自転車通勤スタイル　Part31

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129706537/

過去スレ
part1 ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/996/996042716.html
part2 ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/1023/10235/1023545997.html
part3 ttp://sports.2ch.net/bicycle/kako/1030/10301/1030179705.html
part4 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037384058/
part5 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048862737/
part6 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054287674/
part7 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060354969/
part8 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064978741/
part9 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068031324/
part10 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071839937/
part11 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078201894/
part12 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081861294/
part13 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085242507/
part14 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087881682/
part16 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092932456/
part17 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094601516/
part18 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097041275/
part19 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098945292/
part20 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101218687/
part21 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1103811890/
part22 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107778837/
part23 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110856914/
part24 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114439182/
part25 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116084406/
part26 ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117525748/
part27 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1119531536/
part28 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123833780/
part29 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128221457/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 13:06:40
糞スレ






























3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 13:24:36
>>1
スレたて乙
>>2
しねや
4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 13:25:50
どいつは書込み禁止
5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 15:41:31
>>1　乙です。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 17:01:37
>>1
乙です。

前スレのシャワートイレ話に関連して、こんなのもありますよ。

携帯ウォシュレット（TOTO）
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00004/07.htm

大手家電店なら7000円台から見つかる。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 17:30:19
さすがシャワートイレ板だ、専用スレもあった
携帯用ウォッシュレット、シャワートイレ総合スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1114006524/
8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:00:36
最近、ジテ通増えたネ
通勤でちぎられないようにがんばろうっと
9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:52:12
>>8
うんうん、おいらの会社の前の歩道（かなり広くて通行人少なしｗ）にも毎日５～６台駐輪してあるよ。
荷台にお子様シートつき、ってのもアリ。

今んとこ互いに顔合わせしてないけど、到着or帰宅タイムがたまたまあった日には
「どこからですか？」なんて聞いてしまいそうだよ・・・
10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:36:21
新スレ　まずはおめでとうございます。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:40:16
帰り道、甲州街道で路駐と右車線に気を使いながら走ってたら
歩道を呑気に走る警官3人を見つけた、思わず
「路駐をなんとかしろよ、役立たず」って叫んじまった（#´Д｀）ｳｨｰﾋｯｸ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 01:22:36
【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/
【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50
13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 01:52:32
ポリスって基本的に自転車で歩道走ってるよね？
車道走ってるポリスあんまり見た事ない。
あと、信号無視してるポリスを見た事ある（明らかに緊急出動じゃない時）
あれどういう事なんだろうね？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 12:07:20
一時停止で停まらなかったミニパト見たよ。
でも俺らじゃ何も出来ないんだよね。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:10:41
きょう自転車で千葉の県道走ってきたが、歩道が無いに等しい道大杉。
ソコソコの幅の歩道がある都内の道が、実は走りやすかったとは・・・
ありゃ氏ねるね。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:28:30
しかも平日の千葉はダンプの往来が激しい。
マジで自転車にはきつい土地だ。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:35:40
自転車通勤者には、歩道はエスケープゾーンとしての役割がある。
新線できて、できたての道も多いのに歩道がないとは・・・
千葉ｺﾜｽ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 17:00:39
県知事が気違い馬場だからな
19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 17:00:42
>>13
>ポリスって基本的に自転車で歩道走ってるよね？
あたりまえじゃ　車道走れば狙ってひっかけられと思うよ
うふふw
20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 17:28:22
>>16
前に茂原街道を走ったけど、普通に歩道がなくなったりするよね
すれすれをトレーラーが通ったときは「犯されるー！」って大声だしちまった
21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 20:12:03
確か県知事は気化チョン
22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 20:25:56
試験的に鳥取とかで自転車に優しい県道を整備して欲しい
23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 22:59:32
甲州街道は路駐のおかげで左車線が潰れて
ちゃりが走りやすかったりして。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:38:24
>>23
そうそう。
路上駐車の多い道のほうが、走りやすいんだよなあ。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:42:28
神経使うから走りにくいけど
26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 23:57:34
路駐ばっかで1車線つかえないんだから
自転車レーン作ってくれてもいいのにな
27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 00:28:40
>>26
それでも自転車レーンに路駐するよ。
警察は車に甘すぎだよ、業界が用意した天下り先が多いんだろうな。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 00:33:00
出来ないでしょ。設置したら短い赤の支柱立てるだろうし。
歩道のすぐ脇に停められなければ、心理的に路駐もしづらくなるしいいかもな。
29 ： ◆eVePCT8qaI ：2005/11/06(日) 00:57:12
>>4
ぁぃょ つーか、諸々あと宜しく。刺客も譲りたいんだけどだれか奪い取ってｗ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 01:41:45
>24
>路上駐車の多い道のほうが、走りやすいんだよなあ。

脇を通り抜ける自転車にやられたら、大事故になるから、
当方は常々「運転席を開けられないか」と考えながら走ってる。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 02:38:31
>>23
俺もそう思う。
環八や環七、山手より甲州の環八以東は路駐のおかげで走りやすい。
青梅も同じく。
環状って路駐の取り締まりきびしいのかな？
商用車のトラック以外で路駐してる車あんまり見ない。
通勤路で環八が一番近道だけど、自転車走りにくいので裏道使ってる俺は負け組み・・・

関東ローカルな話題でｽﾏｿ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 05:03:32

炉中は怖いがな

１　いきなりドアが開く
２　駐車車両の間から人が出てくる
３　いきなり車が動き出す
４　炉中に釣られてウインカーも出さずに割り込もうとする馬鹿がいる
33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 09:39:52
路駐の影には、道路を横断しようと待ちかまえている自転車が潜んでいる。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 10:52:50
路駐を越す際に、第二車線を走ってきた車が
微妙な距離で、かつ DQN臭が漂う車だとすげー危なくない?

路駐のところで完全停止してしまうと
却ってそのあとも抜けなくなってしまうし
かといって DQN車の前にでるのは合図とか以前に極めて危険だし
35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 11:57:30
通勤に使ってる自転車の値段ってみんなどれくらいかな
だいたい15万くらいかなあんまり高いと怖いよね
36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 11:59:22
俺８万くらいのクロスバイク。
みんなはロード使ってるの？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:02:09
炉中が走りやすいって免許持ってないガキかよｗ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:16:45
俺の通勤車は、スペシャの04 シラス Disc で、７万円。
sksのフェンダーと、Ｎｕｖｏのセンタースタンド付き。
まあ、普段はロードだけど。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:45:43
>>35
5ﾏｿのプショーMTB街乗改
安く改造するのが趣味になりつつある
40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:53:52
>35
通勤は趣味の嗜好品でありながら消耗品でもあるからどこまで金かけるか微妙だね
俺は通勤はたいした距離じゃないからKHSの小径をいじってる
15万くらいか
むしろ本業はMTBなもんで
41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 13:20:28
漏れは12万のｼﾗｽ+ﾊﾟｰﾂ交換で15万くらい。

通勤には丁度いい。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 13:55:57
ロードで通勤してたらパンク怖くない？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:06:25
全然怖くない。
気になるなら耐パンク性能を謳ってるタイヤと
厚めのチューブを使うのが良いかと。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:08:52
ママチャリより若干パンク率低いし、修理もママチャリより楽
45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:18:40
ちなみに４３氏は通勤距離はどれくらいっすか？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:22:16
片道12kです
35分くらい
47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:35:21
>>46
通勤中にパンクしたことは？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:56:02
今のところ無いです
49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:57:10
5年間で一回だけ
古くなったタイヤのサイドが破れた
50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:57:50
>>46
通勤中に性的な体験をしたことは？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:59:30
>>50
専門学校生のパンツを2回ほど見た
52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:26:46
>>51
俺敵には専門学校生だったらハズレｗ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:29:49
俺は高校生の白い綿パン1回見たぐらいかな
54 ：53：2005/11/06(日) 17:34:54
男子高校生だけどな。
55 ：貧乏人：2005/11/06(日) 17:37:14
１万円位内装３段のシティーサイクルです。約８キロ３５分位かかってます。もう少しいいヤツが欲しいです。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:43:14
>>55
シティサイクルにしても、それはちょっと遅いんじゃないか？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:54:34
>>56
そんなもんだと思うよ。
街中だと歩道は混んでそうだし、信号も多いだろうし。
58 ：53：2005/11/06(日) 18:07:43
出たな偽物！
59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 18:10:19
>55
漏れもそんなもんだと思うよ。
ママチャリ乗ってるオバちゃんぐらいの速度だな。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 18:11:14
>58
何言ってんだ？
61 ：貧乏人：2005/11/06(日) 21:17:22
こないだ必死こいてたら、クロスバイク(ﾀﾞﾄｵﾓｳ…)にあっさりぶっちぎられた(T_T)やっぱ高級チャリンコが欲しい(;_;)
62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:24:23
みんな原付バイクなみの通勤時間だな。ちゃんと信号守ってる？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:27:17
フラットロードだけど、12kmの通勤に55分かかるよ。
幹線で信号守ってたらそんなもんかなと、最近諦め気味。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:32:55
一体どんな渋滞路線?

都内だったら 12km は 40分前後じゃないか?
信号を厳格に守っても45分位になりそうな気がするが。
(三鷹-新宿 とか 日比谷-世田谷 とかそんな辺りなイメージで)
65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:33:45
>63
遅すぎ
まず脚力を鍛えろ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:35:54
まあ通勤で速さ競うのもおかしな話じゃないか
67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:38:15
>61
通勤は着けばええじゃないですか。
いいチャリを買うなら速度じゃなく
快楽目的にしたほうがいい。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:39:16
俺もクロスバイクで14ｷﾛ40分はかからないぞ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:43:08
>>63

街ではそれぐらいかかりそうだね。
時間短縮するには安全で信号が無い道をさがすしかない。
常に青信号で奪取すれば別だけど、そんな奴いない。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:44:39
>64-65
信号で止まってる時間が半分ぐらいだからしょうがないよ。
脚力は鍛え中だけど、それほど時間が短縮できるとも思えない。

ちなみに都内じゃなくて、大阪市内。
三鷹とかイメージわかんないから何とも言えなくてｽﾏｿ。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:45:16
明日も雨みたいだから電車だな
72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:45:36
>69
信号がない路地は、
何が飛び出してくるか、何が寝てるかわからないんで危険です

orz
73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:47:36
漏れはクロスバイクで7㎞20分
多少距離が延びても信号の少ない道を選んでる
74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 21:52:09
俺は低血圧で通勤距離も片道5kmしかないから、ほとんどアップで終わっちゃう・・・
信号守って20分前後もかかってる
起き抜けでいきなり全力出せる人がうらやましい
75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:04:39
>>70
漏れも大阪市内だけど、どの辺走ってんだ？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:13:50
俺フラットロードでで7㎞15分だ
田舎だし信号の間隔広いよ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:14:36
>>75
あいりん　及び三角公園
78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:17:58
３．６Ｋｍ ９分３０秒だ。近いな。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:19:15
>>75, 77
＞何が飛び出してくるか、何が寝てるかわからないんで危険です
よくわかったよ。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:29:24
余計、早く走り抜けないとあぶないんとちゃうか?
81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:29:43
都心部は平均速度（メーターAveにあらず、実時間）で20km/h前後が普通じゃない？
どんなに遅くても15～16km/h程度だと思うが。

>>63は歩道じゃじゃないの？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:36:00
>75
なにわ筋か、新なにわ筋。
>77は偽物です。

>81
歩道じゃないですよ。つか、歩道は怖いので走りません。
走ってるときはメーターで26-28km/hぐらいです。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:36:17
８万ぐらいのＭＴＢで
５００ｍ　２分以内の通学

お昼休みで昼食食べに出かけるのに
片道４キロｗ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:41:46
糞すバイクで都内17km　45～50分
信号はチョイチョイ無視あり。

まー無理しない程度でこんなもんか

さすがに>63は遅すぎな気も汁。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:43:21
微妙に燃料くさい
86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:44:19
遅すぎですか・・・
トレーニング、頑張ります。

>85
燃料ならどんなにいいか。　　orz
87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:48:06
がんばれ、よしお
88 ：sage：2005/11/06(日) 22:48:11
>>50
通勤中のサイクリングロードで
ヌードを撮影してるところに出くわしたことがある。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:54:33
>>55

8km　25分
大阪市内、安物クロス

ちょっと遠回りだけど、信号待ちが少なくなるように
運河や川沿いの自転車道を探して、つなげてます。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 02:01:33
>>63
俺は上新庄-梅田（約8km）で30分。
>>55と同じくらいのペースだな。
走ってるときのメーター読みは30km/h前後だから俺よりもう少し
信号のタイミングが悪ければ>>63くらいになるのかな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 02:52:07
江坂―梅田（8km弱）クロスで約25分。長柄橋経由。
>>90さんは淀川どこで渡ってますか？
ローカルですいませんが、他の人のルート気になる。。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 03:10:07
>>91
私も長柄橋渡ってます。
で、そのまま天神橋筋下って1号で梅田方面へ行ってます。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 04:10:31
大阪・・・
ここにいる人は違うと思う（願う）が、
大阪城付近の自転車マナー最悪だった。
出張で天満橋のホテルに泊まってそこから京橋と天満橋の間にある職場に通ってたんだけど、
歩道暴走する自転車あまりにも多すぎ。
あんなんじゃ歩けねーよ！
歩道を歩いてるこっちが悪い事してる気がして、恐縮しちゃったよ・・・
94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 04:23:30
>>93
東京と大阪の両方に住んだ事のある者の率直な感想としては、
大阪は車もバイクも自転車も歩行者もマナーが悪い。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 04:28:00
マナーが悪いというかマナーは存在しません。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 04:37:55
DQN運転の車を縫うように走る大阪のDQN自転車は、
NYのメッセンジャーのようでカッコいい。

























わけない
97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 05:09:34
大阪で一時期自転車通勤してたけど、自転車にはやさしく
感じた。
一車線使って走行していても、クルマが黙ってよけて行ってくれる
東京あたりだとクラクションの嵐と思われ
歩行者と自転車に対してクルマがやさしい
たまにクラクション鳴らされるが、ナンバー見ると他県だったりする
でも歩行者は信号無視しまくりだし、道を平気で横断してクルマ
の流れを止めてたり、無法地帯ぽさがアリアリ
ゴチャゴチャした街のわりには意外と自転車移動は楽だった
路駐が激多いのでクルマの流れは遅いしな
98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 05:14:07
大阪は先に自己主張したもん勝ちですから。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 05:41:04
>>72
俺が通る裏道は、中央線はないけどバスや車両がすれ違えれる程度の幅員がある。
路地は通らないよ。
路地は歩道と同じように徐行しないと危険。
まぁ、こればかりは地域の事情だから仕方がないと思う。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 07:15:31
>98
マナー？ﾌﾟってかんじですよね。
単に力の世界で逆にすがすがしいくらい。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 07:34:30
朝飯腹いっぱい食って前傾鬼漕ぎすると吐きそうになる、毎日
それが俺の戦い
車の横暴も我がの持久力の衰えも吐き気に比べれば恐るるに足りん
102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 10:50:14
本日東京地方は見事に晴れ！
絶好の自転車通勤日和、自転車バンザイ！！！

と思ったんだけど、荷物多かったのでやむを得ず電車通勤。





山手線止まりやがんの・・・ｏｒｚ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 10:53:07
>荷物多かったので
近距離自転車通勤には実用車が最適化とw
104 ：102：2005/11/07(月) 10:55:42
>>103
25ｋｍ実用車通勤の脚は持っておりません
105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 11:29:19
片道40kmを週２～３回ほど、１０マソロードで通勤してます。
１時間４０分くらい。

幅寄せダンプ怖い。
パンクはまだ無いです．．．
106 ：91：2005/11/07(月) 15:50:44
>>92　お、長柄橋ですか。
私は車や人の多い天神橋筋を避けて、1～2本西の筋を下ります。

それにしてもここの人たちは通勤してるのに
月曜の朝方遅くまで（早くから？）起きてるんですね～！
107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 16:19:51
>106
まあ予備軍も見てるかも知れないじゃないですか。
自転車予備の人や通勤予備の人が。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 19:44:21
通勤予備と自分に言い聞かせつつ、早5年・・・
109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 21:20:03
>>108
イ㌔
110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 21:28:09
現在、クロスで片道２０Ｋほど通勤中なんですけど、はっきりいってクロスは飽きました。
ロードに乗換え考えていますが、どなたかロード初心者におすすめバイク教えていただけないですか？
予算１５万までで宜しくお願いします
111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 21:34:25
>>110
ロード購入相談スレで聞け。

つっかその価格帯ってなに選んでも似たようなもんだろ。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 21:38:58
felt
113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 21:56:41
GIOSのBALENOがいいと思います
114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:03:15
>>111
だね、大差ない。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:20:56
まあ、何がいい？
ってのは個人の好みも出てくるし、できるだけいろいろと扱ってる店で相談して何台か跨るしかないのかもね。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:34:37
15万までならSURLYで1台組めるな。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:52:31
>>110
タイヤを細くするだけでも全然違うと思う
フラットバーならドロップハンドルorブルホーンにするだけでも違うし
ステム交換でハンドル位置を下げるだけでも走りは変わると思う
118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:58:36
世の中には勤務時間も休日も異なる様々な職種があるんだけどね。
社会人スレでこれを教える事になるとは…。
世界一民度の低い大阪人が来るとみんなバカになるのか？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:59:23
わたしは夜の蝶
120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:10:56
そろそろ雨が、嫌な季節になってきたね。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:13:55
雨よりつらい路面の落ち葉…
122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:17:09
路面の落ち葉でなぜかエースを狙えを思い出す‥
123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:30:32
エースを引っ張れ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:40:49
明日ぐらいから関東は寒くなってくらしいね
辛い季節の始まりです
125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:56:38
そろそろ、ちゃんとしたグローブ買い換えようかな？
スペシャのメッシュのじゃ、もうすぐ辛くなるんだろうな
126 ：106：2005/11/08(火) 00:57:13
>>118
うッ、私のことですね…

私自身はかなり自由のきく自営なので、
逆につい一般的大多数にあてはめて考えるクセがあり…
妙なところで目からウロコでした。。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:28:23
つ【ちらし】
128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:39:05
スペシャのグローブ（アサヒでモニターインプレやってるやつ）
これかなり手が臭くなるね。パッドはヘタラないのはいいけども。
そんなに汗かかない短距離でも毎日洗わないときつい。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:43:24
>>125
俺通年ｽﾍﾟｼｬの指なしグローブだけど
冬場はその中にマイクロフリースの手袋してる
アウトドアショップに行くとそういうの売ってるからそっちの方が安上がりかも
130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 11:47:39
そういえば、ホムセンで作業用グローブのインナー用と称して極薄手のフリース手袋があったな。
たしか600円だかその位だったんで、臭いが気になる場合は２～３個買ってローテーションすれば
いいんじゃまいか？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 11:53:21
sage
132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 11:57:00
>>131
133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 12:38:55
休日はロード、通勤はMTBです。
先日、通勤車にFバッグを付けたのですが、その所為でライトがハンドルに付けられなくなりました。
いろいろなアダプターを見たのですが、私の通勤車はステムもFフォークもテーパーというか先細りの形状の為、ミノウラあたりの製品だときちんと固定出来ません。
良い方法がありましたら、どうか愛の手を。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 12:48:09
>>133
こういうのを使えば？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/yajirobou.html

ブルホーンにメーター類を付けるための小物をフォークに使う手もある。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 12:53:01
>>133
ハンドルじゃなければ、これどうですか？
Hub Light Holder
http://www.loro.co.jp/lrs/lrs-index6.html#hlh
136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 12:54:58
どっちもクイックのところに付ける奴だね。
ミノウラからも出てるはず。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 12:57:38
どっちかっつーとこれ系じゃないか?
http://www.minoura.jp/accessory/spacegrip100/sg100.htm
138 ：136：2005/11/08(火) 13:12:42
ミノウラじゃなくて日東だた…orz
139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:49:41
>>133
というかもう少し改行しないか？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 14:05:20
休日はロード、
通勤はMTBです。
先日、
通勤車にFバッグを付けたのですが、
その所為でライトがハンドルに付けられなくなりました。
いろいろなアダプターを見たのですが、
私の通勤車はステムもFフォークもテーパーというか先細りの形状の為、
ミノウラあたりの製品だときちんと固定出来ません。
良い方法がありましたら、
どうか愛の手を。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 14:16:29
よし、ちゃんと改行を入れたな
で、良い方法を教えて欲しいとのことだが



　　　　　　い　　や　　だ


142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 17:42:16
>>140
ﾘｸｾﾝのFバッグを取り付けるときに、ハンドルの手前に向くようにアダプタをつけてライトと干渉しないようにした
143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 17:45:32
>>140
ＨＬ－ＥＬ400をメット付け
144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 18:45:00
まるで炭鉱夫だな
145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 19:38:47
>>144
漏れはいいとおもた
146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 21:39:46
結構頭は向きが定まらないし、
メットの重量が気になっている世界では
頭づけはうまく機能しないんじゃないかなぁ。

