【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】

前スレ
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/

【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/

なかなか売ってないなぁ。
マザーボード、CPU、ビデオカードと日本橋で揃っても、
メモリは通販で買わなきゃいかんぞな。

ん？前スレのアドレスがが違うような？

何はともあれ乙>>記者＆依頼人

なんか近年韓国に出し抜かれてばかりで寂しい国内半導体産業
10年後、日本半導体産業はあるのだろうか？

>>1
内需関連でパワーデバイス馬鹿売れ

>>1
乙

・・・orz

NANA

エルピー駄目盛り

ＤＥＬＬとか向けに安いの作らんとさ

１兆円くらい投資汁！エルピーダ

思うに、このスレはエルピーダの宣伝色強くない？
ほとんどがエルピーダをスルーした半導体業界についてのレスだと思うのだけど。

まぁ良くも悪くもアボン寸前のところで必死に踏ん張ってる
日系半導体デバイスメーカーの象徴みたいな存在だからね、それは仕方ない。
あとは坂本社長のキャラクターかな。

エルピーダは来年から入ってくる新人滅茶苦茶多いんだろ？
そいつらの育成次第で先行きがわかるだろ。

>同社のスポークスマンは電話で、「われわれは競争力を高めるため、
>ファウンドリー事業への参入を検討している。高機能品を生産するファウンドリーを目指す」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000793-reu-bus_all

ちょwwwwwwwまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クオリティ高すwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ファウンドリーなんて利益が薄いだろ。なぜそう言う所にわざわざ進出するのかね。

>14
ファウンダリーって利益率低いの？
以前、TSMCの利益率は30%ぐらいって聞いたけど

>>15
一つ一つを見ると薄利なんじゃないかなと言う漠然とした想像

今から手を出してどうするのかと思ってね。
あ、そうか。大量に増設したDRAMラインを転用するのかな。

そういや東芝も受託事業に手を出したとか聞いたしなあ。
的はずれな書き込みだったね。ごめん。

韓国には、東部？っていうファウンドリーがあるろう。
それはどうなるの？

DRAMとフラッシュはラインの転換が利くんだろうけど
ロジック系が混ざってくるとどうなんだろうね。
プロセス技術のノウハウ収集から始まりそうな悪寒。

日本は共同でファブ会社作るんだろ？
でもまーたソニーあたりはサムスン利用すだろうけどね。

貧乏人は大増税の一方で、金持ちは、最高税率を恒久減税したまま！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　昭和４９年には税率７５％　→　今は３７％　に半減！！！

　　　　　　　　　　　　　金持ちだけには優しい国！！

　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
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貧乏人が損をする国・・・日本
貧乏人が損をする国・・・日本
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フラッシュメモリーでサムソンが大容量を発売したけど、対抗策を打たないの？

>>20
貧乏人ｹﾃｰ

>>21
日本企業にサムソンに対抗出来るだけの資金力はもはやない。

対抗策、普通にやってますよ

製造ラインの販売台数とデバイスの販売数は比例します。
当たり前ですが・・それ見れば分かると思います。

あとは微細化で何個取りにするかだけ

つか
今回のサムソンの発表は、東芝が発表済みの55nmプロセス製品の後追いなんでしょ

半年遅れの。

OMAPとSHMobileはどっちが優勢？

ＨＤＤが無くなるってマジかい ?

エルピーダをタイトルに出すなら、東芝やNECエレを出せよ
ていうか、お荷物事業だよな
特に微細化LSI

>28
まやかし。
Flashは微細化のトレードオフで書換回数が減っている。
ビット当たり単価で表される価格差もそう簡単にゃ縮まらない。
ＨＧＳＴに力を入れている庄山おぢさんがＨＤレスＰＣを出すのは気に入らないが。

サムソンがＰＣのフラッシュ化をするのは、Windows XP Embeddedのような方式でなく、
ＨＤＤのインターフェイス互換のモジュールを作り（フラッシュ４０Ｇ、ＤＲＡＭ１Ｇでこの
１Ｇがスワップ様）するんでないの。まあいずれにしても、バックアップは、何にするか。
もれは、今後、ローカルネット用、大容量ＨＤＤ、なるものが、広まると思うが。
この場合垂直磁場でテラサイズ。別に小型化の必要もないし。放熱の良い、
押入れにでも入れておけばいいかも。音楽用途は、そんなに書き換えが無いからいいが、
動画等入れると、容量は、ＨＤＤかな、もっとも有機液晶のいいのがでないといけないが、
書き込み速度は、４バンクぐらいつければ、早くは成る。ｎａｎｏはそんなに、脅威でもないよ。
小型ＨＤＤは、用途は、イクラでも出てくる。ただ、ｈｅａｄのコスト、アッセンブリーコストの問題だな。
コストの安いとこで作れば、まだまだ生けそうだと思うよ。５０も５５も量産してから、の話で、
まだプリプロも始まってないものを、騒いでも仕方ない。国産には、優秀な人材がおるでよ。
がんがれ国産。

＞東芝、蘭ＡＳＭＬのリソグラフィー技術ライセンスを購入
これって50nmがらみ？

半導体産業の投資力は持続力にある
サムチョンの悲しさは一発勝負と勘違いしたこと
生産ラインは短期で一新を続けるのが正攻法
後数年の命のサムチョン

>>33
日本とサムソンが完全に逆になってるが…

【技術】メモリー電力消費、現在の１割ですむ技術開発　次世代ＭＲＡＭへ道　日立と東北大電気通信研
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127222540/

東芝、Cell開発リファレンスセットを2006年4月発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0920/toshiba.htm

［WSJ］ Intel、電流リークを1000分の1にする技術を開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/20/news042.html

富士通・米AMDの共同出資会社スパンション、新フラッシュメモリー「ORNAND型」発表
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050921AT1D2106B21092005.html

>>37
TSMCで生産らしい

☆富士通・米ＡＭＤの合弁会社、新多用途メモリー発表

容量は1ギガ（ギガは10億）ビットで、音楽なら数十曲保存できる。今年後半から
出荷する見通し。価格は未定。
フラッシュには、小容量で高価だが読み出しが速くて正確な「ＮＯＲ型」と、安くて
大容量だが信頼性に劣る「ＮＡＮＤ型」がある。今回発表したメモリーは2つの中間
の機能を持つ新開発の「ＯＲＮＡＮＤ型」。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005092109660aa

☆米AMD・富士通：NOR型でも8ギガビットのフラッシュメモリー実現へ

米AMDと富士通の合弁会社、米スパンションは8日（米国時間）、NOR型で8ギガ
ビットの大容量フラッシュメモリーを、07年までに出荷すると発表した。
http://64.233.167.104/search?q=cache:TSaBROMG68cJ:news.goo.ne.jp/news/infostand/it/20041109/1367665.html+%EF%BC%AF%EF%BC%B2%EF%BC%AE%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%A4%E3%80%80%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A&hl=ja

汎用メモリを、ファウンドリーに出すってことは、成功する見込みが薄いって自覚してる
わけだな

ていうか大手電機メーカーの半導体部門や大手半導体メーカーってどうよ
俺新卒3年目だけど、もう見切りをつけて半導体からセットに転職したよ

今院生で来年から国内半導体企業に就職だけど、5-10年ほど設計に携わったら、
外資系導体企業の設計かアプリケーションエンジニア・技術営業に転職しようと思ってる。
そのころセットメーカーに将来性を感じたら外資半導体企業じゃなくてセットメーカーにいくかもしれない。

>>42
5-10年先の国内半導体ってどうなってんだろうなぁ・・・

>>42

最初から希望のとこ行った方が良いですよ・・・・・

１０年設計やったら、少なくとも労働時間の1/3以上は設計業務以外の仕事です
（研究職は別ですが）

新卒から５年程度だったら、転職してもほぼ新人扱いだと思います。
（そこの会社で５年以上やってる人のが上なので）

>>43
酔っ払いなりに予想してみますた。とにかく日本企業ガンバレ

DRAM
エルピーダの運命はサムスン、というか韓国の為替レートが一番大きな影響を与えるかな。
相場ワカンネ

フラッシュ
東芝のフラッシュ部門もサムスン・韓国次第でしょう。
MRAMが実用化されてフラッシュ自体廃れてる可能性もあるか?
ルネサスのフラッシュはNORだっけ?

ロジック・SoC
ルネサスは車向けではシェアとれそうだからあぼーんはしてないと思いたい。
その他の組み込みはSHがどれだけARM勢をのシェアを喰えるかどうかかな?
最近比較的低性能ARM、高性能PowerPCの流れが強すぎて面白くない。
MIPS好きなんだけどな。ガンバレ　> NECEL　東芝
松下は大規模な投資をしてたきがするけど、外販うまくいくんだろうか。

アナログ・ミックスドシグナル
アナデバ・TI・リニアテクノロジあたりの米企業が相変わらず強そう。
THineの他にもベンチャーでないかな。

番外編CELL
楽しみだがいかんせんアーキテクチャがピーキー過ぎるかな。
似たようなことを考えていたこともあったからがんばってはほしいけれど。

TSMCに対抗できるくらいのファブが日本企業アライアンスでできるといいけど厳しいか。
ASPLA・ＭＩＲＡＩガンバレ

まぁ気を抜かずゆるゆるがんばろうぜ
あせってもどうしょうもない

>>45
おもしろそうだね。
誰か付け加えたり、削ったり、改変したりしてください。


10年後のカテゴリ別Top3

揮発性メモリ エルピーダ、Samsung、LG
不揮発性メモリ 東芝、Samsung 、ルネサス、Spansion
MPU　　　　　　 Intel、AMD
GPU　　　　　　 ATI、nvidia
ワイヤレス Qualcomm
アナログ・Mix ADI、TI、LT、THine
マイコン・DSP ルネサス、TI
カスタムロジック ルネサス、NECEL、東芝 、松下
・SoC(車載含む)
イメージセンサ 松下、ソニー、シャープ
FPGA Xlinx、Altera
開発ツール Synopsys、ASPLA
MEMS メムス・コア
ファウンダリ TSMC、UMC、MIRAIプロジェクト
・アセンブリ
???

日経デバでドイツ証券の佐藤 文昭が書いていたけど、来年中に統合しないとヤバいらいしいがどうよ。

ロジック 2社
1. 東芝（ロジック）＋ソニー+富士通
2. ルネサス+松下+NEC

メモリ3社
1. エルビータ(DRAM).
2. 東芝(NANDフラッシュ)
3. スパンシオン(NORフラッシュ)

東芝のロジックのラインは他用途に転用だべ。
ソニーも。
富士通は・・・・・・・・・がんがれ

ロジックとかじゃなくてパワー系はどうよ。
雑誌を読む限り、いまんとこ日本はいい線いってると思うんだけど。
ま日の丸自動車メーカが強いからめだってるだけかもしらんが。

デジタル家電の覇権争いでCell連合が勝てば面白くなりそう。

ARMまたは伏兵SHが問題だろうな

なんにしろ
そう馬鹿にしたものじゃない＞CELL

>>50
パワー系は地味だけど良いね
日立、東芝、三菱、富士の総合電機が圧倒的に強い？
ただ、トヨタやデンソーが力を入れてるから脅威ですね

ワイヤレスはARM, Qualcomm が今のところ最強。
でも、両者ともファブレス企業だっけ。
伏兵SHはどうなるんだろう。何となく消えていきそう。。。
優秀なほうが、ライセンス契約でうまく言っているから、SHはこのまま
海外では誰にも知られずに、はいさようならですね。。。

>>50
パワー系超忙しい・・・鉄関係とか自動車とかすんげーよ

>>55
鉄道や自動車用途ってことで、パワー系が一番信頼性が厳しいんですかね？
飛行機用や宇宙用の半導体ってどこが開発してるんだろ？

>>55
パワー系って模倣されやすいの？
生産プロセスにノウハウが必要でないと、
結局は設備投資競争になっちまうけど。

>>56
TIしか知らないけど、
少なくとも軍用は型番が違うよね。
宇宙用はどうなんだろう。
強力なシールドでくるんでおしまいかな？

パワー系ってヘンな製品多いからね。
ウェーハ一枚まるまるでワンチップとか、トレンチの深さが異様に深いとか、
メタルの膜厚がめちゃめちゃデカイとか。
微細加工と違う難しさがある。
乗り物系だと、家電とかよりめちゃめちゃ厳しいし。

つか統合したらどれくらい出血するのだろうか。
人員整理なんて今までいくらでもやっているだろうし
それがそんなに怖いのか？

なんで統合しないのかがわからん。

つか漫画みたいに簡単にできるものなのか。

日本だと統合より事業譲渡になるんじゃないか？
PDPとかみたく。
半導体でも一部では行われてるし。

統合経験者として。

統合はお互いに不足している部分を補うだけでは十分ではない。
共通している部分は一方の削減(合理化)をしないと統合の真の効果はない。
ところが、これができない。
そこへそれぞれの企業文化の衝突がおきる。しかもこういうことは上層部で
起きる。現場はうまくやっていても、部長以上が対立してるため
うまくいかないことはざら。

まあ、会社でも部長以上の昇進って好き嫌いで決まるきがするけど。

内部で揉めてる余裕なんて無いだろうに。
旧日本陸、海軍みたいな事やっててどうすんだよ。

>>62
マイコン何とかして
種類多すぎ！わけわからんよ．．．

マイコンとかいっぱいあったほうが楽しい。

一日１歩、三日で３歩、３歩進んで、１００歩下がるみたいな業績だもんな。

大丈夫かよ、エルピーダ。

>>66
座布団1枚

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126689700/
「ハードディスクの死」を予測するSamsung

日本でしか売れない糞メモリ

>>27
韓国、ドコモ以外は、OMAPのような？

どー考えても無理な受注してくんなや！

4〜5年前の経済産業省プロジェクトってどうなっとるの？

鼈甲の話かね

なんじゃそりゃ

親会社でさえエルピーダを連結決算から外し始めてるしな。

例によって赤字と増資を繰り返す、ゾンビ会社として残るんだろ。

エルピーダ坂本社長は狼少年と化したの？
言った事の一つ二つは実現させて下さい。

日経平均爆上げっつーのに
エルピーダは底値で右往左往ってどうよ

サムスン電子、半導体９ライン新設・7年で330億ドル投資

韓国のサムスン電子は29日、最先端半導体の9ラインを新設する中長期計画を発表した。
2012年までの7年で総額330億ドル（約3兆7300億円）を投資。
年平均の投資額は新ライン建設だけで日本の大手5社による設備投資の合計に迫る。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050929AT2M2901Y29092005.html

>>76
？？3つの公約のうちのこるは一つだと思ったが。
そのひとつが難しいんだが、、、。

>>78
日本メーカー馬鹿すぎ。とっとと連合しろよ。

無理だろ。額の次元が違いすぎる。
と言うか、いくらなんでもその額は出来ないと思うが。

http://www.semiconductorjapan.net/feature/0507/02.html

PRAM楽しみだ

今の所、技術的には日本メーカーが優位に立ってる分野が多い。
しかし研究者の数も研究開発投資も桁違いにサムソンの方が大きいん
だから抜かれるのは時間の問題。

一口に半導体といっても色んな分野があるんだから、今のうちに得意
分野をサムソンに潰されないうちに連合しとくべき。

ちょっと改善したと思ったら、もう赤字転落かよ。
瞬間最大風速だったな。

製造現場はテキトーに作ってたわけだが

韓国だりー。
そろそろウォン安是正せよ！

以前からうわさのあったサムソンのコクド的存在
ついに問題表面化して叩かれだしたね。

>>84
　大きいのは確かだが桁違いとまではいかない。売上高に対する比率で見ると
松下なんかより確かに大きいけど元の売り上げが５、６兆円しかないから絶対
額で見るとそんなに変わらん。まあ半導体の場合設備投資して現場で蓄積され
るノウハウの部分が大きいからなんとも言えないけど。

ゲリピーだ

もうなんていうか規模でいうと三星には絶対敵わないから特定の分野に特化しなきゃ
ルネサスにしてもNECエレにしても東芝にしても風呂敷を広げすぎ
アメリカメーカーみたいにアナログに特化するとか
シャープみたいに光物とか三菱みたいにパワーとか

だいたい千億単位の投資が必要な超微細プロセスを
ひとつの国で何社のメーカーがやってるんですか
多過ぎですよ

大統領が批判、会長喚問へ　「四面楚歌」のサムスン

　韓国の財閥、サムスングループが、関連企業による持ち株制限違反や、
経営破たんし売却されたサムスン自動車の負債をめぐり、批判の矢面に
立たされている。盧武●大統領がグループを名指しで批判、李健熙会長の
国会での証人喚問も決まり、韓国マスコミは「四面楚歌（そか）のサムスン」
と大きく報じている。

【韓国】韓国市場関係者「サムスン電子、目標達成なら世界トップの半導体メーカーに」[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128004609/

いいかげん東芝は白物家電を売却せい !

設備に文句言うなよ

東芝の洗濯機はよかったからなくなっては困る。

アップルとサムスンのタッグ、国内メーカーに危機感
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126438594/

サムソン、ファビョってる印象を受けるんだが俺だけか

イ・ゴンヒ証人喚問か。
韓国マスコミって、サムスン嫌いなのか？
国が誇れる数少ない大企業なんだから、もう少し持ち上げてると思ったんだが。

韓国民はエリート意識の強すぎるｻﾑﾁｮﾝを嫌ってるって聞いたことあるけど。

サムソンの戦略は市場の独占、寡占戦略だろ

実質、独占状態となれば販売価格あるいは装置等の購入価格の決定権を持つことができる

そのために巨大な設備を背景に相手企業をひとつひとつ潰していくつもりだろ

ウオン安を早いところなんとかしないと

【韓国】サムスンが半導体の特許侵害、個人発明家が提訴[09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128082613/
同社によると、大見忠弘氏が米テキサス州東部地裁に特許侵害訴訟を２９日に起こしたもの。
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032005093007400&FirstCd=04

誰のせいでサムスンがこんなにでかくなってしまったのだろう。。
ほんの10年前はほとんど無名だったのに。

イ・ゴンヒの鬼才だろ。
あと、ＩＭＦ体制に入ってからのウォン安。

>>91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:08:22 ID:2GhsbVDl
>もうなんていうか規模でいうと三星には絶対敵わないから特定の分野に特化しなきゃ

こういうこと書いたら、一昔前だと
「オマエ馬鹿だろ。あんなチープなクソメモリ使えるかよ。売れないに決まってる。絶対にサムソンは経営に行き詰るぞ」
なんて言われたもんだ。

今じゃ何の反論もない。
時代は変わったねぇ。

いや、韓国政権交代とかでつるし上げくらう可能性は高い。

>>78
勝てるわけねー

＞１０４
オマエ馬鹿だろ。あんなチープなクソメモリ使えるかよ。
絶対にサムソンは経営に行き詰るぞ

絶対なんて言葉を使う奴は絶対に信用してはいけない。

俺には絶対に彼女がいない

どうなんだろう、でもサムソンはもうPDPとLCDはあまりやる気無いみたいだね。
巨額投資しても製造ノウハウで勝てないっぽいから･･･

＞１０９
お主やるな

モスピーダって猛スピードのもじりだと今気付いた…

っーかサムソンは８０年代のNECとか日立と一緒。　
日本の後追って、朴理、二番煎じの戦術だから、今後の軌跡もNと同じく溜池にﾄﾞﾎﾞﾝ。
既に翳りも見えてきてるし、あと１０年したら見る影もない会社になってるよ。
盛者必衰、驕れる者久しからず。

半導体特許、東芝が韓国ハイニックスを米ＩＴＣに提訴
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051001i303.htm

なんで三星も訴えないの？

>>109

右手が彼女だろ。ｗ

エルピーダのＤｏＣｏＭｏの携帯。
メモリー採用決まったの？

ま、１０年後富士通はあぼんだわな。

○洋は3年もたなそう。

なんで日本企業はサムスンの計略にコロッと乗せられてしまうんでししょうか？
アホが経営してるとしか思えないメーカーが多い

お前ら根拠無しに何処が何年後に終るとか勝手に言ってんじゃねーよ。
ニートのお前らが考えるほど日本企業はアホじゃない。

>日本企業はアホじゃない。
ホントたのむよ
俺来年からここのスレタイにある会社に入るんだから．．．

>>115
　三星は特許料支払ってるんじゃないの？

>>99

韓国ではサムソン１社が勝ち組でほとんど無傷だったんで、今までずっとマークされていたらしい。
政府からマスコミまで隙あらば・・・というのを聞いたことがある。

だから今回の一連の騒動は案外根が深いと見ている。

>123
東芝と三星はコンペだけどフラッシュでは表向き協業の関係。
東芝はとりあえずハイニックスを叩く戦略を取った。
HynixはiPodのフラッシュメモリモジュール供給でアップルに接近したくてしょうがない。
韓国サムスンはこの情報を聞き付けてAppleに更なるおいしい提案、実に通常価格の50%OFFで
Ｂｉｚゲット。サムスンはさらに記録媒体をHDDからフラッシュへ完全移行させiPodでの東芝0.85Inch HDDの目を潰す。
机の上では東芝、サムスンが手を結びHynixを阻止。でも机の下ではサムスンと東芝は足蹴りしてる状態。

>>119
三○はやばいね

>>125
ＨＤＤダメになったらＴＤＫも日本電産もヤバシか ?

