【労働環境】公務員給与：6年ぶり｢一部上げ｣勧告へ・初任給など若年層だけ対象…人事院 [07/08/03]

　人事院は国家公務員一般職の2007年度の給与勧告について、一部に限り引き上げる方針を
固めた。月給の引き上げは初任給を中心とした若年層だけが対象となるものの、プラス勧告は
6年ぶり。8日にも国会と内閣に勧告する。

　政府は給与関係閣僚会議で勧告通り引き上げを実施するのかを決めるが、公務員制度改革や
地方公務員の官民格差是正を進めていることもあり、判断の行方は不透明な情勢だ。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月03日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070803AT3S0200U02082007.html
▽関連
【労働環境】公務員給与：国と地方を比較・財務省が協力要請へ…｢17％高い｣地方公務員の人件費改革のため [07/07/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185144620/
【労働環境】霞が関の公務員、「サービス残業」年間132億円…労組試算[07/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184747436/
【公務員/交通】神戸市市バス運転手の3割が年収1000万超、平均は890万円：民間と比べ1.8倍 [07/06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183049529/

ペッパーランチ事件の報道がおかしい

ただでさえ人気の公務員なのに給料上げるなんておかいしでしょ
民間並みの競争率になってから賃上げしても遅くはないよ

同一労働、同一賃金。

この役人の空気の読め無さと来たら

まさに税金泥棒

公務員のボーナス全額カットにしたら。今度の選挙に自民党は勝てるんじゃないの？

>>7
大正解！

自民党の公務員の粛清が完了したら有権者戻るかもね、痴漢で停職一週間とか阿呆な処分大杉だ

財政難なのに、なぜ給料アップ？
人事院は腐ってるな！
あ、こいつらも公務員だったな。

公務員　天下り殺しても罪にならない法案希望

それで消費税上げるのか。

公務員は全員ｱﾙﾊﾞｲﾄ扱いの一律時給850円にしてみてはどうか(ｹﾞﾝﾀﾞｲ)

1000兆円の借金財政を作った長期自民党政権｡官僚と対決じゃなかった?対決なら
公務員の給与は､10〜20ﾊﾟｰｾﾝﾄ位ｶｯﾄすべき｡9兆円も増税でよろこんでいるのは､
公務員?

若年者の給料は上げてもいいよ

おい、民主党
早々の仕事だぞ

ここで公務員側に付いたら、衆議院は無いと思え

国債は紙切れになりました。ご苦労様。

一定額以上の退職金で退職したキャリアは年金の支給を打ち切れよ
国民年金掛け金窓口でネコババするよりヒデエことやって来たんだから

>>１
民主党頑張れ！
公務員改革の旗手、民主党は問題提起しろよ。

まだ公務員の給料を上げる段階ではないだろう。

民主もマスコミもスルーでしょ

キャリアの給与は上げても良いと思う。
政策立案機能が低下して結局損するのは一般国民だ。
下げるなら、政策シンクタンクを本格的に作るとか、
政策立案の代替的な手段を考えるべき。

【社会】 ”「消えた年金」の一因？” 社保庁職員２４人、１２年間で年金着服１億３千万円★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186107321/l50

地方公務員の平均年収は、意外なことに国家公務員よりも多いのが実態です。
その額、707万円だそうです。

地方公務員の給与は、各自治体によって水準が異なります。
他の自治体や民間企業の給与水準を考慮して定められることになっているのです。

2005年度の国税庁の調査では、サラリーマンの平均年収は436万円であると発表されています。
この数字を考えると、給与水準を考慮しているという割には、かなりの高水準だと言えますよね。

地方公務員の平均年収、道府県別ではどうなのでしょうか？

最高額は、愛知県の平均年収は825万円でうす。

それに続いて…

東京都は822万円。
神奈川県は818万。
大阪府は800万円。

そして、ブービーは沖縄県の691万円です。
最下位は鳥取県の669万円になります。

全国で一番平均収入が低い県でも、国家公務員の平均よりも多い訳ですね。

なんとも納得しがたい給与割り当てですね。

＞初任給を中心とした若年層だけが対象
か・・・

団塊Jrってのは、受験地獄、就職氷河期、昇給せずで社会の負を一身に背負ってるな。
同年代の友達が多いことだけが救いか。
それも結婚を考えるとマイナスだけどｗ

　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
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　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）


　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

赤字を減らすと言う感覚がないのかね。

代わりに高給官僚の給与削減

収支が赤字なのにボーナス満額を出し続けるとどうなる？

一部一部と結局全部あげる予定

人事院って結局公務員の労働組合だろ。
いらねー

>>28
逆だ
高級官僚は給料を倍にして、末端の9時5時公務員をパート・バイト並みにすればいい

こうむいんは世の恥

高級官僚は頭は良いんだろうが、役に立ってるかどうかは微妙だな
利権漁りの前には、大義などないし

わーいわーい昇給だー
うれしいなったらうれしいな〜♪

>従業員５０人以上の民間の事業所約１万２００ケ所の給与調査を実施して、
>１０・２０歳代の若年層で民間に比べ公務員の給与が低いことがわかった

だから上げ勧告なのだそうだがぜったい変だ

ノ＼ ケ 　ン　会社もちゃんとしらべたんか．ゴルァア.

派遣会社の正社員は調べただろう。

先に国の債務を返済しろ

頼むから地方公務員の給料下げてくれないかなあ？
役人は地方の現状を知ってるのか？地方では９９％の企業よりも公務員のが
よっぽど良い給料もらえるから、優秀な人材が民間に行こうとしないんだよ。
これじゃあ地方の経済が活性化するわけもない。

>>39
つーか優秀な香具師なら地方にはいない。地方は全部東京の残りカス。
かくいう俺も一流企業に落ちて地元に戻ってきたカス。
給料高くても構わんから、役所くらいまともな人材を確保してもらいたい。

>>24
ヒント：算出データに国家公務員は残業手当を含んでいない。地方公務員は含んでいる。
国のやることに騙されるな

>>39
それなら公務員だけではなく東京の大企業も叩くべきだろ
優秀な人材が全て地方公務員になっているわけじゃあるまい。

「俺たちはギリギリ逃げ切れるけど、君らは怨みを背負ってアウトだね」

課長にいわれた…orz

>>3
> ただでさえ人気の公務員なのに給料上げるなんておかいしでしょ

公務員が人気だなんていつの時代の話だよw

>>41
ソースを出してみろソースを

>>24
>>41

地方公務員の平均には、
警察官、消防士、教師、医師、看護師の俸給が含まれる。

高くなって当然だろ。

教師が高いのが納得いかないんだよなぁ

>>47
人にモノを教えるのにアフォでは勤まらんと思うが？

【秋田県】 人件費2年で80億円削減→ 職員反発中
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186532653/l50

>>48
アフォで十分勤まるんだよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186502635/

【政治】 国家公務員ら、天下り先確保へ躍起…官僚、すでに抵抗姿勢
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186546168/l50

>>44
倍率のピークは2〜3年前だし、いつの時代だってほど昔じゃないな。
バブルの頃なんかはそれこそなり手がなかったわけだけど。

「人材確保のため」だって
みんな公務員になりたがってるんじゃないの？

>>53
んなワケないだろ。

より良い労働条件を求めてるだけ。
それが民間より相対的に低下すれば人材も低下する。

それを防ぐためだろ。

追加ニュースです。

平均年収は９年ぶりアップ　人事院勧告、実施は微妙
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007080801000529.html

人事院は8日、国家公務員の給与について、若年層に限定して基本給（月給）を
引き上げ、全体の期末・勤勉手当（ボーナス）も0.05カ月分引き上げるよう国会と
内閣に勧告した。勧告通り実施されれば、平均年収は9年ぶりにアップする。

特定の年齢層に限った月給の引き上げ勧告は初めて。ボーナスを含めた一般行政職の
平均年収は42000円増の639万8000円（40.7歳）となる。ただ人件費削減を進める
政府が、勧告通りの給与改定を認めるか微妙な情勢だ。

民間企業の給与実態調査によると、国家公務員の月給は民間に比べ0.35%（平均1352円）
低く、昨年冬と今夏のボーナス（計4.45カ月）も民間より少なかった。

月給が民間を下回ったのは2001年以来6年ぶりだが、01年の勧告では格差が0.08%と
小さかったため改定は見送り、一時金として上積みした。

人事院（谷公士総裁）は８日、２００７年度の国家公務員一般職給与（行政職）について、
月給を平均１３５２円（０・３５％）引き上げ、期末・勤勉手当（ボーナス）を０・０５か月
分上げて４・５か月とするように内閣と国会に勧告した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これまでさんざん横領を繰り返して来た
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　連中に昇給は必要でない。ｲﾔﾅﾗ ﾔﾒﾛ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　最近の公務員の動き見てるとどうもヤケクソで
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l やってる所がありますよね。ｵﾝﾀﾞﾝｶ ﾓﾝﾀﾞｲﾃﾞ ﾔｹｸｿ ?　(･д･ )

07.8.8 Yahoo「公務員給与、６年ぶり引き上げ勧告…月額平均１３５２円」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000112-yom-pol
07.8.8 Yahoo「疑惑のチケット入手　厚労省『使い放題』タクシー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000914-san-soci

>>54
先行き不透明な今の時代、公務員は相対的に安定してるんだろ？
もっと綱紀粛清しろ。

>>57
＞もっと綱紀粛清しろ。

犯罪者発生率など民間労働者より遙かに低いが。

しかしながらニュースになる率は圧倒的に高い。
だから公務員は腐ってるという印象操作がなされているだけだよ。

↑この人、民間を何だと思っているのか？

賃金センサスから 大卒（男）の平均給与
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_8_1.html
企業規模別（カッコ内は労働者に占める割合）
年齢　　　 平均 　 　1000人〜　100〜999　〜99　　公務員給与　
　　　　　　　　　 （44.0％） （36.9%）　 （18.7%）
20〜24 　　317万 　　338万　　 309万　　 287万 　　280万
25〜29 　　431万 　　476万 　　417万　　 361万　　 370万
30〜34 　　546万　　 616万　　 519万　　 443万 　　450万
35〜39 　　689万　　 762万 　　634万　　 539万　　 550万
40〜44 　　788万　　 897万　　 729万　　 575万　　 630万
45〜49 　　836万　　 986万　　 769万　　 614万　　 770万
50〜54 　　867万　 1024万 　　825万　　 644万　　 850万
55〜59 　　858万 　1003万 　　832万　　 652万 　　900万
計 　　　　 673万 　 775万 　　627万　　 523万　　 640万

うちの田舎じゃ、両親が地方公務員で本人も地方公務員て奴多すぎ。

決まって地域の平均所得じゃ考えられないような豪邸に住んでるな。

安倍さん、絶対に通しちゃだめだ。
官僚は昔の「封建領主」だ。支出ありきで税金を取る。
上がれば当然税金も増える。今の赤字財政でよくそんな事が言えたもんだ。
そして調査対象がいい加減だ。今の雇用状況をよく見ろ！
その片棒を担いできたのはお前らだろう。

