するだけだ。

利便性

新宮沖＞＞＞鳥栖

何を言いたいのか良くわからないが

結局、羽田以外に飛ばす所が無いからなあ。
24時間海上空港なんて余力を余しまくって使い切れないだろ。

>>733
利便性

ＪＲが乗り入れた場合の新宮沖＞＞＞鳥栖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超ローカル貝塚線しか乗り入れない新宮沖

>>736
貝塚線ってまだちんちん電車なの？

東京-福岡間にリニアを引けば全て解決

東京〜福岡〜朝鮮半島〜シベリア

>>738
福岡まで引かなくても、岡山まで引いて対面乗り換えにした時点で福岡-羽田便は激減するかと。
そうなったら、航空需要は鹿児島空港以下になる。

岡山なんて中途半端なｗ

>>738
西が引けるとは思えない件

改良でいいんじゃないか？
この立地の優位さを福岡経済効果の金額を試算したら70兆円の価値がある

個人的には利便性よりも、新空港を建設し、福岡市の高さ制限を解除して高層ビルを建てられるようにしたほうがいい。開発できない事を理由に熊本が州都になると福岡は一気に衰退しそうな気がする。

>>744
妄想に妄想を重ねても現実にはならんのよｗ

増設で将来の経済発展での潤いを取るか・・・
埋め立てでピンハネし今、利潤を確定するか・・・
その二つで悩んでんだろｗｗｗ

今の場所で空港全体を200mかさ上げすりゃ200m高いビルが建てられるな。
騒音も軽減、空港ビルを滑走路の下に造れば滑走路も２本は余裕。
滑走路下の余った土地と、これまでビルがあった部分は、地権者に返せば地代も減る。



日照権とか風害とかは知らん。
冗談だから。

新空港だと話題のバードストライク＆悪天候で墜落

>>744
ただでさえ不動産の需要がないんだから、地価が暴落するぞ。

空港のおかげで西側が発展してるわけで、
制限が緩和されたら博多〜天神あたりが一気に再開発されて、
西側が停滞するのはガチ。

>>750
それをいうなら九大跡地とかじゃね？＞開発

新空港(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
このままが一番いいだろ
妥協しても増設だな

需要が伸びるという根拠が希薄だ。１兆円かけようという割には、
アジアが伸びると他人任せ。福岡市がこれから高齢化し、やがて
人口が減るというのに、航空需要を伸ばそうという施策がない。
新空港が出来れば路線が勝手にやってくるなんてことはない。
説得力のない根拠で１兆円もの無駄遣いが許されるような時代
じゃない。

考えてみれば、空港建設ビジネスってかなりウハウハなんだ
なぁ（笑）

鉄道や高速道路路線アクセス道路の整備
空港会社とは別に、振興団体なる財団創設
新空港利用促進とか就航の陳情と称して公金使って
の海外（国内）旅行が盛んになる

財界人や議員さんの親類による用地買収の先回り取得
現空港を存続≒天下り施設として存続と新空港とは別に清掃
や警備会社の出来入札公募

現空港を廃港≒再開発ビジネス（博多駅周辺含む）が発生する

海上の新空港は1兆円で、滑走路2本は出来ないと思ったけど。
造るところは、玄界灘で内海じゃないから、波が荒れた時は
北九州市の白島石油備蓄基地のケーソンになるなるよ。

　／　　　全国からニュースが集まる　　　＼　　　　　　東京のマスコミが選別　
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
（　東京で強盗　広島で強盗　秋田で強盗 .）　　　 （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒）
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　 （　じゃあ、このニュースと　　　）
（　大阪で事故　愛媛で事故　茨城で事故 .）　　　 （　このニュースと　　　　　　 　）
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　 （　このニュースでいきましょう）
（　　　名古屋で殺人　神奈川で殺人　　　　）　→　（＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿）
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　
（　沖縄で窃盗　福島で窃盗　京都で窃盗 .）　　　　　　　 ○　　　　　　○
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　┌─┐　　　┌─┐
（　千葉で恐喝　兵庫で恐喝　大分で恐喝 .）　　　　　　│差│　 　..│姑│
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　│別│　 　..│息│
（　石川で誘拐　青森で誘拐　福岡で誘拐 .）　　　　　　└─┘　　　└─┘
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┃│.　 　 　 　 　　　　　　　　東京から、全国のニュースをお伝えします│┃
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┃│　　　　　　│　　　　　　　　　　 │　　　　　 大阪で大阪で大阪で 　 │┃
┃│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>756
誤爆？荒らしはやめてね