>119>126は 三洋のこと何も知らないで叩いてるな。
ＯＥＭ含めたデジカメの世界＃１はどこだか知ってるか？
世界のノートＰＣのバッテリー電源で５０％以上のシェアーどごが取ってるか知ってるか？
業務用冷蔵庫の＃１は何処だか知ってるか？
中国携帯地上波基地局＃１製造者知ってるか？
いいかクソニーじゃないぞ、あそこは世界＃１物がないからな。

赤字が業界世界一ってしってか？

>>128
それだけネタがあって大赤字ってのが逆に凄すぎ。どんな経営してんだ？

地震だよ地震。

地震の前からすっげーことになってましたぜ。地震はトドメを刺しただけ。

エルピーダもルネサスも、ＣＥＡＴＥＣには出展しないようだから、
苦しいのかな。

あと中国に投資し過ぎた。
ハイアールとか基地局とかの見こみ違いな。
でも世界＃１のシェアーがやたら多いから基盤は確か。来年から攻勢だ！

>>134

> でも世界＃１のシェアーがやたら多いから基盤は確か。来年から攻勢だ！

２５％整理縮小だってプレスリリースしてるだろが。ｗ

世界＃１をより強化
ものならない部門を整理、
で何か変？

>>136

だから来年は攻勢ではなく撤退の年だろってこと。

ナンバーワンの商品持ってるだけ、見込みはあると思うぜ。
バクチをしなくても、スリム化だけで利益の出る体質に回帰できる。

クソニーはバクチしてください。
ウォークマンで大金失ったみたいですが。

あのう資本主事の世の中
撤退だけしてたら父さんだよおっかさん

資本主事ってなんだよ。

いや、不採算事業からの撤退は重要。
その昔、キヤノンがPCなどからの撤退をやって、いまや日本一の企業。
最近だと三菱電機が撤退をうまくやって成功してる。

>>128
なんつーかセットメーカーの看板を降ろして部品メーカーになればいいのに

http://pcweb.mycom.co.jp/cgi-bin/print?id=24711
三菱電機と日立製作所が半導体事業を統合したルネサステクノロジに触れた上で、
他社へのライセンス提供に関しては現時点では未定だが、
システムLSIの微細化に欠かせない技術の確立でもあり、
「業界で広く使えるようにしていきたい」と語った。
↑これ、いつ出てくるんだろう。

ルネサスの３Ｇ用ＳＨモバイルどうなん？
来年にも製品出るみたいだけど。

韓国Samsung、半導体に2012年までに3兆7000億円の設備投資
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/401110

こういうのを受けて、日本側でも大手企業同士で提携して
国内需要に供給するとかやらないのかねぇ？

東芝の半導体投資額の3倍か

>>145
つうか３兆ってスケールでか過ぎｗｗ

2012までだからあと6年あるな。
まあそれでも年5000億円程だが･･･
つうか1年先も分からない半導体業界で6年先なんて遠い未来の話。

言うだけなら勝手だからな。
はたしてサムソンが3兆7000億円もの設備投資をして売れる物があるのか？
今更儲けの薄いDRAMでそんな投資するバカもいないし。LCDは既に負け組みになろうとしてるし。
FLASHは多少伸びるだろうけど、つおいコンペがいるしな。　それともエルピーダ、東芝、Sharp
あと中国の新興勢力のこと全く考えないで全部自分がシェアー貰うってか？
みんな黙って指くわえてると・・ほんとｵﾒﾃﾞﾃ-よな。
いいから藻前ら3兆7000億円で幸せ回路でも造ってろっーの。

サムスンの投資額はブラフの可能性アリだと思う。

あそこはするって言ってしないことが多い
株価対策なのか、ライバルの動向をうかがいたいのかなんなのか知らんがね

サムソンまじムカツく
ウォン高でも政治的スキャンダルでもいいからトラブれ

半導体はCPU除けば薄型TVみたく値崩れ必死なんじゃ？

けどシステムとか全然じゃん

>>152
サムがトラブルおこしたら韓国やってられない。
今の債務保証問題も茶番だろ。

【経済】　再び！東芝、ハイニックスを相手に再度特許侵害訴訟　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128410075/

そんじゃウォン高で

本当はとめどない通貨安こそが国家の危機なのだが･･･
輸出命の考えに毒されている人の多いことといったら。

ウォン高阻止に５年間１２兆ウォン　０４年１０兆２０００億ウォン
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68166&servcode=300§code=300

>>158
自国の通貨が強くなることは国力が強くなることと同義だからねえ
まウォンの信用を日本の円が担保してるからとりあえず韓国内だけで使える程度だし
強くなってもたかが知れてるけどさ

>>149

> 今更儲けの薄いDRAMでそんな投資するバカもいないし。LCDは既に負け組みになろうとしてるし。

これは明らかに間違いだな。

DRAMこそサムスン最大の収益源だからな。2004年はDRAMだけで6000億円稼いでるわけだからな。

サムスン以外儲からないから後発でDRAMに投資する企業は
いないだろね。

>>160
日本も為替介入したから韓国を笑えない。
ま、内需が不振だと輸出企業を後押しする為に
為替介入する事は悪くない考えだけどね。
日本も韓国もそうだったし。

自動車や大型液晶パネルディスプレイのように重いものしか儲からない。
重いものは価値が大きいと感じてしまう。人間って単純ね。

日本メーカの方が品質がいいってのは本当なのかな。
逆にオーバースペックで自分の首を絞めているのかもしれないけど。

SamsungのFlashなんかはどうかな？
まあ、1万回書き換え後に10年保存なんてだれもしないと思うけど。

>>158
自国の通貨が高くなって喜ばしいのは、その通貨高に
見合った産業構造に国内が変革されていることが前提。

資本の移動の自由もあって通貨が急激に変動し、その
変動に対して国内の産業構造の変革が付いていけない
状況では通貨高は単純に喜べない>>失業の発生、国内
需要の低下、経済不況

とりあえずドルを溜め込まないと、ヘッジファンドなどにかき回されて潰される。

>>163
購買力平価で比較すると、ウオンはドルに対して3、4
割安く、円に対して倍安いよ。円はあのプラザ合意の
時ですらドルに対して1割安い程度だったから、今の
ウオン安は、貿易黒字を出している国としては異常。

為替が異常に操作されたときの弊害は、本来、技術力、
生産性のある企業が通貨高によって逆に淘汰され、国
際規模で見た場合の資源の最適配分、経済成長を阻害
する恐れのあること

>>168
ヲイヲイ、一ドルが３６０円の時代もあったんだよ。

>>169
１ドル３６０円のときも、1970年頃の購買力平価では
ドルに2割安い程度のはず。現在の１ドル１１０円に
比較して大幅に安く見える理由は、ひとつには、日本
と米国のこの間のインフレ率の違い。また現在、購買
力平価で円はドルより3割程度高くなっているため。

そもそも、1949年に１ドル３６０円が固定相場として
決定されたときは、日本の国力に見合わない円高設定
であったとされる。当時米国は日本の工業復活を望ん
でいなかったのも一因かと。その後、米国のドルの垂
れ流しもありドルは実質下落し、変動相場制へ

【韓国】サムスン、次は粉飾会計疑惑【10/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128483532/

>>165
寒村のメモリ使うと誤動作多発というプレゼン資料が廻ってきたことがある。
2年ほど前。

あと2ヶ月ほど前使ってるパソコンがいきなり落ちて
あれこれ調べたら肺似楠製のRAMが悪さしてますた。
ま、メモリが載ってたボードがあれしたのかも知れんが。

むかしは知らんが、あれだけシェアをとってしまえば、
とりあえず、どのマザーボードもサムスンではとりあえず動くことを確認してくるようになる。

こんなことになる前に、シェアをとりかえしておかないといけなかったんだがね、電機メーカーのアホ経営者どもときたら・・・

>>173
DRAMから撤退してSoCに特化した国内メーカは、
寒村のスペック割れメモリでも動作しなけりゃならんASIC作らざる得なくなって
尚更ASICの設計に難渋するようになって。。。

ぢぶんでぢぶんの首を絞めちまったってわけですか。

>>173
日本は国を上げて「物作り」宗教だけに視野狭窄を起こしている集団ヒステリーだからな

ゴールゴマン・サックスによる2006年度の半導体設備投資予想

韓国サムスン
DRAMについては前年（2005年）並みかやや増加、システムLSIについては前年並みからやや削減

韓国Hynix
前年比30％増の30億米ドル弱

台湾UMC
前年比100％増の20億米ドル

東芝
前年15億5000万米ドルだった投資額を18億米ドルに増やし
フラッシュメモリー事業のNOR型からNAND型への移行を進める

東京エレクトロン
前年並みかやや削減

エルピーダ
過去3年間の300mmウェーハ工場建設とシェア拡大に向けた投資を調整するため
2006年は投資額を営業フリーキャッシュフローと同程度の水準である6億米ドル〜7億米ドルの範囲に抑える

インテル
前年比10％〜15％減

>>176
なんで東京エレクトロンが同列に・・・

カブヤのアナリストなんてバカだからな、、、

しかし、ハイニクスの30億米ドルの資金ってどっから調達してんだ？

>>173>>174
そうそう。サムソンが黒を白と言えば本当は黒でも白。
携帯やらデジカメの設計部隊は大変みたい。

>>159
5年で一兆円程度で、為替に有効な介入ができるんだろうか？

>176
エルピーダたったの700億円前後の投資かよ。
3000-5000億の韓国勢の前に終ったな。

韓国のは本当にやるかどうかわからん

損失規模ってあるが？

>183
株主への財務情報でもあるわけだし、嘘だったら犯罪だろ。

ばれなきゃおｋってのが基本的なスタンスのようですよ

１年経てば計画の数千億の投資が、されたかされなかったか
ばれない訳ない。

ならば予定は未定とか

サムスンが投資してくれないと
日本の装置屋の株価暴落だよ。
で実際のとこ韓国はきっちり投資するけど
台湾は怪しいというのが本当の話。

そうなんや
サムソンのスキャンダルとかだいじょぶなんかね

>>188
うん、一年ならマーケットが、と言い逃れても。何年も続けてられない。
少なくともサム損は５年以上 3000億以上の投資を公言していた。
ハイニクスも前年比30％増と言ってるし。
韓国勢が嘘吐きだったらとっくにばれてた。
2006年が特別彼らにとって嘘ついて投資額を水増しする理由も無いし。

そんじゃ日の丸半導体存亡の危機か

　444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/10/25(金) 14:13:17 ID:ixkci4vq
　　富士通があぼんしてう５年になるのか・・・

>米国株に連れ安となっているアジア株では、
>例えば韓国市場で「外国人の韓国株売り」と
>「韓国ウォン安・ドル高」という現象が表面

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/Depths/V_VIL_Depths_20051007.html

富士通はいまだ日本の一流企業。
本当は富士通からあぼんされてから５年になるのか・・だろ

>>192
過去日の丸半導体で利益が出せたのは結局DRAM,FLASH,LCDなど規格標準で大量生産品。
これらお家芸は韓国勢に奪取されてれ、あぼ〜ん。
CPUやDSPなどはインテル、TIなどアメリカ勢に歯が立たたない。
アナログもアナデバ、TIの独壇場。
結局ASICなど個別アプリでこつこつ、でもこれ値段の叩き合いで利益は上がらない。
ほんとどうすればいいのかね日の丸半導体。韓国勢がいなかった昔が懐かしい。

自動車
かな
あとは

市況板で富士通によくつけられる枕ことば
「業績未達の常習犯」「オオカミ少年」

それでも、騙されても騙されても今度こそはと買っちゃう奴がいるので、
「魔性の女」に例えられることも

日米半導体摩擦で規制がかかったので、日本メーカーは積極投資をやめたからな

>197
自動車は確かに有望。今後ハイブリッド、エレカーの時代だし。
でも再生には弱し。この際、DRAM,FLASH,LCDに特攻覚悟で韓国を撃破っーのは？
これ無くしては日の丸半導体の勃興、世界＃１復帰はありえない。
それとも韓国、台湾に造らせ製造装置、素材で儲ける路線を堅持！？
でもこれ麻薬と一緒で半導体製造者がいなくなれば近い将来、
相手国内での装置、素材のメーカーが育ち結局これもあぼ〜んとか。

最新鋭の露光装置を作ることが出来るのは世界で三社だけ。うち二社は日本。一社は欧州連合。

日本が最新鋭に夢中になってる間に、
ワングレード下の製品のシェアをゴソっと持っていくのがｻﾑﾁｮﾝ

いや、あいつら、ｉ線ステッパも作れないと思うが。

>201
うかうかしてられないよ。
2004年度、欧州ASMLは半導体露光装置市場で50％強のマーケットシェアを獲得したリーディングメーカー。
主因はサムソンなど韓国勢がニコンからASMLに切り替えたから。ここでも反日してまっせ。
世界に日本と同等品があれば彼らはにっくき日本製から即、切りかえるこれが現実。

3年間で貯めた利益を1年で帳消しにしてしまうような業界だからな
しかも微細化のために別途高額な設備投資が必要になるし

微細化のゴールも見えてきたんじゃないか？
石油の埋蔵量みたいなもんだが。

まだまだ終わらんよ。もうちっとだけ続くんじゃ。

予想通りの負けっぷりだよなぁ。

微細化もいいけど日本メーカーで金になるのって
光・パワー・アナログだと思うのだが・・・
システムLSI・SoCって利益出てるの？

　 　 　 　 　 l 　＼,ヽ　／　　　＼／
　 　 　 　 　 l:　　 ,,| Y　　　　　/　 ~ '' ‐　,,_
　　　　　　　 l　／　',: i　　　　/　　　　　　　~''‐ ､,
　　　　　　　 l,/　　　', i　　／　　　　　　　,.�� '"´',~''‐ ,,,
　　　　　　　 .l′　　　',',／　　　　　　,��"　　　　 ',　　 ~ '' ‐-　　、　,,,,
　　　　　　　 .i~''‐､, 　 ﾞ　　　　　,.��"　　　　 　　　.',
　　　　　　　 l　 ).　ﾞ''-､,　　,��'"´　　,-ー――┐　 ',
　　　　　　　.l　/',　 <　 ~Y､　　　　 く　　　　 .／　　 .',
　　　　　　　lﾞ /　',　 ＼_,'　~/i＼　　　'　-　'~　　　　　',　　　　　　　　　設備投資額が戦力の決定的差では
　　　　　　.,' /　 　',　　　　 /:i:　 ＼　　　　　　　　　 ,　>,
　　　　 .／／　　　ヽ､＿__/ /　　 　＼＿,,,　-　''　"　,,,j ',　　　　　　　　ないことを教えてやる！！
　　　.／／　　　　　　',.　 　/　　　　　　　　　　　　　　) 　',
　 .／ ''　　　　　　　　 ',　　(､　 　､　　　　　　　　　 ∠,,;;;　'.,
　<'　　　　　　　　　　　',　　　 ~＿＿＿__,　　　　　　　　---＼　　　　　 __
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>>209
だな。
化合物半導体とか強そうだもんな

つぃでに
ASMLの半導体露光装置のレンズはドイツ、Carl Zeiss製。拡張性が売り、次世代半導体での
微細化対応もユニット単位での交換で進化可能。トータル日本製に比べ安価な投資となる。

ツァイスのレンズで安上がりって超違和感だな（w
やっぱT*とかあんの？

半導体露光装置のどのメーカもレンズは職人さんが手作業で造る。

参考までに、ASMLの液浸はこけますた。

エルピーダが上場した時に狂ったように持ち上げてた連中は、
自分の無知さを悟ったかな？
馬鹿は馬鹿の自覚がないからこそ馬鹿であって無理か。

久々に；オマエモナー

馬鹿の最後っ屁、必死の一行レスでした。

あれほど、エルピーダは最初だけですぐに赤字に転落するって書いたのにな。

だいたい中期的に収益を見込めない事業をわざわざ切り離すわけないもんな
しかも汎用メモリなんて自社セットの競争力にほとんど寄与しないし
最終品と違って赤字でも自社のプレゼンスにも寄与しない
赤字でもテレビ事業は本体に残す必要があるけど
半導体は赤なら必要ないわけですよ

>>215
本当？

＞半導体は赤なら必要ないわけですよ

でも半導体にIPが集積され、側だけテレビ作ってますみたいな。
やっぱ半導体やらんと技術力なくなる。
汎用メモリもパソコンの世界ならともかく携帯、カメラなど特定用途向け
スタック、省電力高品質品となると本番はこれから。まだまだ諦めるには早い。

>>221
なるほど。
たしかに半導体を本体に持ってるのって松下・ソニー・シャープみたいな民生セットメーカーですね

シーテックにはなんでルネサス出展しなかったの？
もうそんなお金すらないのかなあ

>>221

> スタック、省電力高品質品となると本番はこれから。まだまだ諦めるには早い。


これくらいで止めたら大損です、絶対に大化けしますから投資しましょう、
詐欺師の十八番だよな。

>>224
エルピーダが頑張っているのもこの分野。
彼らは一個2.5ドルの256メガDDRなんて売っても勝ち組みにはなれない事ぐらい承知してるよ。

頑張ってるっていうか、エルピーダやルネサスみたいに
本体から切り離された会社の社員の士気ってどうなんだろ？

>>225
しかしいつか中原を制さねば天下は取れぬ。さもなくば山岳地方に多い一介の戦上手な武将->じり貧->滅亡で終わってしまう。

>>226

親会社もこれ以上は関わりたくない、さっさと株を売って連結外し。

エルピーダに関係してる誰かが大損していて、これからも大損する、
これだけは確かだ。

信用してエルピーダチップメモリー買うたけどmemtest86+でエラー出てがっかり

>>226
高機能携帯電話、デジカメのメモリー大半がエルピーダ製。

ルネサスのご存知SHを主としたマイコンは生産量も世界一。
来年になるとDoCoMoなどの携帯CPUでとんでもない高性能なものを出す。
MPEG,500万画素カメラ画像処理、デジタルベースバンド通話処理、
はまたまデジタルTV受信まで全てを1個のCPU処理。パソコンより凄い処理能力を
乾電池一本1.3Vで100時間。インテル,クソくらえだね。

結論；こんな凄いものを開発する会社の士気が低い訳がない。

>>229
君の国産品を信頼する気持ちは正しい。
しかし今のエルピーダは汎用パソコンメモリはあまり興味がない。
情報家電、携帯のメモリーで手一杯。
パソコンメモリー製造は中国上海半導体のOEMで品揃えしてるだけと思った。

マイコンは単価が安くて利益でない。
携帯向けもTIやクアルコムと競合するけど
勝てる見込みなさそうだね。

>232
携帯で勝てない理由を出してﾁｮ

YSORFQsUはやたらルネサスに詳しいけど関係者？

いや。新聞、HPみりゃ出てる

>>233
日本に有力な携帯電話メーカーがいないから。
ノキアやモトローラが採用してくれるとは思えないけどね。

>>230

ｵﾚﾀﾁﾊｺﾝﾅｲｲﾓﾉｦﾂｸｯﾃﾙﾉﾆ
ﾅﾝﾃﾞﾓｳｶﾗﾅｲﾝﾀﾞｴｲｷﾞｮｳﾀﾞ
ｴｲｷﾞｮｳｶﾞﾜﾙｲﾆﾁｶﾞｲﾅｲ
＿|￣|○

とか思っていそう。

>>237
またおまえか
現実に随時向き合っているエンジニアが
うんなもん思うわきゃない

またおまえ？

株主なら株を売る、社員なら転職する、経営者ならバラ色の未来を提示して1円でも金を吸い取る

ガンガレとか言ってるのは、全く関係のない第三者。

>>240
>第３者
いや、買うから頑張っていいもん
作ってくれとの当事者の立場だろ

買うからって・・・・・エルピーダ製品でコンシューマー向けなんてほんの一部だろ。

製品買う時に、エルピーダ入ってる？とか聞くのか？

ガンガレといちばん真剣に祈ってるのはエロピーを4500以上で
高値掴み塩漬けしてしまった故人投資家では？

>>236
それは一理あるな。

でもその仕様でルネサス以外で来年に製品を出せるところあるか？
来年ということは既に動作するサンプル出せるということ。　うふ

>>242
液晶の亀山製と同じで、携帯、情報家電で、省電力で
電池の持ちのいい国産エルピーダメモリー搭載！なん
て唄えば、若干高くても買う人出てくると思うんだがw
オレは買うよw

サムスンとかヒュンダイのメモリばっかでうんざりする。

>>230
SHがARMに勝てるとは思えないんだがな・・・
まぁがんばってほしいけど

つうか投資チキンレースに勝ってサムソンを沈めてしまったら韓国はめちゃくちゃになるだろ。
政治的にもなにかしてくるはず。

火病起こして日本に宣戦布告でもしてくれないかな。
野郎全員死刑で女は性奴隷にしてやる。

>>248
> つうか投資チキンレースに勝って

誰がその費用を負担するんだ？

PDPとLCDでは実際におされ気味なようなので、
今後はいままでとは違った展開になると思います。
携帯や家電も厳しそうなのでDRAMとﾌﾗｯｼｭの会社になるでしょう。

赤字垂れ流しの末に金詰りになって、増資引き受け願いの行脚が始まるな。

営利企業として成り立ってねー。

うちはｲﾝｺﾞｯﾄがなくてきれませんがなにか

チキンレースは、法人税金なんかの税金や為替介入で不利なのか？

日立　庄山社長が執念を燃やす半導体共同工場
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=21897

「そのため、ルネサスを連結子会社化すると同時にＮＥＣエレクトロニクスを買収して半導体事業を強化、東芝に対抗する勢力にすることが庄山社長の執念になっている」と日立関係者は説明する。

>>255
　むしろ日立は東芝と協力してサムスンなどに対抗すべきなんじぉゃないのか？
　
　と、背景もしらず記事も読まずに思ったが、
　記事を読んでいちおう納得・・・
　でも半導体工場で東芝が主導権握らないでどうするんだ？
　とかシロートとしては思うんだが・・・
　この社長さん大丈夫？

北朝鮮にお金渡して南進してもらえばサムスンあぼーんだ

>>255

IBMから買ったハードディスク部門って赤字なんだ、まじで笑っちゃうな。
IBM時代は下降トレンドとはいえ黒字だったのにな。

>>255
よく意味が分からないなぁ。
日立の社長が激怒したら、主導権が日立になった？
他は、どうでもいいよという態度で、日立だけ積極的という事か？
これじゃまず無理だね。

>>229
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

>>258
ＩＢＭのHDD部門は赤字だから売ったんだよ
プリンター部門やPC部門も同じ

>>261
赤字部門を2300億円も出して買ったのか？
だとしたらIBMは大喜びしただろうな。

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0604b/

つーか、ＩＢＭは赤字部門を他社（主にアジアの）にうまく売りつける常習犯。
なんで買い手が、フラフラと買う気になるのか非常に不思議だ。

ＩＢＭは催眠商法のエキスパートかなにかを自社赤字部門の切り売り用に雇っているのではないかと思うぐらい。

日立が日本半導体の中心ねぇ・・・
特定分野はともかくどう考えても一番技術持ってるのって東芝じゃない？
日立ってエルピーダの株も一部売却してなかったっけ？
何がしたいのかわからんな

いいから２社は合併しろ。
で、他の総合電機で残っている半導体部門も統合しろ。

一国の半導体メーカーが何社もあるほうが異常なんだ（スゴイことだけど・・・）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ファッｯｯｯク！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　 　　ヽ　　　　　　 ｛　　　 ⌒ "　,、　　ノ　　}ヽ　　＼`ノ　　 _}　 　/ ＼

東芝半導体は自社の中核事業だから合併なんかしないでしょ
ソニー、松下は自社セットの差別化のために半導体を切り離すことはないだろうし
日立、三菱は本体には一部の半導体しか残してないし
NECエレ、ルネサス、エルピーダ、富士通で合併してもあんまりメリットなさそう・・・
だいたい65nm以下をやってる会社が日本は何社あるんだろう・・・
売上の割には多過ぎでは

エルピーダのメモリ買ったらCHINA刻印。SEMC?に委託してんだと

何が国産だふざけるな

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ.
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　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
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　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　　　　　　　　　　 　　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　　　　　　　　　　　　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 富士痛・・・
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-----------------='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　
　　　.|　::ﾞl　 ::´　　　　　~＝==' '==＝''`　　　　　　　　,il" .|'".　　　 |　
　 　 .{　 ::|　､ ::　　　　　　`::=====::"　　　　　　　　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー-------------------─'";;-'''"　 　 ,|　　 ＼_

>>268
しらべて買わないとな

前工程のウエハーが国産でも、後工程のパッケージングが中国や韓国なら
MADE IN CHINAやKOREAになる罠。
メモリ程度程度のパッケージなら国内でやらないよ。

日立は親方日の丸だから、放漫経営しても成り立っちゃうからな。

噂で聞いたことがある。
NECが上場したり、Sonyや松下が半導体を自社で囲い込んだりした時期に
なぜルネサスとして切り出したのか社長がだいぶ責められたらしい。

同時に、そういうときの保険のために一部の半導体の開発部門
(デバイス開発センタ)を社内に残したらしい。ところが、
当然投資をしないその部門は技術から取り残され、
かれらのモチベーションも上がるわけなく。

