【企業統治/証券】スティールP代表が会見　「全ての株主は平等に保護されなくてはならない」と指摘[6/12]

ブルドック対抗策に反対、株主の権利奪ってはならない＝米スティール代表

［東京　１２日　ロイター］　来日中の米系投資ファンドのスティール・パートナーズのウォーレン・リヒテンシュタイン代表は１２日、都内で記者会見し、
ブルドックソース <2804> がＴＯＢ（株式公開買い付け）の対抗策として、新株予約権発行を株主提案したことについて「ブルドックの対策には反対していく。
株主の権利を奪ってはいけない。すべての株主の権利は平等に保護されなくてはならない」と語った。

リヒテンシュタイン代表は、１００％取得を目指すブルドックで経営の意向はないことを繰り返した。そのうえで「ブルドックは経営計画を実行中なので、それを続けて欲しい」と述べた。
また、天龍製鋸に対しても、全株株式取得を目指しながら経営しない方針を示していることについて「私は忙しいので、天龍製鋸の経営をする暇がない。今の経営陣に任せたい。
また、人材を天龍に送る計画はまったくない」と述べた。
株式の１００％取得を目指しながら、経営をする意思を示さない理由について「オーナーになることとマネージャーになることはまったく別物。
我々のスタイルは経営陣に権限を委譲して、いい成績が上がればよい報酬を与えるということをやっている」と語った。
　
＜事前警告型の防衛策は最悪、新株予約権は違法＞
リヒテンシュタイン代表は、日本の市場について「日経平均も上がっているが、まだまだ世界市場に比べれば割安だ」と述べた。
この一方で「日本は一流のコーポレートガバナンスを持ってしかるべき」としたうえで「買収防衛をやりたいなら株価を上げることだ。
日本の事前警告型の買収防衛策は世界の中で最悪。他の国なら違法行為にあたる」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000028-reu-bus_all

ＴＯＢで６６．６％の株式取得を提案しているサッポロホールディングス <2501> との攻防では、買収防衛策のプロセスに従って長期化している。
この状況についてリヒテンシュタイン代表は「残念ながら、どれくらいかかるか全くめどが立っていない。我々がコントロールできないところで物事が進んでいる」と述べた。
また「防衛策に従わずにＴＯＢに踏み切る可能性はあるか」との質問に対しては「今は防衛策のプロセスの最中だ」と語るにとどめた。
ただ、スティールは３月のサッポロＨＤに続き、５月のアデランス <8170> の株主総会でも買収防衛策の廃止を訴えたが、いずれも株主の理解を得られなかった。
これに対しては「（日本で）まだ導入されたばかりなので分からないと思うが、いかに事前警告型の防衛策がよくないものかは、おいおい分かってもらえると思う」と語った。

さらに、リヒテンシュタイン代表は、新株予約権（ポイズンピル）の問題について触れ「株主を差別するもので、日本の会社法も許していないと思う。
日本でポイズンピルが堅持されていくのか、抹消されるのか、これから見極めなければならない」と語った。
ただ、「新株予約権が発行された場合には訴訟に踏み切るのか」との質問に対しては「株主として評価作業は続けていく」と述べるにとどめた。

「メディア嫌い」で知られるリヒテンシュタイン代表が、このタイミングで記者会見に登場した理由について「私はプライバシーを大事にするが、もう少し日本を啓蒙したいと思って公の場に出てきた」と語った。
さらに、株式を取得している企業に対しては「経営陣を助けに来た。我々の資源を有効活用して調和してやっていきたい」と述べた。
ただ、企業側の反発が強いことについては「我々は誤解されている。だから登場している」と語った。
さらに、リヒテンシュタイン代表は「グリーンメーラーになるつもりはないし、今後もそのつもりはない」と強調した。
また、リヒテンシュタイン代表は、スティール・パートナーズは長期投資を実施していると強調したうえで「投資後の保有期間３??５年だ」と述べた。

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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179930648/l50
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180440755/l50
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181054669/l50

>>1
>スティール・パートナーズは長期投資を実施していると強調したうえで

嘘を抜かすな嘘を

多数株主が同意したら、少数株主の権利を阻害することが許されるのが日本市場

だから、創業者が少数株主を追い出して利益を独り占めすることが許されるし
親会社が上場子会社の株主利益を損なっても許されるし
カネボウのように支配株主が個人投資家の権利を奪っても許される。

世界的に見れば非常に不思議なことなのだが、日本ではこういう法体系なのである。
少数株主は泣き寝入りするしかないのだ。

まーファンドも、毎日株価みてたら胃がいたくなるのかな？
経営陣は、所詮保身
新興市場を、いっぱい買ってくれ
無理か

>リヒテンシュタイン代表

かっこいい名前だなドイツ系かな

つまり、スティールの主張するような株主平等の原則は、少なくとも日本においてはない。

ファンドなんざ小口株主なんてゴミとしか思ってないクセに

　　　株主に独占禁止法を！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
株主の企業における統治的・経理的「独占」は、
「優越的地位」を利用した「不公平な労働契約」の強要を生む

（い）独占を背景にした、社員差別、猛烈な賃金格差、搾取、賃金不払い
（ろ）独占の拡大再生産を目的とした、企業統治
（は）殺戮と破壊、脱法を容認した利益追求

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
自由主義とは

利益追求者相互の自由を保障しあう利益追求空間を希求する考え方の事である。
自由は、利益追求者の所有する富に比例する。
富がある水準を下回れば、「存在可能性」「継続可能性」としての自由が消滅する

富と自由の量は、個人と所属する利益追求団体の能力に依存しているが、
団体内外の「独占」合法化は、多数の利益追求者の自由を侵害する。

そのような、社会は自由主義社会とはいわない。「独占主義社会」という。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
株主が、自由を破壊している。
株主が、社会を暴力団化、北朝鮮化、オウム化している。

政府は、国民の自由を保障しろ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>10
ゴミと思っているかどうかは、俺がその当事者でないから感知できないが、
少なくとも投資行動という点においては、スティールは他の株主たちにも十分利益を提供しているのが実際だ。

多くの者はマスメディアの作り上げたイメージに流されやすいが、行動をしっかり観察すれば誤解は解けるはずである。

いちごファンドとかいう外資系ファンドが合併を阻止したこともあったよね

あまりにも正論過ぎてブルドックの経営陣が糞になっている事実について。

こんな小物のいうことなんかムシムシ

スティールは早く大陸横断レースを開始しろ。

転売屋の言うことを聞くと、日本が滅びる。

税率を全株主で統一しようぜ

どうでもいいよ
俺は儲けさせてもらうよ

今の経営陣は株主から金を集めてほとんど還元しない
かといって労働者にも還元しない

現金ためこんで経営陣だけ高い報酬貰ってのんびり
これじゃいかんでしょ

スチールプランテックに見えた

＞もう少し日本を啓蒙したいと思って公の場に出てきた

何この上から目線ｗｗｗｗｗ
逝ってよしｗｗｗｗｗ

「経営者を教育したい」
NHKで、この言葉を聴いたときにはビックリした。

私も株でもっと配当欲しいけど、この言いっぷりは気に食わない。
嫌な感じ。

ここは、最終兵器『渡辺恒雄』の出番だな。
見事に追い払い、刑務所にブチ込んでくれることだろう。

ブルドッグが悪い。
あんなことされたら敵対的買収が一切できなくなる。
割安放置したけりゃ上場廃止しろ！

アイ・エックス・アイ的な会社にも投資していただき、
経営者を、是非教育していただきたいと思います。
できますか〜

>>25
割安なうちにどこか信用できる企業に「わが社を子会社にしない？」と持ちかけるのが、結構お得。

なべつねw
いかにも商売勝負ではなく、おうえ頼り、模造まみれのマスコミと結託する
アンフェア低俗思考の東京民らしい

ここで地方叩きをやるなんて頭大丈夫か？
大丈夫なわけ無いか

>>27
そりゃ経営者は自分のポスト維持がうまくいくでしょうけど

時価低いと株式交換しても交換比率で足元たたかれそうだよなー

株主が損すんだよ。
株主に興味ないんだろうけど。

>>27 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/12(火) 21:41:04 ID:lals7Y/3
>割安なうちにどこか信用できる企業に「わが社を子会社にしない？」と持ちかけるのが、結構お得。

割安なときに他社と株式交換やったら、自社株主が損するだろｗ
スティールのように10年来高値でもTOBしてくれるほうが、よっぽど既存株主にとってフレンドリーだよ。

>>23 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/12(火) 21:32:11 ID:L8BRlF7A
>「経営者を教育したい」
>NHKで、この言葉を聴いたときにはビックリした。
>私も株でもっと配当欲しいけど、この言いっぷりは気に食わない。
>嫌な感じ。

スピーチの印象が悪かったからといって、彼らの正当性が覆るわけではないよ。

海外の企業が普通にROE15％くらい出してるのに、
日本企業は4%とかが当たり前、ブルドックに至っては2%台だ

「経営者を教育したい」というスティールの主張は至極ご尤もだ。
印象で正論を捻じ曲げてはいかんよ。

色々「べき論」を言ってるけど、売り抜けるだけじゃん。

市場原理、特に競争原理を実現するために市場開放を迫っておきながら、保護主義めいた事を主張する。　矛盾してませんか？
新自由主義国である我が国では、保護主義は撤廃するのが基本政策である。　
完全競争を目指すものならば、保護主義は撤廃されるべきものである。
全ての株主が平等に保護されるべきと言うなら、全ての企業、全ての労働者も平等に保護されなくてはならない。
特権意識は棄てよ。　市場経済のプレーヤーならこのような主張はまかり通らぬはずだ。

>> 全ての株主が平等に保護されるべきと言うなら、全ての企業、全ての労働者も平等に保護されなくてはならない。
言っている意味が分からん。全ての企業は、自分の企業も労働者も保護してると思うけど。
全ての株主の権利が企業から平等に保護されないといけないと言ってるだけだと思うけど。
株主の間で優劣があるのは変だって言ってるんでしょ。市場で正当に株式を取得したのに、敵対される
のはオカシイって言ってるんだよ。34は、脳細胞が分裂してるんじゃないか。

>>34
自由主義社会では競争の自由を保障するのであって、
その競争条件を整備するのは国(なりWTOなどの機関)の役割だ。

陸上であれサッカーであれ野球であれ、ルールのない競争をしろなんていう奴はいない。
そういうことだ。

しかしスティールPってやり方上手くないよね。
あと短期売り抜けではないという分かりきった嘘はやめてもらいたいな。

>>37
株式市場は議決権を売買する場所だから、スティールPが短期で売り抜いたとしても、正当に
評価されて良いと思うけど。他の株主と違って真面目に議決権を行使する態度を示して、市場で
その価値が認められて株価が上がったのなら、それはそれで成り立つと思うけど。

>>38
いや、別に短期で売っても構わないよ。
というか投資家なら正当なことだと思うよ。

スティールは今年から来年にかけて出資者のロックアップが外れる。
なもんで日本に勝負賭けている。
そんだけのことだよ。

ブルドッグとか天龍とかは滑稽。
従業員あるいは役員の立場でしか
ものを考えてない。

俺ら投資家からしたらチンカスの存在。

お前ら俺らに還元しろよ。

なんてったって就職氷河期であるというだけで
俺らの就職を拒んだのだからな。

マジでざまあみろ。

法に裁かれるのはチンカスのお前らだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前が言うな

何これ？
ファビョッたのｗｗｗ

ゴイムから富を奪い、我々の富をさらに増大させねばならない。

この期に及んで、労働組合の意見書を適時開示するなんざ
お笑いそのもの。

普段は労組を糞扱いしてるくせにww

労組も馬鹿そのもの。

調子こいて経営陣と歩調合せて
おまえら普段の主張はどこいった？ww

俺ら資本家に蹂躙されるのがお似合いだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>41
その後、金を吐き出した企業は万一のときに経営体力がないため死にました。




株主ほど無責任なものはない。

>>41
法に裁かれるって、法律に則って対抗策を発動しているんだぞ？

アメリカでは欧州ではって、そんなに日本が嫌いなら、出て行けば良いのに
此処は日本だよ？　君の故郷のテキサスじゃないの？　あんだすたーん、カウボーイ？

教育が必要なのは経営者だけじゃない。
はっきり言って日本の文化に商業主義はそぐわない。
未だに、生産性を上げなければならない事を理解できない経営者が珍しくない、
そのために負担が増えることに憤る労働者も多い。
もし、スティールの教育が成功すれば、投資家にとってありがたい効果が生じるかもしれないが、
労働者の負担は増えるだろう。
今日、ＷＢＳに出ているゲストコメンテーター（名前は知らない）が以前、
「アメリカで仕事をしたことがあるが、アングロサクソンの人はアウトプットが凄かった」
と言っていたが、同程度のアウトプットを日本人の労働者も求められるようになる。
労働者でもあり投資家でもある個人投資家にとってはどっちがいいんだろうねぇ？

>>41
なるほどね、あなたがそう言う背景が分かったよ。
頑張って日本企業を変えてみてよ。

コイツは、一体ここをどこだと思ってんのか？
安倍が法改正したら完璧なアメリカのぽちだな

アデランス買収は本気かもしれないｗ

スティールパートナーズはアメリカ企業なのにwikiには日本語の解説しかない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BA

正直「3〜5年の長期投資が原則」とか言われてもなーと思う。
一年じゃ土地は売れまいて。
資産持ってるだけの会社が本業忘れて多角化しても、失敗する可能性は結構高い。
どうせ不良債権化した資産を買い叩きたいんだろうな。

例えばどっかの銀行が買収されても基本的には一向に構わんが、
ああいうファンドは何で反発買いやすい産業ばっかり買うんだ？
土地売って経営悪化した会社の、毒入り製品食って病気になるのは一般消費者だ。
私はそんなのはごめんだね。

いつも思うんだが、アメリカの企業が
ROEを15％も出してる方が異常だと思うんだが。
ROEって、行ってみれば企業の成長率みたいなもんジャン?
だとすれば、むしろ平均を取ったら日本の成長率とおんなじぐらいになる方が
まともになると思うのだが。
日本ももう開発途上国じゃないんだから、そんなに成長する方がおかしいと思うんだけど。
日米欧の上場企業のROEの平均って
どれくらいなんだろう。。。

恐るべき外資・・・

【経済】米投資会社ブラックストーン、会長に年４８０億円もの報酬[07/06/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1181656232/

宣戦布告したね。

日本ぼろ負けの序曲にならなければいいが・・・鬱になるぜイ。

リヒテン帰れ祖国へ

上場してても成長できないが金のある企業は
さっさと上場を止めればいいんだよ。
たくさんの資産を抱えながら、業績が低迷して株価が低い所は
ファンドに狙われるだけ。もう遅いけど。

ボケーっとただ単に上場してただけのツケでもある。

ＲＯＥってのは内部保留を減らし借金を増やせば高くなるんだが、
アメリカ企業の株主持分比率ってどの程度なんだろう？

日本の経営者に株主軽視傾向の人が多いのは確かだと思うよ。
ポイズンピルに反対というのもわかる。
結構まっとうだと思ったよ。

>>32
経営陣から反発が出るのは
教育者として認められてない証拠
総会で防衛策が認められるのは、スティール以外の株主からも
事前に対話もせず会社を食い物にする糞野郎と思われてるからだろう

実際、明星のときも脅迫めいた手紙送りつけて
売り抜けたからな。こういう奴が市場を荒らすと碌なことが無い

>>60
そもそも株式会社ってものを理解していない人ばかりだからな

まあでも、その分従業員を厚遇する傾向にはあるし、一長一短だよな
株主重視にすると、労務費＝コストの概念でサクサク切られるから怖くて働けねーよ

MBOして社員の待遇よくすればみんな幸せになれたのにね。
でもポイズンピルを発動させたらどうなるか
見てみたい気もする。

じゃあ今後の増資案件は全て時価増資で。

儲けたいだけじゃないの？

「日本の〜は最悪」という台詞って、言い換えると、
「自分らのやり方で儲けたい」
ってことでしょ？

>>65
当たり前。ボランティアで株買う人なんていません。

自分にとって都合が悪ければ違法ってｗ
勘違いも甚だしいな。

ろくに日本人を理解せずに啓蒙/教育とは笑わせてくれますね

だめな外資系企業の典型だね

>>61
それが資本主義だろ？
今更何言ってんだ？
売り抜けしようがそんなもん自由だろ、頭イカレテル

>>62
その変は法で規制かければ良い話。

>>70
変なところで規制かけるんだね。
余分な規制はないほうがいいよ。

>>69
資本主義＝金持ってるやつが勝つ仕組み

ところで、今世界で金持ってるやつって何処の国に集中してたっけ？

日本は、別に資本主義社会じゃないよ　何か勘違いしているようだけどさ
民主主義ではある　でも、資本主義じゃない　共産でもないけどね

>>46
は？
潰れたら売り抜けられないアホ株主も損するだろ。

ええっ、日本って資本主義じゃないの？ｗ

>>72
日本は資本主義でなければ、どういう社会なの？

目立って儲けると逮捕される国だから、資本主義とは言えないなｗ

うん

資本主義に限りなく近い形態を取っているが、完全な資本主義じゃない
完全な資本主義だったら、こんな問題そもそも起こらないだろ？

どちらかと言えば資本主義だが、資本主義とは言い切れない中途半端な社会だよ

二元論でしか考えられない欧米脳は、あまり宜しいとは言えないよ？

>>33
目的は利益を出すことなんだからそれ以外は手段にすぎない

>>46
株主ほど無責任なものはないってww

株主は所有者だぞ。

おまえアホか？

>>72
資本主義だろｗ
頭大丈夫か？

>>54 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/12(火) 23:36:48 ID:dRDhGTpC
>いつも思うんだが、アメリカの企業がROEを15％も出してる方が異常だと思うんだが。

逆だよ。
日本ほどROEの低い企業が多い先進国市場はない。
俺はイギリスやアメリカ、オーストラリア株にも投資しているし、以前は中国株にも投資していたし、
一応フランスやドイツの銘柄も見ているが、日本ほど資本効率の劣る市場を俺は知らない。

>ROEって、行ってみれば企業の成長率みたいなもんジャン?

ちがう。資本効率だ。

>だとすれば、むしろ平均を取ったら日本の成長率とおんなじぐらいになる方がまともになると思うのだが。

どういう根拠なのかわからん・・・
トヨタの生産技術がカイゼンを続けているのと同様、資本の運用技術もカイゼンできる。

より少ない投資で、より少ない労働で、なるべく多くを生み出そうというのが経済活動だ。
そうやって人間は太古の昔から効率を上げてきたのだ。

>>77
別に２元論で考えているわけではないよ。
ただ単にあなたの考えを聞きたかっただけだし。

そもそもアメリカを含めて完璧な資本主義って存在しないでしょ。
日本よりはずっと効率的であるとは思うけど。

>>71
規制がないと資本家以外は完全な奴隷になる。

>>74
資本主義は建前

日本人の意識の根底には、上から下まで国家社会主義思想が流れてる

84 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 02:29:16 ID:pW8J9Hal
>>67
小泉改革以前は政財官の癒着のおかげで需要が維持されていたんじゃねーの。
政財官の癒着を是正したらますます小さな政府になって内需が減少しちゃうよ。

内需拡大のために必要なのは昔の日本のような公共事業垂れ流しが一番だろう。
現に９０年代には貿易摩擦に音を上げたアメリカが日本に内需拡大のために公共事業を増やせと要求して小沢がそれに従った。

しかし公共事業はいまやひどく世論の受けが悪い。

そこで総需要拡大のための手段としては戦争しかないだろう。

今の無職フリーターの若者が２ｃｈでウヨ厨になるのはきわめて合理的な行動と思われる。
日本が戦時体制になれば、製造業は息を吹き返し、雇用が増大する。
しかも軍事工場では機密保持のために派遣を使えず終身雇用を復活させなければならない。
軍国主義こそ格差社会を是正する王道だ。
軍靴の響きは心地よい！

>>84
それが判って無いから、MBA取得者なんかは日本帰ってきて失敗するよな

つか、MBAは人脈作る所であって考え方を学ぶ所ではないんだが、
日本人（俺等）て色んな意味で要領悪いよな　話飛んで悪いが

スティールは法律に則った手続きでやってきてる訳で、
ブルドックの経営陣が100％正しいと言えばそうじゃないし、
結局はルールに従って決着つけるしか無いんじゃないかなぁ。

>>77
おまえの頭が宜しくねーよｗ

完全な資本主義？今の資本主義はいわゆる修正資本主義なのは分かるよな？
どれだけ規制を加えるかによる違いはあれど先進国は全て資本主義だよお馬鹿さん

仕組み上は資本主義なのだが、精神が資本主義ではないんだよな。
この矛盾のせいで犠牲者がたくさんいるだろうね。

>>88
分類上は一応ね

まあ、資本主義だと思うなら、そのルールに従って商売やってみると良いよ
不思議な事がいっぱい起こるから

>>86
特におまえは要領悪そうですね

株主の所有権は資産にしか及ばない。
企業は社会的な存在である以上、社会的責任を負う。
株主はその社会的責任を理解し、共有しなければならない。
これが投資家のモラル。

＞資本主義＝金持ってるやつが勝つ仕組み
違うだろ。ｗ
そもそも、制度によって力を得た者達が増長し、自らの利益しか考えなくなると
その制度は崩壊するもんだよ。
そろそろ、資本主義に対する疑問が生まれ、違った形態を模索する機運が生まれてきそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000028-reu-bus_all.view-000

グリーンメーラーって国内外を問わず
なんか顔の系統が似てるね

>>79
譲渡制限株式ならな。
普通の場合、業績が悪いだけで株を手放す。
業績の改善に協力しようなんて株主はほとんど居ない。
ハゲタカは資産に注目して買いに来ている。純資産倍率だけで物事を見ている。
無責任極まりない。

盗っ人もうもうしい。

企業の最大の役目は出資者に還元することではなく雇用を守ることなのに。
経営陣は配当が嫌なら従業員に金払え。

日本では、自称右翼が社会主義をバカにする
おまえら自身が社会主義者なのに、気づかない

かなりアタマの悪い連中が多い

>>90
なんで商売なんてしなくちゃ行けないんだ？
ファンドと投資で十分だっての。

それと不思議な思考回路直した方が良いぞ

要は自分たちが悪質だって言ってると。

>>97
経済右派と民族主義をごっちゃにしてない？

>>98
今資産どれ位あるの？

　　スティール擁護の馬鹿に聞きたい。スティールの株主提案がなぜ
　　他の一般株主などの反対により、否決されているのか。
　　例えば度を過ぎた増配などは全て否決されている。
　　本当に、株主が会社の主ならば、こんな好条件をどうして否決する
　　のだろうか・・・そこには日本国民の社会に対する意識、公器としての
　　役割を求める姿勢が現れている。自分たちだけがよければよいという
　　ことではないのだ。

>>92
投資家は利潤を考えるもの、行き過ぎると社会が破綻するから法律があるわけ。
モラルとか関係ないから

>>101
そんな事2chで聞いて意味あるの？ｗ

>>104
いや、気に成っただけ　単なる興味だよ

大体判った　ありがとね　色々構ってくれて
じゃ、おやすみ

>>105
じゃあなカス

ハゲタカ王子

>新株予約権発行を株主提案したことについて「ブルドックの対策には反対していく。
>株主の権利を奪ってはいけない。
このスチールの行為って株主の権利奪ってないか？
株主の提案する権利ってあるはずだよな？

新株予約権発行するかどうかは株主が決めればいいことで
別に違法ではないと思うけどね。
ただ株主の承諾も得ずに勝手にやって、株の希釈化したら
株主からぶったたかれるだろうけど。

>>102
株やってる奴が全員デイトレーダなわけじゃない。
どういうスタンスで投資するかの問題で、無理に増配して
長期的にマイナスだと思ったなら反対するだけの話。

>>103
まぁ、マネーの世界でモラルを説けば鼻で笑われるって事ぐらい分ってるけどね。
でも、モラルがない輩は法をかいくぐって動くし、場合によっては資金力に物を言わせ
政治的な圧力をもって目的を遂げようとするから。
法があるから大丈夫とは言えないし、言ってはいけない。

そして、分ってると思うけど、法とモラルは全く別なもので代替は利かない。

投資家であれ労働者であれ社会の中で生きる以上モラルは必要。
時々、モラルとはと聞かれ、法令順守と答える救い様のない者もいるが。

米投資会社ブラックストーン、会長に年４８０億円もの報酬
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070612i214.htm

じゃあブルドックからの質問にちゃんと答えればいいのに・・・

>>108
今回のは特別決議だよ
文句があれば株を売ればいいだけ

>>109 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 00:43:37 ID:9nLW4MlP
>新株予約権発行するかどうかは株主が決めればいいことで別に違法ではないと思うけどね。


今回の件は微妙なんだよ。
株主の多数が賛同したからといって、少数株主の権利を侵害することが許されるのか？ってことだからね。

実際、もしもこういうのが認められるとなると、いまカネボウを相手に訴訟を起こしている個人株主や、
レックスホールディングスのMBOに反対している投資家の保護手段もなくなってしまう。
ぶっちゃけ、株式の多くを支配すれば内部留保は全部掻っ攫えるようなことになりかねない。

少数株主保護のあり方がどうあるべきか、非常に重要な事例なんだよ。

米投資会社の２創業者、株式売却で２８４０億円取得
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070612/sng070612008.htm