え? ねたにマジレス?
147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 21:52:53
>>146
ヘルメットマウントは普通に使われてるよ。
こういうのあるし。
http://www.topeak.jp/light/lpf035.html
148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:32:59
>>147 \58000ｶﾖ…　ｵﾚﾉ　ｼﾞﾃﾝｼｬ　ｶｴﾁｬｳﾖ


　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　 　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　　　 　　λ...... 　　　　　λ......
　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　
　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　 　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　　　 　　λ...... 　　　　　λ......
　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　
　　
149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 03:23:59
自転車通勤してたら、歩道を走行中のスーツ姿の兄ちゃんが歩行者のお婆さんとすれちがうときに
兄ちゃんのメッセンジャーバッグがかすってよろけてた。気をつけないとな、と思う（チラシの裏）

【社会】自転車無灯火で摘発　兵庫県警、神戸市長田区の男子高校生を家裁送致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131426790/

【社会】自転車が死亡ひき逃げ事故…脚立に衝突、77歳転倒し頭強打　札幌市西区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131466733/
150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 09:48:39
>>149
＞ 【社会】自転車無灯火で摘発　兵庫県警、神戸市長田区の男子高校生を家裁送致
＞ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131426790/

貼ろうと思ったら貼られてた。
兵庫県警、GJ！！！
151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 11:32:36
>149>150
そのスレ見てないけど、そうとうゴネたんだろうね。
やれるもんならやってみろとかさ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 13:02:44
昼休みに軽く会社の近くを流すんだけど、こう天気がいいと戻りたくなくなるな
近場専門の営業職がうらやましい
153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 13:06:02
こんな気持ちのいい日なのに
風邪をひいたから自転車通勤が出来ないorz
154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 13:39:54
昨日の朝日新聞朝刊に自転車通勤の記事があった。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 13:45:06
概要くらい書かないか？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 15:22:24
今日は天気が良いから早退してジテツーで帰ります。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 15:37:17
天気が良いから早退って・・・
カメハメハ大王の親戚かよ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 15:39:49
日本人みたいだし違うんじゃないかな？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 17:15:24
>>154
朝日新聞って・・・
160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 17:18:18
たしか asahi.com でジテツー特集みたいのやってたよね？
とっくに終わっちゃったけど
161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 19:12:37
>>169
nikkei.bpじゃなくて？
終電を気にしなくていいとか、交通費が浮くとか、オランダでは云々とか意味不明だった。
で、タイアップがコルナゴ、いきなりあれは高いだろｗ

あー、早く風邪治さないと、>>153お互い養生しよう。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 19:44:03
>>155
芝のラジオ局勤務の女子（確かHP持ってたと思う）と、福岡の女子の事例。
確かワイズとフレンドからのコメントもあったような。

ちなみに俺は>>154じゃない。
>>159みたいなコメントつきそで昨日書かなかっただけなのさ。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 20:05:24
最近、一日に一回くらい死にそうになるんですけど…。
暗くなるのが早いからかな。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 20:56:06
とりあえず蛍光ウェア行っとけ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 21:06:10
自分が原因で怖いのか
それとも他の車両が怖い事してくるのか？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 21:07:36
百均反射タスキ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 22:55:35
自転車通勤デビューしようと色々探してるんですが
ttp://www.chari-u.com/lgs06/lgscross06/trlite06.htm
これってどうですか？
このタイヤなら歩道の段差も大丈夫？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:10:14
タイヤ、太すぎない？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:11:23
ママチャリの27インチのタイヤ幅が約32㎜だから大丈夫
だけど重抜きはした方がいい
170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:19:35
重抜きって何ですか？
素人ですいません。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:23:42
クロスバイクに限らず全ての車種に言えることだけど
段差を越える時は抜重を心がける
抜重とは言葉通りホイールにかかっている力を抜く事
段差に入る時にハンドルを引っ張ってやる
大き目のものは立ち漕ぎ状態で腰を少し後ろに引き
膝で衝撃をいなしてやる
172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:39:43
なるほど、ありがとうございます。
ガキのころチャリに乗ってた時は普通にやってました。
タイヤの太さってどのくらいまであまり気を使わなくてすみます？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:46:57
>>172
自分も似たようなクロスで通勤してます。
タイヤの銘柄でもタフさはだいぶ違うけど、
28c以上のサイズならそう神経質にならなくて大丈夫。
自分が履いてるタイヤはコレ↓
■SCHWALBE MARATHON 700×35C
http://www.g-style.ne.jp/sch/index.html
重たいけど漕ぎはまずまず軽快、デタラメな位頑丈（笑）
夜道で角材、自動車のバンパー、粉砕された一升瓶の絨毯など轢いたけど、
今のところ無傷で働いてくれてます^^;
174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:58:03
いや～通勤路があまり良い道じゃないんですよ。路肩が狭くて
歩道も有ったり無かったりで。いきなり車道を全快は怖いし・・
チャリなんて高校卒業以来、十数年ぶりなもんで。
週末、自転車屋行ってみます。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:10:33
>>174
日本の道はどこも似たようなもの。
無理せず、長く楽しく自転車通勤できることを願ってますよ。
週末のショップ詣でが楽しみですね^^
176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:21:53
すこし走りはじめが寒く感じるようになってきましたね。
自転車通勤始めてから、最初の冬を迎えるものです。
冬はみなさんどういう服装してますか？
自転車用のジャージとか、ウィンドブレーカーってやっぱり
普通のジャージやウィンドブレーカーとぜんぜんちがうのですか？
快適なのでしょうか。
あまりレーサーっぽくない服装をしたいのですが、機能も重視したい・・
パタゴニアやモンベルなんかはどうなんですか？
着ている方がいらっしゃいましたら教えていただけますでしょうか。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:40:41
パタのストレッチシェルと、ストームパーカー着てるよ。
普通にいいよ。
ただ、アソスとかパールイズミの物ってパタつかないのが快適だよ。
使って分かるその快適さ。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:49:17
ありがとうございます。
やっぱり自転車用だけあって、ばたつかないんですね。
うーん。でもデザインが・・・。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:54:25
自転車に乗っているときのシルエットも考えないとな。

普通にオサレなアウトドアブランドのジャケットって前傾の強い自転車に乗ってると
腹がだぶついてるわ背中が出やすかったりするわで・・・
180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:57:45
>179
乗ってるときって・・・
そんな止まってる時なんてどうでもいいじゃん。

背中が出やすいってどういうことよ？
なに着てんの？
山用パーカーは長いよ。普通に。
確かに、自転車用に出来てるのは後ろが長いけど。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:03:20
>>176
自転車用とそれ以外の差は「蒸れ対策」と「バタツキ」くらいかと。

漏れはNorthFaceのポケッタブルウィンドブレーカーを使ってみたが、あれは蒸れていかんかった。
ゴアのジャケットも使ってるけど、よほど運動量が少ないか気温が低い時でないとやはり蒸れてくるね。
双方ともに袖のバタツキが大きくて30km/h以上では走りたくないかも。

去年買ったパールのサーマフリースジャージは、アンダーにブレスサーモで5℃くらいまではいけた。
バタツキは皆無なので快適だが、それなりに風が通るので気温が零下ならアウター必要かと。
先日ウエパでカンパのInterseason thermo Txn Jacketが安かったので買ってみたが
下にサマージャージを着た状態で気温10℃前後だと暑いかな。
ただ、背中の蒸れはサーマフリースより軽減されてるので、今の時期でも不快感はさほど無し。

山用のウェアも高機能でいいんだけど、自転車に使うならインナーとミッドレイヤーに留めて
アウターは自転車用を使うって方向がいいかもね。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:04:31
太目のタイヤ快適だよ
乗り心地いいし、スリップもし難い。荒れた路面でも安心感がある
慣れてきたら細いタイヤを試してみれば？
太いタイヤはスピードが落ちるのがなんだけど、安心感などのメリット
とバランスのとれる太さを選んだらいい。これは人それぞれと思われ

オレは２８ｃ、か３２ｃにしてる
183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:04:32
長いパーカーは邪魔。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:05:51
>>180
後ろが長いっていうより前が短いでしょ。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:08:13
アップライトなポジションのミニベロやクロスならあんまり関係無いかもな。
前傾きつくなると山ジャケットはかなり邪魔。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:13:12
>>155
自転車通勤のツボ
小径車にスーツ、ヘルメットで都内12㌔を50分かけて通勤してる女性とか
福岡で10㌔を40分かけて通勤してる人とかの話を入れつつ
服装に関してワイの人からのアドバイスだったり。
きちんと原則車道やライト、ヘルメット必須とか手信号、飲酒運転にも触れてて好印象。
結びに「初心者にはクロスバイクが乗りやすい」

んでまとめの3か条
・こぐ力は「やや強く」
・ほぼ毎日、1日約30分
・やめたら元の体と想像

だとさ。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:15:08
って、今更だった…
188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:29:40
>>185
俺は前傾になるとこの時期首から風が入ってお腹ﾋﾟｰってなる
189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:31:46
>>188
そうそうｗ

で、いいマフラーが有ったら良いのだが
190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:34:25
襟対策はアディダスのヘアバンドを首まで下げて付けてる
191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:34:59
蒸れに関しては体質も重要だな
自分は汗かき体質なんで、０℃くらいでも日が照ってれば
長袖インナー+厚手の綿シャツ+ウィンドブレークベストだけ
だったりする
信号から信号までのストップ＆ゴーは８０～９０％ぐらいの
出力で通勤しているので、体はかなりあったかい。
マターリ通勤派はまた違うのだろう
192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:57:38
朝だけ多摩サイを走って行くんだけど
ついつい頑張ってしまう
会社に着く頃には汗だくのヘロヘロ状態
30分は仕事にならない
193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 07:44:25
>189
登山用にフリースのネックカバー(？正式名称知らん)がある
>190が書いてるヘアバンドのでかい版みたいなやつ
マフラーみたいにモコモコしないしなかなかよい
確かユニクロにも似たようなのがあったはず
俺はそれも使うし服装によってはタートルネックを着て首をあったかくする場合もある
スーツじゃ無理だけど
194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 08:59:13
>>193
ｽｷｰｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞ用のﾈｯｸｳｫｰﾏｰの事を言っているのかな。
あれだと必要以上に熱を逃がさなくて蒸れそう。
手ぬぐいとかﾀｵﾙを首に巻く程度でいいんじゃないかな
195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 09:07:45
格好的にそれどうなのよ？
ドカタスタイルは俺にはできん。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 09:37:20
北海道とか東北はわからんけど都内辺りだったら
真冬でも下着+シャツ+薄手のウィンドブレーカー程度で
十分過ぎるくらいじゃない?

あとで外を歩いたりするならもっと暑いのが要るかもしれんが。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 09:46:36
絶対無理。
じゃない？って言う電波は、軽はずみすぎ。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 09:57:22
特製肉襦袢とか着てるなら、いけるんじゃないのか？
普通なら、余裕で無理だけど
199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 10:10:44
そろそろ耳が冷たい時期ですが
イヤーバンドとかのお勧めなものってあります？
なんかメット＆グラサンと干渉してしまうので
いまいちしっくり来るものがないんですが
200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 10:17:41
そういえば・・・・
一昨日立ち寄ったホムセンで作業服コーナーの商品替えが行われたらしく、
ネックウォーマー兼イヤーバンド兼ニット帽ってのがフック売りされてたなぁ。
たしか600～800円位だったよーな。薄手のインナーグローブ目当ての漏れには
あんまり関係なかったんで、詳しく憶えてないけど。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 11:02:08
>>194
>ﾀｵﾙを首に巻く程度でいいんじゃないかな
夏場、シャツがグチャグチャになるのを防ぐ為、
汗止にやっていたなぁw

>>195
>ドカタスタイルは俺にはできん。
オレまったく気にしないw
202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 12:20:03
>>192
- 心拍計をつけて心拍が上がりすぎないように管理する
- 今日の仕事の予定とかを考えながら走って、自転車への集中力を下げる
とか。
放心状態から仕事始めると、仕事のはかどりが悪くないか?
まあそれで困ってないんだろうな。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 13:05:59
>>199
俺はU字型のイヤーウォーマーを使ってる。
こんなの→ https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=3306
これだとバンドが後頭部（首の上）を通るのでメットの中に重ねずに装着できる。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 13:38:06
>>194-195
>>190
205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 13:52:51
吸って吸って
吐いて吐いて
日はまた昇り
折り返し地点
206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 14:12:13
>>192
ようご同輩、どっかであんたに追い抜かされてるかもしれないな

30分早く出るか、30分サビ残すればいいと思います
207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 14:52:06
路駐の車をよけたら、ウンコを踏んでしまった orz
208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 15:14:40
ウンコよけて車に踏まれるよりは良いかと思われ




えんがちょ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 15:18:05
結構前のことだけどウンコ避けて銀杏踏んだよ。
結局ウンコ臭くなっちゃった。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 15:24:24
タイヤで弾いたギンナンがすごい勢いで飛んでいって
近くを歩いていたオバサンの買い物袋に直撃した俺よりはマシだ
「すいません！わざとじゃないんです！」
「当たり前でしょう！」
211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 15:51:07
>>210
ｗｗｗ

石をはじいて、駐車している車に当たったことはあるなぁ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 15:56:26
>>203
こんなのあったんだ。ありが㌧
いわゆるネックバンド型ヘッドホンと同じなわけですね。
さっそくショップ巡りして探してきます。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 16:45:51
地図から道程距離が出るサイトでお奨めはどこでしょう？
週末なんかに帰りだけ少し違ったコースを走ってみたいので
そういう時に使える地図サイトを探してます。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:00:18
ライブドア地図　goo地図だと出発地と目的地設定で簡単な地図でるよ。
ただ、高低差が出ないから時々苦労する
215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:23:14
あと自動車用だから自転車道は無視される。
216 ：213：2005/11/10(木) 17:23:37
さっそく使ってみました。
スクロールの仕方や操作性でライブドア地図が気に入りました。
ルート検索に利用してみようと思います。ありがとうございました。
217 ：213：2005/11/10(木) 17:29:17
>>215
自転車向きにルート検索出来ると便利なんですよね。
最近はそういったニーズも多いと思うので対応してもらいたいです。
私は東京～千葉なのでＣＲは河川沿いくらいですので
なんとか頭の中でざっと調整しながら参考程度に利用してみます。
ありがとうございました。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:02:31
えー！地図見て通勤してるの？
まあ、いいけどね

通勤に適したアンダーウェアでオススメある？
ちなみに通勤でほぼ毎日使うから、最低でも三枚のローテーションは組みたい
予算は安いに越した事はない

まだ、半袖で頑張ってます。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:03:50
>>218
>>213
220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:04:34
【春夏】ウェア総合スレ16着目【秋冬】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129735634/
221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:06:16
>>218
おれはユニクロのピタッとした奴（名前失念！)を使ってます。
他にもっといい製品もあるでしょうが、十分快適ですよ。
￥2,800くらいだったと思う。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:53:31
>>220
誘導あんがと！
でも、通勤向きって方向じゃないんだよね

>>221
漏れもユニクロ好きです、
223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 18:57:26
>>222
アンダーウェアに通勤かどうかはあまり関係ないんじゃない？
白くて安ければ良いんでしょ？

上には何を着てるの？
アンダーウェアだけじゃ意味無いよ。
トータル性能だから。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:26:01
ユニクロのヒートテックなんたらっていう長Ｔ着てます。こないだ同素材の
ウインドブレーカーみたいなやつ買ったけど、、、、正直かっこ悪い。
今年からチャリ通勤はじめたんだけど顔、手、耳は寒いのに腕背中は汗だくなんよね
体が戸惑ってるみたいな新鮮体験
225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:26:50
あ、すまん、この流れだと俺が222みたいだ．別人です。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:43:13
両腕と前身ごろは防風素材で、背中が丸開きかメッシュ・極薄のウエアって無いかな？
バックパック背負うから背中に汗かくのが辛い
227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:50:25
>>226
モンベル・ウインドバイカー
228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 19:55:56
>>227
背中が丸開き、メッシュ、極薄のどれか。
無いか、そんなの・・・
229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 20:07:26
だからウインドバイカーは背中がメッシュだってば
230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 20:21:51
あ、ほんとだメッシュ地って書いてある。失礼。
でもこういうジャージなら持ってて結局ムレるんだよね
231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 20:29:03
なんだ阿呆か
232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 20:34:15
そもそもバックパックが悪い
233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 20:38:18
漏れは980円のナップサックだw
234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 22:01:33
今日追い抜いた白人はTシャツ、短パンだった。さすが寒さには強い連中だ
235 ：196：2005/11/10(木) 23:16:18
>197,198
スタート時はともかく10分位経過したら
>196 みたいな状態だけどなぁ... 1,2月でも。
汗のことも考えたら厚着は出来ない。

特段デブってほどじゃないと思うけど(175cm/70kg)

ただ手と耳は激しく冷たいので >199 じゃないけどイヤーパッドと
暖かい手袋は必須。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 23:48:41
>>235
十分ピザ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 00:20:31
指先と耳は対策必要かもな
でも、イヤーパッドってダサそうだｗ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 00:24:50
ヘルメットの中にニット帽かぶれる？
だったらそれで耳隠せると思うけど
239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 00:24:57
やっぱつけみみかね
240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 03:12:15
寝不足のときには電車に切り替える、とか用心してます？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 04:35:11
>>240
疲労がたまってダルイ時とか降水確率が高い時はクルマにしてる。
楽しく自転車通勤を続けるコツは、やはり無理しないことじゃないかと思う。
通勤時間を楽しめるってのは自転車通勤のいいところなんで、
このへんに義務感抱かないように。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 04:56:56
>>234
それ一部だけだろｗ
アメリカ人のデブオヤジが、冬なのに海に入ろうとして周り（白人）を驚かせてたということがあった
243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 05:54:02
>>241
レスさんくすです。徹夜明けに無理して不注意で事故起してもいいことないので
電車でいく決心がつきました。埼京線が辛いっすけど。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 06:53:53
>>242
確かに人によるが、真冬に窓開けて寝ようとする奴もいるんだよ・・・。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 07:48:10
>318
ユニクロのヒートテック＋モモヒキを使ってて、
コロンビアのを買い足したけど、自転車用には
こっちのが汗がたまらないので、ユニクロを３枚買うなら
山用２枚買うのがいいと思う。洗濯はその日
すれば翌日乾く。もう一枚は洗濯さぼったときの保険。

でもそうするとパールイズミの下着の方がいいのかも？
使用してる人いないか？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 08:19:25
>>244
一昨日、六甲に行った帰り下山したところでタンクトップ・ハーフパンツの
白人MTBer見た。
山頂ではないとはいえ十分寒いだろその格好は。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 08:28:03
>> 199 ダースベーダーのかぶりものなんて最高じゃね？
酸素も薄くて心肺機能強化のおまけつき。　　いや、ネタのつもりだが2割ほどマジ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 09:01:33
>>246
きっと、外人（白人）は寒さに強いんでしょ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 09:50:44
>>246
俺も低山程度でチャリ乗る＆登山するなら半袖とハーフパンツだけど・・・
>>248
関係ない。
人種的に違いがあるとしても、寒さに強いのはモンゴロイド。
まぁそれでも極寒の地じゃない限り関係ないけど。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 10:20:28
>>245
汗かき君なのでアンダーは冬でもメッシュです。
本日現在パールのクールアンダーハーフスリーブメッシュ＋メッシュインナーパンツ。
両方２枚づつ所有してローテしてます。
#かみさんからは高い下着だと文句言われっぱなし（笑）
さすがに汗の蒸発は速いし肌にベトつかないので快適。
ただ、これからの厳寒期はロングスリーブも要るかな？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:02:42
つーか、今でもちょっと早めに漕いで室内はいると汗ポタポタしない？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:08:09
>>251
するする。
店員のおにゃのこの視線が冷たいの。


そんで外に出ると汗が冷えてめちゃくちゃ寒いの。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:10:55
>>249
寒さに強いのはコーカソイドだよ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:13:31
つまりヨーロッパ系の白人は寒さにつよいのか
255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:14:31
やつらは燃費が悪そうだな
256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:22:16
>>251
俺長距離通勤なんで自転車＋電車なんだけど、
夏場は大汗かいてから乗る電車の冷房がありがたかった。
寒くなったいま、それでも汗かいて乗り込む電車の室内は・・

暖房が効いているorz
257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:22:28
燃費いいんじゃねーか？小麦粉とかジャガイモだけ食ってても寒さに強いんだから
258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:34:41
黒人が暑さに強いだけで
白人が寒さに強いわけじゃない
259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:37:37
ガマン強いんだ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:43:13
とりあえず、今日はTシャツ2枚と短パンで行ったら
やはり寒かった。しかしこの寒さは懐かしいな
261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:53:31
>>253
ハァ？なんで？ｗ
>>257
燃費イイのはアジア系。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 15:54:20
風邪、引いて全身筋肉痛
何日間かはジテツウは無理だな…、空気入れるのも一苦労
つい、ガスカートリッジ使っちゃった。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:00:45
それ風邪か？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:02:22
鳥インフルエ・・・・・・・・
265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:07:19
おれも酷い風邪引くと足とか腰が痛くなるぞ。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:18:39
>>262
自己レスっす
だけどなんで乗らないのに空気入れるかな？('A`)
267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:21:35
それ突っ込もうかと思ってたとこｗ
ボンベ１本モッタイナス
268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:26:59
だよなｗｗｗ

