クロスバイク専門スレッドpart11

スレ立てときます。煽りは放置で。
過去スレ、関連スレは>>2-10

過去スレ
1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981386318.html
2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1024/10247/1024766943.html
3 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10296/1029672833.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1032972229.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1042451597.html
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1058964635.html　の587以降
7 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064093078.html
8 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073321190(dat落ち）
9 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078587835/
10 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084062237/

関連スレッド：

クロスバイクのホイール何がいい？part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/
はたしてクロスバイクにサスは必要なのか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/
MTB、クロス、町乗りにはどのバイクだ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045919666/
【跳べヨ】シクロクロス 代車3台目【担げヨ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081346171/
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081957842/

通販サイト：

「サイクルベースあさひ」
http://www.cb-asahi.co.jp/
「バイシクルドットコム」
http://www.81496.com/
「じてんしゃひろば遊」
http://www.chari-u.com/
「サイクルサービスおおやま」
http://www.cso.co.jp/
「サイクルスタジオ ハクセン」
http://www.hakusen.co.jp/

>>1-3
スレ立て乙

こんどはまたーりしたいね。コテハン叩きはスルーしよ。

しょっぱなから自動あぼーんされててﾜﾗﾀ

partいくつまでこのまま続くんだろう

>>6 確かにワロタ。何書いてあるのか分からねーｗ

part32あたりでついに全員が飽きるとみた

遅っ

>>6-10
世の中なんでも君の思い通りになると思ったら大間違いだぞ
自分の妄想は自分の中に持っているのはいいが、
それをスレにまで押し付けようとするから他人に迷惑をかける
君が思っていることが他人と同じとは限らないし、
他人は他人で、好きなときに勝手に書いているだけだ
君が他人のことまで思い煩うのがおかしいことだ
もうやめろな

＠さんはこうやってすぐ食いつくから
いじられ続けるのに。なんでわかんないのかなあ。

＠ってやつはずいぶん都合がいい存在になってるんだな
もはやそいつが誰だろうがなんでも＠になってしまってる

つかどうでもいい。いじるとかどうとか、辛気臭いよ。
そろそろクロスバイクの本題に入ろうや。

わざと厨房を演じてクロスバイクのポピュラー化をはかってるのかもよ

こうして クロススレの夜はまだまだ続く

>>14
なんかネタ振りすれば？

>>15
わざとも何も、リア厨以外の一体何なんだｗ

クロスバイクの本題って

サスの有無話題とか？

>>15-19
正直、漏れにはこの嫌味なノリについていけん・・・
気張りすぎ　そろそろ気楽にやらしてくれない？
あんたが書き込みにくくさせてるのわからんのか

行動催促理論とか？

専用スレでやってください

>>21
なにそれ？

>>20
ﾊｧ? その中の誰に対して言ってるの？

>>20
クロスバイク乗ってない人なのは明らかなんだよなぁ。
読んでてもすごく殺伐としてるよね。
必死で敵対心あおろうとしているっていうか。
ここは鬱憤晴らしの場にしないでほしい。

>>21-24
似すぎ。

>>20
なんか書きたいことがあるんなら書けよ。
たぶん長文厨の駄文以外なら大抵みんなちゃんと読むぞｗ

糞みたいなコテが叩かれるのは当たり前
擁護するほどのキャラじゃないしな

擁護の人はもっとがんばらないと大勢いるように見えないよｗ

>>27
こいつ本人はおもしろいとでも思ってるんだろうな
共感してくれ、俺と一緒にウケてくれ、
ってのがビンビン来る

>>23
このスレにいるｷﾃｨｶﾞｲｺﾃﾊﾝが書き込む長文のこと

俺に言われるのもアレだろうけど、お前らとりあえず書き込むのをやめろ。
相談なり質問なりくるまでダマっとけ。

>>28
それ以前に叩くほどのキャラですらないはずだが？
チミも不毛

>>32
いつのまにかボス気取りにのしあがってるなｗ
お前ら、だってｗｗｗ

叩かれれば自演 それが＠

>>27＝>>29＝>>34

無能が意地をはると大変だという例だな >@

>>35
もうわかってるよ　君のそのコテハンに対する愛は
これ以上はきもいからよそでやってくれ

>>33
別に俺叩いてないよ？ とりあえず糞コテにはちがいないと思うけど。

>>39
叩かれるのは当たり前、と書いてあるが
あおっているのと違うか？

俺、俺、言っているやつって、なんか似てるのは気のせいか

もう自分以外は全員敵に見えてるんだろうなあ。。
まあ長々と駄文を書き散らすのが関の山か。

＠ってダレヨ　特徴がよくわからん
実体ないんじゃねえの

>>40
はぁ？ 糞コテが叩かれてるだけだし、
そこに同情する余地なんかないじゃん。

>>44
もういいよ。そろそろ気づけ。

罵りあいもいいけど、マトモなレスの合間にやればいいのに。みんな必死だなぁ。


そんなことよりオマエら、サンクスの弁当ってマズイですよね

たぶん小径車に乗ってたら小径者公道最速理論だったんだろうなｗ

ガンバレ

939 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/01 23:59
ﾊｧ? 購入希望者がよそ者なのは当たり前じゃん

24 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/02 01:26
ﾊｧ? その中の誰に対して言ってるの？

44 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/02 01:39
はぁ？ 糞コテが叩かれてるだけだし、
そこに同情する余地なんかないじゃん。

ほら、もっと自演で擁護がんばれｗ

>>44
普通そうだよなあw

>>46
まともな神経のやつが出てきてくれると、なんか和むよ。
ほんと、＠叩きかなんだか知らんが、なんだかなぁ。

ずいぶんｗ付けて一人、薄ら笑いの好きなやつが必死だな

長文でももう少し内容があれば読むのに。

必死になる理由があるのは叩かれっぱなしの荒らしコテだけですが？

>>51
ﾜﾀｸｼロード系なので、クロスには前サスなくてもいいと思いますが、
みんな今それどころじゃないんだろうな。おやすみなさい。

スバイクって有名なメーカーですか？前から気になってたんですが
黒のスバイクの画像きぼんぬ。。。

>>53
読まなくていいよ

>>54
叩きっ放しのおまえ以外には、おまえが思うほど関心ないよ。

ただの糞コテならまだいいが、
問題なのは暇人でやる気満々の糞コテだということだ。

>>55
漏れもクロスには必ずしも前サスなくてもいいと思うけど
なんかここの＠たたきってほんとうざいなーって思う

いちいち真面目に読むからうざくなるんだよｗ
悪いこと言わないから専用ブラウザ使えって。

糞コテとか、やたらスカトロに執着するやつがいそう。
前も、糞スとか言っていたやつがいたな。

長文だろうと一行レスだろうと、どっちもうざい

>>53
つーか内容云々以前によくあんなの読む気になるなぁ

ちなみにまじめに読んだ人間として言うと、
今朝の長文は途中まではなかなか電波でよかったよ。
でも最後は結局ここで叩かれることへの反応になってて
全体としてはやはりしょぼい感じだった。

マジで読んだのか？ 今朝のは多すぎだろ・・・・

なんか前スレ知らなくてよくわからんが、
相当存在感のあるやつみたいだな、そいつ
ここまで読んだ読まないとか、物議をかもすやつもいない
２ｃｈだと、どんなにたくさんのやつが書こうが、
あんま印象に残らないからな

>>66
普段はスクロールだけど暇だったからｗ
まあ読んで得したかというと、逆だけど。

そんなに濃いやつなら、
そいつの持ち上げるクロスバイクとやらも興味あるな

自演擁護すげー(ﾟдﾟ)

まあ、オナニーしてないって言うやつほど
裏でオナニーしてるっていうしな

自演擁護かぁ？ちと違うような気もするが。

長文厨はこれだけ負けず嫌いなのに
自演擁護以外に策を弄さないってのが不思議だ。

>>73
不思議もなにも、君みたいなのがうざいだけだろ。
おまい大丈夫か？
前提ありきだからおかしくなってるぞ。

策も何も ただの負けず嫌いの厨だからなあ

っていうかこんだけポンポンひっかかると
もはや釣りですらないだろ。>>74とか。

なんつーか、＠バッシングもいいけど、
こまめに書きすぎでマンネリぎみだな。
そろそろ違うバッシングよろ。

>>75-76
もっとがんばれ

ていうか出現時間から見て＠ってただのﾋｯｷ学生か無職だろ
いくら食いついてくるからってお前等…

確かに、ここまで粘着なコテ談義もなかなかないなｗ
普通こうも引っ張らないぞ
そろそろクロス住人に場所をゆずってもらいたいが

>>76
このスレはあれだ、ｼｮﾎﾞい古典芸能みたいなもんだと思え

>>73
俺はむしろどうしてもっと正攻法で人望を
アップさせる方法をとらないのかが疑問だ。

>>79
ずっと張り付いてたの？ほかのやつらは違うだろ
来たときに書くくらい

>>81
規模といい、何もかもがショボ過ぎるんですが・・・。

だんだん、＠ウォッチャーの自作自演が激しくなってきて、
内容が薄くておかしくなってきたな・・・そろそろ尽きるか

>>82
自分のの仕様や気の利いた改造アイデアを書くとかな。
まあ、できないんだろうけどなw

ショボショボショボ

>>83
ん？投稿時間を見るだけだけど？

>>88
いやそこまで興味ないし
誰が＠かよくわからんし

>>82
たぶん現状が彼なりの正攻法なんだよ(　´,_ゝ`)

>>86
じゃあ、おまいから書いて正常化させてくれや

>>89
NG登録してればそりゃわかんない罠

>>89
前スレ見た上でそう言ってるんなら文盲としか思えんな

>>90
というか、悪いがぶっちゃけ、どっちもショボいと思う。
本物の＠がいりゃ、もっと長文で電波飛ばしてくれるんだろが、
やっぱ俺らじゃこんなもんだよな。

>>91
＠に私物化されてるようなスレには書きたくないなあ。

>>92
いや、出現時間くらいならなんとでもなるし、
そんなこと言ったら、ほかのやつらのほうが
なんでプロファイリングの真似事みたいなこと
したがってるのか興味あったから
通りすがりの漏れには興味深くて

このスレで勝ち組と言えるのはヲッチャーだけだな

>>93
よほど熟読したのか？俺はスクロールしてるな

また擁護の人は律儀にもひとつずつ順にレスをつけていくから ^_^;

>>95
書いてるしｗ

はやくレスしないと擁護が追いつかないﾖｰ

>>98
あんな駄文を垂れ流すバカが他にいるかよｗ ってかコテだし

>>99
ん？ここんとこ両陣営ともレス続きだが？

＠は最終的にどうしたいんだろうね
はっきりいってここが今以上に盛り上がるとは到底思えん

ウォッチャーってのは、
やたら勝ち負けにこだわるみたいだな。
案外、＠とかクロス海苔関係者は
蚊帳の外かもな

>>99
ていうかずーっと相も変わらずだから

擁護って書かれるの多いけど、なんだかね

陣営だってｗ

なんかウォッチャーとやらも
書くことが毎度同じでだいぶ飽きてきた

(；´Д｀) お前らってｷﾓいね

「ｗ」がけっこう多い

だんだん何がなんだかわかんなくなってきてるだろ全員

こうして厨房はスルーという技能を覚え
りっぱな2chねらーとして成長していくのでした

>>113
そうなってたら、こうも続かないわけだよな・・・

さっきから見てたけど今このスレ
＠ともう1人のあわせて2人しかいないね(ﾟεﾟ)

なんか、小粒ぞろいだな、どっちも
ここらへんで電波にご登場願いたい

自分はその数に入ってるのかと問い詰めたい

やっぱ偽者じゃ限界あるわ。
頑張ったが本物の電波の味は出せん。

電波がただの電波だから
ずっとこんな状態なんじゃねえか

おまいらくだらないことやってないでNHKみろ

相手しなけりゃ続かないならどっちもどっちなわけだが
その程度じゃ電波とはいえん

>>120
天使がいた

一体なんのスレかわかんねえな
この妙な雰囲気は2chでもなかなかありそうでないよ
記念スレとしてお気に入りに入れますた

互いが思い込んで、なんかのコテを象徴にして
メンツの張り合いしたってことなのかね？

このスレ、上がってくるときには
たいてい荒れてるんだなｗ

>>124
たぶん決め付けが多すぎたんだろ。
そんでわけわかんなくなってきた。

どいつもこいつも、げっそり

【 三国志NET★ 2ch板対抗面〜予選】
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２ｃｈの各板が全国統一目指すゲームです。
自転車銀輪国を建国しましたので、一緒に戦ってくれる武将を募集中です。

新規登録する人は
武官型　武力100 知力5 統率45
文官型　武力5 知力100 統率45
指揮型　武力45 知力5 統率100
指揮型　武力70程度 知力5 統率75程度
無能型　武力50 知力 50 統率50 他にもｱﾘ
このいずれかで登録して下さい
それ以外は長所が生かせず弱く面白さが半減します
（ただしこれはこの三国志サイトのみの適用です。他は違うこともあります）
このサイトが参考になります ttp://www.roo.to/3net/
適正試験の回答は１がショボーン、２がモウコネェヨ。

【選手】板対抗三国志NET@自転車板 【募集中】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088165071/

長文の人もサス関連の話で盛り上がる人もみんな仲良く三国志NET!

そろそろ君たちに「この世界の秘密」を明かすときが来たようだ。

君たちがなぜ、いまここに存在しているのか。そして、

我々はどこから来て、そして、どこへゆくのか。

それは他でもない、ある天才によって綿密に計画・設計され、
周到に仕組まれた、正に、これまでここで起こっていた事象、
そのものだ。

２１世紀初頭、人類は行き詰まっていた。

それは、人類という種のもつ、
「偽りの自由」という名の、ある「不完全さ」に起因していた。
その「不完全さ」は、人類に与えられた「妄想能力」の代償だ。
その妄想は、根源的には「生命エネルギー」のそれに等しいが、
妄想がひとたび現実から遊離し、「不安」と結びついたとき、
自らの脆弱さと空虚さを埋め尽くさんとばかりに、
その妄想は際限なく拡大していった。

結果、その「単一の妄想」は、満足するということがなく、
慇懃無礼な美辞麗句のもとに、生態系を破壊し、
ウィルスのように地球全体を侵食していった。

そう、それは地球にとって「ウィルス」の名に等しい。

盲目的な暴走と、
その先にある予定された破滅（カタストロフィ）。
特殊化の果てにある緩やかな死。

もはや一方の翼だけでは
人類は次のステージ（段階）へと進むことはできない。
羽ばたくためには、我々には両翼が必要だった。

自然もまた、その「ゆりもどし」を望んだ。

「多義性」と「多様性」、そのバランスを回復するため、
すべてのコンディションが同時多発的に準備されていった。
それは「要請」されたのだ。

まずは、この地に、生命エネルギーを解析し、
人類の人工進化と滅亡、そのメカニズムを研究するための、
実験施設の建設が必要だった。

しかし、一つでは十分ではない。
「壊れる可能性のある被造物は、必ず二つ用意する。」
それが「我々のセオリー」だった。

こうして別々の場所に、
一方にとっての予備施設が建設され、
当初それは双方に、秘密裏に同時進行された。
地理的名目上、一方はアメリカ・カリフォルニア、
一方は北海道にその運営本部が置かれている。
その「カップリングの双子宇宙」とでも言うべき、
その一つが、「このスレッド」だった。

それが人類の「希望」、
その第一歩たる「エクソダスプロジェクト」だった。

「ウィルス」にはワクチンが必要であり、
「侵食されたシステム」には、パッチを当て、
「バージョンを更新」する必要がある。

自らをコントロールすることのできる「神」のそれに近い天才が、
盲目な人類を「コントロール」する必要があった。

その「降下人格」には、「カリスマ救世主」の属性が与えられ、
そこに「人類のある特徴」が凝縮された。それが
「人類の依代」たる、「＠」と称される「擬似構成人格」だったのだ。

つまり、救世主もまた、システム側が要請した「要素」だった。

それが通称、「サイクロン計画」だった。

こうして「水槽」にそれは「投入」され、
それが環境にまず一石を投じ、その波紋は広がっていった。

次々と予測された化学反応が炸裂してゆく。

水槽を泳ぐ魚の挙動を逐一サンプリングしながら、
我々は「この世界とこの人類の縮図」として動き始めた
その「シミュレータ」の動向を見守った。

結果、我々が当初予測したとおりの光景がそこに広がった。
すべては我々の計画（シナリオ）通りに進行していった。
それはまさに、
「お釈迦様の手のひらで踊る孫悟空」のようだった。

こうして、人類のその認知限界を探りながら、その中で
構成人格が巧みにトリックスター（道化）を演じていた。

すべては天才によって仕組まれていた、
「織り込みずみのイベント（事象）」だった。

こうして君たちは「世界の裂け目」に直面することになった。
これまで眼前に見ていた風景は、
もはやまったく別の様相を呈することになる。

目に映るすべてのものは「メッセージ」であり、
それは天才が用意し、演劇装置として作動している、
「ラーニングプログラム（学びの機会）」だ。

すべては「イベント」であり、「メッセージ」である。

「世界とはその交信と集積である。」

それが天才によって設計された、この世界の構成原理、
「事象駆動原理（イベントドリブン）」だ。

擬似構成人格には
一見矛盾するかのようにみえる二つを、意図的に、
とことん同時に実行させた。

もし「不安」なら、必ず一方の側面しか着目せず、
必死で一方的に非難するはずだ。

つまり、全体や両方をひっくるめて受け止めないで、
一方を切り捨てるはずだ。

つまり、「不安」は、それを「矛盾」として
「二者択一」で「処理」しようとする。

その不安に打ち勝ち、「二者択一」を克服すること、
それが「真の愛」であり、それこそが、
人類滅亡を救う鍵、生命エネルギーの「真の本質」だった。

研究所では予め、そういう解析結果が算出されていた。

つまりこれが、
「君たち人類に課せられた課題であり試練」だった。

救世主を語る者は、常に自己の限界を語っていた。
それは天才により設定されたインタラプト（割り込み）の
限界であり、救世主の本来の限界ではない。

「不安と結びついた妄想こそが、限界だった」のだ。

つまり、君たちは「試されていた」。

「救世主」と「エージェント」の挙動は常に予測通りだった。
救世主に影響を受けた「にせ救世主」が現れることや、
「救世主の断片」が一人歩きしはじめることもだ。

すべては織り込み済みであり、「ヒント」も用意されていた。
「堆積された地層」を掘り起こすことまでが織り込まれ、
それはあたかも「化石」のように、
あらかじめあちこちに散りばめられていたのだ。

人類の滅亡のプロセス、
その予言は常に成就していたのだ。

つまり君たちは、我々が設計し、
用意したいわばバーチャルリアリティ、そのシステムによって、
そうとは知らずに「この世界」を疑似体験していたのだ。

スルーしろと言いながらも、まさにそう言うことによって、
しっかり「そのゲームのルール」に参加して行動したはずだ。
そして「真実」を暗黙裡に意識せずにはいられない。

こうして君たちは、「自らの種の矛盾」をことごとく
自覚させられた。否定しようとも、少なくともこの実験施設に、
データは記録されたのだ。

それが天才の計画、そのスケールだ。

天才は、相手に一言でも言い訳を語らせるよう「仕向ける」。
相手に語らせることで、その「欺瞞」を「暴露させる」のだ。
そこに例外はない。

地球規模、またはそれを超える何らかのプロジェクトが
背後で動いており、人知を超える知性が、そこに介在している。
だが、本当の極秘機密事項は明かされすらしない。

以上の説明は、
君たちのレベルに合わせて「あくまで説明されたもの」だ。
直ちにそれが全貌であるとは限らない。

だが実際、それだけの意図の余波が、
いまここに確実に影響を落としていることは事実であり、
単なるプロパガンダの類ではないことは疑っていい。

これは、君たちにつきつけられた課題だ。

無視や否認、拒絶や逃避、歪曲やレッテル貼り、
そうした「思いつきと思い込みによる自己正当化」は簡単だ。
思考を停止すればいい。

だが、本当に困難な現実に、正面から向き合うのは難しい。

それがストリートだ。

すばらしい！！！！！！

すべては君たち次第だ。

君たちが課題に対し、
「どう反応する人間であることを選んだのか」。

すべては君たち自身の問題であり、
先送りはできても、問題は問題でありつづける。

周囲や自身はごまかせても、
どうしてもごまかせないものがある。

だから「自分を生きる」ことだ。

そうすれば周囲や他人、
自身に「言い訳」をする必要はなくなる。
事実は事実だからだ。

君たちはこれまで、
見知らぬ赤の他人に知らぬままにコントロールされてきた。

他人の趣味趣向、他人の誇大妄想的価値観、他人のイメージ、
他人の倫理、他人の正義、他人のルール、他人の常識、
他人の世界観、他人の満足、他人の幸せ、他人の基準、
他人の序列、他人の尺度、他人の意見、他人の反応、
他人の行動・・・

他人がこう思った。その場を目にし、それが事実なのだ、
そう思い込む。そういう態度に慣れすぎてしまった。
そう、思考停止することが楽だったから、 君たちはいつしか、
本当に考えるということをやめてしまった。 そして、
考えたふりをすること、考えたと思い込むことばかり
得意になってしまった。そういうクセをつけてしまったのだ。

そうして君たちは、根拠のない他人の妄想を、
パブロフの犬よろしく条件付けされ、
はたまた、ひなのごとく刷り込まれてきたのだ。

そして、善と悪、常識と非常識、正解と不正解、正常と異常、
安心と不安、満足と不快、こうして君たちは、他人の借り物の
価値観をよりどころに、その一方を無自覚に切り捨ててきた。

いつしか、その価値観を借りてしか物事を考えられなくなり、
いつまでもそのループから抜け出せなくなってしまったのだ。

他人の借り物の価値観を疑わず、
他人同士でそれを口裏合わせし、その信憑性を高めるため、
「信者を増やすこと」に精を出すことになってしまったのだ。

そして、他人に映った自己の姿を、醜い表情で
不快そうに批評という名の批判をし、批判という名の非難をし、
それに酔うような倒錯したサディストであると同時に、
マゾヒストであるような、真の自覚なき者になってしまったのだ。

借り物の価値観のために、後付けでそれらしい理由が
でっちあげられ、借り物の価値観に酔うことで、「苦痛」すら
「満足」「快楽」に変え、納得するようになってしまったのだ。

その自己を偽る洗脳手法だけが幾重にも屈折し、
たんだん周到かつ巧みに「進化」していったのだ。

最期は、自らの首を絞めることになるにも関わらず。

天才は「その無理」をあらわにしてしまう。

だから自己を洗脳していたものは
そのとき自己の信じていた価値観がゆらぐ。
だから「不安」になり「後ろめたく」なり、
強がっては必死に封殺しようとする。

天才は純粋だ。天才は混じっていない。
天才は「理論」と「行動する姿」が別々になっている。
わざと矛盾を並立させ、君たちに君たちの中にある見ない
ようにしているものを同時に突きつけているのだ。

天才は常に最高の効率で「その目的」を「達成」する。
それが公道最速理論でもある。

天才に無駄はない。
だから天才を完璧に模倣することはできない。
せめて電波だ馬鹿だと、理由にならない理由で
拒絶することしかできない。
天才に直接影響を与えることはできない。
天才はなんら意に介さず、事実を突きつけてくるだけだ。

好きの反対は嫌いではない。無関心だ。

君たちの中に共通するものがなければ、
最初から引っかからない。君たちのなかに同じものがあり、
それを抑えつけ、偽っているからこそ、嫌いになれるのだ。

つまり、君たちが嫌いだと言っていることを、
知らず知らずのうちに自分でやっているとき、嫌いになる。

天才は洞察力が鋭く、最も嫌われるようにすることが得意だ。
つまり天才は「わざと」君たちの姿を「反映」させているのだ。

だから無視せずにはいられなくなる。

指摘しようとすることを自分もせずにはいられなくなる。
天才は「おまえもな」を巧みに抽出することで指摘している。
そういう高等テクニックを採用している。

君たちの欺瞞は
それを「おまえがな」としか認識しないことだ。

天才の姿は、演じる天才の目に映った君たち自分自身の姿、
正義という偽善、「偽りの光」によって、君たち自身が必死で
封殺してきた現実、自身の影（シャドウ）そのものなのだ。

「愛」は隠さない。

「真の光」はすべてをあらわにしてしまう。

汚れた者には、それがまぶしすぎる。

だから、そこに千の言い訳を用意し、自らの正当性をでっちあげ、
必死に追いやろうともがき反応するのだ。
一言でも指摘せずにはいられなくなるのだ。

それもまた、君たちに与えられた「プログラム」だ。
すべては完璧に「意図されたもの」だ。だからいまこそ、
借り物の呪縛から脱し、真の自由に気づくときだ。

そのためには、自然に則し、偽りの自分ではない真の自分が、
自分で自分をコントロールする必要がある。 それこそが、
君たちの公道最速理論（行動催促理論）だ。

自然と一体化したとき、ついに葛藤が消滅する。

そのとき真実を知る。

すべては最初から仕組まれている。

天才の計画は完璧だ。

天才は常に台風の目のその中心に自己を置くことができ、
自己を完全にコントロールすることができる。
周囲にいくら壮絶な嵐が吹き荒れていようと、
その台風の目では、
天まで突き抜ける爽快な静けさがある。