よく日本はアメリカのポチだと言われるが、スティールの言い分が通れば、そのことを再確認できるね。
もし、通らなければ、飼い犬の手を噛んだということだ。

ｽﾃｨｰﾙなんてﾌﾟﾘｵﾝじゃ存在感ねえﾌｧﾝﾄﾞだ
単なるｸﾞﾘﾝﾒﾗ

日本の企業が株主を優遇しろというのはわかるけど、こいつの

やり方がそれで正当化されるわけじゃない。本家アメリカでは株主は

優遇されているけど、労働者は簡単に首切られるじゃないのか。それが

日本にマイナスなら日本自身が改善していくべき話。

こういう輩がいるからドイツがサミットでファンド規制を持ち出す

のがわかった。このハゲタカ野郎は帰れ。

日本の企業も株主との関係は改善すべき点は改善すべき。

スティールって同業他社の中の人からどう思われてるんだろうね
素人目に見ても手際がいいとは思えないんだけど

派遣社員「全ての労働者は平等に保護されなくてはならない」

株主「ぷっｗ」

国益にならないものはただ潰すだけ

スティールはガラ悪すぎ。こういうのはわかりやすくてよろしい。最初から
ネタバレしてるし。もっと品の良いエスタブリッシュメントなわかりにくいの
が来たら困る。

あと日本は、このスレもだけど、外資による買収を日本の既存の経営者の
視点で語りすぎっていうか、その視点しかない。従業員や株主、日本社会
全体から見た場合、悪いことばかりじゃないでしょ。

経営陣は偉そうに御託を並べる前に、まずはそのクソッタレな経営指標(ROE、ROA、ROICなど)をどうにかしろよ

スティールより優れた経営をできるというのなら、しっかりと数字で見せてみろ
ひごろ部下に成果主義を強いている立場の者が、株主から成果を求められるとファビョるだなんて
とてもみっともない事だぞ。

>>123
スティールは経営には参画しないと表明している件

>>121
ブルドックのような非効率な経営が、市場からノーを突きつけられない状況の方がよっぽど国益を棄損することになるよ。

というか、バブル崩壊後の経緯を見る限り既になってると見るのが正しいかな･･･
本来なら淘汰されるなり、他社に取り込まれるべきレベルの雑魚企業が日本にはたくさん生き残っているのは異常だね。

要するに経営には参加しないけど、経営者を教育し、結果が出なくてもそれは
自分達ではなく経営者が無能だからだ、と言い逃れる魂胆だろう。

まー、記者会見開いたところを見ると相当焦ってるんだろうね。
ブルドックもホワイトナイトが出てきて高値で売りぬけられると踏んでたんだろうし。
出資者から圧力受けていたりしてな。


>>125
異常だけどそれが日本の文化でもなある。
また、そのお陰でやる気も無い者が企業にぶら下がって生きていけている。
国益にならないと言うなら国民性もだ。

>>125
企業ってのは存続すること自体に（雇用・社会安定など）価値があるとも思うけどね
経営効率だけで会社考えるのはちょっと

こいつ、会見で「日本の会社を助けに来た」とか抜かしてたぞ

戦後から今ある大企業はほとんど家族的経営で
やってきたわけだから
いきなりやってきて
もともと日本人に売ってた株を買い占めた毛唐から
俺たちのやりやすいように制度かえろ

といわれてもとまどってる最中だろうな

>>126
結果がでなくても経営者が無能だから・・・というくだりはその通りだと思う。
所有と経営は違うので俺はそれもありだと思ってるけど。
プロ野球のオーナーと監督みたいなものだ。
オーナーの期待に応えることができない監督はクビになるのといっしょ。

>>127 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 01:56:18 ID:quEGfnvO
>企業ってのは存続すること自体に（雇用・社会安定など）価値があるとも思うけどね

これはあくまでも君の主観だね？

俺も含め、多くの資本主義者は企業に対し「絶えざるカイゼン」を求めているんだよ。
それが社会全体の資本と労働の効率性を引き上げてきたし、
そのおかげで単位労働量あたりの生産高も増やしてこれたのだ。

君は農業は機械化すべきでなく、弥生時代のように大量の人員を投入してすべきだと思うかい？
それも一つのイデオロギーとして俺は認めるけど、賛同はできないね。

>>129 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 02:01:08 ID:ZyggEDnC
>戦後から今ある大企業はほとんど家族的経営で
>やってきたわけだから

ウソウソ
戦前戦後の経済史を紐解けば、今の欧米よりももっと企業買収(というより株式買い占めによる乗っ取り)が盛んだったのがわかるはずだよ。
80年代以降ほど再編の少ない時代の方が異常なんだよ。

ここってどこに関わっても買収意図や事業計画についての質問について答えられずにきたところだよな
それが、とうとうこんなに開き直ったのかw

>>131
頭から否定しないでくれてありがとう
弥生時代の農業の例えはおかしいが、まあ絶えざるカイゼンは漸進的なもので頼むよ

>>131
横レススマソ。

確かに効率を上げることを否定はしないし必要な事だが、
「共にやっていきましょう」ってのが無いのが嫌なんだよな。
イナゴとしか見えない。

ブルドックソースがもっとソースを売れるように、営業利益が出るようにします。
っていう姿勢がまったく見えないから嫌悪感に繋がる。
それを払拭できるのなら諸手を挙げて賛成なのだがね。。

ユダヤ人は死ね！

スティールは製鉄会社のミタルを買収した時、一年は経営に参画しないという約束を交わしたが、すぐ破ったという過去があったはず
こいつの発言は北朝鮮の貨幣並みに信用がない

まあ、外資が買いたくないという企業も問題だと思うし、別に外資が入る事は悪い事じゃない、


が、あの記者会見は不味いだろ？

上から偉そうに語るって態度は完全にマイナスだな

>>135
>確かに効率を上げることを否定はしないし必要な事だが、
>「共にやっていきましょう」ってのが無いのが嫌なんだよな。
>イナゴとしか見えない。

スティールは「共にやっていきましょう」と言っているよ。
ただし、「共にやっていく」のはブルドックという企業に留まらず、もっと大きな日本社会全体と、だ。

企業部門における低い資本効率が、日本の供給過剰体質と適切なマージンの確保を阻み、デフレの温床になっているのは多くの人が指摘していること。
そのせいで、労働者は無駄に辛い労働を強いられ、退職者は低い金利に嘆き、年金や保険制度が揺らいでしまっているのも今更言及する必要がないだろう。

スティールの提言は、そうした企業部門の低資本効率に起因する諸々の弊害を解決する方法なのであり、
そういった価値観をまず日本の資本市場に持ち込もうと試みているわけだ。

だから、「私はプライバシーを大事にするが、もう少し日本を啓蒙したいと思って公の場に出てきた」
という発言に繋がる。
ここには何の矛盾もない。


やれハゲタカだなんだとレッテルをはるのでなく、まずは意見をしっかりと聞いてみる姿勢が求められるだろう。
自分と意見を異にする者の意見には、自分の持っていない見識が含まれている可能性があるのだからね。

>>138
確かに心象は悪かった。
特に日本人は、日本のやり方で戦後の繁栄を築いてきたという自負心がある。

ただ、何か間違ったことを言っていたとは思わない。
至極真っ当なことを述べていたのは事実だろう。



ちなみに、今の若い世代は信じないだろうが、あのソ連も一時期は工業生産高の伸びが欧米諸国を上回り、科学技術でもトップを走っていた時期があった。
彼らは自分たちのやり方に酔い、欧米の自由主義とは違う道があると自負していた。

結果は見てのとおりだ。
日本も同じ道を歩まぬようにしたいものだね。

>>140
まあ、株主ってのも否定はしないし、自分も恩恵は受けてる法だろう、

しかし、アメリカ式の株主絶対主義ってのもちょいと問題な気もしないでもない

ひょっとしたら、ソビエトは日本じゃなくて、アメリカかもしれないぞっと、

＞買収防衛をやりたいなら株価を上げることだ
ここはこの一言に集約されるだろ
あとは買い取ってくれれば良いだけでしょw

企業価値を上げ、雇用を確保し、税金を払う、そういうファンドは欧米には確かにある
いやそういうほうが多い、だから支持も得るのだろう

でもここは経営に参画する気はないと言い切ってる
能書きはいいから結果で示せ、その結果によって日本は不幸なほうに行っているのかね
世界で一番企業買収がしやすい国になってもいるからね、企業が過剰防衛に走るのは
わからいでもないしね

というか世界で一番企業防衛しにくくなっていると同義でもあるからね、そここそがおかしな国だ
文句言いながらも日本にワラワラ集まってくるのは金になるからだよ、金だけが目的なんだから
分かりやすいではないか

>>141
>ひょっとしたら、ソビエトは日本じゃなくて、アメリカかもしれないぞっと、

可能性を否定はしないが、かなり低いだろう。

基本的には人とカネは自由を好むものだからね。

>>142
君はまず日本語の学習から始めるといい。

それと、「世界で一番企業買収がしやすい国になってもいるからね」
というのは誤解だね。
イギリスの方が遥かにオープンだ。

また、アメリカや欧州諸国のM&A金額・件数と日本のそれとを比較してみるのもいいだろう。
君は完全に認識が誤ってるよ。

>>144
誤解じゃないよ、5月からそうなっている
本来なら1年前にするはずのを延長してきただけだけどね

比較？、アホじゃないの、物事が起こるのはこれからだよ
ここの親父が乗り込んできたのも興奮して眠れなかったからとかじゃないかね
わざわざ日本にまで来てしまって、しかも会見だよw

いままでやったかよ、こんなことをさ

この人の苗字・・・・まさかリヒテンシュタイン公国と関係あるのかな

リヒテンシュタインはユダヤ姓。

言ってる事は外国基準なら至極当然で事前予告してる辺り
日本に格別の配慮をしてることは間違い無い(自分基準で)
ただすでに国内で明星日清事件を起しちゃった後での会見が不味かった
アレに関しては早計だった、今後はそうならないように計るぐらいの事を
言っておけば風向きも変わったかも知れない

>>146
俺も思った。もしそうならヨーロッパでも有数の名家だよな。
仮にそうだとするとユダヤ系ではないよね。

>>98

自分で商売もできない能無しがわめいてやがるな。
おまえごときが言う職業：投資家ってのは逃げだろ？
自分で何かを考えて金儲けることができないヤツらの。
所詮実業を持つ会社に寄生して食ってるだけじゃねえか。
本物の実業家から見たら本業が投資家とか言ってるヤツはクソ。
恥ずかしげもなくよく公言できるなって感じ。

実業家はいつでも投資家になれるが、投資家は実業家にはなれない。
頭が悪いから投資家ごときで満足してられるわけだし。
早く気づけよボケ。他人の褌で飯食ってるくせにガタガタ言ってんなよ。

よく分からないけど、要は視点の相違なんでしょ？

日本企業＝50年など長期的視野で一番利益を出すように経営
外資（ファンド）＝5年以下の短期的視野で経営（それでつぶれてもOK）
50年で１億儲かる経営と、5年で1500万儲かる経営方法は違うだろうし。

株主の利益追求は、必ずしも企業体の利益に繋がるとは限らないからねえ
欧米式の焼畑的なやり方では、長期計画なんてとても建てられない
投機屋さんが増えている現状では、特に

まあそれはそれとして、買収は上場した以上、当然のリスクではあるんだけど、
法律に則ってリスクを受け入れた上で、法律に則って買収防衛策を打ってるんだから、
この場合、ブルドッグには何も言うこと無いでしょう

下手打ったから、「俺達の国なら決まり手だった。日本はおかしい。最悪だ！」
と言ってるだけの話で、それなら非難されるべきはスティールの筈

日本がおかしい云々の主張に対しては私もある面では賛成しているのだけれど、
この件に関してその主張を持ち出すのは、的外れなんじゃないのかなと思うよ

>>152
>欧米式の焼畑的なやり方では、長期計画なんてとても建てられない

具体的に、何を以て焼畑的と表現してるのか教えてもらえる？

それと、長期計画長期計画っていうけれど、いつになったらその成果が現れるわけ？
漫然とROE2%台の経営をしていれば、長期的な利益に繋がるとでも言うの？

>まあそれはそれとして、買収は上場した以上、当然のリスクではあるんだけど、

企業自体にとっては何のリスクでもないんだけどね
あくまでも経営陣にとってのリスクなだけであって。

>法律に則ってリスクを受け入れた上で、法律に則って買収防衛策を打ってるんだから、

昨今広がっている買収防衛策に関しては、まだ国内で実際に発動したこともないし、もちろん判例があるわけでもない。
だから法律に則って導入してはいるけど、実際に機能するかどうかは不明確な部分がある。

>>152
空理空論の典型だな。

長期的経営していて利益が出てないから買収されてるのだよ

>>150
人の金を引っ張らないと商売できない奴が言っちゃいけないだろ。

ブルドックの資本生産性の低さは反社会的と言えるな
最低でもＲＯＥ１０％は出せ。

日本の企業は長期的視点、欧米は短期的視点
この先入観がおかしいことにそろそろ気づかないと
さらには先の見えない時代だし

長期的経営をしてるというなら、２０年前の意思決定が今日の業績に
反映しているわけで、今日の業績が出せてないってのは
話しに嘘があるってこと。

>158 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 08:35:54 ID:2D3g90x1
>長期的経営をしてるというなら、２０年前の意思決定が今日の業績に
>反映しているわけで、今日の業績が出せてないってのは
>話しに嘘があるってこと。

正論です

盗み同盟の癖にうぜえ

>>145 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 03:40:57 ID:gD5Geaf4
>誤解じゃないよ、5月からそうなっている
>本来なら1年前にするはずのを延長してきただけだけどね

へ？5月から何か敵対的買収しやすい環境でも整ったっていうの？
具体的に何のことを指してるのか言ってみてもらえる？



まさか三角合併解禁とか、そんな低俗週刊誌レベルのことを言い出さないよねぇｗ
取締役会決議を経ないと実施できない三角合併なんて、敵対的な用途には使えないんだけど、日本の多くのシッタカちゃんはワーワー騒いでるよなぁ。

会社が従業員を守ってくれた時代はこの理不尽なシステムも
全体から俯瞰すれば、それなりの合理性があったが。
今の時代には経営者のエゴでしかないな。

>>151 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 05:05:26 ID:nFcN/XnE
>よく分からないけど、要は視点の相違なんでしょ？
>日本企業＝50年など長期的視野で一番利益を出すように経営

ブルドックのようにROE2%台の経営をしてる企業群は、50年後にはROE20%台の企業群よりも成長してると言うの？
冗談だろ？

ていうか５０年先のことなんてわかる訳がねーだろ馬鹿。

スティール「日本人を教育してやる！」と発言
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1181693045/

露骨な人種差別発言
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

スティール「日本人を教育してやる！」と発言
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1181693045/
スティール・パートナーズ代表の４１歳の若造が記者会見
「我々は日本人を教育してあげているのだ」
「日本の買収防衛策は世界最悪で、他国なら違法だ」
「我々は一般の投資家の為に闘っているだけで
自己の利益など考えていない」


露骨な人種差別発言
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

教育してやると言われても仕方がないような理不尽さだからな。

>>165-166

おまえは「人種」と「民族」と「国民」という語の定義の違いを、中学校の社会科教科書レベルから学びなおすといいよｗ

いいんじゃね？
ぶったたかれようが何しようが。
こんな芋っカスに金やることねーよ。

経済全体にとってはこういう人たちも必要なんだな

公共の福祉を無視した自由はゆるされません。
スチールはただのわがままです。

公共の福祉を言うなら糞企業が上場してる方がわがままだろ

■スティール・パートナーズ代表コメント

「日本人は程度が低く、投資のことを知らない
我々が日本人を教育してやるつもりだ！
我々が日本人を教育してあげているのだ
日本人は我々の言うとおりにしていればいい
日本人はよけいなことをするな！
日本の買収防衛策は世界最悪で、他国なら違法だ」


かなり興奮し怒ってまくしたてていたが
このような発言を外国ですれば人種差別と国家侮辱で
大変なことになる
日本人は怒らなければいけない

んで俺がゲイツと一緒にいうんだ

もう卒業した、黙れ馬鹿教師

>>173
>日本人は怒らなければいけない

勝手におまえだけ怒ってりゃいいよ。

スティールの言ってることは極めて正論なのに、言葉の端っこに反応してファビョるなんてミットモナイ真似を俺はしたくないね。

>>175
チョンは半島に帰れ！　(･∀･)

>>176
売国奴は死んだほうがいい
君みたいな

>>171 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 09:25:41 ID:BG6K/yNO
>公共の福祉を無視した自由はゆるされません。

日本国憲法にある「公共の福祉」の概念は
おまえの想像しているものとはたぶん全くちがうよｗ

あくまでも「私人の間の権利を調整」する手段であって、「公共の利益のために行動しろ」ということではないことに注意が必要だ。
これは高校生で習うレベルのことなのだが、君は倫社政経をとってなかったかな？

>>177
売国奴は死んだほうがいい
君みたいな

>>176
チョンはおまえだろ

やる気ない企業をイカサマで守ってもしょうがないだろ
日本を潰す気か？頭使って欲しいもんだ

世界第２位の経済大国になった日本だぜ
なんでそんなヤツらの言う事を聞かなきゃならないんだ？
日本には技術力があるんだし、今のスタイルのままで良い
他の国と違う事をやってきたからこそ今の日本がある。
そんなヤツらこそ日本を学ぶべきだ。

＞同氏の会見は世界初だという。

＞同氏は「日本の事前警告型の買収防衛策は世界で最悪の防衛策だ」と述べ、
＞企業が相次ぎ導入している防衛策を強く批判。

要するにうまくいかなくて結構焦ってるってことだろ

>>150
アホすぎｗ
働かずに金を得られるのが勝ち組だろ
おまえロジックから言うとファンドは糞なんだよな？
糞なのは儲けられない企業だよ

盗人もうもうしいですな。

うさんくさい会見だった。

>185
カスラックは勝ち組だよね

■スティール・パートナーズ代表コメント

「日本人は程度が低く、投資のことを知らない
我々が日本人を教育してやるつもりだ！
我々が日本人を教育してあげているのだ
日本人は我々の言うとおりにしていればいい
日本人はよけいなことをするな！
日本の買収防衛策は世界最悪で、他国なら違法だ」


かなり興奮し怒ってまくしたてていたが
このような発言を外国ですれば人種差別と国家侮辱で
大変なことになる
日本人は怒らなければいけない

なおスティール・パートナーズ代表が公の席に出てきて
記者会見を開いたのは今回が世界初の珍事
相当あせっていると思われる。

>>184
金をもうけることだけが全てだとは思いたくないものだ

>>135
嫌なんだよってもろおまえの感情論だなｗ

おまえの感情を否定する事はできないからもう少し論理的に頼むよ

■スティール・パートナーズ代表コメント

「日本人は程度が低く、投資のことを知らない
我々が日本人を教育してやるつもりだ！
我々が日本人を教育してあげているのだ
日本人は我々の言うとおりにしていればいい
日本人はよけいなことをするな！
日本の買収防衛策は世界最悪で、他国なら違法だ」


かなり興奮し怒ってまくしたてていたが
このような発言を外国ですれば人種差別と国家侮辱で
大変なことになる
日本人は怒らなければいけない

なお、いつも裏でコソコソと動き回っている
スティール・パートナーズ代表が公の席に出てきて
記者会見を開いたのは今回が世界初の珍事
相当あせっていると思われる。

で？、どんな魂胆が有って日本で記者会見開いたんだ？ｗ

我々の哲学と戦略　　スティール代表　ウォレン・リヒテンシュタイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「事前に決算書、SEC（米証券取引委員会）報告書、関係者への聞き取りなど
で、投資先の候補を徹底的に調べ上げる。調査対象は年間数百社にのぼり、先
入観を排除して、絶えず目と耳をオープンにしておく」

「そして、一度狙いを定めれば容赦はしない。株式をまとめて保有した後、不
採算部門の売却、配当の引き上げ、取締役交代、会社自体の売却、清算の要求」

「我々は決して受動的な投資家ではない。時には投資先に役員を送り込み、経営
陣が、我々と他の株主の最善の利益に反する行動を取るようなら、必要なアクシ
ョンも辞さない」

「我々はスカベンジャーズ（注・ハゲタカやハイエナなど屍肉を食べる動物を指す）
である事を誇りに思う」

まぁ世界のルールは白人様がつくる。ジャップは黙ってろってことだ。
ジャンプ、複合、バサロ制限などなどスポーツでもルールは全部白人様がつくるのだ

>>110
救いようがない方ですね。

ゲイツ氏および使用者の卒業に関してライス女史のコメント

かなりの努力が み られる


彼らはどうも教師どまりで教官では無いようだ

日本人は何百兆円もの預金をしまい込んで
株を買わないから外資に利益を拐われてしまう。
株を信用しないのは賢明だけど長期的には損している。

リヒテンシュタインは神。

これを理解できない犬畜生（俗称：アカ）は明らかに負け組。

>>197
日々生活できるんだから、目先の利益に釣られるなと祖母からの教えを守っております。
祖母は当時300円だった任天堂株を買わずじまいだったが、ゴルフ会員権にも手を出さなかった。
普通に幸せに生活出来ればいい、それが日本人ってもんですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=_rej4I1Re1w
白人の植民地。スペイン４００年＋アメリカ４０年の結果。

>>198
ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸを怒らせたら、噛み付かれるのわかってるのに。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ライスなスケベ椅子で人身売買を語ると犬が にく 全部くってしまうわけです

「我々は誤解されている。日本の投資家と経営者を教育するため、
公衆の面前に出る必要があった」



(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 日本は完全に舐められとる

村上ファンド観ているから冷静に観られる何故だろう

http://youtube.com/watch?v=oVZbNsjmUS0
http://youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
http://youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA
http://youtube.com/watch?v=ewcjdBPCVvk

★スティール
「我々が日本人を教育してやるつもりだ！」

★小手川君
「僕がスティールを教育してあげまつね♪」


小手川君　（　,_ﾉ` )y-~~ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>150
自己資本で起業してるならそれも資本家ですね。
成功すれば自分の資産の大半は役員報酬ではなく株って事になる可能性高いですよ。

逆に投資家からすれば儲ける事ができない企業家なんてゴミ以下。

vs堀江　○　タイーホ
vs村上　○　タイーホ
vsスティール　？

相手がだんだん巨大化してるような気がするがｗ

投資家に事業説明をしてカネを出させておきながら

そのカネを非効率に運用して投資家に機会損失を与え

投資家が文句を言うと防衛策強いて追い出そうとする




こんな独裁経営者は社会悪だ
さっさと退陣してくれ

株主にも勝ち組と負け組みが出て良いんじゃないの？　それとも株主の世界は競争原理が働かないんですか？
それは市場の失敗ではないか？　株主もまた厚生経済学の第一基本定理に縛られていることを忘れては駄目だよね。
少数の株主が泣く。　良い事じゃないですか。　厚生経済学の基本です。　
全ての株主が平等に保護すべき？　あんたケインジアンかね。
これが問題と言うなら市場が問題を是正するでしょう。　すべて市場に任せておけばよい。　国家が経済に介入してはならない。
介入しても市場はそれを無効化するように働く。　これが市場原理。

自由経済なんだから、参加する自由も、退出する自由も保障されている。
気に入らないなら退出しなさい。　

世界最悪の市場にわざわざ来るか。
暇人だな。

＞すべての株主の権利は平等に保護されなくてはならない

んなわけねーだろボケナスが。
長期ホルダーと短期ホルダーなんて対立していると言ってもいい存在だろが。
おいしいトコだけ持ってこうってクズがデカイ顔すんな。

>>213
会社法もしらんのか？

>>213 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 10:49:58 ID:RtblOXJU
>＞すべての株主の権利は平等に保護されなくてはならない
>んなわけねーだろボケナスが。
>長期ホルダーと短期ホルダーなんて対立していると言ってもいい存在だろが。


法的根拠は示せる？ｗ

■スティール・パートナーズ代表コメント

「日本人は程度が低く、投資のことを知らない
我々が日本人を教育してやるつもりだ！
我々が日本人を教育してあげているのだ
日本人は我々の言うとおりにしていればいい
日本人はよけいなことをするな！
日本の買収防衛策は世界最悪で、他国なら違法だ」


かなり興奮し怒ってまくしたてていたが
このような発言を外国ですれば人種差別と国家侮辱で
大変なことになる
日本人は怒らなければいけない

なお、いつも裏でコソコソと動き回っている
スティール・パートナーズ代表が公の席に出てきて
記者会見を開いたのは今回が世界初の珍事
相当あせっていると思われる。

おっと・・・

http://www.data-max.co.jp/2007/03/1_20.html

>>210
国家が経済に全く介入しないと資本の集中を招き市場原理すらなくなる事は過去の事例から明らかですよ。

>>213
酷すぎ……

>>219
（株主の平等）
第百九条 　株式会社は、株主を、その有する株式の内容及び数に応じて、平等に取り扱わなければならない。


その国家の法律に違反してるし。ｗ

逮捕ﾏﾀﾞｰ

日本の株主や経営者は中国にすべて買負け状態に有り、三角買収に有った
ら一たまりもない。中国企業に買収されるとノウハウ、特許、物作り
技能社員まで中国共産党の支配下にされる懸念あります。
スティール代表の講演は日本を罠に、要注意です。