てゆかそーとーやばくね？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:30:04
葛根湯飲んで暖かくしてすぐ寝るべし。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:31:42
家で寝るならパブロンだろ。
仕事したり運転したりするなら葛根湯だが。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:33:03
アナルに葱挿入で万事解決
272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:34:56
今日医者に行って女医さんに座薬を突っ込んでもらいました
273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:39:23
面白くない嘘は要らないよ＾＾
274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:43:28
>>270
葛根湯は肩こり筋肉痛の薬でもあるから^^＞節々イタイ人向け
いずれにせよ睡眠、静養がいちばんの薬。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:44:00
トリプル鍋か
キモヲタ友人なし一人身の同僚に送ってやろう
276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 16:44:26
おい、趣味ってｗ
277 ：ちゃファン：2005/11/11(金) 17:30:03
初参加です。
皆さんは自転車の変わりに電車とか車とかに乗られるとの事ですが、通勤距離はどのくらいですか？
私は約7km20分程です。雨が降っていない限り自転車通勤です。
スタイル的に、下は普通の替えズボン・上はノーネクタイのワイシャツです。
最近は寒くなって来たので薄いジャンパーを着ます。
自転車はドロップ式18段変則ギァー、非常に古い物に乗っています。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 17:32:10
25km
279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 17:45:11
>>277
逆じゃないか？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 17:49:53
>>277
私は通勤経路をマップファンWEBでルート検索しました。
27キロありました。
電車2本乗り継ぎで50～60分かかります。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 18:38:53
>>277
私は通勤経路をマップファンWEBでルート検索しました。
３０キロありました。
電車＋徒歩で1時間30分かかります。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 18:47:26
>>277
私は通勤経路をマップファンｗｅｂでルート検索しました。
12キロありました。
ねこバス+カバティで45分かかります。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 18:49:47
こういうアホがいるので気をつけましょう。この場合、自転車も問題ありだが
http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=834836

>行きつけのスタンドは国道に面した交差点の角にあります。
>燃料を入れに寄った帰り、国道とは逆の方に
>左折で出ようとした時、右側から自転車が車道を走ってきました

>？？

>横断歩道から横切ってきたんだろうとやり過ごして車道に出たら・・・

>その自転車が車道のど真ん中を走ってるではありませんか！？
>私は迷う事なく

>プアアアァァァ～～ン！！！

>と、鳴らしたのだが平気な感じで走ってます(-_-)
>そこでもう一発！

>プアアアァァァァーーーーーーン！！

>って鳴らしたら歩道に避けました。
>ブォンッて抜かしたら前の信号が赤だったのですぐにクルマを降りてって自転車野郎を止めに行き、
>注意したところ、謝るどころか>反抗的な態度をとったので、とりあえず自転車を蹴って、自転車から降りていただいて
>今後の事も考えて払い腰で教育してさしあげました♪
>ちなみに私、黒帯です(^^ゞ
>中～高生くらいのコだったので手は出さなかったけど・・・
>最近のコはこんなんが多いのかなぁ(-_-)>長々とグチみたいになってすみませんm(_ _)m
284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 18:54:42
またエアロバキバキか
285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 18:57:24
というか車道の真ん中を走ってたなら自転車が火種じゃんｗ
自転車は車道走行というのを勘違いしてたんだろうな。
とりあえず身内の中にも改善を要するヤツは多いからな。
ママチャリ族ならまだしも趣味チャリ族なのに陽が落ちてもペースを落とさない馬鹿ローディとか。
ローディとタクシーの運チャンは同じようなイメージで見られがちじゃない？
皆が乱暴な運転してるわけじゃないのに…。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:00:05
>>285
燃料キタコレ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:00:23
どっちが悪いかは別として書いてる内容は「グチ」じゃなくて「自慢」だな。

288 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/11/11(金) 19:01:46
俺自宅から海浜幕張まで自転車で通勤しようと思ってるんだが
289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:03:00
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:06:50
＞285
粗悪燃料乙
291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:06:51
>>286
燃料か？？
展開が読めませんが。。。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:08:29
自宅ってそんなに有名なのか？
悪いが俺は知らないから話にのれないや。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:09:22
http://nettv.gov-online.go.jp/view_moviePlay.php?programID=194
294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:15:49
これはひどい
295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:21:17
>>291
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:26:12
>>286が言いたいのは「車道の真ん中」って所だろ？
まあ、どんな道路かわからないし、車道を走ってたのを「真ん中」としたのかもしれんしな。

どちらにしろ、いきなりクラクションで煽った挙句、暴行を働いたんだから警察呼んで立件、
そのあとで腰痛を理由にケツの毛まで抜いてやるべきだな。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:31:21
>>293
（ΦдΦ）
298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:34:20
問題は払い腰したのが綺麗なお姉さんか柔チャンなのかどうかだよな？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:48:11
通勤に関係ない。
マルチしてあるから他でやれ。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 20:01:34
田舎でダンプよく通るんだけど、運ちゃんあんまり無理しないよ
ほとんど追い越しの時は距離あけて抜いてくれる

ガラの悪いステッカーが貼ってあるのも同じで無理しない
揉め事起こすと仕事が来なくなるんだと思う。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 20:07:48
自転車を避けて走る運転技術のない人はイライラするんだろうね。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 20:27:23
要するに三重でブログの車見掛けたらボコボコにすればいいんだろ？
簡単なことだ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 21:11:11
やってから事後報告してくれればいいよ。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 21:37:05
>>293
何このﾗﾝﾌﾟﾚ宣伝してるｷﾓﾛｰﾃﾞｨ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 00:11:42
>プアアアァァァ～～ン！！！
>とりあえず自転車を蹴って

何このDQN。相手も悪いが暴力振るっておいて自慢かよ。
これだから三菱糊は・・・火でも噴いてろ（ﾌﾟ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 00:22:03
トヨタ海苔も酷いのが多いけど、故障車を平気で売り買いした挙句に居直って乗りつづけて
補償金をせしめようと考えてる三菱海苔にはかなわんﾈｗｗｗ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 00:24:11
最近、ブログなんかでDQN自慢をする馬鹿な中年が増えてきたね。
及○とか。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 00:27:08
ｱﾚは云うのも憚れるようなﾓﾝだからさ、ほっとけ。
あそこまで痛いのが生きていける日本って、間違いなく世界一寛容なんだよ。
特定アジア諸国だったら、今頃・・・・・・・・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 00:36:27
>>283
車道を自転車で走るようになって三菱、スバルの
安くて280馬力の車がホントにキライになった。
ろくなやつが乗ってない。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 00:45:19
最近、ド下手運転な雲助が増えてるよな。
ちょい前までは幅寄せくらってもいやがらせだとわかったけど、最近はそれを「素」でやられる。
仕事の移動で乗客になったときに素人（リストラ？）あがりの連中が多いのを実感するよ。
ナビの見方がわかんないなら、もう少し地理勉強汁。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 00:46:35
払い腰？
暴行罪？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 00:48:06
DQNがDQNを叱っているようなもんだ。
及○なんかは公共のマナーを語る相手に、俺様ルールを押し付けていたりしたが。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 00:58:34
>>311
あざや擦り傷があれば暴行及び障害罪、懲役３年または50万円以下の罰金
314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 01:03:08
うむ　だが傷害罪は暴行罪の結果的加重犯だから
その場合は傷害罪一罪だな
315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 01:03:51
暴行及び傷害罪は正確じゃないな。
傷害罪の未遂が暴行罪なんだよ。
まぁどうでもいいことか・・・
316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 01:13:29
傷害より暴行のほうが重かったような希ｶﾞｽ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 01:20:40
>傷害より暴行のほうが重かったような希ｶﾞｽ
刑法読み直せ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 01:22:32
暴行罪（ぼうこうざい）は、刑法208条に規定されている罪。
刑法第27章「傷害の罪」の中に規定が置かれ、広義の傷害罪の一種である。
暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときに暴行罪となる。

つまり傷害の未遂は暴行罪
319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 01:33:40
傷害（有形的方法の場合）の未遂が暴行であり、
暴行の結果的加重犯が傷害である（最高裁昭和25年11月9日）。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 01:57:50
スレ違いも解らない馬鹿が何を得意気に語ってるんだ？？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 01:58:37
通勤にプジョーやジャガーなどの自転車は
どんな感じでしょうか？
当方、男です。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 01:59:48
>>319
優秀だな
若干スレ違いだがｗ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 02:04:33
>>320
得意気と判断した脳みそが興味深い
悪い意味で
324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 02:06:11
判例を示してくれるとありがたい
２ちゃんでは何より客観的データ、ソースがなければ信用できないからな
まあおれは暴力なんて振るわないから関係ないが、
いつ被害に合うかわからないしな
325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 02:10:02
『カチンとくる』でググったら>323が出ました。
カチンと来てますか？(´∀｀)
326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 02:13:58
>>321
別に通勤はママチャリでもできる。
もうすこし過去読んだり本や関連サイト読んだりしてからおいで。
ムード先行の背中押してはナシね。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 02:32:21
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131718443/
チャリ＝車道の認知度が日本では低すぎる
328 ：321：2005/11/12(土) 02:41:36
>>326
すみません。空気読めなくて…。
自転車の購入を考えていてネットで調べたら
プジョーやジャガーのクロスバイクが気になりました。
それでこの両社の自転車はどんな感じか知りたくて
書き込みました。(特徴や乗りやすさなど)
みなさんの意見を参考にしたいと思います。
宜しくお願いします。


329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 02:45:43
それは車種スレで聞いてくれよ…
330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 02:50:37
>>321
距離による。
でも自転車を買うんだから自転車ブランドで選ぶ方が賢い。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 02:52:32
ブランドより中身かと
332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 03:29:46
>>283
スレ違だが、もうあちこちにこの件のスレが立ち始めたぞ
また祭りか・・・
333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 03:46:35
>>327のID:tERJ7BSI0おもしれーぞ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 03:59:13
370 番組の途中ですが名無しです New! 2005/11/12(土) 03:58:52 ID:R2LZzqDg0
ttp://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=833100#cm
反対意見のコメント削除されてるwwww

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 04:01:10
これから出勤なのに雨かよ…
鬱
336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 04:19:44
tERJ7BSI0に爆笑してしまった。夜中なのに。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 05:05:26
こりゃ止んでも路面ひどそうだな。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 09:52:31
晴れたので多摩サイ経由（もの凄い遠回り）で会社に行ってきます
339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 13:28:12
ま、あれだ。DQN車にケガさせられないためにも
やりすごして背後から煽るのが一番、ってことだな。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 14:27:01
DQNランエボには黒スプレーで黒帯をプレゼントしたれ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 15:32:44
予算３万くらいで週２で長距離（ゆっくり安全運転で１時間１５分くらい）乗る自転車買おうと思うんですが、
これはどう思いますか？

http://store.yahoo.co.jp/d-plus/bsh6a6z.html
オートライト・カゴ・ＢＡＡ・７段が気に入っています。
ペダルにクリップ付くかが問題ですが。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 15:42:24
片道20Km足らずってとこか。実用的でいいんじゃない？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 16:17:59
タイヤは大丈夫なんだろうか
344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 16:37:16
>>340
ホームセンターとかで売ってる塗装のスプレーで、金属っぽい奴ってどうなのよ？
取れない？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 17:28:25
DQN車両には
http://www.sheriff.co.jp/mk-newweb/menupage.html
でお返し。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 17:29:52
車両相手なら
http://www.sheriff.co.jp/webs/marppet-p.html
か。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 17:42:17
>346
結構欲しいなぁ。
でも高いし、それを片手に日常走行は無理っすね。

なんか蛍光の水性塗料のカラーボールみたいな奴キボン
(洗車すれば取れるようなもので，こちらからの警告の表現は出来る，
という感じで)
348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 17:48:00
>>341
その予算なら車種を先に絞らないで
出来るだけ多く店を回って値下げ品の中から選ぶといいよ。
いま業界全体的にモデルチェンジの時期だから在庫処分されてる自転車をよく見かけるよ。
三万なら多少折れてもグレードの高い物を買った方がいい。
逆にまともに買うなら二万以下に押さえてもいいと思う。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 17:51:03
>>347

>>345のトレーニングキット
350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 17:57:46
http://www.toygunparts.com/press-VTR-WBS.html

ここでは実際の発射の様子が見れる。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:00:52
>>347　　つ[ブレーキオイル]
352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:06:37
>>346
仕返しとか関係なく欲しい
353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 22:45:44
知り合いのマンションに隣のショッピングセンターに来るDQNどもが勝手に駐車していくんで、
皆怒りまくった挙句、エポキシ＋古新聞という方法で対応したそうな。勿論、DQNが現れたら
５～６人くらいでバットもって取り囲んで凹ったとさ。まぁ、現住建造物侵入は普通に犯罪だから
容赦しなくてもいいのねｗ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 00:09:29
例のブログ消えたのか
355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 00:15:03
ホントだ。なくなってるね。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 00:15:37
>327のｽﾚもなくなってるね。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 00:17:40
>>341
他に選択肢あるんじゃないかな？
似た価格帯でいろいろある訳だし、　ＷサスペンションつきのＭＴＢ風もいいと思うよ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 00:53:14
>>357
ルック車よりシティサイクルの方がよくない？
つーか3万のチャリのwサスって
重りじゃん
359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 01:00:36
乗って重たい、買って後悔のルックMTBだ。
乗ってた俺が言うんだから間違いない。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 09:39:05
本日、自転車による通勤所要時間が電車による通勤所要時間に並びました。
ドア～ドアで1時間10分。
永代橋～浜離宮で前を走ってペースを作ってくれたキャノンデールのレーパンの方、および紺色のウインドブレーカーの方、
ありがとうございました。


かなりうれしい。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 17:27:29
ここで言ってどうすんだ？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 18:14:21
>>360

良かったね(　￣ー￣)

でも、ﾁﾗｼの裏だから・・・ｗ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 19:16:25
何も言わずに後ろ付くとアレな感じなので、いっそのこと今度
「後ろ付かせてもらってもいいですか？」と声をかけてみようかと思うんだけどどうよ？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 19:33:39
通勤中に知らないヤツに？勘弁してよ…。
なんか自転車趣味に酔い過ぎてないか？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 19:40:13
ほら、良くいるじゃん。山とか行くと、やたら声かけてくる目障りな奴。あの類だなｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 19:42:12
ドラフティングには危険が伴うからねぇ。
やるなら仲間内、もしくは友達になってからどうぞ。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 20:32:59
まずは挨拶だろ、最初は
368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 20:34:03
後ろから突かせてもらってもいいですか？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 21:49:32
昔言われたなぁ

「知らないおじさんについていってはいけません」と
370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:01:24
>>368
アﾞッーーー
371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:09:41
最近帰りが暗くなってきてて時々対向車のライトみちゃうと一瞬視界が０になるのが恐いです
372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:34:53
今では外国からガソリンが来なくなりました。しかし、国を守るためにはガソリンは非常に大切です。
そこでガソリンがいらない乗り物として自転車を使いましょう。自転車の仕掛けや乗り方、手入れの
仕方を知り、大切に永く使うことを考えましょう。

少国民文化教本「自転車」（国書工作　昭和１７年）より
373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:37:35
>>371
あるあるｗ
直視しなくても結構視界狭まるしね
374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:00:06
>>371
俺は川沿いを走って帰るけど、ライト付けてないバカが３割ぐらい
いてよ、いつかは正面衝突すると思ってる。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:40:41
自分も夜の川沿いを帰るクチです。
無灯火自転車も勿論怖いのですが、
反射素材の付いてない黒ジャージ上下でジョギングしてる人がとても怖い！
対向して走ってくる人は顔で気づきますが、同一方向だと頭髪も闇に溶けて・・
もし追突しても、こちらの責任の方が重いというのがやりきれないorz
376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:42:43
黒人だと正面からこられてもやばいな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:50:29
目だけ闇に浮かんで肝を潰しそうっす（＞＜）
378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:52:51
先週は風邪のせいでチャリ通してない。
明日から、頑張るぞ。
ってぶり返さないだろうな・・・・・
最近は冷え込んできたし、みんなも気をつけろよ。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 04:44:24
>>376
そういう場合が想定される時は、自転車で走りながら常に大声でジョークを言っていればいい。
黒人が笑ったら白い歯が出るのでそれで判別する。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 08:39:11
笑えなかったら激突かよ・・・

ジョークを考えるのも必死だなｗ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 09:31:19
走行中にギャグ爆弾を開発してしまい笑い死ぬ危険性について
382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 09:37:52
My dog's got no nose

How does he smell?

Awful
383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 10:03:28
HA! HA! HA!
384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 12:35:12
あーわかった、自動詞と他動詞ってことね。

なーんて考えてたら自分が事故るなw
385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 19:24:39
>>378
漏れも風邪でジテツウ出来ないよ
別にバリバリのローディじゃないけど、乗らない日が続くとひどく憂鬱

ローディが世間から奇特な目で見られていても、黙々とペダルを廻す理由は
走ってることに意味はないけど、走ってる間は開放された気分になれるからかな？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 19:59:57
？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:32:08
>385
通勤をトレーニングに充てている人もいるから、
一概には意味はないとはいえないと思うけどね。

でもやっぱり一番なのは、気持ちいいからじゃないかと。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:36:40
いろいろじゃね？
経済的に節約してるやつも居るし
路線の位置から自転車が便利な奴も居るし

どれが一番というほど突出した理由は無いかと
389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:47:52
今年のインフルエンザはやばそうやね。
満員電車での通勤と自転車通勤、どっちがましなんだろ？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 00:49:03
比較にならん
391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:52:04
「今年はインフルエンザが流行しています」って毎年言うよね。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 02:58:40
だんだんと、到着したときの背中の汗びっしょり具合が少なくなってきた。
もうすぐジデ通始めて初の冬を迎える。これからどんな感じになって行くんだろ？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 03:41:03
雪降られるとかなりつらい
394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 05:08:38
電車でいけー！
395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 06:36:10
真冬に会社の更衣室で裸になって、暑い～、なんて言ってると
396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 06:56:08
体の一部がホット！ホット！
397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 07:39:47
＞経済的に節約してるやつも居るし
俺の周り、チャリで通って定期代クスネてる奴がいる。。。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 08:37:23
>>397
ﾉｼ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 08:40:29
クスネてる言うなや
当然の権利だ

雨降ると電車に切り替えてるから雨の多い月は赤字
400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 09:23:40
>>397
会社の規程で自転車通勤を禁止してない限り
個人の努力により通勤費を浮かせるのは問題ない

と、例の行列のなんちゃらで言ってたね
401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:55:43
あまり強く出ると自転車での通勤そのものを
禁止されるって事でＯＫ？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:59:19
通勤中の事故が心配だからだろ？＞労災
403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:05:55
心配な奴は走るな
そういう奴らは走ってる奴をうらやましがるな
404 ：スポーツ好きさん：2005/11/15(火) 18:12:26
皆に聞きたいんだが海浜幕張駅から蘇我駅まで徒歩で帰ると
どのくらいかかる。教えてくれ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 18:27:31
MapFanのるーとMapにユーザ登録して検討するのがいいんでないか
http://www.mapfan.com/routemap/index.html
406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 18:37:03
>>404
ﾁｬﾘ(30km/h巡航位)で40分位だったから徒歩(3km/h)だと400分位じゃないかね。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 18:45:03
>>404
俺、mapfanweb登録済みなので、見てみたら12.6kmだった。

1h/4kmならば3hちょいってところだな。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 18:49:02
田無から浜松町まで通勤したいんだが、どういうルートがいいんだろ？
最近引っ越してきてよくわからんちん
409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 19:45:39
　　【起床時間】　　　06：30
　　【通勤距離】　　　10キロ
　　【通勤時間】　　　30分
【シャワーの有無】　　有
　【出勤スタイル】　ヘルメット、グラサン、ジャージ＆レーパン＆七分丈パンツ
　　【着替え】　　　デイパックにて毎日持参
　　【その他】　　ライト、テールランプ、チューブ必携
410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 19:47:20
>>408
そんなに悩むような位置関係か？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 20:35:15
おれ小平から六本木だから、くわしいよ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 20:40:11
疲れない？机仕事なら大丈夫？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 20:43:00
デスクワークのみの方がきつい…。
会議や打ち合せで移動や立ち話が無いと眠気に…。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 20:45:16
>>406
プロアトラスSVなら、徒歩・自転車・自動車と好きな移動手段での所要時間がわかるぞ。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 20:45:34
>408
mapfanwebで見たら24.5kmもあるぞ。
いっぺん登録して見てみ。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 21:05:55
みんなリーマンなのかな？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 21:15:45
通勤、だからな。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 21:44:38
>>400
でもさ使ってもいない定期代（交通費）を申請したら空伝票と同じじゃないの？
会社が自転車で通勤していること把握上で、その対価としての交通費じゃないと。
公務員だったらやばそだね。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 21:49:48
うちは痔で痛でも交通費くれるよ
片道７㎞で月5520円w
420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:09:06
成城学園から上石神井まで通勤しようと思うんだけど、ルートマップで調べたら環八通って約12ｋｍ。
所要時間はどの位だろ。環八使うのﾁｮﾄｺﾜｲ…(´･ω･`)
もし環八使ってる人いたらどの位怖いのか（または怖くなんかないのか）、そこんとこ感想聞かせてくらはい
421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:24:37
>419
まだ出てる方じゃないかな?
うちは距離に応じてなんだが、申請しても
片道 12km で 3000円位だった気がする。
電車+バスだと1万/月を余裕で越えるような感じなので
んなもん申請できるかボケ、な感じだった。
(電車だと1往復1000円だし)

荒れるネタだからあまり書くのもアレなんだけど
この自転車通勤の値段って何を根拠に決まってるのかね?