移転を支持してるのは、リニア新幹線のBルート厨と同じ。
土地転がしによる利益、建設費の搾取、移転後の騒音に対する慰謝料の恐喝。
誰にでもわかる利用客減少案を推す目的はただそれだけ。これもBルート厨と同じ。

福岡空港て天井が低いし、なんだか薄暗いよね

リニアが大阪まで開通した時にどの程度新幹線にシェアが流れるか検討した資料って無いの？
羽田便需要でもっている空港なんだから一番必要な資料だろ。

リニアは大阪まで開通するのが決まっているだけでなく、新空港が開港するより確実に先に開通しているだけに。

家が近いから飛行機やスッチー見によく空港に行ってるが
新空港になったら行かないよ

立地がいいのに。

土建屋と公務員が日本を潰す！

>>760
そんな、新空港建設に不利な資料なんか作る必要ないわなwwwww
増設派なら作る価値あると思わせておいて、実態は増設派にも不利な数字が出るだろな

利用者は減る一方だから、現状のままでOKってのが答

.一方中部もまだ二本目の滑走路に未練を残していた。


http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/senryaku/senryaku090115.htm?from=nwlb

中部の24時間化は、羽田便と国内線貨物しか需要がない福岡空港なんかより、はるかに必要だから。

新空港建設予算で北九州空港までＨＳＳＴで接続できるんじゃないか？

余裕で可能です。

こんなもの造るくらいなら
北九・佐賀両空港にアクセス鉄道整備とか
福岡〜北九州・久留米間の都市ガス整備とか
福岡〜北九州間の私鉄（LRTでおｋ）開業に金を廻して
都市圏の拡大・活性化を図るほうがまだマシ

増設案で確定らしいな

良かった良かった

>>766
まずは深夜便を一便でも就航させてからそうゆうこと言おうぜ。

中部の半分でいいから国際線を充実させようぜ。

中空は駄目でしょ。

世界的な景気の悪化が、増設案に拍車をかけたな。
こんな時期に新空港とかやったら、大借金と過疎空港が残るだけ。

増設で決まりらしいな
なんか県民か何かにアンケート取ったら
増設案が大半だったらしい　新設は反対が多数だった

民主主義から行くと増設だろうな

いつもの長文馬鹿が涙目で反論してくる悪寒

ＴＶのインタビューみた限りでは
県知事は新設に未練タップリだったぜー
アンケートどうりになるとは限らねえかもな

増設案に賛成４８．６％　　反対２８．２％
新空港に賛成３４．９％　反対３８．５％


新空港に積極的になれば次の選挙は危ないって事だな
でも地元の腐れ業界の期待を裏切るわけにもいかないから当分は微妙な態度を取り続けるんだろ
処世術だよ

>>778
次はもうないだろ
あと2年で任期だな

現状維持もアンケートの選択肢に入れろよなあ

>>780
いや現状維持じゃ何も出来ないから
何かを誇示する為にアンケートしてるんであって
何もしないとすると　何もしないが多数しめるからだろう

何かを行う事を前提でアンケートしているのが見えるだろ

現状維持を選択肢に入れれば、新空港から流れて来るヤツは殆どいないが、
増設案から流れてくるヤツは多数いるわけだ
増設案ってのは、新空港反対派という意味合いも強いからな
現状維持２０％、増設２０％、新空港３０％なんて結果になったかもしれんぞ


新空港推進派、アンケートの取り方間違ったなwww

>>773
中部は駄目だけど、福岡はそれ以上に駄目だって話しだ。
新福岡なんか建設したら、中部が成功例に見えるくらい悲惨になるぜ。
何しろ今ですら羽田便しかまともに需要ないのに。
リニア開通後に新空港建設してどこに飛行機を飛ばすんだよ。
まともに需要あるのソウルくらいじゃね？

