【航空/政策】空港の負担割合見直し、伊丹など地元分増も…国土交通省方針[08/20]

関西空港に国際・国内便とも集約する方が
便利でよい。
国際→国内便乗り換えができないと意味がない。
伊丹は豊中の方は静かかもしらんが、伊丹側はマジうるさい。
廃港が望ましい。梅田のビルの高さ制限もなくなるし。
神戸空港は但馬こうのとり空港へ1日2便だけ飛べば良い。
兵庫県職員御用達専用空港としてその使命を果たすべき。

伊丹再国際化でよい。
不便な関空より便利な伊丹を再国際化し機能強化を図る必要がある。
関西空港は空港以外の使い道を考えなければならない。

泉ズリア、マルチ乙

>>192
空港対策費廃止、うるさくても地元住民に還元なし＆A滑走路の3000ｍ延長
をすればそれも良い。

伊丹は廃止
エアコン利権80億円はやめられんだろうがな

＞911 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2007/09/09(日) 15:20:13
＞　5万円のエアコンを12万円で取り付け
＞エアコンの聞き取り調査だけで1件5000円
＞痛み利権毎年80億円はやめられません
＞あいた時間で掲示板に伊丹擁護の書き込みなんて当たり前

はいはい、エアコンがよほど羨ましいのねｗ
でもエアコンなんて贅沢なものつけてもらったら、生活保護もらえなくなっちゃいますよ
泉佐野Bの人ｗ

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

＞・北阪神のブルジョアに対して溜飲を下げられる
これって「エアコンの恨み」ですか？ｗｗ

■ＲＮＡＶ導入計画■

平成１９年９月２７日時点で導入する空港は、
東京国際、函館、新潟、大阪国際、高松、福岡、長崎及び大分の８空港を予定しており、
今後順次導入空港を拡大していきます。

>>196
伊丹の商工業者　乙！

もう伊丹存続派は伊丹の商工業者だけかもな。

十年後に伊丹はある？

伊丹はあるだろ
空港は知らんが

エアコン利権毎年80億円
粗利益50億円かよ
これで40年くらいだから
2000億円の粗利益
もうやめられませんね

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

伊丹乞食は死ね！
市ねじゃなくて死ね！！！

伊丹空港は兵庫県側の伊丹市・尼崎市などは
離陸した飛行機の通り道で無茶苦茶うるさいし、ターミナルから遠いので
メリットは乏しい。
駐車場屋などで儲けてるのは大阪府の豊中側。
兵庫県人としては伊丹空港は廃止が望ましい

兵庫県人としては伊丹空港は再国際化が望ましい

日本国民としても伊丹空港は再国際化が望ましい

兵庫県側からはLRTが建設されて、もっと便利になるらしいね
特定の人だけに便利などこかの空港とは大違いだ罠

やってることが関空スレと同じだからレベルが低いなあｗ
関空が関わるスレに良スレなし

もはや伊丹存続派は、利権まみれの伊丹の商工業者のみ！
伊丹空港は、さっさと廃止しろ！

このスレの最初の方はおとなしかったけど、だんだん本性が出てきたね
都合が悪くなるとレッテル貼りしてコピペ連投するのなんて、航空・船舶板と一緒じゃんｗ

負担見直しに対する反対は見受けられないから、格下げでいいって事でしょ。
結論出ちゃってるね。

伊丹が地元負担を受け入れればそれでいい話。
それでも残したいならどうぞ。

伊丹空港を潰すなよ。
特殊法人も潰すなよ。









日本経済の破滅へ

特殊法人＝関空？

伊丹は廃止

関空ってそんなに不便かね？実際そんなに遠くないだろう。北ヤードに新駅できてｖ
特急も走るんやし

>>217
中韓以外の国際線は貧弱だし、
近畿北部からは致命的に遠いし、
不便って意見に俺は異議はないよ

近畿北部には但馬空港があるんじゃないの？
あれは関空に行けない規模の飛行機ばかりだったっけ？

伊丹廃港なら何やってもいいよ

>>218
全員が便利なところに
空港つくるなら御堂筋にするか

おまえの家の前に空港つくれ

>>221
全員に便利な空港＝伊丹

まあ、少なくとも関空じゃないな

いったいいつ伊丹が全員に便利な空港になったんだ？

詭弁もたいがいにしろ
関空、神戸の二空港時代なんだよ、これからは

北米路線が貧弱と言うが伊丹を潰せば自然と解決する
都心(梅田)から40分の空港のどこが不便か理解できない

神戸の便利さは行かないと理解できない
PRが足りないな

おまいら、いまさら「関空は不便じゃない」なんて釣りレスに引っ掛かるなよｗ

伊丹は廃止
反対しているのはエアコン利権80億円を
むさぼっている連中

>>225
京都から海外旅行に行くときはわりかし便利だぞ？
国内線を使おうとは全く思わないが

使えない関空に無駄な金かけるより、
関空廃港で伊丹再国際化。
これでいいよ。

>>228
再国際化に向けての課題は何打と思いますか？

>>229
空港周辺のＢＫの殲滅

>>230
じゃぁ無理だなw
伊丹廃港がよさそうだ

郵政民営化と同じ理屈で、直すより壊すほうが楽ちんだからな

>>228
5万円のエアコンが12万で売れるね
聞き取り調査1件1万円
やめられませんね

関空は不便じゃないだろ
比較対象は成田と中部だぞ？
仮に不便な部分があっても伊丹廃港で全て解決する問題だよ
神戸空港は梅田から30分だし伊丹の後継だな
神戸に不足部分があったとしても、それも伊丹廃港での需要増で開発にメドが立つ
とにかく伊丹絶港だな

伊丹があるから、北米便がすくなくなるんだよ
伊丹は廃止
選択と集中が基本

部外者だが、大阪市内の人も伊丹より関空なのか。
和歌山の人だけが喜んでると思ってたが。

>>235
大阪市って言っても広いしな
難波からなら関空は案外近い
それに、伊丹に対しては神戸が比較対照に変わってしまった

市内の人間なら伊丹も関空も変わらんよ(伊丹が便利な場所もあるし、当然その逆もあるが)
俺は北摂(茨木市)の人間だけど伊丹廃港にすべきだと思う
世界的な国際空港と比べて関空が都心から離れてる訳では無い
もちろん成田や中部と比べても

80億円の利権をむさぼっている連中がいるから
伊丹は不滅

ラピートやめて急行6本にしろ
いちいち座席指定なんて面倒すぎ
みんなリムジンバスに乗ってんじゃん

つーか国交省が伊丹存続の方針なんだが
地元がどうこうでは無くて
それを知らないと話が噛み合わないのも当然

とりあえず負担前倒しで良い

国交省は廃止の方針だろ
少なくとも規模縮小

伊丹の利権ゴロが必死で存続をとなえている
掲示板にも出没

不便だと正面切って言われると、必死に反論しないといけない田舎空港は大変ですねｗ

伊丹が廃止になると80億円の利権がなくなるから
利権ゴロは大変ですねｗ
掲示板にも出没して

関空で国内線に乗る気はないな。つーか国内なら新幹線か神戸行けばいいだけやし
梅田から40分になろうという関空が不便ならお前らどこも行くな　

久々にｋｓｋしていると思ったら、やっぱり彼か
「すべて伊丹のせいだ。関空は悪くない」の論調は健在だな

新快速130キロならＫＩＸー梅田　余裕で30分

ネットの威力だな
とうとう伊丹利権が報道されはじめた
5万円のエアコンを12万円で販売
もう利権ゴロは終わりだな
覚悟しろ

関空-梅田が30〜40分とか言ってるﾔｼ、ソースはあるの？

なんで関空スレとまったく同じことをしているの？関空厨さん
そんなに関空擁護派のバカさ加減を晒したいのですか？

関空はレジャー、神戸は仕事なので関空の話はどうでもいいな
海外の仕事が多い人には悪いが

関空擁護じゃなくて、公害空港伊丹を廃港にせよ、とただ「正論」を唱えているだけだ
関経連も関空利用促進に力を入れ始めた
神戸空港ができた今伊丹存続の選択肢は無い
伊丹存続を唱える人は「俺の家から近いから便利ニダ！」程度の知能レベルだろう

伊丹廃止は国民の総意！
反対しているのは伊丹乞食だけ！

いいぞ、いいぞ、関空厨のいかれ妄想っぷりをもっとアピールしろｗ

>>249 あんた知らないの？

新しい枠組みで伊丹は実質的に格下げで
基本地元負担ということになるのかな。
エアコン利権潰せば充分やってけるはずだけどな。
もう発展しない空港にこれ以上国費つっこんでほしくないわ。

今はリアル住人じゃないが、伊丹は助かってたなぁ。
吹田の江坂に住んでたけど、ある年、毎週のように東京本社、ANA16便で8時発だった。
ある時は起きたら7時！よりによって俺がスタートのプレゼンする日に･･･
（5時まで資料作ってて、つい、ウトっと･･･
着替えて飛び出て新御堂でタクシー捕まえたのが7時15分。空港に着いたのが7時45分、
それでも定時に飛び立った！ホントに助かった･･･