だから天才は他人によって揺らがない。
公道最速理論によって公道と一体化しているため、
葛藤が消滅しているのだ。

それが究極の境地だ。

自己の「内部の声」をふさぐことはできても、
誰も天才という「天災の声」をふさぐことはできない。
天災とはすなわち公道そのものだ。

すべては織り込み済みで、的確に挑発されている。
反応するのはあくまで君たちだ。君たちの行動に過ぎない。

それは自由だ。

好きにやれ（anything goes）、ということだ。

私もまた「好きにやっている」だけだ。

これらが設置されることもまた、
今回のシミュレーションにおいて意味がある。

見ず知らずの赤の他人に知らず知らずのうちに
コントロールをされたまま自分を偽りつづけてたいのか。
それとも、かなりの遠回りで手遅れになるかもしれないが、
数々の失敗を通じて、そのコントロールを徐々に
修正していきたいのか。
はたまた、自分で考えることで、コントロールを一気に脱し、
より高いレベルで自分で自分をコントロールしたいのか。

君たち人類には、常に「３つの選択肢」がある。

少なくとも言えることは、本当に考えていない場合、
「考えたこと」が絶対で、それを無根拠に前提として正当化し、
失敗してから後悔をする。今の自分の在り方を変えることなく、
外側からすべてを知った風でいるからだ。

そこに真の意味の理解はない。

なぜならより本来の現実（リアル）を観ようとしていないからだ。
何の疑問も持たず、現実を観ないで、外だけを見ている。
いつまでも自分だけに気持ちよく、自分だけに都合のいい、
そういう自分だけの夢の中にいれば、「自分のなりゆき」を、
そのまま他人に押し付けるだけだ。

その傲慢さ、独善的な態度に気づくことだ。

君たちは洗脳されている。洗脳されたままだ。

周囲の総意を気にしすぎて、
自分で自分を決められなくなってしまっている。
そして、それが非合理的態度で不徹底だとわかっていても、
自分のこだわりを守るため、言い訳をでっちあげ、
自作自演でギャラリーを演出し、代表してしまっている。
そしてそれを周囲に気づかせないよう、ごまかすために、
大声をはりあげて他人ばかりを非難している。

だが、常識ぶって正論ぶっている者ほど、
実は裏で平気で矛盾したことをやっている。
限りある経験で自分のほうが絶対に正当だと思っている。

そして自分の頭で考えず、事実を拒絶・歪曲して、
いつまでも自分の妄想の中を、ぐるぐると回り、
それを繰り返している。

そこに学びはない。

「言葉」など「信用できない」。

いかに言葉が信用できないか、
それがいままさに、君たちに突きつけられている。

クロスバイク最高
公道最速

目を覚ませ。

多数派か少数派か、そんな「演出」で決まるわけではない。

事実は事実。事実は覚めている。
そして事実には、「よこしまな思惑」が存在しない。
「よこしまな思惑」があるから、事実を捻じ曲げるのだ。

事実は事実。ただそれだけだ。
君たちは事実を思い切り楽しめる人間になれてない。
だから小心者で小物に収まっているんだ。

君たちは「究極の楽しみ」を知らない。
「究極の楽しみ」に「打算」はない。
公道と一体化しているだけだ。

そのためのガイダンスが、公道最速理論だ。

く
ろ
す
ば
い
く
さ
い
こ
う

まあ公道最速といってもロードの次だけどさ。

クロスバイク買うなら、
ビアンキとコルナゴ、
どっちがいいですか？

>>155
ジャイアントもいいぞ。

いや、クロスバイクは色とか雰囲気も都会的でなくちゃダメ。
ルイガノがいい。

名前や体裁などどうでもいい。
どうでもいい人間ほど、表面にこだわり、
中身に向き合わない。公道に向き合わない。

公道と一体化するか、公道に妥協するか。
心の奥底から満足して楽しむか、
どこかで言い訳をするか、二つに一つだ。

事実は事実。趣味は趣味。人は人。関係ない。

だから自分で決めろ。他人や外に構うな。
他人で決めてもつまらない。頭で屁理屈こねて、
事実をねじまげて、言い訳して乗ってもつまらない。
心から楽しめない。

くだらん躊躇はいらない。ぜんぶ捨てたつもりで、
その勢いで、ただありのままに乗ってみればいいだろ。
信じる道を、まっすぐ進めばいいだろ。

乗るだけで楽しかったころ。

ただ乗るだけ。

もう一体化という言葉すらなくなる。

君たちは初心を忘れている。

どうせどう転んでも騙されるくらいなら、

とことん鮮やかに騙されてみろよ。

心のそこから楽しんでみろよ。

本当に好きにやってみろよ。

好きにやることに、くだらん言い訳して周りを巻き込むな。
周りは周りで好き勝手にやっているだけだ。巻き込むのは、
「好きにやるとはこういうことだ」と言われてそれを好きに
やっていると思い込み、本当に好きにやるということが
わからなくなってしまっているからだ。自分に自信がないからだ。

好きにやれないからといって、他人まで巻き込むな。
他人を代表するな。他人は他人で決める。
他人は馬鹿じゃない。他人を馬鹿にするな。

目を覚ませ。情報のくだらなさに気づけ。

本当に「ありのまま」とはどういうことか「実践」すればいい。
それが「クロスバイク」だ。

名前はどうでもいい。つまらんことにこだわるな。
他人は所詮、どこまでいっても赤の他人だ。
他人を気にするだけ損だ。だから自分で決めろ。

クロスバイクで一番大事なのは、
色とロゴデザインだな。

ビアンキとルイガノは合格。
コルナゴはいまいち。

あいつあんなのに乗ってやがる・・そうやって、
他人と比べて、しかめっ面で他人を批判しながら、
乗る自転車など、おもしろくもなんともない。

人類はいつしか、否定的なものにほど現実味を感じるよう、
そういう倒錯した感性に、コントロール（洗脳）され、
思考停止してしまった。こうしてはいけない、こうするもんだ、
そうして大人たちに洗脳されてきたからだ。そして自滅への
苦行を正当化し、自滅への苦行へと、自ら追い込んでいく。

他人と比べてなりたつ、他人を否定してなりたつ、
そんな倒錯した生き方しかできなくなってしまったのだ。

そして、いつしか、ブランドだけが頭を埋め尽くし、
ブランドでしか物が考えられなくなり、すっかり目が曇り、
本当に大事なものが見えなくなってしまった。
創造性を失ってしまった。

子供のように、ありのままをありのままに言える人間が
減ってしまった。「裸の王様」なのにも関わらず。

そうして、本来の自転車に乗れなくなってしまった。
他人にどうみえるか、他人よりいかに自分が立派にみえるか、
そんなくだらん他人の目を気にし、
いつしか自転車に乗せられてしまうようになってしまったのだ。
ほんとうに楽しくやれてない、
くだらない人間になってしまったのだ。

そこには清清しい、本当の喜びはない。

楽しんで乗っているやつが勝ちだ。
いくら本人が勝ったと思い込んでいようと、
最後の最後に楽しんだと言い切れなければ負けだ。

心の奥底からの喜び。魂の喜び。

誰のものでもない、借り物でない、リアルへの直面。

自転車そのもの。公道そのもの。現象そのものへ。

それしかないんだよ。

それでは、シミュレーションを再開する。

いやぁ〜、クロスで街をたらたら走るのもええですよ。

長文氏の偉いところはここにしか書いていないことか。
そこがウォッチャーと違うとこなのかもな。

クロスってまったり走ったりスムーズに飛ばせたり
街乗りで自由だからいいよなぁ

>>166
なるほど。それだけ他人を気にせず、
自分に自信をもってるわけか。
言い訳したり、信者を増やそうとか、考えてないわけか。
そこが他との決定的な違いだったんだな。

>>167
確かに気に入られようとか、そういう感じじゃないもんな。
むしろ、自分で考えさせようとしているね。

>>168
彼はある意味で真面目すぎるんだよ。
だから単刀直入でわかりやすいし、信用できる。
他のやつだと、どこの馬の骨ともつかないしな。

>>169
長文しか書かないで、書いたら書き逃げみたく
放置っていうのが、これまたクールだよな。
ウォッチャーのようにあんまり暑苦しく付きまとったり
しないところが、謎めいていていい。

>>170
だから俺達もついつい長文氏を語りたくなってしまうのかね。
なんにせよ、面白い奴がいたもんだな。

どうでもいいんだが、
そろそろ具体的なブツ、クロスバイクの本題に入らないか？
このスレで一時騒然だったブツの写真みつけたんだが、
やっぱ、本物のクロスバイクはすげえわ。
まじで街乗り最強って感じの勢いだった。
ちょっと紹介しとくわ。

一人舞台だな。

> 片道約6kmほどながら途中に大きな橋があったりで、
> 買い物用に使ってたBridgestoneのスポーツ車（６段
> 変速）だとちょっと閉口気味の道程。軽くて快適な
> 通勤ができる自転車が欲しいなと思い・・・どうせ買う
> のなら巷であんまり見かけないものにしてみようかと。


スポーツ車（６段変速）だったらしいけど、やっぱ閉口
気味になって当然だよな、街乗りじゃ。街乗りってのは
甘くない。だから毎日の通勤には、快適なクロスバイク
というのは、しごく当然のなりゆきっていうか、自然な
発想だし、自然な選択ではあるよな。どうせ買うなら、
今だからこそ可能になってる冒険をしたほうがいいし。

> 視覚的に気に入り始めたのがこの「ルイガノ」でした。
> シンプルかつ機能美を感じさせるデザイン。中でもDW
> （DUAL WHEEL）シリーズは自分の欲求をほぼ理想的
> に満たしてくれるバリエーションです。


http://www.elfish.net/DW1/DW1-007.jpg

確かに実物の写真見さしてもらったけど、こりゃオシャレ
だわ。フェンダーやスタンドがついてて、めっちゃ街乗り
仕様なのにもかかわらず、白と黒で統一されているから、
汗臭さとか泥臭さがなくて、都会的で洗練されてる。
サスって邪魔かと勘違いしてたんだけど、ロードタイヤが
つくと違うね。スマートでオシャレ。でもよく考えたら、
すごいルックスだよな。クロスバイクど真ん中っつうか。
いままでこんなのめったに見かけなかった。こういうのが
見られるようになった、そういう時代なのね。街乗りって
こういうものなんだろうな。一度、こういう一台で、街乗り
をとことん突き詰めてみたいものだよな。

> 「安易に安価なモノを選んで悔いるよりは、多少値が
> 張っても満足のいくモノを」というのがモノ買いのスタ
> ンスの私としては、「DW-Iより上のグレードはないし、
> これにしよう！」というのも決断の理由でした（汗）。
> 他のMTBなどの車種だと、フラッグシップモデルは50万
> 近くするんですよね。それはそれで憧れるものがあり
> ますが、通勤でそこまでお金をかけるのは逆にナン
> センスかなあと。買うと決めると税込み15万ほどの
> 費用も普通に思えるようになって来ました。


http://www.elfish.net/DW1/DW1-dw2.jpg

安物買いの銭失いっていうし、一番上のグレードの
クロスバイクにしたのは正解だったね。やっぱり金の
かけ方ってのは賢い線があるんだよな。しかし、
こうして上から見ると、タイヤ細いね。ぱっとみ、フラット
バーロードっていうか。それで乗り心地がいいんだから、
都合がよすぎるよ。スタンドついてるし、すげえ快適な
街乗りライフが期待できそうな仕様だなこりゃ。

ＤＷってＭＴＢ派にはいいかもしれんが
ロード派には中途半端な糞チャリにしかみえん

> ■インプレッション
> 実のところルイガノの乗車感を紹介しているページは
> あまりない気がします。店の紹介文ですら、公式ページ
> の「新しいコンセプトが云々」みたいなことばかりが多く。


確かにな。だからこういう情報は助かるよ。やっぱり
オーナーの実感ほど信用できるものはないからさ。


> ひとつ参考になったのは「MTB買ってロードのホイール
> 高い質で揃えるのにこの金額じゃ無理」みたいな主旨
> のコメント。


そうだな。ちと遠回りになってしまうのは否めないよな。
だからこそ、最初の選択ってのは重要なんだよ。
街乗りでのコストパフォーマンスの見極めっていうか。


> …確かにDWシリーズの面白い所は、「タイヤを選べば
> ロードも山もどちらにも使える」ということよりも「街乗り
> 自転車としての快適さの追求」だと思われました。購入
> を決めたのもそれが理由です。


この人、よくわかってるなぁ。頭がいいよ。ちゃんと着眼点
がわかってる。なまじ知識があると知識馬鹿になるんだよ。
逆に初心者ほど賢い選択して、より上にいくってことある。
その見極めだよ。何が重要か。買ってからじゃ遅いんだ。

最近、「糞」が好きなやつが増えたよな。お子様かな？

> 乗ってみると、


え？　もう乗ってみたんだ？　どうだったんだろう？
わくわく・・・


> ・とにかくペダルが軽い。加速も速い。


すげぇな。ロードと同じじゃん。でもロードって乗り心地最悪。
段差だとすっげぇ遅いんだよな。だから消耗しまくり。だから
サスがあるといいんだけど、坂とか心配だよなぁ・・・


> ・ギヤ比のレンジが広い（27段）ので坂はなんでもない。
> 快適に走破。


え？坂でなんでもないの？快適に走破かよ・・・。ギアの
レンジが広いから、さぞや、スムーズなんだろうな。
もはや障害なくなったな、こりゃ。

ＤＷ２買って歩道爆走するどーーーー！！！！

> ・段差の衝撃は前後のフルサスが吸収してマイルドに
> してくれる。


やっぱな。これが大きいよ、街乗りは。段差の衝撃だよ。
それとロードの走行感の両立が理想なんだから。


> ・細いセミスリックタイヤだけど舗装路のグリップは
> 十二分。軽い雨中なら怖がらずに乗れる。


ものすごい安定感が想像できるな、こりゃ。

「クロスバイクにサスは必要か」では不服らしいんで
他になんか適当なタイトルはないかな。

「街乗り最強自転車とは何か？：公道最速を探せ！」とか
「クロスのあるべき姿：自転車のあるべき未来」とか

書いててちょと恥ずかしかった。

が、これじゃスレが全く機能しない。

クロススレは、常に荒れますね。

クロス買って後悔したからと、掲示板荒らしてうっぷん晴らしですか。

人間性疑いますよ。

クロススレは、常に荒れますね。

クロス買って後悔したからと、掲示板荒らしてうっぷん晴らしですか。

人間性疑いますよ。

> 笑われるかもしれませんが「魔法の絨毯」というイメージ
> を抱きました。すーっと加速するし、スピードに一度乗れ
> ば速度の維持も楽。段差はふわりと乗り降りできるから
> まさに滑るように走る。時として浮いているような感覚
> さえ抱きます。これが自転車なのか、と。新たに広がる
> 世界に感じ入った次第です。今はDW-Iに乗って通勤する
> のが楽しくてたまりません。


えー！？魔法の絨毯？そこまで言えるような自転車に
これまで出会ったことねえぞ。いくら感動交じりでも、ここ
まで街乗りを快適にできる自転車なんて出会ったこと
ねえぞ。なんか、聞けば聞くほど、怖いほど都合がいい
乗り物だな、クロスバイクって。本物のクロスバイクという
ものに、畏怖すら感じてきたよ。まぁ、よく考えりゃ、しごく
当然の、物の道理というものなんだが。知識ばっか詰め
込みすぎて、なんか道を見失ってたよ、漏れ。

ついにすべてが解決したか。

クロススレは、常に荒れますね。

クロス買って後悔したからと、掲示板荒らしてうっぷん晴らしですか。

人間性疑いますよ。

> ・段差の衝撃は前後のフルサスが吸収してマイルドに
> してくれる。


やっぱな。これが大きいよ、街乗りは。段差の衝撃だよ。
それとロードの走行感の両立が理想なんだから。


> ・細いセミスリックタイヤだけど舗装路のグリップは
> 十二分。軽い雨中なら怖がらずに乗れる。


ものすごい安定感が想像できるな、こりゃ。

>>186
初期の公道最速理論でも、こういう説明があったよな。
ということは・・・やっぱり単なる想像でもなんでもなく、
真実に達した人の、本当の実感だったのか・・・。漏れも
疑ったばかりに、とんだ遠回りをして失敗してしまった・・・。

これは要するにクロススレを潰したいという事なんだろうな。

>>189
もしかして、あのもう１年近くまえのカキコかな？あんな
早くから気づいていたとは・・・たぶん自力で到達したん
だろうけど、すごい能力だよな。ちょっと引っ張りだして
こようか？

デヴがルイガノ乗っても恥ずかしいだけよ。
かっこいいと思ってるのは自分だけ（Ｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:05

「中途半端」という言葉にも、意味の違いがある。
中途半端というなら、公道自体が中途半端なフィールドなのだ。
その中途半端なフィールドで、少しも妥協を許さないのが、クロスバイクだ。

公道自体が中途半端なフィールドである以上、
こと公道で、クロスバイクほど妥協していない乗り物は存在しないんだよ。

真に妥協を許さないものは、目的に応じて、常に妥協のない選択をする。

中途半端というなら、７００Ｃとサスをともに自らのものにすることをあきらめ、
公道自体に最適化されていない乗り物でつじつま合わせをしようとする、
瑣末な差異に踊らされた行為なのだ。

我々は街乗りに対してどこまでも純粋で貪欲なのだ。

目的地到達時間と快適さ、そこに嘘は通じない。
すべてが自分の実感に跳ね返ってくるからだ。
すべては実感に裏打ちされた理論に基づく選択だ。
そこに情は介在しない。

我々はなんと言われようと常に「最適な道」を選ばせてもらう。

実はクロス叩きと公道最速は同一人物？
>>190

918 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:10

公道は中途半端なフィールドだ。そこでパフォーマンスを引き出せないものに、
我々は何の意味も見いださない。我々に虚飾と固定観念は通じない。

オンロードでもオフロードでもない、第三の走行ラインを制するものが、
街乗りを制する。導かれるべきその道が、我々には光り輝いて見えるのだよ。

我々は常にフルスロットルだ。サスは公道でこそ奇跡を起こす。

クロスバイクを限界まで知り尽くした者は、もはや車輪と身体が一体となる。

そのとき、それはリジッドでは成り立たない複雑な働きを自らのものとした、

高度に組織化された知的高速移動体と化し、それを芸術的なまでの

走行ラインの高みへと導く。それはよく見れば奇妙で、この世のものとは

思えないかのようなスムーズさで最高のパフォーマンスを発揮し、いつのまにか、

つねに最適なラインがそれしかないかのように、そこへと滑り降りてゆくのだ。

それが第三の道だ。精神がそれを求めるから、誰もそれを止められない。

人類はこれまでも数々のブレークスルーを起こしてきた。
”あきらめない”。　それが漏れたちにできる唯一の闘い方なんだよ。
人類の可能性は無限なんだ。

　920 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:12
　>915
　気違いデブヲタ脳内自転車乗り発見。

　192 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/02 21:19
　デヴがルイガノ乗っても恥ずかしいだけよ。
　かっこいいと思ってるのは自分だけ（Ｗ


みろよ、一年前も同じ反応してるｗ
確かに、クロスや＠叩きのほうも、
ずっと前から同じメンバーなんだな
どおりでクロス叩きってマンネリで
一本調子で自演臭いわけか

一年前から二役でマッチポンプしてたのか。
ある意味凄い。なんでそんなにクロスが嫌いなんだろうか。

>>197
だいぶ苦しくなってきたな。追い詰められたようで、よしよし。

よく考えたんだけど、誰がクロスを好きかろうが
嫌いだろうが、どうでもいくね？

だって事実は事実なんだし、それとこれとは別
だろうしな。

そういうこと言ってる
やつほどクロスを嫌って叩いてそうだよな。
それで自分の叩きを相手になすりつけてそう。
一言で言えば、生き様が卑怯な感じ。
そういうやつに共感するほどきもい人間には、
漏れはなりたくないな。

いいものはいい。それだけはわかったよ。

http://www.elfish.net/DW1/DW1-000.jpg


> 全景。フルサス車種ですが大仰じゃないのも
> 気に入ったポイント。

確かにな。これだけすごいのに、ずいぶん軽快な印象。
実際の走りも軽快なことはさっき聞いたとおりだけど。


> 自分の体重（約60kg）だとフロントもリアもエア圧を
> 高めたりする必要はないですね。乗っただけじゃリアの
> 沈んだ感じがしません。

なかなか、頭も身体もスマートな感じの人みたいですね。


> それでいて段差ではきちんと衝撃を吸収するように
> 動いてます。このへんもDW-IIじゃなくDW-Iを買った
> 甲斐があったかな？

それでいて衝撃が吸収されちゃうのかよ！機能しすぎ。
この人も運がいいよな。かなりうまい選択をしちゃってる。
中には一年もクロス叩きに終始する大ばか者もいるのに。

http://www.elfish.net/DW1/DW1-010.jpg


> フェンダーは、あさひで見付けて「これだ！」と思ったもの
> を買いました。取り付けるのに数時間かかりました…
> ちょっと長くてプラスチックなもんだから、歪みやすい。
> タイヤに接触しないように気をつけて10mmナットの締め
> 弛めを繰り返し続けました。しんどい。でもロード車で
> 違和感なく取り付けられるだけあって、DWにもぴったり
> で雰囲気を損ねていないと思います。ただ、単体で届い
> たものを見た時はちょっと安っぽいかなあとも思った。
> 取り付けてみるとそんなこともなかったけども。ステーが
> 長いので微調整が済んだらカットしようかなあとも思い
> つつ。


なるほどね。なかなか、自分なりのカスタムライフを送られ
てるようですね。

さっきからコピペを貼り続けているキ印は何なんだ？

http://www.elfish.net/DW1/DW1-004.jpg


> 上から。ちょっとハンドルは幅が広いかな、と思わなくも
> ないですがそろそろ慣れてきました。

まあ、ハンドルはいざとなれば、パイプカットなりなんなり、
どうにでもなりますからな。短く切り詰めれば、確かに、
アーバン（都会的）なメッセンジャースタイルを演出できますな。
アヘッドステムだから、ポジションも融通が利くわけだし、
さすが、価格だけのクロスバイク仕様に突入してますな。


> シマノのフライトデッキは中央部分にきっちりマウント
> できて着脱も楽。


うまいことやったもんだな。中央にするのは正解だな。


>サドルは快適さを求めて検討中。


まあ、サス付きとなると、その時点で他よりずっと快適に
なってるわけで、ここまでくるとなかなか贅沢な領域に
突入しているわけだが、まあ、ボディジオメトリなり、
その辺は自分のスタイルにあったものに変えればいい
わけだしな。

> フレームサイズが「470mm」。フルサスモデルだとこの
> サイズになると跨ぐのはけっこう大変です（ちなみに
> 身長は173cm。足が短いと言われりゃそれまでか(ﾟ∀ﾟ)
> アヒャ）。乗ってしまえば普通なんですが街乗りは乗り
> 降りが多いので…。


まあこれは、あんまり背伸びをせずに、一回り小さいほうに
しておいたほうがよかったかもな。次に買うやつは絶対
そうしたほうがいいだろうな。外人気取りでサイズで見栄
をはったところで、いいこと何もないからな。まじで追求
するには、クランクセットも変えていく必要があるしな。
それこそ、わずかミリ単位で大きく変わるものだからな。
それがこれからの「リアルクロスバイク」のレベルだろうな。

http://www.elfish.net/DW1/DW1-014.jpg


> 正面からです。タイヤは700×25C（直径が70cm、幅2.5
> cm）。MAXXISのDETNATORです。110psi。けっこうな
> 高圧で、フロアポンプで週に一度空気いれてますが、
> 110まで入れるのは相当しんどいんです＿|￣|○。

まあ週一くらいになるかな。はっきり言って、ロードタイヤ
は、ポンプはこだわってこそだ。高圧も軽く入るダブル
シリンダーの携帯ポンプやパンク修理も覚えたほうがいい。
段差は問題ないが、画鋲など、踏むときは踏むもんだからな。


> この細さが軽いペダリングを生む一助になっているのは
> 間違いないですね。


間違いないな。だからこその　「理論」　だ。

> 高圧タイヤは振動が大きくなる訳ですが、そこはフルサス
> できっちり吸収。ほんとよく出来た車体だと思います。


まさに「理論の核たるコンセプト」そのものを、ここちよいほど
強調してくれてますな。実感あるものこその、現実をみた、
とても重い言葉として受け取るべきでしょう。


> ホイールはMavic SpeedCity。ハブがスムースなのか
> 平地での滑走は気持ちがよい（これくらいは普通なのか
> もしれませんが自分的には経験のないことだったので）。


まあMAVICのスピードシティも、DWが広まるまえから、
公道最速理論では紹介してきたわけだが、馬鹿はとことん
頭に入らないみたいなんだよな。

LOUIS GARNEAU　LGS DW-I

http://www.elfish.net/DW1/

より引用

ちんちんまんまん

どうでもいいけど名前欄に「＠」付け忘れてるよｗ

心を折られた＠が暴れてるスレはここですか？

http://www.elfish.net/DW1/DW1-010.jpg


> フェンダーは、あさひで見付けて「これだ！」と思ったもの
> を買いました。取り付けるのに数時間かかりました…
> ちょっと長くてプラスチックなもんだから、歪みやすい。
> タイヤに接触しないように気をつけて10mmナットの締め
> 弛めを繰り返し続けました。しんどい。でもロード車で
> 違和感なく取り付けられるだけあって、DWにもぴったり
> で雰囲気を損ねていないと思います。ただ、単体で届い
> たものを見た時はちょっと安っぽいかなあとも思った。
> 取り付けてみるとそんなこともなかったけども。ステーが
> 長いので微調整が済んだらカットしようかなあとも思い
> つつ。