むしろ自転車推奨すれば健康度が上がって会社もハッピー、
推奨するために自転車手当て上積みしてもいいのに
と身勝手に思ったり...
なんか自転車が舐められているよね。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:32:35
>>418
お前のところは交通費は実費が支給されるの？
うちは通勤距離に応じてだけど。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:33:32
>>418
自分勝手に考えず、ちゃんと調べなさい。ﾁﾐはお馬鹿ですか？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:42:57
>>420
環八は高速の入り口が多いし、側道使う事も多くて嫌い。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:45:13
>>422-423
そいつ定期的に荒らしに来てる奴だからかまわない方が良い
426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:52:51
>>424
環八が中央線の下をもぐる部分（荻窪）って自転車でも行ける？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:57:22
うちは自転車通勤なら1kmあたり 400円/月。

交通費より、危険だからと止められるかなと思ってﾅｲｼｮにしておいたのに
上司が面白がって社長に喋っちゃった。
でも社長も面白がってあれこれ聞いてきて、しかも交通費のことは何も言われないので
今もそのまま通勤定期代もらってます。
社長も経理の偉いさんもみーんな知ってるからいいのかな。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:04:54
>420
昔そっちに住んでたけど環八自転車ありえない。
仙川沿いに上って吉祥寺通りに出るのが気持ちよさそう。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:08:59
>>428
そっか。情報㌧
環八は難しそうだね。あきらめるか。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:09:44
>>420
成城からだと環八使うしかない。
他の道は細くて走りにくいよ。
環八は環七よりだいぶまし。

時間かかってもいいなら
成城学園→千歳烏山→久我山→西荻窪→上石神井
って感じでつないでいけば。スピード出せないけどね。

>>426
問題なし
431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:13:31
>>430
わぁ、こちらも詳細な情報ありが。
ちょっと地図見て建党してみる。環七はたまに使うことはあるんだけどね。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:26:15
>>426
自転車を押して階段を下りていけるけど、相当うっとおしいんで
環八沿いに中央線をくぐるのはやめとけ。

>>420
すげぇ大まかだけど、成城から上石神井なら、久我山経由で人見街道に出て、
７イレブンの角を左に曲がって北上、青梅街道を八丁の交差点で渡るコースを
勧める。これなら大きな車道を走らなくて済む。夜は住宅街を走るので、明るい
ランプを用意しておけ。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:32:31
>>420
>>430とは反対の意見だけど、個人的に環八は
避けた方がいいかと。
一時期内回りでしかも原付で通勤してた事あるけど、
あの道は通勤帰宅時間に通るもんじゃない。
地図を見てみたけど、>>428の仙川沿いっつーのも
よさそうだし、車の少なそうな南北に伸びる道を
探すのがいいと思うぞ。

俺はルート的にほとんど確定してるけど、未だに
もっと良いルートがないか仕事ちｹﾞﾌﾝｾﾌﾝに
ﾔﾌ地図で探してるよ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:43:21
>>432-433
㌧㌧ここまで親切に教えてくれる人がいるなんて思ってもみなかったんで、感激しとります。
今、地図見て奮闘中。（都合があって40分以内の到着必至）
まず成城通りか祖師谷通りで北上を検討中。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:44:41
>>420
あらら、地元民ﾊｹｰﾝ。俺は逆方向に下っていくんだけど、環八は怖いから使わない。
12kmだったら超ゆっくり走っても1時間かからないよ。
ルートは>>430のが妥当かなぁ・・・
でも意外と細い車道とか路地の方が走りにくいんだよね、信号のある少し広めの
道路のほうが安全に感じる。
仙川沿いも夜は意外と暗いからなぁ・・・
MTBなら環八沿いの歩道をゆっくり走るのが一番楽っぽい。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:56:46
【社会】世田谷一家惨殺、犯人像絞る…「一人暮らし」「金に困る」「１８～３５歳男」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131950044/l50

★金目当て、犯人像絞る＝一人暮らし、18～35歳男－世田谷一家4人殺害・警視庁

・東京都世田谷区の会社員宮沢みきおさん＝当時（44）＝の一家4人が2000年12月、
　自宅で殺害された事件で、警視庁成城署捜査本部が、怨恨（えんこん）ではなく
　金目当ての犯行との疑いを強めたことが12日、分かった。宮沢さん宅から現金
　20万円余がなくなったと特定できたことなどから判断。
　犯人像を「当時一人暮らしで、金に困っていた18歳から35歳の男」と絞り込んだ。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000110-jij-soci

※元ニューススレ
・【社会】"異常＆残忍" 世田谷一家惨殺で新事実…犯人は京王線沿いに住む若者か★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122918834/

※元ニュース
・世田谷一家殺害事件１年（上）惨殺犯を追う
　"「難航の最大の理由は殺害動機が分からないことだ」と捜査幹部。捜査本部内では
　大きく２つの見方がなされた。刃物で何度も切りつけられるという残忍な殺し方から
　「怨恨（えんこん）説」。現金２０数万円がなくなっていたため「金目当て説」である。
　さらに捜査の焦点をぼかしてしまうのが、犯人の不可解な行動だ。犯人は４人を殺害後、
　宮沢さんのパソコンを操作しながら翌朝まで現場に居座り、冷蔵庫のアイスを食べる
　という理解しがたい行動をとった。"
　http://www.sanspo.com/shakai/seta/009.html
437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:05:29
>>435
いや、実は地元民じゃないのよ(´･ω･`)
仕事先から仕事先のコースを探ってますた。自転車はカローラ・エスケープ（まだ痔で通始めて数ヶ月）
このコース使うのは夜でもあるんで（しかも明日初めて使おうかと）、不安でｼﾂﾓｰﾝした次第でして…
ちなみに成城学園の駅前の自転車屋が少し気になってたりして
438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:11:45
痔なのにチャリはよくないだろ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:13:37
>>437
夜ならば京王線も踏みきりで間に合うね。
朝は下をくぐるコース選ばないとダメだし。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:14:31
>>437
明日？そりゃ急だね。
したら試走できないから裏道っぽいルートは厳しいね。
となると環八ルートが確実だけど、車道メインは怖そうだし
歩道メインなら40分以内はきつそう。

俺なら明日は見送って試走してからを勧めるな。
それか>>432の裏道ルートを全部印刷して
ぶっつけ本番で走ってみるとか。
でも道を一本曲がり損ねると結構タイムロスするし・・・。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:26:26
>>435
どこまで通ってるの？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:29:50
>>438
いや、ほんとに痔気味なんですわ。痒い…

>>439
そっか、踏み切りのことも考えないと。夜と言っても午後6時頃だから結構微妙だよね。

>>440
今決心した！成城に行くまではいくらか時間の余裕はあるんで、そのとき試してみる


そう言えば、学生時代に久我山近辺に住んでたとき、夜中に成城近辺の友人ん家までよくジョギングしてたんだけど、すっかり道なんて覚えてない…（中央高速の下を通過したこと位だなぁ…）

443 ：432：2005/11/16(水) 00:58:15
よーし、ムキになっておせっかいしてやる。

まず、出発点が成城のどの辺なのか分からないので、取りあえず人見街道に出て、東に向かえ。

んで、この交差点を左折、北上。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.5.283&el=139.36.42.239&la=1&fi=1&prem=3&skey=%c0%ae%be%eb%b3%d8%b1%e0%c1%b0&sc=2

ここから北は一方通行だけど、軽車両はＯＫで、それほど交通量も無いので大丈夫。
いざとなれば段差の無い歩道もある。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.20.952&el=139.36.45.521&la=1&fi=1&prem=3&skey=%c0%ae%be%eb%b3%d8%b1%e0%c1%b0&sc=2

で、ここを左折。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.33.986&el=139.36.53.565&la=1&fi=1&prem=3&skey=%c0%ae%be%eb%b3%d8%b1%e0%c1%b0&sc=2

２００ｍほど走ってここを右折。ちょっと分かり難いけど、最初に見える、右に2車線のＴ字路。（北上する道が2車線）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.39.837&el=139.36.40.358&la=1&fi=1&prem=3&skey=%c0%ae%be%eb%b3%d8%b1%e0%c1%b0&sc=2

そのまままっすぐ走れば、八丁の交差点で青梅街道に出る。まっすぐ進む。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.24.332&el=139.36.52.444&la=1&fi=1&prem=3&skey=%c0%ae%be%eb%b3%d8%b1%e0%c1%b0&sc=2

んで早稲田通りを抜け、西武新宿線の踏切を過ぎれば、ここに出る。左は下石神井だ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.29.290&el=139.36.42.999&la=1&fi=1&prem=3&skey=%c0%ae%be%eb%b3%d8%b1%e0%c1%b0&sc=2

これは、俺が多摩サイに練習に行くために自宅から人見街道まで出るコースをトライアンドエラーで見つけ出した道だ。
良かったら使ってくれ。（ってエラソーに）
444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 01:02:44
ちょっと分かり難いな。

人見街道を東進から、最後の地図の場所まで、曲がり角は３箇所だけだぞ。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 01:05:06
東京のｽﾚってないの？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 01:21:09
>>443
ｳﾎｯ、ほんと詳細な解説すまんです。「多摩サイに」のときは、これを逆に行くんだよね。練馬の方？（実は俺も）
今、手元の地図を見ながら確認してます。

447 ：432：2005/11/16(水) 01:39:09
>>446
うん、俺は練馬。
成城からだと、久我山で人見街道に出るルートは結構あるよ。

書き忘れたけど、通勤で環八の車道走行はほぼ無理だと思う。
レーパンロードレーサーでも、結構キツイ。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 02:14:44
ふぅー、大体脳内走行終わり。
432さん、かなり手間取らせてすまんです。（俺は昼頃に出勤だから良いけど、あなたの睡眠が心配だよ。ところで練馬だったら荒川も使ってんのかな？俺は行き先が埼玉の場合たまに遠回りで使ってる）

俺の場合、ちょくちょく行き先（勤務先）が変わってしかも一日に複数の場合もあるから、痔で通始めてからというもの、新しい行き先が出来きたときの楽しみが増えたよ。

いろいろ教えてくれたみなさん、多謝
449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 09:14:09
>>441
武蔵小山でつ。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 12:33:04
そろそろ寒。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 15:34:50
良板ですな
452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 15:45:28
板は駄板だろ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 16:35:13
自転車板だよ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 17:15:24
今走ってきても半袖一枚で充分なんだけど、もうそろそろアホの子だと思われるかな？
ちなみにさいたま
455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 17:18:29
俺も埼玉だけど朝出る時はさすがに寒いよ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 17:21:46
別に運動してんだからいいんじゃね？
ジョギングだって長袖と半袖は混在だぞ。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 17:28:09
乗ってる自転車による
458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 17:29:38
着てる半袖にもよる
459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 18:40:54
>>454
その時間なら余裕
朝はガクブルだけどな
460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 19:51:32
川口から白山に通勤することになったのですが、
122号線と本郷通りは、自転車が走りやすい道ですか？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 20:36:59
埼玉最北ですが朝6時発だとさすがに手袋とウインドブレーカーは必要です
帰りは19時、駐輪場にニッケル水素電池をライトに入れっぱなしはそろそろきついです
462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 21:53:42
>460
地元のｽﾚで聞いてくれ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:30:53
>>460
全くお勧め出来ない
特に夜は危険と言ってもいい
ＤＱＮも多くて怖い怖い
幸いいくらでも裏道があるからがんばって探してくれ
あと、新荒川大橋は歩道走った方が良い
464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:37:29
白山なんか一番ストレス溜まるエリアだからな…
465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:49:57
>>460
122はわからないけど、
本郷通りは路肩が広いところが多く
都内でも最も走りやすい一般道だと思います。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:12:31
幹線沿い走ってたら側道から飛び出てきたガキのチャリとぶつかりそうになった。
側道から一気に幹線渡ろうとしたガキ、横断歩道ないんだから手前で一時停止しろよ。
飛び出したはいいが結局渡れなくてそこで止まられても
路側帯の横いっぱい塞がれたらこっちは逃げ道が車が高速で飛ばしてる車道に出て行く以外ないのよ。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:14:29
環八とか環七とか、通勤時間帯に車の流れに載って、
ごくフツーに自転車通勤してる俺は
ここには場違いなんだなと感じました。
ぜんぜん走りやすいと思うんだけどなぁ

成城から上石神井までって、裏道あるよね…
祖師谷大蔵駅から芦花公園駅までのバス路線は有名…
468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:16:39
朝、会社に一番乗りして窓を全開して涼んでいます。
うちわで扇ぎながら新聞を広げて読んでいると
背中を丸めて「寒い寒い」と、みんなが出社してきます。
真っ先に全ての窓を閉められ白い目で睨まれます。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:59:51
>460
122はぼくもわからないけど本郷通りはわりと好きです。
17号線も道の割に交通量が少ないと思うので、
いい方の部類だと思いますよ。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:02:32
>466
そんなの普通に止まって「気をつけて行けや」って
見送るくらいの心境でないと通勤は危ないんでないかい？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:02:44
>464
なんで？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:04:26
>467
ave60km/hくらいですか。競輪選手になるべき。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:07:22
>>467
環八・環七は周囲が自動車ばかりだから慣れてしまえばわかりやすくて楽だよな。
逆に裏道・生活道路は何が飛び出してくるかわからないから怖い。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:24:06
実際、幹線道路って
車道をうまく使うとなんだかんだいって走りやすいんだよね。
車だって、ガラガラの時は怖いけど
それなりに車がいる時なら、3～40kmで走ればついていけるし。

ある程度慣れたら、楽なのは分かる。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:36:13
環八の第三京浜～東名の間はウンコだろ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:38:46
ウンコどころか、間違いなく死ねるだろ？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 01:45:28
>>415

レスアリガト。夜勤でレスできなかたよ。
25kmかー。結構きつそうやね。
新青梅、目白、あとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮって感じかなぁ。
山手内側をよく知らないから、休みの日にでもﾃｽﾄ走行してみるｯｽ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 08:14:01
環七は制限速度が40キロだからね、頑張れば何とかなるね。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 08:36:22
まー実際、40km/hの道で40km/h守ってるやつもいないけどなｗ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 10:19:20
>475
僕の環八のイメージってその辺。あと高井戸くらいまで。
ぐるっとあるわけだから場所によって感想も違うわな。
僕も環七東側なら別に平気だし。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:36:08
皆さんに質問です。
海浜幕張から蘇我駅まで徒歩で所有時間がかかりますか教えてください。

自転車だとどのくらいですか。
海浜幕張で自転車を盗んで毎日帰るつもりです。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:39:03
>皆さんに質問です。
海浜幕張から蘇我駅まで徒歩で所有時間がかかりますか教えてください。
所有時間がかかりますか…？？？

>自転車だとどのくらいですか。
海浜幕張で自転車を盗んで毎日帰るつもりです。
ﾂｰﾎｰしますよ？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:40:05
>>481
何を所有したいん？
484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:40:11
何からどう釣られてやれば良いんだろうか・・・
485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:41:14
>>482
どのくらい時間がかかりますか。
海浜幕張から蘇我駅まで
486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:42:26
>>481
ﾈﾀだとしても犯行声明になりますよ
逮捕者が出たなんて事になりませんように・・・(-人-)
487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:42:30
尻の穴強姦されたら暴行罪なのかな傷害罪なのか？
イタズラされたって報道されるのかなぁ・・・。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:43:22
>>485
３時間くらい。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:47:31
>>488
３時間ですか・・・・
仕事の終了時間が５時３０分だから８時３０分か
電車は苦手なんで。
海浜幕張は駐車場がないからな。
あの質問なんですが富士通のビルの中に駐車場はあるんですか。
無料ですか。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:51:59
３時間なんてテキトーに言ったに決まってるじゃん。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:54:49
>>460
新荒川大橋→北本通り→本郷通りで秋葉原まで通勤してるけど特に問題ない。
でも、ちんたら走るんなら赤羽→王子は線路沿いがイイかも
492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:56:25
じゃあ何時間なんじゃボケ。
>>490

殴りに行くぞ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 14:00:26
>492
コワイコワイ

タクシー使えば？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 14:05:28
♪今からそいつを
　これからそいつを
　殴りに行こうか～
495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 14:08:21
>>492
１８０分くらい
496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 14:09:53
>>489
幕ラボに一般用の駐車場なんてねーよ

幕張－蘇我なら第二湾岸-R14-R16で340分もあればつく
497 ：496：2005/11/17(木) 14:11:01
340分じゃなくて3、40分
498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 14:12:01
>>404
>>407
499 ：488：2005/11/17(木) 14:32:56
>>498
俺の勘ってｽｹﾞｰｗ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 14:42:44
3って適当に数字を言うとき出やすいし
501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 15:18:48
>>492
この前歩いた時は4時間半かかったよ。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 15:51:47
自転車って偉大だよなあ。
3・4時間が3・40分になんだもんなあ。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 17:26:23
ごぉ～まぁ～るさぁ～ん～♪
504 ：460：2005/11/17(木) 19:11:20
レスをいただいた方、ありがとうございます。

新荒川大橋は、歩道を走ろうかと思います。
122号は、車で通ったことがあるのですが、環七を過ぎてから
道が急に狭くなるような気がして…
505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 19:33:30
馬鹿野郎！そこでお前が先駆者になれよ！
ドライバーが、
「毎日こんな危険な道を走ってご苦労さん」
↓
「今日もあの自転車走ってるかな？車で通ると自転車が危険な思いをするといけないから
これからは違う道を通ろう」
↓
「というか、俺も自転車通勤しよう」

となって、自転車が走りやすくなるだろ。もっと考えろよ。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 19:33:56
実は環七までの方が走りにくい
507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:11:45
王子三丁目交差点付近が狭いかな。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:11:28
>487
尻の穴は性器ではないので、傷害罪。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 00:35:57
朝夕の冷え込みが強まってきたこの頃
まだ半袖で通勤している漏れは、微妙にお馬鹿Ⅲあつかいです

どうしたらいい？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 00:44:17
原付止めて運動をかねて自転車通勤にします
時間は倍かかるだろうけど
明日早速ママチャリ買いに行こう=3
511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 01:13:44
>>509
ま　た　半　袖　ネ　タ　か
512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 01:26:48
>509
どうせならタンクトップにしろ。切り絵を作っておにぎりを食べろ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 03:57:14
ルートマップの豪華版「MapFan.net体験版」を使ってみたが、めちゃめちゃなルート出まくり。
最短距離の条件にしてんのに、なに変なとこ回って来たり分けわかめなとこにわざわざ往復しに行ってんだよ・・・
こりゃダメだ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 06:53:13
だから、プロアトラスSV・・・
515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 13:19:16
分けわかめ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 13:32:57
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　メ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　））＾）
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（（　（
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　　））　）
　<　<　<　　　　）　）　）　　　（（　（
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 ））　）
517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 17:59:38
やっぱり都内は埃というや排ガスというかすごいなあ。
都合で金町から綾瀬経由上野まで自転車で移動した後、御茶飲んでる時
何となく紙おしぼりで鼻の横を押えたら真っ黒になった。
これをずっと吸い込でる訳か・・・
518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 18:08:06
>>517
毎日通勤で使ってると肺の中真っ黒になっちまうのかな？　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 18:22:17
マスクは必需品というか無いと生命に関わるかも・・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも医療用じゃなんだか変だし、やっぱり↓かなぁ～

ttp://www.respro-jp.com/respro/index01.html
520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 18:27:09
遅刻ぎりぎりで、朝っぱらからﾊｧﾊｧする人にはレスプロマスクはキツイよ。
どうしてもと言うなら、バンディットにしといた方がいい。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 18:28:04
直すのはそこじゃない
522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 21:15:45
北九州市：モラル条例、幅広い規制を想定　迷惑飲酒やスケボーも　／福岡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000263-mailo-l40