今は地方都市に住んでいる。だから伊丹なんて正直どうでもいい。

地元負担までして伊丹空港はいらないってのが伊丹の本音だろ
そもそも、伊丹は空港なんていらない、ただ年間80億円の利権が欲しいだけ

常識的に言って、伊丹空港を廃止して、再開発した方が商業施設は増え
雇用は増える、伊丹全体の利益になるはず

徹底した計画都市を伊丹跡地に作ってほしいなぁ

ここと一緒だなｗ　さすが泉ズリアクオリティｗ

国内初】関西国際空港〜PART61【完全24時間空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1188348418/l50
元祖！】関西国際空港〜PART55【重複不許可！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179111105/l50
【廃港！】関西国際空港〜PART100【最高！】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1181000329/l50
【沈下】関西国際空港〜PART57【加速】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179415444/l50
関西空港で新滑走路オープン完全24時間運用が可能に
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186059885/l50
【KIX】関西国際空港(関空)-6@airline 【RJBB】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1186538736/l50

>>246
泉ズリアの三原則
１．すべて伊丹のせいだ。関空は悪くない
２．伊丹さえ潰せば、関空の未来は約束されている
３．神戸は関空の忠実な下僕空港。存在は認めてやるが、拡張は一切認めない

この原則から外れる発言をすると、「関空に対する誹謗中傷」と罵られるうえ、今なら「利権ゴロ」のレッテルももらえますｗ

ついでに、泉ズリアの活動記録も晒しておきますね
ttp://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=58.92.75.76&ip2=&ip3=&ip4=

国際空港
・成田、関西、中部、羽田

国内拠点空港
・伊丹、札幌、福岡、那覇

国内空港
上記以外

こんなところか。

>>263
>>183-184とほぼ一緒だな。まあ、それ以外ないだろうけど
羽田をどうするかで、国交省の「本気度」が分かる希ガス。
（羽田が国際空港なら、本格的な首都圏二大国際空港体制に移行？）

>>262
伊丹卑下の方針が露骨でﾜﾛﾀ

>>264
千葉県に配慮して国際空港扱いしないかもw

>>266
羽田の拡張自体は千葉県知事も賛成だから、どこまで羽田国際化に踏み込めるかだな
あとは、整備拠点の中心がANA＝羽田でJAL＝成田だから、JALも地味に反対しそう

伊丹利権
「エアコン何年使ってますか？」
この聞き取り調査で1万円〜1.5万円
これで生活している利権ゴロが伊丹にはたくさんいます
暇だから掲示板に必死で伊丹擁護の書き込み

>>260-262
吹いた

存続協定で第1種、大阪国際空港として存続させるってのを国が約束した訳だし、
普通に伊丹の国際線復活でいいよ。

＞第1種、大阪国際空港として存続させる

ってのは第一種、第二種、第三種空港という空港種別が生きている間の話。
そういう種別割を根底から変えようとしてるのだから、１種国際空港で存続って・・
その約束、来年度以降も有効だと思ってるの？

大阪空港は04年12月、財務相と国交相の間で、第1種から国内路線の拠点である「第2種A」への変更を
検討することで合意。

さっさと伊丹廃港しろよ

>>272
だから第１種、第２種A、第２種B、第３種　って４区分を来年度廃止するんでしょ？

コッソリ営業している県営名古屋空港・・

コッソリは人聞きが悪い、ひっそりとと言いなされ

>>274
だから、中央官庁は伊丹の規模縮小、廃止の方針ということでしょ？

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

とりあえず>>1をよく読んでないヤツが連投しているのは分かった。

本当に伊丹乞食はゴキブリのようにしぶといやつらだ

>>277
その通り！

と言いたいところだけど、変な特別法人を作って、自分たちの既得権を守る為に
格下げ程度でお茶を濁して廃港はしません・・だったら霞ヶ関の役人（財務省は
廃止したいのだろうけど、運輸省が・・）は本当に腐ってる。
これって伊丹市に決めろといっても伊丹市の手に負えることじゃないよ。
霞ヶ関しっかりして欲しい！

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

一生懸命ID変えてるけど、「伊丹乞食」とか「利権ゴロ」とか言葉の癖が一緒だからｳﾞｧﾚｳﾞｧﾚですよ(ﾌﾟ

伊丹存続派からまともな意見を聞いた事が無い
「関空厨」などと訳のわからん事を呟くだけだし
おそらくまともな教育を受けられない程の貧困の中育ったのだろう・・・
ある意味彼らは社会の犠牲者かもしれない
しかしもうこれ以上ゴネ得は許されない

>>285
鏡を見てごらんｗ

伊丹はモノレールが出来たのが大きいわな。
あれが無ければもっと寂れてた。

伊丹廃止して神戸と関空をつなぐ海上鉄道を造れば？

>>285
というかあんだけ飛行機が飛んでるのに
廃止する理由がわからん

関空と両方あっていいじゃん

スカイマークに惹かれて神戸を使ってみたが、神戸の意外な時間のかから無さにびっくり。
伊丹がなくなると不便だと思っていたが、考え方を変えなければいけないかもしれない。

>>289
廃止する必要はないね。
まあ地元でしっかり負担して下さいよという話でしょ。

>>291
その通り
羽田も成田も中部も関西もちゃんと地元で負担してください

>>292
そこに挙がってる空港はこれからも国がちゃんと整備費出すと思うよ。
伊丹はこれまでそれらと同じ格の空港だったけど、見直されて地元負担が増えるという話。

伊丹利権
「エアコン何年使ってますか？」
この聞き取り調査で1万円〜1.5万円
これで生活している利権ゴロが伊丹にはたくさんいます
暇だから掲示板に必死で伊丹擁護の書き込み

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

地元負担は良いけど、他県の人は利用料上乗せな

兵庫県としては格下げ地元負担を受け入れた方がいいのか、廃港した方がいいのか・・

＊（兵庫）県、改革なければ財政再建団体に転落も　２０１１年度
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000620120.shtml
財政の指標が全国でワースト２と厳しい財政状況の兵庫県が、行財政改革などの対策を講じなければ、
二〇一一年度には財政再建団体に転落する可能性があることが十三日、分かった。県の試算では、
歳出が歳入を上回る、いわゆる「収支不足」額が〇八-一八年度の十一年間で累計一兆五百四十億円に
上る。

兵庫県は実質公債費比率が〇七年度、１９・６％と都道府県でワースト２だった。〇八年度予算から
一般事業経費の三割削減など、財政再建に向けた新行革プランの策定に着手。一八年度までに
実質公債費比率を１８％未満にすることを目標にしている。

試算は新行革プランの期間となる〇八-一八年度の十一年間が対象。

〇八年度の収支不足は千四百六十億円と、〇七年度予算の千二百二十二億円を上回る見込み。

収支不足は一三年度まで六年連続で千二百億円超の高止まりが続く。千八百八十億円ある基金で不足分を
穴埋めし、資金不足を補うため現在と同規模の七百億円の借金を毎年しても一〇年度に赤字となる。
四年後には再建団体の指標となる実質赤字比率が５％を超える。

その後は税収が伸びる前提だが、見込みが外れればさらに悪化する。

財政再建団体は、企業でいう「倒産」状態。財政運営が国の管理下に置かれ、公共料金の値上げ
など行政サービスが低下する。北海道夕張市が再建団体となっている。

県が二〇〇〇-〇八年度に取り組んだ行革では、九年間の収支不足が今回とほぼ同額の一兆六百億円と
試算された。行革で七千億円近くを生み出し、残りは基金の取り崩しと借金で穴埋めされた。

しかし、今後は積み立て不足が実質公債費比率の悪化に影響するため基金の活用は難しい。国が借金に
厳しい姿勢のため、「一兆円以上をすべて行革でまかなわなければ、財政は回らなくなる。前回の
行革より倍以上厳しい」（県幹部）としている。

>>291-293
久々にこのスレの本題に踏み込んだ話題だな。
伊丹を含む全国の空港に地元負担が課せられるか否か、明確な基準がやはり欲しいわな
それが「国際空港であること」なんだろうけれど。

あとは、「その空港にどれだけ大きな公益性があるか」ってのもあるかな。（羽田は国際空港じゃなくても、これで文句なくOK）

コピペマルチの彼に揚げ足取られる前に、一応補完しておく。
国際空港じゃないと書いたが、羽田にチャーター便の国際線があることぐらいは知ってるぞ

>>299
地元負担の地元というのは伊丹空港の場合具体的にどの自治体を指すのだろう？

>>298
羽田は東京徒民のための空港だから東京都民がお金を出しましょう

１１市協に参加する１１市と大阪府、兵庫県なんでしょうね

平成２年、伊丹の存続協定を結ぶ際、地元側は 「ローカル空港として残すくらいならば廃止してほしい」と申し出た
それもかかわらず、国が空港を残すことを決定した

ということなので、格下げになれば１１市協は廃止を訴えるのでしょう

伊丹乞食というな
伊丹市側はターミナルから遠くて
騒音だけ被害を受けてるのに、補助はNHKの受信料200円くらいだ
伊丹の普通の市民は廃港希望
大阪国際空港(伊丹空港)死守を叫んでるのは
豊中乞食というのが適切

伊丹市、豊中市、池田市、大阪府、兵庫県あたりは負担しないといけないのかな？
でも周辺地域も雇用等で恩恵大きそうだから負担求めらるかも。

>>302
そりゃただの脅しでしょ。

兵庫県が負担に耐えられるのか不安です。
早めに、空港跡地を国に安く払い下げしてもらうようお願いして（数年前までなら
国もそんなにキュウキュウ言っていなかったでしょうし）あの土地を有効に使う
計画を練っておくべきだったような気がします。

豊中市、池田市、大阪市、箕面市、吹田市、西宮市、宝塚市、川西市、芦屋市、伊丹市、尼崎市
これらが１１市協だそうだ

>>304
302の発言は今年のものですから、１１市協としては廃止、もしくは負担無しのどちらかを望んでいることには違いないでしょう
平成２年から１７年も過ぎ状況が違うのですから約束が違うとか言ってもしょうがないでしょうし