スティールの代表、表に出てこないはずだ。
プレゼンから何から下手だね。

日本ならきつい質問が出てこないと思ったのかな。

ところで、あの顔は何系かな。

株主資本に見合う業績を上げていれば買収されません。

http://www.data-max.co.jp/2007/03/2_23.html

上見たところ、ドイツ系っていったけどそんな顔じゃないな。
どっかで見たんだけどな。

★経緯

・スティール・パートナーズ、アメリカでやりたい放題
↓
・日本に進出　株を買占め、高値で引き取らせて儲ける手法が主流
対象企業からの質問状にはこう回答している
「我々は経営に関与するつもりは全くない　利益を得るのが目的だ　会社に興味はない」
↓
・「世界中で突出して高い日本の民度」という恐るべき敵の出現に狼狽する
↓
・これが日本以外の国なら、投資家が儲かるように仕向ければ、喜んで
ステイールにいくらでも株を売ってくれたので、好きなようにできた
しかし、日本では、日本でだけは、違った
↓
・日本人の一般投資家は、世界で唯一、金では動かず、正義で動き、
ほとんどの人が会社側を支持、スティールは完敗した
↓
・スティール、日本人の民度の高さに茫然自失　(　д )……
↓
・このままじゃ全然儲からんとスティールあせる
↓
・世界初の異例の記者会見で、日本人を侮辱、罵声を浴びせた　←今ここ　（´∀｀）

【結論】
スティールのしていることは、実質的にインサイダー取引に該当する
早く法律で規制すべき　悪質度では堀江くんと何ら変わりはない

>>214,215,221
お前らはどこまで馬鹿なんだ。
法なんて恣意的に作られたもんだろが。お前は壊れた赤信号が青になるまで待つのかよｗ
法が時代に追いつかなくなってるんだから、法を変えなくちゃならないんだよ。

立法主旨を意図的に無視して利益を貪ろうというサルなんて叩くのが当り前なんだよ。

>>224
買収云々に以前に人種差別発言と国家を侮辱した事は謝罪してもらわないとな
日本人を教育するとの事だがアメリカでああいう会見をしたら糾弾されるし公の場にはいられなくなるな

まずはそこを片付けないで次の議論になどいけない、投資の話はその後だ

我が国は新自由主義政策を採用している。
新自由主義の基本はあらゆるものを市場原理、競争原理に叩き込む。
そのような甘やかした法律は”規制緩和、規制撤廃”によって葬られる。
競争原理が重要なのだよ。

>>229
法治国家を否定してしまうとは。

>>228

納得

>>229

雇われ工作員にレスしたら、彼らの利益になるよ。

堀江君が村上氏に。
村上氏がスティールに株譲渡か？

>>228
統失にはどこから突っ込めばいいかもわからん

>>229。
> 法なんて恣意的に作られたもんだろが。お前は壊れた赤信号が青になるまで待つのかよｗ

方が恣意的に作られる、フム、誰が恣意的に作っているのかな？

株主は平等に取り扱うってのは法の趣旨からいっても時代にも合ってると思うんだが
どの辺が恣意的なんだ

株主平等の原則ってあたりまえのことなんだがな
それを踏まえたうえで証券法の整備をしなくちゃならない

日本の大衆が膨大な預金を持ち、労働力を売るだけの労働者から
資本家になった現代では株主利益を考えざる得ない。

貯蓄や保険に入ってない、文字通り労働者だけがヒステリを起こす。

結局自分の金の使い道に関心がないんだろうな

スティールの言ってることは世界の市場において
きわめてあたりまえのことなんだけどねえ

ファンドが儲かる＝
従業員の給料の一部を配当に回す
or
研究開発費の一部を配当に回す
だから俺には支持できないな

>>221
ごめん。よく読んでなかった、経済に介入ってのは雇用なりで規制を作るって事をいいたかった。

ググッタ。　ユダヤ系か。　鼻はダスティ　ホフマンか。

村上氏と関係があるみたいだな。　
アメで株が停滞して、日本にきて全然株が上がらなくてあせってる最中かな。
いらつきを会見で見せたら駄目だな。

今ごろ　Wall St. で笑いものかな。　世界初の会見なら流れているし。

「我々は経営に関与するつもりは全くない　利益を得るのが目的だ　会社に興味はない」
↓
「日本の経営者の教育が必要だ」




(; 'A`)・・・・・・・・・・・・・・・支離滅裂

最初に欧米のあるべき姿があって、それをキャッチアップしていた時代は
未来に焦点をおいた経営、文字通り長期的視野の経営は正しかったが
多くの日本企業は先頭に立ち、キャッチアップされる側になった。
あるべきお手本がないのにどうして長期展望ができようか。

手塩にかけ育てた我が子同様の「会社」を人攫いに、資本力で
強奪されるようだ。企業倫理、商業道徳に反し、断固反対します。

ハゲタカ焼肉定食

ギャーギャー言っても、もう後戻りできないし。

>>242
企業は誰の資本で成り立ってんですか？

てか>>242みたいな奴って投資もしたことない負け組労働者としか思えない

>>233
レッテル貼って誤魔化したいのですか？

>>241
言っている事とやっている事が違うから反感を買うんでしょ
村上と同じだよ

企業価値を上げるような事を言っておいて時価総額が純資産を下回る割安な株に注目するｗ
そして株価を上げておまいらが買い取れ、もしくは内部留保を吐き出せという

行動も似ていて日本の制度を批判しつつ別働隊がある
なおかつ一般投資家のためとか言いつつ、5％ルールに引っかからないように隠密行動をとるのさ

これってさ、世界の市場がどうのというならサイダーや株価操縦で捕まるんじゃねーの

ブルドック　ＰＢＲ1.4　　ＰＥＲ40か
きついな。

>>247
アホだろ？
なんで上場すんだよｗ

>>242
> 従業員の給料の一部を配当に回す

従業員の給料＝費用
配当＝利益処分
研究開発費＝費用


費用と資産の区別もできんならビジ板来るなよ。

>>250
俺もファンドには投資してるよ。
そりゃ資本家の資本で成り立ってんのは当たり前だろ。
でも株主にこれ以上利益を与える必要はないと思うぜ。

株主保護の法律は撤廃すべきですね。　ケインズ経済学全盛時代の遺物ですよ。
時代は新自由主義。　競争原理を最大限働かせ、全ては自己責任で全うするのが正しい。

企業年金の多くが海外ファンドで運用されている
そうしないと年金が払えないから。
大企業が利益を上げない経営なんてしてたら
大衆は貧乏のどん底に落ちる。

>>257
もしかして、共産主義者？
それならそれで君のキチガイも理解できる。
全部国有化ね。

>>252
時価総額が純資産以下の企業なんて買収してくれって言ってのと同じ。
上場してるのにそういう経営をしてんのがどう考えても悪い。

>>252
> 企業価値を上げるような事を言っておいて時価総額が純資産を下回る割安な株に注目するｗ

株式持合いと銀行の株保有が認められている日本で
時価総額が純資産を下回る企業なんて、
糞の中糞経営してるってことだぞ。

竹村健一が確か日本の外貨獲得の内半分位がもう資金運用で行はれていると、
外国で資金運用で稼いでいて国内はダメとは言えないのでは？

村上ファンドと同じ理論だよね。

スティール　過半数取ればいいじゃん。

日本的に根回しして。　できないのは無能ってことでしょ。

グリーンメーラーだろ？
常識的に…

>>256
何のファンドに投資してるのですかね？
とても投資してる人の考えとは思えませんが…

>>256
おまえは当たり前の事すら分かってないだろ。
これ以上も何も日本で株主に対して十分な対応されてないだろ

>>22
> ＞もう少し日本を啓蒙したいと思って公の場に出てきた
>
> 何この上から目線ｗｗｗｗｗ
> 逝ってよしｗｗｗｗｗ


相手の目線だけを気にする、半島由来の儒教的上下関係？

事の中身より目線が大事かよ。

俺の退職金の一部も海外ファンドに投資されてると言ってたな。

ゴールドマンなんか儲かってたじゃん。　最高益だっけ。
スティールが下手売ってあせってるんでしょ。

結局、ファンドは儲けてなんぼ。

日本はサイダーや株価操縦に対する法律が甘いんだよ、経済犯罪全体にいえるけどさ
だから企業が過剰防衛に走る

おかしな買収防衛作となるのは、そもそも法律がおかしいからだな
まともな企業防衛が出来ないし水面下で買い集めされやすくTOBも形骸化している

ゴールドマンサックスや
モルガンスタンレーは
強盗

>>270
法律が甘いのは確かだけど、次から次に、ファンドは抜け道考えるからね。
アメリカのＳＥＣを雇って監視してもらうしかない。

>>261
だから村上と同じなんだっての
正論吐いて、一方ではやる事が違うw

例えば、お金儲けのどこがいけないのでしょうか
ここで散々議論しても正論君に軍配が上がる、でもそれは詭弁だったりする

そもそも犯罪がいけないんだよ、論理をすり返るなってね
（スティールが犯罪しているという意味ではないよ）

まあとりあえずリバティーやエムエルというのにも注意すべきだね
村上と同じで裏では違う行動をとる別働隊もいるんだしさ（独立した関係ない別の組織ですよってかw）

>>270
フム、そうなると三菱グループなど解体になるな。

スティールがいやなら
共産主義国にすればｗ

日本企業が海外企業の買収をやめて、
経済鎖国するというなら、スティール排除も納得できる。

海外で買収しておいて、いざ国内で買収される側になると
それは駄目って・・・・・オイオイ。

>>6
その通り。
出て行け！

投資ファンドが世界を破滅させようとしている。

他の株主を説得できればいいだけのことなのに。

金券ショップ行って激安で商品券が売ってりゃ買えるだけ買うだろ
でも買おうとしたら意味不明の難癖がつけられる
困ったもんだ

アメリカのＳＥＣは２００人も居るんだぞ。、
日本と取り締まる人数が違う

また泥棒パートナーか

>>281
ＳＥＣに日夜鍛えられてるもんだから、悪知恵も飛躍的に進化、洗練されてるんだってね。

インチキと不正とかいうなら、日本市場のほうが遥かに悪質だし。

>>273
おまえが詭弁だろｗ

持ち合いしたり、銀行が保有したり、果ては政府がＰＫＯで抱えたり
株価を維持するのに必死なのに、当該企業はこれでいいって

どういうエゴなのよ、スティールは必要だな。

ブルドックの実業に必要な資金や設備は維持しましょう。
でも実業と関係ない不動産などは、利回りが悪いなら処分して
株主に還元しましょう。

全く実業には影響ないし。

まあ、うまくいっている外資やファンドが多いなか、ここはリターンが芳しくないんだろうな
村上の真似したら愚痴言う株主になってしまったってところじゃねーの
ここ最近の日本においては高収益を上げているところは多いはずなんだけどね

ブルドッグとかが悪い企業でもいいよ、ただそれに対して我々は善であるというのは詭弁
ただの悪党同士の戦いというだけで両方くたばっても問題なし

ブルドックの対抗策は問題なし
ハゲタカは早く国に帰れ！

>>289
そういうレッテル張りで逃げられる時代は終わったよ。

国産ハゲタカを育てるぐらいの気迫で行かないと

>>288
不法行為しない限りビジネスに善も悪もない。
そもそも善も悪も価値観が違えば逆転するものだし語る必要もないと思う。

欧米に追いつけ追い越せの時代は企業性善説で突っ走ればよかったが
追いついて追い抜いてトップグループを形成するようになると
それ相当の利益が要求されるは当たり前だろ。

毒薬最高！
日本の切り札キター

政府が目指す美しい国になりつつありますね

あの会見が計算されてのことならすごいが。
恐らく、創業者だから、自分の判断でやったのだろう。

買ったは、株は上がらない　円安だでかなりやばいんだろうね。

ではさいなら。　

スティール代表来日会見　日本投資戦略「経営陣を助けにきた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000004-fsi-bus_all
>経営陣を助けにきた。
>経営陣を助けにきた。
>経営陣を助けにきた。

ブルドックの連結貸借対照表を見ればわかるが・・・・何これ？だぞ。
総資産２３５億円で投資有価証券８５億円？
他社に投資するくらいなら配当に回せよ。

>>296
村上の真似したんだから、表に出て来て注目を浴びないとダメじゃん
そこまで真似しないと提灯つかないじゃん

あの親父も気付いたんでしょ、理由はどうあれ放置されている企業に手を出したら放置されたままだってさ
見苦しい仕手みたいなモノだよなw

>>298
ソースだからそう思うだけでIT企業とでもすればいいんじゃねw
ITとつけば実質ファンド業みたいなところは文句言われないんだけどなー、配当ゼロのところも多いしさ
そういうところは成長している＆更なる成長のために云々というから問題ないって言うじゃない

ソース屋は株転がしをしてうまくやっている方みたいなのに、どうしてダメなんだろw

>>291
アジア人がそれやるとアメリカの国策で瞬殺される

∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜すべての株主の権利は平等に保護されなくてはならない
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜利益は優先的に頂いていくよ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このリヒテンシュタインて何人？

ほぼ成長の余地がないんだから
配当に回せよってことだろ

会社でかくするなら他に
なんぼでもやることあるのに
証券投資してるんだから

>>300
ソースでは株価を上げられないから駄目なんだろうな。
８５億が余剰と仮定すると、スティール持分１０％だから
処分すると８億５千万円が転がり込む。

新株を３株を発行してスティール分を買い戻す話だと
やっぱりスティールには８億円も転がり込む。

８億円くれてやるから手を引いてくれっていう和解案なんだろうが
今後のこともあるからスティールも目先の８億円で簡単に
和解できないと。

＞日本の買収防衛策は世界最悪で、他国なら違法だ

このユダ公はまだ北朝鮮をしらんと見えるな

>>306
ああ。ユダヤ人か

>>123
＞スティールより優れた経営をできるというのなら、
＞しっかりと数字で見せてみろ

このようなアホが時々沸くが
スティールは買収後も現経営陣に経営を任せると
発言してる矛盾・・・

　買ってくれる人は有難い。

三角合併、外国との比較

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07042724-3.cfm

　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　米国　　　　　　英国　　　　　仏　　　　　独
国境を越えた　　　5月解禁　　　逆三角合併　　　原則として不可能。現金による
三角合併　　　　　　　　　　　　　　　も可能　　　　　　　　　買収が中心

後場始まったぞ。　早く行け。

ミルトン・フリードマンは神じゃない
新自由主義もアメリカ資本に都合のいい理論の一つでしかない

グローバリズムは世界に対立をばら撒いたが
反グローバリズムは世界を一つにしたｗｗｗ

>>1
>日本の事前警告型の買収防衛策は世界の中で最悪。他の国なら違法行為にあたる

効いてるってことだな

投資有価証券８５億円を売却して配当に回す。
残りの株主資本が１００億円で純利益が５億円程度だから
ＲＯＥでやっと５％、構造改革やって１０％まで上げる
ここまで目標５年間。
経営陣は現状のまま、役員報酬は「１０倍にする」←ここ大切。
Ｍ＆Ａは相手先経営陣を高額報酬で懐柔して味方につけるのが基本。

Steal以外の株主の利益も平等に保護されないといかんからな

>>298
昔の持ち合い株を売らずにそのまま持ってるという可能性もある。
ＲＯＥ2％とかなら十分あり得る。

日本の経営者が十年二十年の単位で考えてるとは思えんが、
（だったら就職氷河期なんて存在しないはずだ）
ブルドックにせよ日清明星にせよサッポロにせよ、食品産業ってのがスティールが
支持を得られない一因でないかと。
雪印や不二家の事件もあるし、折から中国辺りの影響で食品価格値上がり中。
労働者は消費者であるとは松下幸之助の言葉だが、株主も消費者だからね。
安全な食品を食べられるのが第一で、そのためにはいざというときに借金出来る
資産を持っていた方がいい。

>>314
ストックオプションでもやればいいんじゃね

>>316
株主資本１８０億円のままなら、純利益は最低でも１８億円は出さないとな。
利益さえ出していれば、株主は文句言わないよ。
なぁーに、経常利益を２０億円増やせばいいだけの話だ。

米ファンドに強まる逆風、巨大化に批判

　【ニューヨーク＝山下茂行】米国で投資ファンドに対する逆風が強まっている。「カネ余り」を追い風にファンドの
規模が巨大化するにつれ、もうけすぎや利益至上主義といった批判が高まってきたからだ。米議会で増税論議が
本格化する一方、労働組合や環境団体との摩擦も目立ってきた。米系ファンドのＭ＆Ａ（企業の合併・買収）が
活発化している日本にも影響を与える可能性がある。
　米議会では先月、上院財政委員会のボーカス委員長（民主）やグラスリー議員（共和）ら税制分野の有力議員らが、
投資ファンドへの増税を巡り非公開の会議を開いた。今後も同様の会議を続ける見通しで、早ければ今夏にも
一定の結論が出る可能性がある。(07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070606AT2M0500Y05062007.html

儲けすぎだから重税を課せとは言っても、
Ｍ＆Ａ自体は批判してないのな。

買収対策とはいえただでさえ金余りなのに新株増資してどうするのよ。

アメリカだって、既存株主は議決権１０倍扱いしてるのに

アメリカの本音

在日米国大使館経済担当公使　ジェームス・Ｐ・ズムワルトの言葉
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「姿なき占領」　本山　美彦　著　Ｐ１４５より

>>322
詳しく

株主資本１８０億円で純利益５億円ってのはありえないよな。

長期保有が税制上優遇されたり、黄金株なんかは他の国であるだろうが
10倍とな

>>324
例えばAFLAC
ここは３年以上継続株主は個人法人関係なく全員１０倍付与
投資ファンドのような短期筋は当然３年もってないんで１倍付与
無理するんなら１０倍議決取り合う委任状合戦になる

イヤな奴。鼻につく。ホリエモンみたい。

買収防衛策を作りまくったのはアメリカ、それなのに日本は最悪というのはこれ如何にだな
ただ真似しているだけなのにな

日本は穴だらけでぼろ儲けできると思ってたら、防衛作が広まるのが早いぞ、おかしいぞ、つてあたりか

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ', ,, l、',　 ／　　 /　 　 :;;;ﾞ.;ヽ 丶　 　／　/　　} i
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__|　|´　　　 人,-,,,,,,‐';;;;ﾞﾞ;}　 　 　　 ,,/　| _//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ、 |　}　／ r'从从从从ヽ　　 　/　,|　ト-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　　ヽ/　 从从从从从,}　　　/　 }　|　　　　＜　わしの出番か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　 ,-‐─‐ー──-､　 |ﾉ　} ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　､　 ソ''''〃`l{¨ﾞﾉ　 丿　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　 ／ ／ ─ 、
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■スティール・パートナーズ代表コメント

「日本人は程度が低く、投資のことを知らない
我々が日本人を教育してやるつもりだ！
我々が日本人を教育してあげているのだ
日本人は我々の言うとおりにしていればいい
日本人はよけいなことをするな！
日本の買収防衛策は世界最悪で、他国なら違法だ」


かなり興奮し怒ってまくしたてていたが
このような発言を外国ですれば人種差別と国家侮辱で
大変なことになる
日本人は怒らなければいけない

なお、いつも裏でコソコソと動き回っている
スティール・パートナーズ代表が公の席に出てきて
記者会見を開いたのは今回が世界初の珍事
相当あせっていると思われる。

>>327
ググッた、機関対応型議決権っていうのな
なんか禁止になったみたいだぞ。

>>332
そうなのか、ありがと

>>333
新たに採用するのが禁止になったのであって
既に採用しているＡＦＬＡＣは継続してる模様。
ちなみに期間は４８ヶ月なんだと。
そんなに悪い制度ではないのにな。

調べれば調べるほどブルドックに同情できない。
あまりにも溜め込み過ぎだし、あまりにも運用しなさ杉。

株主の顔に糞を塗りたくっているようなもんだ。

日本は日本、ヨソはヨソ。

自由主義＝アメリカではない。
覚えたての奴が最初に犯す典型的な間違い。

■スティール・パートナーズ代表コメント

「日本人は程度が低く、投資のことを知らない
我々が日本人を教育してやるつもりだ！
我々が日本人を教育してあげているのだ
日本人は我々の言うとおりにしていればいい
日本人はよけいなことをするな！
日本の買収防衛策は世界最悪で、他国なら違法だ」


かなり興奮し怒ってまくしたてていたが
このような発言を外国ですれば人種差別と国家侮辱で
大変なことになる
日本人は怒らなければいけない

なお、いつも裏でコソコソと動き回っている
スティール・パートナーズ代表が公の席に出てきて
記者会見を開いたのは今回が世界初の珍事
相当あせっていると思われる。

　　....,.,..　　　＿..,, ...,　
　.ζヾゞ彡ミミミミﾐミァ
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.彡ﾉﾉﾉ　　　　　　　ミミﾐ
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　 ＼＼ヽ、ﾆニﾆノ゛　 .／
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　　　　　ヽ、＿＿／　


正直写真でﾄェェｲが発現されているのは初めて見た

ウソも100回言えば真実となる
さてどこの国の手口でしょう

万国共通。

４０年前の資本自由化で海外資本から国内企業を守れとやった政策が
制度疲労して経営者絶対化、株主軽視、経営腐敗してるってことだろ。

共産主義を標榜して独裁国家になったどこかの国と同じ構図ジャン。

まあこうゆう噛ませ犬のようなファンドのおかげで
最近は少しはマトモに配当だすようになったのは事実だね
トヨタも５年前は２４円配当だったのが今年は１２０円だし

スティール　が正しい
としか思えない

私利私欲で会社経営するな

>>342
そそ、ソース会社辺りを買収してる分には無問題。
寧ろ経済が活性化するプラス面の方が大きい。
トヨタや東京電力となると話は別だけど。

>>336
そんなのは当たり前。

個人株主が新株予約権なんて貰ってもイラネってなるだろ。
そこでスティールが買い取りますとなって元の木阿弥。

無茶苦茶な増配要求とかって日本以外では成功してるの？

>>301
ライスなソープネタでか？

ｗ多用してる奴なんざその手先としか思えないしな

とりあえず８５億円の投資有価証券は売り払って配当に回しても
経営にはなんら影響は無いだろうな。

>>336
トルコの風刺漫画家は言った
アメリカの猿大統領は、暑い国に氷をもちこもうとした
が全部蒸発した と


それらを皮肉ってゴアが不都合な真実と言う本を書いたかまでは知らない

>>349
ちょっと短期保有してるだけのファンドのために資産売り払うのはどうかと

>>351
短期でも長期でもボスに従うのがルール。
私は新しい上司には従えませんなんて通用するか？
ならお前が辞めろとなるだろ、それが世間だ。
会社も同じ。

一応、株主は法律で各種の権利を認められ、会社の実質的所有者（オーナー）と言う事に
なっている。
アパートや車のオーナーの権利は認められるのに、何で会社のオーナーの権利は
ここまで認められないのだろうか。
アパートのオーナーはアパートの管理人だなんて聞いたこともないよ

>>352はいいヤプーだなあ
すっかり教育されてるように見える
今後も従順でいてくれや

文句あるならアメリカから出てこなきゃいいだけ

新情報、

理論的にはスティールだけが買収防衛策に賛成。

買収防衛策が発動されると、新株予約権のもらえないスティールは代わりにお金が振り込まれ、
投資資本をほぼ回収できるとのこと

四季報より

>>347 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 13:49:18 ID:w9MQJE4L
>無茶苦茶な増配要求とかって日本以外では成功してるの？

なんで、本業に不必要な不動産や持ち合い株を売却しろってのが、無茶苦茶な増配要求になるの？
欧米じゃそもそもROEやROEを高める経営が良しとされてるから、こういう非中核事業は株主が要求せずとも経営者が率先して整理するものだよ。

日本企業の経営者は相当甘えてるよ。

美味しかったソースが一部のハゲタカに支払う配当金のせいで、
激マズになったら元も子もないと思うのだが・・・。
ハゲタカは次の餌があればいいのかｗｗｗ

ソースの味が落ちたら、スティールが責任をとって設備投資しろ

>>357
利ざやを得られていない遊休地に関しては売却していいと思うが、
内部留保についてはその企業体力にも直結するだろ。
特に日本では堅実な経営をしている(財務が強い)会社が好まれるし。

持ち合い株にしても、その株自体が配当等で利ざやを稼いでくるわけで。
あ、持ち合いといっても価値のないウンコ株は処分してもいいけどね。

しかしなんでこうも経済犯罪が頻発し
世界中から批判を浴びてるアメリカ経済を金科玉条のごとく盲信して
すぐに日本叩きをする自虐厨が湧くかね
いまだに占領軍の工作から抜け出ていないんだな

スティール擁護は　便乗して株買ったトレーダーか？

>>356
そんなのは関連リンク先やヤフ掲で十分語られている。

スティールのTOBが成立しないという条件でなら、スティールは今回の買収防衛策に素直に従うだけで1割半程度儲かる。
スティール以外の既存株主にとっては、特定株主から高値で新株予約権を買い取ることになり、しかもEXITの機会が消えるので損だ。
結局、これでは得をするのは椅子が確保される経営陣だけということになってしまう。