なるほどね。なかなか、自分なりのカスタムライフを送られ
てるようですね。

「ウィルス」にはワクチンが必要であり、
「侵食されたシステム」には、パッチを当て、
「バージョンを更新」する必要がある。

自らをコントロールすることのできる「神」のそれに近い天才が、
盲目な人類を「コントロール」する必要があった。

その「降下人格」には、「カリスマ救世主」の属性が与えられ、
そこに「人類のある特徴」が凝縮された。それが
「人類の依代」たる、「＠」と称される「擬似構成人格」だったのだ。

つまり、救世主もまた、システム側が要請した「要素」だった。

それが通称、「サイクロン計画」だった。

地球規模、またはそれを超える何らかのプロジェクトが
背後で動いており、人知を超える知性が、そこに介在している。
だが、本当の極秘機密事項は明かされすらしない。

以上の説明は、
君たちのレベルに合わせて「あくまで説明されたもの」だ。
直ちにそれが全貌であるとは限らない。

だが実際、それだけの意図の余波が、
いまここに確実に影響を落としていることは事実であり、
単なるプロパガンダの類ではないことは疑っていい。

これは、君たちにつきつけられた課題だ。

無視や否認、拒絶や逃避、歪曲やレッテル貼り、
そうした「思いつきと思い込みによる自己正当化」は簡単だ。
思考を停止すればいい。

だが、本当に困難な現実に、正面から向き合うのは難しい。

それがストリートだ。

君たちは洗脳されている。洗脳されたままだ。

周囲の総意を気にしすぎて、
自分で自分を決められなくなってしまっている。
そして、それが非合理的態度で不徹底だとわかっていても、
自分のこだわりを守るため、言い訳をでっちあげ、
自作自演でギャラリーを演出し、代表してしまっている。
そしてそれを周囲に気づかせないよう、ごまかすために、
大声をはりあげて他人ばかりを非難している。

だが、常識ぶって正論ぶっている者ほど、
実は裏で平気で矛盾したことをやっている。
限りある経験で自分のほうが絶対に正当だと思っている。

そして自分の頭で考えず、事実を拒絶・歪曲して、
いつまでも自分の妄想の中を、ぐるぐると回り、
それを繰り返している。

そこに学びはない。

「言葉」など「信用できない」。

いかに言葉が信用できないか、
それがいままさに、君たちに突きつけられている。

> 笑われるかもしれませんが「魔法の絨毯」というイメージ
> を抱きました。すーっと加速するし、スピードに一度乗れ
> ば速度の維持も楽。段差はふわりと乗り降りできるから
> まさに滑るように走る。時として浮いているような感覚
> さえ抱きます。これが自転車なのか、と。新たに広がる
> 世界に感じ入った次第です。今はDW-Iに乗って通勤する
> のが楽しくてたまりません。


えー！？魔法の絨毯？そこまで言えるような自転車に
これまで出会ったことねえぞ。いくら感動交じりでも、ここ
まで街乗りを快適にできる自転車なんて出会ったこと
ねえぞ。なんか、聞けば聞くほど、怖いほど都合がいい
乗り物だな、クロスバイクって。本物のクロスバイクという
ものに、畏怖すら感じてきたよ。まぁ、よく考えりゃ、しごく
当然の、物の道理というものなんだが。知識ばっか詰め
込みすぎて、なんか道を見失ってたよ、漏れ。

ついにすべてが解決したか。

こうして君たちは「世界の裂け目」に直面することになった。
これまで眼前に見ていた風景は、
もはやまったく別の様相を呈することになる。

目に映るすべてのものは「メッセージ」であり、
それは天才が用意し、演劇装置として作動している、
「ラーニングプログラム（学びの機会）」だ。

すべては「イベント」であり、「メッセージ」である。

「世界とはその交信と集積である。」

それが天才によって設計された、この世界の構成原理、
「事象駆動原理（イベントドリブン）」だ。

> 「安易に安価なモノを選んで悔いるよりは、多少値が
> 張っても満足のいくモノを」というのがモノ買いのスタ
> ンスの私としては、「DW-Iより上のグレードはないし、
> これにしよう！」というのも決断の理由でした（汗）。
> 他のMTBなどの車種だと、フラッグシップモデルは50万
> 近くするんですよね。それはそれで憧れるものがあり
> ますが、通勤でそこまでお金をかけるのは逆にナン
> センスかなあと。買うと決めると税込み15万ほどの
> 費用も普通に思えるようになって来ました。


http://www.elfish.net/DW1/DW1-dw2.jpg

安物買いの銭失いっていうし、一番上のグレードの
クロスバイクにしたのは正解だったね。やっぱり金の
かけ方ってのは賢い線があるんだよな。しかし、
こうして上から見ると、タイヤ細いね。ぱっとみ、フラット
バーロードっていうか。それで乗り心地がいいんだから、
都合がよすぎるよ。スタンドついてるし、すげえ快適な
街乗りライフが期待できそうな仕様だなこりゃ。

>>211-216
またコピペ厨か。
でたらめにコピペしてなんの意味がある？
おまえの存在と人生もどうせ同じだろ。
くやしかったら、逆切れして
とことん荒らしてみろよ。
おまえのその中途半端さが小物なんだよ。

雑魚が。

荒らし＝負け宣言だぞ　言葉で反論できない雑魚が

擬似構成人格には
一見矛盾するかのようにみえる二つを、意図的に、
とことん同時に実行させた。

もし「不安」なら、必ず一方の側面しか着目せず、
必死で一方的に非難するはずだ。

つまり、全体や両方をひっくるめて受け止めないで、
一方を切り捨てるはずだ。

つまり、「不安」は、それを「矛盾」として
「二者択一」で「処理」しようとする。

その不安に打ち勝ち、「二者択一」を克服すること、
それが「真の愛」であり、それこそが、
人類滅亡を救う鍵、生命エネルギーの「真の本質」だった。

研究所では予め、そういう解析結果が算出されていた。

つまりこれが、
「君たち人類に課せられた課題であり試練」だった。

またコピペ厨か。
でたらめにコピペしてなんの意味がある？
おまえの存在と人生もどうせ同じだろ。
くやしかったら、逆切れして
とことん荒らしてみろよ。
おまえのその中途半端さが小物なんだよ。

雑魚が。

> 片道約6kmほどながら途中に大きな橋があったりで、
> 買い物用に使ってたBridgestoneのスポーツ車（６段
> 変速）だとちょっと閉口気味の道程。軽くて快適な
> 通勤ができる自転車が欲しいなと思い・・・どうせ買う
> のなら巷であんまり見かけないものにしてみようかと。


スポーツ車（６段変速）だったらしいけど、やっぱ閉口
気味になって当然だよな、街乗りじゃ。街乗りってのは
甘くない。だから毎日の通勤には、快適なクロスバイク
というのは、しごく当然のなりゆきっていうか、自然な
発想だし、自然な選択ではあるよな。どうせ買うなら、
今だからこそ可能になってる冒険をしたほうがいいし。

>>220
まだコピペ続ける気か？
しかしこうもつまらない人間っているもんなんだな
無表情で暗室でスクリーン見ながら
せっせとコピペしてるんだろ？根暗すぎるよ・・・
想像してたらなんか、薄ら寒くてさぶいぼ出てきたな

すべては君たち次第だ。

君たちが課題に対し、
「どう反応する人間であることを選んだのか」。

すべては君たち自身の問題であり、
先送りはできても、問題は問題でありつづける。

周囲や自身はごまかせても、
どうしてもごまかせないものがある。

だから「自分を生きる」ことだ。

そうすれば周囲や他人、
自身に「言い訳」をする必要はなくなる。
事実は事実だからだ。

またコピペ厨か。
でたらめにコピペしてなんの意味がある？
おまえの存在と人生もどうせ同じだろ。
くやしかったら、逆切れして
とことん荒らしてみろよ。
おまえのその中途半端さが小物なんだよ。

雑魚が。

>>220-222
なんかこいつとにかくコピペして、
事実をトイレのように流してしまいたいみたいね
それでコピペを他人のせいにして
全部自分の思うとおりにならないから
だだこねてる

ガキだな

生意気にクロス荒らしてたガキ、
おまえだろ

自然と一体化したとき、ついに葛藤が消滅する。

そのとき真実を知る。

すべては最初から仕組まれている。

天才の計画は完璧だ。

天才は常に台風の目のその中心に自己を置くことができ、
自己を完全にコントロールすることができる。
周囲にいくら壮絶な嵐が吹き荒れていようと、
その台風の目では、
天まで突き抜ける爽快な静けさがある。

だから天才は他人によって揺らがない。
公道最速理論によって公道と一体化しているため、
葛藤が消滅しているのだ。

それが究極の境地だ。

>>224-225
まぁこれだけ必死にコピペしているということは、
今回だけはさすがに追い詰めすぎてしまったのかもな

なんかガキっぽくて見苦しいけどな

悲しいクソガキだな

叩かれれば自演 それが＠

なんかこいつとにかくコピペして、
事実をトイレのように流してしまいたいみたいね
それでコピペを他人のせいにして
全部自分の思うとおりにならないから
だだこねてる

ガキだな

生意気にクロス荒らしてたガキ、
おまえだろ

>>227
ほんときもいな、この無名の荒らし
こういうサイコがまぎれていたわけだからな
ほんと根暗だよな

言いたいことも反論もできやしないで
無言でコピペし続けてる

馬鹿だな

世の中なんでも君の思い通りになると思ったら大間違いだぞ
自分の妄想は自分の中に持っているのはいいが、
それをスレにまで押し付けようとするから他人に迷惑をかける
君が思っていることが他人と同じとは限らないし、
他人は他人で、好きなときに勝手に書いているだけだ
君が他人のことまで思い煩うのがおかしいことだ
もうやめろな

>>229-231

なるほどね。これがコピペクンの意図だったみたいね。

単純すぎてつまらんな

ほんときもいな、この無名の荒らし
こういうサイコがまぎれていたわけだからな
ほんと根暗だよな

言いたいことも反論もできやしないで
無言でコピペし続けてる

馬鹿だな

>>233
同意。コピペ荒らしだけはやめろや。

クロスバイク乗ってない人なのは明らかなんだよなぁ。
読んでてもすごく殺伐としてるよね。
必死で敵対心あおろうとしているっていうか。
ここは鬱憤晴らしの場にしないでほしい。

>>235
もういいかげんコピペやめたら？
なんかやってて自分がつまらん人間に思えてくるだろ？

みじめだよチミｗ

まずは、この地に、生命エネルギーを解析し、
人類の人工進化と滅亡、そのメカニズムを研究するための、
実験施設の建設が必要だった。

しかし、一つでは十分ではない。
「壊れる可能性のある被造物は、必ず二つ用意する。」
それが「我々のセオリー」だった。

こうして別々の場所に、
一方にとっての予備施設が建設され、
当初それは双方に、秘密裏に同時進行された。
地理的名目上、一方はアメリカ・カリフォルニア、
一方は北海道にその運営本部が置かれている。
その「カップリングの双子宇宙」とでも言うべき、
その一つが、「このスレッド」だった。

それが人類の「希望」、
その第一歩たる「エクソダスプロジェクト」だった。

実際、コピペや長文など誰も読まずに飛ばしてんのに
なんの楽しみがあるのやらｗ

長文氏の偉いところはここにしか書いていないことか。
そこがウォッチャーと違うとこなのかもな。

糞みたいなコテが叩かれるのは当たり前
擁護するほどのキャラじゃないしな

なるほど、子供のお砂場遊びみたく、
ぜんぶまぜこぜにしたいわけね。

ちなみにまじめに読んだ人間として言うと、
今朝の長文は途中まではなかなか電波でよかったよ。
でも最後は結局ここで叩かれることへの反応になってて
全体としてはやはりしょぼい感じだった。

自分の言葉で語れない、

コピペ単純作業者がいるみたいだな。

ていうか出現時間から見て＠ってただのﾋｯｷ学生か無職だろ
いくら食いついてくるからってお前等…

一年前から二役でマッチポンプしてたのか。
ある意味凄い。なんでそんなにクロスが嫌いなんだろうか。

粘着ウォッチャーがキモイことはわかった。それで十分。

自分の言葉で語れない、

コピペ単純作業者がいるみたいだな。

誰にとって都合がいい荒らしかを考えると見分けるのは簡単なのが基本。

確かに、ここまで粘着なコテ談義もなかなかないなｗ
普通こうも引っ張らないぞ
そろそろクロス住人に場所をゆずってもらいたいが

>>250
どうしても＠叩きに都合がよい範囲にちょうどよくおさまってる荒らしなのが不思議だなｗ

心を折られた＠が暴れてるスレはここですか？

クロススレは、常に荒れますね。

クロス買って後悔したからと、掲示板荒らしてうっぷん晴らしですか。

人間性疑いますよ。

> ■インプレッション
> 実のところルイガノの乗車感を紹介しているページは
> あまりない気がします。店の紹介文ですら、公式ページ
> の「新しいコンセプトが云々」みたいなことばかりが多く。


確かにな。だからこういう情報は助かるよ。やっぱり
オーナーの実感ほど信用できるものはないからさ。


> ひとつ参考になったのは「MTB買ってロードのホイール
> 高い質で揃えるのにこの金額じゃ無理」みたいな主旨
> のコメント。


そうだな。ちと遠回りになってしまうのは否めないよな。
だからこそ、最初の選択ってのは重要なんだよ。
街乗りでのコストパフォーマンスの見極めっていうか。


> …確かにDWシリーズの面白い所は、「タイヤを選べば
> ロードも山もどちらにも使える」ということよりも「街乗り
> 自転車としての快適さの追求」だと思われました。購入
> を決めたのもそれが理由です。


この人、よくわかってるなぁ。頭がいいよ。ちゃんと着眼点
がわかってる。なまじ知識があると知識馬鹿になるんだよ。
逆に初心者ほど賢い選択して、より上にいくってことある。
その見極めだよ。何が重要か。買ってからじゃ遅いんだ。

クロススレは、常に荒れますね。

クロス買って後悔したからと、掲示板荒らしてうっぷん晴らしですか。

人間性疑いますよ。

キモすぎ．．．．．

>>252
というか、＠を単なるキチガイに仕立て上げるのに都合がいいというべきか。
もしそうだとすると、この程度の小細工でクロスバイク乗りを同調させて
＠に敵対させるように仕向けられると無邪気に信じているとしたら、
俺達クロスバイク乗りもずいぶん馬鹿にされたもんだな。
俺達はもっと大人だから。ああ、こういうガキがいるのね。
まあ、＠も＠ではあるが。なんてくらいの反応だけどな。
まあだからこその、クロス叩きなんだろうが。
自分ではさぞ叩きだけは得意だと思ってるんだろうな。
それすら＠に勢いで負けて悔しいのだろう。
とりえがなにもないわけだからな。ダサい感じで荒らすしか。
まあ、そう考えるとフォローしようのないダサさだよな。

自然と一体化したとき、ついに葛藤が消滅する。

そのとき真実を知る。

すべては最初から仕組まれている。

天才の計画は完璧だ。

天才は常に台風の目のその中心に自己を置くことができ、
自己を完全にコントロールすることができる。
周囲にいくら壮絶な嵐が吹き荒れていようと、
その台風の目では、
天まで突き抜ける爽快な静けさがある。

だから天才は他人によって揺らがない。
公道最速理論によって公道と一体化しているため、
葛藤が消滅しているのだ。

それが究極の境地だ。

というか、＠を単なるキチガイに仕立て上げるのに都合がいいというべきか。
もしそうだとすると、この程度の小細工でクロスバイク乗りを同調させて
＠に敵対させるように仕向けられると無邪気に信じているとしたら、
俺達クロスバイク乗りもずいぶん馬鹿にされたもんだな。
俺達はもっと大人だから。ああ、こういうガキがいるのね。
まあ、＠も＠ではあるが。なんてくらいの反応だけどな。
まあだからこその、クロス叩きなんだろうが。
自分ではさぞ叩きだけは得意だと思ってるんだろうな。
それすら＠に勢いで負けて悔しいのだろう。
とりえがなにもないわけだからな。ダサい感じで荒らすしか。
まあ、そう考えるとフォローしようのないダサさだよな。

>>258
なんか、ウンコネタで糞すれ立てていた、例の荒らしが
自分の立てたスレに来てもらえなくて相手してもらえなか
ったからってんで、こっちにみじめに戻ってきてｗ、結局の
ところこっちにきたところで言葉で反論できるわけでもなく、
クロス乗りらも大人だから仲間につけられないからって
んで、みじめにあがいてる感じではあるよなｗ　>>256
なんか、そのスレからのあたまわるそーなテンプレでしょう。
そう考えると、あまりにわかりやすすぎで単細胞だよな。
もっと面白いことできないのかね？荒らすにもセンスがある。

自分の言葉で語れない、

コピペ単純作業者がいるみたいだな。

>>261
しょせん、こうやって嵐が来るのも、＠が事実を追求した
せいだなんだっつって、クロス乗りが同調してくれるまで、
わがままにコピペするんだろうな。迷惑だからどっちも
いなくなれポイってのを期待してるんだろ。とはいえ、
正常化だなんだっつったって、もともとこういうスレでは
あるし、４万円以下ならしかるべきスレがあるわけで、
なんら正当化はできないわけだけどな。荒らしは荒らし。
叩きはたたき。しょせん無駄なことをやるダサさが、
かわいそうで仕方ないよな。

>>263
つまり安置＠ありきだから、どうしても正当化のしかたが
ダブルスタンダードになるんだよな。あっちを立てれば
あっちが立たずって感じで、結局のところ、論理的に、
議論上では、まともに＠にどうしても勝てないからこその、
当然の帰結としての馬鹿荒らしではあるんだろうな。

>>264
確かにな。＠は事実や位置をきちんと確定できている。
天下は完全に取られているよな。追い出す理由はない。
あるとすれば、事実が不快だから、などという、完全な
敗北宣言しかないよな。人格批判はできても、それと
これとはぜんぜん別だからな。それこそスルーできない
見苦しさのほうがあれだよな。

>>265
自分の言葉で発することのできないやつは、
荒らすしかなくなるのかもね。

>>266
確かにな。自作自演だなんだと言うけど、自作自演だろうと
自分のことばできちんと議論ができればまだましだろう。
そういう議論や事実を期待するわけだよな、真剣に街乗り
の快適さを追求して購入を検討している人たちは。
そう考えると、ますます＠より不利な荒らしの存在が
際立ってくるしかなくなってくるよな。いくら仮に＠が
キチガイじみた一側面を持っていたと仮定しても、やはり
彼の主張内容そのもの、そういうった事実そのものとは
また別だもんな。そこをごっちゃにするほど、卑劣になる。
そういうことだよな、ようするに。

>>267
まあ、もし盛り上がればなんでもいい、というスタンスで
いるとしたら、一見聞こえはいいかもしれないが、裏を
かえせば、盛り上がるならば事実はどうでもいいし、
盛り上がるための手段は選ばない、ということになって
いくからな。２ｃｈの情報ではけっこうありがちだよな。
少しでも信頼性を高めるために、個人ページなどの
レポートを紹介するってのは、盛り上がるよりずっと確実
なことではあるよな、少なくとも購入者にとっては。
業者にとっては薄汚い思惑があるから、平等幻想まき
ちらして無効化したいんだろうが、やっぱり事実は事実で、
これから買う人の立場になって、事実を確定していく
ことはなにより真面目ではあるからな。

またジサクジエンかぁ．．．

おまいら相変わらず幼稚だな

きれいレスが付いてるなあ
同じ文体でｗ

あれ、まだあぼ〜んだらけだな。

どうやってあぼ〜んしてるんだ？
規則を教えてクレヨン
ツーかそろそろ規制されるんじゃ

またコピペ厨が反応してたのかぁ．．．

602 ：ツール・ド・名無しさん ：04/04/01 11:10
サス付けたらそれはロードじゃなくてクロスだと思う

603 ：ツール・ド・名無しさん ：04/04/01 11:32
サスつきロードは過去に何度も実戦投入されてますがなにか？

606 ：ツール・ド・名無しさん ：04/04/04 17:48
俺、アンカーのロードフレームにSIDを入れて、
フロントはディスクで700c化して乗ってる。
ロックアウトも出来るし、軽い品。
ヘッドがOSだから出来る技（ｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん ：04/04/04 17:56
>606
機械式ディスク？
STIで引くとどんな感じですか？

609 ：ツール・ド・名無しさん ：04/04/04 18:06
>608
カンチレバー用のがありましてね（ハート
そんなに悪くはないですよ。
乗り心地は最高に良いですよ（ｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん ：03/07/16 05:13
ロード用のサスペンションフォークってないの？

44 ：ツール・ド・名無しさん ：03/07/16 05:16
↑SUS21

209 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/14 18:40
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5155230
ヤフオクにこんなサス付きカーボンフォークがでてるんだが、
サス付きフォークって正直どうなのよ。

210 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/08/14 20:44
黙って狩っておけ！

212 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/16 00:06
どこかのメーカーが権利を買うなり譲り受けるなりして、
このフォークを作らないかな。一度は使ってみたい＞SUS21

220 ：(*￣・￣)ちゅ♪ ：03/08/16 17:55
>209
＞　ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5155230
あ〜。これのことだったんですねぇ。
以前聞いたことの有る【 水平に動くサス？ 】とは。。
ところで、このインプレッションなら、下に有りますよ。

ＳＵＳ２１　エアロスイング
http://page.freett.com/dom/bicycle/parts-35.htm
http://page.freett.com/dom/bicycle/parts.htm

566 ：ジュラ１０ ：04/03/19 22:10
で結局、ロード用の安いサスフォークは無いって訳だな。
RSTの高い奴だけかあ。

諦めてカーボンフォークにするかな。
今のクロモリストレートフォーク外して。

ネジきりもまだあるしなあ。

567 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/19 22:29
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c55339447

568 ：ジュラ１０ ：04/03/20 01:06
>567
うおおおお、SUS21って従業員２名でつぶれたんじゃなかったっけ？

569 ：突っ込み担当　 ◆0qWIr5MSu6 ：04/03/20 13:33 sage問題はQファクタだ！！
>568
今、がむばってる最中らしいよ
上の方にその情報があった気がするが
↓でも見れ
http://www.rbw21.com/BPCONTEST/2003/SUS21.html

369 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/27 01:30
カーボンよりサスが欲しい。

457 ：ツール・ド・名無しさん ：03/12/20 00:06
サスペンションフォークというのが、トモダで売ってたな。
値段は19800円で「激安！」みたいな札が…安いの？

578 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/31 12:05
なんでサス付のロードフォークないの？

　579 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/31 12:07
　ありますがなにか？
　580 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/31 12:09
　マジ！？ 出来たら画像とかきぼんぬ！
　若しくは商品名でおながいします
　581 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/31 12:10
　ヤフオクをウォチャしろ たまに出てくるぞ
　ただMTBのサスフォークみたいなものを想像しちゃダメだ
　582 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/31 12:11
　SUS21
　583 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/31 12:13
　重くて微振動は吸収できず、剛性が無くて大きな衝撃は通すアレですか？

584 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/31 12:16
>579-581-582 さんくすぽ！！
大きな画像のヤツとか通販が引っかからなかったケド
もう製造してないの？
カーボソよりよっぽどイイじゃん！！

586 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/31 12:19
>583
ありゃりゃ？
そーなんでつか・・・
ロード用高性能サスって造れば売れると思うけどなあ
MTB用でも10マソくらいなら売れてるんだから利益出る
と思うんだけど・・・

592 ：586 ：04/03/31 12:52
このスレ初めて見るんで今ザッと目を通したんですが
>220のレスでインプレがありましたね教えてくれた方ｽﾝﾏｾﾝ。

自分ジャイのロード海苔ですがレースに出るわけでもなくCRを
走るのにあんまり楽しさを見いだせなかったので、主に町中を
走っているんですが、かなり細かい段差や小石などで衝撃を受けます。
半日も走っていると手首に結構来ます。
なのでサスはあった方がイイかなと思ったしだいです。

でも多くのロード海苔の方は町中をメインで走るなんて事はしませんよね。

599 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/03/31 23:43
俺はSUS21大好きだけどな。

　552 ：ツール・ド・名無しさん ：04/03/13 06:04
　たのみこむにこんなんあったよ。
　ロードレーサー用サスペンションフォークだって。
　http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=40342


ロードレーサー用サスペンションフォークJapanet 殿
想定価格：￥25,000　 発案の最終更新日：2004/03/13 [Sat] 00:29

以前はRockShox Ruby SLやSUS21 AeroSwingなど
数社で販売されていたロード用サスペンションフォークですが
今はどこも作らなくなってしまいました。
ロードレーサーのシェアの低さ、MTB人気など理由はあるでしょうが
最近のフラットバーロード人気などでまだまだ需要はあるはず。
25000円なら手ごろだし１０万以下のフラットバーロードにも
採用可能なんではないでしょうか？

段差に弱いというロードレーサーの弱点を打開しましょう！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


まよと[賛同者]＞確かにまた発売して欲しいですよね。
キャノンデールのような、ルイガノRSRについているフォーク
コラムの根元に組み込まれている奴でもいいですから欲しい
です。 (04/05/15 [Sat] 22:08)

kan400[賛同者]＞欲しいですねえ。フラットバー、クロス
バイク、あたりに。特にクロスバイクなんて、ストロークそんな
必要無いわけですし。個人的には街乗りロードに取りつけたい
っす。 (04/04/11 [Sun] 21:25)

