初めて買うロード、どんなのがいいかな？part19

予算と用途を明確に 礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう

前スレ
初めて買うロード、どんなのがいいかな？part19
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076313326/

２だぬ。

2get?

過去スレ
part1　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998298872.html
part2　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1008/10086/1008680750.html
part3　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1021/10212/1021295651.html
part4　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1022/10224/1022427069.html
part5　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027656740.html
part6　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1033/10333/1033357096.html
part7　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034664594/
part8　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040915742/
part9　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045268449/
part10 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052533302/
part11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056298614/
part12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058453047/
part13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062845929/
part14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064398098/ (※タイトルはpart13)
part15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065892796/
part16 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068886639/
part17 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072011049/
part18 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073974302/

ううううパート２０だった。　ｽﾏｿ

>>3
ﾌﾟﾌﾟﾟﾌﾟﾌﾟﾟﾌﾟﾌﾟﾟﾌﾟｯ
ｱｯｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｰ

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076313326/

次スレ作ったよ。
ありがたく思え。

ただし、スレタイをpart１９のままにしてしまった。ｽﾏｿ。

>>1
気にしなーい。　乙。

もう間違えまくりやね。　逝きます

やりなおし。削除願いだし時計。

■■■予算 ６万円まで■■　　NEW！
※この値段でロードが乗れる。ドロップハンドルが怖いと
言う人も試してみる？
●FUJI　リーグ　定価46,800円（※クロモリ‐ハイテンバックホーク）
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm

■■■予算 ８万円まで■■
※ロードとして「最低限」レベル。とりあえずロードが欲しい、
　街乗りに高すぎるのはちょっと…という方に。
●GIANT OCR３ 定価74,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/ocr3.html
●ルイガノ LGS-REN700 定価72,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/ren700.html
●ルイガノ LGS-REN26 定価69,800円 ※650C
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/ren2604.htm
●シュイン FASTBACK 定価65,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/487737/487746/
●FELT F90 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f90.htm
●FELT F100 定価69,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f100.htm
●GT ZR4.0 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr40.htm
●SCOTT AFD SPORT 定価79,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdsport04.htm
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
●LAND GEAR LG5700 定価79,800円　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5700.htm
●CYCLE WORLD RAAS 定価79,800円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512030/

■■■予算 12万円まで■■　　その１
※さわやかソラで快適ロードを体験。
●MARIN　VENEZIA　定価98,000円　（※カーボンバック）　NEW！
http://www.chari-u.com/marin04/venezia04.htm
●PANASONIC B-OCC37 定価100,000　SORA
http://www.panabike.com/occ37.htm

■■■予算 12万円まで■■　　その２
※ティアグラ以上。このクラスならレースもいけます。
●GIANT OCR2 定価99,800円　　　NEW！
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr204.htm　　　
●スギムラ　PROGRESSIVE　III　定価 99,800円 　NEW！
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/508558/　　　
●FUJI NEWEST ニューエスト　定価99,800円　　　NEW！
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/newest.html　
●Y's INTERNATIONL ANT☆RES201 定価100,000円　（※カーボンバック）
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/f_201.html　　　　
●RALEIGH　CARLTON　定価108,000円　　NEW！
http://www.chari-u.com/raleigh04/calton04n.htm　　　
●GIOS AEROLITE 定価118,000
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
●ブリヂストンANCHOR RA3 定価115,000円（下のサイトは03モデル）
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/ra3.html
●CYCLE WORLD RAAT 定価115,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512028/
●TREK 1200 定価110,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1200.html
●FELT F80 定価105,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f80.htm

■■■予算 15万円まで■■　　
※レースコンポ１０５、ULTEGRAが付いたものが狙えます。
●GIANT OCR1 定価129,800円　（ULTEGRA組）
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr104.htm
●JAMIS VENTURA 定価129,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/ventura.html
●SCOTT AFD ELITE 定価129,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdelite04.htm
●FELT F70 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f70.htm
●INTERMAX RAYS 定価128,000円
http://www.intermax.co.jp/products/intermax-sports/im_sports.html
●GT ZR3.0 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr30.htm
●FONDRIEST　MEGA　ﾃｨｱｸﾞﾗ･ NETAEROﾎｲｰﾙ仕様　定価139,000円
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/fondriest/mega.html

■■■予算 20万円まで■■
※その戦闘能力の高さを発揮するかはあなた次第。
●GIANT TCR 定価159,800円
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/tcr04.htm
●FELT F60 定価168,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f60.htm
●TREK 1500 定価190,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1500.html
●JAMIS QUEST 定価199,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/quest.html
●FUJI　FEATHER　定価198,000円
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/feather.html
●GIANT TCR-HYBRID 定価199,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/tcrhybrid.html
●SCOTT AFD COMP
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdteam04.htm
●なるしまフレンド オリジナルカーボン 定価179,000円〜
http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/
●SPECIALIZED SEQUOIA ELITE 定価198,000円 ※ツーリングバイク
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/519433/473734/
●ブリヂストンANCHOR RCS5 定価195,000円（下のサイトは03モデル）
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/rcs5.html
●Bianchi SL3-Veloce 定価178,000円
http://www.chari-u.com/bianchi04/sl3veloce1004.htm
●PINARELLO ANGRIL 定価175,000円（サイトは03モデル）
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello02_01angliru.htm
●CANNONDALE R600 定価168,000円
http://jp.cannondale.com/bikes/04/ce/model-4RR6D.html

テンプレ貼り終わり。つかれた＆間違えまくり。

ＬＩＶＥ２ｃｈはタブで切り替えるだけなので、見間違えるのよ。スマソ

>>1
乙

１０万までが向こうに張ってあるんですけど

次スレ立ってたのね。
各予算ごとのコメントもう少し練ったほうが良かったかも。予算の分け方も
もっとスマートにしたかった。がんばったのでとりあえずこれで勘弁してください。


>>1
乙
やっぱり立て直す？ｗ

>>20　
お互い乙
立て直したいねぇｗ

そして人生もやり直してぇ〜

立て直すなら、
●なるしまフレンド オリジナルカーボン 定価179,000円〜

は

●なるしまフレンド オリジナルカーボン 定価149,000円〜 にして下さい。
もっとも、在庫はあまり無いみたいだけど。

次スレではハープ追加きぼんぬ
ttp://www.takizawa-web.com/shopharp/top.shtml

俺もハ〜プが無いのは不思議に思ってた。

あれ？本当にスレ立て直す方向なんですか？
>>21
(･∀･)つ旦　お茶ﾄﾞｿﾞ
>>22
リンク先には１４９千円のものはないようですが、いいのでしょうか？
出来れば１４９千円のモデルのあるページを貼って頂ければと思います。
>>23
そうなんです。私もハープ入れたかったんです。
テンプレ作ってる途中で思い出しまして・・・。

>>25
載ってるホームページは無いです。
サイスポその他の自転車雑誌の広告には載っているのだけど。
なるしまのホームページがあればいいのになあ、と思う今日この頃。

>>24
でも、ハープって各モデルにソラ〜デュラまであるでしょ。
どれをどこに入れるべきかも迷ったんですよ・・・。

>>27
そうなんよね。
だから>>23みたいなリンクを乗せとけばいいかなーなんて。

>>26
なるほど。じゃ、テンプレなるしまロードのとこに
※０４年３月現在　149,000円〜あり
とでも小書きしておきますかね。

>>28
ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
ショップオリジナルモデルはどこも価格帯も豊富みたいだし、フレームごとに
コンポ選べるし、「その他」としてまとめたらどうでしょう。
とりあえず、アンタレス、なるしま、ハープ（タキザワ）でいいのでしょうか？

ところで、１レスって何行書けるんでしょ？誰かご存知の方いませんか？

？？？？

http://sports3.2ch.net/bicycle/SETTING.TXT

2048文字までっぽいってのはわかるけど行数不明。

以前メーカーのリンクを貼ったときは相当な行数だったけど兵器でした。

では、立て直しするんですね？
書き込みを控えさせて頂きます

このままでいいべ。
せっかく立てたんやし。

次を21にすりゃいいじゃん

私も立て直すのはどちらでもいいです。
では、テンプレ作り直したのをあげてみます。
前スレを利用しようと思います。

>>32
ｔｈｘ

前スレにテンプレうｐｵﾜﾀ　＿|￣|○　ﾓｳﾂｶﾚﾀ
あと修正よろ。

>>36
ぐっどじょぶ

>>36
乙！！！

>>37,38&前スレの>>979
ｔhx

夕飯食べてｽｺｰｼ元気ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
削除、追加など修正するところないんだろうか。

■■■予算 ６万円まで■■　　NEW！
※この値段でロードが乗れる。ドロップハンドルが怖いと言う人も試してみる？
●FUJI　リーグ　定価46,800円（※クロモリ‐ハイテンバックホーク）
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm

■■■予算 ８万円まで■■
※とりあえずロードが欲しい、街乗りに高すぎるのはちょっと…という方に。
●GIANT OCR３ 定価74,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/ocr3.html
●ルイガノ LGS-REN700 定価72,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/ren700.html
●ルイガノ LGS-REN26 定価69,800円 ※650C
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/ren2604.htm
●シュイン FASTBACK 定価65,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/487737/487746/
●FELT F90 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f90.htm
●FELT F100 定価69,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f100.htm
●GT ZR4.0 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr40.htm
●SCOTT AFD SPORT 定価79,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdsport04.htm
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
●LAND GEAR LG5700 定価79,800円　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5700.htm
●CYCLE WORLD RAAS 定価79,800円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512030/