迷惑な酔っぱらい、傍若無人のスケートボーダー、みんな取り締まります――。
モラル条例制定を検討している北九州市は１７日、他都市でも規制している歩きたばこ
などにとどまらず、規制対象もエリアも幅広くする方針を発表した。１２月７日に条例検
討委員会（座長＝浅野直人・福岡大法学部教授、８人）がスタートし０６年９月、末吉興
一市長に提言する予定。
政令市では札幌、広島、福岡、名古屋にモラル条例があるが、規制エリアが狭かった
り、過料を科す運用がないなど、実効性に疑問があるものも少なくない。北九州市にも
ポイ捨て防止条例など関係８条例があるが、新条例は規制の多様化・実効性を主眼に
する。

規制対象は、自転車の歩道走行▽ピンクちらし配布▽落書き▽キャッチセールス▽犬
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
のフンの放置▽つばやたん吐き▽電車内などでの座り込み――など２０項目を想定。
５万円までの過料か、違反者の氏名公表といった措置を検討している。
市民の行動を直接制約するため、市は委員会に、法や既存８条例との整合性を入念
にチェックしてもらう考え。提言は条例の骨子程度にとどめ、アンケートなどで市民の
意見を十分に反映させたいという。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 21:16:06
片道１５キロの自転車通勤始めようと思います。
愛車はトレックのＭＴＢです。

２２歳男ですがウェアはどんなスタイルがいいでしょうか？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 21:22:13
お好きに…(^^;
525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 21:29:53
半袖
526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 21:34:18
ノースリーブ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:20:18
下着は吸汗・速乾性のいいものを。これ絶対。
走り出し寒くても、15km走るとかなーり汗かくよ。
間違っても綿100%のTシャツとかインナーにしない事。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:25:42
ノーパンツ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:26:49
じゃあ俺は間違っているのか
530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:27:08
汗か乾かNE～
531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:32:14
>>527
吸汗・速乾性のいいものって、具体的にどんなの使ってるの？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:41:38
漏れはアウトドア系のインナーに、アウターは化繊100%の作業着。
パット付きのインナーとかも有れば便利かも。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:52:57
>>531
まだインナーは半袖です＠北関東。
現状、上下ともパールのメッシュ系（汗かきなので^^;）。
上はクールアンダーハーフスリーブメッシュ、下はメッシュインナーパンツです。
それぞれ二枚づつローテして賄っております。
もちっと寒くなってきたら、モンベルのジオライン長袖上下のお世話になります^^
534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:56:12
NE～
535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:57:37
急に寒くなってきたんで今日からユニクロのタイツ使ってみた。
割りとすべすべしてていかった。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:06:28
半袖はもう判った！それよりアタマだよ！

あ・た・ま

穴開きヘルメットだけじゃ、そろそろ防ぎきれんよ。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:07:35
頭は兵器
耳は来月くらいには隠したいところだ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:07:59
ドカヘルにすれば
539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:16:17
>>536
アタマはとりあえずインナーキャップ。
0度の声を聞くようになったら山系のイヤーバンド使用でしょうか。
同じ頃シューズカバーも引っ張り出して、と。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:35:31
来年頭くらいに、初購入スポーツ車で自転車通勤デビューしようかと考えてい
ます。片道20km弱くらいの道をエントリィモデルのクロスバイクで通勤するつ
もりです。やっぱり上下スーツ姿で、ってのは無謀でしょうか。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:40:21
>>540 20Kmだと40分から1時間程度かな。
汗かきたくなければペースをあげ過ぎないように気をつけると良い。
足元につけつパンツ止めはつけないと悲しいことになるから注意。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:41:23
>>540
スーツだめになるよ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:53:17
まずケツが逝くな
544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:54:55
あ～～～っ
1週間乗らなかったら筋肉萎え萎えですよ
戻すのに2週間位かかるなこりゃ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:02:32
>>541
そんなに速く行けるか？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:03:17
>>541,542,543
いろいろありがとうございます。裾を止めるバンドは付けるつもりでした。あ
れがないとあっという間に裾がボロボロになりそうですよね(^^; しかしスー
ツが痛むというのは考慮していませんでした。うーむ、ビジネスカジュアルOK
とかな職場だったらよいんだけどなぁ。

しかしクロスバイクくらいのものでも、やっぱりスポーツ車は違いますね。自
動車も自動二輪ももっていない自分にとっては、いっきに行動範囲が広がる感
じで、わくわくしてます。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:13:17
>>546
・真冬
・初購入
・片道２０K
・スーツ姿で通勤

念のため聞いておくが、どんな感じか試したことあるんだよな？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:13:33
残業して10時過ぎに帰宅したらすげー寒くてまいった＠都内
549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:16:09
スーツ（スラックス）でチャリ通なんて怖くて出来ない
550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:16:34
>>547
クロスバイクで20kmはないです。
知り合いに古いロードを貸してもらって10kmくらい軽く走りました。
やっぱり無茶っすかね。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:20:18
月20日として毎月800kmをスーツで通勤か
年間5本ぐらい下だけ買い換えればいけるんじゃないか
552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:21:57
>>550
できなくもないが、
たぶん機能的なサイクルウエア（アンダー含めて）が欲しくなると思う
汗抑えて走るなら1時間かかるよ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:28:05
ほんと、みなさん親切ですね。ありがとうございます。助かります。

>>551
自分がはいてるのは安物スーツだけど……5本は微妙なラインっすね。でも2本
予備があるからやってみようかな。

>>552
上はスーツ+Yシャツでも、アンダーはサイクルウェアにした方が良いですよね。
しかし考えてみるだに、冬より夏が問題な気がしてきました……。ぐぬぬぬぬ。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:30:05
会社でシャワー＆着替えが出来るところに転職しる
555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:31:14
＞上はスーツ+Yシャツでも、アンダーはサイクルウェアにした方が良いですよね


少しもちつけｗ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:51:44
三日坊主な予感…っていうかしておけ

一日往復40㌔走って仕事なんてのは、馴れた人間のする事
最初はよくても集中力切れた頃にﾏｼﾞで事故るよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 01:05:02
スーツ、会社のロッカーに置いとかない？マジで良いことないよスーツ通勤
558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 01:06:02
男子はいろいろ大変ねっ（はぁと）
559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 01:11:03
自分は約１６キロ、職場でもそのままブラックジーンズで通してる。
ワイシャツに着替えて、上に黒いジャケット着れば意外と違和感が無かったり？？？
スーツじゃなくて、チノパン＋ジャケットじゃダメなの？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 01:13:09
当方は職場まで片道20kmですけど、
チャリ通は出来て週に1～2回くらいかな。
561 ：559：2005/11/19(土) 01:13:10
16キロは片道、時間にして50分～1時間かな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 02:06:25
>>559
お、俺と似てるね。
でもズボンの尻の部分、汗で結構濡れない？しかもなかなか乾かない
563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 03:42:00
>>559
ちょっと待て
片道１６Kmを「ジーンズ」で通ってるのか？
ｹﾂの皮の厚いﾔｼだなw

俺がやれといわれたら、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 04:11:24
>>563
えと、599じゃないが素で意味が分らん。
俺もユニクロジーンズかチノパンで599と同じ位の距離を走ってるが、汗かく以外は別に問題ないが（実はこれが問題ってことか！？）。
ケツが摩れてきたら次の使えばいいやってことで2着5900のユニクロで通勤してる
565 ：563：2005/11/19(土) 04:27:35
>>564
俺は片道20Ｋｍなのだが、通勤開始時は
「ﾚｰﾊﾟﾝで通うのはなしだろ」
と思いﾁﾉﾊﾟﾝで通ってた。
したら酷い股擦れで皮膚科に通う羽目に…orz
みんな平気なのか？
ｹｲﾃﾞﾝｽが高い（100～110位）のでそれも一因かもしれん。

肌に密着してれば擦れないので、ユニクロやアウトレットでﾚｰﾊﾟﾝもどき
（パッド入って無い安いヤツな）を買ってきて利用してる。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 04:31:02
>>566
うわ、すげーケイデンス高っ！
だからなのかね？（わかんないけど）
567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 04:43:48
レーパン＆ロードレーサーの人って、街で見かけるホントみんなケイデンス高くて一定スピードだね。
いいかげんなクロス通勤者の俺は、車道を走ってる車が速い時はそれに合わせてスピード出すが、疲れると少し落とす。
スピード出してるとき前を淡々と走ってるロードレーサー抜きそうになると、なんか気が引けて躊躇するｗ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 08:18:21
俺も大体ユニクロのチノパンだな。通勤自体は5kmチョイだけど帰りに大回り
（気分により10-70km)しててもチノパンゆえにケツ痛いとか股ズレとかは無いけど..
(痛いのは痛いけどそれはパールのインナー+コロンビアのハーフパンツの時も同じ）
昨日もそれで千葉から都内を100kmばっかり走ってたし。

2本を交代で約半年使ってるけど今のところ切れたり傷んだりの形跡は無し。黒は色
あせちゃったけどね。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 08:28:58
>567
ラクだから今時の季節は回さないと寒い（笑）

ロードに乗ってても練習帰りで流してる玉ヘルピスト様を
抜くのは躊躇する。拝みたくなるような腿してるし。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 08:34:24
片道25km 週4日
普通のジーンズ履いてる
半年前から続けてて最初の1週だけケツ痛かった
けど、ジーンズ半年でだめになりそうな雰囲気
股下薄くなってM字開脚すると　おパンツ見えるｗｗ
571 ：563：2005/11/19(土) 12:12:51
569も言ってるけど、今の時期回さないと寒いよ
逆に夏場、気持ちは100まで上げたいのだが、（ﾄﾚ兼通勤なので）
体のほうが拒否して90ちょっと位になっちゃう

ﾁﾉ&ｼﾞｰﾝｽﾞの人たちは、「近距離通勤だから平気」なんだとかってに思ってたが
聞いてみないとわかんないもんだね
どうもありがとう
572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 12:32:45
たまに甲州街道でクロスに乗った植木屋っぽい地下足袋の人を見る。
当然仕事着なんだろうけど、なんか斬新だった。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 13:34:38
レーパンて立小便できるの？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 13:39:55
ローディーは小便なんてしませんよ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 13:44:54
女の子なのでしません。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 14:06:38
白いサドルなので、ジーパンで乗ってたら青くなっちゃった。
それで今はチノパンで乗ってます。
しばらくしたら色は元に戻りました。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 14:11:51
レーパンはけ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:32:21
>>573
走りながら小便
579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:57:28
　
580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:22:42
>>578
グランツールなんかのレースを見てるとやってるよね
日常ではやっちゃだめだけど
581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:48:51
走りながらよく痰を吐いてます
気管支炎なせいか痰が詰まると呼吸困難になる('A`)
582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 19:16:51
空気が乾燥してくると歩きタバコしてる奴の副流煙が信号待ちで喉にイガイガする。
幹線道路の排気ガスも気になりだした。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 19:35:24
通勤に格好の規制がある人いるみたいだけど、
鞄にスーツ入れて、着いたらレーパンの上から履いちゃえば？
多少違和感あるけど、タイトパンツじゃなきゃ気になんないよ。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:00:43
ｽｰﾂにやさしいサドル無いですかね
乗るときいちいち買い物袋かぶせるの嫌だよ(´･ω･｀)
585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:04:32
とりあえず刺繍のはいってるものや
縫い目のあるサドルは避ける
くらいなのかな？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:11:54
つ空気椅子
587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:13:42
性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 01:44:13
都心の200m以上あるトンネルとか平気で通れますかおまいら？例えば六本木トンネル
589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 02:07:35
>>588
最短通勤経路に含まれるので一度通ってみた、
トラックが5cm横を猛スピードで通り抜けて、風に巻かれそうになったよ
（付近が渋滞のひどい場所だからか、やたら飛ばすやつがいるね）
もう２度と通らない。そして通ることもお勧めしない。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 02:32:24
やっぱ、安全な場合に車道を通って
危険な時は歩道へ退避するのが一番。

でもって急な歩道への退避でパンクを
防ぐには抜重＆28C以上のタイヤが必須かと。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 02:44:06
>>586
体験談ありがと。自転車では無謀みたいですね。
六本木トンネル通れないとすると替わりに外苑西通りに抜けてるんですかね？
592 ：591：2005/11/20(日) 02:44:48
まちがった。>>589です
593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 02:46:25
>>590
おれもそー思う。そしてそーしてる。ほんとはもっとタイヤ細くしてみたいんだけどね
594 ：590：2005/11/20(日) 02:56:57
>593
でも太いタイヤを履かせるにしろ、ブレーキに問題がある。
だから、キャリパーのロードは28C以上を履かせるのは不可能。
ほぼカンチのシクロクロスか、Vブレーキのクロスバイクに限定されてしまう。

それと私は排ガス対策で使い捨てマスクしてます。
595 ：590：2005/11/20(日) 02:57:36
△：だから、キャリパーのロードは28C以上を履かせるのは不可能。
◎：だから、キャリパーのロードは28C以上を履かせるのは不可能な場合もある。
596 ：593：2005/11/20(日) 02:59:52
>>594
>排ガス対策で使い捨てマスクしてます

お馴染みレシプロじゃないってことか。よかったらどんな使い捨てマスクか教えて。
597 ：589：2005/11/20(日) 03:11:44
>>591
池袋のもう少し北側に住んでるんだけど、品川が勤務先なのよ。
なんで、遠回りなのはあきらめて環６（山手通り）利用してる。

外苑西、東も利用してみたけど、すぐに別の道と交じり合っちゃって
慣れるまで現在地を把握しづらいよ。
結局曲がる回数が多いと距離が短くても巡航速度が落ちちゃうので
ストレスを感じる。遠回りでも曲がりの少ない道のほうが良いと思う。
ちなみに環５（明治通り）は常に工事中&渋滞&路面が悪すぎるのでお勧めしない。
力になれずすまない。
598 ：590：2005/11/20(日) 03:13:12
>593
特別なものではなく薬局で売ってるような花粉症用の
不織布(30個入り)のものです。

これって鼻の部分に針金が入っててフィットするんだけど、
漕ぎ急ぐと息苦しくなるんで、ある種「スピードリミッ
ター」でもあります。
599 ：593：2005/11/20(日) 03:22:11
>>598
さんくす。なるほどね。無いよりましだよね。
おれもとりあえず装着すっかな。スピードリミッターも試してみたいしｗ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 03:25:16
マガジン連載中のボクシング漫画で心肺トレーニングのために
マスクしてランニングするシーンがあったな
601 ：591：2005/11/20(日) 03:37:26
>>597
いえいえ、参考にさせてもらいました。でも、住んでるとこも勤務先も似てますなｗ
今まで地下鉄使ってたんだけど、嫌になって自転車通勤考えてました。
新目白で飯田橋まで自転車でその後南北線に乗るパターンを数回やったことはあるんだけど、どうせなら最後まで逝っちゃえってことで。
そしてルート探ってたら六本木トンネルが気になって。
とりあえず、創価町から外苑西を南下の経路考えてみます
602 ：591：2005/11/20(日) 03:43:06
またまちがえた。外苑西なら学会タウンじゃなくて千駄ヶ谷でした。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 08:41:37
外苑東が信号少なくて、俺は好きだ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 14:56:37
>518
腹の中真っ黒と空目
605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 16:20:20
サングラスにマスクってぁゃιぃな・・・
606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 19:29:34
サングラスに禿頭ってのもぁゃιぃな・・・
607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 19:41:07
ひ(ry
608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 19:55:34
みんなサングラス（アイウェア）してる？
おれはコンタクトしてるから、しないとつらい　orz
609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 20:06:14
メガネっ子なので無条件に。
でもグラサンは視界が悪くなるし度つき買わなきゃいけないので×
610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:00:39
度付のカーブレンズは視界が広くなるので○
611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:02:17
っていうかアイウェア無しで乗るなんて考えられないYO
612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:15:15
YO
613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:25:13
視界が悪くなるサングラスは安物。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:35:43
禁煙サイトあたりで載ってる写真を見る限り、都心に生活（勤務）してるだけの人間
の肺でピンクの肺に黒い点がぷちぷち浮き出る感じだった。自転車乗りの自分は、
もっとひどい状態なんだろうなあとは覚悟してる。

ただ、喫煙者の肺全体が灰色にすすけきってるのよりは酷くないと信じたい、、、orz。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:51:13
排ガスの影響についてだが、
自転車通行可能な歩道を走るとする。

車と併走する形で車の左側の歩道を走るのと
車と対向する形で車の右側の歩道を走るなら
どっちが排ガスを被らないんだろうか？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 00:14:58
交通量の多い国道や県道がメインの通勤だと
気管支の弱い人はのどを痛めるよ
簡単な物でいいからマスクしておくと、あとで吉

今日、顔の半分まで隠れるネックウォーマー買って来た
\298の安物だけど、買い替え含めてまとめ買い
冬の乾いた空気対策も兼ねて。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 00:16:26
今週も自転車通勤の人が事故に遭いませんように。。。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 00:20:38
サングラスを買おうかと思ってるんですが
普通の度付サングラスと度付偏光レンズでは
どちらがオススメですか？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 00:21:54
もそごい良いやつだな。こういうやつこそ事故に遭わないで欲しい。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 09:27:29
偏光レンズは水面(雪面)からの反射を切るのが目的なので
基本的に路上走行では無用と思われる…

なにかメリットあったっけ?
621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 10:12:51
運転用に売ってる偏光なんかは、
路面の反射で見えにくい道路を、見えるようにするって言われてるけど
それは、濡れた路面や、アイスバーンなどの場合。

なので、自転車用となると、実際効力を発揮する機会はあまりないわな。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 10:45:17
晴れた日のアスファルトは照り返しが激しいよ。
そんなときには効果ある。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 10:55:02
そんな晴れた日（昼間）に使うの？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 11:22:46
残念だが、単調な照り返しにはサングラスと変わらんのよ。
偏光が、効力発揮するのは乱反射(正確には違うが)でのギラつきに対して。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 12:30:29

対行車のドライバーの動き(てか目線か）がガラスの反射に隠れないので見えやすいとかあるのかな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 13:25:46
>625
関係ないが、リヤスモークガラスも禁止にして欲しいよな。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 14:44:22
自動車教習所でもっと厳しく教育してくれ
マジ、金払って免許もらうぐらいの感覚になってないか？

以前、ウィンカーなしで左折されて思いっきり巻き込まれたよ、自転車は全損、運良く漏れは軽傷
すこしDQN入ったデブ兄ちゃんが降りてきていきなり親に電話してたのにはまいった。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 14:59:24
自転車も教習所で教育したほうがいいよ。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 15:07:08
自転車乗りの言う「巻き込み」だが

①真横にいた自動車がいきなり左折して巻き込まれた。
②左折してる自動車に自転車が突っ込んだ。

①は自動車がもちろん悪いんだが、②はもうちょっとおまいらも注意しろよな。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 15:47:03
>>627はDONってこと？
631 ：627：2005/11/21(月) 15:48:55
>>629
漏れはもちろん、①でした

ドライバーが左折巻き込み確認をしてなかった
後続車に対して左折の意思表示をしていない(漏れは交差点の手前で加害車両を抜いている)

ちなみに、そいつは自転車の価格を聞いて保険屋にまた電話するヘタレでした。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 16:01:48
交差点進入時に車の横にいる時点で

自己責任

弱者保護の観点からお金はもられるだろうが、

自業自得
633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 16:06:29
まぁ、②の場合ってのも交差点の30ｍ手前からｷｯﾁﾘ方向指示器出したり、巻き込み確認したりってのを
やってないパターンが多いから発生すると思う。っつーか、如何にもバカっぽいのは一切の合図も無しに
突然動くからなぁ。ﾐﾆﾊﾟﾄ相手に派手に側突してたDQN娘２人組を見たことがあるけど、優しそうな婦警さん
たちに小突かれてたﾖ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 16:18:49
>>632
侵入時に追い越し気味に横に並ばれたんじゃまいか。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 16:22:27
交差点付近では左側から追い抜こうとしなきゃいいんだよ。車対車で言えば②のケースなんて後続車がカマ掘ったようなもんだ。
ぼ～っとしてないで、ブレーキランプやらいろいろ周りに注意をくばっていれば、アホな車にもほとんどの場合は対応できるもんだがな。

そもそも車道を走行するなら基地害がいるという前提で走らせないと。
自転車でよく事故起こしている奴はおそらく自動車を運転しても同じようなことやると思うぜ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 16:40:34
>思うぜ
ハイハイタフガイタフガイ。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 16:43:49
なんにせよ、通勤で事故るとこちらに非がなくても
会社でいろいろと迷惑かける事がある

『自転車なんか乗ってるから』

など余計な事を言われる場合も。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 16:53:03
>>631
> (漏れは交差点の手前で加害車両を抜いている)