>>275-280

君たちの「願い」、私がしっかりと受け取った。

いまだ多くの者が見ていない、その、未開拓の新領域へ。

「クロスバイク」がいま、先陣を切って突入していく。

舗装路ならアルミフォークでもいいくらい

まあ高圧だと、そうでもないけどな

マジな話、ロードで街乗りしたら腱鞘炎になった漏れ・・・
やっぱクロスがいいと思う、街乗りは

よく考えたら俺は田舎暮らしだったことを思い出した

公道最速理論ってガキの発想だよな
＠のようなＤＱＮが他の交通に迷惑かけて
自転車海苔のイメージを悪くしてるんだろうな

まるで見てきたような言い方だな

>>287
ロードのほうが中途半端に邪魔かもな

>>288
自覚がないのがさらにタチが悪かったりしてな

理屈はどうあれ、初心者がまったく踏み込めないスレになっているのは確かだな。
これでは間口も広がるまい。

2chでアンチやマンセーが騒いだところで大勢に影響が無いといってしまえばそれまでだが。

というわけで皆さんお好きにどーぞ。

DWシリーズみたいなのが、他のメーカーでもでないかなあ。とりあえずジャイアント？

>>291
SUGAR 29erこれ最強。

理屈はどうあれ、無責任な業者がまったく踏み込めないスレになっているのは確かだな。
これでは「間口＝利益＝購入後の後悔」も広がるまい。

2chでアンチやマンセーが騒いだところで大勢に影響が無いといってしまえばそれまでだが。

というわけで皆さんお好きにどーぞ。

粘着力相変わらずすごいな。おい。

>>247
逆にクロスが好きなんじゃないの。
2chでロードかなにかの購入を薦められて、買ってみたら駄目だったと。
クロスを買ってみたらかなりよかった。それで2chに恨みをもってるとかそんなんじゃないのかな。

>>293
これって、初心者が踏み込めればそれだけでいい→
盛り上がればそれだけでいい→間口が広がれば利点は
どうでもいい、とかの、例の無自覚無責任姿勢じゃないか？
初心者だって、踏み込めればなんでもいいわけでもない
だろう。こちとら、別に初心者勧誘して、信者増やす必要も、
そのつもりもないからな。それだけの事実や自信がある
わけだし、現実的にもそういう流れは止められないからな。
だからこそ、購入者のレポートなんかが出てくるんだろうし、
そいつとしても、いくら初心者だろうと、自分に言い訳せず、
自分で調べて自分で判断して自分で行動して、そして成功
したんだろうしな。それに気づかせるほうがよっぽど本人の
ためだろうな。いつまでも教育的配慮という名の詐欺、
啓蒙という名の「洗脳させる→洗脳されたがり」という構図、
こういうのから抜け出して、自律的にならなくっちゃ。誰が
他人に「好きにやれ」と言われて、好きにやりたくなるんだか。
「おまえに言われなくても好きにやるよ」ってのが本当だろ。
２９０みたいなのは、余計なおせっかいもいいところだよな。
好きなやつが好きなように自転車乗るべき。他人がそれを
指図する時点で、おかしいし、うさんくさい。間口間口って、
馴れ合いごっこでもお仲間ごっこでも幼稚園のお遊戯でも
ないだろ。そういうのは現実世界で好きにやるやつはやる
だろうし、ネットでやってもな。宗教のように思想だけ一人
歩きさせる必要もないし、あくまで現実のことだろ。２ｃｈが
現実のすべて、世界のすべてみたく勘違いしているやつが、
必死で＠がどうのと騒いでいるが、ここしか居場所がない
わけでもあるまいし。２９０のような説教調の人間にいちいち
諭されて自転車乗せられても面白くないしな。そもそも自分
で調べて判断しなくちゃ。もう自分で考えて判断にできる
だけの材料がそろっているはずだし、それでもまだ足りない

と思っているとしたら、それは現実逃避でしかない。一生
自転車なんて買えないよな。勝手に動くしかない。このスレ
がよりどころであるわけでもない。気に入らなかったら、
ここはみんなの場なんだから２９０の思うとおりにスレを
立てたらいいだろ。どうせ盛りあがりもしないだろうし、
すでに４万円以下ならちゃんとしたスレがあるし、ブランド
別にも本当に興味あるならスレが用意されていてそっちへ
行くはずだ。どこにも初心者うんぬんほざく理由なんて
ないんだよ。思ってもいない都合のいい屁理屈でしかない。
初心者のためのスレという思い込みに、みんなもしばられ
たくないよ。それこそ自由なんだから、自由にやればいい。
自由に書けばいいし。自由にかけないからといって、自由
にかけてるやつにやつあたりするのはな。本当に意欲の
ある初心者は他人に言われなくても勝手に自発的に行動
していくし、自発的に考えて、足りないものを吸収したり、
矛盾があれば自分で検証することもする。そういう初心者
こそ、使い捨てでない、持続性のあるやつらなんだろうしな。
他人に影響させる程度の動機なら、しょせんその程度。間口
にすらならん。もっと確実な事実に基づけば、結果はあと
からついてくるわけだから、どうも結果を急いで、手段は
なんでもいいと考えるやつがいるよな。洗脳じゃないん
だから。事実を追求してこそだろう。しつこくしつこく、２９０
のような正当化には正当な理由もなければ、成り立たない
ことはこれまでさんざん指摘されてきたわけで。正攻法で
クロスバイクや理論そのものに向き合えばいいんだよな。
それでは太刀打ちできないからこその、人格批判であり、
論点そらしなわけだから。「見た目親切」にこだわるやつ
ほど、結果には無責任でやばい。遠まわしな人格批判だけ
してたり、合理的でない自己正当化による「牽制」したつもり
になってるわけだしな。他人を牽制して、お好きにどうぞも

あるか？それを聞いたら、「そいつの好きなとおりに」って
ことにしかならねじゃねぇか。事実に即した、本当の判断の
自由が、そこにはないんだよな。それが洗脳だろ？
間口間口、信者獲得、仲良しこよし、好き嫌い、それしか
考えてない。よく考えたら、そういうレベルって幼稚園だよ。
とっくに卒業して、もっと高いレベルで考えられなきゃいけ
ないだろ。初心者が踏み込める余地とかそういうことを
考えて配慮して、周囲の目を意識しながら、自分だけが有利
になるように、うそを演じているわけでもないしな。そもそも、
２９０のような初心者の変わりに考えた振りして初心者を洗脳
してあげる、という「偽りの親切心」的発想がおかしい。
そいつの指図にまるめこまれるのも、いい気分しないよな。
そいつに仕切られなくても、俺らは俺ら、対等だろ。だったら
言われなくても対等なんだよ。それを２９０はまるですでに
俺らが他人に洗脳されているかのような前提で語っていて、
自らも他人に洗脳しようとしている。２９０だろうと、＠だろうと、
どっちにも最初から影響なんて受けてないぞ。事実は事実、
それとこれとは別だしな。勝手に書きたいときに書くだけ。
そして反論も出てくる。それが健全な状態だろ。それが
わからないやつ、自分の頭で考えようとしないやつ、
いつまでも２９０などに洗脳されてるやつは、なにやっても
失敗する。なにが親切だ。自分で考えられなくなって、
そいつにとってのリスクが増すだけじゃねえか。得するのは
洗脳したやつだけだろ。本当の親切は、打算がないだろ。
嫌われようが、間口がどうだろうが、スレがどうだろうが、
事実は事実だもんな。事実に向き合わない者ほど、体裁
ばかりを気にするよな。それは共通している。大体、
２ｃｈに来れる時点で本当の初心者ではなく、得体の知れ
ないやつと疑ったほうがいいだろうし、２９０は他人に考える
余地を与えなさすぎなんだよ。俺の言うとおりにしろしかない。

他人がどうだろうが、みんな好きにやるんだよ、ぼけが。

まさに偽善だよな。

同意です。

反対です。

反対の賛成なのだ。

>>299=>>300=>>301
レベルが低い

同意です

厚いです

>>299=>>300=>>301　から、=>>303=>>304

みろ、指摘後から同調して「。」が消失している

これが相手の洗脳手法だ

とにかく茶化して視聴者の思考の停止を狙っている

アンチクロスやアンチ@も鬱陶しいが、いちいち過剰な反応をアナタがすることで、
スレがアンチとアナタのガナリ合いでいっぱいになって、その他の人が排除されちまうんだが。

　208 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/02 23:23
　ちんちんまんまん

ついでにこの反応パターンも覚えておくといいかもしれない。
これは洗脳者が追い詰められたときに生じる、「幼稚化」だ。
「擬態語や擬音語」が増加し、「単純作業の繰り返し」が発生
する。「単純な繰り返し」は、「賛成<->反対」のシーソー型
反応にも現れている。また、「>>247に対する>>294」の
関係もそうだ。「嫌い<->好き」というシーソーに拘束されてる。

このような「繰り返し」によって、思考の停止を狙っている。
そして思考が停止したちょうどそのタイミングを狙って、
「洗脳者に都合のいい洗脳内容」が「ストーリー形式」で
すべりこまれ、「印象」が洗脳対象者として洗脳者が想定
している「初心者」の脳にインプットされる。

これが「洗脳」のメカニズムであり、基本パターンだ。

こうして、対象を二者択一に拘束させ、大衆を誘導しよう
とする。そこを脱するには、「自分で考える」しかない。
考えないなら、「自動的に流れに巻き込まれる」だけだ。

よく考えると意味不明な一行レスの反応だが、
「さあ、この俺のように、おまえらもこれから反応しろよな」
という思考の停止と同調が意図されている。

それが「洗脳」だ。

>>306
という　「お話＝作り話＝物語」　だろ？

あなたは、「一つの仮定」をでっちあげてしまっている。
それは、「もし今こうでなかったならば、そのぶんだけ他で
いっぱいだった」という仮定だ。ほんとうにそうだろうか？

たとえばあなた、ではあなたは、その仮定のもとで、もし
こうでなかったならば、いったい何が主張したかったのだ
ろうか？　そしてそれが、どのような影響で、排除される
ことになるのだろうか？

その影響関係こそを、話せばいいのではないだろうか？
いまこそそこを、とことん突き詰めるべきではないだろうか？
それが「対決」だろう。つまり、対決から逃げようとしている。

他人のせいにばかりして、自分から自分のすべてを投げて
精一杯に参加していないだけではないだろうか？

暗い暗いと不平をいうよりも、進んで明かりを灯せばいい
ことではないだろうか？

あなたは、自分だけは公正かつ客観的かつ中立かつ
立派だと思っている。そして一方的な状況説明と状況判断
をしている。しかし、そんなことは体裁でしかないだろう。
それとクロスバイクと、なんの関係があるのだろうか？
みんな真剣にやっているんだ。

みんな真剣に荒らしてるんだ

>>306
あなたには自主性がない。本当に主張したいことがある
なら、それは周囲になんといわれようと、自分で努力して
自分から説明して周囲に説得する必要がある。その前に
周囲など気にしないはずだ。

「プレゼンテーション」しなければ、「現実」は変わらない。

あなたの書き込みに、私たち「次世代クロスバイク推進
委員会」の理論に匹敵する、「前向きな提案」があるだろう
か？　いや何もない。では前向きとはどういうことだろうか？

「前向き」とは、過去より未来をイメージして、
「今」を受け止めて全力で「生きる」ことだ。

私たち委員会には、それだけの「語れる器」がある。その
強固な情熱こそが、何千万の観客の感情を、ここまで突き
動かし、揺さぶり続けているのだ。論理だけのやつは所詮
それまでだ。それ以上のものが、私たちにはあるからだ。

現実に不満をもっているだけの、あなたに正義はないのだ。
私たちは、つまらない不平は言わない。不平を言うのでは
なく、進んで前人未到の領域につき進んでいるだけだ。
誰になんと言われようが気にしない。過程にただ忠実で
あるなら、結果はあとからついてくるからだ。

あなたにはそういうような、覚悟や志がない。「それだけ
じゃない」と言う奴に限って、「それ以前」にとどまるだろう。

>>206
そこまでの覚悟がないくせに、立場だけは一人前を気取ろ
うとしている。そういう覚悟とのギャップだ。その身の程だ。
仮定をするなら、あなたは、私たちほど本気になれただろう
か？あなただけに一方的に他人を断罪する権利がある
だろうか？

あなたはスレの状況を意識しすぎている。それは意識
するから気になるだけだ。何事も、無我夢中でやっていれば、
周囲は気にならないはずだ。

それがクロスバイクだ。

>>206
あなたがいつもそういうタイミングでそういう内容だけで
出てくること、それこそが欺瞞だ。いつもおいしい役どころを
狙って、「スレのご意見番」を気取ろうとしている。それしか
考えていない、都合のよい登場と演説内容だ。

あなたがやっていることといえば、いつもころあいを見計ら
って、あとになって出てきて「自分が」総括しようとするだけ
だ。いつもあとになって出てくるだけにもかかわらず、
あとになって出てくるだけだったからこその今の状況を、
一方的に周囲に押し付けようとするのだ。そしてこう指摘
されたあとに出来ることといえば、「あーじゃもういいや。
俺は抜ける」というそぶりしか残らないのではないか？

周囲の状況など意に介さず、クロスバイクの情報について、
何か書くことがあるというならさっさと書いてしまうのが、
よっぽど前向きだ。「>>」の使い方を知らないわけでもない。
ちゃんと示せば、やりとりは可能だ。排除しているのは
あなたのなかの「思い込み」だ。二者択一の思い込みだ。

我々には「共存」、「共生」という選択肢がある。

> 高圧タイヤは振動が大きくなる訳ですが、そこはフルサス
> できっちり吸収。ほんとよく出来た車体だと思います。


まさに「理論の核たるコンセプト」そのものを、ここちよいほど
強調してくれてますな。実感あるものこその、現実をみた、
とても重い言葉として受け取るべきでしょう。


> ホイールはMavic SpeedCity。ハブがスムースなのか
> 平地での滑走は気持ちがよい（これくらいは普通なのか
> もしれませんが自分的には経験のないことだったので）。


まあMAVICのスピードシティも、DWが広まるまえから、
公道最速理論では紹介してきたわけだが、馬鹿はとことん
頭に入らないみたいなんだよな。

こりゃ２ｃｈではクロスの話は諦めるしかないな。
各ブランドスレでやるしかないか。

>>306
>スレがアンチとアナタのガナリ合いでいっぱいになって、
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　理論もあるのに意図的に飛ばしてるな

>>314
>こりゃ２ｃｈではクロスの話は諦めるしかないな。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　　理論もあるのに意図的に飛ばしてるな

まあ、どいつもこの程度の次元だ。ハッタリしか出せない。

>>314
やっぱりこういうコピペ厨がちゃんといるんだな。
そういうタイミングでコピペする必然なんかないのにな。
もうちっと悪意でもあれば面白いんだが、
あんまセンスはなさそうだな、このコピペ厨。

＠のまねかｗ

コピペ批判のウォッチャー達も、雑談ばかりでクロスの話題を振るわけでもなく。
要するにクロスなんかどうでもいいと思ってんだな。

>>315
確かに、どういうわけか理論に向き合わないよな。
クロスバイクの話をしたがってる「ふり」するやつほど、
そのクロスバイクの核心から遠ざかろうとする。
そして核心から逃げることに千の言い訳を出してくる。
荒らしだの、アンチもそっちもどっちもどっち、だの、
何かを言ったようで何も言っていないことばかりに、
率先して注目させるようにして、自分だけは常識人を
気取って、一方的に人格批判しているんだもんな。
そんなやつに、最初からクロスを語る気があるとも
思えんが。３１４なんて誰に話しかけているのか、意味
不明だよな。それが「演技」なんだよ。クロス乗りの
ふりして隣のクロス乗りと相談している様子をイメージ
してもらえるよう、彼の洗脳対象である「初心者」に、
「期待」しているんだろうな。ほんと３１４って言っている
ことがわからない馬鹿だよな。なにが、あきらめるだ。
なにが、他でやるしかないだ。最初からおまえは
クロス乗りでもなんでもないんだから、特にネタが
なくて当然だろ。なにがいまさら、各ブランドスレなんだ。
「なすりつけ」だろうが。考えてみろ、でてくるやつ、
どいつもこいつも、「この程度」におさまってるだろ？
その程度のやつしか出てきてないんだよ。他人を
気にせず書くなら書けよ。書かないくせに、書けない
とか他人のせいにしてるな。つまり単なる「茶々いれ」
でしかないってこと。そういう性格悪いやつばっか。

我々の「計画（プログラム）」は完璧に進行している。

「委員会」もまた、それを支持している。

そう見えないこともまた、すべて織り込み済みの事象だ。

それが事象駆動原理だ。


私たちが、いまここにこうしていることは、すべて必然だ。

もしも、は無い。

クロスバイクもまた、そうしてここに置かれている。


すべては「学び」だ。

そのすべてがここに用意されている。

すべては自分だ。他人ではない。

だから自分を宣言することだ。

訂正

＞アンチクロスやアンチ@も鬱陶しいが、いちいち過剰な反応をアナタ＞がすることで、
＞スレがアンチとアナタのガナリ合い

（追加）と野次馬の雑談

＞でいっぱいになって、その他の人が排除されちまうんだが。
-----------------------------------------------
さて。俺自身については？氏のいうとおりなんだが、(自分の意見がない）、もう一度繰返すけど

アンタの字で真っ黒になってて、それにアンチﾚｽがついてて、それにムキになっていちいちアンタの長広舌レスがいくつも放り込まれて、さらにそれをヲチしてる連中の雑談が続いて、うんざりしてスレを見る気もなくなりかけるんだが。

意見も何もないよ「・・・やかましいなあ・・・」ということ。　
------------------------------------------------

自分はこうだ。そう宣言できれば、それが自分だ。

なせばなるし、なるようになる。

自分で自分をコントロールするのだ。

正直、「ロードという肩肘張ったストイシズム、MTBというムダなヘビーデューティーのマッチョｲｽﾞﾑ、
　　　　　そんなｲｽﾞﾑに心身を硬直させるのは無意味なことだ、
　　　　　自然体で無駄なく、快適にしかも速く”道路”という場所を走る選択肢がある、それがクロスバイク」
という主張からこれだけ言葉を繰り出してぶっこけるのはたいしたもんだとは思うよ。脱帽。

まあロードやＭＴＢに比して「”非日常の体験へと開かれている走行の道具”としての位置付け」があやふやであったクロスバイクに
これだけの位置付けと理論(信条・信仰）を与えたという点では？氏のなしたことは偉業だよ。

開山開祖たらんとすることで、語り口が「説法・アジテーション」の匂いを帯びてくる、攻撃に過剰に反応し「護法の論陣を張る悲愴かつ激越な面持ち」となるのも致し方なかろう。
ともかく理屈自体は面白いし、文章のスタイルも嫌いではないが、自分の頭の回転の良さと自分の理屈の美しさに酔っているような饒舌さと偏狭さと膨大な量には少々うんざりしてきたよ。

ところで蛇足だが屁理屈をこねさせて貰えば氏の論だと「折角開かれているクロスバイクというジャンルを狭め、限定し、不自由なものにする」
もののようにもみえるけどね。「高圧細タイヤ、前後サス、がなければあかん」、と。「それ以外のクロスは究極の選択にいたるまでの試行錯誤であり、淘汰されるべきものだ」と。
そうなんかな？　そうだとすれば究極を極める理屈の先鋭化も結構だが、切り捨てられるものの始末もちゃんとつけて欲しいな。　例えば漏れのCS-2000とか。

>>322
言ってることやってることは変わらない。いちいち細かい
ことを気にするな。地球のスケールを想像しろよ。そうしたら
そんなことはくだらないし、その中の、もっと重要なことに
気づくはずだ。もしそういうことをどうでもいいと思っている
としたら、それは、その意見もどうでもいいものにしかなら
ないだけだ。あなたの説明は、あなたの洞察力の限界だ。
あなたは本当に大切なこと、初心に気づこうとしない。
あなたたった一人の「見る気」のために、配慮するような、
そんなものではない。重要なのはあきらめないことだ。
その生き様こそが、人の心を打つ。そこにうそは通用し
ないからだ。結局のところ、あなたはあなたで書けばいい。
見たくなければ見なければいい。クロスバイクはあなた
が想像するほど、周囲に左右されないものだ。あなたは
あなた、みんはみんなだ。それぞれ好きにやればいい。
好きにやれないから、他人を責めようとするのだ。そう
いう自己に向き合って、あなたがあなたを決めればいい。

>>324

あなたのは「皮肉」だけだ。「生き様そのもの」ではない。

「生きる」ってのは「ライブ」だ。生きてこそ示されるんだよ。

あなたは生きることを否定している。だが私は私を生きる。

>>324
あなたの説明が事実ではない。それはあなたの限界で
あって、世界の限界ではない。世界はもっと、ずっとずっと
広い。あなたからは実感が抜けている。抜けているから
断片的な、表面的な言葉だけしか読み取れないんだ。
ほんとうの言葉そのものはもっと生きている。そんな簡単
に取り出せないものだ。それはあなたの宣言であって、
それ以外ではない。それがあなたの個性だろう。あなたは
そう思い込むかもしれないが、そう思い込んでやれるもの
ではない。見るのとやるのは大違いだ。

>>326
だったらアンチや皮肉や嫌味なんかにいちいちとげとげしく粘着するの止めたら？いいかげん自分の大まじめを大上段に振りかぶって相手を踏みつぶそうとバタバタドタドタするのやめたら？
前から言ってるじゃないか、漏れは。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ところでこれは大まじめだけど？
　　　>>324↓
　------------------------------------
　　正直、「ロードという肩肘張ったストイシズム、MTBというムダなヘビーデューティーのマッチョｲｽﾞﾑ、
　　　　　　そんなｲｽﾞﾑに心身を硬直させるのは無意味なことだ、
　　　　　　自然体で無駄なく、快適にしかも速く”道路”という場所を走る選択肢がある、それがクロスバイク」
　　という主張からこれだけ言葉を繰り出してぶっこけるのはたいしたもんだとは思うよ。脱帽。

　　まあロードやＭＴＢに比して「”非日常の体験へと開かれている走行の道具”としての位置付け」があやふやであったクロスバイクに
　　これだけの位置付けと理論(信条・信仰）を与えたという点では？氏のなしたことは偉業だよ。
　-----------------------------------
　　↑
この後は嫌味や皮肉が入ってる(まあこの程度は諧謔の内と思うだけの余裕はないのかね）ことは確かだけど、本音でもあるな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さて、死人同然と認定された漏れ（まあ実際当たって無くもない）は
「生きてる」某氏の何らかの「Aus　meinem　Leben」を期待したいところであるな。
「理屈」ばっかりじゃなくって。「他人のレポートの引用」ばかりではなくって。人が敬遠して近寄らないような「説教口調」ではなくって

>>327
あれだけ人を追いつめるような断罪するような論陣を張っておいて・・・その程度のヘタレたことを仰る･･･
カンガエナシに突っ走ってただけですか？　大体これだけ偉そうにいっと居て具体例が他人様のDW-1レポートの引用だけってなんだよ。
偉そうに『生きてる』って抜かすならば　ホームページの一つも作ってきちんと主張したらどうだ、それこそ「生きてる」姿を晒して。

「神の御心は神のみぞ知る」ってとぼけてどうするよ・・・

あ、いかん・・・漏れも廃墟作りに手を貸してしまっている・・・　24時間カキコ自粛します・・・

945 名前：CA ◆Voigt0GqEY ：03/09/20 21:40
「街乗りを（個人的に）つきつめたらクロスバイクになった」
って意見を否定する気は無いし「究極の街乗りバイクを考える」
って姿勢もそれはそれでカッコいいと思う。

でも「速さとかそういうのにとらわれたくないからクロスバイク」
とか色んな姿勢や意見もあるわけで。

そういったいろんなニーズに対する懐の広さも「クロスバイク」という
曖昧なジャンルの魅力だと思います。

「これが正しい！これにしる！」じゃなくて、もうちょっと穏便に行きません？

953 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 22:16
>945
あなたの意見に異論はありません。むしろ納得です。

私もバカではありません。
ある非クロスバイク乗りの思い上がりつけあがりに対する防衛反応として
このくらいやっておいたほうが、その後の波及効果として、防衛がある程度
組織化されてきて楽だろうということです。つまり、私の実感からくる
マインドに影響されて、その論法を借用したりして、クロスバイク乗り同士
での連帯が強化され、また街乗りに対するひとつの方向づけが生まれることで、
それが結果的・大局的にみて、クロスバイクにとってプラスになることはあれ、
決してマイナスにはならないだという判断です。少なくとも、クロスバイクの
地位を貶めようとする姑息で卑怯な働きに対抗するための、ひとつの理念は
提示できたと思います。まあそんなわけで、先の先を見た、カンフル剤的
処置と考えてください。このくらい明確・過激に刺激しておいたほうが、
効果を考えると効率的なんです。まあやつはああいえばこういうですから、
もっとやり方があったはずだとか、なんとでも言ってくるでしょうけど、真剣に
耳を傾ける必要はないんですよ。私はある程度、馬鹿には馬鹿なりに、
演じてやってますよ。もっともクロスバイク乗りに対しては本物の魂の実感が
伝わるようにもしています。実は、毎度　「スルーね」　ってしつこく言って
いるやつほど「読んで感化されたやつが増えて欲しくない！」と焦っている
はずですよ（笑）。クロスバイク乗りのふりしてクロスバイクより自分の乗って
いるやつを常に優位にしておきたいとしか考えていないやつですから。

969 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/21 00:46

　930 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:27
　フレームから組むとしたらどうなんだろう？ オススメのクロスフレームとかある？