■■■予算 12万円まで■■
※ソラ〜ティアグラで快適ロードを体験。
●MARIN　VENEZIA　定価98,000円　（※カーボンバック）　
http://www.chari-u.com/marin04/venezia04.htm
●PANASONIC B-OCC37 定価100,000　SORA
http://www.panabike.com/occ37.htm
●GIANT OCR2 定価99,800円　　　
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr204.htm　　　
●スギムラ　PROGRESSIVE　III　定価 99,800円 　
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/508558/　　　
●FUJI NEWEST ニューエスト　定価99,800円　　　
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/newest.html　　　　
●RALEIGH　CARLTON　定価108,000円　　
http://www.chari-u.com/raleigh04/calton04n.htm　　　
●GIOS AEROLITE 定価118,000
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
●ブリヂストンANCHOR RA3 定価115,000円（下のサイトは03モデル）
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/ra3.html
●CYCLE WORLD RAAT 定価115,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512028/
●TREK 1200 定価110,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1200.html
●FELT F80 定価105,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f80.htm

■■■予算 15万円まで■■　　
※レースコンポ１０５、ULTEGRAが付いたものが狙えます。
●GIANT OCR1 定価129,800円　（※ULTEGRA組）
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr104.htm
●JAMIS VENTURA 定価129,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/ventura.html
●SCOTT AFD ELITE 定価129,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdelite04.htm
●FELT F70 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f70.htm
●INTERMAX RAYS 定価128,000円
http://www.intermax.co.jp/products/intermax-sports/im_sports.html
●GT ZR3.0 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr30.htm
●FONDRIEST　MEGA　ﾃｨｱｸﾞﾗ･ NETAEROﾎｲｰﾙ仕様　定価139,000円
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/fondriest/mega.html
●SPECIALIZED　ALLEZ A1 SPORT　定価149,000円
http://www.chari-u.com/spe04/speroad04/alleza1sp04.htm
●MARIN　ARGENTA　定価147,000円
http://www.chari-u.com/marin04/argenta04.htm

■■■予算 20万円まで■■
※その戦闘能力の高さを発揮するかはあなた次第。
●GIANT TCR 　定価159,800円
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/tcr04.htm
●TREK 1400　定価155,000円(D) 160,000円(T)
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1400.html
●FELT F60 定価168,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f60.htm
●CANNONDALE R600 定価168,000円
http://jp.cannondale.com/bikes/04/ce/model-4RR6D.html
●PINARELLO ANGRIL 定価175,000円（サイトは03モデル）
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello02_01angliru.htm
●Bianchi SL3-Veloce 定価178,000円
http://www.chari-u.com/bianchi04/sl3veloce1004.htm
●TREK 1500 定価190,000円(D)　195,000円(T)
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1500.html
●JAMIS QUEST 定価199,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/quest.html
●FUJI　FEATHER　定価198,000円
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/feather.html
●GIANT TCR-HYBRID 定価199,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/tcrhybrid.html
●SCOTT AFD COMP
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdteam04.htm
●SPECIALIZED SEQUOIA ELITE 定価198,000円 ※ツーリングバイク
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/519433/473734/
●ブリヂストンANCHOR RCS5 定価195,000円（下のサイトは03モデル）
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/rcs5.html
●GIOS　LEGGERO　定価198,000円（105仕様）　※DEDACCIAI　SC61.10A
http://www.chari-u.com/gios/leggero02.htm

■■■その他ショップモデル■■
※予算に合わせて選べます。８万円〜青天井。
●Y's INTERNATIONL ANT☆RES201/202/205/208 定価100,000円〜　
http://www.jitensya.co.jp/garage/original/ar-product.html
●なるしまﾌﾚﾝﾄﾞ ｵﾘｼﾞﾅﾙｶｰﾎﾞﾝ 定価179,000円〜（04/3月現在149,000円〜あり）
http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/
●ﾀｷｻﾞﾜｵﾘｼﾞﾅﾙ　HARP　定価86,800円〜
http://www.takizawa-web.com/shopharp/top.shtml


その他もろもろ…予算次第ではフレーム組も候補に。

で、これ再利用なのかな？

part14 も間違えているぽいからいいんじゃない？

立て直しましょう

このままでいい人、挙手

)ﾉｼ

>>48
このままでよか

えー、色々ご迷惑をおかけしております。ここの１です。

このままで委員でないか？
立て直したい人が居るのなら、自分で勝手に立てればいいと思うのですが、
その気配もなさそうですしね。

こんな議論のためにすでに５０レスに達してしまっているのが、ばからしい。

>>1,50
潔く自分で立て直したら？
もともとは>>1のミスなんだし。

ところで、GIANTのグレートジャーニー２って
正直な所どうディスか？教えて、エロイ人（ﾟ∀ﾟ）ノ

ｽﾏｿ、書き終わってから言うのもナンだが、
アレはロードじゃなかったような気がして来た。

http://www.sfdrs.ch/content/highlights/meteo/media/prognosen/schweiz/front4.gif

ありゃツーリング用の最強チャリだね
いろいろ外せばロードって言い張ってもいいんじゃない？

>>52
名古屋風に言えば「お値打ち」だと思うよ（≒費用対効果が高いんで満足できる、の意）

絶対的な性能は知らんが

>>53
同感

>>54-55
なるほど。漏れはいろいろもの運べるんで気に入ってるんだけど。
チャリーポッターが主な使い道なヘタレな漏れ的に選択を誤った
かも、と思ったわけで。最近じゃ多くても一日40キロぐらい。

初めてのロードをヤフオクで購入しようと思うのですが
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49086587
１，初めてのロードでこの機種は問題ないでしょうか
２，１０年前のモデルらしいのですが補修パーツは？
３，１０年前のDURAーACEてシフト一体ブレーキですか？
４，身長は１８６ですがサイズは問題ないですか？
その他問題が有りそうな所があれば教えてください。

>>56
現在乗っていて満足しているのなら、それは「正解」だと思うよ
これからもジャーニーしてくれ

>>57
初めてのロードをヤフオクで買うってこと自体ちと疑問。
しかもかなりマニア向けのモン選んでるし・・・
よほど気に入ってるんなら止めはせんけど、
何故にこれを検討するに至ったの？

ま、現行モデルを買うのが吉

>>59,60
ありがと〜
予算がなく新車だとたいしたものは替えないかなと・・・
１０年前でもそんなに機構的には変わらないかなと・・・
ビアンキ＆カラーは好みです
>>５９
>しかもかなりマニア向けのモン選んでるし・・・
どこらへんがマニアむけでしょうか初心者には問題が・・・
よければ詳しく教えてください。

186cmで570mmは小さすぎ。
脚長86cmとして、600〜620mmは欲しい所。

>>61
マニア向けっていう言葉が適当か分からんが、
サイズ・パーツなどの知識もなく、10年物を個人売買でしょ。
お金の面も含めてリスクあるから、アドバイスする側も積極的には薦めんよ。
ロードは初心者だけど、自己責任でどうにかできるっていう
自信・覚悟があれば買ってみれば。

>>58
了解（ﾟ▽ﾟ）ゞ

　素朴な疑問ですが、ビアンキの緑色のフレームが気にいったので購入を検討してます。
　ところで、フレーム単体の値段で同じ５万円としたら、やはりイタリア高級ブランドなどの
殿様商売で国産ブリヂストン、パナソニクよりも品質を落としてるのでしょうか？
　具体的な狙いは、クロモリフレームを考えてます。
　アドバイスよろしくです

５万のﾌﾚｰﾑじゃたかがしれでしょ。
気に入ったならそれがいいんじゃないかな。
ｻｲｽﾞあうのがあるといいですね。

今は糊潰す前に飽きる人が多いし・・・

>>65
これがいいんじゃねーの？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49086587

>>61
>１０年前でもそんなに機構的には変わらないかなと・・・
こういうことを言っている時点で泣きを見るのは明白。
カネを捨てて苦労したいのなら買ってよし。

ここで宣伝されてもね。来るスレ間違ってない？

>>70
68は、空気読めないロードルーキーに対する嫌味だろ・・・

>>62,63,69 アリガト〜
素直に中古は諦めます。もう少しお金を貯めて新車を購入します
570ｍｍて完成車では大きい方ですよね600〜620mmてオーダーしか
無いかな〜・・・

機構的には換わらん、全く同じ。

むしろ7410の方が優れている。

あんた身長幾つだ？

ジュラ１０ の時間は止まってるからな（ｗ

ジュラ１０は古いバイクほど優れていると思ってる池沼

>>57
俺もこれは欲しかった。サイズ大きいから諦めたけど。
身長的には別に構わないと思う。剛性考えたら570でもいいんじゃないかな。

ただ初めてのロードだとメンテやパーツ補修のとき考えて最初からショップに持ち込んで
アドバイス求めた方が吉。

田舎なので家の近くにロードを扱っている店がない為に通販で購入しようと
思っていますが、自分に合うフレームサイズがいまいちわかりません。
何を基準に決めるとよいのでしょうか？身長以外でこれも基準にするといい
というものがあれば教えて下さい。