今も　毎年数十億円に及ぶ空港対策費を切るか廃港にするかきめるべき。

>>306
＞ 「ローカル空港として残すくらいならば廃止してほしい」と申し出た
は平成２年の発言でしょ？

今なんかは 大阪国際空港及びその周辺地域活性化促進協議会　なる
団体を作って存続を訴えてるのだから格下げ決定されても従うよりないでしょう。
自分から廃港を言い出すのは有り得ない。
http://www.kksk.jp/index.php

>>308
それを１１市協自ら持ち出して再発言したんだってさ
そういう約束だったはずだから負担は受け入れられないと
ローカル空港として残す＝負担だからね

>>300
関西一円に伊丹の公益性があることを考えれば、大阪府と兵庫県が妥当じゃね？
伊丹・豊中・池田の３市（+周辺8市）だけだと範囲として狭すぎるし、
京都や奈良に負担を求めるのはお門違いすぎるし。
空港から相当の税収入を得ているなら、伊丹・豊中・池田の負担もありだとは思うが。

あと、『格下げ』じゃなく『分類の見直し』な。空港規模をどうこうするんじゃなくて、どこが負担するかつー話だぞ、これ
>>302とかの『格下げ』とかいってる香具師は>>1を100回読んでROMってろ

言い方が変わっても伊丹にとっては、事実上格下げ

>>309
理解した。
まあ１１市協側が折れないと仕方ないと思うし、妥協すると思うけど・・・

やっぱり空港維持って自治体にとっては大変な負担なんですね。

周辺地域活性化促進協議会なる私的団体がいくら格下げを受け入れてでも
伊丹空港を存続したいと言っても、周辺自治体の懐具合があるでしょうから。

自治体自体は廃港を念頭に置いているのでしょうか。

「これまでどおり国100％負担を求める」
「地元負担が発生するなら、廃港を求める」

十分ありえる話だな
地元負担を覚悟してでも伊丹存続を求める気概は11市協には皆無だ

>>310
奈良はともかく京都はお門違いとは思えないけど。
伊丹を無くしたときに困るのは神戸空港のある兵庫より京都の方が大きいと思うが。

＞ローカル空港として残す＝負担だからね
やっぱりしばらく黙ってた方がいいわ、おまいｗｗ
関空以上の発着回数と搭乗率を誇る空港がどうして『ローカル空港』で、その負担からどうやって規模縮小になるんだよｗ
あ、別に回答してくれなくていいよ。どうせお花畑脳内を披露するだけだろ？

>>315
京都は確かにそうだが、空港が府内にないのに京都府民的に納得してくれるかどうか…。（京都の人ってどう考えてるのかな？）

ローカル空港として残す＝負担
当時はそうだったわけですね

そもそも規模の話などしていないのに、なぜ規模縮小という言葉が？

地元自治体の負担は避けられない
箕面から芦屋にかけての金持ちは神戸に魅力を感じているようだから、
この法改正が決れば大きく動く

>>317
規模の話してたじゃん。ローカル空港にするってｗ
それとも、関西一の国内拠点空港である現状を「ローカル空港」だとでも言うのかね？

ローカル空港として残す＝負担
この意味がわからないんですね

負担が決れば11市協は分裂

>>318
芦屋は火の車ですよ。
地元負担するくらいなら廃港していい派でしょう。

>>320
うん、さっぱり分からん。
どうやってその２つが結びつくのか、自分の考えを万人に分かってもらいたいなら、ちゃんと説明してみ？

地元負担は避けられない事実
国は関空の二期工事の効果と、神戸の二年目が確認できれば躊躇しない
既に関西財界人との話は済んでいる
あとは選挙に与える影響だけ

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

平成２年の時点で、国際線がなくなることは本当ならば第２種になるということ
それを地元反対による押し切りで第１種のまま今まで来ている
この時点でのローカル空港という意味は、国際空港で無いということ
そのさいのやりとりも、今年のやり取りもネットでみることができる

>>326
つまり、おまえさんの認識は
「関空開港後〜現在の伊丹は、もはやローカル空港で、地元負担に値する」ってことでOKか？

今の規模の伊丹を「ローカル空港」と称する感覚は理解できないが、
おまいさんの主張はちょっとは分かったわ。ROMれと言ったのは撤回するよ

>>327
違いますよ
そう、１１市協が言ったという話をしただけです
今そうかどうかと言う話は一切していません

１１市協の立場なら負担が発生すれば二択になるだろうというのが私の最初からの考えですよ

>>328
となると、平成２年に１１市協が「関空開港後の伊丹は、もはやローカル空港である」と言ったんだな？

で、今の話なんだが、１１市協が地元負担に反対するソースはみつかるが、
「今の伊丹はローカル空港だ」とか「負担するくらいなら廃港に回る」という発言をしたソースはみつからなかった。
本当に１１市協がそんなこと言ったの？

>>329
そう言ったのではなく、２年の時点でこういうやり取りがされていたのだから負担は受け入れられないという発言があったのですが･･･書きましたよ
なぜ、そこまである角度からしか物事を判断しないのですか？
ちょっとは私のレスをたどることもしてもらえませんかね

>>330
んじゃ、１１市協は今も昔も「伊丹はローカル空港だ」とか「負担するくらいなら廃港に回る」という発言はしてないんだね？
その点が引っかかってただけなんだよ。気を悪くせんでくれ（ROMれとか言ったけど…）

ちなみに１１市協の主張として
・今後も伊丹は重要な役割を果たす空港であるべきだ
・地元負担反対
・関西３空港の連携が必要
というソースならみつかった
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2007/06/30/20070630ddlk28010604000c.html

ID:twMeeodaのレスをたどると、どう解釈しても、
平成二年の「ローカル空港として残すくらいならば廃止してほしい」との申出を誇大解釈して、
「伊丹はローカル空港で、地元負担するくらいなら廃港に回る」という結論を現在でも11市協が出そうとしている、と言いたいようにしか見せませんｗ

なぜ、そこまである角度からしか物事を判断しないのですか？

いつもの妄想関空厨の脳内決定だろｗｗ

314 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/13(木) 21:50:05 ID:emOscbr+
「これまでどおり国100％負担を求める」
「地元負担が発生するなら、廃港を求める」

11市協は負担の件で一枚岩ではない
わかっているのに無視しかできない可哀相な人がいる

>>332
俺もそう思ったけど、本人は否定してるし…
で、結局分からないのは、ID:twMeeodaは何を主張したかったのか。
11市協が今でも「地元負担するくらいなら廃港に回る」と言っている、というのは違うみたいだし…

地元負担が決定すれば11市協は分裂
負担は必然
伊丹の未来は誰が牽引するんだい？

＞11市協は負担の件で一枚岩ではない
＞地元負担が決定すれば11市協は分裂
ソースは？　脳内？

負担は自治体によってちがう
メリットもちがう
一枚岩だと考える方が異常

>>303
伊丹市長が空港推進派だろ

>>339
空港の敷地面積で負担の割合が決まると思ってるんだけど、伊丹市としてはどうなんだろう？
地元負担率の大半を伊丹市がかぶることになりそうなんだけど。
伊丹市って、財政的に余裕はあるの？
兵庫県はこの板の他スレの通り余裕はありません。

11市協でも、本気で伊丹存続にこだわってるのは
伊丹、豊中、池田の地元3市のみ

尼崎は明確に廃止派だし、西宮と芦屋はもはや無関心だ

＞一枚岩だと考える方が異常
やっぱりソースなしですたｗ

>空港の敷地面積で負担の割合が決まると思ってるんだけど
>地元負担率の大半を伊丹市がかぶることになりそうなんだけど

ｗｗ

>>340
他の地方空港の例を見ていると、府県と税金が直接入ってくる自治体が主に負担し、他に利益のある自治体にも
多少の負担を課しているようだ。
伊丹は面倒なところに立地しているからどういう負担割合になるんだろうね。

京都まで負担は無いだろうし、京都市は財政やばいから負担がかかるような話には反対するんじゃないかな？
京都市にはびわこ空港のほうが利益ありそう。

>>330涙目ｗ
>>331のディベートの上手さに嫉妬したわｗ

>>345
泉ズリアが>>331の内容を認めさせられるのは、さぞ屈辱だろうな

これは伊丹廃止は決定的だな
地元負担に耐えれるところはない

他スレにも全く出てこない単発IDが多発するのが伊丹スレの特徴
よい子の皆もIDストーカーで確認して見よう

つまりは枠組みがかわって伊丹空港の整備費を地元で負担しなければならなくなりそうなのか。
で、どれくらい負担しないといけないの？
空港があることによって周辺自治体はかなり潤ってると思うけど。

＞空港があることによって周辺自治体はかなり潤ってると思うけど。
騒音対策費の80億円だけ

特に伊丹なんて空港利用客なんて皆無だしな

>>344
京都府・市にしてみれば、伊丹空港は便利だから廃港は惜しいけど、仮に負担金の
一部を迫られたら、財政的に余裕が無いから伊丹別に要らないや、というスタンスかも。
関空・神戸で我慢するってことかな？
京都まで負担割り当てはないかな。でも京都の人が飛行機を利用する際、関西３空港以外
の空港を使うとは考えにくいし・・

>>350
一番わかりやすいところで、貸し駐車場屋。
あと、運送会社＆倉庫会社。航空貨物便を仕分けし、近畿各地に配送。
細かいところでは、飛行機が飛んでいるのを見えるのを売りにしている飲食店。
あと、なにがあるかな？