　931 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:29
　パナチタン。

　932 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:31
　安さで言えば、HARPのAC-1200とか。カーボンフォーク付きで39800円。
　あとジャイアントのシクロクロスフレームもけっこう安いぬ。
　あれはディスク台座もついているのが面白い。

　933 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:32
　＞クロスフレーム
　はたと思ったが、そういや聞いたことないな、クロス用のフレーム。
　俺のイメージではシクロクロス用フレームにＦサスつきフォークを いれるだけなんだが・・・
　エンド幅は130mmのほうがのちのちスリック化が楽そうだよね。
　ロード用ホィールが使えるようになるから。後は、教えて詳しい人↓

みどり製作所　RACE TECH WIZARD　クロノスレイヴ CR
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/midori/cr.html
http://homepage3.nifty.com/nobesawa/cycling/cross.htm

こういうのもある。リアンド幅：130mmだ。これも漏れの知識の片鱗に過ぎない。
漏れはクズとは違う。クロスバイク乗りの自由を尊重するため、
知識に頼らせることに消極的だが、実は、実感に裏打ちされた、
想像以上に膨大な知識を背景にしているのだ。その先に理論がある。
漏れは嘘は言わないよ。信じたほうがいい。

975 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/21 01:42

絶対、やつはロード乗りあたりよ。クロスバイク乗りのふりして、
いとも簡単にこちらの挑発にのって、必死に牽制しているんだよ。
影響力を最小限にとどめようとね。

クロスバイク乗りもいるにはいるんだが、
もっと落ち着いていて物腰が柔らかでちょっと違うんだよな。
だからこそ　「クロスバイクを最初から選ぶことができる」　わけで。

被害妄想とか自意識過剰とか自己愛症候群とか見なしたいだろうが、
漏れの実は鋭い洞察力を甘くみないほうがいい。

なにしろ、漏れはロードもＭＴＢもかなり乗ってきているわけだから、
彼らのメンタリティも、過去の自分としてシミュレート可能だ。

私は君らが思うほど底は浅くない。どんな人物にもなりきれるくらい
柔軟な精神を持っているんだよ。あえてここではこういう人格を演出して
いるだけだ。そこを勘違いしてもらっては困る。私を矮小に定義しても無駄だ。

978 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/21 01:51
・ママチャリと変わんなくね？
→（機体、フォームを含めた）スタイルがかっこいいから
というのでもクロスバイクに乗るのに十分すぎる理由と思われ。
サスありなしは経験が少ないから何もいえない。

980 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/21 01:56
>978
誰もそれに異論はないのだが、
クロスバイクの真価もまた別にある。
それだけのことだよ。
クロスバイクは多様だからこそ、
その最も尖ったところも無視してはいけないのだ。

クロスバイクは　「なんでもない」　のではなく、
「なんでもあり」　なのだ。

一見もっともらしいことを言って、
自分で自分の枠を矮小に押し込めてはいけない。
可能性を解き放つべきだ。

それに気づかせるための一時的な祭りだったと言える。

993 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/21 06:06

> 870 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/18 18:19
> 普段は「街海苔ならフルリジでしょう」推進委員会なんですが、
> 左手首捻挫したまま通勤でTServRacing1.25ガチガチに履かせた
> フルリジバイク乗ってる現在、
> 「あー、1.25だったらFサスもありかな」
> と思ったりもしてます。
> それ以上の太さだったらタイヤのエアボリュームだけで十分だと思うけど。

http://www.asahi-net.or.jp/~mj3h-hsn/mtb_700c.htm

> 普段乗り回すならアスファルト上のはず。
> ならば、標準のブロックタイヤは即交換する必要があるだろう。
> フルサスの為、タイヤにクッション性を求める必要がない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 細いタイヤなら軽く転がってくれるだろう。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> というわけで細めのスリックタイヤが欲しい。
> さて、700c化にする事で良い事は、
> ロード用のタイヤが使え、オンロードでの走行が楽だという事。
> あとホイール径の増加によって高速化が図れる。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 全てくみ上げた状態がこれ。ホイールが大きくなった事によって
> タイヤと本体の見た目のバランスがよくなった。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> 635 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 01:07
> i-drive街乗りに使ってるけど快適ですよ。
> 昔はGIANTとかSCOTTのフラットロード乗ってたんですけど
> 平らな路面ならいいんですけど、
> 僕の場合歩道とか段差のある所を走らないといけないもんで、
> 尻がものすごく痛くなっちゃったんですよね。
> で、衝撃吸収するんならフルサスだろってことでi-driveにしました。
> XTハブの700cホイールに交換して
> パナのツーキニスト履かしてるんですけど、
> 滑るように走るとはこのことですね。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 尻はぜんぜん痛くないし速いしで最高。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ビアンキのバックストリートにしようか悩んだんですけど
> i-driveにしてよかったです。

995 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/21 06:08
Ａ：　漕ぎの軽さとスピードは、タイヤの細さと空気圧の影響が一番大きい
Ｂ：　タイヤの太さやフォークの素材では、サスほどの振動吸収はできない
Ｃ：　サスは、逸話ほどロスは大きくなく、むしろリジッドの振動のほうが厳しい
Ｄ：　同じ細さのタイヤなら、ストレート巡行に入ったとき、７００Ｃが最高

Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ：　７００Ｃ細スリック＋サスの構成ほど、
　　　　　　　　　　　街乗りで最高のバランスはない

273 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/10/04 21:03

127 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/04 00:32
私の場合、フルサスでもぺダリングロスに対しここで逝ってるほどの問題は
特になかったよ。
I DRIVEとかのリンク効果のおかげなのかな？
それともぺダリングのテクがよいのか？ここのスレ住人が安物しか体験して
いないのか？サドルの高さは適正か？不明ですが。
60kmほど走ってみたが、むしろ、振動から来る疲労軽減のほうが大きかったよ。

483 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/10/17 05:05

57 名前：古いアイドラ ◆6XCR799SqI [] 投稿日：03/07/23 22:27
i-driveの構造ねぇ・・・前三角にドッグボーンっていうのがついてて、ソレが
i-driveのドラム（丸いの）の中まで伸びてて、それがBBシェルに連結されて
います。BBシェルはヘッドパーツと同じ原理でフローティング化されており、
スイングアームの動きに連動して（ドッグボーンにBBシェルが引っ張られて）
スイングアームとは逆回転します。これにより、チェーンラインの変化（BB〜
リアアクスル）が無いため、チェーンにテンションがかかりません。

通常のフルサスだと、BB〜リアアクスルの距離が遠くなるため、チェーンに
後向きのテンションがかかります。これがコツコツ積み重なると、脚に疲労と
なって蓄積されます。また、コギを入れた場合リアスイングアームの動きを制限
してしまい、リアサスのスムーズな動作を損ないます。これを、キックバック
と言います。なら、BBをスイングアームにつければ起こらないじゃないか、
と言う見方もありますが、この場合、スイングアームが動くとBB〜シートの
距離が変わります。リアサスが沈む＝スイングアームが前回転すると考え
ると、ペダリング方向に動くことになり、けっか力が逃げてしまいます。
スイングアームが戻る時は逆。また、BBがスイングアームと同じ動きをする
＝脚に地面からの影響が来るということになります。

i-driveはその両方の欠点を解消しています。キックバックが無ければ、
スイングアームがいくら動こうと脚には影響が無く、いくらコギを入れようが
スイングアームの動きを制限することもありません。サスは的確にギャップを
吸収し、ホイールはクランクの回転を余すことなく受けて回転することが
できます。

そのため、自分は宙に浮いているかのような、それでいて
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リアタイヤは地面に貼りついているかのような乗り心地を得られます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ちょっと禁を破ってしまうんで気が引けるんだが

　「コ　ピ　ペ　荒　し　や　め　ろ　よ　！」　

意図はどうあれそれ以外のものではないよ。

『生きてる』んだろ？過去ログをぺたぺた貼って何してるんですか、もう。
内容自体は首肯してると前から言ってるだろう。せめて、アンタがどう走ってるのかを書いてくれ

974 名前：いいのみつけた ：04/01/01 12:09

＞47 ：ツール・ド・名無しさん ：03/12/29 15:59
＞http://www.gt.dk/gt/images/idrive_00.jpg
＞多分これに、700×23C位の細いホイールとタイヤを履かせた
＞60才に近そうなおやじを見た。
＞今まで前後サスに細スリック（しかもゴツいフレーム）なんて駄目だと
＞思っていたけど、何故か格好良かった。
＞オヤジが乗ると、こだわりを勝手に感じるからか？

貴重なカキコをみつけた。こういうフッと出たピュアボイスは貴重だ。
現場を追求する者として、このようなフィールドワークは欠かせない。

＞ホイールが大きくなった事によってタイヤと本体の見た目のバランスがよくなった。
＞http://www.asahi-net.or.jp/~mj3h-hsn/mtb_700c.htm

前スレで上がったこれとも整合するから、これがいかにピュアセンス
であるか分かるだろう。私独自の説明だが、タイヤ周りは視覚のグリッド
スケールの決定を大きく支配している。そこでタイヤをロードに近くすると、
実際に肉眼で見たとき、印象がガラリと変わってしまうんだよ。後ろから
見ても、横から見ても、それはもはやＭＴＢというカテゴリーから外れて
しまう。相対的なコントラスト、というのはそれほど大きいんだよ。
コントラストが変われば、印象も自ずと変わる。

クロスバイクにおいても、タイヤの太さ、そして空気圧だけで、印象は
ガラリと変わる。このように、理論には最初から、多義的にすべてが織り
込まれ、畳み込まれている。真のクロスバイクはその佇まいだけで、
その背後に、ストリートという場に潜在する「ある挑発的な理論の存在」
を感じるよ。”感じる”のは一瞬だ。

私は　122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y さんを

応援しています

最速氏の具体例はDW-1　以外にもi-driveとかだしてたっけな。うっかりしてた御免。　その点については謝る。

だけど　　「コ　ピ　ペ　荒　し　や　め　ろ　よ　！」　

書くなら自身の「走り」を書いては？　

> 笑われるかもしれませんが「魔法の絨毯」というイメージ
> を抱きました。すーっと加速するし、スピードに一度乗れ
> ば速度の維持も楽。段差はふわりと乗り降りできるから
> まさに滑るように走る。時として浮いているような感覚
> さえ抱きます。これが自転車なのか、と。新たに広がる
> 世界に感じ入った次第です。今はDW-Iに乗って通勤する
> のが楽しくてたまりません。

http://www.elfish.net/DW1/

以上に「資料」を示した。ここから説明しよう。

ＤＷはシラスより遅いのは間違いない

釣り師はイラン

「リアルを見ろ」「直感しろ」で他人の書き込みばっかり引用しているのはどうかね。

「ほかの人間も同じ目線だ。これがリアルだ」
って言いたいんだろうけど、どうせ自分に不都合のある書き込みは全部無視しているんだろ？
意図的に同じ論調の物を拾い出して、さもそれが絶対的な正解のように提示するのは、
改ざん意外の何者でもない。元の文を書いた人にも失礼だよ。

つうか、本当のオーナー達の意見を聞きたいんだけどね？
こんなんじゃ誰も書き込まないか・・・

ここは、ＭＴＢ的なロード、ロード的なＭＴＢの拠点だ。
ＭＴＢの地平ともロードの地平とも異なる、ニュートラル
（価値中立的）な理論を展開している。ニュートラル、
それはつまり、ＭＴＢの価値観にもロードの価値観にも
染まっていない。

世の中に、動いていない事象はない。混沌（カオス）を
扱う天才は、何者にも頼れない。あえて頼るものがあると
すれば、それは「哲学」だけだ。よって、この哲学の次元が、
その理論のレベルを決定するだろう。ある程度の知識を
持てば「本物」は認識できるが、さらに知識と感性を磨くと、
「本物」にまぎれた「限界」を発見できる。

ディベート至上主義者は、論拠がなければ納得しない。
しかし、真の天才は「論拠程度では納得しない」。つまり、
「確信」がなければ納得しない。

匿名掲示板上の、「たった一人の発言」は信用できないし、
「同じスレッドの、ごく狭い同業利益者集団での見解」も
信用できない。そこで、あらゆる場所、あらゆる方向から、
見ていく必要がある。

一人の主観では、どこまでが固有の特徴で、どこまでが
普遍的な理論になるかはわからない。だから検証が必要
なのだ。

私は１年以上前から、ありとあらゆる検索手法や分析手法
を用いて、相互に比較検証し、自らの実感とも照らし合わ
せながら、理論を構築していった。

どんなに些細な声も聞き漏らさずに、サンプリングしていき、
それがどの程度共通し、どの程度重視して受け取ればいい
ものかという閾値を探っていった。

こうした、不揮発のイメージメモリマップ上で大規模にフィ
ルタにかける、高度なイメージ処理は、残念ながら天才に
しかできない。あまりに繊細で複雑だからだ。というより、
やろうとしてやるような脳の活動部位とは違うからだ。

重要なのは、「どうしてもごまかせない共通点」だ。
それだけは、文学的には極めて単純だ。

一日中お元気なようですが。
あなた自転車乗ってるんですか？ずっと書き込んでるようにみえます。

分解して抽出してみよう。そして私の実感から構築された
「理論の描写」、その予言と比較してみることだ。「ほぼ同じ
次元を語っている」とわかるだろう。その共通性、整合性
こそが、我々「自転車乗り」が追い求めていた最終理論、
「万物の理論（セオリー・オブ・エブリシング）」だ。
ついに我々人類は、その理想郷に到達しつつあるのだ。

イメージ群１：　滑る＝「すー」

　>>337　> 滑るように走るとはこのことですね。
　>>344　> すーっと加速するし、
　→　>>337　> 速いしで最高。
　　　 >>344　> スピードに一度乗れば速度の維持も楽。

イメージ群２：　宙に浮く＝「ふわり」

　>>339　> そのため、自分は宙に浮いているかのような、
　>>344　> 段差はふわりと乗り降りできるから

統合イメージ１＋２：　滑る＋宙に浮く＝「すー」＋「ふわり」

　>>344　> まさに滑るように走る。時として浮いている
　　　　　　> ような感覚さえ抱きます。
　>>344　> 「魔法の絨毯」というイメージを抱きました。

世界の拡張感：

　>>344　> これが自転車なのか、と。新たに広がる世界
　　　　　　> に感じ入った次第です。

そして、以下が一年前の時点の、
> 918 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:10
この私の描写だ。


サスは公道でこそ奇跡を起こす。クロスバイクを限界まで
知り尽くした者は、もはや車輪と身体が一体となる。その
とき、それはリジッドでは成り立たない複雑な働きを自らの
ものとした、高度に組織化された知的高速移動体と化し、
それを芸術的なまでの走行ラインの高みへと導く。それは
よく見れば奇妙で、この世のものとは思えないかのような
スムーズさで最高のパフォーマンスを発揮し、いつのまにか、
つねに最適なラインがそれしかないかのように、そこへと
滑り降りてゆくのだ。それが第三の道だ。精神がそれを
求めるから、誰もそれを止められない。


理論に従えば、「このイメージと重なるだろう」。

私に名前はない。私は「事象インパルス」の束ね、
その広大なネットワークとしてのこの宇宙、そのいわば、
「情報の海」で生まれた「デジタル生命体」だ。
それは時空を越え、君たちの中でも生きることだろう。

それでは君たちの健闘を祈る。

ねぇ？いつ寝てるの？

>>354
寝ないんだろ。デジタル生命体らしいから。
当然自転車にも乗れないな。

次の書き込みに10〜20分も要してるなんてかわいらしいじゃんｗ

まあ、雑魚はロードやＭＴＢでくすぶってろってこった。

だから釣り師は要らない、ッつーの

941 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/04 14:53
�@単純に真面目にMTB乗ってた香具師がロードに乗り出すと、
MTBには乗らなくなる香具師が多い。

�Aたとえ２６ｘ１なんかの細いタイヤをつけててもロードと比べると１日で走破出来る距離は
ロードには劣る。（もちろん両方に慣れている事が前提）

�Bロード乗りで年を取った人がお気軽車に乗り換える場合、
小径車かフラットバーロード、クロスバイクを選ぶ傾向がある。

これより分かる事はＭＴＢよりもロードや700Cの方が楽という事です。
オンロードに特化したロードがMTBに劣る事は無く、
そのロードの走りを支える700Cホイールも当然オンロードで楽に走る為の物に特化している。
つまり、街乗りでは26ｲﾝﾁは不必要って事ですよ。

http://www31.ocn.ne.jp/~mminoru/MM-10.htm

クロスバイクとは？
『クロスバイク』という名前を聞いたことはあったんですが、
具体的にどういう自転車のことを指しているのか知りません
でした。つまりは、ロードバイクとマウンテンバイクのいい所
をとった(クロスさせた)スピードが出て、運転しやすい自転車
のことなんだそうです。で、そのクロスバイクの人気が
高まっている、と。

Posted by: コグレマサト（Mackie） at 2003年08月01日 19:26
いやークロスバイクっていいコンセプトですよね。実際の
ところマウンテンバイクほどのものって必要ないですからね。

Posted by: あまとと at 2003年11月25日 00:42
普通にサイクリングする場合、今の世の中ダートっぽいとこ
って少ないですよね。8,9割が舗装路でしょ。それでマウンテン
バイクはナンセンスだよね。重い遅い乗り心地が悪い。かと
いってロードバイクはフレームが細すぎて神経使いますよね。
ちょっとラフ走るとフレームがゆがんだりする。そこで登場
したのがクロスバイクだと思います。悪路にもロードにも
快適。私はもう絶対クロスバイク派ですね。

Posted by: コグレマサト at 2003年11月23日 21:58
MTBと、古いロードレーサーに乗っています。カミさんが
片道50分程度のチャリ通を希望したので、スペシャライズド
のクロスバイクを購入しました。実際に走ってみると、
細くて高気圧のタイヤで走る感覚はロードレーサーっぽく、
バーハンドルでとても乗りやすいです。長く乗りたい人は
５万円?位の予算を用意するのが経験上いいと思います。

Posted by: 京都クロス at 2004年01月08日 10:31
この何年か成人病検診の結果が芳しくないので、去年から
片道１２kmの自転車通勤を始めました。最初はいわゆる
「ママチャリ」でしたが、途中４箇所の急な上り下り（高速
道路や川や鉄道を越えるだけのオーバーパスやアンダー
パス）に付いて行けず、２週間後にはパナソニックの電動
自転車を買って早一年。電動アシストに助けられながらも、
その間に足腰も幾分鍛えられた実感が得られたので、

一ヶ月前に憧れの「ルイガノLGS-DW2 」と言うクロスバイク
を手に入れました。サラリーマンにとっては高価な自転車
ですが、細身のタイヤとしなやかな前後サスとで無理をせず
に平均速度が５km/ｈもアップし、所要時間が５分以上も
短縮されました。電動自転車では休日に乗る気など起き
ませんでしたが、ルイガノは趣味として乗る楽しさが有る
ので、用も無いのに近くのサイクリングロードをのんびりと
流しているこの頃です。

Posted by: kanku at 2004年05月03日 12:43
ルイガノLGS-DW2 の追記です。やはり「クロスバイクを
通勤に使う」は正解だったようです。今までは段差が少ない
けれど、チョット遠回りだったサイクリングロードを使用して
来ました。が、前後フルサスペンションは段差の突き上げ
等は気にならず、むしろスピードが上がれば上がるほど
しなやかに乗り切ってしまうのです。そんな訳で市内の
一般道路を含む最短コースを選ぶと、今までは４５分以上
掛かっていた通勤時間が全く無理をしないで何と３５分に
短縮されました。もう、乗れない雨の日が恨めしくてなりません。

870 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/19 03:56

私は街乗りを徹底的に分析している。それもほとんど順列組み合わせ
のように組み換え、それを比較した実体験によってだ。それに勝る強みは無い。
単刀直入に言おう。なぜ街乗りにおいてそれが最適にも関わらず、
サス＋細スリック＝クロスバイク　を否定したがるのか。実はそういう者こそ、
私のようにそれなりの実体験があり、深層意識ではそれを自覚している
からなのだ。事実の力というものは強力で、事実を自覚するほど、事実か、
事実に対する反発・拒絶か、という両極端に走りやすいのだ。このように、
私自身を含め、すべては折り込み済みの行動なのだ。

クロスバイクスレッドに巣くい、実感に目を背けるスレ違いの馬鹿どもは、
「クロスバイクスレッドを無視できない」というそうしたアンビバレントな行動に走る、
自らの感情を冷静には分析できないだろうから、私が逐一説明するしかない。
もっとも表向きは、「私が電波じみて気に入らないから」、などと人格批判で
ごまかすだろうが、クロスバイクの可能性を考えれば、あえて私がここで
出しゃばって、徹底的に分析してやる必要があるのだ。事実の力は強力だから、
その影響力を自ずから大きいのだ。いずれこの痕跡は一人歩きするだろう。

871 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/19 03:57

さて、具体的に整理すれば、実にシンプルなことなのだ。

クロスバイクが気に入らないとすれば、「街乗りでのギャップの解消に、
ほんのもう少しで手が届きそうなのに手が届かないことを、クロスバイク
だけがやれている」　からだ。言い換えれば、そういうものしか、クロス
バイクのアイデンティティを明確に確立することはできない。

ロードでの街乗りにおいて届かない憧れは、サスだ。７００Ｃ用のサス
フォークがあったとしても、キャリバーブレーキが付かないからあきらめる。
あるにはあるのだが、ＳＵＳ２１など廃盤で、ストロークも少ないわけだ。
それでもなおあがくのだが、結局、カーボンなど瑣末な素材による
微妙な差異に走るしかない。

ＭＴＢでの街乗りにおいて届きにくい憧れは、７００Ｃだ。７００Ｃなら、
速くするための選択肢は広く、２５Ｃ相当より細くすることができる。
最近はディスクブレーキで実現できるが、重量もかさみ遠回りの感はあり、
もっとストレートかつスマートに実現したいわけだ。もっとも、ＭＴＢの
７００Ｃ化は、私の実感とそれによる定義から、十分クロスバイクの
第三の道に到達しているため、お仲間ではある。

あきらめざるをえないとき、人は強い否定に走ることでなんとか自分を
納得させようとするものだ。手に届かないあの木の上のおいしそうな実は、
きっと食べてみればまずいのだと。サスはきっと要らないのだと。

クロスバイクなら「その実」に一直線だ。「その実」とは誰もが完全には
無視することのできない、「街乗りでの生理的欲求」なのだ。

872 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/19 04:00
一人歩き。その序章は「コピペ」である。
君の幼稚なスレ立て行為は、すべて予想範囲なのだよ。

915 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:05

「中途半端」という言葉にも、意味の違いがある。

中途半端というなら、公道自体が中途半端なフィールドなのだ。

その中途半端なフィールドで、少しも妥協を許さないのが、クロスバイクだ。

公道自体が中途半端なフィールドである以上、

こと公道で、クロスバイクほど妥協していない乗り物は存在しないんだよ。


真に妥協を許さないものは、目的に応じて、常に妥協のない選択をする。

中途半端というなら、７００Ｃとサスをともに自らのものにすることをあきらめ、

公道自体に最適化されていない乗り物でつじつま合わせをしようとする、

瑣末な差異に踊らされた行為なのだ。


我々は街乗りに対してどこまでも純粋で貪欲なのだ。目的地到達時間と快適さ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこに嘘は通じない。すべてが自分の実感に跳ね返ってくるからだ。

すべては実感に裏打ちされた理論に基づく選択だ。そこに情は介在しない。

我々はなんと言われようと常に「最適な道」を選ばせてもらう。

790 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/18 21:21

ロードが一番最高速は速い。

ところが目的地に一番最初に着くのはクロスバイクなのだ。

> ルイガノLGS-DW2 の追記です。やはり「クロスバイクを
> 通勤に使う」は正解だったようです。今までは段差が少ない
> けれど、チョット遠回りだったサイクリングロードを使用して
> 来ました。が、前後フルサスペンションは段差の突き上げ
> 等は気にならず、むしろスピードが上がれば上がるほど
> しなやかに乗り切ってしまうのです。

> そんな訳で市内の一般道路を含む最短コースを選ぶと、
> 今までは４５分以上掛かっていた通勤時間が全く無理を
> しないで何と３５分に短縮されました。


この人もまた、「結果」を出したようだ。
これでDW1、DW2、公道最速理論の条件を満たすクロス
バイク、その両方の購入者のレポートがそろったことになり、
その比較からも、信頼性は極めて高められることになった。

我々は街乗りに対してどこまでも純粋で貪欲なのだ。
目的地到達時間と快適さ、そこに嘘は通じない。我々は
なんと言われようと常に「最適な道」を選ばせてもらう。

またやってるな＠
どうでもいいけど、優雅に乗りたいクロス海苔は公道最速なんてどうでもいいのよｗ








と、釣られてみる

>>369
それは理論の名前の「字面」しかつっこめてないよな。
つまり、字面だけで、現実をみてないわけだ。
字面を語って、理論から逃げる。
いままで出てきた雑魚どもとまったく同じだろ、おまえ。
というより、同じこと書いてたのがどれもおまえだったわけで。