>78
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

>>78
とりあえず股下

>>79
あてになるようであてにならないこの数値。

サドルハイトは低めポジションで実際に測ってみると、
これの数値より1.5cmぐらい下。

リーチはこれの通りにやるとブラケットが遠すぎる。

足が短いとシートサイズは小さくなるが、トップチューブとの
兼ね合いもあるし。

アンクティルのポジションを見ると、
ステムは高く、サドルは低い。

>>78
通販と店舗での販売両方やってる店を探して
一度時間を作ってでかけて測定なり試乗なりして
相談したほうがいいのでは。

>>79-80
サンクス。調べてみました。ちなみに身長が172cm、股下が80cmです。

Your Handlebar Width is :: 46cm Center-to-Center
Your Overall Reach is :: 67cm Center-to-Center
Your Frame Size is :: 54cm Center-to-Top / 52cm Center-to-Center
Your Recommended Saddle Height is :: 70.64cm

だそうです。フレームサイズは500がいいのでしょうか？

>>81
あまりあてにならないのですか・・・。とりあえずの数値として
参考にしてみます。

>>82
置いてそうな店があれば行ってみようと思います。私の場合は
遠出になりそうなのでまず暇を作らなきゃいけないですね。

>>84
一般的にフレームサイズはシートチューブの長さで表記されるんだけど、
重要なのはむしろトップチューブの長さ。
市販されているステムが90〜130�oぐらい（選択肢が狭くなるけど70〜80とか140もある）。
この長さとトップチューブの長さ（とあとサドルの後退幅）を足して
「Overrall Reach」が稼げないといかんのですよ。

つまりOverrall Reachが670（ちょっと長くない？指先まで計ったりしてない？）
だとしたら、長いステム（130）つけたとして
フレームサイズが540欲しいかな、ってことになる。

※実際そのあたりは個人差あるし、慣れないうちはもうちょっと近めがいい
　（というかWrench Scienceの算出ポジションはけっこうスパルタン）
　ので、そのあたりの余裕が持てるサイズだとベスト。

んで、同じ「フレームサイズ540」でも、

パナチタンだとトップチューブが535�o
LOOK KG481だとトップチューブが556�o
と、メーカーや車種によってかなり違ってくるので、そこいらへんも注意。

恐ろしく肩幅広くないか？

手の長さを間違えてるのでは？

>>85-88
肩幅は広いです。ちょっと太り気味ですが鍛えてもいます。

手の長さは親指の付け根（田舎チョキというか、親指と人差し指でV字作って、
その一番親指側）から脇まで測ってますが・・・間違っているのでしょうか。

>>89
漏れも肩幅を測り間違えてるに一票。
だって確か日本人男性の片峰幅の95パーセンタイル値が
427.6mmだから46cmそのものが珍しいし、それで身長が
190台ってんならともかく、170そこそこではゴリラみたいな
体型で日常生活にも影響が出るはず。それを本人が全く
気にしないことはあり得ないもの。

たぶん、自分で巻尺を当てて丸く計ってるのに気付いて
ないだけだと思う。

手の長さは間違ってないので、ちょっと肩幅測り直してみます。
すみませんです。

肩幅、44.cmでした・・・どうやら初めに測ったときは
測った位置が悪くて腕の太さがちょっと入っていたみたいです。
工具のスチールメジャーなので丸く測っていたのではなくて
腕でした。ごめんなさい。

手の長さですが、>>79のアドレスにある測る位置に合わせて
測って60cmありました・・・長いですか、俺の手って？

>>92
そんなもんとちゃうかな？
ぼくの場合手が長くて身長１７６腕６３だし、、、

ハンドルバーの巾について
http://www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/handorubarnohaba.html

ｷｬﾊ

小学校時代、体操の時間に【前にならえ】と言って、両腕を平行に前に突き
だしていましたが、あの姿勢、左右の腕が平行になるようになると、腕の力
が最も有効に使えるのではないかと思います。
　　　↑
これって正しいんですか？

>>96
正しいてす。
ドロップバーの下を持って真っ直ぐに腕を伸ばしたときに
腕が平行になるのがハンドル幅の基本です。

　　　　　 oノハヽo
　 　　　　从*･ ｡.･)　＜こんなかんじでつよ
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・e・)
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

早く死ねよ

初めてのロードとして、ＦＥＬＴのＦ９０あたりがどうかと思うのですが
皆さんのご意見としてはどうでしょう？
自分としては値段も安いしドロップハンドルの水平の部分に補助レバーも
あるので良いかと思うのですが。

MTB（サス付き）から入る人、スポーツサイクルが初めての人は、
クロモリフレームが良いと思う。
安いアルミフレームはガチガチで、すぐにロードが嫌いになる可能性大。
パナとかアンカーの鉄がベスト。
少し前なら、OD-BOXオリジナルのクロモリが良かったが、今はもう廃盤。

>>100
いいと思いますよ。
補助レバーがあるとメータとかの装備が面倒になる可能性が
高いので諸刃の剣ですが。

>>100
補助レバーあるの？すげー。
ただ用途分からないんでなんとも言いようが無いよぉ。バイクそのものは悪くないんじゃないの？FELTは
俺がお世話になってる自転車屋でも薦めていたよ。ただFELTはシマノパーツの供給はきちんと受けられて
いるんだろうか？大手以外のメーカーはかなり遅れてるみたいよ。去年秋ごろは問題なかったと思うけど。

>>101
何回か出ている議論だが、それに真っ向対決する意見を書いておくと

初心者にはプレーンなフルアルミを勧める。
ペダリングにある程度スキルが無いととばしにくいクロモリやチタンと違って、
アルミは踏めば踏むだけ進んでくれるから「ロードの爽快さ」を味わいやすい。
クロモリやカーボンなどに手を出すのは、自分の嗜好がつかめてきてからでもいいと思う。

>>104
クロモリに乗ったこと無いでしょう？
あの適度なしなりと重さは、脚力の無い人でもある程度のスピードで巡航しやすいのですよ。
ある程度のスピードで長距離を巡航しやすほうがロードの魅力を感じ易いと思うけど。
「プレーンなアルミ」って、そもそもロードのフレームとして「プレーン」なのは百年前からクロモリですが。

(´-｀)。oO（乗り方それぞれ。好みそれぞれ。だろ？）

からみたいんだろ

煽りじゃなく、初心者の素朴な疑問です。
そんなにイイなら、なんで安いクロモリ無くなってきたの？

おもい、おそい、さびるの三重苦・・・

重いから。

好みは人それぞれだが・・・
初心者10人いたらクロモリが性に合う奴は1〜2人だと思う。

というように、意見はいろいろあるから、
初心者は散々悩みながら勉強してください。

「悩むよりとりあえずなんか買って走れ」とも言えるけど
安い買い物じゃねぇしな

ぼくも初心者にはクロモリを薦めたいんだが、
重いわ錆びるわ古臭い印象があるわでセールスポイントが無いんだなぁ。
長距離で楽だと言いたいトコだが、
初心者に百も二百も走ると言うと変態扱いされる。
正直な話。百キロ未満の短距離なら硬い方が気持ち良いし、、、

でも、なんとなくだが、自転車好きにさせるポテンシャルはｸﾛﾓﾘの方が高い気がする、おれ

>>113
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!
これを言うと必ずネタ扱いされるんだが、
上りをテンポで登るときにクロモリの方が楽なんだ。。。
アルミとか、硬いフレームだと足が無いとかなりきつい。

短距離なら、そもそもロードである必要が無い。

>>115
ﾎﾟｶｰﾝ

初心者ですが、「重い」ってのは大体どの位の重さを言うんでしょ？
１０Kｇ前後？

安いクロモリだと
KHSとかCYCLEWORLDとかありますが、あの辺りはどうなんでしょ？

80年代のアランのアルミフレームのみ認める。

その理由はアルミパイプの径が非常に細く、美しいから。

>>117
俺の感覚だと8Kg前半ぐらいが普通。
9Kg代だとけっこう重い。

いや、アランのは九十年代前半まで認めてくれよ。

９０年代前半まで認める。

次スレ立てる人は、ＰＡＲＴ２１にしてね。

バカな言い合いしてるから
かぎつけてクソバエ出て来ちゃったじゃない
気をつけましょうね

何km以上走る場合、
シクロクロスやクロスバイクに比べて、
ロードバイクが適しているのでしょうか？

>>125
距離は関係ないよ。どこをどう走るか。

>>126
どうもありがとうございます。


ところで、車道60％、歩道40％、砂利道も少々、坂道も少しあり、
スピードは30km以上は出さないで通勤に使用という場合、
ロードは適しているのでしょうか?