公務員に、公僕としての自覚があるか否か。

若年層は上げるべきだと思う。40以上は下げるべき。

それより公務員採用（警察、消防、自衛隊除く）の条件として

一つの会社で10年以上働いた経験のある人にすればいいんじゃね？

社会適合できないアフォな公務員は消えるよ！

>>61
子供が働くようになるまで夫婦共働きなら
そりゃ二馬力だから金あるの当たり前だろ

>>61
それはコネってやつでは

政治混乱のドサクサにまぎれて国連総長さまからの贈り物？。名前がずいぶん脇に寄っちゃてるな、オーイどーした？

マイクロソフト・ライブサーチで日本海が東海に歪曲されました

http://maps.live.com/

米マイクロソフト(Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ)製品の不買運動にご協力ください

例：マイクロソフト社のソフト及びパソコン周辺機器、Ｘｂｏｘ３６０

これを通したら安倍政権どころが自民党が終わりだな。

民主を攻撃できるのは公務員叩きだけだからな。

民主がこの法案通す方向に動くとは思えないけど…
安倍続投で今懲らしめてる時期なのに…

安倍はこの件に関しては反対っぽいよ。

どうやら民主党が影響してるみたい。
奴ら民主党は公務員を味方につけて、
組織票でまた議席を増やそうとしてるみたいだな・・・

先の選挙で公務員を味方につけると選挙に勝てる、
ってことを学んだらしい。
創価学会よりも組織票が多かったし。

７１＝格差社会マンセーの小泉支持の低所得ニート馬鹿

誰だよ民主に投票したカスはよＷＷＷＷＷ

幼稚園から塾通いで灯台に合格し官僚になるのだからその間の経費を
考えれば妥当かもね。
でも家庭的には崩壊だね

これは自民党への踏み絵だな。

>>65
＞一つの会社で10年以上働いた経験のある人にすればいいんじゃね？

ニートや派遣には試験より高いハードルだなｗ

これは妥当

まぁみんな気にせずスルーしてくれ

たまには公務員もいい目見させてやったっていいじゃねえか

歳出削減しないで、先に増税ですか？
経済大国日本の国民が生活不安に怯えているのがわからんかな？

月給20万円の人で月額700円アップでしょ？時給に直すと4円位？素晴らしい勧告だo(^-^)o

>>65

大企業には２０年ものの
社会不適合者が山ほどいるんですが・・・・。

>>47
高くないぞ。
教員の場合、残業手当が無い代わりに給料の４パーセントがつく。
８時間の４パーセントといえば２０分弱。
手取りは低い。

４０歳で年収９５０万円はいけないことですか？
もっとあげてください。
名古屋市職員専用スレッドＰａｒｔ58
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1184082513/l50

自分たちで決めたことも守れないんだだからな。市長はあちらの方か。どうせ職員はお偉方の身内か？。
自分で辞職でもすれば退職金は出るんだろうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000089-mai-soci

【福利厚生】「組合活動の一環」川崎市交通局、選挙違反で免停職の労組元幹部８人に「犠牲者救援金」計１億円支給
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186712159/l50

毎年3万人以上が自殺しているので据え置き確定

>>65
少しでも民間知ってる方が絶対いいと思うな

アホかとｗ
公務員は本とアホだなｗ
強欲糞公僕はやはり日本のがん細胞だったんだな

>>82
手取りが低いって手取り額はいくらなんだよ

公立の小中の教師ってかなりアレなのが多いよなぁ。
氷河期世代以降だと結構まともだったりするけど。

ゆとり世代が採用され始めたらどうなる事やら。

>>89
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/10/05102101/001.htm

>>91
サンキュー
こんだけもらって手取りが低いとか言ってるのか
一体どれだけもらったら十分と言えるんだ？>>82よ

いまどきゆとりとか行ってるメディアリテラシーのなさが笑える

今時メディアリテラシーの無さとか言ってる(ry

公務員の給与上げるなら、増税必要なし

フリーターの時給上げるんなら増税。

>>95
増税なんか元々必要無いんだよ。

庶民増税ってのも、構造改革で金持ちの負担を貧民に移し替えただけで
国からすれば国民に対して増税も減税も行っていない。

そもそも本当に財政危機なら、法人税減税や累進課税緩和なんてするハズがない。

人事院勧告、実施は慎重に−社説
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070811k0000m070162000c.html
社説−公務員給与引き上げは論外

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007080902039745.html

指定職は下げ勧告でも良い位だろ？

こんなことしても優秀な学生は公務員に就職しません。

これで賃上げされなかったら何のための人事院ということだ。
人事院を廃止して、内閣が恣意的に上げ下げすればよい。
人気を取りたかったら思い切り下げて、期末手当も100％カット。

当事者にしちゃ当たり前だけど引き下げは徹底抗戦で引き上げは早いね

俺、２５歳で公務員の研修医だけど、毎日１７時間労働で年収５００万ないよ。
時給にすると５００円ぐらい。もう少し給料増やしてくれても良くない？

>>103
そういう技能職の待遇が悪くて、ゴミみたいな年寄り事務
なんかが高給を貪るのが公務員制度だからねぇ。

30代になってもなかなか500万円台にはならない。

>>104
人件費先送り施策の結果なワケで…

生涯年収の単純平均で約650万ぐらいだそうだけど、
初任給から定年まで650万のフラットな賃金だと財政的に厳しいから
若年職員の頃は据え置いて、加齢とともに昇給するシステムなワケなんだが。

年功序列的賃金の職場はどこでもそうだけどな。

>>103
そんなの民間じゃ山程いるよ。
毎日１７時間なんて、そもそも違法なんだから残業しなきゃいいだけ。
公務員なら首切られる事も無いだろ。

初任給だけあげても、学生は馬鹿じゃないからあつまらないよ。

103は、研修医としてはえらいが
労働基準法違反。
早めに自首だな。

>103
お金をもらいながら勉強させていただいてるんだから幸せだと思えよ。

>>63
あるわけないだろ

>>63
>>111

日本人に国民としての自覚はあるか否か。

【外務省】人民日報丸写しも･･･　独立行政法人国際交流基金　過半の海外事務所が業務報告せず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1187029878/l50

【労働環境】補助金・天下り連動鮮明、100億円超の4団体に1団体あたり122人天下り…国交省が所管153団体を調査 [07/08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186699251/l50

【役人】厚労省職員、タクシー券を私的流用…杜撰な管理で他にもあるか「調べられず」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186800100/l50

不景気の時期に給与が下がったという話は聞かないのだが、景気が良くなれば
昇給か？
景気を悪くし、国民平均としては未だに好景気なんて実感できない世の中にしたの
お前らだろ？
官僚・公務員は公僕なんだからサービス業平均で充分！嫌なら辞めろ！

>>115
国家公務員のボーナスに当たる手当てはここ最近はずっと下げられているよ。
あまり報道されていないと思うけど。

>>115
あんたが無知なだけ。
11年から15年まで５年連続で賞与の引下げをしてるし、
14、15、17年は月給下げを実施している。
まあ、下げのときはマスコミも大きく報道しないし、
なかなか注目もされないんだよね。

>>117
大衆は、自分が信じたいものしか信じないし、
自分が見たいものしか見えないってこったｗ

>>117
っていってもサラリーマン平均年収よりまだ遙かに高い
ソースはさんざん既出だから言う必要もないだろう

>>119
サラリーマンの平均には、派遣やパートも含んでいるよね。
公務でも、臨時や非常勤がいるけど、公表データには含まれていないんだよね。

それに、仮に民間企業同士の比較でも、平均年齢が高い方が平均給料は高く出るよね！？
平均年齢とか考慮しないで、単純平均で比較しても無意味だと思うよ。
だから、人事院は年齢、学歴、職位を合わせたラスパイレス比較をしているわけ。

まだ>>115みたいなバカが存在したんだなｗ
これだから日本はだめになる

捨て銭ODAやDQN育てるだけの土木事業に回す金があったら
公務員の給料に振り分けた方がいいな
確実に内需拡大に寄与するし、もちろん貯蓄・投資にも使われる
税金は生きた形で配分してほしいもんだ
「ｺｰﾑｲﾝの使う金？いらねーよ」なんて事が言えるのは
この国ではほんの少数だろうし

うちの職場の事だけだと思いたいが、公務員って年取ると余計バカになるのか、本当に何の仕事もしなくなる。
特に50歳過ぎたあたりが顕著。んで、そいつらがやらかしたヘマを全て若い世代（給料はそいつらの約半分）が
支えている状態。部署のトップなのに勤務表すら作れないってどういうことだよ？致命的なミスしても反省してないし。

さらに直属の上司（態度とプライドだけが高い）その日の気分次第で仕事のやり方が変わったり、他人に当たり散らかしたりと、
理論的（効率的）な仕事が全く出来ない人間。

そんなバカな役職持った上司しかいないうちの職場。毎日「こいつらに支払う給料は税金の無駄だー」って思ってる。
一方で、直属の上司がいない場合は、29歳の自分が指示出して部署内をまとめていく必要があるので、毎日気が抜けないorz

今月はそのバカ上司二人に対していい加減にキレて怒ったけど効果無し。
今月の残業時間は80時間越えそう・・・花火大会に一回も行けずに夏が終わりそうorz

【裁判】 部落解放同盟での立場使い恫喝、あの“５年休み＆給与２７００万円”奈良市元職員に執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187320828/l50

労基署でサービス残業や安全衛生法の調査をする「労働基準監督官」の採用倍率
平成18年採用　　　　 平成17年採用 　　　　　平成16年採用　　　　　平成15年採用
4636/127　36倍　　　 5983/144　41倍 　　　　6843/147　46倍　　　　6134/148　41倍

平成14年採用　 　　　平成13年採用 　　　　　平成12年採用　　　　平成11年採用
5264/147　35倍　　 　5145/142　36倍 　　　　5290/142　37倍　　　5804/139　41倍

平成10年採用　　　 　平成9年採用 　　　　　　平成8年採用
3997/142　28倍　 　　4614/140　32倍 　　　　4893/152　32倍

近年の倍率（Ａ、Ｂ総合）　　　↓ソース
http://web.archive.org/web/*/http://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken041.htm
労働基準監督官は、倍率が10倍の他省庁国家2種採用以下の給与しか貰わず、労働時間は国家2種より遙かに長く
精神的負担も重い業務をこなしているという。
原因は異常に少ない労働基準監督官の採用人数にある。
第一線で働く労働基準監督官は１０００〜２０００人程度と言われている（本省、労働局で会社調査とは関係ない仕事を
やらされてる労働基準監督官が多いため）。

>>125
16年度をピークにどんどん採用倍率が下がってるね。

待遇引き下げに将来も暗いでは応募が減るのも当然か。

私は厚労省から民間健保組合に天下りしたが、任期中に保険料を使って保養所をひとつ建てる。
天下りにとって一人につきハコモノ一棟は常識だ。土建屋から貰うマージンはバカにならない。
もちろん直接金銭のやりとりをすると問題があるので健保組合主催のゴルフ大会を開催しそこに土建屋を呼ぶのだ。招待の見返りに彼らは景品を持ってくる。これも結構バカにならない収入源だ。
土建屋ばかりでなく、健保の出版物を出す業者や配送業者、PCシステムを発注する業者、はては社食業者まで招待して景品を徴収する。健保で大きな事業が行われたとき、そこには多大な金銭が動くのだ。その上澄みこそが我々天下りの収入源である。
また、おおよそ五年の勤めで三千万円くらいの退職金を貰えるので２〜３も厚労省絡みの特殊法人を渡り歩けば一億弱は稼げる計算だ。これはおいしい。
職員人事などは縁故を中心に配置し退職後も十分に影響力を及ぼせるようにしておくと後々便利だ。
なにしろ君たちのようなニートには想像もつかない世界だろう？
金のあるなしこそがずべてなのだよｗ

国家一種になればどこの省庁でも天下りしまくりで、退職金がっぽりだと
思っている人がいるだろうが現実はそんなに甘くない。
50歳で首切られて行くとこなくてどうするよってのも少なくない。

給料は上げてもいいが、
裏に隠れてる、手当てや社宅の家賃、福利厚生をなんとかしろ！

>>129
手当っていっても、通勤手当、扶養手当、住居手当ぐらいだが…
これらは俸給表にも載ってるし、民間企業でも珍しいもんじゃないだろ。

あと福利厚生といってもアウトソーシングされてるところも多い。
特別に優遇なんてされてないけどな。

公務員より待遇が良くて充実した仕事をしてる人たちも、
ここに書かれてる僻みと同じ感情を持ってるのですか？

うちの職場は人事院の勧告にあわせて給料が変わるので、
賃上げを示してくれるのは本当に嬉しいです。
でも、公務員より待遇は少し良い（３４歳で９５０万）ので、
今回の勧告では変わらないだろうな。

>>131
それって公務員よりも遙かに良いんだけど。自分は同い年で約半分の給料。

>>131-132
俺も34歳だけど、約半分の総支給額だよ…orz

やった、人事院バンザイ！、自民党バンザイ！

>>1
ってかキャリアを下げてノンキャリの若いのだけあげればいいだろ。
一番金食ってるのキャリアなんだから。

公務員は忙しい奴はホント氏にかけるぐらい忙しいのに薄給だったり
逆に役場とかぜんぜん忙しくなく昼寝できるぐらい暇でも給料もらえたりとギャップが激しいよな。
ノンキャリの中にはマジで過労死しかけてる奴もいるよ。
辞めて民間行ったら？って言っても田舎だから再就職難しいし家族（じじばば）養ってるからって耐えてる。