＞中部は駄目だけど、福岡はそれ以上に駄目だって話しだ。

中部は福岡の２／３しか旅客数がいない、世界ランク不明の弱小空港ですが

こういうの見ると移民法は必要なのかもねえ･･････人口が無ければ経済つーか国が成り立たん

日本の人口は十分多いのだが

>>784
国内線しかないからリニアが開通する頃には、移転しなくても中部以下になっているよ。残念だけど。
移転でもした日には目もあてられない。

多いだろうが、致命的に若者が少ない

地方に人間居ないじゃん、地方JRの末端はもう切るしかないと思うぜ
んで老人を地方中核に集めて都市化位しか対策が思いつかん
日本の農業労働と文化を受け入れる奴なら移民させればかなりの経済効果だべ

まぁ日本の出生率上げれれば解決する問題だけどさ

>>789
都合がいい移民ならいいけど、
実際はしがらみがないから暴動を起こす基盤となっちゃうからね、
外国移民は。

>>788
日本の場合、若者が少ない事より年寄りが多すぎるのが問題。
後は役所主導の一極集中政策が間違い。

移民で数合わせとか無意味どころか危険。

大学時代に外国人と楽しくやってたから悪いイメージが少ないんだよね
あいつらは労働者と言うより留学できるエリートだから大丈夫だったのかな・・・
浜松辺りに住んでる人だと真逆のイメージなんだろうな、スレチ失礼しました

金を使いに来る人間と金を稼ぎに来る人間は層が違うと思った方が良いかと。
移民は基本的に現地にい辛い連中がやることだし。

七隈線延伸案が出てるけど、国際線ターミナルまで伸ばせば良いのに。

>>792
大学に来ている人達は相当のエリートだよ。

過去スレにあるけど。
リニアの影響をきちんと調査して数字を出して欲しい。
それがないと拡張か新空港か議論のしようが無い。

>>784
>中部は福岡の２／３しか旅客数がいない、世界ランク不明の弱小空港ですが

東京線を引いたら福岡は中部以下ですよ。
福岡が多いのは東京線が多いから。
国際線の比率を考えてみよう。

>>782
それは一理あるな　しかし頭の悪い奴らだと言うことだけが判明した

>>797
いや、そういう結果だったとしても
賛成が30%でしかないのは変わらないし。
下手に現状維持25%、拡張15%、新空港30%とかになったら
それこそ本当に打つ手もなく困ってしまうだろ。
最悪、せめて拡張はやりたいだろうし。
そこまで頭は悪くないような。

>>797
同意してくれて嬉しいなw



まあ逆に考えれば、安全性と騒音とビル高さと土地活用なんかを全部無視して
街のど真ん中に空港ぶっ建てりゃあ、それなりに利用者は多くて当然だな
中部や関空だって、名古屋駅や難波あたりから地下鉄で5分の場所に無理矢理作ってしまえば
相当な旅客数になるだろよ

>>798
まあ空港移転なんてのは地場産業の景気付けが主目的なワケだけど、
そんなことおおっぴらには言えないもんな。
いろんな調査も結局は単なるガス抜き。

>>800
そうだな。

でもだからこそ、リニアの調査をきちんとして欲しいと思うぞ。
新空港って建設したとしてもリニアより後だろ。

そのへんを調べていくと、道州制も影響すんだろな〜

新福岡が完成したら、一番喜ぶのはJR西日本だろ（笑）
今の場所に福岡空港があるから、福岡への航空路線は強いんだが．．．

まあ移転しなくても10年後くらいには伊丹、関空、小牧、中部への便は廃止になっているだろうけどな。
移転したらリニアの影響で羽田も半減しそうだが。

伊丹は確実に廃止だが、さすがに中部は数便くらいは残るかな。
圧倒的に押されているとはいえ、まだ航空機の方が40分くらい早いからね。

>>796
羽田便が無くなれば確実に中部以下になるけど
正直言うと羽田便が現状を維持できたとしても
関西、名古屋、鹿児島への便が廃止になり、宮崎便が減便しただけでも中部以下の空港になるんだよね。
九州新幹線で鹿児島は確実に廃止、宮崎も減便だろうし
現状で伊丹、関空は何もしなくても廃止になる。
名古屋の便は移転しなければ残るだろうけど
今の立地ですらJALが白旗を振って小牧に逃げ出したくらいだから、移転したら確実に廃止だね。

