【毎日新聞社説】中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ

2003年07月13日毎日新聞Webサイト掲載の社説
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
より一部批評目的としてこのスレッドに引用

北京―上海を結ぶ中国の高速鉄道計画は、ドイツのリニアモーターカー方式が後退し、レール方式の採用が固まった。
日本の新幹線、ドイツのＩＣＥ、フランスのＴＧＶが候補にあがっている。
これから日、独、仏３者の競争が激化するだろうが、日本が技術立国を目指すなら、
技術を売る技術もたけていなければならない。台湾は、日本の新幹線をシステム丸ごと導入した。
しかし中国が考えているのは、中国自身の手による新幹線の建設である。そのために必要な先進技術の移転を望んでいるのだ。
中国初の大亜湾原発では、各国を競争させて、炉心、冷却装置、発電機などをばら売りさせ、強引に連結した。
広州と香港の間を走る快速列車、青い矢号の場合、欧州のある国からまず２編成を賃借し、その機関車と客車を国産化した。
抗議を受けた中国側は、結局設計料だけ支払った。中国は外国から鉄道技術を丸ごと輸入する気はない。
中国は、北京―上海高速鉄道で導入した先端技術を中華の星号につぎ込むだろう。
アジアはこれからマレー半島縦断鉄道など国際鉄道建設の可能性がでてくる。
その時、新幹線の競争相手はコストの安い中国新幹線かもしれない。
新幹線技術の移転には、もう一ついやな問題がある。
日本の中国ビジネスに特有なリスクだ。中国の消費者が日本製の自動車や家電製品にクレームをつけるときに、
中国人を民族差別してわざと三流品を売りつけたという抗議や謝罪要求のパターンが生まれた。
万一、中国高速鉄道で事故が起きたとき、その原因が使用者側にあったのか、日本の技術に欠陥があったのか、
冷静に論じられない場合がありうることは、念頭に置いておくべきだろう。
日中関係の危うさも忘れてはならない。小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、日中両国のトップは相互訪問できない状態にある。
ビジネスはビジネスライクに処理すべきだが、日中間にまだ政治的信頼関係が築けていないことを見落としていては、
ビジネスの見通しも誤る。（毎日新聞 07-12-23:50）



>>1の意見：藻前等、この事実をどう思いますか？中国とのビジネスって本当はどうなのよ？

2

２ゲットしたニダ

ごん（涙）

みんさん、宜しければこちらもどうぞ。
↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/l50

なお、日本の受注確率は９０％だそうです。
確からしさが、どの程度がわからんが、、

幹線採用の可能性は９０％超、と中国の週刊紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/030713/0713kok010.htm

色々と盛りあがってきました。

４

しかし元記事が長い上に重要な記述ばかりだったので引用部分の作成に手間取った・・・

新聞記事としては最高級の名文だと思われ
元記事書いた人も納めるのにかなり苦労したろうなあー、と

こちらのスレは、ビジネスの裏にある日本と中国の政治関係に
ついて熱く語りますか。

どのみち、避けては通れないから。

ウホッ、いい手前味噌

>8 ところで、その手前味噌と言う言い回しは何処で聞いたのかね

ゴンタン、以後発言は慎重に汁！

中国はＳＡＲＳにしろ、合併企業にしろ、カントリーリスクがあり杉。
資本主義じゃない国じゃあ、ルールが違うし、勝手にルールも変えられることも多々ある。

何日か前の毎日新聞にも書いてあったが、ＯＤＡで金も要求されるし、技術もタダで、
買うのは車両ぐらいらしいので、日本は損ばかりになりそうだ。

円借款とかいまだにやっている現状では、賛成できないし、国費の無駄になりかねない。

民間がやって、税金を使わないなら、その会社のリスクでやればいい。

おつかれー

JR東海社長の言うとおり、新幹線輸出はやめたほうがいいね。
旧国鉄の技師長だった人は「新幹線が世界標準になる」って言ってたけど、
それはただ単に技術者として自分が育成した技術が大きくなることがうれし
いだけだろ。
中国は前回も2両だけ借りて技術ぱくってるし、今回も同じだろう。
仮に車両を日本から買うということになっても、いざ支払う段になって、
「過去の問題」が急浮上してきて、日本は中国に賠償すべきだとか言い出し
て、結局払わないんだろうし。


　　　　やめとけ

だから〜日本は韓国、中国は無視してタイやマレーシアとかと仲良くやってきゃいいんだよ！

実は、日本の技術を世界一かっているのは、韓国と中国だったりする。
この結果は宜なるかな。

一方、欧米では日本の技術の評価は、自分たちが思うほど、たいした
ことない。

test

ゴンはまず謝れ。そしてこれから謙虚に慎重にスレを進めると約束しろ。

>>15
ウソ言うなよ

朝日には絶対に書けない社説だな

>>18
ホントだってば。日本製品のブランド力は中国と韓国ではすごいんだよ。

>>15
シロンボは差別主義者だからな。
ポンニチが何作っても、それを目の当たりにするまではバカにしまくり。
実物見ると超あせって因縁つける、はしごをはずす。

109 ：株価ageー＠ビジネスゴンφ ★ ：03/07/13 18:26 ID:???
>>104
>>105
全文「転用」だけのレスは著作権の観点からも違法性が強いので止めた方が良いよ
それだったらスレ立て依頼すべき

と言う事で立てて来ます

おい、お前、ゴン！　なにが著作権の観点だよ。めちゃくちゃだな。
ちゃんとソースも明記してるじゃないか。
なんだこいつ、自分のスレにしたいだけなんじゃねーの？？？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/l50
上の書き込みはこのスレでから

何でN+の重複スレが立ってるんだ？

とりあえず、韓国でのフランスの悪業を見たら、
フランスは入札させてもらえるだけで奇跡だよな。(w

ドイツ人は仕事はマジメなので、あとは条件次第
だろうね。

>>22
ウゼーよ
ソースを明記してようがなんだろうが、全文転用がいろいろ物議をかもしたのは
事実だろうが

絶対やめとけ！

売った金額以上の被害が出るぞ！

まともなことが書いてある・・・

>>26（ゴン）

なにいってんだ。
はしょって全文「引用」じゃなく、部分引用にして>>1にすれば問題がなくなるのかよ。

要はお前がスレこれについて立てたかっただけだろ。著作権とか適当なこと往ってんじゃねーよ。ボケ

>>95の毎日新聞社説を全文転載　その（１）
記事
（ソース）ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html

お前こういうのがあっても著作権の問題があると「本気」で考えてるわけ？
あほじゃないの？
元記事書いた記者はお前に変な改鋳されて引用されるより全文使ってもらったほうが幸せだろうしな。

とりあえずオレはゴンじゃねーよ、バーカ

本気で中国新幹線に関わらないほうがいいって．．．絶対因縁つけられる

>>31
お前がゴンじゃないなら、なんのために重複スレに対する批判に反応するんだよ？
意味不明だな。

もしゴンなら自分が自分じゃないと書き込んでいるわけで、誇りも何もないって明言してるわけだが。

よくわからんが必死だな

こういうことこそ、両論併記の上で国民投票したらどうだろう。
中国について真の理解が進んで良いと思うぞ。

産業革命は理系が起こしたからかも？。そこには資本家は入ってませんが？

ヨーロッパ領土の理系は日本の理系と動機が違いませんか？
向こうの医者は最初大変だったらしい？

中国は九割確実といっても一割が勝つ場合が多いのか？

>>30
あまり何回も書かれると困るので一回だけ書くね

引用とみなされるかどうか：引用が「主」であり、批評が「従」である場合は引用とはみなされません

と言うのがこういった場合の一般的認識になっているので「コピーだけ」のレスは、
そこだけ見ると単に転用とみなされる可能性が高く、危険です
新聞各社サイトの「著作権について」のページを読んでごらん

だから、現在も「推奨されるスレッドの立て方」は「批評と見てもらう為に意見、その後の批評行為を続けされるコメント付き」だとおもた
以前もニ＋でこの問題はかなり話されたしなあ、常識じゃなかった？
ちなみに、引用で問題にされるのは「改変があるかどうか」であって全文か一部か、は問題ではありません

毎日・朝日の反日キャンペーンが全部悪いんだと思う

>>38
毎日はこれで方向転換するのかもね
これは期待度大ですよ

毎日がこんな転向まがいの記事を書くのは「あの人」のお隠れが間近いからなのだろうか。

毎日もたまにはマトモなこと書くじゃんか

よくわからんね。
そんな事言ったら、お前の>>1
も引用とはみなされないだろうが。
引用が主で、>>1の意見とか書いてるだけじゃん。

本当に問題があるならば、こういうBIZ＋も文句がくるはず。
当然そんなに問題にならないので、お目こぼしされている。
それを１レスが引用したからって、著作権なんだかんの言い出すのは笑止千万。

中国に新幹線とおして、
アジア号を走らせたい。

日本は早く辞退した方がいいよ。
実際に建設に入っても、予定通りに行くのかどうかも不安なところ。
それに、賄賂大国らしいから、実際の費用も見積もり以上にかかりそう

それとも、あのレスも
「ソースより批評目的としてこのスレッドに全文引用 」
とか書いておけばOKとか思ってるわけなのかね？

中国って国は共産主義って事を忘れちゃ駄目なのよ！

　　　　中国では公務員が別会社を経営する事が認められている。
　　　　たとえて言えば国土交通省の職員で有りながら、地方で資材を
　　　　作ってる国家企業の社員で有ったりしても良い訳よ。
　　　　
　　　　だったら当然鉄道を輸入する担当機間の職員が、その鉄道敷設に
　　　　関わる建設会社の社員だったりする訳で、「この図面を承認する
　　　　条件は、漏れの会社を一枚噛ませる事だ！」なんて平気で要求
　　　　する事になる訳。んで納期とか品質に関わる罰金は日本側に背負い
　　　　込まされるから後が怖い。

国内にいる在日外国人(ﾁｮﾝやｼﾅを除く)に訊いてみたいものだ。

中国って国は共産主義って事を忘れちゃ駄目なのよ！ その２

　　　　中国客はなぜか日本に来たがる。
　　　　設計の打ち合わせとか言って、日本側旅費滞在費負担で必要無いほど
　　　　大勢で来るから莫大な費用が掛かる。　　
　　　　それから共産主義の国だから、招待、って形で色んな手続き踏まないと
　　　　そう簡単に呼ぶと言う訳も行かなくてそれがまた時間と費用が掛かる。

　　　　そうしてまではるばる日本に来て何をするかと言うと朝早くから家電量販店
　　　　に並んで「日本製カメラ」を買い物に行く訳。連中どう言う訳か、日本製の
　　　　カメラに異常に関心を示す。但しmade in china とかよその国のノックダウン
　　　　製品を極端に嫌うのでわざわざショーケースから取り出させて舐めるように
　　　　確認しないと絶対買わないけどね。

　　　　鉄道の話で行き詰まったらカメラの話してみなよ、案外妥結してくれるぜ？

毎日ほど大規模な組織がそう簡単に変わるとは思えないがな。

http://ugaya.com/
これは朝日を退職した人の話だけど、本当に酷い。
朝日では自浄作用は期待できない。
果たして毎日は。

JR東海の社長は冷静だよな。ささいな事でもこれからは協力しない方がいい。
お前らが年金貰う頃には中国と日本の技術力が逆転して大変な事になるぞ。
もうちょっと次の世代の事も考えてやれよ。

うぜーから
フランス方式あたりで妥協しろよ中国ｗ

>>1
一瞬、自分の目を疑いますた。

>>49
沈む組織には、沈むだけの理由があると言うことだな。

ま、当事者がそれでOKと言うのだから、別に漏れから
言うことはないが。

＞５２
それもそうだな
妄想みたいな夢を語らせたら毎日はトップクラスだもんな
毎日、お前が言うなと

ＮＨＫでやっていたが、金型が中国でどんどんコピーされているらしい。
知的財産も絡むのに、大手企業が中小金型企業から設計だけを買って、
中国で格安で作らせているらしい。

大企業も安ければ国内企業や知的財産など無視しているが、これが新幹線でも
同じようなことになりはしないかと危惧するところだ。

中国で新幹線導入後に、他国での新幹線入札のライバルとして中国がいるという
時代も来るのじゃあないか

http://book-i.net/ad07/

>>55
なるほど、そうしたら日産のこないだの試みは金型専門企業保護とはならないのか？
例の「日産、金型を買う」って記事

>>55
そんなに手軽に鉄道技術を売る事が
可能かのかね？
そこらの金型の話しと一緒くたにしてるが

>>57
どうなんでしょう。知的財産である設計図も日産が買取・所有するので、
元の企業はもう使えないとかなったら、買い叩きとも言えそう。

>>55
客先に「お宅のファイルって英語版のautocadで開けんの？」
って聞かれる事が多くなった。

>>59
確かにそうですねえ、著作権を含めた買い上げ自体では日産が保有しているだけですものね
今後の日産の動きに注目ですね

＞日本が技術立国を目指すなら、技術を売る技術もたけていなければならない。

おいおい、 中国人が事故おこして日本のせいにしてきたら、きちんと検証して、それはおかしいというのが、報道機関なんだろ？ 馬鹿か。

>>1
記事の改変だよ？これ
いひいちお前の意見入れるなカス

お前いっつもやってるだろ

鉄道技術のキモは、車両の製造技術だけじゃなくて
運行システムにあるみたいだけどな。

分刻みで動く緻密なダイヤ、事故があっても遅れは出るけど
最小限の被害しかでないように調整してるし。

つーか
中国なんぞに新幹線なんてネコに小判だ
それに平坦な国土が似ているフランス方式、ドイツ方式の方が安く済むだろ

あんまり見栄ばっか張るなよ、中国人ちゃん

日本から技術をとったら、６０歳以上の老人だけだろう？
厄介者だけだな(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

日本の価値はもうない〜〜用済みです　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>67
自称生粋の日本人が釣れたようでつ

>>68
自称生粋の日本人でちゅが(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

老人は要りませんよ（　・∀・）ノ面倒みてくださいネ！

>>69
リアルに自称生粋の日本人かよ！

中国に輸出するなら、第３国への輸出禁止とか契約でがんじがらめにするぐらいが、
丁度いいかも。

【国際】「日本の新幹線（技術）採用の可能性９０％超」 中国新幹線で週刊紙報道★２

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058092801/l50






オワッタ・・・・・・・・・・・・・・・

>>72
それは中国共産党の指導（検閲）の元で記事を書いている中国の週刊誌の記事がベースでしょう
日本はまだ辞退出来るよ

小泉首相が決断すればね

三菱もトランスファークレーンで失敗したよな。

【毎日新聞社説】中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ
中部国際空港はいい例やね
土建屋につめの垢せんじて飲ませろ

毎日も呼んでいるビジネスゴン

まあ、自社に有利な事を進めるために、平気で国を売る
某会長をなんとかしないと、どうしようもないだろ。

中国人を信用すると馬鹿を見るだけ

採用された後でうまくやれれば儲けることも可能だろうけど。
日本の交渉力のなさ＆中国のうまさ＋えげつなさを考えると
かなり可能性は低いだろうな。
ここはプライドの高いフランス様にやってもらったほうが
よいのでわ？

奥田たん・・・

ODA絞ると報復（？）するって言う国だからなー

中国新幹線より国内の方に金を使ってもらいたいところだ。
雇用対策とか、職業訓練とか、少子化対策とか、色々あるだろうになあ

ところで「中国新幹線」というのをみて、日本の中国地方かと思った

中国横断のリニアモーターカー、無茶言うなあーｗ
電力もつのかね？むしろやってほしかったなあｗ

しかし中国も凄いね。
見よう見まねで新幹線作ってそれを走らせようってんだから。
高速鉄道って一度事故ると航空機事故並みの被害が
出るんだけど、この辺もお構いなしなんだろうな、きっと。

>>79
普通、ドイツを選ぶだr。フランスを選ぶのは、真正の馬鹿。

韓国への対応を見ても、あいつらまともな商売人じゃない。
もっとも買う方も普通の客ではないが。(w

>>85
>もっとも買う方も普通の客ではないが。(w

それにつきるね

>>82
>ところで「中国新幹線」というのをみて、日本の中国地方かと思った
ああ、岡山・鳥取とか、広島・松江とかでつね・・・・・トンネルばっかりになって莫大な費用がかかりまつね。
おまけに費用回収は絶望的だしｗ

奥田のトヨタはつぶれろ！！

>84
技術が完成するまでに出る死者が１００万人くらいなら安いもんだと考えてるんだろうな。

>>87
智頭急行と山陰線振り子特急はある意味、中国新幹線と言える。

見てね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

>>91
ﾌﾞﾗｸﾗ

日本で新幹線できて何十年たった？
未だにこれが夢なんていわれてもね・・
技術って予想以上に成長しないね。

>>93
その成長していない新幹線の足元にも及ばない他国の高速鉄道って・・・

>>93
問題なのは、中国が新幹線の技術を模倣して安価で東南アジアに
売りまくるということだろ？

状況把握できてる？(w

>>79
フランス様にやってもらっても、中国新幹線が日本の敵になることは間違いないのだが

>>93
新幹線を夢？
誰が言ってんのよ
夢通り越して現実になってじゃん
リニアを夢とか語るなら理解も出来るのだが・・・
たまに、少しズレてる人間が居るんだよな
どこの世界にも

日本人の頭がよければ生き残れるさ。
批判するよりどう生き残るかを考えろ。

官僚が馬鹿だというなら、利口な政治家を選べ。
一応、選挙もあるんだしな。
自分以外の多数が馬鹿だというなら、活動しろ。

戦闘機だの軍艦だのを巨費を投じて研究・開発するくらいなら、鉄道技術など
民生に力を注ぐべきだっただろう。
集塵装置無しの蒸気機関車を続々新造してるのに技術導入で新幹線なんて
何かのを間違えた結果としか思えん。
公衆衛生と併せてよろしくお願いしたいよ、まったく。

>>96
フランス様がやった1998年開業予定だった韓国新幹線
来年部分開通全線開通は2010年に延期
購入した車両が倉庫で眠ってる
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_0/imgbingo_52/5marsharif/22788/5marsharif_4.jpg

>>100
なーんだ、なら、中国でも同じ。
高い買い物をさせてやって、倉庫で眠らせておけばいいんだよ。

台湾に売り込んだやり方をそのまま適用ならいいのでは。

なんだ、江藤が南京事件やら中国を意図的に刺激するよな事言ってるだろ。アレの裏には
この話があってさ、やっぱ中国に新幹線技術を渡すのは政治的にまずいと。

で、とはいえ民間企業が中国に売り込んでるのを阻止するのは難しいから、意図的に中国
が怒り狂うような事を言えば中国は新幹線を買うのを止めざるを得なくなる。逆に言えば、
中国の技術泥棒を阻止するには便利な材料だよな＞南京事件

>>103
なんだ、この時期に妙な事を言うなあと思ったら・・・

でもそれ本当？
抵抗族もこゆのには危機感持ってるですか？

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散々反日政策、反日扇動、反日教育している国が
新幹線か

ほんと中国ってのは一貫性が無い
バラバラな国だ
早く分裂しろよ

>>100
韓国が転売する予感・・・

>107
出来るのか？
転売？
車のエンジンも作った事のない国が

あの毎日がこんな記事を・・・

フランス様ならうまく中国にもダメージある
段階で決裂してくれるかなと。

>>110
アメリカへの反感で結託されたら恐いけど
その辺の算盤勘定は大丈夫ですかね、フランスは

なんか危なっかしく見えるな
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shanghai-maglev-rail01.html

これいままでよんだ記事の中でもトップクラスの記事じゃね？
しかもあの毎日新聞がこんな記事をよくj乗せたと思う。
マスコミもじゃんじゃん中国批判すべし

>>113
同意

ここから日本のマスコミが、真実を恐れず報道する事へもう一歩近付く事を願うっす

朝日も読んでてスカッとするような記事を書いてくれ。
いつも読むたびに反吐が出る。

中国人は悪い人ばかりです。中国人に騙されないように『南京大虐殺』
の顛末をおさらいしましょう。

国際派日本人養成講座
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
先入観を打破する定量的検証を
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html

五味さんを中国に連れて行こう！！！

極めてまっとうな意見と見えるが。

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／ 東夷・南蛮・西戎・北狄
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　　野蛮人の技術に無駄なカネを払う必要はない！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
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　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

毎日は�dデモ記事がかなりあるが、いい記事も多い。
ただの左寄りではないと思われ。
原則署名付きだからだと思うが、
記者の個性が出てるものが多くて面白い。
ま、悪く言えば論調がバラバラなんだが。

ムキー、中国を侮辱するとは毎日め！！許さん。

つーか朝日だってまともな記者は多いよ
だけど毎日にしても朝日にしても
共同通信とか道新にしてもそうだけど
今取締役や編集局長・次長クラスの年代が
マルクスボーイ上がりだからどうにも

新幹線を売るヤツは売国奴。扇、逝ってよし。

中国はフランス式で十分。

畑の真ん中に線路を通して、農奴や家畜がが線路を跨いで事故アボーンで
まともに運行できないってか。
フランス式は線路に囲いがないからな。

でも、日本が辞退してフランスやドイツが受注しても、技術はパクられて他の
国に入札するときは中国が破格は安値で受注とると思うよ。

ドイツもフランスもやめとけって。
欧州の奴らもまだまだ中国の酷さを知らないからな。

東南アジアに新幹線が通る頃には、東南アジアは中国の属国になってるだろうね。
今後、東南アジアの発展はそうは望めない。産業をほとんど中国に持っていかれるから。

中国を世界中のみんなで無視するしかないな。

中国が一番欲しいのは新幹線。
でもこの国には関わらないほうがいい。
JR東海の社長の見識の高さには頭か下がるね。

>>1
久しぶりにマスコミでまともな社説を見た。
確かに中国に新幹線技術を渡してはいけないね。

>>125
JR社長の見識が高いというより他の奴が狂ってるだけ。

実際、運用面でメンテとかコスト考えたら中国には新幹線より
TGVとかのほうが良いんじゃないの？

記者クラブ制度はいらない

リニアでないのは、戦車輸送に使うために鉄路にするらしいな。
高速で軍隊を運んでどうするつもりだろうか。

知り合いが留学生に共同研究を持ちかけられた。

相手がかなり強引に頼み込んできたので、
仕方なく引き受けた。

その直後、もっといい相手が見つかったと大陸へ逃亡。
･･･と、ここまではありがちな話だが･･･

後日、そいつがノコノコ日本に戻ってきた。
大陸の話がご破算でまた一緒に組んでくれというのだ。
このスレを読んでてそんな一件を思い出した。
はっきり言う。

中国人は究極の自己中です。

日本人が思い込んでいる中国人は多分、中国の古典の世界の人なんだろうな。
政治体制も時代も違うのに、聖人君子英雄の世界だと思い込んでいるのかもしれない。

毎日もさすがにやばいと思ったんだろうね。
ってことは何かよからぬ計画が進んでるのか？

新幹線採用の可能性、９０％以上＝北京〜上海高速鉄道−中国紙

【北京１３日時事】中国の週刊紙・経済観察報の最新号によると、
鉄道省科学研究所の関係者は同紙に対し、北京〜上海高速鉄道計画で日本の新幹線技術が採用される可能性は９０％以上だと語った。　（時事通信）

