【IT】半導体の共同工場、日立社長が「当面は難しい」［１1/23］

日立製作所の庄山悦彦社長は２２日、電機各社が半導体受託生産会社を
共同で設立する「日の丸ファウンドリー構想」について、実現は当面難しいとの
見通しを明らかにした。朝日新聞の取材に対し「日立は慌てたいが、各社が
切羽詰まっていないため、トップ同士が話し合う雰囲気になっていない」と述べた。

　構想は、デジタル家電の「頭脳」に当たるシステムＬＳＩ（大規模集積回路）の
世界最先端の共同工場を造り、各社が開発したＬＳＩの量産を委託する内容。
競争力を高め、米国や韓国のメーカーに対抗する狙いだが、受託生産会社が
収益を上げられるかどうかについて見方が分かれており、「準備会社設立の
メドも立っていない」（庄山社長）という。

　庄山社長は「（今のままでは）部品・装置メーカーを含む半導体産業が海外
に出て行ってしまう」と述べ、研究開発だけではなく生産でも国内勢が自前の
拠点を維持する意義を強調。「構想の実現可能性について白黒をつけないと
いけない」と各社による検討組織を設ける必要性を指摘した。

http://www.asahi.com/digital/av/TKY200511220535.html

2ゲット！

（プログラム”get2.exe”が実行されました。
この2は2ゲット専用ソフト「NI-GETorz」により取得されました。）

だみだこりゃ

東芝・SONY・NEC練合からしてみりゃせっかく投資した技術を他の会社に分けあたえてやる理由がないからな。

どうしたルネサンス
そういや武蔵工場ってどうなったの
マンションでも建ててんのか
構造設計は大丈夫か

あの経済産業大臣じゃ無理

日本の会社ってダメになる前になんとかするってゆう発想無いよね

>>1
何で半導体はこうも上手くいかないのかね？不思議でならないよ

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　　　|｀∀´>:::::::::::::ｸｯｸｯｸ！漁夫の利ﾆﾀﾞ！
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松下唯一のアキレス腱が半導体だから松下は是が非でも推進するだろうね

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051118it01.htm
基本合意したんじゃねぇのかよ

>>7
具合が悪い会社からすれば、技術が簡単に手に入る！と乗り気だが
具合がいい会社からすれば、あいつら劣勢だからって技術を
タダ取りする気だな、と警戒する。
日本の企業だから仲良しということはなくて、商売敵だから
産業スパイくらいは余裕でやる（大企業ほど罪悪感なしにやる）。

＃よく過当競争だから企業を減らしてなんていう人間がいるが
昔の通産省の役人じゃあるまいし、本当に実行したら
北朝鮮になるか良くてサムスンみたいな企業ができる事態になる。

半導体にはライセンス柄みがあるし 新しい事業に 技術者を出してられないだろう
日本の半導体は消えて行けば良い
中国や台湾 韓国があるから問題無し

銀行が統合できてなんで電気業界は統合できないのか

日本人の欠点、ディベート能力の欠如

手前勝手な理由を山ほど列挙して得意顔
それが日本の一流の論客

子供の時から、ディベートをenjoyしてきたら
誰でもが否定出来ない事実を基に話をする

自陣営しか拍手しないことを、何遍も言ってるだけの、日本の論争

日本の教育で一番大切なことは、ディベートをenjoyする能力の育成

朝日の超有害な討論番組、他人に苦痛を与えることが
論争だという考えを、日本中にたれながしている

>>14
日本の半導体が復活したら某国がまたアボーンするから

日本にはそんな勝てるような実力は無い

日立からは胡散臭さが抜けてくれないんだよ。
ルネサス作って本体から出してリスクを犯さなくなっておきながら
日の丸の方では旗振り役をやろうとする。

だから各メーカーは分野ごとで提携できるところはしていく、って形をとろうとするんじゃないかな。

バブルの頃に、電機メーカー各社が社運をかけて、東南アジアに半導体工場を作った。
これがさっぱり儲からない。
赤字を垂れ流し、企業の重荷になった。
日立+日本電気→ルネサス
日立+三菱→エルピーダ
電気各社は、重荷の半導体部門を切り離して、独立させた。
設備も人員も、【トカゲの尻尾きり】で強制分離