そしてリニアができたら羽田便も確実に影響があるだろうね。無い訳がない。

似たような既に事が書いてあったな。ｽﾏｿ

東京〜名古屋　40分
東京〜大阪　60〜70分
東京〜福岡　2時間半

リニアの所要時間ってこんなもん？
福岡〜大阪あたりならともかく、東京までの2時間半ってのはちょっとキツイな。
飛行機よりある意味揺れるし酔いやすいもんな。
もちろん運賃設定次第だが、福岡〜東京の航空客でリニアに流れるのは、
せいぜい2〜3割じゃね〜の？

大阪、名古屋が無くなり、さらに東京が3割も減ったら、それこそ今の仙台空港並みになりますが…。
あと九州新幹線の影響で南九州への便がなくなり
北陸新幹線の影響で小松もなくなる。

飛ばす都市が全く無い。ソウルくらい。

いっとくが県知事の麻生渡は狩猟の麻生太郎とは血縁関係ないからな。
もしかしたら、遠ーい親戚かもしれんが、だとしてもどちらも知らないくらいの。
北九州は普通に麻生姓が多い。

リニア　リニアってお題目みたいに唱えてっけどさ、
リニアってまだ実用化されてないじゃん。
ルートとかも30や40年先にもし造るとすれば、って事で
いろいろ模索してる最中なんでしょ、
正直いらないよ、今の新幹線と飛行機で十分。

それに…万々が一、事故やテロがあった時、
今の飛行機事故よりも凄い事になるんじゃない？
時速500キロで事故ったら、そりゃあ悲惨な事になる。

俺はおっかないから乗らないよ、飛行機のほうがマシ、
信号は皆が渡り始めてから渡るタイプだからかな。

まだまだこれからも長距離移動の主役は航空機、
福岡の発展のためにも新しい海上空港を造ってほしい。

>>810
あ、そう

>>811
オマエが生きてるうちにリニアは出来ないから心配するなwww

なんか、上の方を見ると、日曜日に必死に書いてる奴が居るみたいだが・・・。
書けば書くほど味方を減らしているのが痛いというか、哀れ。

>>776
予想的中w>>811

予算も目処がたち、地質調査も終わっているリニアの開通は
どうあがいても新福岡空港開港より先になるとおもうのだが…。

自分は間違っているのかなあ。

メディアは現空港の借地料の事をほとんど言及してないのが納得できんな。相当無駄な金なのに。長い目で見れば借地料のかからない新空港の方が安くつくのに。

今一度“何のための新福岡空港建設なのか”はっきりさせたほうがいい
過密対策と言っていて、需要減になると今度は安全対策とか借地料がどうとか言い始める

墜落時の二次災害って、実際起こった世界の航空機事故で最大の惨事はどの事故なの？

天神あたりに一機落ちれば、１００％新空港案で決定なんだろうな

>>819
ソレダ！
移転推進派の皆さん、ガンバ！！

>>820
飛行機落とすのか？
不謹慎にも程があるな。

今日の朝日の朝刊見た？

誘導路の複線化でターミナルビルが建て替わっても、
新空港なら数年で不要になる。増設なら有効活用される。
財政的に厳しい中、不経済なことは出来ないよ。

>>820
いや、移転派が「落ちて欲しい」と思ってたら怖いな、と思っただけだからw



まあ実際には国内のどこに落ちても増設案は敗北するだろね。

国際線は北九州へ移管でいいだろ

そもそも、北九州空港をあんな所に作ったのが間違いだったな・・・

だな。

でも佐賀のヤツらも馬鹿だよな。
佐賀空港作らなければ、自分たちに有利な筑後方面に出来る可能性も残ってただろ。

北九州のヤツらも馬鹿だ。
新北九州作らなければ、少しでも北九州市に近い位置に誘導出来た可能性もある。


土建屋は儲けても、一般市民は不利益ばっかり。

ウィキに掲載されている航空事故を見る限り、地上の人それも空港敷地外の人が
巻き添え食らうなんてのは相当イレギュラーだという事が分かりました

アホか、市街地空港が危険だという理由で福岡に海上空港建設するなら、伊丹移転が先だろ。

伊丹移転もできないくせに新空港建設の理由にあげるな。馬鹿。

伊丹(笑)