マジでキャリアの高給分まわしてやれよって思うわ。

>>136
「キャリアの高給分まわしてやれよ」って思う前に、
「役場とかぜんぜん忙しくなく昼寝できるぐらい暇」な奴の給料を
忙しい奴の給料に回せよって思うのだが。

市町村合併を進めて、地方公務員の無駄をそぎ落とすのが先決。
田舎の役所なんて仕事なさそうだぞ。

これが実施されたら漏れの給料が
182,200円→184,200円にうｐする。

>>136
本省以外のノンキャリなんて忙しいって言ったってたかが知れてるだろ

民間の忙しいと公務員の忙しいは質が違うからｗ

>>141
民間の忙しい→給料アップ

公務員の忙しい→給料ダウン

何時間残業しても協定で一定額まで。

地方財政が苦しい中公務員の給料があがるのはおかしい

公務員給与＊国民の理解得る努力も（８月１９日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/44323.html
　人事院は勧告の根拠に民間との月給格差が千三百五十二円に広がったことなどを挙げている。
　今回は初任給を中心に二十代の職員の給与水準を引き上げることで差を埋める考えだ。ここ数年、
公務員志望者は減少している。優秀な人材を確保する狙いが背景にはある。
　国家公務員の給与は地方公務員給与に跳ね返り、公務員給与を目安に決まることが多い民間給与にも
影響を与える。北海道などでは賃金の相場観を形成する役割を担ってきた。
　個人消費が伸びない地域経済の実態もある。公務員給与はただ低く抑えればよいというものではなかろう。
　しかし、勧告の理由になっている民間の給与水準上昇を実感している人はどれだけいるだろうか。
　人事院が比べているのは正規雇用者の給与だ。総務省の労働力調査によれば、今年一−三月期の非正規雇用者の
割合は３３・７％で、二年前より百三十五万人増えている。
　確かに今年の春は東証一部上場企業の三割が初任給を引き上げたことが話題になった。だが非正規雇用者を
含めれば、全体としては賃金が上がっていないのが実情だ。

公務員の給与上げるなら、減税しろ

>>146
大企業はおろか、中小企業より低いのは問題だろ。

【労働環境】中小企業の初任給：大企業上回る、売り手市場で人材確保…経団連調査 [07/08/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187561818/l50

【社会】 「ポン、ポポンと音が」 警官、女性を射殺した後に拳銃自殺。無理心中か…東京★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187688299/l50

正規雇用の公務員と
非正規雇用を同列に論じるって
どういうことよ？

分かった、公務員を非正規雇用にしろということだな

バイトに外国と事務レベル会談をやらせたり
パートが省令を考えたりするんだな

いやいや、むしろ中国やインドに外注した方が
人件費が削減できるよ！

民間企業で賃上げしてるのは業績が良いところだろ

常に良いところばかり見て、そこと同じ水準にしろっては
明らかにおかしいだろ公務員。
寧ろ財政状態からすると、業績の悪い企業を比較対照するべき。

>>150
本当に財政危機だと考えてるのか？

だったら法人税減税や累進課税の緩和なんて出来なかったと思うが？

【社会】 “警官、女性を射殺した後に拳銃自殺”で、遺族に退職金支給へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187702457/l50

>>150
去年から企業規模50人以上との比較になってるよ
それを知ってて言ってるのかい？

>>153
もう規模での比較に意味が無いのかも知れないな。

ちゃんと法人税を納めてる企業を対象にするべきなんでは？
であれば、全法人の1/3ぐらいが対象になるワケだし。

【退職給与】警視庁、公権力使用して女性ストーカーし、拳銃使用して殺人の警官に退職金1200万
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1187903903/l50

【公務員】旅費4700万円を過払い　厚労省が不正の61人処分【厚生労働省】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187966456/l50

天下りは許す。ただ財政赤字は全部公務員と政治家で賄え！！

157
ウケる

何様？

２０年ほど前バブル期に大学４年生就職活動したおいら。友人たちは給料が低いとか、
仕事が面白くないといってみーんな民間に。おいらは不況になったらどうするんだとか、仕事つらいぞうとかアドバイスしてあげたのに聞く耳持たず。おいらは一生懸命勉強して公務員になりました。
たしかに給料は低くてバブル期はその差にがくぜんとしてました。がいまは年収はかわりません。
しかもほとんどの友人が仕事がハードで転職。中小企業でえらいめにあっています。
で、そいつらは公務員批判しています。おかしいものです

うん、経済産業省つぶれるかもな

>>159
そういう問題じゃないのではないでしょうか、
仕事が楽で、その割りに給与が高く、責任をとらない事が
国全体の足を引っ張ってるという事なんでしょ
しかも退職してもほかで使い物にならないから、地方の役人までもが天下りする

>>161
公務員としては、その仕事が楽な割りに給料が高いと判断する根拠がわからない。
やってもない仕事の、しかも数値的に判断しにくい仕事の苦楽をどういう基準で判断してるのか？
おそらく、住民票発行的な仕事をイメージしてすべての業務を妄想している短絡的なものだろうけど・・

>>162
競争がないからだろうな、実際競争がないから楽だろう。

公務員はこれからボランティアがやれば良いよ。
ほかに仕事を持っている人が自発的に余暇に公務員をする。
楽なんだからそのくらいできるはず。

空想、妄想だけで能書き垂れている奴の多いこと。
都合のいい、耳触りのよい情報だけ鵜呑みにしている限りは
マスコミの思うがままですね。

でも、きっと多分だけど・・・・ここで公務員批判する人は、ある日に公務員採用試験、面接のみ。募集人数がすごく多く、年齢制限なし求人が出れば受験するはず。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 13:04:43
日本の公務員は、

高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）

が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休・育休、介護休も法律で保証。

高卒なのに夏は冷え冷え ＆ 冬はポカポカ冷暖房完備の部屋で、印鑑押すだけのラクラクデスクワーク。

忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。 アフター５はスポーツや趣味でたっぷり汗を流す。

民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。

旅行も共済組合・互助会紹介で割安・優先予約。 住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。

昼食は庁舎内の激安ランチ、飲料自販機も割安価格（民間人120円が公務員食堂は100円）で小遣いも余る。

殺人でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。飲酒運転でも最高裁が免職を取り消してくれる。

社会問題起こせばＴＶで与党議員が防波堤になりガッチリ守ってくれる（年金問題「人間はミスする」発言）。

一度採用されれば60歳定年までいられる職業No.1 。 役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。

民間人を排除した公務員だけの再就職制度（＝天下りあっせん制度）の新設で民間役員・管理職として転職。

定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ、老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。

女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。　日本国の全てのものは公務員のためにある。

この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は世界人類の勝ち組。

増税するなら、公務員給与へらせ

公務員の高給維持するための増税反対

ジジババの給料を減らして初任給アップに当てればいいだろ。
常識的に考えて。

「平成１８年度の民間企業の賃金を調査した結果
その前の年度より0.7％低下していた」という理由で
失業者たちは、今月から保険の給付金額を
しっかり0.7％下げられているはず。

雇用情勢(賃金)は間違えなく悪化しているんです。

人事院の小細工されたホラ話なんか聞いているより、
今の雇用情勢をリアルに知りたいなら、失業保険の給付額を調べましょう。

給料上げてもいいから、人減らせ

またおれの一票が無駄になったな。

【警官・女性射殺】 「退職金１２００万円」に批判殺到…「警官、拳銃使うな」「男性警官に女性との出会いを増やせ」なども★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188353606/l50

【社会】夕張市で消防職員採用試験を実施　５人の採用枠に対し85人が受験…北海道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188306620/l50

　年間給与・民間525万円＜国家公務員825万、おまけにいろんな手当付き。40歳独身で独身手当
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188626028/l50

【うひょー使い放題】年金の横領、３億４千万円　社保庁・市町村で９９件
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188830684/l50

年金着服、不正取得は計９９件３億４千万円…自治体職員も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1188828964/l50

【社会】 社会保険庁の職員による横領など、被害総額１．４億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188814743/l50

青森県で公務員してる○○は鈴城芹のペンネームで
芳文社まんがタイムきららMAXで「看板娘はさしおさえ」などを連載している

【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188979490/l50

【年金犯罪】舛添大臣「社保庁の盗っ人は最後の一人まで探し出せ」安倍首相「その通りや」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189093024/l50

>>162
俺の場合、両親と嫁と複数の友人が公務員なんだ
どんだけ楽なんだというくらい楽チンで高収入だよ

【地域/愛知】市に提供された土地を勝手に造成　駐車場を経営していた名古屋市職員逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189209892/l50

【社会】 「若いし反省してたから」 ２２歳女嘱託職員、税金２６０万円着服→市、公表や刑事告訴は見送り…東京・府中市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189449584/l50

死ね犯罪集団

【社会】 “あなたの生活保護、打ち切られた”とウソつき、そのお金約３０００万円を着服…福岡市職員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189560744/l50

若年層だけが対象となるものの
ってホントかね
どせ、50代まで若年層とかいって全員対象にするんじゃねーの

>161
禿同、窓口なんぞ総業務量の1割もないしバイトでもできる
>162
重役間の間抜けな競争で現場がとばっちりを受けることは多々ある

>>180
まだまだいるらしいよ
年金ガメ野郎ども。

【地域経済】横浜市、実質公債費比率26%台に　危険ラインの25%越え［07/08/18］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187482181/

【社会】 年金流用の総額、「６兆７８７８億円」…社保庁、資料まとめる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189781077/l50

【社会】桐生市消防本部、年末年始の休日手当を４年間で計約2100万円過払い…群馬
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189833073/l50

ストーカー女殺し自殺退職金1.5倍警官の件で警視総監が懲戒処分を受ける
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190169742/l50

血ね

疑問点が２つ。

１　民間より身分が安定している公務員がなぜ給与だけ民間並みを求めるのか？
２　比較する民間の給与とはすべての民間企業が対象になっているのか？

>>194
１　身分保障は職務遂行に必要なため。
　　俸給は能力相応な人材を行政に当たらせるため。

２　50人以上の事業所が対象
　　年齢、勤続年数、性別、学歴を考慮すれば高いものではない。
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html


しかしながら、事業所の規模で線引きするってのが分からない。
法人税をきちんと納めてる事業所を対象にするのが妥当だと思う。

公務員の退職金でぐぐったらこんなの出てきた。
ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/s1123b.htm

この比較する民間企業ってどこだよ。
民間の平均が2790万だって、それでそれよりたくさんもらおうと必死ｗ

日本はもう財政を食い潰す公務員でボロボロだろ
シロアリに食われた家みたいに。

いつからこんな国になってしまったんだろうか。

公務員はマスコミやメガバンやトヨタやソニーの正社員の給与しか見てない。

>>196-197
退職金は積み立てだから、退職金額が増えればそれだけ
源泉徴収金額が増えて財政の柔軟性が増えるんだよ。

そして徴収した金額は国が政策経費として運用して
民間に金がバラ撒かれる。

バラ撒かれた金は乗数効果によってGDPを押し上げて、
税収が増えて、増えた税収で退職金を賄うことが出来るという寸法



小泉がやったような緊縮財政などしていては、GDPが縮小して税収が減少して
退職金の引当が無い分、財政が逼迫するのは当然なんだよ。

【社会】 「公務員は楽だ」に立腹、陸自曹長が男性暴行→逮捕…北海道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190529860/l50

退職金の分は自分で運用するから、給与に組み込んで欲しい。

>>201
確かに昨今の風潮からは、退職金を源泉徴収されるかどうか
任意にするべきだとも思うな。

積み立てても貰えるかどうか分からないなら、
源泉徴収される分、自分で40数年運用した方が退職金より大きいかも知れないし、
第一、自由度が高い。

公務員の退職金なんて法律改正でどうにでもなるからな。
出るだけマシって考えもあるかもしれないが。松下は最近の新入社員からは
退職金も給与に入っているんだっけ。

公務員の知り合いいるが、普通に話してるだけで言葉の端々から公務員らしさが感じられるんだよね。
馬鹿というか空気読めないと言うか世間知らずと言うか。
給与半額にして下さい。

人事院はお手盛り大好き
このご時世にプラス勧告なんて馬鹿じゃないの

雇われリーマンと雇われリーマンを互いに憎しみ合わせて、

結局得するのは、金持ちだけじゃん。

気づかない奴は、アホだろ。

【行政】鹿児島県、職員給与６％削減を提示　全国２番目の高率　職員組合は「生活破壊」と反発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190775325/l50