エルピーダ・ルネサス共に、うまく行ったからよかったが、本来は切り捨てられて消滅の運命だった。

電機メーカーは、この悪夢があるので、独自の半導体工場をつくろうとはしないだろう。
外国から買ったほうが安いし。

>>17
いいや、日本が勝つ

つづき

当時は、【東南アジアの半導体工場＝勝利】と信じて誰も疑わなかった。
島耕作シリーズや、ＴＶドラマでも、【東南アジアの半導体工場＝勝利】のオチが多かった。
日経新聞の論調も、それを煽っていた。（現在の中国進出と同じ）

半導体工場の勤務は清潔で、楽だから、従業員にも夢の職場であった。
俺の友人にも、半導体工場勤務者が居て、その天国状態を自慢された。
その後の半導体不況と、閉鎖された工場。

世の中は一寸先は闇だ。

作って貰う方が リスクは少ない

>>12
産業スパイなんて大げさなこと言わなくても合併吸収とかすると
普通に見えてきちゃうからね
唖然としたり感心したり

>>19
エルピーダとルネサスが逆だ

>>10
システムLSIに関しては松下は先行しているが?

松下、65ナノLSIを量産出荷　民生用世界初
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/20/news101.html

松下が逆行高、６５ナノＬＳＩの前倒し出荷を材料視
http://www.asahi.com/business/toyo/kabuto/TKZ200510210011.html

因みに、この魚津工場は2007年をめどに1500億円規模の追加投資を予定。


業界初、デジタル家電統合プラットフォーム UniPhier TM（ユニフィエ）
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040901-1/jn040901-1.html

開発効率5倍以上――松下がデジタル家電の統合プラットフォーム
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/01/news074.html

デジタル家電を柔らかくする「UniPhier」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/14/news006.html


松下は販売好調な自社のデジタル家電向け需要がかなりあるから単独でいくんじゃなかろうか?

>>26
日立製作所とルネサステクノロジ、東芝、ＮＥＣエレクトロニクス、松下電器産業の
国内半導体大手５社が、次世代半導体の共同生産工場の実現へ向け、企画会社を共同出資で
設立することで基本合意したことが１７日、明らかになった。
新工場は、各社から生産を請け負い、世界最先端のシステムＬＳＩ（大規模集積回路）を生産する。
２００６年春までに具体的な建設計画をまとめ、同年中に着工、早ければ０７年内に生産を
開始する構想だ。

以下リンク先参照されたし
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051118it01.htm


日立製作所
ルネサステクノロジ（日立＆三菱）
東芝
ＮＥＣエレクトロニクス（ＮＥＣ）
松下電器産業

エルピーダに口出しして一年間身動きをとれ無くさせた日立らしいですね。

日立は図体でかいだけのくせに偉そうにしてんじゃねーよ

ルネサスって今年は思いっきり売上高減らしてるな。この規模の企業で１０％減らすなんて
NECEL共々激しく負け組だろ。そのくせ何でこんなに偉そうなんだ。
　この辺日立って全然かわらんな〜。めちゃめちゃプライドが高い。