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

毎日の社説は非常に立派だけど１箇所？な点が
新幹線技術はそれ単独でパクることはできても中華之星には転用できないだろ
中華之星は明らかに独ＩＣＥを模倣したプッシュプルだ
動力分散方式の新幹線とは根本から違う

小泉首相
中国に新幹線が導入されたら、技術をコピーされ、いつのまにやら平壌まで延長されてしまいそうで不安です。

・金本 07/14 01:44( 61.210.173.228 )
阿部ちゃんみたいな綺麗な嫁さんをもらう韓国人が
羨ましい。
これを機に在日朝鮮人や韓国人への偏見がなくなり、
韓日混血の子供が増えることが両国にとっての発展に
なるとおもいます。
軟弱な日本人は韓国人の逞しさを嫉妬していることでしょう。
日本は戦争犯罪したんだから女差し出すくらい当たり前
だっちゅーの
http://www.abemihoko.com/bbs/bbs.php

在日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>138
誤爆？

毎日ですらやばいと思う商談を目先の金のために進めてしまう
売国奴が多い日本企業。

>>140
禿同、日本企業のトップには毎日以下の奴しか居ないのか…
特にT自動車の野郎。自分だけ儲けリャ何でもいいって感じで最悪なんだよ。

中国の戦略を予想

日本の新幹線を導入
↓
新幹線から盗んだ技術で中華の星アップデート
（信号・運行システム、車両製造技術、電子機器など）
↓
わざと大事故を起こし新幹線の評判を下げる
新幹線車両に代えて中華の星を走らせ実績アピール
↓
東南アジアに売り込み
「中華の星は日本の新幹線と異なる技術ですので安心です」
↓
バカ売れ

>>142
事故を起こしたときに日本にイチャモンつけて賠償を求めるのも忘れずにね。

>>141

全国的組織的な不買運動するくらいしないと彼は分からないだろ。

あの毎日新聞までもが・・

>>132

まさにその通り。　三国志に登場する中国人と今の連中は全く別物。
大人の国なんだって、幻想を抱くのは勝手だが、危険だよ。

>>142
日本の新幹線が心配だ・・・

本家の新幹線が問題なく走っている以上、新幹線自体の評判は落ちない。
中国の新幹線が事故れば、中国側の欠陥が思慮される・・・

東海道新幹線も開業以来、死亡事故は出てないしなぁ。

毎日すらビビるほど危険なんだよ。
さっさと手を引け。
朝日もなんか書けよ。

朝鮮日報に無駄な期待をするなよ。

ﾏｼﾞで扇子千景とそのほかの馬鹿を止める方法はないものだろうか

>>148
乗車してない人は何人か死んでるけどね。

絶対に中国に出しな
ドイツにやらせとけ

日本の政治屋はそんなに焦る必要無し。ゆっくり交渉しろ。
オリンピックに間に合わせたい中国は必死。ゆっくりやれ。

もう、やめとけ、やめとけ、やめとけ。

この件だけは内向きでよい。

>>151
扇の旦那と息子に浮気をさせろ。そうすれば、おちおち外遊など出来なくなる。

なんでこんな奴が記者なんだろ。
社説がビジネスニュースか？
ニュー速追い出されたのも納得だな。

きわめてまともな社説だな。安易に技術を教えれば、
家電のように中国以外の市場を奪われる。

>>157
どう見てもビジネスニュースじゃん。

>>159
禿同
これほど大きなビジネスないぞ

当然中国に売るのは反対だが

ゴンネタで埋立する工作員は放置しませう

毎日にしては驚くほどまともな社説だな。

>>162
今どき、ネットで取りあげられもしない社説書いてたら、
新聞なんて誰にも読んで貰えなくなるよ。

ということで、やっぱり朝日が一番。(w

欧州勢「もういい加減中国には懲りた。我々はこの入札から手を引く。」
中国側「ま、待ってくれ。判ったからもう少し待ってくれ。」
欧州「何だよ、もう此処に用はない。」
中国「形だけでも参加してくれないか、日本の落札金額が足元見られて高くなってしまうニダ。」
欧州「チェッ、またかよ。こいつら日本にたかってばっかりで、良くまあ日本も我慢しているぜ。」
中国「マァマァ。日本は金あるし、そこんとこよろしくアル。」
欧州「新幹線は関心せんが、日本の国力を削ぐには絶好の機会だ。ひと芝居打つか。」
中国「(心の中で)ハハ。毛唐は所詮バカね。こっちはドイツリニアもう手に入れたも同然。」
ドイツ「ウチはリニア入れたけど、技術は絶対にオタクには売らないぜ。」
中国「わかてるわかてる。(こんな技術、世界じゃ売れないよ、バッカじゃねーのこいつ)」
欧州「でも日本だって技術は簡単には売らないだろ。」
中国「大丈夫大丈夫。車両二台(気動車と客車)しか買わないからねアル。」
欧州「あとはどうする積もりなんだい?」
中国「それ分解して、真似て安く造る。これ中国の方法アル。」
欧州「それを世界では泥棒って言うんだぜ。日本が怒るよ。」
中国「大丈夫大丈夫。日本人はバカだから。はははは」
欧州「こいつら絶対に信用出来ないな。契約止めて良かったぜ。」

朝日は・・・
「朝日がボケて2ｃｈが突っ込む」という戦略を立てている．

>>165
マジ？

共産党・中央宣伝部が「対日新思考」紹介　中国
http://www.sankei.co.jp/news/030714/0714kok052.htm

＞同誌は全国の地方幹部向け教材で、発行部数は約５０万部
・・・・

大河も最初は岩清水レモンだし。

>>167
中国必死だな
これまでさんざ悪者扱いしてきたのに・・・

日本にすり寄って技術ばんばん盗む気なんだろうな

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051987602/l50
ここを読んでみると
新幹線を中国に売り込んだ後が
容易に想像できるぞ。

>>166
すまん・・・ネタだ。

しかし、朝日の電波文読んでると「わざとやってるんじゃないか・・・」
としか思えないのもあるんだよね。
　マスコミ関係者は痩せても枯れてもインテリではあるから、販売戦略
たてるのにはいろいろ考えてると思うよ。世論の右傾化（便宜上こう呼ぶ）
に迎合しても保守系であれば読売、産経にかなわず経済に特化しように
も日経はその分野の地位を既に確立しているからね。
　現在じゃ朝日=クオリティ・ペーパーと考えている人そうそういないしね。
であれば、左の人達のバイブルとして、又「保守系からいじってもらう為」
現在もスタンスを崩さないのではないか？　と愚考する次第。

しかし新幹線スレ多すぎねーか？

新幹線って、イメージ的に「のぞみ」とか西日本や東海が主導になっているように
思う。
それで、東海が反対してるっていうもまずいんじゃないの？
そもそも、一番健全な経営してるのは東海なんでしょ？

まぁ、なぜアメリカが鉄道がはやらなかったのかをもっと注目すべきだよね。
日本は、国土狭いから飛行機って言う物を使えなかったけど、中国は新幹線より
飛行機を中心においたインフラづくりをした方がいいよ。

>>170
昨日、うがやさんのとこ読んだばかりなので疑心暗鬼だなあ・・・
テスト目的でと言うのはあるのかも知れないが、実際はどうなんでしょうね

アサヒ・コムの中にはチャレンジっぽい事をしてる担当が何人かいるのは感じられるが・・・
こないだの船越さんだっけ？あのコラムもちょっと驚いたが、全社挙げて将来と自社の論調を真剣に再検討しよう
とまでは見えないな・・・
今、アサヒが強いのって地方ネタとか生活ネタじゃない？
こまわり君ネタは良く拾ったよね、あれはどこでも記事にしてた？
後リークものっぽいのも強みありかなあ、made in 記者クラブの（w

いつぞやの野中遺言記事はスクープもんだと思ったが、単発で終わったしなあ

>>167
竹のカーテン崩れたり、だ


SARSはダメ押しとして、中国の運命を永久に変えてしまったね
これからどっちへ行こうというのかなあ、中国は

結局言いたいのは

日中関係の危うさも忘れてはならない。小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、
日中両国のトップは相互訪問できない状態にある。

毎日の記事には思えん。

I think that dreams is good,but utility is more good.

飛行機買うより安いからじゃない？
日本という良いカモが居るしね！

日本だって戦後に飛行機作れたらもっと航空網発達してた予感

>>172
あ、それ宮崎本を読むと出て来る
既に外国からの無償援助（日本と韓国、台湾が３大勢力だが、韓国と台湾は地の利のあるところにしか援助していないみたいだね）
で高速道路バンバンの、地方空港ガンガンみたいだ

おまけに鉄道も遅延しないらしい、物価も日本より高い事もある地域（しゃんはい、朝鮮族自治区など）もあるそうな

あんまり中国国内には新幹線は必要ないように思うんだけどなあ・・・
中国がムキに成って進める理由が良く判らないよ

相変わらず自分のスレによくでてくる人だね

>>177
空港建設の必要があるので、せまい日本では飛行機便は流行らなかったでしょう
沖縄、九州と北海道の直行便のニーズが高ければあったかも知れないが
（沖縄と東京も）

沖縄はもっと発展して欲しいけどなあ・・・あそこは良いよなー
老後は沖縄に住みたいと思う

>>179
ま、ね

>>178
あれは確か北京オリンピックに向けてこしらえてるんでしょ？
中国は社会主義がゆえに土地は基本的に全て国のもの。
だから用地買収が氏ぬほどはやく、
計画決定から2年ほどで工事が完成するそうな。
まぁ、2年って言うのは高速道路だったと記憶。距離もよく覚えてない。

>>182
そうそう、だから流れとしては
北京オリンピックまでになんとか走らせる
そこでアピール、それ以降諸外国へ売り込み
みたいだね

>>1の引用元ページを御参照の事

中国に、新幹線売って。
そのお金も加えて、早くリニアを作る。
もう、完成してるのに、なぜか建設されない。第二東名より優先事項だと思うのだけど。

だいたい、新幹線のゆうしゅうなところはATCだとおもう。
なんたって、運転手が居眠りを起こしても事故を起こさないシステムなんだから。
だったら、車両だけ売って終わりって事は無いと思うけどね。
新しい車両を作ったときのソフトウエアの修正とか「売って終わり」では無理だと思う。

中国が鉄道にこだわるのは軍事的理由もあるんじゃないの。
高速鉄道があれば、短時間に大量の軍人を移動させることが出来るし、
それにもしウイグルやチベットあたりにまで引けば、中国化政策が
加速されるのはまず間違いないだろうしね。

>>184
中国が欲しがってるのは新幹線２〜３編成
200億円ぐらいしか入ってこない
これでどうやってリニア作る？
中国が上海に作ったリニアは40キロで1200億円かかった

>>178
だから新幹線のノウハウを盗んで他のアジア諸国に売り込むつもりなんだって

>>187
ﾘﾆｱが落ちたのは、朱妖気　先生が政界を引退したのが一番大きい
彼は鉄道は時代遅れで、ﾘﾆｱがこれからの中国にふさわしいとして
随分推してたらしい。

毎日がこの記事書いたことの方が驚き

新幹線でKTXの大陸連結を潰せばいいんだよ
まあKTXなんて統一後の話なんだが

中日新聞で読んだんだけど、台湾で中国ビジネスで６０名以上が死亡
１００名以上が行方不明になっていて、台湾政府が問題対策のための会を
つくったって記事は、朝日新聞には載っていませんね。

日本車両とか川崎重工はどう考えているのだろう。
いくらJR主導とはいえ、車両開発に投じた長年のノウハウが自分達の意に反して
中国に持ち出され模倣され、ライバルになってしまうからなぁ。

> 日中関係の危うさも忘れてはならない。小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、
> 日中両国のトップは相互訪問できない状態にある。
> ビジネスはビジネスライクに処理すべきだが、
> 日中間にまだ政治的信頼関係が築けていないことを見落としていては、ビジネスの見通しも誤る。
この締めは毎日らしくてよい。

>>184
ATCなんてたいていの国にあるよ。
新幹線だけが特別だと思ってない?
なぜここには、盲目的に新幹線だけを持ち上げるバカが多いんだ?

新幹線は、子供のロマン

>>194
その理由は元記事を読んで考えてみてはいかがですか？
後、バカ呼ばわりは失礼だと思いますよ

毎日は左翼読者から怒られるよ。

毎日は思想変えたのか？ｗ

中国を信用するな。

200げっとこ

日本は市場を中国に求めてはいけない。労働力のみにすべきだ。

>>182
忘れてた、そういう強引な土地の取り上げや、各地方での格差が大きすぎて
中国国内の情報流通が進めばいっきに暴力革命に行きかねない勢いみたい
デモや暴動が頻発（広い全土では）していると言う話も宮崎本にあった
ウイグルなんかはイスラムのネットワークもあるので、比較的おとなしかった（故に大虐殺された）
チベット族よりも、大規模な独立運動はこの辺りから起こるのかも知れない

ただ、まだ中国人自身がこういう事を知らないのかも知れないね
共産主義の恐さはこういう「知らされない所」にあると思うよ

で、おまけをひとつ
最近では日本が不景気だと言うのは「密航者のメッカ」福健省の
密航波止場？辺りでは常識らしい
それで現在では蛇頭も、ヨーロッパやアメリカへの密航を「アレンジ」するらしい
更に驚くべき事に、密航は既に生活の一部になっており、様々な人間がまるで
簡単に出稼ぎ旅行に行くみたいに密航に関わるのだそうだ

上海やシンセン、そして吉林省の北朝鮮国境付近は地域挙げての大好況らしいのにね
（と言いつつ上海では既にビル立て過ぎでガラガラなところも出ていると言うから良く判らない国だ）

以上、全て宮崎本等で得た知識っす

>>192
日車は実質東海の子会社みたいなものだし、台湾新幹線の車両を手がけるみたいだから、
手を貸さないだろう。

だとすると、東日本と関係の深い川重か東急？。
特に東急は、また泥を被らされる訳？
すんごくカワイソー。

>202
上海でアパレルビルやってる日本人から似たような話聞いた。内陸部ではかなり暴動とか
起きてるらしいけど報道されないんで知られてないだけだって。

>>176
慣用句ならmore betterじゃないか？(w

>>191
朝日にビジネス記事なんて書いて、誰が読むんだよ。(禿藁

そういえば香港で独立自治にしろとか言うデモがあったような。
ソースはアメリカYahooだが漏れの英語力からいまいち自信は無い。

>>204
なんとも無気味な話しだ
日本じゃ考えられない

>>207
あれは「１国２制度」の約束だったのをいきなり止めると言う話に
香港人が５０万人の参加してデモったはず

ぐぐるで「香港　デモ」で探すと関連記事出て来る

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>207
あるいは
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/881825/8d818d60814083f8382-0-3.html
で、中身は独立自治と言うより中国批判を封じる法律の制定に反対のデモ

＞しかし中国が考えているのは、中国自身の手による新幹線の建設である。
そのために必要な先進技術の移転を望んでいるのだ。

はっきりしてるんじゃん。
日本の官僚の中に技術保護を語る奴はいないのか？
糞官僚氏ね

>>194
ＡＴＣはどこの国でもあるが
新幹線ほど高速鉄道で高密度運転と定時性と安全性を両立させてるものは無いよ。

人殺し新聞　まんせーよー

>>207
2003年07月02日(水)
香港　５０万人が抗議デモ　国家安全条例「言論の自由制限」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030702/KOKU-0702-03-02-47.html

>>206
朝日を読んでる企業のトップはいるのだろうか？

>>215
北チョン友好商社のトップ

漢は黙って産経だな

これがあの毎日新聞の社説か?
俺はなんか夢を見ているのか？
正直見直したぞ！！毎日！

それにしても朝日や日経が全面的に反論してきそうな内容だな。
特に日経が．．．．。

新幹線技術をくれてやるから他の産業を中国で有利に展開しようというのがミエミエ。

>>219
その筆頭がトヨタの奥田だろ。

>>215
勿論目は通すだろうが、ビジネス記事を期待して読んでいる奴は
皆無だろ。

ありゃ真正の電波だぞ。(w

>>218
たった一度の記事で見直してはいけない

俺マカーなんだけど
アポーの新ブラウザSafariを入れたら
標準状態のブックマークの「ニュース」のところに
CNNとCNETと朝日と読売と毎日と日経のサイトが入っていて
産経のサイトがなかったので悩んでる
死にたい

>>220
親が車買い替えだったけどトヨタ買うとか言ってたんだけど
三菱にさせましたｗ

>武漢大学の魯世巍博士は「（新世紀の日中両国は）歴史のおん念を乗り越え、
>戦略的信頼関係を増強しなくてはならない」と総括した。
>中共中央宣伝部発行「時事報告」（７月号）

今はネット情報で支那の悪巧みが、日本の庶民にまで知られるようになった。
東京都をはじめ、友好都市を返上する自治体も多い。

いままで日本を操縦するのに最上の方法だと思っていた賠償・謝罪要求が
自分たちに不利に働きだしたのに気が付いて焦っているところだ。

日本人は非常に忘れやすい国民だが、江の戦略が効果的過ぎたため、日本人
の嫌中感情は不可逆なものに成長してしまった。もう手遅れでしょう。

>>222
それも一理あるね。

やっぱもう少し様子を見ることにする

台湾方式で売ればいいんじゃないかな
ただ、中国の政治屋は一癖も二癖もある連中ばかり・・・・
そうはいかないんだろう。
本当に２，３両売るだけなんてバカな条件で交渉を進めて
いるのだろうか？

三菱は国家なりィィィィー

>>223
３Ｋは所詮地方紙なんだよ。
あれならブロック紙連合のほうが、トータル発行部数が多い。

毎日は昔から、それほど中国べったりではなかったはず。
特に、対中ビジネスに関しては結構懐疑的だよ。

>>230
朝日：中国べったり
毎日：韓国べったり

日経：社長バッタリ

産経：米国べったり

…日本に公正中立な新聞はないんかい！（ないって）

ほんとはやるじゃん♪毎日の社説♪

読売　日本べったり

だったらいいんだが。

>>231-233
聖教：...
赤旗：...

>>232
藁他、ナイスボケ。

新幹線の車両数セット＋技術供与で200億か300億って言うのが今の話だろ。
それさえとんでも話だよな。

んで､レールの建設費だとか､｢中国製｣車両の建設費はどこが払うんだ？
買い叩かれた2〜300億円もらった為に､1兆5000億円払わされるからくり
がわからんのか？

JR東日本は自前で貸し付けるつもりなのか？
結局税金を当てにした話だろう。

日本の新幹線、黒部第4ダム、東名・名神高速道路は世界銀行からの借款で作ったんだけどね。

日本も中国なんかに最初っから売り込まなきゃ良いのに。

対策
特許で固めて、文句をいったら訴訟をおこせ。
ぱくられたら、訴訟しろ。利益が上がったら利益分を取れる契約にせよ。

>>239
新幹線の場合は政争の具にさせないため…ってがいしゅつだったかな…

>>242
それはよく知らない。関係者に聞いて見る。

あと、日本のインフラ整備についての借款は下の方に記事
http://www.mof.go.jp/mdbs/p2001_04.htm
まあ、鬼畜米英とか言ってた日本に金貸すとはなかなか寛大だね。

「中華思想」の「中華」ですが、これは「中」と「華」からなっており、
「中」は「世界の中心」を意味し、
「華」は「夏」−支那史上初の世襲王朝「夏王朝」を表し−転じて
「支那」自体を意味しています。

「中華思想」では、支那の周辺諸国は「蛮夷」・「夷狄」（いてき）等と
呼ばれる「野蛮な異民族」とされ、その地理的（方位的）所在に合わせて、
「東夷」・「西戎」（せいじゅう）・「南蛮」・「北狄」に分類されています。

つまり、我々日本人は支那（中華思想）から見れば、「東夷」
（東に住む野蛮人）と言う訳です。全くもって「大きなお世話」
としか言いようがありません。

>>244-246
いつの時代の話よ（ｗ

>>239
中国もドイツかフランス製にして世銀でもどこでも
そかから勝手に金借りればいい。

ただし､日本は販売も資金援助もお断りだ。

長年かけて苦労して培った新幹線技術を、目先の仕事欲しさに中国に売り渡してはいけない。

>>249
売り渡してしまう売国奴ばかりです。
もう終わりです。
日本は。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>239
現在中国は世界銀行からも融資を断られる国です
それも忘れてはいけません

>>246
「倭冦」も現在では「日本人のフリをしていた中国人海賊もかなり混じっていたもよん」と言う説もあるようですね

以上、２レス分、宮崎本より

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　写メ板出逢い♪H画像

こ　の　国　は　満　州　の　失　敗　を　ま　た　繰　り　返　す　気　な　の　か　！　！
や　つ　ら　は　魑　魅　魍　魎　海　千　山　千　で　す　よ　？

今朝の新聞によると思いっきり日本が資金援助するらしい。
下手すると中国は一銭も出さずに…

そろそろ産経の社説が出てもいい頃だと思うが・・・。

満州鉄道未だに現役なんだっけ？

>>256
それどこの新聞ですか？

経団連の奥田が熱心に勧めているけど、これって自動車産業のために
新幹線技術を差し出すってことなんだろうな。
トヨタさまの言う通りにして衰退した産業がイパーイ。

>>260
消費税も上げたがってるしねえ
車の値段が上がるよりも道路がいっぱいできた方が得なんだろうか？

>>258
満鉄どころか日本が大陸や半島に築いたインフラはメンテされて、場合によっては“全く手直し無く”活用され続けてるんじゃなかったっけ？
旧軍や行政府の庁舎も然りで
好きで使い続けてるのかどうかは怪しいけど・・

＞株価age野郎＠ビジネスゴンφ ★

中国に関する同じようなスレをいくつも立てるなバカ。目
立ちたがり野郎。スレ立て人がでしゃばり過ぎるのはウザイ。

>>263
もれは中韓マンセー記事を立てるブサイク貴社よりもゴンの方が好きでつ。
いやならｶｴﾚ！ｗ

今日本で権力を握っている60代の
ジジイって
ﾏｼﾞで中国、韓国に対して贖罪の意識があるからなあ。
日本が技術・資金供与するのは損得抜きで罪を償うためって
本気で思いこんでるジジイが驚くほど多いよ

>>264
記者が偏った記事ばかり集めるのもどうかとも思うが。

>>219
新幹線技術を犠牲にして、のし上がる気かよ！＞トヨタ奥田

>253
「倭冦」が日本人だったのは初期だけです。
後は、かの国の人たちが

　　「ウリたちは倭寇ニダ！、」

だったそうな。今も昔もアイアムザパニーズな訳でした。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ふじょうします

>>268
なにがなにやら渾沌としてますね

>>246
いまでこそ「東夷」は、余程侮辱した時ぐらいしかお目にかからないが
日本を「東洋」というのは結構一般的に使うそうだよ。
西洋に対する東洋という意味じゃなくて、東の洋(海)に浮かぶ国ということ。
さしずめ、日本で「中国」というと山陽・山陰などの中国地方と、シナを指す
意味と2つあるみたいに。