>>127
個人的意見。
車道OK、歩道めんどい、砂利道苦しい、坂道ばつぐん。
用途は通勤通学とか？
安全な裏道とか探して手ごろな値段のクロスバイクがいいかも。

通学でファニーバイクを使っていたと何回言わせるねん。>>127

２４インチエアロ１＋マビックGEL２８０という280gリムのコンビでな。

冬は凍った橋の上を走って転倒したこともありましたな。

雪がちょっと降った日もファニーバイクでした。

>>127
　ロードよりもMTBやクロスバイクの方が適していると考えられます。

　路上には目に見えない段差や路面が荒れている部分が多々あります。
　砂利道を走る場合、ロードだとパンクしやすいのではないでしょうか。
　速度の面に関しても僕は普段はMTBに乗ってますが、時速20kmくらいの
スピードなら余裕でだせます。

しかも後輩たちはもっとすごいの
ディスクホイールにエアロフレームのファニーでAX。

Cレコードフル装備とかな。高２なのに。

それで通学。

そらイマニャカも育つわ。

>>128
アドバイスありがとうございました。
クロスバイクのハンドルにいまいち抵抗を感じて、購入に踏み切れないでいます。

ペダルはルックPP65を使い、
朝からSIDIはいてました。

そのまま校門までの激坂を踏んでいると、
MTBやランドナーに抜かれてました。奴らは1:1のギア倍数があるからのう。

>>132
フラバーが駄目、ドロップがいいってこと？

１）じゃ太いタイヤが入るロード探す。
２）シクロクロスを選ぶ。
３）クロスバイクをドロップハンドルにする。

こんな感じ？

>>134
１）の「じゃ」削除

ちょっと関を離していたらこんなにカキコが･･･
ありがとうございます。
しかし、路面の段差というのもけっこう怖いかもですね。
クロスもいいけど･･･25cくらいのタイヤにすれば大丈夫かな？

>>136
23cでいいんじゃない？

ファニーバイクを正面から見るとね。
膝から上が丸見えなのよ。

めちゃくちゃ前傾だからさ。

普通は膝の辺りってドロハンで隠れるわけじゃん。

こりがめちゃくちゃかっこいいわけさ。

今、このスレに来ているジュラ１０は何人目だ？

体重が100kg近くあるのですが、ロードは大丈夫でしょうか？
MTB等と違ってフレームやリム等が細いので大丈夫なもの
なのかな・・・と思いまして。

今まではMTBに乗っていましたが結構遠乗りしたりしますし、
坂道が結構つらいのでロードに乗り換えようかな・・・と
思っています。

それほどヤワな物ではないとは思いますが、ちょっと気になったので。

やはり、段差や、転倒等をよく考えるとMTBがベストだとおもいます。それにMTBの場合耐久性にも優れ、性能のいいものならかなりのスピードも出ます。
それにクロスは頻繁にパンクするというのも難点ですね。MTBの場合、専門店に行き、専用のタイヤを買えばいくらでもカスタマイズできますから。それに、荷物を運ぶのに不便なら籠を取り付けることやスタンドを取り付けることも出来ますよ。

>140
ﾑﾘｱｷﾗﾒﾛ

平坦の堤防の上を友人のMTBと走っていたときだ。
二人ともレーサー姿で、僕はコルナゴだ。

そいつがめちゃくちゃ速くて、僕は尻についていくのが
精一杯でした。内心衝撃的だったなあ、

こっちはマジ走りでぶっちぎり、と思っているのに、
こっちがぶっちぎられそうだとは・・・

でしばらく走って、逃げ帰ってきたことがある。

だから実はMTBはロードよりも速いぐらいなんだけど。

荒川だとものすごく遅いのしかいないんだが。

>140　問題ないでしょ　7000系のｱﾙﾐにしとけ

>>134
ありがとうございました。
シクロクロスか
太いタイヤが入るロードであるスペシャのセコイアにします。

>145
通りすがりの者ですが、「正解」の選択は人それぞれです。
体力・技術・道路状況・そして懐具合……、購入を左右する要素は多種多様です。

貴方が乗ってみて、満足できればそれは「正解」なのです。
ただ、最初の一年は満足していても、三年たてば不満な点も見えてくるかもしれません。
おそらくここでレスして下さっている皆さんも、現状に「１００％」満足されている人は少ないでしょう。

初心者〜上級者を問わず、みんな「満足」できる自転車を探し続けているんですよ

LOOKペダルは普通のスニーカーじゃ無理ですか

>>147
踏めないこともない、が、それで長距離走れと言われたら俺は嫌だ。

>>147
そのココロは？

>>145
用途、距離など教えてくれないとなんとも言えないんだけど。

シクロクロスはやはりその競技でその実力を遺憾なく発揮する自転車だと思う。
一般的にBBの位置高めでホイールベースも長めの設計が多いと思う。
なのでロードレーサーのような機敏な反応性は期待しづらい。またタイヤも
太く重くなるので性格はロードに比べダルい。

セコイヤはやっぱりロードになるんですかね、うーん、ロードなのか・・・。

ランドナー

>>145
そんなあなたにはコレ。
http://www.feltracing.com/2004_bikes/f1x.html

でも個人的にはロードのほうがいいと思う。ロードだと道路状況によっては
慣れるまでちょっと大変だけど、休日にガシガシ楽しめるバイクのほうが
絶対にいい。

シクロクロスたってロードとほとんど変わんないジオメトリのも
あるだろうし、タイヤは細いのに換えられるからなあ。

結論。
予算と相談して、「この値段ならすぐに飽きてもいいや。」と思えるモノを買うべし。

シクロとロードは全くの別物。
ドロップハンドルだから一緒だと思い込むｱﾌｫがいるけど騙されちゃいけない。

>>154
その場で「えいやっ」って勢いで出せる値段だと思う。

おれだと200万が限界だな。

中途半端にお金持ちでつね

>>158
しがない学生だからね。

>155
すいません。
具体的にどう違うのか教えてください。
初ロード検討中なんですが、シクロもよさそうに思ってるもので。

よろしくお願いします！

>>160
ブレーキは別として、トップチューブの長さやBBの位置、ホイールベースなどなど。
本気で買うつもりなら同じメーカーのシクロとロードがあるショップに行って見比べれば一目瞭然。

ジュラ１０の昔話はだれも聞いてないようね

あ・・・。
言われてみればそういう違いがあって当然でしたね。
ありがとうございます。（ハジ！

まぁ実生活でも誰も聞いてないムカシバナシを延々としてわかいやつからけむたがられるタイプなんだろうな、ジュラって。

実生活ではどうかしらんがネットではだれも奴のたわごとに耳を貸してはいないようだ＞164

あのさ、学校や職場でつまらない奴ってネット上でもつまらないの。
頼むから黙っててくれる？いつも言われるでしょ。ﾊｧ...

>>160
ちったぁ>>150も読んでくれよ・・・
>>161が言ってるようにシクロクロス、ロードとある店に行ってみ。
乗せてもらうことが出来ればより分かるよ。

ELANならファニーバイクもオーダーできるぞ。
フレーム１０マソ。

通学用にお勧めするよ。シッティングで登坂も行けるよ。

ノーマルロードがダンシングでダッシュしてもついていけんけど。

予算別リストにセコイヤが入っているのはどうなのだろうか？>>43

age

どうせ買うなら一番速そうなのがいいという向きに考えてみた
登りも平地も速く、そして安全にだ

マドン+デュラ10+FホイールボントレXXXカーボソ+RホイールBORA

ジュラ10なんか乗せたら目が点だろうな♪

>>171
初めてならソラでも十分軽さを体感できるよ
ジュラ10でも骨董品パーツと比べたらソラでも感動するよ

ロードの自転車に乗ったことがナイのですが、今度、購入しようと思います。
候補がTREKの1400か、キャノのR500または、R600です。

初めて、乗るロードにしたら、良すぎますか？？
もっと、安価なのモノで、十分でしょうか？

ま、部品の構成とかは、さっぱり理解していません。　宝の持ち腐れになりますかね？？
身長は181の体重が75です。　年齢は２９です。

>>173
いや、別にええんでね？
そのクラスだと、レースに出ようと思えばそのまま出れるスペックになるし、
値段と性能のバランスがいいランクだと思うよ。

買った後はある程度（日常の軽いメンテが出来るぐらいには）
勉強した方が、より楽しい自転車生活を送れると思う。

>>173
オレも来月ロード買います。候補はほぼ一緒。
年齢、身長、体重もほぼ一緒。

一瞬オレかと思った。

あと「初心者に良すぎる」って物はないよ。
初心者でもお金に余裕があれば、いい機材つかった方が軽快な走りを楽しめるし。

トップレンジのフレームになってくると、味付けがとんがったのもあるから、
そういうのは初心者にはどうか、ってのはあるけど。

あと、パーツをランクアップして性能を実感していく楽しみは減る。

ﾒﾒﾝﾄみたいな人がいますね

>>173
多少高くても気に入ったモノを買わねば愛着も湧かない。
自分が気に入っていればそれで良し。

>>173
もっと宝の持ち腐れをしている人もいますから安心して好きなものを買ってください。

>>173
良過ぎる事は無いでしょ。
逆にロードの良さがわかる良い価格帯の製品だと思います。

１７３です。
イロイロと意見、ありがとうございます。

やっぱり、気に入ったモノを買うのがベストですね。
ホンマの初心者なので、部材とかが、わからんから心配でした。
ロードの良さっていうのを、味わいたいですね。

あとは、嫁はんをどう、説得するかです。
『チャリンコに十何万も！！』って感じで言われてますから・・。

嫁はんへの言い訳その１

これでも平均の半分以下です。

嫁はんへの言い訳その２

「モータースポーツにはまるよりは相当安い」

嫁はんへの言い訳その３

「スポーツクラブの会費払い続けるより安い(実はウソ)」

嫁はんへの言い訳その４

じゃあそのダイエット食品はなんだ

嫁はんへの言い訳その４

毎晩のお努めに精進するっす

乗りすぎるとインポになるそうだが一日３時間くらいなら逆にビンビンになるっていう報告が多いね

ロードバイクがほしいのですが、軽いスポーツ程度で使う自転車ならどれが
おすすめでしょうか？街中でものってみたいので
ルイガノLGS-R2200、ルイガノLGS-CCTあたりがいいかなと思ってるのですが
他にオススメはありますか？自転車はまったくの初心者で予算は8万くらいだせます。

