4万以下のクロスバイク28台目
1 ：ツール・ド・名無しさん：
定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。
クロスバイク購入相談スレッド Part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262104174/
★☆クロスバイク専用スレ 50台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258650187/
ロード、MTBをお望みならこちらへ
5万以下の素敵なロード33
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261620210/
5万以下の良質MTBを探しまくるスレッド3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261300419/
その他クロスバイク関連スレ
通勤◎◎クロスバイク◎◎１０輪目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259747150/
【ﾉﾝﾋﾞﾘ】お気楽クロスバイク専用・４【ﾏｯﾀﾘ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256448911/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル7■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250399546/
クロスバイク改造＆チューンナップ #2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267892156/
前スレ
4万以下のクロスバイク27台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264206917/
各社の代表車種などは>>2-6あたり
実用やセカンドバイクにどうぞ。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。
クロスバイク購入相談スレッド Part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262104174/
★☆クロスバイク専用スレ 50台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258650187/
ロード、MTBをお望みならこちらへ
5万以下の素敵なロード33
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261620210/
5万以下の良質MTBを探しまくるスレッド3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261300419/
その他クロスバイク関連スレ
通勤◎◎クロスバイク◎◎１０輪目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259747150/
【ﾉﾝﾋﾞﾘ】お気楽クロスバイク専用・４【ﾏｯﾀﾘ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256448911/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル7■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250399546/
クロスバイク改造＆チューンナップ #2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267892156/
前スレ
4万以下のクロスバイク27台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264206917/
各社の代表車種などは>>2-6あたり
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 13:49:08 ID:???
◆24段変速の自転車◆
あさひ プレシジョンスポーツ 通称「プレスポ」（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
KhodaaBloom Nolly N1.0S （700×26C 24段CSトリガー ブルホーンハンドル 12.2kg) 定価42,000円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=336:n-10-s&catid=82:nolly&Itemid=181
KhodaaBloom Canaff C1.0S-2 (700×28C 24段CSトリガー 12.3kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=342:c-10-s-2&catid=81:canaff&Itemid=180
Columbia NORTHWAY HX ブラウン (700×28C 24段トリガー 12.5kg) 33,800円(税込)
http://www.aeon-kyushu.com/product/s_001910010300.php
SCHWINN. VOYAGEUR-GSL（700x40c 3x8s） 36,855円(税込)
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/schwinn/voyageurgsl.html
SHAPE WAVE 3 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.4kg) 44,900円（スポーツデポの在庫セール）
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/swav3.html
SHAPE WAVE SPORT 2 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.8kgkg) 39,900円（スポーツデポの在庫セール）
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/sws2.html
SHAPE WAVE 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.4kg) 34,900円（スポーツデポの在庫セール）
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/swav.html
あさひ プレシジョンスポーツ 通称「プレスポ」（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
KhodaaBloom Nolly N1.0S （700×26C 24段CSトリガー ブルホーンハンドル 12.2kg) 定価42,000円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=336:n-10-s&catid=82:nolly&Itemid=181
KhodaaBloom Canaff C1.0S-2 (700×28C 24段CSトリガー 12.3kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=342:c-10-s-2&catid=81:canaff&Itemid=180
Columbia NORTHWAY HX ブラウン (700×28C 24段トリガー 12.5kg) 33,800円(税込)
http://www.aeon-kyushu.com/product/s_001910010300.php
SCHWINN. VOYAGEUR-GSL（700x40c 3x8s） 36,855円(税込)
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/schwinn/voyageurgsl.html
SHAPE WAVE 3 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.4kg) 44,900円（スポーツデポの在庫セール）
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/swav3.html
SHAPE WAVE SPORT 2 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.8kgkg) 39,900円（スポーツデポの在庫セール）
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/sws2.html
SHAPE WAVE 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.4kg) 34,900円（スポーツデポの在庫セール）
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/swav.html
3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 13:49:20 ID:???
◆21段変速の自転車◆
IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900207/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900307/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段CSトリガー 13.4kg) 定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820103&action=outline
西友 アスレチックワークス AL-700X （700×28C 21段グリップ 12.9kg) 24,800円(税込) 最寄店舗取寄可・宅急便配送可
http://www.geocities.jp/cycle_seek/page-f/fac08a.html
サカイサイクル CROSS-SIM（クロッシム）LDB （700x32C 21段サムシフタープラス 13kg) 29,715 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
Kaepa(ケイパ)７００Ｃアルミクロスバイク（700×32C 21段グリップ 12kg）定価35,800円（税込）
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989010&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcra7021.html
voldy(ヴォルディー) VO-CRC7021AL (700x32C 21段サムシフタープラス 12kg）25,800円（税込）
http://shoppingfeed.jp/items/index?pid=3302&ca=E13-025-003&icd=voldy-9&dm=cyclenavi.tq&fid=SEB2020&paid=0031&sk=
リターンオフ FR‐700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900207/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900307/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段CSトリガー 13.4kg) 定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820103&action=outline
西友 アスレチックワークス AL-700X （700×28C 21段グリップ 12.9kg) 24,800円(税込) 最寄店舗取寄可・宅急便配送可
http://www.geocities.jp/cycle_seek/page-f/fac08a.html
サカイサイクル CROSS-SIM（クロッシム）LDB （700x32C 21段サムシフタープラス 13kg) 29,715 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
Kaepa(ケイパ)７００Ｃアルミクロスバイク（700×32C 21段グリップ 12kg）定価35,800円（税込）
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989010&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcra7021.html
voldy(ヴォルディー) VO-CRC7021AL (700x32C 21段サムシフタープラス 12kg）25,800円（税込）
http://shoppingfeed.jp/items/index?pid=3302&ca=E13-025-003&icd=voldy-9&dm=cyclenavi.tq&fid=SEB2020&paid=0031&sk=
リターンオフ FR‐700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 13:49:32 ID:???
ミヤタ トライクロス （700Ｘ32C 21段CS？トリガー 13kg）定価45,800円（税込）
http://www.miyatabike.com/catalog/pdf/4_active.pdf
http://item.rakuten.co.jp/cyclenetwork/myt193/
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700N (700x28C 21段CSトリガー[135mmの7速フリーハブ] 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700n/
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/c/0000000855/
TREK 7000 WSD（700×35C 21段グリップ）定価¥39,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
ライトウェイ シェファード (700×32C 21段グリップ 12.1kg) 26,964円（あさひ通販の在庫セール）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/shepherd.html
SCHWINN SPORTERRA MEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_m.html
SCHWINN SPORTERRA WOMEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_w.html
SCHWINN VOYAGEUR GS MEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_m.html
SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_w.html
http://www.miyatabike.com/catalog/pdf/4_active.pdf
http://item.rakuten.co.jp/cyclenetwork/myt193/
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700N (700x28C 21段CSトリガー[135mmの7速フリーハブ] 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700n/
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/c/0000000855/
TREK 7000 WSD（700×35C 21段グリップ）定価¥39,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
ライトウェイ シェファード (700×32C 21段グリップ 12.1kg) 26,964円（あさひ通販の在庫セール）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/shepherd.html
SCHWINN SPORTERRA MEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_m.html
SCHWINN SPORTERRA WOMEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_w.html
SCHWINN VOYAGEUR GS MEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_m.html
SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_w.html
5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 13:49:45 ID:???
◆フロントシングルの自転車◆
GIANT SUITTO3 (700×38C 7段グリップ 12.8kg) 定価39,900円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000102&action=outline
SKANDA スカンダ CK27 D8 インター8 (700×32C 内装8段変速グリップ) 39,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-skd-26d8/
PROGRESSIVE(プログレッシブ) CRS-D700-7S スチールフレーム (700x32C 7段トリガー 14.8kg）32,041円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/sgm-d-crs-d700-7s/
◆クロモリの自転車◆
サカイサイクル CROC（クロック） （700×28C 14段サムシフタープラス 12kg）37,590 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ レクティル (650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800012.html
Kaepa KCR7008 (700x25C 6段 11kg) 39,800円（税込）
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html
チノンズ ロードスターL （700×28C 14段トリガー 13.2kg） 32,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.htm
◆オートライト付の自転車◆
IGNIO クロスバイク アルミフレーム ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
KhodaaBloom Rail R1.3CS (700×28C 16段トリガー ブルホーンハンドル 13.5kg) 定価44,100円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=331:r-13-cs&catid=80:rail&Itemid=179
◆乗り降りしやすい自転車◆
SCHWINN SPORTERRA WOMEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_w.html
SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_w.html
KhodaaBloom Canaff C 2.4 CS-700 (700×32C 21段グリップ 15.2kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=337:c-24-cs-700&catid=81:canaff&Itemid=180
GIANT SUITTO3 (700×38C 7段グリップ 12.8kg) 定価39,900円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000102&action=outline
SKANDA スカンダ CK27 D8 インター8 (700×32C 内装8段変速グリップ) 39,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-skd-26d8/
PROGRESSIVE(プログレッシブ) CRS-D700-7S スチールフレーム (700x32C 7段トリガー 14.8kg）32,041円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/sgm-d-crs-d700-7s/
◆クロモリの自転車◆
サカイサイクル CROC（クロック） （700×28C 14段サムシフタープラス 12kg）37,590 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひ レクティル (650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800012.html
Kaepa KCR7008 (700x25C 6段 11kg) 39,800円（税込）
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html
チノンズ ロードスターL （700×28C 14段トリガー 13.2kg） 32,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.htm
◆オートライト付の自転車◆
IGNIO クロスバイク アルミフレーム ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
KhodaaBloom Rail R1.3CS (700×28C 16段トリガー ブルホーンハンドル 13.5kg) 定価44,100円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=331:r-13-cs&catid=80:rail&Itemid=179
◆乗り降りしやすい自転車◆
SCHWINN SPORTERRA WOMEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_w.html
SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'S（700x40c 3x7s グリップ 前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_w.html
KhodaaBloom Canaff C 2.4 CS-700 (700×32C 21段グリップ 15.2kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=337:c-24-cs-700&catid=81:canaff&Itemid=180
6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 13:51:12 ID:???
7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 14:03:18 ID:???
8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 14:31:33 ID:???
※プレスポは荒れるのでスレ違いとなり、ルール違反となります
9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 14:50:20 ID:???
10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 14:59:03 ID:???
>>1 乙
購入相談スレ化の傾向が強いけど「語る」要素もあるもんな。
とはいえいよいよ春の特需シーズンだし、どれ買ったらいい？って話は
どんどん増えるだろう。とすればタイプ別のほうが便利な希ｶﾞｽ。
ただそうなると、ロード系だ、MTB系だ、コンフォート系だとキリがないから
>>2-5のような分け方が揉めないかも。ま、とりあえずこれでいんじゃね？
購入相談スレ化の傾向が強いけど「語る」要素もあるもんな。
とはいえいよいよ春の特需シーズンだし、どれ買ったらいい？って話は
どんどん増えるだろう。とすればタイプ別のほうが便利な希ｶﾞｽ。
ただそうなると、ロード系だ、MTB系だ、コンフォート系だとキリがないから
>>2-5のような分け方が揉めないかも。ま、とりあえずこれでいんじゃね？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 16:10:00 ID:???
12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:07:33 ID:???
>>1乙
前スレでテンプレの訂正箇所がいくつか出てたんであげとく。
・イグニオは700x38C
・リターンオフのFR-701は14段
・アルミケイパは完売につき廃番
・クロモリケイパは8段で、大サイズは廃番で小サイズのみ
あと前スレ>>974がスルーされてたけど
テンプレに「クロスバイクのカンタンな選び方」を入れるのは便利だと思う。
前スレでテンプレの訂正箇所がいくつか出てたんであげとく。
・イグニオは700x38C
・リターンオフのFR-701は14段
・アルミケイパは完売につき廃番
・クロモリケイパは8段で、大サイズは廃番で小サイズのみ
あと前スレ>>974がスルーされてたけど
テンプレに「クロスバイクのカンタンな選び方」を入れるのは便利だと思う。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:17:41 ID:???
それにしても24段欲しいならプレスポ一択の状況からずいぶん変わったよね。
コーダの二つは少し値段が上だけど、
プレスポと同じ価格でも
コロンビアのCL-704AL、SCHWINN、SHAPE WAVEと4つの選択肢から選べるし。
コーダの二つは少し値段が上だけど、
プレスポと同じ価格でも
コロンビアのCL-704AL、SCHWINN、SHAPE WAVEと4つの選択肢から選べるし。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:59:27 ID:???
「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C〜)でガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C〜28C)、クイックレリーズできると便利。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい 。
■重量：だいたいの目安として13、4Kg以下推奨、それ以上は重すぎ。(ドロヨケなどオプション付属は除く)
■ギア：街乗り、ポタリング専用ならボスフリーギアでも問題なし。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：ホイール交換したくなるほどがんばって走る人や、ロードのお下がり使う人以外はエンド幅135mmでも問題無しです。
※メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。
選び方：http://www.cb-asahi.jp/16/2008/03/post-241.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.jp/16/2008/03/post-262.html
ボスフリー式とカセット式スプロケット：http://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
2011年までにアリビオが9速になって、MTBコンポーネントはほとんど変わるみたいだから4万以下のクロスのギア数やコンポも来年以降大きく変わるかもね。
http://red.ap.teacup.com/bikebind/642.html
http://red.ap.teacup.com/bikebind/624.html
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C〜)でガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C〜28C)、クイックレリーズできると便利。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい 。
■重量：だいたいの目安として13、4Kg以下推奨、それ以上は重すぎ。(ドロヨケなどオプション付属は除く)
■ギア：街乗り、ポタリング専用ならボスフリーギアでも問題なし。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：ホイール交換したくなるほどがんばって走る人や、ロードのお下がり使う人以外はエンド幅135mmでも問題無しです。
※メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。
選び方：http://www.cb-asahi.jp/16/2008/03/post-241.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.jp/16/2008/03/post-262.html
ボスフリー式とカセット式スプロケット：http://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
2011年までにアリビオが9速になって、MTBコンポーネントはほとんど変わるみたいだから4万以下のクロスのギア数やコンポも来年以降大きく変わるかもね。
http://red.ap.teacup.com/bikebind/642.html
http://red.ap.teacup.com/bikebind/624.html
15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:23:37 ID:???
>>3
> ◆21段変速の自転車◆
> リターンオフ FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
> http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
だから2×7=14段だっちゅーの
> ◆21段変速の自転車◆
> リターンオフ FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
> http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
だから2×7=14段だっちゅーの
16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:42:28 ID:mmpcSDrP
17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:58:00 ID:???
これ貼らなくていいのか？
ﾌﾟﾚｽﾎﾟ ギア比 28C development 実測30C
ｲﾝﾅｰﾛｰ 0.93 1.996m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.36 9.357m
ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ ギア比 38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 0.86 1.874m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 3.00 6.540m
ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ ギア比 38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.00 2.180m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 3.692 8.048m
ｸﾛｯｼﾑLDB ギア比 32C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ28-28 1.00 2.160m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ48-13 3.43 7.408m
ｹｲﾊﾟ ギア比 25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92 4.041m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0 8.420m
ﾘﾀﾉﾌFR-701 ギア比 28C development 実測25C
ｲﾝﾅｰﾛｰ42-28 1.50 3.158m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ52-14 3.70 7.789m
ﾌﾟﾚｽﾎﾟ ギア比 28C development 実測30C
ｲﾝﾅｰﾛｰ 0.93 1.996m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.36 9.357m
ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ ギア比 38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 0.86 1.874m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 3.00 6.540m
ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ ギア比 38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.00 2.180m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 3.692 8.048m
ｸﾛｯｼﾑLDB ギア比 32C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ28-28 1.00 2.160m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ48-13 3.43 7.408m
ｹｲﾊﾟ ギア比 25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92 4.041m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0 8.420m
ﾘﾀﾉﾌFR-701 ギア比 28C development 実測25C
ｲﾝﾅｰﾛｰ42-28 1.50 3.158m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ52-14 3.70 7.789m
18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:07:35 ID:???
いらね
19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:38:41 ID:???
>>17
それ役立ってる人いるかな？
それ役立ってる人いるかな？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 00:10:31 ID:???
>>17だけど俺は役にたった事無いな
前スレでは貼られてたからとりあえず持ってきたけど
前スレでは貼られてたからとりあえず持ってきたけど
21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 02:14:04 ID:???
>>14
国内メーカーだとアンカーしかないんじゃないか？
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%2fANCHOR&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2&auccat=0
国内メーカーだとアンカーしかないんじゃないか？
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%2fANCHOR&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2&auccat=0
22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 05:49:02 ID:???
この間N1.0Sを注文して納車待ちなんですけど
最低限必要なアクセサリーとかで結構お金かかるんですね。
本体４万の他に、
・スタンド２千円
・ポンプ３千円
・泥除け３千円
・鍵３千円
・サドルバッグ２千円
・サイコン５千円
・自転車カバー千円
ベルやテールランプも買うと軽く２万円越しちゃう････
最低限必要なアクセサリーとかで結構お金かかるんですね。
本体４万の他に、
・スタンド２千円
・ポンプ３千円
・泥除け３千円
・鍵３千円
・サドルバッグ２千円
・サイコン５千円
・自転車カバー千円
ベルやテールランプも買うと軽く２万円越しちゃう････
23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 08:22:42 ID:???
24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 08:55:13 ID:???
>>22
下の３つは最低限必要な品じゃなくて嗜好品だろ
下の３つは最低限必要な品じゃなくて嗜好品だろ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 08:57:13 ID:???
26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 09:27:37 ID:???
>>22
ベルは最低限必要なものだろ、付いてくるけど
それにテールライトより先ずヘッドライトだろ
>・スタンド２千円
>・ポンプ３千円
>・鍵３千円
確かにこの辺は必要だが、鍵なんて安いのでOKだ（金が余ってるなら別だが）
その他は追々考えても良いんじゃないかな
ベルは最低限必要なものだろ、付いてくるけど
それにテールライトより先ずヘッドライトだろ
>・スタンド２千円
>・ポンプ３千円
>・鍵３千円
確かにこの辺は必要だが、鍵なんて安いのでOKだ（金が余ってるなら別だが）
その他は追々考えても良いんじゃないかな
27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 10:05:10 ID:???
28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 10:35:30 ID:???
ホンマやごめん
29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 10:38:22 ID:???
ええねんええねん
気にしんとき
気にしんとき
30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:19:07 ID:???
許さん
31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:25:43 ID:???
>>24
でも、せっかく手に入れた相棒との時間は
最初から全部記録したいからサイコンは必要じゃないですか！
室内にも屋根のあるところにも保管できないので
大切な自転車を雨から守るバーも必要ですし、
サドルバッグがなきゃデジカメも持っていけなくて
思い出も写真に撮れないし、全部欲しいんです。
あとハーフクリップも欲しいしボトルケージも欲しいし
真鍮のベルも欲しいし･･････
ストレートハンドルとグリップまで買ったら本体の値段越えちゃいます。
でも、せっかく手に入れた相棒との時間は
最初から全部記録したいからサイコンは必要じゃないですか！
室内にも屋根のあるところにも保管できないので
大切な自転車を雨から守るバーも必要ですし、
サドルバッグがなきゃデジカメも持っていけなくて
思い出も写真に撮れないし、全部欲しいんです。
あとハーフクリップも欲しいしボトルケージも欲しいし
真鍮のベルも欲しいし･･････
ストレートハンドルとグリップまで買ったら本体の値段越えちゃいます。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:29:47 ID:???
>>14
>■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい 。
↑これは↓こんな感じじゃね？
■シフター：グリップ フロント(評価↓)・リア(評価↑↑) ※段数が増えると便利
■シフター：トリガー フロント(評価↑)・リア(評価↑) ※一定
>■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい 。
↑これは↓こんな感じじゃね？
■シフター：グリップ フロント(評価↓)・リア(評価↑↑) ※段数が増えると便利
■シフター：トリガー フロント(評価↑)・リア(評価↑) ※一定
33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:30:39 ID:???
余分なもの付けて金かかるのはママチャリでも一緒
34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:38:46 ID:???
35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:39:54 ID:???
相棒に乗って走らないけど腰動かしてます
36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:42:12 ID:F/QJdg0y
voldy(ヴォルディー) VO-CRC7021AL (700x32C 21段サムシフタープラス 12kg）25,800円（税込）
http://shoppingfeed.jp/items/index?pid=3302&ca=E13-025-003&icd=voldy-9&dm=cyclenavi.tq&fid=SEB2020&paid=0031&sk=
今まで自転車はママチャリ程度しか乗った事が無い初心者です。
転職して職場が6ｋｍ程の距離なので運動不足解消を兼ねて通勤用にこの車種を購入検討中ですが、なにかアドバイスがあればよろしくお願いします。
当方地方在住30歳、177ｃｍ69ｋｇです
http://shoppingfeed.jp/items/index?pid=3302&ca=E13-025-003&icd=voldy-9&dm=cyclenavi.tq&fid=SEB2020&paid=0031&sk=
今まで自転車はママチャリ程度しか乗った事が無い初心者です。
転職して職場が6ｋｍ程の距離なので運動不足解消を兼ねて通勤用にこの車種を購入検討中ですが、なにかアドバイスがあればよろしくお願いします。
当方地方在住30歳、177ｃｍ69ｋｇです
37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:52:13 ID:???
色んなアドバイスが飛び交うかも知れないけど、
自分の当初の目的を見失わないこと
通勤なら雨の日や雨上がりも使うだろうから、ちゃんとしたドロヨケ付きのものを選ぶ
通勤の荷物を考えて積載機能があるもの、加えることのできるものをえらぶ
自分の当初の目的を見失わないこと
通勤なら雨の日や雨上がりも使うだろうから、ちゃんとしたドロヨケ付きのものを選ぶ
通勤の荷物を考えて積載機能があるもの、加えることのできるものをえらぶ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:56:06 ID:???
会社と自宅の通勤道路を見て、タイヤの太さを考える
歩道を主に走るなら段差で気を遣わなくて済むのは太めのタイヤ
車道を走る機会に恵まれてるなら細めのが軽くて速い
通勤以外に使うこともあるだろうから、自分の家のある地域の舗装状況、交通量などの道路事情も考えて決めるといい
歩道を主に走るなら段差で気を遣わなくて済むのは太めのタイヤ
車道を走る機会に恵まれてるなら細めのが軽くて速い
通勤以外に使うこともあるだろうから、自分の家のある地域の舗装状況、交通量などの道路事情も考えて決めるといい
39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:10:23 ID:???
>>36
ハンドルとステムがステンレスでタイヤ32Cなのに12kgは信じがたい。
ハンドルとステムがステンレスでタイヤ32Cなのに12kgは信じがたい。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:13:49 ID:???
41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:18:46 ID:???
>>36
見た目気に入ったなら止めはしないレベル
でも通勤用途なら>>3にあるイグニオハブダイナモ付きの方がオススメ。
泥除け、ハブダイナモを後付けすると1万数千円はする。
いずれにせよ、ライトと泥除けは必須だからね。
見た目気に入ったなら止めはしないレベル
でも通勤用途なら>>3にあるイグニオハブダイナモ付きの方がオススメ。
泥除け、ハブダイナモを後付けすると1万数千円はする。
いずれにせよ、ライトと泥除けは必須だからね。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:20:50 ID:???
>>36
質問に質問を返して申し訳無いのですが、なぜその車種を選んだのか理由をお聞かせ願えますでしょうか？
特にコダワリが無く、通勤での使用がメインの場合、
最初からフルドロヨケがついているIGNIOアルミやあさひシェボーがオススメです。
質問に質問を返して申し訳無いのですが、なぜその車種を選んだのか理由をお聞かせ願えますでしょうか？
特にコダワリが無く、通勤での使用がメインの場合、
最初からフルドロヨケがついているIGNIOアルミやあさひシェボーがオススメです。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 16:20:56 ID:???
44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 20:38:35 ID:7Z4FwJAz
気軽に乗れそうなのをということで
SOGOのスペシャルランはどうかなと思っています
（ダークブラウンの地味な感じに心引かれた）
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-navi/sogo-spr700-7/
メーカーのサイトでは価格5万となってますが
実売価格は上記のサイトで3万程度
ただ、SOGOというメーカー
ママチャリなどではそこそこ知名度があるみたいなんですが
このスペシャルランに関してはまったく話題になっていない
出来具合とか、どうなんでしょうね？
SOGOのスペシャルランはどうかなと思っています
（ダークブラウンの地味な感じに心引かれた）
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-navi/sogo-spr700-7/
メーカーのサイトでは価格5万となってますが
実売価格は上記のサイトで3万程度
ただ、SOGOというメーカー
ママチャリなどではそこそこ知名度があるみたいなんですが
このスペシャルランに関してはまったく話題になっていない
出来具合とか、どうなんでしょうね？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 21:24:03 ID:???
46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 21:40:34 ID:???
>>44
特に誉めるような物ではないが、同社のルック車が\29,190
ttp://www.sogocycle.co.jp/html/product/active/speed-run/speed-run.html
と考えると、それより少しマシに作ってある
と思いたい
特に誉めるような物ではないが、同社のルック車が\29,190
ttp://www.sogocycle.co.jp/html/product/active/speed-run/speed-run.html
と考えると、それより少しマシに作ってある
と思いたい
47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 22:01:58 ID:???
>>44
とりあえず定価5万ってのは信じない方がいいね。
画像を見てもどうかんがえてもそんな価格のクロスに付くパーツは付いてない。
あえて評価できるのはカセット７速だけど、フロントシングルだし。英式バルブだし。
とりあえず定価5万ってのは信じない方がいいね。
画像を見てもどうかんがえてもそんな価格のクロスに付くパーツは付いてない。
あえて評価できるのはカセット７速だけど、フロントシングルだし。英式バルブだし。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 23:13:01 ID:???
同じ価格帯で21段ギアのクロスが買えるんだし・・・
あえてフロントシングル7段ギアの自転車を買うのはオススメできないだろやっぱり
ていうか、フロントシングルって基本的にほぼ全部「ルック」だよな
あえてフロントシングル7段ギアの自転車を買うのはオススメできないだろやっぱり
ていうか、フロントシングルって基本的にほぼ全部「ルック」だよな
49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 23:28:56 ID:???
GIANTのニューモデルはシングルだぞ
http://www.giant.co.jp/giant10/spring_new.php
http://www.giant.co.jp/giant10/spring_new.php
50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 23:29:25 ID:???
>>47
カセットでトップが14Tのスプロケって無い気がする。
カセットでトップが14Tのスプロケって無い気がする。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 01:19:28 ID:???
ポチったシェファードが今週届いて、さっそく片道20キロの通勤始めました。
いやー、スイスイ進むなー。ママチャリにはもう二度と戻れんな・・。
安自転車だけど、俺には充分だー。サイコー。
ここを参考にさせてもらったおかげで買えました。
みんなありがとなー！
クロスバイクさいこー。
いやー、スイスイ進むなー。ママチャリにはもう二度と戻れんな・・。
安自転車だけど、俺には充分だー。サイコー。
ここを参考にさせてもらったおかげで買えました。
みんなありがとなー！
クロスバイクさいこー。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 01:52:28 ID:???
片道20キロ通勤かやるなぁ
ちなみに何分かかるの？
ちなみに何分かかるの？
53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 03:19:59 ID:???
>>47
多段至上主義？
この価格帯で正気か？ｗ
フロントシングル車とトリプル車とでは、フロントディレイラー、トリプル用チェーンリング、フロントシフター、ワイヤー等の小物とパーツが増える。
組み付けるパーツが増える分、トリプル車の方が他の部材にコスト的な皺寄せが確実に行く。
それぞれそう高くないパーツを使ったとしても、この価格帯だ。比重は大きいぞ。
実際買うならスペック表や現物見比べることになるが、７段だから、21段だから、などという判断だけはする気が起きない。
優劣を決め付ける気も起きない。
多段至上主義？
この価格帯で正気か？ｗ
フロントシングル車とトリプル車とでは、フロントディレイラー、トリプル用チェーンリング、フロントシフター、ワイヤー等の小物とパーツが増える。
組み付けるパーツが増える分、トリプル車の方が他の部材にコスト的な皺寄せが確実に行く。
それぞれそう高くないパーツを使ったとしても、この価格帯だ。比重は大きいぞ。
実際買うならスペック表や現物見比べることになるが、７段だから、21段だから、などという判断だけはする気が起きない。
優劣を決め付ける気も起きない。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 03:20:40 ID:???
>>48 の間違いだ・・・
55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 03:41:03 ID:???
香ばしいな
56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 08:50:09 ID:???
>>53
だからそういう多段で増えるべきパーツがないのに、多段変速車以上の価格なのは
ボッタクリの可能性がある。
少なくとも定価はボッタクリ価格。定価をバカ高くしてそれでお得感を出そうとしてるだけだから
だまされるなって事だ。
だからそういう多段で増えるべきパーツがないのに、多段変速車以上の価格なのは
ボッタクリの可能性がある。
少なくとも定価はボッタクリ価格。定価をバカ高くしてそれでお得感を出そうとしてるだけだから
だまされるなって事だ。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 09:21:52 ID:???
>>56
>定価をバカ高くしてそれでお得感を出そうとしてる
これが低クオリティのルック車の目印と言ってもいいね。
中にはそこそこまともなものもあるが、何も知らない消費者を
見かけの値引率で釣ろうとしてると言う点では「騙してる」。
>定価をバカ高くしてそれでお得感を出そうとしてる
これが低クオリティのルック車の目印と言ってもいいね。
中にはそこそこまともなものもあるが、何も知らない消費者を
見かけの値引率で釣ろうとしてると言う点では「騙してる」。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 09:24:56 ID:???
>>44
それ買うぐらいならレクティル買うわ・・・
それ買うぐらいならレクティル買うわ・・・
59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 10:49:00 ID:???
>>52
都内西部→都心部で、まだ3往復しかしてないんですけど
1時間15分前後です。
1時間切るのはけっこう厳しそうな雰囲気。
今は楽しいんだけど、夏場の都心部は地獄だろうなあ・・。
夏場も通勤に長距離通勤に使ってる人います？
都内西部→都心部で、まだ3往復しかしてないんですけど
1時間15分前後です。
1時間切るのはけっこう厳しそうな雰囲気。
今は楽しいんだけど、夏場の都心部は地獄だろうなあ・・。
夏場も通勤に長距離通勤に使ってる人います？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 10:58:43 ID:???
仕事に差し支えるからそんな距離やらない
61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:06:19 ID:???
この値段帯のバイクの能力を上げようと思ったらまずはホイルだ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:15:32 ID:GVLsYrG/
36でアドバイスお願いしたものです。レスくれたみなさん本当にありがとうございます
>>37
書き忘れてましたが泥除けは自転車と一緒にネットで注文するつもりです。積載に関しては前カゴ付とあったのでそれで大丈夫かなと考えてます
>>38
たぶん歩道を走る事が多いと思うので、やや太めがいいかなと思っています。32Ｃというのは標準より太めみたいなんでそのままでいいかなと
>>39
重さに関しては正直わからないです。表記より多少重くてもそこは我慢しようかと
>>40
適応身長が160ｃｍ以上とあったので、大丈夫かなと思ってたのですが小さいんでしょうか？
確かに実際にまたいでみないで買うのは不安が無いとは言えないです…
>>37
書き忘れてましたが泥除けは自転車と一緒にネットで注文するつもりです。積載に関しては前カゴ付とあったのでそれで大丈夫かなと考えてます
>>38
たぶん歩道を走る事が多いと思うので、やや太めがいいかなと思っています。32Ｃというのは標準より太めみたいなんでそのままでいいかなと
>>39
重さに関しては正直わからないです。表記より多少重くてもそこは我慢しようかと
>>40
適応身長が160ｃｍ以上とあったので、大丈夫かなと思ってたのですが小さいんでしょうか？
確かに実際にまたいでみないで買うのは不安が無いとは言えないです…
63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:29:24 ID:GVLsYrG/
続きです
>>41
泥除けとライトは同時購入するつもりでした。防犯登録を含めてそれで3万以内に収まってくれるかなと
>>42
見た目と価格というのが正直なところです。泥除けは別売りのスポーティーな感じのが好みなんで、http://item.rakuten.co.jp/voldy/10000183/みたいのを購入しようと思っています
>>43
通勤用の自転車を購入しようと思い近くの自転車専門店に行くとかっこいい感じのは4〜8万円するのでネットならもう少し安く買えたりするのかと思い探し始めたらこんなに多種多様な状態とは思いもよりませんでした。流行っているというのは正直知らなかったです
後半二行は深い言葉だなと思いました 乗りなれてきた頃に実感するんだろうなと思います
皆さん本当にありがとうございました
>>41
泥除けとライトは同時購入するつもりでした。防犯登録を含めてそれで3万以内に収まってくれるかなと
>>42
見た目と価格というのが正直なところです。泥除けは別売りのスポーティーな感じのが好みなんで、http://item.rakuten.co.jp/voldy/10000183/みたいのを購入しようと思っています
>>43
通勤用の自転車を購入しようと思い近くの自転車専門店に行くとかっこいい感じのは4〜8万円するのでネットならもう少し安く買えたりするのかと思い探し始めたらこんなに多種多様な状態とは思いもよりませんでした。流行っているというのは正直知らなかったです
後半二行は深い言葉だなと思いました 乗りなれてきた頃に実感するんだろうなと思います
皆さん本当にありがとうございました
64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:37:04 ID:???
>>62
見た目が気に入ってこれしか見えない、
後でいくらお金かかっても後悔しないのならサイズが多少小さくてもステム交換とかすれば
乗れるから買えば良い。
ただし他にアドバンスしてるみんなからすればおそらくその自転車のコスパが良いと思っていないのは確か。
後は自分で判断しなよ。
見た目が気に入ってこれしか見えない、
後でいくらお金かかっても後悔しないのならサイズが多少小さくてもステム交換とかすれば
乗れるから買えば良い。
ただし他にアドバンスしてるみんなからすればおそらくその自転車のコスパが良いと思っていないのは確か。
後は自分で判断しなよ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:42:53 ID:???
66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 14:33:37 ID:???
>>62
サイズについては>>64の言うとおりステム交換で改善されるけど、
3万目安の予算と解釈して追加投資は嫌じゃないかって思ったんで。
まあ一度目安になるから420、460辺りのサイズに跨っておいたほうが
良いとは思う。その自転車屋で買うならなお良し。
泥除けは少し高くて見栄え悪くてもダボ穴にねじ止めするタイプの方がいいよ。
サイズについては>>64の言うとおりステム交換で改善されるけど、
3万目安の予算と解釈して追加投資は嫌じゃないかって思ったんで。
まあ一度目安になるから420、460辺りのサイズに跨っておいたほうが
良いとは思う。その自転車屋で買うならなお良し。
泥除けは少し高くて見栄え悪くてもダボ穴にねじ止めするタイプの方がいいよ。
67 ：36：2010/03/20(土) 16:23:08 ID:GVLsYrG/
ちなみに検索して最初に購入しようと思ったのがこれなんですが…http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype-solid/
ロードバイクに詳しい皆さんから見るとどうなんでしょうか？
レビューの評判がいいとつらｒてしまいそうです
ロードバイクに詳しい皆さんから見るとどうなんでしょうか？
レビューの評判がいいとつらｒてしまいそうです
68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 17:25:59 ID:???
69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 17:49:29 ID:???
>>67
これをロードバイクというのは、かなり無理がある。ハンドル、タイヤ、コンポーネントどれをみてもロードバイクっぽいところは無い。
あと、変速機構がリアのみの割には重量がやや重いが、この価格を考えれば仕方ないと思う。
>>36が購入できるなら、そちらの方が良いとは思う。
これをロードバイクというのは、かなり無理がある。ハンドル、タイヤ、コンポーネントどれをみてもロードバイクっぽいところは無い。
あと、変速機構がリアのみの割には重量がやや重いが、この価格を考えれば仕方ないと思う。
>>36が購入できるなら、そちらの方が良いとは思う。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 18:15:47 ID:???
>>67
前のタイプ買うならむしろこっちの方が良い、
理由は単純に値段が安いから。
差額で泥除け、ライトが買えて取りあえず通勤用に出来る。
>>36は他にイグニオとかがあるから薦める理由は見つからない。
前のタイプ買うならむしろこっちの方が良い、
理由は単純に値段が安いから。
差額で泥除け、ライトが買えて取りあえず通勤用に出来る。
>>36は他にイグニオとかがあるから薦める理由は見つからない。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 20:05:35 ID:???
自分もイグニオ乗りだからイグニオ薦めたいところだけど…
その自転車前後クイックなのね(^｡^)
前後クイックなら有りかな？と思う
イグニオハブダイナモは前後共にナット止めだからね(･ω･;)
自分のイグニオは今日やっと前後クイック化完了した＼(^o^)／
クイック付きのハブダイナモホイール高くついたけど…チラ裏スマソm(_ _)m
その自転車前後クイックなのね(^｡^)
前後クイックなら有りかな？と思う
イグニオハブダイナモは前後共にナット止めだからね(･ω･;)
自分のイグニオは今日やっと前後クイック化完了した＼(^o^)／
クイック付きのハブダイナモホイール高くついたけど…チラ裏スマソm(_ _)m
72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 20:10:56 ID:???
通勤通学車の場合は駐輪場状況で変わるからな〜
確かにいざって時のクイックは便利だけど、
結構いたずらされるんだよね。
確かにいざって時のクイックは便利だけど、
結構いたずらされるんだよね。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 20:16:00 ID:???
ボスフリーのクイックリリースは耐久性があまりないという噂だけどね・・・
74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 21:27:57 ID:???
カセットに変えたんでしょ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 22:17:08 ID:???
>>73
うん。ハブ軸が真っ二つに折れた。
うん。ハブ軸が真っ二つに折れた。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 22:17:36 ID:???
うっそだー
77 ：44：2010/03/20(土) 22:17:52 ID:f2rTeMOp
SOGOのスペシャルランについてのご意見
ありがとうございます
私の場合、走りを求めているわけではなく
21段とかあってもメンドくせぇと使わないのが目に見えているので
フロントはシングルの方が良く
軽くてそこそこ走れればそれで良しといったところです
ただ、定価に関しては論外にしても
実売価格においても、価格相応であるかについては疑問が残るとのことですね
これだったら、もう少しお金を出して
GIANTのSuitto3の方が良いといったところでしょうか？
価格差もそれほど大きくないですし
Suitto3にも気を引かれてます
ただ、サイトを見た感じではSuitto3はカラーが....
レッドがもう少し深みのある暗い赤だったら
イッパツで「これだ！」となっていたと思うけど
ありがとうございます
私の場合、走りを求めているわけではなく
21段とかあってもメンドくせぇと使わないのが目に見えているので
フロントはシングルの方が良く
軽くてそこそこ走れればそれで良しといったところです
ただ、定価に関しては論外にしても
実売価格においても、価格相応であるかについては疑問が残るとのことですね
これだったら、もう少しお金を出して
GIANTのSuitto3の方が良いといったところでしょうか？
価格差もそれほど大きくないですし
Suitto3にも気を引かれてます
ただ、サイトを見た感じではSuitto3はカラーが....
レッドがもう少し深みのある暗い赤だったら
イッパツで「これだ！」となっていたと思うけど
78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 22:21:01 ID:???
Suitto3は発売前じゃないの？
まあ実物見て判断した方が良いよ
まあ実物見て判断した方が良いよ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:07:06 ID:???
>>76
構造的にボスフリーがシャフトに対して弱いのは仕方がないんだ
クリックリリース付だとシャフトの中にクリックリリースの軸を通す為に
中空になっているから更に弱いんだよ・・・
http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/Bosuhab.htm
http://www.soaring.co.jp/rwstuff/080126.htm
構造的にボスフリーがシャフトに対して弱いのは仕方がないんだ
クリックリリース付だとシャフトの中にクリックリリースの軸を通す為に
中空になっているから更に弱いんだよ・・・
http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/Bosuhab.htm
http://www.soaring.co.jp/rwstuff/080126.htm
80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:25:16 ID:???
81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:33:16 ID:???
82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 23:43:27 ID:???