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|
２５歳。
去年までグータラ社員だったけど、究極のメニューと新入社員で
二年で人望回復した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、京都の有名な豆腐と鉱泉水を選べば美人パートナー（栗田ゆう子）貰える。
食べるだけ食べて金払わずに店主を罵倒することもできるし、
究極対至高で思い切って雄山より先に出してしまえば９０パーセントで敗北になる。
金なきゃ美食倶楽部でおチヨに泣きつけばいいだけ。小銭稼ぎになる。
取材旅行とか二木まり子とか色々あるのでマジでお勧め。

>>273
「日本鬼子」ってのは今は使われないの？

>261
法人税をゼロにして
消費税を１６％にしろと言ってるようだね・・

>>276
小泉首相は消費税上げないとはっきり言ったみたいだね

台湾で対中投資被害者協会設立(共同通信)
対中国投資で詐欺や横領などの被害に遭った台湾企業家約５０人が１５日、
台湾投資中国被害者協会を設立した。
安い労働コストで｢世界の工場｣と称される中国への投資リスクを内外に知らせ、
法治の徹底など権益保護を求めて中国当局に圧力をかけていく意向。
海峡交流基金会の顔萬進･副秘書長は設立大会で「中国は法治国家でなく人治社会」と述べ
投資リスクを認識すべきと強調した。

対中投資は常に高リスクが伴うらしく、関係者の間では
これをチャイナ・リスクと呼んでるらしい。
日本の進出企業の内、黒字かトントンのところは
全体の３割にも満たないとか。

>>279
「チャイナ・リスク」・・まんまですね。

人件費は安いがそれ以外がべらぼうにかかる。
中国進出を焦った企業は滅ぶ。
国内で頑張ってる企業こそ真の優良企業。
T社は消えてなくなれ。

>>239
ＮＨＫでやってました。
それって結構知らない人が多いかも。

確かに中国に限ったことじゃないけど偏り過ぎるのは危険だなぁ。
どっかの馬鹿会社がいずれほとんどの工場を中国に移すと言っていたが
もうね、アホかと、馬鹿かと。
SARSみたいな事がまた起こったらどうするのかと問いたい。
元だっていつ氏ぬほど上昇するかわかんねーし。
その点村田製作所はせいぜい確か中国に1,2割、5割は国内に残すと言っていた。

>>283
信越化学工業なんか、中国リスクが大き過ぎるから、眼中に無いってさ。

SAPIOが中国ビジネス幻想特集。

ソニーとかも技術流出が嫌になって国内に工場戻し始めたし。
人件費が安くても技術流出→安価で模造品販売→マズ−
で実際には余計コストがかかるんだよね。

そんで人民元切り上げでとどめをさされる・・・と。

>>282
まあ、新幹線事業は世銀が借款を与えた事業の中では最高評価を受けてるけどね。

もうちょっと貸してくれたら関ヶ原にトンネル掘れて雪で遅れることも無かったのにね、
世銀のケチンボ。

>>289
金の問題じゃなくて技術者の予想を超えてただけの話なんで世銀に
言うのはちょっと…

>>288
だって、もともと必要無い借款だったんだもん。政争の具にされて
計画が中止したりしないように縛り入れるための借款だったんだよ。

ごもっともな社説。

あほな経営者が目先だけで中国行ってどれだけ泣いてきたか
まだワカランあほな政治屋と馬鹿経営者はいい加減されや

関ヶ原に雪が降って遅延することが、中央新幹線が着工される場合、
それが必要な理由のひとつに組み込まれるでしょう。結果的に土建屋にはウマ〜
>>289, >>290

第二名神で使われたロジックだけどね。

裏サイトの入り口♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

>>289
関が原を通らなきゃならなくなったのは岐阜羽島のせいだろ。
大臣の地元だからってことでゴリ押しで経路変更だからな。

>>289
>>293
関ケ原が雪で遅れるのは敷石だから
列車が落とした雪の塊が敷石を弾き飛ばして危険なため
コンクリートの東北上越は雪だからと言って遅れる事は無い

>>295
順番が逆。っていうか都市二つをすっ飛ばしてショートカットする見返りと、
関が原でトラブッた列車を退避させるっていう二つの理由であのへんに
駅を作ろうとしたんだけど地元大もめ、そこで伴睦に頼んで手打ちして
もらった。国鉄側は感謝しこそすれ、余計な口出ししたなんてこれっぽっちも
思ってなかった。マスゴミに騙されるなよな。

>>297
見返り⇒代わり…に訂正。

>>290
dakaranani?

>>285
情報サソクス
さっそく見てみまつ

３００げとぅ

>>285
の詳細調べた
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094313&sha=1&type=s
これでした
明日買うす
残って無いかな？

上げ荒らしゴン、うざい。

書き込みを荒らし扱いとは末期症状・・・

程度問題だね。おまえの書き込み、>>300とか見てみな。

>>300は有用な情報なのか？>>301と分けて書く必要性があるのか？

書き込みが玉石混合とすれば、ゴンの書き込みは石が多い。つまり、駄文が多い。

もっと推敲して、自己満足の領域を越えた書き込みを増やせ。

一言

タイムスタンプ

>>305
だから、>>300を書く時点で、>>301を考えつかないような頭なのがまず問題なんだよ。

程度が低い頭なんだから、もっと考えてから書け、と言っているんだ。

>>304
なんなんだ？　この粘着DQNは？

>>307
ゴンの上げ荒らしの粘着度から比べたら、２つの書き込みを「粘着」と言うのは甘いね。

ゴンは、一度に自分のスレを１０個以上上げ荒らしするからな。

スレの書き込みって、一度に書いて良い数の制限があったとは知らなかった

挑発に乗ってんじゃねーよ
だから空気が読めないっていわれるんだよ

>>309
お前の書き込み、山崎渉と同じぐらい自己満足だけだよ。情報量が乏しい。
自分のつまんない感想とかしか書いてないレスで上げ荒らしするのが関の山だよな。

もっと、別の人間に影響（できれば、有用な情報）を与えるような知的な書き込みを増やせよ。
おまえ、記者だろ？つまんないＡＡ張るような厨房と同じ程度の影響力しかない
書き込みを量産するな。

>>297
岐阜と大垣がどっちも引かないんで、中を取って（藁　岐阜羽島に駅ができたと聞いた。

個人攻撃とは簡単なものだな

>>313
忠告を攻撃と感じるのは勝手だが、反省がないから進歩がないんだぞ。

事実、山崎渉とお前の書き込み、ビジネス板としての有用性が等価なのは厳然たる事実だ。
偏った意見を述べる場を設けるための場を確保する為に、ぬるぽな書き込みで
自分の立てたスレを上げつづけるのはよせ。

>>314
>山崎渉とお前の書き込み、ビジネス板としての有用性が等価なのは厳然たる事実だ。

何を勘違いしているのか・・・そういった評価行為は御自分のサイトの掲示板の書き込み制限をする時に取っておいたらどうですか？
君の為に書いているわけではありませんし、ここは君の掲示板ではありませんよ

爆発なら他所でどうぞ

出羽

だめだこりゃ
記者自らくだらねー荒らし野郎に反応して自分のスレ汚してりゃ世話ねーや

>>315
君の掲示板ではない？その言葉、熨斗をつけてそのままそっくり返したいですな。

自分のルールをごり押しして、不快感を撒き散らすのはそろそろ止めてもらいたい。
何度注意を受けても「不要に長いスレタイ」「【】内が意味不明」「恣意的な話題のみのスレ立て」が
直らないゴンこそ、掲示板の私物化について、他人の意見を真摯に聞け。

>>317
>>316が荒らし野郎に反応しちゃいけないと書いたので反応しない事にするよ

ばいばーい


ここからは、毎日新聞の社説を元とした議論に戻ります

>>318
ふ、有効な反論一つ返せないのに「記者」か。底が見えたな。

都合が悪い話題を無視する態度が、おまえが嫌いな中共と似た尊大さを感じさせるぞ。

この社説、読んでみたがそのとおりだと思える点が多かった。
確かに夢もいいが採算も大事だ。将来大事故が起こったときに
反日感情を絡めて3流品を売りつけたとかごねられるリスクを
考えると、採算的に辞退した方が結局いいような気がする。

ビジネスゴンは文系かな？理性で語るから自己中に見える書き込みが多いんだね。
たしかに読んでいてつまらない書き込みが多いし、プレゼンテーションの訓練を
受けていないような印象を受ける書き込みだけど、熱意は感じる。恵まれた環境で
育ったんだろうね。ネットでこれだけやんちゃができるのだから、リアルでも周りから
相当かわいがられていると思う。見知らぬ人に同じ態度で接すると、損するよって
誰も教えてあげないのはちょっとかわいそうだけどね。

またかよ。
スレと関係ない話はよそでやれって何回言えばわかる？

おしりもいいがおパイも大事だ

中国と深い仲になって、最終的にうまくいくビジネスは存在するのか？？

>>321
別にビジネス・ゴン氏みたいな芸風の記者がいてもいいとおもうがなぁ。
もともと2ｃｈではスレ主が盛り上げ役もやる文化もあったんだし。
でもまぁカキコが嵐を誘発してなくもないけど。

それに２ｃｈとリアルの世界混同しちゃあまりに失礼でしょ。

>>325
芸風か。中共憎しの恣意性は、受忍限度を超えてますね。俺も中共きらいだけど。
あと、盛り上げるのと煽るのは違うよ。ゴンは丁丁発止の受け答えができない。

自分の意見が否定されると「個人攻撃するな」と問題をすりかえるし、
まず結論有りき、の議論をするから役所の窓口の口論みたいな水掛け論になりがち。
全然ディベートとして成り立たない。他の記者と違って、話が面白くない。

>>326
ビジネス・ゴン氏ってそんなに中国叩きのスレしかたててないの？
それだったらあまり、ビジネス板としてはふさわしくないきがするけど、
管理者が許容しているからしょうがないのでは？
（俺も許容範囲だけど）

結局この場はひろゆき氏の管理下に置かれているものだから、
非難や苦情は自治スレでやるしかないと思う．

>>327
【バッテリー】ＹＵＡＳＡと日本電池、共同持株会社方式で04年4月メドに経営統合【合体】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057932987/l50
【株価統合スレ5】日経平均10,000円台目前にして調整と模様眺めが交錯　決算発表後の株価は如何に！？(7/16）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058336590/l50
【お宝探し】「天然資源大国も夢ではなくなる」予算1千億円規模！大陸棚調査、国家プロジェクトに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057712025/l50
【著作権】「ブラック・ジャック」勝手に２６巻目作り罰金判決（表紙写真有）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056613504/l50
【働くおじさん】子供向けに工場内動画、ネット配信へ　ものづくり紹介
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055753501/l50
【もうどうにでもしてええ】ダイキン工業、期間限定「ぴちょんくん」オンライン育成ゲーム公開
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056174848/l50

こちらもどうぞ

この件は、ＯＤＡのキックバックを狙ったバカ害無省関係筋が絡んでるの？

>>327-328

こちらもどうぞ

【鉄道】どうなる？中国の高速鉄道計画【リニアVSレール】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/l50

【毎日新聞社説】中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058089481/l50

【中国元】アメリカがついに動き出した！米国の対中赤字拡大で強まる人民元切り上げ要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056364951/l50

【国際著作権紛争】やったぜホンダ！著作権最後進国中国でデザイン権確定　ホンダが逆転勝訴！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054382821/l50

【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が８月訪中へ　受注合戦白熱
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/l50

【輸入食品】中国産冷凍うなぎ蒲焼きから抗菌剤検出　市場に納品済みで流通の可能性あり回収命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058250418/l50

漏れの親父から聞いたけど、ニクソンドルショックである朝出社したら
いきなり一ドルが３６０円が３０６円に切り下げられてて対米輸出がメインだった
会社の手取りも激減した。会社は「為替相場の変動を予測できなかった
担当者の責任」なんて個人の責任におっかぶせたそうだ。

対中国への投資だなんて、契約成立したあとアメリカと中国の話し合いで
元が対ドル、円で切り上げられたら同じ事が起こると言う訳だ！
日本の安全が実質アメリカ、中国ﾁｮｾﾝとの交渉で決まってるみたいに。

中国人には時速2500キロの超音速のやつに乗ってもらいましょ。
ってこれ既出？

鉄鋼の分野もこれに近い方式で中国と韓国にほとんど
持っていかれたらしいが・・。

私はビジネスゴンの立てるスレは結構楽しめるし、よく見るよ。

>>333
鉄鋼、液晶、半導体・・・・大筋ではみんな同じ。日本もそろそろ圧倒的技術大国という
意識からくる横綱相撲はやめたほうがいい。都合よく技術をコピーされるだけだ。
技術を守るという思想をそろそろ持たなければ。

大企業を中心に、とっくに対策済みですが、何か？

>>334
ゴンのスレという感覚からして変。ビジネス板のスレであって、ゴンは単なる作業者の一人
なんだが、そいつが「俺のスレ、上げておこう」という感覚で、相槌や煽りのレスでageを
繰り返すのが嫌なんだよな。

ま、ゴンなんかどうでもいいけど。

中国人を制するには、簡単に言えば中国人を使うしかない。

中国人の弱みは中国人が一番良く知っている。毒をもって毒を制す。

>>336
で、使う中国人が自分の味方だという保障はどこに？(w

>>337
同感。
中には良い人もいるかもしれないが、果たして・・・

>>337-338
昔から、中華思想の事大主義者を使うには、恐怖で縛る以外の方法はありませんね。

中共に迫害されている人（法輪功とかチベット関係とか天安門事件関係者）などですね。

私の働いている会社の香港支店ではインド人を要所に配置して管理させたところ、うまくいった。
中国人もやり手だが、インド人もやり手。これで今まで日本人マネージャーが気づきもしなかった
現地の構造不正が暴かれる結果になった。

だいたい、中国高速鉄道関連のスレが立ち過ぎなんだよ。
一つにまとめればいいものを、JR東海社長やトヨタ会長の発言や、
この問題を取り上げた新聞の社説が出るたびに新スレを立てやがって。
なんのために、キャップをもらったスレ立て人がいるんだよ。
駄スレや重複スレの乱立を防ぐためではなかったのか？

特にウザイのがビジネスゴンだな。毎日の社説に興奮して、自分が立てた
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/l50
という中国新幹線関連のスレがあるにも関わらず、再び新スレを立てるな。

個人の感情も入れ過ぎ。中共を嫌うのは結構だけど、スレ立て人が
でしゃばるのは不快。キャップをつけるならニュートラルな姿勢を保ってろ。

>>341
記者がニュートラルでなければならないというﾃﾞﾑﾊﾟはどこから受信しましたか？
スレタイを簡潔にという以外ゴンへの希望は無いがな

専用ブラウザだと最大化せん事には全部読めないんだよな

>>342
短くて大丈夫な時はなるべく短くはしてるんだけどね
このスレとか

>>330見ると、もっと短くて大丈夫なスレが多いけどね。
中国系の話題だと興奮するのは判るが、これだけ言われていて何とかならんのか？

中国人は新幹線は絶対反対みたいだね

JR東海の葛西敬之社長の中国高速鉄道発言を支援する
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058192332/33-40

>>344
署名集める？

>>345
じゃあその流れを活用すれば（以下略

>>346
目で見える形が整わないと判らんのか。相変わらず空気が読めんガキだな。

>>347
すぐ罵倒に走るー、このガキはー（w

>>348
自分に対する批判を微塵も許さないのか。打たれ弱い育て方をした親の落ち度だな。

>>345

意味の無いｈ抜きをするなよ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058192332/33-40

ゴン弱すぎ。すぐに泣きを入れるのは論客として失格。

>>351
いやー、全然入れて無いけど、ここって一方を押さえると逆の方から罵倒が飛ぶからな
ガキの遊びにつき合って反応するのもほどほどにしとかんと体が持たんっつの

名無しだと罵詈雑言オッケーみたいに勘違いしてるバカ大杉だし・・・

スレ違い内容勘弁な、内輪揉めしてる場合じゃないシナ

どうみても、どっちが子供みたいに強情張っているのかは（略

空気嫁内と多方面からお褒めの言葉を貰っていて、まだ続けるんだからしょうがない。

>>354
シナスレ量産して、議論が散逸する土壌を作る馬鹿記者がいるから、ひとつぐらい雑談スレで埋めても
全然実害が無いという悲しい事実。

>>353
というか、あんた昼間っから掲示板に貼りついてて仕事とか勉強とかしてないの?
仕事や勉強しない人間ばっかだと国滅びるよ。

さて、毎日新聞の社説に戻りますか

この社説ってどの程度反響読んだんだ？誰か知ってる香具師いないかね？

うおー、反響は呼ぶもんだー

>>358
さて、とか言う前に。

おまえが連発した重複スレ、整理しろよ。重複スレを防止する為の記者制だろ？

一体何やってるんだよ？

>>360

俺も君の意見に同意。

>>360
＞一体何やってるんだよ？

そりゃお前だよ、粘着君。

>>360
同意。記者制の意味がなくなるしな。

記者制になったのっていつだったっけ？

記者制になった理由は、駄スレ＆重複スレの低減と、その結果スレが減って
議論が統一スレに集約されてトラフィックが減ることだったんじゃなかったかな？

そういう意味で言えば、ビジネスゴンは記者制の趣旨と逆の行動ばかりしているような気がする。
粘着君が沸くのもある意味仕方ないね。ビジネスゴンが主体なんだから、彼がやめない限りこの
問題は永遠に続くね。情けない。

いなくなった途端にｽﾚは整理されるが、閑散としたりして。

つーか「１ジャンル１スレ」じゃないし、重要な事実の報道があればスレ立てるのが普通だ

逝かれた粘着野郎どもに反応するなっつんだよ！　バカ記者が

>>367
罵倒、楽しい？

【農業外圧】日本農業交渉中。ＷＴＯ，ダンピング問題【なにげに佳境突入】

なんかは、延々と一つのスレでやっているがな。

>>369
それは結果論だって
都度他のスレが立っても落ちただけで

＞「１ジャンル１スレ」じゃないし

かといって、３つも４つも同じジャンルのスレはいらない。

＞重要な事実の報道

だからって、新聞の社説を丸写ししたスレを立てるな。
中国高速鉄道問題に入れ込み過ぎなんだよ。

>>370
つまり、一つのスレでも充分、「批評」はできるということだよ。

>>371
丸写しなんかしてないぞー

>>372
だから結果は単に結果だって（w
なんなら１ジャンル１スレの提案でもしてみたら？

>>371
それに、１新聞の社説を「重要な事実の報道」といったら
なんでも重要になっちまう。
社説は報道じゃないし。

>>373
事実を言っているだけだよ。
あんたは「批評」をしたいから、スレッドを立てるんだろ？
「中国新幹線記事批評スレッド」っつうのを一つたてて
批評すればええんでないの？

>>368
マジでおまいバカだな
記者自身がスレタイと関係無い話をウダウダやるな、ていうのがわかんねーのかよ
だいたい粘着DQNどもは粘着それ自体が目的なんだから何を言っても無駄だってのが
まだわからねーよかよ。

>>376
そうだなー
たまに相手してやらないとなんか可哀想でなあ

じゃまた毎日新聞の社説に戻りましょう
漏れはいわゆる大新聞が
>中国は、北京―上海高速鉄道で導入した先端技術を中華の星号につぎ込むだろう。
とまで言い切った事に驚きを感じたよ
２ちゃんで（何故か）中立・公正じゃないと叩かれるレベルの言論が社説になっていいもんなんだなあと

ここの中立・公正と言う書き方のいい加減さを一瞬にして理解してしまった感じやね

>>377
>ここの中立・公正と言う書き方のいい加減さを
結局、なんで叩かれているのか、理解していないということで。

>>364
同意。記者制になった理由と逆行しているから言われているのが理解できて無いからな。

>たまに相手してやらないとなんか可哀想でなあ
それで、まわりが迷惑するという事を理解できないバカ
だから記者失格と言われるんだよ　　（漏れもこのへんで止めとく）

ビジネスゴンにしつこく付きまとう連中は一体何者？
チャイナスクールの２軍か？　金でも貰ってるのか？
はたから見ていても見苦しく感じる。

>>381
ゴンの無意味な書き込みの頻度のほうが全然多い事実を考えれば、ゴンのほうが全然見苦しい。

大陸に新幹線アジア号！夢だなぁ。

採算は鉛筆舐め舐め。

>>381
ビジネスゴンは、一時ひろゆきにも、つきまとわれてましたな。
一度、ひろゆきに聞いてみ。
>チャイナスクールの２軍か？　金でも貰ってるのか？
とね。

>>384
ひろゆきの方に話をそらして、381の疑問には何一つ答えていないね。

>>385
>ビジネスゴンにしつこく付きまとう連中は一体何者？
普通の一般人（俺はね）。
>チャイナスクールの２軍か？　金でも貰ってるのか？
２軍ってなあに？お金が貰えるの？
関係ない（俺はね）。

こんなふうに答えればいいわけ？疑問は解決したかね？

ゴンが粘着されるのは、ゴン自身が「ほとぼりが冷めれば何度でも同じ間違いを繰り返す粘着」だから。
1.まず、ゴンがろくでも無いスレを建てる。そして、相槌を打つだけのレス、強引な議題誘導レスでスレを上げつづける。
2.粘着が「ゴンうざい」と言う。
3.嫌粘着厨が「粘着うざい」と言う。
これの繰り返し。１が無くなれば、２、３が無くなるのは自明。

正直、大した友好関係も築けていない中国での
新幹線建設、失うものばかり多くて、得るもの
はほとんど無い。

↓中共を利する必要ナシ↓


「北核」４カ国協議推進が急浮上


　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）核問題をめぐる多国間協議方式と関連、
米朝中３カ国協議をもう１度開催した後、韓国を含めた４カ国協議が関連国間で
積極的に検討されていることが、１８日明らかになった。
　特に北朝鮮は最近、北朝鮮を訪問していた載秉国・中国外交部副部長に、
米朝２カ国協議の原則を放棄する代わり、多国間協議に日本が参加することに
強く反対する立場を示し、中国もこれに原則的に同意したと伝えられた。
　羅鍾一（ナ・ジョンイル）大統領府国家安保補佐官は、米ホワイトハウスの
ライス国家安保補佐官とパウエル国務長官、ウォルフォウィッツ国防副長官と
連鎖会合した後、同日の帰国記者会見で、「われわれもドイツのように、『２プラス２』の
形態になるよう推し進めるべき」とし、「今回の米国訪問でそのような議論をした」と述べた。
　羅補佐官は同日、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領に訪米の結果を別途報告したことが分かり、
中朝間の接触結果と米中間の協議内容に関する報告内容が注目される。

中・北　と　韓・米　となるような気がするが
実際には中・北・韓　と　米　になるだろう。
最近、北がやたらと民族同胞愛を叫んでいるのもその為だ。
米はのまないな。このソースは恐らく韓国系メディアだろう。

>>390
中韓首脳会談で流れが決定的になったね。

知的財産保護の法律が未整備な中国は、いまだ投資不適格。新幹線は独仏にでもやらせておけばよい。

シナドットコムで中国人にアンケート取ったら、誰も日本の新幹線なんか
イラネーと答えたらしいな。中には「日本の新幹線が南京を通るのは
我慢できない」とか答えたのもいたそうで、こんなゴキどもは未来永劫、
自転車とリヤカーを使わせてりゃいいと漏れは思うた。