こういう判断をする今の日立の社長に日本の半導体を任せことが
できるとはとうてい思えない。

ルネサスは日立でなく三菱電機の下においた方がいい経営の下におかれるかもね。

>>273
漏れは
ルネサスは経産省かどっかの強制で
いやいや分社したと聞いたが？

なにが本当なんだろう．．．

05年度の決算予測を見ると各社半導体は厳しいみたいだが06年度はワールドカップ効果で盛り返す？

>>276
期待しないほうが吉。

東芝と日立って元々競合多くて仲悪いしな。

ちなみにDRAMでもFlashでも東芝製と日立製は基本構造違うから
組んでも混乱するだけかも知れない。

日立と日本電気もそのむかしは"日日戦争"をやりあったんじゃが。

価格を戦略的に安くしてリオから４G半導体プレーヤを出してくれ
録音とか出来るやつ

不治痛は最先端のテクノロジで結構行ってるらしいですな。
でもまあ最先端で金儲けできるとは限らんしな。
90はともかく、65はどうなるんでせうか？

この業界、今後はテクノロジよりもマーケティングがモノをいうことになるのかもね。

>>230
なら、今携帯を買い換えるのは止めた方がいいのかな？
そんな話を聞くと次に出るのが楽しみだな、どうしよう
今のが飽きたんでそろそろ買い換えようと思ってるんだが....。

>>281
>この業界、今後はテクノロジよりもマーケティングがモノをいうことになるのかもね。

何をいまさら。
今までだってそうだったろ。

サムスンにボロボロにやられても、エルピーダの経営者も日立の経営者も責任取らずに
金をもらってサヨウナラ。

このパターンでしょ。

>>271
広島で自社生産のコアは、秋田かNECシンガポールで後工程だ罠。
台湾・中国はコアも現地企業が作ってる

日立って汎用コンピュータまだやってんの？

日立は経営陣がマジ糞。
組合も強すぎるし。
高度成長期に採用されたじいさんども
半端じゃ無く使えないのが多い。

日本の技術者は本当に優秀だとおもう。
Samsungのエンジニアをみると、絶対こいつらには負けてないと思うし、
何であんな奴らがとさえ思う。
でも、会社としてみると負けてる。

ルネもエロピもまともな経営者を他からでもいいから
つれてきてくれんかな。

エンジニアは優秀でも半導体事業をうまく経営できる経営者がいないのかね
やっぱルネサス・東芝・NECエレの技術力は世界に誇れますよ

ｷﾞｼﾞﾂだけでは金儲けできんorz

そうこう言ってるうちに技術でも抜かれる。


「７０ナノ」ＤＲＡＭ、サムスン電子が開発
http://www.asahi.com/business/update/1013/161.html

サムソン罰金3億ドルｷﾀね

四半期の純利益が数千億あるから、ちょっと蚊にさされた程度ではないの?
HynixとかInfinionの方がダメージ寺で貸すだと思われ。

韓国サムスン電子、7―9月の純利益30.1％減の1兆8800億ウォン（約1880億円）

韓国のサムスン電子が14日発表した7―9月期決算は
純利益が前年同期比30.1％減の1兆8800億ウォン（1ウォン＝約0.1円、1880億円）となった。
売上高は14兆5400億ウォンと同1.4％増えたものの、主力の半導体の価格下落で採算が悪化した。
ただ、4―6月期と比較すると売上高、利益とも改善しており、業績は回復基調にある。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051014AT2M1400V14102005.html

半導体も液晶も価格下落が激しい分野。
サムソンはチョンの一朝の夢。

金額よりD-RAM価格操作できなくなるほうが痛いんじゃね？

>>296
無茶してでも市場を寡占しようとしてるのは、価格操作したかったからだもんな。

<丶｀∀´>＜ウリ達は世界中で尊敬されているからみんなが価格を合わせてくれただけで価格操作ではないニダ。

【IT/半導体】サムスン、DRAM価格操作の独禁法違反で罰金3億ドル…史上2番目の額[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129270038/

［ソウル　１４日　ロイター］　
韓国のサムスン電子は、ＮＡＮＤ型フラッシュメモリ
の平均販売価格が、第４･四半期に前期比で１９─２０％下落するという見通しを示した。
フラッシュ･メモリーの価格は、第３･四半期も同じ程度下落している。
同社の幹部はアナリストとの電話会議で、「ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの
供給不足にもかかわらず第４･四半期のメモリー価格は強い需要を喚起するため
第３･四半期と同程度すなわち約２０％ほど下落する見通しだ」と述べた。

ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの
供給不足にもかかわらず第４･四半期のメモリー価格は強い需要を喚起するため
第３･四半期と同程度すなわち約２０％ほど下落する見通しだ」

自分の方からipodで５０％Discountしたくせに。　これも独占禁止法に引っかかれ

　　　　　　　　　　富士痛は相変わらず馬鹿だな
　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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サムソンは競合他社（東芝）がいると
すぐ赤字覚悟でダンピング。　コンペを追い落とす。
昔も今も手法は変わらない。　懲りない連中だな

その東芝だが

東芝敗訴の評決、米の州地裁が支持…半導体技術訴訟
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000004-yom-bus_all

>>303
宗主国中国お得意の焦土戦をそのまま受け継いでるよな。

この東芝の後から提携した相手ってサンディスクのこと？
東芝脇が甘すぎ、もうアフォかと。

>>302
俺はやれと言っている。

ほんとアメの裁判はいい加減。
マイケル並のめちゃくちゃ。

>>300
> 供給不足にもかかわらず第４･四半期のメモリー価格は強い需要を喚起するため

矛盾してるよな

それで、キリスト教徒は東芝から取り上げた金をなにに使ってるんだ
　
まさかパキスタンの地震に使ってないなんてことは無いよね

>>309
これじゃないの？

(前略)iSuppliのキム氏によれば、SamsungはAppleに対して
iPodをHDDからフラッシュメモリに切り替えるよう積極的な売り込みを行い
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非常に低価格でNANDを提供しているという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/01/news055.html

>>311
自分の首を絞めるだけではないか

>>312
東芝潰しだろ

(前略)iSuppliのキム氏によれば、SamsungはAppleに対してiPodをHDDからフラッシュメモリに
切り替えるよう積極的な売り込みを行い、非常に低価格でNANDを提供しているという。（中略）
「NAND型フラッシュの利益幅は��異常に�″ｂ｢ため、それでもSamsungはまだ利益を上げられる
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はずだ」とキム氏
iSuppliの日本法人の豊崎禎久社長は、次のように指摘している。「SamsungやHynixのような
会社は、NANDが不振となれば生産を移行して、リスクヘッジを行える。だが、
価格が急落した場合、東芝にはそうした選択肢がない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/01/news055.html

東芝ｶﾜｲｿｽ(´Д⊂)

>>314
かわいそうというか自業自得なんですが

>>314
>>315
サムスンにフラッシュメモリ生産技術を垂れ流したのは東芝。自業自得

>>313
でもさ、ＤＲＡＭも値下げしているよね
リスクヘッジも何もないと思うんだけど

東芝ってホント経営陣がアホだな。
日本の家電メーカーは松下除き、最近イマイチだが
経営者は自分がアホって言う自覚は無いんだろうな。
技術者がかわいそう。

松下の利益／売上高比率はシャープの半分しかありませんが・・・。

>>３１８
お前に比べれば１万倍マシ。
日本の電子企業経営者はお前ら想像できんくらい裏では考え実行しているよ。

>>320
その結果が今の日本の現状なわけですが…。

なんですぐ技術たれながすん？
どうでもいいけど

いや良くないｗ

>>322
経営者が、在（ｒｙ

身分が低いうちは垂れ流す気は無いんだろうけど
身分が高くなると垂れ流したくなっちゃうんだろうな、いろいろと

年取ると筋肉が衰えてどうしても漏らしちゃうからな。

5年ぐらい前の日経マイクロデバイスに
「DRAMの経験をフラッシュに活かす」
みたいな記事が載ってたな。

結局活かせなかったわけかorz

>>320
優秀な大学を卒業して優秀で経営者まで出世してそこまで考え実行して
今みたいな営業成績なのってどうよ
ダメじゃん

需要を予測して大胆に莫大な投資が出来るところが勝つ業界ですから
それに見事に日本企業は負けたわけです。（残念ながらこれは日本人が不得意なこと？）

技術力だけじゃ勝てない業界、それが半導体

モトローラの会社説明会受けに行ったら
「半導体は小豆相場と一緒だ」
とか言ってたなあ

そのモトローラは"小豆相場"に嫌気が差して
フリースケールなんていう会社に分離しちまったわけか。

デジタルDNAと50億ドルもかけて衛星打ち上げたのがまずかったな。

これに乗じてｻﾑﾁｮﾝと米企業が調子に乗ってきそうだから、買うなら国産品で。

焼け石に水。
日本勢はかなり辛い現状だね。

hynixとかじゃねぇの。elpidaだったらいいな

【IT】サムスン電子とアップル、半導体工場建設は白紙に【10/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129433571/

>>311>>313
ただ単にフラッシュの価格低下して需要を増やす以上に
ｉｐｏｄのハードディスク市場をごっそりとって
ハードディスクからフラッシュへの転換をして
需要を急拡大させて単価が下がってもそれ以上に
利益をだせるようにしたのでは？
こんなこともいっているんだし。
↓
【IT】「ハードディスクの死」を予測するSamsung⇒HDDはフラッシュに取って代わられる　[9/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126689700/l50

ハードディスクの市場を奪ってフラッシュに集中投資できる市場構造に
するというもくろみがあるんじゃないかな。

やる事なす事、日本のお家芸の根絶やしを狙うというか
サムソンのやる事全てえげつないんだよ。

>>338
それがビジネスだからな。

>>338
液晶やプラズマ、デジカメでは成功してないがな。

　でも三星　ＨＤＤもやってて今年は３．５インチに投資するけど
来年以降は２．５インチ以下のモバイルに集中投資してするって言
ってたんだよなあ。最近目立つんだけど三星社内もでかくなった上
利益が出て余裕が出てきたから、社内でも食い合いが多くなって投
資効率やスピードが悪くなって来てる様な気がする。ディスプレイ
関係でもＳＤＩと本社との事業の切り分けに揉めてるし。

　フラッシュの大規模投資でもやるかやらないか社内で揉めに揉め
て決定するのに時間がかかったそうだし。このときはフラッシュの
責任者が強硬に主張を通してなんとかやる事になって結果的には大
成功したけど、もしやめてたら東芝がとんでもなく儲けられたはず。

他社のHDDでもけっこう死ぬのに
サムソンのHDDなんて・・・

フラッシュは理屈上は寿命があるんだろう？
それほどまでに何でもかんでもフラッシュに置き換わるとは思えないのだが。
将来的にはＨＤＤレコーダーがフラッシュレコーダーになったりするのだろうか？
とにかく、一般的になればなるほど耐久性が重要になるけど、
韓国製って信頼がイマイチだし。
耐久性が命のカーナビだけは、何でも真似するアジアメーカーが作れないのも、
耐久性が保てないからと聞いたが・・・。

・・・専門家の回答・意見募集。

サムスン　３ＧＢ　ＨＤＤ携帯電話発表
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/16/20051016000032.html

林檎は２Ｇでフラッシュを採用させたが、自社は３ＧＢのＨＤＤとは？

３４４　投稿して気が付いたが、林檎のｎａｎｏが売れすぎたり、ｎａｎｏが３ＧＢになったら、サムソンどうなるんだ?。

連投スマソ
サムソンが林檎に破壊的コスト提出、同時に共同投資の持ちかけ。⇒一時的に、マイクロＨＤＤ，東芝等に破壊的ダメージ、⇒林檎工場での生産開始（この時点まで破格コスト）⇒。。。。。
と考えると、サムソンはかなり、危険な賭けをしたな。林檎は、サムソンとの投資は諦めたし
もしかしたら、サムソンの生産余禄はすでにほとんど無いかも。

>344
Flashの 2GB　は 2G bit
HDD の 3GB は　3G Bytesです。

1.5倍の差ではないです。

サムソンで盛り上がってる中で悪いが・・誰か俺の疑問に答えてくれ~~~


ハイニクス,3Q営業利益4950億..86%↑..9Q連続黒字
2005.10.13
ハイニックス半導体(000660)(代表友情制)の3分期実績がDラム価格の上昇とネンドゥ フラッシュ売り上げ拡大に力づけられて,大幅改善されたことが明らかになった。
13日ハイニクスは海外法人を含んだ3分期売上額と営業利益が1兆5990億ウォンと4950億ウォンを記録,前分期対応各々26%と86%増加したと明らかにした。 また純利益は5290億ウォンで123%急増した。
)略
http://www.chosun.com/cp/edaily/200510/13/20051013000270.html

3Qに大幅改善して売上1兆5990億ウォン　通期だと多くても6兆ウォンくらいだろう。




ハイニクス"来年投資3.5兆に拡大検討"
2005-10-13
ハイニックス半導体(000660)が来年に設備投資を今年より59%増えた3兆5000億ウォンを検討していることが明らかになった。
)略
http://news.hanafos.com/it/view.asp?id=1542600&Class1=04


売上高6兆ウォンの会社が3兆5000億ウォンの設備投資ってありえるのか・・??
何をどうしたら こんな数字が出てくるんでしょう?

>>347
"林檎の"フラッシュ　=　iPodﾅﾉ

株価下落しまくってるやないか。

>>349
半導体の設備投資って、博打みたいなもんだからそんなモンでしょ

エルピーダも売上高２０００億ぐらいで、１０００億円ぐらい投資してなかったっけ？

>343
専門家じゃないけどね〜
フラッシュは書換寿命がある。
古いプロセスのやつなら、１０万〜３０万回が保証。
NANDやANDは、当然、ＨＤＤの様にバッドセクタは予備セクタで代替する。
ただ、最新プロセスだと書換寿命の確保が難しいようだ。
場合によって数千回とか。
各社、産業用カードをやめているのは、価格低下もあるがこのあたりもあるらしい。

アジアメーカではカーナビの専用機を作ろうなんて考えはない。
ＰＤＡにＧＰＳユニットをつけてナビソフトと地図データを入れればおしまい。
街がごちゃごちゃして、ユーザがマニアックに走っている日本はともかく、土地にゆとりがあって、道路名がはっきりしているアメリカやヨーロッパではこれでも充分。

>>351
2004年度実績では売上高が2007億円で設備投資が1250億円、研究開発費が197億円

>>352
その土地柄が精密さにつながったのかもしれないねｗ

システマティックにやる欧米とパッチワークでやる日本の差が出てるとも言える

一応貼っておくか。そろそろスレ上げた方がいいかな？

半導体技術をロシア人に漏えい、元社員らを書類送検・警視庁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051020AT1G2001P20102005.html

見せしめに本名晒せばいいのに。

松下、線幅65ナノのＬＳＩ量産・一般家電向けで世界初
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051020AT1D2009120102005.html

>>358
6500枚ってのは月産だよね？

しかしマスコミってのはなんでもいいから理由をつけて世界初にするのが好きだなｗ

＞３４８
＞売上高6兆ウォンの会社が3兆5000億ウォンの設備投資ってありえるのか・・??

一般常識では考えられない。

今は半導体の流通在庫は厳しく監視されている
シリコンサイクルも昔のような明確な山谷がない。
そんな環境で博打で投資は通用しない。
精緻で健全な投資が必要不可欠。
チョン企業だけ旧態依然、おれは絶対に立ち行かなくなると思うよ。

>>357
在日だったりしてなｗ

東芝、半導体投資を３割拡大・2250億円に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051021AT1D200A220102005.html

ハイニックス半導体に相殺関税、日本政府が決定

日本政府がハイニックス半導体のＤＲＡＭ製品に対し、２７．２％の相殺関税を課すことを決定した。
外交通商部通商交渉本部が２１日に明らかにした。

日本政府は利害当事者らの反論や韓国政府との協議を経た上で、
関税賦課の最終決定を下す予定。

韓国政府はこれまで、エルピーダメモリーとマイクロン・ジャパンなどの日本企業が、
韓国政府によりハイニックスに補助金が支払われていると主張していたことに対し、
通貨危機による経営悪化から脱するために実施した構造調整の一環だと日本側に説明していたが、
この主張は受け入れられなかった。

韓国政府は今後の反論手続きで、国内業界と共同で対応する一方、
日本政府との交渉を通じて韓国側の立場を積極的に示し、
最終決定時に韓国側に有利な結果が出るよう最善の努力を尽くす方針だ。

聯合ニュース
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032005102106600

>>362
それでも焼け石に水です。
もうサムスンには勝てないんでしょうか？

>>362
ルネあたりの空いてる工場借りたほうがいいんじゃないか？＞東芝
ときには大きく出ないと負けちゃうよ。サンディスクにしてやられたのはかわいそうだったけど。
いくら不器用でも、ここぞという時にはがんばらないと。

あと、中国人と韓国人の受け入れやめたほうがいいよ。

フラッシュのシェア４割くらいを狙うという話だ東芝。
今２５％くらいだっけサムスンが５０で。

>>343
あくまで仕事で使用している範囲（個人的な感想）ですが、

NOR型、インテルのEPROMの流れを組む、Byte単位での書き込み（消去はブロック）、動作は遅い、値段が高い
NAND型、東芝が開発、ブロック単位での書き込み、動作はNORより早い、値段が安い

NAND型は”安い”という点を売りにして、HDDに取って変わるのでは？
と言われてきましたが、HDDは長期にわたって使用されていたデバイスでもあり、
目論見どおりには実現してませんね。

耐久性という点からすれば、フラッシュはHDDと違いメカ的に壊れにくいメリットがあります。
その一方で書き換え回数制限がデメリットの一つとされています。
ですが例えば、消去１００万回が限度であったとしても、
製品寿命１０年で平均的なユーザの使用環境で耐えうるのであれば、問題にはならないわけです。

（ナビに続く・・）

ナビの場合、長年NORフラッシュ＋DRAM　という組み合わせが主流でした。（他社は知らん）
で、どんどん高機能化され、それにあわせてどんどん部品が増えていきました。
（ちなみにCPUは色んなタイプを２〜４個とか、フラッシュもNOR、NAND混載とか滅茶苦茶やってた）

が、このままではいかん！とコスト低減と高機能化を実現する為に、
ハードでは主に以下の点を改善する事になりました。

１．画像処理、その他処理を可能な限り１チップ化（CPU機能含む）
２．記憶デバイスのHDD化

これらは、モニターの大型化、表示情報量の増大、応答性の改善、消費電力の低減（とか色々）
など商品性の向上を実現する為に必要だったからです。

で目茶目茶みんなでがんばったのですが、思ったより安くなりませんでした（泣）

（続く、長文すんません）

で、ふと（恐らく競合他社含めて全員が）思ったのは、値段が

オーディオ＋ナビ　＞　オーディオ付きナビ

ならいいんじゃね？
という事で記憶デバイスを思いっきり増やした場合に、
NAND型フラッシュ、HDDのどっちが良いのかみんなで考えたのですが、
結論として、HDDの方が安心（昔からあるしー、フラッシュは書き換え制限あるしー）
という事になったので、メカ的なデメリットがあるもののHDDを選びました。
（HDDメーカが値段を思いっきり下げたってのもあります）

ただし、これは昔話ですので、今後どうなるかはわかりません。（今はナビやってないし）
実際にNANDメーカはすごい売り込み来てるみたいですね。

信頼性とコストさえクリア出来れば、メカ的なデメリットのないフラッシュのが
メリットあるとは思うけど。

（終わり）

>>363　良いニュース

>>369
HDDとフラッシュの競合は結局容量に対する要求によって決まるんじゃないかね
ある程度までの容量しか必要ないのならフラッシュが実装とか考えても有利だし
容量に対する要求が大きいのであればまだまだHDDが有利だと思うのだけど

http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/miyanaga/06/02.shtml

集積度が倍増する期間が1年でも2年でも、大した違いはないと思うかもしれない。
しかし10年経つと大きな違いが出るのだ。2年で倍増すると、10年後はおよそ30倍であるのに対し、１年ごとに倍増すると10年後はおよそ1000倍となる。
つまり10年後にはなんと4000GBのiPod nanoが登場するということだ。つまり「ファンの法則」が今後10年にわたって成り立てば、フラッシュメモリに2000時間もの映像を保存できてしまうことになる。
すでにその予兆はある。最近のサムスン電子の発表によれば、来年後半から量産するフラッシュメモリを使うと、PCカードサイズで32GB のメモリが実現できるという。
iPodどころか本家本元のコンピュータでも、HDDがフラッシュメモリで置き換えられてしまうだろう。

フラッシュメモリは韓国起源ﾆﾀﾞ状態か
日本「いつもこうだよー」

>>372
そうだね今年には10GHzのCPUがでるもんねw

>>352
書き換え回数制限は微細化すればするほど、難しくなるからね。
動作電圧を低く抑えなければならない
ゲートの幅も細くなるし、フローティングゲートの上下絶縁膜の問題も顕著になるし。
サムスンのもくろむHDDへの置き換えなんて、そんなにうまくいくものか知らん。

それより前に、藻舞ら人に自分らのプロセス設計の欠点直させんなョ。ボケ。

>>358
パソコンって一般家電に入らないのか？
インテルのCPUって65nmでしょ？
それにしても松下はセットでもデバイスでも好調だな

みんなパイオニアの強誘電体を忘れてないか？
あれで全ての問題は解決だ！！！！

>>376
２００５年１０月現在65nmのインテルCPUは流通していない……よね？
まあ松下もまだ発売していないんだが。

日本企業が馬鹿だからサムスンがこんなになったんだからまず日本企業批判しなきゃ始まらんと思うぞ。
ここで日本の会社だから応援しようなんてやってまた日本企業がシェア拡大してもまた馬鹿なことやって負ける。
一回家電の大手がどこか倒産するぐらいのことがなきゃ変わらん。
三洋が倒産することを俺は期待してる、ずっと潰れないし合併もしない今までの方が異常だ。

>>379
倒産して欲しいなんて冗談でも言うべきではないと思う。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%86%E3%81%99%E3%82%8A%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
　　　　　
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/newpage1.htm

>>380
せめて合併しろだよな、まぁけど日本の家電メーカーは合併がへたくそだからな
事業ごとの合併でもうまくいかないことが多いのに会社まるごとになると・・・

基本的に倒産しろ、とか言うのは韓国や相手国側の立場に立った人間の言い方。
あきれさせて、もうお前要らないよという世論を起こし捨てられたところを拾って自力とする。
もしくわ煽って同士討ちさせるのいい手。

相手が企業でも、沖縄で日本と米国煽りまくっている連中でも同じこと。

ただやっぱりどこか1社が潰れると雪崩的に再編が進むだろうね
誰もが日本には電機メーカー多過ぎって思ってるし
まあ半導体では既に業界再編なんて日常茶飯ですけど

合併なんて難しいに決まってるじゃん
有名どころの会社はほぼすべて総合メーカーだからな
やってることが多すぎて合併するのにリスク高すぎ。
松下の電器と電工でもギャーギャ−いってるしな。
日立と三菱の空調関係が合併で殴りあってるときにダイキンがすすーっとシェア奪うｗ。
よかったねダイキンが日本企業で
いつものパターンだとこれが朝鮮企業なわけだ。まぁLGも空調系で好調だそうだから、やはり漁夫の利は得てるけどね

そういう意味ではエルピーダには期待したいんだよね
最近の動きがさっぱり聞かれないけど、そういう意味では資金があつまって
不必要に宣伝しなくていいようになったってことなのかな
専業メーカーの強みを生かしてほしいね。
東芝は重電重視だから自社の技術の強みを誤ることが多い。家電軽視ですぐ技術を売り払う
NANDも0.85インチHDDもすぐ他社に渡す。裁判でもすぐ負ける。
あの技術がダメでもこの技術で食っていけるからまぁいいやって言う余裕が出てダメ。必死さがないんだよね
メモリしかないエルピーダがんばってくれ。親会社の束縛も薄れてるだろうしチャンスだよ。
株みたらパナもキヤノンもエルピーダの株持ってるみたいだしガンガン売り込みに行ってほしい。

サムに技術を垂れ流していた三洋が白物家電撤退

さてソニーはどうなる事やら。

IT減税なくなるとFうじがあぼんしちゃうからちょーぬるぽになってるらしいね。

山一証券みたいなことが起ったから、今の証券ブームや
銀行の健全化があると考えると．．．．．

日本の今の電機メーカのどこかが犠牲にならないといけないのかな。

合併したら役員ポストが減るので嫌がります。

ついにハイニックスと東芝が全面対決か
日本企業もいつまでも甘くないということだな

東芝は上が甘いよな技術流れるわ、裁判で負けるわ。

NECもVGAで専業メーカーにやられちゃったし
やられてもへらへらしてすぐ撤退するやる気のなさだし。反省しないし。
セガ倒産のきっかけ作りやがるし
やっぱ専業メーカーだよこれからは。これだけしかないってのは不安定すぎてダメだけどさ

ルネサスとエルピーダ以外に、メーカー色の弱いところがないとダメだな
NECエレは名前からしてだめ。NEC子会社ですって感じがだめ。
NECが糞なのは、NECエレ作っといて本社も同じような半導体つくり始めるところ。もう糞すぎ。
ここと東芝の半導体部門がくっ付きゃいいのに

>>389
0.85インチHDDも渡しちゃったの？

坂本エルピーダ社長「社内の意見、違いに価値」
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005102405984aa

東北大オ●ミ、女性に暴行でついに刑事事件だってな。

　東芝の裁判は一寸心配　アメリカじゃイメージ悪いんだよなあ。
色んな裁判で負けてるし。

>>397
ソースくれ

今日エルピーダの中間決算発表だけどまったく期待できんな

中間30億赤字、通期も赤字。
上場して1年経たないのにこの惨状。
エルピー駄目モリー。

エルピーダ、販価下落で通期業績を下方修正・設備投資は上積み
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005102506306aa

通期は黒字だろ？

半導体を作る機械のメーカーで有名なところってあるの？

>>404
ステッパーならニコンとキヤノンがほぼ独占。
ウエハープローバなら東京精密が圧倒的。
モールディングならＴＯＷＡ、テスタならアドバンテスト
洗浄装置ならエス・イー・エス、切断装置ならディスコ、CVDなら東京エレクトロン　etc・・・

・・・書くのマンドクセ('A`)。とりあえずあらゆる工程で使用する機器に世界TOP3に入るメーカーがある様な状態。

>>405
　　　　ありがとう。　
　　　　こういう機械の分野では、外国企業は強いの？
　　　　（すまん、素人質問で...)
　　　　