社会主義に逆戻りする糞日本終了

どこかで停留しているとしか思えないな。
大量の金額が。

【政治】 「一種、二種という分け方は時代遅れ」　国家公務員キャリア制度を廃止　渡辺喜美行革相表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190931766/l50

無駄な公共事業無くせよ

結局、勧告って実施されるの？

自分は高卒後、民間数社で計10年近く働いた。
昔から公務員はロクな仕事もしないくせに給料は高いってムカついてた。
数年前に公務員になって、民間時代が低年収だった分、初年度から過去
一番の年収となった。
しかし、現場仕事の公安職はキツイ。
高卒の自分でも勤まる仕事だから決して難しい仕事ではないが、体力的、
とくに精神的に疲労する。
公務員に対するイメージがいろんな意味で一新された。
年寄りも若手もみんな死ぬ気で一生懸命とは言わないが、ここで書き込まれている
ようなラクな勤務状態では絶対ない。逆にこんなマジメに勤務してるんだ！
って当初は感心すらした。
サビ残なんて当たり前。労基法なんてもちろん関係ない。
そんな自分は30代で年収400万以下。
今回のスズメの涙ほどの人事院勧告期待してます。

>>212
内閣と国会次第。

公務員の給料大幅に減らしたら地方はそれこそ終わるけどね
小売業界辺り終わるんじゃないか
あと、公務員って今人減らしの真っ最中だから旨味がどんどん減ってる

>>215
公務員の給料減らして終わる自治体はどのみち終わる運命かと

国ごと終わるよ、

>>213
ニュースくらい見ような。甘い汁吸ってるメタボがごまんといるのさ。

【社会】県職員独身寮の廃止検討。入居率が4割未満、更に維持費は７５００万なのに家賃収入２０００万…長崎[10/3]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191409767/l50

>>215
地方公務員減らして地方小売支援した方がいいよ。

家の地元も県職員の給料上げるように県知事に勧告したとさ
再来年には民間との格差がなくなるので（！）若年層の給料を上げるんだとさ
６億円の歳出増だとさｗ

日本滅びるべし

大卒以上で公務員になれる人は民間行った方が余程儲かるけどな

>>222
それは民間をなめすぎ。

若手の給料はあげてやればいい
財政を圧迫しているのは無能な団塊職員だ。

地方の人口はこれから減っていくのに
どうなるか見物だなｗ

公務員の待遇判定チャート

公務員には優秀な人材が必要か？→No「優秀な人材は必要ない」→公務員の給料は下げられる
　↓Yes「優秀な人材が必要である」
優秀な人材の確保にはお金が必要か？→No「高潔な人材は金銭に執着しない」→公務員の給料は下げられる
　↓Yes「資本主義社会では能力には待遇で報いなければならない」
上記２点が事実だとしたら、国民は納得できるか？→No「たとえ事実でも感情的に納得できない」→公務員の給料を下げられなくても下げる
　↓Yes「やむを得ない」
公務員の給料は妥当である　

消費税を上げるとか言ってるくせに
なぜ　公務員の給料を上げるんですか？

友達に地方公務員(事務・上級)がいて給料明細を見せてもらったが
実際若手公務員の給料は安いよな
都銀の一般職の女の子みたいな給料だよ

地方の相場は知らないけどね

今の５０台公務員のほとんどが短大卒や高卒だが手取り８００万くらい貰ってる。
優秀な人材は必要ないよ。
高卒や短大でいいから給料下げろ。

>>228
公務員は年功序列で40後半から美味しくなる。
若手なんて奴隷待遇に近いよｗ
まー部署次第で仕事に落差があるから、一概には言えないが。

実際、若手と団塊で仕事に差があるかといえば、むしろ若手のほうがバリバリ実務をこなしてる。
団塊とかPCすらまともに扱えないし。
だから公務員は若手の待遇を厚遇して、上の給料をカットすべき。
年功序列を明確に破棄すべきなんだな。

>231
年功序列は良い制度でもあるんだ。
子供でお金が掛かる時ってのは中学卒業してから。
そのくらいの25で子供を授かったとしたら、大体だけど、十五年後には年間数百万とか。大学なら一千万から数百万
だから、実力だけで考えるともー大変。

まず人事院を解体して、民間の第三者機関に代替すべき
泥棒を詐欺師が取り締まってる様な状態をなんとかせんと

>>233
それなら、単に人事院を廃止して、公務員の身分保障撤廃と労働基準法適用で
民間と同じ扱いにしてしまえばいいんじゃないか？

ILOからもそう勧告されているんでしょ？

>>228
>>230
人件費の先送りの結果だよ。

若いときは低賃金で加齢につれて加給していく方が
財政的に有利なんだよ。

国はILOからの勧告を受け入れるべきだ。

これに関しては、キャリアたちはそもそも現状でも終身雇用じゃないから、反対は少ないかも。

国にとっての問題は、公務員のサビ残が違法化されたら霞ヶ関が機能不全になるって事だと思う。

>>234
別にスト権が無いから身分保障されている訳じゃないよ。

ILOは労働三権が制限されてるのを改善するように勧告してるだけで、
身分保障については言及してないんだが。

労働三権の付与→身分保障撤廃と脳内変換してるんだろうな。

となると、今の状況で勧告受け入れは政府としてはしにくいんだろうな。
公務員に恩恵を与えると解釈されたら、それだけで支持率が下がりかねない。

>>228
地方の旧帝大の院から中核市の市役所行った人を知ってるけど、6年目の30歳で年収400万円代前半だそうな。
ただ、自分で選んだことだから仕方ないとも言っていた。

そいつは国Iにも受かってたんで、知人のほぼ全員がそっちを推したんだけど、それでも市役所。
（出世の遅い技官とはいえ、国家I種なら今頃は補佐一歩手前の係長。給料はもっとよかったろうに）
在学中は学会発表や論文の投稿をかなりこなしてて、後輩の面倒見もよく、当時の教授はD進学をかなり勧めてたけど、それでも市役所。
（実績がある上に研究テーマも筋がよく、しかも教授からすごい気に入られていたから、アカポスも普通に行けただろうに）

…地元にこだわりがあったのかもしれないけど、日本としては何か人材を浪費したような気がする。

まぁそれはどうでもいいとして
相変わらず役人のやる事は時代と逆行してるな

国というか今は独法の研究員だけど、8年目でまだ年収500万円行ってない。税込みで。

>>243
修士で就職してたら今32か33だよね。就職時の採用区分はI種？
だとしたらけっこう遅い方かも。

学卒での採用なら、30歳で500万はI種でも普通にありえる。
II種なら言うに及ばず。

公務員は良い脳

これで増税しろなんていわないよな。

おまえらも公務員になればいいのに。
世の中の混乱を、だれが起こしてるか、分かるぞ。

>>247
犯罪屋の処分が甘い、やり得だ！
⇒あなたも犯罪すれば良いじゃない？

農家が優遇されている、おかしい！
⇒あなたも農家になれば良いじゃない？

生活保護は楽して金貰ってる。貰い得だ！
⇒あなたも生活保護受ければ良いじゃない？

保険金殺人で大儲け

あなたも保険金殺人すればいいじゃない。

>>227
公務員の給料をあげるからそのために消費税をあげる。

>>250
県庁職員の初任給だけ給与をあげます

と、通達を出す部屋には　お題目が斯いてあった
　

「朝三暮四」

国に金がないのに
なんで
公務員の給料が上がるんだ？
下げる方が政界だろ？

しょせん、田舎役人の浅知恵だ

民間の基準に合わせる？
じゃあ　俺の会社は民間じゃないのか？

ああ母親にいっておくよ、　公務員の実態をな


いまだにパンチカードとか、ありえんわ

なんで国がこんなに借金してるのに、公務員はこんなに優遇されて、
さらに国の借金増える原因になってるの？馬鹿じゃないの？
おかしいだろ

これは賛成だ
初任給が安過ぎるからなぁ
どうせ景気がよくなれば、今「公務員待遇良すぎ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！」とか叩いてる奴ほど
「公務員薄給ｶﾜｲｿｽww負け組哀れwww」とか言い出すんだから…

「公務員薄給ｶﾜｲｿｽww負け組哀れwww」で十分な存在なんだよ。
国１は破格でいいけど、地方公務員なんぞ労基法が定める最低賃金でいい。
ザアールの奥谷にここらへんは指揮って欲しいよ。
「公務員は国民の休日なし」とか言ってくれるよなｗｗ

>>252
>>256
ISバランス式とか経済のこと何も知らないんだろ？

>若年層だけが対象となるものの

うそくせ

>>260
人事院のＨＰに行けば、勧告書読めるよ。
思い込みで批判するのはいかがなものか。

普段はソースを出せと言いながら、ソースが出ても読みに行かないんだよな。
狂ってるって。

若年層・・・・50歳でも若年です。ｗ

相変わらず現実は就職氷河期
買い手市場の時期に給与上げる馬鹿は行政だけ。

人事院いらねーよ！

若手は昇給が必要だけど、50歳以上の給与は大幅削減しないとダメだろ

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

90 名無しさん＠八周年 New! 2007/10/10(水) 03:54:50 ID:WVPzW+kU0

官僚の天下り先を維持するために、2003年には15・3兆円が使われている。
http://www.hyogo-ishirenmei.jp/news/2003_07-01.html

千数百ページに及ぶ財務省の予算書の科目をひとつひとつ仕分けし、国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは60・4兆円。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費などに使われているが、
歳出合計の７％にあたる15・3兆円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

【青森】「県職員の昼休みを１時間に戻して」・・・売り上げの落ちた地元商店街から要望の声
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192008607/

【岡山】民間との格差大きかったので・・・県職員の給与を増額するよう勧告。初任給引き上げ、定年延長の検討も-県人事委
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192099527/

【新潟】民間との格差是正せよ・・・県職員の月給などの引き上げを県と県議会に勧告　県人事委
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192451267/

【労働環境】東京都職員：年収増加へ・平均711万円、9年ぶり…東京都人事委員会勧告 [07/10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192372841/

人事院 == ひとごといん

* 内藤VS亀田大戦(2007/10/11)　テリー伊藤発言集

・試合前

「亀田のマナーが悪い？ボクシングという特殊な世界を一般の常識で計るな！
ピカソやアインシュタインを挨拶の仕方で否定できるのか！」
叩いている人はボクシングを知らない素人ですよ」

・試合翌日

「いいじゃないですか。彼も若いんだからこれから。ああいうのがいてもいい。
まあボクシングなんて”プロレスみたいなもん（やらせ）”ですからね！」

・亀田JBC処分決定後

「亀田はまるでフランス料理を手づかみで食べるようでボクシングを汚している。
持ち上げたTBSは反省しろ！若さが出た？そんな問題じゃない！！
何ですかあれは！昔の武士道の世なら死刑ですよ！もう永久追放しかないですね！！
特にオヤジさん！あれはヤクザじゃないですか！見ている視聴者は不愉快ですよ！！」

>>【労働環境】公務員給与：6年ぶり｢一部上げ｣勧告へ・初任給など若年層だけ対象…人事院 [07/08/03]

頼むから政府＆公務員さんども、これ以上お子様ランチを食べるのは辞めてください。
あんたら、いくつ？

人事院を廃止しろ！

【大阪】 優秀な大阪府職員の給与が上がります。平均686万4000円に。府の負担８２億円増。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192618930/

コピペばかりだな

★★★「経団連が消費税に“固執”するわけ」　★★★
付加価値税（消費税）の本質は自国経済を徐々に衰退させる“悪魔の税制”だが、
それのような税による増収を日本経団連が嬉々として主張するわけは、輸出比率が高い企業が、
国内でどれだけ売上をあげていようとも、消費税を納付しないどころか、逆に還付金を
受け取るというとんでもない仕組みになっているからである。
これは、付加価値税である消費税を物品税であるかのようにデタラメに解釈した“国家的詐欺”で