えっとね、嫌味じゃないよ。

・左側追い越しは禁止
・交差点前後３０ｍは追い越し禁止

だーれも守っちゃいないが、上記が違法行為であることは認識しておいても
いいと思うよ。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:02:16
>>638
ん、それって4輪の場合じゃないのか？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:23:32
>>639
車道走ってる以上は、本来は２輪でもチャリでも守らなきゃならん。
渋滞してる４輪の左をチャリですり抜けていくのも厳密にいえば違法だ。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:29:51
>>640
メッセンジャーやバイク便はみんなアウトだね。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:37:05
>>635
交差点あたりでは加速してこっちを追い越したと思ったら
ウィンカー付けずに左折するバカが沢山いる。
ブレーキかけても止まりきれない範囲でこんなこと
やられたらどうしようもないだろ。
643 ：638：2005/11/21(月) 17:49:42
>>639
上記は車両に適用され、自転車は『軽車両』で車両の一種だから当然適用される。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 19:25:45
>>642
でもそういう時は減速して車の挙動を図らないか？
交差路を直進する時は必ず後続車も確認する。

やはり安全運転というのは、相手を信用しない（危険運転を行う）
という前提で行動した方がいいよ。


車じゃないが、今日はママチャリ追い抜こうと大きくマージンとって
車道中心くらいまでふくらんで加速かけたら、いきなり前方のママチャリが
後方確認もせずに斜め横断かけてきてやばかった。
安全マージンはやっぱ必要だと思う以上にちと油断。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 20:50:57
>>644

＞やはり安全運転というのは、相手を信用しない（危険運転を行う）
＞という前提で行動した方がいいよ。

同意。
身を守るには残念だけど、それしかない。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 21:02:03
お互いゆずりあえばいい
647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 21:13:27
最近日没が早くなってきました。ロードで通勤してるんだけど、朝は車道を飛ばしていくけど
夜は車道怖いから歩道を走ってます。でも、歩道は走りにくいの何のって。
おまいらは夜も車道走りますか？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 21:26:06
むしろ夜は本気
649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 21:31:33
同じく
650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 21:37:10
同じく、夜の方が歩道の凸凹見えにくいし、飛び出してくる人が
いて怖い。
明るいライトつけたら車道は走りやすいよ。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 21:45:54
場所にもよるけど、ママチャリな俺でも断然車道！
ライトや反射素材で自己主張すればたいがいのとこは問題なくね？

歩道の逆走無灯火にハラハラするなんてまっぴらごめんだ。
652 ：649：2005/11/21(月) 21:46:09
いや、同じく本気で走るという意味だが、、、
路面の落下物さえ気をつければ車道全開
653 ：649：2005/11/21(月) 21:48:15
ああ、間違えた
歩道が凸凹なのね失礼

＞逆走無灯火
あるある
654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 21:49:43
朝は車道全開だが、夜は車道をゆっくりだなぁ。
どっちにしろ歩道は危なくて走る気にならん。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 21:53:20
朝全開だと仕事場で死ぬるからな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:03:34
>>655
確かに。

汗が引いて身体が落ち着いたら、もう昼だ。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:12:49
歩道の逆走無灯火より、車道、それも甲州街道での逆走無灯火の方が怖いｗ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:15:30
だいたいﾛｰﾄﾞ海苔でいきなり斜め横断かますようなのって見ないよなぁ。メッセンジャーを除いて。
背中にデカいバックを襷がけしてるから分り易いし、見つけたらあんまり接近しないようにしてるんで
問題は無いけど、迷惑千万なのはﾏﾏﾁｬﾘかな。あれは何でもあり、ルールは自分とばかりに無茶
しやがるから、絶対に関わらないようにしてる。一度突っ込まれかけて、反射的に蹴り飛ばしてやった
事があるけど、今度は車道側にでも・・・・
659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:18:36
>>651
道路交通法上、自転車が走行できる歩道での自転車の進行方向は
規定されていないので、歩道上の逆走はあり得ないよ。
自転車は車道寄りを走らなければならないだけ。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:18:42
逆走自転車は絶対自分からセンター寄りに避けないしな。
自分の視界に対向の自動車が見えるから。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:21:01
＞だいたいﾛｰﾄﾞ海苔でいきなり斜め横断かますようなのって見ないよなぁ。

いるよ。
ロード乗りはひどい運転している奴とマナーのいい奴とがはっきりしているような。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:29:08
クロス海苔の俺の感想だけど、やっぱり平均すれば一番マナー良いのはロード海苔だと思う。信号無視してるのはよく見かけるけど別に無茶なことはやってないし。（あ、これタブーだっけ）
また、俺自身ロード海苔相手に危ない目にあったことは無いし。
逆に一番危ない相手がママチャリだということは言うに及ばず
663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:32:42
ただでさえ目立つロード乗りがマナー悪かったら、印象の悪さはその3倍位になりそう
664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:36:00
まぁロードは絶対数が少ないからな。
比率で言ったらどれも変わらないんじゃないかな。
同族内でのルール遵守の意識差はロードが一番あるかもしれんが。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:51:02
信号無視はデフォだろ？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:53:10
おれ、駐車中の車や渋滞中の車の横通るとき、いきなりドア開けられないか怖い。特に夜。車はチャリのことあんまり意識して無いからな。
なるべく車のドア分の距離は開けて通るようにはしてるけど、出来ない場合もある。
そのためにも、車のサイドミラーにも遠くからはっきりアピールできる明るいライト（ムーンシャインとか）が必要かなと思うこのごろ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:12:34
さすがにこの時期で日が没すると都内でも芯から冷えるね。
小径車であまりスピードでないんで頭何も被らなかったら風邪引いた。
頭ガンガンして週末はずっとおねんね。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:37:49
コートにフード付けたままだと風の抵抗ﾔﾊﾞｽですか？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:39:41
俺は頭を冷やすのは結構平気で
真冬でも穴あきメットで耳あてとかは無し。
代わりに足首を冷やすとすぐに風邪をひくようで
10月中旬ぐらいからはアンクルソックスや
ハーフパンツは全然使えなくなる。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:56:22
>>668
視界が・・・
ってフードを被るって意味じゃないよね？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 01:31:11
うん、後ろにくっつけとくだけだけど
672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 02:34:46
うぃ～！さっきコンビニでおでん買ってきたよ
ドロップハンドルとコンビニ袋の相性が酷く良くない事を痛感
通勤より緊張した('A`)
673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 03:15:50
トップチューブから吊して蟹股漕ぎ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 03:22:21
トップチューブにつるす方法教えろ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 03:51:11
しらたきでギュッと縛る
676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 03:57:54
なるほど！
677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 07:41:23
>672
慣れればスーパーでがっつり買い物しても
ロードで帰れるようになります。がんがれ

あ、でも汁物は緊張するかもw
678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 10:10:20
リクセンから何か出てるんじゃない？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 10:50:23
自転車通勤の帰りの話だから、「ショッパー」等は使えんでそ。
大きめのデイパックを使うか、普段背負わない人はポケッタブルのデイ
パックを荷物に入れとくといいかな。俺は前者。ハンドルにぶら下げ
られんこともないが、やはり少々怖い＆邪魔くさいので。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 10:54:54
カンパのブラケットだと、上の出っ張りがスーパーのビニールに引っ掛けるのに
すこぶる快調よ。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 11:00:27
やはり買い物には牛角とかフラットバーか
682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 11:24:45
ショッパーって何？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 11:50:08
かっこつけてないでカゴ付けろ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 12:35:47
カゴ背負えば解決。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 13:04:11
むしろリアカーを引いてトレーニングしろ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 13:09:59
ダンボール集めてリアカー引いてる人に転職してしまえ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 13:52:25
リアカー轢いて３０ｋｍ巡航だ
ブレーキかけても後ろから押してくるかのような錯覚が味わえるぞ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 14:14:29
いやそれ錯覚じゃないしw
689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 15:12:19
空き缶集めてる人？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 15:19:42
>>689
>>686
691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 20:10:40
>>672
自己レスだが
今夜もう一度、挑戦する

昨夜は不覚にも汁が容器からこぼれていた('A`)
692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 20:16:53
>>691
http://image.www.rakuten.co.jp/fujix/img10241548745.jpeg
693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 20:19:25
>>691
悪いことは言わん、ホットジャーを買え
又はタッパー
694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:30:47
>691
ボトルに入れてもらえば良いじゃん。おでん。
汁補給で帰り道の寒さもしのげる。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 21:40:57
マジレスするが
あれはハンドルが悪いのではなくてコンビニ袋が悪い
おでん、カレーライス、スパゲッティ
全て中で傾く仕組みになっとる
元からそうなるように設計されているのさ
コンビニ業界の陰謀なのだよ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 22:16:39
>>692-693-694-695

ありがとう心配してくれて
だが、『今宵の漏れは、ひと味違うぞ！』
昼間の間にイメージトレーニングは終わらせたし、バイオリズムも調べた

気温・風速・湿度どれを見ても、おでんには最適な条件
好記録を期待していてくれ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 22:16:46
出前カブのおかもちつけりゃいいじゃん。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 22:27:55
ロードで通勤してる人って、どこにバイクを止めてるんだ？
駐輪場や自転車置き場でロード見かけないんだけど。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 22:46:27
ロードは有るところには有る。つーか流行りものだから一台置くとどんどん増える
試しに置いてみなよ、どんどん増えるから。
そんで冬になると1台、また1台と消えていき自分だけになる。
そして春が来るとまた少し増えて（別メンバー）寒くなると消える
俺の会社ではそうだった
700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 22:51:14
そうか、ロードは仲間を呼ぶのか。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 23:28:56
新宿の増田屋の出前小僧を見習え。
あいつら、甲州街道をお盆片手に走行してるぞｗ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 23:33:37
>>672
補助ブレーキレバーついてると、
これに引っ掛けて手前側に袋を持ってくると丁度良くぶら下げられたりする。
フラットバーでバーエンドにぶら下げるより重心近くだし、操縦性にも影響しない。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 23:36:35
甲州街道といえば、今朝、新宿の陸橋前の交差点でコントレックスを落とした。
後続の人、ゴメンナサイ。
704 ：672：2005/11/23(水) 00:17:31
>>696
自己レス

おでん、仕込み中だった('A`)
705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 00:24:46
>>704
カップラーメンに湯を入れて持ち帰れよ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 00:27:41
>>704
他にもいろいろ汁物あるだろーが
空気嫁('A`)
707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 01:31:36
今帰ってきたよ。寒いな
708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 01:50:18
流れ無視して書いてみる
都が君たちの意見を待っておるぞ
今こそ自転車海苔復権の時
詳しくは以下参照
ご協力おながいします
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index2files/boshuannai_2.html
709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 03:17:44
>>708
情報ありがとう。
申し訳ないんだけど、こういう場所（２ちゃん）なので
一応東京都のＨＰから探しなおしてttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index2files/boshuannai_2.html
を確認して入力フォームから要望を書いてきました。
都内の自転車環境が良くなるといいなぁ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 05:47:28
>709
しかしヘタに刺激すると石原知事なら東京都は自転車の
車道走行禁止とか条例ですぐに決めそうな希ガス。
当方ディーゼル自家用車を取り上げられた経験あり。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 05:57:26
ディーゼルなんて乗るなよ
黒煙自家用車反対
712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 06:12:08
>711
トラックで良く行われていた燃調を加工して濃くすることで加速を良くする
改造をしない限りそんなに煤煙は出ないんだ。
でもさんざん石原知事は条例改正にともない、キャンペーンを張って
711に代表されるような風潮をつくりあげた。
自転車でも簡単なことだと思うよ。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 08:48:40
昨日の朝、甲州街道でミネラルウォーターのボトルを踏んで、こけそうになった。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 09:35:30
>713
>703
715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 10:28:53
>>708 >>709
俺も書いておいた。
とりあえず
・無灯火自転車の廃止
・走行中の携帯電話使用の禁止
・左側通行の周知
・自転車専用道路の整備
の4項目。
少しでも改善されればいいなあと願って。
自家用車（自動車ね）通勤よりずっと環境に良いんだし。
俺、甘いか？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 10:38:27
自転車側のマナーも重要だが、DQN車のドライバーが
「歩道を走るべき自転車が生意気に車道を走っている」
と思っている(その結果煽ったりという暴力的行為へ発展?)のは
大きな問題だと思うので、
四輪車のドライバーへの啓蒙活動にも力を入れて欲しいね。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 10:39:55
寒いけど仕事に行きます
あ～～～～～～～～～～～～～さむさむ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 11:05:50
無灯火を無くすのはカンタン。
法律で完成車の販売はオートライト付きハブダイナモ車のみと義務付ければよい。
無灯火の一番の原因はダイナモが重い、ついで電池交換が面倒、なんだからだいぶ改善されるはず。
これならライトの球が切れない限り無灯火は無くなる。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 11:08:35
>>716
自転車は車道ってわかってても奴らは同じことやるんじゃないの？
他の自動車に対しても幅寄せしたり煽ったりしてるんだし。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 12:16:52
今日も仕事。荒玉水道道路をひたすら突っ走ってきます。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 12:31:33
>>719
バイクに対してもやるぐらいだしな。
ポンコツエスティマが流れに乗って走っているドカを相手に
幅寄せしてたよ。そのエスティマが何台買えるのかな？

自転車通勤にすると交通費を減らすってのは勘弁。
乗らない奴が思うよりも自転車も高いんだよ。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:46:32
自転車通勤が増えれば、
長い目で見て医療費は確実に安くなるね。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:00:08
>>716
一般人の認識としては自転車＝ママチャリ
実際に走っている自転車の多くはママチャリなどのシティサイクルかルック車
そいつらは歩道を中心に走っており、また車道を走行していてもマナー無視ルール無視の無謀運転やりたい放題
まともなロード乗りやＭＴＢ乗りがいても、それは自転車全体では極少数派
多くの自転車の無謀運転のおかげでまともなロードＭＴＢ乗りがとばっちりを受けている状況だ

まずは自転車が車両としての最低限のルールさえ守れていないこの状況をどうにかするのが必要
これではいつまでたっても車両の仲間とは認めてもらえない
自転車のマナーがよくならない限り、自動車の自転車への見方がよくなるはずかない
724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:28:21
>>721
安いのに乗ればいいだけだろ。
そもそも交通費の基本は実費だろよ。出してもらえるだけ優遇されてると思えよ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:47:52
無闇に減らしてることはないと思うが、自転車通勤だからといって通勤交通費を支給しないというのも
どーなんだろうね？仮に会社の敷地の２～３軒となりから徒歩で通勤してきても、所要時間あたりの
労働者への負担は発生する訳だし、事業活動に必要な人員をタダで呼集するというのはあり得んでしょ。
まぁ、やってもいいけど、その代わり違う名目で所得移転するか、でなきゃその分だけ事業税を多く
支払うとかｗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:53:25
徒歩でも通勤交通費出せとなｗ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:56:36
会社が認めているのであれば自転車の交通費で申請すれば？
交通費申請に○○駅から△△駅で書いてる偽証。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 14:57:48
うちの会社は、徒歩通勤なら500円/月だよ。
自転車だったら1kmあたり400円。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 15:03:23
手当の分だけ給与減らされてたりして
730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 15:10:31
うちの会社の自転車置き場にBMXが二台程駐めてあるのだが
あんなので通勤するくらいならホムセンのママチャリの方がまだまし
と、思ったのだが…結構良いの？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 15:23:17
ウチは2ｋｍ以内は通勤手当は出ません。
会社によっては車の排気量でさらに区分があるとか。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 15:36:21
>>725
＞所要時間あたりの労働者への負担は発生する訳だし

電車通勤の場合は定期代だけだよなぁ。
電車内で毎日押しつぶされていても手当てを負担してくれることはないわけだがｗ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 18:48:12
久しぶりに明日自転車通勤しようと思ったら…
ブレーキのアウターワイヤーが根元から折れてた。
一応ブレーキは効くけど、乗るのやめたほうがいいかしら。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 18:51:05
ケガしちゃったほうがいいのかしら
735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:20:48
氏んじゃったほうがいいのかしら
736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:26:19
　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　この顔にピンときたら１１０番か
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:29:19
>>736
こっち見るな
テレるだろ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:45:17
>730
通勤が楽しくなる。
ちょっとしたギャップとかで遊んだりね。
あとシグナルスタートのダッシュが断然速い。
乗ったことない人だと信じられんだろうが
下手するとママチャリより重いんだ。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:04:30
交通用具で　1kmあたり３５０円の支給だ。俺の会社。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:28:55
携帯メールしながらチャリ乗ってる DQN がよく話題になるが...

携帯メールしながら SUV 運転している DQN に遭遇。
HipHop系のいかにもDQNな音楽を大音量でズンズン鳴らしてて
ルックスは安田大サーカスのクロちゃんをさらに
アタマ悪くした感じ。

マジで死ね。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:41:54
>>740 峠で周りを巻き込まずに落下して死んでもらいたいよな
742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:50:43
氏んで欲しいリストにDQNビグスク海苔も加えたい。
車より危ない。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:54:46
メッセンジャーもリストに加えておいてよ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:57:51
通勤に２０万以上の中級モデル使っている人っている？
やっぱ１０万くらいの人が多いのかな？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 22:58:20
殺伐としてんな
746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:07:24
スリックMTBも(ry
747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:39:42
蛍光ズボン止めしてるだけで車からの扱いが少しよくなると思うのは気のせい？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:40:06
>744
駐輪場の都合によるのでは？

うちだったら絶対無理。
会社の駐輪場はあるにはあるけど、
歩道と繋がってて誰でも入りたい放題だから。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:42:49
>>748
ロックを二個くらいかませばいいじゃん
750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 23:51:53
>794
自分の自転車はそうしてるけど、
>744が書いているように、20ﾏｿ以上のはロック2個でも心配だよ。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:15:39
完成車で20万超えると105、LX、
ものによってはアルテやXTがついてるだろ。
誰でも入れる駐輪場に日中放置なんかしたら
ロックなんかいくらつけてもパーツ盗り放題じゃん。

俺も20万チョイのロードで通勤だけど
ビルの裏庭でしかもオフィスの窓の目の前なので
安心して置いておける。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:27:35
さっき帰ってきた
やっぱ、3交代の仕事でジテツウは鍛えられるね
753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:35:50
俺の勤め先は駐輪場ないからみんな歩道の柵に停めていたが、
先日二度目の盗難にあった。

今までは10万弱のロードだったけど、
もうこれからは安物自転車で通勤しようと思う。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 00:58:47
勤務先に盗難の心配の無い保管場所が確保できないなら、
高いロードじゃとても通勤できない。
精神衛生上よくない・・・。

今は6万円くらいのクロスで通勤してる。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:02:43
歩道に違法駐輪してたんだろ？
悟ったような書き出しだが、10万円弱とかの損失がどうした？　

゛～みんな歩道の柵に停めていた～゛

゛～先日2度目の盗難にあった～゛

いるんだよな、自分が間抜けだって認められない奴が
一応、もっともらしい対策を考えるんだが小学生の低学年並

10万ドブに捨てたと思って自己啓発セミナーにでも行って来たら？
自転車乗る前に、人間性をどうにかしてこいよ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:06:23
>>755
うざいんでどっかいってください
757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:09:59
マンションオフィスお店を問わず
どの建物にもちゃんと駐輪場を整備して欲しいよね

そういうのが義務化されてるわけでもないお寒い現状で、
755みたいに通り一遍のきれい事を言っても偽善者にしか見えない
758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:10:22
>>755
ここまでの757の書き込みの中で、あなたのが最も
人間性を疑います。
自己啓発セミナーに行ってきてください。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:17:20
盗難にあうのは自分がマヌケだからなのか

すごい論理だなｗ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:18:06
>>755
死ね
761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:21:12
755はかまって欲しいんだろ
ｽﾙｰｽﾙｰ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:22:16
>>756-758
かまうな、かまうな、喜ぶだけ。違法駐輪そのものは心がけ次第でなんとでもなる
点字ブロック塞ぐのだけはやめようぜ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:27:33
　
764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:32:57
自転車パクられたで、気になった、盗難保険とかどうしてる？
自転車専用の奴じゃなくて、車両保険みたいなのでないのかな？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 01:47:16
自転車は盗難多いから盗難保険請け負ってくれるとこなかなかないもんね。
あっても高いし。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:09:14
>>765
盗難保険は保険会社やってないよね？
メーカor販売店だけだと思ったが…
メーカや販売店のならかなり安い金額で入れるはず。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:36:55
オレも、駐禁箇所で盗まれたのなら、やっぱり自業自得と思う。
もちろん、盗んだ奴が一番バカなんだけど、盗まれた奴も少しはバカなんじゃないかな。
歩道駐輪自体、マナーがどのくらい悪いかはあっても、マナーが良いと転じる事は無いよ。
駐輪施設が足りない現状を理由に、正当化は出来ないと思う。
停めて済ませちゃうから、声も弱くなってしまうんじゃないかな？
どうにも停められなくなったら、もっと強く早急の改善を声に出すだろうし。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:49:51
>754
気持ち良く分かります。

高い自転車は乗ってけないから、
安く良い自転車を探すのに苦労する。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:56:17
つうか路上である以上、チェーンを切るようなドロボーレベルには狙われた時点で、
どんな対策とってようがアウトだぜ。
盗まれてないのはバカじゃないわけじゃなくて、ただ単に運がいいだけ。
あまり調子にのんな。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 03:09:14
駐輪所で盗まれた→お気の毒
路駐してるが盗まれない→ちょい馬鹿
路駐して盗まれた→馬鹿
盗んだ→すごい馬鹿