新幹線＝満鉄だと思ってるから仮に完成したらまた盧溝橋あぼーんで
戦争だね。新幹線いらねー。

江藤発言を理解するための基礎知識

「南京大虐殺はウソだ！」
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

「大日本史 番外編 朝鮮の巻」
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/

「ルクスお姉さんの居残り授業ー対コリアン用会話マニュアル初級編」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_02.html

〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一人暮らしの寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！

******************************************************

儲かりそうも無い商売に、お付き合いで突っ込むのはやめとけ。

>>393
昨日の朝日新聞のbe（土曜版）のbセクションの
莫邦富が書いた高速鉄道計画についてのコラムだろ。
http://people.sina.com.cn/forum/list.html
ここのどこに新幹線のフォーラムあるんだ？

こんな調子だから、新幹線売り込みなんて無駄。
なにせ、「スピード出なくても国産技術でやれ」なんて調子らしいから。

日中お互いに不要と思ってるのなら、ちょうどいいじゃないか。

ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030722k0000m020039000c.html
中国新幹線：日本の技術に２万人反対　中国のサイトで署名

いいニュースや

>401
彼らと連携して新幹線の導入を撤回させようw

生脱ぎ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

中国の人口高齢化のスケジュールってどんなもんなの

>>401

くだらない。中国高速鉄道の沿線人口は約３億人らしいが、
それで反対署名が２万人なんて全然大した事無いな。
いちいち記事にするなよ毎日ボンバー新聞は。

>>405
>反対署名が２万人なんて全然大した事無い

そうかあ？わざわざ署名した香具師の数だろ？

のべ２万人だと思う

尖閣諸島問題に中国サイトに講義のAA貼り付けるべ
(ﾟ◇ﾟ)ﾉ
煽るぞ！！皆の衆

尖閣諸島は日本固有の領土です。
自力で新幹線も開発出来ない中国に必要は無い。
中国人は大人しく、自転車で走ってなさい。

中国語に訳してくれてくだしゃれ〜〜♪

>>408
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=100302&svp=SEEK

尖閣？？是日本固有的？土。
自力新干？？？建成中国必要没有。
中国人安？、自行？？。
ほおおおお

チャンコロは汽車でも乗ってろよ

>>411
それも屋根に乗って踊ってろ（W

>>411
チャンコロって１００日以内に有人飛行するのでは？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
打ち上げ出来るのかな？パクル事しか出来ない中国が？
新幹線も独自に開発できないし　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯプッ

>>413
「先行者」ってのもあるな。漏れはこのサイトみて笑激を受けた（W
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

あの言論弾圧国家で署名なんて意味あるのか。

中国新幹線リンク
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058089481/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058769715/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054715882/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058790545/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056261210/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058167763/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058192645/
ＪＲ葛西敬之社長の対中発言
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/-100
トランスラピットよりも新幹線
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058790891/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058797225/l50

>>300-387

中国高速鉄道：
計画への安易な協力にクギ　ＪＲ東海・葛西社長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030724k0000m020074000c.html

＞ＪＲ東海の葛西敬之社長は２３日の定例会見で、北京―上海間の中国高速鉄道計画に
＞ついて、「システム全部を受注するなど、一定の条件が充足されなければ支援しない」
＞と述べ、安易な協力にクギを刺した。

＞中国の高速鉄道受注は日独仏が競っている。年内にも発注される見通しで、８月上旬、
＞扇千景国土交通相が新幹線の売り込みのために訪中する。

＞新幹線が採用されても中国は車両を１、２編成だけ購入するとの見方もあり、
＞大手車両メーカーから「技術が流出するだけで、利益にならない」との声が出ている。

【前川雅俊】
［毎日新聞７月２３日］ ( 2003-07-23-19:58 )

小霊通=PHS

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

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http://www.puremari.com/

新幹線反対署名サイトの反対票が
２日くらい前に８万越えてたのに
いまは１万弱に減ってしまった。

チャンコロも日本から田代砲撃ち
込まれたことに気が付いたみたいだ。

技術が流出するだけで、利益にならない。売り込みはやめるべきだ。

>>423
今見たら
125028 不賛成　99％
1085　　　　賛成　0.9％
だったよ

>>405
日本の人口に換算しても一千万ぐらい集めなきゃいかんよね

毎日どうしたんだ？
ちょっと前まで中国マンセーしまくってたのに。

２１世紀になっても今だシナに朝貢か。
貢ぎ物は”新幹線”で、見返りが王位ならぬ
”中国でのビジネスにおける便宜”というところか？

>>428
奥田がトヨタ車売りたいがために
まず新幹線を貢いだってことかなｗ

>>425
めんご。１桁間違えた。

>>429
中国のメンテナンスは超いい加減だから、いつか必ず事故るよ。
で、日本は中国に三流品の新幹線を売りつけた。トヨタの車は追放だ、
と逆効果になったりして。

こんなサイトあるよ♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

小泉よ！

突如８月15日に思い立って靖国神社を参拝せよ！

さすれば新幹線の話はご破算になるであろう。

小泉は神になれる。

発展途上国の特徴ですが、保守という概念が低いんです。
ODAなんかで機械や道具を貰っても、調子が悪くなった・壊れたらお終い。
車なんかでもボロボロ。整備・保守・・・できません。

中国のように民度が低い場合、事故は避けられませんね。

>>434
シナは保守と聞くと主義だと思うからだな。整備・革新って説明してやれば。

>>434
そういやPCや家電もも中国製増えてから使い捨て概念が広まったね。
もう2.3年で壊れて買い換えるのが当たり前のようになってきた

前々からわかりきった話。SARS関係の発表の顛末を見てわかるとおり、
中国には正確な情報開示の責任（アカウンタビリティ）の概念すらない。こんな
国の経済統計も財務諸表も信頼できない。そして、毎日社説が指摘するとおり、
いまだに60年前の戦争を持ち出して、まったくそういうことと無関係なビジネス相手を
恫喝する。

中国ビジネスで喜ぶのは国際弁護士事務所とコンサル会社だけ。
いいかげん目を覚ませ。

>437
確かにそうだと思う。中国で長期的にうまく言ったというビジネスを聞いたことが無い。
ヤオハンのように一時的に大いに拡大しても、それを待っていたかのように落とし穴が待っていて、
結局中国人の手にビジネスが落ちるように解決される。要するにヤオハンのように中国で成長する企業は
中国人の手へノウハウや資金を渡すために、一時的に太らされたブロイラーのようなものなのだ。
ある日突然法律が改正されて、身ぐるみ剥がれてたたき出されるのがオチだ。

>436
最近の家電製品は中国製ですぐ壊れるのが多い。

壊れても安く買い換えればいい品はシナ製品で十分だが、カメラだの工具だのいった
長いことつきあう＝手になじむモノは古い（中国部品を使ってない）日本製品とかを
ヤフオクでゲットするのが一番だな。

実際、買い換えた新しい製品が壊れて昔の（純日本製）を引っぱり出したら、そっちの
ほうがちゃんと動いてたりするんだよな。

採算はボロイほど儲かんないならやる必要なし。別のことやれ。
技術を損するだけ。

同じ被害者家族会でも、横田滋さんは戦前生まれだから
戦前の日本の戦争犯罪も知っており、在日の立場にも理解を示している。
蓮池兄のように歴史の実体験も無く、きちんとした歴史教育も教わっていない世代には
拉致問題と植民地支配の問題を並列して語るべきなのが理解できないのだと思われる。

中国ビジネスで厄介なのは、後から後から費用発生があるってことだな。
当初契約した金額でうまくいったためしがない。
新幹線技術の輸出については、土木部分は中国がやることになると思うけど
間違いなく中国の技術力だけじゃ完成できない。
その部分は確実に日本の負担で作らされる。
たとえ契約書に書いてなくても中国は日本に対しては強硬に協力を要求するからな。
フランスとかドイツなら契約外の仕事はしないし、する場合はちゃんと見積もりを出し
新規契約として行うものだが。
中国に舐められた状態で契約しようものならODAに加えて無駄金をたかられる
状態になっちゃうと思われ。
フランスにまかせようよ。

リスクが大きすぎる！
突っ込まない方がぜったい良い。フランスに任せた！

日本みたいな弱腰な国は、共産主義国と関係を持つとロクなことない。

大陸で騙されてきた台湾人たちが立ち上がったらしいが、日本は
泣き寝入りなのかな

ん？安く新幹線が生産できるようになるって言うことなのかな？

漏れには毎日がこんなに真っ当な記事を書けることが
新鮮なヲドロキ蛇。

あ

仏は昔、ﾅﾁｽに擦り寄って利益上げようとして結局蹂躙された。
そのくせｲﾗｸとかもっと言えないﾃﾛ国家群と真っ先に貿易したがる。
反戦しながら武器を売り込む。料理に血入れすぎて狂ってるんだろ。


厨国との取引というか略奪をとめるのは今は無理だなぁ。
上海人はつきあうには悪くない。脂くさくないし、能力は平均で見た場
合、たぶん今は世界最強。
でも基本的に全員犯罪者というか、法の遵守という観念にいい意味でも
悪い意味でも縛られてないので、その辺気をつける必要がある。

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詳しくは↓
http://gxn3jhrhrh.tripod.co.jp/

毎日らしからぬ
まっとうな文章
産経かと思ったよ。

フランスといえばロシアだべ。ドイツを牽制するために、余剰資金を
ロシアにつぎ込みまくった。シベリア鉄道もフランスの技術と資本で
完成した。革命で投資は根こそぎｱﾎﾞｰﾝしたけど。

インドに新幹線走らせればいい、10億人の親日国家は日本にとって大切

定期晒しですぅーーー、人事課の方要チェック

　　　豊島区高田３-１１-１４-４０５、早稲田大２年、レイプ魔 和田真一郎 容疑者（２８）

　　　横浜市緑区寺山町、早稲田大４年、レイプ魔 小林潤一郎 容疑者（２１）

　　　新宿区中落合１、早稲田大３年、レイプ魔 沼崎敏行 容疑者（２１）

　　　神奈川県茅ケ崎市今宿、日本大３年、レイプ魔 藤村翔 容疑者（２１）

　　　横浜市泉区西が岡２、学習院大経済１年、レイプ魔 小林大輔 容疑者（２０）

中国に投資するのは博打だ。中国の国有銀行が破綻したときも、大手都銀らは泣き寝入りだろ。危ないと思うが。

ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

中国人の一部は優秀な知能犯。
韓国人の一部は無鉄砲な凶悪犯。
台湾人の一部は天然な確信犯。

>>455
その通り。危ないと思う。
ＣＩＴＩＣだのＧＩＴＩＣだの、政府保証＝安全だと思わせて投資を誘い、勝手に破綻。
結果として大手都銀は巨額の金を失った。この金はどこに消えたのか？
ヤオハンの二の舞はやめよう。

インドと中国が自由貿易協定を結んだって話を聞いたのですが
ガセですか?

コルカタ〜ラクノウ〜デリーで１５００ｋｍ
デリー〜アーメダバド〜ムンバイで１４００ｋｍ
ムンバイ〜バンガロール〜チェンナイで１３００ｋｍ
チェンナイ〜ブバネーシュワル〜コルカタで１６００ｋｍ
こんなところか？
片道５〜６時間で結べばビジネス特急として十分役に立つな

>459
それは本当です。両者の思惑がどこに有るのかはよく知らんですが。

わけのわからん反日感情が無くて、15年後には人口で中国を超える
インドは仲良くしておいて損は無い相手かも。

毎日、最近(・∀・)ｲｲﾖ ｲｲﾖ!

いいぞ、毎日。最近はマトモなことも書けるじゃないか。

≪台湾や米国も行方を注視≫

中国軍はこのシベリア鉄道の役割を、北京−上海線で演じさせようと期待しているのではない
か。台湾侵攻を決断した途端、この新幹線がフル稼働して、華北、南京軍区から華南へ兵力を
急送し、兵力を急増しようと考えているのではないか。そうとすれば、まさに中国への新幹線輸出
は武器輸出の側面を持つことになる。
http://holycow.sandiego.edu:8080/isota/forums/japanese/1059283941/index_html

山崎モナーが変更になりました。
　　∧＿∧
　（　　＾＾ ）＜これからも僕を応援してくださいね(^^)
　（_＿　_＿）
　（_＿）_＿）

>>464
じゃやっぱり中国に新幹線作ってやるのは、中国の軍事力強化を助けて
自分の首を絞めるようなものだ。リニアなら、軍事にはあまり転用できそうも無いぞ。

こんにちわ！女子大生でキャバ嬢やってるチカコですぅ♪
年は１８才です♪
スリーサイズはＢ：９０Ｗ：６０Ｈ：８９ですぅ★
キャバ嬢ゎ最近始めたのぉ★
彼氏とゎ２週間前に別れちゃって超さみしいよぉ（悲）
だから最近ゎＴＶ電話のサイトでエッチな事して超発散してるのぉ♪
誰か遊んでくれませんかぁ？
あたしゎエッチ友とかでもオッケーでーす
超エッチが大好きです。フェラは得意なのぉ。。。
年の差とかも気にしないんで、ここでチカコを誘ってね♪
ぜったいね！待ってるよぉ★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

リニアはチャイでは無理アルヨ。
黄色い砂で大変であるよ。

パリの人だちに任せるべきであるよ

だけどもうＪＡＰＡＮ式でほぼ内定であるよ。

たしか竹下と三塚が江沢民に媚売って利権の取り合いしたのこれですよね。

頑張れフランス、日本人政治家と中国との密約を暴いて日本を商談から引き摺り下ろしてくれ。

;lm

駐日中華人民共和国大使館ホームページ
http://www.china-embassy.or.jp/jap/

↑URLが「JAP」

中国の普通の掲示板に行ったんだけど、
こんなもんが貼り付いてました。

大々的に日本の新幹線に反対してます。
こんな中国に大事な技術を教える必要あるのか？！
この画像をいろんなところに貼り付けてください！
漢字なので分かると思いますが、

『　日本の新幹線なんて不要だ！日本の金を使って造る事を拒絶する！』

と言う感じです。


http://bbs.china.com/images/2003-07-29/1059445603.jpg

>>473
ちょうどいい。お互いに反対なのだからやめれば全員ハッピーじゃないか。

>中国が考えているのは、中国自身の手による新幹線の建設である。
そのために必要な先進技術の移転

　やはり、我々は共に地球市民として助け合っていかねばなりません。
隣国の方たちを助けるのに理由が必要でしょうか？
彼らが先端技術を欲しいといっているのですから、中日友好のためにも
ここは１００兆円くらいで売ってあげるべきです！

「先行者」作れるんだから、放っとけばいいじゃん。

我々は、それ見て哂ってればいいんだよ。

「新幹線有利」で対日感情悪化＝扇国交相訪中に難色−中国
　【北京２９日時事】中国政府が計画している北京〜上海間の高速鉄道をめぐり、
「日本の新幹線有力」との報道が内外で相次ぐ中、中国国内で対日感情が急速に
悪化してきた。新幹線売り込みを狙った扇千景国土交通相の来月３日からの訪中も、
中国上層部が強い難色を示したため、観光誘致を主目的に切り替えられた。
中国政府関係者も「マスコミで宣伝が出過ぎると日本にマイナス」と警告。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030729165420X856&genre=int

↑これ変な報道だけど真実を反映してる。
対日感情悪化に理由がない。つまり新幹線が原因で対日感情が悪化しているわけだ。
新幹線を受け入れること自体が悪化要因になるんなら、もうやめようぜ。

http://bbs.china.com/images/2003-07-29/1059445603.jpg
素晴らしい。芸術大賞。

「かっての満鉄を再現しましょう！」って、大臣が訪中して言えば
全てが丸く収まるんだけどなｗ

小泉首相に、新幹線で満州国の夢を再び、と発言して欲しい。一発でこっぱみじんに破談にできる。

>>477
イイネ！イイネ！　もっと宣伝して頂きましょう（w

つか、もう「どうやったら破談に出来るか」を考える時期になったか
小泉さんも、も少し踏み込んで精査すればすぐ判るだろうにね
最近の扇ババはなんだかな・・・

>>481
昔から扇ババは……のまちがいか？

>>482
最近酷く・・・に訂正すます

>>478
すばらしい！
まさにプロレタリア美術！
大正から昭和初期に描かれた作品でしょうか？

新幹線は第二次世界大戦の軍国主義者が作った
って中共に教えてやれば効果てきめん

新幹線には日本のゼロ戦や一式陸攻の技術が生かされていると宣伝すれば
戦時中空爆されまくった中国人は絶対に採用しないな。

投票所のアドレスのUP希望！！

未だ潰えぬ日本の野心。かつての軍国主義者たちが託した未来への野心。
それこそが新幹線である。
日本の保守政財界は今もなお中国大陸に日本の鉄路を通す夢を諦めていないのだ。
日本の軍国主義の思想は時代を超えて今も脈々と新幹線に息衝いているのである。
そして今、二十一世紀を迎えた今日、六十年余りの歳月を経て再び日本の野心が大陸を貫こうとしているのだ。
中国政府は誤ってはいけない。安易な決断を下さば取り返しの付かない国難を招くことになる。
日本の新幹線を導入してはいけない。絶対にいけない。人民の魂の叫びを聞け！

>>488
そうだ！ナイス！

(wwwwwwwww

どっかの右翼に｢新幹線で中国を征服しよう｣とか、中国大使館前あたりで叫んでもらうとか。

上海市政府の姜瀾報道官は30日、上海で整備中のリニアモーターカー路線について
「技術的トラブルが発生し、ドイツ企業がこれに対し巨額の賠償を行うことになった」とする情報を否定した。

同情報については、独メディアが「独ティッセンクルップ社が、上海のリニアモーターカー
の故障で、1千万ユーロ（約13億6千万円）以上の設備を中国側に賠償する」と伝えた。
さらに「この問題で中国側協力企業が不快感を示し、車両3両の購入計画を放棄した」と報じている。

姜報道官はこれに対し、「6月に行われたリニアモーターカーの試験運転・調整の過程で、
固定コイルのケーブル部分外皮が破損するという故障が確かにあった」と故障の事実を認めたうえで、
「故障は重大なものではないが、安全を考慮したうえで、設備担当の独ティッセンクルップ社が無償で設備
の交換を行うことになった」と説明。中国側との協力で、交換作業はほぼ終了したという。姜報道官は
「中独双方は、故障問題の解決に前向きかつ協力的だ」と強調。独メディアが伝えたような巨額の賠償問題
は存在しないことを重ねて伝えた。（編集UM）

>>491
>無償で設備の交換を行うことになった

これって実質巨額の賠償でしょう？
＝『1千万ユーロ（約13億6千万円）以上の設備を中国側に賠償する』
やっぱり中国とはこういう国・・・

これのソースってどこです？

詳しい方に、一つ聞きたいことがあるのだが。


「新幹線を輸出すると、技術だけコピーされて儲からないばかりか、
　中国製激安新幹線も作られて将来のライバルになる」
「更には、トラブル時に日本のせいにされて逆にカネを払うことになりかねない」

というのが反対の理由だと思うんだけど、これで
独仏の高速鉄道が導入されることになって、
独仏が技術コピー喰らって儲からないばかりか、
中国製激安高速鉄道が売り出されて日本のライバルになったとしたら、

……最終的にはどっちが損だと思う？
「トラブル時の逆カネ」にしても、年に数千億円のODA出してる時点で
ほとんど変わらんと思うのだけれども。
「トラブった、資金援助頼む」とか言って来そうだし。

欧米は知的財産についてうるさいし、いざ困ったときになると
ルール変更で対応してくるから、中国を競争相手にさせない
対策をしてくるんじゃない？
日本の競争相手が増えても技術力を盗まれない＆日本の技
術力が衰退しないだけ、ましなんじゃないかと

>473
日貨は日本製品の意味だそうなので『 日本製品の使用を拒絶する！』という
ような意味だそうで・・・

>>493
新幹線関係の知財を守れ、正当な技術の対価をもらい、きちんとした契約で、リスクも対価にいれることが可能であれば中国に売ってもよいでしょうが、双方の問題でそれは無理でしょう。日本もヨーロッパ並みにドライになれれば良いのですが。
　＃ちなみに日本の問題は謝罪関係や援助関係に群がる政治家や商社

>>496
ヨーロッパ並

今更乍ら、確かにそうだ・・・

＞リスクも対価にいれることが可能であれば中国に売ってもよい

それって滅茶苦茶高い値段になるよ。

>>493
独仏にやらせたほうが得だよ。どうせ事故る。
韓国のは日本の新幹線を売った方が得だったと思う。中国ほど滅茶苦茶じゃないから

韓国の失敗みて台湾が日本式を採用したのなら、まんま損して得取れ

中国で高速鉄道走ったらどんな方式でも絶対事故が発生する気がしてきた。
ニュース見てると何か事故があるたびにやたら人の被害が多い国だから
やはりかかわらない方がいいのかな。

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm
＞第一に部分ではなく運行システム全体を輸出する。
＞第二に知的財産権の盗用防止を徹底する。
＞第三に正当な対価を受けることだ。

第四に事故に関して日本の免責を保証する詳細な契約。

「小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、日中両国のトップは相互訪問できない
状態にある。」

この部分が毎日っぽい。小泉の靖国参拝が諸悪の根元とでも言いたげだ。
　

共産圏なんだから信頼関係を築くのは難しいのは当たり前。

中国の普通の掲示板に人民解放軍の画像がＵＰされてました。
レスしてる人の内容は、

解放軍かっこいい！（１０代女）
国家の希望！（２０代男）
解放軍万歳！（２０代女）

普段は雑談をする普通の掲示板ですが、こんな感じでした。

http://www.cnpicture.com/bbs/UploadFile/200353116593671216.jpg
http://www.cnpicture.com/bbs/UploadFile/200353116592463476.jpg
http://www.cnpicture.com/bbs/UploadFile/200353116595945444.jpg
http://www.cnpicture.com/bbs/UploadFile/200353116594868070.jpg

>>503
共産圏なんだから信頼関係を築くのは絶対に無理。

>>504
如何にも共産党の子弟がサクラをやっていそうな感じが・・・

中国にあんな緻密な巨大システムの維持管理は無理に見える。

ＳＡＲＳ騒動を見てますます思えた。なんか不都合があっても隠蔽、
そうこうしてるうちにそれが原因で大事故とか、いかにも有りそう。

>>506
＞なんか不都合があっても隠蔽、
＞そうこうしてるうちにそれが原因で大事故とか、いかにも有りそう。


んで、無関係の人々に援助頼みまくって（特に日本に）、やっとこさ解決したら
「中国共産党と人民の大勝利」　とか言って自画自賛すんのな。

中国人には、「自責の念」　とか　「他人様への感謝」　みたいな概念はカケラも無いのか……？

中国自慢の特急列車が「正面衝突」して多数の死傷者を出したのは
いつだったかな？不幸にも日本の修学旅行生が同乗していて、不幸
にも無くなった高校生もいた。酷いのは、その補償金が中国基準で
計算されたこと。それでも日本人ということで「別格扱い」で数百
マソが支払われた。しかし、同時に無くなった中国人遺族は「ナンデ
日本人だけ！差別だ！」とゴネ出した。
以上から類推するに、日本新幹線で死亡事故が起きたときは「日本人
価格」で損害賠償請求されると思われる。