現在、ステッパーの売り上げは、ASMLがトップです。
しかし、日本国内での売り上げはニコン、キヤノンが上です。

材料は信越化学工業がトップ

>>397　これか？

それって慰謝料とかの民事問題だろ。刑事事件になるような材料じゃないと思うが。

http://mimizun.com:81/log/2ch/bizplus/money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/17 10:16:37 ID:ixhAMMp5
最近大見教授が愛人と熊谷組がらみで叩かれてたね。

http://makimo.to/2ch/news18_bizplus/1109/1109013552.html
702 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/24(日) 00:28:20 ID:G1Yn4Nlb

「ノーベル賞候補」東北大教授が
　元婚約者に投げつけられた「異常性欲者」という言葉

週刊新潮　７月28日号
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

日経のニュースサイト見た？
NECエレ今期330億の赤字で社長退任だってさ・・・

【IT】NEC・富士通・松下・東芝、プロセッサの特許侵害で提訴される【10/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130323200/l50

ろくなニュースがないな

エルピーダは駄目だが、ＮＥＣダメクトロニクスはどうしょうもないな。

アメリカの半導体企業（インテル、モトローラ、TI）は儲かってるね
AMDやマイクロンはいまいちだけど

AMDはフラッシュ不調だがプロセッサ絶好調だろ。
モトローラは半導体別会社だから携帯電話が好調なだけだろ。

>>413
つかこれだけ半導体で赤字垂れ流してるのは日本ぐらいなんじゃ？

　四―六月期の営業損益が約百億円の赤字に転落した半導体大手のＮＥＣ
エレクトロニクス。売上高は前年同期比で二割減り、最終損益も六十三億円の
赤字となった。通期の営業利益も前期比六割減の百三十億円まで下方修正、
惨憺たる状況だ。

　こうした中、同社の買収を韓国のサムスン電子が水面下で検討しているという。
サムスン電子も四―六月期は純利益が前年同期比四六％減の千六百九十億円
と大幅に減少。ライバルメーカーとの販売合戦で製品単価が下落した結果で、
「業界の過剰供給体質が改善されない限り、業績の回復は難しい」（大手証券
アナリスト）。そこで「ライバルを消すことで過剰供給を解消し、さらに自社にない
技術も取り込む」（サムスン関係者）狙いだ。

　ＮＥＣエレクトロニクスの親会社、ＮＥＣは業績が伸び悩んでおり支援は難しい。
先行きへの懸念が高まっているＮＥＣエレクトロニクスは、現在、資本市場での
資金調達環境も悪化しているようだ。サムスンは「まずＮＥＣエレに資本参加し、
いずれ傘下に収める“二段階方式”で買収する」計画だと、ある米系投資銀行
幹部は解説する。
http://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/10948562.html

買収ってことは子会社化ってこと？
栄光のNEC半導体が韓国の傘下になるなんてありえないだろ・・・

>>417
あり得ないって言われてもね・・・

>>417
お前NECエレクトロニクスの中の香具師だろ

景気がそこそこいいのにこのザマだからな。。

>>416
経済産業省が黙っちゃいないだろう。圧力かけて
国内の、どこか電機とかメーカーに買わせるとか合併させるんだろうけど

・・・買わされた会社が可哀想だな。

NECは有機EL特許と日本人技術者をサムスンに売り渡してるし
可能性高いな

>>
まねっこ韓国企業

ロッテ不買

東芝あたりとくっつけば良い線いきそうだけどね
エルピーダとNECエレは不調みたいだけどルネサスやロームはどうなん？

>>416
マジか？
本当なのか？
本当だったら国策として絶対に阻止すべきだ。

もしこんなのが現実になったら俺泣くぞ。
日本は技術で負けてないんだぞ。
投資で負けちまうなんて。。
なんでこんなになっちまったんだよ。。

そこで日立の登場ですよ。
>>255
＞日立　庄山社長が執念を燃やす半導体共同工場
＞http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=21897

＞「そのため、ルネサスを連結子会社化すると同時にＮＥＣエレクトロニクスを買収して半導体事業を強化、東芝に対抗する勢力にすることが庄山社長の執念になっている」と日立関係者は説明する。

とりあえずＮＥＣエレの引き取り手がいそうなので安心した。

>426

MとHだけでも販売会社の商権の問題でこじれたのに、、、

AMAT: Applied Materials Technology
AMD: Advanced Micro Devices

　エルピーダ　赤字だけど決算短信見る限りそう悪く無いね。売り上げで
落ちてるのはＰＣ用だけでデジタル家電なんかは順調に伸びてる。財務も
有利子負債を減らしてるし。株価だいぶ下がってるから今が買い時かもし
れん

>>430
同意。新卒、経験者採用も引き続き行ってるのかな？
ルネサスあたりは無い見たいですが。。。

投資も拡大してるみたいだし、来年再来年は期待できるかもな

ラインの完成した時期が需給の谷に直撃して即死した
国産DRAMメーカーを我々は何度も見てきたワケですが…

家電向けに強いから来年は大丈夫だろ。ドイツのワールドカップあるし
再来年は厳しいかもね。でも次に北京オリンピックあるしなぁ

株主に松下とキヤノンいるのが強いよ
営業も楽だろ。いいもの作れればの話しだけど
NECとか自社のPCにエルピーダつかってないことが多いらしいんだよね。アホ丸出し。

>>430
サーバ向けDRAMががた落ちって聞いたけど
確かサーバ向けは価格が安定してるとか豪語してなかったっけ？

NECエレ、東芝なんぞと比べ物にならんくらい頑張ってるのにな。
真面目にやってっからいずれ浮上するだろ、ってかそう信じたい。

>426
NECエレが日立に買われたら、次は東芝が富士通半導体を買って対抗すると。
経産省のシナリオどおりに、業界再編は進む訳ね。

>>431
エルピーダはやってます
すぐ辞める人が多いだけかもしれませんが

>>438
かわりに日立のPCとソフト事業をNECに、東芝のそれを富士通に移せばいいと思うんだがね

ま、経済産業省の人はほかの省庁とくらべて頭いいし、いろいろ考えてるだろうね。
がんばれ〜(*^ーﾟ)b

再編しないとサムスン相手にジリ貧のままだからな。

小泉政権下ではサムに買われることも覚悟しておいたほうがいいよ。

【韓国】ハイニックス売却分の６３％が外国投資家へ[10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130408434/

>>431
ルネサスも新卒とってるよ。

>>441
＞経済産業省の人はほかの省庁とくらべて頭いいし、
主な比較対象と思われる外務省がアホなだけ。

日勤の人と4勤4休の人ってどうちがうんですか？

と、いうかだ。
日本政府は既に半導体産業を国の基幹産業と位置づけしていないだろ。
未だ政府に頼る風潮があるのが驚きです。

いやーでもまだまだけっこう大規模な半導体の国家プロジェクトあるしなぁ
半導体やめちゃったら日本のエレクトロニクス産業衰退しちゃうしさ
でもほんとに政府の助け舟をあてにしてたら駄目だけどね
ただ半導体は大学の研究室で研究するのは面白いけど仕事にはしたくないな

>449
学生さんだね。
国家プロジェクトなんて言っても数十億/年とかっしょ。大勢に影響する
レベルじゃない。一部の人の学術振興ってのが近いかな。
国としての関わり方は発展を目指していないし、幾ばくかの人材を確保
しつつ研究や産業の断絶を防ぐってのが主だね。

ついでに言うと半導体辞めてもエレクトロニクス産業(半導体除く)への影響は
少ない時代だと思う。この業界にいる人は現実を見た上で先に進むべきでしょ。

耐えろ！

今日の日経に坂本社長のインタビューが載ってます。
1−3月期には適正な利益を乗せてくると強気に言ってますが
どうなんでしょ。

隣に載ってるサムスンの人が余裕しゃくしゃくなんですが。。

最近、デバイスメーカーの下方修正が多いね。
わが社の将来が不安です。2002の悪夢が・・・

日本企業は日本的ものつくり方法から脱却できない。技術は職人エンジニアだのみ。

> 今日の日経に坂本社長のインタビューが載ってます。
> 1−3月期には適正な利益を乗せてくると強気に言ってますが
> どうなんでしょ。

１歩進んでは３歩後退する経営です。

エルピーダ来年にはDRAM生産量でトップを狙う水準に。
何時の間にそんなキャパ準備してたんだ。まあOEM先も含めてのキャパだけどね。
でも年１０００億以下の投資で、６０００億以上の巨額投資をしているサム寸に追いつくとは
坂本ちゃんの秘策ありって感じ。さすがです。

サムスンは巨額の投資しないと、大量に導入した旧設備がどんどん重荷になるから
そうせざるを得ないだよ。ある意味自転車操業状態。
メモリなんて常に最先端のプロセス追ってる分野だから大変だろうなぁ。

＞４５７
投資効率が落ちるってこと？
そういえばDRAM業界って昔から下剋上の繰り返し
ピカピカの新興勢力が既存勢力を打ち負かしてきたけど、
ある意味それが今エルピーダにより起きているんだね。

起きてねー、起きてねー。ｗ

エルピーダは名前だけ変えた衰退する旧勢力のチンコのカスだ。

半島なんか誉めたくないんだが、その下克上の繰り返しの中で
初の２世代トップシェアを成し遂げたのがサムスン。
次の世代こそエルピーダに奴らの３連覇を阻止して欲しかったのだが・・・


マイクロンの方が期待できそうだな。

まあ、一時期の無策時より、方向性ははっきりしている。
少しぐらいは期待してみようではないか。

　　 ？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
　 ？？::　 ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　::？？
　？？::　　　　　 　？？？　　　　？ 　 　 　？ 　 　？？？　　　　 　:::？？
　 ？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　 　 ？　 ？？　 ？？？　　　 　:: :::？？
　？？？？:: 　　　　　　　　 　 ？:::　 ？？　::？？　　　　　　　 　::::？？？
　 ？？？？？:::: ::　　　　　 　　？？:::？ ？:::？？　　　　　　　 :: ::::？？？
　　 ？？？？？？:::: ::　　　　　　 ？？　　？？　　　　　　　　:::？？？？

スモークつけた車は売国奴です

>>459
旧勢力から引き継いだのは当時建設中の最先端の広島の前処理工場と技術者だけ。
年寄り管理職は既にいないし、3人いた副社長も社長が全部ばっさりと切った。
少なくともチンカスは整理した。
OEM先の中国の工場も出来立ての最先端ラインで社長は台湾人、TIメモリー部門の責任者だった。
TIは当時DRAMで世界三位を取ったしモノ造りは熟知している。
エルピーダは来年これら最先端ラインを駆使し、投資効率の落ちたサムソンを抜いて
DRAMで世界のトップを取るはず。

>>460
まあマイクロンはTIのメモリー部門を買収して大きくなったわけですが。

> DRAMで世界のトップを取るはず。

まず赤字垂れ流しをなんとかしないとな。ｗ

>>465
マイクロンが知財網構築してるから
エロピーも三星もレイヤーを減らすことができない。
同じレイヤー数なら人件費と規模と為替で勝る三星有利。

そう言えば坂本社長もＴＩ本社の製造部門総責任者。
中国上海のＳＭＩＣ代表取締役社長兼CEO（Richard Chang）もＴＩ出。
マイクロンもＴＩの人材で動いている。 神戸製鋼と米マイクロンテクノロジー社との
合弁企業、ＫＭＴセミコンダクター（旧ＫＴＩ)も坂本社長が作り上げたし。
関係者みんなＴＩでの旧知の仲、世界の情報ネットワーク網って凄いと思う。
サムソンも怖がるわけだ。

体育大の人が副社長になっちゃう会社だからな
すげー社内教育してそうだ

サムソンモデルをパクった会社を作ればいいんじゃない。
サムソンのやることの半歩あとをついて来るの。

>470
あのー
ここの戦いの場はいかに集積度を上げチップサイズを小さくしコストを低くし
メーカの認定を取って先行者利益を享受するかなんだけど。
半歩あとなんて付いててたらぺんぺん草でも活きられないよ。　

>>455
・・・
これまで続けてきた投資負担が重く利益が少ないといわれてきたが、来年1-3月期んには
適切な利益水準になる同時にＤＲＡＭ業界では勝ち負けがはっきり分かれるはずだ。
（ＤＲＡＭ価格の低迷は）低迷ではなく、想定した範囲内での推移だ。むしろ需要減衰局面に
入っても下がらない。競合各社が他の品目に製造能力を振り向けている証拠だ。生産性の
高い新ラインで挑めば、当社に対抗できない企業も出る。最大手のサムスン電子は別として、
競合企業は設備投資資金を調達できる環境にない。ＤＲＡＭから撤退するか、中期的に
シェアを落とす企業も出てくるはずだ。当社は現在8-9%のシェアを3倍にする目標を掲げて
いる。来年下半期には協力会社も製造能力が整い実現できる。
（今後もＤＲＡＭ専業？）まずＤＲＡＭで世界一という目標を実現する。しかし10年くらいの
時間軸で考えれば、国内半導体メーカーの再編は避けられない。ただ、単純に企業同士が
くっつけば良いわけではない。・・・（以下再編論

３年後の予想

勝ち組み
マイクロン
エルピーダ

負け組み
ハイニクス
インフィニオン
サムソン

　＞＞４７３

　　で、ソニーは、日本企業半導体共同研究企業陣営だっけ？
　　
　　サムソン陣営だっけ？

　　
　　ちょっと、度忘れしちゃった・・　

釣りですか
ソニーは半導体大口ユーザーです。　　
半導体共同研究企業陣営と言うにはおこがましい規模でしたIC製造してません。
しかもMemoryを製造してません。　　

>>475
もうちょっと日本語勉強しておけ・・・

坂本さん身売り寸前のNECエレもまとめて面倒みてくれ。

今はDRAM中心で行かないと駄目だろ

ルネサスか東芝になるんじゃないかな？

NECエレはもう技術力もないし、ルネに吸収かエルピーダとの再統合しか
道はないだろ。
この時期に売上高１割減じゃあな。

妄想をぶちまけるレスが増えてきたな。
そんなに国内半導体業界はヤバイのか。
新卒で入った奴、入る予定の奴は悲惨。
今のうちに草むしりの練習しとけ。

草むしりより、再就職の面接試験の練習の方が良いと思うな〜。

エルピーダとかルネサスみたいな半導体専業メーカーよりは
東芝や松下やソニーの半導体部門に行ったほうが良いと思うのだが

半導体でこけたらカバーの仕様がないじゃん

NECエレは箱三郎のグラフィックコアの半分受け持ってたからまだ分からんよ

受け持ってたからって過去形なのかよっ！！！｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

NECエレに技術力がないなら、べつにサムソンにくれてやってもいいんじゃないか。
どうせ復活なんてしないだろ･･･

>>486

特許を日本企業においてくならそれもよし。
漏れは部外者だからどういう特許持ってるかしらんが、
そこそこ長生きしたメーカで特許を持っていないとは思えん。

ルネサスとくっつけばいいじゃない

納入業界の端くれだが
個人的にいま一番勢いのあるのはソニー、松下、東芝だとおもうのだが。
社内の人や外野の人には見えにくいんかな。

>>489
何で見えてないと判断したのかわからないけど、
社内の人間には見えてるお。ベンチマークくらいはするお。

FR-V

>>489
松下と東芝はそうだけどソニーは？？

>>492
たぶん、ソニーは金離れがいいからだろう。
納入業者から見ると景気よく見えると思われ。

>>493
あと適当なモノ納入してもばれないからじゃないかな
ソニーってろくにテストとか評価とかしてなさそうだし

　いや半導体に関してはソニーは凄いだろ。セルへの投資額が半端じゃ
ないし、ゲームからの波及で社内で必要な半導体もできるだけ内製化し
ようとしてるから国内じゃ有数の規模のはず。

ソニー、松下、東芝はデジタル家電向け半導体の世界３強。

松下と東芝と言えば、小型の液晶でおもしろい。
期待してるんだけど、商売になってるんかな？

>>489
もうサムスンの影に怯えることもないのかな？

そりゃ脅威でしょ。
ただ、来年以降の投資に対して、人間はどうなんだろ？
メンテ要員とか、良質の人材確保できるんかね？

↑
なんか一人で自画自賛してねーか？

>>495
なんか違うぞ。開発や設備にいくら投資したからといって利益が回収できる
保証なんかない。実際、けっこう近い位置から見てるんだが悲惨な状態
だと思うぞ。CELLの中身はIBMにおんぶにだっこ。製造設備は購入したが
使いこなせてない。加えてPS3がまともに売れるかどうかすらわかんない。

>>496
大きめの液晶は外国勢に食い荒らされてるので国内勢は小型の多品種少量
生産短期開発短納期で儲け出してる。

>>493
まったく同意見。SONYは金は使うが中身がない。松下はすごい勢いで発展途上。
東芝はおっとりしてるがそこそこの内容をキープ。NECエレは業績悪くて金ないが
実力は最上級。

２００３年１１月の週刊東洋経済の表紙

「デジタル家電が支える１０年好況が始まる
　ニッポン半導体「大復活」
　脱ＰＣ戦略で圧勝の日本勢
　ルネサステクノロジ/ＮＥＣエレクトロニクス/東芝/富士通」


うーむ　全く外れてしまったわけだが…雑誌は責任をとらなくていいのお

数ヶ月前は「来るべき１ドル＝９０円時代に備える」とかやってたなｗ
世の中そんなもんよ

「勝ち組企業3S（ソニー、三洋、シャープ）強さの秘密」ってのもあったなｗ

２隻轟沈してしまったが・・・

藻前ら、経済メディアはアホ記事のスクツです。
世の中にはワールドビジネスサテライトにそのまんま騙されるような
人が沢山いるので革新的情報、っぽいことだけ書いとけば儲かるのです。

>>500
もまいは敵をキチンと評価できない旧日本軍参謀でつか？
ノモンハン（D-RAM）で痛い目見て、反省もせず責任も取らずの

>>502
日本メーカーがデジタル家電の部品で強みを持ってるのは現在でも
事実なんだけどね。一部の国内メーカーがシェア至上で儲けの出ない
とこまで一気に価格引き下げて自滅してる感じじゃん。

それから高機能デジタル家電だと半導体だけじゃなくそれを動かす
ソフトが重要なのに昔のメモリの感覚で全然考慮しておらず、ソフト
の開発費・開発期間・品質が足引っ張って利益を食いつぶしてる。

特に赤字幅のでかい会社はこのソフトの部分を外国から買ってきて
ライセンス料払いまくってたりする。動画や静止画の圧縮方式一つ
みても種類やトレンドの変化が激しいのはご存知の通り。最初に
安直に買ってきたとこはそのままずるずる。最初に必死に自力開発
したとこはそれなりに黒字出してる。

>>502
激しくﾜﾗﾀ。その雑誌、記念に１冊欲しいぞ。
今でも書店で買える？

別に>>502じゃなくても，そこらの経済本買えば？
10年後には記念品になるよ

>>502
俺の持ってるのは2003年5月20日の週間エコノミスト

「日米景気悪化」
消えない日本株の売り圧力、深刻SARS、進む円高、ドル安
「凄まじい売り圧力が消えない」
武者　陵司

「デフレはワールドワイド」
榊原　英資

昔の経済記事で笑うスレとか普通にありそうだな

半導体なんて人件費の割合低いだろ。
なんでこんなに韓国にやられてんだ？

>>512
技術力も要らないから

そして経営の決断力、市場の流れを読む力、資金調達力で圧倒的に負けてるから。

>>507
日本市場の真実を見てますね。
全くその通りだと思います。

身内がＮＥＣエに勤めているけどＮＥＣエの運命はどうなるんですかね？

東芝かルネサスに身売りじゃね？

>>501
>けっこう近い位置から見てるんだが

そのわりにはネットで拾った情報をコピペしてる程度の書き込みだなｗ
単なるアンチソニー厨だろｗ

NECエレやルネサスの方がTIよりも技術力あると思うんだが。
大体TIなんて日本で設計している部分も多いんだし。チップはエラッタの山・・・。
マーケの問題と、市場に出す速さの問題で負けてるのかなあ。

どんなことを技術力といってるのかは分からないが・・・
確かにNECエレなんかは昔から論理合成可能なCなどでがんばってたけど
結局カネに結びついてなかったら技術が高いと言えるのかどうか