>>77
>>21段変速めんどくせぇ
初めてなら尚更少しでも多めのギアがあったほうがいい。
同じ所を走るのなら使うギアが決まってくるから変速自体頻度は少ない。
ただ自分のペースに合ったギアは多いほうが見つけやすいから。
フロントシングルが微妙って言ったのはそうゆう意味。
>>21段変速めんどくせぇ
初めてなら尚更少しでも多めのギアがあったほうがいい。
同じ所を走るのなら使うギアが決まってくるから変速自体頻度は少ない。
ただ自分のペースに合ったギアは多いほうが見つけやすいから。
フロントシングルが微妙って言ったのはそうゆう意味。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 00:04:14 ID:???
>>81
ちょっと格好つけたシティーサイクルかも知れん
ちょっと格好つけたシティーサイクルかも知れん
84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 00:24:47 ID:???
>>77
>私の場合、走りを求めているわけではなく
>21段とかあってもメンドくせぇと使わないのが目に見えているので
どうやら君は質問する場所を間違えたみたいだね。
ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50
>私の場合、走りを求めているわけではなく
>21段とかあってもメンドくせぇと使わないのが目に見えているので
どうやら君は質問する場所を間違えたみたいだね。
ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50
85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 01:17:05 ID:???
>>77
ミヤタのクォーツ・エクセルαでも買いなさい。
ミヤタのクォーツ・エクセルαでも買いなさい。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 01:40:47 ID:???
87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 01:50:23 ID:???
>>83
フロントは良いけど、リアがキャリパーなシティサイクルは殆ど無いだろ。
フロントは良いけど、リアがキャリパーなシティサイクルは殆ど無いだろ。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 01:54:05 ID:???
>>85
えークォーツエクセルαコアじゃなきゃヤダヤダ
えークォーツエクセルαコアじゃなきゃヤダヤダ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 01:55:41 ID:???
>>87
だからその辺がちょっと格好つけてるんじゃないかい
だからその辺がちょっと格好つけてるんじゃないかい
90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 02:45:02 ID:???
ついに注文したN1.0Sが納車されました！！
いろんなところ走ってたら帰るのがこんな時間になってしまいました。
今まで行くのに40分かかってたスポーツデポに25分で着いたりいろいろ感動して
家帰ってサイコン見たら60キロも走ってました。
今までは20キロでヘトヘトだったのに････。
クロスバイク購入は初めてなのでレビューとかはできないですが、
このスレを見て知った自転車なのでみなさんとこのスレには本当に感謝しています。
どうもありがとうございました！
いろんなところ走ってたら帰るのがこんな時間になってしまいました。
今まで行くのに40分かかってたスポーツデポに25分で着いたりいろいろ感動して
家帰ってサイコン見たら60キロも走ってました。
今までは20キロでヘトヘトだったのに････。
クロスバイク購入は初めてなのでレビューとかはできないですが、
このスレを見て知った自転車なのでみなさんとこのスレには本当に感謝しています。
どうもありがとうございました！
91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 05:01:47 ID:FmQTnHoB
「よし次はロードだ」といかないで
４万以下のクロスを４、５台持ってる人のスレはここですか？
４万以下のクロスを４、５台持ってる人のスレはここですか？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 05:18:25 ID:FmQTnHoB
93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 11:20:50 ID:???
94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:28:13 ID:???
あさひで買ったシェファードが来ました
初日からパンクｗ
乗り方粗過ぎ＆下手過ぎか・・・
歩道を普通に走っている速さ（15キロくらい？）のまま
特に体重移動もせず歩道の段差行くのってクロスバイクではアウト？
初日からパンクｗ
乗り方粗過ぎ＆下手過ぎか・・・
歩道を普通に走っている速さ（15キロくらい？）のまま
特に体重移動もせず歩道の段差行くのってクロスバイクではアウト？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:34:12 ID:???
96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:36:27 ID:???
>>94
シェファードは28Cだろ
完全にアウト！
リム打ちパンクぐらいならまだいいが、その内リムが歪むぞ。
リムが細い分、ママチャリよりも横方向のへの耐久性がかなり低い。
ロードなんかで23Cなんかを履いているホイールだともっと弱いけど・・・
シェファードは28Cだろ
完全にアウト！
リム打ちパンクぐらいならまだいいが、その内リムが歪むぞ。
リムが細い分、ママチャリよりも横方向のへの耐久性がかなり低い。
ロードなんかで23Cなんかを履いているホイールだともっと弱いけど・・・
97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:37:30 ID:???
98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:41:36 ID:???
>>95
空気圧は手で確認したら、普通に片手で力入れれば若干へこむくらいの硬さで
こんな軟らかくていいのか！？と感じながらも、
「自転車を完全に調整した状態で〜」とあったから、あさひを信じた。
普通にへこむくらいの空気圧って、やっぱ低すぎた・・・？
空気圧は手で確認したら、普通に片手で力入れれば若干へこむくらいの硬さで
こんな軟らかくていいのか！？と感じながらも、
「自転車を完全に調整した状態で〜」とあったから、あさひを信じた。
普通にへこむくらいの空気圧って、やっぱ低すぎた・・・？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:43:04 ID:???
俺のタイヤはフンヌッて力入れてようやく凹むぐらいの硬さにしてある
100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:44:10 ID:???
101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:46:38 ID:???
102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 13:29:08 ID:???
つうか、圧力計付きの空気入れ使って管理しろ。
指先の感覚なんて言語道断
指先の感覚なんて言語道断
103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 13:33:47 ID:???
>>102
実際はどうなのかはしらないけど、写真を見る限り、シェファードのバルブは英式じゃない？
まあパンクしたチューブの交換ついでに米式にするか、スペーサー付けて仏式にして
空気圧計のついた空気入れを買った方が良いと思うけど。
既存の英式の空気入れを使いたいなら、チューブはシュワルベの英式チューブが
英式の割に高圧を保てるからおすすめ。
実際はどうなのかはしらないけど、写真を見る限り、シェファードのバルブは英式じゃない？
まあパンクしたチューブの交換ついでに米式にするか、スペーサー付けて仏式にして
空気圧計のついた空気入れを買った方が良いと思うけど。
既存の英式の空気入れを使いたいなら、チューブはシュワルベの英式チューブが
英式の割に高圧を保てるからおすすめ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 13:49:24 ID:???
英式バルブは圧力計単体は使えないけど、圧力計付き空気入れなら使えるのではないですか？
アマゾンでパナレーサーのやつ1900円で買おうと思っとるのですが
アマゾンでパナレーサーのやつ1900円で買おうと思っとるのですが
105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 13:55:06 ID:???
106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 13:56:31 ID:???
追伸。
俺もパナの1900円の空気入れを使っているけど、仏式に空気を入れるのが面倒くさい。
仏式を使わないなら悪くない空気入れだと思う。
俺もパナの1900円の空気入れを使っているけど、仏式に空気を入れるのが面倒くさい。
仏式を使わないなら悪くない空気入れだと思う。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 14:55:48 ID:???
ポンプ、そうは買い換える物じゃないから安くてもマトモなヤツ買っとけ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260338353/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260338353/
109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 16:58:34 ID:???
あさひで2000円強で楽々ポンプ買ったら入る袋がないからとそのまま渡しやがった(´・ω・`)
さらに翌日新宿の東急ハンズで１２８０円で売られてた(´・ω・`)
さらに翌日新宿の東急ハンズで１２８０円で売られてた(´・ω・`)
110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 17:08:13 ID:???
ハンズで定価より安く売ってることなんてそうそう無いだろ？
ハンズで売ってたのは仏式入らないポンプだったりするんじゃね？
何にしろ、あさひは基本的に高いよ。値引率悪い。
ハンズで売ってたのは仏式入らないポンプだったりするんじゃね？
何にしろ、あさひは基本的に高いよ。値引率悪い。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 17:56:11 ID:???
TNスペーサ買ってあるが
その前にホイールごと交換になりそうだ
クロスのお下がりだけど
中開けてハブのグリスアップやらないといけないなぁ
その前にホイールごと交換になりそうだ
クロスのお下がりだけど
中開けてハブのグリスアップやらないといけないなぁ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 21:56:00 ID:???
113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:24:34 ID:???
このスレにあがってるシェファ―ドってセ―ルで2万6千円くらいになってるやつですか？
それと、自転車本体以外にこれ買っとけ！や必需品の物教えていただけませんか？
それと、自転車本体以外にこれ買っとけ！や必需品の物教えていただけませんか？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:45:27 ID:???
>>113
ライトと鍵は必須。無いならば空気入れと油も。
ライトと鍵は必須。無いならば空気入れと油も。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 18:07:53 ID:???
http://shoppingfeed.jp/items/index?lt=1&ca=E13-025-003&fid=0401200&paid=0073&dm=hikari3.sn&icd=45631dapqqwii&pid=3302
町乗りで考えてるんですがこれはどうでしょうか？
町乗りで考えてるんですがこれはどうでしょうか？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 18:23:31 ID:???
117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 18:29:30 ID:???
シェファードｄかnewestかデポのコラテックで迷ってます
どれがお勧めですか？
どれがお勧めですか？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 18:32:36 ID:???
>>117
URLぐらい貼ってくれよ。
URLぐらい貼ってくれよ。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 18:33:00 ID:???
コラテック
120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 18:35:04 ID:???
newestは別格
長年の経験でフレームを見ただけでわかる
長年の経験でフレームを見ただけでわかる
121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:09:12 ID:Ua2Da62b
予算四万ちょっと位で購入を考えています
今のところプレスポかLGS-FIVEかジオスのCELEってのが
いいかなと思ってます。
ある程度速くて、楽に乗れて、少し遠出をしても疲れない物が欲しいんですが
正解はどれがいいんでしょうか？
今のところプレスポかLGS-FIVEかジオスのCELEってのが
いいかなと思ってます。
ある程度速くて、楽に乗れて、少し遠出をしても疲れない物が欲しいんですが
正解はどれがいいんでしょうか？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:22:39 ID:???
大差無し
カネをできるだけケチりたいのならプレスポ
そうでなくデザインが気に入ってるのがあればソレを
カネをできるだけケチりたいのならプレスポ
そうでなくデザインが気に入ってるのがあればソレを
123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:30:49 ID:Ua2Da62b
124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:44:08 ID:???
>>123
FIVE：21速、13.6kg、マウンテンバイク用の26インチタイヤ
TR1：24速、13.8kg、クロスバイク用の700タイヤ、変速機能性能がFIVEより良い
共通で特徴がある要素は、フロントサスペンション付（その分重いけど）、クランクがコンパクトで坂道に強い。
FIVE：21速、13.6kg、マウンテンバイク用の26インチタイヤ
TR1：24速、13.8kg、クロスバイク用の700タイヤ、変速機能性能がFIVEより良い
共通で特徴がある要素は、フロントサスペンション付（その分重いけど）、クランクがコンパクトで坂道に強い。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:45:44 ID:???
よほどの低身長でなければTR1の方がいい
理由は1年後ぐらいに変速系をいじりたくなった時にわかる
理由は1年後ぐらいに変速系をいじりたくなった時にわかる
126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:53:19 ID:Ua2Da62b
127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:58:32 ID:???
>>126
平地を走る分にはクロスバイク用の方が楽。タイヤの選択肢も多い。
平地を走る分にはクロスバイク用の方が楽。タイヤの選択肢も多い。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:07:13 ID:Ua2Da62b
>>127
そうですか
磨り減った時の事考えると
クロスバイクタイヤの方がメリットが多そうですね
デザイン的にはFIVEの方が好みなんですが
そうなるともう一度検討したくなってきました
他にオススメなどあったら教えてください
そうですか
磨り減った時の事考えると
クロスバイクタイヤの方がメリットが多そうですね
デザイン的にはFIVEの方が好みなんですが
そうなるともう一度検討したくなってきました
他にオススメなどあったら教えてください
129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:45:09 ID:???
>>128
ルイガノが良くて、フロントサスペンションが必要なら、この価格帯ならそれくらいしかないかと…
ルイガノが良くて、フロントサスペンションが必要なら、この価格帯ならそれくらいしかないかと…
130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:47:19 ID:???
追伸。
フロントサスペンションは、オフロードを走ったり、段差が多い歩道を走るには役にたつけど、
重量が重くなり、力の伝達にロスが生じるため、速く、疲れにくいという要素とは反する。
フロントサスペンションは、オフロードを走ったり、段差が多い歩道を走るには役にたつけど、
重量が重くなり、力の伝達にロスが生じるため、速く、疲れにくいという要素とは反する。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:47:20 ID:Ua2Da62b
132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 21:53:01 ID:???
FIVEって24速になってなかたか？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:13:29 ID:???
134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:22:53 ID:Ua2Da62b
>>133
スレ違いだったらすいません
4万円以下で買えればなおいいんですが
色々とネットで見て回っています
どれも決定打に欠けるというか本当に悩んでしまいます
>>130
フロントサスペンションはデメリットも多いんですね
無くてもいいんですがこの価格帯の物だと付いているのが
結構あるので
スレ違いだったらすいません
4万円以下で買えればなおいいんですが
色々とネットで見て回っています
どれも決定打に欠けるというか本当に悩んでしまいます
>>130
フロントサスペンションはデメリットも多いんですね
無くてもいいんですがこの価格帯の物だと付いているのが
結構あるので
135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:45:35 ID:???
136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:51:35 ID:???
137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:54:44 ID:???
>>118
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/shepherdirond.html
ttp://corratec.globeride.co.jp/hybr/sws2.html
ttp://www.fujibikes.jp/road/newest40.html
この３つです
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/shepherdirond.html
ttp://corratec.globeride.co.jp/hybr/sws2.html
ttp://www.fujibikes.jp/road/newest40.html
この３つです
138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:56:33 ID:???
>>137
コラテック一択
コラテック一択
139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:01:12 ID:???
140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:02:42 ID:Ua2Da62b
>>135
ブルース・リーですねｗ
わかりました ただもう少し時間を下さい
>>136
デザインはやっぱり重要ですよね
みなさんのご意見を参考にしたいと思いますので
これからもこのスレ等を観ながら勉強します
ブルース・リーですねｗ
わかりました ただもう少し時間を下さい
>>136
デザインはやっぱり重要ですよね
みなさんのご意見を参考にしたいと思いますので
これからもこのスレ等を観ながら勉強します
141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:07:47 ID:???
この３つだとどれが良いと思いますか？
上のやつは違いますが、通勤に使うので泥除けが付いてるやつを選んでみました。
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
ttp://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10000957/
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900207/
上のやつは違いますが、通勤に使うので泥除けが付いてるやつを選んでみました。
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
ttp://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10000957/
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900207/
142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:13:08 ID:???
143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:13:20 ID:itjgRbal
イグニオはチト重いな
144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:16:54 ID:???
145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:18:56 ID:???
146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:24:03 ID:???
あ、クロッシム7速の方だったのね。なら近距離用だわ。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:38:56 ID:???
>>141
俺ならイグニオかなぁ。
上の2つを買うなら正直6段変速のママチャリ（シティサイクル）で良いと思う。
フロントシングル7速ではママチャリ以上の性能をイマイチ感じにくいと思う。正直カゴが無くて、脚を前からまわしにくいちょっと不便なママチャリ。
ママチャリ並みの性能でいいから、見た目だけカッコよければいいってのならこっち。
ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50
イグニオはやっぱりママチャリ風味なんだけど、ギヤが21段あるからママチャリからの違いは一応感じられるとは思う。
俺ならイグニオかなぁ。
上の2つを買うなら正直6段変速のママチャリ（シティサイクル）で良いと思う。
フロントシングル7速ではママチャリ以上の性能をイマイチ感じにくいと思う。正直カゴが無くて、脚を前からまわしにくいちょっと不便なママチャリ。
ママチャリ並みの性能でいいから、見た目だけカッコよければいいってのならこっち。
ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50
イグニオはやっぱりママチャリ風味なんだけど、ギヤが21段あるからママチャリからの違いは一応感じられるとは思う。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:43:42 ID:???
>>147
前ギアの有無よりも、大幅に軽量化された重量の方が、坂道で無い限りママチャリとの差を実感できる要素だと思う。
前ギアの有無よりも、大幅に軽量化された重量の方が、坂道で無い限りママチャリとの差を実感できる要素だと思う。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:52:06 ID:???
まあ持ちあげて軽いってのはわかりやすい要素かもしれんな。
でも乗って走り出すとこれが思ったより違いがわからんのだな。
でも乗って走り出すとこれが思ったより違いがわからんのだな。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:54:27 ID:???
つサイコン
軽いのを選ぶならクロッシムで、多段ギアが欲しいならイグニオですかね。
もちろん見た目は大事ですがママチャリよりは快適に走れる方が良いし迷います。
今調べてたんですがa.n.designってとこのクロスバイクも安いですね。
あんまり聞いたことないメーカーですけど評判てどうなんでしょ。
もちろん見た目は大事ですがママチャリよりは快適に走れる方が良いし迷います。
今調べてたんですがa.n.designってとこのクロスバイクも安いですね。
あんまり聞いたことないメーカーですけど評判てどうなんでしょ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:03:23 ID:???
153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:03:38 ID:???
>>151
クロッシム7段を持っているけど、価格の割に軽いのはいいけど、フロントシングルでギアの幅が少ないため、
自転車で走ることに興味をもって、ちょっと遠出をしてみようかとなると、坂道でひいこら言うことになる。
あと、標準添付の泥よけはそれほど性能が良くない。
クロッシム7段を持っているけど、価格の割に軽いのはいいけど、フロントシングルでギアの幅が少ないため、
自転車で走ることに興味をもって、ちょっと遠出をしてみようかとなると、坂道でひいこら言うことになる。
あと、標準添付の泥よけはそれほど性能が良くない。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:21:15 ID:0zXYh2DP
これはどうなのかな？Y's レザス
http://www.ysroad.net/original/anta_lesath.html
http://www.ysroad.net/original/anta_lesath.html
155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:24:13 ID:???
安藤のバイクシフターの位置が昔のロードみたいな位置にあった
面白そうだけど長く使ってくぶんには不便そう
面白そうだけど長く使ってくぶんには不便そう
156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:31:40 ID:???
157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 05:16:42 ID:???
>>155
「ダブルレバー」って言うんだぞ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/sl7900.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sl-r400.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/wlever.html
変速操作機の場所を変更する場合は↓こんな物が必要
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/sti/road/5sm_st_cs_page.htm
「ダブルレバー」って言うんだぞ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/sl7900.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sl-r400.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/wlever.html
変速操作機の場所を変更する場合は↓こんな物が必要
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/sti/road/5sm_st_cs_page.htm
158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:42:26 ID:EZpXcvmp
スレ違いかもしれないけど、誰か教えて下さい！
フレームが小さくてステムの角度を上げてもハンドル位置が低い場合
どうしたらいいのでしょう？ハンドルポスト（？）を引き出す長さにも余裕がないです。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:59:23 ID:???
ハンドルポスト（？）を長いものに換えるのです
160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 20:00:38 ID:???
あるいはハンドル（？）の形状をミニサイクルのようなものに交換しても位置は高くなります
161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 20:30:54 ID:???
creeping coins ?
162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 20:42:25 ID:???
>>158
アヘッドとスレッドの2種類がある。
アヘッドなら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zoom/headsup1.html
スレッドなら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/syured.html
に交換。
アヘッドとスレッドの2種類がある。
アヘッドなら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zoom/headsup1.html
スレッドなら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/syured.html
に交換。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 20:50:19 ID:EZpXcvmp
158です。皆さん、ありがとうございました。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:41:29 ID:???
N1.0S納車された
前スレで店を教えろという声があったので一応報告
サイクルステーションワタナベ
杉並、中野、三鷹に前11店舗あるチェーン店
4月30日まで15％off
不要自転車引き取り無料
持ち込んだサイコンの取り付けをサービスでやってもらった
前スレで店を教えろという声があったので一応報告
サイクルステーションワタナベ
杉並、中野、三鷹に前11店舗あるチェーン店
4月30日まで15％off
不要自転車引き取り無料
持ち込んだサイコンの取り付けをサービスでやってもらった
165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 22:59:43 ID:???
166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:20:43 ID:???
167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:20:58 ID:???
>>165
クロッシムと同等。
楽天最安価でなら十分アリ。
定価で買うのはありえない。
デザインが気に入ったのならどうぞご自由に。
ドッペルは専用スレが盛り上がってるから、改造等のフォローが手厚いという利点もある。一応。
クロッシムと同等。
楽天最安価でなら十分アリ。
定価で買うのはありえない。
デザインが気に入ったのならどうぞご自由に。
ドッペルは専用スレが盛り上がってるから、改造等のフォローが手厚いという利点もある。一応。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:44:41 ID:???
169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:46:07 ID:???
デザイン的にはピナレロあたりと大差無いだろうに。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 00:24:40 ID:???
ライトウェイ シェファード09モデルが安くなってますけど
身長170cmで500(170/190cm)は大きいですかね？
乗ってる方いらしたらお願いします。
身長170cmで500(170/190cm)は大きいですかね？
乗ってる方いらしたらお願いします。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 02:02:35 ID:???
IGNIO クロスバイク アルミフレーム ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html
この二つで悩んでいます。
用途は町乗りメインです。
後押ししてください。。。
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html
この二つで悩んでいます。
用途は町乗りメインです。
後押ししてください。。。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 06:34:31 ID:???
>>171
シェボートレッキングアルミ、商品ページには15.0kgとあるけどどちらが正しいんだろう？
それぞれの最大の特徴は、イグニオがハブダイナモによりあまり重くならないオートライトを装備していること、
シェボートレッキングアルミがフロントサスペンションで、段差やちょっとしたオフロードに強いこと。
どちらが良いかはあなたの走り方で決まると思う。
シェボートレッキングアルミ、商品ページには15.0kgとあるけどどちらが正しいんだろう？
それぞれの最大の特徴は、イグニオがハブダイナモによりあまり重くならないオートライトを装備していること、
シェボートレッキングアルミがフロントサスペンションで、段差やちょっとしたオフロードに強いこと。
どちらが良いかはあなたの走り方で決まると思う。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 06:39:19 ID:???
楽ちんオートライトのIGNIO逝っとけ！
── =≡∧＿∧ =
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉>>171つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
|
── =≡∧＿∧ =
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉>>171つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 07:47:47 ID:???
フロントサスは正直効果はほとんどないよ。
オートライトがあって便利なのは確実にイグニオだけど、
それなのに悩んでるのはシェボーに何か魅力を感じてるからじゃない？
それがデザインなのか何かは俺にはわからないけど、
フロントサス以外だったらシェボー買ったほうがいいと思う。
オートライトがあって便利なのは確実にイグニオだけど、
それなのに悩んでるのはシェボーに何か魅力を感じてるからじゃない？
それがデザインなのか何かは俺にはわからないけど、
フロントサス以外だったらシェボー買ったほうがいいと思う。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 07:51:01 ID:???
176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 10:36:53 ID:???
カインズの今日のチラシにあるダンロップクロスバイク良いね
値段も19,800円と激安だし21段と文句無いわ
値段も19,800円と激安だし21段と文句無いわ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 10:39:44 ID:???
俺も買う気が無いので文句を言う筋合いじゃないわ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 10:53:24 ID:???
179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:08:12 ID:???
>>171
シェボーとイグニオで悩む俺とまったく同じだ。
グリップかトリガーか
サスを取るかハブダイナモを取るか
俺の最終的な理由は車体カラーだったりする
赤が欲しかったので結局イグニオ乗ってるぉ
あとイグニオ買うなら通販で買わずにスポーツデポで買うほうが良い。
その時バイシクルメイトは色々と得なので入会オススメ
シェボーとイグニオで悩む俺とまったく同じだ。
グリップかトリガーか
サスを取るかハブダイナモを取るか
俺の最終的な理由は車体カラーだったりする
赤が欲しかったので結局イグニオ乗ってるぉ
あとイグニオ買うなら通販で買わずにスポーツデポで買うほうが良い。
その時バイシクルメイトは色々と得なので入会オススメ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:20:07 ID:???
安クロスのサスなんて、カッコだけで性能はほとんど期待できん。
で、登りでダンシングするとフニャフニャしちゃう、百害あって一利無しのシロモノ
で、登りでダンシングするとフニャフニャしちゃう、百害あって一利無しのシロモノ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:26:53 ID:???
お前は子供心を忘れている
付いてるだけで楽しい、それがサス
付いてるだけで楽しい、それがサス
182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:30:02 ID:???
Ｆサスは、スピードと峠を重視してるなら、無用の長物。
テレテレ走るのが目的なら、あっても良い。
そんな感じ。
テレテレ走るのが目的なら、あっても良い。
そんな感じ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:30:33 ID:???
最近イオンPBで「ブルーポイントクロス」って新商品見かけるようになったな。
結構カラーバリエーションがあって、
確かフロントシングル、リア7速で19800円だった。
結構カラーバリエーションがあって、
確かフロントシングル、リア7速で19800円だった。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:55:00 ID:???
>>183
それならカインズのダンロップクロスが良いと思われ
それならカインズのダンロップクロスが良いと思われ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:27:06 ID:???
>>182
コーナリングも不安定になるな。
コーナリングも不安定になるな。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:29:03 ID:???
シェボーでこないだ100km走ったけど（市街地のみ）手が痛くならなかったのは
コンフォートグリップとサスのおかげだったかなぁと思ってる
平均スピードは18kmぐらいだけどね
コンフォートグリップとサスのおかげだったかなぁと思ってる
平均スピードは18kmぐらいだけどね
187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:52:34 ID:???
188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:57:20 ID:???
ホイールのダイナミックバランスが云々
自転車じゃあまり関係無さそうだな
自転車じゃあまり関係無さそうだな
189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:59:12 ID:???
走行性能よりも快適性を重視する層ならサスはありだと思うぞ。
自分にとって不要だから「使えない」ってのはどうかな。
自分にとって不要だから「使えない」ってのはどうかな。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:00:57 ID:???
ハイドラニューマティック以外のサスペンションなんて認めない
191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:25:47 ID:???
>>176
これか
http://item.rakuten.co.jp/yuhjiun/490216/
アヘッドステムで見た目も今風だし（鉄イグはノーマル、アルミイグはアヘッド）
トリガーなので鉄イグよりもいいかもね！
（ただし、鉄イグにあるフェンダーは無）
これか
http://item.rakuten.co.jp/yuhjiun/490216/
アヘッドステムで見た目も今風だし（鉄イグはノーマル、アルミイグはアヘッド）
トリガーなので鉄イグよりもいいかもね！
（ただし、鉄イグにあるフェンダーは無）
192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:42:52 ID:???
しかしこれで15.2kgって重いぞw
193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:49:01 ID:???
アルミじゃなくて鉄だから仕方がない
でも、アルミよりも丈夫化も知れないぞ！
でも、アルミよりも丈夫化も知れないぞ！
194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:50:10 ID:???
>>170
176センチでシェファード500に乗ってる俺が答えよう、全然だいじょうぶ、ちょうどいいと思う
俺はポスト結構出してサドルも後ろに下げてるんで520にしても良かったと思ってる
4割引だよね、良いと思う、でもペダルはダメだ交換してね、俺はシルバンツーリング
176センチでシェファード500に乗ってる俺が答えよう、全然だいじょうぶ、ちょうどいいと思う
俺はポスト結構出してサドルも後ろに下げてるんで520にしても良かったと思ってる
4割引だよね、良いと思う、でもペダルはダメだ交換してね、俺はシルバンツーリング
195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:51:18 ID:???
重いな。
プレスポ＋3kgのおもりは辛いw
プレスポ＋3kgのおもりは辛いw
196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:55:38 ID:???
19800円のバイクにどこまで要求が厳しいんだw
まあ、今ならもう+7000円だして09シェファードを買った方がいいぞとアドバイスをするけど
でも、とりあえず格好から入っているという人にはいいんじゃないかな
まあ、今ならもう+7000円だして09シェファードを買った方がいいぞとアドバイスをするけど
でも、とりあえず格好から入っているという人にはいいんじゃないかな
197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:08:32 ID:???
つうかこれで15キロあるなら、
それこそイオンのブルーポイントクロスが良いじゃん。
確か重さ12Kだったよ。
それこそイオンのブルーポイントクロスが良いじゃん。
確か重さ12Kだったよ。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:22:07 ID:???
>>197
それ１３ｋｇって書いてるけど実際は１３．７〜８ぐらいあったような・・・
それ１３ｋｇって書いてるけど実際は１３．７〜８ぐらいあったような・・・
199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:24:16 ID:???
>>187
高級品と違ってサスの性能が不十分だからだよマヌケ
高級品と違ってサスの性能が不十分だからだよマヌケ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:26:57 ID:???
サス欲しいなら最低でもＧＬＩＤＥクラス買わないと・・・・
201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:27:29 ID:???
高級品ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:29:04 ID:???
203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:34:54 ID:???
>>199の知能が不十分だと云う事が良く分かったw
204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:36:01 ID:???
カインズ行ってダンロップクロス買ってきた
まあ、今日は雨なんでまだ走ってないけど、写真よりカッコいい
まあ、今日は雨なんでまだ走ってないけど、写真よりカッコいい
205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:36:11 ID:???
>>199
確かに、安モン乗ってると下りコーナー怖いわな。リジッドのほうが遥かに綺麗に回れる。
確かに、安モン乗ってると下りコーナー怖いわな。リジッドのほうが遥かに綺麗に回れる。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:13:19 ID:???
BBの具合とか、とりあえず最低レベルの基準（ペダルが重たくて
進まないって事がないレベル）は３万５０００円から４万円を出せば
クリアできることは前スレから読んでみてわかった。
あとは耐久性って事なんだけど、この価格帯だとどのくらいの走行距離で
乗り捨てるっていう感覚を持っておくべきなんだろう？
室内保管で注油とか掃除くらいはするって感じだとする。
クロスバイクは同じ安物でもロードとは違って、乗ってるうちに
ホイールがよれてくるとか、部品全体のあたりが渋くなってくる
のは遅いのかな？そのあたりが結構大事かなって気もする。
新品だったら極端に言うなら２万円のものだって軽い走行感あるし、
このスレで扱うような車種だったら新品のうちはどれでも同じような
気がする。
要は、どなたかにそのあたりを踏まえたレビュー書いてほしいｗ
進まないって事がないレベル）は３万５０００円から４万円を出せば
クリアできることは前スレから読んでみてわかった。
あとは耐久性って事なんだけど、この価格帯だとどのくらいの走行距離で
乗り捨てるっていう感覚を持っておくべきなんだろう？
室内保管で注油とか掃除くらいはするって感じだとする。
クロスバイクは同じ安物でもロードとは違って、乗ってるうちに
ホイールがよれてくるとか、部品全体のあたりが渋くなってくる
のは遅いのかな？そのあたりが結構大事かなって気もする。
新品だったら極端に言うなら２万円のものだって軽い走行感あるし、
このスレで扱うような車種だったら新品のうちはどれでも同じような
気がする。
要は、どなたかにそのあたりを踏まえたレビュー書いてほしいｗ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:18:23 ID:???
208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:38:05 ID:???
209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 17:28:14 ID:???
>>185=199はテクニック不足な上にコーナーにオーバースピードで突っ込んでるだろう。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 17:45:14 ID:???
フロントサスを動かす挙動（一番多いのはペダリング）をしながら
コーナーを曲がるのは危険
ただしケイデンス100rpm以上を維持しながら高速コーナーを曲がるなら
ジャイロ効果が期待できるがその場合フロントサスが沈んだままになるよう
コーナリングスピードを維持できなければ危ない事になる
コーナーを曲がるのは危険
ただしケイデンス100rpm以上を維持しながら高速コーナーを曲がるなら
ジャイロ効果が期待できるがその場合フロントサスが沈んだままになるよう
コーナリングスピードを維持できなければ危ない事になる
211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:43:46 ID:???
まあ一般的には安サスがあると不安定にはなりそうだと思えるけどね。
いい自転車についているサスはちゃんとダンパーがついていて、いつまでもサスが上下しないように
なっているけど、安サスはダンパーがろくに機能してなかったり、ダンパーがあるように見せかけて
中は空洞のダミーだったりするからね。
サスってのはバネだから、いったん縮んだり伸びたりするとその後すぐに動きが収まるわけじゃなくて、
バネ自体の減衰率で減衰するまでしばらくは上下するからね。
コーナリング中はできるだけ挙動を安定させたいのに、意図しない上下運動があるわけだから不安定にはなりそう。
いい自転車についているサスはちゃんとダンパーがついていて、いつまでもサスが上下しないように
なっているけど、安サスはダンパーがろくに機能してなかったり、ダンパーがあるように見せかけて
中は空洞のダミーだったりするからね。
サスってのはバネだから、いったん縮んだり伸びたりするとその後すぐに動きが収まるわけじゃなくて、
バネ自体の減衰率で減衰するまでしばらくは上下するからね。
コーナリング中はできるだけ挙動を安定させたいのに、意図しない上下運動があるわけだから不安定にはなりそう。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:56:32 ID:3MjRgVkU
総額4万以下でアルミ製、グリップシフトじゃなくタイヤは32以上でデザインもかっこよく181ｃｍ72ｋｇの自分ｄも軽快に乗れるクロスバイクはありますか？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:01:04 ID:???
あります
214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:02:01 ID:???
215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:12:55 ID:???
ダンパーの中身がすっからかんなのは妄想じゃないけどな
216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:18:27 ID:???
>>170
大きいと思う。
大きいと思う。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:23:32 ID:Wy00/uZu
いや小さいと思うがな・・・
520買っとけ 大は小を兼ねる
520買っとけ 大は小を兼ねる
218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:25:20 ID:???
tokyobikeって外でよく見かけるけど、あれって4万以下じゃ買えないみたいだな
219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:32:33 ID:???
220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:50:11 ID:???
>>215
それ、ダンパーが付いてるとは言わないだろ？
それ、ダンパーが付いてるとは言わないだろ？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:53:56 ID:???
222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:54:29 ID:???
223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:57:05 ID:???
>>212
ルックでいいんじゃないの？
ルックでいいんじゃないの？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:59:53 ID:???
何で500なんだよって思ったが、あさひで500しか残ってないのな
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/shepherd.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/shepherd.html
225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:14:02 ID:???
226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:16:11 ID:???
無い
終了
終了
227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:17:16 ID:???
228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:22:13 ID:???
229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:23:33 ID:???
ロックアウト機能付いてるならサス付きでも良いんじゃない。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:25:33 ID:???
ねーよ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:26:38 ID:???
まず自分の必要な装備が付いているかどうか。
次に軽さ。軽いに越したことはない。
最後に見た目。自分の気に入る形と色だ。
次に軽さ。軽いに越したことはない。
最後に見た目。自分の気に入る形と色だ。
>>207
私が知りたいのはそんなモッチャリした意見じゃなくてｗ
実際乗っていく中でどういう変化がこの価格帯のバイクに起きる
ものなのかなという事が知れればな、って事です。走り始めは
ママチャリでは感じ得ない、軽い走行感があったとしても
１０００ｋｍも走れば（たとえメンテをちゃんとやってたにしても）
かなりへたって軽さが失われるっていうほどのものなら
買うのやめようかなあ？なんて考えているんです。この価格帯のものは
そこまでは弱くはないんでしょうか？
ちなみに私は以前１０万円程度のロードバイクを２台ほど、
メンテはきわめていい加減ながら乗ってた事があったので（ポタリングレベル
ですが）、わずかながら自転車に対する知識と体感（輪行を
使って何度かキャンプもしたことがあります）はあります。
どうか、お教えくださいましぃ〜。
>>218
私も見た事あります。見た感じ、なんだかよさげですよね。
フロントシングルで、どれほどの仕上がりなのか。
谷中まで試乗しに行くっていうのも、面白いのかも。
私が知りたいのはそんなモッチャリした意見じゃなくてｗ
実際乗っていく中でどういう変化がこの価格帯のバイクに起きる
ものなのかなという事が知れればな、って事です。走り始めは
ママチャリでは感じ得ない、軽い走行感があったとしても
１０００ｋｍも走れば（たとえメンテをちゃんとやってたにしても）
かなりへたって軽さが失われるっていうほどのものなら
買うのやめようかなあ？なんて考えているんです。この価格帯のものは
そこまでは弱くはないんでしょうか？
ちなみに私は以前１０万円程度のロードバイクを２台ほど、
メンテはきわめていい加減ながら乗ってた事があったので（ポタリングレベル
ですが）、わずかながら自転車に対する知識と体感（輪行を
使って何度かキャンプもしたことがあります）はあります。
どうか、お教えくださいましぃ〜。
>>218
私も見た事あります。見た感じ、なんだかよさげですよね。
フロントシングルで、どれほどの仕上がりなのか。
谷中まで試乗しに行くっていうのも、面白いのかも。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:37:46 ID:???
10万程度のロードと同じような劣化が起きる 以上
234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:38:44 ID:???
ママチャリからの乗り換えだと、嫌になるほど振動があるのは確か。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:43:03 ID:???
>>232
よっぽどのハズレでも引かない限り大丈夫。
よっぽどのハズレでも引かない限り大丈夫。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:43:59 ID:???
>>232
何キロ走ったかなんて考えた事も無い、以上
何キロ走ったかなんて考えた事も無い、以上
237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:47:10 ID:???
気づかないギャップを踏んだときは、コーナーだろうが、ストレートだろうが
Ｆサスはあったほうがいい。
Ｆサスはあったほうがいい。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:48:10 ID:???
>>232
そんなの線を引いたように決まるもんじゃないだろ。
自転車、パーツ、乗り方、環境、手入れetc.etc.で千差万別にきまってるじゃん。
>>207の言うとおりだよ。それを一律にどうにかしなきゃ気がすまないとか、
まったくもって意味不明。てめーで乗って確かめろ。
そんなの線を引いたように決まるもんじゃないだろ。
自転車、パーツ、乗り方、環境、手入れetc.etc.で千差万別にきまってるじゃん。
>>207の言うとおりだよ。それを一律にどうにかしなきゃ気がすまないとか、
まったくもって意味不明。てめーで乗って確かめろ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:49:58 ID:???
240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:50:31 ID:???
241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:51:01 ID:???
242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:53:46 ID:???
243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:54:53 ID:???
244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:57:02 ID:???
シェボー去年買って、2000kmぐらい走ったかな。
色々交換したけど、ホイールとブレーキはオリジナルのまま。
自転車の事は去年から覚え始めたので、左右のブレーキバランス直せなくて
擦ってたりしてイライラしたけど、ケーブル回りの潤滑が原因だったり振れ
取りだったりも覚えて調整してるうちに、新車の時より良いんじゃないか
というあたりまでもっていく事はできるようになった。
色々交換したけど、ホイールとブレーキはオリジナルのまま。
自転車の事は去年から覚え始めたので、左右のブレーキバランス直せなくて
擦ってたりしてイライラしたけど、ケーブル回りの潤滑が原因だったり振れ
取りだったりも覚えて調整してるうちに、新車の時より良いんじゃないか
というあたりまでもっていく事はできるようになった。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:57:18 ID:???
>>239
衝撃による劣化で折れる事も無いと思ってる？
衝撃による劣化で折れる事も無いと思ってる？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:00:21 ID:???
遅くなりました。
皆さんの意見はかなり参考になりました。
>>172シェボーは13.6kgとありますが店で聞いたところ15kgあるとのことです。
正直Fサスに惹かれてシェボー、トリガーシフターに惹かれてIGNIOです。
私は町乗りでコーナーを攻めるといったことはしないと思います。
実際今日二つの実物を見てきました。思ったよりもシェボーはフレームが太いですね
IGNIOはそうでもなかったです。デザイン的にはシェボーですね
明日どちらか買ってきます！！
皆さんの意見はかなり参考になりました。
>>172シェボーは13.6kgとありますが店で聞いたところ15kgあるとのことです。
正直Fサスに惹かれてシェボー、トリガーシフターに惹かれてIGNIOです。
私は町乗りでコーナーを攻めるといったことはしないと思います。
実際今日二つの実物を見てきました。思ったよりもシェボーはフレームが太いですね
IGNIOはそうでもなかったです。デザイン的にはシェボーですね
明日どちらか買ってきます！！
ちょっと別の質問させてもらいたいんですけど、
このスレにいるみなさんはこのスレで紹介されているようなクロスバイクは
買ったことがあるんですか？ 買ってどのくらいの距離を乗りました？
>>244さんのような意見ってあまりないので、ちょっと気になりました。
>>236
嘘だあ。どの自転車がいいかって気にする人の中で走行距離
気にしない人っていないでしょ。サイコンだってあるわけだし。
まあ、大金持ちは別かもしれないけど。
このスレにいるみなさんはこのスレで紹介されているようなクロスバイクは
買ったことがあるんですか？ 買ってどのくらいの距離を乗りました？
>>244さんのような意見ってあまりないので、ちょっと気になりました。
>>236
嘘だあ。どの自転車がいいかって気にする人の中で走行距離
気にしない人っていないでしょ。サイコンだってあるわけだし。
まあ、大金持ちは別かもしれないけど。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:23:56 ID:???