解りやすくしてやったぞｗ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 03:11:14
>769のそれは論点が違うと思う。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 03:18:40
なんか知らんけど、「馬鹿」連発してる人は日本人なの？　
日本語変だよ。
日本語が苦手なら英語でも中国語ででも書けよ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 03:23:52
駐輪施設が無いにもかかわらずチャリ通を黙認してる会社ってどうなん？？
あまり感心しないな、、、

>>772
社会人なら内容で反論しなさいな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 04:14:37
前を走っていたタクシーが急ブレーキかけて止まった
ハザードもなしに物凄い音をたてて
茶髪の若い女が手を上げていた
必死すぎ。危ねぇよ、馬鹿。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 04:17:41
>>774
漏れ好みの女客ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ってのが目に浮かぶww
776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 04:39:02
車道走るからには手信号出さなきゃいけないはずだが、
みなさんはどうしてます？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 05:55:36
>>773
職場には駐輪場が無いから、公共の駐輪場を使ってるよ。
１回百円の駐輪代はポケットマネー
778 ：超上級者：2005/11/24(木) 10:10:35
>>776
絶対必要。
毎回出している。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 10:32:04
右折する時は、右手を水平にして合図してる。
路駐を避ける時は、後ろを振り返ってもし車が入れてくれたら右手を挙げて挨拶。
でも、前ブレーキがお留守になるから追突したこともある。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:10:28
公共の駐輪場って、実は自己責任なんだよね。
まぁ言いたいことは分かるけど、どこか納得いかないところもある。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 12:43:56
>>780
自己責任でいいから、もうちょっと開いている時間を延長してくれ。

駐輪所にとめて、ちょっと仕事が遅くなると出入口に鍵が掛かってて出せない。
別の日、遅くなると分かってたので外に止めるとシルバーにワイヤーカットされ、撤去。



「自転車で通勤するな！」という感じ。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:04:44
公共の駐輪場？
そんなのある？

駅前駐輪場ならあるけど、それも都心の地下鉄駅だと少ない。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:24:01
「自転車で通勤するな！」ってことだな
784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:29:08
>>781

そこで輪行袋の登場ですよ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:32:46
>>784
通勤で？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:38:37
>>785
ルールを厳守するならそれも考慮しないと
このスレ自覚してないDQN多すぎ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:17:04
ルールは厳守しなくちゃいけないものではない事に気づけ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:41:42
路駐の大半が柔軟な対応を履き違えて行ってることに気づけ。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 16:48:50
>>777
当たり前のことだけどちょっと輝いて見えた
さすがラッキーセブン



民間で黒字になる会員制駐輪所って難しいかな？
どこか電車接続のしやすい箇所にあって
ちょっとしたメンテ用具の販売・貸し出しをしていて
２４時間常駐で管理がしっかりしていて
更衣室・コインシャワー完備しているような
そういう施設が東京駅近辺でもしあれば最寄の駅でなくても利用したい
790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:27:27
>>789
ちなみに、仮にその施設が出来たとして（山手線内の駅に計画中）
最大いくらまでなら利用する？
月額でも日額でもいいけど。

参考までに聞かせてくれ。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:43:55
789じゃないけど
3000円／月ならいいな。
で、セキュリティしっかりして、
保険屋巻き込んで、盗難保険込みで。

792 ：791：2005/11/24(木) 17:47:45
途中で送っちゃった・・・

30台留められるとして、90000円/月でしょ。
＋シャワー料金、10坪くらいでいけるし雑費で儲け出るんじゃない？

プレハブでいいんだし。

あとは、開いた昼間にメンテできるようにしておいて
メンテ料も取れるし、いいかもね。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:48:32
シャワー浴びれんなら6000いぇん/月位かな。
シャワー代別なら3500円/月までなら出す。

794 ：791：2005/11/24(木) 17:52:02
なんかあわてて書いたら変になってるな・・・
連続ゴメン。
書き直し。


3000円/月ならいいな。
で、セキュリティしっかりして、
保険屋巻き込んで、盗難保険込みで。

それなら30台留められるとして、90000円/月でしょ。
＋シャワー料金、雑費とかでけっこう儲け出るんじゃない？
10坪くらいでいけるしプレハブでいいんだし。

あとは、開いた昼間にメンテできるようにしておいて
メンテ料も取れるし、いいかもね。

でも、5000円くらいかな・・・
実際のところ。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:52:17
>>792

>>90000円/月でしょ。
>>＋シャワー料金、10坪くらいでいけるし雑費で儲け出るんじゃない？
24時間常駐は無理じゃね？ってか地面代も怪しい・・・
796 ：791：2005/11/24(木) 17:56:57
常駐しなくても、カメラと鍵でどうにかなるでしょ。
あとは、盗難保険で。

施設に、鍵かけとけば皆共用で持ってりゃいいんだし。

あとはカメラで夜間の監視しておけば保険通るんじゃない？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:57:40
自転車は一台あたり約0.5m×2ｍ必要なので、
30台置くには、設置場所だけで15m×2m（30m2）必要となる。
その他に、通路が必要なので、これが幅1.5ｍとしても、
1.5ｍ×15m＝22.5m2必要になる。

合計して52.5ｍ2。0.3025をかけて坪に変換すると15.88坪になる。
これに、管理人の詰め所とか、出入口スペースとかを考慮すると、
大体20坪は必要ですね。

まあ、出来るだけ規模を大きくした方が面積効率は高くなるので、
最低でも100台から500台くらいは停められるものにしないと。
798 ：791：2005/11/24(木) 18:01:22
なんで立体的に考えられないの？
平面平置きならそうかもしれないけど、縦置き、上下二台置きetc・・・
どうにでもなるんじゃない？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:02:00
>>789
全然都心ではないけど
常磐線牛久駅近辺には民間の駐輪所が大量にある。
大量にあるということは多分黒字なんだろうと思う。
田舎だからやって行けるんだろうが。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:06:28
>>798
一応、基本となる計算は797に示した通りです。
ハンドル部分で隣り合わせの自転車が上下するタイプでも、
設置面積はあまり変わらない。
上下に二台おくタイプは
上段の自転車の上げ下ろしのため、
通路幅をたっぷり取る必要がある。
まあ、10坪で30台てのは、置くだけなら可能ですが、
足の踏み場がないので奥の自転車出せませんよｗ

つうか、都心だとすると地価が高いので、月4000円でも採算合わないと思う。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:06:49
同じビルのスポーツ車で通勤してる人を募ってマンション借りて
そこを駐輪場にしてる。
シャワーも使えて便利。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:06:50
>>799
遊ばせとくよりはまし、ってかんじじゃねえの。
年寄りの暇つぶし＆こずかい稼ぎって感じで。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:08:09
マンションも自転車を中に持ち込むの禁止してる所多いよね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:12:08
>>803
スポーツサイクル買えないじゃん
805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:13:08
789です

東京駅近辺で最寄まで130～160円区間内であれば
500円程度のその施設限定の盗難保険込みで5000円/月くらいかな
そうすると週休二日で一ヶ月20日程度出社でも250円/日か・・・
6000円/月くらいでも払ってしまう気もするな
うっかり何かやらかしてしまった時の工具の貸し出しとかチューブ等の販売はありがたい
自転車メンテ業務（自転車販売ナシ）も平日10時～20時くらいでやっていて
預けてる間に何か頼めたりするならそっちでも利益は期待出来るんかな？

土日祝日に限り同伴者制度（会員一人につき二人までとか）があればそれもいいかも

経営は解らないのでどのくらいで利益が期待できるかとかは解らない(笑)
806 ：791：2005/11/24(木) 18:16:17
>787例えばだけど
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/971-3.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/cyclelodge.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kabuto/ws100bd1.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kabuto/h400.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ultimate/tod004.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kwik/kwikklamp.html

>800
そんなに無理やりこじつける事もないでしょ。

平置きと縦掛けの置き面積が同じわけないし
平置きで詰めたら、二段置きと通路巾が極端に違うの？

うそー？？

平置きだって、出す時のための切り返し等のための通路がいるわけでしょ？
大して変わんないって。
無理やり過ぎ。
807 ：791：2005/11/24(木) 18:23:42
ってかさ、良く考えたら自転車屋がこれやればいいんだよね。
持ち家の脇にプレハブ建ててさ。

そうすりゃ、メンテでも金取れて、施設でも金取れるんだし。
放っておいても、毎日自転車屋に来てくれるわけでしょ？
で、昼間は、ずっといるわけで。

文句ないじゃん。


808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:26:58
>>803-804
うちのマンションも自転車の屋内持込禁止だったよ。
そういうマンション多いみたいね。
でもそれってママチャリを共有部分の廊下に置くなってのが趣旨であって
スポーツの道具を自宅内に持ち込むことまで制限はしていないはず。

俺がエレベーターに乗せてるのを見咎めた住人が管理事務所と自治会に
苦情入れてきたんで、自治会の定例会で50万円もする自転車を駐輪場には
置いてけないと説明して規約改正させたよ。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:26:59
>>806
そういうものを考えてるの？

俺は、http://www.ues.jp/parkingb/
こういうのを想定してるんだけど。

で、要するに10坪とか20坪とかの狭い場所だと、
あんまり効率は改善しないんですよ、ということを言いたいわけ。
もちろん、いろんな工夫で効率を高めることは出来ますけど、
入口部分とか、色々と無駄なスペースの比率がどうしても高くなっちゃう。
都心だったら収益性は絶望的に悪いでしょう。

もっと広い駐輪場だったら、例えば通路幅を3ｍにしておいても、
両側に自転車を停められるから効率が非常に高くなります。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:32:50
格納方法にもよるのだろうけど
ママチャリみたいに重い車種は駐輪の手間やスペースが嵩むから
むしろ少し会費を割高にしてもいい気がするけどその辺はどうかな？

>>807
営業時間があるから難しいんじゃないかな？
駅にも近くないと広範囲の顧客確保も厳しそう

>>809
ママチャリ用にそういうつくりも必要かも知れないけど
ロードやMTBは>806のような物といった混合型でも良い気はする


おれ知らないからいろいろ妄想で書いてるけど
もう既にこういった施設があるとかはないよね？（笑）
811 ：797＝800＝809：2005/11/24(木) 18:39:29
>>810
ミュンスターのラートスタチオン（3000台収容）が一番近いと思います。
駅前広場の地下に建設。
ガラス張りの屋根で、自然光がたっぷり入ります。
１ヶ月700円、年7000円。
中には修理とレンタサイクルを営業する自転車店が併設されてます。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:41:07
ちなみに、

http://www.muenster.de/stadt/radstation/

この、中央の三角形の部分が入口です。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:42:57
自転車置く場所もないような箱に住んで働くって切ないね
814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:43:00
>>811
>自然光がたっぷり入ります
カーボン安心して置けないなぁｗ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:44:21
ミュンスターの場合、
駐輪施設建設前は

http://www.muenster.de/stadt/radstation/img/chaosvorbus.jpg

こんな感じだったｗ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:47:30
日本政府や自治体も、
もし本気で京都議定書を守るつもりがあるのなら、
こういう施設の建設を強力に推進し、
自転車通勤を全面的にバックアップしていくべきだろう。

石原や小泉みたいなボンクラには
期待することも出来ないんだろうが。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:53:06
>>814
自然光が入るのは斜路まわりだけみたいだからいいんじゃね？
http://homepage1.nifty.com/kadooka/report/200509XXDEUTSCHE/200510DEUSCHmunster.html

中のショップとか、なかなかイイ感じ。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:56:27
この二段式って、タイヤの方がリムよりそうとうでかい事を想定してるから
ロードだと立ってる時にガギガギになっちゃうんだよね。。。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 18:58:56
カゴ付で雨に降られてもさびなくてロードバイクくらい爽快で盗まれない自転車が欲しいな
820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:01:15
>>818
そういう人のために、
http://www.jccca.org/education/gazou/photo/img00051.jpg
こういう吊り下げ式も用意してあります。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:05:12
田舎の地方都市で働いてたら自転車通勤楽しいだろうな
822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:06:34
>>811
そんなのがあるんだね

東京都心部の地価と自転車に対する一般ユーザーの意識からすると
駅前にそこまで恵まれた施設は難しいだろうね

おれは駅まで徒歩５分の雑居ビルみたいなものを思い描いていたよ（笑）
もちろん清潔感のある感じではあるけどさ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:08:39
>>816
問題は
どんなに駐輪場を整備しても
有料だと誰も使ってくれない
ちょっとでも駅から遠いと誰も使ってくれない
ところにあるんだけどね
824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:22:17
それでも会員制のスポーツジムみたいに
必要性を感じる限られた人種が使うならいいんじゃないかな？
いま話してるのはあくまで自転車趣味の人を相手にしたサービス業であって
街中の放置自転車を無くすための慈善事業とは違うんだしさ
職場に駐輪所が無いとか職場の駐輪所では不安・不便といった人向けだよ

放置自転車対策も考慮するには過剰設備になっちゃうね
でも自転車趣味の人相手のサービス業でも少しは効果あるだろうし
自治体から気持ち程度の助演金は出る気するけどどうなんだろ？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 19:49:58
>>824
つまりは、趣味にしている人というより、
本格的な自転車通勤者向けのサービスってことだよね。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:15:47
街中でそこの会員シールを見かけると何か仲間意識が芽生えたりして。
受付でオリジナルの募金バンドの販売やってたりさ。
なんかワクワクしてきちゃったよｗ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:20:27
学生の頃は駅前の自転車屋が自転車預かりサービスやってて助かったな。
日中だけだけど100円で。
駐輪場と自転車屋兼業ってのはやはり良い案に思える。
まあ、都合よく場所がとれれば、なんだが。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 20:51:36
最寄の駅まで自転車なら、駅前に自転車屋もあるだろうが、オフィス街には無いしな・・・・・・・
829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 21:36:18
ネットワーク会員制で加盟店による預かり制度も学生の自転車通学にはいいかもしらんね。
しかしながら社会人には運営時間の問題があるからな…。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 21:57:23
うちのマンションの駐輪場には屋根も扉も付いていないけど、
最近防犯カメラが共用玄関に２つ付いたので、カメラの
視野に入るように駐輪している。

全然万全とはいえないけど、気休めにはなる。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 22:59:27
http://www.carbusters.org/
832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:11:05
通勤経路に、車がギリギリすれ違える幅の堤防道路（センターライン無し）があります。
先の信号で右折する車がいるので朝はいつも渋滞してて、車は信号が数回切り替わる間待たなければいけません。
この道を通るときはどうするのがオサレですか？
①車列に並んでジッと待つ。
②待つのも馬鹿らしいので、車列の右側を激走。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:14:48
右側にスペースがあるなら、俺は２
834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:23:37
流れに合わせられないなら歩道を押して歩くか迂回。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:30:36
迂回だな
激走の距離も結構あるんだろ
大型車が来たら逃げ場ないんじゃね？
堤防道路なんてたいてい道の両側は斜面か壁、歩道なんてないはずだ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:33:45
対向車が来たら渋滞してる車列の間に入れることを
確認しながら右側走行するね。

まあ、最悪の場合土手にエスケープしたっていいんだろうけど。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:45:02
オサレなら燕尾服に着替えて華麗に走行だろうな。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:46:21
>>836
入れさせまいと車間詰めやがるＤＱＮドライバーもいるよ
で土手にエスケープ→思いのほか急斜面であぼーん

>>837

そのとおりだな
839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 23:58:08
最近の雲助って客を乗せたり、降ろしたりする時に中途半端な位置で止まるよな。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:07:39
>>839
やつらも生活厳しくなってるからね、必死だよ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:48:01
昨日（水）はジテ通っぽい人が多かったな
休日出勤でちょっと行ってみようかって人が多かったのかな？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:51:39
>>838
自分の行為を棚に上げて車をDQN呼ばわりは無いかと・・・。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:56:38
>>842 おまえ本当に自転車通勤したことあるのか？
幅寄せＤＱＮ車なんぞ腐るほど居るだろ・・・
844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:08:17
幅寄せじゃなくて右側走行に対しての車間詰めだろ？
対抗車が来たらやり過ごすのに割り込んでくるやつ。
バイクでもよく居るがあれはいかんだろ。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:23:36
>>844
なんで？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:24:58
どうせ自転車も幅寄せされるようなことしてるんだろ
847 ：835,838：2005/11/25(金) 01:41:01
いや、だから右側走らない方がいいってこと
848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:41:50
>>846 おまえがな
849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:42:35
アメリカ製の自転車だから右側通行
問題ナシ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:46:50
走らないほうがいいと言うより走っちゃダメ。(^-^)b
851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:51:31
>>849
正確に言うと、台湾製の自転車だから右側通行問題ナシ、だよね
852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 01:55:21
じゃあ中国製のだったらなんでもありだな。なるほど、だからか
853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 02:06:57
何このスレｗ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 02:59:35
最近首が寒くなってきたな。マフラー使うか
855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 05:38:01
さて、帰るか
10時出社だから3時間寝れる
856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 07:24:21
初ロードで通勤用にするのに適した20万以内の安いロードと装備探しています。
必要なもの、お勧めはどれですか。予算は自転車以外に10万円あります。
857 ：会社に着いた名無しさ：2005/11/25(金) 07:56:40
通勤距離とか道の状況(全行程車道かとか一部歩道とか未舗装とか)
荷物の量とか、あと目星つけたメーカー/車種等はどうなのん?
とマジレスしてみるぞ>>856
858 ：今から出勤名無しさん：2005/11/25(金) 09:09:44
>>856
実際、欲しいと思ってる奴
言ってみなよ
相談に乗るぜ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 09:32:55
>>856
OCR3
通勤用と割り切ればこれで十分
ウェアー等装備に金かけた方が快適
860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 09:50:37
総額30万円の予算がある奴にOCR3勧めるのはさすがにどうかと思われ。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:04:06
東京都がこういうの募集してるの知ってた？↓
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2005/11/22fbe100.htm
意見言ってすぐ採用されるとは思えないけど、
言わないよりはいいんじゃないか？この機会に自転車通勤者の意見おくっとけ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:04:54
相談手数料を差し引くと車種は限られるかと
863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 11:06:06
？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 12:16:45
自分で動かない丸投げの相談はスルー。
あんなので本当に社会人か？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 12:32:06
ものすごく上の立場をとるな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 14:36:12
20万以内の安いロードとはっきり書いてんじゃん
予算は自転車以外に10万と書いてあるのも
おそらくヘルメット買えとかシューズ買えと言われるのを
予期してのことだろう。

で、お好みは？
ハンドルはドロップ？フラット？
材質はアルミ？カーボン？
ある程度の好みを書いておかないと。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 14:44:09
通勤用に総額30万かぁ。。。


裏山。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 14:45:51
>>866
>>864
869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 14:52:43
>>866
車種まで絞らずともジャンルやスタイルくらいは絞れるだろう。
通勤関係のブログだってググれば結構引っかかる。ここのログだってある。
ある程度は自分なりの形を示して、それを沿えて相談するのは何事にも言える事かと。
予算だけで無知のまま相手が誰かも解らない場所で丸投げするくらいなら、
どこか近所の自転車屋に行けばよい。カタログ広げて相談に乗ってくれる。
それで奨められたものをここで報告し、「こんなんどうだろう？」意見を求めるというのなら解る。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 14:53:54
ふーん、じゃあＯＣＲ３で決まりね
これ以外は買うなよ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 15:07:40
冗談抜きで、別にこだわりが無いならOCR3で良いと思うよ。
ジャイアントの自転車は、コストパフォーマンス悪くないから。

自転車通勤が続いて、自転車が趣味になってきて、自分の好みが見えてきたら、
その時、自分の好きな自転車を買えばいい。
お金があるからといって、不必要に使う事は無いよ。

その他の必需品は、ヘルメット・ライト・カギくらいだね。
あとは、乗りながら不満点を見つけて、それを買い揃えていけば、自分仕様の自転車になるよ。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 15:49:05
補助ブレーキも付いてるからフラットバー感覚で乗れるしな
過信は出来ないけどそこそこ効くよ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 17:06:53
よし、じゃあ俺が教えてやるよ


　購入スレ逝け
874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:04:27
ままちゃりでいいじゃん
875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:15:15
お前ママチャリで通ってるの？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:51:59
>>875
いえっさー
877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:58:48
20キロくらいまではマンチャリでなんとかなるな、さすがに20キロ過ぎると
クロス買えよと言いたいが
878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 19:01:33
足だけか楽しみも付加するかで違うしな。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 21:53:43
ううう、あったかいといいつつも少しづつ寒くなってきた毎日
アメフトのヘルメットについてるフェイスガードみたいに顔の前半分覆うものが
そのままイヤーマフになってれば息も苦しくない、耳もあったかい
そんな製品ないですかね？　つーかアメフトのメットかぶって通勤すればいいのか
880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 21:58:12
おまいはすごくかしこいなあ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:00:36
そんなおまいにいい物をやろう