嫁はんへの言い訳その5

やらないか？

>>188
>>11-12

>>188
いいんじゃないすか。
まあルイガノといったら自板では賛否両論あるけどそのくらいの予算だとあんまり選択肢ないし、
正直一台目はあれこれ考えずとにかく早く買って早く乗るのが正解だと思いますよ。
ロードってよほどのキワモノで無い限りモノとして外れはないです。
それならこのスレはいらないんじゃないかということになるのですが、まあいろいろと事情があるのです。

嫁はんへの言い訳その６

むしろお前のへそくりで買ってくれ

>>188
分かっていると思うがCCTはシクロクロスまたはそれ風の自転車でよ。

嫁はんへの言い訳その７

上司が凝っててさぁ・・・

しつこい

　　　　 ＿ ☆ﾉハヽ＿_oノ人ヽo ＿＿＿_
　　　　|　　ﾉﾉ*;＾ｰ＾)　（･ ｡.･*从 　 　 　:|
　　　　|　　　つ ⊂）　⊂　 ∪） 　　　　　|
　　　／￣旦○-○￣ ○-○ ￣￣￣／|
　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

「ねえmayuﾀｿ あったかくなったら一緒に おべんともってﾁｬﾘのろ」
「うん♪」

　　　　　　　＼　　　春よこい！　　／

　　　　　　∋oノハヽo∈　☆ハヽ
　　　─　　ｃ从*･ ｡.･)っｃﾉﾉ*＾ｰ＾)っ　　─
　　　　　　　　　｀ｕｕ´　　　 ｀ｕｕ´

　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼

>>197
うんこ喰え

１７３です。

１９４さんのん、ハマリました。
めちゃおもろいです。

嫁はんへの言い訳その８

会社でチーム作るんだよ

>>200
やっちゃった・・・

>>200
嫁さんの反論

だったら会社にお金を出してもらいなさいよ

ここは嫁対策スレですか？

>>203
微妙に被ってるよなｗ

お・お・おお父さんの健康のためじゃないか。

>>205
嫁の反論

え？この子のお父さんは・・・はっ！

嫁さんをハミルトンのファンにすればいい。

家庭崩壊を招くわけですね
いいじゃないですか
いっさい嫁の介入受けずに好きなロード買えますよ

みんなで集団走行できるくらい、沢山子供作ろう

>>207
そんなことしたら毎晩六本木でガイジンの下の処理をするようになります。

>>210
もうかっていいんじゃないですか？
その金でロード買えるならいいじゃん

嫁：つべこべ言わずもっと稼いでこんかボケ。

嫁をベロキファンにすればいいのです？

>>211
ガイジン目当てに六本木に集まる女は金を貢いでやってもらうんだよ。
とたまにはマジレスしてみました。

>>213
後輪に細工しそうだなｗ

嫁さんのやっすーいＭＴＢかったほうがいいかな？

正攻法

妻対策スレ使ってあげなよ。最近あがってないぞ。

妻に挿入すると機嫌が良くなったりお買い物を認めてくれる夫婦って実在するのか？
おれんちだとやらせてもらうのにプレゼントが必要なんだが・・・

ジェイミスのSATELLITEかルイガノのLGS-R2200のどちらかを買おうと
思ってるのですが、僕は初心者なんで仕様みてもどう違うのかがまったく
わからないです。。。ただジェイミスのほうがフレームがスマートで
かっこいいなーという理由で迷ってます。
SATELLITEとLGS-R2200はどう違うのでしょうか？
スポーツ感覚で自転車を乗ろうとしているのでどちらが向いてるか
教えていただけないでしょうか？

たいして変わらん。
見た目で選んで問題なし。

>>219
・R2200
ロードとしては本当に「最低限」レベル。
かなり重い（下手なクロカンMTBより重い）。
スポーツ、というかレクリエーション感覚ならいいかもしれないけど、
本格的に「速く走ろう」と思ったら辛い物がありそう。

・SATELITE
鉄フレームにカーボンフォークという裏流行（なんじゃそりゃ）系。
乗ったことはないけど、乗り心地がよさそうかも。
パーツはやっぱり最低限レベルだけど、少々いじれば、
けっこうな走りも期待できそう。

「とにかく安く」だったらＲ２２００だけど、
できればサテライトの方がいいんじゃないかな。
気に入った物買った方が後々後悔しないし。

鉄は錆びるぞ

明日、InterMaxのRAYSを自転車屋で注文してこようと思っとります。

初めて買うのでなにも道具がありません。
とりあえず、メーターとドリンクホルダーくらいは
取り付けてもらおうと思っております。
他に頼んでおいたほうがいいものってありますでしょうか？

使用目的は「運動不足解消にちんたら走る」くらいです。

メーターは店に置いてあるので距離と速度が測定できるれば
適当に形がカッコイイモノでいいかなーっと思っております。
なにかお勧めのがあったら、紹介してください。

>>223
空気圧計の付いたフレンチバルブ用のフロアポンプ。
パンク修理キット、替えチューブ、携帯ポンプ、携帯ツールキット。
ライト。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069088867/

>>219
かなり出荷遅れてるうわさ。欲しいなら確認してみれ。
他スレより↓

252 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/03/06 04:29
サテライト探しまくり。
発見したらぜってー買う。

253 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/03/06 21:33
550サイズ発見！　というか、予約がぎりぎりOKと言われた。
なんか、jamisは来るのがめちゃくちゃ遅れているらしいね。

280 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/03/11 00:05
2004年モデル、そろそろデリバリーのよかーん!!

281 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/03/11 18:07
ダカール XLT 1.0どこも予約完売で売ってーねー
誰か情報くれよ。さもないと丸石に○○○送りつけてやるぞ！

282 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：04/03/11 18:07
>280
本当か、今度はゼッタイ本当なのか!!!　
シーズン始まるんだぞ、シマノのばか

>>219
http://www.chari-u.com/subnikki.htm
-3･9読んでみ。
大手以外はシマノ様のせいでかなり遅れてるみたいよ。

>>223

私も去年、レイズ買いましたよ。
今は退役して街乗り専用ですが、１年間通勤やロング
ツーリングなどに乗り倒しました。
ちょっと硬いけど、シャキシャキ走るいいバイクです。
他に揃えるものですが、もし遠出もするならパンクの
対処も考えておいたほうがいいでしょう。

・携帯ポンプ
・予備のチューブ
・パンク修理キット

携帯ポンプ以外のものは小さなサドルバッグを買ってそれに
入れればいいでしょう。インタマつながりでシーコンの
サドルバッグがカラーもいろいろあってオススメです。

その他にもあれこれありますが、あとから細々買い足す
のも楽しいので、一度に買わなくても宜しいかと。
それで自転車屋に足を運ぶ機会が増えれば、あれこれメンテ
をしてもらったり情報をもらったりできるからね。
商品選びはこちらを参考にするのが宜しいかと。

http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/

たしかに、パンク修理する道具一式は必須そうですな。
山の中で押して歩くハメになったら……

>インタマつながりでシーコンの
>サドルバッグがカラーもいろいろあってオススメです。
ソレダ！
車体の色と合わせるとカッコよさそう(^^)
一緒に注文しときます。

ありがとうございました。

鉄以外はクズフレームだって言ってるのに学習できない馬鹿が多いな。

サテライトは550以外ないよ、たぶん。
予約でいっぱいと言われた。

>>230
やっぱ鋼鉄製が一番ですよね

>>230

まま、許してやって下さい。
ね。

14段以上の変速も意味がない

>230>233
自演か？

>>234

おっしゃる通りです。
0.2×13=2.6ですから、１４段あれば、
1.7〜4.3のギア倍数がカバーできるわけです。

しかもこれは非常にクロスしたギアの話ですから、

0.25×9=2.25とすれば１０段あれば
1.75〜4.0をカバーできることになるわけです。

さらに0.3×9=2.7ならば
1.5-4.2という倍数がカバーできるわけです。

ただし５段フリーでは実現不可能です。
前２枚だとその倍数比率が影響を及ぼすからです。

前は44や46のシングルでフリーは11-25や11-29の１０段が
ベストでしょう。

>>236　続き
平地が多いならば前は46、後ろは16tを入れて11〜25の１０段
これで4.18〜1.84をカバー。

登坂があれば、16tを犠牲にして、後ろは11〜29の１０段
これで1.58〜4.18倍をカバーする。

10S時代になって完璧になったな。

お久しぶりです(^-^)
長らくお留守にしてました！！
テスト後に実家に引越しなど、いろいろ大変でしたぁ。
こっちに来る時はトラック一台分でも
帰るときには二台分になってて。自転車とかも買いましたしね☆
あと、画像はスミマセン(>_<)
デジカメもっていないので。
ということで、また宜しくお願いします。