ある。
→◎◎消費税を廃止したり消費税税率アップを止める最良の策は◎◎
→◎◎　「輸出免税」を「輸出非課税」に変更することである。 ◎◎
これにより3兆5千億円もの国内売上がありながら、逆に1300億円もの消費税還付金を
受け取っているトヨタ自動車は1000億円程度の消費税を納付することになるはずだ。
そうなれば、さらに消費税の負担が増えることにつながる
消費税税率アップ政策に対する奥田日本経団連会長の発言は確実に変わる。

★大企業の法人実効税率「40％」は形だけ　実は30〜33％　各種優遇で大幅軽減　本紙試算
大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30〜33％に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。連結経常利益ランキング上位100社の
同実効税率は平均で30.7％。持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社
の平均では、32.6％となります。トヨタ自動車一社では、同税率は32.1％となりました。
試算は、各企業の2006年3月期決算（単体、1部を除く）の「税引き前当期利益」と「法人
税等」のデータをもとに推計しました。

財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないこと

が浮き彫りになりました。

資本主義体制崩壊へのカウントダウンが始まりました！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

で、いつ上がるの？

【おいおい…】独立行政法人、役員の３割が天下り　行政改革推進本部の調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193013951/

【社会】病気休暇中に国体のクレー射撃予選に出場…鳥取市職員を停職処分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193054524/

病気休職中のストレス解消にクレー射撃…鳥取市職員懲戒　[10/22]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193058553/

暴動暴動破壊破壊立ち上がれ

百姓公務員が最高！
金も在るし仕事も楽食い物も問題ない
金はだれにもやらん

【社会】奈良市リサイクル推進課の職員、３割が年次休暇で連日早退。７〜９月で述べ８２０人も[10/24]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193232224/

人勧の完全実施見送りへ・省庁幹部昇給を凍結、政府・与党方針

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071025AT3S2500S25102007.html

人勧の完全実施見送りへ・省庁幹部昇給を凍結、政府・与党方針

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071025AT3S2500S25102007.html

人事院勧告って何のためにあるんだろうな。政治が恣意的に操作できるなら意味ないじゃん。

>>287
衆愚政治ってことだろう。

そういった悪循環から守るのが人事院なのにな。
人事院職員の査定はマイナスだな。

公務員退職金返還制度 検討へ　[10/26]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193383100/

人事院なんてなくせよ。なくせばその分コスト削減になる。

【政治】防衛省から関連主要15社への天下り475人　自民に2億の献金[10/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193553702/

富山県では公務員は住宅を確保するのが義務である
それのために税金やマスゴミの煽りが昭和の時代から維持されている
その上に公務員の住宅手当は日本一である
持家率日本一の豆知識な

【奈良】“中抜け”で懲戒処分へ-奈良市が収集課職員2人(2007.10.31　奈良新聞)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193805591/

これだけ公務員たたいている奴多いのに
何かのアンケートとかで
「結婚したい相手の職業」とか「将来子供に就いて欲しい職業」
とかでは公務員って上位にくるんだよな
日本人の妬み根性はほんと醜い

公務員の待遇がいいというなら公務員に
なればいい。ただそれだけのこと。

ニート、フリーター、中小企業以下に勤務する
貧乏人共はほんとうにうざい。
経済板まで来て公務員の悪口を
書き込んでいる。
お前らには公務員になれる学力もコネも
なかったんだろうがｗｗ
そんなに自分の境遇に満足できないのなら
自殺しろ。

公務員のイメージがここ数年先行しすぎている気がする
給与が高い、仕事が楽で必ず５時には帰れる、能力のないやつらの集まり、税金泥棒・・・
挙げるとキリがないが、結局一般の人たちはよく内情を知りもしないで叩いてると思う。
もっといえば勝手に公務員像を作り上げて、勝手に恨み妬んでいる。
日本人はそういう汚い根性の持ち主なんだよ。
半島をバカになどできん。

同じ大学を出たのなら民間企業のほうが給料はいいよ。

政治家にしろ公務員にしろ給料は民間の半分くらいでいいんだよ。
こう言うと給料が低いと優秀な人材が集まらないとか言う奴がいるが、
給料が高いと逆に金に汚い奴しか集まらないんだ。

本当に公務員の仕事に魅力を感じ、「給料安くてもやらせえてください」という
くらいの志の高い人間が集まった方が良い。
本当に能力が必要なところにだけ業績に応じて高給を支給すればよい。

>>298
それは民間だって同じだよ。
給料が高ければ、違法行為を平気でやるような
反社会的な人間しか集まらなくなる。
ホワイトカラー・エグゼンプションの早急な導入が望まれる。
働いても給料が変わらないなら、
カネのためじゃなくて理想のために働くようになる。

>>299
会社の目的は利益を上げること。
だから金儲け＝正義。


公務員の目的は国民ために奉仕すること。
だから金儲け＝国民を苦しめる＝悪。

公務員には会社員以上に高い倫理観が求められる。
本来は。

人事院をコンパクトにする時代は来てる
人事院面接が必要ないのは分かっただろ
職場環境調査だけしてろ

>>298-300
どんな国士様を想定しているんだよ!?

極少数はいるだろうけど、行政需要を満たすほどはいないから
待遇を上げて確保してるんだろ。

救世主願望より、まずは自ら範を示したらどうだろうか？

公務員の給料どうこうの前に政府は海外に振り撒いてる金なくせよ。
公務員の人数は人口比でアメリカの半分しかいないんだから。
給料だって自分が卒業した大学の民間就職したやつらの平均年収より安い。
ここで給料云々言ってるやつは高卒やまともな企業に就職できない大学しかでてないやつらだろ。
自分の努力不足だよ。

＞299
割のいい給料なのに違法行為散々やってるんだからその言い分はおかしい

>>298
>>300
そんなの理想論だろ。ほどほどの給料がなければいい人材なんて集まんないよ。公務員は僧侶じゃないんだから。
スポーツ（オリンピック、国際大会）で日本が弱いのは勝っても金があんまりもらえないからいい人材が集まんないだけ。
｢金がもらえなくても意欲があるやつが集まればいい｣って考えでいい人材が集まるなんて、勘違いなんだよ！

>>300
会社は社会の公器だよ。
だから、金儲けは社会に利益をもたらすための手段であって、目的じゃないよ。
そこを取り違えて、利益のために違法行為を
するような反社会的な会社は悪だし、
そういうことをやる社員は生きる価値の無いクズだよ。

それと、組織（職務）としての目的と、個人としての目的は別だよ。
個人がどう考えていようと、仕事として目的が達成できればそれでいいんだよ。
悪人だろうが結果をちゃんと出すなら素晴らしい職業人だし、
（これは個人としての人間性とは別物。その業務において法令違反したり
社会に害を与えたりする場合はもちろんダメ。）
結果を出せない聖人君子はただの無駄飯喰らいのゴミ。

個人の倫理観や志向性にかかわらず動いていくのが組織だし、
そうじゃない組織は最早組織じゃない。
ただのお百姓さんの集まりのオラが村だよ。

ただ、悪人が混ざることのリスクを考えると、倫理観の高い社員を
雇う方がいいから、そのためにはホワイトカラーエグゼンプションで
カネのために働く奴等をできるだけ排除しないといけない。

>>304
割のいい給料って、公務員のこと？

民間か公務員かは関係ないよ。
民間だろうが公務員だろうが、給料が高いとカネに汚い
違法行為をしそうな奴らが来るようになるから、
ちゃんとホワイトカラーエグゼンプションを導入して
倫理観の高い人たちを雇っていかないといけないってことだよ。


>>305
そんなわけないよ。
みんな社会の一員として、ちゃんと理想を持って生きてるよ。
世の中で色々言われてる2chでだって、みんな声高に
職業人の倫理観を叫んでいるじゃない。
公務員、医者、マスコミなんかに。
それだけ言う人たちなんだから、当然高い倫理観を持ってるはず。
自分でも持っていないような高い倫理観を他人に強要する
卑怯者は世の中にはほとんどいない。いてもレアケース。

>>297
主な大学の卒業生の４０歳時点での年収で言えば

東大　　　　　　　公務員＜＜＜民間
早慶京大一橋　　　公務員＜＜民間
その他旧帝東工　　公務員＜民間
国立上位　　　　　公務員＜＝民間
駅弁MARCH　　　　　公務員≒民間
中位私立大　　　　公務員＞民間
中位私立大　　　　公務員＞＞＞民間

こんな感じじゃないかと
おまけで公務員最強の例
高卒　　　　　　　公務員＞＞＞民間

高卒でもトヨタやキヤノンの工場で
正社員として働くと結構な額を貰えるよ

>>309
「高卒で公務員として働く人の平均」と
「高卒で民間企業で働く人の平均」を比べたらこんな感じじゃないか？

高卒公務員って高卒就業者の中ではけっこう上位だろうし。

基本的に、人材として優秀な人ほど公務員になるメリットが薄くなるってことなのかな。

というか、社会レベルで見てもどうなんだろ？
TVに映る汚職官僚とかでも、多くは一流大学を優秀な成績で卒業し、国のために働こうと
熱い志を持ってたはずなんだよね。
霞ヶ関は、彼らの用途として適切なのだろうか？

国にとって最上層の人材をガンガン投入して、有効活用できていなかったら、
国の社会システムがものすごい損失を被っていることになる。

>>295

お前が死ねばみんなが幸せになることに気づけよｗｗｗ

>>295
馬鹿だなぁ。
社会をよくするためにいってるんだよ。
もし俺が公務員でも公務員給与は下げるべきだと声を大にして言うよ。

>>313
公務員の待遇を低下させると社会が良くなるという
根拠を分かりやすく説明してくれないか？

単に貴方の収入より高いから妬んでいるのではないなら
ちゃんと理路整然と説明出来るハズだよね？

>>314
公務員の待遇を低下させるということは公務員の給料を下げるということ。
公務員の給料を民間並みの半分にすれば20兆は税金が浮く。

それにより、消費税の増税も避けられるし、
年金問題も解決できる。
国民に与えるプラスの影響は計り知れない。

>>315
＞20兆は税金が浮く。

20兆円の消費が消えるってことだけど？

小泉が国債発行高30兆円という公約に何の裏付けもなく拘った結果、
前年度比で5兆円の国債発行が抑制され、その分歳出も減らしたお陰で
日本経済はデフレ不況に叩き込まれたわけなんだけど？

その4倍に達する規模で社会実験を行うのかよ？
しかも人材の低下や士気の低下というリスクを背負い込んでさ。

正気の沙汰じゃないな。

>>315
いやちょっと待て、話を整理しよう。
まず、国家公務員の人件費は10兆円弱で、国家予算から支出されるのはこちら。
よく言われる40兆円は、国家公務員と地方公務員の人件費の総額。

次に、公務員の年収を半分にしても、人件費は半分にならない。
たとえば、人件費が1000万円だとすると、本人の年収は600万円程度であり、それをばっさり半分にしても
人件費の削減効果は300-350万円程度にとどまる。

最後に、兄が公務員なんでそれなりに話も聞いているけど、公務員の年収は民間とそう違うわけではない。
国家I種採用者の場合の年収総額は、残業の量にもよるけど

25歳（係長なりたて）　　　　400-450万円
30歳（補佐なりたて）　　　　530-650万円
40歳（筆頭補佐-企画官）　800-900万円
50歳（課長-審議官）　　　　1100-1300万円

と言う感じらしい。
同等の学歴の会社員と比べて、そんなに違うとわけではないと思う。

>>316

＞20兆円の消費が消えるってことだけど？

は？公務員が20兆持てば消費して民間人が20兆持てば消費しないとでも？
公務員が一切貯金しない人種なら別だがね。
公務員に渡さなかったお金は民間が消費するだけ。

国債抑制とデフレの因果関係はこじつけだね。

>>316
仮に20兆の減税をして景気が悪くなったとしても（なるわけないが）
20兆分の金が民間に残るので問題なし。

無職のクズニートども
悔しかったらハレルヤ☆チャンスしてこいよ
何の取りえも無いネクラで臆病者なおまえらじゃ何にも変わんね〜けどさ
運命を受け入れろ！！！

>>319
その20兆円の減税分は高額納税者に減税されるんだよ。
元より低額納税者には恩恵は少ない。

だから経団連は小さい政府、構造改革を主張するわけでね。
そして高額納税者は減税分の可処分所得が増えても
貯蓄や投資に回すだけだよ。

だって元々金持ってるんだもの。

>>321
20兆円分の減税は消費税でやればいいだけの話。

公務員の年収を半減させても20兆円の削減にはならないという書き込みが
華麗にスルーされてるような

>318-319
おまえら北朝鮮に募金送れば100%末端の庶民にまで行き渡るとか信じてる馬鹿？

>>322
現在の消費税の税収は10兆円ほどだぞ？

どうやって10兆円しかないのに20兆円減税するんだよ？

>>325
だったらそこに所得税でも住民税でもプラスすりゃいい。
要するに低所得者中心に減税すりゃいいだけの話。

公務員になりたい人間が定員割れしたら給与を上げることを考えればいいのでは？
なんで、人気商売の公務員をさらに人気商売にする必要があるのか理解不能。

あと、高齢化社会に向けて、新規採用は５５歳以上に限定しろ。

>>326
低所得者は減税で生活が楽になるってほど税金払ってないよ。
むしろ受ける行政サービスの方が多いぐらいだよ。

逆に高額納税者は高い税金払ってるのに受ける行政サービスは低所得者と同じだから、
そういったところを受益者負担、自己責任で改めましょうってのが構造改革の趣旨であってさ。