TIはIEEE1394でやってくれやがった感がありすぎて。

結局金にできないと意味がない

ＮＥＣエレに技術力があったのは、DRAM分社前(つまり分社前の時代)まで。
この時代あたりまでは最先端を走っていてIBMなども一目置く存在。

ただし、エルピーダ分社した際に一線級の技術者も分割された＆他社に流出したのと、
ＮＥＣエレに分社した際にも人材が流出したせいか、今の技術力は低い。
論文見ても製品見ても他社の周回遅れの感がある。

回路技術もよそから買うことが多いので技術力があるかは微妙。

地震がｺﾜﾋ

＞521
IEEE1394って将来性あるの？

なんで半導体は歩留り重要視しるんだろ
数％なんて気にしてたら他の業界じゃ生きていけないぞー

NECって昔からズレてたよね
技術ばかりで営業さっぱり。

VC-SDRAMとかいって思いっきり世界にそっぽ向かれてたし（ｗ
性能も全然ダメダメの子供騙し。

コレじゃ潰れない方がおかしいでしょ。

NECエレは技術力はかなりあるが、儲からない商売ばっかやってるよな

ねえよ
独りよがりだって言ってんだろうが文盲
前のレス読め。

NECは潰れていいよ。

NECとルネサスがくっつけばいいんじゃないかな

NECエレとルネサスね

>>526
その数％を気にしない会社は半導体業界では潰れてる。
確かに数％なんて１日で変わるものだけど、
原因の追求→解決は生産現場の至上命題だから。
追求を怠ったらあっという間に終わるね。

サムスン、世界最大級の半導体団地建設、2012年まで華城に3.7兆円投資、
91万坪に24ラインを構築。１ライン平均1500億円か！すげーな。

ALL Japan一社体制でサムスンに対抗するしか策はないが結局　同床異夢で
まとまらない。　日の丸半導体は韓国勢に敗退？！　ほんの十年前
世界の半導体会社トップ１０社中６社が日本勢で占めていたのが嘘のよう。

http://www.semicon-news.co.jp/index.htm

>514
>そして経営の決断力、市場の流れを読む力、資金調達力で圧倒的に負けてるから。
経営の決断力は合理的でぶれない戦略に対し、正確に今の自社の現状を
キャッチアップして比することで決断に力が生まれる。なのに多くの経営者が
比しているのは過去の自社と過去の他社。

合理的でぶれない戦略を立案できないから、ファンドにも銀行にもアピールできない。
資金を集められない。その気もない。

日本(の多く)になくて、韓国(の2,3社)にあるものは合理的でぶれない戦略だと思う。

どうせ、日本が優勢になっても韓国や中国に技術垂れ流すんだろ？
同じことでしょ。

だったら、さっさと潰れろ（hahaha

>>534
栄枯盛衰
生者必滅
諸行無常

しかし２４ラインとは基地害だね。　
生産ラインがこれだけ一箇所に集中すると天災も含め安全保障の面で問題になるね。
世界中のエレクトロニクスメーカの命取りにもなりかねない。

>>536

そうなんだよね
ほんと団塊の糞どもはどうしようもない

NECの技術力が無いって行ってる奴、スパコンの半導体製造技術とかも視野に
いれて技術力無いっていってんのか？どうなんだ？

NECとNECエレは違うだろ
ちゃんと読めよ

>>529
。。。大丈夫か？

韓国人が暴れてますな

日本企業共通の問題かもしれんが、
団塊の世代は優秀なエンジニアはいっぱいいる。
実質、今の半導体を作り上げて信頼度などのノウハウを
持っているのも彼ら。

ただし、その下の世代がいけない。今の中間管理職、もしくはその予備軍。
バブル世代は言うに及ばず、団塊世代とバブル世代に挟まれた世代に
ろくなのいない。この世代で会社がつぶれるかも。

バブル以降はいい人材いると思うけどね。
東芝、三菱、ルネサス、聞いたところ同じ状況のような気がする。
どうよ？　がんばれ若手!!

そして今の２０代が会社を潰します。

色々な会社のYieldManagementの現場見てるのだが、どこの会社もたいした解析していない。

寸法の定常監視始めます。ってプッ！
まだやってなかったのかよ。
そんなんだから歩留まり悪いままなんだよ！！

>>544
ヒント つ　ゆとり教育世代

団塊のちょっと下はオイルショック不況で採用を絞ったメーカーが多い
あの年代はまだ終身雇用指向が強く中途採用の補強もしていないから
明らかに人材手薄
日本の大手はどこも似たようなもんだろう

ＩＮＴＥＬにグローブという社長がいたが
彼曰く”半導体企業はパラノイヤ（偏執狂）のみ生存できる”と
サムソンはまさにそんな感じ、投資額みても韓国もろとも心中覚悟で事業してる。

>>526
土光さんが憤慨のあまりゾンビ化しそうな発言

>>547
ここ数年就職は厳しかったから、割とまじめな奴が多いいんじゃないかな。

>544
世代論としてはしごくまっとうな意見だと思います。

中間管理職はこの業界で働く目的意識がそもそも薄い。
バブル以降の世代は目的意識強いけど、如何せん優秀な人の多くが
他の業界に持っていかれているのが現実かと。

エルピーダもハイニクスみたいに、フラシュとＤＲＡＭ両方作って価格みてキャパを転用
なんてできないのかな？　ハイニクのＤＲＡＭが日欧からダンピング関税かけられても
ＦＲＡＭに転用して屁でもないみたいだし。

ちょっとでも頭のあるやつは
エンジニアリングではなく
ファイナンスを勉強する。

日本のエンジニア？ｗ
↓これが実態
http://www.nikaidou.com/column04.html

どんなに優秀で頑張っても、製造業では昇給や昇進のチャンス自体がないからな。

逆にリストラ解雇の危険が怖い。

>>498
ソニーは作ってるものが違うからね。
むしろDRAMやFLASH作ってるところの方が心配だね。
韓国経済が安定している限りサムソンには勝てないんじゃないか。
>>504
半導体のはなしをしてるんであって、本体家電の話ではないんだが。
>>501
CELLが本当に成功するかどうかは心配。こんごのソニーはこれにかかってるよね。
いままではCCDで破竹の勢いだったが松下の追撃とCMOSになって
他社でも作れて独自性がなくなるのに心配だね。
>>493
失礼な。漏れが感じるのはソニーはいい意味でも悪い意味でも動きが早いから。
DRAM不況時に日立三菱東芝NECが方向転換にどれだけ無駄な時間をかけて赤字累積していったか
見てるからな。大企業病的な社内膠着を感じるけどな。

サムスンにあれだけ引きずられているソニーの方向転換力に期待出来るのが凄い。
まぁｱﾎﾟｰの方向転換力に及ばないのは仕方ないだろうが。

>>555
馬鹿ですか？

>>557
別に方向転換力とは言ってないが。
半導体の話をしてるんであって本体は別の話。
ブラウン管とゲームに固執しすぎてダメダメだからね。
あせった結果がこれなんでしょ。
逆に方向転換に時間かかりすぎだろ。

どっちにもこだわりありません

>552
半導体業界にもかつて優秀な人は多かったと思うが
バブル期以降、スピンアウトして会社起こしたり
大学教授になってたりするよね。

半導体業界で日本企業は世界のトップを走っていたけど
大学教育では欧米の大学に大きく水を開けられ
人材を育成する環境が就職するまでは無かったんだよね。

つか，これだけ半導体の経営にぶれがあると学生は敬遠するよ
しかもどこもかしこも半導体をお荷物よろしく本体から切り離してるし

エルピーダは売り上げ増えてるのに赤字なんだよな。
繁盛貧乏？

>562
それは違う。
日本企業で半導体事業を維持すべきかどうかは、誰もわかっていない。
確かに今のままでWWでシャアを落としていけば、10年後には、日本では半導体会社は消滅する。

一方で松下は半導体子会社（MEC）を本体に取り込んだし、日立いったん分社したルネサスを本体に戻そうとしているし。http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=21897

>>564
その記事にあるように日立がルネサスを再度本体に戻したらアホみたいだな
あるいは三菱の半導体を取り込むための壮大な回り道構想だったりして・・・

まあソースがゲンダイだからなぁ

松下やソニーは強い自社セットをさらに強く差別化させるために
半導体を本体に取り込んで垂直統合とやらでやってると思うんだけど
こういう内製半導体って利益出てるのかな
あとトヨタやデンソーも半導体内製してるみたいだけどこっちはどうなんだろ
パワー系やセンサがメインだとは思うけど

日立は動きがとろいしダメダメ

【国産IT】富士通、S3の次世代GPUを製造
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130984526/

最近の日立は早くなってると思うぞ
あそこの製品は買うと確実に満足するんだが､いざ買うとなると少し躊躇してしまう

日立にウェルチのような経営者を招聘できないものか

技術者が苦労してどんな技術を作り上げても上が接待うけて技術垂れ流すんだからやる気ないよ
上が接待受けるよりは自分でソウルに行ってきたほうがまし
という訳でこれから行ってきます
土曜に講師したら日曜にあんな事やこんな事だって

＞技術者が苦労してどんな技術を作り上げても上が接待うけて技術垂れ流すんだからやる気ないよ

実際にどうなのかは知らないけど、
こういうイメージがあるだけで士気はがた落ちだろうな。

>>570
恥ずかしいビデオを撮影されるよ。
そして後で家族や隣人にバラまくと恫喝され
馬車馬のようにこき使われてポイ捨てされる。

なんのかんのいっても、エロピとmicronのマスク発注仕様ならべて
レイヤー枚数数えてみるだけで日の丸DRAMの明日はどっちだ、
てな気分になるわけで。

　　　　　　　　　　　 ─── 、 ⌒ヽヽ
　　　　　　　　　　 （（＿＿＿ノ（ 　　))
　　　　　　　　　　 (（/　＼　 　|　　//
　　　　　　　　　　 ［［・］［・］─-6 //
　　　　　　　　　　 (⊂　　　　　　ソ ))　　　　ﾝﾓﾓﾓﾓﾓｰ
　　　　　　　　　　 （（!!!!＿,_　 　//
　　　　　　　　＝　　　 ヽ、 ｀／ヽ　ﾐ　　＝　　　　　　
　　　　　　≡　,-ｰ'⌒ヽr^`≡≡(ニニニﾆ(@ 　＝　　.∧／
　　　　　≡　（　⌒ー´`ｰっ]_,,,l_(＿ｍn､__(ニニ(ニO　　≫
　　　　　　≡　`ー'ﾆ二`ｰ' |ii l|_|ﾉ¨`ー' ＝　=　　=　=W＼
　　　　　　≡≡≡　　ヽ　､ ￣　i ＝＝=
　　　　　　　≡≡　　　`)ﾞ;：;;;;;;''l ＝＝
　　　　　　　　　　　　ノ､ヾ),-ｰ､ヽ
　　　　　　　　　　／　　,､ｲ`ヽ　ﾉ
　　　　　　　　 γ'　　　ノ |　　 ﾉ
　　　　　　　　　|　　l´　　 ﾞ､ ,. ｲ
　　　　　　　　 ﾉ　　,）　　　 ヾ　`v
　　　　　　　　　`y'´l　　　　　ﾞ､,ﾉ-'､
　　　　　　　　　ノ　 _l　　　　　 ヾ､　ﾄ､
　　　　　　　　(_,,,-'　　　　　　　　 ﾞ､__ﾉ

>>573
マイクロンのマスクセット少ないって昔から言われてるよね。
工程数も比例して少ないからコストも安いし、リードタイムも短い。
以前はマイクロンのＤＲＡＭなんて民生、ＰＣ用でしか使いものにならん、
日の丸製は業務用サーバー、スーパーコンピュータでも通用する物を作ってるなんて
強がってたけど、結局はオーバースペックっうことで
海外の品質への割り切り、安さを武器にしたチップには適わなかった。　
日本の物造りへの拘り、律儀さが裏目に出た形だね。

>>575
品質にこだわった結果マスク枚数増えるんならまだしも
昔、当時メモリもやってた某日系メーカーがmicronの
チップを必死こいて解析してもどうやってあの枚数のマスクに
デザイン押し込んだのかわかんなかったなんて話もあるわけで。
・・・好きだけどね、エロピ。

つーか、オーバースペックを作る会社ってのはなにかと
それを精神の拠り所にしちまうが、とどのつもりは
必要な程度がわからない＝技術力がない、ってこと。

>577
2行目まではその通りかな。
3行目がずれてしまったのが惜しい。
必要な程度を調べるのはマーケティング。

×とどのつもり
○どとのつまり

用法については、国語辞典を見てください。

そういう風にも読めるか。>>575の場合だとマーケティングの話だが、
例えば、保証期間、持つ製品にするには、仕様で約束した性能を出すには、
どれくらいのことをすればいいのか、技術屋が本当のところを
わかってないケースがあるのよねん。で、そういうとき、怖いから
とりあえず条件を満たしてればいいんでしょ、と不必要にがーんと
オーバースペックの品を作る場合があんのよ。もちろん、採算悪化。

>>579
どっちもミスタイプやね。

>>581
いやあ、失敬。

>580
なるほど、そういうこと。
ただ、プロジェクトに関わる全ての事柄で、本当のことを知っている技術屋
(集団)がこの世にいるのかな？
どんな集団でも分からないことはある。分からないことを解明していく過程
で、いかに効率良い(早い)かってのが技術力が高いってこと。もちろんテーマに
よっては10年が早い場合もあるし、三ヶ月が遅い場合もある。

＞必要な程度がわからない＝技術力がない

JAPANのロゴ来た

http://detail.zol.com.cn/picture_index_18/index179641.shtml

富士通がんばれ。超がんばれ。

いいよ頑張らなくても
早く日本の半導体業界の統合再編が進んで欲しい

>>556
何がどう失礼なのかよくわからんが、

>失礼な。漏れが感じるのはソニーはいい意味でも悪い意味でも動きが早いから。
>DRAM不況時に日立三菱東芝NECが方向転換にどれだけ無駄な時間をかけて赤字累積していったか
>見てるからな。大企業病的な社内膠着を感じるけどな。
そりゃＮＥＣや東芝とかが方向転換できなかったのはそれだけDRAMに力入れてたからでしょうが。
（そもそも>>493からなぜほかの日本企業の話が出てくるのかよくわからんけど）
ソニーは元からDRAM比率がさほど大きくないから問題なかっただけで。

　正直ソニーは日本企業の中では多少動きは早いと思っていたが、最近の様子を見ていると大差ないよ。
ソニーもただの日本企業だと思い知った。

>>576
懐かしいな。マイクロンショックですな。

過剰品質についてはエルピーダ社長は「割り切っていく」と
いうことを言ってたよ。
レイヤー数が多いのは単純に技術力の差だと思う。

ルネサステクノロジ、価格下落などで05年度通期業績見通しを下方修正

２００５年度の売上高予想を従来計画の９７００億円から約８００億円減額すると発表した。
２００５年度営業利益予想についても従来計画の２００億円から約１６０億円減額するという。
システムＬＳＩなどの価格下落に加えて、メモリーの量産が遅れたのが主因という。

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051108/051108_mbiz2645026.html

ルネサス　伊藤社長は「・・・・・同社は、６０％強が国内市場向けなため、今後グローバルに事業を展開していくことやコスト競争力の引き上げに注力していく」という。

日本半導体が伸びない理由は海外展開が全くできていない・・これが一番の問題。
欧米系、韓台系メーカーはどこも売り上げ比率をワールドワイドに展開している。
自国で６０％？お前ら食品メーカーか？　本当に笑わせてくれる。
日本の半導体ＴＡＭは世界の２５％、どこの半導体メーカも少なくとも７０％は海外で売り上げろや。


　

東芝とＮＥＣエレ、次世代半導体を共同開発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051109AT1D0902P09112005.html

>>590
日本企業は何をやるにも１０年遅いな。
で、サムチョンに対抗できるの？

10年前って1995年か？
その頃に何をやっとけと？

>>589
日本は特に成長著しいアジアの市場で取りこぼしてるよね。
世界半導体消費の５０％がアジア（日本を除く）
日系メーカもここでの売上比率を５０％にしないと成長路線は描けないよね。
日本のＴＡＭは年々減少。こんなところでウジウジしてても業界の明日は無い。

こっちも

次々世代半導体、東芝とＮＥＣ、ソニー３社で共同開発
http://www.asahi.com/business/update/1109/144.html

2005年第3四半期の世界DRAMシェア
1位：サムスン　30％以上
2位：Hynix　16.6％
3位：マイクロン　15.3％
4位：Infineon　13.5％
5位：エルピーダ　7.2％
6位：Nanya　6.5％

第２グループは、日立、富士通、松下ですか。

>596
松下、ルネサスはなんかで技術提携してたような気がする。

フラッシュメモリー：東芝の世界シェア、2位に上昇
ウェブフィート・リサーチ
http://www.web-feetresearch.com/

　2005年11月9日

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20051109org00m300131000c.html

ルネサスのフラッシュメモリの話はホント聞かないな・・・独自規格なのに・・・

マイコン事業で世界シェア30％を狙うルネサス

　参 　考： ルネサス テクノロジ(ホームページ)
関連記事： 2005年5月13日−2005年度の設備投資は800億円を計画、ルネサス

少し前のドイツ証券の有名なレポートを思い出す。
そこの中では、東芝-Sony-富士通連合とNEC-ルネサス-松下だった。
今回東芝-NEC-Sonyとなった。

さてどうするルネサスくん。
ルネサス-松下-富士通で行くのか？
松下とは三菱経由で共同開発があるから、残るは富士通かな。
日本ファウンドリー構想はこれで無くなったかな。

協業ってうまくいかないよね。特にプロセスって。NとTってもともとプロセスの
親和性高くなさそうだし。同じSMBC系ってだけじゃないか。だとするとN救済が目的
なんだろうか

だからさ、買収するなり合併するなりすりゃ良いんだよな
日経ものづくり呼んでて、読者の声みたいなページで
キヤノンがNECの子会社買収したが、今後は提携などではなく買収みたいなのが増えるだろう。
みたいな投稿が載ってた
おれもそういう流れになって欲しいなって思った

今回の協業は、東芝とＮＥＣＥＬの合併の布石かね

小早川の寝返りか？

常に日勤の人と4勤4休の人ってどうちがうんですか？

NECと東芝って昔から縁というか因縁があるよな・・・
なんとか成功して欲しい。

パイオニアとNECのPDPパネル買収みても合体すればいいってもんじゃない

終わりと決め付けたんなや＞パイ

NECから買収したライン結局閉鎖

>>608
次は、日立と富士通か? www

>>612
そうなると日立・三菱・富士通とNEC・東芝の2つのグループに収斂するわけか。
松下って何か作ってたっけ？

　　　 　 ┌─┐　　　　┌─┐　 　 　┌─┐　 　　　　　　　　　　
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　　　　　　 　 ∩　　　　　 　 ∩　　　 　 　 ∩　　＜にっぽん！ 　　
　　　　(　･３･))彡 　(　；`Д´)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　＜にっぽん！
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>>613
松下、システムLSIやってる

２股ソケットじゃなかった？

>>609
買う方がどうかしていた
まあ結果論だけど

富士通は液晶もPDPも開発面では強かったが商売としてモノには出来なかったな・・・

>>613
松下が内製してるのは
VIERAとDIGAに入っているデジタルチューナーPEAKS
DIGAに入っているDVD用LSI
LUMIXに入っている画像処理LSI VENUS ENGINE
携帯に入っているLSIと携帯カメラ用撮像CMOS素子νMICOVICON

国産至上主義者がこのスレにもたくさんいるっぽいが、
国内メーカと消費者（企業含め）のもたれあいが
改善の危機感、状況の改善の欠如に繋がってる。
家電とか、日本のオーバースペック市場は明らかにニッチだし、
そこへのこだわりが経営者の目を曇らせる。
今更、エルピーダのPC用DRAMとかかってる香具師とかも
それは応援じゃなくて、甘やかし以外何物でもない事を自覚すべき。

>>620
じゃあどうする？
オーバースペック以外でブランドの力を高められるのか。
安いもんだけなら台湾中国韓国に勝てない

>>620
設備投資が売上の４０％近くを占め、さらに１５％近い営業利益を出す
サムソンの粉飾財務はスルー？　これと真っ向勝負しろと。

企業の目的は最終的に業績をあげる事であって、
ブランドを維持する事も同義的にまともな会計基準を採用する事も
その為の下位的な手段でしかないでしょ。

何より設備投資が主要なキーになる業界で、
そんな事する度胸もパワーもない企業が残ってたって
赤字を垂れ流し続けるだけ。
samsungと張り合える設備投資ができないなら
過去の栄光にすがってないで撤退も考えるべきだと思う。

だいたい国内に家電・半導体メーカが多すぎるし、
各社広げた事業は責任逃れで畳む勇気もない。
分社化・事業統合とは名ばかりで、
エルピーダにしてもいくら赤字が出ても親が増資して終わりで誰も責任を取らない。

何しろ、韓国のウォン安や粉飾決算が悪くて、自分たちは何も悪くないんだから責任も取りようがないのか…
でも言い訳しててもこの構造は延々続くわけで、その環境下で戦略を立てていかないと。
生命維持装置に繋がれたゾンビでしかないよ、現状。

>>623
言ってることが滅茶苦茶。
粉飾しようが何しようが勝てば官軍ってか。
グローバル経済の中それはないだろ。何時かしっぺ返しされるぞ。　
　

>>624
そのグローバル経済とやらの一員であるシティがバックについているだけに
かつてアメリカが日本にしたような圧力を期待しない方がいいよ。
言わばサムスン跳躍はアメリカのお墨付き。

>>625
あは、これほど自転車操業してる会社って世界にある？
業績下降が何期か続けば一変に破綻。
一番最初にそれを察知して逃げ出すのもシティ

アメリカは韓日でお互いに消耗させるつもりじゃね？
流石に粉飾ばっかりはいつか痛い目みそうだね。
ただ、それでも現状日本のメーカーは苦労してるのは事実。

ブランドを高めるってのは利益を出すための有効な手段だと思うんだがね。

>>623
支離滅裂…って言われたけども、「勝てば官軍」ってのは実は我が意を得たりってとこもあるw

Samsungクラスに政府と関係が深いと、崩壊した際にも
直接的・間接的な政府による支援、結果、株主責任の減免も視野に入るから
投資先として魅力的なのは魅力的なんだとは思うよ。

そういう社会主義的なシステムって、イノベーションの欠如が唯一問題になるとは思うけど
現状、その兆候見えないし…株価水準が高ければ会計問題なんて表面化する理由がないし。
シリコンサイクルあと2週くらいは会計トラブルは神風レベルの期待だと思うけどね…

>>623
＞韓国のウォン安や粉飾決算が悪くて、自分たちは何も悪くないんだから責任も取りようがない・・・・言い訳しててもこの

同意。環境が悪くてもその中で自力で光明を見出すのが経営者の仕事だと思う。
銀行のトップが「不況のせいで・・・」と業績不振を言い訳するのを許さないくせにね。

まぁ、三星は韓国の企業だと言うこと三星びいきの奴らは今一度考慮するんだな

＞Samsungクラスに政府と関係が深いと、崩壊した際にも
直接的・間接的な政府による支援、結果、株主責任の減免も視野に入るから
投資先として魅力的なのは魅力的なんだとは思うよ。