>>351
負担の仕組みがわからないことにはなんとも言えないね。
バブルののりの京都視点なら、伊丹廃港でびわこ空港作って、栗東に新幹線の駅作ってって話になるんだろうけどｗ

>>345>>346
ちなみに１１市協の主張として
・今後も伊丹は重要な役割を果たす空港であるべきだ
・地元負担反対
・関西３空港の連携が必要

＊＊＊

あくまでも、11市協の主張だから、霞ヶ関がどういう判断をするかだよ。
特に財務省は手ごわいよ。
地元負担が３０％４０％とかになったら、11市協から離れる自治体も出てくるでしょう。

関空厨がどんな力説をしても
関空スレの妄想狼少年状態が知れ渡っていのでなんの説得力もないｗ

>一番わかりやすいところで、貸し駐車場屋。
>あと、運送会社＆倉庫会社。航空貨物便を仕分けし、近畿各地に配送。
>細かいところでは、飛行機が飛んでいるのを見えるのを売りにしている飲食店。
>あと、なにがあるかな？
騒音対策費80億円もかけて、存続させる理由はない

>>356
運送会社＆倉庫会社といっても零細じゃないよ。

ANA CARGO とか 阪急カーゴサービス とか 近鉄エクスプレスとか　伊丹空港の
近くに営業拠点を構えているところだよ。
だんだん伊丹空港営業所や倉庫の縮小はしていってるとは思うけど・・

関空は当然、神戸にも構えてるところもありますね。

例の5万円のエアコンを12万円ってのは
官僚のリークだろ

方向的には伊丹は廃止

関空厨、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

ややこしい議論など必要無いよ
伊丹にミサイル100発ぶちこめばいい

>>348
あと、「と思う」や「に違いない」という表現が異常に多いことと
ソースなしでの自説の披露と短時間でその賛同者が発作的に現れるのも特徴だな

関空厨がくると
伊丹廃港がまずありきなので
議論にもならない。
単なる自説の押し付け妄想の垂れ流しにしかならない。
どこでやっても結局一緒。

伊丹乞食は死ね

皆さん、この負担割合見直しの法案が成立する確立はどのくらいだと思いますか？
成立した際に、伊丹空港は国内拠点空港になる確立はどのくらいだと思いますか？

>>363
で、論破されたり自分が批判されると、このように火病すると。
航空・船舶板のいつもの光景だな

ここはビジネスニュース板だぜ、関空を擁護しおたいなら、一般の方々の目も少しは気にしろよｗ

何故このニュースで関空擁護？
どのレスがそれ？

>関空を擁護しおたいなら
伊丹の話題になると、なぜか関係も無いのに関空を持ち出す奴は朝鮮人ってのは本当だったんだ。

俺は京都だが、伊丹空港廃止しても困りません。
関空まで電車で一本なんでどっちでも良いですが、

めったに関西に来ない東京都民の漏れが来ますたよ

伊丹？
まぁ次に近畿に行くときはスカイマークの格安便使うからね。
ランク下げて、負担金は自治体と伊丹で発着する利用者に空港利用料とでも称して
利用者数から計算して割り振ってくれ。
それで利用者が減れば、負担金は自治体負担で、持ち切れなくなったら廃港でいいだろ。
新幹線通して在来線を第3セクターにして地元が背負い込むのと同じことじゃん。

伊丹空港の整備費が地元負担になったら
どの自治体が負担するのか
どのくらい負担するのが問題
伊丹を廃止しようという話じゃないんだから

>>364
素人一個人の意見です・・

負担割合見直しの法案が成立する確立は１００％だと思います。

法案成立の場合、負担すべき自治体がきちんと負担分を支払えれば「国内拠点空港」
になるでしょう。
しかし、どの自治体がどのくらい負担する事になるのかわかりませんが、財政難で
負担できない自治体が出てくれば、伊丹空港廃港ということも考えられます。

>>364
法案成立の可能性は9割
これに反対しないことには成り立たない地方空港が複数あると思うので、それに関連する自治体の動き次第でしょう

成立してしまえば国内拠点空港になるのは間違いないと思われます

伊丹、関空、神戸で激論が交わされるのは毎度のことで、かつ理由もまあ分かるんだけど、
国内で他にこういう激論になるところって無いの？単独でなら静岡富士山空港要らんとか
いうのはあるだろうけど。
で、分類変更の話と伊丹要らんという話はどうリンクしてるのかイマイチ分からん。今の案の
とおりの分類なら誰がどう見ても伊丹が地元負担になるのは確かじゃん。名前以外に国際
空港である事実が無いんだから。伊丹が国際空港たるべき需要やキャパがあるとか、そんな
のはここでは関係ない話だと思うんだけど．．．

>>364
100%
100%

需要があるから伊丹存続って理論はおかしい

伊丹が公害欠陥空港だから、関空を作ったんだし
誰がいくら負担するとかそんな問題では無い
それに伊丹は拡張不可能な未来の無い空港なんだから

>>375
嘘つき発見ｗ
閻魔様に舌でも抜かれてこい

伊丹要る要らんがメインの話題なら俺も我慢しないで書いていい？

俺が思うに、伊丹廃港（跡地はもちろん活用）、神戸の制限撤廃、梅田から関空までの高速鉄道
整備、神戸と関空との10分間隔ぐらいの高速船整備、国内線は主力を神戸に、国際線と貨物は
関空に、できれば京都から関空へ直通鉄道整備、って感じになるといいんじゃないかと。
まあ、泉大津に住んでる俺にとっては国内線が神戸になると非常に不便になるけど、関西地区全体
のことを考えるとこんな感じしか無いのかと．．．

関西広域で考えるのなら、伊丹廃港　びわこ空港新設　栗東新幹線駅新設　関空にコミュニティー機専用滑走路増設　梅田・伊丹跡地再開発

>>373
> 国内で他にこういう激論になるところって無いの？単独でなら静岡富士山空港要らんとか
> いうのはあるだろうけど。

空港絡みだと、1県に1空港くらいが原則だろうしね。
１県で複数の民間機用空港持ってるのって、あとは島根と鳥取と広島と北海道ぐらいしか
漏れは知らん。えーと、東京と愛知は差し引いてだがね。

　普通の県だと、空港じゃなく整備新幹線と在来線のほうがこの手のネタなんだよな...

＞377みたいな廃港論者は大歓迎なんだよな
泉ズリアと違って具体的なビジョンを持ってるし

ちなみに、漏れも>>377の通りがベストだと思う
ただ実現不可能な要素が多いから、漏れは消極的伊丹存続のスタンスだが

>>375
そのとおり
関空は伊丹騒音公害を最終的に解決する手段として
伊丹廃止を前提として建設されたのだ
つまり「伊丹が便利だから伊丹存続」という論理は通用しない！

不満がある利用者は伊丹乞食に怒りをぶつけろ！

>>381
いまどき「関空は伊丹の騒音公害対策として建設された」なんてデマ、誰も信じねーよｗ

Q.　そもそも、関西国際空港は大阪国際空港廃止を前提に作られたのではないのか
A.　関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
　「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を
　推進すること」という目的のもとに建設されたものであります。その後、平成２年の
　空港周辺自治体等との存続協定により、大阪国際空港の存続が決定し、現在も
　騒音対策に積極的に取り組みながら運用を行っているところです。
http://www.mlit.go.jp/pubcom/04/kekka/pubcomk120825_.html

さて、しおたい、どんな反論でくるかな？
「騒音対策なのは事実」、「国交省は実は廃港したいが隠しているだけ」、「陰謀だ！」　どれかな〜ｗ

>>383
どう考えても>>382は責任を認めたくない国交省の言い訳でしょ。
廃止を前提としたものなのに廃止しなかったということを認めたら誰かが責任をとらなけりゃいけなくなるから。
公務員はいつもそう。

ただ今更伊丹を廃止するのは無理。
>>377さんが言っているのが伊丹廃止後の理想論だけど神戸空港は伊丹の便をすべて受け入れられるほどのキャパはない。
神戸市民としては便利だから制限は撤廃してほしいけど伊丹をすべて受け入れるにはスポットとか決定的に足りないのはわかってる。
今の状況のままかせいぜい伊丹の便をいくらか神戸と関空に回して規模縮小ぐらいが無難な線でしょう。

>>384
泉ズリアなら、コピペ連投で火病るところだが、さすが分かってる人は違うな。
「関空は、伊丹廃止を前提とした」、ここがポイント
「前提」としただけで、ただの一度も廃止が決定されてないし、存続の約束も平成二年までしてないんだよな。
役人の狡猾なトリックがそのQ&Aの背後に仕込まれてるというのは、俺もそう思う。

で、関空必要論が出てきたのが1962年、それと公害問題を抱き合わせにしはじめたのが1960年代後半から。
「もともと関空は必要。伊丹の代わりになるくらいの立派な空港にしておこう。その口実は伊丹の公害問題で」
というのが実際なので、>>382の回答は、100%真実を語ってないけど、間違いでもないという巧妙さ

>>377の通りに行けば、本当にみんなハッピーなんだがな

神戸の制限＞普通、滑走路1本の空港が標準的に稼動すると年13万回は堅い。が、関空便との安全確保から年2万回に制限
　駐機場数を考慮しても、9スポットある現状なら、フル稼働で一日120便、年4万回はいけるよ
梅田から関空までの高速鉄道＞JRも私鉄も関空に魅力を感じてない現状では、なんとも・・・
神戸と関空との高速船＞現状は閑古鳥だが、これは神戸と関空の連携次第でなんとかなる
京都から関空へ直通鉄道＞JR西次第。やはり関空線に魅力を感じてもらえるかどうか。