だからこそ経団連は、小さい政府、減税を主張するわけなんだよ。
税金納めるより、自分で買った方が出費が少ないからね。

>>327
人材を確保するにはある程度の待遇が必要だよ。

トヨタやソニーの社員は、安定性も高く、ステータスも高いだろうけど、
何も最低賃金で雇用してるわけじゃない。

むしろ中小企業より所得が高いのは周知のことだろう。

企業としては人件費を抑えたいだろうけど、人材がいなくては企業の存亡に関わるからね。
それと同じで国や自治体にも人材が必要なんだよ。
国民誰にも直接・間接的に影響を受けるのだからさ。

ゆえに安定してるとか人気があるから低賃金は当然などというのは詭弁なんだよ。

>>328
低所得者こそ減税が必要なんだけど？
仮に生きるのに必要な生活費が100万だとして
年収100万円の低所得者なら生活費が100万ギリギリになる。
年間1％の消費税で食っていけない状態になる。
だからこそ低所得者こそ減税で救わなければならない。

逆に高所得者は100万+余剰分があるからね。
余剰分である貯蓄は減るかも知れないけど食えなくて死ぬことはない。
余ってるなら税負担を少し多めにというのが累進課税の趣旨。

課税の公平というのは縦の公平を大事にしてるのはそこだね。

>>316

きめえ思考能力ですね。

>>329
現在の待遇で十分だろうと言ってるのよ。
人件費コスト度外視の待遇で民間の優秀な人材を公務員に取られるのが
正しいわけない。
それに公務員の優秀な人材が能力を発揮してないのは結果が示してる。
基本的には管理職にはある程度人材が必要だとは思うけど、それ以外の
誰でも出来るような業務に高給な人材は必要ないだろ。
それこそ派遣で十分。
民間の正社員と派遣社員の給与格差以上に問題があると思うんだけど。

>>317
>同等の学歴の会社員と比べて、そんなに違うとわけではないと思う。

今の50代は高卒短大公務員も結構要る。
というか学歴で金稼ぐんじゃなくて、仕事して金稼ごうな。
東大出ても駄目企業なら年収300万だ。

>>333
>>317の例だとI種採用者だから、公務員の平均よりはかなりの高給取りじゃないかと。
II種やIII種で採用された人なら、よほどのことがないと50歳でも課長とか審議官にはならんだろ。
係長クラスで年収5、600万とかも普通なんじゃないか？

>>329
最大の問題は公務員を高学歴高収入化させてみたものの、ちっとも改善しないことにある。、
トヨタやソニーなら絶対リストラして社内改革を行ってる。

トヨタやソニーの社員は、なぜ安定性が高く、ステータスも高いのか考えたことあるか？
会社に安定した高い利益をもたらしているからだ。
でも、彼らだって大きな失敗することもあるしそうなったら大変なことになる。
日本の公務員にはそれがない。
非効率で自己満足なサービスをして財政を悪化させ増税の圧力をかけているだけだ。

>>334
俺の叔父が50代の高卒国家公務員だけど年収900〜1000万だ

公務員なら同じ年齢なら同じ年収ってことはない。
高卒で1000万円ってのは例外だ。大卒だってそこまで行くのは稀だ。

>>332
＞現在の待遇で十分だろうと言ってるのよ。
その通りで上げる必要も下げる必要もない。

＞能力を発揮してないのは結果が示してる。

現在の住みよい日本の社会は何かの偶然や奇跡が続いているのかよ？
それとも民間企業が全て背負っているとでも言うのか？

＞誰でも出来るような業務に高給な人材は必要ないだろ。
＞それこそ派遣で十分。

役所の窓口などバイトやパート使ってるとこもあるって話だぞ。
安定した雇用を生み出す義務のある行政が非正規雇用を増やすのはどうかな？と疑問ではあるが。

>>335
＞非効率で自己満足なサービスをして財政を悪化させ増税の圧力をかけているだけだ。

まず効率については日本の行政は高い方だよ。
政府一般支出は少ないのｎ行政サービスは充実してるんだからさ。

あと財政赤字については経済の構造上の特性であって、非効率とか関係ない。
資源国でも無い限り黒字化しないものなんだよ。

増税については、構造改革により負担先を富裕層から低所得者層へと変更しているだけであって、
国民負担率については大きな変化はないのではないか？

ま、いずれにせよ決めるのは政治家だし、政治家を選んでるのは国民自身だよ。

公務員の構造を変えるという方法はあるかも。
簡単に言うと、「II種廃止」
幹部候補の上級公務員と、兵隊としての下級公務員に分けて採用する。
「総合職公務員」「一般職公務員」みたいな感じで。

「総合職」は、現在のI種と同等の待遇で、「一般職」は、現在のIII種と同等以下の待遇。
その代わり、一般職公務員は大量に雇用する。
地方でも、上級職採用を絞り込んで、初級職採用を増やす。

こうやって、下級公務員を雇用のセーフティネットとして機能させる。給料を下げ、雇用数を増やす。
欧米諸国と同じような方針だね。
総人件費はおそらくやや上昇してしまうけど、社会不安を解消するためには一つの選択肢になりうると思う。

>>339
＞総人件費はおそらくやや上昇してしまうけど、社会不安を解消するためには一つの選択肢になりうると思う。

一体何が目的なのか分からんな。
人件費総額や人数が増えるなんて、小さい効率的な政府という政策の真逆の政策ではないか!?
人材が下がるのだから、政府一般支出も増えるだろうし。

将来、日本の労働人口が減るから外国人労働者を入れようか？って議論されてるときに
公的部門が大量に労働力を確保するなんて民業圧迫でしかないだろう。

それに労働力供給より需要の方が増すから経団連が猛反対するだろうしな。

しかも低賃金労働者を大量に雇用ってことは、おいそれと賃金引き下げも出来ないから
財政の硬直化が進む。

普通に公共事業をやって、雇用の確保や景気の調整をする方が効率的で理に適ってると思うが。

>>338
非効率な一例
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193237510/

財政赤字は仕方ないが、役人が将来破綻しますと平気で言ってしまうような財務状況とは別問題。

構造改革の目的は国民負担率を減らすことにあるのに、
公務員の抵抗が強く減らせない。

>>340
ただ、外の先進国だとそうやってるよね。
薄給だが安定した雇用を供給することで失業率を低下させて
社会不安を低減させるという意味でも、それなりの意味はあると思うが。

あと、II種クラスの人材を民間に行かせられるというのはそれなりの効果があるんじゃないか？
今の国家ＩＩ種採用者は、早稲田や同志社あたりの上位私立や地方旧帝大が中心になってて、
業務に対してオーバースペックの傾向があるようにも思えるし。

>>340
低賃金にして賃金競争が起こらないなら経団連もさほど反対はしないだろう。
というか経団連の政治的権限は公務員系組織より弱い。

>>341
リンク切れ。

あと構造改革は、受益者負担、自己責任、収支の均衡が基本だよ。
だから富裕層の負担が減少して、低所得者層の負担が増してる。
格差社会ってわけだな。

国民負担率は現在でも低い水準にあるけど、
これ以上減らすというなら行政サービスの縮小って選択になると思うけどな。

＞公務員の抵抗が強く減らせない。

税が持つ富の再配分を法を以て執行してるのが公務員だよ。
だからこそ経団連は、小さい政府、公務員削減を主張してるんだよ。

行政は突き詰めれば弱者保護なんだから、それを小さくするってことは
格差社会推進ってことなんだよ。

>>342
＞今の国家ＩＩ種採用者は、早稲田や同志社あたりの上位私立や地方旧帝大が中心になってて、

間違った経済政策のお陰で経済が成長出来てないから、高学歴者がそんな仕事で満足してしまっているんだよな。
本来、高い教育費を掛けているのだからもっと稼げる職に就くべきなんだけどな。

>>343
低賃金にすれば人材が低下する。
それでいて同じレベルの行政サービスを要求すれば人数が増えるのは当然のなりゆき。
実際、低賃金公務員を多数雇用してる国はどこもそうだし。

そして公的部門が労働力を多数確保しなくては成らない状況になれば、
労働力供給＜労働力需要になり、人件費が向上する。

労働者にとっては望ましい状況だけれども、経団連からすれば望ましく無い状況だろう。
労働力供給＞労働力需要という労働者の賃金デフレの状況を作為するために
外国人労働者受け入れを経団連は画策してるんじゃないのか？と思っているんだがな。

あと政治力どうこうは分からないけど、献金力は経団連が遙かに上だろう。
しかしながら、以前の経団連はこうも政治的じゃなかったって話だけど…

行政が救う弱者は外国人や障害者やDQN母子家庭や未年金老人など、ある意味本当の弱者ではあるけれど労働をしてない層だ。
低所得だろうが働ける体と頭をもっている人は弱者扱いはしてもらえない。
増税により低所得者を救うことは不可能だ。

>>344
専ブラで見れないならIEで見れ

金がないんだから警察以外の行政サービスなんてどんどん減らすしかないんだよ。
ほんとに。
行政サービス維持なんていってる公務員は死ね。

>>346
こういった結果もあるけど？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/06/h0601-3.html

つまりケースバイケースなんでは？

>>344
税の再配分機能のために公務員の人件費を十分かける必要があるというのはおかしい。
公務員の中間搾取が増えると再配分機能が弱くなるので、できるだけ少なくしなければならない。

どちらにしても20〜30代男性の多いビジ板住民に分配される可能性は低いけれど。

>>349
＞税の再配分機能のために公務員の人件費を十分かける必要があるというのはおかしい。

法の執行を公正・公平に行うのに必要だろう。
低所得者では妬みや嫉妬で偏った執行になるのではないか？

＞できるだけ少なくしなければならない。

それはその通り。
日本の公務員人件費比率も政府一般支出も既に最低水準にある。

>>350
でも公平ではないよね。
生活保護が最賃フルタイムや年金より高かったりするし。
効果ないんじゃないの？

>日本の公務員人件費比率も政府一般支出も既に最低水準にある。
どういう比較方法をしてるのかわからないけど、日本はもっと減らせる余地があるので減らすべきでしょう。

日本と他の先進国を比較すると、日本の公務員は
「数が少なく、一人当たりの給料が高い」
外国は
「数が多く、一人当たりの給料が低い」
という傾向がある。

公務員、軍人、公益法人職員等を合わせた「政府雇用職員」の人口比だと、
意外にも日本は一番低いんだよね。
ただ、他の先進国の公務員の平均所得は国民平均より安いのに対して、
日本は国民平均より高い。

軍人いれてるのか。
そりゃ低くなるだろ。
地方は入れてないのか？

>>352
海外との比較よりも国内の民間との比較の方が意味があるだろう。

そもそも海外とは制度自体違う場合も多い。
例えば海外じゃ公務員と言えども仕事できなければすぐクビになるとか。
単純に比較はできないのでは。

とにかく高給取り公務員に公平なバランス感覚なんて皆無だし、
税の再分配のための中間搾取団体だと自称するならなおさら減らすべきだよ。
ただでさえ金がないんだから。

>>354
メリットシステム（試験採用制）で採用された公務員に関しては、たいていの国では終身雇用だと思う。

ただ、日本の場合は士官と下士官が採用時に厳格に区分され、
士官採用された者の中から官のトップを選抜するという、軍隊に近い制度になってる。
これは、先進国だと日本とフランスくらいじゃないかな？
アメリカなんかでは、上級公務員はスポイルズシステム（猟官制）で採用されるし。