その韓国政府は一度潰れてることを忘れるなよｗ

本気でSamsungが倒れる方にはれるんなら、
Samsungが好調なうちなこのタイミングでエルピーダごと奴らに高値でうっぱらって
倒れてから格安で買い叩くらいの戦略あってもいい気がするんだがな。

まあ、そんな度胸はないかw

サムスンは中々倒れんと思うが、韓国が先に倒れる可能性は高い

>>631

むしろそれは三星側がやってみればよろしかろう
それほど日本が潰れると思うなら今のうちに高く売りつけて潰れてから
買い叩けばいいだけのこと。
おまけに日本には韓国にない技術があるから尚割安だぜｗ

エルピーダ、ルネサス、NECエレみたいな本体から切り離されたダメ会社のことより
東芝、松下、ソニーとかの半導体部門の話を聞いてみたいな。
あとは自動車業界の半導体動向とか。

いくらサムスン叩いても日本の半導体企業が復活するわけでもないのに・・・

それに、未だに日本の半導体製造メーカーが世界に負けない強い技術を持ってると思いこんでる人多いけど、考え直した方がいいよ
決して劣っているとは思わないけど、進んでなんか全然いないし、たいした特許ももっていないのが現状

技術というより品質なんだよな＞日本製品
今はまだ安泰でも、先のことは解らない

高い品質が要求される医療とか航空・鉄道・自動車・発電とかに使われる半導体って
全部日本製なの？

全部じゃない。

戦うしかなかろう

これを開いた貴方。


縦隔胴に穴が開きチアノーゼを起こして

死に至るでしょう。

制限時間は180分

貼り付けは３記事

実際、アメリカの半導体ってどうなんですかね･･･
DRAMみたいにCPU市場にに新興勢がなだれ込んで価格破壊ってことにはならないんでしょうか。
AMDに出来るなら日本勢ににも出来そうですが。

>>641
今からCPUに参入するアメリカメーカーなんてあるのかな
メモリみたいに金にものをいわせて装置買ってはい、みたいな世界じゃないし
（メモリ関係の人ごめん）
アメリカはアナログ系に特化してるのでは？

これからは自動車だと思う

>>642
もちろんアナログも強いけどFPGAとかDSPとかちゃんとそれぞれ強みを持ってると思う

つぎにあぼんするのは間違いなく富士通だと思う。

>>642
今から参入とはちょっと違うがP.A.semiというメーカーがPowerPC互換チップ作るらしい。

日清紡が新日本無線子会社化したけど本気で進出してくるのか

>637
数量がたくさんでる自動車は別格だが、数量も出ないくせにべらぼうな品質を要求する医療、航空などには使ってもらいたくないってデータブックの最初辺りに書いてありますよ。各社。
でも、大体、だまてんで使われて、あとであたふたするんだな。
MIL-Spec適合のUS半導体を高くても使ってくれ。

>>648
それって必ずデータシートに書いてるけど、それを無視して特定用途に使う奴なんているの？

>>649

半導体メーカーの人ですが

車載用なんかだと、QS９０００とか、一段階上の品質保証を要求してきます。
そういった場合には、厳しめの信頼性試験とレポートを付けて納入します。
（その分のコストは、単価に上乗せします）

少なくとも、日本の車メーカーは黙って使うことは無いです。

医療関係は知りません。

>>650
なるほど
だから自動車向けは美味しいのね
敷居は高いけど

>>649
居ないだろうな、どう考えてもリスクが高すぎるしそんなことをする意味が分からない

>>648
MIL-Spec適合のUS半導体について詳しく

自動車のエンジン、パワステ、ABSなど車体関係はほんど厳しいみたいね。
品質面で外資は無理っぽい。入れてもカーナビ、オーディオ系だろ。
これからの主戦場はハイブレッド車などMotor制御系やセンサー系。

Moter制御か
IGBTやパワーMOSFETやSBDみたいなパワー素子だな
今後SuperJunctionとかSiCやGaNが台頭してくるはず

あと自動車も汎用マイコン使ってるの？特定用途マイコン？

>>651
俺なら車載や医療向けなんて儲かるにしてもやりたくはないな、
人間の命に関わると考えると恐ろしくて・・・

たとえ100円の部品でも、その不良が原因で人命や財産が失われたら、損害賠償は免れない。だもんで各社データシートでハイセーフティ用途は使用禁止と謳っている。

車は一度契約とると５年以上のライフが保障されたも同然。
でも仕様厳守は厳格、マテリアル一つの変更も厳しく管理、承認を得なければならない。

マン、マシン、メソッド、マテリアル

この業界、日立組と東芝組に２分されることになりそうかね。

>>635
そうだね。日本の強みは、粘り強い対応かな。
全般的には、
アメリカ=コンセプトに優れる。
日本=泥臭く改善に明け暮れる。
と、いまだに昔ながらの構図でやっている。
最強のAMATですら、入りきれないマーケットもあるのもこの業界だし、それがまだまだ続くと思われ。

>652
いる。それをしないとシステム汲めない。
ただ、ふつー、だまてんでやるぶん、責任は自分で取る。
でも、たまにそれもしない香具師がいる。
実例はたくさんあって、ただ、関係者以外話をしたくないだけ。

>653
現状知らないけど、むかし和製の１６ビットが１０００円だった。
当然プラスティックパッケージの標準仕様。
それとこんぱちのＭＩＬ仕様ＵＳ品は、１０万円だと聞いた。
ちなみに航空関連のとこから。
仕様は、−５５〜１２５℃動作、セラミックパッケージ。
個別に試験成績表つきだったらしい。

>656
汎用品も使っているけど、650にもあるように別管理になる。
特定用途マイコンもあるけど、逆に汎用にも売っている場合が多い。
SH705xなんかそうだよね。

お前らＦＲ−Ｖについて語れ

まいなー

なにそれ

フラッシュの工場への出向･転籍は
まるで徴兵されて行くような気分

>>615,>>619
サンクス。
結構手広くやってるんだな。

>>667
なぜですか？

ルネサス来年は絶好調みたいだね。

半導体部門を分社化、年度内に資本増強…三洋電機
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051115i402.htm

>>670
ソースは？

独インフィニオン、メモリーチップ部門をマイクロンと台湾の南亜テクノロジーに売却か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000987-reu-bus_all

【日韓】東芝、来年サムスンに特許料払いフラッシュメモリー生産[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132043894/

東芝、来年サムスンに特許料払いフラッシュメモリー生産
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132045159/

クロスライセンスを一方的に東芝の特許料払いだけを取上げる朝鮮の報道。
卑怯ですね。

>>673
Micronはともかく、Nanyaの話は本当かな?

InfinionはInoteraのIPOねらってたはずなのに。
しかもDresdenもNanyaにいくつーのは、ちょっと眉唾ものの気もする。

まあ、続報待ちましょ。
Elpidaにとっては、あんまり良いニュースとはいえないぞ。

韓国のサムスン電子とハイニックス半導体、米アップルへの供給で交渉
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2005-11-16T163849Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-194166-1.xml

独インフィニオン頑張ってきたのに残念。本当はハイニクスがインフィニオンの立場で
マイクロンに吸収されるはずだったのに。ハイニクの債権団がクーデター起こしおじゃん。
皮肉にもダンピングをしない善良な市場を構築してたインフィニオンが餌食に。
マイクロンは２年前、廃肉を吸収する試みは韓国のラインを廃棄しメモリーの供給量を
絞り過剰なキャパシティを適正化させたいと言っていたけど、今度もそれ狙ってるのかな。
多額の買収資金でキャパを廃棄しメモリー業界の秩序を保ちたいと。。流石アメリカだね。
メモリーダントツの王者のサムソンが本来やらなきゃいけない負の出費だと思うけど。
あいつら増産することしか考えない。

>>679
　正直欧米のメモリーやってる連中も日本勢追い落とす為に三星とカルテル
結んでたような奴らだから自業自得だよ。日本勢が経営判断がまったくでき
ず、鍋のカエルよろしく莫大な赤字を垂れ流しながらもなかなか撤退しなか
ったせいで欧米メーカも大ダメージ結局悪の元締めの三星だけが大儲けした
訳だけど。ざまあ見ろとしか言えない。

＞日本勢追い落とす為に三星とカルテル 結んでたような奴らだから ｘ

日本勢追い落とした後に三星とカルテル 結んでたような奴らだから ○

でしょ

>681
インフィニオン（シ−メンス）は日本勢がメモリー止めてから参入したからな。
しかしサムスンは日の丸メモリーと競っていた時はダンピングしまくり。
日本勢が撤退した途端マイクロンとカルテル、そして価格暴騰。美味い汁吸いまくり。
そしてまたエルピーダが頭角現すと２５６ﾒｶﾞ2.5＄以下と又ダンピングの荒らし。
日本が怖いのか、劣等感からかホント過剰反応するよね。ニッポン潰せ殺せと！　　

独インフィニオン、来年7月までに主力のメモリー製品事業を分離
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051117AT2M1702817112005.html

サムスン、世界最大級の半導体団地建設、2012年まで華城に3.7兆円投資、
91万坪に24ラインを構築。従業員は1ライン4シフト500人として計12,000人位か。
でも工場団地91万坪って1.7ｷﾛ四方って凄くない。

http://www.semicon-news.co.jp/index.htm

これはインフィニオン分離への布石？

http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1665-j.htm#a01

エルピーダや欧米勢がチキンレースで競り勝てば、
韓国経済はもう一回IMF管理になるな。

松下・シャープ・東芝もがんがれ

>678
堂々とカルテルの約束かよ。よし、今だ東芝 頑張るんだ。

次世代半導体で国内５社が共同工場、来年着工へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051118it01.htm?from=top

日立製作所とルネサステクノロジ、東芝、ＮＥＣエレクトロニクス、松下電器産業の
国内半導体大手５社が、次世代半導体の共同生産工場の実現へ向け、企画会社
を共同出資で設立することで基本合意したことが１７日、明らかになった。

富士通いらねってことだな。

>>689
船頭多くしてなんとやら、になります。

だから各社出資額が最大2割なんだろ。誰がカジ取りするかで揉めそうだけど。
うちの会社も部長はこういう考え持ってたけど、社内でも反対の人多いし、どうなることやら。

結局最後はどこかが出資比率引き上げて吸収するんじゃないかな
日立とか半導体に興味あるとかいってたよね。
でも日立動きが遅いからなぁ

なんで富士通外したん？

これで日本にも本格的な半導体ファウンドリーが出来たな。
とりあえずＴＳＭＣに学ぶことだな

>>694
富士通はファウンドリになりたいでしょ？

コインランドリーが吉

こういうこと言ってるおんなってすごい馬鹿だと思う

>681
>682
　え、インフィニオンは１９９９年に分社独立だけどそれ以前からシーメンス
でやってたでしょ。インフィニオン設立後は日本勢追い出した後の高値にする
為のカルテルだけど。

　カルテルって用語が間違えてたんだ。>>682の三星がダンピングしてたとき
三星が中心になって欧米メーカと謀って日本勢を追い落とす為に需給が好転し
ても価格を低くする為の協定を結んでたんだよ。価格が上がると日本勢が息を
吹き返す可能性があったから、欧米メーカも日本勢がすぐ撤退すると見ていて
撤退後に高値で儲けようとしてその話に乗ったんだよ。

>>700
これも一種のカルテルなんだろうね。

カルテル
トラスト
コンツェルン
の順に結合が強くなります

【経済】日系半導体メーカー、「攻勢韓国」へ対抗策　相殺関税や特許侵害提訴[11/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132278047/
http://www.sankei.co.jp/news/051118/morning/18kei001.htm

もっとはよやっとけよ

too late, too little

これから日本は

システムＬＳＩ　　--　ルネサス
メモリー　　　　　--　東芝、エルピーダ
カスタムＡＳＩＣ　--　ＨＲＴＮＰ新ファンドリー
アナログ　　　　　--　ローム

が主軸でＥだろう

日本はフラッシュとDRAMで台湾勢を戦略的に育成すればいいと思う。
大規模であからさまな国家補助が半導体に使えるのは韓国以外では台湾くらい。
台湾版サムソンを作りませんか？と口説けばいい。

ドラマチックだなぁ
将来積極的に投資しようと思ってるから本当に頑張って欲しい

日本ファウンドリー構想ついにスタートってか。
またもめるぞ．．．．．．．

工場は関東か九州かってことは、日立と東芝でもめてる感がね。
それにしても日立製作所って半導体手放そうとしたくせに
往生際わるいね。

もともと、超LSIやってますけどなにか

日立は動きおせーから逆効果じゃないか？
松下か東芝あたりが動かしたほうが良いと思うんだがね

だから日立メインと東芝メインの２グループに収斂するんだろうってばさ。たぶん。

3年早ければ…

　張り切ってんの役人だけだし駄目でしょ。各企業から完全に独立した経営陣
のトップダウンでスピード経営をやらない限り。

>>714
もまいは何もやらずにすっこんでろよ

>>711
いや、それ以前にあそこなにやっても謎だから
いいじゃないか、それが日立なんだから
だからなに

経産省の福田っちゅうのが裏で糸引いてるんだよな。だいたい。
気に食わん

アップル、12億5千万ドルでNANDフラッシュメモリの長期契約を締結　日米中韓の５社と
http://www.apple.com/pr/library/2005/nov/21flash.html

>>718 お詫びと訂正

（正）
アップル、12億5千万ドルでNANDフラッシュメモリの長期契約を締結　日米韓の５社と
http://www.apple.com/pr/library/2005/nov/21flash.html

>>719

韓　ハイニックス、サムスン
米　インテル、マイクロン
日　東芝


入れなかったルネサスと富士通（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>720

ルネもふじもNANDじゃないからね。

>>721
AG-ANDってNAND互換なんでしょ？何で採用実績少ないの？

だってなかなか量産できないんだもんっ♪

ところで、MIRAIとあすかは一緒になってどうなった？
効率あがったか？

まあ、ダメだろうな。

>>723
なんで量産出来ないの?

インテルもマイクロンもNANDじゃないだろ

>>726
NANDでは?
http://www.micron.com/news/corporate/2005-11-21_nand.html

数値はその条件でのA,Bの会社の利益である。

　　　　　　　　　　　　　　会社A　　　　　
　　　　　　　　統合する　　　　統合しない


　　　統
　　　合　　　A４　B４　　　　　　A１　B１
会　　す　
社　　る
B　
　　　統
　　　合　　　A１　B１　　　　　　A１　B１
　　　し
　　　な
　　　い

囚人のジレンマになってないし
どう考えたって統合したほうがいいじゃん！
銀行だって統合できたのになんで統合しないんだ！

囚人のジレンマ
http://ccs.cla.kobe-u.ac.jp/Jouhou/95/Takahasi/prisoner.html

うお
NANDつくってたのか
NANDって東芝の規格だと思ってたよ

>>722
AG-ANDとNANDの違いはわからない。
巷の評判は何度(NAND)でも書き込める安心感か。
安堵(AND)しにくいのか。
べた。

韓国船籍が日本海沖で難破！
乗員５７名が総出で「おにぎりワッショイ」
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/l50

ASPLAっていつのまにか解散していたのね
次はSTARCかね　碌なアウトプットないし

>>727
米インテルとマイクロン、「ＮＡＮＤ型」専門会社設立へ 
　 
　米インテルは21日、米半導体大手マイクロン・テクノロジーと共同でＮＡＮＤ型フラッシュメモリー 
を生産する新会社を設立すると発表した。需要が拡大しているＮＡＮＤ型の生産能力を拡充する 
のが目的。2006年前半の生産開始を目指す。 

　新会社の名前は、ＩＭフラッシュ・テクノロジーズ。インテル、マイクロンともに、初期投資として 
12億ドルを拠出。今後3年間に渡って、状況に応じてそれぞれ14億ドルを追加投資する予定だ。 

　ＮＡＮＤ型は米アップルコンピュータの人気携帯型音楽プレーヤー「シャッフル」が使用している 
ことで知られる。家電やデータ保存機器などに頻繁に内蔵され、需要が高まっている。 (08:06) 
（転載：ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051122AT2N2100K22112005.html）

サムスンが脅威なのは、間違いないね。

サムスンは半導体事業だけで、2012年までに、330億ドルの設備投資を表明した。
そして、2012年には、半導体部門だけで610億ドルの売り上げを目指すそうだ。
参照で、2004年のインテルの半導体売り上げが約、300億ドルだね。
半導体上位の売り上げ表：http://imgnews.naver.com/image/018/2005/07/29/PS05072900006.JPG

実際に、この売り上げを達成させると、サムスンが半導体世界一になるのは間違いない。
かつて、主力だったＤＲＡＭのみならず、Flash Memory、システムＬＳＩ，
最終的にはＣＰＵ分野も視野に入れていると思われる。

ここまで、業績を伸ばせるとは、俺は思っていないが、
日本の半導体メーカーは、このサムスンの予想通りにさせると、ほぼ崩壊するだろう。

最近、日本企業も本当に必死になってきた。
これは、正しい動きだと思う。
日本企業同士で、潰しあうのでは無く、資金や技術を結集させて勝負する時が来ていると思う。

それに、日本企業に勝機が無い訳ではぜんぜんない。

Nand Flash Memoryだって、源泉技術は、最初に開発した東芝で、Nand Flash Memory
が生産される限り、ロイヤリティー収入がある。
(" Samsung pays Toshiba royalties for NAND, a type of flash."
http://news.com.com/2100-1041_3-5388899.html)
（韓国企業とのクロスライセンスについてだが、ＰＤＰ関連での松下、ＬＧの特許訴訟→クロスライセンス締結等を
見てもそうだが、名目はクロスライセンスだが、ロイヤリティー支払いは別にある。）

今回、サムスンが開発して、東芝がロイヤリティーを払うことになった、One NandもNand Flash memory搭載には変わりない。
それに、MLC（多値セル) Nandも東芝-サンディスクが源泉技術を保有している。

さらに、韓国は最近、急速にＷＯＮ高が進んでおり、サムスンの収益の悪化も顕著だ。
（サムスンだけでなく、現代などの輸出業種はすべからく収益が悪化している。）

ま、今まで、WONが安すぎただけとも思う。（100円　＝　830WON)くらいが適正だと思う。

さらに、前から言われているけど、サムスンの粉飾会計もあると、俺は踏んでいる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/05/20051005000025.html
これは、今年、明らかになった、旧サムスン自動車（現ルノーサムスン）の
減価償却費の縮小などの粉飾会計についての記事。

半導体事業は、投資規模が凄まじい為（特にサムスンの投資は凄まじいですね）、当然、
減価償却費も膨大になります。
その規模は旧サムスン自動車の規模とは比べ物にならないですが、これを粉飾しているとすると、
膨大な額を粉飾しているでしょう。

韓国という、一国家に対して、あまりにもサムスンという存在が巨大なので、
政治との癒着や、こういった腐敗が起こり易いのは間違いないだろう。

>722

中身は違うけど、
インターフェイスはほぼ一緒

>>735
ワクワク＆ﾊﾗﾊﾗ

エルピーダの中間決算見たけど、２Ｑも営業赤字だが、そんなに悪くない印象です。
ここでプレゼンの動画流れてる：
http://www.irwebcasting.com/051025/01/fbc4aa4b68/main/index_hi.htm

エルピーダは、坂本社長がいなかったら、既に間違いなく潰れていたでしょう。
あの社長は非常に有能だし、戦略も素晴らしい。

２Ｑは営業赤字だけど、売り上げは過去最高。ビット成長率もＤＲＡＭ業界最高。
また、このような状況下で設備の増強を大幅に前倒ししてるし、
立ち上げ費用がかさんだ分を除くと、２Ｑは既に黒字転換。

今年の設備投資は500億円ほど前倒しして増やして、結局1900億円まで増やすそうです。

ＤＲＡＭ分野だけへの設備投資規模を見れば、今期エルピーダは業界トップではないですか？
サムスンはＤＲＡＭ以外にもNand FlashやシステムＬＳＩもあるし、ハイニクスもNand Flashもあるし。

エルピーダの主力のマーケットの今後の展望も悪くないと思う。
今期は、他が主力のＰＣ向けの汎用ＤＲＡＭの方が価格が持ち直す一方、
エルピーダが主力のサーバー向けが値下がりして、エルピーダの業績が見劣りするけど、
モバイル部門は絶好調だし、サーバー向けもＤＤＲ２のチップセットの供給が増えれば持ち直す。
現在は、ＤＤＲ２の方がＤＤＲ１より安くなる異常な状態なだけ。

そう考えると、生産能力をハイペースで増強してるし、
来年の終盤にＤＲＡＭで世界3位以内に入るという社長の観測も頷ける。

もともと、ＤＲＡＭ業界は勢力図の塗り代わりが速いし。

人件費も安いし、税制の優遇もある、官民一体の韓国メーカーに比べて
ＤＲＡＭで日本が競争するのは、最初から不利なのだが、そんなのに負けないでエルピーダに頑張って欲しい。

酷い結果だが自分だからこれくらいで済んでいるんだ、

典型的な役人の言い訳じゃん。

ビジネスは結果責任全て、引き受けた限り赤字になんてするのは許されない。
なら、最初から引き受けるなという話になる。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

バットを振らなきゃヒットは打てない
byぱんち

>>726
マイクロンインテルは今回新規参入だとおもうよ。
でもアップルには事前に話が通ってたんだろう。

なんか日本企業頑張ってるんだな。
文系の自分の無力さが悲しくなってくる…

>>ET8QFe1y
まとめ乙彼。

エルピーダ坂本社長頑張れ！
国内５社共同設立の次世代半導体ファンドリーの社長も兼任して欲しい。

>>738
だから株価も上がってるんだよなあ。買っておくつもりだったのが
出遅れてしまった。

>>735
　減価償却、去年は９０００億円ぐらい計上してるんだからそんなに
大きく誤魔化してるとは思えないけどなあ。そもそも１兆円の利益を
計上してるんだから本来は減価償却を増やして少しでも納税額を減ら
したいというのが普通。

>>739

アメリカ型経営だとそれで良いのかもね
利益出して株主に還元。
車とかそうだよね。日米摩擦時日本の会社が輸出を絞ってアメリカの車会社は生き返った。
でもその利益を経営者と株主にまわして設備投資と研究費にまわさなかった。
結果いまのGMなどがあるわけだ。
おれは坂本さんの未来への投資のほうが好きかな。

なんか凄いこと発見？

坂本社長は減価償却費のことプレゼンテーションで触れてたけど
今年度２５００億円売上のうち６１０億円をそれに当てる。
率にして売上の２４％を経費として計上。投資重圧を耐えている。

ところがサムソンの財務諸表見ると約５.７兆円の内　減価償却（Depreciation）
がたった４５００億円。率にして６％。なんじゃこれ！巨額投資して減価償却費
払ってない。現在半導体など先端業種の償却期間は３年が普通。滅茶苦茶だなこれ。
http://www.samsung.com/AboutSAMSUNG/ELECTRONICSGLOBAL/InvestorRelations/FinancialInformation/QuarterlyFinancialSummary/Cashflow.htm

まあ、国家規模のチャリンカーみたいな感じはする。

メモリー作ってるトコなんてみんなチャリンカーだよ

>>725
だって問題ばっかりなんだもんっ♪

まあ少々構造が複雑だからだな。

>>748

別にサムソンを援護したくないが、ここ数年のように
すさまじい黒字を計上し続けると、償却するものが無くなる。
利益は日本企業の十倍でも設備投資は十倍掛かってるわけではないから。