伊丹乞食は死にさらせ！

うわぁ　「死にさらせ」だってよｗ

伊丹は民営化が一番良いんだよ
地元に税金がっぽり

静かになって、女性の悲鳴しか聞こえないだろ。よかったな、痛み市民。

神戸のキャパシティが足りないってw
足りてないのはお前の頭だろう

伊丹廃港にすれば当然神戸の需要は急増する、そして神戸の設備増強する
それだけの事

>>391
で、その神戸増強の大義名分と資金はどこから？
非現実的な仮定やお花畑思考は勘弁な

>>392
いや需要が増えれば金の無い神戸市でもなんとかなるよ
伊丹空港跡地の売却益を突っ込むのもいいだろうし
別に滑走路もう一本引く訳じゃないから、アホほど金がかかる訳じゃないし
それに伊丹には毎年国費投入してるんですよ？
伊丹廃港にして、せめてその半分でも神戸に入れればいい

1.非現実的な仮定
＞需要が増えれば
＞伊丹空港跡地の売却益を突っ込むのもいいだろうし
＞伊丹廃港にして

2.お花畑思考
＞金の無い神戸市でもなんとかなるよ
＞アホほど金がかかる訳じゃないし
＞せめてその半分でも神戸に入れればいい

ここが詳しい　http://www6.plala.or.jp/namae/

こやつもここにいるのか？ｗ

16 名前：ＮＡＳＡしさん ：2007/09/15(土) 16:07:17
>>13
どこが風説の流布にあたるでしょうか。伊丹の廃港は既定の事実。
伊丹を廃止する代わりに関空を作るというのが当初の約束。
現実に関空が出来ている以上、その約束がなかったとは言わせない。
国はその約束を実現しているに過ぎない。約束を反故にしようと
しているのが、伊丹利権におぼれた人々。それだけ。

【虚偽記入】 談合で「天の声」を出す天下りOBや国交省現役幹部は「会社員」？ 元国交次官・佐藤信秋議員に300人献金
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189815888/l50

>>396
しかし不思議だよなぁ。
『伊丹を廃止する代わりに関空を作るというのが当初の約束』って言うヤツってさ、
「関空ができたのに伊丹を廃止しないのは約束違反」と言うくせに
「伊丹が廃止にならなかったから、関空の開発を見直すべき」とは言わないんだよな、みんな。

>>398
目から鱗が落ちた。
「伊丹が廃港にならなかったからこそ〜」って論法も確かにアリだな

伊丹廃止から伊丹存続は関西国際空港の経営にとって何もメリットがない。

当初通り、伊丹は廃止！
世界から評価の高い関西国際空港をさらに育成しよう。

伊丹は廃止だ。
環境対策、安全対策に問題がある伊丹欠陥は代替可能である。

世界から評価の高い新幹線シフトは大いに結構。
関西国際空港、神戸が受け入れさせていただきます。
地域エゴから地域エコへ。

補助金目当ての糞が湧きまくってるなｗ

兄ちゃん、何で世界陸上の時、天皇陛下は関空に下りんと伊丹空港に来たんやろう？

外国の要人とかも大阪に来る時は結構、伊丹に下りてるみたいだし

伊丹欠陥の運用に拘る自体、視野の狭い話。

伊丹欠陥に拘るのは日本全国で伊丹周辺パラサイト利権絡みだけ。

伊丹なんか、どうでもいいと思っている。
だが、関西国際空港はどうでもいいと思っている人は少ない。

ならば、関西国際空港の育成を考えるのが民意。
そのためには、当初通り伊丹廃止は関空利用促進にも有効であるのは確実である。
関空利用促進の踏み込んだ施策に伊丹廃止は必要である。
なぜなら、関西三空港の国内線の運用は明らかに過剰であり非効率。

伊丹廃止のうえ、関西国際空港に集中投資が必要である。

伊丹廃港が効率的かつ常識的な判断
何故それを理解できないのか・・・

　伊丹空港は、騒音や万一の場合の安全性について問題を抱えているにせよ、利便性も良く、年間約１８００万
人が利用している基幹空港だよ。
　内陸部にあって交通・物流上からも利便性からも防災上からも大都市圏に必要不可欠な貴重な交通インフラで
ある伊丹空港を廃港にして、何の変哲も無い住宅地や商業ビル群に変えるという選択は、あまりにも目先に捕わ
れた、取り返しのつかない最悪の選択だと思う。
　海底地震による津波、内陸部の直下型地震、地球温暖化による海面上昇など人間の力では防ぎようが無い天災
が発生した時に絶対に必要となる航空網の保持のためには、内陸部、海岸部の両空港の維持が必要だ。
　幸い、現在、首都圏には海岸部に羽田空港、内陸部に成田空港があり、関西圏には海岸部に関空、内陸部に
伊丹空港がある。とくに関空は長期的に見て埋め立て地盤の沈降による水没の可能性がまったく無くなったとは
言えないし、強風によるアクセスの遮断も多い。国の交通・物流上からも、防災上の機能（災害時の関空代替機
能、危険分散機能）からも伊丹は基幹空港として必要だ。
　伊丹空港を壊すことはいとも簡単だ。しかし、いったん廃港にしたら、今後大阪周辺の内陸部に同じ規模の新
空港を造ることはほぼ不可能だろう。成田空港の例から分かるように、必要な広さの土地を収用することが不可
能だからだ。
　要するに、伊丹、関空の両空港維持を前提にして、利用者、住民、国が応分の負担をしながら現在の種々の問
題点を克服する方向で考えるべきだ。

伊丹支持者は「関空と共存すべき」と言っているのに対して、
関空支持者（の一部）は「伊丹廃港にして関空に集中すべき」といっているあたりに
両者の余裕の違いを感じるなｗ

>>406
関空なり神戸なりの協力なしでは、伊丹だけではやって行けないということでは？
伊丹にはそういう意味での余裕がないからそう言ってるだけでしょ？

>>407
＞関空なり神戸なりの協力なしでは、伊丹だけではやって行けないということでは？
そりゃそうでしょ。もともと、伊丹がパンクするからって言って、そのために関空作ったんだから
だから、伊丹はこれ以上増便しなくてもさしあたって問題はない。（まあ、国内遠距離線がもっとあると便利かな、っていう程度）

それに対して、「伊丹廃港にして関空に集中すべき」って必死に主張するﾔｼは
必要以上に巨大な空港をつくったものの、それに見合う便数がなくて、伊丹から持ってこないと関空ﾔﾊﾞｲって思い込んでるんだよ
今の処理能力26万回/年に対して、13万回すら行ってないのは明らかに消化不良でしょ？
そういう意味での「余裕」な。説明不足ｽﾏｿ

> 「伊丹廃港にして関空に集中すべき」
そんなレスあるっけ？

>> 「伊丹廃港にして関空に集中すべき」
>そんなレスあるっけ？

ほう、じゃあここに何十回も書かれている”伊丹廃港”の意は
廃港した伊丹の便は関空にはいらない、全便消滅か神戸にシフトで良いんだなｗ

関西は三馬鹿空港維持するなら自前で負担しろよ
国の空港予算を無駄遣いするのはヤメレ

ここらで伊丹再国際化と行きましょう。
VIPも関空じゃなくて伊丹がほとんどだし。

>>410
なんでそうなるんだ?
普通に読めば「関空に集中すべき」っていうのは伊丹の便を関空に全部移せって意味だろ。
「伊丹廃港にして関空の便を増やすべき」って意味で言っていたのか?

IDがコロコロ変わってわかりにくいんだが、>>409＝>>413さんよ
言葉尻を捕らえたり、全部か無かで中間を認めない極論でごまかしたりせずに、いいたいことがあったらちゃんと言いなよｗ

俺は今、あんたの主張は「伊丹廃港にして関空の便を増やすべき」だと思ってるんだが、違うの？

？

誰か、↓の３つの違いを解説ﾖﾛ。俺には全部一緒にみえますが。（>>413にとっては一緒じゃないらしい）

　「伊丹廃港にして関空に集中すべき」
　「伊丹の便を関空に全部移せ」
　「伊丹廃港にして関空の便を増やすべき」

ひとつわかるのは>>413が読解力のないバカだって言うことだけ

409 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 17:58:41 ID:yed1u0Pi
> 「伊丹廃港にして関空に集中すべき」
そんなレスあるっけ？
410 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:58:12 ID:YdAnygAG
>> 「伊丹廃港にして関空に集中すべき」
>そんなレスあるっけ？
ほう、じゃあここに何十回も書かれている”伊丹廃港”の意は
廃港した伊丹の便は関空にはいらない、全便消滅か神戸にシフトで良いんだなｗ
413 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 21:33:03 ID:sGKeF/Oj
>>410
なんでそうなるんだ?
普通に読めば「関空に集中すべき」っていうのは伊丹の便を関空に全部移せって意味だろ。
「伊丹廃港にして関空の便を増やすべき」って意味で言っていたのか?