>>351
＞もっと減らせる余地があるので減らすべきでしょう。

具体的にどこが減らせるというの？
単に公務員の待遇を低下させるだけなら、人材の低下を招いて
返って税金の運用効率が落ちる結果になるってのが諸外国の例なんだけど？

逆に言えば、待遇を引き下げても人材が落ちない方法があるなら可能だよ。
あるなら具体的に教えて欲しい。

>>353
地方公務員も入ってるよ。

>>355
＞ただでさえ金がないんだから。

金はあるんだよ。
ただ資本回転率が落ちてるから貧しくなってるだけ。

有権者が政府に金を使うなの大合唱では需要が減って、資本回転率が落ちて
貧しくなるのは当然だろう。

>>357
＞具体的にどこが減らせるというの？

そこが国民にわかるように公的機関は全て外部の人間による監査を受け入れる
必要がある。
会計基準も損益計算を基準とした会計基準に従うべき。

＞単に公務員の待遇を低下させるだけなら、人材の低下を招いて
公務員の待遇を低下させることで逆に公務員の仕事ぶりが上がった例なら聞いたことがあるが？
例えば解雇しやすくするとかね。

>>357
あと資本回転率を国が上げてどうするの？
ただでさえやればやるほど赤字出してるものをもっと回転させたら
もっと赤字出るでしょうが。
大体、資本投下って公務員の給料に回してたら意味ないじゃん。
アホ？

待遇を引き下げて落ちた人材を使って同等以上の成果を出そうと
するのが普通に考えることです。それがマネージメントです。

実際問題として、どこまで下げられるんだろ？
たとえば、バブル崩壊前の国家II種採用者と今の国家II種採用者では、人材レベルの格が違う。

逆に考えるなら、バブル崩壊前と同等程度まで落としてもどうにかなるんじゃないか、という発想がでてきてもおかしくない。
（人員が減ってる分、多少はレベル高くないと困るかもしれないけど）

どこの海外と比べるかにもよるが、シンガポールや香港は
目玉が飛び出るほどいい給料が出るぞ、公務員。

公務員って無税なのか？

北朝鮮あたりの公務員と比べたらいいんだよ。
例えば北朝鮮の外務省（？）の連中は交渉が上手くまとまらなければ
死刑とかも考えられるだろ？
だからあれだけ金もないのに外交手腕が高い。
日本は金も立場も本来強いはずなのに外交交渉で押されてる。

日本の公務員も仕事できなければ死刑とは言わないまでも無期懲役とかに
すれば一生懸命仕事するんじゃないのか？

ゆとりの発想だな
早く働いて税金払え 税金泥棒！

>>363
んなわきゃねーだろ。

アメリカの退役軍人などは医療費無料とかの恩恵があるらしいけど。

>>364
外交は軍事力という裏付けが無いと迫力が無いよ。

北朝鮮がアメリカと交渉できたりするのは
ひとえに核保有国だと思われているから。

外交官個人の力量なんてほとんど関係ない。


民間のビジネスでも同じようなものだろう？
社員個人の力量より企業の信用が重視されるとかさ。

>>366
北朝鮮が核保有する前からアメリカ振り回されてましたけど？

>>364
手っ取り早いのは任期制の導入？

…ただ、大学なんかだと任期制導入後は助手のなり手（というか、そもそもD進学者自体も）が減って質が落ちてるんだよなあ…

>>362
一般に、アジアでは公務員の待遇は悪くないと思うよ。
｢官｣というものに対する意識が欧州文化圏とは違うだろうし。

もっとも、フランスのキャリアは例外か。
あそこはエナやポリテクニークの卒業生は、なんというか、もう格が違う。

徴兵制のように優秀な人材は民間から強制的に公務員に10年間ほど就かせるようにすればよい。
政府系金融機関の長を民間から登用しようとしたが、給料が安すぎてなり手がなかなか
決まらなかったと言っていたな。結局なったのは70歳過ぎの人だった。
もっと若い人は銀行に留まっていた方が給料が良いから死んでもやりたくないだと。

赤字で給料上げる

正気の沙汰じゃないな。

銀行は最も儲かる民業だからね。

銀行員は国のために己を犠牲にするという心がないのか。
安い給料でも国のために社長を引き受けろ。

>>373
つーか、他人に要求する前にまずは貴方から実践しようよ？

道路の掃除や草刈りからでも始めれば
行政コストの削減になるんだからさ？

ちなみに他人に犠牲を強いる貴方は
既に何か自己を犠牲にして公に奉仕してると思うのだが。
何を犠牲にしてるの？

赤字、不祥事続き、成果が見えない。

こういう状況の中でどういう理由で給料をあげるというのか？

【公務員涙目ｗｗ】道庁職員、また給与削減　知事、財政悪化で公約破棄
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194386560/

公僕はワーキングプアを基準に給料算出しろよｗ
ネカフェから出勤しろ

【政治】民主党、公務員給与法引き上げに賛成方針…今国会で成立する見通し。[11/7]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1194440355/

これって退職が近い団塊世代は給料据え置きで
若い人に負担を押しつけているってことか・・
これからの若い人は給料一生上がらなくなるんじゃないか
派遣とかと同じ状況のような気がする

採用凍結だし
これから∞に人減らししてゆくのに
初任給UPしても意味ないな

あさひる・・・・ひたすら電波。きちがい反日左翼的選民思想を語るサマ。さんご。
なべつる・・・・メディアが選民思想的行動をおこなうサマ。（人間的・社会的）老害。
なかそる・・・・独善的妄信的に選民思想を夢想するサマ。（人間的・社会的）老害。

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く
※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
に
0.0.0.0 pagead2.BC.com
※A=google
※B=syndication

を書き加えて、保存。

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

>>379
それが有権者の総意なんだからしょうがない。

人事院は何も考えなくて言えるのだからラクな商売だな
知事に無視されて当然ｗ

普通の会社なら赤字のうちは給料上げないんじゃないの．

ましてや倒産の危険がないんだから安月給に耐えるべきだろ．

大狂盗痴垢検、「再保険不渡」、決定しとるで。

>>１
ブッシュ＋同盟国、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

大狂盗痴垢検、「再保険不渡」、決定しとるで。

>>１
ブッシュ＋同盟国、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

>>384
それって、組織全体をどんどんと無気力化していって
やる気や能力のある奴を潰す効果的な手法なんだよね。

やる気や能力の無い奴らは諦念気味に>>384を受け入れちゃうし、
そうなると上の層の奴等が下から順番にやる気を失っていって、
組織全体が見事に停滞していく。

>>387
それでもおまんま食うために頑張るのが普通の人
死ねよ税金乞食

＜分権改革委＞国道や一級河川管理の地方移管を提言

11月8日19時22分配信 毎日新聞

　政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）は８日、
国道や一級河川の管理を国から都道府県に移管することなどを柱とした中間報告案の
素案をまとめた。都道府県が給与を負担する教職員の人事権と給与財源を市町村に
移すことも提言。国と地方の税源配分は５対５の目標を明記する方向で調整し、来週中にとりまとめる。

　国が管理する一級河川について素案は、都道府県管理の二級河川と
「規模が異なるだけで治水への取り組みに差はない」と指摘。一つの県域内だけの河川は、
災害時を除きすべて都道府県が管理すべきだとした。

　国道の維持や修繕、管理も原則として都道府県への移管を提言。農地転用については、
４ヘクタール超の許可権限を国から都道府県に移すとともに、２ヘクタール超４ヘクタール以下の
農地転用の条件としていた知事と農相との協議も廃止を求める。

　また、義務教育では、学級編成や教職員定数に関する市町村の権限と責任の拡大も提言。
医療施設の整備や医療費の適正化についても、都道府県が中心的な役割を担うよう求める。【七井辰男】

最終更新:11月8日19時22分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000101-mai-pol

元から士気なんかねーだろ。
士気なくていいから年収300万にしちゃえよ。

24時間このスレを１人で上げている基地外無職の想像図

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

　　ニートのくせに、嫉妬と被害者意識の固まり！！

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

ＮＮＬＰ　−　日本国民労働党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134482803/524

オマエラが主張し、行動しなきゃ、世の中変わりません。
日本オワタｗｗｗｗで納得出来ますか？

Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）正味資産をゼロにする
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17ss3_jp.xls
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.ihope.jp/nevada.htm
http://72.14.235.104/search?q=cache:XnrvTPEnNGYJ:www.bund.org/opinion/20060325-2.htm+IMF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%B8%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
>　韓国　ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。韓国の例から想像される2013年の日本は
・銀行の減少。ペイオフが実施。
・円安となり、輸入品が35〜77％の上昇。
・超格差社会。役員報酬１０倍。
・新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。

2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、
2013年には、日本は北斗の拳の世界になるのです。
公務員が減給されたことによるデモや集会は、アホ行為としか思えません。
「知らない」という事がどれだけ恐ろしい状態なのか分かります。
http://www8.cao.go.jp/youth/ikusei/images/999.jpg 夢でメシが食えるか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/606-999
2008年は18道府県が減給。　2009年は減給は40道府県(?)に及ぶだろう。　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　公務員は更に減給。退職金ゼロ確定だぉ？
　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） 　おっおっおっ♪　
　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　
財政破綻へソフトランディングする日本の低金利政策イメージASCII Art
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.ihope.jp/nevada.htm
> ２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、
> その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
> ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、
> 公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。

そして、借金の返済のシナリオは以下のとおり。
>�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
>�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
>�B 年金は一律３０％カット、
>�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
>((((((((((((((((　�D〜�Gは暴動がおこりそうなので却下　))))))))
公務員が負け組みとなる未来が見えてきました。いまのところ、地方から順番に財政再建団体になることは確実。

>>394
公務員の勝ち負けはともかく、財政赤字が大きくても債権国に対して
IMFの介入は無いと思うんだが…

あと、そもそもIMFって日本クラスの規模の国をどうにかできるような資金力があるの？

>>395
ネバダ・レポートの出所とその信憑性を教えて下さい。
http://q.hatena.ne.jp/1173476475

平成13年にレポートが配信されたってあるんだけど、確か5年以内に実施しないと財政破綻するんだよね？
http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/nevada3.html

IMFにネバタレポートなんて存在しないみたいだけど？
http://www.imf.org/external/ns/search.aspx?NewQuery=Nevada+Report+japan&col=&submit.x=33&submit.y=7

そもそもIMFは国際収支が赤字で経済破綻した国に介入するのに、
圧倒的な国際収支黒字国の日本に介入する可能性はない。
国内で官から民に金を付け替えてるだけだからｗ

しかも日本は世界第2位の経済大国としてIMFに出資している。
日本が経済破綻したら、そもそもIMFが機能しない。
世界第1位の経済大国のアメリカは恒常的な国際収支赤字国なんだから。

実際問題、公務員の給料って高いのか安いのかって一概に言えない気がする。
もらいすぎの人もいれば、仕事の内容の割に薄給の人もいるだろうし。

たとえば、うちの兄は東大院→Ｉ種試験合格→某省技官→某国立研究所→地方旧帝大准教授
という感じで社会人経験の多くを公務員として過ごした人間なんだが、
兄に言わせれば、「公務員の給料は高くない」ということになる。
「民間企業で、俺と同じ能力の人間が、俺と同じ給料で働いていると思うか？」
ということらしい（兄の年収は３０台後半で６００万円台後半らしい）。

一方で、何にもせずに給料を食んでいるような人間もいるわけだよね。
公務員の場合、給料に大きな差をつけられないというのが問題じゃないかと思う。

>>397
その兄が何かすごい付加価値を生み出したのか？
そうじゃなければ450万くらいだ。

無職のクズニートども
悔しかったらハレルヤ☆チャンスしてこいよ
何の取りえも無いネクラで臆病者なおまえらじゃ何にも変わんね〜けどさ
運命を受け入れろ！！！

自分で運用するから退職金の分は前払いして欲しい。

【ストーカー警部補】女性を苦しめたあげく自殺→退職金は４００万割り増しだよ！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194891581/

【北海道】北教組　教職員の「査定昇給制度」強行導入ならストも辞さず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195004682/