ただ、スティールがこれに応じるのはモラルに反する、というのが実際のとこだよ。
もしもグリンメーラー扱いされるのが嫌なら、今回の件には徹底的に争うべきだけど、
ただしスティールは運用機関だから受託者責任もあるし、難しいところだろうね。

>>361
アメリカで経済犯罪が多発？
それはアメリカの基準が厳しいからだよ
アメリカの基準を日本に持ち込めば日本が犯罪大国になるよ

>>363
モラルってなんだよｗｗｗ
買収防衛策を発動しようとしてるのはブルドックだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらも株買っとけよ
もちろん新興糞株じゃなくてまともな奴をな

>>358
おまえキモすぎｗ

>>363

そら、君ほどここにつなげてればそうかも知れないけど。
一応証券会社からのレポートだから。

昨晩からずっといるの？

リヒテンシュタインはユダヤ系アメリカ人。ヒトラーはユダヤ人に対し寛大過ぎた。もっと殺すべきだった。

>>354
企業奴隷乙

鬼畜米は日本から出て行け〜
ハゲタカを追い払え。ハゲタカを追い払えハゲタカを追い払え

質問！教えてエロい人！

なんでヘッジファンドって大きいのも小さいのもよく倒産するの？
ヘッジファンドで長持ちした会社って極わずかなのはなんでだ？

>>363
> スティール以外の既存株主にとっては、特定株主から高値で新株予約権を買い取ることになり、

うん？ブルドックは買収防衛策として、全株主に1株あたり3個の新株予約権を無償で割当てると
書いてあるが？

80億円も株をもっておいて、投資ファンドを否定するってのは自己矛盾じゃねえか

確かに、日本企業の買収防衛策って
ちょっとワンダーなのが多いよな。

>>372
投資資金の何百倍ものの金借りて運用するから
テコの原理で儲けもすごいが逆だと簡単に飛ぶ

>>372
そもそも数が多いからというのはある
あと外資が容易に買収できない国って結構ある、アメリカとかさ

例えばアメリカだとSEC基準の書類が必要（ようは米に上場してろということ）、政府がとめられる等々
それで最近、さらに買収を厳しくする法案がまた通った

泥棒投資家に教育させられる甘く見られたな。

アメリカは
独禁法→コングロマリット→敵対ＴＯＢ時代→株式交換による友好的なＭ＆Ａと変遷してるの
日本は
骨抜き独禁法→持ち合い防衛→経営者絶対化による腐敗→敵対ＴＯＢ　イマココ

立っている土俵がまるで違う。

>>376-377
ありがとうです！よくわかりますた！

助けに来たんですよ。
日本の企業を。

>>373
新株の価値の裏づけになる資本部分が、スティールから新株予約権を買い取る際に減るってこと。

>>379
そうじゃないな
企業やファンドは利益のためという、アメリカも国の利益のために動く
だから国益が基準なんだよ

よって国内企業だろうが外資だろうが国益に適うならおｋ
ただし正論や理想論だろうが国益に反するなら却下となり、あれこれ理由付けして絶対に認めない、それだけ

だから今回の事は日本国の利益になるならやればいい、ならないなら潰せばいい、それだけだ
もっともらいい論理はいくらでも作り出せるんだからさ

どう見てもブルドックに勝ち目はないだろうな。

とんでもないインチキな新株予約権が割り当てが通るなら別だが。

>>362
> スティール擁護は　便乗して株買ったトレーダーか？

いや
この湧き方は、ﾎﾛﾝ部だと思う

>>381
> 助けに来たんですよ。
> 日本の企業を。
>

アメリカが原爆落としたときも
似たようないい訳したよな
アメリカはｗｗ

>>379
あと戦前の日本はM&A大国という事をお忘れなく、そして純粋持ち株会社だらけでしたよ
みんなが世界基準はとかいうのは、戦前の日本は実現していた

骨抜き日本になったのは敗戦したからです、国力を削ぐためにアメリカにそうさせられた
銀行が株を持つようになったのもアメリカ様のおかげです、自国ではやらせないのにね

だから日本や日本企業を責めるのはお門違いですよ
本来文句を言うべき相手は日本ではない、でも負けたから飲むしかなかったヘタレといえば、それだけだけどね

>>383
今の日本じゃせいぜい検察が動いてトップ逮捕程度までだしね

★経緯

・スティール・パートナーズ、アメリカでやりたい放題
↓
・日本に進出　株を買占め、高値で引き取らせて儲ける手法が主流
対象企業からの質問状にはこう回答している
「我々は経営に関与するつもりは全くない　利益を得るのが目的だ　会社に興味はない」
↓
・「世界中で突出して高い日本の民度」という恐るべき敵の出現に狼狽する
↓
・これが日本以外の国なら、投資家が儲かるように仕向ければ、喜んで
スティールにいくらでも株を売ってくれたので、好きなようにできた
しかし、日本では、日本でだけは、違った
↓
・日本人の一般投資家は、世界で唯一、金では動かず、正義で動き、
ほとんどの人が会社側を支持、スティールは完敗した
↓
・スティール、日本人の民度の高さに茫然自失　(　д )……
↓
・このままじゃ全然儲からんとスティールあせる
↓
・世界初の異例の記者会見で、日本人を侮辱、罵声を浴びせた　←今ここ　（´∀｀）

【結論】
スティールのしていることは、実質的にインサイダー取引に該当する
早く法律で規制すべき　悪質度では堀江くんと何ら変わりはない

先月だったか外人比率が５４％あるのに、委任状５０％集められなかったよね
その程度のグリーンメーラーなんでしょ

ブルドックの資本効率が低すぎるのがそもそもの問題だ
己の経営がヘタクソなのを棚に上げて株主批判とはおこがましい

株主全体にとってみれば、スティールのように経営陣に圧力をかける存在は絶対に必要だ。
そうでなければ、旧態依然とした非効率経営が今後も温存されてしまう。

>>391
ブルドッグのｽﾃｨｰﾙ以外の株主は支持してんの？
誰にも支持されてない気がするけど株主全体の利益の根拠は？

>>391
んなもんファンドと違って調味料メーカーが劇的に高収益なんて上げられるかよ。
そこそこの品質と価格の製品を社会に提供して、多くに従業員を雇って食わせてるんだからいいだろ。

>>392
おそらくスティール提案を飲まない株主はバカとか言い出しそう
あんな尊大な会見するくらいだし

>>392
スティールを支持する支持しないに関わらず、スティールの行動が他の株主の利益になっているのは事実だよ。
実際、株価は上がっているのだしね。

だいたいお前らが買ってあげないからスティールなんかに買われるんだろ

>393 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/13(水) 15:51:52 ID:5K4o72Yz
>んなもんファンドと違って調味料メーカーが劇的に高収益なんて上げられるかよ。

収益は伸ばせなくても、資本効率を引き上げることは可能だよ。
まずは無駄に資本効率を棄損している有価証券85億円を売却して、自社株買いなりをすることだね。
そうすれば株主価値は上がる。

>そこそこの品質と価格の製品を社会に提供して、多くに従業員を雇って食わせてるんだからいいだろ。

従業員にとってはそれでいいかも知らんが、株主にとっては何のメリットも無いだろ。

>>8
これが通名で本名が朴さんだったら俺は心底驚く。

>>385

ﾎﾛﾝ部にこれだけの論理性はない。

日本人のハートをつかむのはテレビ局と電通だって誰かリヒテンシュタインさんに教えてやってよ。
カツラやソースよりテレビ局と電通を襲えって。

彼は精神疲労の余りフランケンシュタインに

どうせ仕掛けるならもっと大企業にすればいいのに
トヨタとか29兆円で買える

そこまで金ないから小さいところをやるんだろ

トヨタは金余りの企業じゃないから。
自社株買いも積極的で株主への義務も十分果たしている。
スティール等が「教育」する必要がない。既に優等生。
ていうか29兆じゃ誰も買えない。

>>396
まあそれはある、投資家教育してないツケもあるな
アメリカは小学校から企業価値を学ぶからなー

一方で日本でもこれからは金融教育だとか言ってデイトレやってる学校あったなw
日本人はアメリカ人以上に即物的すぎるところあるな

今回のも提灯つければ儲かるから応援するだけという人達は多いだろうしね
実は企業云々や株主どうのは関係ないんだよな、値動きがあればいい、それだけ
ないのはとことん人気がない、動くまで放置

>>395
それじゃｽﾃｨｰﾙは現状に満足してるのかな？
ｽﾃｨｰﾙが株主のためになる事したんなら自分も満足しなきゃおかしくない？

長期投資は塩漬けとかいってバカにしてるのが日本だしなあ

>>404
そう、トヨタはなんだかんだいって自社株買いと配当に年間利益の4割を当ててるし
株主資本比率は4割程度に抑え、株主資本利益率も15%程度あり、それでいて毎期二桁の増益をキープしている。

既に欧米企業レベルの株主還元をしているので、ブルドックと並べるのはおかしい。

>>406
「満足する」と「支持する」と「利益になる」は統合では結ばれないよ。
包含関係や交わりは存在するだろうけどね。

利益になったからといって支持するとは限らないし、
支持したからといって満足するとは限らない。
わかるっかなー

>>408
外資のいうままに改革を進めて配当を手厚くして資産整理を進めた日産が行き詰ってるのとは対称的だよね

>>405

投資家教育って言ったって、日本の場合、年金（共済や厚生）やら保障制度がしっかりしてたし、
金利が高い時期に銀行や郵貯にあずけるのは十分理にかなってたよ。
最近金利が低くて、株なんかに流れてるけど。

投資信託なんて、過去証券会社が滅茶苦茶やってたからまともな人は手を出さなかったし。

本人が納得すれば、株なんかに手を出さなくても、十分リターンは望めるよ。

まっとうな買収防衛策ってのは、どういう形なの？(´･ω･`)

>>412

批判されないのは、買収者が現れる前に、株主総会で決めてあること。
買収者が来てから、導入すると、買収者側はまっとうでないと言う。

内容はよほどのことがない限り二の次。

こういう法律導入すると外国から爪弾きにされる？
TOBをした場合一定期間その株を売却できない

ま、ムリだろうってことは判っているのだが

>本人が納得すれば、株なんかに手を出さなくても、十分リターンは望めるよ。

「望めた」の誤り。これからは投資にある程度強くないと資産はたいして増やせないよ。

>>414

別に問題なんじゃないかな。

>>415
株　以外に、色々あると思うけど。　多分、投資＝株って思ったんだろうけど、
ゴルフ会員権や土地なんか。

そもそも前提条件が違う
日本企業の上場は殆どが企業認知の宣伝でありステイタス材料
資金調達目的はここ数年の企業ぐらい

マザーズとかヘラクレスに多い上場＝ゴールのふざけた企業に仕掛けて欲しいよ

>>418
価値ない企業を買収するメリットがないだろｗ

>>393
いいかどうか判断するのは株主

消費者を敵にまわしといて株主は平等などという意味不明な事を言って
日本を取り込もうなんてウゼーよ。
ブルドッグ社長GJ。
いくら日本人が大人しくて、我慢強いからといって、いつまでもナメたマネしてると
日本の消費者がその審判を下すだろう

>>400
外資じゃテレビ局は無理

外資に乗っ取られたソースなんて料理に使いたくない。
何を混入されるかわかったモンじゃないと個人的には思う。

>>391
圧力と経営改善策セットで出して徹底的にやるってんなら評価も応援もされようがなぁ
会見開いたら単なる経営放置のゴネ厨でした、じゃギャグにもならん

>>421
敵対関係にあるのは経営陣。間接には従業員。消費者は関係ないというか別に不利益を被らないし。
ていうか消費者がどうやってスティールに制裁を加えるわけ？
投資先商品の不買運動？確かにダメージを与えることができるが、従業員とかもまとめてダメージ受けるな。

我々の哲学と戦略　　スティール代表　ウォレン・リヒテンシュタイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「事前に決算書、SEC（米証券取引委員会）報告書、関係者への聞き取りなど
で、投資先の候補を徹底的に調べ上げる。調査対象は年間数百社にのぼり、先
入観を排除して、絶えず目と耳をオープンにしておく」

「そして、一度狙いを定めれば容赦はしない。株式をまとめて保有した後、不
採算部門の売却、配当の引き上げ、取締役交代、会社自体の売却、清算の要求」

「我々は決して受動的な投資家ではない。時には投資先に役員を送り込み、経営
陣が、我々と他の株主の最善の利益に反する行動を取るようなら、必要なアクシ
ョンも辞さない」

「我々はスカベンジャーズ（注・ハゲタカやハイエナなど屍肉を食べる動物を指す）
である事を誇りに思う」

アメリカの本音

在日米国大使館経済担当公使　ジェームス・Ｐ・ズムワルトの言葉
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「姿なき占領」　本山　美彦　著　Ｐ１４５より

米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ

その前に労働者を保護しなくてはならない。

吉田ソースの出番だ！名物会長、ブルドック買えよ！

スティールは糞だとしても、目をつけられた、ブルドックみたいな企業は
剰余金をどうするのがベストなんだろう？

>>409
要はｽﾃｨｰﾙは必要とされてないって事ですね
ｽﾃｨｰﾙの問題を株主全体の問題をすり替えようとしたみたいだけど残念でしたね

企業はおれたち国民のものでもあるんだよ。
育てる投資なら歓迎だが、食い荒らす投機はいらねえ。

あと、アデランス乗っ取るより詐欺企業リーブ21を潰してくれ。

株式公開しておいて買収いやだと言われてもねぇ

株主なんて発行した時に買った奴以外ゴミ。
とっとと損きりしてお帰りください。

株主に文句言われたくなければワールドのように上場廃止すればいいのに

>>434
意味わかんねーよ、それ
誰でもいいから周りの人間に言ってみろ
キチガイ扱いされるから

村上と同じように必ず奇麗事しか言わないよな

>>434
株主の権利は譲渡された先に継承されていくのだが？
おまえは資本主義を否定するのか？

まずは経営手腕を示せ
適当なとこを買っても信用されないぞ
日本人は信用を大事にする

そうすればウチ買ってください言ってもらえるぞｗ

>>439
それならなんでペンタックスは買収を嫌がったの？
HOYAは多くの者が認める優良な経営状態の会社だけどね？

結局、経営者にとっては己の椅子の方が大切なのでは？

アメリカでやりにくくなった事を日本でやろうとしてるカスはとっとと泣きべそかいて故郷にお帰りください

結局、日本の製造業は、アメリカ金融に富を吸い上げられた上
経営のスリム化を強要され、従業員、特に請負や派遣労働者にツケが回ってくる。

株主にとっての優等生企業は、すでに底辺労働者にツケをまわしている。
日本総ブラック企業化もそんなに遠い未来じゃないな。

>>431
剰余金で他の企業を買収！！

育てたり成長させるんならいいんだけどな

資産を無理矢理強奪して売り払うだけならやめてほすぃ

>>184

平成の日本でしか通用しない君みたいなのこそ真の負け組だよ。
どう転んでも君には一生何一つ創造することはできんだろう。
何一つ生み出さずに死んでいく君に企業を批判する資格はない。
君を優良株主だなんて思う企業は1つもないことをお忘れなく。
利益を生まない企業が悪い？企業も君だけには言われたくないだろうよ。
企業は社員と社員の家族の生活を曲がりなりにも支えている。
せいぜい自分の家族しか養うことのない君のガキ丸出しの意見など誰も聞いてないんだよ。
君は誰の記憶にも残ることなく消え、企業は残る。

大人になれよ。
どうせ10年後にはその時流行っている投資について君は熱く語ってるんだろ？

>>444
株主の自由だろ

>>445
はいはいｗ負け組乙ｗ

利益を生まない企業が残るのは難しいんじゃね

>>446
まぁそうなんだけどさ
それだと投資ではないかなぁって

投資家名乗るならもちっとね

>>445
残念だがここは便所の落書き、２ちゃんねる。
ほとんどウンコ同然のヤツしかいないので
本気でモノを論じたいなら場所を移すのが懸命です。

>>447
てかおめー１日このスレ張り付いてんじゃねぇかｗｗ勉強しろよ大学生ｗｗ

資本主義者と会社主義者(社会主義者？)の争いは面白いですねｗ

>>1
ハゲタカに、みすみす餌をくれてやる謂れなぞないわ。

>>449
投資の意味分かってる？

>>451
俺乞食だし

メディアきらいらしいから欧米の人間でもみれるようにyoutubeにあっぷしてやれ

例えばさ、ブルドックが剰余金で同業他社を買収したとして
ソースの需要を考えると規模の拡大が業績に貢献するのかなあ

剰余金を何に使ったらいいんだろうね

>>456
おまえがやれよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>457
剰余金は株主持分なんだから株主に返せばいいのでは？
そうすれば資本生産性は上がるわけだし、会社にとっていいことだよ。

Ｍ＆Ａなどはよほど熟慮しないと、失敗に終わる方が多い。
ＰＢＲ1倍以下ならおとなしく自社株買いしとくのが吉。

★このニュースの各社メディアの書き換えがむごい件について

今日の午前中までは
スティール・パートナーズ　教育
で検索するとたくさん釣れたのに
今やったら
全然変わってるよｗｗ　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
早くも手を回したなｗｗｗ

日本では「会社＝従業員のもの」との考えが根強く、株主に
配当を出すのは勿体無いと考えている人が非常に多い。
株なんか買っても財布にされるだけ。

非上場ならオーナーはどう考えても株主だろう。非上場で従業員の物だなんて主張する人はいないし
上場するとなぜか主張しだす。従業員は無視しろといってるわけでもないのに

スティール氏って、村上と同じような目の表情してる
あの冷酷打算的な目
大嫌いです

>>445
そんなに創造性豊かなら、投資をやればボロ儲けなのに。
世の中の動きを見て、次に当たりそうな商品が分かれば、既に億万長者だよ。
ちなみに、大企業の社員でも新しいものを創造するときには、誰かがそれに
投資していることを忘れずに。創造と投資は両輪。

>>462
てか、民法にちゃんと、会社は株主のものですって書いてあるけどね。みんな、ちゃんと法律を
学べば良いのに。あと、従業員じゃなくて、使用人ですからね。

11時からのニュースだとどこのテレビ局が長く扱うかな？
４ｃｈ、６ｃｈ、１２ｃｈ。どれ見よう。やっぱりWBSかな？

>>454
投機と…あ、もういい。
不動産収入でもあるのかな？うらやましぃ…

仮に多数株主が賛同したからといって、スティールの持分だけを現金で買い戻すような株主平等の原則を蔑ろにすることが許されるのかね。

スティールは悪。ブルドックがTOBに反対するのが正しい、という前提なのです

ブルドックは剰余金をどう使うといいのかなと。
そして、それはスティールの提案より企業価値を上げることが可能なのかと。

ポーカーしたいだけなら我々を巻込まないでくれないかな

株主が儲ける為に、愛用商品が品質変わったら、経済公害として被害を訴えよう！

>>466
「民法」のどこにそんなこと書いてあるんだ？

まずお前が法律学べｗ

>>473
民法の所有者に該当する立場は、会社法では株主だけでしょ。
お金を貰って所有権を主張できるものなんて、この世にありませんよ。

新株予約権を言い値で強制的に売らせることってできるの？
普通株式なら法的にも可能だけど(異議も出せる)、
新株予約権の買取については法的根拠がある？

http://www.fujitv.co.jp/sports/volley/worldcup2007/index2.html
↑
このページの右側の地球儀を見てください

なんと朝鮮半島を真ん中にして日本列島を完全に消去しています

バレーボール・ワールドカップは日本で開催しているのにこの扱い

フジテレビも完全に朝鮮人勢力に乗っ取られています

ＴＢＳ　ＮＨＫ　ﾃﾛ朝　フジ・・・
この順番で汚染されているのです

アメリカの小売業の損失のほぼ半分が従業員の万引きだとよ。













こんな国にしたいんですか？スティールを擁護している馬鹿は

>>477
まずソースを見せてくれ
それから、日本の小売業の損失の内訳を見せてくれ
そうしなければ比較のしようがない。

>>478
ソースはたまたま見ていたWBS
見たければ明日の日経CNBC朝６時〜
あるいは今晩深夜0時１５分からのを見てkれ。

>>478
あなたって反射的にアメリカを弁護するようにできてるよね
投機に手出してるみたいだけどそんなに白人の残飯ておいしいの？

>>479
それで、日本の小売業の損失の内訳は？
それがなければ日本と米国を比較しようがないよ

>>480
俺は別に弁護をしようとか意図しているわけじゃないよ。

ただ、ここに書き込まれるコメントのうち矛盾や論理破綻を含むものにレスをつけていると、
自然とアメリカの弁護よりに見られてしまうというだけ。

でもスティールの矛盾や論理破綻は無視なのね

スティールの言ってることは極めて正論だからね

最終目的は売り抜けるでしょ？
よく分からんけどこれってインサイダーとかじゃないの？

ブルドックは1000株単位だから弱小個人には参加できないや
100株単位にすりゃ個人も参加できておもれーのに

みんな大変やね、関西なのだが（理事長は元○下電気の偉い人＆隠れ名門）
今、会社のパソコンがウイルスにやられてる、業務中に支配人が
海外の髪金無修正サイトを見に行き感染しやがった！
メンバーさんや従業員の個人情報流失の危険大！！
当然パソコンは誤作動しまくり、しかもその事を上に報告せずに
隠ぺいしようとしてるらしい、情けないやら腹立たしいやらで
従業員やる気なし誰か助けてほしいわ・・・

>>484
よくわからないなら黙りましょう、恥をさらすだけです

分からないから聞いてんじゃん。
こんなところで恥とかべつにどうでもいい。

>>486
今こそ内部告発の時。

ああ質問だったのね、反語かと思ったスマソ

>>490
もんもーなの？

だってまさかほんとに分からないとは思わないじゃん

こいつらって要するに総会屋だから、タイーホするときはマル暴の担当か。

拷問したらインサイダー取り引きの５件や１０件くらいはeすぐにゲロしそう。

100％取得すると一旦非上場になるでしょ
で、企業価値を高めるでしょ
ｿｰｽの販路確保したり　手っ取り早いのはリストラだけど
で、再上場させる　上場させなくてもカゴメとか同業他社に売る手もあるか
そんときにTOB価格より上回ればスティール儲け
ｿｰｽﾏｽﾞーで失敗したらスティール損失

既存株主がTOB応じなけりゃいいわけだし
増配とかでTOBに応じなかった株主もみんなｳﾏｰで終了じゃないかなあ

スティールが仮にブルドッグを買収したとして、日本の企業風土を知らないで
どうやって経営できるのか、しっかり分かるように擁護派のみなさんは説明してほしい。

金融業ならまだしも、１個数百円のソースを売る商売にスティールだとどのような
提案があるのか。そもそも代表はブルドックソース愛用者なのか。

そのあたりを冷静に考えれば、スティールが単なる転売屋であることは明らかだ。

>>494
スティールの今までのTOBを見ればわかるが、ここはグリーンメーラー。実績100％だよ
企業価値を高めるどころか経営再建に関わるところまで行った試しもない
危なくなる（経営権が取れそうになる）と薄利でも株売却して逃げるよ

>>447
日本でも同じだ
あんたが知らんだけ

とくにチョンや中国向けはゴミばかりなのでどうでもいいレベルが売られてる
アメリカでも極東向けはそんなもんだよ

>>496
労働組合でも詐欺まがいの連中は白人のぼんぼんがやって

全く同じことやるよね

ブルドックの対抗策は明らかに株主平等の原則に抵触しているから
実現しないだろうな。

最悪の主砲だ

と相手が言う場合は
日本軍には都合がいいに決まっとる

おばちゃん　MBOしなさい

>>495
株主は議決権を行使するだけで経営には直接関与しないよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
以上の分析は、捕食者民族（人食い）であるユダヤ人や朝鮮人とどのように共生していけば良いのか
を考える上で多文化共生論的に重い示唆に富む。ＷＷ�Uにおいてユダヤ支配国家である
米国に完敗した日本は、戦後６０年たった現在でもユダヤ勢力に支配され、
そのユダヤ勢力は日本の間接統治に朝鮮人（在日、帰化人２７０万人）を活用し、朝鮮人の
治外法権になってていると見られる。ユダヤ人も朝鮮人も強度な人食い民族であり、その点の
結束力は強い。彼らは殺人・詐欺・陰謀・人食い・強姦などを「民族の美徳」として考えており、
目的のためには手段を選ばない事実上の犯罪民族集団である。現在、与党も野党も警察も
検察も裁判所も自衛隊も中枢は朝鮮人だらけであり、日本のレジチマシーは失われている。遺憾でならない。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/

>>475
俺は弁護士でないから間違ったことを言っているかもしれないが、
新株予約権に、会社がコールオプションをつけることはできるみたいだ。

会社法267条
七 　当該新株予約権について、当該株式会社が一定の事由が生じたことを
　　条件としてこれを取得することができることとするときは、
　　次に掲げる事項（以下略）