ジュラ達の会話


　>>234 名前： ジュラ１０ [sage] 投稿日： 04/03/12 22:25
　　　　14段以上の変速も意味がない

　>>236 名前： ジュラ１０ [age] 投稿日： 04/03/13 00:22
　　　　>>234

　　　　おっしゃる通りです

>>238
嫁入りか？

　　　　　 ／.:.;.;.:.:.:.;.:.i:.:.!.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
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　　　　　 ｌ|:.l:|.:.!:ﾄｌ |′　lﾊ:.:.:ﾄ:.:.:i|　゛､:.:.l.:.:.l.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:l|:.:.:.:!.:.:.:.:.!
　　　　　　ｌ.:l|:.ﾊ|‐- ,.　　 ヽ:.:!l.:.:l|--一､:T ｰ.:.:.:.:l:.:.:.:.|レ'⌒ヽ:.:ｊ
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　　　　　　　　ｌ:ｉ　ﾍｎﾉ｀　ｌ　　　　　 ﾍｎ ﾉ ）　　 ｌ|:.:!:|　ｊ　/ /
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　　 　 　 　 　 |:li　 　 �h　　　　　　　 ///　　　 |!.:l/__,.イVi,　　 　　いつまでもお幸せに
　　　　　　　　 |:l;.、　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:.K ｌとjﾉｨｹ 　　　　　さようなら...
　　　　　　　　ﾉ:ﾙ'ﾄ､　　｀　- ‐一　　　　　　　／ｊ/ヾi　}l:.:l|′　
　　　　　　　　　　l|.:.lｉ ､　　　~`　　　・　　 , -'´　/　ﾉ'　i:!:.:|!
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　　　　　　　　 　 ﾘ‐'く: : : ｀ヾ､"´　　　　　　　 ｊ｀i､　　ﾉ'|:.:.ｉｌ
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　　　　　´￣:::::::::::::::::::::::::´':−､;_: : : : :＼　／: : :/:::::::::::::`く

>>241
芸が細かいな。

ALLEZ E5 COMP　買っちゃった。

用途はツーリングなのに、これはやりずぎたかな・・・・・

なおかつ、俺はロード初心者だし、これじゃ〜盗難に怯える毎日か・・・・

>>243
ｵﾒ
室内保管、鍵２つ

鍵の持ち運びがねぇ
しんどいっすね

>>245
自転車から降りなければいいんだよ。

ツーリングなんてガキのやることですな。

スタイル、性能、お手頃感で選ぶとキャノのR600（ダブル）の赤とかいいねえ
これならレース出てもカッコいいと思う
http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2004/r600.html

風当たりの強そうな安物だけは買うのやめてくれよな

>>243
バイクタワーでも買って室内保管して大切にしてやってくださいな。１マンほどですよ
それとツーリングをされるそうですが田舎ではコンビニの前くらいではなかなか盗られません

ALLEZ E5 COMP 今日納車、初乗りでした！

いや〜〜、スゲー軽い！感動した。というか、乗ってて怖いよ。

まえは、シラスA1を乗ってたんだけど、盗まれちゃって・・・（しかも会社内に置いていたのに）

まぁ、盗まれるときは、何をしても盗まれるんだろうけどね。

今度のは大事にするぞ−−

E5 COMP ってこれか
なるほどこのクラスだと文句ないなあ
目指せチッポかペタッキかだな
http://www.chari-u.com/spe04/speroad04/alleze5comp04.htm

>>250
社内で盗まれた！？
不特定多数が入りやすい立地なのか？
もしかしたらヤバイ連中に目を付けられてるかもしれんぞ
丈夫な鍵を複数つけて、カモにされんように気を付けろよ

>>250
ペダルはどんなのをつけましたか?
やはりカラーはレプリカでしょうかねぇ。うらやますぃ…

分かっているとは思うけど
一度盗まれた経験があるなら
E5は会社に乗っていかない方が良いと思われ。

>>252

ううーん、確かにいろんな業者が入る工場だから・・・・

それにしてもガッカリだったよ。同じ会社の人か、よその人かは知らないけど、
盗むってこと自体がどういう神経してる人間なんだかってね！

>>253

わはははは。まだおまけで付いてきた
プラスチックのペダルを付けてるよ。

店の人にも、『練習してからこれに似合うペダルを買うといいよ』って言われました。

あ、さて、まずは乗りこなせるようにならねば！！

>>256
おぉ、そうでしたか。
私もツーリング用にアレーE5が欲しくて迷っていたのですが
踏ん切りがつきそうです。

定期カキコ

当スレはＰＡＲＴ２０なのです。

次スレはＰＡＲＴ２１でおながいします。

質問なのですが宜しくお願いします。
今日ﾁｬﾘ屋にいったら3月決算とかでｽﾍﾟｼｬのｱﾚｰＥ５が
19ﾏｿで売っておりました。
正直迷っているのですが初めて買う分にはこのグレードは
どうでしょうか？(値段的に）

>>259
藻前の財布次第

>>259
処分品はサイズがあってるかどうか注意しる。
悪い自転車屋だと、サイズあってもしらんぷりで押しつけるケースがあるし。

それはさておき、別に金があるならどうぞ、という感じで。
ただ、日常のフィットネス＆サイクリング程度ならここまでのスペックはいらないかも。
レース等を考えているなら、こんぐらいあっても損はしませんけどね。
あとは自己満足との兼ね合い。

えーと処分品ではないみたいです。>>260　>>261
ﾒｰｶｰが今年の分速く捌きたいみたい。てこういうのは処分品か？
これから徐々にグレードアップしていくのはありですか？

あ、あとあのホイールはデブ（８８ｋｇ）がのっても
だいじょうぶですか？

>>262-263
そんぐらいの体重なら大丈夫。
ロングツーリングするなら、スポークの多いホイールにしておいた方が
安心かもしれんが。

http://www.chari-u.com/spe04/speroad04/alleze5comp04.htm
これだよね？特にいじる部分無いような気もするが。
お金あるならデュラエースに軽量ホイールつければ、
超バリバリ一線級レースバイクになるだろうけど、このままでも十二分。

はじめて買うロードバイクで
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/satellite.html
を買おうと思ってるのですが、この値段でならもっといいのが
あるってのありますか？自転車はまったくの初心者なんで
どのパーツがいいのかぜんぜんわからないです。。。

>>264
そうです！ん〜じゃかおうかな。
背中押してくれてありがとう。感謝！

>>265
性能なら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/ocr2.html
こっちの方が抜群。

>>262
＞ﾒｰｶｰが今年の分速く捌きたいみたい。

え？まじ？シマノのせいでダイワも今年のモデル遅れ気味では？

>>264
スペシャってトップチューブ長めなんかな？

で、もどるが
>>262
これでグレードうｐって>>264にあるようにすぐに一線級だよ。
コンポはシマノで上から２番目、変える必要ないと思うくらい。

>>258
１乙

>>265
つぅか、サテライトはえらい品薄（というか予約完売状態）らしいので、
他の候補も考えていた方がいいと思われ。
物は悪くないっす。

値段とパーツのバランスで言うと
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr204.htm
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/rtr04.htm
http://www.chari-u.com/felt04/ff8004.htm
この変の方がコストパフォーマンスいいだろうけど

>>265
少しは前のレスくらい読んだらどうだ？

予算別完成車
>>40-41

サテライトの話題も出てる。
>>219-227

>>265
何に使うのですか？
このスレで質問するときの基本データです

>>268
いやそんな話は聞いていないけど。
すぐ届くみたいでつ。
それとこれで乗ってから次のバイク買うとき
ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙのロードって乗りにくい感じするかな？

>>272
いや、はっきりいって慣れの問題かと主ﾜﾚ

>>273
そですか。ありがとうでつ

ロード買うならパンクは気をつけようね。
それと車道走るときで路側帯がほとんどない細い道は
歩道を走ったほうがいいよん。

>>275
ええええええ
ろーどって歩道は知ったらまずいんではないでしか

ロード＝パンクしやすい は迷信。

ちゃんと空気圧管理していること前提だけどな。

>>272
某遊サイトではスペシャも遅れてるってあるけどなぁ。偶々お店が注文してたのが
入荷した？これからがやっと本番でしょ、自転車販売。それなのに捌きたがってる？
その筋に詳しい人please

ひょっとして０３モデル売れ残り？とも少し思った。チームカラーは今年のモデルとカラー一緒。
フレームも同じかも？

いくらきちんと圧管やってても
太いタイヤに比べれば　パンクし易い

というか、２５万が１９万だから、２割ちょっと引きでしょ？
スペシャならけっこう普通ではないかと。

>>279
何でなの？

細いタイヤの問題点はパンクというより安定性ｗ
ちょっとした傾斜や凹凸でも激しく走りにくくなる。

>>279
比べる意味あんのか？

>>276
ロードに限らず一般常常識として
歩道は、知ってた方がいいでしょう

太いタイヤの方が接地面積増えるから異物拾う確率も高い。
つまりパンクし易い。

>>276

そう。
ロードというか自転車は、一部（いわゆる自歩道）を除き歩道を走ってはいけない。

>>281
タイヤが細いから＝チューブ内のエアーボリュームが少ない。
よって空気圧が低いと段差を乗り上げた瞬間に、リムとタイヤにチューブがはさまれて
切れてしまう。（スネークバイト）これは細いタイヤである限りどうしても
仕方ないこと。