それにしても、関空絡みのスレって、
自分に不利な展開になる→「そんなレスあるっけ？」と逃げる→「ある」と指摘される→「それはそういう意味じゃない」と逃げる
・・・この繰り返しだね

結局「伊丹廃港にして関空増便しないと、関空ヤバイ」ってのは図星だったんだｗ

伊丹は次のことができればいいんだけどなぁ。
・空港関連補償打ち切り
・極近傍の周辺住民立ち退き
・その上での滑走路延長
・梅田から直通電車
・その直通電車から出発ロビーまで同一フロアで外を歩かない（傘がいらない）
・しょぼいターミナルビル改装

>>420
伊丹って今のインフラで十分便利じゃん
それを補完するための関空なり神戸なりなんだから
まあ、万一関空が使えなくなったら、それくらいやらねばならんかも知れんが

>>420
1年程前だったか、ターミナル拡張案がうｐされてたのを見たよ。
今の敷地のままターミナルを倍近くできてた。

>>414
俺は>>384で>>409じゃないよ。
俺は伊丹は地元負担した上で規模縮小し減少分は神戸をメインに移すべきという意見。
>>410に噛みついたのは神戸と関空両方に移せという意見を無視しているように見えたから。

>>416
違うだろ。
上の二つは伊丹の便をすべて関空に移せという意見。
下の一つは伊丹の便は神戸だけではなく関空にも移せという意見。

>>417
読解力不足の俺に教えてくれ。
俺は「伊丹廃港にして関空に集中すべき」というのは「伊丹の便を全部関空に移せ」という意見だと理解した。
>>410でその意見でなければ全便消滅か全部神戸にシフトだなと言われた。
それだと伊丹を廃港し神戸と関空に按分するという意見の存在はどうなるんだ?

>>420
航空・船舶板にうｐされてたやつ？　あれってネタ画像じゃん。でも、結構真剣に描いてあったヤツもあって面白かったわ

>>423
神戸に移すとなると年2万回の規制がネックで大規模な受け入れは難しいのが現状だが、その辺も考えたうえで？
それがクリアできないと、伊丹の移転便の大半は関空へ行って、神戸にはいかないよ。
ちなみに>>416を何度が読んだが、「大同小異」という言葉を辞書で引くことをお勧めする

アンカーミスった >>420→>>422

伊丹再国際化でよい。
関空使うくらいなら成田経由だよ。

>>426
＞伊丹再国際化
＞(伊丹から)成田経由
どっちだよｗ　言いたいことはなんとなく分からんでもないが。

関西空港まで新幹線を延伸した上で伊丹空港廃港。
ルートは新大阪〜梅田〜難波〜関西空港
梅田〜関西空港が所要時間１５分、運賃１４６０円。
全線地下として建設費は１キロ２００億円として８０００億円。

伊丹空港の売却で３０００億円。
環境対策費年１００億円がなくなるので、国と交渉して３０年分３０００億円引き出す。
運営するJRからリース料として年間７０億円、３０年で２１００億円。
合計８１００億円。

>>428
環境対策費は利用者負担だから、伊丹利用者がいなくなればなくなる。
なので、そんな費用は沸いて出てこないよ。

それにしても、年100億とは多目に見積もったものだね

>>426

伊丹再国際化ってあんな不便な時代に戻りたくないね。
空港アクセス多少よくったって肝心の便数が少なくちゃ…。

ラピートなんて昼間は搭乗率30％だろ
意味ない
急行を10分ごとに発車しろ
梅田ー関空　56キロ　新快速130ｋｍなら30分で可能

伊丹廃止は当分無いし、再国際化はもっと無い

施設の地元負担が決まれば伊丹は廃港支持に回るだろうな
数年だよ

リスクは減らしてほしい
http://jp.video.msn.com/v/ja-jp/v.htm?g=6519d333-a332-4297-8552-782410469567&t=m105&f=40/98&p=JAJPentertainment_JAJPfoxcrime&fg=

＞梅田ー関空　56キロ　新快速130ｋｍなら30分
どうやったら可能になるのか、具体的にｋｗｓｋ

関空厨脳には不可能はない。
制限速度とか加減速のロス等細かいことなんてしったこっちゃないｗ

>>424
神戸の発着制限は関空救済のためのものだから
伊丹が廃止されれば神戸の発着制限は緩和されるよ

>>437
「伊丹が廃止されれば神戸の発着制限は緩和される」というのは、効果としては薄いよ。
神戸の唯一の出発経路コウベ1ディパーチャーともろに干渉するのが、
関空のアカシアライバル、ライラックアライバル、トモアライバル。（要するに北側から関空に降りる便全部）
その逆風の場合、関空の出発便、マイコ3ディパーチャー、リンダ2ディパーチャー、オグラリバーサル2ディパーチャー、ナラリバーサル2ディパーチャー、トモ3ディパーチャーが立ちはだかる。（要するに北側に関空から出発する便全部）

伊丹便で神戸と干渉するのは、出発便のヒョウゴ2ディパーチャー、スマー1ディパーチャー、ブリッジ1ディパーチャーのみ。（要するに伊丹から東に出発する便）
ただし、伊丹便はいずれも神戸上空では高高度に達しているので、実質干渉するのは一部の伊丹便と関空便の間でだけ。
伊丹の到着便は神戸便と一切干渉してないよ

伊丹便がなくなると、関空便の高度の上限が上げられるから、その分神戸との余裕が生まれる。
ただし、現状で神戸開港にあわせて既に関空が高高度化しているので、これ以上高度を上げるのは関空としてもつらい。

↓も読んでもらえるとありがたい。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171626731/828
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171626731/832

神戸便と干渉するのは…
×伊丹から東に出発する便
○伊丹から西に出発する便

長文でｽﾏｿ

関西がダメだから、関西三空港も必要ない。
さらに関西がダメだから、国内拠点空港も必要ない。つまり伊丹は廃止。

しかし国際拠点空港の関西国際空港は関西だけの国際空港ではなく全国から活用される国際空港。

ならば、伊丹欠陥は廃止して関西国際空港に国内線を集約する方が海外渡航者を含めて利便性も上がる。

昨日、伊丹から難波までモノレール、阪急、地下鉄と使って移動したら、18:03に着陸した飛行機
（ANA035便）で難波到着が19:10ごろだった。だいたい1時間。
距離的に伊丹→難波が14km（直線距離）ぐらいだから、羽田に当てはめるとちょうど六本木ぐらい。
羽田から六本木までだと京急→地下鉄の1回乗り換えで40分程度だから、着陸の時間からだと
1時間をちょっと切るぐらい。伊丹も羽田も大して移動時間は変わらないと感じた。が、やっぱり途中
2回の乗り換え（しかも梅田で意外に歩く）はちょっと面倒。バスは．．．18:10のバスが直前で出て行っ
たので次が18:30、どう考えてもモノレールより早いと思えない。

羽田空港⇔新宿
関西空港⇔難波　　

アクセス時間は変わらない。
新宿で羽田が遠いと言った声は聞かない。

関西に住む人達の意識も代えてもらわないとｗ
関空は、少しも遠くない。

需要も無いのに3空港滑走路5本は無駄でしょう。
3空港の内、2空港を規制を掛けなきゃ共存できないなんてｗ
税金を無駄にしてはいけない。

もう伊丹は廃止で良いでしょう。伊丹の売却益を関空の
借金返済に、国民負担を減らすべき。
伊丹廃止で関空に国内線が集約され関空の収入が増えれば
着陸料値下げも、国際競争力が高まる。

日本で唯一の世界標準仕様の設備を持つ関西国際空港。
アジア主要空港との争いに勝てば国益にもなる。
多額の税金投入が生かされる。これで納税者も納得する。

そもそも首都圏から大阪への移動に航空を使うのはマイルを貯めるためでしょう。
利便性では新幹線が圧倒、時間も同じぐらい。伊丹を廃止して羽田→関空の飛行
時間を伊丹と同じにする。後は、関空⇔難波を29分　680円にしてくれれば伊丹が
廃止になっても困る人ほとんどいない。

>>443
全日空にしろ、日航にしろ、
自社の利益のために環境問題をないがしろにする姿勢は
今の社会にそぐわないね。

「伊丹は便利じゃない」「関空は不便じゃない」というやつはいい加減現実をみなよ
http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf
（８ページ目（スライド番号は７）に注目）

>>444
それじゃあ、搭乗率が低くていたずらに二酸化炭素を出すだけの関空便は即刻撤退だねｗ

>>445
それさ、どう考えてもおかしいデータだよね
京都市が伊丹１時間圏内って、夜中に車で行くとかしないと無理でしょ

はい、言い訳一件目登場。もっとパンチのある反論してくれよｗ>>446

どちらが便利とか興味は無いが、俺も伊丹には1時間でいけないよなぁと思った京都人。

>>448
無関心な京都の人のフリ、乙ｗ

？？
どういうこと？

>>450
君がね、泉ズリアと勘違いされてるようだよ。

>>445のデータの細部に異議があるようだが、
「伊丹は便利」と「関空は不便」ということ自体に文句はないようだなｗ

なにが　ｗ　なのかわからない上に、これって細部？

そりゃ、京都市から関空と伊丹へ行くなら、荷物さえ多くなければ伊丹の方が便利ですよ？
なんだかよくわからんな

>>452
別に、あんたを嘲笑したわけじゃないよ＞ｗ
細部かどうかといわれたら、細部じゃん
伊丹〜京都なんて、早ければ50分で着くし、遅くとも電車で1時間強だろう？
10分強の差は十分細部だろ、ｊｋ

>>452→>>453

伊丹が便利？
そりゃ便利だろ、あんな街中の空港なんだから

で、それがどうした？
伊丹が便利だからって、伊丹廃止に反対する理由にはならんぞ
そんなことは百も承知で関空を造ったんだからな
伊丹欠陥空港の騒音問題を解決するために

１０分の差は細部としてもあんたが貼ったのには
京都市が完全に１時間内に入ってる。
１時間内と２時間内に塗りわけしてる。
京都市がどちらに入るかで印象はだいぶ違うと思う。