この「一定の事由」を「取締役会が取得を決定したとき」とかすれば
強制的に買い上げることが出来るらしい。
（法的に正しいかは保障できんが）

>>504
それ会社法236条。

一定の事由が生じて取得はできるが、特定の株主からだけ取得などできない
それは株主平等の原則に反するから。

>>502
ではお聞きしたいが、TOBというのは何のためにやるの？

>>506
当該企業の株式を手に入れるため。

上場しているのに資本効率の悪い経営をしてきたブルドックが悪いが、
スティール代表の侮辱的な発言でどうなるか分からなくなったな。

>>507
株を手に入れてどうするの？
株を手に入れるだけなら証券会社で買えばいいでしょ。

経営権を握って他に売却するというのが彼らの本職。
あるいは脅して高値で買わせるとか。

私は強盗と違いないと思うが。お金のある強盗だね。
要は土足で入ってきて、カネやるからマタ開け教育してやる
って言ってるようなもの。

その会社に敬意も払わずに、一方的に攻め入ることが本当に社会のために
なると思うのかね。単に金儲けをするための手段としての「買占め」
ではないのかね。

>>509
> 株を手に入れるだけなら証券会社で買えばいいでしょ。
買う奴の自由。

> 経営権を握って他に売却するというのが彼らの本職。
売るのも自由

> あるいは脅して高値で買わせるとか。
脅したら犯罪。

ただの誹謗中傷。

>>509
凄い勢いで馬鹿を晒しているな

ヒステリ起こして、スティールだけに新株予約権を割り当てない方が異常。

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/kabutochou.html#pikens

>>513
小糸側がどれだけ汚い言葉で相手を罵ったか知ったら
あきれ返るぞ。

経済部って・・・・ここ笑うところですか？

創業者一族で会社を支配しつつ、株式を公開するってのが虫のいい話なんだよ！
ファンドに喰われろｗ

スティールが提案した増配案は株主により否決されましたよ。



なぜですか？

早朝からポジショントークを展開しているユダヤの手先を見ると
笑う。

否決の票が多かったから。

>>518
泣き笑い？ｗｗｗ

>501

ことわるよ

ハゲタカは１人残らず殺せ！

創価学会が俺を売ったからこんなことになる

戦後いちぢるしい成長を遂げた日本の経済、企業だが、外国の企業に容易に買収され、経済が骨抜きにされていく様というのは、本当の戦後が来たと言っても過言ではないのかもしれない。

いちぢるしい・・・・ゆとり教育世代。

ここに書き込みしている何割かの人と、このユダヤ人が勘違いしていることが
いくつかある。「株式市場に上場している以上・・・・義務を果たせ・・・・平等に」
とあるが、ここで言うブルドッグのような会社は誰にも損害を与えていないということを
注目しなければいけない。儲けるチャンスをあまり与えてこなかっただけだ。
それについて、Sパートナーが出てくるまで誰も文句は言ってなかったじゃないか。

株は、持ってしまったらいつか売らなければいけない、
また、持つということの結果として利益が出ることが望ましい。

これは、投資ということの必然で、なんらおかしさのない常識である。
しかし、その常識の前に、

「売買には買わない自由もあるし、売らない自由もある」

という大前提があることを忘れている。
欲しいやつだけが買えば良い。IRで、先の計画や現状ははっきり公告しているじゃないか。
それが気に食わないなら、お気に召すものを買えばいいのである。
勝手に相場を張って、発表している事実を変えるように迫るという神経性は、
ここが日本じゃなくても、はっきり言ってどこの国の経営者にも嫌われると思う。
俺は、長いこと株をやっているが、ブルドッグは買ったこともないし、先の計画も知らない。
買ったら儲かりそうな株しかやらないし、こういう手合いの成金の尻馬に乗って
値鞘を取ったりはするけどね。
しかし、偉そうによその会社の経営に口を出そうと思ったことはないよ。
嫌なら、買わなければいいし、業績を上げたければ具体的な手法を例示すれば良い。
もっと言うなら、のっとって自分のやりたい様にやれば良い。

「それが出来ないのは何でだ？」こうとしか思えない。
はっきりいって、これならライブドアのホリエモンの方がまだましだと思うよ。

>>526
投資手法はそれぞれの勝手だよ。

経営が腐ってることで割安に放置されている銘柄を買い、
それに提案や要請を行ないながら企業価値を高めていくアクティビストのようなのも一つの投資手法だ。

別に嫌がられようがなんだろうが関係ない。
法的に問題ないのだから堂々とすればいい。

日本の株式市場が変わりつつあるんだろ。
少し前まで株主なんかゴミ扱いで、経営者は聞く耳を持たなかった。

>>527

その手法が遊休資産の売却とか、従業員のレイオフ、配当増配なのか？
この手のグリーンメーラーはそういうことしか言わないじゃないか。
資産を売却して、従業員をレイオフして、増配して、
株価は上がるかもしれないよ。しかし、それは価格であって価値じゃない。
こういうやつらの価値と価格を置き換えてアメリカバカを煙に巻く手法は
見ていて反吐が出るよ。
自分が勝手に買ったんだから、自己完結の中で儲かるように相場を張れば良い。
他の株主や、発行体や、従業員を巻き込むなよ、といいたい。
それとも、ブルドッグは「今からROE１０％以上にします。買ってくださいよ」
とSパートナーズにお願いして、その公約を破って責められているのか？
違うのであれば、こいつらの言っていることは筋違いだ。
筋を通すなら、自分たちで完全に買収してその上で言うことを聞く経営者を送り込めば良い。

投資手法？こういうことが投資手法として認められるのなら、
レイプも子孫繁栄の手法として認めるのか？

提案？国連で拒否権を発動するのとわけが違うんだから、権利が欲しければ
リスクをとって金を出せ。口を出すのはそれからだよ。

いいかい、誤解している皆さん。Sパートナーズが外人だから嫌われているんじゃない。
言ってる事に見合うだけの、金を出していないから嫌われるんだ。

ついでに言っておくが、M&Aとか投資とか一丁前の事を言ってるが
言ってる事に見合うだけの金を出したら、誰も文句を言わないのは
数々証拠があるじゃないか。
ライブドアに買収された企業の株主や経営陣が文句を言っていたか？
買収されようとしている当時に。
日本放送以外の会社はすべて文句も言われず買収できたじゃないか。

こいつは、ホリエモン以下の間抜けな「自称」だよ。

×こいつは、ホリエモン以下の間抜けな「自称」だよ。

○こいつは、ホリエモン以下の間抜けな「自称」投資家だよ。

こういう奴らがのさばると、
おいしいレストランが閉店して、まずいチェーンが増えそう。

まぁアメリカはその典型だな。

株主出して・・・全く卑しい連中だ

>>529
>資産を売却して、従業員をレイオフして、増配して、
>株価は上がるかもしれないよ。しかし、それは価格であって価値じゃない。

これは君の主観でしかないね。
資本効率が上がるのだから価値も上がったと見なす者は多いよ。俺も含めてね。

>投資手法？こういうことが投資手法として認められるのなら、
>レイプも子孫繁栄の手法として認めるのか？

バカですか？
レイプは非合法、企業への買収は合法でしょうが。

＞ここで言うブルドッグのような会社は誰にも損害を与えていないということを
＞注目しなければいけない。儲けるチャンスをあまり与えてこなかっただけだ。
＞それについて、Sパートナーが出てくるまで誰も文句は言ってなかったじゃないか。

機会損失に株主が気がついていなかっただけだ。

ライブドア以降、企業買収が当たり前になったように、スティール以降、低ROEで
剰余金を溜め込んでいたら、他の株主も文句を言うようになるだろう。

>>534

それが一部株主の主観に過ぎないといっている。
（お前も含めてそう思う者が多いんだったらなぜその通りになっていないんだ？）
では、反対のスタンスの株主の権利はどうなるんだ。
無視するのか？従業員持ち株会、役員持ち株会及び株持ちの役員や創業者も株主じゃないか。
その手の主張だけが正しいかのように主張するが、
それが正しいことを実証したければ、発行体を完全に乗っ取って自分のやり方を通すか、
新しく自分の事業をやるのがフェアネスというものの本質ではないのか？

そういう矛盾をレイプと投資手法に置き換えている。
あの女はぬれていた。それにマンションのドアを開けて、僕の事を部屋に招きいれたんです。
だから、これは和姦です。合法です。と言っているのと変わらないと言っているんだ。
バカはお前だよ。行間を読めよ。
何が非合法だ、お前の理屈だったら屁理屈をこねて、
なんでも合法にすれば何をやっても許されるじゃないか。

従業員をレイオフして、株価は上がるかもしれないが、マクロ的に見れば、
レイオフされた人達は国家が養うわけです。
労働分配率を下げて、失業率を上げることで儲けただけにすぎない。
日本国家全体で見れは損失になる。
従業員をレイオフしたからといって、全体の富が増えるわけでもない。
ハゲタカ外資が儲けた富は、それだけ日本の富が失われたことを意味する。

>>534-536
どっちも主観だぜミスター
ただ日本人は少し前までの半社会主義状態の方が安心してよく動くから
あまり歓迎はしたくないな

>>526さん。　あんた上手いこと言うね。

526の言うことは分かるな。
スティールが好き勝手やりたいなら、全株買い取るべきだ。
同様に、経営陣が株主の言うことを聞きたくないのなら、全株
買い上げて非上場にするべきだ。

>>536
アホ？反対の株主の比率次第。

>>537 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 09:55:06 ID:FkMWMMwk
>従業員をレイオフして、株価は上がるかもしれないが、マクロ的に見れば、
>レイオフされた人達は国家が養うわけです。

嘘言うな
人手を必要とする産業が他にいくらでもあるのに、なんで国が養うことになるんだよ。

>労働分配率を下げて、失業率を上げることで儲けただけにすぎない。
>日本国家全体で見れは損失になる。

労働生産性が上がるんだから日本全体にとって好ましいだろ。

君の言うことが正しいなら、太古の昔から農作業に必要な人員は一定でなければならず、
そうでなければこの世界は失業者だらけということになる。
当然、農業以外に産業は興らず、人々は農業生産物以外を得ることはできなかったはずだ。

君は相当バカと見える。

>>526
お前が勘違いしてるね。
その会社がどういう経営方針でIRで計画発表してようと株を持てば所有する事になる、
つまり一定以上の株を獲得すればそれを覆す権利を有するのと同じ。
それが買収って事、少数株しか買わない人はIRで計画等参考にするの分かるが買収目的においては関係ない。

一番酷いのが売らない自由とか言ってるとこ、
経営者が株の大半持ってる非上場企業ならともかく上場企業で売る売らない買う買わないは市場が判断する事。

>>536
>その手の主張だけが正しいかのように主張するが、

はぁ？漏れは「〜が正しい」とは一切言ってないぞ。
どちらの主張の方が好ましいかは語っているが、正しさを主張するほど傲慢ではないよ。

結局は主観のぶつかり合い
どちらに賛成する株主が多いかにかかってるんだよ。

ただし、法的に認められた範囲内で行動することが両者に求められているのは言うまでもないがね。

´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、”生産コストの外部化”ね。　自分以外の誰かに、生産コストを肩代わりさせようって言うアレね。
こりゃ合理的だわ。ってんで皆が皆それをやりだすと、国家が面倒を見ようと打ち出した救済策は市場によって破綻に追い込まれますね。

>>509
それが嫌なら上場しないまたは時価総額上げるって事で防げる。
上場してる以上買収されるリスクは伴うわけで対策してない時点で経営者と怠慢。

もういいじゃねえか。
株買い占めるぞ！会社乗っ取るぞ！って言って来たら、｢はい。どうぞ｣って好きにさせとけ。
経営も任せて、雇われ取締役は全員辞めて田舎に帰ってゆっくりしとけ。

>>545 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 11:11:04 ID:swaAx0Kw
>´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、”生産コストの外部化”ね。　自分以外の誰かに、生産コストを肩代わりさせようって言うアレね。

おまえ、一体誰にレスしてるの？

村上ファンド観ていたのでビックリはしないが
ほんとハゲタカはよく似たタイプが多いですね

>>495
転売屋で構わないでしょ。
転売屋なんかに目を付けられる経営して対策をとらなかったんだから自業自得。

ファンドをハゲタカと呼ぶなら
ハゲタカに襲われてるのは、丸々太った動きの鈍い豚だね。

>>484
売り抜けがインサイダー？
おまえ意味分かってないのにインサイダーって言葉使いたいだけだろ

>>542
>人手を必要とする産業が他にいくらでもあるのに

他にいくらでもあっていつでも再就職可能なら失業率はゼロになりますねw

皆、極端な妄想してるなあ。
従業員リストラとか要求してないぜ。
資産売却は要求するだろうけど、事業に必要な工場とかを売れとは言ってない。
低効率で運用されている株や国債を売って、有効な投資に当てること。
ただ成熟会社に良い投資案件は少ないからその場合は株主還元すること。
さらに経営陣の報酬を業績連動にすること。
スティールの要求はこの程度だよ。

スティールさん日本の買収防衛策は「世界最悪」なんでしょ。
だったら何でわざわざ世界最悪の日本で投資するんですか。
おかしいですねえ。

まず疑問に思うのが買収されたり自分と考えの違う株主に意見言われたりするのが嫌なのに何故上場してるんでしょう？？

しかも買収されないような方策もとってないようですしね。

>>544
正しいとか正しくないとか悪いとか悪くないとか全て主観ですからね。
法的な範囲でってのがすべてでしょう。

もともと株を持ってたのは創業者
株を売ったのも一般に売り出したのも創業者
今の雇われ経営者が非上場にするなら
ファンドの金を使わないと無理

>>558
買収に対する何の対策も講じずいたら狙われるのも仕方ないでしょう。
例えばイーアクセスとかみたいにグリーンメーラー対策予めとっておくとか手段はあるでしょうに…

>>462
株式会社の意味ない

>>556
日本には日本のモラルがあったから、株主は金出したからって実務に口出ししたりしなかったし（総会屋なんてのはいたがw）、敵対的な買収なんて社員感情、会社のイメージを考えたらやる奴はいなかった。
またそれで上手くいっていた。

日本経済が停滞するとグローバルスタンダートなんて言葉を引っさげて、金融・資本家が自らの利益を確保しに走った。

不文律を無視して、明文化された条項だけを都合よく解釈・流布した詐欺師みたいなもんだと俺は思ってる。
あっさり騙されてる奴が多くて俺は悲しい。

日清食品の対抗ＴＯＢに応じて売り抜け多額の利益を確保

>>561　明文化されていないものを、都合よく使って
株主の権利を迫害してたのが、健全に押し戻されてるだけだよ

>>561
＞金融・資本家が自らの利益を確保しに走った

経済活動の基本中の基本を否定するとはｗ

スティールパートナーズは明星食品のTOBについて「明星食品は業績に比べて株価が割安であり、
値上がり期待と判断してTOBを実施する。経営権を握ることが目的ではない」とコメント。
一方明星食品では今回のTOBに対して「ファンド側とは対話を続けてきた。TOBに踏み切るならば
反対する」とし、反対の意向を示している。
「経営権を握るのが目的ではない」「株価の値上がり期待」と述べているものの、全株を取得して
しまえば上場廃止となり、市場取引が出来なくなるので「値上がり」どころではないのは一目瞭然。
ゆさぶりをかけた上で(買い増しをする分もあわせ)第三者かあるいは明星食品に買い取るのが
主目的であることは想像するに難くない。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/10/2900tob.html

昨年１１月に即席めん大手の明星食品に敵対的ＴＯＢを仕掛けた際には、最終的に日清食品が
「ホワイトナイト（白馬の騎士）」として登場。友好的ＴＯＢを実施し明星を傘下に収めたが、スティールは
日清のＴＯＢに応じて保有する明星株を売却し約４０億円の利益を得た。
　市場関係者の間では、「スティールが提示したＴＯＢ価格は割安で、最初からホワイトナイトを
引きずり出し、売り抜けるのが狙いだった」（同）との見方が根強い。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/39446/

>>561
経営者にモラルがないから狙われるんだよ。
経営者にとって都合の良い不文律とか詐欺的な事通じなくなっただけの話。

>>563
俺は今の方が不健全だと思う。
まぁ、これは見解の違いで歴史が決めることだと思うけどね。

>>564
自らの利益の確保を市場の健全性と言い換えて流布しているところが詐欺的だということだよ。
健全な競争というのが、大前提だろ？

>>561
そもそも金出して何も言わないってのがモラルってのがずれてるよね…
元から株主を軽視せず上場の意味を理解して対策を講じてればそうそう狙われないと思いますよ。

あなたがどう思おうが法治国家だって事をお忘れなく。

敵対的買収ってされた方は感情論に逃げて批判するしかないですよね
アメリカもバブル期に日本企業に買収されて不買運動とやってましたしね。

二三年前から言われたけど
livedoorの後にも対策をしなかったのは

>>567　全ての市場参加者が、ルールに則って
資本の最大化を目指すのが市場の健全性だよ。
自分の利益の確保を目的とすることと
何ら矛盾しない。

>>567
おまえの思考が不健全だと思う。

>>567
＞自らの利益の確保を市場の健全性と言い換えて流布しているところが詐欺的だということだよ。

株取引の否定ですか？

所有と経営の分離をちゃんとやれ

>>571
市場至上主義は結果的に社会にあまり良い結果をもたらさない。

>>568
>金出して何も言わないってのがモラル
そう言ってる訳じゃない。

>>570
それはそう思うよ。

>>571
好きに思ってください。

>>572
？？なぜそう読む？

まだ市場至上主義という段階じゃないよ。
とりあえず共産主義のように、経営者が絶対的な存在として
君臨してきたことにより
日本の一部の企業は腐り始めてる。
ある程度、株主の監視も必要だよ。

>>575
＞自らの利益の確保を市場の健全性と言い換えて流布しているところが詐欺的だということだよ
＞？？なぜそう読む？

個人投資家はも機関投資家も自らの利益のために投資や投機をする、
その法的に認められた取引が詐欺って話なら株の否定でしょう。

vs 明星食品　◎完勝(高値で株を引き取らせることに成功）
vs サッポロ　　△手詰まり中
vs アデランス ×買収防衛策の導入決定
vs ブルドック　？

厳しくなってきたんだねえ

投資というか売りぬけしか考えないようなやつらは国策として皆殺しにしてほしい
少なくともアメリカ型の市場原理資本主義はもうすぐ破綻するだろうな

ユダヤ商法の対抗軸としてイスラム金融を利用すると言う方法も有るね。

>>580　ファンドなんてアラブの金もたんまり入ってる

>>579
売り抜けは基本だろ。
株もやった事ない人が言いそうな事だ。

明星食品の時みたいに、次から次に転売でボロ儲けされたらたまらんねえ。

中国政府もファンドに出資しだしたらしいな

株主の平等を無視しているブルドックは明らかに違法行為だな。

>>578
サッポロは買収防衛策の導入
総会で承認されたじゃん

>>582
会社を買収するってのは
君みたいに１０万だか２０万の株買って
２〜３千円儲けてﾆﾀﾆﾀしてる世界とは違うんだよ？
分かってる？

>>587
おまえが分かってます？

企業の社会的役割みたいな大層な見地の人、投資やら短期投資（投棄？）やらの立場からの人、
よく分からんがスティールの態度がむかつ人等が、同じ土俵で入り乱れてて、
何が何だか・・・

単純に言うとスティール持ち株１株につきブルドックが１２００円払うって話だろ
となるとＴＯＢだけでなく市場から全力買いするだろ。

今まで無能な経営者が会社を私物化して大手を振っていられた方が
おかしい、投資ファンドは経営者を評価する通信簿みたいなもので
企業価値を損なう経営をしたところは脚きりされる。

経営規律を促す良い仕組みともいえる。

リヒテンシュタイン　コモンセンスある一般人のため頑張れ！！

村上ファンドのおかげで株式配当の増えた個人は多いはずだが

中国人は以前からこのファンドにかんでますよ
ここであいの手入れてる奴とかもな

危機感がない経営なんて腐敗するだけで現実に腐敗してる
投資ファンドが表れた途端に配当をするようになったりしてるのが良い証拠

投資ファンドによるＭ＆Ａは行き過ぎさえ監視すれば経済全体にとって
プラス側面の方が遥かに大きい。

ヒステリックに反対する奴は左翼マスゴミとどうレベル。

俺はブルドックの世襲中年女経営者の締まりのないおばはん姿に驚いたよ
なんだありゃ？

スティールだけが市場から１５００円で買うごとに、ブルドックから１２００円もらえるのだから
他の株主は堪らないな。

>>594
リヒテンシュテインが師事していた村上からして中国との関わりが濃かったからな
師匠が逮捕されたときにリヒテンシュテインは「今こそ自分が跡を継ぐ」って宣言したらしいけど、手法だけでなくいろんなもの継いでるんだろ

解決策は簡単なんだよね。
ブルドックが実業で使ってない投資有価証券を８５億円を売却して
株主に配当してしまえば、スティールはブルドックの株を保有する意味が
ないから手放す。
そしてブルドックはソース作りに専念すればよい。

使いもしない金を莫大に溜め込んで運用もできてないブルドック側に
問題があるんだから。

ブルドックなんかたかだか300億円　上場企業の時価総額に比べれば砂粒みたいなもんだ
試しに買収されればいいじゃん
大体ソースなんてほかの会社でも製造してんのになんでブルドックに固執してんのか理解できない
お前ただ単にハゲタカファンドっていいたいだけちゃうんか

株主に金を渡さない守銭奴とハゲタカの戦い。

今回はハゲタカが買った方が社会全体の為になる。

殆どの人は一般従業員でしょ。成果主義導入で大変な思いをしているはずなのに、
ここで経営陣を擁護する意見が多いのは不思議だ。

>>602
一般従業員や労働組合なら、ハゲタカ外資より経営陣を擁護しますよ。
リストラされたくないですからね。

企業の本音としては

お前等糞投機屋は黙って金だけ出してりゃ良いんだよ、カスが

ってとこなんだろうな
力の無い投機屋なんて、所詮ただのATMだしな

サラリーマンであると同時に預金者や年金受給者でもあるわけで
利回りがない経営など認めていたら、結局は自分の首が絞まるだろ。

１０年の低金利はこの日本型の無責任経営を温存するシステムも
大きく関係あるぞ。

スレの中には経営陣を擁護しているような書き込みはないと思うんだけどな

従業員が成果主義で頑張っても経営者が成果を出さないんじゃ
会社は成り立たない、成り立たないから株主に損をさせておけばいいでは
もう、自由経済とは呼べないぞ。

この件でブルドックが全く同情されない理由は、
溜め込んだ資金を実業に使ってないで、株を買ってるってところだろうな

>>604
企業として終わってるよ。

ホワイトナイトで他社が引き取っても、内部留保吐き出せって言われるだろ。

結局、ブルドックがやってることは、誰にも認めてもらえない。
ブルドックの中の連中のエゴにすぎないってこと。
スティールに一株につき１２００円払うから勘弁してくれと和解案出しても
蹴られる始末だし、もうブルドックの経営者の糞ぶりがムカつく。

>>609
投機屋も人として終ってるけどな

企業は投資屋は大歓迎だが投機屋は唾棄してるんじゃないかな

まーどーせ便所の隅で合法なのにーって騒ぐしか出来ない訳だし、
金だけ出させるのに成功した創業者は笑いが止まらんだろうね

投機屋って、カモネギだよな　うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
> 企業は投資屋は大歓迎だが

歓迎していたら持合なんてしないわけだが？

どうしてそういう嘘が平気つけるの？
親に教わったの？

　ま　さ　に　ス　テ　ィ　ー　ル










もうでた？

言っている事は正論なのに、何か違和感があると感じるんだが、
この場合の妙な違和感の正体はおそらく、

強盗が詐欺師を糾弾しているからだろうな

資本に見合う株価をつけられない経営者は買収攻勢にあう
ある意味で経営者の取捨選択の仕組みができていて大変に結構なことだろ。

経営者だけが成果主義の外にいるなんて方がどうかしている。

反論あったらどうぞ。

>>612
事業計画に賛同して10年単位で長期ホールドしてくれるような
所謂投資家は歓迎してるよ＾＾

>>613
誰が上手い事言えと言った

正社員で雇用して、終身雇用に序列賃金を維持しているからこそ
少々理不尽な仕組みだが会社を守るのが社会全体として正しい行動だと
従来は思われてきた。

それが、成果主意、実力主義、個人の自立となれば、会社なんて守る意味が
なくなる、それこそ悪しき制度でしかない。

小糸が買収攻勢にあった時代とは違うんだよ。

ブルドックソースが、made in Chinaになって黒いペンキ入りのソースでトンカツ
を食わないとならないことを心配しなければいけないのが、気がかりなのだが、

>>615
正しいと思うよ

ブルドッグが勝つけどね　
経済学者が金持ちになれないように、理論じゃ飯は喰えませんわ、お父様＾＾

90億円を株に費やすのが経営陣の仕事ｗｗｗｗ
そこらのニートでもできるわｗｗｗ

>>616
> 事業計画に賛同して10年単位で長期ホールドしてくれるような

馬鹿か？株主はオーナー、経営者は雇われ店長だろ。
雇われ店長がオーナーを評価する異常性に気がつけ。

基本から馬鹿なのね。

>>619
> ブルドッグが勝つけどね

どうしてブルドックが勝つの？

使用人がオーナーを排除するって・・・・朝鮮人の不法占拠かよ。

>>621
一応そういう事になってるね　でないと馬鹿が金吐き出さないから＾＾

君みたいなのが居る御蔭で、俺達は喰いっぱぐれないんだよな　ありがとう

>>622
逆に聴こう　何で勝てないと思う？

>>624
> 逆に聴こう　何で勝てないと思う？

勝てないなんて一言も書いてないけど？
僕は超能力者じゃないからどちらが勝つかなんてわかりません。
ただ、ブルドックの対策は株主平等の原則に抵触していると思う

はい、何で君は勝てると断言したの？もしかして自称超能力者？

　大赤字で経営が苦しくて助けてもらいたいと思っている経営者は山ほどいるが、
スティールはそういう企業には見向きもしない。それで「日本の経営陣を助けに来た」
というのだから笑わせる。