負け組達の傷の舐めあいが始まる予感だ


負け組達の夢模様

自称　野武士集団
実質　足軽

今の半導体技術なんてこの先10年後には必要なくなっているよ（うははは

>>32
なんか面白いけど
野武士と足軽なら、足軽のほうがよさげｗ

よくわからないんだけど、共同工場なんて作ったら技術筒抜けなんじゃないの？それとも完全に共同開発で同じもの作るの？

問題はその工場を支配するのがどこかってことだろ、　共同支配なんてはありえないからな。
結局はどこか一社の利益が優先されるんだよな。

最初は東芝主導でうまくいきそうだったところを日立がでしゃばって今の状況になったんでしょ。
東芝はNEC、SONYがいるからもう十分だろうし進展しなさそう。

松下も単独で行くだろうな、共同しても旨味がなさそうだし。

またには日立も存在感を示したいんだよ。
日立主導の規格ってほとんどみないからな。DVD-RAMくらいか？

国内でゴタゴタやってるからサムに負けるんだよ・・・

http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=21897

日立超LSIシステムズって会社もなかったっけ？
ここはなにやってんだ？

つーか、子会社大杉

「東芝―ＮＥＣ―ソニー」と「日立―富士通―松下―三洋」という２陣営にまとまることになる

三菱電機は。。。

サムスンに負けるなよ

>>44
ルネサスつまり日立陣営

なんか西に偏ってるな

>「日の丸ファウンドリー構想」
このネーミングが韓国みたいでダサい。

時間との戦いなのに何悠長な事言ってんだか
かつて護送船団と呼ばれた方式で韓国に追い抜かれ今や一刻の猶予もない状況じゃないの？

>>49
もう完全に手遅れだよ。
10年前ならまだ打つ手はあったのに。

ちなみに10年前の日本デバイスメーカーは韓国や台湾のデバイスメーカーの技術力や戦略を
完全に馬鹿にしていて、冷静な未来予測とその準備を怠っていた。

奢れるものは久しからず、どのみち韓国台湾も中国インドにとって代わられる。

庄山早く氏ねばいいのに

Fabはそう簡単に金さえあれば出来るものじゃないのでキチンと投資さえ続けていけば取って代わられない。
日本は一度そこでしくじったから大きく空いた溝が埋まらない。

一度しくじったら終わりっていうならTIだって終わったはず。
悲観厨の論は警告として聞いておくけど、
あきらめろまで言うならお門違い。

完全国産パーツで組まれたPCを10万くらいで出せるようにはして欲しい。

日立は官僚と一緒。
いちいち偉そうでウザい。

>>53
実は本当にしくじったらチャンスが生まれるんだよね
TIもサムスンもコレでよみがえったor成長した

なんで日本がうまくいかないかっていったらまだ
完璧にしくじってないからなんだよ…
＞「日立は慌てたいが、各社が
＞切羽詰まっていないため、トップ同士が話し合う雰囲気になっていない」
ここは同意だね。そのとうりだよ

その”とおり”な
日本語の不自由な香具師は書き込むんじゃねーよｗｗｗ

ことばとお　という名の罵倒の応酬

パソコン用半導体の覇者・インテルとサムスンの時代を終わらすのは、
パソコンからデジタル家電への主役交代だ、というのが基本路線でしょ。

パソコンは質より量の世界。日本勢の主戦場ではない。

日本の半導体はもうダメなのか？

>>60
自動車

>>59

そうなると、TSMCの時代ですな

UMCも有るぞ

>>62
TSMCもあんまり先行き良くない。
中国が台頭すると思うよ。TSMCのエンジニア引き抜いて。

どうせ集まった所で揉めて足の引っ張り合いってのがオチだろ。

>>55
ある日立の社員は自分のことを「社員」ではなく「所員」という。

「所員」と仕事上付き合わねばならなかったが、
ずいぶん時間と労力を無駄にした。

自動車？

>>28

>>66
日立製作“所”だからな。
有能な人は多いんだけれど、その一方で何でいるのか理解しがたいレベルの人もいる。
研究所でさえね。
あと、なんかスピード感がない。
まったりしているわけではなく、みんなかなり働いてるんだけどねぇ。

アリみたいな感じか。
蜂だともうちょい機能的だが。

Lineage2 レイド ボス 地域 モンスター. ... リネージュIIゲームサービス」を通じて
提供される一切の情報（ソフトウェア、デザイン、楽曲、文章等すべての情報をいう）に
関する著作権その他知的財産権は、著作者であるNCsoft Corporationまたは当該情報の ...