250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:25:53 ID:???
消える、消える。このスレのレベルが見えてきたからこれで消えますわ。
このスレ、商品情報だけはすごく助かるけど、
それ以上は求めないことにする。だって経験者が少ないんだもん。
このスレ、商品情報だけはすごく助かるけど、
それ以上は求めないことにする。だって経験者が少ないんだもん。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:29:12 ID:???
253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:37:03 ID:???
>>248
気にしないわけじゃないが見当もつかんってのが正解よ。
3000kmや4000kmじゃないのは確か。
今のサイコンは1452km。前のサイコンは結構行ってたと思う。
そもそも用事で自転車乗る日はサイコンつけないで走る日もあるし。
もう走ったのが5000kmなのか10000kmなのかもっとなのか、それとも意外と走ってないのか、とにかくよくわからん。
少なくとも普通の人が聞いたら変人な距離なのは確かってくらいしかわからんよ。
気にしないわけじゃないが見当もつかんってのが正解よ。
3000kmや4000kmじゃないのは確か。
今のサイコンは1452km。前のサイコンは結構行ってたと思う。
そもそも用事で自転車乗る日はサイコンつけないで走る日もあるし。
もう走ったのが5000kmなのか10000kmなのかもっとなのか、それとも意外と走ってないのか、とにかくよくわからん。
少なくとも普通の人が聞いたら変人な距離なのは確かってくらいしかわからんよ。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:44:40 ID:???
255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:46:54 ID:???
>>248
サイコンつけるのはナルシストの変態ですよ？
サイコンつけるのはナルシストの変態ですよ？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:49:45 ID:???
257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:50:25 ID:???
>１０００ｋｍも走れば（たとえメンテをちゃんとやってたにしても）
>かなりへたって軽さが失われるっていうほどのものなら
それを自信持って答えられる奴はそうそうおらんだろ。
それを正確に答える為には、1000km走る前の自転車と1000km走った自転車で比べにゃならん。
そもそもその間にはパーツやらタイヤやら交換するし、体力も向上（あるいは劣化、老化）するし。
重くなったと感じてもそれは自転車以外の要因かもしれないし、重くなってないと思ってもそえはパーツ交換や体力向上のせいかもしれないし。
ちゃんと比較できるのは、客の持ち込んだ旧製品と新品を比べられる自転車屋とかそれ相当の人しかおらんだろ。
俺も1000kmなんぞとっくに走ってて特に劣化で重くなったとは感じないが、その間にBBもホイールもシフターもFDRDも変えてるから
自信持って正確な答えはできん。
>かなりへたって軽さが失われるっていうほどのものなら
それを自信持って答えられる奴はそうそうおらんだろ。
それを正確に答える為には、1000km走る前の自転車と1000km走った自転車で比べにゃならん。
そもそもその間にはパーツやらタイヤやら交換するし、体力も向上（あるいは劣化、老化）するし。
重くなったと感じてもそれは自転車以外の要因かもしれないし、重くなってないと思ってもそえはパーツ交換や体力向上のせいかもしれないし。
ちゃんと比較できるのは、客の持ち込んだ旧製品と新品を比べられる自転車屋とかそれ相当の人しかおらんだろ。
俺も1000kmなんぞとっくに走ってて特に劣化で重くなったとは感じないが、その間にBBもホイールもシフターもFDRDも変えてるから
自信持って正確な答えはできん。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:51:43 ID:???
中身からっぽＦサスに折れるバネかｗ
どんなのに乗ってるんだよｗ
どんなのに乗ってるんだよｗ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:51:54 ID:???
>>249はもしかして>>207で
>>232
>モッチャリした意見
とか書かれてむかついちゃったのかな？
自分は>>244だけどその通りだと思うな。
ブレーキバランスのネジを片方4分の1回して、ホイールしばらく回して
「うーん」とかうなってまたネジ回して、って作業が耐えられなかったら
自転車の整備して楽しむってことも出来ないしね。
>>232
>モッチャリした意見
とか書かれてむかついちゃったのかな？
自分は>>244だけどその通りだと思うな。
ブレーキバランスのネジを片方4分の1回して、ホイールしばらく回して
「うーん」とかうなってまたネジ回して、って作業が耐えられなかったら
自転車の整備して楽しむってことも出来ないしね。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:57:56 ID:???
ところでこのスレにいる人は何に乗ってるんですか？
ちなみに俺はシェファード。
買おうと思ってます。
ちなみに俺はシェファード。
買おうと思ってます。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:00:44 ID:???
>>257
ところがさ、往復100キロにチャレンジしたとき、行きは腿がつらくて、果たして
これで帰れるかと思ってたけど、途中であまりのつらさにドラッグストアに寄って
見境も無く足を湿布だらけにしてしばらく走ったら、帰りは行きより楽になっちゃった、
ってこともあったですよ。
３ヶ月ぐらい走り込むと足の筋肉変わるよね。
ところがさ、往復100キロにチャレンジしたとき、行きは腿がつらくて、果たして
これで帰れるかと思ってたけど、途中であまりのつらさにドラッグストアに寄って
見境も無く足を湿布だらけにしてしばらく走ったら、帰りは行きより楽になっちゃった、
ってこともあったですよ。
３ヶ月ぐらい走り込むと足の筋肉変わるよね。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:03:49 ID:???
>>258
中身空っぽFサスは多いよ。
少なくともシボレーなんかのサスはいかにもダンパーついてますって感じだが、バラしてびっくりする。
これオイルはいってないんだしフタいらないじゃんってみんなで笑った。
シェボーのFサスはどうなのかな。さすがにまだバラした人はいないか。
中身空っぽFサスは多いよ。
少なくともシボレーなんかのサスはいかにもダンパーついてますって感じだが、バラしてびっくりする。
これオイルはいってないんだしフタいらないじゃんってみんなで笑った。
シェボーのFサスはどうなのかな。さすがにまだバラした人はいないか。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:06:38 ID:???
265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:06:52 ID:???
298のシェボーです。ルッククロスの最高峰と呼ばれてます
>>260
シェファード持ってるのか買おうとしてるのか、どっちですか？
>>262
押し込むとグイーっとへこんで、戻りはやや早いですが、何らかの物質は
入ってると思います。
>>260
シェファード持ってるのか買おうとしてるのか、どっちですか？
>>262
押し込むとグイーっとへこんで、戻りはやや早いですが、何らかの物質は
入ってると思います。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:09:00 ID:???
ただ、>>206が逆ギレした気持ちもわかるな。車やバイクのスレで購入相談されて
「どの車も燃費には大差ない。乗り心地は個人の感覚。メンテ次第で耐久性は変わるから
なんともいえない」なんてレスされたらこのレスした奴のほうが逆に叩かれるってｗ
まとまりのない文章書いた>>206も相当痛い奴だけど>>253や>>257でようやくレビュー書く
くらいだったら先にさっさと書いてやったほうが誤解がなくてよかったんじゃないか？
オレも>>253のバイクはそれだけ乗ってて結局のところどうなの？って気になるしｗ
「どの車も燃費には大差ない。乗り心地は個人の感覚。メンテ次第で耐久性は変わるから
なんともいえない」なんてレスされたらこのレスした奴のほうが逆に叩かれるってｗ
まとまりのない文章書いた>>206も相当痛い奴だけど>>253や>>257でようやくレビュー書く
くらいだったら先にさっさと書いてやったほうが誤解がなくてよかったんじゃないか？
オレも>>253のバイクはそれだけ乗ってて結局のところどうなの？って気になるしｗ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:13:36 ID:???
激しく自演の匂いがするw
268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:15:39 ID:???
>>266
答えられん質問に答えられんとはいちいち答えんよ。
それに対して経験がないようなことを書くから、それは違うんだよってレスしただけ。
それなりに経験あっても答えられん質問だよと。
それだけ走ってどうなのかというと、パーツとっかえひっかえでわからんよ。
BBは異音がしたから変えた。１年くらいだったはず。それ以外は異常がある前になんとなく変えてるからわからん。
FDRDはターニーもアセラもデオーレもそう変わらんかった事くらいは答えられるが、その劣化までは答えられん。
あえて言うならジーンズの尻の布は1000kmもたんのじゃないかと思う。
答えられん質問に答えられんとはいちいち答えんよ。
それに対して経験がないようなことを書くから、それは違うんだよってレスしただけ。
それなりに経験あっても答えられん質問だよと。
それだけ走ってどうなのかというと、パーツとっかえひっかえでわからんよ。
BBは異音がしたから変えた。１年くらいだったはず。それ以外は異常がある前になんとなく変えてるからわからん。
FDRDはターニーもアセラもデオーレもそう変わらんかった事くらいは答えられるが、その劣化までは答えられん。
あえて言うならジーンズの尻の布は1000kmもたんのじゃないかと思う。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:27:57 ID:???
>>265
本来、自転車用のサスはバネとダンパーで構成されているんだが、
からっぽのサスとはバネだけでダンパーが入っていない物をいうんだよ・・・
ダンパーが入っていれば押し込む時にも抵抗があるし戻る時もバネで跳ねるような早い戻りはない・・・
で、シボレーなんかについているサスはダンパーが入っているように見えてバネだけのスカスカのおもちゃ・・・
本来、自転車用のサスはバネとダンパーで構成されているんだが、
からっぽのサスとはバネだけでダンパーが入っていない物をいうんだよ・・・
ダンパーが入っていれば押し込む時にも抵抗があるし戻る時もバネで跳ねるような早い戻りはない・・・
で、シボレーなんかについているサスはダンパーが入っているように見えてバネだけのスカスカのおもちゃ・・・
272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:04:30 ID:???
俺もシェファード買おうかな〜。
プレスポ乗ってるんだけど、BBハイトが高すぎて乗りづらいんだよね。
シェファードのBBドロップ70mmとリアエンド130mmはロード的で好い感じ。
プレスポ乗ってるんだけど、BBハイトが高すぎて乗りづらいんだよね。
シェファードのBBドロップ70mmとリアエンド130mmはロード的で好い感じ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:42:48 ID:???
274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:48:35 ID:???
何だかんだ言っても結局このスレ的にはプレスポ、シェボー、イグニオで落ち着く件について＼(^o^)／
275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:53:51 ID:???
2万〜2万5千円でトリガーシフトのクロスバイクありませんか？
安いの何個かチェックしたらグリップシフトばかりだったので。
オススメあったら教えてください。
そんなに遠出はしないのでママチャリより快適なら良いです。
安いの何個かチェックしたらグリップシフトばかりだったので。
オススメあったら教えてください。
そんなに遠出はしないのでママチャリより快適なら良いです。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:57:07 ID:???
エンドバーつけちゃえばグリップシフトもトリガーも関係ないぜ〜
277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:57:16 ID:???
278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:01:04 ID:???
最初予算2万で探してたから見逃してた。
ありがとう。
2万5千円までだとこれ一択ですかね。
ありがとう。
2万5千円までだとこれ一択ですかね。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:07:09 ID:???
>>274
それらしか知らないだけじゃね？ｗ
それらしか知らないだけじゃね？ｗ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:10:43 ID:???
スレチで悪いけどやっぱ安物クロスじゃ数泊程度の峠越える旅はキツいのかな？
装備とかしっかりさせるには素直にツーリング用買った方がいいんだろうか……
装備とかしっかりさせるには素直にツーリング用買った方がいいんだろうか……
282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:11:19 ID:???
>>279
安定供給されてるものはそれだけ。
安定供給されてるものはそれだけ。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:14:22 ID:???
284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:26:34 ID:???
てこたー、体力つけたいなら安クロスで鍛えればいいのか。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:28:47 ID:???
286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:58:07 ID:???
>>283
いい加減なこと言うなよ。安クロス乗ってキツかったルートが、高級バイクに乗ったら楽になるみたいじゃねーか。
>>281
荷物が多くて自転車に積んで走りたいなら、キャリア付けてもらうorはなからついてるやつ買うと良い。これだって安クロスと変わらん値段である。
後はライト。これにカネかける方が(要するに光量を増やす)、チャリにカネかけるより大事。
夜道をライトの光不足で事故ってケガしたりしたら、通院にかかる費用でチャリ代なんて軽く吹っ飛ぶから。
いい加減なこと言うなよ。安クロス乗ってキツかったルートが、高級バイクに乗ったら楽になるみたいじゃねーか。
>>281
荷物が多くて自転車に積んで走りたいなら、キャリア付けてもらうorはなからついてるやつ買うと良い。これだって安クロスと変わらん値段である。
後はライト。これにカネかける方が(要するに光量を増やす)、チャリにカネかけるより大事。
夜道をライトの光不足で事故ってケガしたりしたら、通院にかかる費用でチャリ代なんて軽く吹っ飛ぶから。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 02:59:08 ID:???
イグニオかイオンのやつかダンロップので迷う
イグニオは泥除け付いてるしお得かな。
イグニオは泥除け付いてるしお得かな。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 03:08:35 ID:/zA4FM2K
289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 04:56:24 ID:???
DOPPELGANGER 402というクロスバイク？のデザインが気にいって
値段も手頃なのでママチャリからはじめて乗りかえたいとおもっているのですが
感想をきかせていただけないでしょうか？
軽いほうがいいというのはいろいろクロスバイクやロードバイクのまとめサイトで理解しましたが
この自転車は12.5キロらしいのですが・・それがクロスバイクにとって重いほうなのかどうかいまいちわかりません
あとそのメーカーだけはやめておけ！なんてことがあれば知りたいのです
詳しい方よろしくお願いします
メーカーHP
http://www.doppelganger-sports.jp/bike/product/402/1_1.html
値段も手頃なのでママチャリからはじめて乗りかえたいとおもっているのですが
感想をきかせていただけないでしょうか？
軽いほうがいいというのはいろいろクロスバイクやロードバイクのまとめサイトで理解しましたが
この自転車は12.5キロらしいのですが・・それがクロスバイクにとって重いほうなのかどうかいまいちわかりません
あとそのメーカーだけはやめておけ！なんてことがあれば知りたいのです
詳しい方よろしくお願いします
メーカーHP
http://www.doppelganger-sports.jp/bike/product/402/1_1.html
290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 05:06:29 ID:???
>>288
銅じゃないよ、スレ違いだよ。
銅じゃないよ、スレ違いだよ。
ざっとこのスレ検索してでなかったので質問したのですが、1から読んでると別に専用スレあったりするのですね
そちらも読んできます、失礼しました。
そちらも読んできます、失礼しました。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 05:54:47 ID:???
>>260
Re:turn off FR-701 500kmほど走行
シフター Shimano TOURNEY SL-RS35 グリップシフトは嫌いｗ
ブレーキレバー TEKTRO CL-310-RS
交換→Shimano ALTUS ST-EF50-7 ハンドル広々でライトやサイコンが付けやすい
グリップ 異形グリップ VELO COMFORT GRIP？ 手が痛い
交換→BIKE RIBON Leggera MTB grip Black
タイヤ INNOVA 700×28C 28-622 490g MAX100psi 重い
交換→Vittoria RUBINO PRO II 700×23C 230g MAX145psi 110psi付近で常用
チューブ INNOVA 700x25/32C 仏式40mm ブチルチューブ パンクしまくり
交換→シュワルべ ブチルチューブ 15-SV 700×18/28C 102g
リムテープ 黄色ペラペラ糞製品 90psiに耐えられない
交換→Shimano リムフラップ700c用 幅18mm MAX145psi 53g
ボトムブラケット VP COMPONENTS BC-73 68mm 軸長115mm 200kmでグラグラ
交換→◆Shimano BB-UN26 68mm 軸長113mm
追加装備
ヒラメ Vブレーキバナナ(前ブレーキに１個 ﾉｰﾏﾙ状態だと取り回し悪すぎ)
TNI マイクロアジャストバレル 233-T (ST-EF50の右側にｼﾌﾄｱｼﾞｬｽﾀｰが付いてない)
YF CD-04 チェーンジャムプロテクター 31.8mm用
最近の交換部品↓
シューのみ変更→Shimano ULTEGRA BR-6700ブレーキシューセット
Re:turn off FR-701 500kmほど走行
シフター Shimano TOURNEY SL-RS35 グリップシフトは嫌いｗ
ブレーキレバー TEKTRO CL-310-RS
交換→Shimano ALTUS ST-EF50-7 ハンドル広々でライトやサイコンが付けやすい
グリップ 異形グリップ VELO COMFORT GRIP？ 手が痛い
交換→BIKE RIBON Leggera MTB grip Black
タイヤ INNOVA 700×28C 28-622 490g MAX100psi 重い
交換→Vittoria RUBINO PRO II 700×23C 230g MAX145psi 110psi付近で常用
チューブ INNOVA 700x25/32C 仏式40mm ブチルチューブ パンクしまくり
交換→シュワルべ ブチルチューブ 15-SV 700×18/28C 102g
リムテープ 黄色ペラペラ糞製品 90psiに耐えられない
交換→Shimano リムフラップ700c用 幅18mm MAX145psi 53g
ボトムブラケット VP COMPONENTS BC-73 68mm 軸長115mm 200kmでグラグラ
交換→◆Shimano BB-UN26 68mm 軸長113mm
追加装備
ヒラメ Vブレーキバナナ(前ブレーキに１個 ﾉｰﾏﾙ状態だと取り回し悪すぎ)
TNI マイクロアジャストバレル 233-T (ST-EF50の右側にｼﾌﾄｱｼﾞｬｽﾀｰが付いてない)
YF CD-04 チェーンジャムプロテクター 31.8mm用
最近の交換部品↓
シューのみ変更→Shimano ULTEGRA BR-6700ブレーキシューセット
293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 12:52:04 ID:???
>>206
>要は、どなたかにそのあたりを踏まえたレビュー書いてほしいｗ
そのあたりってどの辺り？
勝手な解釈でレビュー晒して恥じてもかけと？
レビュー以外の書き込みもポツポツあるけど、
レビューじゃないと気がすまないんですか？
>要は、どなたかにそのあたりを踏まえたレビュー書いてほしいｗ
そのあたりってどの辺り？
勝手な解釈でレビュー晒して恥じてもかけと？
レビュー以外の書き込みもポツポツあるけど、
レビューじゃないと気がすまないんですか？
294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:48:56 ID:???
295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:49:13 ID:???
4万円以下のクロスバイクのレビュースレじゃないですよ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:10:04 ID:???
297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:20:27 ID:???
>>296
要するにそういう評価は意味がないってことだろ。
要するにそういう評価は意味がないってことだろ。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:20:44 ID:???
初心者が購入層の中心だろうし、この価格帯で複数の自転車を所持して比較できる人は少ないだろうし。
せいぜい前に乗っていたママチャリと比べてこういうところが変わった、という程度だろうし、それで充分だと思う。
せいぜい前に乗っていたママチャリと比べてこういうところが変わった、という程度だろうし、それで充分だと思う。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:29:22 ID:???
本気で>>206が何を聞きたかったのか分からないんだぜ？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:56:18 ID:???
馬鹿にしたかっただけなんだぜ？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 19:54:16 ID:???
302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:13:21 ID:TLp84Qd1
voldy(ヴォルディー) VO-CRC7021AL (700x32C 21段サムシフタープラス 12kg）25,800円（税込）
http://shoppingfeed.jp/items/index?pid=3302&ca=E13-025-003&icd=voldy-9&dm=cyclenavi.tq&fid=SEB2020&paid=0031&sk=
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900307/
このふたつだとどちらがおすすめでしょうか？
LEDライトは所持しています。雨の日は乗りません。ママチャリで九州横断や四国一周をして自転車が好きになりました！
はじめてクロスバイクを購入するのでご指導おねがいします。
http://shoppingfeed.jp/items/index?pid=3302&ca=E13-025-003&icd=voldy-9&dm=cyclenavi.tq&fid=SEB2020&paid=0031&sk=
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900307/
このふたつだとどちらがおすすめでしょうか？
LEDライトは所持しています。雨の日は乗りません。ママチャリで九州横断や四国一周をして自転車が好きになりました！
はじめてクロスバイクを購入するのでご指導おねがいします。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:19:08 ID:???
そのままママチャリで日本一周するようなツワモノになるのも一興かと。
その中ならイグノオ一択でいいんでない。
その中ならイグノオ一択でいいんでない。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:19:15 ID:???
>>301
5万のロードと20万のロードで同じルートを走った経験から言わせてもらえば、プラシーボ以外の効果は無い。
それよりもペース配分をきちんと考えること、補給、事前のストレッチ、レーパンはく、などのほうが遥かに大事。
正直、道具のせいにするやつはクズと言っていい。
今の安物の性能だって、40年前なら高級車のそれ。40年前にレーサーたちがどんなペースでアルプスやピレネー走ってたか見てみろ。
サイズ合わせをきちんとすることは重要だけどな。ハンドル、サドルの高さ。
サイズさえきちんと合えば、安物で良い。パーツへたるごとに取り替えることは大事だから、工具セット買っとけと。
5万のロードと20万のロードで同じルートを走った経験から言わせてもらえば、プラシーボ以外の効果は無い。
それよりもペース配分をきちんと考えること、補給、事前のストレッチ、レーパンはく、などのほうが遥かに大事。
正直、道具のせいにするやつはクズと言っていい。
今の安物の性能だって、40年前なら高級車のそれ。40年前にレーサーたちがどんなペースでアルプスやピレネー走ってたか見てみろ。
サイズ合わせをきちんとすることは重要だけどな。ハンドル、サドルの高さ。
サイズさえきちんと合えば、安物で良い。パーツへたるごとに取り替えることは大事だから、工具セット買っとけと。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:20:12 ID:???
イグニオ
ドロヨケ外せば重量は軽くなる
あと、ドロヨケついてない車種の場合、フルドロヨケを後から追加するとサイズが合わずに入らないことが多いが、最初からフルドロヨケがついてるイグニオなら間違いない
ドロヨケ外せば重量は軽くなる
あと、ドロヨケついてない車種の場合、フルドロヨケを後から追加するとサイズが合わずに入らないことが多いが、最初からフルドロヨケがついてるイグニオなら間違いない
306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:25:40 ID:???
307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:31:31 ID:???
プラセボ効いてると実際の効果は分からないんだぜ？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:38:15 ID:???
309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:45:30 ID:???
4万以下スレ的に言うと、今の自転車の価格って驚異的に安くなってるよね。
中台での生産を始めた頃からの話なんだろうと思うけど。
ママチャリが1万前後になってからずいぶんたつけど、30-40年前の
ママチャリ（そういうカテゴリがあったかどうかも不明だけど）とかスポーツ
車っていくらぐらいしたんだろう。
中台での生産を始めた頃からの話なんだろうと思うけど。
ママチャリが1万前後になってからずいぶんたつけど、30-40年前の
ママチャリ（そういうカテゴリがあったかどうかも不明だけど）とかスポーツ
車っていくらぐらいしたんだろう。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:46:33 ID:???
シェボー買ってきた
Fｻｽはバイクのようなものだと思ってたら結構違ってた
それほどサスは効いてないし、ちょっと違和感がある
Fｻｽはバイクのようなものだと思ってたら結構違ってた
それほどサスは効いてないし、ちょっと違和感がある
311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:46:34 ID:???
312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:48:36 ID:???
>>304
どうだろう？
俺はママチャリからクロッシムに乗り換えてかなりの性能の違いを体感したけど、
それで自転車に興味が出て、安物ロード買ったら、ママチャリとクロッシムと同じくらいの性能差を感じてびびったぞ。
どうだろう？
俺はママチャリからクロッシムに乗り換えてかなりの性能の違いを体感したけど、
それで自転車に興味が出て、安物ロード買ったら、ママチャリとクロッシムと同じくらいの性能差を感じてびびったぞ。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:55:18 ID:???
314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:56:26 ID:???
>>308
いやプラセボってサイコンの数値にも差が付いちゃうもんなんだぜ？
いやプラセボってサイコンの数値にも差が付いちゃうもんなんだぜ？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:00:12 ID:???
>>312
主にハンドリングとかの違いを感じたんだろうね。
ハンドル軽く感じるとか、ダンシングして車体を振るのに軽いとか。
でも安自転車でハンドル動かすのが重くてしんどくて筋肉痛になる人はまずいないし、
ダンシングしてる時間なんて巡航状態に比べるとかなり少ない。
だから爽快「感」はかなり感じるけど、いい自転車に乗って速度がいきなり速くなるわけでもないし、
疲労がそうそう減るわけでもない。
主にハンドリングとかの違いを感じたんだろうね。
ハンドル軽く感じるとか、ダンシングして車体を振るのに軽いとか。
でも安自転車でハンドル動かすのが重くてしんどくて筋肉痛になる人はまずいないし、
ダンシングしてる時間なんて巡航状態に比べるとかなり少ない。
だから爽快「感」はかなり感じるけど、いい自転車に乗って速度がいきなり速くなるわけでもないし、
疲労がそうそう減るわけでもない。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:01:19 ID:???
>>313
いまだに車重で疲労に違いがあるとか思っている奴がいる方が不思議だよ
いまだに車重で疲労に違いがあるとか思っている奴がいる方が不思議だよ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:01:52 ID:???
走行感はリムの質によるものがでかかったりする。
ほぼ同じ車重でもリムが軽いと走りも軽い…のだそうだ。
私は試したことないからワカランｗ
ただ、車重だけで考えても重さの差っていうのは
そのまま走りにつながると思うなあ。
９ｋと１０．５ｋのロード比べたら
絶対９ｋのほうが走り軽いって。試したことないからワカランけどさｗ
ほぼ同じ車重でもリムが軽いと走りも軽い…のだそうだ。
私は試したことないからワカランｗ
ただ、車重だけで考えても重さの差っていうのは
そのまま走りにつながると思うなあ。
９ｋと１０．５ｋのロード比べたら
絶対９ｋのほうが走り軽いって。試したことないからワカランけどさｗ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:17:48 ID:???
ママチャリからクロスに変えたら劇的変化するだろうし、
クロスからロードに変えたらこれも劇的変化あるんじゃないかな。
5万のロードと20万のロードにどれほどの差はあるか知らないけど、
5万のクロスから20万のクロスに変えてもやはり大差はないだろう。
ただ15kgのクロスから10kgのクロスに変えたら多少は楽になるような・・・
クロスからロードに変えたらこれも劇的変化あるんじゃないかな。
5万のロードと20万のロードにどれほどの差はあるか知らないけど、
5万のクロスから20万のクロスに変えてもやはり大差はないだろう。
ただ15kgのクロスから10kgのクロスに変えたら多少は楽になるような・・・
320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:26:42 ID:???
>>318
形からして違うものに変わったら、空気抵抗とかの影響の方が大きくないか？
形からして違うものに変わったら、空気抵抗とかの影響の方が大きくないか？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:31:16 ID:???
カーボンフォークにして1キロ軽量化した結果、平均速度が1キロほどあがった
322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:32:15 ID:???
>>314
機械の数値もあてにならんって事？意味がちょっとわからんが。
だとしたら安ければ安いほどいい？あ、プラセボ効果で
それなりに高いほうが楽にこげるのかｗ
>>309
自分が小学生だった２０年ちょっと前は５段変速の、
（もちろんトップチューブに大きな変速レバーのついてる
セミドロップのやつだｗ）タイヤサイズ２０のやつが
３万５千円くらいしたかな。ママチャリもそのくらいしたような気がする。
少なくとも２万円超えは当たり前だったと思う。
田舎の自転車屋で買ったから定価販売だったろうから、
大型店とかでいくらだったかは分からないけど、
当時自転車は自転車屋で買うのがまだ一般的だったような
（多分都市部でも）気もする。
機械の数値もあてにならんって事？意味がちょっとわからんが。
だとしたら安ければ安いほどいい？あ、プラセボ効果で
それなりに高いほうが楽にこげるのかｗ
>>309
自分が小学生だった２０年ちょっと前は５段変速の、
（もちろんトップチューブに大きな変速レバーのついてる
セミドロップのやつだｗ）タイヤサイズ２０のやつが
３万５千円くらいしたかな。ママチャリもそのくらいしたような気がする。
少なくとも２万円超えは当たり前だったと思う。
田舎の自転車屋で買ったから定価販売だったろうから、
大型店とかでいくらだったかは分からないけど、
当時自転車は自転車屋で買うのがまだ一般的だったような
（多分都市部でも）気もする。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:38:29 ID:???
>>322
効果が有ると信じると実際には効果の無いものでも効果が出てしまう、それがプラセボ効果
ステロイド剤だと言われると、ビタミン注射されただけで速く走れちゃったりする
数値が出てもそれだけで信じてはいけないってこと
効果が有ると信じると実際には効果の無いものでも効果が出てしまう、それがプラセボ効果
ステロイド剤だと言われると、ビタミン注射されただけで速く走れちゃったりする
数値が出てもそれだけで信じてはいけないってこと
325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:45:09 ID:???
>>324
じゃあ、安物がいいっていう方向性でプラセボ効果が効いてるなら
安物の自転車を使うほうがいいって事？
実際の数字も上がってるなら最高じゃないかｗ
安物乗って、すごく爽快な走り心地で、サイコン見たら
思った以上にスピードが出てないっていうなら分かるけどさ。
じゃあ、安物がいいっていう方向性でプラセボ効果が効いてるなら
安物の自転車を使うほうがいいって事？
実際の数字も上がってるなら最高じゃないかｗ
安物乗って、すごく爽快な走り心地で、サイコン見たら
思った以上にスピードが出てないっていうなら分かるけどさ。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:48:29 ID:???
327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:02:54 ID:???
>>309
> ママチャリが1万前後になってからずいぶんたつけど、30-40年前の
> ママチャリ（そういうカテゴリがあったかどうかも不明だけど）とかスポーツ
> 車っていくらぐらいしたんだろう。
軽快車で３〜６万円
ロードバイクで20〜120万円
こんな感じかな・・・
現在の貨幣価値で言うと1.5〜2倍ぐらい？
> ママチャリが1万前後になってからずいぶんたつけど、30-40年前の
> ママチャリ（そういうカテゴリがあったかどうかも不明だけど）とかスポーツ
> 車っていくらぐらいしたんだろう。
軽快車で３〜６万円
ロードバイクで20〜120万円
こんな感じかな・・・
現在の貨幣価値で言うと1.5〜2倍ぐらい？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:04:44 ID:???
ロードマンが5万位だっけ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:17:28 ID:???
そう考えると安くなったなあｗ
今だったら何買ってもいいじゃんｗｗ
今だったら何買ってもいいじゃんｗｗ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:30:51 ID:???
ロードマンで3万円くらい、その上位のユーラシアが5万、6万
331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:42:43 ID:???
あさひスレでこういうブログttp://red.ap.teacup.com/applet/e351azusa/msgcate12/archive
紹介されてたけど、楽しそうに使ってるよな。高校生にしては結構金持ってそうだけどｗ
紹介されてたけど、楽しそうに使ってるよな。高校生にしては結構金持ってそうだけどｗ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:50:14 ID:???
>>331
宣伝乙としか言い様がない。
宣伝乙としか言い様がない。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:59:31 ID:???
334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:31:47 ID:???
335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:45:56 ID:???
336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:58:02 ID:???
>>335
例えばイグニオとかと比べてどんなとこがショボイんですか？
例えばイグニオとかと比べてどんなとこがショボイんですか？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 04:12:31 ID:???
>>336
ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ 歯数 ギア比 35C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.00 2.17m上り坂有利 ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 3.692 8.00m最高速有利 ３×７＝21速
a.n.design-works AND-HTF 歯数 ギア比 25C development
ﾛｰ 46-28T 1.64 3.45m上り坂不利 ﾄｯﾌﾟ 46-14T 3.29 6.93m最高速不利 7速
フロントシングルで上り坂も最高速もダメダメ
見た目と安さ最優先で、安物部品の寄せ集め。
ttp://item.rakuten.co.jp/bebike/sl-tx50-7r/
シフトレバーのSL-TX50-7Rなんて747円だぜ？
２×７＝14速のﾘﾀﾉﾌFR-701 11.2kgの方がマシ
>>335の３行目と同じ意見ｗ
ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ 歯数 ギア比 35C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.00 2.17m上り坂有利 ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 3.692 8.00m最高速有利 ３×７＝21速
a.n.design-works AND-HTF 歯数 ギア比 25C development
ﾛｰ 46-28T 1.64 3.45m上り坂不利 ﾄｯﾌﾟ 46-14T 3.29 6.93m最高速不利 7速
フロントシングルで上り坂も最高速もダメダメ
見た目と安さ最優先で、安物部品の寄せ集め。
ttp://item.rakuten.co.jp/bebike/sl-tx50-7r/
シフトレバーのSL-TX50-7Rなんて747円だぜ？
２×７＝14速のﾘﾀﾉﾌFR-701 11.2kgの方がマシ
>>335の３行目と同じ意見ｗ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 04:20:55 ID:???
339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 04:34:16 ID:???
俺の09シェファードを8速トリガーに改造するんだけど、
デュアルコントロールレバーの
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/st-m410.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/st-ef50-8s-kanti.html
価格差が結構あるんだけど性能も値段差ありますかね？
デュアルコントロールレバーの
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/st-m410.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/st-ef50-8s-kanti.html
価格差が結構あるんだけど性能も値段差ありますかね？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 06:49:50 ID:???
341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 07:21:56 ID:???
>>335
この自転車、大きな写真はホリゾンタルフレームっぽく写ってるけど
下のハイテンションフレームって書いてある小さな写真はスローピングフレームだな。
もしかしたら買って家に届いたら、見た目すら裏切られるかも。
こういう宣伝する自転車は買わないほうが吉。
この自転車、大きな写真はホリゾンタルフレームっぽく写ってるけど
下のハイテンションフレームって書いてある小さな写真はスローピングフレームだな。
もしかしたら買って家に届いたら、見た目すら裏切られるかも。
こういう宣伝する自転車は買わないほうが吉。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 07:33:21 ID:???
343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 09:13:54 ID:???
たくさん意見ありがとう
知識ないってのは怖いな
知識ないってのは怖いな
345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 12:22:40 ID:???
346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 13:15:35 ID:???
>>339
付属品が違うから実際にはその値段差はないぞ
M410の方はブレーキワイヤーとアウターがセットになっているけど
EF50の方は付属品は無
それを除くと本体の価格差は1000円くらい
今回は付属品は必要ないと思うけど、EF50の場合はシフトワイヤーのアウターキャップだけは買っておけ
シフターを買う店で単品売りをしていなければ、一緒に買いたいと言えばおまけで整備の時に使っている物をくれる可能性がある。
(シマノの安い奴だと１個10円くらいだから、単品売りをすると包装代で赤字になるから単品販売で扱っていない可能性が高い・・・)
付属品が違うから実際にはその値段差はないぞ
M410の方はブレーキワイヤーとアウターがセットになっているけど
EF50の方は付属品は無
それを除くと本体の価格差は1000円くらい
今回は付属品は必要ないと思うけど、EF50の場合はシフトワイヤーのアウターキャップだけは買っておけ
シフターを買う店で単品売りをしていなければ、一緒に買いたいと言えばおまけで整備の時に使っている物をくれる可能性がある。
(シマノの安い奴だと１個10円くらいだから、単品売りをすると包装代で赤字になるから単品販売で扱っていない可能性が高い・・・)
347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 13:41:45 ID:???
348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 13:57:00 ID:???
C1.0S-2ってフォークの材質書いてないけど誰かわかる？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 14:05:27 ID:???
hodakaでこの価格帯ならハイテンの可能性 大
350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 14:18:59 ID:???
>>339
EF50はヤメトケ、操作感悪すぎ、シフター人差し指で引きにくいしブレーキバーもイマイチ、クリック感も気持ちよくない
ST-M410の方がALIVIOグレードだけあって操作感とてもイイよ
でもSL-M410のほうがオススメ、セパレーの方が調整取りやすいしポジションが決めやすい
EF50はヤメトケ、操作感悪すぎ、シフター人差し指で引きにくいしブレーキバーもイマイチ、クリック感も気持ちよくない
ST-M410の方がALIVIOグレードだけあって操作感とてもイイよ
でもSL-M410のほうがオススメ、セパレーの方が調整取りやすいしポジションが決めやすい
351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 14:30:18 ID:???
ちょっとスレ違いかもしれないですが教えてください
通勤のため駅の駐輪場に止めている人に聞きたいんですが
どの程度の鍵を付けてますか？
この価格帯のクロスバイクでもしっかり防犯対策した方が良いですかね。
ブースターロックと太目のワイヤーで柵とかに付けようと思っていますが。
通勤のため駅の駐輪場に止めている人に聞きたいんですが
どの程度の鍵を付けてますか？
この価格帯のクロスバイクでもしっかり防犯対策した方が良いですかね。
ブースターロックと太目のワイヤーで柵とかに付けようと思っていますが。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 15:02:05 ID:???
>>351
それで良いと思う。
因みに新商品でオススメ
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=135081517&p=y%23body
まだ店頭には出回ってないみたいだけど、
ワイヤーカッター対策に安心感のある商品。
それで良いと思う。
因みに新商品でオススメ
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=135081517&p=y%23body
まだ店頭には出回ってないみたいだけど、
ワイヤーカッター対策に安心感のある商品。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 15:16:55 ID:???
駐輪場置くのならイグニオみたいのがいいけどな
GAINTとかパクられそうなメーカーでなければブースターロック+ワイヤーロックで完璧だよ
GAINTとかパクられそうなメーカーでなければブースターロック+ワイヤーロックで完璧だよ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 15:21:30 ID:???
355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 15:48:38 ID:???
こっちの方が安く売ってた
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/10marui009.html
ttp://item.rakuten.co.jp/bike-king/10marui009/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/10marui009.html
ttp://item.rakuten.co.jp/bike-king/10marui009/
356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 15:58:59 ID:???
ABUS真っ青の激安じゃん。
耐久性は未知数だけど、試してみる価値はあるな。
耐久性は未知数だけど、試してみる価値はあるな。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 16:02:54 ID:???
>>349
サンクス
サンクス
359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 16:43:21 ID:???
>>316
お前のバイクは、追い風なら一旦動き出してしまえば永遠に止まらないんだったよなｗ
お前のバイクは、追い風なら一旦動き出してしまえば永遠に止まらないんだったよなｗ
レスありがとう。
多関節は1万以上なイメージだったんですがこれは手ごろで良さそうですね。
これにしてみます。
今日カインズのダンロップクロスとイグニオのアルミとイオンのブルーポイント見てきました。
最終的にダンロップかイグニオかで悩んでたんですが決められなかった…
ギアの種類が違ったと思うんですけどどっちが良いものですか？
多関節は1万以上なイメージだったんですがこれは手ごろで良さそうですね。
これにしてみます。
今日カインズのダンロップクロスとイグニオのアルミとイオンのブルーポイント見てきました。
最終的にダンロップかイグニオかで悩んでたんですが決められなかった…
ギアの種類が違ったと思うんですけどどっちが良いものですか？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 00:09:19 ID:???
>>360
どっちも狙って盗まれるバイクじゃないから、
そんなに厳重にしなくてもいいような気がするけど
盗まれる可能性はママチャリと同じくらいだよ。
シートポストに取付けて使うワイヤー錠が手軽でいいよ
どっちも狙って盗まれるバイクじゃないから、
そんなに厳重にしなくてもいいような気がするけど
盗まれる可能性はママチャリと同じくらいだよ。
シートポストに取付けて使うワイヤー錠が手軽でいいよ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 00:44:36 ID:???