なあ馬鹿白人、YO乗金の意味考えろ
じゃないとまた真珠湾に空母おくるぜ

>>626
そんなの銀行でも個人でも助ける奴なんていやしない。ｗ

>>625
うん　俺実は超能力者なんだ＾＾

ぼくちゃんが毎日楽しく議論出来る環境の為に日夜頑張ってるんだぜ　へへっ

>>629
ああ、病院に入っているような人なのか、コリャ失礼。
宇宙から電波指令でも聞いてなさい。

―経済産業省の北畑隆生次官が2月19日の記者会見で「グリーンメーラー的」と批判したが？
（グリーンメーラー＝意図的に株価をつり上げ、会社や関係者に株を引き取らせる行為）

　「個別の見解に対してのコメントは差し控えたい。ただ、そうした活動は一切していない。
昨年の明星食品の場合、我々は将来性を見込んで投資し、日清食品との資本提携を評価して
（日清の）TOB（株式公開買い付け）に協力した。その売却益も日清に再投資している。経営陣
に対して、株主として何らかの提案をしたのもサッポロが初めてだ」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw07040101.htm

ところで、スティール擁護者の中に、ブルドッグ株持ちのカス投機屋は何人居るんだろうな

現状でスティールが何％の株を集めたかわからんけど
仮に１５％まで増やしたとすると、ブルドック側は新株予約権を買い戻すのに
３６億円も吐き出すわけで、これだけ莫大な金を握らせる美味しい条件を提示すれば
スティールは受け入れて、それでブルドック側は買収防衛の勝利宣言して幕引きの
つもりだったのだろうが、スティールは飲まなかった。

これはブルドック側にとっては大きなショックだっただろうね。

スティールに金を握らせるので一般投資家の皆さん、
増資を引き受けてください・・・・・ってどこまで舐めているのかと。

ブルドックの一般株主だって呆れちゃうだろ。
ならば金を吐き出せとなる。

ブルドッグを執拗に攻撃してる人はスティール様に同調し、スティール様に援護射撃送ってるだけ
スティールが株買い占めるまではブルドッグ経営陣を攻撃してなかったし、ブルドッグソースを食卓でおいしく頂いてた
白人の啓蒙力ってすごいね〜

今回の事例の着目点はスティールのような受託ファンドが、
目の前に提示された莫大な金額にＮＯと言ったことで。

この事例が今後日本でのＭ＆Ａ活動の試金石になると考えているからに
ほかならないと僕は見ている。

>>636
それでそれで？＾＾

短期株主批判してる奴は、ブルドックの防衛策が
安い株価でも文句も言わずに長期ホールドしていた一般株主を
踏みつけにしているという皮肉に大してはどう思っているのだ？

それにしても、自称投資家って凄いよな

もう少しで税制優遇も終って状況も厳しくなってるのに、
まだ株式投資ｗｗｗに拘ってるんだからｗｗｗ

>>637
ああ、超能力者に人か、看護婦さんに迷惑かけるなよ。
ＮＧワードにするの忘れてたわ。ｗ
さようなら。

仮処分申請の成り行きを見守りましょう。

ひとの褌で儲ける禿鷹ファンド。褌貸して利子をあてにする一般ピーポー。

>>633
そこで妥協すれは儲けが予想より少ない。もっと儲かるはずだというわけか。

>>638
防衛策を講じなかったブルドッグも悪いが、
そもそもスティールが来なければこんな事態も起きなかった

どっちもどっちで同情は出来んが、短期株主は糞　以上

まさかブルドック側もこれだけの和解案を蹴られて、
しかも逆に会社法違反だからと仮処分申請されるとは
思ってもみなかっただろうな。

まさにスティールを安く見てしっぺ返しを食った格好だ
レッテル張りしてヒステリックに騒ぎ立てるくらいしか
対抗策がなくなるな。

>>644
そんな短期株主の買収対象になるような経営をしている
ブルドックの方が俺的には評価は下。

>>642
> ひとの褌で儲ける禿鷹ファンド。褌貸して利子をあてにする一般ピーポー。

ヲイヲイ、人の褌（株主の金

日本的よさはチームワークだからな、株主優先てわけにいかないいよ

永久に成長し続ける企業がないんだから
ほとんどの企業は時間軸で見るしかない
株に短期が悪い、長期が良いなんて本当はないよ。
短期を馬鹿にしていいのは、バフェットみたいな天才だけ。

>>648
それは過去の話、時代は変わった。

アクティビストをハゲタカファンドっていうのはおかしいだろう。
ハゲタカファンドは再生ファンドを差していたんだが。
バカが外資ファンドを全部ハゲタカファンドって呼んでいるだけか？

長期投資をするなら、まず「日本市場は外れる」
バフェットが大もうけしたのはまず「アメリカこそが長期的に繁栄する」と
森の選定が正しかったこと。

>>633
明星食品で４０億円儲けたわけだし、やはり５億円程度の儲けじゃ妥協できないわけか。


　ブルドックの対抗策は、既存株主の普通株１株につき新株予約権３個を割り当てる。
スティールには予約権を行使させない代わりに予約権１個につき、ＴＯＢ価格の
４分の１にあたる３９６円を支払う。対抗策が実施されるとスティールの持ち
株比率は約４分の１の３％弱となる。スティールは損害を被るが、その分は
現金で穴埋めするという案だ。
　直近の大量保有報告書で計算すると、この案が実施されればスティールは
約２３億円の現金を手に入れる。スティールがブルドック株取得に使った資金は
約１８億円。対抗策はスティールにも一定のメリットがある。ブルドックは２８日
の予定だった定時株主総会を２４日に前倒しし、同総会で特別決議（３分の２の賛成）
を経て対抗策の承認を目指す方針だ。
http://www.asahi.com/business/update/0608/TKY200706080009.html?ref=rss

>>651
ヒステリックになった一部の連中のレッテル張り。
左翼マスゴミが流布。

>>646
NGにしたんぢゃなかったの？　んー、ぼくぅ？＾＾

短期株主の是非を聞かれて答えたのに、
見当違いなブルドッグの評価なんて答えられても困るンですけどぉ？

ま、カスは氏ねって話だな

>>653
> 明星食品で４０億円儲けたわけだし、やはり５億円程度の儲けじゃ妥協できないわけか。

ん？保有株はそのまま売却すれば資金回収できるので、新株予約権買戻しで得た
金は丸丸儲けになるわけですよ。
ブルドックの提示を飲めば最低でも４０億くらい儲かるはず。

しかし、スティールはそれを蹴った。

買収屋をやってるだけあって相当に頭が切れる奴ですよ。

年金、投資信託とかだんだん自分の金が
株式市場で運用されてくれば
ブルドックみたいな、アホな経営も厳しい目に晒されて
できなくなる。

>>655
透明あぼーんだった、今度はＮＧＩＤに指定したから大丈夫
低能レスは読むに値しないからね。

>>658
読むのに値しないのにレスしてるという大矛盾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

特別決議で通しても、こんなの仮処分食らうと思うけどな。
明らかに会社法に抵触してるもん。

>>657
マネーが貯蓄から投資に向かうのは結構だけど、
エビ養殖で5,000万円盗まれた馬鹿をみてると、
リヒテンシュタインじゃなくても日本人って教育をし直さないといけないなと思ったわｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=YP0_Ge3QVKk
報道どころじゃない!総連と公安調査庁のずぶずぶの関係(1/2)

ムーブ、神社乗っ取り 在日韓国人容疑者逮捕(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=xKGOjBDH_KM

第百九条 　株式会社は、株主を、その有する株式の内容及び数に応じて、平等に取り扱わなければならない。

ブルドック側はこの法律に明らかに抵触しているから、この防衛案はかなり苦しいのではと。

>>661
まともな投資先がないってことだろうな。
銀行は金利ゼロ、上場企業は株主はゴミ扱い。

米国だったら暴動ものだろ。

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

つうかこんな経営認めたら、利益出す上場企業なんてなくなっちまうよ
それは経済の死を意味するだろ。

低利益でも高成長してきたから認められた経営が、低成長になっても
低利益で良しなんてありえない。

>>543

売買行為は発行体の意思と無関係に株主が行うことだといっている。
明日売ります。でも利益が出なきゃ困るから、明日までに株価を上げてくださいというのが
株主の権利なのか？十年一日経営をしているのはすでに明白な事実で、
それを知っていて買ったのであれば、会社を変えるには乗っ取って
根本から変えればいいといっている。１０％とか２０％とか、乗っ取りに不十分な
議決権しか持っていないのに会社を変えるとか、無知な人を教育するという風な
きいた風な口を利くなと今多くの人に言われているんじゃないのか？
金を出すな、口を出すなとは俺も思わない。出す口に見合う分だけ
金を出すのが筋だろうといっているだけだ。
被選挙権のない小学生は、どれだけ知能が発達していようが代議士にはなれないんだよ。

>>546

だから、買収とか抜かすのであればなぜ会社を買いきらないんだ？
誰か教えてくれ。
株を買いきるか、相応の数の委任状を集めればいいじゃないか？？

>>554

で、その結果要求に従えば全体はどうなるんだ？
数年前に不動産は大暴落しなかったか？
全体の需給関係を考えない要求だから嫌われるんだよ。
無知なのではない。嫌いだから、多くの投資家・経営者が彼らの要求に従わないだけだ。

>>568

その通りだ。経済的か、領土的課の問題はさておいて、どんな国の国民も
植民地に自国が成るのは嫌に決まっている。
むしろ、Sパートナーズのやつがおかしいと思うのは、アメリカでさえ起きていた
普通の反応を、日本人に対しては、無知だからと決め付けているところにある。

>>576

なぜ経営者至上主義なのか。日本では労働者至上主義じゃないか。
労組や社員が強いからこそ日本企業のROEは低いんだよ。
そういう考え方では自分自身の首を絞めてしまうよ。
どの労働者が日本で破産のリスクをしょっているんだ？
アメリカの労働者よりずっと先進的な機能を持ったマンションやバラエティーに
富んだ住宅に住んで、世界一といっていいくらい安いネットを使って
みんな信じられないくらいきれいな車に乗っている。
これを維持するために、低くなった成績なのだ。
どこをどうとったら経営者だけで異常な搾取が出来ると思うの？
アメリカや諸外国よりみんなずっと裕福だぞ？？
そんなに貧乏になりたいのか？友人や家族が貧乏で苦しんでうれしいか？

なんでもかんでも上場すればいいと思ってるのが
そもそもの間違い

うまーく野村あたりに唆されるから面倒くさいことになる

>>667
> 明日売ります。でも利益が出なきゃ困るから、明日までに株価を上げてくださいというのが
> 株主の権利なのか？

ところで誰がそんな事を言ったの？

投資ファンドでもそんな事を言う奴がいるとも思えないが？

>>667

まぁ君の発言を要約すると「ユダヤの犬です」っていうことだね。

＞なぜ経営者至上主義なのか。日本では労働者至上主義じゃないか。

日本の経営者は労働者の代表だから。

とにかくユダヤの犬がいくらスティールを擁護してもだね、
日本の倫理観・社会のありようを考えたとき、絶対に
スティールは成功しないんだよ。それだけじゃない。日本市場から
締め出される可能性もあるだろう。
それがどういう形かはわからないが、非常に古い手法で転売を狙う
という大馬鹿であることだけは間違いないだろう。

今回の対抗策を司法がどう判断するかが一番重要だな。

常識的には会社法１０９条株主の平等に完全に抵触しているけど
日本の司法もアジアの国らしい滅茶苦茶なご都合主義だからどうなるか
わからん、そこでスティールの代表が顔を出して釘を刺した格好になっているが。

豊かな生活のわりには、生産性が低すぎる
この矛盾を放置したら発展途上国並になるな
なりつつあるけど

投資ファンドが「明け渡しを防ぐため」朝鮮総連の土地と建物買って大問題ｗ
マジ投資ファンドの言い分ってうけるよ。サミットでも問題視されるだけあるね

利息をつけない国からは金が逃げていくだけなのにな。
買収資金の原資が日本人の年金なんてそれこそ恥ずべきことだろ。

追いつき追い越せのキャッチアップ型計画経済で成長していたから
頭の中が共産主義者になっているんだよな、無自覚な共産主義者。

ていうかつい最近まで日本は共産主義国家だったのだが。。

>>674

投資した金と生産高という対比で見れば世界一生産性が高いのは
アフリカだろうね。外国資本の所有する利権のあがりを見れば。
そうなりたいの？
そもそも生産性って、日本は相当高いと思うぞ。
生産性というより利益率と表現するほうが正しいんじゃないのかな？この場合

厨房の喧嘩じゃないのだから極論で正当化するなよ。

ブルドックの経営陣が買収防衛するのは勝手だが

違法な行為でごり押しするのは自由経済の根幹を揺るがすような
行為だからやめてもらいたい。

>>680
自由経済ってなんだ？

アフリカ系移民が時給２ドルで働かせられて、医療保険もなく一生貧困から抜け出せない「奴隷」大量生産のことか？

>>678
>そもそも生産性って、日本は相当高いと思うぞ。




【世界経済】労働生産性、米国が日欧を引き離す：生産性上昇の「第2の波」が到来 [07/06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181054563/l50

>>682
奴隷を使えば日本も１位になりますよ



それでよいの？

内閣府の調査データ出してどうすんの？

＞そもそも生産性って、日本は相当高いと思うぞ。

この場合は使用資本利益率か総資本利益率だろ。

欧米の金利が５％くらいなのに日本はゼロってどういうことよ。

>>680
違法かどうかは裁判所が決めること。あんたが決めることじゃない。

>>686
裁判官は日本人ですよ！！

ブルドックだったら最低でも２０億円は純利益を計上しなさいってことだな。

>>686

俺は判決など出した覚えはないが？ｗ
いくら嫌なところを突付かれたとはいえ火病おこすなよ。
まるで朝鮮人だぞ。

>>663 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 18:30:08 ID:DuRfEJ//
>第百九条 　株式会社は、株主を、その有する株式の内容及び数に応じて、平等に取り扱わなければならない。

厳密にこれを適用すると、現在導入されている買収防衛策のほとんどが無効化しないか？

>>689
裁判所の判断を待て

ブルドックの防衛策導入決議　スティール、差し止め請求
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070614mh12.htm

会社法に違反してまで莫大な金額で和解案を提示したのに。

逆に仮処分申請されちゃって、ブルドック経営陣の面子丸つぶれだよな。

>>690
買収防衛策なんてナンセンスな代物なんだからむしろ好ましい

>>691
意見を書くのは勝手なんじゃないの？

>>690
例えば？

もっというと消費のわりに効率性がひどすぎる
政府は大赤字、所得も減ってる

日本人に身びいきしたい裁判所だってさすがにこんなの認められないだろ。

こんなのを認めたら何でもアリになっちゃう。ｗ

地裁って結構ＤＱＮ判決が多いからなあ。　どんな結論を出すか想像つかんわｗ

文系が有理化ってな大学院の数字とかで使う手法つかったのはいいが

あれは割算であって何も増えないんだよね、馬鹿ばかり

>>698
それをさせない為にスティールの代表が会見開いて釘を刺したんだろうな。

アメリカ政府の圧力もあるから、ＤＱＮ地裁でも変な判決ださないだろ。

と中国人が言ってもな

白で黒でもネズミをとる猫は良い猫。

物言う株主か。　確かに企業の生産性向上に一役買うことは確かなんだろう。
生産性向上というか、より生産性の高い仕事にシフトするって事なんだろうが、逆に言えば生産性の低い仕事は
切り捨てられるって事でもあるんだろう。　これが極貧の低賃金労働者を生み出す仕組みなのかもしれないね。
アメリカのように金融が力を増す中で、製造業が凋落、残りは低賃金のサービス業ばかりというのはなんだかやるせないな。

>>703
> これが極貧の低賃金労働者を生み出す仕組みなのかもしれないね。

採算が悪い事業を継続するから、待遇はどこまでも下がって
果ては派遣労働者なる２級市民を生み出してるのでは？

生産性が高い仕事ばかりなら、賃金などの待遇も改善することできる
日本人は我慢が好きだが、我慢すればするほどドツボに嵌る。

土建屋を生かしてるようなもんだ

赤字でなく採算が悪い段階で撤退するべきなんだよな。

日本企業は債務超過になるまでしがみ付くから
社会全体としてマイナスになっている。

>>706 言わんとすることは良くわかるよ。　でも、なんか釈然としないものがあるんだよな。
生産性の低い仕事に従事していた従業員は、簡単に生産性の高い職種に転換可能なの？　とか
職種転換できなかった従業員はどうするの？　ってことを考えてしまう訳ですよ。　自分の事を心配しろって？　
その通りだね。　これが競争原理といわれれば返す言葉は無いけどね。

こんなとこにもﾈﾄｳﾖがいるよw

ブルドッグの次でも探して仕込んでおきたい

>>707
転職問題はわかるけど、それよりも、低採算な仕事の賃金のせいで
採算の良い会社まで賃金を低く抑えるような、悪しき状況の方が問題。

最終的に失業問題は政府の仕事だけどね。

>702
毛沢東やなどのレベルではそれだが、韓国やアメリカがやってるのは 両方をまるのむ 蛇 だよ

ブルドックの経営陣がどれだけ自社の株をもっているのか気になるけど
四季報をみているとたかが1%程も持っていない模様
普通はある程度保有して、株主と利害関係を共有するだろ

>>707 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 20:07:17 ID:jThq2BOY
>言わんとすることは良くわかるよ。　でも、なんか釈然としないものがあるんだよな。
>生産性の低い仕事に従事していた従業員は、簡単に生産性の高い職種に転換可能なの？　とか

簡単には無理かもね。
でも再就職支援は国や自治体の問題だよ。
それが再チャレンジできる社会ということ。
一企業にこれらの負担を押し付けるのは(現行法上では)根拠なし。

>職種転換できなかった従業員はどうするの？　ってことを考えてしまう訳ですよ。　自分の事を心配しろって？

本人の能力が足りずに再就職できないなら、それは本人の責任。
能力次第で何度でもチャレンジできる社会にしようと政府も言っている。

法律に疎いオイラには良くわからんが、こんなニュースが飛び込んできたよ。　高裁判決の内容はよくしらんわいｗ

事前警告型買収防衛策への批判、経産省「全くの事実誤認」
　事前警告型の買収防衛策は、経産省が２００５年５月にまとめた「買収防衛策に関する指針」に盛り込んだ。
北畑次官は、指針は米国の判例やフジテレビとライブドアによるニッポン放送株争奪戦の際の東京高裁判決などを踏まえたと説明。
その上で「国内でも合法だし、国際基準にも沿ったものだ。米国の主要上場企業の４０００社のうち４割はこういう措置を導入している」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000211-yom-bus_all

確かにあまりにも抽象的過ぎてわからんな。

生産性の低い産業から高い産業へ移れば、給料が上がるのならいいのだけどね。
年功序列の下では、生産性の低い産業から高い産業へ移っても、年功分が消えて
しまったらトータルはマイナスになる

だから生産性が低くても、現状を維持することに専念することになってしまう。ブルドックの
経営陣が解雇されたとして、年功分も含めた待遇で雇ってくれる企業があるか？

経営陣なんては無職でも死ぬまで生活費に困らんよ。

リヒテンシュタンってのが言ってることは、
「ブルドッグの経営陣が金が余ってるからって株とかに投資してるのは良くない！」
ってことだろ。
要するに金融システムに乗っかって楽して儲けようってんじゃなくて、きちんと実業しろ！と。
まぁ正論だよね。

余った金を掻き集めてブルドッグ株買った投資ファンドの社長さんとは思えないよ。エライ！

投資家の立場で言うと、スティールが買うと
防衛策が発動されて結局損、スティールの投資戍績も悪いみたいなのでスティール株はすぐ売りかもよ

買収されるのが嫌なら上場しなきゃ良いのに・・・
会社法だって、閉鎖会社の制度まで用意してるのに・・・

>>720
上場したほうがあらゆる意味で有利だから。
日本人は上場企業であることを一流企業の条件にしていることが多い。
新卒を集めるにも上場しているか非上場かで雲泥の差がある。

ユダヤの商人が最悪という制度は、日本人にとって最高の制度って事だ。

お褒めに預かり光栄に思いますね。

でも米国の奴隷化を強要する小泉さんの影響がある限り安心は出来ないけどね。

>>720
証券市場の意味を解っていないような気がする。

それに現時点で上場している会社を閉鎖会社にするのは事実上無理。

>>721
上場したときのリスクをとって、上場したんだから
買収は受け入れなきゃ　と思う。
会社は株主のものというのは、会社法の大原則。

上場したらある程度公共のものって感じもあるけど。

上場するということのリスクを解っていない企業のなんと多いことか。

犬に噛まれて死んじゃいな！

この１０年年後、土佐犬ソースとして最強のソースカンパニーが誕生

上場しないと銀行も金貸してくれないからな。
大きな矛盾だが、金融なんて実際そんなもんだからタチ悪い。

というか、もともと創業者はリスクをタップリとり
そして上場で創業利益をがっぽり得てた。
それに引き換え、リスクを覚悟というか
雇われ社長は、今までなんのリスクも取ってないのに
我が物顔で会社を私物化するのも
どうかと思うよ。

>>725
上場会社は公共のものだから平等に株主のものなんでしょ。株式公開とはそういうこと。

ｸﾏｸﾏﾑｼｬﾑｼｬ

資本に見合う株価をつけるために派遣奴隷にがんがってもらわないとな

スティールの投資姿勢を批判・経産次官
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070614AT3S1401414062007.html

　経済産業省の北畑隆生事務次官は14日の記者会見で、ブルドックソースなどに
ＴＯＢ（株式公開買い付け）を仕掛けている米投資ファンド、
スティール・パートナーズについて

「手掛けた買収案件で企業価値向上につながった案件はないと思う」

と同社の投資姿勢を強く批判した。

　さらに、同社のリヒテンシュタイン代表が日本企業が相次いで導入している
「事前警告型」の買収防衛策を「世界の中でも最悪（の手法）」と表現したことには
「まったくの事実誤認。国内では合法だし、国際標準にも沿っている」と反論した。
(21:42)

>>734
>「手掛けた買収案件で企業価値向上につながった案件はないと思う」

ってかそもそも投資ファンドは投資をすることに意義があるんであって、企業価値を向上させる義務なんて少しも負ってないのに
酷い言い草だね、これは。
ユシロやソトーは確実に資本効率が上がり企業価値も向上したが、そういうのは無視なんだろうな。

次官クラスが主観で特定の私人を誹謗する国ってなんだかな。

>>696

何にみんなが金を消費しているのか知っていていってるのか？
先進的な医療と、充実した基礎教育と福祉に金をつぎ込んでいるんじゃないか。
識字率8割切って、失業率うなぎのぼり、プアワーカー満載、貧乏人が病気になると
ボランティアか神様か最低の病院以外にすがるところが無い極悪社会が到来して、
貧者が一生のし上がれない社会になればそれでいいのか？
政府が黒字になるというのはそういうことだぞ。
政府が赤字なのは当たり前なんだよ。
みんなが黒字で、赤字が一つも無い社会なんか実現するわけがないだろう。
誰かの代わりに損するのが変わってることをやっていれば、赤字になるんだ。
それとも、お前は通勤道路を通るたびに通行税を徴収する政府が出来上がれば
それで満足なのか？

所得だって減るに決まってる。どれだけの富が外資に略奪されたんだよ。
株、不動産、債権、通貨価値。すべて外人が簒奪したから国内で受け取れる富が激減したんだ。

>>724

上場したときのリスクをわかっている人はみんな無抵抗で買収を受け入れるのか？
買収されるまでの過程で抵抗があるのは当然だろう。
意見を通したいと思うなら、それを超えて金をつぎ込んで戦って勝たなきゃいけない。
常識だろう。

こういう理屈だと、マンションの一室を持てば、マンション全体の管理に
どんなことでも口を出せるということになりやしないか？
（こういうことを言うと、極論だとか言い出すやつがいるから、一例だといっておくよ）

いいのか？やくざがマンションに入居して、他の住民に威圧的な態度をとって、

お前たちの区分所有権を買ってやってもいいぞ。しかし、今すぐ俺の意見に従ってもらおう。
このマンションを快適にするには、俺の意見をみんなが採用するのが最善だ。
まずは、名前を任侠マンションに変えて、俺の事務所を作らせてもらうぜ。

とか言われても？
合法だったら文句言わないのか？

社会は自由でなければいけない。しかし、それが放埓ではアナーキズムの蔓延を招くだけだ。
法律の前に人間は常識と礼儀、理性で自らを律しなきゃいけない。
法律に書いていなければ、腹が立ったら人を殺すのか？それが人間なのか？

>>736

×誰かの代わりに損するのが変わってることをやっていれば

○誰かの代わりに損するのがわかってることをやっていれば

長文の割に中身が散漫だと読む気がうせるよね

>>735
買収ってあんた
経営陣に限らず投資家までもが
スティールってファンドは信用できないって結論を多数決で
総会で出してるのだけど・・・
信頼を構築できなのに会社経営も糞も無く
そんな人間は経営に影響を及ぼさない範囲なら文句無いけど
それ以上は首をつっこまないでくれっとこと