つ バイク用フルフェイス
882 ：879：2005/11/25(金) 22:05:06
うう、ありがとう、でも良いもの見つけた
http://item.rakuten.co.jp/sportsman/wi-st-222/
アメフトメットは16000円くらいした。色々やってられない
883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:09:05

絶対買えよｗ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 00:49:54
さっき帰宅途中上半身裸で自転車乗ってるやつとすれ違った
何だったんだろう？　コワイす！
885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 01:21:29
暑かったんだよ。
察してやれよ。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 01:50:11
自転車事故で賠償命令 ５千万円、当時高校生に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132934401/

おまいら、保険には入ってるか？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 01:55:23
お勧めの保険教えて
888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 05:18:35
>>879
つ ttp://www.rakuten.co.jp/yamamotojp/458033/809144/
889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 05:21:00
ttp://www.rakuten.co.jp/yamamotojp/458033/1427882/
+でっかいサングラスとかの方が笑いは取れると思う。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 06:14:47
>>888みたいなのってつーほーされる？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:21:46
これで銀行へ行ったら警備員に止められるだろうね
892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:30:57
>>888-889
普通だろ？
たまに見るよ、後ろに釣りざおとか積んでヨタヨタ走ってる爺ちゃんとか
893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:31:14
コンビニでもやばそうだね
894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 18:00:42
今年は暖冬傾向だって、よかたね。
ところでさっき100円ショップセリアとかいうとこにいったら地味な耳当て
あったから5個ほど衝動買いした。後頭部から耳にかけるタイプ
なんだかすこしガサガサうるさいけどいい感じ。写真とった
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=6582.jpg
895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 18:56:07
>>894
これで100円とは良いね。
うちの近くのダイソーでも扱ってないかな・・・
896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 18:57:53
180Sのパチもんか？おれも欲しいな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 20:35:43
耳あてしても外音が聞き取れるか詳細きぼんぬ。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 20:44:28
むしろ値段的に隙間風のほうが問題ありそうだが
899 ：894：2005/11/26(土) 21:04:16
部屋でパソやりながらしてみたけど普通にテレビの音聞こえる、うんにゃ
つける前とかわらんわ、良く聞こえる。首を動かすと少しガサガサ言うけど
風きり音と大差無い気ガス、
隙間風はまだ試してないけど直で当たるよりは数倍いいかと
とりあえず店舗一覧
ttp://www.seria-group.com/shop/ichiran.html
900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:31:49
排ガス対策にバンダナを買ったが、西部劇のギャングみたいで、
これはこれで怪しい・・・・・・・ｗ
でも、マスクは大げさに感じるんだよな。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:15:53
学生服ってステルス素材でも使ってんの？
無灯火で迫って来られても見えんっての
902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:25:45
>>900
バンダナってレシプロの？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 01:06:11
>>900 バンダナ口に当てて巻くほうがレスプロよりよっぽどかっこ悪い件について
904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 02:19:34
マスクよりバンダナの方が大げさじゃないか？
バイクショップとかに売ってる大げさなマスクの事言ってんならゴメン
905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 09:15:33
北京通りﾜﾛｽ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 09:49:12
ブラジャーを半分にきってマスクにするとイイらしいよ。
ﾊｧﾊｧ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 10:02:42
ttp://japanese.engadget.com/2005/11/25/treadmill-bike/
908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 10:20:08
>>906
漏れは、ブラジャーでウルトラマンをするのが好きだな
909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 18:16:53
マスクは不織布の使い捨て使ってる
10枚で100円ぐらいかな？
スピードが出すぎると風圧で張り付いてくるけどね

お椀みたいに固めたタイプもいいらしいよ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 18:23:22
>>909
春の花粉症の時それを使ってみたけど、
息が荒くなると口と鼻にくっついて窒息しそうな感覚になる。

のんびりまったり走る分には問題無いと思うんだけどね。

結局レスプロスポーツタマスクを買った。
あれですら、頑張って漕ぐとちょっと呼吸が辛い。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 18:26:37
今、バンキシャで自転車がひき逃げに使われたと。
嫌な感じだ。
912 ：変態仮面：2005/11/27(日) 19:23:39
マスクの件

お前らバカだな。パンティかぶればいいじゃん。
３方にゴム入ってて完璧にフィットするし、
鼻の辺りは布地が二重になってて花粉も防げる。
素材、色、形・・・値段もピンからキリまで選択肢は豊富。
しかも使い方は超簡単ときた。
アゴにひっかけて、グイっと後頭部方向へまわして引っ掛ける。以上。
パンティの尻部分を上にするのがポイントかな。

欠点は、そうだな、強いて挙げるなら・・・
ぬるま湯でやさしく手もみ洗いをして、陰干しするのがメンドクサいことぐらいか。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 20:05:46
>>912
それ、昔やってみたんだけどイマイチだった
鼻が高いせいか、隙間が大きすぎたんだよね

今はストッキングを被ってます、コンビニ行くと緊張されちゃうけどねw
914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 20:11:53
>>912
きょにうの奥さんは元気ですか？
息子さんは立派な2代目に育ちましたか？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 21:18:32
さて、そろそろ漏れの出勤の時間だよ
以外に夜は走りやすいけど、今の時期は塾帰りの高校生がたまにいて危険
汗かくと仕事前が寒くなるから安全巡航でいって来ます。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 22:24:38
いてら
917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 01:52:44
意外に
918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 08:35:02
>>915
自己レスだが、今帰った
会社の駐輪場で後輪が空気抜けおこしていて、パンクかと思って焦った

ボンベで復活させたが、何だか心配だ
こういう時、ジテツウはメンドウだな。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 09:26:59
そりゃまず間違いなくパンクだよ
（バルブ不良も含む）
そういう時は思い切ってチューブ交換しとかないと
通勤中にパンクは痛い
920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 10:19:40
虫ゴム付いてるなら、それも見ておいたほうがよいぞ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 11:40:14
オラ通勤用には米式だ。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 16:49:43
>>879
ｽｷｰのﾌｪｲｽｶﾞｰﾄﾞでも使っとけ

激しくｶｺﾜﾙｲけど。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 19:11:44
たった５kmの通勤で尻の痛みを我慢出来ずに
クッション入りサドルカバーを装着するヘタレな俺



スーツのケツがいつ破れるか心配なんだよね(´・ω・`)
924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 19:14:33
スーツでチャリ通をする事が間違い
925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 19:18:25
>>924
じゃ、何着てチャリ通してんの？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 19:24:35
>>925
>>559
927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 19:29:24
5キロならサドルとっちゃえよ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 20:29:46
このスレでスーツの自転車通勤なんて少数派だろ。
最寄りの駅まで行くくらいの近場の職場でも
自転車で通えば自転車通勤に違いはないが
その程度じゃ自転車通勤特有の事柄も薄れてしまうしな。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 20:52:57
スーツで10km通勤の俺が来ましたよ。
パンツがいつテカテカになるか心配です・・・
930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 20:57:35
別に興味無いです。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 20:59:47
スーツで通ってます、という住人は毎年入れ替わってる希ガス
932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 21:03:49
>>928
自転車通勤、特有の事柄なんか薄くてもいいんだが？
漏れはあまりジテツウそのものにこだわりはないよ

ガソリン代が浮くから、運動不足解消に良さそうだから、

その程度の思い入れで３年目突入
今は安く長持ちして、転がり抵抗の低いタイヤをたまにチェックするぐらいかな？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 21:36:53
自転車通勤を始めて半年、尻が痛くなるのが心配だったが特に痛くなることは無い。
でもこの前ママチャリで行ったら一日で尻が痛くなった。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 21:37:40
>>932
>自転車通勤、特有の事柄なんか薄くてもいいんだが？
>漏れはあまりジテツウそのものにこだわりはないよ

自転車通勤スレで言われても
935 ：856：2005/11/28(月) 22:21:01
回答してくれた方、質問したままになってごめんなさい。出張から帰ってきました。

それでは・・・
走る場所はアスファルトです。ドロップのロードが欲しいです。今は3段のシティチャリです。
銘柄は分かりません。空色のフレームカラーが第一希望です。初ロードで性能は比べる対象が無いので
価格也のもので十分です。20万を車体価格に当てれば足りますよね？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 22:23:48
今日、近所でオートバイ用のフルフェイスを被ってママチャリで
よたよた走ってるお爺ちゃんを見かけた。
見かけた瞬間は「ウハッ！」と思ったけど、たぶん家族の人が
危ないってんで被らせてると想像した。
うん、あのヨロヨロ走りでは確かに危ないよおじいちゃん・・・
937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 22:46:53
うむ。半分ネタとして>>881と書いたが
俺もオートバイ用フルフェイスかぶったロード乗りを見たことがある
車と一緒に走ることを考えて作られたものだから最も安全で合理的だ
見た目はアレだが
938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 22:47:22
今日は帰宅途中にバスのアホ運転手に幅寄せくらった。
腹立つなぁ。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 22:50:16
>>938
運転が下手なヤツなんだよ。
相手にするな。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:12:56
>>938
もっと明るいライトをつけたら？
941 ：938：2005/11/28(月) 23:18:42
もちろんテールランプはフラッシュさせて走ってたんだけどね・・・・。
おいらを抜いた後、あからさまにセンターライン寄りに戻っていった。
東京北区の明治通りでのことでした。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:24:59
>>941
蹴っ飛ばせ。
自分は甲州街道、外堀だけど危険な事をする車には蹴りを入れてる。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:25:08
そういうのは軽くかわすのが醍醐味だろ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:28:13
木偶ニシャンｷﾀ
死ぬんなら、山奥で勝手に死んでくれ。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:29:54
>>935
んで集まったレスは無視？
社会人として何か欠けてるみたいだね。
どうせ聞かないなら好きなの乗れば？
946 ：940：2005/11/28(月) 23:30:43
>>938
大変だったね。
俺の住んでる田舎じゃ考えられないことだよ。
なんか、対抗策ないかな？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:35:34
>>948
その身を犠牲に・・・・冗談だ。
会社にクレーム入れるくらいなんかな・・・
948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:35:51
でも自転車の幅から20センチ空いてれば問題ないよな
幅寄せで愚痴ってるやつの中には鶏も混ざってるから
あまり真剣に受けとめるのもいかがなものか
949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:38:03
危ないと思ったら何のためらいもなく止まるよ。
場合によっちゃ自転車を持ち上げてガードレールまたいで
歩道に逃げる。
ぶつかったあとで相手が悪いとか言っても手遅れ。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:39:03
同上
951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:46:13
対抗意識や反発は安全の邪魔にしかならない
952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:46:31
おれは歩道橋を跨いで逃げるよ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:51:09
よーし、漏れも今日ムカついたこと書くぞー。
渋滞している１車線の道路。前の車の左後ろを車と同じスピードでノロノロ。
路駐があったので右後ろを振り返って何気なく車列に入ったら、後ろの車が
アクセル吹かしまくり。あのー、渋滞してるのに何をそんな必死なの？
そのまま渋滞の左側をスイーッと逝きました。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:59:00
そのくらいでむかつくか？？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:59:49
なあに、かえって免疫力がつく
956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:14:57
信号渡るときに左折の車が、きちんと止まるかいつも不安で
運転手の顔を睨みながらのろのろ運転。
それでもモロに突っ込んできた車があって、90度曲がって車の進行
方向に逃げて助かった。車も急ブレーキかけて止まったが、
行けよって手招きしてその信号は渡るのを止めた。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:23:06
せっかく予測出来てるんだから
睨まずにやりすごすスキルを身につけたら街乗りが上手くなるよ。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:25:54
危ないと思ったら何のためらいもなく止まると言っても、
突然猛スピードで後ろから車に幅寄せされ抜きされりゃ
自転車止める暇もないだろう。

左折するときは歩道にスペースがあり人も少ない場合は
交差点手前で一旦歩道に逃げてる。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:40:23
>>956
それ飛ばして先に直進するか、
のろのろするなら、はっきりと先に行かせたほうがいいよ。

危ない危ないと思って、はっきりした動きしないと余計危ない。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:42:46
左折の可能性のある車の横（左側）走ってるときは、常に警戒して、車の直進が確定したときに自分も直進だろ？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:59:16
おれもそうする。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:05:32
>>960
そういうシチュエーション自体、なんとしても避けるべき。

つまり、加速してその車の前に出るか、減速して後ろに車間距離をあけて付くか、
そのどちらかにするべきだとおもう。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:11:57
つーか、交差点内で例え車が直進確定だとしても、並走状態になるのは避けるなぁ・・・。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:13:04
常に左端を走ってる自転車なんだから、交差点では必然的に左折車線の左側を走ることになる。
自分が直進するにしろ左折するにしろ、かなり注意が必要な場面だな。
俺はこういうときは併走しないようにしてる。やや後ろの位置につけて様子を見る
965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:15:54
いまさら吉野家コピペが流行ってないのは分かってる。だがちょいと聞いてくれよ。
昨日、自転車通勤してたんです。自転車通勤。
そしたらなんかママチャリがいっぱいで走れないんです。
で、よく見たらみんな片手運転なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、片手運転如きでカッコつけてんじゃねーよ、ボケが。
片手運転だよ、片手運転。
なんか荷台の後ろ部分折り曲げてる奴とかもいるし。ママチャリ改造してバイク気取りか。おめでてーな。
ダルくねー？とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、手袋やるからちゃんと両手で運転しろと。
道路ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
車道走るトラック野郎やバスの運転手なんかといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
抜くか抜かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ママチャリは、すっこんでろ。
で、やっと仕事が終わり、帰り道走ってたら、隣の奴が無灯火運転で走ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、無灯火運転なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔してなに無灯火運転してんだ。
お前は本当に無灯火運転をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、無灯火運転で走りたいだけちゃうんかと。
自転車通の俺から言わせてもらえば今、自転車通の間での最新流行はやっぱり、
ハブダイナモライト、これだね。
セミスリックタイヤ＋ハブダイナモライト＋テールランプ。これが通の走り方。
ハブダイナモライトってのは前輪の中に発電機が仕込まれている。そん代わり価格が高い。これ。
で、それにセミスリックタイヤ＋テールランプ。これ最強。
しかしこれを装備すると昼でも消し忘れて点灯しっ放しにしてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、歩道脇を安全運転してなさいってこった。

･･･マジで地元、片手運転流行ってる。「俺って片手で乗れるんだぞーすごいだろー」てなカンジに見えて哀れ。
「両手離し」で追い抜いてやった（・∀・）
966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:16:00
そもそも
---------------
　自転車→
自動⇒
車　⇒
---------------
じゃなくて
---------------
　　路側帯　　　　
自動⇒　自転車→
車　⇒
　　追越時ちょっとはみ出る
---------------

って感じなんだよな理想としては。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:20:19
>>962
速度差があれば車のほうが横に来ることもある。
車の動向は当然下がって安全なポジションから伺うだろ。
シチュエーションもなにも当然の事をそこまで詳細に書いてないだけかと。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:23:56
自転車通勤を考えていますが、池袋から渋谷の明治通りは交通量等どんなもんでしょう？あぶないですか？
山手通りでもいいんですが、工事が多いイメージで・・・。詳しい方いましたらお願いいたします。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:25:01
緊張が伴う場面（交差点とか）では後ろを軽く振り返るだけでも大分違うよね。
自分が確認する意味でも相手（車）にアピールする意味でも
970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:27:04
>>966
別に上のでいいんだよ？
歩道じゃなくて路側帯なら。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:28:30
>>968
俺もそのルートよく使うけど、交通量多いし工事も多いね。
特に新宿近辺ではかなり緊張を伴うことは覚悟しておいた方がいい。（新宿抜けると多少和らぐ）
山手通りの方が幾分マシかも？
972 ：971：2005/11/29(火) 01:35:49
補足

特に大久保から南新宿までは車道に自転車の走るスペース見つけるのが難しいから車の流れに乗る必要がある。
でも山手通りでも東中野辺りから先はキツイね。やはり工事多くてスペース狭い

結局どっちもどっちかも
973 ：968：2005/11/29(火) 01:40:26
>>971
レスありがとうございます！
やっぱり新宿周りは慎重に行かないと危険なんですね・・・。
山手通りの方がマシなんですかー、工事でいつも路面が悪いイメージでした。

渋谷前後の明治通りは広くてマターリしていて、いつも「チャリ通したら気持ちいいだろうなー」と思っていました。
これからロードを買う予定なので、慣れてきたら都心の道に挑戦したいと思います！
974 ：971：2005/11/29(火) 01:48:33
>>973
確かに渋谷前後はいいよね。（特に原宿抜けた後）
でもロード買うんだったら、車の流れに乗って爆走しちぇえ！
975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:58:41
>>965
とりあえずハブダイナモがお勧めな点については同意。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 02:00:51
路面状況もそうだけど
利用車の特性もあるからね
運転の荒い車が利用しがちな道路は避けたがいいよ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 02:17:27
スピード出したい時は幹線道路、のんびり行くときは脇道って感じで使い分けてる。
もちろん幹線道路でスピード出すっていっても
車やオートバイに迷惑かけないように車の平均で５０km/hを超える車道では
ちょこちょこ歩道にエスケープしようと心がけてる。

自転車専用道路があればそんな事考えずに走れるんだろうな・・・
978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 02:18:43
>>968
池袋～渋谷の明治通りは原宿周辺がウンコなだけで
非常に走りやすい。つーか山手通りは推奨できんな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 02:36:57
「非常に走りやすい」ってのは言いすぎだろ。
ま、決定的な代替ルートがあるわけじゃないが。
どうせだから外苑西も使うなんてどうだ？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 02:45:33
大久保、新宿、原宿、渋谷の各駅近くは糞＞明治通り
その他はまあまあ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 02:51:53
ゴミゴミした場所ほど自転車の能力が発揮できるんじゃなくって？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 03:03:33
危険も伴う
983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 03:08:47
広くて景色が良くて（自然だろうと都会だろうと）空気の良いところをのびのび走れるに越したことは無い
984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 03:11:39
山手線近くの幹線道路はとにかく空気が汚いゲホゲホ
985 ：935：2005/11/29(火) 07:39:38
>>945
ちゃんと挨拶して謝ってからレスに応えたのになぁ。。。
もしかして金に余裕のある漏れが羨ましいの？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 09:24:37
辻スレまだ？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 10:10:38
>969
その通りなんだが、都心エリアでは交差点でない通常走行時も
"刺すか刺されるかの緊張感" 状態(自転車に限らず車同士も?)で
周囲を伺ったり合図をする余裕が結構厳しかったりするんだよな
988 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 10:30:23
>>941
江北橋に行く途中で通るけど、あの辺のバスあんまり良くないね。
幅寄せするし、通れないように止まるし。正直それだけの理由で
戸田橋エントリーにしてる。

こないだ横断歩道の手前で青なのに小刻みに発進停止を繰り返していて、
前を見たら、わたっているうちに信号が変わってしまったおばあちゃんを
煽っていた。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 11:19:20
自分が煽られるならまだしも、そういうのは腹が立つなぁ。
次は会社に通報してみては？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 11:59:05
>>988
自分もよくやるけど、人にやられると腹立つ！
991 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 12:10:29
>>990
なんてひどいやつだ（ぼうよみ）
992 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 12:43:48
昨日と今日の出来事。

昨日、子供と近所に買い物に出かけ
歩道を歩いていたところ、後ろから罵声と激しいベルが・・・
何事かと驚いて振り返ってみると、
自転車に乗った、一時期話題になった騒音婆ばりのオバハン。

子供を抱きかかえ、やり過ごそうとしたところ
追い抜き際に「狭い道をチンタラ歩いてんじゃないわよ！バカじゃないの？
自転車の方が早いんだから、ここじゃ偉いのよ！気付いたらさっさと避けなさいよ！」

・・・。
子供の手前、激しい反論はしなかったが
通勤時に良く見る人だったので、今度見つけたら文句言ってやろうと、やり過ごす。


今日、
いました。はい。ばっちり昨日のオバハン。

前後に歩行者いなかったので
覆面でもして、壁めがけて蹴りでも入れてやろうかと思ったが
一応、冷静に対応。

ちょうど歩道の途切れるところで歩道から降りてきたので
「邪魔邪魔邪魔邪魔！車道をチンタラ走ってんじゃねぇよ。
こっちの方が早いんだから、車道じゃ偉いんだろ！？どけどけどけどけ！」
いってやると、フラフラ走り出して端っこに避けてこっち睨んでた。

＋＋＋＋＋教訓＋＋＋＋＋
歩道は、走るもんではないと思った。
子供が隣にいると怖くてたまらん
993 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:13:06
ペーパーボーイ？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:20:58
>>993
？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:23:57
>>992
それが冷静な判断かよｗｗｗｗ
よくやった、ＧＪ！
996 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:33:47
>>995
じゃ、次ｽﾚよろしく
997 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:40:48
だが断る
998 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 14:11:50
>>985
内容に触れて無いじゃんｗ
奨められた自転車だってあるのに。
999 ：クララ：2005/11/29(火) 14:16:29
>955じゃないけど立てたよ。
自転車通勤スタイル　Part32
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1133241298/
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 14:16:34
100ならみんな事故に遭わない！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。