>>456
また始まった

伊丹で飛行機が飛んでいる時間に京都市から50分でいける？
他の地区見ていても、このマップに関しては何か違和感あるけど

それに今日のレス読み返してみたけど、関空は不便じゃないって話は、羽田が比較対照だよね？

>>457
関西空港調査会が調べてそう塗り分けたんだから、それに反論したいなら、
関西空港調査会に文句を言うか、ほかの説得力のあるソースを出してくれ。

バスかタクシーなら、京都から最短50分or60分以内は十分あり得る数字だと、俺は思いますが？

名古屋空港も不要

>>456が、伊丹は便利だと認定してくれましたｗ

>>460
電車でタイムアタックしたことあるけど、
京都駅から新快速・阪急・モノレールを駆使すれば、
60分は可能だよ

新大阪と難波の乗り継ぎを良くしてくれれば関空はそんなに悪くない。
ＪＲと南海電鉄がもっと知恵を出してくれれば良い。無理ならバス。

>>463
タイムアタック乙
バス・タクシー封印だと60分は無理だと思ってたが
それってもしや、梅田や十三まで行かずに、南茨木か門真市からモノレールに乗る経路？
（京阪は使ってないっぽいから、南茨木かな？）

>>464
仮定の話以外はできないのかね？

今日も伊丹乞食が暴れておりますｗｗｗ

関空が地元民に不便なのは事実だし、仕方ないよ。
国際線の強みを生かしたトランジットで勝負すべきかと

>>468
国際貨物も忘れないでやってください

>新大阪と難波の乗り継ぎを良くしてくれれば関空はそんなに悪くない。

たらればでしか語れない、たらればの塊関空スレの妄想関空厨乙

>>445のスライドのデータは一見、伊丹の空港活性協が作ったようにみえて、
地図は関西空港調査会のものであるところがミソ。
これでは、妄想関空厨も文句は言えないなｗ

スライド全体をみると、空港活性協の調査は公共交通がメインで、関西空港調査会はタクシー・自家用車も含むっぽいかな？
両空港を共通の基準で比較している限り問題ないけど。

>>445
のスライド番号7、俺の住んでる泉大津が伊丹60分圏内になってるけど、絶対ありえないから。
泉大津駅（助松でも松ノ浜でもなく急行が止まる駅）に住んでるとして南海の急行で難波まで25分。
地下鉄乗り換え5分、御堂筋線で梅田まで10分、阪急梅田駅まで小走りで5分、電車の待ち合わせ
がバッチリだとして2分、急行で蛍池まで15分、モノレールへの乗り換え3分、モノレール3分、モノレール駅
から伊丹空港まで徒歩3分。これで合計71分。どうやって60分で行くんだ？
難波からシャトルバスだとすると、バスへの乗り換え7分、バスが渋滞無しで定刻どおりだとして40分、これ
だけでも既に60分超えてる。阪神高速が全く渋滞してなくて、助松入り口から自家用車で高速飛ばした
としたら60分以内に着けるかもしれんが．．．全く信用できないデータだな。

あのマップの信頼性はさておき、せめて３０分で区切って欲しいし、市単位は余りにも大雑把だわな
それでも、伊丹の時間的優位性は変わらないだろう

＞助松入り口から自家用車で高速飛ばしたとしたら60分以内に着けるかもしれんが．．．
じゃあＯＫなんだろ

>>471の指摘通り、共通の基準で比較することが大事。ﾀﾞﾌﾞｽﾀが一番ｲｸﾅｲ。
その結果が、あのマップだろうから、いいでね？

異議があるなら、自分で作ってみれば＞例のマップ

「伊丹へはもっとかかるはず」って異論はあるが、
「関空はもっと早く着ける」って意見はないな。
もともと「関空は不便じゃない」って言ってたんじゃなかったっけ？　やっぱり不便？

いっそのこと不祥事続きの万博公園をつぶして空港にしてくれ。
関空は不便すぎる。

なんば、からだと関空が圧倒的に便利
つーか、梅田ー関空　56ｋｍ　新快速なら30分でいけるはず

伊丹に固執していれば、関西全体が沈む
100％の人が満足いく空港なんてありえない
成田、羽田が拡張する前に、関空にシフトしないと
関西はダメになる

またアホきた

478 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 12:03:48 ID:Dhp5VSmY
なんば、からだと関空が圧倒的に便利
つーか、梅田ー関空　56ｋｍ　新快速なら30分でいけるはず

>>480
「なんば」だと関空も十分便利なのは確かだと思う。まあ、圧倒的とまでは言えんけど。
なんば〜伊丹：シャトルバス＝渋滞の可能性を考慮して普通チェックインの1時間前の便に乗る＝60分
なんば〜伊丹：御堂筋線10分、阪急梅田へ移動5分、蛍池まで直通急行で15分、モノレール乗り換え3分、
　　　　　　　　　モノレールで空港まで3分、チェックインカウンターまで徒歩5分、梅田での電車待ち合わせ時間
　　　　　　　　　をゼロ分という超理想的仮定のもとでの合計＝41分、乗り換え2回
なんば〜関空：南海の急行で43分、チェックインカウンターまで1分＝44分、乗り換え無し
　　　　　　　　　特急使えばもっと早い
まあ、貧乏人でなんば〜関空の890円が払えないというなら伊丹になるけど。伊丹でもバスで620円、鉄道で650円
だから関空行くのと240円ほどしか変わらんけど。

>>481
だから、なんばから関空が重度に不便じゃないのは、みんな分かってるんだよ。
問題は、なんば以外の近畿の広範なエリアで関空が不便だっつーことだよ。

関空は不便じゃないというヤツは、まずそこを弁護しろよ。
不便だと認めるなら、>>468-469みたいに建設的な展望をいってみろよ。

>>482
俺はただ>>480にレスしただけだ。>>480のどこになんば以外の近畿の広範なエリア云々と
書いてあるんだ？なんばからに限定した>>478のレスを起点とした話なんだから無関係なこ
とでいちいち絡んでくるなよ。
関空が不便な人もいれば伊丹が不便な人もいるのは当たり前の話。どちらが便利かなん
て何の意味も無い話だ。「なんば」からに限定した話だということが分からんのなら黙ってろ。

だから伊丹関空どっちが便利とかそういうスレじゃないんだって。
これまでとは違う種別分けがされるってスレなんだよ。
そこんとこ弁えろよ。

>>482
毎日空港にいくわけでもなく
大半の人は年に数回だろ
その数回10〜20分時間がかかったところで
なにか問題？　移動手段としては新幹線もいいわけで

それより関空に国際、国内線を集中させた方が関西全体のためになる

困るのは伊丹の利権ゴロだけ

話題反らしに必死ですねｗ

泉州空港と言われるけど、実質関西No1空港でしょ
ずっと前からそうなのにアクセスが悪いのは国の怠慢。
離陸に続いて着陸の東側ルートもできることだし、
アジアハブと際内ハブの融合は当然の流れ

しかたないけど、便利と言われても、
お役人天国の伊丹は退場以外に道はないよ。
ただでさえ、神戸便を圧迫する元凶なのに
伊丹乞食こそ、いい加減現実を見なよ

>なんば〜伊丹：御堂筋線10分、阪急梅田へ移動5分、蛍池まで直通急行で15分、モノレール乗り換え3分、
>　　　　　　　　　モノレールで空港まで3分、チェックインカウンターまで徒歩5分、梅田での電車待ち合わせ時間
>　　　　　　　　　をゼロ分という超理想的仮定のもとでの合計＝41分、乗り換え2回
>なんば〜関空：南海の急行で43分、チェックインカウンターまで1分＝44分、乗り換え無し
>　　　　　　　　　特急使えばもっと早い

地下鉄難波〜梅田は8分、阪急急行は蛍池まで13分だけど…
伊丹にはこっそり数分遅くしときながら
関空の南海急行は数本しかない最速列車を書くといういつものせこい関空厨乙
南海急行は47〜49分だって〜のｗ

>>489
モノレールは蛍池を毎時　6分発だから
結局、トータルの時間は変らない

阪急沿線じゃないだろ
どこの田舎者？

伊丹乞食は死ね！
伊丹乞食は関西の蛭！吸血虫だ！

>>490
で、阪急急行の蛍池までの所要時間を短く偽ったことは認めるの？

>>490
インチキ時間をきちんと正されただけなのに

>阪急沿線じゃないだろ
>どこの田舎者？

ってなんの関係？くやしまぎれにそういうことしか言えないの？
そういうとこが関空厨ってバカにされるんだよｗＷ

>チェックインカウンターまで徒歩5分
>チェックインカウンターまで1分

関空で1分でつける足で伊丹で5分もかかるのかなぁｗ

訂正ｽﾏｿ
×短く　○長く

まあ永久に解決せんわな
便利だ不便だ遠い近いで話を進めてりゃ・・・

で、伊丹はどれくらいの負担を求められるの？
今だって福岡なんかも地元負担あるはずなんだから
伊丹も負担できると思うが。

>>497
>>38によると12億円少々。
これを少なくとも、大阪府、兵庫県、伊丹市、豊中市、池田市で分担するから、
単純に府県は市の倍負担するとして、府県4億弱、市は2億弱かな。
どの自治体まで負担するかによるけどな。
11市協の残り8市にも負担させるとなると、また単純に8市は3市の半分負担するとして、
府県2億強、3市1億強、8市5000万強くらいかな。