中国に盗まれるくらいなら、将来を考えて打ち切ったほうが良い。
この交渉。

フランスの大臣が訪中したそうだからがんがって貰おう

適当に作った新幹線であぼーん
↓
日本悪いアル！
↓
謝罪と賠償を(ry


満鉄の悪寒

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

―練習後に吐いたというのは本当の話？
　「いや、残念ながら吐いてないよ。何人かのチームメートと同様に下痢気味だけど」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20030730_10.htm
昆明市側が開催した歓迎晩餐会の“ボイコット”だ。予定の詰まった選手たち
は１０分間で退席。所狭しと並べられた、中国四千年の誇る昆虫ゲテモノ料理が、
ハシひとつつけられずに残った。
　関係者は「外交問題にも発展しかねない無礼」と激怒。レアル側は
「晩餐会の予定を聞いていなかった。そもそも選手は帯同したコックの料理
以外は食べないもの」と弁明したが、出された料理を残すこと自体、失礼にあたる中国
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003072901.html

料理を残すのは中国では普通だ。ただあいつら食え食えと押し付けすぎ。
でもって何でもメンツ問題にしてしまう。いい加減にしろ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030804k0000e020058000c.html
＞全日本空輸は、愛称を「ＡＮＡ」に統一し、機体の文字を順次塗り替え
＞中国で「全日空」は「一日中空っぽ」と訳され、縁起が良くないという。

確かに日本語をそのまま中国感覚で読むと変な意味が多い。
でも全日空なんてかわいいもんだよ。いつも空席があっていいじゃんか。
何も中国の固定観念で会社名は全て発・達・旺・万などの文字を使わなくてもいい。

中国で新幹線を作り、日本に逆輸入。

→○○重工、△△車両の日本人従業員と関連会社社員、
　　
　　失　業、生　活　苦、借　金　漬　け、七　輪　逝　き

抗議メールをだそう！！

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本 http://www.jreast.co.jp/info/index.html

経団連 会長の奥田あてに [email protected]

JR東海社長には激励メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

日本新幹線は、トータルとして投資分に見合った利益を計上し
ているし、投資分も回収しつつある。このシステムを中国に売る
段階で、超過利潤の獲得となる。オイシイ話だよなあ。そもそも
輸出を前提として考えられてはいないもんね。
将来的に、中国から安いシステムが入ってくるようになれば、利
用者にとって利益になるんじゃないの？例えば運賃値下げとか。

中国は基幹となる技術を移転することを条件にするだろうな。

それが、果たして得かどうか。考えるのは政治家と企業だ。

>>518
中国がまともに支払いに応じると幻想してるやつがまだいるとは・・・

>>518
寝言は寝てから言え。

>>518
やっぱ、大陸出身者は算術が全く苦手のようだ。

技術を盗もうとしているのが見え見え

採算が乗らなければいずれ全て消えて無くなる。共産主義社会でも同じさ。

夢はその後の話。

>>520　ていうか、円借款までつけるって言うんだもの。
もうどうしようもないよ。
中国に金貸すっていうのはなァ。
返済取立ては武富士にでも任せたら？
それでも危ういけどね。

安く国を売ってるなぁ。
いつものことだが。

一度に２千人の兵士をのせて、5分間隔で、３００ｋｍ/ｈで移動できる。

中国征服は近い！

とかなんとか、あちこちに・・・

ここで独仏と話をつけて　「せーの」で一斉にオフアーから降りちゃえばいいんだよ。

チャンコロにとってはそれが一番痛いだろうし、どの国も損しないし、日本人の気分は癒されるしベストでないかい

韓国が「それでは」といただき（ｗ

最先端の技術や知識は、国境が無く世界で共有するべきだ（ｂｙ中国交通技術学者

ここまで本音で語ってくれると分かりやすいね。無償で共有か。

もうこうなったら、アヘンを・・・・・・・・・

>>530
>最先端の技術や知識は、国境が無く世界で共有するべきだ（ｂｙ中国交通技術学者

>（中国の利益の為に）最先端の技術や知識は、国境が無く世界で共有するべきだ（ｂｙ中国交通技術学者

か・・・

次の世界戦争はこういう国が起こすんだろうなあ
核ミサイルは日本に照準があっていると聞くし（w

>>530
自己中心的な発想。これこそ中華思想の原点だ。

そうだよな、全ての問題の根底に「中華思想（ナチスドイツのアーリア民族至上主義と全く同一に考えられる）」があるんだよな・・・

向こうではアウシュビッツ、こちらではチベット民族浄化、小作農強制移住、赤衛兵の大虐殺・・・

（「毛沢東は毛沢山」と「コキントーはチベット虐殺担当」の仕業・・・）
（ソ連だとスターリンの農民強制移住）

「中国ナチス共産党」と書けば正体に非常に近いと言う事だ
いずれ、中共の虐殺については明確になって行くだろう・・・

事故でも起きれば日本に謝罪と賠償を要求してくるのは見え見えなのに。
日本車のパクリ車に乗っていて事故を起こし、なんと日本メーカーを訴えた
事件がこの前あったよな。

偽パジェロ事件か・・・そういやあれは言語道断の事件だな
日本で大きく取り上げられないのは不思議だ

ジャンボタニシもタケシの番組と全く違う報道されてたしな、同じテレ朝の朝ワイドで・・・
何故か中国絡み（中華料理を食べて輸入した、寄生虫は中国由来のもの、の２点）の事実がいきなり揉み消されてたし
何故？日本のマスコミってどこの国のマスコミ？

∩＿∩
（；´m｀ ）
（　　　　,,⊃
　　　 | .｜ . |　 ||
　　　（_＿）＿） ||

ODAの資金で新幹線建設？
なはは〜の大洗(大笑い)海水浴場。
タダで中国に建設してやるのと変わりないじゃないか！
40年かかって作り上げた技術をタダで教えてやるのと同じ。
馬鹿だね〜　これじゃ〜日本の景気はいつまでたってもよくならないよ。

＞５３７
日本のマスコミは日中記者交換協定を結んで
北京に支局を置かせてもらっているので、中国様には
ひたすら尻尾を振っているのです。
ポチはご主人様には逆らいません。

事故を一度も起こしてないとかいってるけど
それは日本だからできたことで、中国だと絶対に事故が起こるような気がする
それで賠償云々で世界的に報道されていろいろとていへんなことになるんだろ。

中国高速鉄道に円借款　政府、新幹線受注で検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速鉄道について、
日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款）を供与する方向で検討に入った。
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み合戦を展開する中で、
資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」（政府関係者）狙いがある。
ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、
２００１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、
内陸部の民生向上事業などに限定する指針を打ち出している。
高速鉄道計画は、同経済協力計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、
指針との整合性が問われることになる。

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

日本国内の新幹線整備計画を、ＯＤＡを発動して、すぐに完成させて下さい。

>>543
なんかその方がよっぽど良いような気がして来た・・・比較してしまうとね

毎日も朝鮮系なのか

シナvsニダ

日本と関係無いところでやってくれ

ゴンはアウシュビッツの嘘を知らんのか？意外だな

経団連の奥田はなんでワザワザ中国まで行くんだ？

新幹線の技術あげるから、トヨタの便宜図ってくれってことか？

ゴミを無理矢理無罪放免にした毎日新聞の採算は？

>>542
>２００１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、
>内陸部の民生向上事業などに限定する指針を打ち出している。
日本が金を出すことによって、本来中国自身が投ずるべきはずの金が浮き、
その金は経済投資や軍備増強に使われるわけだから結局一緒。

>>550
そう言うことだな。金余りの日本には資金循環の概念が無い。
高速鉄道に投入予定の資金が浮くと言うことは、中国にとって
軍備増強の前提条件だ。

＞５４８
そういう事だと思う。

試験線２区間を年末着工　中国の高速鉄道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000133-kyodo-bus_all

　
　鉄道技術・新幹線技術の空洞化を恐れて、中国への新幹線の輸出に反対
ならば、ＪＲ各社や車輌・設備製造企業に対して、株主代表訴訟を、本当に
起こせばいいんだよ。

　「新幹線・輸出反対」の株主代表訴訟を起こされれば、不安定要因（リスク）
を恐れて、中国側は嫌気が差して、日本・新幹線の導入を見合わせるはずだよ。



　『つくる会』を始めとして、愛国心を持てと嘆（なげ）いている人々は、
こう言うときこそ、立ち上がるべきじゃないの？
　　　

扇ババァを早く大臣から引きずり降ろせ。

扇線とか言う路線名になるのかな。

日本は製鉄技術やIC製造技術家電製品製造技術その他いろんな技術を中韓に移転した。
その結果は日本にプラスになったのか。
製造産業の空洞化を招いただけではないのか？

中韓に投資していなくても、日本の製造業の空洞化は避けられなかった。
国別の投資成果は技術移転も含めて、中間評価をする必要はあるかも。
相互補完・依存関係を高める上での問題点を洗いなおして対策とらんと。

韓とは鵜飼構造が出来てるようで、液晶や自動車でシェアを譲っても、
その部材や装置はまだ日本が握って共栄面も。中には…幅広く流失。
組織的になのか、就労者個人の移動や腐敗した地方役人に食われたり
色々な問題の結果なのかよくわからんが。元がとれているのか微妙。

新幹線を売り込みに行ってる主体ってどこなんだ？
日本新幹線連合とかでも作ってるのかな。
それにしてはＪＲ各社の足並みはそろってないし、車両メーカーからの
発信が全然ない。
盛んに情報発信してるのは、新幹線とはなんの関係もなさそうなトヨタの
奥田じゃん。（経団連だからとか言われてもナ）
扇とかは中国様の言いなりの条件を聞きに行くだけのお使いだし。
いったい誰が真剣に売りたがっているのだろう。

ニュース速報＋板で
小泉が中国に新幹線の売り込みしたスレを見た？？？
何じゃ、あれ！！

>>557
その通りだ
ただ、為替マジックにまんまとはまってしまう等、「努力さえあれば経済戦略は必要ない」と思い込んでいた点、
一時、世界の頂点だなどといわれるとほいほい技術を差し出した「鷹揚に過ぎる」致命傷な欠点等、
我々が長所と勘違いしていた、競争を放棄してしまうような酷い欠点を
持っていた事も忘れてはならないと思う

今度はやられっぱなしじゃいかんぜよ
日本はもう一回競争力を回復すべきだ
元等のアジア異常低価格通貨の為替レート是正を通じて

>>559
奥田と通産官僚と橋本派だと漏れは思っている
裏で橋本派の暗躍があるんじゃないかなあ・・・と
しかし小泉の目がこの問題に限り曇りがちなのが痛い

ＯＤＡは実質的には資金の贈与だから、中国に新幹線をタダでくれてやるのと同じ。
企業は多少は潤うが、もともと金は日本国民の血税。しかも、技術は中国に持って
いかれる。
その後、世界中で整備される高速鉄道は中国が受注するんだろうな。

日本国内でさえ、高速道路建設が足りない、新幹線を整備してくれってヤツがいる
んだから、そんな金があるのなら国内に廻せよ！！

日本の対中政策は全く、異常だよ。
奴隷外交としかいいようがない。
外務省のチャイナスクールがあまりに幅を利かせすぎてる。
この連中、本当にどうにかならんか。

一日当たり世界一の乗客数を誇る国、インド。

ポマード橋本もシナ訪問だとよ！！

>563
チャイナスクールの連中は若い時に語学研修で中国へ行って、
洗脳されてるから、ただ中国のご機嫌取りをして、中国と摩擦を起こさず、
刺激しないのが日本の為になると、信じ込んでるから始末に悪い。
語学研修時代に何か弱みを握られてるのかもしれん。

>>566
北朝鮮と同じくセックス接待疑惑再びですかね

中国が新幹線を複製、応用、改良するためには、多大な人的資源が必要となります。
北京オリンピックまでには時間が無いので、数多くの中国人技術者が携わることになるでしょう。

２００８年に北京オリンピックが無事に開催されたとして、
新幹線製造に携わった技術者は他の事に振り向けられる事になります。
数多くの者は中国人民の役に立つ事に携わるでしょうが、
極一部には、欧米企業に高給につられて引き抜かれる者、
当人が外国へ行かなくても、関連技術を第三国に売り渡す者が現れても不思議ではありません。

将来、新幹線技術は世界に解放され、世界的な技術水準は引き上げられることになるでしょう。
中国新幹線は世界の人の為に役立つのです。世界の為に協力汁！

http://www.asahi.com/business/update/0808/103.html
経団連、新幹線売り込み応援の訪中延期

国内世論の逆風で奥田、逃げに入ったか(w

>>569
中国側が逃げたんじゃないのか、検討中の繰り返しってのは

>>569
試験2区間先行で、事実上の本採用延期。
この段階で関連企業がぞろぞろ行っても仕方なしという事かと。

>>570
試験導入で日独仏の2カ国?から車両を安く導入して、じっくり分析できる。
試験結果で本採用の理由が明解になるから、内外への面子も立て易い。
中には特にデメリットがない合理的な判断。納期はきつくなりそうだが。

そんなに心配しなくても、フランスやドイツが裏でお金を出して反日キャンペーンをはじめるから、
新幹線の採用はないよ。
フランス、ドイツをなめてはいけないよ。

この話をつぶすには、中国の掲示板に行って、あいつらを煽ればいい。

小日本
倭猪
日本鬼子

と日本を罵倒しているから、ちょっと火に油をそそげば、中国当局でも、その火は消せまい。

しかし、そう言われるのは、そういうやり口からでは無いかね

江藤発言を理解するための基礎知識

南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/nanking/

ぢぢ様玉稿集 大日本史番外編 朝鮮の巻
http://member.nifty.ne.jp/odasan/jiji.html

ルクスお姉さんの居残り授業ー対コリアン用会話マニュアル初級編
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_02.html

>>568
早く寝ろ

>>568
>将来、新幹線技術は世界に解放され

泥棒

>>573
そんなんで国家間の商談が潰れるかいな。官邸メールの方がまだマシ。

厨国
ちゃんころ
乞食中国

とか、中国を罵倒する言葉は、2chの中国スレでも必ず出てくる。
行ってもネタにはなるが、中国当局にIP抜かれるのがオチだな(笑

朝鮮にしても、中国にしても、
時々、排日問題を言うのは、日本がどうのこうのって理由じゃなくて、
内政問題からの世論を外に向けさせる為だ。
だから
日本は、中国朝鮮の内政安定には、かなり貢献してやってんだよ。
あまり、アイツ等を悪く言うものではない。
バカに向かって「　バカ！　」と言えば、そのバカは怒るけど、
賢者に対して「バカ！」と叫んでも相手にして貰えない。
そーゆーもんだわ。
外交がヘタだから、日本はいつもこーなる。
外務省のヤツ等は、ほんとにバカだ。

まあ外国人に言わせると、日本が外交ヘタ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
冷戦期に巧く立ち回って経済大国になったくせに何いってんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
となるわけだが。

>>580
努力だけあって戦略（または謀略）が無いからアホ扱いされんだよ
もっと冷静に日本の経済競争力の復活を考えよう

って、元の切り上げだけじゃ弱いかもしんねーからな
アメリカが浮き足立ってるこの時期

本当に戦略も謀略も持ってなかったら、日本はここまでこれなかったって。
努力だけで何とかなるモンでもないだろ。
俺だって日本外交の全てに納得しているわけじゃないが、全否定するのが
冷静な見方とは言えないね。あ、新幹線輸出は反対。

新幹線　中国で走れば　
日帝線と　いじめられ
（落書）

鉄道マニアは　いじめれる
新幹線は　みたくないだろう。

可能性はだいぶ　へったわけですね
中国で新幹線

>>578
おまい、中国当局が怖いのか？中国出身か？

そうだね。北鮮や中露などと癒着だらけの政界も、筒抜けのようで天然の
迷彩だった。日本ほど気味の悪い同盟国もあまりなかったかもしれん（笑

冷戦期の緩衝エリア国としては、のらりくらりとよくやった気はする。
まあ、まだしばらくは表向き日中冷戦・日米蜜月でいいかもしれんが。

>>582
日本外交を最初に評価するのは外国人で、日本人自身は文句ばっかり。
という、映画なんかでおなじみのいつものパターンですな。

中国が　１番最近　困ってるのは
砂漠化です。

北京まで　２百キロに　せまった。

円借款の　おまけ　あげるから
新幹線買ってと　頭下げるより

なんか〜最近　砂漠が北京に　せまって
困ってるようだね〜〜
中国君
俺が　助けてやろうか？　ぐらい
言ってみたら　日本政府

>579
よし、日本も治安や経済、政治への不満を逸らし
内政を安定させるために中国朝鮮批判を政策に掲げよう


って事でいいのか？

>>587　そんなのに手を出したら、また骨の髄までしゃぶられるよ。

>>588
それをポジティブにやろうとして、教育に愛国主義をとやってるが、
いかんせん、関わる人間のセンスが悪くて古くてカビが生えてる。

批判の中朝そらしは使ってるでしょ。拉致とか靖国参拝とか（笑

>>585
甘いな
チャイナスクールと橋本派は完全に自分の利益の為に中国奴隷になったバカと見ておいた方がいいんじゃないか？
多分、橋本派には政策立案能力はこれっぽっちも無いだろうから
いつも官僚に政策書いて対処してもらう為にゴマすってただけかもだが（w

野中一派は北朝鮮奴隷（つかワイロと利権に鋭いだけだと思っている）だし、古賀は道路癒着野郎だろうな、と
大体、ムネオは捕まったが他の道路族議員は全く捕まっていない
これはどうした事だ？
日本全国、同じような事をしたんだろ？違うのか？？

以前のような絶対的競争優位を失った今、以前のように鷹揚な殿様じゃもうダメなんだよ
つかＮ捨て亀井擁立の取材見てヘドが出たよ
「親分を信じて一生懸命努力すれば次期に大臣になれる」
みたいな事をとつとつとしゃべる頭の悪そうなカメ支持議員・・・
政策立案能力が無いってこういう事なんだね、と

マニフェスト書いただけで変わり者扱いされる自民党抵抗派閥イッテヨシ

ETC!

人間が連なってタダの烏合の衆
自前の政策が連なってやっと政党
自前の立案、実行能力が備わってやっと長期政権
競争力を保持する戦略を自前で建てて実行し、やっと競争優位国

つか、小泉＋石原新党作れば良いのに
菅さんは相変わらず争点の表現が下手だし
あれじゃダメだ

暴走しちまったぃ

http://bizjiten.newsplus.jp/ziten.cgi

>>591
だから天然といったのさ(笑)。周辺国との糸が裏でぐっちゃぐっちゃに
絡み合ってたから、逆に他国からの制御や分析には誤算を与えられた。

ただ、そのままじゃ、能動的に世界を動かすプレイヤー国にはなろうと
しても動きがとれんから、ハサミ借りて糸ちょん切ってる訳で。

目先の利益で技術流出、それを片っ端からパクられて出来たのが今の中国経済と日本経済だ（ｗ

>>596
結局運河良かった戸

おかげで美味しそうな北京ダックが、丸々と太ってきている訳だが。

鷲は爪を光らせ頭上を舞い、狐は涎垂らして摺り寄り、熊は隣で死んだフリ。
猿は金の卵が欲しくて餌やってたが、アヒルは逃げ切るつもりらしいね（笑
アヒルが食われない為には、卵を分けてあげるといいと思うが。さて、誰に?

>>596
日本から引いた糸とも言えるし、時々の状況に応じた政争でバランスとったかも。

数日前にNHKのニュースで取り上げていたが
中国のお偉いさんがインタビューに答えて
「高度な技術というものは皆の物だ。だから新幹線の技術も共有しましょう。」
つまり、欲しいのは新幹線（実際に動く高速鉄道が早く欲しい）ではなくて、
その技術が欲しいのだ。


　というのを、ハッキシゆーてましたが

その優越感は外から見ると滑稽だぞ

うむ、全くだな。優越感に浸った視点には、あまり益がない事が判る。

中国初の燃料電池ハイブリッド車　上海で走行テスト

http://j.peopledaily.com.cn/2003/08/08/jp20030808_31368.html

中国が独自開発 キター！！

で、特許侵害の燃料電池ハイブリッドは、これですか

>>479
賛成。森を国交大臣にしよう。

【サムスン研「中国では代金回収が困難」】
中国に進出する企業は、代金回収が困難だということを覚悟の上でこの問題を
マーケティングと対等な経営懸案として取り扱わねばならない。
また、中国はコピー技術が優れているため、最近では逆に外国企業が提訴されるケースが
多発しているため、気を遣わねばならない。
サムスン経済研究所は６日、「必ず知っておくべき中国事業成功要因５つ」と題した
経営者向け資料で、このように明らかにした。
サムスン経済研究所が指摘したものは、
▲代金回収問題を中核経営案件とすること。
▲日増しに巧妙化する中国のコピー技術に対抗する知的所有権対策を立てること。　
▲会社の機密を流出し外国本社の決定を覆す労務慣行への対策作り。
▲優秀人材の確保に向けた差別化した給与システム。
▲「１地域での成功が他地域での成功を保証できぬ」地域間の格差に留意すること 。
チョン・サンウン首席研究員は「中国に進出した日本企業の６０％程度が
代金回収で苦戦している」とし、「中国では代金支給を延期させる財務担当者が
能力ある人間と評価される雰囲気がある」とした。

http://www.mof.go.jp/singikai/kanzegaita/giziroku/gai140326.htmｎ

６０７は財務省の会議だがなにいっているのかよくわからない。

わかったのは
＞29ページに、「中国をめぐる貿易関係」という表題で、日本、ＥＵ、
米国と中国との貿易がどうなっているかというのを示してございます。
2000年におきましては、日本の対中赤字が236億ドルの赤字でございます。
ＥＵが344億ドルの赤字でございます。米国は900億ドルの赤字でございま
して、中国との関係は、日米欧も大体似たような関係にあるわけでござい
まして、こういう意味で、そういうＧ７の国々とも話をしながら、今後対
応していく必要があると考えているところでございます。

中国に対し２３６億ドルの貿易赤字があるのに手を打たないで
この失業者３００万人フリーター２００万人（平均年収１５０万円）
自殺者３万人のこの不景気には対策を立てないことだけだ

中国がこれだけ貿易黒字こいてるのに元のレートが固定、しかも安すぎ。
なんでこれがまかり通るのか不思議。　絶対おかしい。

>>609

武富士の役員にもと財務省の糞官僚がいるぞ、
わざと不景気にして失業者増やして金貸し儲かるように細工しているんだ。

官僚は在職時の年収と退職して役員になったときの年収を公開性にする
べきだ。

薬害エイズ事件も製薬会社に天下りする官僚がいるので、国民の命より
製薬会社の利益のほうを重視しやがっておきた

北京と上海の２大都市を結ぶ鉄道に日本の技術を導入した場合、国家の安全が損なわれると主張。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000060-reu-int

>>611
もっともっと！
中国にこれ以上コピられちゃたまらんよ

何とかして買ってもらいたいよなー。

http://bizjiten.newsplus.jp/ziten.cgi

>>611
テロ予告？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060506531/l50
【国際】工場建設中に倒壊 ７人死亡「建築許可も、きちんとした設計図もなし」　中国