>>360
どちらも大差ない。
買ってからギヤ比が気に入らないならボスフリーでも歯数違うスプロケットに交換出来るので問題無し
気に入った方を買えば良い
自分はイグニオ乗ってるからオススメする＼(^o^)／
どちらも大差ない。
買ってからギヤ比が気に入らないならボスフリーでも歯数違うスプロケットに交換出来るので問題無し
気に入った方を買えば良い
自分はイグニオ乗ってるからオススメする＼(^o^)／
363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 01:12:23 ID:???
愚問かもしれないけど、みんななんでそうまでして
改造にこだわるの？改造する可能性が高い車種買うのであれば、
最初っからもう少し上位機種のものを探して
買ったほうがよくない？単にいじりたいっていう欲求もある人が多いって事？
改造にこだわるの？改造する可能性が高い車種買うのであれば、
最初っからもう少し上位機種のものを探して
買ったほうがよくない？単にいじりたいっていう欲求もある人が多いって事？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 01:14:40 ID:qDTycLZd
そう、ママチャリ改造スレ住人と同じさ・・・
365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 01:25:49 ID:???
愚問だな(･ω･)
個人の自由だと思うよ
改造もメンテも自分で全部やるならスキルはアップするし、高いの買っても改造する人はするよ。
個人の自由だと思うよ
改造もメンテも自分で全部やるならスキルはアップするし、高いの買っても改造する人はするよ。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 01:35:09 ID:???
367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 04:09:28 ID:???
368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 08:30:14 ID:???
369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 08:38:43 ID:???
>>363
自分にぴったりの上位機種があるならそれもアリだけど。
でも上位機種ったってラインナップがそんなにあるわけじゃないから
選ぶとしてもやっぱ好きなギヤ比がついてなかったり、ハンドル形状が望んだ物じゃなかったり、
サドルが合わなかったり。で結局は改造するんだよね。そしてさらにお金がかかる。
こだわるなら結局は改造しないと、自分にピッタリの自転車にはならないから。
「自分にピッタリの自転車がほしく」て「安い予算内で納める」には、安めの自転車を改造するしかない。
もちろん高価な良いベースの自転車を改造できるのが一番良い選択に決まってるけど、
お金が無くて買えないんじゃ、それは選択肢にはないからね。
自分にぴったりの上位機種があるならそれもアリだけど。
でも上位機種ったってラインナップがそんなにあるわけじゃないから
選ぶとしてもやっぱ好きなギヤ比がついてなかったり、ハンドル形状が望んだ物じゃなかったり、
サドルが合わなかったり。で結局は改造するんだよね。そしてさらにお金がかかる。
こだわるなら結局は改造しないと、自分にピッタリの自転車にはならないから。
「自分にピッタリの自転車がほしく」て「安い予算内で納める」には、安めの自転車を改造するしかない。
もちろん高価な良いベースの自転車を改造できるのが一番良い選択に決まってるけど、
お金が無くて買えないんじゃ、それは選択肢にはないからね。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 09:38:06 ID:???
>>369
その意見は分かる。自分がスレをながめていてちょっと気になったのは、
このスレに購入相談しに来る人（分解なんかしない）とこのスレ住人とで
レベル差があるんじゃないかなって事。つまり、本当の意味で安クロスの性能
を熟知している人ってこのスレにはいないんじゃないかな？って思ったのだが、
どうなんだ？
４万以下のクロスバイクを「ベース車」として
あれこれいじって感想を報告するスレ、って見たほうが適切なのかな？
その意見は分かる。自分がスレをながめていてちょっと気になったのは、
このスレに購入相談しに来る人（分解なんかしない）とこのスレ住人とで
レベル差があるんじゃないかなって事。つまり、本当の意味で安クロスの性能
を熟知している人ってこのスレにはいないんじゃないかな？って思ったのだが、
どうなんだ？
４万以下のクロスバイクを「ベース車」として
あれこれいじって感想を報告するスレ、って見たほうが適切なのかな？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:06:51 ID:???
『熟知』って、お前何を期待してるんだよ
４万円以下の安クロスを何台も揃えて乗り比べているコレクターがいるとでも思ってんのか？
アホじゃないの？
スペック表と価格から『お買い得』かどうか判定する
本人の予算と用途から『向いている自転車を薦める』
このスレは上記２つがスムーズにできるだけの情報と住人が揃ってるんだが、まだ何か不満があるのか？
あと、改造のベースにできるかどうかも重要な要素だろ
何か不満が出た時、どこかが壊れた時に、規格がおかしくてパーツ交換できないような自転車が欲しいのか？
そういう時に『じゃあ買い換えればいいや！』って考えられるような小金持ちは、そもそも４万以下のクロスなんて買わないだろ
例え真っ当な規格で作られていても、『パーツ交換してもどうしようもないほどベースの性能が低い』自転車が欲しいのか？
そんなのは、改造云々以前に『話にならない自転車』だろ
お前が一体何と戦ってるつもりなのか知らんが、
いつまでも具体的な不満点を挙げずに『何となく気に入らない』と連呼しまくってるお前こそが
非生産的かつ邪魔な行為でスレの価値を下げていると、なぜ気付けない？
４万円以下の安クロスを何台も揃えて乗り比べているコレクターがいるとでも思ってんのか？
アホじゃないの？
スペック表と価格から『お買い得』かどうか判定する
本人の予算と用途から『向いている自転車を薦める』
このスレは上記２つがスムーズにできるだけの情報と住人が揃ってるんだが、まだ何か不満があるのか？
あと、改造のベースにできるかどうかも重要な要素だろ
何か不満が出た時、どこかが壊れた時に、規格がおかしくてパーツ交換できないような自転車が欲しいのか？
そういう時に『じゃあ買い換えればいいや！』って考えられるような小金持ちは、そもそも４万以下のクロスなんて買わないだろ
例え真っ当な規格で作られていても、『パーツ交換してもどうしようもないほどベースの性能が低い』自転車が欲しいのか？
そんなのは、改造云々以前に『話にならない自転車』だろ
お前が一体何と戦ってるつもりなのか知らんが、
いつまでも具体的な不満点を挙げずに『何となく気に入らない』と連呼しまくってるお前こそが
非生産的かつ邪魔な行為でスレの価値を下げていると、なぜ気付けない？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:47:53 ID:???
4万以下のクロスバイクについて語るスレだから、購入相談でもインプレでも改造でも何でもOKだよ。
あと昨日コーダのN1.0Sを店で見たけど、溶接痕が綺麗に処理されてるね。
溶接痕が比較的綺麗に処理されてるクロスはコーダ、GIANT、メリダ辺りかな。
あと昨日コーダのN1.0Sを店で見たけど、溶接痕が綺麗に処理されてるね。
溶接痕が比較的綺麗に処理されてるクロスはコーダ、GIANT、メリダ辺りかな。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:02:39 ID:???
プレスポと迷ったけど、
４０％オフに釣られてシェファードアイアンＦ買っちゃった。
４０％オフに釣られてシェファードアイアンＦ買っちゃった。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:03:02 ID:???
376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:05:40 ID:???
>>374
それ大正解
それ大正解
377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:19:20 ID:???
378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:49:36 ID:???
四割引まで待つと、サイズと色がほとんど選べなくなるからな
8月下旬〜9月初旬にかけて三割引になり始めた時にサクッと買うのが一番お得
8月下旬〜9月初旬にかけて三割引になり始めた時にサクッと買うのが一番お得
379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:58:40 ID:???
>>371
改造、といえば敷居が高いけど、安くても高くてもどこか不満点が出てくる。
その不満点を解消してるだけ、と思えばいい。
ママチャリだってサドルがなんか合わない、とかいろいろ不満点が有るけどがまんして乗ってる人は多いと思う。
一番身近な道具だから壊れない限りお金を掛けるなんて思いもつかない人も多い。
ただこのスレの住人はそれらの不満点などを自分で解消してるだけで、上級の改造しか許さないって訳じゃない。
一番身近な道具だから逆に手を掛けたい。
４万以下でそこそこの性能で満足、でも１〜２点だけ不満があるので部品交換で満足できるということは、
たとえば4万+1万で他にある5万の自転車より満足できるということだ。
改造、といえば敷居が高いけど、安くても高くてもどこか不満点が出てくる。
その不満点を解消してるだけ、と思えばいい。
ママチャリだってサドルがなんか合わない、とかいろいろ不満点が有るけどがまんして乗ってる人は多いと思う。
一番身近な道具だから壊れない限りお金を掛けるなんて思いもつかない人も多い。
ただこのスレの住人はそれらの不満点などを自分で解消してるだけで、上級の改造しか許さないって訳じゃない。
一番身近な道具だから逆に手を掛けたい。
４万以下でそこそこの性能で満足、でも１〜２点だけ不満があるので部品交換で満足できるということは、
たとえば4万+1万で他にある5万の自転車より満足できるということだ。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:58:52 ID:???
パーツ交換なんて改造って程、大げさな物じゃないけどな。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 17:00:59 ID:???
ドリルとかアルミ切削とか言い出さない限り、改造ってほどの話じゃないよね
382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 17:27:56 ID:???
そんな事も無いだろ
市販車自体殆どフレーム+汎用パーツみたいな構成なんだから
市販車自体殆どフレーム+汎用パーツみたいな構成なんだから
383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 17:29:24 ID:???
自作PC議論と似ているな…
今日も散々迷った末、ダンロップの方を買ってきました。
初クロスだし細めのタイヤを試してみようと思いまして。
早速帰ってきてブースターロックを取り付けたらブレーキのバランスがおかしくなってしまった。
慌てたけど調べてみたら、意外と簡単そうですね。
六角のレンチかってこなきゃだけど。
後はドロヨケとtateを買ってと…楽しくなってきたぞ。
初クロスだし細めのタイヤを試してみようと思いまして。
早速帰ってきてブースターロックを取り付けたらブレーキのバランスがおかしくなってしまった。
慌てたけど調べてみたら、意外と簡単そうですね。
六角のレンチかってこなきゃだけど。
後はドロヨケとtateを買ってと…楽しくなってきたぞ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:17:23 ID:???
不器用な人にとっては改造なんだろうな
386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:26:39 ID:???
>>384
茨の道を逝くのか。。。
茨の道を逝くのか。。。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:39:46 ID:???
自分でカーボンを焼けるようになってからが一人前の世界だからな
388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:48:30 ID:???
普通やんないだろｗ設備どうすんだよ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:52:34 ID:???
>>388
炭焼き釜なら土で造れるぞ。
炭焼き釜なら土で造れるぞ。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:17:35 ID:???
陶芸家に弟子入りしてくるわ。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:18:19 ID:???
東レの工場からカーボン盗んでこれるようになったら一人前の世界。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:28:10 ID:???
>>385
改造という言葉に夢を抱きすぎ
改造という言葉に夢を抱きすぎ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 20:55:43 ID:???
最初は自転車に嵌まるなんて想像もしなかったもんな
当時3万のプレスポですら数日悩んだし
当時3万のプレスポですら数日悩んだし
394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:29:26 ID:???
俺なんて中古で11800円だ。
ママチャリ盗まれて少し困ってた時に、あのリサイクルショップで安クロスを見つけなきゃあ
こんなことにはならなかったんだろうな。
泥除けついて21段変速で、見た目そこそこきれいてママチャリ並みの価格だったから
思わず買っただけの事が、もう５年もはまってる。
多分生涯の趣味になると思ってる。
ママチャリ盗まれて少し困ってた時に、あのリサイクルショップで安クロスを見つけなきゃあ
こんなことにはならなかったんだろうな。
泥除けついて21段変速で、見た目そこそこきれいてママチャリ並みの価格だったから
思わず買っただけの事が、もう５年もはまってる。
多分生涯の趣味になると思ってる。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:03:47 ID:???
396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:30:08 ID:???
>>395
> しかし、自転車の中古ってお得なもんなのか？
買った瞬間にオーバーホール出来るんだぜ？
塗装剥離して塗装しなおして消耗品交換して不満のあるパーツも交換して・・・
>>394羨まし杉ｗ ヽ(`Д´)ﾉ
> しかし、自転車の中古ってお得なもんなのか？
買った瞬間にオーバーホール出来るんだぜ？
塗装剥離して塗装しなおして消耗品交換して不満のあるパーツも交換して・・・
>>394羨まし杉ｗ ヽ(`Д´)ﾉ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:45:08 ID:???
>>396みたいな人ってこのスレでは多数派？少数派？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:48:05 ID:???
396は皮肉だろ。
中古はそれぐらいやる覚悟でないと買わない方がいいって意味だよ。
中古はそれぐらいやる覚悟でないと買わない方がいいって意味だよ。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:05:25 ID:???
皮肉か。本当に喜んでいるのかと思った。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:11:34 ID:???
たとえ新品でも、一年も乗ってるとチェーンが伸びたり、ギアの調子が悪くなったりするから
結局似たようなことをすることに。
結局似たようなことをすることに。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:31:31 ID:???
オレも最初に中古を買ったよ。
1週間後にRDが壊れて途方にくれたのも良い思い出だｗ
1週間後にRDが壊れて途方にくれたのも良い思い出だｗ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:44:50 ID:???
403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 01:19:37 ID:???
オレ、走ってる最中にリアディレーラのスプリングを支えてる金属プレートがベシャッと2つ折りに折れ曲がって壊れたことある。
シマノのSTX-RCというディレーラだった。それより遥かに安物のALTUSとかTURNEYの方が、耐久性では期待できると知った。
シマノのSTX-RCというディレーラだった。それより遥かに安物のALTUSとかTURNEYの方が、耐久性では期待できると知った。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 01:35:28 ID:???
ST-EF50からST-M530に換えたけど、操作体系が完全に変わるから参考にはならんか
EF50はギア下げ時にレバー引くのが凄くダリい
フロントシングルのにSL-M590をつけるつもりだけど、ST-M590とBL-M590にすべきだったかなぁ
その前にブレーキ自体換えなきゃ
EF50はギア下げ時にレバー引くのが凄くダリい
フロントシングルのにSL-M590をつけるつもりだけど、ST-M590とBL-M590にすべきだったかなぁ
その前にブレーキ自体換えなきゃ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 09:24:04 ID:???
完全な素人なんですが、とにかくスピードが出るロードバイクをなるべく安く手に入れたいと思ってまして、
具体的にどれを買ったらいいのか毎日ヤフオクで探しています。
以前GIANTに乗っていたことがあって、とても快適だったのに盗まれちゃってそれっきりになっていたのが、
最近どうしても戻りたくなってしまったんです。
変速ギアの数が多いものほどトップスピードが出るものなんだろうかとか、買ってからあとあとギアを交換
したりできるんだろうとか、たぶんものすごく初歩的なことが分からなくて手がつけられない状態です。
何か有益なアドバイスがもらえるとありがたいです。
具体的にどれを買ったらいいのか毎日ヤフオクで探しています。
以前GIANTに乗っていたことがあって、とても快適だったのに盗まれちゃってそれっきりになっていたのが、
最近どうしても戻りたくなってしまったんです。
変速ギアの数が多いものほどトップスピードが出るものなんだろうかとか、買ってからあとあとギアを交換
したりできるんだろうとか、たぶんものすごく初歩的なことが分からなくて手がつけられない状態です。
何か有益なアドバイスがもらえるとありがたいです。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 09:29:57 ID:???
>>405
対して知識のない俺の独断だから信用してはいけないけど、
・最大ギア比が大きい物
・空気抵抗を少なくするため、急な前屈姿勢をとれるドロップハンドル
・軽量であること。特に回転部分であるタイヤ、ホイールの重量は大切
・高スピードからでも安全に止まるため、性能の高いブレーキ
どうしても選択肢はロードバイクになるし、4万ではきついので、このスレで聞くようなことではないな…
あえていうなら、今スポーツデポで34800円で売っているFUJI Newest4.0を買って、お金に余裕が出てきたら
パーツをグレードアップしていくのがいいかな？
対して知識のない俺の独断だから信用してはいけないけど、
・最大ギア比が大きい物
・空気抵抗を少なくするため、急な前屈姿勢をとれるドロップハンドル
・軽量であること。特に回転部分であるタイヤ、ホイールの重量は大切
・高スピードからでも安全に止まるため、性能の高いブレーキ
どうしても選択肢はロードバイクになるし、4万ではきついので、このスレで聞くようなことではないな…
あえていうなら、今スポーツデポで34800円で売っているFUJI Newest4.0を買って、お金に余裕が出てきたら
パーツをグレードアップしていくのがいいかな？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 09:45:50 ID:???
スレをザっと見てＵＲＬ踏んでみたけど、結局カタログ写真じゃ購買欲が半減なんだよな。
メーカーは実車を背景ありでしっかり撮って欲しい。
これ、この業界の最大の欠点の一つだな
メーカーは実車を背景ありでしっかり撮って欲しい。
これ、この業界の最大の欠点の一つだな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 09:51:03 ID:???
トップギアのギア比について数字で言うとGIANTってどのぐらいなんでしょうか？
同じレベルのギア比ならとりあえず満足できるんじゃないかと思うので詳しく知ることができそうなサイトがあったらよろしくお願いします。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f85402368
今考えてるのはこれなんです。
これを買って壊れたところを直して乗ってみようかなと・・・
修理代がかさんだり思ったほどスピードが出ないんじゃないかとか気掛かりなことは多々あるんですが、
このまま7000円ぐらいまでしか値段が上がらずに送料2000円ぐらいだったら買っちゃいそうです。
同じレベルのギア比ならとりあえず満足できるんじゃないかと思うので詳しく知ることができそうなサイトがあったらよろしくお願いします。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f85402368
今考えてるのはこれなんです。
これを買って壊れたところを直して乗ってみようかなと・・・
修理代がかさんだり思ったほどスピードが出ないんじゃないかとか気掛かりなことは多々あるんですが、
このまま7000円ぐらいまでしか値段が上がらずに送料2000円ぐらいだったら買っちゃいそうです。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 10:12:20 ID:???
>>408
GIANTというのは自転車の名称ではなくて、自転車メーカー。
しかも最大手で、ものすごい種類の自転車を出しているので、車種によって色々違う。
最大ギア比は、チェーンリング（クランクというペダルを回すところについているギア）の一番大きなギアの歯数を、
スプロケット（リアホイールについているギア）の一番小さなギアの歯数で割れば求められる。
この数字が大きいほど最高速は速くなる。（当然その分脚力は求められる）
そのオクの自転車だけど、変速関係の修理はパーツ交換になると思うけど、まずそれを調べるだけの意欲がなければ…
あと、改造ベースにするにもその装備で13kgオーバーは、ちょっとフレームが重い気がする。
GIANTというのは自転車の名称ではなくて、自転車メーカー。
しかも最大手で、ものすごい種類の自転車を出しているので、車種によって色々違う。
最大ギア比は、チェーンリング（クランクというペダルを回すところについているギア）の一番大きなギアの歯数を、
スプロケット（リアホイールについているギア）の一番小さなギアの歯数で割れば求められる。
この数字が大きいほど最高速は速くなる。（当然その分脚力は求められる）
そのオクの自転車だけど、変速関係の修理はパーツ交換になると思うけど、まずそれを調べるだけの意欲がなければ…
あと、改造ベースにするにもその装備で13kgオーバーは、ちょっとフレームが重い気がする。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 10:17:12 ID:???
>>408
普通はゴミだと止めるような物件、明らかに>>406お勧めのFujiの方が
良いとは思うけど、何事も経験なんで買ってみても面白いんじゃ。
壊れてるのは数百円の部品なんで、あさひ辺りで取り寄せて貰って、自分で
治せば安く済むよ。
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sl/mtb/sl_tx50_page.htm
あと、トップギアのギア比なんて、激坂の下りで70km出したい！とかじゃ
ないなら殆ど意味ないんで気にしなくて良いかと。
普通はゴミだと止めるような物件、明らかに>>406お勧めのFujiの方が
良いとは思うけど、何事も経験なんで買ってみても面白いんじゃ。
壊れてるのは数百円の部品なんで、あさひ辺りで取り寄せて貰って、自分で
治せば安く済むよ。
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sl/mtb/sl_tx50_page.htm
あと、トップギアのギア比なんて、激坂の下りで70km出したい！とかじゃ
ないなら殆ど意味ないんで気にしなくて良いかと。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 10:42:59 ID:???
>>405
初心者で14段以上あるギヤ段数で軽すぎてギヤが足りないなんて事はまずないから
常識的なギヤ比さえついてればギヤ比はスピードには関係してこないと思うよ。
んで初心者はギヤ比は重い方よりも軽い方を重視した方がいいと思うけど。
筋力あるつもりの人でも、自転車は普段の筋力はほとんど関係ないからね。
ロードのトップギヤを踏み続けるなんて、ほんとに下りをクレイジーに攻め込む以外に初心者は普通は使わないから。
平地で長時間トップギヤを踏める人なんて上級者でもいないし（ていうか上級者ほどやらないけど）。
ってので、クロススレ的には>>408はスピード出したいっていう初心者にはむしろオススメしない自転車だけど、
チノンズロードスターかっこいいからね。
もし見た目が気に入ったのならそれが一番。
初心者で14段以上あるギヤ段数で軽すぎてギヤが足りないなんて事はまずないから
常識的なギヤ比さえついてればギヤ比はスピードには関係してこないと思うよ。
んで初心者はギヤ比は重い方よりも軽い方を重視した方がいいと思うけど。
筋力あるつもりの人でも、自転車は普段の筋力はほとんど関係ないからね。
ロードのトップギヤを踏み続けるなんて、ほんとに下りをクレイジーに攻め込む以外に初心者は普通は使わないから。
平地で長時間トップギヤを踏める人なんて上級者でもいないし（ていうか上級者ほどやらないけど）。
ってので、クロススレ的には>>408はスピード出したいっていう初心者にはむしろオススメしない自転車だけど、
チノンズロードスターかっこいいからね。
もし見た目が気に入ったのならそれが一番。
ありがとうございます！
・車体は重いけどその気になれば改造のベースにはできる
・パーツ交換になるだろうけど高価な部品ではない
・なにが何でも買うべきではないというほどモノ自体は悪いものではない
こんな感じ？
入札してみようかと思います。
こんな初心者のフワフワした質問に答えてくださってありがとうございました。
・車体は重いけどその気になれば改造のベースにはできる
・パーツ交換になるだろうけど高価な部品ではない
・なにが何でも買うべきではないというほどモノ自体は悪いものではない
こんな感じ？
入札してみようかと思います。
こんな初心者のフワフワした質問に答えてくださってありがとうございました。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:01:45 ID:???
>>404
EF50って押してシフトアップで引いてシフトダウンなのか
EF50って押してシフトアップで引いてシフトダウンなのか
414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:03:08 ID:???
私はおすすめしないけどなあ。
一般的に「使える自転車」はＭＴＢで７、８万円、ロードで１０万円が
一つのラインだと、かなり前から言われているが、これは今でも
変わらない基準ではないかと私は思う。
だから「快適で速いロード」を買いたいのならやはりそのくらいのお金を、
出すことを念頭に置いて買ったほうがいいと思う。ただ、上に書いた価格は
定価だから、今の時代無理して定価で買う必要はないだろう。
自分に合うお店を見つけて買えばいいと思う。
自転車に詳しくないとカタログの見方が全く分からないのだけど、
高級車から普及品まで３０台くらいのカタログを見比べてみれば
どういう部品が高級品か中級品か普及品かわかると思う。又、どういう
ギヤ比が多く採用されているのかって事も分かると思う。「ツール・ド・
フランス ギヤ比」で検索かけるのも面白いと思う。
それなりの価格のロード車は部品交換を念頭においているから
そういうつくりになっているし、交換するにしてもあとあと苦労は
ないと思う。
一般的に「使える自転車」はＭＴＢで７、８万円、ロードで１０万円が
一つのラインだと、かなり前から言われているが、これは今でも
変わらない基準ではないかと私は思う。
だから「快適で速いロード」を買いたいのならやはりそのくらいのお金を、
出すことを念頭に置いて買ったほうがいいと思う。ただ、上に書いた価格は
定価だから、今の時代無理して定価で買う必要はないだろう。
自分に合うお店を見つけて買えばいいと思う。
自転車に詳しくないとカタログの見方が全く分からないのだけど、
高級車から普及品まで３０台くらいのカタログを見比べてみれば
どういう部品が高級品か中級品か普及品かわかると思う。又、どういう
ギヤ比が多く採用されているのかって事も分かると思う。「ツール・ド・
フランス ギヤ比」で検索かけるのも面白いと思う。
それなりの価格のロード車は部品交換を念頭においているから
そういうつくりになっているし、交換するにしてもあとあと苦労は
ないと思う。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:04:23 ID:???
「快感を求める」ロードレーサーなら１０ｋｇ台は絶対だし、
できれば１０ｋｇは切りたい。となるとやはり価格がそれなりにあがってくる。
もちろん価格が下のロードレーサーでも快適ではある。
ただ、価格が下がるとどうしても車重がどうしてもあがってくる。
これはカタログを見れば容易に分かることだ。そこで全体的なレベルを
落として価格を下げながらもそこそこ快適に走れる車という事で
開発されてきたのがクロスバイクで、それを買うならこのスレで
言われているいくつかのバイクから選べばはずれはないと思う。
プレスポは個人のブログで使用体験記がいくつも書かれているから、
今のクロスバイクがどういうものなのか一つの目安になると思う。
一番いいのはそうしたクロスバイクと１０万円以上するロードレーサーとを
持つオーナーのブログを見つけて、その感想を読んで参考にするのが
いいと思う。ロードレーサーに乗りなれている人が、昨今のクロスバイクの
走行感にも満足していることがよくわかる。
ただ、あくまでロードレーサーの走行感にこだわるなら、
お金を出してそれなりのロードレーサーを買うほうがいいと思う。
クロスバイクはクロスバイクだからだ。クロスバイクで使われているタイヤは
幅が２８ｃだが、ロードレーサーで一番細いのは１８ｃなんてのも
あったりする。もう、全くの別物だ。クロスバイクで１８ｃなんてありえない。
だから私は>>405さんは１０万円を用意してロードレーサーを買うべきだと思う。
できれば１０ｋｇは切りたい。となるとやはり価格がそれなりにあがってくる。
もちろん価格が下のロードレーサーでも快適ではある。
ただ、価格が下がるとどうしても車重がどうしてもあがってくる。
これはカタログを見れば容易に分かることだ。そこで全体的なレベルを
落として価格を下げながらもそこそこ快適に走れる車という事で
開発されてきたのがクロスバイクで、それを買うならこのスレで
言われているいくつかのバイクから選べばはずれはないと思う。
プレスポは個人のブログで使用体験記がいくつも書かれているから、
今のクロスバイクがどういうものなのか一つの目安になると思う。
一番いいのはそうしたクロスバイクと１０万円以上するロードレーサーとを
持つオーナーのブログを見つけて、その感想を読んで参考にするのが
いいと思う。ロードレーサーに乗りなれている人が、昨今のクロスバイクの
走行感にも満足していることがよくわかる。
ただ、あくまでロードレーサーの走行感にこだわるなら、
お金を出してそれなりのロードレーサーを買うほうがいいと思う。
クロスバイクはクロスバイクだからだ。クロスバイクで使われているタイヤは
幅が２８ｃだが、ロードレーサーで一番細いのは１８ｃなんてのも
あったりする。もう、全くの別物だ。クロスバイクで１８ｃなんてありえない。
だから私は>>405さんは１０万円を用意してロードレーサーを買うべきだと思う。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:12:22 ID:???
とりあえず、sora以上のコンポを積んだのを買えってことだ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:24:39 ID:???
BBをBB-UN26やノーブランドあたりからtangeに変えると結構快適になる。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 12:00:01 ID:???
419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 12:00:16 ID:???
420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 12:07:17 ID:???
>>413
＞自分は >>404 ではないけど
ディレイラーがローノーマルかトップノーマルで違う
普通、リア変速は親指で押してシフトダウン、人差し指で引いてシフトアップ
フロント変速は親指で押してシフトアップ人差し指で引いてシフトダウンだよ。
＞自分は >>404 ではないけど
ディレイラーがローノーマルかトップノーマルで違う
普通、リア変速は親指で押してシフトダウン、人差し指で引いてシフトアップ
フロント変速は親指で押してシフトアップ人差し指で引いてシフトダウンだよ。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 12:09:30 ID:???
自転車にそこまではまってない一般人が10万円もの金を出すかよ。
「じゅっ、じゅっ、10マン？…んじゃいらね」ってなるだけ。
10万円を出す気になる為のステップアップの機体が絶対に必要なんだよ。
「じゅっ、じゅっ、10マン？…んじゃいらね」ってなるだけ。
10万円を出す気になる為のステップアップの機体が絶対に必要なんだよ。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 12:13:15 ID:???
423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 12:15:26 ID:???
>>419
自分は最初はグリップシフトだったのでとまどったけど、シフトアップする時に
同時にリアを落とすので、両手とも親指でプッシュするという動作は直感的だと
思いました。
ただ数字の増減が逆なのは慣れなかった。
自分は最初はグリップシフトだったのでとまどったけど、シフトアップする時に
同時にリアを落とすので、両手とも親指でプッシュするという動作は直感的だと
思いました。
ただ数字の増減が逆なのは慣れなかった。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 13:08:09 ID:???
＞今スポーツデポで34800円で売っているFUJI Newest4.0
俺これが気になってるんだけど
ウチの近所のデポだと３９８００だったと思う
３４８００円なら買いだね。
初心者向けに低価格だしダボ穴も丈夫に出来てるからキャリアや泥除けも付けられて
実用車としても使えるし
俺これが気になってるんだけど
ウチの近所のデポだと３９８００だったと思う
３４８００円なら買いだね。
初心者向けに低価格だしダボ穴も丈夫に出来てるからキャリアや泥除けも付けられて
実用車としても使えるし
425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 13:08:38 ID:???
SL-M410 で8速リヤが今何速か分からん状態
MTBルックのターニーレボシフトは7速バッチリ把握できるに・・・
MTBルックのターニーレボシフトは7速バッチリ把握できるに・・・
426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 14:24:59 ID:???
>>406
おまい、知識が無いとか言いながら、十分にストライクを射抜いてる。
newestは良いよ。例えて言うならザクみたいなもんだ。
ホントにこれが逝かれるまで乗り潰した頃には、パーツ交換に必要な知識も身に付いてるだろうし。
あと、鉄だからってだけで差別されるがシェファードアイアンは隠れた名品だぞ。09モデルが安売りで4万切ってるから、これとnewestの2択だな。
おまい、知識が無いとか言いながら、十分にストライクを射抜いてる。
newestは良いよ。例えて言うならザクみたいなもんだ。
ホントにこれが逝かれるまで乗り潰した頃には、パーツ交換に必要な知識も身に付いてるだろうし。
あと、鉄だからってだけで差別されるがシェファードアイアンは隠れた名品だぞ。09モデルが安売りで4万切ってるから、これとnewestの2択だな。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 14:31:18 ID:???
>>412
悪い事は言わないから、それに入札する前に、もう少し自分で勉強して出直せ。
質問している内容も、応えてる内容も、壊れたクロスバイクを購入してリペアするには早すぎる。
最初のベース車なら、最低でも6,7万円位出して、大手メーカーのコスパ高め車種買った方がいい。
上で紹介されてるFUJIでもいいけど、新車をショップで買うのがいい。オクや通販はお勧めせん。
悪い事は言わないから、それに入札する前に、もう少し自分で勉強して出直せ。
質問している内容も、応えてる内容も、壊れたクロスバイクを購入してリペアするには早すぎる。
最初のベース車なら、最低でも6,7万円位出して、大手メーカーのコスパ高め車種買った方がいい。
上で紹介されてるFUJIでもいいけど、新車をショップで買うのがいい。オクや通販はお勧めせん。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 16:50:23 ID:???
>>419
シマノだけかもしれんが、フロントはなんで操作を逆にしてるんだろうな、同じでもいいだろうに……
ディレイラーをトップノーマル（ローノーマル？)に交換すれば同じになるのかもしれんがどうだろうな
シマノだけかもしれんが、フロントはなんで操作を逆にしてるんだろうな、同じでもいいだろうに……
ディレイラーをトップノーマル（ローノーマル？)に交換すれば同じになるのかもしれんがどうだろうな
429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 17:44:34 ID:???
>>428
本当の理由かは知らんが、「変速を間違えづらい」、という話を聞いた。
フロントの変速時、リア２段程度ギヤ比が変わるから、リアは逆変速する。
フロントアップ→リアダウン、フロントダウン→リアアップと。
この時、シフト操作する左右手指の動きが同じだから、らしい。
本当の理由かは知らんが、「変速を間違えづらい」、という話を聞いた。
フロントの変速時、リア２段程度ギヤ比が変わるから、リアは逆変速する。
フロントアップ→リアダウン、フロントダウン→リアアップと。
この時、シフト操作する左右手指の動きが同じだから、らしい。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 20:03:34 ID:???
慣れるまではわかりづらかったな、変速。
左右とも押せばでかいギアになり引けば小さいギアになる、
って頭ではわかってたんだが。
左右とも押せばでかいギアになり引けば小さいギアになる、
って頭ではわかってたんだが。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:22:14 ID:???
ほー、なるほどな。
そういう理由でフロントとリアの変速が逆になってるわけだ、納得。
ま、慣れてしまえばどっちでも良いが…
そういう理由でフロントとリアの変速が逆になってるわけだ、納得。
ま、慣れてしまえばどっちでも良いが…
432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:24:11 ID:???
ああ、以前京都でキャノンデールのレンタル乗って戸惑ったわ
ワイヤーを逆にとりつけたのかとｗ
ワイヤーを逆にとりつけたのかとｗ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:25:28 ID:???
>>427
>最低でも6,7万円位出して
それができるなら（するつもりがあるなら）、ここでは質問しないだろうし5000円の中古に目を付けたりしないだろ。
別の例で言えば、昔ちょっとだけ釣りをやってて、久しぶりにやってみようかと5000円くらいの竿を買おうと思ってるのに
6、7万円の竿をすすめられるようなもの。
はまればいずれは必要かもしれんが、今はそんなものに価値を見出せないだろ。
>最低でも6,7万円位出して
それができるなら（するつもりがあるなら）、ここでは質問しないだろうし5000円の中古に目を付けたりしないだろ。
別の例で言えば、昔ちょっとだけ釣りをやってて、久しぶりにやってみようかと5000円くらいの竿を買おうと思ってるのに
6、7万円の竿をすすめられるようなもの。
はまればいずれは必要かもしれんが、今はそんなものに価値を見出せないだろ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:36:36 ID:???
リアがトップノーマルでフロントがローノーマルだと
リア8速でフロント1速がノーマルな状態で
保管する時は、この状態がベストってことか
バネが伸びた状態で保管するとバネの元に戻る力が弱くなるから
リア8速でフロント1速がノーマルな状態で
保管する時は、この状態がベストってことか
バネが伸びた状態で保管するとバネの元に戻る力が弱くなるから
435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:58:54 ID:???
あー、何かEF50の説明間違えた気がするけど、まいっか
ケーブル引く必要あるから、押す量が大きいんだよな
ラピッドファイアはどっちからでも操作出来るんだっけか
早くつけよ
ケーブル引く必要あるから、押す量が大きいんだよな
ラピッドファイアはどっちからでも操作出来るんだっけか
早くつけよ
>>433
いやあ、最初のバイクって大事だって。６，７万円は確かに高いかも
しれないけど（自分は７，８万円とも書いたが）、久しぶりにやるからこそ
はずれがなくてすむ新車をすすめるべきだよ。５０００円の中古に目をつけた
っていうのは単に知らないだけだと思う。いくら金ないからって
「中古でもいいからサクサク動くＰＣが欲しい」って言ってる人に
９０年代に作られた中古のノートＰＣすすめないだろ？
自分は上で要はもう少し情報収集しろ、って事を書いたんだけど、
とりあえず「それなり」って言うならこのスレで出てるクロスでいいと思う。
パーツ交換するにしても最低でも最初に出すお金は３，４万円は
考えておかないとまずいでしょ。個人的には２万円台はまだ怖いなあ。
いやあ、最初のバイクって大事だって。６，７万円は確かに高いかも
しれないけど（自分は７，８万円とも書いたが）、久しぶりにやるからこそ
はずれがなくてすむ新車をすすめるべきだよ。５０００円の中古に目をつけた
っていうのは単に知らないだけだと思う。いくら金ないからって
「中古でもいいからサクサク動くＰＣが欲しい」って言ってる人に
９０年代に作られた中古のノートＰＣすすめないだろ？
自分は上で要はもう少し情報収集しろ、って事を書いたんだけど、
とりあえず「それなり」って言うならこのスレで出てるクロスでいいと思う。
パーツ交換するにしても最低でも最初に出すお金は３，４万円は
考えておかないとまずいでしょ。個人的には２万円台はまだ怖いなあ。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:11:14 ID:???
間とって3万チョイのプレスポでいいじゃん
マトモだしこのくらいなら許容内っしょ
マトモだしこのくらいなら許容内っしょ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:12:32 ID:???
2万円の自転車も、値段なりの出来だと思って買えば、それなりなんだけどな
『軽くて速い今流行りのクロスバイク』と思って買うと、『何だよクロスバイクって大した事ねーな』と感じるはめになる
ママチャリからの乗り換えで劇的に軽くて早く感じる自転車が欲しいと思うなら、
最低限Khodaaやプレスポ以上の車種を選んだ方がいい。
「ママチャリが壊れたから代わりの自転車」と思って買うのなら、2万円ぐらいので十分。
ママチャリより少しだけ軽くて、ママチャリよりはるかに使い勝手が悪い変な自転車ばかりだが。
この価格帯は21段変速がついているモデル以外はメリットが皆無なので、絶対に避けた方がいい。
『軽くて速い今流行りのクロスバイク』と思って買うと、『何だよクロスバイクって大した事ねーな』と感じるはめになる
ママチャリからの乗り換えで劇的に軽くて早く感じる自転車が欲しいと思うなら、
最低限Khodaaやプレスポ以上の車種を選んだ方がいい。
「ママチャリが壊れたから代わりの自転車」と思って買うのなら、2万円ぐらいので十分。
ママチャリより少しだけ軽くて、ママチャリよりはるかに使い勝手が悪い変な自転車ばかりだが。
この価格帯は21段変速がついているモデル以外はメリットが皆無なので、絶対に避けた方がいい。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:14:45 ID:???
この間ダンロップクロス買ったけど、ママチャリよりはだいぶ快適ですよ。
通勤と軽くサイクリングするには十分だ。
通勤と軽くサイクリングするには十分だ。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:19:04 ID:???
釣りする人にならわかるだろうけど、
竿ならシマノのホリデー磯XT、リールならシマノのエアノスXTが
GIANT ESCAPE R3クラスなんだよ。
最低限そのクラスだとストレス溜まらない。
竿ならシマノのホリデー磯XT、リールならシマノのエアノスXTが
GIANT ESCAPE R3クラスなんだよ。
最低限そのクラスだとストレス溜まらない。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:21:31 ID:rQujS0Cb
ステラは？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:22:53 ID:???
と書いてはみたものの、なんか違う気もしてきた。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:29:26 ID:???
444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:46:32 ID:???
【ドリフ級のバカ内閣】
亀「ちょっおまッ！？言ったじゃんヨォ！！」 管「知らねーヨ！！バーカバーカ！！ｗｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269777663/l50
http://www.youtube.com/watch?v=TzmrOZuMnh4
445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:51:50 ID:???
446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:51:55 ID:???
>>436
言いたい事はわかるが、このスレに来る初心者ってのは水を８割入れると底がぬけるバケツだと思えばいい。
水くみで水を８割入れるまでは水を入れられて普通に使えるが、よくばって８割以上いれようとすると
底がぬけて使えなくなって、やるべき事ができなくなって後悔させられるバケツ。
初心者はだいたい2〜4万円くらいは、なんとか出せたりするが6万とか8万とか勧めると底が抜けて買わなくなる。
確かに最初から良い自転車を買えれば100点でそれを勧めたいのはわかるんだが、実は買えないから0点。
60点の自転車よりも30点の自転車よりも悪い。
言いたい事はわかるが、このスレに来る初心者ってのは水を８割入れると底がぬけるバケツだと思えばいい。
水くみで水を８割入れるまでは水を入れられて普通に使えるが、よくばって８割以上いれようとすると
底がぬけて使えなくなって、やるべき事ができなくなって後悔させられるバケツ。
初心者はだいたい2〜4万円くらいは、なんとか出せたりするが6万とか8万とか勧めると底が抜けて買わなくなる。
確かに最初から良い自転車を買えれば100点でそれを勧めたいのはわかるんだが、実は買えないから0点。
60点の自転車よりも30点の自転車よりも悪い。
× S1.0S-2
○ C1.0S-2
すまん、訂正だ
○ C1.0S-2
すまん、訂正だ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:05:12 ID:???