また、新空港バカが現れたようだな。
いつもおどりだ。

明らかに需要が減ってきているのに、
新空港作っても需要が満たされると思ってるのは何でだ？

>>830
で、どれが新空港バカだって？
マジでわからん。


で、新空港の真の目的は需要じゃなくて経済効果(笑)だぞ。

>>828
事情は異なるが沖縄の米軍基地もある。
危険性だけでは移転は不可能だよ。

>>831
なら、もっとトータルでみて社会的利益の高いものにしろや。

＞新空港の真の目的は需要じゃなくて経済効果(笑)だぞ。

ナイス！そうだよなｗ
旅客から余分なアクセス料金取ったり
空港施設使用料とったりして経済効果をあげるんだよなｗ

新空港作ったらここみたいにボロボロになりそう
広州・天津便３月末廃止　全日空、方針固める
http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2009012202000220.html

よくまあ次から次へとW
出て行くだけで入って来ないし

>>833
だから、それを俺に言うなよwwwww

俺は麻生渡じゃね〜ぞ

>>835
新空港なんかに移転したら、中部以下どころか鹿児島空港以下になるよ。

>>837
いくらなんでもアクセス極悪の鹿児島以下は無い

1/22朝日朝刊
民主:松本龍(福岡１区）「増設は選択肢になりうるが、新設は考えられない」


鶴の一声ならぬ
龍の一声で増設に決定しますた。

中国地方にも、鹿児島以上にアクセス極悪な空港があった気がするけどな

新設はもとより増設もいらない、無駄金を遣うな


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡県民一同

北九をもっと使えば。

大阪、名古屋、鹿児島への便が無くなった後には2/3以下の発着回数になるけど
それって今で言えばどこの空港と同じくらいの発着回数になるのか分かる人いる？

昨日のニュースでも出てたけど、今後の需要予測のグラフどっかない？
なんかうなぎ上りだったぜ。

>>841
勝手に一同つかうな。

>>841
福岡県民一同（福岡市民と土建屋を除く）

TAM航空3054便オーバーラン事故

>>844
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info4/pdf/step04/1-1-2.pdf
↑の１枚目右側にある奴かい？

>>848
なんか凄い資料だね。
実績から言えばどう見ても右肩下がりなのに予測は右肩上がり。
しかも、九州新幹線全線開通や新北九州空港とかの都合の悪い部分は
注視しますとか動向を見据える必要がありますな。みたいな言葉で濁している。

>>849
新設したら　右下がりもナイアガラ波に成るだろうな

＞828
周囲に2つも空港あるんだから無くすだけでおｋ＞痛み

>>851
その廃港するだけでOKな伊丹すら残っている事からも
市街地の安全を考えての新空港建設なんて嘘八百だと。

建設する理由を何とかして後付けしてるだけとしか。

建設することに意義があるんだろね

まあ新空港作っても伊丹以上に便がいい板付が廃港になるわけがないから
新空港と板付共倒れは必至だけどね

仮にマジで新空港ができてしまえば、地代の関係もあって廃港にするしかね〜だろ。
地代垂れ流しながら新空港の償還なんて、いまの財政では無理すぎ


そもそも移転には、板付廃港→高さ制限取っ払いというエサも付いてるワケだ。
天神〜博多の大開発が始まるし、西側の発展が止まる。

大開発ｗ
始まるわけないだろｗｗ

国内線ターミナルの大規模移転新築か。
国交省もようやく新空港は諦めたみたいだな。

諦めたというより知事が新空港を選んでも「却下しますよ」という
意思表示の一つだろ。国交省の本命は「滑走路増設」と報じられている。

誰が考えても増設　または同じ県の佐賀空港と北九州空港の活用を考えるべきだろう

福岡県民て土建屋多いから　仕事欲しさに言ってるんだろ

本当に作りたがってるのは楢崎欣也とその一味だろ。B共が。
福岡は東も西もB臭くていけねぇ。未来は無ぇなｗ

知事と財界が昔から作りたがってたんだが
県民世論の反対に遭い頓挫。今回はラストチャンスと考えているらしい。
ところが国の意向は増設案、県民は新空港に反対、地元国会議員も大多数が反対。
自民党に限っても賛成は半数にも満たない。
知事は財界と無理心中するつもり。かなわぬ夢物語ｗ