公務員ってリストラないのにスト権あんの？

民間からドンドン税金を毟り取れ 
消費税も取引税も相続税も贈与税も全部上げれ 
地方交付税はあげ放題だからもっと上げろ 
これで公務員は最高の生活がおくる事ができる 
ボーナスも右肩上がりでお中元やお歳暮も買い放題もらい放題できるのが 
公務員 

既得権なのだもっと税金を毟り取れ！！ 

【経済政策】消費税率：2段階引き上げで10〜13％に、社会保障給付の財源と明記…自民研が骨格 [07/11/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195251719/

【税制】国費投入35兆円超　道路財源「使い切り」10年計画案［07/11/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195006718/

【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/

【社会】 「児童に顔向けできない…」 女子高生に下半身を顔向けした先生、懲戒免職…大阪市教委
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195437638/

【社会】 「何時に寝ていますか」など、セクハラメールを同僚女性に送る→職員を停職処分…熊本・九州地方整備局
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195397685/l50

別に給料あげてもおｋ
でも選挙権は剥奪しろよ
そうじゃないとバランスがとれない

【北海道】警察署内で覚醒剤所持、巡査部長を逮捕…札幌中央署
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195568945/

【社会】奈良家裁職員　勤務中「中抜け」繰り返す　１５分〜１時間ほど職場を離れパチンコ店などに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195701199/

若い人の収益が上がり、ふんぞり返ってるのの収益がその分下がるならいい。

連合、「勤労感謝の日」に労働に関する無料相談窓口を特設
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8786.html

自治体赤字なのにボーナスまで出るなんて素晴らしい

>>413
そもそも黒字の自治体があったとしたら、
徴税額＞行政サービスって事なんだが…

つまりボッタクリってこと。
住民にとって望ましいかい？

禁治産者集団以外の何者でもないなｗ
隠密リストラしかないだろ

【社会】女性を集団レイプした財務省職員２人を懲戒免職
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196066387/

>>414
俺の感覚では借金が増えてるのに景気がよくなってないのはマズイ

税金をもっと増やせば公務員の給料が上がる
これで話は終わり

とりあえずオタ職員のために払う税金はない

公務員みたいな安月給を好き好んでやる奴はドＭ

>>419
実際のところ、一部のオタ職員は結構仕事できたりする。
基本的に出世競争にしのぎを削るキャリアでもない限り、
インセンティブがほとんど無い組織が多いもんだから、
自己満足で動く奴が結局一番仕事したりする。

まあ、当たり外れはかなりあるんだけど。
徹底的に趣味に生きる奴とかもいるし。

【社会】 “最低人間だらけ” 小学校の先生、机に女児の着替えや身体測定盗撮ビデオや写真→発見した警備員、先生を恐喝…大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196316844/

岡山県津山市は２２日、権限がない職員が住民票や税務情報を
勤務中に閲覧したなどとして、地方公務員法（服務規律違反）と
市要綱（セキュリティーポリシー違反）に基づき課長級２人を戒告
、職員１４人を同日付で訓告処分にしたと発表した。
不正な閲覧は約８００件に上るという。

　監督を怠ったとして最高情報管理統括責任者の
三宅洋子副市長ら９人も訓告処分とした。
市は「当事者全員に事情を聴いたが情報の外部流出はなく、
個人情報保護法には違反しない」としている。

　来春の内部監査に向けて調査中、アクセスが異常に多いなど
不自然な検索記録が多くあることが分かり、４月から１１月１２日
までの全検索記録約１３０万件を調べた結果、
１５人が半年間に約１３５件から１件、計７９７件の不適切な検索
をしていた。閲覧内容は主に市長、同僚職員の所得や税、資産情報、住所、生年月日など。企業経営者らの所得なども含まれていた。
他の１人は管理ミスによる処分。

　閲覧に必要なパスワードは職員約９００人のうち税務、
福祉関係などの部署の２５６人に与えられ、職務上必要とあれば
他分野の情報も検索できる。

【社会】公務員の不祥事には厳罰で挑め
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196458515/

貴族階級

おごれる平家は久しからず。

【国際】日本は２０万人以上のアジアの女性を性奴隷になるよう強制した事実を認め謝罪せよ　カナダも慰安婦決議案可決へ★３［11/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196263945/

元はといえば誰のせい？

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

【福岡】 中間市の課長が建設会社に内定した娘の勤務地を東北→九州に変更させるよう圧力
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196482820/

【公務員】半世紀前に制定の教職員向け｢へき地手当｣、交通発達し｢へき地｣ではなくなった今でも支給…“通勤手当との二重取り”との指摘も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196962731/

【北海道】借金してまで覚せい剤、交番勤務中も使用…道警の巡査部長(35)を起訴　同僚全く気付かず[12/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197042409/

【社会】客と店のトラブル収拾のため、飲食店従業員に土下座を促した高知南署員ら９人を口頭厳重注意処分
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197032842/

この影響は、あらゆる分野に響くよ。
サブプライム問題の比じゃない。
まぁ　アホ役人にはわかるまい

【大分】県職員のボーナス９８万円余り
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197228565/

高さ制限などよりも
区画の最低面積を制限しろ
１００�u以下は既存不適格で再建築不可
山手線より内側は最低区画面積３００�u以下も再建築不可
隣の土地を買い取って合筆するときは取得税免除、譲渡所得税も半額にしる

>>15
＊ただし人権に配慮し、女性の通過は通知できません。

子猫を火炙り、親猫を島流しにしたことを告白
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197284578/

>>421
俺も同意する。
ｐｃオタやその筋のオタは、道を究めようとがんばる傾向がある。

【ネット】 「たかがネコを燃やしたぐらいで、ねえ」 子猫虐殺を書いた２年前の日記で、公務員ブログ炎上★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197349991/

給与下げてしかるべきなのにあげるとはねぇｗｗｗ

仲間意識を利用して組織へ飛び火・炎上しないように
自作自演行為を平気でやる事を忘れずに。

初音ミクの取り扱いを間違えたTBSは大炎上。
NHKは新時代のクリエイティブツールとしてひっそりと放送。
NHKへ金が流れるのもうなづける。

目的は
「組織への金の流れを絶たれないこと」
「問題が起きた場合炎上させないこと」

猫を燃やしたネタをエスケープゴートにして
給与アップしてるようにしか見えんな。

新人だけってアピールも気に入らない。
「今の若い世代はかわいそうだから。」ってアフォか。
上げる必要も無いレベルのクソ高い給与貰ってるくせに。
市場景気と連動した給与体系にしろよ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070914/511399/
【改正建築基準法】実務者向け電話相談の受け付け開始2007/09/18
　国土交通省は9月18日、建築実務者向けの「改正建築基準法電話相談室」
（電話番号03-5206-6135）を建築行政情報センター内に開設した。
平日の午前10時〜12時と午後1時〜6時、改正法に基づく確認申請や建築設計など
について相談に対応する。
　匿名による相談は受け付けない。「相談に即答できない場合や補足説明する場合に備えて、
連絡先を聞く必要があるからだ」と、建築行政情報センターの担当者は説明している。
　サイト上で質問を受け付ける「改正建築基準法・質問箱」も9月10日から開設している

読者の声
2007/09/18
一見、個別の電話相談は細かい気配りと思えますが、さらに混乱を招く結果となると思います。
相談内容は全国を対象とする法律の解釈や取り扱い方です。個別相談で出た回答は、全国の申請者や
検査機関の共通解釈でなければなりません。法が施行された現在、瞬時にその回答が全国の共通解釈
となるでしょうか？。今迄でさえ、建築行政情報センタ−で文書として出した運用解説は、修正、
訂正、追加の繰り返しです。後先を考えた対処方法を真剣に考えて貰いたい。

電話相談をしても混乱はそう簡単には収束しないと思います。今回の法改正は血が通っていません。
性悪説で法を運用しています。信用できない同士で仕事（設計と審査）をしてうまく機能する
はずがありません。

ろくに説明書読まない馬鹿が使い方を間違えて低温やけど続発させて
発禁カイロになりませんように

【ネット】 「たかがネコを燃やしたぐらいで、ねえ」 子猫虐殺を書いた２年前の日記で、公務員ブログ炎上★13
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197471050/

欲しがってもゼッタイ売らないな。
MHIに売ったと解った時点で、みんな辞めるだろ。

【ネット】 「たかがネコを燃やしたぐらいで、ねえ」 子猫虐殺を書いた２年前の日記で、公務員ブログ炎上★18
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197567780/

【社会】 “民間企業のボーナス約４３万円” 公務員ボーナス（約７０万）、リスクないのになぜ民間に準拠？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197867909/

財政危機なのに昇給ってあり得ないだろ。

不二家やコムスンが不正行ったから、全会社員の税金を１０％上げます。
みたいな話を公務員に対して言ってるんだよな、クズどもは。

>>420
月給は安いがそれは見せかけ。
実は好待遇

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ万歳ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 そして俺の名は資本主義を壊滅させた英雄として後世に
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　刻まれる・・・。全ては計算どおりだ、フフフ・・・。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　何、資本主義崩壊で勝ち組連中があぼーん？そんなのは俺の責任
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　じゃないよ。勝ち組連中の自己責任。人生いろいろだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

http://www.amazon.co.jp/「税金ムダ喰い」のカラクリ-政治家、公務員、都道府県別「ひどさ」を総検証-樺嶋-秀吉/dp/4334974546

>座席に座れることの方がＮ７００倍は大事だろ。

↑
意味不明だわ。

タバコが嫌いな奴は、そういった車両を避けるから、
空気運ぶことになるぞ。

自説を通すためだけの議論は無駄だからやめようよ。
ディベートの訓練しているわけじゃないし。

トヨタ(笑)は、今回の47万台で国内の年間販売台数の約1/3が欠陥車だって。


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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

>>452
残念だけど東京はゲロだけど大阪はそれなりに良いよ。
何とか引き分けにもって行きたいみたいだけどｗｗｗ
大阪が東京並みに無様とかはありえない。

>>454
いや、２〜３人だろ。
ID: lNvDccNu
ID: PT3iBBoi
ID: zHUF+SN0

こいつらは、日本サムスンが何で日本での販売から撤退せざるを
得なかったかが、解ってないらしいｗ

>>455
何ほざいてんの、ばかちょん？

http://ja.wikipedia.org/wiki/KeyHoleTV

【社会】相談のため警察に電話をかけてきた女性に性的関係を迫る　警部補(52)を停職１カ月…北海道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198060999/

http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/h19gaiyou.pdf
高給とはいえないわ　あんなアホくさい試験受けてまでこんな給料はねえよ

チョン騒動のあと悲惨だなこいつら

【ネット】「（子猫を）優しく焼却炉で燃やしてあげた、いきたまま」…そんな体験を告白した公務員のブログが“大炎上”★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198168582/

その一方で九州は韓国新幹線との相性がいいと聞く

中国製品不買を続けていれば、あいつら干上がるよ。

貧乏人には無理なことだから、自分で稼いでるという
プライドを持った日本男子にしかオススメしないが。

うざいフェミが絡む前に書いとくが女には勧めない。
仮にカネ持っていてもプライドが足らないからな。

>>39

別に困らないけど、新幹線は高いからもっと代金下げてほしい。

愛知県在住会社員

市街地の容積率緩和を認めないのは一定年齢以上の既得権保護政策だ。
安くて良質のマンションを供給できるようすべきだ。

これが参議院選挙の民意ってことね

公務員の給与が１千万だろうが１億円プレーヤーだろうがどうでもいい
１０年以内に家賃１万円代の公営住宅を多数用意しろ
６０歳以上の半数は月６万で生活しなければならなくなるんだからな
４５歳以下の半数は月１５万の生活だ

>>467
＞公営住宅を多数用意しろ

小さい政府では無理

それを実現できるのは大きな政府
つまり国民の要望とは真逆の政策だなｗ

快適さの違い。
のぞみは画一的な安い軽にのらされてる感じだけどレールスターはおもてなしを感じる特急電車なんだという感じ。

【社会】 “財政再建団体” 夕張市、ボーナス支給…約３０万円（４１歳モデル）に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198549607/

>>43
少なくても修繕費はあるていどいるじゃん。

>>43
＞社会保障や若年者職業訓練に使ってれば
＞もうちっと豊かな国になったかもしれないのにな
ニート問題なら別だぞ。豊かだからこそ働かないわけで。