449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:06:06 ID:???
なんつうか前提が違うとしかいえないよなこれ
そりゃ俺も初めにこそ頑張って良い物をとは思うけど
ここに尋ねてくる初心者は、その人的に頑張って3、4万だろうし
そこからさらに倍出さないととか言われたら萎えるだろ
そりゃ俺も初めにこそ頑張って良い物をとは思うけど
ここに尋ねてくる初心者は、その人的に頑張って3、4万だろうし
そこからさらに倍出さないととか言われたら萎えるだろ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:25:00 ID:???
451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:27:04 ID:???
>>450
けど送料が結構かかるようだ。
けど送料が結構かかるようだ。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:50:10 ID:???
453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 00:36:23 ID:???
初めてこういう自転車を買う者です
>>4にあるシェファード を買おうとしたけど身長に合ったのが無いので、代わりに シェファード アイアン Dを検討しているのですが
タイヤが23cというのでパンクさせてしまうのではないかと心配になっています。
日常的に使う予定なので歩道に入ったりする事も多いと思うのですが、やめておいた方がいいでしょうか？
>>4にあるシェファード を買おうとしたけど身長に合ったのが無いので、代わりに シェファード アイアン Dを検討しているのですが
タイヤが23cというのでパンクさせてしまうのではないかと心配になっています。
日常的に使う予定なので歩道に入ったりする事も多いと思うのですが、やめておいた方がいいでしょうか？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 00:45:38 ID:???
細いタイヤは空気がすくない時に段差の乗り降りをするとパンクしやすい。
でも、ちゃんと週一で空気入れてれば、釘とかガラス踏まない限りパンクはしない。
異物を踏んでパンクするのは細いタイヤでも太いタイヤでも同じこと。
ただ、常に空気をパンパンに入れるので、タイヤは硬くなる。
そのため、歩道の段差を乗り降りする時や砂利道を走る時は振動が激しくなり、乗り心地は悪い。
逆に、段差が無い車道を走る時は快適で軽い。
なお、俺は23cで通勤してるけど、1年で7000キロほど使って一度もパンクは無し。参考までに。
でも、ちゃんと週一で空気入れてれば、釘とかガラス踏まない限りパンクはしない。
異物を踏んでパンクするのは細いタイヤでも太いタイヤでも同じこと。
ただ、常に空気をパンパンに入れるので、タイヤは硬くなる。
そのため、歩道の段差を乗り降りする時や砂利道を走る時は振動が激しくなり、乗り心地は悪い。
逆に、段差が無い車道を走る時は快適で軽い。
なお、俺は23cで通勤してるけど、1年で7000キロほど使って一度もパンクは無し。参考までに。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 00:53:10 ID:???
456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 00:58:15 ID:???
>>453
空気圧管理をマメにして、段差乗り越えで腰浮かせるなど荷重をタイヤから抜くように気を付ければ、さほどパンクの心配はないと思う。
ブレーキがTEKTRO R316（47-57mm）だから、どうしてもパンクが不安ならタイヤを28Cや、32Cのシクロクロス用辺りに履き替えてみるといいかも。
空気圧管理をマメにして、段差乗り越えで腰浮かせるなど荷重をタイヤから抜くように気を付ければ、さほどパンクの心配はないと思う。
ブレーキがTEKTRO R316（47-57mm）だから、どうしてもパンクが不安ならタイヤを28Cや、32Cのシクロクロス用辺りに履き替えてみるといいかも。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:00:21 ID:???
とは言うものの、実車知らないからどのサイズのタイヤまで入るか知らないが・・・
458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:03:34 ID:???
段差の乗り上げについては、それこそ一回パンクするのもいい経験かも。
「ああ、この程度の衝撃でパンクしちゃうのかあ」って
知らない限り、どんどん乱雑に扱うものでしょ。
一回パンクやっちゃうからこそ、段差乗り上げが慎重になる。
「ああ、この程度の衝撃でパンクしちゃうのかあ」って
知らない限り、どんどん乱雑に扱うものでしょ。
一回パンクやっちゃうからこそ、段差乗り上げが慎重になる。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:28:48 ID:???
アイアンDは完全にロードバイクだから、このスレの管轄ではないんだけどな
まぁ、俺は気にしとらんけど
購入後のメンテや改造の相談はこっちでやった方がいいかもね
5万円以下の素敵なロード34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266535848/
まぁ、俺は気にしとらんけど
購入後のメンテや改造の相談はこっちでやった方がいいかもね
5万円以下の素敵なロード34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266535848/
460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:41:46 ID:???
461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:51:49 ID:???
462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:55:44 ID:???
463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:56:25 ID:???
464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 02:05:42 ID:???
アルミフォークはいろいろと不安が・・・
フォークはハイテンでも良いから鉄の方が良い。
カーボン？この価格帯じゃ無理だろ。
フォークはハイテンでも良いから鉄の方が良い。
カーボン？この価格帯じゃ無理だろ。
ごめん間違えた。
フレームの材質書いちゃった。
フォークは不明。
フレームの材質書いちゃった。
フォークは不明。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 03:49:16 ID:???
>>456,457,458,462
まとめての返答で申し訳ないですが。
タイヤの太さも交換できるんですね。
交換するとすればホイールごと交換すると思っていたので、タイヤだけ交換できると知ると少し気が楽になりました。
せっかくなので23cのタイヤで走ってみて、すぐにパンクさせてしまうようだったら太めのタイヤに交換しようと思います。
皆様いろいろとご意見ありがとうございました。
>>459
ロードバイクになるんですね。とりあえずこのやり取りが終わったらそちらのスレに移動しようと思います。
まとめての返答で申し訳ないですが。
タイヤの太さも交換できるんですね。
交換するとすればホイールごと交換すると思っていたので、タイヤだけ交換できると知ると少し気が楽になりました。
せっかくなので23cのタイヤで走ってみて、すぐにパンクさせてしまうようだったら太めのタイヤに交換しようと思います。
皆様いろいろとご意見ありがとうございました。
>>459
ロードバイクになるんですね。とりあえずこのやり取りが終わったらそちらのスレに移動しようと思います。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:00:36 ID:???
>>455
ゴムが薄いならパンクも増えるだろうが、幅が細くなったからといってパンクが増える道理は無いだろ？
ゴムが薄いならパンクも増えるだろうが、幅が細くなったからといってパンクが増える道理は無いだろ？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:06:10 ID:???
幅が狭いタイヤは高さも（基本的に）低くなるからじゃない？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:20:12 ID:???
>>467
いや、いくら高圧タイヤといえども、その耐用範囲を超える鋭角的な衝撃が
加わればパンクするよ。１８、１９ｃっていう細いタイヤを使ってた事
あるけど、なれないうちはだいぶ段差への乗り上げの時とかに
パンクさせてしまった。
いや、いくら高圧タイヤといえども、その耐用範囲を超える鋭角的な衝撃が
加わればパンクするよ。１８、１９ｃっていう細いタイヤを使ってた事
あるけど、なれないうちはだいぶ段差への乗り上げの時とかに
パンクさせてしまった。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 13:48:50 ID:???
471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 13:55:51 ID:???
>>309ですが、なんとなくこんなページを見つけた
ウインカー付き自転車がいっぱい出てますな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/thatseurobeat/folder/238087.html?m=lc&p=1
当時はカタログに定価が必ず印刷されてる、今見るとわかりやすいね。
そもそも自転車にカタログってのがあって、誰でも無料でもらえた
現在の貨幣価値との比較はこのあたりか
ttp://fortheopensociety.blog17.fc2.com/blog-entry-128.html
ウインカー付き自転車がいっぱい出てますな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/thatseurobeat/folder/238087.html?m=lc&p=1
当時はカタログに定価が必ず印刷されてる、今見るとわかりやすいね。
そもそも自転車にカタログってのがあって、誰でも無料でもらえた
現在の貨幣価値との比較はこのあたりか
ttp://fortheopensociety.blog17.fc2.com/blog-entry-128.html
472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:02:58 ID:???
タイヤってのは衝撃緩衝装置でもあるからね
細いタイヤはストロークの短いサスと一緒
フルボトムさせると傷めるから硬くする、その代わり衝撃吸収能力は弱まる
フレームやフォークに負担がかかる
空気圧を下げればパンクのリスクが増える
細いタイヤはストロークの短いサスと一緒
フルボトムさせると傷めるから硬くする、その代わり衝撃吸収能力は弱まる
フレームやフォークに負担がかかる
空気圧を下げればパンクのリスクが増える
473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:23:11 ID:???
>>467
リム打ちっちゅうモノがあってだな
リム打ちっちゅうモノがあってだな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 16:39:51 ID:???
475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 16:44:02 ID:???
>>467=470
自転車のタイヤは幅が細くなるとハイトが低くなるんだぜ
自転車のタイヤは幅が細くなるとハイトが低くなるんだぜ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 17:32:13 ID:???
もうそろそろ09シェファードも売り切れか。
テンプレ以外の低価格クロスが出るのは夏くらいのライトウェイの2010モデルくらいか。
テンプレ以外の低価格クロスが出るのは夏くらいのライトウェイの2010モデルくらいか。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:08:29 ID:???
2010モデルのシェファードは、4万円以下になったら最強すぎる・・・
478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:19:02 ID:???
2010モデルは人気が出過ぎて特価セールはなしということに。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:23:41 ID:???
>>477
30％offでプレスポより安くなり40％で3万以下に(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
30％offでプレスポより安くなり40％で3万以下に(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:46:12 ID:???
あの変態変速機が実際どうなのかがな
481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 19:06:11 ID:???
変態変速機とは？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 19:18:51 ID:???
コンクリートグレー、もうちょっとどうにかならんかなぁ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 19:25:07 ID:???
シェファードは2010でフレーム以外大きく進化したからね
09’ → 10’
シフター ： グリップシフト → トリガーシフト（ST-EF60）
スプロケ ： ７速（DNP 7S カセット 13/28T） → 8速（SHIMANO CS-HG40 8S カセット 11/30T）
リアディレーラー ： TOURNEY TX71 → ALTUS
ハブ前後 ：FORMULA RB31/RB32 → SHIMANO 2200
値段も少し上がったけど、内容を考えればうれしい変更だ
\44,940 → \47,040
リアエンド幅が130mmなどのうれしい特徴はそのまま。
09’ → 10’
シフター ： グリップシフト → トリガーシフト（ST-EF60）
スプロケ ： ７速（DNP 7S カセット 13/28T） → 8速（SHIMANO CS-HG40 8S カセット 11/30T）
リアディレーラー ： TOURNEY TX71 → ALTUS
ハブ前後 ：FORMULA RB31/RB32 → SHIMANO 2200
値段も少し上がったけど、内容を考えればうれしい変更だ
\44,940 → \47,040
リアエンド幅が130mmなどのうれしい特徴はそのまま。
>>473-475
リム打ち知らないわけないでしょ。
細いタイヤはリム打ちしないために、標準空気圧が高圧になっている。
太いタイヤはハイトが高いが指定空気圧が低い。
細いタイヤはハイトが低いが指定空気圧が高い。
だからリム打ちによるパンクの確率は変わらんってことを言いたかった。
少なくともママチャリのベコベコのタイヤでがんがん段差乗り上げているような人が、タイヤ細いクロスに
乗り換えてリム打ちの心配をするなんてのはおかしな話（もちろん指定空気圧を守っての話）。
ただし細いタイヤは高圧な分、衝撃吸収に劣るから、ホイールや身体へのダメージを考えると
抜重や徐行で段差を越えるべきだが。
リム打ち知らないわけないでしょ。
細いタイヤはリム打ちしないために、標準空気圧が高圧になっている。
太いタイヤはハイトが高いが指定空気圧が低い。
細いタイヤはハイトが低いが指定空気圧が高い。
だからリム打ちによるパンクの確率は変わらんってことを言いたかった。
少なくともママチャリのベコベコのタイヤでがんがん段差乗り上げているような人が、タイヤ細いクロスに
乗り換えてリム打ちの心配をするなんてのはおかしな話（もちろん指定空気圧を守っての話）。
ただし細いタイヤは高圧な分、衝撃吸収に劣るから、ホイールや身体へのダメージを考えると
抜重や徐行で段差を越えるべきだが。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:25:22 ID:???
初心者が勘違いしやすい事柄
細いタイヤはパンクしやすい
車重を半分にすれば、疲労が半分になる
鉄フレームの自転車はアルミやカーボンの自転車よりも寿命が短い
サスがあるクロスのほうがサイクリングで楽
ロードにがんがん抜かれる俺も、ロードに乗ればあのくらい速く走れる
etc
細いタイヤはパンクしやすい
車重を半分にすれば、疲労が半分になる
鉄フレームの自転車はアルミやカーボンの自転車よりも寿命が短い
サスがあるクロスのほうがサイクリングで楽
ロードにがんがん抜かれる俺も、ロードに乗ればあのくらい速く走れる
etc
486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:17:33 ID:???
シートポストにサスペンションついたやつってどう？
街乗り中心なら快適になるかな。
街乗り中心なら快適になるかな。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:41:30 ID:???
ママチャのバネ付きサドルみたいなもん
488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:58:22 ID:???
489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:01:22 ID:???
490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:03:33 ID:???
スカイラインか
フェアレディーZ もあるよね
フェアレディーZ もあるよね
491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:08:59 ID:???
これは速そうだな
レースで連勝できそう
レースで連勝できそう
492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:09:29 ID:???
>>489
20年前なら最新技術搭載の自転車。。
今では外装変速ではこれ以上ないくらい下位グレードな後ギヤ6段変速を搭載するなど、
スポーツ自転車としては時代遅れの自転車。
スカイラインがスポーツ車だったのは過去の話だって事を示す自転車なのか。
20年前なら最新技術搭載の自転車。。
今では外装変速ではこれ以上ないくらい下位グレードな後ギヤ6段変速を搭載するなど、
スポーツ自転車としては時代遅れの自転車。
スカイラインがスポーツ車だったのは過去の話だって事を示す自転車なのか。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:27:05 ID:???
494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:35:38 ID:???
495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:38:40 ID:???
そのまま川に投げ捨てたくなるような高性能
496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:40:09 ID:???
>>493
天才現る！！
天才現る！！
497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:42:50 ID:???
よく日産はこんな自転車に名前貸すよな。
もはや日産はスカイラインの名前に何のプライドもないってことか。
もはや日産はスカイラインの名前に何のプライドもないってことか。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:45:32 ID:???
現行のスカイラインはこんなもんだよ。
ただのオッサン向けセダン。
GT-Rは別に作っちまったし。
ただのオッサン向けセダン。
GT-Rは別に作っちまったし。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:45:42 ID:???
跳ね馬＆猛牛＜………。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:52:12 ID:???
じゃ俺の愛車は３×８の24段だ。
電ズラより凄いのか、か？
電ズラより凄いのか、か？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:53:20 ID:???
電ヅラは電動だから別枠だろ
ノーマルヅラよりは凄いんじゃね
ノーマルヅラよりは凄いんじゃね
502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 23:30:34 ID:???
> スカイラインの特徴を盛り込んだ
ってんならせめて２輪駆動にして欲しい
ってんならせめて２輪駆動にして欲しい
503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 04:54:48 ID:???
自転車の2駆＝自動車の4駆
>>469
「リム打ち」という"原因"を知らずに「細いタイヤはパンクしやすい」と
聞きかじってる人にとっては「リム打ち」という原因を知っても、
その他の不安要素は消えないから、リム打ちはわざと度外視して書いた。
んで、>>470とは別人。
「リム打ち」という"原因"を知らずに「細いタイヤはパンクしやすい」と
聞きかじってる人にとっては「リム打ち」という原因を知っても、
その他の不安要素は消えないから、リム打ちはわざと度外視して書いた。
んで、>>470とは別人。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 11:36:47 ID:???
細いタイヤのほうが過酷なの
接地面積が狭いから
接地面積が狭いから
506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 11:51:16 ID:???
>>490
これだね
ttp://www.gic-bike.com/fairladyz/index.html
このスレ的にはこれか
ttp://www.gic-bike.com/fairladyz/lineup/10104.html
上で紹介されたスカイラインのヤツとほぼ同価格ながら変速数も多くて軽いがどうなんだろ
これだね
ttp://www.gic-bike.com/fairladyz/index.html
このスレ的にはこれか
ttp://www.gic-bike.com/fairladyz/lineup/10104.html
上で紹介されたスカイラインのヤツとほぼ同価格ながら変速数も多くて軽いがどうなんだろ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 14:42:09 ID:???
フェアレディZの名でオフロードとはこれいかに。
ジムニーの方がしっくりくるな。
ジムニーの方がしっくりくるな。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 15:51:27 ID:???
フェアレディは前モデルより随分とグレードダウンしたなｗ
この値段帯じゃないとやっぱ売れないのだろうか？
この値段帯じゃないとやっぱ売れないのだろうか？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 21:15:30 ID:???
どーも488です。実は一昨日の日曜日に現物を見て人目惚れし、このスレでの
評判を聞きたくてレスしました。
ぶっちゃけた話、初心者なもので自転車に７〜８万円出す勇気はないけれども
カッコイイ自転車って事でこれならって思いました。
某ショップで試乗させてもらったTREK 7.3FXもいいんですが予算的に…
という事で今週末に購入する予定です
評判を聞きたくてレスしました。
ぶっちゃけた話、初心者なもので自転車に７〜８万円出す勇気はないけれども
カッコイイ自転車って事でこれならって思いました。
某ショップで試乗させてもらったTREK 7.3FXもいいんですが予算的に…
という事で今週末に購入する予定です
510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 21:31:18 ID:???
>>509
オレも含めて、みんなネタだと思って色々書いてるが、ぶっちゃけ全く褒める
べき点の無い自転車だ、正味2万程度の価値だろう。
もう、どうしようもなく見た目に惚れたんなら仕方ないが、もし身内から相談を
受けたら全力で止めるレベル。
オレも含めて、みんなネタだと思って色々書いてるが、ぶっちゃけ全く褒める
べき点の無い自転車だ、正味2万程度の価値だろう。
もう、どうしようもなく見た目に惚れたんなら仕方ないが、もし身内から相談を
受けたら全力で止めるレベル。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 21:49:00 ID:???
>>509
一目ぼれなら仕方ないけど
そのバイクに39800円も出すんなら
泥除け付なら
SportsDEPOで、アルミIGNIO24800円
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900307/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
アサヒサイクルで
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html
自転車屋で
KhodaaBloom Rail R1.3CS (700×28C 16段トリガー ブルホーンハンドル 13.5kg) 定価44,100円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=331:r-13-cs&catid=80:rail&Itemid=179
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段CSトリガー 13.4kg) 定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820103&action=outline
泥除け無でもよければ
アサヒサイクルで
あさひ プレシジョンスポーツ 通称「プレスポ」（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
自転車屋で
KhodaaBloom Nolly N1.0S （700×26C 24段CSトリガー ブルホーンハンドル 12.2kg) 定価42,000円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=336:n-10-s&catid=82:nolly&Itemid=181
KhodaaBloom Canaff C1.0S-2 (700×28C 24段CSトリガー 12.3kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=342:c-10-s-2&catid=81:canaff&Itemid=180
2009年モデル RITEWAY シェファード 定価 44940円（2010年モデルが出たので店に在庫があれば30-40%引で販売されている）
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2009/item/9792636.html
この辺りを選んでおいた方が間違いが無い
正直リア6速は、自転車好きの人間に見られるとあまりよい反応はない・・・
（前は２、３枚でリアは多ければ多いほど高級品
24速(3x8)≒16速(2x8) ＞＞＞ 21速(2x7)≒14速(2x7) ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 18速(3x6)）
一目ぼれなら仕方ないけど
そのバイクに39800円も出すんなら
泥除け付なら
SportsDEPOで、アルミIGNIO24800円
IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900307/
IGNIO クロスバイク アルミフレーム ハブダイナモ （700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
アサヒサイクルで
あさひ シェボートレッキングアルミ （700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html
自転車屋で
KhodaaBloom Rail R1.3CS (700×28C 16段トリガー ブルホーンハンドル 13.5kg) 定価44,100円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=331:r-13-cs&catid=80:rail&Itemid=179
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段CSトリガー 13.4kg) 定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820103&action=outline
泥除け無でもよければ
アサヒサイクルで
あさひ プレシジョンスポーツ 通称「プレスポ」（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
自転車屋で
KhodaaBloom Nolly N1.0S （700×26C 24段CSトリガー ブルホーンハンドル 12.2kg) 定価42,000円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=336:n-10-s&catid=82:nolly&Itemid=181
KhodaaBloom Canaff C1.0S-2 (700×28C 24段CSトリガー 12.3kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=342:c-10-s-2&catid=81:canaff&Itemid=180
2009年モデル RITEWAY シェファード 定価 44940円（2010年モデルが出たので店に在庫があれば30-40%引で販売されている）
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2009/item/9792636.html
この辺りを選んでおいた方が間違いが無い
正直リア6速は、自転車好きの人間に見られるとあまりよい反応はない・・・
（前は２、３枚でリアは多ければ多いほど高級品
24速(3x8)≒16速(2x8) ＞＞＞ 21速(2x7)≒14速(2x7) ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 18速(3x6)）
512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:03:01 ID:???
それ見て思い出した。
コーダのc1.0s2の09モデルがデポで珍しく値下されてるな。
34900円だったので街乗り専用で買う予定。
コーダのc1.0s2の09モデルがデポで珍しく値下されてるな。
34900円だったので街乗り専用で買う予定。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:03:04 ID:???
>>505
だからこそ転がり抵抗も減るんだしな
だからこそ転がり抵抗も減るんだしな
514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:47:54 ID:???
>>505
接地面積が狭い方が異物を踏む確率は減るからパンクしにくいぜ
接地面積が狭い方が異物を踏む確率は減るからパンクしにくいぜ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:58:46 ID:???
>>514
リム打ち危険ゾーンは確率変わらないけどな
リム打ち危険ゾーンは確率変わらないけどな
516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:59:17 ID:???
517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:13:00 ID:???
最近DEPOは4万円スレには欠かせない存在になっているな…
518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:14:00 ID:???
細いタイヤがリム打ちしやすいと言い張る人は、細いタイヤは太いタイヤより指定空気圧が高いというリム打ちしにくい要素を無視したがるな。
まー今までパンクしたくないからと太いタイヤをはき続けた自分の行為を、無駄と否定したくないんだろうけど。
でも今まで細タイヤに比べて低圧な太いタイヤをはいてきた分、乗り心地が良いという恩恵はあったはずだから無駄ではなく、何も恥じる事はないんだよ。
まー今までパンクしたくないからと太いタイヤをはき続けた自分の行為を、無駄と否定したくないんだろうけど。
でも今まで細タイヤに比べて低圧な太いタイヤをはいてきた分、乗り心地が良いという恩恵はあったはずだから無駄ではなく、何も恥じる事はないんだよ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:20:57 ID:???
09のQX65ポチったわ スタンド付けて4万だったけどこのスレ的にはどうなん？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:21:03 ID:???
なんか必死だね
521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:26:53 ID:???
先日届いたシェファード初めて乗ってきた
今まで安物折り畳み自転車とかママチャリしか乗ったことなかったんだけど、上り坂の楽さは異常でした！
ただ一番重いギアにしてもちょっと軽いかなって感じでした。
シェファードのギアはハイスピード向きじゃないとどこかで見ましたが他の同じ価格帯のクロスバイクとそんなに大差はあるのでしょうか？
今まで安物折り畳み自転車とかママチャリしか乗ったことなかったんだけど、上り坂の楽さは異常でした！
ただ一番重いギアにしてもちょっと軽いかなって感じでした。
シェファードのギアはハイスピード向きじゃないとどこかで見ましたが他の同じ価格帯のクロスバイクとそんなに大差はあるのでしょうか？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:34:50 ID:???
>>521
最大ギア比が3.23だから他の同価格帯のクロスと比べて少し低めだけど、この数値は小さいとは思わないな…
ケイデンス（1分間にペダルを回す回数）90程度でも軽いと感じるならば、クランクを歯数の大きい物に交換するという手もあり。
最大ギア比が3.23だから他の同価格帯のクロスと比べて少し低めだけど、この数値は小さいとは思わないな…
ケイデンス（1分間にペダルを回す回数）90程度でも軽いと感じるならば、クランクを歯数の大きい物に交換するという手もあり。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:38:35 ID:???
>>521
最大ギア比なんて気にしなくていいよ
趣味でチンタラ乗ってるような人達にはどうせまともに踏めない重さなんだし
プレスポのギアなんて、下り坂で思い切り漕ぐようなケースでしか使えないし、そんな事しても数分で体力使い切るから無意味
中ぐらいのギア比が充実してる方が、細かい変速ができて回転を維持しやすくて、むしろ良い
25km/h〜30km/hぐらいを維持しやすくなるから、長時間走った場合の平均速度は早くなる
疲れないようにしつつ速度を出すには、軽いギアをクルクル回すイメージで乗るといい
重いギアを踏むと体に負担かかって一気に体力食われるし、足もどんどんぶっとくなるので、無茶な重ギアは控えた方がいい
最大ギア比なんて気にしなくていいよ
趣味でチンタラ乗ってるような人達にはどうせまともに踏めない重さなんだし
プレスポのギアなんて、下り坂で思い切り漕ぐようなケースでしか使えないし、そんな事しても数分で体力使い切るから無意味
中ぐらいのギア比が充実してる方が、細かい変速ができて回転を維持しやすくて、むしろ良い
25km/h〜30km/hぐらいを維持しやすくなるから、長時間走った場合の平均速度は早くなる
疲れないようにしつつ速度を出すには、軽いギアをクルクル回すイメージで乗るといい
重いギアを踏むと体に負担かかって一気に体力食われるし、足もどんどんぶっとくなるので、無茶な重ギアは控えた方がいい
525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:41:13 ID:???
ぶっとい足にあこがれる
526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:42:19 ID:???
527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:43:28 ID:???
528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:45:20 ID:???
あるある
きのう、イオンのジーンズ、レギュラーフィット買って来たら腿まわり窮屈すぎ
レギュラーじゃなくてリラックスフィットってのを買うべきだったらしい
きのう、イオンのジーンズ、レギュラーフィット買って来たら腿まわり窮屈すぎ
レギュラーじゃなくてリラックスフィットってのを買うべきだったらしい
529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:45:44 ID:???
ドッペルは定価設定おかしいけど実売価格は適正かお買い得レベルだから、草生やすほどのことでもない
530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:50:35 ID:???
しかしチョンバレのインフレ定価には
むしろ笑がこみ上げるw
むしろ笑がこみ上げるw
531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:56:15 ID:???
めったに使うことのない重いギヤ比よりも軽い方のギヤが大事だと思うけどね。
軽い方はあればあるだけ使える。
軽い方はあればあるだけ使える。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:03:06 ID:???
細いタイヤは接地面からリムまでの距離が短い。
いくら高圧であろうとも、角に乗り上げたら空気圧なんて無関係。
細いタイヤのほうがリム打ちの頻度が高い。
極端な例えをすると
７００Ｃで幅１ｍのタイヤは高さも１ｍなのでリム打ちしない。
だが幅２ｃｍだと高さも２ｃｍなのでしょっちゅうリム打ちする。
いくら高圧であろうとも、角に乗り上げたら空気圧なんて無関係。
細いタイヤのほうがリム打ちの頻度が高い。
極端な例えをすると
７００Ｃで幅１ｍのタイヤは高さも１ｍなのでリム打ちしない。
だが幅２ｃｍだと高さも２ｃｍなのでしょっちゅうリム打ちする。
なるほどケイデンスが足りないのですね！こんどからはクルクル回すの意識して乗ってみます。
アドバイスありがとうございます。
アドバイスありがとうございます。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:18:48 ID:???
700cで幅1m
舗装工事が出来そうだw
舗装工事が出来そうだw
535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:19:33 ID:???
ジャスコで 09 シェファード が\29,800なんだけど
これ'10モデルの方が評判いいよね 迷う
これ'10モデルの方が評判いいよね 迷う
536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:26:46 ID:???
537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:35:48 ID:???
538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:36:32 ID:???
>>535
対面販売ならクレームもつけやすいしな。
対面販売ならクレームもつけやすいしな。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:45:24 ID:???
>>532
むちゃくちゃな理論だな。
角に乗り上げたら空気圧無関係なんていうほどの角なら、タイヤの太さも無関係だろ。
いくら距離があろうと、圧が低いとその分だけ凹みやすく、角の衝撃がチューブに届くんだぞ。
それに自転車のタイヤの圧と幅の関係を保ったままで幅1mのタイヤなんぞ、空気圧ないようなもん。
人間乗ったら自慢の1mのハイトも一気に凹んで数cm。ベコベコだからやっぱりリム打ちするぞ。
むちゃくちゃな理論だな。
角に乗り上げたら空気圧無関係なんていうほどの角なら、タイヤの太さも無関係だろ。
いくら距離があろうと、圧が低いとその分だけ凹みやすく、角の衝撃がチューブに届くんだぞ。
それに自転車のタイヤの圧と幅の関係を保ったままで幅1mのタイヤなんぞ、空気圧ないようなもん。
人間乗ったら自慢の1mのハイトも一気に凹んで数cm。ベコベコだからやっぱりリム打ちするぞ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:54:58 ID:???
結局、細いタイヤで高圧と太いタイヤで低圧どっちが良いのだろう？
自分はアルミフレーム鉄フォークで太いタイヤ空気圧、英式6k（85psi）程度でも乗り心地は、さほど快適とは思わない…
高圧仏式？なにそれおいしいの？＼(^o^)／
自分はアルミフレーム鉄フォークで太いタイヤ空気圧、英式6k（85psi）程度でも乗り心地は、さほど快適とは思わない…
高圧仏式？なにそれおいしいの？＼(^o^)／
541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:55:45 ID:???
>>539
太いほうがリム打ちしにくいということを、わかりやすくするために大げさに
例えた。
タイヤ幅が５ｍｍ違えば、高さも５ｍｍ違う。
２３Ｃで２３ｍｍの段差でリム打ちする場合、２８Ｃならリム打ち
しないかもしれない。
タイヤ高さが低いほど、小さな段差でリム打ちする頻度が高くなると思うよ。
ＧＩＡＮＴも太いタイヤは段差で安心って書いてるし
http://www.giant.co.jp/crossbike_sp/
↓
クロス選びのボイント
↓
タイヤ
太いほうがリム打ちしにくいということを、わかりやすくするために大げさに
例えた。
タイヤ幅が５ｍｍ違えば、高さも５ｍｍ違う。
２３Ｃで２３ｍｍの段差でリム打ちする場合、２８Ｃならリム打ち
しないかもしれない。
タイヤ高さが低いほど、小さな段差でリム打ちする頻度が高くなると思うよ。
ＧＩＡＮＴも太いタイヤは段差で安心って書いてるし
http://www.giant.co.jp/crossbike_sp/
↓
クロス選びのボイント
↓
タイヤ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 01:22:21 ID:???
>>541
だから高さが5mm高くても、その分低圧でタイヤが5mm凹みやすかったら意味ないじゃない。
空気たくさん入れたタイヤとあまり入れてないタイヤ。
同じ力で押すとあまり入れていないタイヤが多くの距離だけへこむでしょ？
23Cで23mmの段差でリム打ちする場合に、28Cなら5mmの余分があるから大丈夫？
それは間違いだよ。
通常、28Cは23Cより指定空気圧が低いから、結局は5mm多く凹んでリム打ちする。
わかる？空気が入っていないタイヤは指で押すと凹みやすい事を考えればわかるよね。
ジャイのそのページは、乗り心地について何も書いてない所がおかしいね。
細いタイヤは高圧だって所を無視して同じ空気圧前提で書いてあるね。
だから高さが5mm高くても、その分低圧でタイヤが5mm凹みやすかったら意味ないじゃない。
空気たくさん入れたタイヤとあまり入れてないタイヤ。
同じ力で押すとあまり入れていないタイヤが多くの距離だけへこむでしょ？
23Cで23mmの段差でリム打ちする場合に、28Cなら5mmの余分があるから大丈夫？
それは間違いだよ。
通常、28Cは23Cより指定空気圧が低いから、結局は5mm多く凹んでリム打ちする。
わかる？空気が入っていないタイヤは指で押すと凹みやすい事を考えればわかるよね。
ジャイのそのページは、乗り心地について何も書いてない所がおかしいね。
細いタイヤは高圧だって所を無視して同じ空気圧前提で書いてあるね。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 01:23:51 ID:???
とりあえず パンクしにくいを＋１ パンクしやすいを-１として
圧が高い = リム打ちパンクしにくい ＋１
圧が低い = リム打ちパンクしやすい -１
ハイトが高い = リム打ちパンクしにくい ＋１
ハイトが低い = リム打ちパンクしやすい −１
幅が広い = 異物を踏むパンクしやすい −１
幅が狭い = 異物を踏むパンクしにくい ＋１
タイヤのゴムが厚い = 異物を踏むパンクしにくい ＋１
タイヤのゴムが薄い = 異物を踏むパンクしやすい −１
としたうえで
細いタイヤ 太いタイヤ
圧が高い ＋１ 圧が低い −１
ハイトが低い −１ ハイトが高い ＋１
幅が狭い ＋１ 幅が広い −１
ゴムが薄い −１ ゴムが厚い ＋１
だから全部でどっちもプラマイゼロだと思うんだな。
だからあとは乗り心地を重視するか走りの軽さを重視するかで選べばいい。
圧が高い = リム打ちパンクしにくい ＋１
圧が低い = リム打ちパンクしやすい -１
ハイトが高い = リム打ちパンクしにくい ＋１
ハイトが低い = リム打ちパンクしやすい −１
幅が広い = 異物を踏むパンクしやすい −１
幅が狭い = 異物を踏むパンクしにくい ＋１
タイヤのゴムが厚い = 異物を踏むパンクしにくい ＋１
タイヤのゴムが薄い = 異物を踏むパンクしやすい −１
としたうえで
細いタイヤ 太いタイヤ
圧が高い ＋１ 圧が低い −１
ハイトが低い −１ ハイトが高い ＋１
幅が狭い ＋１ 幅が広い −１
ゴムが薄い −１ ゴムが厚い ＋１
だから全部でどっちもプラマイゼロだと思うんだな。
だからあとは乗り心地を重視するか走りの軽さを重視するかで選べばいい。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 02:17:50 ID:???
545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 02:40:18 ID:???
タイヤの話してる連中、邪魔だよそでやれ。もはやスレ違いだ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 02:41:38 ID:???
>>542
平滑な路面に上から荷重がかかったときは高圧のほうがリム打ちしにくいけど、
歩道の段差みたいな角ばったところに乗り上げる時は、いくら高圧でも簡単に
凹むよ。
前輪荷重は体重+車重÷２かかってるし、スピードが出るほど衝撃が
大きくなるから。
細いタイヤほど接地面積が狭い＝単位面積当たりの荷重が高いっていうこと
あるしね。
平滑な路面に上から荷重がかかったときは高圧のほうがリム打ちしにくいけど、
歩道の段差みたいな角ばったところに乗り上げる時は、いくら高圧でも簡単に
凹むよ。
前輪荷重は体重+車重÷２かかってるし、スピードが出るほど衝撃が
大きくなるから。
細いタイヤほど接地面積が狭い＝単位面積当たりの荷重が高いっていうこと
あるしね。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 06:10:53 ID:???
548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 08:11:40 ID:???
>>544
ホイールやフレームにダメージがいかないためだろ。
高圧タイヤは衝撃吸収性が低く、加えてロードのホイールやフレームはやわで高価だからな。
細いタイヤにのってパンクが増えるわけじゃない事を知ったから言ってるんだ。
それ以前に長らく乗ってたママチャリと比べてパンクが多いわけではない。
乗り心地は格段に悪いけど。
>>546
その理屈がわからん。
角だとどうして空気圧の違いを無視できるの？できないよね。
空気入れたタイヤとあまり入れない同じタイヤ。指で押すとあまり入れないタイヤが多く凹むけど
ものさしで押すとどっちも同じくらい凹む？違うよね。やっぱり低圧タイヤが多く凹むよね。
タイヤ太ければ角でも凹まないの？どうして？
細いタイヤより低圧なのに。
太いタイヤ細いタイヤ同じ空気圧ならいいが、空気圧が違うんだからダメだろ。
ホイールやフレームにダメージがいかないためだろ。
高圧タイヤは衝撃吸収性が低く、加えてロードのホイールやフレームはやわで高価だからな。
細いタイヤにのってパンクが増えるわけじゃない事を知ったから言ってるんだ。
それ以前に長らく乗ってたママチャリと比べてパンクが多いわけではない。
乗り心地は格段に悪いけど。
>>546
その理屈がわからん。
角だとどうして空気圧の違いを無視できるの？できないよね。
空気入れたタイヤとあまり入れない同じタイヤ。指で押すとあまり入れないタイヤが多く凹むけど
ものさしで押すとどっちも同じくらい凹む？違うよね。やっぱり低圧タイヤが多く凹むよね。
タイヤ太ければ角でも凹まないの？どうして？
細いタイヤより低圧なのに。
太いタイヤ細いタイヤ同じ空気圧ならいいが、空気圧が違うんだからダメだろ。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 08:35:32 ID:???
クロスに乗った事ないからわかんない（購入検討中）素人だけど、
軽快→ＭＴＢに換えてタイヤが太くなったら実際にパンクがなくなった俺参上
扱い方は変わってない（むしろ空気入れる頻度が減った）から
タイヤもある程度クッションになってくれてるんじゃないの？
軽快→ＭＴＢに換えてタイヤが太くなったら実際にパンクがなくなった俺参上
扱い方は変わってない（むしろ空気入れる頻度が減った）から
タイヤもある程度クッションになってくれてるんじゃないの？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 08:37:26 ID:???
MTB用タイヤは別格でしょうが
551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 09:32:25 ID:???
>>543
その理論が正しいとしても、その検証結果は正しくないだろ。
係数化して比較するなら、もっと細分化して示してくれ。
空気圧＋○psiでパンク係数−1
タイヤ高＋○mmでパンク係数−1
タイヤ幅＋○mmでパンク係数−1
タイヤ厚＋○mmでパンク係数−1
その理論が正しいとしても、その検証結果は正しくないだろ。
係数化して比較するなら、もっと細分化して示してくれ。
空気圧＋○psiでパンク係数−1
タイヤ高＋○mmでパンク係数−1
タイヤ幅＋○mmでパンク係数−1
タイヤ厚＋○mmでパンク係数−1
552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 10:02:00 ID:???
ちゃんと適正空気圧入れてれば滅多にリム打ちパンクなんてしない。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 10:47:55 ID:???
と、滅多に乗らない人からの報告でした。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 10:59:32 ID:???
空気圧の話しか出てこないけど、衝撃吸収に関しては空気容積が重要。
細いタイヤは空気容積の少なさを空気圧を上げて誤魔化そうとしてるけど、空気容積が
例えば半分しかないからといって、空気圧を2倍にすると色々と無理がでる。
段差通過の際にチューブに加わる衝撃も大きくなる。
空気容積が少ないと空気が抜けるのも早く適正空気圧を保つのも難しいためどうしても
パンクは多くなる。
細いタイヤは空気容積の少なさを空気圧を上げて誤魔化そうとしてるけど、空気容積が
例えば半分しかないからといって、空気圧を2倍にすると色々と無理がでる。
段差通過の際にチューブに加わる衝撃も大きくなる。
空気容積が少ないと空気が抜けるのも早く適正空気圧を保つのも難しいためどうしても
パンクは多くなる。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:07:36 ID:???
スレ違い、他所でやれ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:11:06 ID:???