>>69
日立のプロセスとか製品とか見ると、技術的に大変凝っているのはわかるんだが、
それじゃあ量産厳しいだろとか、コストかかりすぎってのが大変多いと思う。

日立って、なんか社会主義国の国営企業みたいなんだよな。
民間と思えない。

日立がなんで積極的かというとルネサス作った時に、半導体関連のエンジニアを
数百人だか日立本体の中央研究所に残しちゃってるのよ。

こいつらの仕事がないし、いまさらルネサスに持っていくわけにもいかないんでリ
ストラしたいから共同工場立ち上げてそこにさっさと送り込みたいのよ。

日立が必死なのは自分ところのリストラしたいだけだし、他のメーカーが渋ってる
のもみんな日立の意図がわかってて、余計なエンジニアいらねて思ってるから。

数百人っていうと、年間数十億のコストだね。
引き受け先が無いってことは、金になる技術を持って無い人ってことかな

日立どころか日本に金になる半導体技術なんてないだろw

松下が1400億円の半導体工場を建設してるって本当？

>>69
”技師”じゃなかったっけ？
名称変えたんだ。
あそこは人が多すぎる上に、決済に何個ハンコ必要なんだよ！
何枚どーでもいい書類作らせるんだよ！って位組織が古いからどうにもならんね。
1人1人は凄い働くけど、中央省庁と同じで無駄な仕事のための仕事が
多すぎるから、本当に利益を生む仕事が殆どできない。

>>78
どこもにたようなもんだよ
日立だけじゃない。

日立は特殊

>>74
ISSCCとかCICCに何本も論文通してる人もいるけど、・・・な人もいる。
新会社設立のバタバタしてるときに優秀な人が外資に移っちゃうのは避けてほしいな。

>>77
これかな?
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200510/21backno.html#seiji1
砺波あたりも含めると2000億以上65nプロセスに突っ込んでた気もする。
これがこけると松下本体への影響も甚大だな。

>>78
技師ってのは係長みたいな肩書きのひとつじゃないの?
人が多すぎるのは同意。

メンテをメーカーに丸投げすれば行けるべ
サムソンも規模を考えると自前の保守は難しかろう

>>81
そうです。技師は肩書きですね。
係長＝技師
課長＝主任技師
となっています。

>>50
　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ウリナラは１０年で日本を追い越したニダ！
　（　　　　） 　│　チョッパリどもはウリたちにひれ伏せニダ！！
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　〈＿フ__フ

>>74
マイクロデバイス事業部に入れてやれよ

２００１年
名古屋（J1）０−４佐川急便（JFLのアマチーム。名古屋は日本代表１億ＧＫ楢崎らがちゃんとスタメン出場したが退場、アマにボロ負け。）
２００２年
山形（J2）１−２群馬ホリコシ（関東リーグ＝JFLよりさらに下のアマチーム。これにプロである山形が敗北。）
２００３年
横浜FM（J1、しかも完全優勝）２−２市立船橋（高校＝当然アマ。しかも途中で10人に。そのまま延長戦終了まで120分やって負けず。）
２００４年
柏（J1）０−１群馬ホリコシ（JFLのアマチーム＝ホリコシは途中で主力の助っ人外国人が退場し１０人になる大ピンチ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 柏は断然有利になるが、なんとそこから先制点を奪われ最後まで１点も取れずに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 この状態のアマチームに無残な敗北。）
　　　　そして２００５年の今日…
　　　　柏（J1）２−６甲府（Ｊ２）

　柏は永田が後半早々イエローカード２枚目で退場になった上に
　甲府のバレーに屈辱的なダブルハットトリックを決められ、
　無残な敗北でＪ２降格決定。


　　　　　　次の時代に新しい風を

　　　　　　　Ｈ　Ｉ　Ｔ　Ａ　Ｃ　Ｈ　Ｉ
　　　　　　　　Inspire the Next