それより、ちゃんと償却はこなしててはいるがシャープの
期末在庫の方が心配っす。
みんな、ボーナス商戦は液晶テレビを買いませう。

>>748


それは損益計算書でなく資金収支表では・・・・・・

米国の調査会社IC Insight社は、05年の世界のICメーカ売上高ランキングを発表した。
トップメーカは米Intel社で前年比15％増の354億7500万米ドルの見通しである。
第2位は韓国Samsung Electronics社で同11％増の176億5000万米ドル、
第3位は米Texas Instruments社で同6％増の113億3000万米ドルが見込めるという。
日本メーカでは、04年に7位だった東芝が同11％増の95億米ドルの売上高で4位に、
12位だったソニーが同19％増の60億2500万米ドルで9位にランキングされる見通しである。
ルネサス テクノロジは同8％減で5位から7位に下がり、
NECも同11％減で9位から13位に下がるとしている。

http://www.edresearch.co.jp/mtb/0511/143.html
1〜20位のランキング表：http://www.edresearch.co.jp/mtb/0511/img/0511143.gif

うーん、やっぱり日本企業は苦戦だね・・

今はICで低コスト差別化するしかないから、ここで負けると会社が傾くんだよなぁ。

つうかSONYが９位なのか
カメラ用の半導体かなにか？

サムスンの損益計算書みたけど、サムスンの納めてる法人税って凄まじく少なくないか？
今年の２Ｑで言えば、税引き前利益が１兆８６２０億ウォンなのに、納めた税金は僅か、１６７０億ウォンしかない。
僅か、９％程度だ。
http://www.samsung.com/AboutSAMSUNG/ELECTRONICSGLOBAL/InvestorRelations/FinancialInformation/QuarterlyFinancialSummary/Income.htm

韓国は、法人税率２５％のはずだが、控除などの優遇が凄まじいのだろう。

757＞＞

デジカメ用のＣＣＤと思われ。

他国の税制にどうこう言ってもしょうがないだろ。

税金はおさめなくていいから、国内に工場作って雇用維持してもらうほうが
特だと国は思ったんじゃないかな

韓国の法人税って25％なの？
やっすいなー。

日本は45％でしょ。
年末決算が欝だよ。
大して儲けてないのに、1000万くらいダブ付いてるからかなりもってかれるよ。

日本企業は総資本経常利益率からして低い、税率以前の問題かと。

10%も稼いでるのに５％もっていくのは酷いってならわかるが、
３％４％で半分もっていかれるからどうのゴネても、まずは元の利益を増やしてから出直しなさいとなる。

>>763
利益率って、上げれば良いってもんでも無いと思うよ。
利益って企業活動した結果、年度末の「余り」なんだから。
そっから税金もって行かれるだけだし。

逆に言えば、不要に利益を出し過ぎてる会社は経営がヘタだとも言えるね。
ヒット商品が出たとかなら別だけど。

>>764

国債金利のプラス２％くらいは稼がないと、営利企業としての存在価値自体がないだろ。
日本の税制だと、総資本経常利益率７〜８％くらい、それ以下は企業失格ってところだな。

ちなみに日本の家電メーカーは全滅。

762>>
今は日本の場合は法人税３０％だね。
法人税以外に事業税、住民税もあるから、大体４０％くらいは税金としてもってかれる。

たとえ法人税が０％でも日本企業は弱いけどな。

元の利益率が低いんだからどうしようもない。ｗ

>>748
減価償却費って一種の税金（固定資産税）だろ。
サムソンはここでも国家から優遇を受けてるのか。
不当競争でＷＴＯにでも提訴したらイイ

ソニーが９位躍進て、ただサムソン合弁のＳＬＣＤの持ち株分の生産金額が勘定されただけだろ。

日本半導体は東芝ひとりが気を吐いているな

エルピー　ダメモリ

いいかげん株価上がれやごるぁ

>>771
通報しました

>>765

なんだ、韓国人がまぎれてたのか　ｗ
利益上げてる企業でも、何故融資を受けてるかとかも考えようね。


サムスンの帳簿がどうなってるかは知らないけど、
1兆円の利益って、褒められた経営内容だとは思えないけどね。

> サムスンの帳簿がどうなってるかは知らないけど、

知らねーのに偉そうな事を書くなよ。ｗ

応援の意味で、DDR400　1GBx2のメモリ購入時、
ELPIDAチップの載ったヤツを指定して買わせて頂きますた。

トップ10内で　自　社　技　術　での半導体製造ラインを持たないのはSONYだけだね。
全部協業という名のパクリ生産ライン。。。

自社生産ライン持ってないとこれからは辛いだろ。

＞７７７
差別化はかる上で重要な半導体止める三洋はバカだね。
なにも知らない野中に会社ガバガバにされちゃう。

>>778
半導体なんかで差別化なんぞ無理

>>779
ただ、半導体（とくにカスタム分野）を外注のみに頼ると自社技術の機密情報が事実上だだ漏れ
になる。なんだかんだ言っても半導体は「産業のコメ」で背骨なんだよね。

松下が（自社生産ではコスト効率の悪い）半導体事業から撤退しないのはひとえにここにあるん
だが。

半導体のみで差別化は図れないが、家電業界で半導体生産ラインを失うと特化技術が一挙に
一般・陳腐化するのは確かな事実。

要は三洋に
・特化技術はあるのか？ないのならばこれからの展望はどうなのか？
・特化技術無しでも経営立て直しを図れるビジネスモデルはあるのか？

というところに浮沈がかかっているだけ。別に俺は三洋が潰れようが痛くも痒くもないが。

三洋はこれからバッテリーの会社になろうとしてるんじゃないの？
乾電池、２次電池、太陽電池・・・

太陽電池もがんばらんと他社が触手を伸ばしてるぞ

ていうか、太陽電池って「半導体」なんだけど

>>782
触手　→　×
食指　→　○

日本語をもう少し勉強しような

＜触手を伸ばす＞
　欲しいものを得ようとして働きかける。
＜食指が動く＞
　《鄭(てい)の子公が人さし指が動いたのを見て、ごちそうに
　ありつける前兆であると言ったという、「春秋左伝」宣公四年の
　故事から》食欲が起こる。
　転じて、ある物事に対し欲望や興味が生じる。

とにかくまず富士通があぼんしないことには再編のきっかけが起きない。
急げ富士通。

不治痛の最先端プロセスってかなり行ってるって噂をよく聞くのだが。

未だ日本の半導体企業の製造プロセス（前工程）に差別化技術が残ってると信じてる奴が多いな
日本の企業は１世代遅れちゃってるし、製造装置メーカーもほぼアメリカと台湾企業にしか相手にあいてないのが実情だよ

最先端技術はアメリカ、人件費の安さはアジア諸国に適わない。
俺も今後日本の半導体はヤバイと思うよ。

>>787
確かにウチは装置屋にはコケにされてるらしいorz

ガイシュツだが、半導体業界で利益に占める人件費の割合は少ない

>>787
なんだか先端の技術じゃないと稼げないと思ってる奴も多そうだが
結構枯れたプロセスでもしっかり稼いでるところもある
CPUとかだと最先端プロセスじゃないと厳しいんだろうけど

アメリカが儲けてるアナログなんて全然最先端プロセスじゃなくて
減価償却の終わったプロセスでしょ

日本が問題なのは超大規模投資が必要な最先端微細プロセスを
各社が各々立ち上げてることでは？

>>776
キミのいいたいことを受け入れたとしても、CCDのラインは自社技術だろ??
もってんじゃん。しかも稼ぎ頭でなかったか?

つかソニーはソニーセミコンダクタ九州って自社半導体工場持ってるじゃん

>>794
馬鹿？

何で叩き合いしてるの

>>793
まぁそのご自慢のCCDも不具合だして大問題だけどな
あと流れ的にCMOSが主流になってるし

>>795
ん？なんで？
子会社工場じゃないの？

>>795
中身はなにか知らないのね。

ソニーのCCDは、CMOSプロセスで作れないから、そこそこ儲かってるっぽい。
しかし、マイクロン等の海外勢がCMOSセンサーで参入してきてるから
どうなるかわからんね。

とりあえず、ソニー、松下といった、家電メーカー系の半導体メーカー系の
半導体メーカーが汎用CMOSプロセスを独自開発する理由はあまり無い。
GDSデータまで作成してファウンドリーに出せば、ノウハウの流出はほとんど
無いだろう。

>>800
CMOSはあのサムスンも結構力入れ始めてるからこの分野も荒れそうだな

＞日本の企業は１世代遅れちゃってるし、製造装置メーカーもほぼアメリカと台湾企業にしか相手にあいてないのが実情だよ

この発言から東芝は台湾企業と認定されました。

>>800
甘過ぎ。こういう甘ちゃんが日本の産業の屋台骨を根から腐らせているんだろうね。

どの工程でも情報流出なんて90年代の前半からとっくにトレンドになっているのに。
メクラは怖いね。
ファウンドリ？台湾のデバイスメーカーに製造委託した分野はどういう末路を辿った？
単なる自殺行為だ。

>>803

ちょっと勘違いがあるようですね。

１．チップを剥離解析して、GDSと同レベルのデータを作成する専門業者が存在する
２．汎用CMOSプロセスを家電メーカーが抱える必要は無い
　もう勝負はついているので、家電メーカーは汎用CMOSプロセスの製造から撤退しろってこと
　（２は、私の主観）

>>804
なるほど、1についてはその専門業者のアウトプットにはなはだ疑問を抱いているのだが、
2,についてはほぼ完全同意。ただ、汎用品でも委託する場合は例え些細な部分でもノウ
ハウの流出については細心の注意を払う必要がある。

というか情報流出はファウンドリのビジネスモデル出現以前から始まっていたのだが。
そこに気付かなかった（もしくは気付かないふりを決め込んでいた）のが、半導体王国
のバブル崩壊、「終わりの始まり」だった。

韓国公取委、サムスン電子と米アップルのメモリー供給契約を調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000889-reu-bus_all

【IT】半導体の共同工場、日立社長が「当面は難しい」［１1/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132745233/
【IT】米クアルコム、韓国サムスン電子と提携強化【11/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132738351/

>>807
法則でクアルコムの一人勝ちが終わりますように(;-人-)

もしかしてサムスンって与野党変わったら結構痛んじゃないの？

なわけない

国外逃亡済み
ただし三女

>>811
死んじゃった

10ギガバイトのROMが数百円で出来るようになって、ディスク系の配布メディアが死亡ってシナリオはありえるでしょうか。

実現したとしても、ROMの場合、マスク代が必要なのと生産TATが長いので、
ディスク系メディアと棲み分けることになるだろう

転職サイトみるとソニーがすさまじい数の半導体設計の求人出してるけど
同業他社からソニーにけっこう人が流れてるの？

N(Elpida含む)ですが、設計系はともかく、プロセスデバイス系は過去相当たくさん
流れていってた。まあうちは負け組ですから。
一時期は何かコンタクトとろうとすると「あの人は辞めました」って回答が多かった。
韓国サムスンに行った人もいたな。

>>816
とりあえず勝ち組みつーか
生き残るだろうってのはどこでつか？
現実的に

以下,全部つぶれるとかサムスンマンセーとかの煽りはお断り

決算見る限り東芝と三菱じゃないかな
あとはセットが絶好調な松下とか

Si系はまさに落日だな。
規模は大きいが利益に繋がってない。

生き残るのは新日本無線です

>>817
セミコン業界に居るけどどこもお寒い状況のようなきがする
今のところどこもかしこも勝ち負け分岐点に居る気がする、
分岐点でもベクトルはそれぞれ違うけど

ま、現実を言えば、サムスンの一人勝ちでしょうな。
日系企業は全部、台湾、中国企業に買収されるでしょう

　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

>>820
村上ファンドが

先々週の半導体産業新聞に
「ニッポン半導体、迎えた最大の危機」と一面トップ３段ぬきで記事が。
サムスンはじめ外国勢にお家芸の半導体が追いつめられ、今や存続自体が可能か
未曾有の危機を迎えていると報道。以下その抜粋。

現在国内産業を襲っている嵐は強烈、いわば「日本最後の砦」にまで迫ろうとしている。
液晶ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのｼｪｱｰは一時７０％ともいわれた、しかしここにきてサムスンなど８ｲﾝﾁﾗｲﾝ
ＤＲＡＭﾗｲﾝを転用、日本勢は５−６ｲﾝﾁｳｴﾊｰであり、価格的に勝てない。結果ｼｪｱｰを大きく落とす。

ＣＣＤは電子の目といわれソニー、松下など、日本のお家芸といわれていた。ｼｪｱｰの７０％はある。
しかしＣＭＯＳｾﾝｻｰが技術的にﾌﾞﾚｲｸ、主役は大きく逆転するという。マイクロンやサムソンなど
減価償却を完了した設備でＣＭＯＳｾﾝｻｰを量産しており、コスト面で断然有利の状況。

デジタル家電向けシステムＬＳＩこそ、日本の救世主といわれたが、価格急落で全く利益が
出ない状況。世界ナンバーワンの台湾ＴＳＭＣは３００ｍｍﾗｲﾝが２００７年には償却し、
これから日本が出て行っても、厳しいのではと見る向きもある。同社は実に驚くことなかれ
５０％稼働率でも利益が出るという、フル稼働でも利益が出ない日本半導体とは優劣の差が
はっきりしている。韓国サムスンは２０１２年までに３兆円を超える設備投資を断行し、
世界半導体チャンピョンを目指すという。すでにＤＲＡＭ、フラッシュメモリー、ＴＦＴ液晶などで
市場を制覇しているが、システムＬＳＩ、ＣＭＯＳセンサー、液晶ドライバーなど日本勢の得意分野
でも世界ナンバーワンを獲得する計画を立てている。
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
世界半導体市場が堅調ななか「日本ひとり負け」の状態。
自動車と並ぶ日本の花形２大産業、半導体産業を失えば、国益という点で絶大なマイナス。
これまで何回も修羅場をくぐり抜け、復活をとげてきたニッポンエレクトロニクスの低力を今こそ
発揮するときだろう。戦後６０年、国内の半導体メーカーは１社も倒産していない。
どんなに追い詰められてもピンフォール負けしたことがない。　世界をうならせてきた
そのしぶとさと、起死回生の逆転を果たしてきたその創造力に、ぜひとも期待したい。

>>825
現場の過剰品質体質をなんとか汁。
なんでも、根掘り葉掘りやってるから、スピードについてけないんだよ。

同じ問題抱えてても、
海外系なら1回のミーティング、それも担当者の判断ですぐ実行。
方や、3回ミーティングを繰り返し、さらに課長が判断しないと前に進まず。
それじゃ勝てないよな。

サムスンの液晶ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰてソニーに（ﾟ�听）ｲﾗﾈて言われたｱﾚか

この記事のレベルで、半導体新聞を語ってるのか

国内の半導体メーカーは倒産したこと無いっていうなら、世界の半導体メーカーで
倒産したところってどこかあるか？
無いだろ？

あと、フル稼働でも利益がでない国内メーカーってどこだ？

>>828
つか日本の場合半導体専業メーカーなんてほとんどないだろ
部門売却の話はかなりあるけど潰れたって話は聞かないかな
ところで液晶ドライバを5,6inchってマジなのかな？液晶ドライバなんてかなり大型の石だと思うんだが
5,6でどこまでとれるんだろうか

>>829

うちの会社で作ってる液晶ドライバーはむっちゃ小さいです。
液晶パネルの端っこに細長いチップがいっぱい実装されてます。

ちなみに8inchがメインです。

半導体新聞の記事のなかに誇張もあるようで、ある意味安心しました。
ニッポン半導体頑張ってください。
>>826
日本の品質を疎かにしない姿勢は重要です。
外資物の品質には問題ありですが、即断即決の要素は重要ですね。
>>827
液晶ドライバーはNEC、東芝など大規模な投資をするようなので期待しときます。
サムソンなんて数年前まで全量外部から調達してたようなところには負けてられませんね。
>>828
そういわれれば・・外国ではモステック、バーブラウン、ザイログとかフェアチャイルドはまだあったけ。
いずれにしろ大手では名を変え存続してますね。

831 アホか、おまえは。

うむ本当に阿呆だな
それも救いようがないレベルの

＞＞８２５の記事が全て正しいとは思わんが
日本勢は利益が出ていないのは事実。
このままじゃあかんだろ。

>>834
831のように楽観も出来ないが822のように悲観することも無い
そんなに簡単に白黒つく分野でも無い
中の人たちがんばってくれと

>>825にも書いてあるがデジタル家電用LSIで利益出してる日本メーカーって
実際何社あるんだろうか？
ほんとに日本の半導体メーカーは多くても3つくらいにまとめないと
世界と戦えないんじゃないだろうか・・・

とか考えるのが普通なんだけど、基本特許のほとんどがGEなどの古いものが
ベースで期限切れのものを使ってるから取り纏めるだけ　無駄　でもあるんだな
　
研究機関ならともかく

>>825
>これまで何回も修羅場をくぐり抜け、復活をとげてきたニッポンエレクトロニクスの低力を今こそ
>発揮するときだろう。戦後６０年、国内の半導体メーカーは１社も倒産していない。
>どんなに追い詰められてもピンフォール負けしたことがない。　世界をうならせてきた
>そのしぶとさと、起死回生の逆転を果たしてきたその創造力に、ぜひとも期待したい。

もはや、精神論か
敗戦間際の戦前の日本みたいだな

そもそも、サバ読みでいくならACOSじゃなくてVOS使ってるはずだし
どことは言わないが

日本のメーカーはトップがダメダメでしょ理解してない社内政治家内弁慶

INP買ってくれよ

>もはや、精神論か
日本の大企業経営者の多くは相変わらず精神論だよ。

＞世界をうならせる・・創造力
えげつなく札束で市場を略奪するサムソン型よりまし。
サムソン手法は最後には破綻するよ。

漏れ様がうなっちまうよorz

ウ〜ン

>>825
日本の半導体は必ず復活するという「神話」を闇雲に信じてますっていう記事だな。

良くも悪くも総合電機の中の一部門なんだよなー。
社内ユーザーや親会社の方ばっかり見て、それ以外の客の開拓を
ほとんどやってない。汎用品のメモリの時代の感覚の延長なのよね。

んで、社内ユーザーや親会社の最終製品が売れないと一機に赤字が
おそってくると。いろんなとこに納品してるけど、国内のうち2社くらいは
かなり技術力保持してるよ。まともな社長が自立路線で指揮をとれば
面白いのに、と思う。

半導体業界大再編

三洋電機が日立へ、ＮＥＣが東芝へ？
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=22947

>>847
日本半導体業界大再編 なんて必要なのか　??

アメなんてちっこい会社がそれぞれ特徴、専門性もたせ存続してるじゃん。
日本半導体がみんなサムソン、ＴＳＭＣを目指してもしょうがない。
そりゃメモリー、ファンドリーを目指すなら規模が必要だろうけど
ニッポン半導体がその２つのビジネスモデルに集約されたんじゃそれこそ日本の自殺行為。
また何も知らんお上の行政指導でお馬鹿なことせんといて。日本メモリーを殺した
日米半導体協定で懲りただろ。既存半導体事業を再編するんでもちゃんと半導体を解った人が
戦略を持ってやってくれ。　意味も無く１つ、２つに再編しろは、それこそサムソンの
願ったり適ったり。彼らの携帯の中の石は、日本のヤマハ、ローム、リコーなど
中小の半導体メーカのものばっか。彼らが羨み、逆立ちしても作れないのは
日本の大手のＩＣばかりではないことを認識すべき。裏でサムソンがほくそえんでいる。
日本自ら日本の強みを消し去ってくれると。

東芝+日立なら希望が持てるがなぁ
夢の世界でつか
そうでつか…

東芝＋日立であらゆる決定におけるスピードが上がるならアリだろうが。。。

大企業同士の合弁てのはエゴ剥き出しになるだけで、空中分解するのが大半。

合弁するくらいなら、どちらかが買い取って一つの企業でやるべき。

Dominion,Whiteoakなんざ全く機能せずに頓挫したな。

そう言えば、ThinkpadT43とR52には純正メモリにエルピーダのチップがついて来てた。
初めてエルピーダのチップを見た。

いくらあればDRAMのチキンレースに勝てるだろう。

2兆

>>848
おおむね同意
一つの会社にまとめると帰って動きが遅くなる。
今の最大の問題は会社が多すぎるとかそういうのじゃなくて
決定等の動きが遅すぎるってのが大きいと思う。

決定が遅いというより、戦略不在で総花的でなにも決定せんまま
ずるずるやってる。

日本の産業の強みは中小企業の頑張りにある。　
半導体製造装置だって露光装置、テスターを除けば
職人気質が息づく中小企業の機器。
財閥しかない韓国には不可能な所産。半導体は標準品で
大量生産が必要なものと、多品種少量生産のカスタム品がある
のは言うまでもないけど、その辺を見極め再編しないとね。
それにしてもサムソンは標準品大量生産の権化だね。
チキンレースにいつまで耐えられるんだろうか。

>>858
＞それにしてもサムソンは標準品大量生産の権化だね。
＞チキンレースにいつまで耐えられるんだろうか。

ここの出方次第だと思うよ。
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2005/051122.htm

>>859
おれもそう思った。

サムソンは日本電子には超然と投資にはそれを上回る投資で答える。まさに叩きのめす姿勢。
ところが一転アメリカ勢には共存共栄。マイクロンとはカルテルまがいのことも平気。
アメリカを敵にまわし、日本が辛酸を舐めた轍を踏まないことに腐心。
そして次なる虎の子と思っていたフラッシュはサムソンの意に反しインテル、マイクロンのアメリカ勢
が本気モードで参入。　サムソンはこのフラッシュの市場でマナーに反し、一旦価格破壊を行い
市場を略奪する戦略を取れなくなったという事を意味する。
東芝や富士通スパンシオンなどの日本勢なら平気で取った必殺手法を自粛せざるおえない。
巨額投資で一人勝ちしか許されないサムソンの戦法にとって共存共栄という中途半端な状況
は実に不都合な状態といえる。インテル、マイクロンの協業はサムソンにとって好き勝手が
出来ない大きな足かせとなるだろうな。

つか、サムスンは完全にアメリカ資本の奴隷じゃんｗ

>299 の続報かな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000502-reu-bus_all

韓国サムスン電子がチップ価格操作認める、米ラムバス株が急伸

　［ニューヨーク　２９日　ロイター］韓国のサムスン電子<005930.KS>が、米半導体設計会社ラムバス<RMBS.O>の技術を使用した
メモリーチップの価格を操作するために談合を行ったことを認めた。これ受け、ラムバスの株価は２９日のナスダック市場で５％上昇した。
　２３日に法廷に提出された文書によると、サムスン電子は、２００１年と０２年に、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み
読み出しメモリー）の価格を上昇、あるいは下落を抑えるため、談合を行ったことを認めた。
　米ウォールストリート・ジャーナル紙が２９日、同文書の内容を報じた。
　サムスン電子は、司法省がカリフォルニア州北部地裁で起こした訴訟に対し司法取引に応じることで和解する見通しだが、
これには判事の承認が必要となり、司法取引に関する判断は３０日に下される予定。
　文書によると、サムスン電子は司法取引に基づき、今後５年間で３億ドルの罰金を支払うという。
　サムスン電子はコメントを控えている。
　
（ロイター） - 11月30日9時22分更新