リム打ちの一番の原因は、乗り手がデブな事だろ。
タイヤの耐久なんざ、乗り手の重さを考えれば誤差でしかない。
タイヤの耐久なんざ、乗り手の重さを考えれば誤差でしかない。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:20:11 ID:???
細タイヤマンセー君、もはや引っ込みがつかなくなって意地になってるとこが
痛々しい
痛々しい
558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:30:57 ID:???
しつこい奴カッコ悪い。
自分の好きな圧で好きなタイヤにすればいい、それだけだ。
自分の好きな圧で好きなタイヤにすればいい、それだけだ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:36:00 ID:???
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 12:53:43 ID:???
リム打ちの最大の要素は突入スピード。
よって、リム打ちしてるのは歩道を爆走してるただのアホ。
よって、リム打ちしてるのは歩道を爆走してるただのアホ。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:22:44 ID:???
形勢が悪くなるとスレ違いとか言い出す奴いるんだよなｗ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 15:15:46 ID:???
563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 15:20:31 ID:???
あんたらタイヤ厨がごたごた言い出してから相談する人いなくなっちまったじゃねーか。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 16:13:27 ID:???
>>548
指で押したときの力なんて、角張った段差に乗り上げた時の力に遠く及ばないよ。
指で押したときの力なんて、角張った段差に乗り上げた時の力に遠く及ばないよ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 16:44:07 ID:???
細いタイヤキと太いタイヤキ、どっちが美味しいですか？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 17:14:40 ID:???
>>564
読解力なさすぎｗ
読解力なさすぎｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 17:21:00 ID:???
>>565
玄人は天然物のタイヤキしか食べない。素人は養殖物でも食べてれば良い。
玄人は天然物のタイヤキしか食べない。素人は養殖物でも食べてれば良い。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:10:58 ID:???
細いタイヤは軽いので加速が速い。
自動車で言えばエコタイヤのようなもので省燃費性に優れるがグリップ力が
低いのでスポーツ走行には向かない。
太いタイヤは接地面積が広いのでグリップ力が強く制動距離が短く、
コーナリング速度が速い。
太いタイヤは衝撃吸収性が高いので乗り心地がいい。
太いタイヤは路面の荒れにしなやかに追従するのでグリップ力が高い。
太いタイヤは大きな段差や障害物でリム打ちしにくい。
太いタイヤは釘やネジを踏んだ時リム側のチューブを傷つけにくい。
自動車で言えばスポーツタイヤのようなもので省燃費性に劣るがグリップ力が
高いのでスポーツ走行には向く。
自動車で言えばエコタイヤのようなもので省燃費性に優れるがグリップ力が
低いのでスポーツ走行には向かない。
太いタイヤは接地面積が広いのでグリップ力が強く制動距離が短く、
コーナリング速度が速い。
太いタイヤは衝撃吸収性が高いので乗り心地がいい。
太いタイヤは路面の荒れにしなやかに追従するのでグリップ力が高い。
太いタイヤは大きな段差や障害物でリム打ちしにくい。
太いタイヤは釘やネジを踏んだ時リム側のチューブを傷つけにくい。
自動車で言えばスポーツタイヤのようなもので省燃費性に劣るがグリップ力が
高いのでスポーツ走行には向く。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:30:44 ID:???
誰か白いタイヤキ食べた？うまいの？
570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:49:50 ID:???
>>568
>細いタイヤは軽いので加速が速い。
>自動車で言えばエコタイヤのようなもので省燃費性に優れるがグリップ力が
>低いのでスポーツ走行には向かない。
ちょ、スポーツ走行って何よｗ
スポーツ走行の定義を教えてｗｗｗｗｗ
ロードレースとか、スポーツじゃない？
>細いタイヤは軽いので加速が速い。
>自動車で言えばエコタイヤのようなもので省燃費性に優れるがグリップ力が
>低いのでスポーツ走行には向かない。
ちょ、スポーツ走行って何よｗ
スポーツ走行の定義を教えてｗｗｗｗｗ
ロードレースとか、スポーツじゃない？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:01:21 ID:???
>>569
美味くない。
1年前ぐらいからあちこちに5店舗くらい出来たけど、今1店舗しか残ってない。
しかもその残りも最初は白いタイヤキしか売ってなかったのに、今は普通のタイヤキ、ホットドッグ、たこ焼きと迷走中。
美味くない。
1年前ぐらいからあちこちに5店舗くらい出来たけど、今1店舗しか残ってない。
しかもその残りも最初は白いタイヤキしか売ってなかったのに、今は普通のタイヤキ、ホットドッグ、たこ焼きと迷走中。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:05:22 ID:???
ここまで議論しても、細タイヤが明らかにパンクしやすいという事を決定的にする説得力ある理由は出てこないんだ。
素人がクロスバイクを買うのに、タイヤが細いからとパンクにビクビクするなんてのはおかしい話だってのはわかっただろう。
もちろん指定空気圧をちゃんと管理する手間と、乗り心地が悪い事を理解しての話だが。
素人がクロスバイクを買うのに、タイヤが細いからとパンクにビクビクするなんてのはおかしい話だってのはわかっただろう。
もちろん指定空気圧をちゃんと管理する手間と、乗り心地が悪い事を理解しての話だが。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:39:40 ID:???
ていうかママチャリなんてほとんどの奴がかなり空気足りない状態で乗って
歩道の段差にがんがん突っ込んで大丈夫なんだし。
いくら細いったって指定空気圧守ってたら、それよりはリム打ちしにくいよ。
ママチャリよりパンクの回数少なけりゃほとんどの人は満足でしょ。
歩道の段差にがんがん突っ込んで大丈夫なんだし。
いくら細いったって指定空気圧守ってたら、それよりはリム打ちしにくいよ。
ママチャリよりパンクの回数少なけりゃほとんどの人は満足でしょ。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:54:25 ID:???
適正空気圧を守って、段差越えるのも雑にしなけりゃ、
そんなにパンクなんてしないっつーの。
適正空気圧を守ってても上向いた釘とか踏んだら
どんなタイヤでもパンクするっつーの。
パンクしやすいとかしにくいとか、
そんなこと議論する必要に迫られるほどパンクの頻度が多いのかよ。
そんなやついねーだろ。くだらねぇ議論だな。論文でも書くのかよ。
そんなにパンクなんてしないっつーの。
適正空気圧を守ってても上向いた釘とか踏んだら
どんなタイヤでもパンクするっつーの。
パンクしやすいとかしにくいとか、
そんなこと議論する必要に迫られるほどパンクの頻度が多いのかよ。
そんなやついねーだろ。くだらねぇ議論だな。論文でも書くのかよ。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:11:54 ID:???
だな。
するときゃあ１週間に２回とかするときもあるが、平均すりゃ年に1回くらいだと思う。
仮にそれが11ヶ月に１回くらいになったとしても大した問題じゃない。
１ヶ月に１回とかになりゃそりゃ大問題だが。
するときゃあ１週間に２回とかするときもあるが、平均すりゃ年に1回くらいだと思う。
仮にそれが11ヶ月に１回くらいになったとしても大した問題じゃない。
１ヶ月に１回とかになりゃそりゃ大問題だが。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:46:16 ID:???
もうさ、誰でもいいから
毎日自転車通勤する人、被験者として募集。
２つ同じホイールセット用意して、片方には38c、片方に23cでも付けて、毎日々
交換して同じ距離を乗り続けてくれ。
先にパンクした方、てのは偶然の可能性もあるので、「先に10回パンクした方」
が耐パンク性が弱い、という結論とする、費用は自分持ち
毎日自転車通勤する人、被験者として募集。
２つ同じホイールセット用意して、片方には38c、片方に23cでも付けて、毎日々
交換して同じ距離を乗り続けてくれ。
先にパンクした方、てのは偶然の可能性もあるので、「先に10回パンクした方」
が耐パンク性が弱い、という結論とする、費用は自分持ち
577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:57:18 ID:???
おいお前らのせいで今日タイヤキ買っちまったぞ、１つでいいのに見栄はって２つも
どうしてくれるんだ
白じゃないですけど
どうしてくれるんだ
白じゃないですけど
578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 21:02:52 ID:???
白いたい焼きは、たい焼きじゃないだろ
でも、限定のカレーは結構うまかったｗ
でも、限定のカレーは結構うまかったｗ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 21:03:47 ID:???
白いのより普通の方が美味しいよ。
白いのは冷たい餅みたいで俺は嫌いだ。
白いのは冷たい餅みたいで俺は嫌いだ。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 21:31:29 ID:???
俺も普通のタイヤキの方が好き。
最近白いタイヤキとか米粉パンとか出てきてるけど、小麦粉の方が断然美味しいし、小麦粉の香りを再確認した。
最近白いタイヤキとか米粉パンとか出てきてるけど、小麦粉の方が断然美味しいし、小麦粉の香りを再確認した。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 21:34:46 ID:???
582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:02:45 ID:???
コーナンにあるタイヤキ屋が意外と美味かったりする。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:21:01 ID:???
584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:47:51 ID:???
細いタイヤでも空気の代わりに
シリコンでも詰めればパンクしないよな
まーそういうことだ
シリコンでも詰めればパンクしないよな
まーそういうことだ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:50:46 ID:???
細いタイヤ？
デブで歩道しか走らん俺には関係ねえな。
デブで歩道しか走らん俺には関係ねえな。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:56:35 ID:???
587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 23:05:58 ID:g0v3GKA+
スポーツチャリ歴７年・走行距離３００００ｋｍほどだけど、
ずっとパンク防止剤使ってる人から、パンクしたことないな。
ずっとパンク防止剤使ってる人から、パンクしたことないな。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 23:10:31 ID:???
日本語でオケ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 00:00:58 ID:???
ガキの頃から色んなチャリンコに乗り続けているが、リム打ちなんて一度もやった事無い
パンクの原因の８割が駐輪場でのいたずらで、残り２割が交通事故の残骸のガラスだ
パンクの原因の８割が駐輪場でのいたずらで、残り２割が交通事故の残骸のガラスだ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 00:04:37 ID:???
591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 00:07:14 ID:???
空気ちゃんと入れてればリム打ちなんて滅多におきない
592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 00:15:30 ID:???
＞滅多におきない
おきるのかよ
おきるのかよ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 01:03:27 ID:???
パンク防止剤で全面解決。
はい終了。
はい終了。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 01:08:35 ID:???
>>592
形ある物はいずれ壊れる。という言葉を知らないのか。
形ある物はいずれ壊れる。という言葉を知らないのか。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 01:42:12 ID:???
もういいんじゃない？パンクの話は。
これ以上やるとただの粘着よ？
これ以上やるとただの粘着よ？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 02:43:49 ID:???
パン喰うなら米粉パンだよな
597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 03:04:59 ID:???
高圧タイヤほど空気が抜けるのも早い。
適正空気圧を保つには毎日空気を補充しなくてはならない。
ずぼらだと空気圧が不足するのでタイヤ＆リムを傷めやすく、パンクしやすい。
適正空気圧を保つには毎日空気を補充しなくてはならない。
ずぼらだと空気圧が不足するのでタイヤ＆リムを傷めやすく、パンクしやすい。
それか、MYTHBUSTERSに応募する
彼らなら必ず科学的に検証してくれる、ただし最後に必ず自転車を爆破される
彼らなら必ず科学的に検証してくれる、ただし最後に必ず自転車を爆破される
599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 05:48:13 ID:???
それか、ダイバスターに応募する
彼らなら必ず極端な実験で検証してくれる、ただし最後に必ず主人公が殴られる
彼らなら必ず極端な実験で検証してくれる、ただし最後に必ず主人公が殴られる
600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 06:12:43 ID:???
このスレでメリダのクロスウェイ100が出ないのが不思議。
実売3万後半辺りのクロスではなかなかいい線行ってると思うんだが。
実売3万後半辺りのクロスではなかなかいい線行ってると思うんだが。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 07:36:40 ID:0Bj75rJQ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 07:40:32 ID:???
603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 09:00:33 ID:???
>>602
それ迄に気付けよw
それ迄に気付けよw
604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 10:59:03 ID:???
1ヶ月も放っておく方がバカだよ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:29:05 ID:???
>>600
2010モデルからMIYATAが代理店になってからラインナップが非常に微妙なんだよね。
2009まであった、神機T1がなくなったのは痛い。
そんな例にもれずCROSSWAY100も、これと言って褒めると事がないんだよね。
メリダ製であるという安心感くらいしかない。
同じ21S機のシェファードはリアエンド幅130mm、カセットフリーという大きな特徴があったけど
CROSSWAY100は、標準的なリアエンド幅135mm、ボスフリーだし・・・
代理店が変わって初の在庫処分セールが始まってどのくらいの値引率を提示してくれるかで
200、300がこのスレの価格帯に落ちてくれるのが楽しみくらいだ
2010モデルからMIYATAが代理店になってからラインナップが非常に微妙なんだよね。
2009まであった、神機T1がなくなったのは痛い。
そんな例にもれずCROSSWAY100も、これと言って褒めると事がないんだよね。
メリダ製であるという安心感くらいしかない。
同じ21S機のシェファードはリアエンド幅130mm、カセットフリーという大きな特徴があったけど
CROSSWAY100は、標準的なリアエンド幅135mm、ボスフリーだし・・・
代理店が変わって初の在庫処分セールが始まってどのくらいの値引率を提示してくれるかで
200、300がこのスレの価格帯に落ちてくれるのが楽しみくらいだ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:50:14 ID:???
スピード出して、段差踏んだらリム打ちしちゃったぜ。
と、頭の悪さをひけらかしたがるひとの自慢話が一人歩きしたんだな。
と、頭の悪さをひけらかしたがるひとの自慢話が一人歩きしたんだな。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 13:00:33 ID:???
608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 13:05:30 ID:???
>>605
135だとR500とか使えないんだっけ？
135だとR500とか使えないんだっけ？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 13:19:05 ID:???
>>608
規格外だから使わない方がいい。
シャフトの長さが5ミリ短いし、アルミフレームだと無理やりつけると
アルミはしならないからダメージを蓄積してフレームの破損に繋がる可能性がある。
安心して使いたいなら、135mm用のシャフトとスペーサー、クイックを交換する。
そうやっている人は結構多い。（ハブを分解することになるけど）
規格外だから使わない方がいい。
シャフトの長さが5ミリ短いし、アルミフレームだと無理やりつけると
アルミはしならないからダメージを蓄積してフレームの破損に繋がる可能性がある。
安心して使いたいなら、135mm用のシャフトとスペーサー、クイックを交換する。
そうやっている人は結構多い。（ハブを分解することになるけど）
610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 13:40:31 ID:???
そこまでする位なら手組みで良いじゃん
611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 14:09:34 ID:???
その通りかもw
ホイール関係を弄りだすと130mmのシェファードやN1.0Sの優秀さが際立ってくる。
ホイール関係を弄りだすと130mmのシェファードやN1.0Sの優秀さが際立ってくる。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 16:14:15 ID:???
>>605
確かにね。拡張性って点はかなり低い。代理店は、、もはや多くは望むまいｗ
ただ高速域のギアばっさり捨てて30ｋｍ未満に絞ったギア、豊富なサイズ、
ブレーキを除いた各パーツ構成をみると中距離までのサイクリング用としたら
使いやすくていいと思うんだよね。ボスフリーな点ものんびり走る人にとっては
問題にならないと思うし。
以前のT1の後継が300なんだと思うけど割高な感は否めないね。
なんで廃止しちまったんだか。
確かにね。拡張性って点はかなり低い。代理店は、、もはや多くは望むまいｗ
ただ高速域のギアばっさり捨てて30ｋｍ未満に絞ったギア、豊富なサイズ、
ブレーキを除いた各パーツ構成をみると中距離までのサイクリング用としたら
使いやすくていいと思うんだよね。ボスフリーな点ものんびり走る人にとっては
問題にならないと思うし。
以前のT1の後継が300なんだと思うけど割高な感は否めないね。
なんで廃止しちまったんだか。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 16:29:59 ID:???
やべ
T1が無性に欲しくなってきたw
T1が無性に欲しくなってきたw
614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 16:54:58 ID:???
海外だとSpeeder T1の名で売ってるんだけどなぁ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 17:59:56 ID:???
シェファードのスプロケはカセット式って書かれてたんですけど、8sや9sのカセットも取り付けられるんですか？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 18:08:54 ID:???
はい。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 18:23:37 ID:???
いいよなあ。ロード用のレシオで組んで平坦仕様に簡単にできる。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 18:35:33 ID:???
>>616
8,9速用のハブ+スペーサーで7速のスプロケが付いているって事？
8,9速用のハブ+スペーサーで7速のスプロケが付いているって事？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:00:44 ID:???
>>618
たぶんそう。
たぶんそう。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:09:21 ID:???
何だか世間じゃR3が定番化してるけど、
クロスの定番は確かにT1だよな。
クロスの定番は確かにT1だよな。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:22:34 ID:???
622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:22:40 ID:???
の割に見ないな
623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:32:53 ID:???
624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:43:17 ID:???
台数の定番は巨大メーカーの販売力でR3だけど、
不要なサス付きシートポスト
グリップシフト(R3.1にて改善)
スラムコンポ
見せかけだけの振れやすく振れ取りしにくいホイール
重たいケンダタイヤ
結構マイナス要因あるんだよな。
不要なサス付きシートポスト
グリップシフト(R3.1にて改善)
スラムコンポ
見せかけだけの振れやすく振れ取りしにくいホイール
重たいケンダタイヤ
結構マイナス要因あるんだよな。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:44:46 ID:???
たしかにあのサスつきポストはいらんな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:51:14 ID:???
627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:56:11 ID:???
まあ、R3は他のまともなバイクが5万円以上していた時に
3万円で買えて、そこそこまともだったので人気が出て知名度が上がって
入門用ならとりあえずR3を買っておけ、と言う感じになったんだよ。
今となっては、同じ価格でSHIMANOコンポでそこそこまともな物があるから
お買い得感はなくなったよ。
3万円で買えて、そこそこまともだったので人気が出て知名度が上がって
入門用ならとりあえずR3を買っておけ、と言う感じになったんだよ。
今となっては、同じ価格でSHIMANOコンポでそこそこまともな物があるから
お買い得感はなくなったよ。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 20:09:31 ID:???
R3のホイールはダメダメだよな。
それとサス付きシートポストは論外、
それならタイヤを32cにした方が理にかなってる。
それとサス付きシートポストは論外、
それならタイヤを32cにした方が理にかなってる。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 20:12:45 ID:???
630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 20:17:24 ID:???
631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 20:29:49 ID:???
でも売れてるんだよなー
632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 20:39:14 ID:???
一回入門者の定番になっちゃうと強いな
売る方も、「定番ですよ」の一言で済むし。
詳しい人に相談して購入する場合も、
詳しい人は安いバイクなんて興味ないから過去の実績（安くてもそこそこ）から
やっぱり、R3を勧めるから、やっぱり売れる。
さらに、乗っている人が多いから乗っている人は自分のバイクを悪く言わないので
相談を受けたら、やっぱりR3を勧める。
R3に悪評がつくか、その他に強烈に安くてR3と見劣りをしないバイクが出ない限り
この循環は続くだろうな・・・
売る方も、「定番ですよ」の一言で済むし。
詳しい人に相談して購入する場合も、
詳しい人は安いバイクなんて興味ないから過去の実績（安くてもそこそこ）から
やっぱり、R3を勧めるから、やっぱり売れる。
さらに、乗っている人が多いから乗っている人は自分のバイクを悪く言わないので
相談を受けたら、やっぱりR3を勧める。
R3に悪評がつくか、その他に強烈に安くてR3と見劣りをしないバイクが出ない限り
この循環は続くだろうな・・・
633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 22:30:44 ID:???
基本性能は充分だからな、R3は。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 22:50:46 ID:???
プレスポはどうなの？
最近あさひが増えてきたから買いやすくなったと思うし
装備・価格もナカナカ良いと思うけど
最近あさひが増えてきたから買いやすくなったと思うし
装備・価格もナカナカ良いと思うけど
635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:01:08 ID:???
636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:08:16 ID:???
135mmが残念な理由を教えてもらえないだろうか？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:15:59 ID:???
638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:22:07 ID:???
そもそも、このクラスのクロスバイクで
ホイールまであれこれ交換なんてするの？
130mmか135mmかなんて、この価格帯では大した問題じゃないんじゃない？
ホイールまであれこれ交換なんてするの？
130mmか135mmかなんて、この価格帯では大した問題じゃないんじゃない？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:24:50 ID:???
640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:26:53 ID:???
ホイールなんてそうそう壊さないだろｗ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:27:25 ID:???
>>634
安くていいバイクだとは思うけど、やっぱ車体がちょっと重い事や
フレームの継ぎ目の粗さ、あと135mmってのがネックなんだろうね。
それに今はセールが多くて価格的優位もさほど感じなくなったし…
ただ自分はプレスポ乗ってるが、
この値段でしっかりしたクロスが買えて十分満足してる。
これを買うまでは、チャリンコ＝足としての認識しか無かったが
今ではメンテしたり調整したりパーツを交換したりと結構楽しんでるな。
そのお陰か、廃車にしようと考えてたママチャリもあちこちメンテや調整をするようになり
いまだ現役だｗ
安くていいバイクだとは思うけど、やっぱ車体がちょっと重い事や
フレームの継ぎ目の粗さ、あと135mmってのがネックなんだろうね。
それに今はセールが多くて価格的優位もさほど感じなくなったし…
ただ自分はプレスポ乗ってるが、
この値段でしっかりしたクロスが買えて十分満足してる。
これを買うまでは、チャリンコ＝足としての認識しか無かったが
今ではメンテしたり調整したりパーツを交換したりと結構楽しんでるな。
そのお陰か、廃車にしようと考えてたママチャリもあちこちメンテや調整をするようになり
いまだ現役だｗ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:29:54 ID:???
643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:32:39 ID:???
プレスポもホイールが弱点なんだよな。
重たいし、すくに錆びる鉄スポークが痛い。
重たいし、すくに錆びる鉄スポークが痛い。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:33:29 ID:???
ホイールに不満があって交換するような人間なら
そもそも4万円以下の車種は不適切。
元の車体の価格を奮発した方が安くあがる。
そもそも4万円以下の車種は不適切。
元の車体の価格を奮発した方が安くあがる。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:36:46 ID:???
646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:38:23 ID:???
プレスポ買った。もう、十分すぎるほどの走破性があるなと思った。
ロードレーサーに比べたら重いといえば重いのかもしれないけど、
少なくとも「安いの買うとやっぱりペダルは重いんだなあ」
なんて感想はゼロ。これだけ走れて、この軽さがあれば
なんも文句ないよ。お金の事考えて、前ギアなしにしようかと思ったけど
プレスポみたいな三枚ギアにして正解。やっぱりずっと楽。
>>643
まあ、そこまでこだわるならはなから高い車体買ったほうがいいでしょ。
ロードレーサーに比べたら重いといえば重いのかもしれないけど、
少なくとも「安いの買うとやっぱりペダルは重いんだなあ」
なんて感想はゼロ。これだけ走れて、この軽さがあれば
なんも文句ないよ。お金の事考えて、前ギアなしにしようかと思ったけど
プレスポみたいな三枚ギアにして正解。やっぱりずっと楽。
>>643
まあ、そこまでこだわるならはなから高い車体買ったほうがいいでしょ。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:42:14 ID:???
>>646
うん、プレスポで妥協したくなかったから亀4注文してる。
うん、プレスポで妥協したくなかったから亀4注文してる。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:48:11 ID:???
亀4ってかビアンキは
チャリが欲しい人が買う商品じゃなく、ビアンキに乗りたい人が買う商品
入手性最悪でマゾだしメーカーがチェレステ強要しまってる
チャリが欲しいんなら他社で同程度のスペックの探した方が良い
チャリが欲しい人が買う商品じゃなく、ビアンキに乗りたい人が買う商品
入手性最悪でマゾだしメーカーがチェレステ強要しまってる
チャリが欲しいんなら他社で同程度のスペックの探した方が良い
649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:52:55 ID:???
135mmは内装8段が使えるのがメリットなんだが
650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:55:32 ID:???
ディスクブレーキを使っていれば
650が載せられるってメリットも有る。
650が載せられるってメリットも有る。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:56:17 ID:???
652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:00:18 ID:???
フレームが重いとタイヤを付け替えたところで
たかが知れてんだが
たかが知れてんだが
653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:03:56 ID:???
654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:04:28 ID:???
655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:05:28 ID:???
130mmにこだわると、このスレだと
KhodaaBloom N1.0S
RITEWAY シェファード
ボスフリーだけど
杉村 PROGRESSIVE FRD-150
杉村のOEMの ロイヤルハンター
の4車種しかないからね・・・
KhodaaBloom N1.0S
RITEWAY シェファード
ボスフリーだけど
杉村 PROGRESSIVE FRD-150
杉村のOEMの ロイヤルハンター
の4車種しかないからね・・・
656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:12:59 ID:???
>>651
毎年コアな人気はあるんだけどサ、今年異様に来てるのは雑誌で煽りまくったから
確かに毎年コスパいいしモノもいいんだけどね
11月に発注出して未だに商品届かないって人が多数いて事前にそれがわかっててそれが全然苦じゃないって、普通にチャリ欲しい人は中々を踏み込めないぞ
ネットやあさひなんかでの購入OKなら事前に発注かけとくからタイミング良ければすぐ手に入るけど
プロショップだと注文受けてから発注で大元のビアンキの方が全然生産しないし発送が年3〜4回程度だから待たされまくる
チェレステ以外思い入れ無いから多色全然作らないし多色の生産数も異様に少ない
毎年コアな人気はあるんだけどサ、今年異様に来てるのは雑誌で煽りまくったから
確かに毎年コスパいいしモノもいいんだけどね
11月に発注出して未だに商品届かないって人が多数いて事前にそれがわかっててそれが全然苦じゃないって、普通にチャリ欲しい人は中々を踏み込めないぞ
ネットやあさひなんかでの購入OKなら事前に発注かけとくからタイミング良ければすぐ手に入るけど
プロショップだと注文受けてから発注で大元のビアンキの方が全然生産しないし発送が年3〜4回程度だから待たされまくる
チェレステ以外思い入れ無いから多色全然作らないし多色の生産数も異様に少ない
657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:29:46 ID:???
658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:54:23 ID:???
どうせ使い捨てなんだから イオンとかで
試乗して乗り心地の良いの買えばいいのさ
試乗して乗り心地の良いの買えばいいのさ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 01:24:50 ID:???
根本的な質問なんだけど、このスレにいる人たちは
このスレに出てくるクロスバイクを何台も乗り継いでいるの？
このスレに出てくるクロスバイクを何台も乗り継いでいるの？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 01:34:28 ID:???
スラム使ってるから改造しようと思うとめんどくさい⇒R3
135mmという時点で選択肢に挙がらない⇒プレスポ
でかいブルホンがダサい⇒N1.0S
文句無し⇒シェファードF
135mmという時点で選択肢に挙がらない⇒プレスポ
でかいブルホンがダサい⇒N1.0S
文句無し⇒シェファードF
661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 01:42:31 ID:???
F?
662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 01:46:46 ID:???
>>659
何が言いたい？
何が言いたい？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 02:13:58 ID:???
>>655
5万以下ロードスレの情報が確かなら、トリニティもエンド130mmのはず
R500に交換してスプロケRDシフターをそろえても5万程度で16段変速10キロ台の自転車にできる
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/
5万以下ロードスレの情報が確かなら、トリニティもエンド130mmのはず
R500に交換してスプロケRDシフターをそろえても5万程度で16段変速10キロ台の自転車にできる
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/
664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 03:50:48 ID:???
BRIDGESTONE ordina S5 \55,800と MERIDA CROSSWAY TFS 200R \51,800の比較
ヘッド小物 - TH
リム JALCO ALEX
フロントハブ シマノHB-RM40 -
リアハブ シマノFH-RM40 シマノFH-RM30
フロントディレーラー シマノFD-M191 シマノFD-M191
リアディレーラー シマノRD-M310 シマノRD-M310DL
スプロケット シマノCS-HG30 シマノCS-HG40
ギアクランク シマノFC-M191 シマノFC-M191
ボトムブラケット シマノBB-UN26 シマノBB-UN26
チェーン シマノCN-HG40 KMC-CN-HG50
ブレーキ シマノBR-M422 PROMAX-MTV-117L
ヘッド小物 - TH
リム JALCO ALEX
フロントハブ シマノHB-RM40 -
リアハブ シマノFH-RM40 シマノFH-RM30
フロントディレーラー シマノFD-M191 シマノFD-M191
リアディレーラー シマノRD-M310 シマノRD-M310DL
スプロケット シマノCS-HG30 シマノCS-HG40
ギアクランク シマノFC-M191 シマノFC-M191
ボトムブラケット シマノBB-UN26 シマノBB-UN26
チェーン シマノCN-HG40 KMC-CN-HG50
ブレーキ シマノBR-M422 PROMAX-MTV-117L
665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 05:52:21 ID:???
>>662
乗りもせず脳内設定だけで語る奴が多いんじゃないかと思ったので。
乗りもせず脳内設定だけで語る奴が多いんじゃないかと思ったので。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 06:35:33 ID:???
>>665
全部乗ってる人はいないでしょ。少なくともこの価格帯を2台乗り継ぎってパターンも
少ないだろうし。ただ構成パーツを変えるあたりはやってる人は多いんじゃない？
メンテのし易さ、こうだったらいいのにって話はできるでしょ。
同じ構成パーツのクロスなら似たような特徴になるし、台数の問題ではないと思うよ。
つうかそんな事言ってたらほとんどの人の意見なぞ参考にならないですぜ旦那。
少しは貴方の脳内設定で補正かけて見てくれよ。
全部乗ってる人はいないでしょ。少なくともこの価格帯を2台乗り継ぎってパターンも
少ないだろうし。ただ構成パーツを変えるあたりはやってる人は多いんじゃない？
メンテのし易さ、こうだったらいいのにって話はできるでしょ。
同じ構成パーツのクロスなら似たような特徴になるし、台数の問題ではないと思うよ。
つうかそんな事言ってたらほとんどの人の意見なぞ参考にならないですぜ旦那。
少しは貴方の脳内設定で補正かけて見てくれよ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 08:01:28 ID:???
668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 09:19:27 ID:???
オーバーホールするまでは、脳内設定だけで語っていた…と。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 10:04:00 ID:???
今は知らんが、昔のリタノフは精度が酷くて、エンドは「130〜140mm」だった。
ポン付けで三年も平気だったのは、たまたま130mmに近い奴が当たったおかげだろう。
ポン付けで三年も平気だったのは、たまたま130mmに近い奴が当たったおかげだろう。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 19:05:03 ID:???
また、規制かよ・・・
671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 09:42:10 ID:???
PCと同じでスペック見れば大体のことはわかるだろうに
それに実際乗ったことがある奴の意見が加わればより詳細がわかる
むしろ実物見ないと何も言えないって奴の方が足りてない
それに実際乗ったことがある奴の意見が加わればより詳細がわかる
むしろ実物見ないと何も言えないって奴の方が足りてない
672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 09:45:47 ID:???
自転車の性能を個々のパーツ見て判断してる時点で素人なんだよ。
自転車の性能はフレームで決まるんだから。
こればっかりは乗り比べてみないとわかるまい。
自転車の性能はフレームで決まるんだから。
こればっかりは乗り比べてみないとわかるまい。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 10:06:23 ID:???
ここに来る奴がそんなの求めてるかよ
玄人さんは雑誌に載ってるような高いの買ってろ
玄人さんは雑誌に載ってるような高いの買ってろ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 13:18:48 ID:???
本当はフレーム(フォーク含む)とコンポの組み合わせで決まるんだけどなw
675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 13:26:59 ID:???
自転車の乗り心地を左右するのは「フレーム」「フォーク」「ホイール」「タイヤ」
でも、このスレの住人が注目してるのは「カセットスプロケ」「前後クイック」「130mm」
４万以下カテゴリじゃ仕方無いのかもしれんが、何ていうか、ねぇ
でも、このスレの住人が注目してるのは「カセットスプロケ」「前後クイック」「130mm」
４万以下カテゴリじゃ仕方無いのかもしれんが、何ていうか、ねぇ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 13:32:52 ID:???
性能＝乗り心地じゃねいけどね。
ねぇ
ねぇ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 13:36:40 ID:???
コンフォート寄りであろうとスポーツ寄りであろうと、それぞれに求める“性能”があり、それが“乗り心地”だろうに
それもわからないのだから、ねぇ
それもわからないのだから、ねぇ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 13:43:56 ID:???
日本語の不自由な方だったんだね。
性能と乗り心地の意味を覚え直そうね。
せい‐のう【性能】
1 機械や道具の性質と能力。また、機械などが仕事をなしうる能力。「―のよい自動車」「―を高める」
２ 生まれつきの能力。
のり‐ごこち【乗（り）心地】
乗ったときの気分。乗った感じ。「―のいい車」
性能と乗り心地の意味を覚え直そうね。
せい‐のう【性能】
1 機械や道具の性質と能力。また、機械などが仕事をなしうる能力。「―のよい自動車」「―を高める」
２ 生まれつきの能力。
のり‐ごこち【乗（り）心地】
乗ったときの気分。乗った感じ。「―のいい車」
679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 15:38:42 ID:???
>>677
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 16:24:28 ID:???
681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 16:47:44 ID:???
>>680
だから気分や感じが乗った時の「心地」であって、バイクの「性能」ではないだろ。
だから気分や感じが乗った時の「心地」であって、バイクの「性能」ではないだろ。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 17:11:05 ID:???
683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 17:39:22 ID:???
スピードが出るとか出ないとか疲れやすい疲れにくいとか、坂登るのがラクとかツライとか、全部乗り心地でわかるし、それが性能って言うもんじゃないの、ねぇ。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 20:06:57 ID:???
タイヤの次は性能議論か。
いや全部乗ってるかとか言う難癖か？
同じ奴の臭いがするな。
いや全部乗ってるかとか言う難癖か？
同じ奴の臭いがするな。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 20:07:51 ID:???
>>675
では早速テンプレに載ってる自転車の「フレーム」「フォーク」「ホイール」「タイヤ」 について語ってくれ。
では早速テンプレに載ってる自転車の「フレーム」「フォーク」「ホイール」「タイヤ」 について語ってくれ。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 20:17:15 ID:???
フレームフレームやかましいけどさ
中国製で精度も怪しいフレームばかりの価格帯で、それを議論しても仕方無いんじゃないの？
中国製で精度も怪しいフレームばかりの価格帯で、それを議論しても仕方無いんじゃないの？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 20:34:13 ID:???
例の事故ったビアンキってどのモデル？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 22:15:37 ID:HtzkpDL+
おいら キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 23:24:23 ID:???
937 ：ツール・ド・名無しさん ：2010/04/03(土) 21:29:21 ID:???
ヤフーでももう話題になってるなｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138975146
１）ブランド名については知っての通り伊ビアンキ社
２）輸入・販売についてはサイクルヨーロッパ
３）設計・企画は大阪のアキボウ
４）組み立ては台湾ホダカ
５）サスペンションはRST
なんかもう無茶苦茶だな。
こんな訳のわからん自転車なんて買いたくないわｗ
ヤフーでももう話題になってるなｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138975146
１）ブランド名については知っての通り伊ビアンキ社
２）輸入・販売についてはサイクルヨーロッパ
３）設計・企画は大阪のアキボウ
４）組み立ては台湾ホダカ
５）サスペンションはRST
なんかもう無茶苦茶だな。
こんな訳のわからん自転車なんて買いたくないわｗ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 02:40:42 ID:???
>>689
台湾ホダカなんてあるのか？
調べても出てこなかったぞ。
もしかして、ホダカの親会社（大株主）のGIANTの事だと思うが
さすがTBS、マイナス事故の場合は日本の会社名を使って報道して
中華、韓国企業の名前は汚さないようにしていて、実にTBSらしいw
サスのRSTについて調べてみると、こいつはきちんと整備しないと耐久性が著しく低下するみたいだな
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2007/02/rst_03ca.html
台湾ホダカなんてあるのか？
調べても出てこなかったぞ。
もしかして、ホダカの親会社（大株主）のGIANTの事だと思うが
さすがTBS、マイナス事故の場合は日本の会社名を使って報道して
中華、韓国企業の名前は汚さないようにしていて、実にTBSらしいw
サスのRSTについて調べてみると、こいつはきちんと整備しないと耐久性が著しく低下するみたいだな
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2007/02/rst_03ca.html
691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 05:11:36 ID:???
やっぱりＢＡＡママチャリ最強だな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 07:04:00 ID:???
693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 08:50:09 ID:???
>>682
バイクの性能と性能を感じる事は全く違うぞwww
バイクの性能と性能を感じる事は全く違うぞwww
694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 08:54:20 ID:???
どっちが論破してるのかは第三者が見れば一目瞭然だから、続けなくていい。
そうやっていつまでも引っ張るのって、負け犬の遠吠えみたいで見苦しい。
そうやっていつまでも引っ張るのって、負け犬の遠吠えみたいで見苦しい。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 08:57:19 ID:???
696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 09:07:22 ID:???
それが見苦しいと言ってるのがわからんのかね。日本語読めないのか。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 09:19:40 ID:???
698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 10:58:35 ID:???
だから他所のスレでやってくれ。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 11:54:08 ID:???
第三者だが、どっちも論破してるとは思えないガキのケンカレベルｗ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 12:41:15 ID:???
SR SUNTOURのサスは大丈夫なんかなあ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 12:46:18 ID:???
分解して確かめるかメーカーに電話してきけ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 13:00:50 ID:???
スマン、てめえみてえなチンカスには聞いていない
703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 13:03:35 ID:???
自分で確認や調べる事もせずに他人様に訊いてる時点で、お前はチンカス以下だと思うが
704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 13:10:46 ID:???
自分で確認や調べる事もせずってわかった口聞くてめえこそチンカス以下だと思われます
705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 13:12:47 ID:???
チンカス以下同士仲良くしろよ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 13:43:14 ID:???
707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 15:37:34 ID:???
708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 16:14:45 ID:???
春休みになると日本語の不自由な輩が増えるな
709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 18:09:02 ID:???
710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 18:19:42 ID:???
711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 05:05:50 ID:???
台湾穂高 - Google 検索
台湾穂高 の検索結果 約 37,500 件
台湾穂高 の検索結果 約 37,500 件
712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 05:06:55 ID:???
台湾完成車メーカーの対米OEMブランド
台湾穂高 (Taiwan Hodaka) BIANCHI ，BREEZER ，JAMIS ，PROFREX
http://www.cso.co.jp/chishiki/junk005.html
台湾穂高 (Taiwan Hodaka) BIANCHI ，BREEZER ，JAMIS ，PROFREX
http://www.cso.co.jp/chishiki/junk005.html
713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 10:13:43 ID:???
過疎ってるが大規模規制か？
おかしな輩の書き込みが無いと居心地が良いな。
おかしな輩の書き込みが無いと居心地が良いな。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 16:30:47 ID:???
715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 18:54:38 ID:???
とりあえず事故が有ったのは４万以上のだから別スレでやれ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 18:56:34 ID:???
高級メーカーのビアンキでさえ、サス付きは信用できないので
このスレの価格帯の自転車のサスなんて本当に信用できなくなってしまった・・・
妙なトラブルを抱えないためにもサス付きは避ける方がベターだな。
このスレの価格帯の自転車のサスなんて本当に信用できなくなってしまった・・・
妙なトラブルを抱えないためにもサス付きは避ける方がベターだな。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 20:25:01 ID:???
危険性以前に、安サスは街乗りではただのオモリだし、力逃がすから余計に体力使うし、何の利点も無い
選ぶ理由が無いだろ
選ぶ理由が無いだろ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 22:07:59 ID:???
>高級メーカーのビアンキでさえ
アホか
高級な物も売ってるけど値段が高いだけの
低級な物も売ってたってだけだろ
ビアンキにどんだけ夢見てたんだよ
アホか
高級な物も売ってるけど値段が高いだけの
低級な物も売ってたってだけだろ
ビアンキにどんだけ夢見てたんだよ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 22:25:47 ID:???