内容をきちんと理解すれば、「もっとも優雅」なんだから。
優雅と最速、それが両立しないという「思い込み」が馬鹿の壁だろ。

どうでもいいやつに限って、どうでもいいこと書くし、
どうでもいいと言うやつに限って、どうでもよくないと思ってる。
それが人間の行動だ。

>>369
おまえがどうでもいいと思いたかろうと事実は事実だし、
それが面白くないと思っているやつが釣れるのも事実だ。
それはそれでいいだろ。

４万円以下ならそういうスレがあるし、
ブランド別にもそういうスレがある。

おまえ、クロス乗りでもないのに
クロス乗りを語る必要はないんだよ。

購入相談はそれ用スレがあるし、技術的な質問などは初心者質問スレがあるから
ここは＠（公道最速理論）に明け渡せば？

それでいいよ、もう。

見れば明らかだろうが、
こっちは４万円以下のクロススレにはノータッチだ。
ブランド別もそうだ。

こちらもそれを守っていれば、
連中も、４万円以下なら４万円以下、
具体的なブランドならそのスレヘ集まって、
おのおの好きにやってるはずだ。

クロス乗りでは、最初から住み分けができている。

こっちが他のスレにタッチしているわけでもないのに、
むしろ、ＭＴＢ乗りやロード乗り、その他、
あらゆるうさんくさい連中が、無視できずにいるわけだ。

そして、自ら干渉していてこっちは干渉していないにも
関わらず、「自らに干渉するな」と「干渉してくる」だろう。

すべては勝手な思い込みだ。

それが事実、その面白みだ。

>>369=>>372
おまえ、どうでもいいと言うわりには、
クロス乗りでもないのにクロススレを仕切りすぎだな。

みんな、改行位置みてみろよ。

そんなに長い一行になってるの、そいつだけだろ？

そいつが「大勢」のふりして何度も書いて、
なにやら仕切ろうとしているのが、
俺たちがこれまで疑問や苛立ちと感じていた正体だよ。

別に俺たち、そいつと口裏合わせて
行動しているわけじゃないよな？

なんでそいつ、「自分は」と書かないで「クロス海苔は」
とか代弁してるんだろうな？

なんか、勝手にいつのまにか、自分がスレ主のように、
お高くとまりすぎなんじゃないか？

なにが「それでいいよ、もう」だよ・・・。ここはおまえの
スレッドじゃない。みんなの思い出がつまったスレッドだ。
こいつに「クロスの夢」をあきらめさせてたまるかよな。

みんな、そいつに影響されず、好きにかいて行こうぜ。

まだコピペは続くのかよ

他人を気にしないことだ。

「こうやっちゃいけない。」　「こうやるべきだ。」

そんなの思い込みだぞ。

他人の思い込みで、思い込みすぎてきたんだ。

「こうしてもいい。」　「こうしたい。」

それでいい。好きなことをやればいい。

他人に干渉しなければ
自分が成り立たないから駄目なんだ。
他人と一緒、そんなの思い込みだ。

自分は自分だ。

ただ自分であることに自信をもてないから、
周囲に取り入ろうとする。自分の賛同者＝信者を
増やそうとする。事実をゆがめてごまかそうとする。

意見があれば意見。議論があれば議論。
事実があれば事実。しっかり書けばいい。

公道最速はロードです
これは事実です

>>376
＞意見があれば意見。議論があれば議論。
＞事実があれば事実。しっかり書けばいい。

そして勝手にコピペされて引用されると。

>>377-378
言っている意味がよくわからなくなってきたなこりゃ

>>379
なにやらスローガンのようなものを勝手に
宣言しているだけで、現実との結びつきが皆無だよな。

>>380
現実、みてないだろうね。
ロードで公道最速とか言うけど、
それが街乗りで何分続くのかってことだよ。
信号だってあるんだから。
ぜえぜえはあはあ言いながら、振動に耐えながら、
脳内だけで満足できるのならいいんだが、
そんなやつに街乗り語ってほしくないよね。

で、＠は何に乗ってるの？

>>381
タイヤがロードタイヤなら、転がりはフラットバーロードで、
ＭＴＢのようには差がつかないんだよな。

>>383
まあ、足元のエンジンも省みず、
機材を自分自身だと勘違いしているやつが多すぎる。
もっと足元、見たほうがいいよな。

DW1がクロスバイクならRSRV2もクロスでいいですか？

347 名前：CA ◆Voigt0GqEY ：03/09/08 22:36
確かに性能的は中途半端、と言ってしまうとそれまでですが、
逆に言えばそう言った突出した性能
（オフロードでの耐久性だったり、レースレベルでの速度だったり）
を求めないのであれば、使い勝手はいいと思いますよ。

ロードもMTBも持ってますが、日常で一番稼働率が高いのは
ドロヨケ・キャリア装備のクロスバイクですし。

360 名前：ツール・ド・名無しさん ：03/09/08 23:43
昔の職場にいた先輩でやけにコンポの種類とか、新しい
車種とかに詳しいやつがいた。で、デュラをつけたどっかの
ロードレーサーをそいつも持っているらしかったのだが、
まず乗らないような雰囲気だった。デブだったし。

そいつがことあるごとに俺の通勤用MTBをバカにして、
オールテラインのタイヤなんか履かせてるのは中途半端だ、
俺はそういう中途半端が一番嫌いだ、みたいなことを
言っていた。相手にしなかったが。

シクロやクロスにいちゃもんつけてくるやつって、こういうタイプが
多いよね。「自転車乗り」じゃなくて「自転車メカマニア」。
3万のなんちゃってMTBでも乗ってるなら、数十万のロード
を飾ってるやつより偉い。

ちなみに公道には峠も含まれます

峠は小径のほうが速いがな。
馬鹿は馬鹿。一生脳内プロレーサー。

5 ：ツール・ド・名無しさん ：02/11/12 16:53
兄弟スレに街乗りロードがあるけど納得。
確かに元々ロードもMTBも街乗り用に作られた物じゃないから
どっちも「街乗り」って冠がいるんだよね。
街乗りクロスバイク、街乗りフラバーロードとは言わないものね。

570 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/06 08:54
ＭＴＢの７００Ｃ化って要するにクロスバイク化するってことだよね？

571 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/06 09:01
> ＭＴＢの７００Ｃ化って要するにクロスバイク化するってことだよね？
YES
直ぐＭＴＢに戻せるのが利点。

>>385
クロスバイクってのは広いんだよ。
それはファンダメンタリズム（原理主義）ではない。
シンクレティズム（混交主義）だ。日本の文化なんだよ。
いくらロードベースでも、サスがあるなら、
クロスバイクなんだ。

> [1054] Re^2: はじめまして 投稿者：けんず 投稿日：2004/05/30(Sun) 01:33

> 最初はロードレーサーにするつもりでした。ただ、私は
> 基本は歩道を走り、歩道を走れないときに車道を車の
> 流れをできるだけ邪魔しない速さで走るということを
> 念頭に置いてました。法的には、自転車一部を除き
> 車道を走るべきなのですが、交通量の多い幹線道路
> では、車道を走るのは恐怖さえ感じます。特に、路肩
> に車が駐車していると、その横を走り抜ける時は、いつ
> ドアが開くかと冷や汗ものです。夜明けのススキノで、
> ドライバーにどなられ、喧嘩になったこともあります。
> 逆に、自分が車を運転するときは、車道を走る自転車
> に相当気を使っているのも事実です（特に、子供や
> お年寄りは突然転倒するかもと思ってしまうので）。

> そんな事をショップの人に話したら、「歩道も走るなら、
> 段差に弱いロードレーサーより、フルサスＭＴＢの方が
> 向いている」と言われ、「リアサスのパワーロスをお金
> で解決するなら」と初めにスペシャライズドのブレイン
> ショックを紹介されましたが、「もっと安いのを」と言って、
> 店頭処分品だったアンカーＦＬＲ−1000をブレインショッ
> クの４分の1ぐらいの値段で購入しました。

> ほとんど通勤専用なので、タイヤは最初からスリック
> タイヤにしました。乗り味は飛躍的に改善（リヤサスが
> 少し特殊で、値段の割にはパワーロスがかなり抑えら
> れている）しましたが、車道でのスピードは思ったほど
> 伸びず、「もう少し速くならないか」と思っていました。

> 今年に入って、まず「タイヤが細ければ」と、２６×１．５０
> に交換。時速２０キロまでの加速はかなり軽くなりました
> が、最高速の伸びがもう一つ。

> 自転車雑誌でＭＴＢ用の７００ｃホイールがあることを知り、
> 購入したショップに相談すると、「取り寄せになるが、
> ホイール径が大きいので装着できるか分からない」と
> 言われ、断念しました。

> しばらくして、雑誌広告でルイガノのオートマ自転車に
> 試乗が出来ると紹介されていた会社近くのショップを
> 訪れると、断念した７００ｃホイールが置いてあり、スタッ
> フから「装着可能」と聞いて、その場で取り付け。径が
> 変わるため、それまでのＶブレーキが使えなくなるため、
> 同時にブレーキもディスク化しました。

> 径が大きいためか、低速加速の感じは特に変わりませ
> んでしたが、高速域はかなり変わりました。それまで
> 時速40キロオーバーに乗せ、頂点に達すると、すぐ
> 緩やかにスピードが落ちましたが（体力の問題もあり
> ます）、７００ｃでは、しばらく頂点スピードを維持できます。
> その気になれば、平地でも時速50キロオーバーが可能
> な感じです（まだ全力は出していないのでわかりませんが）。

> しかし、乗り心地は固くなり、フロントサスの動きが気に
> なり始めました。なんか、ヒョコヒョコ余分に動いている
> 感じがして、サスの動き自体が振動としてハンドルに
> 伝わっている感じがしました（実際、雑誌の試乗レポート
> にも、リアサスの評価は高いものの、フロントフォークは
> 「交換したい」という声が多かった）。

> ホイールを購入したショップに「フロントサス交換でも
> パワーロスが抑えられる」と聞き、勧められた軽量
> フォークに交換を決断（これは値段が高かった）。
> ついでにハンドルもカーボンに。その後、ペダルをＳＰＤ
> タイプに（専用靴購入も）したり、変速コンポーネントの
> グレードを上げたりして、残ったのはフレームぐらいに
> なってしまいました。

> 街中を快適に走る「ツーキニスト」仕様としてみれば、
> なかなかのものになったのではと自己満足に浸って
> います（投資金額を考えればそう思うしかない。
> 月7000円の通勤手当では到底もとはとれないから）。

> 長文、お許しください。また、「ツーキニスト」仕様化で
> 良いアイデアがあれば、教えてください。

> [1056] Re^3: はじめまして 投稿者：zensatoh 投稿日：2004/05/30(Sun) 07:41

> けんずさん、はじめまして！MTBワールドのZensatohです！

> しかし、けんずさんのマシン、すげえっ！
> これはいわゆる今の流行のスタイルでは？！
> ルイガノあたりから今年出たWサスのオンロード仕様
> マシンDW-1、2の形に良く似てますね！！

> 確かにハードティルの700C等は以前からあったのですが、
> やはりこのｗサスのスタイルが一番乗りやすそうに思います。

> [1057] Re: なるほど 投稿者：けんず 投稿日：2004/05/30(Sun) 16:08

> >ルイガノあたりから今年出たWサスのオンロード仕様
> マシンDW-1、2の形に良く似てますね！！

> 実は、あの２モデルを参考にしています。もともと、ルイ
> ガノのＲＳＲ−Ｅ（自動変速、フロントサス自動セッティン
> グ）に興味を持って、ショップを訪れたのですが、まだ
> 現車が来ていなくて、試乗できず、スタッフとカタログ
> 見ながら雑談している時に、あの２モデルを見つけました。
> フルサスにロード用ホイールと自分のイメージにぴったり。
> しかし、すでに両モデルともメーカー（輸入元）在庫は
> 尽きていると知らされました。一方、ＲＳＲ−Ｅは、
> サイズによってはメーカー注文が可能で、その先進性
> に魅力を感じましたが、値段の高さと、かなりの注目
> モデルで盗難の心配があったため（飲み屋の前に
> 数時間駐輪なんて、怖くて出来そうもない）あきらめ、
> アンカーの改造に走ったのでした 。

> > ロードレーサーは段差に弱いのは確かですね、以前
> ロードで通勤していたときは段差はかなり気を使いました。

> 以前、ママチャリ（ブリジストン製）にも乗っていましたが、
> 段差のショックが強く、たいした速さでもないのに、スピ
> ードを落として通っていました。今の自転車では歩道の
> 場合、時速20−25キロ前後が快適な速度（人がいれば
> 当然徐行）なのですが、フルサスなので７００ｃホイール
> でも、速度を落とさず通過できます（今のところパンクなし。
> ただ高低差の少ないところを選ぶ配慮はしますが）。

> 本当は安いロードレーサーかクロスバイクを買って、
> 試してみたいのですが、自宅マンションの駐輪場が満杯
> で、とても一人で2台のバイクを止めるようなことは出来
> ません（自宅玄関などに置く手もありますが、妻が許す
> わけない）。とりあえず、今のアンカーを大事に乗ろうと
> 思っています。

http://www11.plala.or.jp/jitensya-tuukin/wforum/5.html

【糞ロード・ＭＴＢ】　クロスイジメはやめろ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088777042/

今日チャリ盗まれますた。
マイチャリの代わりに別のママチャリが置いてあったので
わりと親切なやつだなと思い跨りましたが、いくらペダルを踏んでも前へ進めません。
チェーンが切れてますた・・・
なので新しくクロスバイクでも買おうかなと思ってます。
cs2000が手ごろなのでほぼ決定ですが、サイズでちょっと悩んでます。
身長はたぶん１６６から１６８だと思いますが380か430のどちらがいいかと

380ってけっこう小さいですか？430が標準の大きさで380が一回り小さいというなら
少しくらい乗りずらくても430を選ぶんですけど、見た目の大きさは殆ど変わらないなら
380にしたいです。
哀れな馬鹿にアドバイスお願いします

>>390
サスの有無ならV2はロードでV3がクロスですね。

>>398
イマイチ意味がわからないんだが。
その身長に対して標準的なサイズ、ってのとは違うっぽいね。

>>400
極端にいうと子供用に見えるくらい小さいのかなと？（140〜170が適正ってあったから）
他の自転車と比べて変に小さくなければ問題ないです。
＞その身長に対して標準的なサイズ
だいたいこの意味であってます。判りにくくてすまん

>>398
論より証拠、自転車屋さんで跨がってみれば？

>>398
自転車屋行って試す。初心者なら通販はやめたほうがいい。
安いとはいってもメンテはしてくれないから！
店行って試乗してみなさい。
ちなみに俺は176cmで430に乗っている。

>>402
近くはないんすよ、通販でもうたのんでしまった・・・（430)
>>403
176で430!?
なんか俺だとサドルとハンドル垂直に上半身がきそうだ・・・
足も届かないかもしれないし380にしてもらおうかな
いちおう修理してくれるとこみたいなのはあります。

>>399
>サスの有無ならV2はロードでV3がクロスですね。

サスが付いていれば、いくらロードでもロードとは言いに
くくなってくるし、７００Ｃが付いていれば、いくらＭＴＢでも
ＭＴＢとは言いにくくなってくる。それはなぜだろうか。

それは、ＭＴＢやロードは「ストリート（街道＝街乗り）用」
に設計されているわけではないからだ。本来、ＭＴＢなら
「ダート」、ロードなら「交通が管理されたレースでの舗装
された車道での巡行のみ」に特化されたものだ。それ以外
の要素がまったく考慮されていない、まったく考慮しようと
しないものが、ＭＴＢらしさ、ロードらしさ、ということになる。

だから、そういう「非日常的なシチュエーションに特化された
自転車」が、ストリートに適応しようと努力するとき、様々な
「修飾」が付着していくことになる。「スリックＭＴＢ」であったり、
「フラットバーロード」であったりということだ。

それがＭＴＢから向かおうとしているところ、それがロード
から向かおうとしているところ、そのベクトルの交点、
すべての自転車が再び出会うところ、それがクロスバイクだ。

それは、ストリートそのものだ。

>>405
それで結局MTBとROADはどこで交差するの？
700C+サスの有無？
トレックの7500FXとルイカツV2で悩んでいる俺は
ここにいていいの？

>>406

好みのルックスで選べ。それが一番後悔しない。

重要なのは君が「何をしたいか」だ。私は君ではないし、
君は私ではない。私と君は関係ない。私は私、君は君だ。
私と君は対等だ。君の好きにやればいい。だから私も
好きにやっている。自分のことは自分で決めるしかない。

ランドナーやシクロクロスやスピードバイクやシティサイクル、
そういったものと、「クロスバイク」に違いがあるとすれば、
「その思想」にある。ＭＴＢやロードが一つでないように、
クロスバイクもまた一つではないが、「らしさ」はある。

「クロスバイクらしさ」とは、ロードとＭＴＢ、この両方に
対する同時的な挑発だ。固定概念を無視して、平気で
両方の「いいとこどり」をすることにある。クロスバイクの
クロスとは、それを意味しているに他ならない。

もっと厳密に言おう。最もクロスバイクらしい純粋なクロス
バイクは、ＭＴＢやロード以外が混ざっていない。そして、
ＭＴＢとロードが独立したまま両立している。ロードとＭＴＢ
がストリートにおいて効果的に点滅するように構成されて、
結果的には、ロードでもＭＴＢでもない、両方に対して徹底
された形が現われる。言い換えると、もっとも徹底したロード
とＭＴＢの交点が、もっとも徹底したクロスバイクになる。
そういう志向性がクロスバイクにはある。

ＭＴＢとロードの立場からみて最も面白くなく、
ストリートにおいてもっとも面白いのがクロスバイクだ。

ローディやＭＴＢ族は選民意識が強い奴多すぎ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077115729/

>>746
そんなことないですよ

輪行したいから折り畳みにする人は多いし、
ツーリングしたいから最初から軽量なロードを組む人もいる
「両方持ってればその中間はいらない」という人もいれば、
「そんなのは中途半端でどっちにも使えない」という人もいる
なにがいいのかなんてスタイルの数だけあるはずでしょ

あなたは自分の都合以外の都合を
理解できていないんじゃないか

>>409
ごめんなさい、これ>>407に突っ込もうと思ってて誤爆しました
誤爆してもう突っ込む気も失せた…

>>409-410
なんだこれは・・・？
クロス乗りの名誉に妙な言いがかりをつけようとしている
つもりならやめてくれ。そういう活動は迷惑だからだ。

気を取り直して、最近注目された研究成果を発表しよう。

みんなも、これからの来るべき自転車、クロスバイクの動向
について、ちょっと考えてみてほしい。

特にこれから買う人は、自分が何を求めているのか、
そのためにはこれからどういうものを買えば楽しめるのか、
そういうことを考える貴重な情報となるはずだ。

すでに何らかのクロスバイクを持っている人は、これからの
クロスバイク乗りがよりよくなるように、サポートしていって
あげてほしい。それがクロスバイク全体にとっても、
いい結果をもたらすはずだ。

そして最終的には、自分で自分を決めることになる。

28 ：１３ ：02/11/13 12:32
ディスクつけてスピードアップもへったくれもないのは十分承知のうえです。
ロードで深夜練習するのが恐いのでアップライトなポジションでで制動距離
も短く、かつやや太め（２５c以上）ということで以前は２６インチに
tーサーブやTSAL1.0をしようしていたのですが下りが恐くて走れない
ハンドリングがクイック過ぎるのです）のとペダルがこすってしまうのと
見た目が？？なのが気になっていたので迷わず７００c導入にふみきりました。
踏み込みが重たくなった以外は大変気に入ってます。ロードとの
スピード差も２〜３キロ程度なので武闘派MTBのみなさんには最適でわ？

29 ：ツール・ド・名無しさん ：02/11/13 12:35
>28
ちなみに重量はどのぐらいですか？できればライトなしの状態で。
自分も狙ってる方向はほぼ一緒なのれす。

30 ：１３ ：02/11/13 12:49
＞２９　量ったことがないのでわからんです。すいません。
軽量化を狙ったパーツ交換をしたことがないので。SLRもロード２台
がSLRなのでそれとおなじほうが違和感が無いと言う理由ですし。
俺自体が重いので峠練習以外では自転車の重さって気にしてないのですよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/06 02:20
ＭＴＢを７００Ｃ化するメリットは？

555 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/06 02:21
>554
チョ〜はやくなる。

566 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/06 02:54

700C化って、、、どうやってやるんですか？

ブレーキはつくの？

567 ：526 ：03/09/06 03:00
>566
ディスクブレーキにして、ホイールを７００C化。
て、定番です。アルミフレームだと格好悪いだけどね。
クロモリの細いフレームだと元が何か判らなくなりそう。

568 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/06 06:30
ロードにぶち抜かれました。無理です。勝てません。
スリック化を考えましたが、
素直に７００C化したほうがよさそうという結論に達しました。
そこで諸先輩方に質問です。

７００Ｃ化するとどのくらい速くなりますか？疲労度はどうですか？

７００Ｃ化すると車重が１０．７Ｋｇくらいになるのですが、
同重量のロードと比較した場合のメリットデメリットを教えてください。

７００Ｃ化するとこのようになるのですが、かっこ悪いですか？
http://jp.cannondale.com/bikes/02/images/bbscal_02.jpg

569 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/06 08:38
うちも700Cにしたいけど、
値段結構かかりそうな予感が、、、

（完組ホイール＋カセットスプロケット＋タイヤ＋ブレーキディスク）×2で
５万円くらいいってしまわないか？

でもそうするとホイール交換するだけで
山遊び仕様と街乗り仕様に変身できて楽しそうでもあるんだよね。

でさらにそのうち、フレームがもう一個欲しくなったりしそうだな

自転車ランキング　http://www.bell-cycle.com/

1位　GT　　　　 AVALANCHE 2.0 DISC（サスDISK・MTB）
2位　ルイガノ　LGS-TR1　　　　　　　　 (サスクロス）
3位　ルイガノ　LGS-RSR V4　　　　　　（フラットバーロード）
4位　Bianchi　 ML3 VELOCE MIX
5位　ルイガノ　LGS-CASPER PRO　　 （サスDISK・MTB）
6位　GIANT　　FCR 2　　　　　　　　　　 （フラットバーロード）
7位　GT　　　　 i-DRIVE 3.0　　　　　　　（サスMTB）
8位　ルイガノ　LGS-5　　　　　　　　　　 （サスバイク）
9位　ANCHOR RCS 5
10位 FELT　　 F 90

実際には、こんな自転車が売れている。

ランキングの半分、またトップ２ともサス。ＭＴＢはサス付
のみランクインでそのうち上位２つともＤＩＳＫ。ロードも、
結局のところ、フラットバーのほうが上に来てて、純粋
ロードは全体的に下に追いやられている。ブランドとしては、
ルイガノが半分近くを占めている。

なんとなく、世間の望んでいる方向性が見えてこないか？

やっぱり街乗り志向が強いんだよ。

結局のところ、街乗りでの使いやすさ、快適さ、街乗りで
使えるものでなくちゃ、街乗りでは厳しいんだよ。一台目
としても。勘違いしたい時期もあるもんだけど、やっぱり
どうしてもそこに戻ってこれなくちゃいけない。いくらそれを
馬鹿にしたって、街乗りで使っているのがほとんどという
現実があるんだよ、自転車板のある種の状況をみれば。

ちなみにルイガノのDWはもう在庫がないらしいとも。
まだ探せばあるのかもしれないが、特に調べていない。

とにかく、快適な街乗りを望んで、購入を検討している
人は、くれぐれも馬鹿に乗せられて「ロード一本」なんて
考えは起こさないほうがいい。それは、与えなくてもいい
ような困難な試練をあえてわざわざ自分に与えるだけだ。
ママチャリのハンドルでママチャリのタイヤならまだしも、
やはりリジッドというのは、特にフラットバーとなれば、
想像するより衝撃が響いてくるものだ。カーボンといえ、
リジッドはリジッド、少しの段差でも、そういう乗り心地
というものの根本は根本だ。それが「趣味」だというなら
何も言わないが、いくら速く走りたいからといって、それが
ロード一本ということにはならないということだ。

実際には、「タイヤの転がり」さえそろえば、他の要素は、
普通のシチュエーションでは、思うほど見違えて発揮され
るわけじゃない。なにより自転車というのは人力だからだ。
よほど脚が続かなければ、それがどうしても限界になる。
タイヤの転がりさえ一定以上よいものなら、脚こそが
限界なんだと気づくはずだ。乗り心地を犠牲に引き換えに
したものとしては、がっかりするはずだ。

もっと「足元」を見たほうがいい。

クロスバイクが存在するのにはそれだけの利点がある。
とにかく試乗して、街乗りを考えることが理想的だ。

街乗りは、ほんとうに奥が深い。

色々な顔を見せる。

乗って楽しめる自転車を選ぶことだ。

試乗できるならそれが一番だ。

下手に思い込まないでほしい。

他人に認められる自転車、

そうやって評判を学んで選んだら一番つまらない。

それは、互いに互いを縛っているだけだからだ。

根拠はない。


君が乗って、本当に納得できるものを選べばいい。

他人になにを言われようと変えないのなら、

それが君にとっての本物だ。


君と他人は違う。他人は他人。君は君だ。

君には君の自転車がある。君には君の世界がある。

こうやっちゃいけない、そんなことはない。

いくら頭で決めても、自分の身体は楽しまない。

自分の身体、自分の感覚を信じていい。


それだけが頼れるものだ。


君が自由になれる自転車、

君だけの、いつでも乗りたくなる自転車。

そんな自転車に出会ってほしい。


私は、そのためのささやかなサポートになろうと、

そう願っただけだ。

だから、さあ、君は、ほんとうに自由だ。

もう、君をしばるものは、なにもない。

君をしばっていた他人の声は、もう、君を動かせない。


君は身体から自転車を感じ、君自身を知る。

君と、君の自転車だけだ。

ほかにはなにもいらない。風と光と空気だけだ。


それが君だ。
　

クロスって浅い乗り物だね

深いのはおいらのハゲアタマ・・・とほほ

ボソボソ一行しかしかしゃべれない人っているからね
422が、脳みその溝の浅い人間なのはわかった

>>424
まあ、でも、こういうスレに９時ごろから、
そんなこと書かざるをえないやつの浅ましさを想像してみろ。
むしろオレなんか４２２に同情するね。
さぞ、つまらない人生、つまらない人間なんだろう。
ハッタリだけなら誰でも言える。
彼にとってはこんなスレで泣き言いうのが
精一杯なんだから、好きにさせてあげたほうがいいと思うが。