素人目に見ても需要が右下がりなのがはっきりしているから仕方が無い。

この右下がりが、九州新幹線、リニアでさらに加速度がついていくのも素人ですらわかる。

新空港に固執しなくても福岡を発展させる手段はありそうなものなんだが。
どうなんだろ。

>>860
知事には政治から消えて貰いたい
福岡市の人しかメリット無いもの誰が承知しないよ

>>862
市も地元財界も自分たちが利すれば良いとばかりに目先の事ばっかり。
人工島の失敗を認めたくない為にこんな事までやっている様な市の言う事なんて信用出来ない。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090123-OYS1T00209.htm

福岡空港発着７５００回減　経済悪化や原油高響く　０８年、最大の減少幅
2009年1月23日 05:25 カテゴリー：経済 九州・山口 > 福岡
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/72799
　離着陸処理容量が限界に近づいているとして過密化対策が検討されている
福岡空港（福岡市博多区）で、２００８年の発着回数（速報値）は前年より約
７５００回減り、乗降客数も約６０万人少なかったことが分かった。原油高騰や
経済の悪化で航空各社が路線廃止や減便をしたことなどが原因とみられ、
発着回数は過去最大の減少幅となった。

　国土交通省大阪航空局福岡空港事務所によると、０８年の発着回数は
国際線約１万７０００回、国内線約１１万８５００回で計約１３万５５００回。
前年（約１４万３０００回）に比べ計約７５００回、５．３％ダウンした。国際線は
約５００回増えたが、国内線が約８０００回減少。乗降客数は計約１７２９万人で、
国際線が約１２万人、国内線が約４８万人減った。乗降客数の下げ幅は、
過去３番目だった。

　福岡空港の発着回数は０１年（約１４万３０００回）までほぼ右肩上がりに
増加。０２年と０３年に３３００、３７００回それぞれ減ったが、その後は横ばいか
微増が続いていた。福岡空港事務所は「経済状況を考えると、当面は減少傾向が
続くのではないか」としている。

　福岡空港の処理容量は年間１４万５０００回が限界とされる。国交省は０７年度の
発着回数（約１４万２０００回）などを基に将来の発着回数を予測。１２年度には
１５万８０００回に達して限界容量を超えると試算している。

　現空港での滑走路増設と海上新空港建設が選択肢とされる過密化対策について、
福岡県の麻生渡知事は３月までに地元としての態度を表明する。

　国交省九州地方整備局・空港ＰＴ室は「発着回数予測は長期的視点で試算した。
減少傾向は一時的なものかどうか見極める必要がある」とした上で「過密化対策の
方針決定後、なるべく早い時期に、社会情勢を踏まえて試算し直したい」としている。


朝刊にはグラフもあったが、
発着回数は07年までは横ばいー増傾向だったけど
2003年以乗客は減り続けている。
これで本当に過密対策なるものが必要となるのか。

福岡市は新幹線の最終駅だから発展出来た
新幹線が繋がれば、斜陽するのは明白である

一方静岡空港は滑走路短縮orz

>>863
その「福岡市の人」こそ、慎重であったり反対の意見も多いんだが・・？

福岡市の中央、城南、南、早良、西の各区から新空港へ行く場合、現在の空港よりも、はるかに遠くなる。
今の空港なら地下鉄は乗り入れてるし、天神や博多駅という中心部からも近い。
こんな利便性を捨てろって話だからな。

ならば福岡市内のビルを壊して造れば良いんじゃないか

いっそ九州新幹線を新北九州空港まで延ばして、今の福岡空港を廃港にして跡地にディズニーランドやＵＳＪのような集客力のある施設にしたらいいと思う。

判断は　新幹線が開通したときに考えべきだろ