やってくれます、これが中国だね（w

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

鉄道ではないけど、
三菱重工もガスタービン発電の分野で中国に進出する見返りに、
中国の電気メーカーに最先端技術の供与を行う契約をしたよ。
これは世界でもＧＥとシーメンスと三菱重工しかもっていない最先端技術で、
現在及び今後の発電方式の中核を担う技術なんだけどねー・・・
それに対してＧＥはきっちりしてて、技術供与は行わないという契約内容。
発電ビジネスは鉄道よりもはるかに市場がでかいし、
世界的な競争も熾烈だから注視する必要がありそうだよ。

なんだかデジャブのような

ほぅ毎日にしてはよく書けたな

英国誌が中国の高速鉄道には新幹線を採用しない見込みと書いたそうだ
ソースは今朝の産経
事実なら大変めでたい

　フェイント・・・

　簡単に引っかかるのが日本人

「愛国者同盟網」は日本政府はともかく日本国民も
新幹線技術を譲りたくて必死だと思ってるんだろうな藁

>>618
アメリカはレーガン大統領の時に知的財産の保護を打ち出し、既に十分浸透している。
だからキチっと線を引いている。（以前はそれほどでも無かった）

日本で知的財産がどーのこーのなんて、せいぜいここ数年ってところ。
だから知的財産の意味も分からないオバハンが大臣をやってまつ。

しかし、トヨタの親分がノホホンとしているのが不思議。
電車だから自分に関係ないと思っているのならば委員会から外すべし。

民間人であることは承知しているが、一応は国益の視点・観点で活動して欲しい。

>>621
久しぶりに明るいニュースだ。

中国て、人口が多くて賃金が安いだけの国

目を背けるなよ官僚！今の日本はズタボロだろう？
この上新幹線技術も失ったら、どうするつもりだ？

日本は技術でもってる国なんだよ。
技術がなきゃ食っていかれない国なんだって自覚しろ。
企業も政府も不用意に虎の子の技術を
外国に流出させるんじゃない。
大事な技術はちゃんと守れ。

今さっき7イレブンで冷凍の餃子8個で120円ってのがあったので買ってみた。
いかにも中国で作ったんだろう冷凍食品ではあったが、期待しないで食べたら結構うまかった。
食いモノに関しては中国に負けるなと思った。

<２> 政治力次第の国際商戦
　------　「竹下さんが朱首相に日本の熱意伝えた」　------


　元首相の竹下登は、日中両国の国旗が置かれた大テーブルを見守っていた。一九九八年四月十六日。北京の人民大会堂で行われた「日中鉄道交流に関する協定書」の調印式である。

　その視線の先で調印書に署名しているのは、日中鉄道友好推進協議会長の永光洋一と中国鉄道相の傳志寰。竹下は、協議会の発足当初から名誉会長を務めていた。

　協議会は前年の七月、鉄建公団やＪＲ各社、商社、メーカーなど六十以上の企業・団体で結成。目的を「中国の鉄道技術の発展に協力する」としていたが、真の狙いは、中国が計画している高速鉄道の受注にあった。

竹下は、八八年のリクルート事件で首相退陣に追い込まれた後も
政界に強い影響力を持ち、中国側と太いパイプもあった。
その竹下を名誉会長として迎え入れたのは、
九三年の韓国高速鉄道プロジェクトを巡って、
国際商戦では政治力が不可欠であることを思い知らされたからである。

＊　　　＊
　韓国の高速鉄道計画が明らかになったのは八七年。
日独仏が受注競争に参加したが、
独仏は政府首脳が商戦の先頭に立って攻勢をかけてきた。
フランスは九一年、当時のロカール首相が訪韓して技術、経済支援を約束した。
ドイツもコール首相が九三年三月の独韓首脳会談で、
自国の高速列車の採用を強く要請している。

　だが、日本の政府や政治家は動かなかった。
元従軍慰安婦問題で九一年十二月、韓国女性が日本政府を相手取り、
損害賠償請求の訴えを起こしていた。韓国の反日感情は高まり、
新幹線を売り込む日本にとって逆風となった。

　「だから、政治家は動きにくかったのでしょう。
劣勢は明らかでした」と、三菱商事電機・交通システム部長代行（当時）と
して商戦に携わった柏谷博起（５９）は言う。

　政界の支援のない日本企業は孤立した。
韓国商戦は九三年八月、フランスが受注を勝ち取って終わった

読売新聞中部本社　昔の記事より

これは、１９９６年から〜〜２０００年の話しです　

韓国での敗北を教訓に、
日本は政官民一体で中国高速鉄道プロジェクトの受注を目指した。
竹下はその象徴だった。調印式に先立ち、
竹下は首相に就任して間もない朱鎔基と会談、新幹線を売り込んだ。
当時の運輸事務次官として、
協定の調印式に同席した黒野匡彦（６０）が語る。

　「竹下さんに朱首相と会ってもらい、
日本の熱意を伝えたのです。
協定は中国の鉄道技術者の研修を受け入れるもので、
新幹線採用の布石でもありました」

　政界の支援は続く。調印から七か月後、
首相の小渕恵三が、初来日した中国国家主席の江沢民に
「受注時には高速鉄道用の車体や耐震設計の技術、
ダイヤ作りのノウハウも伝える」と、具体的な内容を示して売り込んだ。
韓国商戦にはなかったトップセールスだ。財界も訪中団の派遣や、
朱鎔基の来日をとらえて新幹線をアピールし続けた。
＊　　　＊

　だが、こうした政官民が一体となった新幹線売り込みの熱は、
九八年をピークに冷めていった。
中国がリニアモーターカーに関心を示し始め、
新幹線採用の手応えがつかめないからだ。

　「中国にも、新幹線の理解者は多い。
それでも中国がリニアを選ぶというなら仕方がない」と
、国土交通省の幹部がつぶやいた。

　竹下が死去した二〇〇〇年六月以降、名誉会長の座は空席である。
（敬称略）

とんでもないよな、　竹下は、日本国民に消費税を背負わせて
　おきながら
中国に　なん十兆円も　バカな投資をして。
中国に利用されてたんですよね・・・
中国が、日本国民の技術も、貯金も吸い取っていった

小渕首相は、何考えてたのかな！！
小渕基金は、中国の為だけにあるのか！
日本国民の税金で、資本を作ったんでしょう！！

日本の　あれた森林は　ほとんど対象外とは、ばかげてますね。



日中緑化交流基金（通称「小渕基金」）が、
助成対象となる民間団体を募集している。
中国で植林・緑化事業を１年以内に完了できる
ＮＰＯ等に対して、苗木代や機材の購入費、
通信・印刷などの事務経費、技術者派遣費などを交付する。

なんか中国のバカが分割発注とかねらってるらしいな。
線路、車体、制御を別々のものとして発注するとか。
これでドイツリニアは終わったらしいが、日本の新幹線とフランスＴＶＧが受注したところで
うまくいくはずが無い。
とっととフランスＴＧＶで一本化してくれないかなぁ。

中国高速鉄道：日独仏などと分割契約か　英紙報道
　１３日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）によると、
中国政府は北京―上海間の高速鉄道計画で、建設費総額１２５億ドル
とみられる契約を複数部分に分割する方式を検討している。日本政府
高官の話として伝えた。
　中国案は鉄道敷設や車両製造のように部分契約に切り分けて、競合
しているドイツ、日本、フランスの企業と地元企業に発注するという。
どの国にも依存せず、中国が鉄道計画の主導権を握り、技術移転を
進めることができるとしている。
　中国にとって分割方式は、高額なプロジェクトを日本に渡したとの
批判を避ける上で政治的にも都合が良い。日本政府高官は「中国は日本
に百パーセント頼りたくない」と指摘した。（共同）
（毎日）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030814k0000m020083000c.html

FTの当該記事
Beijing may split high-speed rail contract
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1059478946238

The Chinese government is considering dividing the estimated
$12.5bn (？bn, ｣7.8bn) contract to build a high-speed
train connection between Beijing and Shanghai into several
pieces, according to a senior Japanese government official.

The idea would be to offer separate components of the
contract, such as laying rails and building carriages,
to companies from competing countries including Germany,
Japan and France and also to local enterprises.

物ぢゃなくてノウハウが欲しいんだよ。
ノウハウだって大事な知的財産なのだが・・・

事故発生時の責任も分割で。
もち中国が最大責任者ってことで。

資金提供が日本だけで、設備はドイツとフランスと日本で３分割なんてことにだけはするなよ。
本当にこの商談、誰が日本側の最終責任者なんだろう。
責任の無いままに中国の言いなりになって金は搾り取られる、技術も盗まれる、
他国分の支払いまで日本に押しつけられるじゃやってられん。

日本がここで勇気を出さないと、アメリカも支援のしようが無いということだ
北朝鮮の侵略船を撃破した勇気を、思い出せ

中国の傲慢許すまじ・・・

たまには毎日も良い事書くな〜。
爆弾事件で方針が変わったのか？
それとも中国は日韓両国にとっても敵だからか？

中国新幹線反対を投票できるところないだろうか。
または投票サイトを作ることはできないだろうか。

このまま技術と金を渡すだけなんて、絶対に許せない。

　ま　た　チ　ャ　ン　コ　ロ　か

>>13同意

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>631
>　政界の支援のない日本企業は孤立した。
>韓国商戦は九三年八月、フランスが受注を勝ち取って終わった
かの国は元々日本は当て馬のつもりだったんだろ
結果的に大変いい事になってる訳だが
中国も同じ様になる事をキボン

これは何処にメール送ればいい？

>>648
売国奴交通省
経団連
首相官邸
JR東海・東日本・西日本

狂ったか？？？毎日

竹下は置き土産を残したね。
確固たる対中土下座路線と対韓土下座路線を。
因みに、日韓Ｗ杯共催を協力に推進したのも竹下。
曰く、「日本単独でも韓国単独でも遺恨が残る。だから、共催が一番。」だと。
日本人は韓国にＷ杯持ってかれたところで遺恨など持たないし、
韓国人だって持たないだろう。むしろ、日本から勝ち取ったＷ杯てことで気分爽快、大喜びだろうが。
結局、共催になって残ったのは遺恨と恩着せがましい一方通行の友好だけだった。
そして、関連施設が残した大赤字。
ま、これも「政治的」な判断、「友好」の爲、「将来」を「長いスパン」で見た場合正しい、、、という建前だった訳だが、、、

車両を開発・研究しているメーカが技術流出をどう考えるかじゃないの？
日立や三菱電機や三菱重工はどう考えてるんだろう？

>>652
三菱は
発電機の技術供与したり
商事が噛んでるからグループとしては積極派といってもいいかも

>>651
竹下は元英語教師と聞いたぞ。

>>648 抗議メールは↓こちらによろしく！！

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本 アフォ社長あてに　http://www.jreast.co.jp/info/index.html

経団連 会長の奥田あてに [email protected]

JR東海社長には応援「信念を曲げるな」メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

別に日本が工事を受注すべきなんて言うつもりはないが、
普通、日本が金出すとなったら日独仏→日のみにならんか？
３国の技術をまとめて手に入れるいいチャンスとばかりに
日本が他国の分まで負担しなきゃならんハメになってるじゃねーか。
中国はあこぎだが日本もナメられすぎだな。

［発信箱］「国威発揚」なんて＝中村秀明
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/14m/009.html

毎日経済部ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

あまたある前例に倣う限り、欧州にはキチンとした支払いをする（さもないと欧州勢は実力
行使で支払い要求をつきつける）が、円借款（後日全額払い戻すヤツ、利息は殆ど0)
には利息すら渋っている中国は、今回の契約で欧州分は仕方ないとして、日本への支払い
を踏み倒す積もりだろう。でなければ管理そのものに大変な負担となる分割契約などは
先ず選択はしない。
いや、超国家規模プロジェクトのノウハウが皆無であるにしても、彼らにとって「理屈抜き」
の合理的理由がない。まして、工事全体を指揮統括するとなったら、ますます複雑になる。
もちろん、その分「旨み」を享受出来る輩が増えると言う裏はあるが。
「安全な完成」よりも「自分達の袖の下」にしか関心興味のないクズが集まって出る結論
とはこんなモノだ。
当然のこととして、人災による大事故はすぐに起きるだろう。

北京オリンピックは開かれないに一票（w

宝山製鉄所の導入経緯について静岡産業大学助教授（中国人）の方が非常に興味深い論文を書いておられました。
http://www.iwata.ssu.ac.jp/profile/keiei/30.html
http://www.jaas.or.jp/pdf/49-2/3-25.pdf

大地の子で見た外貨一括払いの話が、イランのパーレビ国王の外貨預金説だったとか、いろいろおもしろいですよ。

［発信箱］「国威発揚」なんて＝中村秀明

中国の北京―上海間の高速鉄道計画に、新幹線を売り込んでいる人がいる。

　扇千景国土交通相は「日本の技術が認められれば、国威発揚になる」と言う。奥田
碩・日本経団連会長はセールスに出かけようとしたし、川口順子外相は、中国外相に
「２１世紀の日中友好の象徴になる」と語った。

　新幹線が売れたくらいで、国威が発揚されるのか。そもそも「国威」って何だ？　昨
年のサッカーの日韓ワールド杯で久しぶりに耳にしたが、違和感も感じた。発揚させ
た方がいいのかな。

　もしかして、扇大臣は、政治や経済問題の閉塞（へいそく）状況が日本を覆っている
ことを憂慮し、「新幹線で一発景気付けしたい」という思いかもしれない。だったら、例
の公団トップの首を切って政治がきちんと機能し、責務を果たしていることを示す方
が、地道だがずっと効果があると思う。

　「友好の象徴」なんて、勝手な理屈だ。「もっと仲良くしよう」と言って、自分ちの商品
を売りつける友達と、仲良くできるか。私なら絶縁したくなる。友情を強調したければ、「
タダであげるね」が筋だろう。

　新幹線を売るか買うかは、あくまでも損得優先のビジネスだ。高度な技術だけに、
知的財産権もからむ。中国が政治的色彩をちらつかせても、ここは「商談」に徹しなく
てはならないのに、自ら政治的に振る舞えば相手の術中にはまる。

　結果は秋にも出るという。いまから、その時が怖い。ドイツやフランスに負けたら国
をあげて意気消沈し、売れたら「ちょうちん行列」でもやるのだろうか。（経済部）

　（２００３年８月１４日毎日新聞朝刊から）

毎日〜〜毎日〜〜　僕らは〜〜税金を
　むしりとられて〜〜〜やになっちゃうな〜〜！！

ある年　　総理の　ポマ〜〜ド男爵（　橋龍）が、
中国に　ただで〜〜大金やったのさ〜〜〜！！

不況で〜〜苦しむ〜〜国民に〜〜　
消費税アップが〜〜のしかかり〜〜

暗闇〜〜晴れない〜〜この国に〜〜
　自殺と　犯罪が〜〜どんどん〜〜増える！！！

桃色スパイが〜〜手を振って〜〜ただで中国に援助を求めたよ！！
（　終わり）

少し毎日を見直した

　 ∧＿∧
　（　´ｍ｀ ）
　（φ毎　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

毎日の意見は公明党の意見なのかな。

小泉は北朝鮮に巨額ＯＤＡ約束した人間

嘘ばかりで、拉致する北朝鮮の
　でたらめ　冷血　金将軍に
　援助するための金を、日本国民に
　おしつけようとした小泉

去年の　記事を忘れてはいけない。

円借款含め巨額援助へ
　「過去の清算」　政府に重い説明責任
　小泉純一郎首相と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記が十七日の首脳会談後に発表した「平壌宣言」は、植民地支配など「過去の清算」問題で、日本側が円借款を含めた政府開発援助（ＯＤＡ）を供与することで決着したことを明記した。

　実際に供与する額については十月から再開される国交正常化交渉の中で「誠実に協議する」との表現にとどめたが、一九六五年の日韓国交正常化交渉の前例から一兆円規模の巨額援助になるとの見方が有力。厳しい財政事情から財源の捻出（ねんしゅつ）は容易ではない。

　六人死亡という拉致問題の衝撃的な結末も加わり、国民の税金を使った援助開始に向け、政府は内外への重い説明責任を負った。

　平壌宣言は、資金供与の方法について(1)返済の必要がない無償資金(2)低金利の長期借款(3)国際機関を通じた人道的支援(4)国際協力銀行などによる融資、信用供与−の四タイプを明示、具体的なイメージを披露した。

　食糧や医療、教育などの人道支援を手始めに、援助対象を発電所や道路などのインフラ整備にも拡大、最終的には貿易保険の再開を呼び水として民間貿易を軌道に乗せるという複合的な長期戦略だ。

　ただ、インフラ整備の主要財源となる円借款は、極度に悪化した北朝鮮の経済状態を考えると「破たん企業への追い貸しに近い」（外交筋）のが実情で、不良債権化するリスクが高い。

　そもそも、ＯＤＡの基本方針を定めたＯＤＡ大綱は、軍政や非民主国家への供与を制限。核兵器やミサイルの問題を重視する米国は性急な援助再開をけん制している。（共同通信

それより先に爆弾犯人にまともな刑罰与えろ

三国人ウザー

独高速旅客列車ＩＣＥ３がサウナ化？(8/15)日経国際コラムより

ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/column/20030815e3m1400c15.html

これで車両部門は日独対決となりました。

いや、対決しなくていいよ。　ドイツに譲ろう。

http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video/高鐵列車設計.zip

↑
台湾新幹線　4.24MB
700Ｔ型新幹線走る

カコ（・∀・）イイ!!

ttp://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video_detail.asp?video=03

すまん、こっちから入ってくれ・・・＿｜￣｜○

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宮崎正弘の国際ニュース・早読み
　　　　　　平成１５年（２００３）８月２０日（水曜日）
　　　　　　　　　　　　　通巻６６２号
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　中国新幹線は「満鉄の二の舞」にならないのか
　　　　プロジェクトにカネを持ち出し過ぎて最後は接収された
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　日本人はつくづく歴史に学ばない民族らしい。
　嘗て日本が国を挙げて満鉄に注ぎ込んだ巨費はどれくらいか？当時のＧＤＰの４０％前後という試算もある。
　所謂「西原借款」だけでも一億四千五百万円（いまの物価にしてどれくらいだろうか、見当もつかない）。
　「元利ともに回収できたのは交通銀行借款の五百万円だけであった」（草柳大蔵「満鉄調査部」、文春文庫）。
　要するに西原借款はおよそ三十分の一しか、回収できなかったのだ。
　投資で経済が潤えば中国全土から人が群がり、日本をだまして商売を拡大する。
満鉄の工事は往年のゴールド・ラッシュと似ていた。
　「ロシアがシベリア鉄道を敷設しはじめたとき、北満の人口は百万人足らずだった。
明治４１年から日本が満鉄を経営し始めて昭和四年にいたるまで、人口は約三十倍の三千四百万人」
（草柳前掲書）に膨らみ、しかも中国人の就学率が日本人のそれより多かった。日本の投資様々だった。
　あたかも朝鮮で合邦（「日韓併合」と言っている）に伴い、創氏改名を行うと日本人になると
経済的利益があるとばかり長蛇の列をつくった朝鮮人がいたように。
「軍閥の抗争、腐敗官僚の政争というった一連の中国社会の解体現象も、帝国主義諸国の借款競争に起因している。
解体過程の現象の一方の柱に軍閥戦争、他方に学生運動、労働運動がある。
これらの社会運動は解体過程のなかに生まれ、そだったのであるが、同時に解体過程を終局にみちびく」
（伊藤武雄「満鉄に生きて」）。

△満鉄の蹉跌を新幹線プロジェクトの反省材料にしないのか　
　
中国の新幹線は北京ー天津ー南京ー上海を結ぶ１３６０キロの大動脈である。
当初、２００８年の北京オリンピックまでに開設が予定された。種々の理由で遅延し、
２０１０年の上海万博に間に合わせるため来年早々に工事の発注元が決まる。
日本は官民が束となって北京詣でを繰り返し、あたかも皇帝に拝躓するように猫なで声をだして
「日本の新幹線を！」と要請している。
弱みにつけ込む中国は数々の無理難題の要求をだし、果てはドイツのリニアカーを比較し、
チキンレースを展開中だが、なにやら満鉄の二の舞の風情ではないのか。


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大邱地下鉄火事死亡者補償額 1人当り平均 2億4900万ウォン
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030820/dongacom/do2003081971768.html
　大邱地下鉄火災事故のすべて収拾費用の中 70%が国庫で支援される.
政府は 19日コ・ゴン(高建) 国務総理駐在で中央安全対策委員会を開いて
“70% 支援方針に付いて来る 4月初支援された 301億6000万ウォンに引き続き
478億ウォンを追加支援する”と決めた.
　国務調整室関係者は “死亡者 1人当り平均法廷補償金額は大邱市支援金など
を含む場合約 2億4900万ウォンだ”と明らかにした.
　が関係者は “今度買ってからは大邱市の財政与件を勘案して 70%であげた”と言った.
　三豊百貨店事故などその間大型安全社で収拾過程の国庫支援率は 50%だった.
今度決定で事故収拾に必要となるすべて費用 1605億ウォンの中
1147億ウォンは政府が, 458億ウォンは大邱市が分担する.
　追加に支給される 478億ウォンは被害者補償(198億3000万ウォン) 緊急構造
警備(経費)(3億9000万ウォン) 被害施設復旧費(207億8000万ウォン)で使われる.