>>287
空気圧チェックしろよ。

車道走るなら路側帯走らないのは当然のことと思うのだけれども。
普通の道路走ってください、路側帯を走るのは危険ですよ。

>>288

細いタイヤで空気圧あげると今度はちょっとしたはずみでバーストするからねえ。
タイヤが細いと、どうしても装甲も貧弱になるし。

チューブラーなら関係ないよん。

ちょっとしたはずみでタイヤバーストさせたローディーの体験談ｷﾎﾞﾝﾇ

>>289

おいおい。路側帯は本来軽車両と歩行者用のゾーンだぞｗ
もしあるなら、そして歩行者の邪魔になる恐れがないなら積極的に路側帯を走るべし。

空気圧は７Ｋ／Ｇは最低でも入れるんでしたよね。

おまえら>>275に釣られすぎです

>>280
なんだ、普通なのか。じゃああんまり音区間がないような・・・
デ、結局危ないとき以外は歩道はしっちゃまずいんですよね？いままでの
漏れの常識なんですけど。これだけ聞きたいでつ。
ｽﾚ違いっぽいのでsage

正直ロードって、休日に郊外で乗る為の自転車って感じがしてきた。

パンク修理が完全じゃなくて、
少しずつチューブから漏れていた空気が、
ケーシングとゴム（磨り減って薄くなってた）の間に入り込んでたまっていき、
走行中「パスパス（どこかにタイヤが当たる音）…パァン！」
といったことがある。
チューブに目立った穴は無かったのですげー不思議だった。

>>297
そうとも言う。
街乗り、通勤じゃちとツライ。

>>287=290はロードに乗ったことない

そう？普通に街乗り（都内）に使ってるが、なんの支障もないけど。

>>298
うちはタイヤにはめこまないでチューブだけに空気をどんどん入れてったら
パァァァン！と破裂したことがある。

あん時はめっさビビッたがよ。

>>294
使用レンジが6〜7.5なんてタイヤもあるから、一概には言えないよ。

>>297
実際には郊外にいくのも不安だけどねｗ
パンクしやすいし、少し路面が荒れていたりすると走りにくくて仕方がない・・・。

郊外に行くなら、700*28-35C辺りのタイヤを装備したロード（というかロード系のクロス）の方が安心感があるね。

>>280
文字通り１９万なら定価で２５％引きだよね。かなり引いてるほうでしょ。
あと値段以外に気になるのはやはり捌きたがってるってところだね。
今、某大手メーカー以外、もの入荷しないよ・・・状態らしいから、その時点で
捌きたがるってのも不思議。

いなかのひとはたいへんですね、でぶ

>>301
ううん、ごめんちゃい。

>>306
うんにゃ、田舎のほうが車少ないし（車の運転は荒い）、緑もいっぱいだし
お星様も綺麗だし、空気も澄んでるし、川の水も飲めるし、
ホタルもとんでくるし、平和で落ち着いていられます。

ロードで街乗りしようと思うと
・走りながらの路面状況の確認（デコボコや側溝、グレーチングなど）
・段差などでの抜重
・車道走行への慣れ
などが必要だけど、慣れてしまえば別にどうってことない。
むしろ、タイヤ太くしたりサス付けたりして軽快さを失うことの方が苦痛。
そのあたりは人それぞれだろうけど。

ロード（特に細いタイヤ）はむしろ街乗り専用だろうなあ・・・。
ロードだと条件の良い道でないと走れないし、長距離乗るなら細身のタイヤの加速の軽さよりやや太目のタイヤで傾斜なども減速なしで走り抜けられる安定性が欲しくなる。

ロードって言うとみんなﾄﾗﾌﾞﾘｭｰとかジョブとか
勝手に先入観持ってるわけで、うちはいつも説明する時は
「競技用の競輪に似た、でもかなり違う最速の自転車のこと」

歩道に入る事を躊躇するような自転車は街乗り専用とは言えないと思うが。

つーか本来レーサーなんだろうし、街載りとは対極にあるんじゃないの？
理想的な路面を、理想的な状況で最速で走る為の自転車がレーサーなんだろうし。

前に乗ってたMTBを
すこしずつ街乗り用に改良してたんだが
ほとんどロードになっちゃったよ

>>309
そっかなぁ・・・うちも時々ロードで通勤するけど
時間はローロのほうがマウンテンに比べて３、４分速いぐらい。
でも危険性はロードのほうが上だよ。

>>310
＞ロードだと条件の良い道でないと走れないし

一度パリ−ルーベってレース見てみ、認識変わるから。

>>313
それならＭＴＢとロードのいいとこ取りの
トヨタのパクリームということになりますね。

>>314
そら速いからな。
MTBやクロスよりママチャリのほうが安全だよ。

おまいら
懐かしのMTB　ｖｓ　ロードスレでも作ってそっちでやらないか？

うほっ。

>>312
>理想的な路面を、理想的な状況で最速で走る為の自転車がレーサーなんだろうし。

これだとどこも走れなくなる・・・・。
街中はだめ、郊外も轍やら砂利やら路面の凹凸やらで細身のタイヤでは頻繁に減速を余儀なくされる・・・。

なんか眠くなってきたぞ・・・・・

うちがもう寝てもかまわん人はＹを嫌ならＮを。

できれば永久にY

>>319
僧衣

Y
もう起きてくるなよ

>>322
　　 　 　 　 　 ＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　　//● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j　　　|　　♪ わ〜い　わ〜い　わ〜い
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　＜　　　♪ ワ〜イ　ワ〜イ　ワ〜イ
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し′

んじゃ、寝る。おやしゅみ〜
今宵はぐっすり眠れそうでありまするぅ〜

明日はこのスレに行け

街乗りロード２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018453779/

今日、第二京浜沿いのYでLEMONDのバイクを買った女の子がいた。
たぶんアルプデュエズだったと思うけど、渋いの選んだなぁと関心。
初ロードみたいだったけど、がんばって乗りこなしてください、と
心の中で声をかけたよ（笑）そのうち多摩サイで見かけられるかな。

第二京浜沿いのYは店がでかいから他の各店の在庫品があつまって
きているのか、在庫処分っぽい格安車が結構あったよ。
インタマのレイズの2003年モデルが８万切ってあったし、チネリ
のプロキシマの完成車が１１万くらいっだった。

>>290
9barで乗っててもバーストしたことは一度もありませんが

>>328
Ｙってどこよ？
ヒントでもいいから頂戴。

ここだろうて
ttp://www.jitensya.co.jp/ybg.html

>>331
ＴＨＸ

しかし遠すぎ・・・・・

＿|￣|●

>>332
横浜から都内大田区だろ、行ける逝けるよ












漏れ関西人だけど

>>292
新品ホイールにリムフラップを装着、空気入れると５気圧くらいでいきなりパンク。
仕方なくチューブ交換して空気入れるとまたパンク。
３回繰り返して、これはオカシイ、と思い、よくチェックすると、
リムフラップに微小な金属片（0.01mmくらい）が入っているのを発見。
あの時はマジギレしたが、結局その金属片を取り除いて今でも使ってるオレは超小市民。
（ちなみにパ○レーサーのグリーンのやつ、使う前にはよくチェックしよう）

>>333
俺も２２歳まで大阪に住んでた大阪出身者だけどな。

横浜でも栄区っていって横浜のいちばん西。
ここからだと、直線距離で30キロぐらいか。
大阪で例えたら、守口門真あたりから西宮あたりに行くイメージ。
車の量とか道の質とか距離とかね。
どや？

0.01mmなんて、肉眼で見えるのは神

せいぜい0.1mmだろうな。
実際には0.5mmくらいだったんだろうな。
もしかすると1.0mmくらいだったかもな。

0.01mmなんて大げさに表現しすぎで、全然参考にならない。

　　初心者板は荒らすな

これは自転車板での数少ない
暗黙のルールと思っていたがな。

荒れてる？
そうは思えないけど

334＝338

>>334は質問（？）に対しての回答だから、
適切な内容でないと困るよ。

それが0.01mmなんて書かれたら・・・

もし本当に0.01mmなら、自転車乗りはその微少な金属片を
膨大な時間を掛けてリムを点検しなくちゃならなくなる。
いい加減な事書かれては困るのだよ。

・・・微少な金属片を『探すために』膨大な時間を・・・

です。＿|￣|○ｽﾏｿ

>>334
質問です
１、0．01�_の微細な金属片を取り除く方法は？
　　
２、それぐらいの微細な金属片でもパンクしてしまうチューブのメーカー・ブランドは何？
　　（以後、購入しないように気を付けます）