>>497-498
むしろ100億円(具体的な数字は忘れたが)の着陸料収入をどの程度どの自治体で分けるかで骨肉の争いになる寒感

>>498
なんだ楽勝じゃん
負担が原因となって廃港になることはないな

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗ

廃港は無いと思うが、１１市協の分裂は高確率でありそうだな

廃港になるだろうな
伊丹も工場がなくなってマンションが立ってきたから
伊丹廃止の市長がでてもおかしくない

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗ

>>501
いいんでねぇの？＞分裂
利益より負担が勝るとしたら、市協離脱もアリだろ。
11市のうち8市は直接空港と接してないから、空港に着くも離れるも自由。そう考えると、8市が有利というかズルいというか…

関係ない話だが、久々に専ブラでなくIEで開いたら、↓こんなのが
　や　っ　ぱ　り　な　ｗ

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【KIX】関西国際空港(関空)-6@airline 【RJBB】 [エアライン]
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FOMA D704i Part.1 [携帯機種]

久しぶりに無意味なオウム返しレス。泉ズリアが炎上しているとみた。
良い傾向です。

>>504
さりげなく彼のIDチェンジアイテムも載ってるなｗ

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>499
着陸料収入は従来どおり国庫に入るから関係ない
地元自治体にとっては純粋な負担増だ

>>508
それは国が管理する「第一種空港」の場合でしょ？
今回、その枠組み自体変わって、運営主体が変わるから、着陸料がどこへ行くかは分からないんじゃないの？

関連スレッドです。
【航空】ジグザグから最短コース飛行へ　飛行機の新航法始まる─ＣＯ２削減効果も期待[07/09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190781969/l50

＞　これまで地上の無線施設の上空をジグザグに進まなければならなかった航空機が、
＞最短・最適なコースを選んで飛ぶことができる新航法「ＲＮＡＶ（アールナブ）」が、
＞２７日から羽田、大阪（伊丹）、福岡など８空港周辺の上昇・下降区域で導入される。
＞今年４月に新航法の国際基準ができ、国土交通省が本格導入を決定した。飛行経路や時間、
＞燃料の節約に加えて空の混雑緩和にもつながるとして、さらに拡大する方針だ。

＃まずは伊丹から、そして関空へと拡大されるかな？

>>509
という事は、空港用地の賃貸料は自治体負担になるかも・・ってこと？

>>511
『空港用地の賃貸料』についてｋｗｓｋ

>>509
�T種だけでなく�U種Aも国管理

今回の空港種別見直しで、伊丹が自治体管理、すなわち
現在の�U種Bもしくは�V種相当に位置づけられることはないだろう
（もし自治体管理になれば、当然自治体負担は拡大するので
　伊丹が自治体管理になることを11市協が容認するはずがない）

>>513
環境対策費用が利用者負担となったいま、
自治体の負担って何なんでしょうね？

ちなみに、伊丹は数少ない黒字空港のひとつですよ。

伊丹なのに関空ばかりとはこれいかにｗ

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国土交通省スレッド　ＰＡＲＴ７ [公務員]

>>514
ここで必死に負担負担って力説してるヤツって、関空ﾏﾝｾｰの廃港論者だろ？　暇つぶし以外で相手にしちゃいかんよ。

さしずめ、↓みたいな長い道のりのシナリオを描いてるんだろうよ。
　地元負担決定→自治体の財政を圧迫→負担の押し付け合い→自治体連合瓦解
　→11市協から離脱する自治体続々→一自治体あたりの負担が増える→負担でさらに市政圧迫
　→伊丹不要論浮上→廃港運動→廃港派首長誕生→地元自治体が国交省に廃港直訴→国交省が受理
　→めでたく伊丹廃港→伊丹の年13.5万便のほとんどが関空へ→便数が今(12万便)の倍以上に
　→関空の発着枠がいっぱいに→三期工事必要論浮上→三期埋め立て開始→横風用滑走路完成
　→世界に羽ばたく新生関空誕生！

>>515
ID変えるたびに、接続しなおすか、基地局を変えて、
そのつど馬鹿みたいにクッキー食べてるから、そうなると思われ（クッキーで閲覧記録を取っているなら）

しおたいに俺からのアドバイス＞スレを閲覧するごとにクッキーを消すか、接続しなおすかすると、履歴をトレースされなくていいよｗ

>>516
ヤツの描くシナリオはもっと単純だよ

負担→即廃港→無条件で関空繁栄

お花畑思想さえあれば、無数の間の過程はヤツにとって考える必要がないんだよｗ

伊丹廃港しても困るのは伊丹利権ゴロだけと良く言われてるけど
違うんだな、これがw
伊丹ってANAは西の拠点空港で、
整備ハンガーとかサイレンサもあるでしょ
ところが伊丹廃港されると関空にこれを新たに作らなきゃならないんだよ
JALは関空にもハンガー持ってるけど伊丹廃港となれば足りないので
ANAよりはましたが矢張り結構な負担になるんだよ
さらに、今伊丹で働いてる地上職の通勤費用
そして、重要なのは
この地上職や整備員自身が関空まで通勤したがる訳ないじゃん

だから、あんな無茶苦茶なダイヤ態と組むんだよw
ANAもJALも絶対に伊丹が便利に思えるダイヤしか死んでも組みたくないってのが本音
だから国土交通省がいくら伊丹を廃止しようとしてもダメなの
良く考えてみろよ伊丹と関空が全く同じダイヤだと仮定すると
これだけ関空は不便だと言われると思うか?
それこそ時間も大差ないし、金額も実は大差ないんだよ
さらにはバスも同じだけいるともう本当にどっちが便利なんてないよ
これで本当に迷惑しているのは地方の関空乗り継ぎで海外へ行きたい客だな
それとこんな汚い手口で「近くて便利な伊丹空港」って刷り込まれている関西人も被害者

そこで国土交通省も考えたんだよ
騒音低減には誰も逆らえないからねw
�@4発機の禁止⇒ドル箱の東阪便のキャパシティ低下
�A長距離便の禁止⇒北海道、沖縄のリゾートドル箱を取り上げる
�B空港種別の見直し⇒地元自治体の分断と離反⇒この辺でANAとかJALの悪辣さが露呈するでしょ
�C次の手は何だと思う?
そう
ジェット枠の削減、運用時間の縮小・・・・w
実はもう国土交通省は北側の頃に決めたシナリオ通り着々と伊丹廃港作戦を進めてのが分ったかな?
そろそろ、一般人にも今伊丹で何が起きているか見える様になると言うことだなw

まぁ、俺に言わせればANAもJALも朝日新聞とかに乗せられて抵抗しても無駄なんだから
とっとと関空シフト始めないと
国土交通省としては自治体が分断出来次第
強制関空シフト⇒伊丹廃港って方向だから
申し渡しから10年も経っているのにやらなかったお前らが悪いって言って
あっさりやっちゃうよ
そうなってから慌てシフト初めても後の祭りw
通勤大変そうだな、設備投資大変そうだなww

ここまで逝っちゃったかｗ

>>519
最初の「伊丹廃港」まで読んだ

>>519
マルチはやめてくださいね。

伊丹みたいな住宅地のど真ん中の空港は、その役割を終えたと思う。
交通の便が良いところだから、用途もいろいろ考えられるし。

関空みたいな僻地の空港はそもそも存在意義すらないと思う

これからは神戸の時代

伊丹は廃止これでＯＫ

一番先に沈むのは福岡空港だよ

伊丹は廃止
>>524
昼間なんて3〜5分で大型機が発着しているぞ
海外旅行ったことないだろ
つーか、芦屋西宮からでも南向きの家なら関空行きの飛行機が見える
どこに住んでいるんだ？

>>528
＞昼間なんて3〜5分で大型機が発着しているぞ

↓関空の12時代のダイヤ（エアバスの小型機やMDの多さが光るｗ　ジャンボはたったの1便ｗ
　それとも、B767やA300クラスでも大型機とカウントするのかな？）
12:10 東　京 7G0022 A320
12:20 札　幌 NH1713 A320
12:40 福　岡 JL2563 MD81
12:45 札　幌 JL2505 MD90
12:15 秋　田 JL2550 MD87
12:20 東　京 NH0143 A320
12:35 札　幌 JL2504 B767
12:45　 ミラノ AZ0795 機種不明
12:50 ソウル（インチョン） OZ0111 A333
12:50 釜　山 KE0732 A333
12:00 瀋　陽 CZ0611 A319
12:00 台　北 BR2132 A332
12:05 北　京 HU7997 機種不明
12:15 上海（浦東） CA0921 B767
12:15 台　北 EG0218 B747
12:30 釜　山 KE0731 A333
12:35 ムンバイ AI0314 A310
12:35 上海（浦東） MU0515 A300
12:50 釜　山 JL0968 B767

737ばっかの関空ではA320以上が大型機の扱いなんだろｗ

セミワイドボディー機も「大型機」ってことかｗ
いやしかし、ここまで息をするように嘘をつけるのは、もはや才能だな。

>>529-531
例えば、AAでLAX〜JFKを検索してみるとわかりますが、使用機材は762が大半ですよん。
日本が特殊だって認識するのは、大切なことだと思います。

>例えば、AAでLAX〜JFKを検索してみるとわかりますが、使用機材は762が大半ですよん。
>日本が特殊だって認識するのは、大切なことだと思います。

そんなのわかり切った上で言ってるのを認識してください。

528 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 18:39:59 ID:WG0px4ep
伊丹は廃止
>>524
昼間なんて3〜5分で大型機が発着しているぞ
海外旅行ったことないだろ


なんて言ってるぞ、そんなやつにそんな認識いるの？ｗｗ