すまん、誤爆

>>675
あの国でも、キティGuyは死刑にならないんだな。(藁

>>674
別にいいよ。日本の新幹線なんて。
そんなにすごい技術なら抱え込んでいれば。

ドイツなんて首相がトップセールスで、
産業界の重鎮引き連れてくるから。
熱意が違うよ。扇じゃ、誰も会わないよ。

日本から買うものどんどん減って
貿易黒字が拡大するから
中国にとってはいいこと。

日本で内需だけでやっていけるんでしょ？

>>678
べつにすごいとは思わないが、中国にやる必要は全く無い。
日本製品であるというだけで将来的には不買運動を展開しそうな反日国家の
市場に頼りかねない方向へ進むのは愚の骨頂だろう。
どちらにせよ、おいしいとこだけ取ろうとしてこつこつ自分たちで技術を積み上げる
気概の無い国なぞ相手にする意味は無い。
日本も昔は・・・とか言うやつがいるが、日本はいちども他国を恐喝してまで
技術を奪い取ったことはない。契約どおり移転された技術を自分たちで磨き上げただけだ。

シナへの技術流出を防ぎつつ、最低限反日国家でない国々の市場開拓するほうが
50年100年先を見れば有効だよ。

改革解放以来、中国の中期戦略は、
「日本を蹴落としてアジアの覇権を獲得する」に尽きる。

そのための短期戦略として、
「経済発展のために徹底的に日本を利用する」
つまり、飴と鞭を使って日本の資本、技術を吸い上げて基礎体力を先進国並に向上させる。
と同時に、日本との経済相互依存体制（中国有利に確立）をつくる。
日本が手を切りたくても、手を切れない、文句を言いたくても言えない状況をつくる。

戦術として初期は、
・欧米よりも日本政府財界に甘い誘惑をして回り同調する要人を増やして、対中投資しやすい
　制度、環境を整える。マスコミ対策も然り。
・初期進出期の企業には"呼び水"として「いい思い」をさせてあげる。
呼び水が効いた頃から、
・危機感創出による投資増大と競争促進のため欧米向けラブコールに注力する。
・反日教育、過小評価キャンペーンを強化浸透させる。
　国民に日本に対する憧れや尊敬を抱かせない。日本にぶつけるようなスポーツ振興もそう。
　国民が実際に日本人、日本企業に接した際も、先進国に抱きがちな畏怖表敬・尊敬の念を
　生じさせないために、対抗意識・意欲、敵愾心を煽る教育、キャンペーンを継続する。
日米欧を十分呼び込んでから、
・同じ先進国でも欧米と日本を日本不利に制度運用面で差別する。
（運用面、つまり表沙汰にならないように人治を行う）
　日本人、日本企業の紛争を嫌う体質、丸く納めようとする国民性を利用して、より多く
　日本から吸い上げる。
　「長いスパンで現地企業と市場を育てる。そのために少々の短期的な問題は我慢する」という
日本企業の長所とも言える特色も徹底的に利用する。

>>679
>日本も昔は・・・とか言うやつがいるが、日本はいちども他国を恐喝してまで
>技術を奪い取ったことはない。契約どおり移転された技術を自分たちで磨き上げただけだ。

むしろ、日本の技術なのに他国に権利使用料を払っているようなケースが多いよな。
今でもお人好し過ぎると思う。

>>680

ついでに加えますが、中国は19世紀以来、常にずっと
「他のアジア諸国を欧米に支配させつつ、自らをのみ、独立国家としてアジアに君臨する」
事しか考えていない事に注意すべきです。
中国の目標は
「日本に追いついて欧米に対抗しうる国家を作り上げる」事にあるのではなく、
「日本を引き摺り下ろして自分が日本的立場に立ち、アジアの代弁者として東・東南アジア全域を支配する」
事にあります。

中国の消費社会が発達したとしても、少なくとも強酸唐のような「大アジア主義」
の政権が大陸を統治しつづける限り、陰に陽に日本にとって不利な条件を突きつけて
日本の国力の弱体化を狙うでしょう。
これは別に被害妄想でもなく、当然のことです。なぜなら、
日本が緩やかに没落することで欧米・ロシア・ｼﾅは皆得をするからです。
得をするもの同士、条件さえ合えば立場の強いものが弱いものを圧倒するのは
国際政治においてあたりまえであり、これは別に道義的に悪いわけでもなんでもない。

したがって日本人は、せめてまだしも親日的な東南アジア諸国を育て、彼らが団結して
自由主義のもとに、欧米に対抗しうる存在になるまでは、日本の現在の立場を
守り抜く覚悟が必要です。
間違っても今の東アジアと「大同団結」などと言うことを考えるべきではない。
福沢諭吉の箴言は今も有効です。

あと、まともな自由主義的民主国家として成熟するかもと言う点では、
ｼﾅより東南アジアのほうがまだ見込みがあります。

福沢諭吉の脱亜論は、題名だけで勘違いされてることが多い。
中身は、各国はアジアの文化的階層意識の沈滞から脱け出し、
グローバルスタンダードの「文明」を理解して、１９世紀の近代国家に
目覚めろ、という内容。

中国への新幹線売り込み競争では、毎日の論説がブッチギリで
正論だったな。日経など、ひどすぎて読めん。

>>684
◎毎日（明らかに警鐘）
○産経・読売（日本側のデメリットは明記）
●日経・NHK（書いただけ、流しただけ）
×朝日（不参加）

でいいか？

ヨーロッパに任せておけばいいじゃん
しったこっちゃない

中国は知的財産権が保証されてないから、技術を出すときは注意せよ。
っていってるだけなんだが。日本企業のそっくりさんが商品だしても
おとがめ無しの国。

一回事故ったら、
「3000人が死傷」といってくるに300ギルダー

【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議！「表現の自由の侵害」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/600
　フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監督を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪
を求められていた件について２３日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式に会見した。
　宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。

それを承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変え
るつもりはない。」と、間接的に抗議した。
　先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこの発言は再び物議をかもしそうだ。

断固反対！

フランス人がフランス方式売ればいいよ。

まだあったのね、このスレ
どうなるかなー、中国には金輪際売りたくないがなー

扇解任age　喪前らも投票汁！

　ttp://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=508752827&P=922083003

石原伸晃も新幹線の営業に中国へ行くのかな？

シナに新幹線なんて売ったら技術盗まれるだけだろ。

そうか！石原大臣なら新幹線の中国への売り込みを中止して、カリフォーニャ新幹線を実現してくれるかも知れないな！

中国へのODAを即刻止めろ！

中国や韓国にいくらODAを行っても無駄。金をドブに棄てているのと同じ。
中国民＆韓国民は日本から援助を受けているという事実を知らないし、知ったとしても感謝されないだろう。
無駄無駄。


送り先＝[email protected]

「中国ODAに関するマニフェストについて」

民主党　御中
「中国へのＯＤＡを１年以内に１００％削減します」 というマニフェストを発表してくれたら、その党に投票するつもりです。
貴党の見解をお示しください

土井たか子たんのBBSが大変な事になってます。

1 ：李高順 ：03/10/12 21:14 ID:z5JG3cSM
http://www.doitakako.net/bbs/msg.cgi?mod=browse
↑
秒単位でスレがたってます。

皆さんも記念カキコいかが？

>>58
中国は拳銃から戦車、戦闘機、アサルトライフル、マシンガン、手榴弾、戦車、
ロケット砲、ミサイル、地雷　etc・・・
何でもコピーして自国産だと言ってはばからない超DQN大国だぞ。
ミサイルがコピーできるんだから新幹線も簡単に劣化コピーできるよ。

>>71
中国が国際条約守ると思うの？
守った事ある？

アジア各地の新聞社・テレビ局などニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
中国マスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ

漏れが中国側の立場だったら新幹線に対して
・高密度なダイヤを実現できる運行システム
・騒音対策
・車両の軸重低減による軟弱路盤対策
は要らないからその分安くしろ、と言うね。

>>703
金は踏み倒す気でいるんだから、取れるだけ取っとけと思ってるとおもわれ。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成１５年（２００３年）１０月１６日（木曜日）通巻第６８８号
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
　毒ガス処理に日本から一兆円もたかる中国、それでも反日ムードを利用し
　　「新幹線プロジェクト」の日本技術導入に反対の政治状況が醸成
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「ヘラルド・トルビューン」紙の１０月１５日付け。ＡＰＥＣを論じた論説委員フィリッ・プーリング氏の表現に次の一節がある。
　「China, meanwhile, continues to indulge in bouts of anti-Japanese fervor that spill over into trade.
Japan is likely to lose a major railway contract as reprisal for accidental deaths
caused by Japanese munitions left from 1945.
China's news media have been in a frenzy of denunciation of the Japanese
on account of an orgy alleged to have been laid on for Japanese tourists in Shenzhen.
The xenophobes conveniently forget that sex tourism is routine in southern China. Most customers are Chinese」
要するに毒ガス事件、補償裁判での中国側の敗訴、珠海での集団買春事件などで
「反日」ムードが再び高まった中国では、日本の新幹線.プロジェクトは受け入れつらい状況になった、と言っているのである。

もし、この見方が正しいとすれば、逆に日本の国益にかない喜ばしい事態ではないのか。
新幹線は不当なほど日本不利な条件、しかも金融の手当も日本が協力し、
中国の文明技術、地理的条件にはふさわしくない技術の供与まで求められているからだ。
また毒ガスおよび化学兵器については、終戦時、日本が抗戦相手のソ連および、
その保護下にあった蒋介石軍に引き渡したのであり、国際法上は「日本の管理責任」はない。
賠償にしてもサンフランシスコ講話などにより、中国側は放棄した。
日本の敗戦と引き上げにより、中国側がごっそりと獲得した（日本の在外）資産は天文学的であった。
上記ヘラルド紙の結末部分に「買春にしても殆どの客は中国人である」とあるように、
全ては中国側の一方的論理である。
なにゆえに中国側の管理責任を問わないで、日本が（どこの国の製品かもわからない）化学兵器の処理をしなければならないのか。
しかも一兆円の費用は日本が拠出するのである。
それを咀嚼も批判も加えずに報道する日本のマスメディアの体質こそ、じつは最大の問題なのである。

>全ては中国側の一方的論理である。
>全ては中国側の一方的論理である。
>全ては中国側の一方的論理である。

我々は、常に咀嚼し、批判を続けよう

有人ロケットを打ち上げられるような科学大国には新幹線技術なんて
不要だって中国の技術者も思ってるよね。
ロケットに車輪付けてたら超音速滑走体ができるんだから。

近代の中国は欧米諸国から見ると、
広大な領土と無数の国民を持つ大国家だったのよ。
アヘン戦争なんかに負けても｢眠れる龍｣といわれつづけていて、密かに恐れられていた。
ところが日清戦争でメタメタにやられて、｢眠れる龍｣が｢眠れる豚｣になった。
戦後だって｢中国が目覚めたら世界はかなわない！｣と言われ続けていて
脅威として扱われているがちゃんちゃらおかしいね。
150年以上前から言われてる言葉だよ。

>>708
大陸弾道弾型列車か、速そうだ。


あと中国に関しては、とう小平の言葉も忘れないで欲しいよ。
｢人民が100万人死のうが痛くも痒くもない｣
さすが人権最後進国！

やっぱ、地上の地獄だな（w

石原は扇みたいに中国に媚びを売るようなことはしないよな。
オヤジの援護を受けて商談を破談に持ち込め。

【神舟５号】中国に「ただ同然で技術コピー」されたロシアで不満の声

http://www.sankei.co.jp/news/031017/morning/17int001.htm
【社会】中国の特別急行列車「ただ同然で技術コピー」JR東海内部に不満の声も


売国奴の扇は市ね

中国はロシアからロケット技術盗んだしナ・・・

アメリカから核技術を盗み、ロシアからロケット技術を盗むくらいだ。
日本から新幹線技術を分捕るくらいわけない。
日本人は中国を甘く見過ぎなんだよ。
偏見と言われてもあえて言おう。中国人を見たら泥棒と思え！

日本は中国から偽造技術を盗めばいい！

外国から得た技術にちょこっと小細工しただけで、
中国製なんていうんじゃないだろうな？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066354482/l50

害務商が、ＯＤＡはじめ利権で必死かもな
欧米なんて、対中投資に見きり始めてるのに
日本のヴァカ官僚屋のために、騙されて、
今までどれだけ日本の中小企業の何十年積みたてた金型技術が流出したことか

なんでノンキに日本は、対中投資しとるんやろ

眠れる獅子じゃなかった？

新幹線100系のスクラップの行き先なんかを探ると中国にも行ってるんだろうねぇ。
300系はまだスクラップにはなってないかな。

>>719
清朝末期から眠りっぱなし。

>>721
起きてたのは国共内戦で同士討ちしてた時だけだからな

古森義久も中国新幹線を受注してもメリットないって言ってたね
日本のODAで対日戦争の際の軍事使用も出来る設計のインフラが作られてるって

珠海での集団買春事件は反日の世論をより完全なものとするための中国の仕掛け
のひとつ。

政府は日本の技術を核にして各国の技術を導入したいと思っている、だけどあなたの
国の人々は我が国を侮辱する行為をした、それによりただでさえ日本の技術導入は
断固阻止せよという反日世論は更に強まり、厳しい状況となった。
と、日本側に言ってくる。つまり取引条件の更なる見直しをして中国の民衆を納得させ
られる手土産を持ってきてくれないとお前らの技術は買いたくても買えないよ
（心の声、但しお前らの金でお前らの先端技術を買うんだがなｗ）なんとかしろ！ということ。

もちろん全部中国が周到に描いたシナリオ、そして一番狡猾なのは導入時よりも
導入後により旨みが吸い尽くせるようにしていること。
世論は反日一色だけど日本人が官民一体でそこまで勧めるなら良い物なんだろう日本の
技術を核として買ってやる、の姿勢で日本はとんでもないくらい破格の条件を提示している
にもかかわらずへーコラしなければいけない雰囲気を常に作る。
導入後は自国での新幹線開発のためにあえて無茶な運行を行うために１００％事故や大き
な問題に直面するが、その時には日本に、おたくら日本人がこれが最高の技術だと無理に
勧めるから世論の大反発があっても無理して買ってやったのに（お前らの金でな。プ）どうして
くれるんだ！事ここに至ってしまっては中国政府の力をもってしても民衆の反発は抑えられな
い、このままでは大規模な排日の動きが広がり特におたくの国の会社は大きな打撃を受ける
だろう、それが避けたければ日本側が導入した技術の修繕および改善の負担を全面的にして
、その間に発生するあらゆる損害の賠償もキチンとせよ、そうすればなんとかなるかも知れな
い。
というシナリオ。

簡単に言うと「中国は日本を喰い物にするんだから文句言うな」となる。

本当に、このままで良いのか！？

★対中ＯＤＡ打ち切りを＝有人宇宙飛行への補助は不要−英誌

・１７日発売の英誌エコノミストの社説は、初の有人宇宙飛行に成功した中国が
　外国から年間１８億ドル（約２０００億円）にも上る援助を受け取る必要はないと
　述べ、日本をはじめとする諸外国は中国への政府開発援助（ＯＤＡ）を
　打ち切るべきだと論じた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000554-jij-int

チャンコロどもに、あいつらの政府は

「倭が中華の威光にひれ伏してきたので朝貢を受け入れてやっているが、
　奴等の面子のため国内に援助と説明するのを許してやっている」

とか何とか説明しそうな悪寒・・・

>>696 名前：ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日：03/10/12 11:37 ID:???
＞そうか！石原大臣なら新幹線の中国への売り込みを中止して、
＞カリフォーニャ新幹線を実現してくれるかも知れないな！

アメさんなら防衛システムは別にしてキチンとお金払ってくれまつ。

石原大臣なら、鎖国もしかねない。
それとも、ハゼ釣りのつもりか？

高田の社長が売り込んだら、今なら中古の新幹線２台つけるだろうけどね。

うるせえ馬鹿視ね

guest　guest　

>>730
ハゼ見っけ！

（｀ハ´　）倭人の技術欲しいだけ取ったら後は核ミサイル打ち込んであぼーんするだけアルよ

>>733
手下の北朝鮮がミサイル発射したようだな

Refer to:
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031020it12.htm
（読売新聞）

ウボッ

倭人ども必死だなｗ
せいぜい狭い島国でオナニーに励めよ！（劇藁

大きい事はいいことだ的考えがいかにもﾁｬｲにーず。

ＪＲ東日本の社長、老い先短いからって、目先の金しか考えないで
ベテラン減らして低賃金の下請けにばっか作業やらせるから
トラブルばっかで利用者と住民は大損害だよ。

新幹線の問題も同じだろ。
中国に目先のはした金で技術売り渡したら、後々の世代が大損害なんだよな。

>>724
ほぼまちがいなく、このとおり。

だから、中国が国内を反日にさせようとすればするほど、
中国は新幹線がほしい。

ほしいからこそ反日にしておいて、「中国の民衆の反対を押し切って
中国は新幹線を導入する。その強い意志を重んじ・・・」となる。

まあ、たとえ、売ったとしても、現場の職人が、抵抗すればいいのだがね。

「それは教えない」「それは現場の責任じゃない」「それは知らない」
徹底的にこのスタンスで行けばよい。

中国から文句がくるだろうが、文句がくるくらいで、ちょうどいい。
そんで、オリンピックにも、わざと間に合わせない、これでいい。

どんどん足引っ張って、ずたずたにする。
そんで、日本の週刊誌に「誰が技術を渡すか！」と、たんかきって、
徹底的にやればよい。ｊｒにも、日本政府にもあわをくわせてやる。

これぐらい、当然なんだけどな。やれよ。ｊｒの技術職員は。

事故おきたら賠償させられっぞ

ロケット飛ばせるなら、高速鉄道など簡単なもんだろ。
自分でやれ。たかり民族め。

中国のマスコミ各社の報道↓　（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

　　　　 mm
　　　〆 中ヽ
　　¶（　｀ハ´）　新幹線を採用してやってもいいが
　 §（___)))__）　　経済支援と技術支援を無償でやりなさい。
　§　|　　　|　　　　それが日本劣等 倭民族の勤めです。
　 　　|_＿__|

反日基地害国家に、高度設備や先端インフラ技術は売るな！製鉄産業の失敗を繰り返すのか？

>>720
100系の１階建て中間車は山陽新幹線で、先頭車両への改造をゾクゾクと受けていて
まだまだこだまで走るぞ
スクラップで出てくるのは主に使い物にならない２階建車両だし
それもまず国内でリサイクルされるでしょ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031030i517.htm
日本人留学生の寸劇に反発、中国人学生千人が抗議
より

『１０００人以上の学生がデモに参加し、「日本人は帰れ」などの反日スローガンを叫んだと伝えた。 』

これが中国人の正体だ。

したらばＪＢＢＳ、２ちゃんを告訴！！ひろゆき激怒！！
【損害】本当に告訴しますた！７０００万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/10/31 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。

したらばＪＢＢＳ、２ちゃんを告訴！！ひろゆき激怒！！
【損害】本当に告訴しますた！７０００万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/10/31 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。

刑事事件では逃げるしかないよねぇ

料金分謝罪させるんだろ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int
「日本人狩り」で２人負傷＝留学生寮に乱入−中国・西安

だとよ！しかも寸劇とは無関係の日本人を襲撃だとよ！！
それだったら殺人犯も出ている中国人留学生は襲撃されて然るべき、となってしまわないか？
中国帝国主義者諸君よ！（w

やめややめや！！！死ね中国人

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031031it12.htm
中国西安の反日デモで日本人留学生２人軽傷

『中国外務省の羅田広・領事局長は３１日、日本大使館の高橋邦夫公使に騒ぎの経緯を説明するとともに、
「日本人留学生の行ったパフォーマンスは日本の公の場所でも許されておらず、
中国ではなおさら許されるものではない」と伝え、中国の法律や風習などを順守するよう求めた。』

宮崎氏のメルマガ等を読むと中国の若者風俗の方が下賤の道をまっしぐらのように思えるのだが。
その上、日本での判断基準をこの共産党の役人が勝手に決めつけるというのは言語道断の暴挙ではないか？
何故、日本の国内の事を中国人が勝手に決めつけるのか？
シャレだと思って演じた当人達のコメントを全く求めず、自分達（中国人達）だけで決めつける、
中国人のいつもの「脅迫癖」が出ただけだろ？

つか、日本の「和」の伝統も、日本の法律の遵守も、日本の風習も全く無視して犯罪に奔っているのは
中国人留学生だろうが！


『その上で、「偶発事件で（中日）両国関係の発展が影響を受けないよう望んでいる」と強調した。 』

いまさら襲いわ！！
最低限、ケガを負わされた我が国の留学生を見舞うぐらいの礼節は見せてみろよ中国人！！！

結果：中国人留学生は日本から出ていってもらいましょう。
　　　中国へのＯＤＡは全額、即刻廃止しましょう。

さて、小泉さんと菅さん、どちらが先に我が国留学生を真っ当に護るかな？
つか未だに演じた当人達のコメントも、映像記録も無いのだが、これって結局中国人のリンチを喰らっただけじゃないのか？

いまさら襲いわ！！　　×
いまさら遅いわ！！　　○


別に中国人留学生を襲撃する事を勧めているわけではありませんので
バカげた表向きの中国の基準とやらで誤解しないように（w

フクダ官房長官を辞めさせるのが早道だとみた。

福田氏ね

ロケット飛ばせるんだから､中国自身でやればいいことだ

新幹線を設計した一部の人間がシナ大陸に大々的に自分たちの設計したものを走らせたいのだろうが、勘弁してもらいたい。

研究として実験線で２０年くらいかければ？

>>759

否、ＪＲ東日本がＪＲ東海の新幹線を輸出せよといっているから。

　　　　　倭人はカネだけだしてあとは黙ってろ！！！劣等民族め！！

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>>759
新幹線の設計者が望んでるわけじゃない。
左翼官僚が中国にゴマをするための道具。

対日感情がこのまま悪化していけば、新幹線導入はなくなると期待してるんだが。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031031it15.htm
下品な寸劇で日本人教員解雇、留学生３人退学…中国

『西安市民らの話によると、３１日のデモは省政府庁舎がある広場や日系ホテル周辺で日中から夜にかけて行われ、
「日本製品をボイコットせよ」「日本人は出ていけ」などと叫んだ。
目撃した市民は「デモの規模は１０００人程度だった３０日より拡大したようだ」と語っていた。
日本企業の広告を壊す動きもあったという。 』



バカな中国人は暴動化しつつあるようだな。中国共産党のプロパガンダが暴露されるのも近いぜ（w

なぁ、日本では中国人留学生が盗みまくり、人まで殺しているのに
中国人留学生をチンチしようなんて考える日本人はいないぞ。
それなのにチュンコロは劇で侮辱されたぐらいで暴動かよ。
だったら、日本人もチュンコロ留学生を可愛がるぐらいのことを
してもかまわないよな。

もうそんな感じになってもおかしくないと思ったり・・・中国人どものやりくちにはもう飽き飽きだな


つか普通寸劇とかってそこまで揚げ足を取る材料にするか？バカじゃねーの？中国人って

そろそろ日本企業が罠に填められる頃だな。悪い事は言わないから早くインドへ転進しなさい。

>>767
エロ本も禁止な中国だ
実情がどうであれ、名目だけでもそうであるということは、そういう倫理観がまだまだ中国にも残っているのだろう
この場合、トルコの江頭騒動と同様に文化の違いをまったく考慮に入れなかった日本人が悪いと思うが。

珍しく毎日がまともなことを。

何故毎日が中国様マンセーでない記事を

支那人の犯罪者は畜生の扱いで良い。
市中引きずり回しのうえ打ち首にすべし
と議員に言っていただきたい。

台湾新幹線応援ａｇｅ。

http://ex.2ch.net|test|read.cgi|news%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

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　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　日本を 中華人民共和国　日本省　倭人自治区 と認定する。
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141 ：3日は麻布十番から元麻布へ ：03/11/02 07:59 ID:ZwjBZbCF
【中国大使館前で抗議OFF】
１１月３日
午前１１時決行
場所　東京　中国大使館 　東京都港区元麻布3-4-333（最寄り駅麻布十番）
持参　ペットボトル　ピッキング道具など（中国を連想させるもの）
　　　プラカード　ビデオ　カメラ

プラカード 内容例--------------------------------------
●ODA廃止！ロケット打ち上げる大国が日本人の血税をむさぼって、
　日本人の人権までも踏みにじった。
●デモ隊が留学生寮に乗り込んできて暴力を受けたのに
　犯人を捜さないのはおかしい。
●中国マスコミの誤報を謝罪せよ
●中国は誇張デマ流すな
●日本にいる中国人留学生の犯罪者にも謝罪させ強制送還させろ
●中国人犯罪者は出ていけ
●中国人は窃盗、強盗、殺人を止めろ
●中国人は犯罪目的で日本に来るな
●捏造国家　
●非人道国家　
●人権無視国家