ようは、ビアンキのロゴを貼り付けた中国製の変な自転車が出回ってたってだけの話だよ
高級メーカーのはずなのに１０万以下の価格で売ってる時点で、何かおかしいと気付かなきゃ
自社のロゴを簡単に貸し借りするこの業界の異常性が露呈した事件とも言えるね
高級メーカーのはずなのに１０万以下の価格で売ってる時点で、何かおかしいと気付かなきゃ
自社のロゴを簡単に貸し借りするこの業界の異常性が露呈した事件とも言えるね
720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 22:32:43 ID:???
ほとんどの製品がそうじゃないの？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 23:05:18 ID:???
そしてプレスポは更なる高みへ・・・
722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 23:06:56 ID:???
これで次のモデルチェンジでプレスポがサス付きになったら爆笑するんだがｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 23:26:51 ID:???
一回リセットするべ。
みんなの乗ってる自転車はどういうの？
何年くらい乗ってる？どのくらいのスピードで乗ってるの？
換えた部品ある？それともノーマルのまま？車体はいくらで買った？
ほかに乗ったことのある自転車は？今何台持ってる？
自転車のある生活になって何か変わった？
「４万以下のクロスバイク」を買って以来何か変わった？
あなたが思う４万以下のクロスバイクはどれ？理由は？
ここはこだわりたいっていうのは何？その理由は？
自転車にかけられるお金はどのくらい？
こういう事話し合おう。
みんなの乗ってる自転車はどういうの？
何年くらい乗ってる？どのくらいのスピードで乗ってるの？
換えた部品ある？それともノーマルのまま？車体はいくらで買った？
ほかに乗ったことのある自転車は？今何台持ってる？
自転車のある生活になって何か変わった？
「４万以下のクロスバイク」を買って以来何か変わった？
あなたが思う４万以下のクロスバイクはどれ？理由は？
ここはこだわりたいっていうのは何？その理由は？
自転車にかけられるお金はどのくらい？
こういう事話し合おう。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 23:30:46 ID:???
>>722
げ、シェボーアルミのがっくり具合再びとかやめてよね
げ、シェボーアルミのがっくり具合再びとかやめてよね
725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 00:21:44 ID:???
話題ずれるけど、ツーリング及び街乗り仕様の昔ながらの
サスなしのＭＴＢがあればいいなっておもう。
今、そこそこの性能のやつでサスなしってあるの？
こないだプレスポを買いにあさひに行ったんだけど、
でも、みんながみんな、クロスバイクっていうのもイヤだから
サスなしの手ごろな乗りやすそうなＭＴＢがもしあったら買おうと
思ってたんだけど、なくて、結局はプレスポを買った。
でも、本当はやっぱり上で書いたようなＭＴＢがあれば欲しいなって思う。
走行性は７００ｃのクロスバイクに比べたらやや劣ってしまうけど、
それでも十分な走行性は持ちえる。実際、以前はＭＴＢもリジッドが当たり前
だったんだから。今、プレスポのような価格帯で
十分な走行性のバイクが出来ているんだから、同じようにリジッドフォークで
そこそこのＭＴＢって出来るはずだと思うんだけど、どうなんだろ。
サスなしのＭＴＢがあればいいなっておもう。
今、そこそこの性能のやつでサスなしってあるの？
こないだプレスポを買いにあさひに行ったんだけど、
でも、みんながみんな、クロスバイクっていうのもイヤだから
サスなしの手ごろな乗りやすそうなＭＴＢがもしあったら買おうと
思ってたんだけど、なくて、結局はプレスポを買った。
でも、本当はやっぱり上で書いたようなＭＴＢがあれば欲しいなって思う。
走行性は７００ｃのクロスバイクに比べたらやや劣ってしまうけど、
それでも十分な走行性は持ちえる。実際、以前はＭＴＢもリジッドが当たり前
だったんだから。今、プレスポのような価格帯で
十分な走行性のバイクが出来ているんだから、同じようにリジッドフォークで
そこそこのＭＴＢって出来るはずだと思うんだけど、どうなんだろ。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 01:00:03 ID:???
信用できるのは、ブリヂストン、パナソニック、ジャイアント、メリダ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 01:52:03 ID:???
>>723
26インチがいいならオルディナのA7とかパナのエスリーでも買えば。
MTBらしいのでリジッドはフジくらいしか知らん。
http://www.ordina.jp/#/a_series/a7
http://cycle.panasonic.jp/products/sports/sree/PSCX.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/fuji/adventure3.html
26インチがいいならオルディナのA7とかパナのエスリーでも買えば。
MTBらしいのでリジッドはフジくらいしか知らん。
http://www.ordina.jp/#/a_series/a7
http://cycle.panasonic.jp/products/sports/sree/PSCX.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/fuji/adventure3.html
728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 04:27:57 ID:???
やっと寄生介助だよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 04:09:16 ID:???
初めてクロスバイクの購入を考えているのですが、
あさひ プレシジョンスポーツとIGNIO クロスバイク アルミフレーム ハブダイナモでは
自転車単体としてどちらがよいのでしょうか？
使用用途は日常の移動手段としてのほか、運動を目的としたサイクリング(100km前後)です。
走る場所は街中や、河川敷の舗装済のサイクリングロードがメインです。
予算は自転車単体で4万前後です。
かご、泥除け、ライト、スタンドをつけることを考えるとIGNIOの方が始めから全てついているので
手間はないかと思うのですが、数年使用することを考えると、自転車としての性能が上のものが良いかと考えております。
ただし、どちらも近くに店舗が無いため購入は通販になります。
アドバイスお願いいたします。
あさひ プレシジョンスポーツとIGNIO クロスバイク アルミフレーム ハブダイナモでは
自転車単体としてどちらがよいのでしょうか？
使用用途は日常の移動手段としてのほか、運動を目的としたサイクリング(100km前後)です。
走る場所は街中や、河川敷の舗装済のサイクリングロードがメインです。
予算は自転車単体で4万前後です。
かご、泥除け、ライト、スタンドをつけることを考えるとIGNIOの方が始めから全てついているので
手間はないかと思うのですが、数年使用することを考えると、自転車としての性能が上のものが良いかと考えております。
ただし、どちらも近くに店舗が無いため購入は通販になります。
アドバイスお願いいたします。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 05:17:23 ID:???
>>729
100km前後のサイクリングなら軽いプレスポ
買い物で荷物を積む！ 水たまりや小雨の日も走る！
暗くなっても走る！ って言うならイグニオ ハブダイナモ＋カゴ
プレスポにカゴと泥除けと電池式ライト付けて(１万円強)
サイクリングの時だけ取り外す手間を掛けれるんなら止めないが・・・
カゴや泥除けは基本的に現物合わせで付けてみるまで付くかどうか分らん物だし・・・
↓ここのカゴは脱着簡単だが高いなｗ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/maker/515_310.html
どんな自転車も数年使用することを考えるとノーメンテナンスで乗り続けるのは無謀
１〜２年なら問題ないと思うが・・・
100km前後のサイクリングなら軽いプレスポ
買い物で荷物を積む！ 水たまりや小雨の日も走る！
暗くなっても走る！ って言うならイグニオ ハブダイナモ＋カゴ
プレスポにカゴと泥除けと電池式ライト付けて(１万円強)
サイクリングの時だけ取り外す手間を掛けれるんなら止めないが・・・
カゴや泥除けは基本的に現物合わせで付けてみるまで付くかどうか分らん物だし・・・
↓ここのカゴは脱着簡単だが高いなｗ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/maker/515_310.html
どんな自転車も数年使用することを考えるとノーメンテナンスで乗り続けるのは無謀
１〜２年なら問題ないと思うが・・・
731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 07:26:46 ID:???
>>729
プレスポの方がお薦めできるけど、近く（自宅を中心として20kmくらいの円内で十分だよ）に
リアル自転車屋があるならそこで買う事をまずお薦めしたい。
まぁカゴに関してはリクセンの取り外し式にしても＋5000円くらいで済む
（フロントアタッチメント定価\2,415,ワイヤーバスケット定価\2,625）
泥よけはハネンダーでいいだろ。
スタンドはプレスポにもついてくる。
近くに店舗がなくて通販前提なら、パンク修理も自分でやることを考えたいだろうし、
100km程度走る事も視野にいれるなら、出先でのパンク修理を考えたい。
とすれば、前後がクイックリリースになってるほうが望ましい。イグニオは後ろはナット固定じゃなかったっけ。
あれ、もしかして前も？
とすると、イグニオはちょっと、自分なら避けたい。
プレスポの方がお薦めできるけど、近く（自宅を中心として20kmくらいの円内で十分だよ）に
リアル自転車屋があるならそこで買う事をまずお薦めしたい。
まぁカゴに関してはリクセンの取り外し式にしても＋5000円くらいで済む
（フロントアタッチメント定価\2,415,ワイヤーバスケット定価\2,625）
泥よけはハネンダーでいいだろ。
スタンドはプレスポにもついてくる。
近くに店舗がなくて通販前提なら、パンク修理も自分でやることを考えたいだろうし、
100km程度走る事も視野にいれるなら、出先でのパンク修理を考えたい。
とすれば、前後がクイックリリースになってるほうが望ましい。イグニオは後ろはナット固定じゃなかったっけ。
あれ、もしかして前も？
とすると、イグニオはちょっと、自分なら避けたい。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 08:02:09 ID:???
車重は関係無いって何度言わせればわかるんだ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 10:11:49 ID:???
車重の話なんか出てないのに何を言ってるんだ。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 10:40:02 ID:???
>>731
イグハブダイは前後ナット留め。
イグハブダイは前後ナット留め。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 10:40:53 ID:???
イグハブダイって未知の生物？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 11:26:54 ID:???
街乗り用で予算2万ほどなので
リタノフが最有力候補なのだが
ロードのリタノフと比べて相当違うもんなの？
リタノフが最有力候補なのだが
ロードのリタノフと比べて相当違うもんなの？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 11:51:00 ID:???
>>730
>>731
ありがとうございます。
お二人の共通意見としては長距離走るならプレスポという事ですね。
運動を目的としたサイクリングと言っても片道10km前後の河川敷のサイクリングコースを数往復と、
遠出してもせいぜい片道20km前後で、日常の買い物（往復2〜30km、自宅付近急な坂道有）が
メインでカゴの使用頻度が高いのならIGNIO クロスバイク アルミフレーム ハブダイナモの方がよろしいのでしょうか？
プレスポは完全に通販なりそうですが、イグニオならかなりの遠出にはなりそうですが、
現物を取り扱いしてる店舗まで行く事が出来そうです。
初めてのクロスバイクという事もあるのでやはり一番は現物を見るのがいいとは思うのですが、
近場だとイグニオもプレスポも扱ってる店舗が無く、この2つ以外で価格と使用目的を考えると
他におすすめのものはありますか？
メンテナンスについてはこれからおぼえようとは思いますが、今まではパンク修理すらした事が無い素人です。
ちなみに今までは急な坂道はありませんでしたが同じような使用条件でシティサイクルを4,5年使っていました。
>>731
ありがとうございます。
お二人の共通意見としては長距離走るならプレスポという事ですね。
運動を目的としたサイクリングと言っても片道10km前後の河川敷のサイクリングコースを数往復と、
遠出してもせいぜい片道20km前後で、日常の買い物（往復2〜30km、自宅付近急な坂道有）が
メインでカゴの使用頻度が高いのならIGNIO クロスバイク アルミフレーム ハブダイナモの方がよろしいのでしょうか？
プレスポは完全に通販なりそうですが、イグニオならかなりの遠出にはなりそうですが、
現物を取り扱いしてる店舗まで行く事が出来そうです。
初めてのクロスバイクという事もあるのでやはり一番は現物を見るのがいいとは思うのですが、
近場だとイグニオもプレスポも扱ってる店舗が無く、この2つ以外で価格と使用目的を考えると
他におすすめのものはありますか？
メンテナンスについてはこれからおぼえようとは思いますが、今まではパンク修理すらした事が無い素人です。
ちなみに今までは急な坂道はありませんでしたが同じような使用条件でシティサイクルを4,5年使っていました。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 12:11:41 ID:???
739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 12:35:06 ID:???
イグハブダイって略称やめろｗｗｗなんかキモイわそれ
>>737
あくまで買い物がメインというのならイグニオで良いんじゃないか
しかしコースを走ってるうちに、純粋にもっとサイクリングを楽しみたい
という欲がもし出てきたら「プレスポにすりゃ良かったー」て思うかもな
あとは、見た目が気に入るかどうかも重要じゃね？
イグニオとプレスポじゃカラーバリエーションも大分違うと思うし
それと、タイヤの太さも考えて(イグニオ35、プレスポ28だっけ？)
>>737
あくまで買い物がメインというのならイグニオで良いんじゃないか
しかしコースを走ってるうちに、純粋にもっとサイクリングを楽しみたい
という欲がもし出てきたら「プレスポにすりゃ良かったー」て思うかもな
あとは、見た目が気に入るかどうかも重要じゃね？
イグニオとプレスポじゃカラーバリエーションも大分違うと思うし
それと、タイヤの太さも考えて(イグニオ35、プレスポ28だっけ？)
740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 12:52:23 ID:???
>>737
荷物積むことまで考慮するならMTBもいいけどなあ。
あの汎用性はなかなかのものだと思う。
あと、このスレだけで判断しないほうがいいと思う。
他のネット情報とか本とか読んで判断するほうがいい。
特にプレスポは個人のブログで結構取り上げられたりしてるので
そこの感想記なんかを読んだほうが
このスレよかずっと参考になると思うｗ
理由は簡単で、書き手がその自転車に対してじっくり向き合って
じっくり感想を書いているから。このスレでもじっくり自分の車体と
向きあっている人は多いのかもしれないが、
じっくり感想を書いている人は少ない。だからぜひ、そういうサイトを
ご自分で探して参考にされるのをおすすめする。
荷物積むことまで考慮するならMTBもいいけどなあ。
あの汎用性はなかなかのものだと思う。
あと、このスレだけで判断しないほうがいいと思う。
他のネット情報とか本とか読んで判断するほうがいい。
特にプレスポは個人のブログで結構取り上げられたりしてるので
そこの感想記なんかを読んだほうが
このスレよかずっと参考になると思うｗ
理由は簡単で、書き手がその自転車に対してじっくり向き合って
じっくり感想を書いているから。このスレでもじっくり自分の車体と
向きあっている人は多いのかもしれないが、
じっくり感想を書いている人は少ない。だからぜひ、そういうサイトを
ご自分で探して参考にされるのをおすすめする。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 13:11:10 ID:???
742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 13:17:19 ID:???
743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 13:17:48 ID:???
744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 15:23:45 ID:???
>737
もう両方買え
もう両方買え
745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 15:45:32 ID:???
２台持つならプレスポとシティーサイクルでいいだろｗ
あえてプレスポとイグニオを所有する意味が分らん
あえてプレスポとイグニオを所有する意味が分らん
746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 16:58:45 ID:???
>２台持つならプレスポとシティーサイクル
それにしたって、どっちか一台でいいだろ。
それにしたって、どっちか一台でいいだろ。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 18:46:38 ID:???
リタノフとﾌﾙｻｽMTBとﾌﾙﾘｼﾞｯﾄﾞMTBの３台体制の俺ちゃんが通りますよっと
748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 19:27:28 ID:???
前カゴ、泥よけ、チェーンカバーを装備した自転車の
便利さは他に代え難い物がある
とくにチェーンカバーが難しい
便利さは他に代え難い物がある
とくにチェーンカバーが難しい
749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 19:29:19 ID:???
>>747
リタノフとフルサスATBとフルリジッドATBの3台体制こそが真の自転車乗り。
リタノフとフルサスATBとフルリジッドATBの3台体制こそが真の自転車乗り。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 19:38:43 ID:???
>>737
俺ならその二択ならイグニオ勧める。
プレスポが軽いといっても、イグニオと同等の装備付けたらわからないし、手間が掛かる。
ライトだって最低３０００円と思ったほうがいい。と、電池を飽きても終日まで交換。
遠出を考えてないならクロスに拘らずにアルベルト内装８段でも買ったほうがよっぽど便利。
クロスとＭＴＢとシティーサイクルの計３台持ってるけど、遠出以外じゃクロスは使わない。
泥除けが無いと、前輪で砂埃を巻き上げてくれるからうっすらズボンが汚れてくるし、
空気圧管理は最低でも１０日に１回。
移動が楽になるのは確かだけど、そのぶん余計な労力が発生するのも確か。
11気圧入れてるけど、8気圧ぐらいからマジでしんどい。
俺ならその二択ならイグニオ勧める。
プレスポが軽いといっても、イグニオと同等の装備付けたらわからないし、手間が掛かる。
ライトだって最低３０００円と思ったほうがいい。と、電池を飽きても終日まで交換。
遠出を考えてないならクロスに拘らずにアルベルト内装８段でも買ったほうがよっぽど便利。
クロスとＭＴＢとシティーサイクルの計３台持ってるけど、遠出以外じゃクロスは使わない。
泥除けが無いと、前輪で砂埃を巻き上げてくれるからうっすらズボンが汚れてくるし、
空気圧管理は最低でも１０日に１回。
移動が楽になるのは確かだけど、そのぶん余計な労力が発生するのも確か。
11気圧入れてるけど、8気圧ぐらいからマジでしんどい。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 21:46:48 ID:???
１０万、２０万円以上するロードかＭＴＢ持って、使いこなしている人の
プレスポをはじめとしたクロスバイクの感想も聞きたい。
プレスポをはじめとしたクロスバイクの感想も聞きたい。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 22:17:54 ID:???
753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 22:47:22 ID:???
スポーツ車に乗ると走りには感動するのだが同時に泥除 ギアカバー カゴのありがたみを知るよね。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 22:54:33 ID:???
755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 23:13:15 ID:???
756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 23:16:49 ID:???
皆様ありがとうございます。
明日にでもかなり遠いのですがイグニオ扱ってるスポーツデポにいけそうなので、
そこでイグニオの実物と他にクロスバイクがあるなら見てみようと思います。
イグニオはギアこそ多いですが、ママチャリをクロスバイクにしたようなものだとどこかで見かけたのが
気になっておりましたが、使用用途を考えると全てそろってるイグニオが良いように感じました。
前に1日100kmくらいシティサイクルで走り回っていた事があり物足りなさを感じでクロスバイクが気になりました。
イグニオでクロスバイクに慣れそれでもっと良いものが欲しくなった時にはお金を貯めて
もっと良いものを買うほうがよいのかな？と思いました。
まずは一度実物を見てこようと思います。
本当にどうもありがとうございました。
明日にでもかなり遠いのですがイグニオ扱ってるスポーツデポにいけそうなので、
そこでイグニオの実物と他にクロスバイクがあるなら見てみようと思います。
イグニオはギアこそ多いですが、ママチャリをクロスバイクにしたようなものだとどこかで見かけたのが
気になっておりましたが、使用用途を考えると全てそろってるイグニオが良いように感じました。
前に1日100kmくらいシティサイクルで走り回っていた事があり物足りなさを感じでクロスバイクが気になりました。
イグニオでクロスバイクに慣れそれでもっと良いものが欲しくなった時にはお金を貯めて
もっと良いものを買うほうがよいのかな？と思いました。
まずは一度実物を見てこようと思います。
本当にどうもありがとうございました。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 23:23:57 ID:???
この価格帯ならスポーツデポはいいよな。ウチの近くも台数すっげー多いし。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 23:29:48 ID:???
>>757
もう1件自転車マニアの間ではかなり有名な自転車店にも逆方向ではありますがなんとか行けそうなのですが、
そういったところはかえって安価なクロスバイクの品揃えは期待できないものなのでしょうか？
もう1件自転車マニアの間ではかなり有名な自転車店にも逆方向ではありますがなんとか行けそうなのですが、
そういったところはかえって安価なクロスバイクの品揃えは期待できないものなのでしょうか？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 23:40:48 ID:???
760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 23:52:37 ID:???
>>749
ありがとうございます。
自転車屋というにはかなり大きな店でいつもマニアで賑わっているようです。
スポーツデポでイグニオをはじめいろいろ見てさわってみようかと思います。
しかし、かなりの遠出になるのでおそらく何か購入する事にはなると思います。
後戻りしないよう、tateの鍵と安いサイコンはネットで注文済みです。
身長165cmで股下75cmならフレームは440mmでいいんでしょうか？
ありがとうございます。
自転車屋というにはかなり大きな店でいつもマニアで賑わっているようです。
スポーツデポでイグニオをはじめいろいろ見てさわってみようかと思います。
しかし、かなりの遠出になるのでおそらく何か購入する事にはなると思います。
後戻りしないよう、tateの鍵と安いサイコンはネットで注文済みです。
身長165cmで股下75cmならフレームは440mmでいいんでしょうか？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 00:32:09 ID:???
>>753
あるあるｗ
古いママチャリから買い替えたつもりが、逆にママチャリのありがたみを知るはめになり
捨てられなくなった挙句メンテや調整にも興味が出てしまい、
結局修理してママチャリとの2台体制になってしまった俺ｗ
あるあるｗ
古いママチャリから買い替えたつもりが、逆にママチャリのありがたみを知るはめになり
捨てられなくなった挙句メンテや調整にも興味が出てしまい、
結局修理してママチャリとの2台体制になってしまった俺ｗ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 00:48:43 ID:???
>>760
イグニオハブダイナモ乗りだけど、スポーツデポで買うならバイシクルメイトに入っておくと良い。部品交換や調整でかなり優遇されるよ
サイズは丁度良い感じでは？買う時に見て、さわって、股がってみて決めればよい(^^)d
イグニオハブダイナモ乗りだけど、スポーツデポで買うならバイシクルメイトに入っておくと良い。部品交換や調整でかなり優遇されるよ
サイズは丁度良い感じでは？買う時に見て、さわって、股がってみて決めればよい(^^)d
763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 01:16:47 ID:???
正直金があるなら、やっぱり１０万２０万ってお金を出して
ちゃんとした自転車が欲しいなと思う。やっぱり乗り味が全然
違うらしいんだよね。
ちゃんとした自転車が欲しいなと思う。やっぱり乗り味が全然
違うらしいんだよね。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 01:35:46 ID:???
765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 01:39:46 ID:???
>>760
イグニオ乗ってみて物足りなくなったらもうクロスじゃなくてロード買うことをお勧めする。
イグニオ乗ってみて物足りなくなったらもうクロスじゃなくてロード買うことをお勧めする。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 02:00:49 ID:???
767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 13:09:23 ID:???
>>766
買う前提ならな
買う前提ならな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 14:31:40 ID:???
本来はまたいで数キロなり、こがないと意味がない。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 14:52:33 ID:???
ぷっwwwwwwwwwww
770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 14:54:10 ID:???
ぷぷっwwwwwwwwwww
771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 17:15:31 ID:???
>>768
サドル調節ならそれくらいは必要だけど、フレームサイズなんて股下の計測と試しにまたがってみる程度で充分だとは思うけどな…
サドル調節ならそれくらいは必要だけど、フレームサイズなんて股下の計測と試しにまたがってみる程度で充分だとは思うけどな…
772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 22:29:31 ID:???
>>771
股下が同じだとすると
胴長の人は一回り大きなフレームを選んだ方が良いとかは常識でしょ
アメリカやヨーロッパ仕様のモノは
ギリギリ大きなサイズを選ぶのは基本
そんな簡単なモノじゃないよ
合わない自転車に乗ってみなければそれは分からないけどな
股下が同じだとすると
胴長の人は一回り大きなフレームを選んだ方が良いとかは常識でしょ
アメリカやヨーロッパ仕様のモノは
ギリギリ大きなサイズを選ぶのは基本
そんな簡単なモノじゃないよ
合わない自転車に乗ってみなければそれは分からないけどな
773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 22:42:34 ID:???
またまたー
774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 22:52:53 ID:???
大体合ってる奴買って、財布に余裕ができた時にステム換えれば済む話だろうが。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 22:55:32 ID:???
776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 23:08:55 ID:???
777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 23:21:27 ID:???
またかよ、次はフレームなのか･･･
778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 23:32:14 ID:???
『座って何キロも乗らないとわからない』という話と『4万以下のクロスバイク』に、どういう関連性があるのか
まずはそこんところからはっきりしてもらいたいところだが
まずはそこんところからはっきりしてもらいたいところだが
779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 00:52:50 ID:???
イグニオ440は適応身長どれくらいなんですか
HPにも書いてなくて
HPにも書いてなくて
780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 02:48:49 ID:???
781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 07:20:53 ID:???
>>779
180の股下84だけどポジションでたよ。
180の股下84だけどポジションでたよ。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 08:46:49 ID:???
>>776
「一回り大きなフレーム」って何十センチも違うの？
「一回り大きなフレーム」って何十センチも違うの？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 09:04:01 ID:???
シートポストからステムまでの水平距離は
何十センチも違うのがあるよ
何十センチも違うのがあるよ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 09:22:16 ID:???
とあるフレームのシートチューブ長とトップチューブ長
ST TT
485 500
505 520
525 535
545 550
565 560
585 575
605 590
ST長が一回り違うだけでTT長が何十センチも変わるフレームって想像できないんだが…
ST TT
485 500
505 520
525 535
545 550
565 560
585 575
605 590
ST長が一回り違うだけでTT長が何十センチも変わるフレームって想像できないんだが…
785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 09:37:19 ID:???
まあ何にせよ>>776みたいに極端なパターンなら、尚更跨ってみるだけで分かりそうなものだが
786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 13:38:39 ID:???
上でいろいろ相談にのってもらっていたものですが、本日イグニオ買ってきました。
他にもGIANTなどたくさんあった上に10〜25%引きくらいになっていたのですが、
どれが良いのかわからず結局イグニオにしました。
ライトが明るさによって自動でつくことにものすごく驚きました。
前の切り替えが3以上上がらないのですがこれは当方の漕ぐスピードが足りないからなのでしょうか？
前輪にも切り替えがあるものなんて初めてなのでかなり戸惑ってます。
しかも前と後ろの切り替えのスイッチがローとハイ逆なんで慣れるまであたふたしそうです。
しかし、乗り心地もよくイグニオでクロスバイクについていろいろ勉強してみたいと思います。
皆様いろいろありがとうございました。
今日か明日にはサイコンが届くのでますます楽しみです。
唯一忘れてしまったのは、tateの鍵を入れるサドルの下につける入れ物の買い忘れでした。
自転車と一緒に買えば10％OFFだったのに・・・
あれ結構いい値段するんですね。
他にもGIANTなどたくさんあった上に10〜25%引きくらいになっていたのですが、
どれが良いのかわからず結局イグニオにしました。
ライトが明るさによって自動でつくことにものすごく驚きました。
前の切り替えが3以上上がらないのですがこれは当方の漕ぐスピードが足りないからなのでしょうか？
前輪にも切り替えがあるものなんて初めてなのでかなり戸惑ってます。
しかも前と後ろの切り替えのスイッチがローとハイ逆なんで慣れるまであたふたしそうです。
しかし、乗り心地もよくイグニオでクロスバイクについていろいろ勉強してみたいと思います。
皆様いろいろありがとうございました。
今日か明日にはサイコンが届くのでますます楽しみです。
唯一忘れてしまったのは、tateの鍵を入れるサドルの下につける入れ物の買い忘れでした。
自転車と一緒に買えば10％OFFだったのに・・・
あれ結構いい値段するんですね。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 13:47:45 ID:???
>>786
＞前の切り替えが3以上上がらないのですが
これはハンドルの左にあるフロントギアの切り替えの方？それなら、フロントはギアは3段だから正常。
通常の変速は、ハンドル右にあるリアで行い、フロントは状況が変わった時に変速するのが普通。
（例えば普段は2速、坂道や強い向かい風なら1速、安全なサイクリングロードで追い風なら3速というふうに）
＞前の切り替えが3以上上がらないのですが
これはハンドルの左にあるフロントギアの切り替えの方？それなら、フロントはギアは3段だから正常。
通常の変速は、ハンドル右にあるリアで行い、フロントは状況が変わった時に変速するのが普通。
（例えば普段は2速、坂道や強い向かい風なら1速、安全なサイクリングロードで追い風なら3速というふうに）
788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 14:06:59 ID:???
>>787
そうだったんですね。ありがとうございます。
それで21段変速（前3×後7）というわけなんですね。
恥ずかしい・・・
店での受け渡し時に極端なタスキ掛けになるような変速はしないように言われたものですから、
てっきり前後でもかなりの変速が出来るものと思ってしまいました。
店員さんの言っていた極端なタスキ掛けというのは前が1なのに後を７にするようなことはしないようにと
言う事だったんですね。
そうだったんですね。ありがとうございます。
それで21段変速（前3×後7）というわけなんですね。
恥ずかしい・・・
店での受け渡し時に極端なタスキ掛けになるような変速はしないように言われたものですから、
てっきり前後でもかなりの変速が出来るものと思ってしまいました。
店員さんの言っていた極端なタスキ掛けというのは前が1なのに後を７にするようなことはしないようにと
言う事だったんですね。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 15:18:57 ID:???
790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 15:54:56 ID:???
>>788
イグニオの画像ってあまり無いんで、できればうｐしてもらえると有難いです。
イグニオの画像ってあまり無いんで、できればうｐしてもらえると有難いです。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 17:18:28 ID:AgCWPT4U
俺もスポーツデポ行ってキャノンデールの安いやつ買おうかと思ってる。クイック5 だっけ?
792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 17:24:53 ID:???
祝！規制解除！
793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 17:26:09 ID:???
お前の規制解除なんて誰も祝ってねーよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 18:35:48 ID:???
>>788
> 店員さんの言っていた極端なタスキ掛けというのは前が1なのに後を７にするようなことはしないようにと
> 言う事だったんですね。
前１後７(インナートップ)、前３後１(アウターロー)、は極端なタスキ掛けで禁止
前１後６、前３後２、ぐらいも避けた方が吉
前１→上り坂用 前２→平地用 前３→高速走行用 って感じで使えばおk
覚えて損は無い用語
前３速の場合 前１→インナー 前２→ミドル 前３→アウター
後７速の場合 後１→ロー 後７→トップ
> 店員さんの言っていた極端なタスキ掛けというのは前が1なのに後を７にするようなことはしないようにと
> 言う事だったんですね。
前１後７(インナートップ)、前３後１(アウターロー)、は極端なタスキ掛けで禁止
前１後６、前３後２、ぐらいも避けた方が吉
前１→上り坂用 前２→平地用 前３→高速走行用 って感じで使えばおk
覚えて損は無い用語
前３速の場合 前１→インナー 前２→ミドル 前３→アウター
後７速の場合 後１→ロー 後７→トップ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 18:48:27 ID:???
リア 11-30T
フロント 48×38×28T クロスバイクで街乗りだとこれくらいで無問題ですかね?
フロント 48×38×28T クロスバイクで街乗りだとこれくらいで無問題ですかね?
796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 18:54:06 ID:???
>>795
車道で自動車と同じ速度で走る！とか、超人的なことをしない限り大丈夫。
車道で自動車と同じ速度で走る！とか、超人的なことをしない限り大丈夫。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 19:00:29 ID:???
ありがとございます!
798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 19:11:34 ID:???
イグアナ自転車の自作自演
799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 19:13:33 ID:???
フロント39リア11でも45km/h以上出る。街乗りなら必要十分。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 19:33:19 ID:???
09シェファード海苔だけど、
このスレ読んで俺も8速化しようと思ったけど
店でバラしてもらったらノーマルホイールに8速のカセットが
装着できないと言われたぞ！！
このスレ読んで俺も8速化しようと思ったけど
店でバラしてもらったらノーマルホイールに8速のカセットが
装着できないと言われたぞ！！
801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 20:41:58 ID:???
802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:44:42 ID:???
803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 00:29:18 ID:???
>>796
48-11Tで、700×28Cだと
ケイデンス80rpmで44.6km/h
ケイデンス90rpmで50.1km/h
ケイデンス100rpmで55.7km/h
ケイデンス110rpmで61.3km/h
別な意味で超人的だと思うぞｗ
48-11Tで、700×28Cだと
ケイデンス80rpmで44.6km/h
ケイデンス90rpmで50.1km/h
ケイデンス100rpmで55.7km/h
ケイデンス110rpmで61.3km/h
別な意味で超人的だと思うぞｗ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 16:16:08 ID:???
157cmでも乗れるイグニオハブダイナモ付きみたいなのないでしょうか？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 16:33:26 ID:???
イグニオって見たことないけどたぶんグリップシフトですよね!!
806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:13:12 ID:???
鉄がグリップでアルミがトリガーだよ!!
807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:24:09 ID:???
808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:37:59 ID:???
トリガーのもありますか!!こりゃ失礼イグニオさん!!
809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:11:08 ID:???
イグニオには小径折り畳み電動アシストもあるぞ！
デローザに乗った中野浩一がヒルクライムで負けるCM参照
デローザに乗った中野浩一がヒルクライムで負けるCM参照
810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:24:01 ID:???
アルミオートライトにこのカゴ付くの
CC-ATB-3
CC-ATB-3
811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 00:06:49 ID:???
通勤用で4万円ほどで、泥除けが付いててサイズが380mmで探してるのですが
今のところ以下の2機種で迷ってるのですが、どちらがおすすめでしょうか？
見た目が気に入ったのがGIANTのCROSS3
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000087&action=outline
予算的にはGIANTのSUITTO３かな
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000102&action=outline
今のところ以下の2機種で迷ってるのですが、どちらがおすすめでしょうか？
見た目が気に入ったのがGIANTのCROSS3
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000087&action=outline
予算的にはGIANTのSUITTO３かな
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000102&action=outline
812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 00:14:18 ID:???
>>811
性能の違いは、クランク（ペダルとかフロントギアが付いているパーツ）のギアがトリプルか、シングルかという程度。
シングルだと、急なのぼり坂などが辛くなり、サイクリングなどで不利。
CROSS3はスポーツデポという店なら34800円くらいで売っているので、近くにあればよってみてもいいかもしれない。
性能の違いは、クランク（ペダルとかフロントギアが付いているパーツ）のギアがトリプルか、シングルかという程度。
シングルだと、急なのぼり坂などが辛くなり、サイクリングなどで不利。
CROSS3はスポーツデポという店なら34800円くらいで売っているので、近くにあればよってみてもいいかもしれない。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 11:38:45 ID:???
>>812
ありがとうございます。自分の用途だと、性能的にはどちらでも良さそうな感じですね
実は昨日デポに実機があるかなと思い行ったところでしたが、CROSS3はありませんでした
でもその値段で売っているのであれば、取り寄せも考えてみたいと思います
も1つ候補がこれです
ttp://item.rakuten.co.jp/cyclemall/36606800010/
ありがとうございます。自分の用途だと、性能的にはどちらでも良さそうな感じですね
実は昨日デポに実機があるかなと思い行ったところでしたが、CROSS3はありませんでした
でもその値段で売っているのであれば、取り寄せも考えてみたいと思います
も1つ候補がこれです
ttp://item.rakuten.co.jp/cyclemall/36606800010/
814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 12:59:34 ID:???
815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 13:03:34 ID:zmuO5TJ7
>>813
それの０９モデルサス無しに前カゴ付けて通勤に使ってるけど非常に快適！
それの０９モデルサス無しに前カゴ付けて通勤に使ってるけど非常に快適！
816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 13:35:08 ID:???
さすがあさひ関係はすかさずフォローがはいるな、このスレｗｗｗ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 13:43:02 ID:???
次の方どうぞ〜
818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 13:46:39 ID:???
イオン系もカゴの質問したら
速攻でページからカゴが無くなったな
常駐確定
速攻でページからカゴが無くなったな
常駐確定
819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:06:13 ID:???
2ちゃん至上主義者だなwww
820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:48:35 ID:???
4万円程度で考えています。
使途は主に片道8km程度の通学です。
坂道が多い場所なので、できるだけ走行性能の良いものをと考えています。
ママチャリ意外には乗ったことがなく、サイトでスペック等を見てもどれも似たように見えてピンときません。
これから乗りながらいじりながら勉強していきたいと思っています。
そこで最初はスペックに対する相場もよくわからないので
こちらでオススメのものがあれば教えて頂ければ・・・という次第です。
家からは30km程度の場所にDEPOが、500mの場所にあさひがあります。
良いものがあれば通販も考えていますが初心者にはきついですかね？
よろしくお願いいたします。
使途は主に片道8km程度の通学です。
坂道が多い場所なので、できるだけ走行性能の良いものをと考えています。
ママチャリ意外には乗ったことがなく、サイトでスペック等を見てもどれも似たように見えてピンときません。
これから乗りながらいじりながら勉強していきたいと思っています。
そこで最初はスペックに対する相場もよくわからないので
こちらでオススメのものがあれば教えて頂ければ・・・という次第です。
家からは30km程度の場所にDEPOが、500mの場所にあさひがあります。
良いものがあれば通販も考えていますが初心者にはきついですかね？
よろしくお願いいたします。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:52:44 ID:???
8kmの通学用途なら、定番だけどDEPOで売ってるダイナモ付きイグニオがオススメ。
気付かないうちにライトの電池が切れてて警察に怒られることもないし。安いし。
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
でも、休日サイクリングまで考えてるなら、もうちょっとスポーツ志向の物を選んだ方がいい。
気付かないうちにライトの電池が切れてて警察に怒られることもないし。安いし。
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
でも、休日サイクリングまで考えてるなら、もうちょっとスポーツ志向の物を選んだ方がいい。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:01:11 ID:???
>>820
DEPOまで30km…
これは、トラブルがあった時に車が必須なのが痛い。
8km程度の通勤なら、坂道程度はギア比を小さくできれば充分。（21段や24段変速の自転車を選ぶ）
泥よけはあった方がいいだろう。
ハブダイナモライトがあれば821の理由で便利だけど、俺は電池式ライト派。これは好みがあると思う。
DEPOまで30km…
これは、トラブルがあった時に車が必須なのが痛い。
8km程度の通勤なら、坂道程度はギア比を小さくできれば充分。（21段や24段変速の自転車を選ぶ）
泥よけはあった方がいいだろう。
ハブダイナモライトがあれば821の理由で便利だけど、俺は電池式ライト派。これは好みがあると思う。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:04:12 ID:???
DEPOでイグニオ買って、とらぶったらあさひに持ち込めばよかろう。
普通に使ってりゃトラブルなんて年に１〜２回程度のもんだし。
普通に使ってりゃトラブルなんて年に１〜２回程度のもんだし。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:07:49 ID:???
2ちゃんだとこのスレに出てくる物以外叩きに会うから出てこないよ
8kmなら自分の気に入ったデザインで必要十分。
それがいやなら4万も出せるし、あさひが近くにあるんだからもう答えは出てるでしょ
8kmなら自分の気に入ったデザインで必要十分。
それがいやなら4万も出せるし、あさひが近くにあるんだからもう答えは出てるでしょ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:10:58 ID:???
あさひでおすすめ買っとけ。
サスは無いヤツにしとけよな。
サスは無いヤツにしとけよな。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:14:42 ID:???
あさひのネット通販で買って近所のあさひ店舗でメンテナンスしてもらえるのかね？
近所のあさひは品揃えが悪いから欲しいものが見つからない
近所のあさひは品揃えが悪いから欲しいものが見つからない
827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:27:48 ID:???
前から思ってたけど、ダイナモライトって別にそこまで必要なモノでも無くね？
電池式のハンドルにつけるライト買えばいいだけの話だよな 別にそれほど高い買い物でもないし
(CAT EYEのHL-EL120・HL-EL130あたりがamazonで1500円以内だった)
通学だったら泥除けは絶対に重宝するな。最初からフルフェンダー着いてるやつが良い
電池式のハンドルにつけるライト買えばいいだけの話だよな 別にそれほど高い買い物でもないし
(CAT EYEのHL-EL120・HL-EL130あたりがamazonで1500円以内だった)
通学だったら泥除けは絶対に重宝するな。最初からフルフェンダー着いてるやつが良い
828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:33:26 ID:???