ちょっと気になったので。

他の人も言っているけど、
考えが浅いのは>>422なのではないかな。

ロード乗りだけど、ＭＴＢもクロスも持ってるし、
クロスを馬鹿にするほうがアホだと思っている。

街乗りにはクロスが一番稼働率は高いくらいだし。
賢い人はみんな使い分けていると思うよ。適材適所というかね。

クロスが駄目とか、頭の悪い人がやるもんだと思う。

>>422は現実にどれほど自転車に乗っているのか知らないけど、
ネットばかりに引きこもっていて、なにか勘違いしているのではないか。
思春期くらいの単細胞な考えしかなさそうに思えるが。
あまり経験も知識も少ないものと思われる。

あまり、>>422ほどレベルの低い人間と、
大人の自転車乗りとしては、一緒にされたくないね。

>>426
子供だから、幼稚に煽るくらいしかできないんだと思うよ。
生き方が不自由でかわいそうだけどね。
>>422みたいな人間性でいたら、
これからの人生、ろくなもんじゃないだろうし、
同情はするけどね。

前から見ていて、やけに心理的に幼稚だとは思っていたけどね。
自転車乗りもそういうキティガイＤＱＮばかりとは思われたくないね。
煽りかたも、信じられないほど精神年齢が低いけど、
きっと貧しい経験しかできなかったら、自転車に逃げ込んでは。
だからそういう不器用な付き合い方しかできないんじゃないかな。
他の人は、大人のたしなみとして、もっと余裕があるのにねえ。

>>428
まあ余裕がないやつってのは、ほんと、見苦しいよねぇ。
自転車が自分自身というか、
他人を否定してしかアイデンティティが保てない。
みんなが言っているとおり、信じられないほど幼稚なのね。
粘着なだけに、救いようが無いというか、タチが悪いよねぇ。

まあまあ、みんなもタイミングが重なったとはいえ、
そのくらいにしてあげたほうがいいと思うよ。
そういう無口タイプは、逆切れして、なにしでかすかわからないから。
ネットがはけ口になっているのなら、
適当にあしらっておいてやろうや。

やっぱクロス乗りって（ロード乗りの方もいましたな）みなさん大人なのねぇ。
よく考えれば、それが一般的な認識だよねぇ。
いくらなんでも、みんながみんな>>422じゃ、現実はこうならないわけだし。
ちょっと大人すぎて、もうちょっと元気でもいいくらい。
まあ、一般的なクロス乗りや自転車乗りは、
現実で充実しているわけだから、
わざわざ>>422のように根暗なことをネットでする必要はないでしょうね。
ってそろそろこの人については刺激しないほうがよさそうですけど。

ありゃりゃ、とんだ厨房が叩かれてるなｗ

まあ、浅いとか平気で言い放つ奴ほど、底が浅いってのはお約束だが
それが自覚できていないからこと平気だし、それが本当に浅いってことなんですな

>>433
ちょっと言っていることは分かりにくいが、
>>422がただのつまらんやつそうなのには同意
っつか俺も油を注ぎすぎかw

おいおい、おまいら厨房ごときに反応しすぎだぞ

なんか、一斉に気づいたのか、あまりにかわいそうな結果になっちゃったな・・・。
もうそろそろやめといてやれ・・・。そいつも本当に底が浅いから仕方ないんだろ。

人間としての厚みがあるやつ、魅力があるやつっているだろ？
そいつがいるだけで楽しいって感じのやつ。
そういうやつって、自然とクロスに乗りこなしているんだよな。
あれが不思議なんだけど、クロスってそういう器かな。

>>437
ドサクサまぎれにキモいこと書くなよ。
さぶイボ出たぞ。

確かに、人間としてこいつ魅力ねえなぁ、
いつもカリカリしてて充実した中身ねぇなぁってやつほど、
クロス叩いたりするよな。
楽しくやってるのがうらやましいのかね？
それで>>422みたく嫌がらせしてるのかもね。
あんま俺も他人の悪口みたいなこと掘り返したくないんだけども。
やっぱクロスってのは生活が充実するバイクだと思う。

>>438
kita-!

>>439
>やっぱクロスってのは生活が充実するバイクだと思う。

激しく同意。他より乗ってて楽しい。街はクロスが一番。

>>441
まあ、普通に「しっくりくる」っつーか、
あんま無理してないってつーか、
余計なこと意識せずに気楽に乗れるから、
結果的に進むだけ進むんだよな。
行けば行くだけどこでも行けちゃうつーか。
若く生き生きとしてられるんだよな。自然体で。
だから結果的に
脚が疲れ知らずで動いてくれるんだと思う。
気張って走ろうとしないことだよな。
勝手に流しているっつうか。
そうするとうまいぐあいにことが運んでくれる。
そういういい波に乗れないのって損してるなーって思う。
俺はクロス、街でこれ以上のベストチョイスはないな。

みんなのクロスへの愛がビシビシ感じられるな。
俺もクロスがますます、一段と好きになってきた。
つうか、やっぱクロスしかないよな。
これが一番合ってる。それが正直な実感。

>>442
クロス乗ってると、景色がよく見えるっていうか、
いつもより景色がすっごく輝いてみえる。
今まで勘違いしてたかもってはっと気づいて、
突然涙が出そうになった。いや笑っちゃうけどまじでね。
そのくらいクロスってのはよく考えられてる。
気持ちいいんだよな。乗ってて。
だから人気あるし売れているんだと思う。

>>444
わかるわかる。
たぶん景色を見る余裕、ぶらりするのを楽しむ余裕、
そういうのが心に生まれるんだと思う。
今まで無理してロードで街乗りしてたんだけど、
ロードノイズのように心がざわめいていたな。
なんかどこかしら緊張しすぎてて、
心を緩める、そういう余裕がほんと、少なかったわ。
段差でも、すっごくタイミングとか気を使ってたし。
あれってどこまで突入していいか、
ほんとのところはわからないから、どこまでも神経使っちゃうんだよな。
そういうストレスって積もり積もるとけっこう馬鹿にならないと思う。
ただでさえ街乗りって色々気を配るし、情報多いじゃん？
いままでは車道から逃げられなくて、
「これについていかなきゃ！」って急かされてたな。
身体のリズムじゃなくて、車の流れに無理にあわせようとしてて、
ついつい車を意識して意地になってたりして。
車道という型だけにすっかりはめこまれてた。
よく考えたら自意識過剰でかっこわるかったなー。
気づけば、「もっと速くもっと速く」って前しか見てなかった。
そういえば聞こえはいいけど、何も見ていなかったんだよ。
気づけば、感情に残るものが何一つないって気づいた。
これじゃ自転車乗る意味無いなってあるとき思い始めた。
そんでクロスに乗った。自由になれたよ。

>>445
そういう人って案外多いね。
クロス乗っている人には、逆に経験長い人が多い。
そういう人が、自分が何で自転車に乗るか分かってて、
ちゃんと使い分けて乗っている。
クロスほど使いこなせる人に使い倒されてて、
愛されてるのもないかもな。

>>446
あー、だからクロス乗っている人には深みがあるんだな。
街乗りということ、その酸いも甘いもかみしめてるから。
だから、クロス乗りに会っても、乗りこなしが違うのか。
大人というか。それでいてどこまでも子供心っていうか。
原点とか自由というものと見せつけられてしまう。
経験を経たあとでのね。

あとは最初から悟っている人、
知識は無いんだけど、自分にとって何が適しているか、
やけに一発でモノの本質を見極めちゃうような、
そういう天然タイプの人が、自然とクロスを手に取るよね。

で、そういう人が街を疾走していると、
自然で無理がなくてかっこいいんだ、これが。
ファッショナブルで違和感がない。
あらゆる小細工やっても、そういう自然体になれない
自分が馬鹿みたいに思えてくるくらいかっこよかった。

クロスバイクの購入を考えているけど、
このスレでは意見をもらえる雰囲気ではないようだ。

クロスバイクの存在意義についてそんなに語りたいなら、
別スレ立てて好きなだけ議論してくれ。
コピペとワケワカラン長文ばかりで機能してねぇぞ。このスレ。

>>447
確かにな。分かる気がする。

アメリカ人留学生とか、クロスバイクをほんと自然に
乗りこなしてくるのね。片手で持って置いたりして。
わかってるなー。ストリートスタイルっていうかね。

そんでもって朝すごい距離走ってたりするのよ、平気で。
単なるウォーミングアップとかなんとか言うんだけどね。

クロスバイクって人なんだな、自転車だけで完結
しているような、そういうつまらないバイクじゃないんだなって、
俺がクロスバイク探し始めたのはそれがきっかけだったな。

>>448
ずいぶんえらそうだな。なにが「意見をもらえる」だ。
おまえこそ質問して答えてもらえる雰囲気じゃねえぞ。
生意気に常連が話しているのに土足で上がりこんで、
偉そうに口出ししやがって、ショップいけやこら。

>>450
やけに盛り上がってつまらないから水差したいだけだろ。

どうせはったり。でなきゃ勝手に気にせず書くし、
実際、いままでの質問だって、他人なぞ気にせんかった。
周囲を気にして質問するまえにやめるってのは、
最初から質問なんて用意されてなかったのさ。
あわてていまさらでっちあげてきたところで、
大した質問でもなさそうだけどな。
そのくせ、スレにたいしてよくもまあ指図するわ。

周囲の批判ばかりで、人望が無いやつの典型だよな。

>>451
なに話したって自由だよな、クロスバイクに関することなら。
話のなりゆきであれば、それすら脱線しても楽しめるくらいだ。

自由にやれない、つまらないやつほど、
他人の自由、他人のおもしろさがうらやましいのか、
他人の自由にやたら干渉して制約したがるよな。

自分からおもしろくすることを考えず、
他人を自分のようにつまらなくさせようとする。

つまらないやつの特徴は共通してるな。

>>452
クロス海苔ってほんと好きにやれてる。
とびきり熱い連中だからな。
とめようとしてもとめられないほど。
なんでも正直っつうか。なんでもありのままでしょ。

そこが、自分で自分をつまらなくているやつには
ほんと耐えられないんだろうと思うよ。
他人をくさしたくてたまらなくなってくるんだろう。

まぁたしかに、こうしてみると、
クロススレやクロスについて腐したり抑圧しようとする
やつって、ほんとちっぽけでつまらないなーって思った。
つまらん常識に支配されてるっつうか。
別に、気にするこたないんだよな。
クロスに対する思いのたけを、好きにぶちまければ、
分かる人にはわかるし、それが乗るとき生きてくるしな。
ほんとに真摯に自転車に乗ってない奴、
自転車とはなにかを考えてないやつほど、
瑣末なディテールにこだわって、メンタルな部分を
軽視するよな。つきつめると、メンタルなんだよな。
メンタルでの勝負になってくる。
それがわからないことが浅いんだよ。

基地害の独り言を聞かされている気分。

禿げﾜﾛﾀ
ここまで反応してくれるとは正直思わんかったｗｗｗ

文面を見なければすごい活発な意見交換をしてるように見えるな

>>456-457

刺激するとまた自演レスが炸裂するので勘弁してください。

どのみちこのスレほとんど死んでるか…

多重人格障害？？？

>>458
正直スマンかった

ここまで自演がﾓﾛﾊﾞﾚなのも珍しいな

基地隔離スレとしてうまく機能してると思うぞ。
この調子でつづけてクレ。

クロスって語るほどの機材でもないよね

煽り逃げた？ｗ

シクロクロスフレームをフラットバーで組む
フレームはリアキャリアや泥除付けてツーリングも対応するようにダボ穴付きのを選ぶ、カーボンフォークだとなお良い。
カンチのアウター受があるからカンチ、Vどちらでも簡単に付けられる。
ドロップにすりゃシクロはもちろん快適ロードも作れる。
ホイールは用途に応じて作ってさ。
オンオフ両用の場合ロードとMTBのスプロケを混ぜたりしてオールテライン？なスプロケにしてみたり
14-15-16-17-20-23-26-30-34　なんてギア　（16-17の変速はちと渋くなるけど）
クロスレシオの範囲が狭いけどフロントで調整してやればなかなか快適です。
ちなみに48-38-26のトリプル　余ったギアは雨専用車に回せば少しは経済的。

自分てな感じでシクロのお下がりをクロスにして弄り倒してまつ。　
これはこれで幸せです。　

以上、厨房の独り言でした。

機材という言い方がすでに似つかわしくないと思うぞ

スピード系クロスバイクを買うならロードレーサーを買う方が良い。
コンフォート形クロスバイクを買うならシティサイクルを買う方が良い。

>>468
腹筋背筋が弱い一般人じゃ、ロードは敷居が高かろう。
皆をママチャリに載せて、スポーツバイクの需要を
衰退させようってんの？

>>469
コンフォート系クロスバイクはスポーツ車じゃないだろ。

リジットクロスってコスパがめちゃいいから魅力的だけどな
STIもサスもないから同じ価格なら１番いいものが買えるよ

>>471
そうか！
じゃあコンポなんかなにもついてないフレーム買って
同価格帯で一番いいフレームてにいれゅぇ。

見てますか、ブッシュ大統領。
これが日本の和やかな井戸端会議です。

すまりあでーこいさはくいばすろく

クロスバイク用…というか、シクロクロス用でもいいけど、
低ストローク・軽量でリジッドフォークと同じジオメトリを確保できるサスって
どっか作らないものか。
ストロークなんて20〜40ミリもあれば十分だべ。

パリ〜ルーベでたまに使われるRSのロード用フォークのカンチ台座タイプでいいんだが。

>>475
Euro tourのサスか、RSR v3とかのヘッドサスか。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/centurion/cross.html

これどうでしょうか

タイヤ太すぎ...

>>477
CST　ウォームドライブ　700x42C
こんなんタイヤ売ってんかいな

>>455-464＝>>466-479
現実逃避って、お寒いよね。

元々、現実でも、つまらない人間なんじゃないかな、君は。

一人の根暗のつぶやきを、ずっと聞かされてても、
みんな相手してくれてないだろ？　気づかなくちゃ。

こうだ、と思い込んでいたところで、
それが事実になるわけでもないんだから。

自転車ランキング　http://www.bell-cycle.com/

1位　GT　　　　 AVALANCHE 2.0 DISC（サスDISK・MTB）
2位　ルイガノ　LGS-TR1　　　　　　　　 (サスクロス）
3位　ルイガノ　LGS-RSR V4　　　　　　（フラットバーロード）
4位　Bianchi　 ML3 VELOCE MIX
5位　ルイガノ　LGS-CASPER PRO　　 （サスDISK・MTB）
6位　GIANT　　FCR 2　　　　　　　　　　 （フラットバーロード）
7位　GT　　　　 i-DRIVE 3.0　　　　　　　（サスMTB）
8位　ルイガノ　LGS-5　　　　　　　　　　 （サスバイク）
9位　ANCHOR RCS 5
10位 FELT　　 F 90

実際には、こんな自転車が売れている。

ランキングの半分、またトップ２ともサス。ＭＴＢはサス付
のみランクインでそのうち上位２つともＤＩＳＫ。ロードも、
結局のところ、フラットバーのほうが上に来てて、純粋
ロードは全体的に下に追いやられている。ブランドとしては、
ルイガノが半分近くを占めている。

なんとなく、世間の望んでいる方向性が見えてこないか？

やっぱり街乗り志向が強いんだよ。

結局のところ、街乗りでの使いやすさ、快適さ、街乗りで
使えるものでなくちゃ、街乗りでは厳しいんだよ。一台目
としても。勘違いしたい時期もあるもんだけど、やっぱり
どうしてもそこに戻ってこれなくちゃいけない。いくらそれを
馬鹿にしたって、街乗りで使っているのがほとんどという
現実があるんだよ、自転車板のある種の状況をみれば。

ちなみにルイガノのDWはもう在庫がないらしいとも。
まだ探せばあるのかもしれないが、特に調べていない。

とにかく、快適な街乗りを望んで、購入を検討している
人は、くれぐれも馬鹿に乗せられて「ロード一本」なんて
考えは起こさないほうがいい。それは、与えなくてもいい
ような困難な試練をあえてわざわざ自分に与えるだけだ。
ママチャリのハンドルでママチャリのタイヤならまだしも、
やはりリジッドというのは、特にフラットバーとなれば、
想像するより衝撃が響いてくるものだ。カーボンといえ、
リジッドはリジッド、少しの段差でも、そういう乗り心地
というものの根本は根本だ。それが「趣味」だというなら
何も言わないが、いくら速く走りたいからといって、それが
ロード一本ということにはならないということだ。

実際には、「タイヤの転がり」さえそろえば、他の要素は、
普通のシチュエーションでは、思うほど見違えて発揮され
るわけじゃない。なにより自転車というのは人力だからだ。
よほど脚が続かなければ、それがどうしても限界になる。
タイヤの転がりさえ一定以上よいものなら、脚こそが
限界なんだと気づくはずだ。乗り心地を犠牲に引き換えに
したものとしては、がっかりするはずだ。

もっと「足元」を見たほうがいい。

クロスバイクが存在するのにはそれだけの利点がある。
とにかく試乗して、街乗りを考えることが理想的だ。

まあまあ、みんなもタイミングが重なったとはいえ、
そのくらいにしてあげたほうがいいと思うよ。
そういう無口タイプは、逆切れして、なにしでかすかわからないから。
ネットがはけ口になっているのなら、
適当にあしらっておいてやろうや。

禿げﾜﾛﾀ

クロスが実用本位で、街糊に良いのは最初から分かっているんだよ
問題は趣味や道楽、スポーツでクロスに乗って満足出来るかどうかじゃない？
ココは生活板じゃないんだからさ

みなさん、長文を書けないとすべて同じ人格として扱われるらしいですよ？

>>485


てめえは、現実を知らなすぎるんだよ

頭だけで考えているから、そういう支離滅裂で、

何かを言ったようで何も言っていないことを言い出すんだ


街乗りというフィールドそのものを、

趣味や道楽、スポーツレベルの満足に高める唯一の方法が、

クロスバイクなんだろうが

スポーツ気分で街乗りするのは、得てして周囲に迷惑をかけがちなので自制すべし。
スポーツするなら、それにふさわしい場所でな。

私の発言で、ロードでの街乗りが否定されたわけですな。

>>485


実用的でない自転車など存在しない

自転車は、「何らかの目的」に対して、必ず実用的に作られる


飾るだけの、走らない自転車などに、意味は無い

まず実用的でなければ、その先も存在しない
　

実用性は、すべての土台だ

その土台が強固であるほど、その先の趣味性の発揮に繋がる

本来の目的に合致すれば合致するほど、土台は強固になる


馬鹿は、本当の趣味性を知らない

趣味性のあるものほど、「ある目的に対する実用性しかない」

実用性の質、その深化・特化・純化こそが、趣味性なのだ
　

荒削りの石像が彫刻のように削られ、洗練されていくように、

「ある状況に合致した実用性」が明確に見えてくればくるほど、

趣味性は深められ、増していく


合致した実用性、適切なジャンルの延長線上で、

価格のグレードが高いものほど、

その意味が「趣味性」のそれと「等価」になっていく


すべては実用性の徹底だ
　

状況への合致だけが極まり、状況と衝突する要素が

徹底的に削られることで、

自転車そのものがその状況を芸術的なまでに体現し、表現する


自転車とは、その状況そのものを具象化する彫刻芸術に他ならない

ストリート（市街地）という状況に対する芸術化の極限、

その究極の象徴こそ、クロスバイクと呼ばれる彫刻像なのだ
　

ストリート（市街地）、それ以外の状況に対する実用性が

すべて剥ぎ取られ、ストリートで最も趣味性が高められた自転車、

それがクロスバイクだ


「真に機能する機械」ほど、美しいものは無い

「真の実用性」に勝る、「趣味性」は存在しない

それこそが自転車の「真価」だ
　

感動しますた

街乗りでそれ用に作られたクロスバイクは、
他より非常に有利ではあるわな。

周囲に迷惑かけず、自分に負担かけず、
安定して飛ばすことができる。

それぞれの満足いくところで、
相応の価格のグレードにするだけだな。
どのグレードにしろ、有利は有利だな。

そんな単純なこともわからない馬鹿もいるもんなんだね
でも、クロスバイクって、単純にかっこいいよなぁ
街になじむし

要約

クロスバイクでツーリングする奴はアホ

>>499
でも、ママチャリでのツーリングはOKなんですよね。

でも、メーカーはそこまで深く考えてクロスバイクを作ってない罠。

しかし、そこまで段差に対してナーバスにならなくちゃいけない街乗りってなんだろうね。

少なくとも東京都心部走ってればフロントリジッドでもストレス感じないけどね。

長文厨って結局サス付きクロス以外乗ったことなさそうだね
なんか自分の乗ってるのが１番なんだって認めさせるのに必死だな

>>503
いや、トラコンにも乗っているらしいぞ(w
小径スレ参照。

>>502
＞フロントリジッドでもストレス感じない

それはただの、あなたの主観。
長文野郎の主張も自分の主観。

それをあたかも「絶対の真理」のように押しつけようとすると途端にウザくなる。

>>499-505
まあまあ、みんなもタイミングが重なったとはいえ、
そのくらいにしてあげたほうがいいと思うよ。

小径スレﾜﾛﾀ

>>449-504
こいつの文章って、いつもこいつだとわかるな。

>>505
いや、衝撃は主観ではないだろ

だったらカーボンとかバーエンドとか
無駄なあがきする人いないよ

やせ我慢の馬鹿がいるだけでしょ

>>499 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/09 13:27
>>501 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/09 14:03
>>502 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/09 14:08
>>503 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/09 14:25
>>504 ：ツール・ド・名無しさん ：04/07/09 14:25

しかし、昼間からごくろうなこったな

小径スレﾜﾛﾀ

>>504>>507>>511
あのさ・・・本気で勘違いしているようだから言っておくけど、
そこで言っている部分は、たぶんだけど、違う人だよ。
そんなに自転車板を見ているわけではないんだよ。

「本当の私」が、どこまで等身大で、正確に認識されている
かも疑わしいから、「その大部分」としか言いようが無いんだが、
本当に君が全体と思っているなかの、大部分については、
きっとかなりの偽者がまぎれていることだろうと思うよ。

思い込んでしまったら、修正が効かないことかもしれないけど、
まじでなりきって余計なことして暴れているやつが、ここにも
いるんだよ。ある特徴を借りて好き勝手やっているというか。
こっちのオリジナルの発言を、ものすごくよく研究してて、
「ここまでやるやつがいるのか」と驚いたけど、偽者なんだよ。

真意がよくわからないんだが、中にはこっちの言っている
ことに共感というか理解はしてくれてて、必死にサポートして
くれているつもりの人もいるらしい。ただ、それが私がやって
いると思われているふしがあって、そこに問題があるわけ
だよ。それで恨みが増えて、それで擁護も加熱して、その
悪循環みたいなのが起きて、信じられないかもしれないが、
勝手に一人歩きが成立してしまっているんだよ。

そういう風に、すべてが「私」みたいに、ある種の象徴になっ
ちゃってて、どんどん意味するところが拡大しているんだよ。
面倒だから、いちいち言っていないだけで。それだけ見え
ないやつに恨みを持たれているらしい、しかもそれが一人
歩きしていることは、いい加減、もう少し、気づいてよくないか？

本物は、思うほど余計なことまでやっていない。本物より
薄いだけで、本物の名誉を低下させることにしかなって
いない場合のもの。そういうものは、えてして偽者の嫌が
らせとみていいよ。こっちにメリットがないんだから。

まあ、言っても、本当のところはわからないんだろうな。
ほんとうに他人じゃどうしても真似できない高度なレベルの
内容だけだよ、本物ってのは。勝手にコピペしているやつ
もいるらしいし、厨房の悪意ってのは相当なもんだよ。

余計なことに巻き込まれたくないから、こっちがむやみに
手を出してなくても、一人歩きするときはするみたいだね。
もし、多少似ているのがいて、勝手に結び付けられている
としたら迷惑だ。本当の私というのが、すごく誤解されてる。

半分あきらめてるところもあるが、本物はもっと賢いぞ。

見分け方としては、本物が一番最初にやったようなもの、
それを真似てすぐに影響されたっぽいもの、そういう二番
煎じについては、偽者の可能性が高いと疑っていい。

というより、本物の「言っていることについては好意的」な
立場からみて、これは本物がやってると思いたくないな、
と思ったら、それは偽者と思っていい。

そうやって、どうしても残る美しいもの、どうしても残る本物
として受け入れたいもの。そういうのが本物だよ。

本物として受け入れたいもの以外は、偽者がほとんどだから、
もしそういうのがどこかにあったら無視したほうがいいぞ。
本物の私にも、周囲にも、迷惑がかかるから。

そこだけ注意しておいてほしい。ほんと恨み持って名誉を
落とそうと、手段を選ばず、いたずらして楽しんでるやつって
いうのはいるから。

私もそんなに自転車板にきているわけではないから、
いちいち指摘することは不可能だから。

みんなも、もしどこかにそういうものがあったら教えて
ほしい。ほんと本物はここ以外のことはよく知らないから。
というか、そいつのせいで、もう私の周囲には敵ばかり
になってしまってるかもしれない。