だ、そうだ。

>>770,>>771
やっと「そういうマトモな事が書ける」時代になったんでしょ。
マスコミの中国支配が終わりつつあるんだよ、きっと。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/18 08:40 ID:Q0dU2Sq1
ゴンが粘着されるのは、ゴン自身が「ほとぼりが冷めれば何度でも同じ間違いを繰り返す粘着」だから。
1.まず、ゴンがろくでも無いスレを建てる。そして、相槌を打つだけのレス、強引な議題誘導レスでスレを上げつづける。
2.粘着が「ゴンうざい」と言う。
3.嫌粘着厨が「粘着うざい」と言う。
これの繰り返し。１が無くなれば、２、３が無くなるのは自明。

まだあったのかこのスレｗ

>>776
今回の事件報道見てるとまだそこまでは思えない。
ただ、世論の苛立ちが反映されては来てるけど。

>776
ピッキングの道具を持って行くのだけは止めておけ。
あれは持っているだけで犯罪になったぞ。

大学時代の話。
中国人留学生が指導教官の本を長期持ち出しし、研究で必要になった
指導教官から返却を促されて

「図書館に行くのは面倒なので、いやです！」

と拒否してたのを思い出しますた。ヤシら、ほんとうに身勝手です。
徹底的に他人を利用して、それを断られると逆ギレ。なのに、絶対に
自分は人助けなんてしない。わたしがいまでも関わっている中国人は、
全員共産党をやめて半亡命状態で日本にやってきた人ばかりです。

まあ中国人とも限らん。

日本人でも個人的に貸していた蔵書に知らん間に貸した香具師の名前を書かれていた事があるぜ。

(⊃∀⊂)ｲﾅｲｲﾅｲ･･･⊂ ´_ゝ｀⊃ﾌｰﾝ

新幹線より
２〜３００人が乗れる長い自転車作ってこいだ方が
速くて安くて環境に良いだろ。
というわけで日本新幹線導入は却下。

これだけ反日感情が高まれば日本の技術導入なんて向こうから断ってくれるよ。
あーよかった。

>>783 ぬすっとは君か、いかんよ犯罪は

中国人が大量に輸送できるように設計されます。







あの世へ

日本のだけしっかり走ってくれればＯＫ！
よそはどうでもいいよ。

>>787
新幹線の一部の技術を導入してそんな事になったら、日本人狩りどころか核が飛んで来るな。

>>789
で、中国人のふぁびょーんのせいでハルマゲドンが起こる、と（w
そう言えば「ふぁびょ？？？ん」って韓国人だけじゃなくて中国人もだよな
迷惑な話しだ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067773127/l50
【国際】「拉致」の議題化に反対＝次回６カ国協議、年内開催で調整−中国次官

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067771805/l50
【国際】日本人留学生の寸劇事件−中国西安★５


ま、漏れの書いてた事が本当で、中国もいよいよ隠しきれなくなって来ている、と（ゲラ

>>791
>ま、漏れの書いてた事が本当で

何様のつもりですか？

>>792
ありのままを書いただけだ（プ

>>792
このゴンというバカは、「俺のスレ」という感覚なんだよ。

誰かに誉められたくて仕方がないのさ。

鉄道なんて１００年前からの技術で建造、敷設できるんだから
わざわざ日本から技術供与すべきではないぞ。
満州鉄道時代の車両の足回りの見直し、車両軽量化だけで済む
だろうな。

>>794
誰か誉めてるのか？それは知らなかった。
そろそろＮ捨ての出演依頼とか来るのかなあ？（ゲラ

>>796
おいおい、ここら辺を蒸し返されたいのか？
>>300-336
↑このばたり、相当必死だったな。必ず文末に笑いを示す記号を書かずには居られない
心理状況まで追い込まれていたんだろうな。７９６も一緒だが。

>>797
おいおい下劣な脅しか？中国人並だな。

>>798
事実の指摘を「脅し」というのは、中韓のお家芸だぞ。似てるな、お前。

>>799
そうか、お前に似たくはないんだけどな。

中国、韓国、北朝鮮は「わが国は」が枕詞だよな。
>>792に指摘された自己顕示欲の強さがよく似てるよ。

本当は、似た物同士の近親憎悪なんだろ？ご苦労さん。

漏れがその場の留学生なら

「ＯＤＡ廃止！　中国人犯罪者逝ってよし！」

をカメラの前で連呼して、

さらにボコボコにされるのを厭わなかっただろう。

　
学生デモを戦車で轢かない国

も追加

>>ゴン

お前N+の蛇井に似てるな

つかうだうだ中国の弁護するんだったら、その分ぐらいは中国人留学生の犯罪を減らしてくれＹＯ！

中国の宇宙開発において隠された真実

ttp://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=5026

必見です。

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/tbsnetuzou2text.html
２００１年１１月２日の石原発言でのサンデーモーニングの捏造

ぢぢさま大日本史
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/
日本から見た日韓併合
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kankoku_heigou1.htm
在日朝鮮人、朝鮮人学者や在日朝鮮人企業がスポンサーのテレビの
情報捏造、石原を問題だと決めつけるメディア、戦争になった真の原因
を調べずに、自虐的歴史観に陥っている日本の惨状を省みましょう。
そのうちこれが朝鮮ではなく、中国だったらもっと悲惨なことになるぞ！！
日本人はワールドフリーマーケットの道具にされるだけ・・。

>>790
鬱火病はカンコック人特有の精神病。
中国人には（朝鮮系中国人を除いて）ないだろう。

国の基本政策は、
お互いの国の利益にならなきゃ話はご破算！

日本の国防上、中国軍隊が短期間で日本に攻め込めるような、鉄道には手を貸さない。

ODA以上にかせがなきゃ、但で中国に鉄道を作ってやるようなもの。

>>808
いや今回の日本人狩りは火病以外の何物でも無いと思うが

>>808
Thx.

>>810
いっそ「チャイナふぁびょーん」略して「ちゃびょーん」とでも命名しますか（w

ジャパネットたかた生放送で問題発言
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067822956/

このサイト　かなりヤバイんじゃない？！

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

シルクロードに新幹線を通す
　　　↓
多くの中国人が簡単にヨーロッパに行けるようにする
　　　↓
ヨーロッパでピッキング・強盗・殺人が流行る
　　　↓
少しは日本から犯罪者が減る？

「日中関係の政治三原則」　ttp://touarenmeilv.infoseek.livedoor.net/sankei.htm
昭和39年（1964）松村謙三ら親中派の自民党代議士３名が訪中し、中国共産党と日中記者交換
協定を結び、日中双方が記者交換に当たって必ず守るべき事項として、「日中関係の政治三原則」
�@ 中国を敵視しない、�A 二つの中国を造る陰謀に加わらない、�B 日中国交正常化を妨げない
を受諾してしまったのである。事実上中国共産党によって恣意的に解釈できる検閲条項に等しい
日中政治三原則に拘束されてしまい、朝日新聞以下我が国のマスコミは、
�@ チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為とジェノサイド（大虐殺）
�A 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
�B 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
�C 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝
等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。平成７年に東京裁判却下未提出弁護側資料
が刊行され、満洲建国が満洲人の自発的意思であり悲願であったことが明らかになった。
しかし朝日新聞（朝鮮反日新聞）も毎日新聞（毎度反日新聞）ＮＨＫ（日本反日協会）も、以上の事実
を全く報道しない。

夢もいいが採算も大事だ　〜毎日新聞
一生一度は万博だ。　〜愛知万国博覧会
中国人はコソ泥だ。　〜神奈川県知事

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000001-nna-int

【中国】名義借りのキケンな投資、上海不動産

報道】TBS「サンデーモーニング」が、石原都知事の日韓併合発言を編集捏造？★36
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067911870/l50
まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html

まとめサイトはwinnyでも放流中。TBSの捏造動画もあるよ。
TBS「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道.zip 29,862,498 cb54154407565b0bb218e48d453e504f

毎日の言うとおりだ

日本の技術で中国に高速鉄道を作ると、もし死傷事故でも発生すれば
大変なことになる。大反日デモが起きて、日本は謝罪と賠償の繰り返し。
結局、ただで技術もカネも取られて、反日感情を高める結果になる。

>>819
珍しい事で

お金は日本が出してくれる。

ＴＢＳの株持ってる奴売りまくれ！急げ！潰れる危機だぞ！

ＴＢＳの「ブロードキャスター」「サンデーモーニング」「サンデージャポン」は全て、日本人留学生・教師が西安で「裸踊り」をし、体に「これが中国だ」と書いて卑猥な踊りをした、と報道し学生を批判した。 （全てがデマだと今では証明されている）
ＴＢＳの記者がデモ隊の中国人にインタビューしただけで裏をまるで取らず香港情報の誤報を垂れ流した。詳しい内容も不明なのに、なぜ中国のデマを事実と決め付けた報道をするのか？
彼らは決して裸では踊っていない。白いＴシャツ、長ジャージを身につけていた。（赤い下着を身につけていたことは事実だが男性のシンボルなど無かった） また、教師はこのような姿ではない。
「これが中国だ」などとも書いてない。中国の宇宙ロケットを模したダンボールを被っていた。 （全て予行ではＯＫが出ていた）
ブロードキャスター」に至っては、無関係の日本人女性達が暴行され負傷した肝心な事実に全く触れていないで留学生を誹謗しただけ。
中国政府も認めてる事実（日本人負傷）を報道せず、未確認のデマ（下品な裸踊り）だけを事実として報道するのは、マスコミとして許されるのか？
ＴＢＳの中国特派員はジャーナリスト廃業しろ。中国に居て「白髪三千条」の中国のいいかげんな性質も分からんのか？
日本人留学生・教師はＴＢＳを名誉毀損で告訴せよ。「サンデージャポン」は「裸踊り」の再現ＶＴＲまで作って流した！！

つかなんとかならんのか？もう中国の横暴は許されない！！

葛西はやっぱりﾈ申！
http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start
当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり得るが、
外国に高速鉄道を作ったり共同経営主体になることはない。鉄道事業はインフラ事業で、その国の地理や地形、地政学的な状況に影響される。
また、初期投資が多大で長期の回収期間を要するという特色があるためだ。
　超電導リニアについては、ロケットなど様々な応用範囲があるので戦略的に判断すべきだと思っている。
つまり、日本にとって大事な同盟国である米国や太平洋地域の潜在的同盟国を頭に置いていくべきだ。
中国大陸に技術を出していくのは、中国の体制が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと確信が持てた場合になる。
これはまだまだ相当先のことになるだろう。

若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？

こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！

↑源太郎のヒキコモリ選挙運動ウザイ

>>300-387

＞当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり得るが、

技術移転はもうやめとけ。

>>826
最高だよ、葛西たん。
扇と奥田は氏ね。

奥田訪中あげ

新日鉄が中国宝山製鉄所に自動車用鋼板の製造技術供与だと。
ソースは昨日の日経新聞ね。
対中ODA削減の見返りじゃないかこれ。とことん日本馬鹿だな。

シルクロードに新幹線を通す
　　　↓
多くの中国人が簡単にヨーロッパに行けるようにする
　　　↓
ヨーロッパでピッキング・強盗・殺人が流行るが
　　　↓
信号を守らない中国人によって史上最悪の事故発生
　　　↓
「不良品を売りつけて中国を馬鹿にした！」と空前のデモ
　　　↓
大規模な日本人狩り「逆南京大虐殺」始まる

>>833
> 新日鉄が中国宝山製鉄所に自動車用鋼板の製造技術供与だと。

もしかしたら、官僚に中国スパイが混じってるかも知れないね。
そいつが、ひょいひょい技術移転してる。

>>831
> 扇と奥田は氏ね。

誰か、石原親子にメールしてよ。

彼等ならやってくれそう。

都知事はODA廃止を言及してるし。

だいじょ〜ぅぶ！（それほど、日本政府は甘くない！）

外交方針は中国と日本の双方の利益にならなきゃ

新幹線の話はご破算！（夢じゃ〜ぁ、メシ食えないから）
P.S
「中国新幹線の夢の為に日本国では失業＆自殺者が5万人」
こんな政策はしないと思うから。

>>837
いやー、
日本政府はいまだにODA1000億中国にやっているんだろ。
日本政府は何するか解からんし、
基本的に大甘だよ。
外務省がどれだけ、日本の国益を損ねてきたか。
安心している場合では無いと思うんだけど。

技術だけただみたいなお金でもらってあとは自前で作るという有人衛星と同じ
やりかたでしょう。
　　わたし（日本）技術をあげる
　　わたし（中国）技術をもらう

でしょ

日本経団連訪中団が北京入り、新指導部と意見交換へ
tp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031123i113.htm

中国の描いたシナリオに翻弄されてヘナヘナ状態・・・・・

経団連会長、温首相に中国高速鉄道への協力を表明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031124AT3K2401S24112003.htmlﾀｿ
【北京24日共同】奥田碩・日本経団連会長は24日、北京市内で中国の温家宝首
相と会談、北京―上海間の高速鉄道に日本の経済界として協力を表明した。こ
れに対し温首相は「さまざまな要素を重ねて検討する必要があることを理解い
ただきたい」と述べ、決定に時間がかかっている状況に理解を求めた。奥田会
長は「西部、東部の開発を考えると中国全体の鉄道輸送網をうまく整備するこ
とが重要だ」と指摘。その上で「21世紀の発展を考えるといろいろな協力がで
きる。新幹線もその一つ」と協力を申し出た。

高速鉄道については日本のほか、フランスやドイツも受注を目指している。
2008年の北京五輪を控え、近く入札などが見込まれるが、中国側から正式な最
終計画は公表されていない。日本政府や経済界は輸送人員が多い中国の輸送需
要に対し、加速や運行制御などで日本のシステムに優位性があると採用を働き
掛けている。一方、温首相は中国東北部の開発に日本企業の進出を要望。奥田
会長は協力の意向を示した。 (22:12)

＃　したたか勝負だがね。

高速鉄道計画、慎重姿勢に　中国首相、日本経団連会長に
http://www.asahi.com/business/update/1124/019.htmlﾀｿ
中国の温家宝首相は２４日、北京・人民大会堂で日本経団連の奥田碩会長ら財
界訪中団と会談し、日本の新幹線方式が採用されるか注目される北京―上海間
の高速鉄道計画について「さまざまな要素を繰り返し論証する必要があること
を理解してほしい」と、なお検討が続いていることを明らかにした。

温首相は「高速鉄道は路線が長く、莫大（ばくだい）な資金がかかる。科学的
に、また市場要素を十分検討してさらに広く意見を求める必要がある」とも語
り、慎重な言い方に終始した。

同計画については今年８月に中国側から「導入技術を入札で決めるので日本も
参加してほしい」との意向が示され、年末には入札が行われるとの見方が有力
だった。中国鉄道省は近く、試験的に部分着工するとも伝えられている。

しかし温首相の発言は、そもそも高速鉄道が必要かどうかをめぐり結論が出て
いないことを示唆しており、新幹線を売り込む関係業界には、やや後退した印
象を与えそうだ。
(11/24 22:28)

だから日本は撤退で良いって。

台湾方式で受注できなければやめとけ

さ〜て、今日の台湾のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

日中経済は運命共同体？　自動車鋼板技術も供与するというが。。
　　　　　高度ハイテクを闇雲に供与するのは愚行ではないのか
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　新日鐵が、上海宝山製鉄へ「自動車鋼板」のハイテク技術を供与することがほぼ固まった。
　中国における自動車生産が今年年末までに４２５万台に達しようとする強気の予想が出たことと関係がある。
　昨今のモータリゼーションの波は中国全土津々浦々におよび、外国メーカーと合弁して国内で生産する自動車が”売れに売れて”いる。
それほど中国の自動車産業の発展は凄まじい。

　▲新幹線とセットなのか？

自動車用の薄板特殊鋼板は、中国の技術では生産出来ない。このため殆どが日本からの輸入に頼っていた。
　昨今、日本の株価が高騰した理由は、このような中国への輸出の好調が下支えしており、とりわけ「鉄鋼」が景気回復している原因は中国の自動車産業の繁栄による。

　ところで中国最大の製鉄・上海宝山製鉄では粗鋼、建設用鉄板ていどの鉄鋼加工製品を量産してきたに過ぎない。

　トヨタは天津へ、日産は武漢へ、ホンダは広州へ進出し大工場を建てた。広州の高速道路には分岐した「ホンダ専用道路」まであって、工場へいくクルマが列をなしている。
　トヨタは豊田家嫡流を現地社長に送り込むほどの力の入れようだが、その分、北京寄りの経済活動を強いられ、経団連訪中団でも奥田会長（トヨタ元社長）が新幹線誘致プロジェクトの音頭をとる。

　日産と日産ディーゼルは胡北省の十堰にトラック工場を東風汽車と合弁でつくり、２００６年から大型、中型各種を生産する。
　日産は中国に出遅れた分を取り戻すため、乗用車と併せて年間３５万台を中国で売ろうという壮大な計画だが、余剰人員を大量に抱える中国三大自動車メーカーのなかでも第一汽車、
上海汽車に差を付けられた東風汽車が、今後の日産の近代的経営のネックになるのは明白。これは日産自動車の命取りになる恐れもある（＠「汽車」は自動車の意味）。

　上海の宝山製鉄はもともと日本財界の肝いりで１９７８年から新日鐵が近代化に全面的な協力を惜しまなかった。
その経緯は山崎豊子さんの「大地の子」にもモデルとして描かれている。

　▲敵をつるすロープを売る馬鹿

　さて自動車の生命線はエンジンと車体と鋼板である。
　粗鋼生産でたとえ世界一、二を中国の製鉄メーカーが競うとも、この自動車鋼板は、ハイテク。とても簡単に模造の出来るシロモノではないのだ。
　
報道に依れば鋼板原板および熱延鋼板の一部を上海宝山が提供し、新日鉄側は高炉、転炉設備の操業ノウハウ及び金属成分調整ノウハウを指導するスケジュールという。
　０５年５月から熱延鋼板の次のプロセスである冷延鋼板、表面処理鋼板を年間１７０万トン生産する予定。

　嘗てレーニンは西側の経済協力を嗤った。
「奴らはやがて自分の首を絞めるロープを（われわれに）売り渡す」。
　
自動車鋼板技術が中国に移転すれば廉価を武器にやがて中国製が世界市場を食い荒らす。武器への転用も可能である。
　自分で自分の首を絞める愚かな行為と笑われないようにいきたいものだ。

http://www.nippon-nn.net/miyazaki/

>【毎日新聞社説】中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ

良いこと言うね！
採算の方が大事が本音

技術と金だけ体よく巻き上げられるバカっぷりは
日本はしない

共産主義国家を相手に「政治的信頼関係」とか言ってる時点で毎日は駄目。
向こうは自分達の国のことしか考えてないんだから、相互利益なんて発想はないよ。

［発信箱］「国威発揚」なんて＝中村秀明@経済部
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/14m/009.html
これはいいんだが、



新幹線技術など今後「中国の内需」が巨大に育つための水と肥料のようなものだ。蚤のような狭き心で経済大国をを名乗れようか。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/tamaki/iron/2003/0818.html
毎日新聞東京本社特別編集委員兼論説委員

ま、売日なんてしょせんこんなものｗ

日本向け設計自体は日本のためにもう終わっているんだから
しかも日本で使うためだけに設計したから設計費用はすでにペイしてる。
転用できれば、２本目はウマー　な商売でしょう。　ソフトウェアと同じで。

だからみんなうりたいんでしょ？

>>851

あほ丸出しの記事だな
日本経済になんら貢献してない三流新聞の三流売文屋が気楽な戯言を書き飛ばしやがって。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
Ｄ・Ｖ・Ｄ!の元ネタ初めてみたよ

>>852
ODA・円借款なしでな。
あと運用トラブル自己責任。コピーは論外
まあ無理だろうから支那・チョンには売りたくないな。

葛西社長はハイリスクハイリターンの案件は要らないそうだ。
台湾ではメーカーに儲けさせてるが、自社は儲けなし。
ノーリスクノーリターン（=台湾のために協力はするが、政治的リスクは負いたくない）でやってる。

国内だけで基本的に食っていってるのに、政治的リスクを背負ってまで海外進出するこたないだろ、と。
車輌メーカーが体力つけば、いずれJRにも技術向上などの形で還元され、
それが客の安全につながるだろう。ってのが東海の考え方。


http://chubu.yomiuri.co.jp/ckei/glocal_031008.html
http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start

つーかロシアのロケットに偽シール貼って中国製ってやる国だからな、あそこは。
何売っても中国の独自技術ってやられるぞ。

>>856
ロケットは純粋に中国製だよ。
叩くのは勝手だが嘘はいかん。

>>857
組み立てなどは中国かもしれないけど、技術や多くの部品はロシアだぞ。
どこをどういったら、純粋に中国製なのか？
叩くのは勝手だが嘘はいかん。

>>858
現在中国はロシアからの技術提供を受けてないよ。
最後に受けたのがソ連崩壊のゴタゴタの直後だし。
宇宙船とロケットを混同してないか？

>>859
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/031024.html

ここでも読んでみなさい。

>>860
これは知ってる。
宇宙船はソユーズをベースに改良。
宇宙服はほぼロシア製。
で、ロケットはソ連の弾道ミサイルがベースになってはいるけど、
これらを同一とみなすとすればH-IIもアリアンもデルタと同一と
みなさなければならなくなるよ。

>>861
独自に開発した宇宙船じゃないって分かってんじゃん。
んで、なんで日本や欧米と同一になるかがわからん。
ロケット自体は弾道ミサイルを応用というか、ロケット技術を
弾道ミサイルに応用したかはどっちでもいいけど、ロシアから
パクッた技術の中国と、独自開発した日本が同じなの？単に
目的が同じロケットだから、独自に開発しても同じロケットって
言いたいわけ？

あげ

新聞にもよく書いてあるような論調だから仕方ない面もあるけど、半可通以外。
８６２みたいな奴。

なにがどこまで「独自」なのさ？ばっかじゃなかろうか。

>>861 >>864
つーか８５６が話題にしてるのは神舟のことだろ
ロケットと言ったって打ち上げロケットのことじゃなくて
神舟＝ソユーズもどきの話をしてるのがわからないの？

日本の新幹線は絶対中国に売らないで欲しいものだ

ＯＤＡや円借款も早く全廃しろ！

日本企業が物凄い勢いで中国から撤退しています！


ソースは日経。　

日本の対中投資はピーク時の1/3以下に減っていて、中国からの撤退は世界のトップを独走している。
あと数年、このままの状態が続けば、日本が過去に投資した資金も回収が終わる。
それまでは、中国は成長する！という宣伝を続け、馬鹿な投資家に転売しつづける。経済制裁は、最も効果的で自国の国益を損なわないタイミングが重要。

>>867
転売先は外人なんだろうな、日本人同士でババ抜きしても意味無いぞ。

ドイツのリニアってどんな感じ？

実用化されていない日本のよりすごいのか？？

ヒドラジン使っているロケットエンジンの大気汚染が問題になれば
中国とかロシア、アリアンなんか出る幕無くなるのだが。
特に中国とロシアは毒ガス吹き出して飛んでいくようなロケットだからなぁ。
こういうことして問題にならない国がうらやますい。

日本のロケットも、環境は考えてはいないと思うが。
とりあえず、余裕が無いみたいだし。