サムソンの手法をパクった「新サムソン」の出現はありうるでしょうか。
いっそ日本勢から･･･

>>863
無理よ。
国の実利があるバックアップが無いでしょ。

とは言いつつも、、最近あちらの国もSamsungどうするかって話あるみたいね。

>>863
サムスンの強さは韓国独特の財閥システムでしょ。

ほぼ無限に資金をグループ内企業から超低コストで調達できるわけで、サムスングループでは、
サムスン生命という株式未公開企業がこの役割を果たしている。
いってみれば韓国内の金融資産の大部分をサムスン電子が運用することができるわけで、そりゃ普通の国じゃ勝てないよ。

だから何でもかんでも金で勝負か付くところは金に物を言わせることができる。
無尽蔵の資金を持つ相手と戦っているようなモノだから。

>>865
韓国の生命保険って自由化してないの？

そういうことじゃなくて、西武グループのコクドみたいな。
今だと違法状態だが、支配体制ができた時点では合法ってことで
逃れてるらしい。

ELPIDA、E300ライン完成！！
どうなりますかね？

ヒント：サムスンの株主構成

>>869
株主構成の話だけど、Cityも取り締まり役会で議決権あるほどは保有してないぞ
最大の株主は韓国政府な
んで、その韓国政府に出資してるのがIMF
そのIMFに出資してるのが日本政府ってわけよ
貿易黒字並に海外からの投資の配当金多いんだから

394 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2005/12/01(木) 12:41:03 ID:uigm9hpl
サムスン・グループ会長の三女が自殺　ＮＹ市内で
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511290009.html

NHK BS1きたね
ありきたりな内容だったけど

あの会長なら十女、十男くらいいそうだな。

>>868
E300ライン完成といっても
フル稼働は来年中頃じゅあなかった？

試作品が出てくるのが半年後くらいか

富士通の監査やってるとこってどこ？
疑いまくってるんだけどどうよ？

バカ、サムソンをまず疑え

＞＞８６５
サムスンは日本でいうと
郵貯や特別会計予算からの巨額使途不明金で腐りきってる高速道路公団みたいなものか？

>>878
<丶｀Д´>＜キムチは腐ってるんじゃなくて発酵してるニダ！

>>874-875
> 試作品が出てくるのが半年後くらいか

10月１７日に量産品投入開始、フル稼働は年度末かな。
出てきたときの歩留まり次第だよな。

http://www.elpida.com/ja/news/2005/12-01.html

>>880
最後の「世界No.1のDRAMカンパニーという目標に向かって着実に前進していくことが期待されます。」がいいね。
坂本社長の野心的経営を如実に表している。

心意気や将来へのビジョンなど日本の他の半導体企業の社長に一番不足しているところ！！　

赤字垂れ流しでも非難されないどころか、更に何千億円も設備投資できるなんて天国みたいな会社だな。

この金も今までの金と同じように、間違いなく赤字のまま溶けてなくなるんだろうけど。

サムソンの対日狙い撃ちダンピングが難しくなったから、
それなりにやれるだろ

>>882
「間違いなく」って言葉の用法知ってる？

間違いなく＞＞８８２は在日だ！

>>878
まさにそんな感じ。
郵貯が政府の財布になっていたように、サムスンなんかの韓国財閥はグループの金融会社で
自前の金策ができるわけで、そりゃスピードも額も他の国とは比べものにならんよ。

金融部門もサムスンは国内では一人勝ち状態だから、まさに無限に投資できる環境がある。
サムスン電子が巨額投資さえやれば勝ち続ける環境下ならこのシステムは無敵のシステムだと言えるだろう。

・・・なぜ東京三菱＆三菱電機コンビが最強になれないのだらう？

三菱電機は強いだろ

半導体：05年の世界売上高ランキング、日本勢は退潮
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20051202org00m300107000c.html

日本もうだめぽ

>>889
これを見て、半導体業界を辞める決意が出来た

サンクス

>>890

つーかこの結果を見て改めてどうこう思うほど、
あんたはほんとに半導体業界人っすか？

もう、わかってたじゃん、
問題は来年以降だよ

>>891
会社は規模だけじゃないよ。この業界の詳しいことは知らないけど、
規模で負けても、やってける方法は必ずある。

キーデバイスがない日本半導体が苦しいようなきがする。
何故ＭＰＵなど高付加価値な製品を作らないなのか不思議ですね。
いつまでLSIだけでは立ち行かないね。

>893
君の頭にはキーデバイスと言えばMPUとメモリくらいしかないんかい。

>>692
「やってける」≒「生き延びる」

その程度の夢しか抱けない業界だから人が逃げるのは止められんだろ。

このスレは割りと業界人多くて面白ｽｗ
俺はもう足洗ったけど。

ていうかエルピーダの累積損失ってどれくらいまで増えた？

俺も半導体から足を洗って完成品部門へ移りました
半導体は東芝以外ダメでしょ

規模が勝負の半導体業界は無限に投資資金を集められる韓国財閥との相性が非常に良い業界なんだよ。

日本の場合、韓国財閥ほどの投資効率が無いから確実に負ける。
財閥が儲ける意味があるほどの市場性が出てくれば大規模投資を自グループの金融部門の懐から
そのまま持ってくるだけでき、オーナー経営者の高速かつ大規模なトップダウン投資で必勝だからね。

投資を無制限にできる財閥というシステムに半導体業界が向いてるわけで、これは技術の問題ではもはや無いよ。
そういう財閥システムに対する投資システムがない日本に勝機は一切無い。
これは技術の問題と思っている時点で負けだ。

>>899
　それだとアメ、欧州、台湾にも負けてる説明がつかん。投
資効率は一つの要因ではあるけど日本が負け続けてるのは投
資効率以前にスピード、マーケティング＋技術、経営陣の戦
略で圧倒的に負けてる。

「半導体メーカー」でなく「半導体もやってるメーカー」しかない点は
見逃せないと思うけどな。
鉄鋼メーカーは負けてない。焼畑式に食い荒らして劣勢になったら撤退、
では企業そのものがなくなってしまうからがんばる。

>>894
人の揚げ足ばかり取っていないで、具体的に教えてくれ。

韓国の仮想敵が日本だからでしょ。
DRAMでは欧州も台湾もアメリカも苦しいでしょ。
日本企業に取って代わるのが彼らの目的だから。
PDPやLCD、自動車、鉄鋼なんか見てれば分かるでしょ。

>902
なら一つ、イメージセンサはキーデバイスで日本が強い。

パワー系も。

>>904
CCDは強かったけどCMOSが主流になって以前ほど日本の独断場ではなくなってますが

>907
揚げ足とりばかりしてないで、キーデバイスを作る方法を具体的に上げてくれ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>899
幸せ回路作動中か

>>900
笑っていいか

>>906>>907
ﾊﾝ板の撲殺デーから逃げてきたのか

907じゃないけど具体的に、
結局セミコン業界はいかに他社を排除出来るかどうかにかかってるわけで
それには米国企業のように政治力、特許なんかを武器に囲い込むとか
圧倒的な投資力とか結局技術以外で排除出来るようにならないとだめなんじゃないのかと最近思う
日本の場合ある程度シェアとってもそれを維持し、さらに他社の参入出来ないようにするようにすることなんてしないでしょ

メモリ１つとってもマイクロンにレイヤ数で負ける程度のお粗末な「技術力」だからね。
あるのはウリナラマンセー的オナニー「技術」ばっか。

メモリーひとつと言うか、それはメモリーだけの話だな。

たとえばLED。
あらゆる光源に使われる可能性のある、巨大な市場。
が、そこで使われる製造装置は・・・・

>>886
いや、ちょっと待て、それは滅茶苦茶危ういというか、
サムスンの経営が行き詰まったら韓国と言う国そのものの経済が
いきなり吹っ飛びかねないような。

国産頑張れ！

サムソン叩いてオナニーに耽ってるようじゃ
日本半導体業界の夜明けも遠いな

> サムスンの経営が行き詰まったら韓国と言う国そのものの経済が
> いきなり吹っ飛びかねないような。

サムスンの経営が絶好調なままだったら、日本企業が吹っ飛びかねない。

下らない仮定だな。

>>917

サムソンがつぶれても生産設備は残るから、共倒れです。

サムスンがふっとんだら日本はIMFにお金を出さなければなりません。
鬱打死

日本が沈没したら、なにもなくなります。

北朝鮮が暴発したら、韓国は崩壊します。


どんな仮定でも成り立つな。ｗ

サムスンの経営を行き詰らせるためにも、韓国市場に開放を
求めていかなければならない。

あんなうまみの無い市場なんてどうでもいいだろう、
金も持ってないし、ウォンは安し

ていうかサムスンにしか目がいってない奴がこのスレには多過ぎだと思うんだが
ほとんどメモリ関係の人達？

まぁ、メモリは撤退するとか某企業はほざいてましたけどね（ぉ

不治痛にはドミノの起点になってほしい。期待してる。

>>922
市場としてのメリットではない。
サムスンを潰すことのメリットだ。

>>923
サムスンに目がいく、いかないというより、
日本の半導体メーカーが何で稼いでいくっていうはっきりとした態度が見えないからじゃない？
だから昔日本が強かったメモリビジネスに目がいく。

単に自分が見えてないだけか、見ようとしないだけでは？

要するに日本もCPU作ればいいんだよ。
富士通はVIAかトランスメタ買え。

>>914
その通りだよ。
韓国株式市場の時価総額の１／３はサムスン電子１社で占めてるのだからな。
韓国経済＝サムスン電子と言っても過言じゃない。
サムスン電子が潰れれば、韓国経済も連鎖破綻するだろうけど、逆に言えば、
韓国という人口４千万人を越える中堅国家のリソースが一社に集中してるのだ。
だからこそ韓国政府もあらゆる手段を講じて支援する。
財閥システムとあわせたこのシステムはまさに世界最強の国家資本主義システムだ。

挑戦者、エルピーダチップ搭載DDR2-800メモリ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1202/supertank.htm

>>930
だからこそ潰さねばならん。

>>892
まあ、在ログとかナショセミとかも、つぶれないで残ってるわけだし、そういう方法はあるんだろうな。

Ipflexはどうですか。日本では珍しい会社と思いますが。

>>930
つーか、そんなダンピング集団に対して何で日本はＷＴＯに大して提訴しないのかね
いつも不思議
日本は以前散々ダンピングで叩かれてそれで政府が企業支援しにくい状況になっているのに

韓国は政府が企業に対して支援し放題
そんなハンデ付きの相手と戦わされてるのに文句一つ言わない

日本の官僚が偏差値高いだけで、能力に欠けてるからでは
中卒のヤクザの組長にでも、責任者任せたほうが余程いい仕事してくれる

>>935
それこそがまさに韓国が日本だけにフォーカスして攻撃してくる理由だよ。
普通の国相手にそんな事やったら政治的に叩かれる。

韓国は日本に対して政治的優位性を持つからそんな事ができるんだよ。
少なくともこれまでは日本は韓国に何もできなかったからだ。
いろいろ理由はあるが、日本の政治は韓国の政治家に頭が上がらなかった。

韓国が日本は何もできやしないと舐めきってるから韓国財閥商法ができるわけで。
技術の問題ではない、もっと大きな国際政治や経済システムまで考えないと逝けない。

>>937
韓国は昔の日本を真似てるだけ、かつて日本も強固なグループ系列があった。
昔の自分たちのやっていたことを良くわかっている人ほどこれを叩きにくい。
年寄りたちが韓国や北朝鮮に甘かったわけだよ。

>>938
韓国財閥とグループは別物だろ。
それに、日本の政界が韓国に頭あがらないのはもっと明確な理由があり、そんなセンチメンタルな理由ではない。

>>938

１）韓国のキーセンに招待された日本の政治家・官僚は楽しいビデオを撮影されて
　　しまっている。

２）国内だけで３０兆円規模のパチンコ産業をしきっているのは誰か、考えて
　　みよう。で、そこから献金を受けているという事実もお忘れなく。

３）植民地に対して賠償請求せずに、賠償金を支払ったのは世界でも日本のみ。
　　はっきり言って、戦後賠償に関しては日本の取った政策は常軌を逸している。

まぁ、国民としては、指導力と政治力があって、本来国益のために働く意思のある
政治家のちょっとした闇の部分は白日の下にさらされても寛大に許容する心構えが
大事。おおらかに行こうや。

　韓国政府は別に三星には支援してないぞトヨタが国から支援受けてない
のと同じだよ。支援するのは一時期のハイニクスみたいな駄目企業。三星
電子なんかは労働組合を認めてない（最近凄く小さいのができた。）とか
伝統的に政治には距離をおいてきてた事もあってむしろノムヒョンあたり
からは嫌われてるし。

>>941
サムスン指定の支援はないが、財閥を対象とした業界支援政策はやってるだろ。
投資免税があるか無いかでも大きな差がでてくるじゃないか。
それに経済分野では旧KCIAこと国家情報員も経済情報の収集には力を入れている。

そもそも、そういう他国と戦えうということ自体に臆病な今の日本の体制がもっとも問題なんだけどね。
日本が韓国相手にNOを言える国にならなければどうにもならない問題だよ。

結局は韓国が日本だけ集中攻撃するのは日本が弱い国だからだもん。

>>942
　いやそのレベルの支援だったら日本でもいくらでもあるだろ
シャープの亀山の地方税免除とか、ハイテク研究での費用援助
とかハイブリット車の税金免除、家庭用太陽光発電の補助金と
か、それに財閥を対象とした業界支援政策じゃ韓国代表の三星
を国ぐるみで支援してるのはずるいって話と全然違うじゃん。

>>943
それをいうなら不透明な財閥システム自体の存続が許されてるのが最大の国家支援だろ。
財閥システムがあるからこそ無限の投資をオーナーの一任だけでできるわけで。
普通の企業じゃ金策に走り回ってやっとやることをオーナーの一言でできるんだからさ。
そりゃ早いしめちゃめちゃ大規模でできるよな。

そういう韓国の国内市場は関税と非関税障壁で守られている。
もしそんな規制が無いならなんでFTAに反対するんだよ、そういう規制があるから国内市場を寡占し、
大きな利益を得てきてるわけでしょ、そういうシステムも「支援」じゃないか。

>>943
>シャープの亀山の地方税免除とか、ハイテク研究での費用援助
>とかハイブリット車の税金免除、家庭用太陽光発電の補助金と
>か、それに財閥を対象とした業界支援政策じゃ韓国代表の三星
>を国ぐるみで支援してるのはずるいって話と全然違うじゃん。

これ全然違う話じゃん。
韓国財閥への支援は半導体製造施設への投資額や外貨を稼いだら免税って奴だよ。
つまり巨額投資すればするほど免税されるわけで、まさに国策じゃねーか。

そんな地方経済の為に工場誘致のエサの為やら、環境規制の為の免除とは全くケタが違うよ。

>>944
そのまんま、日本にも当てはまらないか？

あのさ、政府や財閥の支援に守られていようがういまいが、
もはや　技　術　力　でエルピーダは三星に先を越されているんだが。

10年前なら打つ手はあったのに。

>>944
　なんかもう自動車業界とか９０年代前半までの半導体業界でアメリカ
が日本に言ってた事まるっきり同じだな。

　それはともかく俺が言いたいのは>>930みたいに三星だけが優遇されて
るて言うのが出鱈目だって事。

>>946
80年代まではな。
90年代以降はアメリカの圧力で無くなったといって良いだろ。
「年次改革要望書」で調べてくれ。

っていうか、他国の経済力による脅威を無くすために、そういうシステムを政治力で無くすのは
国際政治では常識なんだな。
日本が弱いのはそれができないからでしょ。

輸出企業に有利なレートになるように、政府が為替市場に介入するのに比べたら
どんな補助制度もかすむだろ。

>>947
だから、あれだけ金さえあれば技術力もあがるさ。
金に物を言わせて一流の人材を引きまくって研究開発しまくれば、そりゃ強くなるよ。
結局、そういう金をどっから持ってくるかが問題なんだ。

>>948
また詭弁じゃないか、韓国財閥が優遇されてる訳で、サムスンだけが優遇されてる訳じゃないぞ。

サムスン電子は法人税を大幅に免除されてるって本当ですか？

>>950
韓国ウォンはIMF後は4割も切り下がりましたが。
これだけ安くなればそりゃ大儲けだよ。

韓国ウォンはローカル通貨だから、円と違ってソウルでいくらでも操作できる。
最近もなぁに輪転機回せばいいって発言が政府高官からでていたな。

>>952
　うそ。韓国の場合もともと法人税が２５％で４０％の
日本より安い。

関税撤廃を求めるべき。

>>953

大量の外貨を買えるほど韓国って経済力があったか？
IMFで切り下がったのは産業政策とは全く関係ないし。

アンフェアの話をするなら、日本も韓国も同レベルだろ。

正々堂々と技術力で戦っている日本企業
技術はないが陰謀知略を用いて戦う韓国企業
哀れ、日本企業は卑怯な韓国企業に屈するの構図だとしたらお笑い。

>>955

撤廃しても、いざ海外製品が入ってこようとしたら書類地獄にすれば言いだけの話。

日本政府がやったようにね。

>>956
単にウォン通貨を印刷しまくりでソウル市場で介入すればいいだけだもん。
日本円みたいなハードカレンシーじゃないし。

>アンフェアの話をするなら、日本も韓国も同レベルだろ。
>
>正々堂々と技術力で戦っている日本企業
>技術はないが陰謀知略を用いて戦う韓国企業
>哀れ、日本企業は卑怯な韓国企業に屈するの構図だとしたらお笑い。

だから、フェアとかアンフェアとかいう発想自体がおかしいというんだよ。
韓国の財閥システムなら無限かつ非常に速度の速い投資が可能になるわけで、それに
対抗できるシステムがない以上敗れるのは必然だと言うんだ。
アメリカは日本叩きつぶすために政治力を駆使して半導体を無理矢理押し売りしたこともあった。

松下のプラズマみたいに韓国財閥並の資金力を持って戦う以外には道はないんじゃなの？

>>958

資金力で勝てるなら社会主義がとっくに勝利してるわな。

>>956
外貨は日本が保証してます、でなきゃそんな無茶な切り下げできるわけない。

>>959
資金力がすべてでしょ。
とにかく金さえあれば設備を沢山買ってきて、技術者も沢山集めてきてやればいい。
相手が根負けするまで安売りして撤退させればいい。

これは単純だから強い。
だからこそ追いつかれない。

>>951
資本力は大事だが、それはファクターの一部にしか過ぎない。

日本企業が韓国系、台湾系のデバイスメーカーに遅れをとるようになった理由はそれだけ
じゃない。他にも要因はある。

おまいら冷静になれ
日韓ＦＴＡは締結の目処すらない。仕切っているのが経済産業省だから
対韓国には相当厳しい。だてに日米摩擦を乗り切ってる訳ではないよ。
日本はＡＳＥＡＮを優先。
韓国は締結できる国があるかが問題になってる。このままじゃ孤立するからね。

智謀知略に長けたサムスンに負けつづけて、勝てる見込みないのでうらみ節。

その一言につきるな。

まぁ、サムスンには設備機械パクリ部隊がいるからな。
それが順調な間は、何とかなるだろうよ。

まぁ、オリジナルには及ばないがね。

>>962
まぁ、そりゃ解るけどさ・・・・
一番の理由は国際政治力の弱い日本にフォーカスして>>961の戦略を実行した訳なんだよな。

DRAMの場合さらに欧米メーカーとの価格裏協定を結んだりもしたしね。

>>964
向こうでは、馬鹿の一つ覚えを智謀知略と言うのかw

>>967
馬鹿の一つ覚えに勝てない企業はどうなんだろ。

○○だから負けた、○○だからしょうがない。

負けた言い訳のオンパレード。

>>966
これ日本のデバイスメーカーの中でまさに神話として｛資本が全て」もっともらしく
語られているんだが、メクラが相当数いるぜ。

90年代後半のメタル配線技術（単位面積辺りの）は世界でどこが一番だった？
システムLSIの設計、製造でカスタマーニーズに応じてもっとも機敏に動けた企業はどこ？

>>967>>968
結局は圧倒的な資本をどっから持ってくるさって話になるわけだからな。

松下みたいに兆単位の資産持ってる所はプラズマで対抗できたけど・・・・
半導体業界にはそこまで金持ってるところがなかったんだよな。

金が無ければ貧すれば鈍するであれこれ無惨なことになる訳だ。

>>966
認めたわけねw
DRAM以外になにかある？

金がないなら集める、集められないなら事業化を諦める。

金がないのに事業をしてる時点で意思決定が間違ってるってことな。

勝ち目のない戦争するくらいの馬鹿げてる。

ごめん
× >>966
○ >>968

百歩譲って資本がすべてだと仮定する、なら資本で劣っているなら止めるべきだろうとなる。

資本が全て→金がない→でもやめない→やっぱり赤字→馬鹿ですかエルピーダ　　てことになるが？

>>974
だからこのスレがお葬式状態になってる訳ですが。

ビジネスは結果が全てだよ。

勝てる見込みのない事業に意地になって金をつぎ込んでパーにしてるのはいただけない。
エルピーダは事業として成り立っていないし、今後においても過去の損失を回収できる見込みもない。

無責任に株主の金を溶かしているだけにしか見えない。

>>976
それを日本の得意分野全部でやろうってのがサムスン商法。
財閥システム由来の圧倒的な資金力で勝てる市場は全部サムスンにやられちゃいますよって話だな。
（欧米は怖いからターゲットにしない）

>>976
＞ビジネスは結果が全てだよ。

サムスンも半導体と携帯電話以外の事業を切り捨てないといけないかな。

>>976
あとサムスンに対して勝機があるとなると、もう韓国という国のカントリーリスクに掛けるしかない。
為替レートが変わるとか、財閥システムが政治的な要因で上手く動作しないとかさ。

正直、まともに戦って勝てる見込みは全くありません。

半導体は博打なので、資金力だけで決まるといっても過言でないのは確か。
但し、サムチョンの中核技術は日本メーカをリストラされた連中が支えている
というのが現状。まあ、技術流出もすさまじかったようだけど。

「サムチョンにはどうして日本人しかいないの？」なんて質問をよく外資
の本国組に言われよ、実際。

本人の自由なので、こういう連中を直接非難する事はできないのも事実なんだ
よね。日本のメーカ、給料安いからね。「半年2,000万円の契約でどう？」
って言われりゃなあ。

サムソンの資金力を断つ、という陽動作戦も重要だと思うがね。
儲かる儲からないという短期的な経営判断じゃなく、サムソンのＤＲＡＭの一人勝ち
を許さないこと。
ここで稼ぎ放題稼がれたら、日本メーカーは投資力で不利になるばかりだ。

しかし過去２０年、日本メーカーには逆風の連続だった。
日米の半導体シェア協定とかね。（そこでお目こぼしされていたのがサムソン）
そもそもあの頃は、少数メーカーによる市場独占はタブーとされていたよ。

日本企業がやってることって、競馬場で次のレースで取り返すって借金しまくって破産してるオヤジと同じジャン。

　エルピーダえらく評判悪いなあ。日本の大手で生き残れる可能性もっとも
高い所の一つだと思うんだけど。生き残る可能性高い順にエルピーダ、ソニ
ー、松下、東芝だと思うだけどなあ。

ところで、大破産ハイニックスってどうなったんだ？

来年、トップスリーに入れなきゃ見込みなしってことだね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1202/elpida.htm