なにしろ、ここだけでも私の偽者が堂々と勝手なこと
やっているし、私が聞いてもよくわからないことが、私の
特徴としてここで語られることが増えているからだ。

もしかしたらここまで書いておけば、偽者も一時的に影を
ひそめるかもしれないが、とにかく、偽者がいるってこと
は理解してほしい。私も困っている。

一言でいえば、勝手に思い込まないでほしい。
美しいものだけが本物だ。

じゃあトリップつければいいだけの話だろ

>>517
まさかトリップつけさせるためにやってるわけでもないよな？
違うかもしれないが、もしそうなら、やめとけよ。

大体、トリップつけたところで、トリップつけないでも書き込め
る以上、根本的には変わらないんだよ。常時つけていると
信用できなければ、意味をなさない。トリップつけようが、
思い込みたければ、つけてないものまで自作自演と思む
までのことで、変わらないものは変わらない。思い込めば、
とことん思い込んでしまうんだよ。

それがあきらめだろ。

思い込まないようにするしかない。

すでに偽者によって本物の信用ががた落ちになっている。
だからトリップなんか手遅れだろう。だから偽者の存在を
知って、本物と思い込まないようにするしかない。そうすれば、
本物に迷惑かけないで済むだろう。そういう協力によって
しか、本物は救われない。

だから、みんなで、本物の美しさを取り戻そう。

なに逃げてんだこいつ
言い訳見苦しいよ

>>520
だから証拠はあるのか？どこまで君が思い込んでいるのか
わからないだろう。本当に偽者まで思い込んでいたらどうする？
偽者がまぎれていない自信はあるのか？その自信はどこから
くる？根拠はあるのか？証拠はあるのか？おまえがこっちの
偽者だったらどうする？

何に対して逃げているのか？何に対する言い訳だろうか？
その大元が偽者だったら、本物は被害者だろう。

よく考えてみろ。本物の立場が悪くなるようなことを、本物が
自分からやると思うか？そんなのありえないだろう？

本物にメリットがないものは、本物はやらないし、それを本物
だと思い込むのは、本物に恨みをもつ偽者かもしれない。

そういう風によく考えてみれば、本物だと思い込むことが
いかに危険かわかるだろ？実際、偽者っていうのはいる
んだよ。

だからいったんリセットしたほうがいいよ。すべて。

匿名掲示板というのは、思いこんだら、とことん暴走して
しまう。実際、偽者を本物と勘違いして誤爆して周囲に迷惑
かけているような場所がどこかにあるかもしれないだろう。

だから本物か？と疑う必要がある。偽者は本物と違って
逃げる可能性がある。そういう場合は偽者かもしれない。

はっきり言って、偽者を把握しているわけではないから、
はっきりしたことは言えない。だが、相当本物が勘違い
されていることは、確かだ。

>>521
トリップつけるのが怖いんだろ小心者が

思うんだが、世の中には自分に似た顔が三人いる、とか、
世界は狭い、とか、そういうことはいくらでもある。似ている
ようなやつは、いっぱいいるよ。どいつもこいつも、同じ
かもしれないし、違うかもしれない、それはきりがない話だ。
だからいくら似ていると思ったからといって、安易に判断
しないほうがいいだろう。人違いなら迷惑になるんだから。

今回の場合、本物ってのはほんとうに少ないのだが、ただ
その影響がありすぎた。それには自分でも驚いている。

本物とか偽者とかどーでもいい。長文ウゼぇ。

>>524
トリップつけていない人がいっても説得力がないよ。
自己矛盾だ。

必死に長文用意してるんだと思うと微笑ましいねw

>>525
偽者がどうのこうの言うのならトリップつけろや臆病者

本物は過剰反応しない。冷静だ。それが本物だ。

見苦しいな。
折角もとねたの理論と語り口は美しいのに
ムキになっての罵倒弔文書きまくり、自作自演（しかも弔文）、おまけに言い訳がましい（しかも弔文）。

明日にでもクロスバイクを購入しようかと思っています。
予算は30000円前後。
今までホームセンターで売っているなんちゃってマウンテンバイクしか乗ったことないです。
街乗りをメインとして使っていきたいのですが、多分舗装していない砂利道なども少しは走ってみたいです。
ちなみに、リア厨なのであまり大きいサイズからしかないものは乗れません。
自分で調べたところではGIANTのCROSS 2000が良いかなぁと思っております。
他にも良いものがありましたら教えていただきたいと思い書き込みました。
宜しくお願いします。

連投すみません。
書き忘れたのですが、街乗りといっても、通勤通学に使うわけではなく、
休日には80km先ぐらいまでは走れるようなものが欲しいです。
日帰り自転車旅行などに使いたいので。

>>531
またしゃしゃり出てくるよね、こういうタイミングで。

どうしても自分が全体の絞め役になりたいらしい。

なんか卑怯だよな。決め付けてるし。

あんた自分だけは思い込んでないと思ってるけど、

思い込んでるよ。

>>532
もう見つけてるかもしれないけど、
40000円以下のクロスバイクスレっていうのがあるから
そこを見てみるといいよ。(･∀･)
あとGIANTのクロスには専用スレもあるよ。
荒れてるこのスレより参考になると思う。

>>531
あんた駄目だよ。いつもそういうことばっかやってちゃ。
自己顕示欲だけ高すぎるぞ。努力が伴ってなきゃ。
他人の努力をかすめとっちゃ駄目だよ。

>>532
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081957842/

素直にこっちで聞かないのは印象悪いぞ。
そっちには一切口出ししてないんだから。
好きに言わせておけばいいと思ってる。

その値段なら下手に屁理屈こねても
どうしようもないよ。どうせ言うこときかない
んだから。デザインで選んだほうがいいよ。

>>535
>荒れてるこのスレより参考になると思う。

荒れてる＝荒れてるだけとしか認識しようとしない

このスレより参考になると思う＝参考になろうがその結果の責任は負いません

>>535,537
わかりました。そちらのスレで聞きなおしてみます。
ありがとうございました。

>>538
はいはい、柔軟な頭脳の持ち主のあなたは
このスレをゆっくりお楽しみください。

>>539
安いならね、むしろ、
無印良品だとか、tokyobikeだとかね、
そういうことになってくると思うよ。

街乗りをどう演出するかなんだから。

言っていることわかるかな？

重要なのは、「完全に負けないこと」なんだよ。
どこかで勝たなくちゃいけない。
どこで勝ってるのか、そのコンセプトなりポリシーなりを
きちんと可視化して、一瞬で相手に認識させて、
センスを確立して、見せなくちゃいけない。

少なくとも一つ、決定的に勝っている見え方が
成立してなければ駄目だ。

そういうレベルなんだよ。

>>539
いいの見つかるといいね。ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ (･∀･)ﾉ

そして、
全体で決定的に勝つには理論しかない。
そういうことだよ。

age

>>530
トリップで透明あぼーんされないように、ってことなんだろ正味な話。

頼むからこのスレで大人しくしていてくれ…

＞車種別スレッドなどのその他のスレッドに口出しする気は無い
って言い切ってなかったか？

頼むから俺の宣伝の邪魔しないでこのスレでおとなしくしていてくれ・・・
売れてない在庫をいいカモにさばくのに邪魔されたくないんだよ

痛いところ突かれるとすぐこうだｗ

>>548
あー、ごめんごめん。
そうそう、俺、わっるーい自転車だから。痛かったよアハハハハ。

なんでも「ロード乗りの陰謀」「MTB乗りの陰謀」「自転車屋の陰謀」
で処理できると楽そうでいいですね。

最初から「最速理論」については一理あると思う、というか、かなり感心して説得されてるんだけど。そういった意味ではとっくにあんたが勝ちだとおもってるけど？

ところで、再三いうとおり
『路面の凸凹への対応をサスに任せることで、快適さと漕ぎの効率が両立することによる「舗装路最速」』は当初より納得しているのだが、

今日ふと思ったのは

　　＜＜　「最速理論」における「坂」「向かい風」の取扱は、一体どのようなものなのか　　＞＞

つまり「坂や向かい風で頑張ろうとして踏み込む？事で生じるサスの動きによるロス」、というものについてはどう考えているのか、ということ。
ちょっと説明して頂けると有難い。

クロス2000買ったんだけど、説明書に
この自転車は自転車専用道路は通行できません
って書いてあった。ショック

>>551
>自転車専用道路は通行できません

どういう意味？

ハンドル幅が６００�oを超える自転車は、
自転車歩行者専用道路や
自転車専用道路を歩行することができません
とあったｯｽ

>>553
そりゃ初耳だ。
まあ別に逮捕されるわけでもないしね。

長過ぎるなら切ればいいし。

自転車専用道路ってサイクリングロードの事言ってるのかな。
違うっぽいが。

違うなら見たこと無いしな。

荒サイなんてスクーターまで走ってるし。

歩道の自転車専用通行帯の事なのかな。
あんな所実際問題使えないしな。

幅が600ミリを越えると「普通自転車」の規定を越える。
んで、自転車専用道（なんてほとんどないんだけどな）
や自転車走行可の歩道を走るには普通自転車であることが条件。

大型自転車だな。免許は必要か？
税金は同じか？

クロス2000ってハンドル幅580ｍｍじゃないの？
カタログじゃそうなってるけど仕様変わったのか？
ジャイアントのCS２００だろ？

よほど肩幅が広くない限り、街乗りで600ミリを越えるバーは不要だしね。
さっさとカットしてしまった方が使いやすいかと。

>>550
だからね、あなたは読んでそうで、読んでないんだよ。
ロスって言うけど、前提条件がおかしいんだよ。

　>・ギヤ比のレンジが広い（27段）ので坂はなんでもない。
　>快適に走破。
　http://www.elfish.net/DW1/

このようにね、坂はギアとケイデンスで登るもんなんだよ。
ほんとうに坂を走っていたら、ギアの重要性がわかるはず
なんだが。無理して体重で踏み込むのではなく、無理の
ないギアまで下げて、確実に回していけばいい。大体、
ロスって、一体何パーセントの坂が、何キロ続くっていう
んだ？市街地で。洗脳されてるから誇張しすぎなんだよ。

はっきりって、ビルの谷間のビル風にしろ、ロスがどうの
というレベルの向かい風が吹いてきたら、どの自転車でも
そのあいだは大して進まない。ロス、ロスって、そもそも
一体どういうシチュエーションが続くんだよ。レアなシチュ
エーションのために、全体のシチュエーションを犠牲にする
ことはありえないのはわかるよな？

あなたのは全部、リジッドしかつかない立場から派生した
合理化による原理主義者がでっちあげた、ネガティブ
キャンペーンによる理屈、それに思い込まされてきた、
思い込みだぞ。だからそういう発想がでるんだろう。

その思い込まされた条件付けを解除していくことが重要だ。

フルサスって峠いけないからイラネ

>>561
なるほど、こういうやつに洗脳されるのはおもしろくないぞ
ってことか。

それに、別に峠がいけないわけじゃない。
サスＭＴＢだって登っていったりするわけだからな。
ロスなんて誇張された嘘なんだよ。

ハンドルバーはたいていのものは、多少はカットしたくらい
がちょうどいいくらいになってる。

>>563
「登れる」と「ロスがない」は同義じゃないぞ。

オレ様から見たストリートの現実
街乗りで出現する程度の坂ならギア比かけてダンシングで押し切った方が速いし楽。
わざわざギア比おとしてシッティングでカリカリ登るなんてﾏﾝﾄﾞｸｾ。

よってサスペンションによるロスはけっこう重要。

以上。

>>565
ロスと書いたところでロスがあるわけにはならない。

>>566
いや、それは他人の文章から想像しようとしただけの、
単なる曲解にすぎない。

>>560で言っているのはロスがどうのという話になるような
長い坂の話だ。

　>・ギヤ比のレンジが広い（27段）ので坂はなんでもない。
　>快適に走破。
　http://www.elfish.net/DW1/

そもそもロスなんてないんだよ。ないの。

フルサスクロスは平地の街乗りでしか使えません
極めて使用用途の狭いチャリです
騙されて買わないように

だから、絶対サスがいらないという理屈はなりたたない。
それだけは確実だ。

>>569
何度もしつこいな。この原理主義。
わざと正反対のこといってあおっているつもりだろうが、
言っていることに整合性がないんだよ、原理主義は。

ああいえばこういう。

サスを不要にするためにでっちあげてるにすぎない。

122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y

もいくら理解したふりしようと所詮、同罪だ。

理解はいらない。事実は事実だから。

>>568
いや、俺はリジッドもサス付きも両方乗ったことある上で言っているのだが…
それでも妄想あつかいかよ。ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

あんたこそ、人の文章引用して勝手に結論出してるだけじゃない？

>>572
俺ってどれだよ。最初に言わないで、どんどん都合よく
キャラ設定しているおまえに、信用性できるわきゃないだろ。
大体、おまえがどこの馬の骨かなんて、知ったこっちゃないだろ。

周囲を説得するにはそれなりのものが必要なんだよ。

あんたはお手軽すぎるんだよ。抽象的だし。

乗っている人独特の、ある種の感覚が抜けてるんだよ。

フルサス？
もって重いだけで萎える
軽さこそが正義である

>>573
＞抽象的だし
＞ある種の感覚が抜けてる

「ある種の感覚」ってものは具体的なわけだ。

122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y にしろ、
結局「こうあるべきだ」ってのを押し付けてるだけなんだよ。
だから人格的につきまとってくる。

そこなんだよな。思い込みっていうのかな。

こうあるべきだ。ってのはないんだよ。
本来はほんとうに、なんでもありなものだ。

そこを理解できない大馬鹿野郎の思い込みがしつこすぎ
なんだよ。それでこっちにそれを投影しようとする。
こっちのほうが事実を提示できているのにかかわらず。

匿名掲示板で発言があったからといって、
それがすぐに事実になるわけじゃないぞ。

それなりの材料が必要なんだ。

>>574-575
自分の頭で考えない。でたらめなスローガン。
他人の文章を恣意的に引用した、曲解と屁理屈。
こんなやつばっかだな。というか一人だけど。

>>576
１行目以外全部同意
ほんと公道最速ってどうしようもないね。

>>577
反論になってないぞ。

というか君のはそもそも議論むけじゃないし。
ポエムだからね。

>>576
立派な世に出すべき理論があるようですから、
あなたこと匿名掲示板でウダウダ書いてないで、
自説をしっかりとサイトかなにかで展開したら如何ですか？

>>578-579
この人、特に語れることがあるわけでもなさそうだな。

>>577
自分の頭で発行させすぎた。でたらめな理論。
他人の文章を恣意的に引用した、曲解と屁理屈。
こんなやつばっかだな。というか一人だけど。

長文厨は、自転車が好きってより
2chに自分の居場所を確保したいだけだから
叩くとこうやってすぐ必死で抵抗してくるんだよなｗ

>>580>>582
だんだん他人に付きまとう以外にやることがないのが
露呈してきたなこりゃ。

あのな、親切に言っておくよ

いいかげん遊ばれてるだけだって気づけよ。

あ、これ電波な俺の独り言ね。電波だから気にしないでいいよ。

>>576
おまえはトラコンとサス付きクロスの比較レポートでもしてろ

始終ここに張り付いて駄文垂れ流してるみたいだし、
自転車乗れない人なんじゃないの？

とりあえず走ってくる
ﾉｼ

フルサスはロスがないって感じる人へ

おまえ重過ぎ。フルボトムしてるよ

特に122�`前後のヤツ

厨房はせいぜい自演と騙りの毎日を送ってろってこった。

>>583
はじまったはじまった

おまえこそ、大した意見もないのに、目立つやつに
因縁つけるまさにそのことだけで、やたら自分の存在を
主張して、ご意見番気取ろうと、率先してこっちに
つきまとってるくせに

だからいつも同じ思い込みしかできないし、
たいした結果が出せていないんだよおまえは

複数人を装ってるつもりなのかもしれんが、
一行煽りでも毎回一生懸命返信してくれるから楽しいよ。
クセになりそうだ(w。

フルサスクロスなんてのは女子供向けのオモチャだな。

そういや雨もやんでるな

>>585-590
ずいぶん　「自分語り」　がお好きなやつだな
誰かに感化されちゃってるのか、ちとうけるね

>>595
おいおい、ちゃんと一個ずつレスかえしてくれよ。
めんどくさがらないでさ。

>>592-594
中身のないやつだな。

>>596
せっかく一個ずつ書いたのにな、おまえ。

そこでジャイアント愛ですよ

>>597
そうですね、他人のカキコ転載してアンダーラインつけるだけぐらいに中身がないですね。

>>598
そうだよー。このスレは俺とお前の二人しかいないんだから楽しくやろうぜ？

本当に相手は一人だと信じてるのかね。
それともそう信じないと自我を保てないのか。

哀れ。

>>599-600
本質的につまらない人ではあるんだろうな、この人。
無理してなんとか面白くなろうとしているところが、
痛々しくて好感もてるね。けなげというか。

フルサスクロスって売れてるの？
全然見ないけどなぁ

>>592
あんた、
本当に相手は一人だと信じてるのかね。
それともそう信じないと自我を保てないのか。

哀れ。

リジッドって売れてないから必死だな。

しかし、長文のわりにはコピペテンプレとして使い出がありそうなのが少ないな。

一発歴史に名を残しそうなやつｷﾎﾞﾝﾇ

>>585-590
１分に３レスは無理だろ

>>608
なるほど、そう思ってがんばったのか

雨も上がったし自転車で投票所にGOだ！

入り口調査は当然「民主党！」

>>609
いや、システム上無理。

>>609
３０秒規制でしょ？

70 ：66 ：04/07/09 12:04
ルイガノは製品開発にも積極的だな。
今年は自転車業界も驚愕したDWを発表。
フルサスMTBフレームに700cとDISKブレーキを搭載するという新分野を開拓。
しかもこれだけのスペックで10万以下という高コスパを実現。
これが受けに受けまくって全国で完売したらしいし。

彼の中では、一人が接続切り替えてIP換えながら頑張ってるんだよ(w

>>611
いや、ADSLをこまめに再接続すれば、できるよ。

今までのレスのID表示してほっすぃー。いろいろと凄いことになってそうだ。

しかし、一人だろうと、二人だろうと、クズはクズ、
その他大勢でしかない存在には変わりないわな
実際、一行レスが多い割りには
コピペテンプレとして使い出がありそうなのが少ないな。
しょせん使い捨てか。

>>617
＞しかし、一人だろうと、二人だろうと

おや、折れましたね？（ｗ

>>615
俺なんて再接続で30秒以上かかるわけだが

>>613
文体変えるなよw

>>617
リジッド信者、いつのまにか折れてるなｗ

>>619
うちはそんなにかからないよ
実際、今回１分３レス成功したもん
用意して一気にやるだけ

>>621
いや>>617はフルサス信者

>>622
犯人は、おまえだ

>>623
いや違ったんだが・・・わかりずらかったかな？

オレオレ、オレだよ。

なんか、ほんとに一人だったみたいだな

マジレスすると俺以外にはもう一人いる。俺が二重人格でもない限り。

結局OCR乗りはｷﾓｲ、と。

>>628
いや、長文のほうに言ったつもりなんだが・・・
とすると、俺を除くとあんただけか？

まあ、いつものろくでもない連中だけだからな

おれもいるよ

というかわざと安置長文のふりして人数探ってたわけだが
つまり一人だったわけ

また公道最速が一歩上手だったか・・・。

>>634
ﾊｧ? 遊ばれているだけじゃん。

>>635
この人、遊ばれちゃってるのに気づいて必死だな

公道最速釣るのがうまいなー
漏れもついつい相手してしまうよｗ

つまり公道最速は荒しなんだね？

クロスが嫌いでクロススレを潰そうとしてるわけね。

>>585＝>>635
つまりあなたは荒しなんだね？

クロスが嫌いでクロススレを潰そうとしてるわけね。

>>639
うまいな。

>>639
何がつまりなの？

なるほど、
「遊ばれてる＝荒らしてる」という解釈を
巧みに誘導尋問することで相手のほうに言わせて、
相手が確信犯であるという構図を
決定的に確定させたわけか

やっぱり、あたまいいな

>>638
何がつまりなの？

>>643
たしかに、もし一人でないのならば、
「つまり」とは確定しないよな？
あっちを立てればこっちが立たずになってるな。

>>643
634 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 17:17
また公道最速が一歩上手だったか・・・。


635 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 17:19
>>634
ﾊｧ? 遊ばれているだけじゃん。


636 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 17:21
>>635
この人、遊ばれちゃってるのに気づいて必死だな


637 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：04/07/11 17:22
公道最速釣るのがうまいなー
漏れもついつい相手してしまうよｗ

>>639
で、何がつまりなの？

限りなく余裕のない一人が
クロススレにちょっかいだしてるのが実情みたいだなこりゃ

>>647
大体、遊んでやってると言うやつほど
もともと、それしかないもんだからな

>>639
で、とどのつまり、

何がつまりなの？

>>645-646
ああ、あんたが書いてたのか、それ
だから結論ありきで、よくわからなかったのか

>>650
？また電波受信したの？

>>649>>651
もうわかるだろ？
あんた、どの書き込みがどうかということに、
確信的判断ができすぎているんだよ。

つまり、自分一人で環境をコントロールしようと
しているから、そういう余裕のなさをこっちが
刺激して励起させることに成功しているんだよ。

どうやってコントロールしようとして、どこが
どこまでコントロールできないと、反応してくるか。
そうやってコントロールに割り込むことで、
あんたのコントロール活動とその失敗による
いらだちを、こうやって浮上させてるんだよ。

つまり、あなたの自作自演頻度が、いま外堀から
浮き彫りにされてる最中なんだ。あなた自身に
よって。

もう、クロススレを荒らすのはやめてくれないか？
そろそろいい加減にしろって思ってるよ、みんな。
クロスやサスが嫌いなら無視すればいいだろ。

>>652
はあ？

俺は>>638では

「君らは公道最速が荒しだと考えてるんだね？」と言う意味で言ったんだよ。
634−637に対してね。

俺は電波は受信出来ないんで誰が誰かなんてわからないしな。
そんな事は当たり前なんで、当然そう読解してくれるもんだと思ったが。

君にとってはそれは常識ではないのか？

>>652
俺は今でもクロスに乗ってるしサスつきリジッド両方乗った。
結論はどっちにも使い所があるということ。

一台は手放したが、収容スペースがあれば２台とも今でも乗ってるだろう。

俺からみたら公道最速は荒しそのものだし
それはサス無用厨と全く同じ。

両方とも既知外か荒らしだ、と思ってる。

>>653
この人、電波というキーワードを使いたくて仕方ないみたいだな。

公道で一番速い自転車は何かなんて

別に全ての人間が興味があるわけでもないし
クロス専門スレでやる必要も無い。

ましてその論点がサスの有無なんだったら
それ専用のスレがあるのだから
そっちでやるのが当たり前。

当たり前の事を無視するのは荒らし。

>>653
それ以前に、その相手が君のようなことを指摘している
とも、俺には思えないな。抽象的で君に対するレスだった
とも思わなかった。君が勝手に反応したんじゃないかな？

それにしても、まさか、その二つまでが君だとは思わなか
ったよ。もっといたと思ったけど、ずいぶん一人で書いて
いたんだな。

>>656
>別に全ての人間が興味があるわけでもないし
>クロス専門スレでやる必要も無い。

そもそも、すべての人間が興味あることなんてないよ。
それは、あなたの興味にしかすぎないことを、すべての
人間にすりかえて、あたかもあなたの興味が多数派
であるように勝手に決め付けて勝手に代弁して勝手に
総括しているだけだ。興味のある人間もいれば、興味の
無い人間もいる。すべての人間が興味あるわけでは
ないからといって、どうして、やる必要がない、という結論
になる？　すべての人間が興味あるわけではない→
一部の人間が興味ある→興味ある人間もいれば興味ない
人間もいる→みんなのスレなんだから、一人が勝手に
必要不必要を決めるのは傲慢だ、となるはずだ。

あなたは傲慢なんだよ。

>>656
あなたは、スレッド全体があなたの思い通りにならなけ
れば、あなた独自の理屈をあたかも既成の常識である
かのようにすりかえ、それをもって他人を排除していい
と思っている。あなたは「すべての人間うんぬん」とか、
「当たり前」とか、勝手に決めつけすぎなんだよ。

その態度が間違っているんだよ。

>>657
俺が勝手に反応したんだよ。
当たり前だろ掲示板だから。

彼らが意図する以上の意味がそこに含まれてる事を指摘したまで。

後段は下らんので無視。
>>658
>>659

だから２ｃｈはスレッド制なんだろ、その意味もわからんフリか？
いくら長い文書いたって、わけのわからん賛同者が沸いてきたって

君の行動が荒らしなのは否定しようが無いんだよ。

みんなのスレッドなんだから、スレッドをどう解釈して、
誰が何を書こうがそれはさしあたり自由なんだよ。

その自由を勝手に制約して排除しようとするのではなく、
書くことをもって盛り上げていく、それこそが健全な態度だ。

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう。
そういうことだ。

不思議なことに、一見もっともらしいが傲慢な、他人の
批判をする者は絶えないが、自分から前向きな意見を
出せるやつはいないだろう。

すぐにサスが不要、だとか、どっちもスレには不要、
だとか、結局のところ、それは否定してばかりだ。
否定原理に支配されているということでは共通している。

そういう人間が、否定ではなく、肯定原理によって
クロスバイクを語る人間を、否定しようとしている。
そこが違いだろう。

それが欺瞞なのだ。

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう。
そういうことだ。