>>736
お金を生み出すための生産性を改善しない限り
どんどん政府も国民も赤字になるな
赤字に耐えきれなくなれば当然医療費も削減するしか無くなるけど
どこまで耐える気？
>>738
かわいそうだろ

こういうスレで新自由主義を盛んに唱えている奴の職業が気になる。

どうせ自暴自棄の負け組みなんだろ？

株主が口出してくるのが嫌なら、経営陣が全部買い取れよ。

大筋同意するけど、一部の奴には話が通じないと思うよ。

下手な例えすれば、時々食品の賞味期限が問題になるだろ？
その時に、「腐ったものなんて匂い嗅いだり食えば分かる」ってことを前提に出来なくて、
法律ではこうなってるとか、ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽがどーだとか、管理体制だとか、
そんなことしか言えない考えられない奴がいるんだよ。
社会に飲まれてるっていうか平和ボケしてるっていうか。

そういう奴に、人間の尊厳なんて説いても残念だが伝わらない。
板違い、とかつまんないこと言われて終わりだよ。

>>743

生活と経済の前提条件が違うやつは、会話が成立しないみたいだね。
顔が見えない相手や自分より弱そうなやつには一生こういう態度をとり続けるんだろうな。

>>740

お前の言うお金を生み出す生産性を改善したらどう黒字になるんだよ。
政府と国民生活がどうして改善するのか具体的に言ってみろ。
外資ファンドが好き勝手に暴れるのとどう結びつくの？黒字と。

国内に金が残る形でその生産性を向上させないと全くの無意味なんじゃないのか？
お前の発言は片手落ちだよ。

君らの基礎知識が低すぎるだけだよ
株もまともに投資したことない人間だろうし
そんなに人間の尊厳にかかわるような問題ではないよ
成熟産業の社長の考え方ひとつで、良いほうに変わる

ま、生産性やGDPなんて言ったって、多くの一般人は定義を理解できてないわけで。
そういう連中にスティールの行動の意義を諭すのは徒労に終わると思うよ。

ガイジンのタイーホまだ？ﾁﾝﾁﾝ(AA略

村上ファンドは相当弱小個人側に貢献したなあ、増配とかの投資家的な恩恵を受けた人多いよ

官僚からして馬鹿だからどうしようもないな。

そもそも、スティールで詐欺手法なんぞ教わりたくない

買い占めて高値で買い取らせ交渉のできる株主と
ミジンコ株主の格差も埋めてもらいたい
売却益を他株主に平等に分配しろ

>>736
貴方の文章を読んで、2.26事件を起こした青年将校の残した文章をちょっと思い出しました。
正義感を持つのは決して悪くないですが、もうちょっとバランス良く世の中を見れないと、
悲劇を生むことにもなりますよ。どういう立場の人かは分かりませんが…。

スティール何様wｗ

米国は、中国の航空母艦建設に全面協力する事で中国政府と一致。

これは中国が世界各地に対し、軍事攻撃を行い得る力を持つ事を意味する。
（日本はもちろん空母は持っていない。）

また、中国は「乗っ取りファンド」ブラックストーンの株式８％を取得し、経営に参加。

ブラックストーンは、ライブドア堀江のボスであった銀行リーマンブラザースの経営者
ピーター・ピーターソンの経営する「企業乗っ取り専門会社」。

ブルドックソース等、相次ぐ日本企業の乗っ取りは、背後でこのブラックストーン・グループが
「指揮官」となって行われている。

今後、中国＝米国連合が、日本企業乗っ取りに本格的に乗り出して来る。

日本政府の「無策」は厳しく非難されなくてはならない。

なおピーター・ピーターソンは、竹中平蔵・元金融大臣の米国留学時代の師匠である。

「師匠」の命令通り、竹中は「金融自由化」と称して、日本企業乗っ取り「自由化」の「下地作り」を行った。

小泉政権の正体がここに良く出ている。小泉の「まいた種」が、今実ろうとしている。
もちろん果実は中国＝米国が食べる。

１９４５年、第二次世界大戦に敗北した日本を支配下に置いた米国は、当初、日本の経済を「完全に破壊」し、
二度と米国に逆らえないようにする政策を採用した。

当時日本を支配したＧＨＱ総司令官ダグラス・マッカーサーの部下で、日本の経済政策責任者であったトマス・ビッソンは、
「日本の主要産業を全て米軍の軍事力で奪取するか、米国の資金で買収し乗っ取る必要がある」と考え、それを実行した。

しかし５０年代に入り、ソ連を中心とした共産主義が世界各地で覇権を持ち始めると、ビッソンの政策は「一時中断され」、
米国の政策は「一時」変更された。

日本を経済大国に成長させ、軍備を持たせ、共産主義への「防波堤」として使うという政策が採用された。

その考えに逆らったマッカーサーは任務から「外された」。

マッカーサーと共に米国に戻ったビッソンは、「日本の経済的繁栄は共産主義の脅威の存在する間だけ」と考え、
「共産主義の脅威が無くなった時」に「どのように日本の主要企業を米国の資金で乗っ取るか」を終生研究し続けた。

カリフォルニア大学バークレー校の教授となったビッソンに、終生その研究費を提供し続けたのがロックフェラーであった。

９１年、ソ連が崩壊し、共産主義の脅威は無くなった。

「一時的に中断されただけの」ビッソンの経済政策＝「日本の主要産業を全て米国の資金で買収し、乗っ取る必要がある」・・は、
その資金源ロックフェラーにより、２００７年、本格的に再開される。

事実上、ロックフェラーにより経営されるゴールドマンサックス＝リーマンブラザース＝ブラックストーン・グループ による日本企業買収攻勢が再開された。

会社は株主の物っていう至極当たり前の事がわからない日本人だと
思われているんだろうな。
アニメのキャラクターやブランドが皆の物と思い込んでいる中国人と
同レベル。

投機屋と低脳経営陣の泥仕合に、新自由主義者が気勢をあげ、
社会主義者が激昂し、最後は陰謀論者が喚き散らす。嗚呼､香ばしい。

そして資産を持たないプアワーカーが傍観する。

株主が全員投機屋と言う思考

日本人に会社は株主のものだと教えるのは
中国人に著作権を教えるくらい難しい。

外人過半数のアデランスですら、スティールは委任状過半数集められなったんだな
よっぽどクソなんだろう

>>762
日本人に会社は株主のものだと教えるのは
中国人に著作権を教えるくらい難しい。

「会社は株主のもの」を勘違いしてるバカが沸いてるな

会社は子供のおもちゃじゃありません
株主が好き勝手に扱って壁にぶつけて壊していいものじゃありません

>>764
自分の資産を壊す奴はいない。

寧ろ高度成長が終わった今となっては経営者と社員が会社を食いつぶす寄生虫だったりする。

いいえ
マスコミはつぶします
父親と似て無いと言う理由だけで

>>764
嫌なら売ればいい
良かったら買えばいい
それだけだよな。

日本人に会社は株主のものだと教えるのは
中国人に著作権を教えるくらい難しい。

これに尽きるな。
アニメキャラは皆の物なんだと思い込んで譲らない中国人と同じ。

アメリカ人は作れ作れと言うからさ

「市場とは、製造せずに所有するだけだ」

っていわれても、どんなＣ言語なんすか、それってな感じ

会社は株主のもの＝スティールの言い分が絶対正しいって思ってるバカがいるのか？
スティール以外の株主は無視か

>>771
スティール以外の株主も個々に議決権を行使すればいい
多数決の世界なんだからしょうがない。

>>772
そうだわな
それでアデランスは他の外人株主もスティール案に反対したんだっけ

>>773
そうだよ、多数決で否決されたらそれに従うのが筋。

ウォールＳＴな、ゲッコー氏を真似ても、船のった変人が横槍入れるのは映画のまんま

>>775
あの映画のモデルはマイケルミルケンだけどな
映画とは正反対の、勤勉で質素で虚飾を嫌うストイックな人物。
派手なパフォーマンスは金主を集めるための仕事。
今はサラダの本など健康本を書いている。

で、FBIの盗聴器だれが今もってんのかなあ
だれが聞いてるのかなあ

リスク債券である株券が株主資本の５％も利回らないなんてのは
資本主義であり得ない、どこかに欠陥があると言わざる得ない。

そして、すべての企業がトヨタというわけでも無い
なれるわけでもないのが資本主義だと思いますが

>>779
それができないなら経営者を辞めるべき
「私にはできます、やれます」という奴なんて掃いて捨てるほど
出てくる。

>>779
できないなら会社を解散して株主に金を返すの筋になるが
利益を上げられませんなんて言う経営者は見たことがない。
皆が利益を上げますと言う、　　でも結果は上げてない
こんな連中ばっかり

金さえ払えばなんでも言うとおりにするのは倫理に反している。

金を一円も出してないのに会社を支配して株主まで軽視する経営陣は倫理以前の言語道断

たとえば、ジャストインタイム方式
トヨタは高速道路を倉庫がわりにしてこれを実現したが
まじめな会社がこれをできるかどうかは定かではない
　
結果を　挙げて　も国税がにらんでくる、市場に逃げたら
ハゲタカもやってくる、でｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは国債に逃げる
　
構造じゃなくて、まじめさが邪魔なだけなのかもしれませんね

>>784
真面目にやってるから利益が出ないって言い訳？

土地も建物も無形資産も全部株主の物であって
経営者や従業員の物など何一つない、
自分の物でないのに占有しては

在日朝鮮人の不法占拠と同じ理屈を並べる

これが日本人だと思うと情けない。

資本持ってるやつが株買ってどこが悪いんだ？

資本家に株売らないで資金調達したいなら、上場せず銀行から有利子負債しょいこんどけよ。

豚な防衛してる暇あったらキャピタルゲインでウハウハな創業者一族は早く経営から退けよ。

いったい金の亡者はどっちかという話。

アメリカの資材をあつかってたときに、船便航空便もろもろでも
不良率は７割こえていた、それでも数は大量に捌いて売る
日本ではそうはいかない、品質上げてなんぼで売るのは限られる
　
不良でも弾を撃つのと、ほんとのいい弾で撃つのとどっちが得か
じゃないですかね、機関銃ができてから弾１つで人間を殺せる確率
は減少する一方、弾は増える一方、儲かるんだろけどな

中国のことわざ
　
創業は簡単
守勢はその３倍の努力が必要
　
簡単なほうを不真面目にえらべばそら簡単だ、詐欺かもねえ

３倍異常かな

守勢というより上場までの道のりだろ。

そこを越えた経営陣は同族企業になるほど怠慢経営になる。

攻撃しているときは無敵かと思うような日本軍が守勢に回った途端に
パッタリり頓死してしまうのと同じだな。

銀行に乗っ取られたくないから無借金経営をすると
今度はＴＯＢで乗っ取り攻勢に遭う。

本来経営者はタフで強靭でないと勤まらない
今までの経営者が楽勝過ぎたってことだろうな。

企業価値ねー、本当にみんなそう思っているのか？
多くの日本人投資家が価値あるものに投資しているなんてウソくせー

日本は先進国の中でも飛びぬけて指数やアメリカに連動しやすいから金魚の糞ばかりなんじゃないのかね
人の様子見てあとくっついていっているやつらばかりでしょ

しかも割安放置なうえに、一方では連動しつつ乱高下株も多い、つまり短気投資ばかりじゃないかｗ

keisatsu

俺はイギリスが黙ってるんで、あんまちゃんと聞いてません＞すてぃーる

メインバンク制度、持ち合い、閨閥も労働者には何の恩恵もない
寧ろデメリットばかりの時代になって。
従来の仕組みを維持しろと言っているのは労働者でも余程恵まれた連中
たとえばマスゴミとかマスゴミとかマスゴミとか。

マズゴミって言おうかなあ
　
デジタル化で公的資金いくら投入すんだろう

>>794
全くですね

>>794
短期投資の何が問題？

>>771
スティールが正しいかどうかは株主が決める

他人の金の使い方を正しいとか間違っているとか言うほうおかしい。

論理的帰結にはげしいイギリスがよくやることですね

こうやって企業を甘やかしている限り不景気は長引くばかりだろ。

>>764
おまえが勘違いしてんだろｗ

腑に落ちないのは
　
日本のバブルを韓国や中国に　わけて　現状であれば
規模の経済性でアジアがそれなりに発展しないといけないが

どうも中国だけでとりすぎてないか、と
会長とかだったら思うわけでしょ？

>>707
酷いな、違法してるわけじゃないんだから利益が出せない事業を切るなんて当たり前の事でしょ。

しいて言えば会社は株主の物なんだから企業経営について語るなら常にこの視点から話すべき。

おまえのような労働者視点だけの話ならそれは企業ではなく国に求めるべき、
国がちゃんと規制かけない資本主義だけじゃ奴隷制度できるだけだしね。
そんなんじゃ社会全体が行き詰まる。

労働者の視点から考えれば共産主義者になるはずだが
そうでもないとこからすると、自分の都合に照らし合わせているだけ
のただのエゴイストなんだよな。

>>721
ならそのリスクは甘んじて受け入れるべきだね。
対策だってとれるわけだし

終身雇用が崩壊した現代では、どこに勤めてるよりも、
どんな職種で食うかに重点を置くべき。

>>808
しまいには、ホーソン実験まで共産主義って言い出しそうですな
　

えがおがしあわせにする
　
アメリカのある工場で、明かりを明るくしたり暗くしたりして作業効率とどういう関係があるかを確かめた
　
結果は明るいほうがよくなった
　
そういう話さ、なんだかな

>>811
科学的管理法は手段であってイデオロギーとは関係ないし
何をワケワカラン事書いてるのかと。

>>813
はい、イデオロギーあんま好きじゃないんです

雇用安定と昇進、昇給の機会の提供が忠誠心と労使一体感を生み
それが日本企業の強みだったのだが。

もはや昇進も昇給の機会は少なく、それどころか終身雇用さえも維持できない
そこで株主利益を犠牲にしはじめた、かつては良い手段が今では目的化してしまい
立派な御託を並べても企業業績には繁栄せず、なんてこはない狼少年になりましたとさ。

っはっはっはあ、キツイなあ
たしかに御題目ばかりの宗教関係にかかわり過ぎたようだあ

つまるところ日本型経営の根幹を成す仕組みは
アム鼠などのマルチ商法と全く同じ。
一定の成長率を維持して組織を肥大化させることで
終身雇用や昇給も昇進を可能にしている。

低成長になるだけでこの仕組みはいとも簡単に破綻する

一日二日で企業が大きく変わることなどありえない。
もし保有する株が、短期間のうちに１０％とか２０％とか
上昇する場合は異常な状態だから、すぐに売却するべき。
そして再び適正な株価になったとき買えばいいのだ。

>>800
？とは、あなたの読解力がないのが問題なのではないか
短期投資がいけないとはどこにも書いてないよ

成長しないなら金を株主に返せという声が上がっても当然で
それを非難するのはどうかと思う。

>>817
正社員の退職と非正社員の雇用の差額で
正社員の終身雇用は維持できます。

>>821

それをやり始めたから、社会全体で会社を支える必要がないと
思う奴が増えたんだろうな。

正社員が少数派になれば、そりゃ会社はさっさと株価を上げて配当しろ
となるだろ。

株価あげるしかないんだって、円売りに負けないぐらいにね
細かいルールとか、精神論でなんとかしようって無理だろ

外資に銀行まで乗っ取られた韓国、外資の奴隷( キーワードは日本株式市場の「韓国化」詳細>>57)

韓国大手7行(全国銀行といいシェア82．26％を占める)の外資比率と主要株主(2005年末)　順番は資産規模順
●国民銀行　韓国のトップシェア銀行
外資比率　85．68％　バンク・オブ・ニューヨーク　15．21％
●ウリィ銀行　大手7行中唯一の非外資系
外資比率　11．1％　ウリィフィナンシャルグループ(韓国預金保険公社77．97％)
●ハナ銀行　
外資比率　72．27％　ゴールドマンサックス　9．34％
●新韓銀行　在日韓国人系
外資比率　57．05％　新韓フィナンシャルグループ　100％
●韓国外換銀行　
外資比率　74．16％　ローンスター　50．53％
●韓国シティ銀行　
外資比率　99．9％　シティグループ　99．91％
●第一銀行　
外資比率　100％　スタンダード・チャータード　100％
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B4%EB%B6%C8#i587e3bf

韓国の20〜30代の７２％「韓国とは別の国に移民を希望」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/17/20030917000013.html
韓国の20〜30代の会社員８８％「移民して別の国で生活したい」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/04/20011104000003.html
「移民者が韓国を離れたい理由は、お金や名誉よりは原則と秩序、信頼で成り立つ社会的システムを切実に望んでいるため」
韓国会社員のストレス保有率９５％、世界最高（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86374&servcode=400§code=400
韓国会社員のストレス保有率は９５％で、米国４０％・日本６１％に比べて高かった。

自国を捨て移民したい気持ちになるにはどれだけの社会的不条理があるのでしょうか？
日本国民も今後韓国国民の様になるのでしょう
キーワードは日本株式市場の「韓国化」詳細>>57　日本の出生率1.25、韓国1.1

お金や名誉よりも・・・・


こういう場合は否定するものが原因なんだよな。

>>824
良くまとまっています。　最近のトレンドのＦＴＡ，ＥＰＡが韓国にどのような影響をもたらすのか興味があります。
ドーハラウンドもね。

日本の預金者はゼロ金利で好き放題に収奪されているじゃん。

まともな金利をつけてから言えっての。

>>573

ブルドックの社長の会見を聞いていて、彼女は「所有と経営の分離」を
ご存知なのか、甚だ疑問を感じました。

過剰に企業を保護しすぎた弊害だろうな。

反故にされてますが

>>567さんにお聞きします。
お金を稼いでなんか問題があるんですか？

日本は資本主義社会でしょ？
そこに何か問題があるんですか？
問題があるんですか？

食品業界が内部留保に拘るのは、一度のトラブル・風評被害が致命的だから。
特に風評被害は、どんなに用心しても自らの行動では防げない。
起きたときに、立ち直るまで耐える原資が内部留保。これが無ければ即潰れる。
非常の時に備えた蓄えだから運用は安全第一。

食品産業は、本業で高収益率を上げられる業界じゃない。
最大の顧客である小売産業は自らの利益確保のために納入価格を叩きに来るし、
小売にそっぽ向かれたら店頭に並ばないから納入価格はなかなか上げられない。
商品の競合が激しいから消費者に逃げられることを考えると値上げも出来ない。
飽きられたら陳腐化するから新商品開発は継続しなきゃいけない。
原料の安定供給が命だから仕入ルートを確保しなきゃいけない。
トラブル起こしたら致命傷だから安全、衛生、社員教育には費用をかけなきゃいかん。

短期的にＲＯＥを上げるのは簡単。
新商品開発を減らし、安全衛生の費用を減らし、工場社員を使い捨ての短期雇用に変える。
原料の仕入は特定のルートに頼らず徹底的に競争させて叩く。
資産は徹底的に減らし、借入比率を上げることで株主資本効率を上げる。
数年間は既存商品の人気で商売できる。
既存設備と昔の教育を受けた社員の職業意識がもつ間は安全衛生も保ってくれる。
原料は世の中で余っている間は買い手市場で買い叩ける。
金を貸してくれる相手がいる間は資金ショートも起こさずに済む。

ただし、やったことは数年後に返ってくる。
新商品が減るから、競合他社が狙い定めて対抗商品を出してきたら太刀打ちできない。
既存設備の限界がきたら費用削った分ダメージが大きい。
ベテランが消え短期雇用員ばかりになれば言われたことしか出来なくなり、
トラブルの事前対策も将来に向けた業務改善も出来なくなる。
原料供給者はいい取引が出来る他の相手を重視するから供給が確保出来ず品質も落ちる。
借金漬けな分自転車操業となり、金利が上がったり借りられなくなったりしたら即終り。

日本の企業経営とスティールの言い方は、例えて言えば次のようなもの。
・冬に備えて食糧を蓄え、苦境に立っても耐えて立ち直れる基盤を維持する。
・そんなの無駄。将来なんて知らん。冬になったら飢えて死ね。死体は有効に利用してやる。
この手のファンドの言うことを聞いた会社の末路は悲惨の一言に尽きる。
欧米ではそれが理解され買収で儲ける手法が使えなくなったから日本に来てるだけのこと。
ＧＭの大株主になったカーコリアンが受けた扱いを考えるといい。
数年後に、トラブルを起こす直前の雪印のような状況になることが明瞭に予測され、
立ち直るための基盤も残されなくなるのが明確なんだから、
経営者は全力で抵抗し、他のオーナーである株主に対しても避けたいと説明する。

このＴＯＢが成功したらブルドッグの企業価値は落ちる一方。
こんなファンドに経営権を握られたと言うこと自体信用を落とす。
株を売り抜けられなければ会社を絞るしか資金の回収方法はないから、
何を言おうとこの手のファンドがすることは同じ。
コンサルタント名目で高い顧問料を吸い上げる、収益性資産を切り離して別会社を立てる、
仕入や流通、各種業務にペーパー会社介在させて利鞘を抜く、
息のかかった会社に資産売却・リースバックして一時金と高いリースの利鞘を抜く、
提携名目でブランド名を他社に使用させ使用料を稼ぐ、
他の名前では売れない様な安物を仕入れブルドッグ名で売出して利益を稼ぐ。
この手法で工場や従業員に手をつけなくても金は抜ける。
最終的に会社を潰してもその過程で投下した金額以上が抜ければいいし、
会社を存続させるより絞り上げた後潰した方が実入りは大きい。

仮に強引に傘下に収めたとしてもいい買い物とはとても言えないわな
�@価格が割高
�A現経営陣を続投としてるが、対話も無く従業員を含めて士気低下する
�Bソース市場は下火であること

お前が言うなって感じ？

消費者的にはあのくどい味の高血圧ソースなどおかずにかけたくないがな　潰れろ

★経緯

・スティール・パートナーズ、アメリカでやりたい放題
↓
・日本に進出　株を買占め、高値で引き取らせて儲ける手法が主流
対象企業からの質問状にはこう回答している
「我々は経営に関与するつもりは全くない　利益を得るのが目的だ　会社に興味はない」
↓
・世界中で突出して高い日本の民度という恐るべき敵の出現に狼狽する
↓
・これが日本以外の国なら、投資家が儲かるように仕向ければ、喜んで
ステイールにいくらでも株を売ってくれたので、好きなようにできた
しかし、日本では、日本でだけは、違った
↓
・日本人の一般投資家は、世界で唯一、金では動かず、正義で動き、
ほとんどの人が会社側を支持、スティールは完敗した
↓
・スティール、日本人の民度の高さに茫然自失　(　д )……
↓
・このままじゃ全然儲からんとスティールあせる
↓
・世界初の異例の記者会見で、日本人を侮辱、罵声を浴びせた　←今ここ　（´∀｀）

【結論】
スティールのしていることは、実質的にインサイダー取引に該当する
早く法律で規制すべき　悪質度では堀江くんと何ら変わりはない

また統失か

コピペうぜえ

>>832
コカコーラやネスレのＲＯＥが長年30％を超えているしそんなの言い訳。
上記2社近い将来が>>832で上げられているような問題を起こすとは思えない。
まあ、コカコーラ･ネスレはバケモノとしても、頑張れば、半分の１５％くらい行けるって。

>832

リスクに対するコストを株主に強いるから株価が下落してM&Aされたんだな
お前の言うことには一理あるが、だからと言ってそのコストを株主に
押し付けて良いわけがない。

オーナーへの経済的責任は社会への道義的責任に勝る
結果がどうなるかは、時間にお任せ?