ダイナモあるならそれに越した事はない
ハンドルにつけるライトはダイナモライトに比べてかなり暗いし、電池代もそれなりにかかる
盗難される可能性も無いとは言えない
ただ、ダイナモは重いから、スポーツ目的の自転車には基本的に搭載されてない
例外的にイグニオやKhodaaの一部車種に見られるだけ
スポーツが主目的なら邪魔な装備だが、通勤・通学目的なら回避する理由は無い
ハンドルにつけるライトはダイナモライトに比べてかなり暗いし、電池代もそれなりにかかる
盗難される可能性も無いとは言えない
ただ、ダイナモは重いから、スポーツ目的の自転車には基本的に搭載されてない
例外的にイグニオやKhodaaの一部車種に見られるだけ
スポーツが主目的なら邪魔な装備だが、通勤・通学目的なら回避する理由は無い
829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:39:46 ID:???
830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 16:31:44 ID:???
26インチのクロスって少ないですね。需要は結構ありそうな気がするのですが
831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 17:28:50 ID:???
ハブダイナモの自転車は、どっちか壊れると修理が大変そうだなぁ
というわけでポン付けの電池式
HL-EL135でも、市街地じゃ十分だし
というわけでポン付けの電池式
HL-EL135でも、市街地じゃ十分だし
832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 17:33:36 ID:???
ここはクロスのスレだがロードタイプのもので通学するとかっこいいぜ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 17:35:52 ID:???
>>830
鰤のアビオスとか良さそうだけど、4万以下じゃない。
鰤のアビオスとか良さそうだけど、4万以下じゃない。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 17:45:44 ID:???
>>832
よかったねぇ
よかったねぇ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:00:10 ID:???
>>830
そういうのはホームセンターに2万円前後で売ってます
そういうのはホームセンターに2万円前後で売ってます
836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:05:20 ID:???
それはルックMTBですよね?
837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:09:30 ID:???
それはルックJTBだろ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:12:39 ID:???
前カゴが付いてバーハンドルで
サスが無くて ママチャリフレームで女子にも乗りやすい
ホムセンでもメンテナンスしやすい仕様の MTBの範疇ではないと思う
ミヤタSJクロスを26インチにしたような
サスが無くて ママチャリフレームで女子にも乗りやすい
ホムセンでもメンテナンスしやすい仕様の MTBの範疇ではないと思う
ミヤタSJクロスを26インチにしたような
839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:18:53 ID:???
何のポエム？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:22:41 ID:???
ここんとこハブダイナモ付きを
しつこいように進めるヤツが居るけどなに？
しつこいように進めるヤツが居るけどなに？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:24:13 ID:???
MTBに26×1.25のタイヤ履いた方が選択肢が多いし現実的だわな
リムのサイズ確認が要だが
リムのサイズ確認が要だが
842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:26:14 ID:???
>>840
薦めたり、勧めるヤツは居るが、進めるヤツは居ないと思うぞ。
薦めたり、勧めるヤツは居るが、進めるヤツは居ないと思うぞ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:27:48 ID:???
>>841
前サスとか要らないですよね
前サスとか要らないですよね
844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:29:38 ID:???
26クロスと言えばスコットのサブちゃんがあるじゃな〜い
845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:31:05 ID:???
そういうのはイオンとかホムセンで売ってますね
846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:31:54 ID:???
847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:36:10 ID:???
>>844
あらやだ、ちょっと予算オーバーじゃな〜いパパ。
あらやだ、ちょっと予算オーバーじゃな〜いパパ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:40:26 ID:???
Fuji Adventure 3.0
ぁとKhodaa N2.0cs と R-F1.3 CSあたりか。
ぁとKhodaa N2.0cs と R-F1.3 CSあたりか。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:41:01 ID:???
>>841
んでスプロケを11-28にすれば
んでスプロケを11-28にすれば
RITEWAY PASTUREもあった
851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:45:35 ID:???
>>848
Khodaa N2.0cs って泥除 前バッグ付いてるのに肝心なギアカバーが無い無い無い ジーパンの裾がー
Khodaa N2.0cs って泥除 前バッグ付いてるのに肝心なギアカバーが無い無い無い ジーパンの裾がー
852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:41:07 ID:???
>>820
>使途は主に片道8km程度の通学です。
学生なら数千円のライトに電池交換は、できれば避けたいオプション。
CATEYEのEL5?0ぐらい付けないと、ただの「ここに居ますよライト」になるから3000円ほど掛かる。
しかも、それなりにいいライトになると電池の減りも早いといおまけ付きだ。
>使途は主に片道8km程度の通学です。
学生なら数千円のライトに電池交換は、できれば避けたいオプション。
CATEYEのEL5?0ぐらい付けないと、ただの「ここに居ますよライト」になるから3000円ほど掛かる。
しかも、それなりにいいライトになると電池の減りも早いといおまけ付きだ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:44:17 ID:???
>>840
そりゃあ用途が通勤・通学の実用車なら、ハブダイナモを勧めるだろ。
そりゃあ用途が通勤・通学の実用車なら、ハブダイナモを勧めるだろ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:53:21 ID:???
855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:59:27 ID:???
856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:27:11 ID:???
イオンのスポーツバイクはここのスレ的には
クロスバイクじゃないのかな
クロスバイクじゃないのかな
857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:28:18 ID:???
むしろこのスレでok
858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:58:48 ID:???
>>830
それクロスバイクじゃないｗ
それクロスバイクじゃないｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:00:26 ID:???
理由は？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:09:05 ID:???
26っていったらMTBに決まってるだろバカw
861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:14:40 ID:???
ミヤタのSJクロスには26もあるけど
ほとんどママチャリだが クロスとしての要件も備えているかな
ほとんどママチャリだが クロスとしての要件も備えているかな
862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:15:01 ID:???
863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:20:13 ID:???
ルックJTBで探すよ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:22:35 ID:???
ホイールサイズが26inchだとMTBって言ってるやつはバカなのかなw
865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:23:06 ID:???
ロードとMTBをミックスさせたのがクロスバイク
という事は、MTBにドロップハンドルをつけてピボットブレーキを付ければ、それもクロスバイクと呼ばれるのだろうか
という事は、MTBにドロップハンドルをつけてピボットブレーキを付ければ、それもクロスバイクと呼ばれるのだろうか
866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:23:58 ID:???
>>862
ルックMTBじゃなくてMTBルック車だろう
ルックMTBじゃなくてMTBルック車だろう
867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:26:30 ID:???
>>865
それだとMTBの改造車だろ
それだとMTBの改造車だろ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:26:38 ID:???
これすらクロスバイクってメーカー言ってんだからなんでもありって感はあるけどな
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1400435
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1400435
869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:28:51 ID:???
KONA（コナ）が作ったママチャリ
”AFIRICABIKE THREE (アフリカバイク3)”
正真正銘KONAのバイクでありながら
スポーツサイクルではなくママチャリなんです。
”AFIRICABIKE THREE (アフリカバイク3)”
正真正銘KONAのバイクでありながら
スポーツサイクルではなくママチャリなんです。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:34:50 ID:???
クロスには3極有るようで
ロードバイクをフラットバーにした物
マウンテンバイクのタイヤ違い街乗り用
ママチャリの良く走る仕様
ロードバイクをフラットバーにした物
マウンテンバイクのタイヤ違い街乗り用
ママチャリの良く走る仕様
871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:38:21 ID:???
引っ越したときにママチャリ処分してから車生活送ってたんだけどなんとなく
クロスバイクに興味がわいたんで注文してみた。
こういう人ってそこそこいる気がするんだけど飽きるかのめり込むか
なんとなく乗り続けるかどれが多いんだろう。
クロスバイクに興味がわいたんで注文してみた。
こういう人ってそこそこいる気がするんだけど飽きるかのめり込むか
なんとなく乗り続けるかどれが多いんだろう。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:40:25 ID:???
873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:42:58 ID:???
バカ棚オマエらは。リムの種類がまるきり違うだろが。
650cと26インチHE。
650cと26インチHE。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:45:21 ID:???
875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:45:28 ID:???
876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:47:23 ID:???
>>872
フラバロードはジャンルとしてマイナーで、店舗でもクロスバイクと一緒に並べられてたりする。
街乗り用という用途は同じだし、混同されている場合も多い。
一応自板にもフラバロードスレがあるけど、かなり過疎ってる。
フラバロードはジャンルとしてマイナーで、店舗でもクロスバイクと一緒に並べられてたりする。
街乗り用という用途は同じだし、混同されている場合も多い。
一応自板にもフラバロードスレがあるけど、かなり過疎ってる。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:47:38 ID:???
フラットバーロードはクロスとロードのさらに中間にある存在だからな。
そこからVブレーキを付ければクロスだと思うが、Vブレでもフラバとなってる自転車もあるし。
そこからVブレーキを付ければクロスだと思うが、Vブレでもフラバとなってる自転車もあるし。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:49:57 ID:???
「たまには雨に濡れるのもいっか」「運動不足だし汗かくのも悪くない」と思える人は、自転車続けられる。
「何で暑いのに自転車なんか乗らなきゃいけねーんだ。車でいいだろアホくせぇ」という観念に捉われる人は夏を過ぎると乗らなくなる。
実際に自転車に乗って夏を迎えるまで、どちらのタイプなのかわからないのが困ったところだ。
「何で暑いのに自転車なんか乗らなきゃいけねーんだ。車でいいだろアホくせぇ」という観念に捉われる人は夏を過ぎると乗らなくなる。
実際に自転車に乗って夏を迎えるまで、どちらのタイプなのかわからないのが困ったところだ。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:52:36 ID:???
これ結構いいと思うんだけど、話題に挙がらないね。
http://item.rakuten.co.jp/kahoo/f-201/
コンポも良いし、変速もトリガー。前後クイック。
フルドロヨケの取り付けができる事も証明済み。
http://item.rakuten.co.jp/kahoo/f-201/
コンポも良いし、変速もトリガー。前後クイック。
フルドロヨケの取り付けができる事も証明済み。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:52:52 ID:???
俺の中では、フロント2速、キャリパーブレーキ、25c以下のタイヤだとフラットバーロードって認識
881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:56:58 ID:???
俺がよく見るのは
自転車を保管場所から出しやすい人はたいてい良く乗るが、出しにくい人の一部はのらなくなる。
マンションにエレベーターで運んで、その後かついで玄関殻入れて部屋で保管
みたいなのをやると、一部の人は乗るのがおっくうになって乗らなくなる。そこまでして乗りたくないんだろう。
これも買うまではどちらのタイプかわからないのが困る。
だから基本的に素人でマンションの人とかは、最初はイグニオとかマンションの駐輪場でも大丈夫な自転車を勧めるようにしてる。
それで自転車にはまれば勝手に高価なの自分で買っていく。
自転車を保管場所から出しやすい人はたいてい良く乗るが、出しにくい人の一部はのらなくなる。
マンションにエレベーターで運んで、その後かついで玄関殻入れて部屋で保管
みたいなのをやると、一部の人は乗るのがおっくうになって乗らなくなる。そこまでして乗りたくないんだろう。
これも買うまではどちらのタイプかわからないのが困る。
だから基本的に素人でマンションの人とかは、最初はイグニオとかマンションの駐輪場でも大丈夫な自転車を勧めるようにしてる。
それで自転車にはまれば勝手に高価なの自分で買っていく。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:59:15 ID:???
883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:00:12 ID:???
フラバでVブレーキだからクロスバイクだろ。
販売サイトの紹介文がおかしいのはよくあることだ。
販売サイトの紹介文がおかしいのはよくあることだ。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:00:15 ID:???
885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:01:21 ID:???
>>883
そんなサイトから自転車を買うなということだ
そんなサイトから自転車を買うなということだ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:03:01 ID:???
ビーチクルーザー系のクロスって珍しいね。ちっと欲しいかも。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:04:14 ID:???
>>879のは軽くていいとおもうけど、フレーム形状が高速走行に耐えられない気がする
アルミだから、数年で金属疲労が集中する接合部がバキッといく予感。
アルミだから、数年で金属疲労が集中する接合部がバキッといく予感。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:13:14 ID:???
自分はどっちかなー
通学以外で自転車買ったことないし、車で遠くにいくの大好きだから。
車に乗っけてどっかいくって選択もあるなー
通学以外で自転車買ったことないし、車で遠くにいくの大好きだから。
車に乗っけてどっかいくって選択もあるなー
889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:19:48 ID:???
ビーチクルーザーって乳首が残念な女の人を連想する
890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:35:06 ID:???
>>877
フラットバーロードはそれプラス、細いタイヤ（23Cが多いね）
フラットバーロードはそれプラス、細いタイヤ（23Cが多いね）
891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:46:00 ID:???
ジャイのSEEK R3って46200円で売られてるけどここではどんな評価かな？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:47:18 ID:???
>>891
実売価格が4万越えてるからスレ違い。評価対象外。
実売価格が4万越えてるからスレ違い。評価対象外。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:54:07 ID:???
>>891
SEEKは専用スレがあるので、そこを見るのがいいかも。
SEEKは専用スレがあるので、そこを見るのがいいかも。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:32:14 ID:???
>>870
> ロードバイクをフラットバーにした物
フラットバーロード
> マウンテンバイクのタイヤ違い街乗り用
ルックMTB or スリックMTB
> ママチャリの良く走る仕様
シティーサイクル
どれも一般的なクロスバイクではない。
> ロードバイクをフラットバーにした物
フラットバーロード
> マウンテンバイクのタイヤ違い街乗り用
ルックMTB or スリックMTB
> ママチャリの良く走る仕様
シティーサイクル
どれも一般的なクロスバイクではない。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:34:19 ID:???
>>894
御講釈は結構な事だが、「クロスバイク」の明確な定義が存在しない以上、その議論は無意味だ。終了。
御講釈は結構な事だが、「クロスバイク」の明確な定義が存在しない以上、その議論は無意味だ。終了。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:41:30 ID:???
>>870
クロスバイクの事を「クロス」と言うのは語弊がある。
自転車関連で「クロス」の付く名前
クロスバイク・シクロクロス(サイクロクロス)・クロスカントリー
フォークロス・モンスタークロス・マラソンクロス
クロスバイクの事を「クロス」と言うのは語弊がある。
自転車関連で「クロス」の付く名前
クロスバイク・シクロクロス(サイクロクロス)・クロスカントリー
フォークロス・モンスタークロス・マラソンクロス
897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:42:19 ID:???
マクロス
898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:47:07 ID:???
>>895
まぁ、住み分けは必要だな。
フラットバーロード 19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254204133/l50
スリックＭＴＢ愛好家のスレ39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268815812/l50
【ATB・CTB】MTBルック総合スレ 43【折畳み】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266419603/l50
【ママチャリ】軽快車総合スレ16【シティサイクル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266642921/l50
まぁ、住み分けは必要だな。
フラットバーロード 19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254204133/l50
スリックＭＴＢ愛好家のスレ39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268815812/l50
【ATB・CTB】MTBルック総合スレ 43【折畳み】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266419603/l50
【ママチャリ】軽快車総合スレ16【シティサイクル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266642921/l50
899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:47:21 ID:???
セクロス
900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:07:04 ID:???
901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:12:27 ID:???
902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:15:27 ID:???
少女のようなはにかみ
娼婦のような大胆なセックル
母のような抱擁
娼婦のような大胆なセックル
母のような抱擁
903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:17:46 ID:???
>>901
ママチャリ改造スレ行けば無くもない
ママチャリ改造スレ行けば無くもない
904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:20:29 ID:???
>>895
無意味ではないだろう。
ちょっと前はクロスバイクなんて自転車は、一時期の流行みたいに扱われていたから、定義なんぞどうでもよかったが
もはやクロスバイクってカテゴリー間違いなくある。
そのうちクロスバイクの定義がしっかり定まる時期はくると思うよ。
そのための一歩一歩が今、知らず知らず行われているんだと思うよ。
無意味ではないだろう。
ちょっと前はクロスバイクなんて自転車は、一時期の流行みたいに扱われていたから、定義なんぞどうでもよかったが
もはやクロスバイクってカテゴリー間違いなくある。
そのうちクロスバイクの定義がしっかり定まる時期はくると思うよ。
そのための一歩一歩が今、知らず知らず行われているんだと思うよ。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:25:00 ID:???
まあ、名前はハイブリッドバイクにするべきじゃないかと思うけどね
906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:26:40 ID:r4EmWwZl
>>827
そんな暗いのは夜道の安全性には不十分
そんな暗いのは夜道の安全性には不十分
907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:28:42 ID:???
>>901
誰が魔改造しろと言ったｗ
誰が魔改造しろと言ったｗ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:31:06 ID:???
魔クロス…
909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:34:12 ID:???
トライアルバイクとクロスバイクを混ぜた一品
http://www.rakuten.co.jp/rakuda-shop/938557/938805/946298/#1114443
http://www.rakuten.co.jp/rakuda-shop/938557/938805/946298/#1114443
910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 01:17:50 ID:???
giant cross 2000 中古で8000円だった。
泥除け外されてるのに、チェーンケースがついてた。
通勤片道7kmに、クロッシム買うのと、どっちが良いかな？
泥除け外されてるのに、チェーンケースがついてた。
通勤片道7kmに、クロッシム買うのと、どっちが良いかな？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 01:25:05 ID:???
中古車の状態と、君のメンテ経験次第だと思うが・・・
912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 07:59:26 ID:???
913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 08:01:02 ID:???
MTBってギア比どうなってるんすか？
町中走っている人を見ると結構がんばっている割にはスピード乗ってない気がするんですけど。
町中走っている人を見ると結構がんばっている割にはスピード乗ってない気がするんですけど。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 08:03:04 ID:???
>>909
これ中学生以上は乗っちゃいけないバイクだろ
これ中学生以上は乗っちゃいけないバイクだろ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 08:19:57 ID:???
>>913
ギア比ではなく、タイヤの問題かもな。
ギア比ではなく、タイヤの問題かもな。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 08:32:37 ID:???
917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 08:35:50 ID:???
918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 08:42:46 ID:???
海外ショップのサイトを見ると、日本でいうクロスバイクは
ハイブリッドと読んでいるようだぬ。
日本のサイトでもFOCUSなどはハイブリッドになってるね。
つか、カテゴリーを分けていながら1モデルしか扱いがない
ってなんだよｗ＞FOCUS
ハイブリッドと読んでいるようだぬ。
日本のサイトでもFOCUSなどはハイブリッドになってるね。
つか、カテゴリーを分けていながら1モデルしか扱いがない
ってなんだよｗ＞FOCUS
919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 09:07:24 ID:???
>>916
普段遅いケイデンスで走っている人には、ケイデンス70〜80という最適な数字でも、必死に見えるのかも。
普段遅いケイデンスで走っている人には、ケイデンス70〜80という最適な数字でも、必死に見えるのかも。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:13:14 ID:???
>>901
昨日、秋葉に行った時
ロードとママチャリのクロスバイクで痛チャリしているのを見たw
シティーサイクルのフレーム（実際にはスタッカードのクロスバイクのフレームだと思うけど・・・）に
ドロハン、リアをディスクホイールにして、ディスクホイールに俺の知らないキャラをあしらっていたw
しかし、通称ジャンク通り付近に止めてあったので場違いだったな
昨日、秋葉に行った時
ロードとママチャリのクロスバイクで痛チャリしているのを見たw
シティーサイクルのフレーム（実際にはスタッカードのクロスバイクのフレームだと思うけど・・・）に
ドロハン、リアをディスクホイールにして、ディスクホイールに俺の知らないキャラをあしらっていたw
しかし、通称ジャンク通り付近に止めてあったので場違いだったな
922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:29:42 ID:???
>>921
車体、ホイール、タイヤの重量とタイヤの走行抵抗の違い。
車体、ホイール、タイヤの重量とタイヤの走行抵抗の違い。
あ〜。なまえが。。。ま、いいか（笑）
924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:32:30 ID:???
>>922
それはギア比とタイヤの大きさの違いだけど、その必死というのはどのくらいのケイデンス（1分間のペダルの回転数）だった？
それはギア比とタイヤの大きさの違いだけど、その必死というのはどのくらいのケイデンス（1分間のペダルの回転数）だった？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:38:04 ID:???
そんなもん、初心者に聞いたって分かるわけないじゃん。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:46:51 ID:???
>>924
MTBの方はキコキコって感じだから、一秒間に一回半くらい？
クロスやロードはもっと遅い感じ。一秒間に一回転くらいかなー。
ても、速度は似たような感じ。
あと、平地でべダルを止めてシャーって流している様をみてても、MTBの方が速度が落ちるのが早いような気がする。
MTBの方はキコキコって感じだから、一秒間に一回半くらい？
クロスやロードはもっと遅い感じ。一秒間に一回転くらいかなー。
ても、速度は似たような感じ。
あと、平地でべダルを止めてシャーって流している様をみてても、MTBの方が速度が落ちるのが早いような気がする。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:46:59 ID:???
928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:52:26 ID:???
>>925
いや、ケイデンス30と80で漕いでいる人が、例えば同じ20km/hで進んでいるとして、
ちょっとでもスポーツ自転車に乗った人は、ケイデンス30の人の方を適切でない重いギアで必死になって走っていると思うけど、
そういう経験のない人とは、ケイデンス80で無理なく漕いでいる人の方を必死に漕いでいると思いがちだと思って。
いや、ケイデンス30と80で漕いでいる人が、例えば同じ20km/hで進んでいるとして、
ちょっとでもスポーツ自転車に乗った人は、ケイデンス30の人の方を適切でない重いギアで必死になって走っていると思うけど、
そういう経験のない人とは、ケイデンス80で無理なく漕いでいる人の方を必死に漕いでいると思いがちだと思って。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:53:05 ID:???
930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:54:50 ID:???
>>926
1秒に1回半ということは、ケイデンス80〜100の間だと思うけど、
これってギアがあっていれば、実は楽に漕ぐことができる速度。全然必死ではない。
そして、転がり抵抗はどうしてもMTB（特にブロックタイヤならなおさら）の方が大きいので、減速が早いのは仕方がない。
オンロードのみならロード、クロスの方が良い。
1秒に1回半ということは、ケイデンス80〜100の間だと思うけど、
これってギアがあっていれば、実は楽に漕ぐことができる速度。全然必死ではない。
そして、転がり抵抗はどうしてもMTB（特にブロックタイヤならなおさら）の方が大きいので、減速が早いのは仕方がない。
オンロードのみならロード、クロスの方が良い。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:59:54 ID:???
ロードと同じ速度をＭＴＢで同じように楽に走れるなら、ロードって何よ？ってなるだろ？
そおいうことだ。
そおいうことだ。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:03:10 ID:???
ロードバイクとMTBの変速比とケイデンスが同じだったとしても、
タイヤ周長が違うからクランク一回転で進む距離が違って当然。
タイヤ周長が違うからクランク一回転で進む距離が違って当然。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:10:08 ID:???
>>929
あ、わかった。「必死」という言葉が悪かったんだ。
ゼイゼイ言ってるって訳じゃなくて、クルクル回ってるって事っす。
スーっと進んでいる人とキコキコ進んでいる人。スーっと進んでる人は、たいがい細いタイヤなんです。
もうちょっとがっしりした自転車に乗っている人は、キコキコ進んでいる気がします。
んーと。サスペンションの付いた自転車とか？ロードに比べると頑張って漕いでいるように見える。
それより小ぶりだけれどフレームがぶっといような自転車は、もうちょっと頑張って漕いでいるように見えます。
だから、ギヤ比が違うのかと思ってました。どちらかというとタイヤなんですね。
あ、わかった。「必死」という言葉が悪かったんだ。
ゼイゼイ言ってるって訳じゃなくて、クルクル回ってるって事っす。
スーっと進んでいる人とキコキコ進んでいる人。スーっと進んでる人は、たいがい細いタイヤなんです。
もうちょっとがっしりした自転車に乗っている人は、キコキコ進んでいる気がします。
んーと。サスペンションの付いた自転車とか？ロードに比べると頑張って漕いでいるように見える。
それより小ぶりだけれどフレームがぶっといような自転車は、もうちょっと頑張って漕いでいるように見えます。
だから、ギヤ比が違うのかと思ってました。どちらかというとタイヤなんですね。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:10:53 ID:???
>>926
ロードで1秒1回転はずいぶんと遅いな
ロードで1秒1回転はずいぶんと遅いな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:14:47 ID:???
936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:15:45 ID:???
俺は今日、ケイデンスと言う言葉を覚えた。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:18:50 ID:???
>>936
ケイデンスの意味を説明しなさい
ケイデンスの意味を説明しなさい
938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:21:01 ID:???
>>937
rpmです！
rpmです！
939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:22:17 ID:???
>>938
不正解
不正解
940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:24:45 ID:???
941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:25:58 ID:???
>>933
ちなみにロードだろうが、ケイデンスは60よりは90の方が楽なのは確か。（同じスピードの場合）
ただ、速度が低いとケイデンスが低くても苦労するわけではないので、
あえてギア比を小さくせず、低いケイデンスで走っていただけの可能性が高いと思う。
ちなみにロードだろうが、ケイデンスは60よりは90の方が楽なのは確か。（同じスピードの場合）
ただ、速度が低いとケイデンスが低くても苦労するわけではないので、
あえてギア比を小さくせず、低いケイデンスで走っていただけの可能性が高いと思う。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:26:06 ID:???
>>942どうぞ
↓
↓
943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:26:34 ID:???
ケイデンス（Cadence）とは、自転車において1分間のクランク回転数のこと。
自転車に乗る人がペダルを回す速さを示す数字である。rpm（回転毎分）を単位として表す。
自転車に乗る人がペダルを回す速さを示す数字である。rpm（回転毎分）を単位として表す。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:26:55 ID:???
>>942
oi
oi
945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:27:33 ID:???
(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:51:00 ID:???
>>933
だから頑張ったり必死だったりっていうのは、取り組み方の問題だと言うのに
カロリーをより消費する為や目標のスピードで走る為に頑張ったり、会社や学校に
遅刻しそうとかトイレに行きたいから必死だったりっていう事よ
だから頑張ったり必死だったりっていうのは、取り組み方の問題だと言うのに
カロリーをより消費する為や目標のスピードで走る為に頑張ったり、会社や学校に
遅刻しそうとかトイレに行きたいから必死だったりっていう事よ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:10:44 ID:???
なんでそんなに必死なの？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:11:46 ID:???
949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:15:05 ID:???
漕げばいいじゃん
950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:19:45 ID:???
ええ。もちろん！
ロードの人と並んで走れるように頑張って漕ぎます。
ロードの人と並んで走れるように頑張って漕ぎます。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:22:59 ID:???
併走は法律で禁止されています。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:29:23 ID:???
953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:35:18 ID:???
◆並進の禁止
「並進可」の標識があるところ以外では、並んで走ってはならない。
【該当規定】道路交通法第19条
【罰則】2万円以下の罰金又は科料
「並進可」の標識があるところ以外では、並んで走ってはならない。
【該当規定】道路交通法第19条
【罰則】2万円以下の罰金又は科料
954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:50:43 ID:+BRDnZ0m
へぇ〜そう。
なんつって！
って言わなきゃダメなんでしょ？
なんつって！
って言わなきゃダメなんでしょ？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:57:55 ID:???
>>947
なんで？
なんで？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:59:00 ID:???
テンプレのオートライト付の２種なんですが
この理由でこっちのがおすすめってのがあれば
教えてもらえませんか？
値段的にはイグニオなんですけど…
この理由でこっちのがおすすめってのがあれば
教えてもらえませんか？
値段的にはイグニオなんですけど…
957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:22:14 ID:???
>>956
テンプレを張った人が勘違いをしているだけで
R1.3CSはオートライトではないよ。
かつて、ランドナーなどに大好評だったSANYOのDYNAPOWERというダイナモ式のライトが付いている。
ハブダイナモ式が全盛になって廃盤になったはずなんだが、
KhodaaBloom(ホダカ)が、SANYOの社員をだまくらかして作らせたとかw
利点は、ハブダイナモ式だとホイールが限定されてしまうが
DYNAPOWERは、どんなホイール、タイヤでもそのまま組み合わせて使えるというところ。
また、ハブダイナモ式の様にハブに重りをつけないで済むので、
ライト未点等時はハブダイナモ式の時より漕ぎが軽くなる。
欠点は、ライトを付けた時は、ダイナモを回すのでハブダイナモ式に比べて漕ぎが重くなる。
また、リアタイヤの走行面にダイナモを接触させて発電するので
雨天時、さらに路面が泥状で悪いと滑って発電しなくなる可能性がある。
テンプレを張った人が勘違いをしているだけで
R1.3CSはオートライトではないよ。
かつて、ランドナーなどに大好評だったSANYOのDYNAPOWERというダイナモ式のライトが付いている。
ハブダイナモ式が全盛になって廃盤になったはずなんだが、
KhodaaBloom(ホダカ)が、SANYOの社員をだまくらかして作らせたとかw
利点は、ハブダイナモ式だとホイールが限定されてしまうが
DYNAPOWERは、どんなホイール、タイヤでもそのまま組み合わせて使えるというところ。
また、ハブダイナモ式の様にハブに重りをつけないで済むので、
ライト未点等時はハブダイナモ式の時より漕ぎが軽くなる。
欠点は、ライトを付けた時は、ダイナモを回すのでハブダイナモ式に比べて漕ぎが重くなる。
また、リアタイヤの走行面にダイナモを接触させて発電するので
雨天時、さらに路面が泥状で悪いと滑って発電しなくなる可能性がある。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:28:37 ID:???
>>956
できれば何に使うか、距離、走る場所の環境等、書いておくんなまし。勧めようが無いからさ。
イグニオ〜〜安く抑えたい、段差の多いところを走る、坂が多いとこを走る、短めのサイクリングまではする。
Rail R1.3CS〜〜中距離までのサイクリング、軽快に走ってみたい、平地が多いとこを走る。
こんなとこか。
できれば何に使うか、距離、走る場所の環境等、書いておくんなまし。勧めようが無いからさ。
イグニオ〜〜安く抑えたい、段差の多いところを走る、坂が多いとこを走る、短めのサイクリングまではする。
Rail R1.3CS〜〜中距離までのサイクリング、軽快に走ってみたい、平地が多いとこを走る。
こんなとこか。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:29:25 ID:???
960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:54:07 ID:???
日本一周するなら後者のような気がするけど
フロントは3枚に交換してだけどね
フロントは3枚に交換してだけどね
961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:58:46 ID:???
日本縦断ならどっち？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:01:38 ID:???
>>961
ノーマルならイグニオかな。山越え確実だから低いギア使えたほうがいいし
ノーマルならイグニオかな。山越え確実だから低いギア使えたほうがいいし
963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:21:16 ID:???
長距離は、トラブルに対処のし易さが重要になってくる。
前後クイックで、さらにホイールを外す時にライトを気にしないでもいいという点でR1.3CS
ただし、日本縦断をノーマルで行く場合は、十分に脚力をつけてから行くこと。
フロントがロード用2枚なので、激坂は十分な脚力が必要だがロードでやっている人もいるので無理ではない。
（リヤはMTB向けのスプロケなのでロードより車重は重いが何とかなるでしょ）
前後クイックで、さらにホイールを外す時にライトを気にしないでもいいという点でR1.3CS
ただし、日本縦断をノーマルで行く場合は、十分に脚力をつけてから行くこと。
フロントがロード用2枚なので、激坂は十分な脚力が必要だがロードでやっている人もいるので無理ではない。
（リヤはMTB向けのスプロケなのでロードより車重は重いが何とかなるでしょ）
964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:06:35 ID:j1VghTno
ドッペル・ギャンガーの実力舐めたらアカンほうがええよ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:07:29 ID:???
>アカンほうがええよ
?
?
966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:49:14 ID:???
大阪府民が採点
×舐めたらアカンほうがええよ
○舐めたらアカンで
○舐ん方がええで
×舐めたらアカンほうがええよ
○舐めたらアカンで
○舐ん方がええで
967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:52:20 ID:???
×ドッペル・ギャンガー
〇ドッペルギャンガー
〇ドッペル
〇ギャンガー
〇ドッペルギャンガー
〇ドッペル
〇ギャンガー
968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:08:52 ID:???
○ドペギ
○ドギー
○ペギー
○ドギンガー
×ぺル
○ドギー
○ペギー
○ドギンガー
×ぺル
969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:24:08 ID:???
ペド◎
970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:42:17 ID:???
変態だー、変態がいる！
971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:00:13 ID:???
なぜだか無性にギャンガーしたくなってきたｗ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:25:54 ID:???
もうドギャーでいいよ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:29:46 ID:???
ドギーの方がスマートじゃね？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:46:43 ID:???
ギャンガー・ギャンガー
975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:13:43 ID:???
ロード乗りの方が上体のブレは少ないのかなぁ
ドロハンで腕畳んでるせいもあるのか？
フラバーのクロスをケイデンス70位で乗ってるけど
必死そうに見えるかもしれん
ドロハンで腕畳んでるせいもあるのか？
フラバーのクロスをケイデンス70位で乗ってるけど
必死そうに見えるかもしれん
976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:31:14 ID:???
７０ぐらいならそう見えんでしょ
ママチャリで６０ぐらいなんだし、パッと見で差なんかわからんよ
てか、一番ラクなギアでクルクル回してるだけなのに「必死ｗｗｗ」って思われるとか、どうしようもない話だよな
ママチャリで６０ぐらいなんだし、パッと見で差なんかわからんよ
てか、一番ラクなギアでクルクル回してるだけなのに「必死ｗｗｗ」って思われるとか、どうしようもない話だよな
977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:35:21 ID:???
他人にどう思われるとか、いちいち気にしながら自転車になんて乗れないだろ。
仮に周囲がみんなクロスバイクに冷ややかな視線を送ったからって、クロス乗るのやめるか？
必死に見えようがどうでもいい。細かいこと気にすんなよくだらねー。
仮に周囲がみんなクロスバイクに冷ややかな視線を送ったからって、クロス乗るのやめるか？
必死に見えようがどうでもいい。細かいこと気にすんなよくだらねー。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 01:02:40 ID:???
いやー、人目を気にしなくなったらヒトとして終わりだと思うよ。マジで。
他人の視線に恥を感じなくなったら年寄りの仲間入りさ。
他人の視線に恥を感じなくなったら年寄りの仲間入りさ。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 02:01:53 ID:???
>>978
一生レーパンはくなよw
一生レーパンはくなよw
980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 02:05:19 ID:???
>>978
ファッションの根底にあるものだとは思うが自板では二義的なものだな
ファッションの根底にあるものだとは思うが自板では二義的なものだな
981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 02:34:33 ID:???
人の目は大事。
ホモだって偽装結婚ぐらいしてるもんだぜ。
ホモだって偽装結婚ぐらいしてるもんだぜ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 03:05:21 ID:???
983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 08:43:29 ID:???
MTBがちんたらモードで走ってて、スピードが遅いのに高ケイデンスで回している姿が必死に見えたんだな。
ロードも高ケイデンスだが、スピードが速いからスイスイ走っているように見えたんだろう。
んでロードはちんたら走ってる人が少ないから（そういう意味ではロードの方が年中必死で走っているんだけど）。
普段から高ケイデンスに慣れている人は、ゆっくり回すとなんかしっくりこないからちんたら走るときでも
とっても軽いギヤでクルクル回してちんたら走ってる。
本人はくつろぎモードでちんたら走ってても、素人にはそれが必死に見える事もあるんだろう。
ロードも高ケイデンスだが、スピードが速いからスイスイ走っているように見えたんだろう。
んでロードはちんたら走ってる人が少ないから（そういう意味ではロードの方が年中必死で走っているんだけど）。
普段から高ケイデンスに慣れている人は、ゆっくり回すとなんかしっくりこないからちんたら走るときでも
とっても軽いギヤでクルクル回してちんたら走ってる。
本人はくつろぎモードでちんたら走ってても、素人にはそれが必死に見える事もあるんだろう。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:23:19 ID:???
985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:35:41 ID:???
追加車種はこれくらいかな
Fil d'ariane F-201 ROAD CRUISER （700×28C 24段CSトリガー 10.9kg) 37,800円(税込)
http://item.rakuten.co.jp/kahoo/f-201/
DOPPELGANGER 402 sanctum （700x28C 21段グリップ 12.5kg) 29,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/bicycle-select/dop-003/
Fil d'ariane F-201 ROAD CRUISER （700×28C 24段CSトリガー 10.9kg) 37,800円(税込)
http://item.rakuten.co.jp/kahoo/f-201/
DOPPELGANGER 402 sanctum （700x28C 21段グリップ 12.5kg) 29,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/bicycle-select/dop-003/
ごめん、下のは完売してたな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:52:18 ID:???
上のは前二枚の16段変速だな。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:50:12 ID:???
ギヤクランクって、アセラでも4000円もするんだなー。
そう考えると、廉価モデルの50%off販売なんて、それこそパーツ代ギリギリくらいなんだね。
フレーム&フォークがｵﾏｹみたいな。
そう考えると、廉価モデルの50%off販売なんて、それこそパーツ代ギリギリくらいなんだね。
フレーム&フォークがｵﾏｹみたいな。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:57:52 ID:???
◆質問するひとは◆
用途も書けやゴルァ！でございます。
ＵＲＬぐらい貼っとけ糞が！でございます。
ってテンプレは必要ない？
用途も書けやゴルァ！でございます。
ＵＲＬぐらい貼っとけ糞が！でございます。
ってテンプレは必要ない？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:00:23 ID:???
991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:08:42 ID:???
>>989
絶対必要不可欠
絶対必要不可欠
992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:18:17 ID:???
993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 22:23:31 ID:???
>>988
セオサイクルのオヤジが言ってたけど、自転車メーカーが完成車様に仕入れるパーツの仕入れ値と
俺らが店頭で買う様に店に仕入れるパーツの仕入れ値は、同じシマノのパーツでもシマノから
要求される金額が違うんだそうだ。
だからセオで売ってるパーツ全部買って、足りないパーツやフレーム等を注文して自分で組み立てても
組み立ての人件費がないにもかかわらず、セオの完成車よりは高くなってしまうんだそうだ。
んで「だから完成車は安く売れるんですよ。だから今お買い得ですよ」って勧められた事がある。
セオサイクルのオヤジが言ってたけど、自転車メーカーが完成車様に仕入れるパーツの仕入れ値と
俺らが店頭で買う様に店に仕入れるパーツの仕入れ値は、同じシマノのパーツでもシマノから
要求される金額が違うんだそうだ。
だからセオで売ってるパーツ全部買って、足りないパーツやフレーム等を注文して自分で組み立てても
組み立ての人件費がないにもかかわらず、セオの完成車よりは高くなってしまうんだそうだ。
んで「だから完成車は安く売れるんですよ。だから今お買い得ですよ」って勧められた事がある。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 22:37:39 ID:???
部品の小売値の総和＞＞＞＞完成品
だいたいそうだろ。部品の小売の方が利益率が高いことも多い。
だいたいそうだろ。部品の小売の方が利益率が高いことも多い。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:13:02 ID:???
前に自動車雑誌でやってたけど、カローラを全て部品で買って組み立てたら部品代だけで
一千万円以上かかるそうだ。
一千万円以上かかるそうだ。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:15:06 ID:???
じゃ、カローラ買ってバラして売ったら大もうけじゃないか
997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:30:17 ID:???
>>996
だから解体部品屋の商売が成り立つ
だから解体部品屋の商売が成り立つ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 06:30:14 ID:???
>>985
下のはドッペルだからすぐに在庫復活する。問題無し。
てかドッペルを追加していいなら、この辺もこのスレの基準に該当しそうな気がする
http://item.rakuten.co.jp/bijou/10007072/
http://item.rakuten.co.jp/supplies/d2/
http://item.rakuten.co.jp/supplies/d3/
下のはドッペルだからすぐに在庫復活する。問題無し。
てかドッペルを追加していいなら、この辺もこのスレの基準に該当しそうな気がする
http://item.rakuten.co.jp/bijou/10007072/
http://item.rakuten.co.jp/supplies/d2/
http://item.rakuten.co.jp/supplies/d3/
999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 08:50:12 ID:???
>>998
下二つは26インチだからクロスじゃなくてルックだよ。
下二つは26インチだからクロスじゃなくてルックだよ。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 08:58:21 ID:???
>>999
ドッペルギャンガー 26インチ ロードバイク シマノ21段ギア
ドッペルギャンガー 26インチ ロードバイク シマノ21段ギア
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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