全てのステークホルダーへの責任を果たすのが経営者の仕事だろ
株主の利益と社会への責任はトレードオフの関係にあるような
書き方するのは明らかに悪意があるとしか思えない。

株主に利益を
消費者に満足を
社会には税金を
従業員には賃金を
取引先には仕事を

全部満足させるのが経営者の仕事、どれかを犠牲にすれば反作用があって
当たり前、その当たり前の反作用を低レベルな屁理屈ならべて正当化する奴
が多すぎ。

天井知らずで利益を出せと言ってるわけじゃない
最低でもROE１０％は出すべきだと思う。
ブルドックなら純利益で２０億円、5億円しか利益出せないなら
余剰金から15億配当すればいい、その為の未処分利益なんだから。

従業員を食いつながせる為にあるわけじゃない。

>>831
村上かよｗ
儲けるな、なんて言ってないし、金や物が動くのに誰も儲けないなんて不可能だろう。
俺が言っているのは「嘘をつくな」ってことだよ。
簡単なことだろ？

法も含め全ての論理っていうのはその特性上、必ず穴はあるんだよ。
なんのためにその規制や定義が必要とされたのか分かってて破るのはいけないと言いたいわけさ。
しかも金持ちがね。
そういう嘘は資本主義の敵でもあるんじゃないかな。

使用人である経営者がオーナーである株主を排除する行為こそ
資本主義の敵だと思うが。

>>832
何処の業界でも同じだよ（ただし、公共性が高い物、保護されてる業界は除く）
上場した以上、経営陣は雇われママと同じ。利益出さなきゃ、オーナーに首切られるだけ

貯金したいから給食費払いませんという輩と同じジャン。

自称投資家のニートどもがひしめくスレはここですか

>>843

すべての市場参加者がブルドッグを買う義務があるかのように書くなって。
前でも書いたけど、市場参加者にはどの企業を買うかの自由があるんだ。
一々文句を言うのであれば初めから高い投資効率を望めるところを買えば良い。
君の書いている義務を履行するのは確かに経営者の義務だ。
しかしすべての企業が世界一にはなれない。
アメリカは、欧米はといっているがその欧米の企業は全部がROE１５％以上という馬鹿げた
数値をクリアしてるのか？突出して高い企業もあれば、低い企業もあるんじゃないのか？

株主に利益を
消費者に満足を
社会には税金を
従業員には賃金を
取引先には仕事を

ごもっとも。しかし、株主が株を売るとき、どんな事情であっても利益が出る、
という保障は発行体にはできないんじゃないか？
スティールパートナーの都合で売りたいときに売ればいいという自由があるが、
その際の利益を発行体が保証しなきゃいけない義務なんか発行体にはさらさらない。
株で負ければ腹が立つが、それは自分の責任。
なぜなら、同じ株を1000円で持ってる人もいれば1700円で買っちゃった人も居るからだ。

>>850

> 前でも書いたけど、市場参加者にはどの企業を買うかの自由があるんだ。

そういう乱暴な意見を言うなら、買い占めて議決権でいうことをきかせる自由もある
となるわけだが？

> その際の利益を発行体が保証しなきゃいけない義務なんか発行体にはさらさらない。

だから、株主は発行体自身なの。ｗ
経営者も従業員も使用人で何一つ会社の資産を持たないの

> 株で負ければ腹が立つが、それは自分の責任。
議決権行使と全く関係ないし。

つーか、相当に頭悪いね。

>>850

会社の資産は全て株主の物で経営者や従業員の物なんて何一つないの
お前の言ってることは、人の資産上に乗っかってこれは俺のものだと
開き直っている不法占拠者と同じ。

＞その際の利益を発行体が保証しなきゃいけない義務なんか発行体にはさらさらない。

何度読んでもこの部分の馬鹿発言は特筆ものだ。
経営陣や従業員が会社は自分達の物だとトンでもない理屈でないと
出ないセリフだしな。

日本は外資の金融植民地になりつつある。

優先順位としては

１位・消費者に満足を
２位・社会には税金を
３位・従業員には賃金を
４位・取引先には仕事を
５位・株主に利益を


消費者や社会に責任を持たない奴は経営に関わったらダメ
まして株式の売り抜けで利益を得ようとする人間が経営に口出しするなんて
とんでもないことでしょ
村上は株主総会でギャンギャン吠えるだけで実際にやったことは売り抜けだしな

>>855

それてただお前の都合だろ。

>>855
優先順位をつけてる時点でお前は経営者向きではない。
順位をつけるのではなく調和妥協させるのが経営。

やっぱり、まず企業は社会に貢献しなきゃダメだよ。金儲け第一じゃ困る。

>>851-853

だから、前からの発言を見やすいようにHNを固定している。
買収してから言うことを聞かせたらいいんじゃないのか？
俺の主張の前提条件の一つにこれは入ってるよ。
どこが乱暴なんだ？一部だけしか買わないでまるで自分が
すべてを持ったかのような発言をしたり、自分だけが株主のように
株主平等を訴えるのがおかしいといっている。
君みたいなやつのためにわかりやすくまとめてあげるけど、
このリヒテン君は、
「私の主張は正しい、他のどんな株主より正しい。それを野蛮の国の国民に教えてあげよう。」
こうおっしゃってるんだよ。

それと、何も会社は経営者や従業員のものだなどと主張していない。
企業は、指標的な経営数値をあげる努力は履行せねばならないがそれは全て
ゴーイングコンサーンが前提でなければいけない。
一時利益より、存続なんだ。資産処分等の一時利益は、特別利益にしかならないという
会計の考え方がそれを示している。いくら利益が出るからといって、営業用の資産を
切り売りして、20年で1千億売り上げられるものを、500億で売ったのでは、敏腕経営者とはいえないね。

それと、最後の発言で君は

＞＞その際の利益を発行体が保証しなきゃいけない義務なんか発行体にはさらさらない。

>何度読んでもこの部分の馬鹿発言は特筆ものだ。
>経営陣や従業員が会社は自分達の物だとトンでもない理屈でないと
>出ないセリフだしな。

こういっているが君の発言と俺の発言にどんなつながりがあるんだ？根拠を示してくれ。
会社が公器だという認識がある経営者は、株主の売買利益を保証しなきゃいけないのか？
じゃぁ、OHTや富士紡の大株主はどうなるの？仕手戦で勝手に切った張ったやっても利益は保証されるのか？
そんなことは知りませんと言い切る経営者は、愚鈍、無知、田舎物なのかい？

現在の市場価格が妥当だと自社価値を自ら評価して、その持続に勤めている株を
勝手にちょっとだけ買って、「俺の言うとおりにすれば3000円だ！」と現況評価が
1300円の株を買い進み、それが3000円にならなかったら、当然のごとく差額の補償が出てくるのかね？
それが俺にはわからないといっている。

どういう認識で君は居るのかその前提条件を聞かせて欲しいよ。

>>859
長すぎて読む気にならん、推敲して５行以内にしてくれ。

>>860
きみはそうやって何でも端折って読むから幼稚な考え方しかできないんだよ。他の人を
みてみろよ。君と違ってちゃんと考えていっている形跡が伺えないか？君に
はわからないかな？君の言ってる私の発言に対する非難は過去の発言を読み返してみれ
ばわかるといっている。
かなりいい加減な読み方しか指定内容なので、念を押してみただけだ。
だから、そういわずにちゃんと読んでくれよ
。

>>858
利益を上げれば国や地方に税収が入る。
それ以上を当該企業に課すというなら、それ相応の見返りがその企業になければおかしい。

全ての企業・個人は経済活動において平等に扱われるべきだ。

>>764
馬鹿はお前だろ。
会社は株主の物だ。

>>855
株主の利益が第一だ。

会社は国家と同じく所有権者のあいまいな人格（法人格）であります。
Do　you understand? >>863

株主の物だって、よく言ってる人が居るけど、所有権というものが存在するのであれば
当然その所有物が何らかの事故を起こして第三者的な立場のものに
損害を及ぼした場合、その第三者の損害を当事者として賠償しなきゃいけないが。
事実上株主は購入価格との乖離によって損害を受けたり、利益を得たりする
一部所有権と類似した立場にある利害関係者としたほうが正確だね。
そしてその所有権の全体総数からの多寡によって発言権のサイズが変わる。
こういう認識で居られるのが正確です。
イメージとしては分譲式集合住宅という感じだな。

経営陣が全株買い取って非上場にすればいいだろ。

割安な企業を調査して株を買い進めるSPの手法は真っ当だし
ライブドアみたいな糞株を買いあさってマンセーしていた豚が大勢いる以上
「教育」という言葉は強烈こそすれ反論できないｗｗ

>866 いずれそうなる。

そして株主の利益を生み出すのは労働者だから
従業員は保護されなくてはならない。

従業員は利益を直に形成する大切な力。けれども時代に乗れず、会社資産ならびに従業員の大切な雇用を危機に導く経営陣はｸｿ。これを機に大きく羽ばたく勇気も必要に思う。

>>865
だから何？出資者である株主に対して出来る限りのリターンをするのは当たり前の話でそれが出来ていなかったら注文をつけるのは当然のこと
株主に発言を一切許さないというなら株主総会なんか開くなっつーの
大体少し知識があればホリエモンのほうがマシなんて思わないから

会社はお客様、会社で働く従業員、それに関わる他の会社、もちろん株主、そして社会の物

グッドウィルみたいな株主・オーナー重視で
他のステイクホルダーをないがしろにするようなとこが増えそうだな〜

貧民が増えて社会問題になるだろうけど、日本自体が没落するよりましか

村上ファンドは、従来の金融村に「資本の論理」を錦の御旗に仕立てて参入し、株主至上主義こそが不可侵のルールだと主張し、
金融知識人の支持を得た。裏づけされているのは、アングロサクソン流の個人主義的株主資本の考えである。欧米では既に
アクティビストファンドと呼ばれるヘッジファンドの一部がこうした論理を展開し、経営陣に株価上昇政策を強く要求していた。
（中略）彼らもまた、市場主義を過大評価したのである。
（また中略）
「資本の論理」は「社会の論理」との整合性無しに、独自に存在することはできない。そもそも資本主義とは現代社会の経済構造
を支えるひとつのインフラにすぎず、そこに貫徹される論理とは社会を指導するものではない。

これは倉都康行氏が執筆した本の、最後の方で述べられた文だ。
凄まじい経歴の方で、とても私などが意見できる立場でないが、印象に残った。
（誤解が無いように言うが、氏は金融界の最前線で働いている方で、その本は世界の金融、大まかなカネの流れが非常に
わかりやすく解説されていて、非常に客観的、分析的な本です）

（続）
ここからは私の個人的見解
企業価値を評価するには客観的な会計データやビジネスモデルなどで計られるのは誰もが否定しないだろう。

しかし、企業への忠誠・愛着や、人間的つながり、職人としてのプライドなど、目には見えないが、金額だけでは
計れない価値というものも確かに存在するはずだ。ただしそれらは定量的に評価するのは難しく曖昧であり、
やはり一番大切であるのは資本であるというのは間違いない事実だ。外資はそれら見えない価値を全く無視して
いるように見える。そこが敬遠される理由だろう。
また、買収された企業の従業員のその後は悲惨なストーリーが多いのが事実だ。怠慢経営、馴れ合い業界は確かに
問題だが、従業員にも家族との生活や自尊心がある。投資をしている層というのは、富裕層であろう。
最近の格差拡大という観点からしても、収益を高め企業価値を高めたはいいが、その裏には多くの悲惨な従業員が
いるということを忘れてはならない。
そのようなことを総合的に考えると、企業買収により会計上の企業価値が高まり、株主のみがリターンを受ける、
ということが一概に良いとは言えない気もするが、どうだろう。
そのバランスに線引きをするのが司法であり、国会であり、行政なのだろう。
もし最後まで読んでくれた方がいたらありがとうございました。

全要素生産性では系列や持ち合い株式が否定された

のがアメリカ式

>>871
そら、ある程度の株数を持って筆頭株主とかなら
会社も直接話を聞くけど
それ以外は、せいぜい総会でワーワー騒ぐくらいしか出来ず
それはどこの国でも同じだと思うけど

>>877
>>526はそういう実際上の問題ではなくそもそも株主が経営に口を出すべきではないと言ってるわけだが

スティール・パートナーズ

盗み相棒たち

>>855
アホ？

>>866
全株式じゃなくても非上場にできるしな

2804 ブルドックソース
「総会屋に現金を渡すのと同じ仕組み」投資銀行幹部がスティール対策を徹底批判
(2007年06月18日 10時21分)
http://www.toyokeizai.net/online/toushi/shiki/?kiji_no=202

433 ：山師さん：2007/06/17(日) 13:54:09.20 ID:8w3/NGXe
そう、困るのは経営陣と既存株主だけ
経営陣は保身の為に買収を阻止したい。
既存株主は出来るだけ高く誰かに買取らせたい。
仕手化した株は怖いよ。
経営陣はホワイトナイトが現われないことを見越して防衛策を打ち出したんでしょ


434 ：山師さん：2007/06/17(日) 13:57:19.24 ID:xZsW5s5/
>>433
その理屈だと、既存株主はTOBに応募すれば解決するから
防衛策にも反対することになるじゃん。



436 ：山師さん：2007/06/17(日) 14:58:24.58 ID:8w3/NGXe
>>434
そうだよ。
だから経営陣はスティールを悪者にしたてて
防衛策を正当化するのに必死なわけ
今の株価が安いなら経営陣もTOBを仕掛けて買取ればいい
スティールは応じると思うよ。


438 ：山師さん：2007/06/17(日) 15:04:14.50 ID:Bh5BeKvB
>>436
防衛策は、実質的にはスティールの株を買い取るスキーム。
スティールが反対してるのは、その価格をさらに上げようとしてるだけ。
それでスティールが株を手放せば株価暴落が予想されるから
損するのは新株予約券を割り当てられる株主。


439 ：山師さん：2007/06/17(日) 15:05:57.15 ID:Bh5BeKvB
だから、取引先とか以外で買収防衛策に賛成する株主は、そもそもバカ。


440 ：山師さん：2007/06/17(日) 15:08:16.10 ID:8w3/NGXe
>>438
だね。いつでも、どんな会社でも他人を儲けさせる為にやってないんだよね。
冷静になって考えれば分かる事だよ

>>882
何？この電波記事。

一般株主にも無償で株式が３株渡されるはずだから
損するわけないじゃん。

もう無茶苦茶な内容で呆れた、こんな馬鹿でも記者になれるんだ。

>>878

嘘を言っちゃ駄目だって。そんなこと全然いってない。
所有している持分の程度に応じた発言権しかないといってるだけだ。
勘違いしないでくれ。

>>885
少なくとも株主が経営に口を出すことに反対なのはありありとうかがえるが
あと持分がどうあれ発言権は同じ、ただそれが結果に反映されるかどうかで差があるだけ
ついでに言っとくとホリエモンの方がマシとかありえないから

>>884
株数は増えても、ＳＰに追い銭やってるから既存株主は損になるんだが。
こんな連中はただのライツプランで締め出せばいいだけの話だから
今回のやり方はまずいだろうと思う。

「すべての株主は平等に保護されなくてはならない」という考え自体が誤り。
企業価値を損なう連中は排除されて当然。
まともに経営できないのにＴＯＢなんてキチガイ同然。

＞法的には問題ないかもしれないが、現実を軽んじている。「青信号なら時速２００キロで
＞走ってもいい」と言っているような代物で、

は？青信号でも200km出したら法的には超問題ありなんだが。


＞スティールが大株主として存在しているがために維持されている、と考えるのが妥当だろう。
確かに現在の株価はそうだろうな


＞もともとはファンドに入られるような状況を作っている会社が悪い。が、だからといってすべてに
＞従う必要はない。スティールの手法は、「出て行って欲しい」という心理を利用してカネをせしめる
＞という点で総会屋と同じで、株主平等に値しない。最良の対応策は何もしないことだ。経営能力も
＞ないのにＴＯＢを仕掛けてくるのだから、「どうぞ、経営してください」と言ってやるのが一番効く。
＞経営者にそうした気概があれば、なんら恐れる相手ではないのだ。（談）

バカ過ぎ。経営能力は無いが経営ノウハウをもったどっかにアウトソースするに決まってんだろ。
短期的収益のみを考えてリストラし経営資源を奪い去る外資ファンドが多いのはどう説明するのか。


＞そもそも「ポイズン・ピル」は核爆弾同様、抑止力であり使ってはいけないもの。

全く抑止力になっていない、という現実


結論
投資銀行幹部とやらが自分達の仕事が無くなるのを恐れて敬遠しているだけ。
こういう思想になるほどと思ってしまう経済、金融の基礎知識が無いバカが多いから困る。

http://www.toyokeizai.net/online/toushi/shiki/?kiji_no=202

この記事のことね

>>886

君は多分878さんだろう？違う様だったら非常に申し訳ないが。

どうしてでたらめを言ってまで私に食い下がってくるのか知らないが、
君の言ってることには事実誤認があるよ。
持分がどうであれ、発言権が同じわけが無いだろう。
帳簿の閲覧請求といった非常に基礎的な権利でさえ３％を越した持分、もしくは
議決権が無いと行使することは出来ない。

それと、全ての私の投稿に関わってくる事なので、君のような発現をしている人全ての
基礎的認識に誤認があるので指摘しておくが、
会社法や商法などで、株式とか会社に関して定めた法の立法趣旨には所有と経営の分離がある。

基本的には、従業員の生活、取引先への支払い、その他の要因についての
原因や結果、日常の業務執行に対して、株主は投資した時点での株式投資額を減損してしまうという
事以外には全く責任を負わない、言わば特殊な形態の利害関係者だ。
そういった人間たちが、存在するだけでは社会的に無意味である自らの私的な資本を
増大する目的を持って、発生した結果に対する責任から分離された状況で
経営を執行すると従業員であるとか、商業上の債権者等の当該会社の
資本的な無能力者が著しく損失を被る恐れがあることからこうした立法趣旨が採用されている。

だから、所有＝経営とはならない。
所有≒（経営執行者の委任権+経営権）/2というイメージだね。

こういう事から分かる通り、立法趣旨からして、株主が経営に口を出すことは歓迎して無い。
社会資本、公器である側面を持つ会社という物のその社会性に関して無責任である
所有者が、自己の利益の増大のみを目的にして、会社が存在する公的意義を破壊する事を牽制している。

その代り、所有者に対しては、（投資した金額≒）持分・議決権によって、経営者の委任権を
当然の権利として認めているため、所有者が自らの主張に応じて経営内容を改めて貰いたい
場合に、その権利を行使して経営者を選任できるようにしている。

あくまで、主張に応じたリスクを所有者にとらせていくことで、
悪意をも持った人間が経営に介入し、社会に害を及ぼさないシステムをとっている。

ブルドッグのようなこういったケースに関しては、私の考えがどうのこうのという前に
既に社会的に良識のある人たちから社会的に否定されているという事ですね。
（当然私も否定しますが）
株主の発言内容が変わるたびに、経営内容や方針がコロコロ変わるほうがおかしいんじゃないのかな？

ついでに言っておくが、ホリエモンとリヒテン君には大きな違いがあるよ。
リヒテン君は、会社の所有も経営もどちらも実際には行った事が無いから
衆目一致してグリーンメーラー扱いされている。

私はホリエモンなんか別にどうでもいいが、正直、経営の改善だとかそういったことに関して
完全に対象企業を買収する事でリスクをとった
（＝既存株主から経営権を取得するに十分な株式を買い取った）
実績があるから、リヒテン君よりずっとましだといっているわけです。
ひょっとして私が知らないだけで、リヒテン君は完全買収に関しても相当の実績があるんですか？
それだったらアリエナイっていう主張はその通りだと思うし、
嘘を言ってごめんなさいと私が言わなければいけない。

>>891-893
読むのに時間かかった。関係ない読者なんだけど要するに　
経営陣＝監督、コーチ　　従業員＝ｻｯｶｰ選手　　株主＝オーナー
オーナーは監督を選べるけど実際に作戦を決めるのは監督
オーナーは作戦を直接指示するのは好ましくないとされてるが、気に入らない場合は監督を選んだり解雇したりできる。
で実際はその権利を背景にやんわりと作戦を指示したりできる
オーナーはチームが勝てば名声を得られるが負ければ不名誉になるリスクを背負わされている
オーナーが無責任な作戦をだして連戦連敗したら選手達が食えなくなるかもしれんから、その仕組みでリスクを取らせてる
オーナーが自分の名声を大きくすることだけが目的で、社会性に無責任な場合もある。
チームはファンを喜ばせたりスポーツの振興といった社会的な側面もあるので、そのようなことが無いように、こういう
仕組みで牽制している。

食品リーグのブルドッグスの監督・コーチはオーナーがちょっと顔色を変えただけで作戦を変えてしまう。
ホリエは監督たちを完全に配下に置くことでリスクをとった。
オーナーになりかけているリヒテン君は、これまでは、支配下におくぞ、と脅しをかける戦略で来てる。

ってことでOK？

>>884
and ALL

こういうことだろ？

今度の参議院選で、自民党に投票する人には投票券を郵送します。
自民党に投票しない人には、代わりに投票券を1枚1万円で買い取ります。

と現政権が勝手に決めるようなもんだ。ブルドッグの買収暴政策は。

その1万円は税金。
結局、買収防衛策賛成派の株主（この例えでは自民党に投票した人）
も大きな損失をこうむることになる

>>891
＞持分がどうであれ、発言権が同じわけが無いだろう。
＞帳簿の閲覧請求といった非常に基礎的な権利でさえ３％を越した持分、もしくは
＞議決権が無いと行使することは出来ない。
そんなことは知っている、俺は株主提案などについては一切触れていない
俺が発言権といったのは総会での議決権などのことで、認められた範囲内での行動なら誰に文句を言われることでもないということ

＞あくまで、主張に応じたリスクを所有者にとらせていくことで、
＞悪意をも持った人間が経営に介入し、社会に害を及ぼさないシステムをとっている。
順序が逆だろ、出資が多い分だけの行動を起こす権限が与えられるということ、そしてリヒテンシュタインはその枠組みの中で行動を起こしているだけの話

＞ついでに言っておくが、ホリエモンとリヒテン君には大きな違いがあるよ。
いつ俺がその二人を一緒だと言った?
少なくとも今判断する限りではホリエモンのほうがずっと悪質
ろくに利益の上がってないコアの業績をごまかすために考えなしの買収を繰り返し
年に何度もありえない割合での株式分割を行い一時的な需給の逼迫を利用して子会社の証券会社を使って高値で売り抜け
ストックオプションを利用して経営陣だけが多額の報酬を得る
こんな会社の株を買った奴も悪いがホリエモンよりは正式な手続きを踏んだだけまだグリーンメイラーの方がマシ

＞しかし、偉そうによその会社の経営に口を出そうと思ったことはないよ。
この発言見てもお前が経営に口出すこと自体に否定的なのは明らかだろ
ていうか基本的にお前の意見は独善的過ぎ

俺もリヒテンシュタインには胡散臭いものを感じるが建前すら通ってない時点で経営権を手放したくないだけの企業トップよりはマシ

>>526　が　正しいし　論理的。

以前、ここに来ていたけど、リヒテン君を擁護するレスに、
経営ができないアナリストレベルの臭いを感じた。
素人的に論理が通っているんだが、物の本質が分かっていない感じ。

それがやっと分かった。　>>526　ありがとう。

臭い->におい

……最もらしく書いてるけど
指針を変える権利は経営陣では無く株主にあるんだから論理は成立しないよ
有形、無形を問わず今企業が有してる物で最大限の利益を出す努力をしないと
そして、常に経営陣は株主に利益を還元する為の道具という意識を持たないと
株主が現経営陣より優秀な経営陣と認める存在の人材が出てきたら辞めなきゃいけないんだし。

【コラム】日本の大企業文化とは大きく異なるビジネス流儀　シリコンバレーの頭脳移民社会とは[6/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182229331/l50


これが正にそうだね
現経営陣より優秀な奴がいたら、素直に勇退するのが美徳
日本の経営者は甘すぎる

>>884は相当のバカだな

こういう奴がホリエモンの分割マジックにころっと騙されたんだｗ

中身無しの上自演ですか

わらわら

で、この闘いどうなのよ。

>>897

中身の無いことを書かせると本当に上手なんだね。
総会での議決権のことをいってるんだろうと私が指摘すると違うというし、
今度は議決権だという。認められた範囲内での行動なら誰にも文句を言われないそうだが
その議決権の行使については何が認められているのか知っているの？
総会の招集権や、議案に対する賛否、役員解任動議の提出などは認められてはいるんだろうけど。
一々経営内容に関して口出しして（しかも持分１５％だか２０％だかで）その数字に文句を言うだけ
のことも認められているんだろうかね？
執行に関しての不満は、役員の選任に十分な持分を持って、役員選任で対抗するのが
本質的な意味での株主の権利じゃないのか？

それにいつリヒテン君が君の言う枠組みの中で行動を起こしたんだ？
持分も十分なほど持っているのかい？そして、君のいう行動はどんな行動なんだ？
具体的に明示してくれ。

筋を違えて議論をすりかえる技術も未熟だよね。
私のホリエモン発言に勝手に食いついてきたのは君であって、
君が一緒だと言ったとか言って無いとかは全然私には関係ない。
経営陣の報酬より私が言っているテーマは、株主＝会社所有者的な認識に対しての
アンチテーゼであり、その理論的な立証なんだ。
株式分割とか売りぬけとかどうでもいい事は私は言って無いんだよ。
あくまで、
・経営体制自体に口を出すならそれにふさわしいリスクをとったらどうなのか？
・少数持分者が全体の利益を代表するかのような発言をするのはおかしい。
・現行の経営陣に文句があるのであれば、役員選任か、自らの就任で対抗するという
　民主的で理知的な手段は用意されている。
・自分が売るときにだけ利益を保証して欲しいという考え方では日本どころか世界中で通用しない
こう言っているだけ。これのどこがおかしいわけ？

建前が通ってないのはリヒテン君だよ。自分自身が法制に従わない要求ばかりするから
結果その要求が現状通って無いんだ。

>>898

ありがとう。黒船ばかりをありがたがる神経が私には許せないんだ。

>>897

読むのが面倒臭いだろうから最後に一文にまとめておくが、
君の考え方だと、「めくそ・はなくそ」のめくその方がましだとなったら
めくその発言は全て社会的に肯定されなければいけないのか？
めくそもはなくそも駄目な物は駄目だというのが常識じゃないの？

>>905

黒船にもいいもの悪いものがあるからね。
今回は、違和感を持ったが、論理的に納得できました。
貴重な意見ありがとうございました。

この件についてはリヒテン君が言ってるほうがしっくりくるな。

誰が内部留保で株式投資しろと頼んだよ。
ブルドックはソース屋なのか、投資信託なのかどっちかと。