>>341
>もし本当に0.01mmなら、自転車乗りはその微少な金属片を
>膨大な時間を掛けてリムを点検しなくちゃならなくなる。

てかそれ以前に0.001mmの金属でパンクするなら、そんなチューブはどんなリムに入れてもパンクするだろ・・・。ミクロン単位の平滑性を持つリムはまずないはず。

>>344
何気にひとケタ小さくするなよ

ああ、すまん、ただのミスだ。
でも、0,01ミリでだめならミクロン単位（0.001mm）の精度が必要になるのは同じだぞｗ

リムを毎回耐水ペーパーで磨かんといかんなｗ

いやいや耐水ペーパーでも無理だろ
コンパウンドつけて磨くしかなかろう

振れとり台もイイのにしないとダメだな
なにせ振れを0．01�_以下にしないといかんらしいからな

にしても、0．01�_でパンクするくらいだから、極薄のチューブなんだろね。
まるでコンド○ムのような…（ｗ

嫁いびりみたいなことしてるヒマがあったらポタリングにでもでかけたら

髪の毛の直径は0.1mmぐらいだ。

毛根は0.5ミリぐらいだろう。
陰毛の−△−�凵|∞−の太くなったところは0.8ミリぐらいだろう。

0.01mmなんて、眼鏡にうっすらと付着する砂ホコリぐらいだろう。
しかしあれは、たくさんあるから見えるのであって、
その一粒なんて見えるはずがない。

嫁いびり

>334はネ申

今頃、0.01mmの金属片がないかどうかを確認するために、
タイヤとチューブを外している香具師がいるであろう。
家族サービスの時間を潰して、念入りにチェックしていることだろう。
>>334はそいつらの無駄な労力を償わなきゃいかんな。
家族サービスをケチったツケは大きいぞ。


嫁いびり

ネ申の目を持つ男 >>334

実際の話しロードだからパンクし易いと言うのはただ見た目頼りないってイメージから
想像しての話しなだけですよ、実際はそうそうパンクしない。
空気圧チェックさえちゃんとしてればスネークバイトもまず無い、適正圧であれば段差
に突っ込んでパンクの前にホイールやフォークが逝くと思われ。

その空気圧チェックができないやつが多いからなぁ。
友人にロード乗りがいるんだが、ポンプすらもってないからなぁ。
一週間に一度くらいうちにポンプ借りにくる。出先でパンクしていないのは
運がいいんだろうな。

334です。
「かなり小さな金属片」を表現するのに適当な大きさを書いてしまいました。
今、当時の記憶をメジャー片手に思い出してみたら、1mmくらいありますた。
それがリムフラップの中に埋まっていて（製造工程で混入したものと思われる）、
その角のところが少しフラップの外側に出てたのです。それでパンク。
カッターでその部分だけ切り取り、ビニテを貼って応急処置。以後そのまま使用中。


これで許してくれますか、お義母さん・・・・。

>355
現人神の人間宣言、ですか？

ロードだから云々はどーでもいいが、
一般に細いタイヤは太いタイヤに「比較して」パンクしやすいというのは

デマなのか？

>>357

いや、本当。
実際、700*35とかだと砂利道走ったりしてもまずパンクしないけど、700*25Cあたりは普通に走っていても結構あっけなく逝くｗ

デマではないと思う。
ただ、適正空気圧で乗っている場合はパンクしやすいということは無いと思う。
ロードタイヤの場合適正空気圧を下回ってくると、太いタイヤに比べて
パンクしやすさが激増することは確かだよ。
トレッドは薄いし、空気圧が低いと異物を弾き飛ばす力もなくなって
突き刺しパンクになりやすいし、クッション力が弱くなってリム打ちパンクも
多くなる。ロードの場合はMTBの太いタイヤよりも高速で走っている場合が多いのも
原因の一つかと。

>355
人間宣言を受諾する。
以後真っ当な人間として清く正しく生きるように。

>>357
その為にも>>358-359のようなファクターがある為
毎日の空気圧管理だ。

>>358
>>359
>>361

ありがとさん。

細いタイヤは

適正空気圧であればリム打ちパンクのリスクは太いタイヤと違いは無いが、
いずれにしろリム打ちパンクが起こるような状況であれば

リムかスポークが逝く、とこういうこといいの？

つまり>>358のケースは
適正空気圧ではなかったということなのかね？

>>362
>>358は、タイヤが転がる事を想定している路面ではない所を走ったためだと思います。
25cで砂砂利を走る事を考えて作られたタイヤは見たことがないです。

>>362
ほぼそれで良い。
路面から来るｼｮｯｸはほぼタイヤで受け止めている。その上に
リムとスポークがあるが、タイヤの受け止められきれないｼｮｯｸは当然
リムに来て受け止められないとﾎﾟﾃﾁ。スポークはリムとハブの筋肉の役目。
>>358は慢性的に空気圧管理していないだろうと思われ。
どんなﾁｭｰﾌﾞでも空気は超スローで抜ける。
適正空気圧以下となっていたのか、適正空気圧領域でも
それなりのリム打ち判因をつくる乗り方であればそうなる。

>>363
う〜んそれは細さの問題ではなくて
タイヤの構造というか、製品コンセプトの問題だということなのかな？

で、一般に細めのタイヤでは
路面状況に対する強さという要素の
優先順位は高くないという事でいいのかな？

まとめて見ると

結論として細いタイヤは路面状況への適応性は低いが

ロードレーサーが想定する路面上（きれいな舗装路）
においては問題になるようなリスクはないと。

>>363-365
を纏めると受け止められきれないショックは結局自分の抜重不足と言う事になる。

>>364
要するにタイヤが弱いというより
ホイール全体として、
衝撃耐性が高くないということなんだわね。

しかしまあ太いタイヤより空気圧管理に神経を使う必要がある、と。

>>366
それは別の問題だね、わかってるだろうけど。

タイヤ、ホイールの耐久性を問題にしてるわけだから。
太いタイヤでも抜重不足なら同じ確率でパンクするというなら話は別だけど。

>>365
そういうことです。

予想できる段差や障害で抜重するのは当然として、
予想外の段差や障害に出会うことを考えるとパンクしやすい。
が、そんなことをいちいち言っていると結局
　　　　　　パンクは運次第
論になってしまうからなぁ。

>>370
いや情報提供の目的を考えると
ロード初心者むけのスレなんだから

そんなことを、いちいち言うのはとても意味があると思うよ。
機材に関する情報提供のスレなわけだ。
技術ではなく。

>>370
まぁ、通常ならそういくが、事故車とか割れたﾋﾞﾝのガラス等も運だ。
ここんとこﾜｼガラス運最悪・・・今月2回ｗ

>372
昼間だと気が付いてよけられることもあるが、
夜だと気が付きにくいよね

>>373
俺、夜中の1時ごろ走っててパンクしたことある。
あれはきついね。寒いし、東京だからジロジロ見られるし。
そうするとなんかこっちもこそこそパンク修理しちゃうし。(笑）
傍から見ると、車輪に向かってなにやら必死にシュコシュコしてる姿って
結構変人なんだろうなと。

>>373
でかいガラス片（ﾋﾞﾝ底とか）ならなんとか夜でもよけられるが、
問題はその周辺。
色々な車とかが時間の経過で踏んで周辺に散らばっていく2次的災害ｗ
これだと夜そのガラス片からのエリアを想定してても気づき難い。

クルマの窓ガラスは割れ方がまだマシだよね。
粉々に割れて、カドがさほど鋭角でないし…（避けるべきなのは言うまでもないが）

ガラス瓶なんかが割れて、薄く鋭利な破片になってたら…(>_<)

>>376
窓ガラスならまだ（・∀・）ｲｲ!!けど
ヘッドﾗｲﾄのレンズガラスなんかガラス瓶と同じように割れる。
中の球なんかはたかがしれるけどね。
其の場運良く回避できたんだと思い帰宅して次の朝エア抜けてると鬱。
通勤だと朝時間ないからそのまま電車にスイッチしちゃう。

いい加減スレ違いネタ飽きた。

>>337
0.01ミリだとパンクしないっしょ
チューブってそんなに薄くないし
1ミリ説に賛成

>>379
もうその話は終わっているのだが…

>>379
334です。
そうです。イチミリですた。適当に書いてすんまへんでした。ごめんなさい。もういかげんなこと書きませんから許してお義母さん。

でもその金属片で３回パンクしたのはホントよ信じて。

>>381
まぁﾜｲﾔの切り屑でもタイヤのゴム突き破って気づかんうち走る度に出てくる品。
解らなくもない。

>>379
賛成して貰ってありがとう。

>>355＆>>381に>>334の釈明があるようなので、
良かったら見てやって下さい。

>>381
うちにはあなたのような嫁は要りませんw

かれこれ３０年近くロード乗ってるけど、パンクしたのって２回しかないな。

>>384
そりゃ週に何回乗るかで決まるし、走る道路事情によって
決まるでしょうけど。

>>384
毎日乗ってますが。今も。
路面は当然気にしてルートは選ぶし、空気圧も当然チェックしてますね。
まぁ、普通に乗ってればパンクなんてそうそう無いんじゃないかなぁと

間違えた
×>>384
○>>385

昨晩から粘着がいるが、何これ。今日も一日張り付いてたのかよ。
今日は全国的に天気良かったよな？自転車海苔なら走ってこなかったのか？
リアルでヒッキーみたよ、キモ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

栄区民へ。

片道30キロなんてお散歩だぞ。

　　　　　　　　　　　港南区民より。

>>389
禿同。

ナルシマ神宮、ジョーカー、緑区から30km程度だが射程距離。
>>332、がんがれ！

学校の近くや町内掲示板のそばは嫌だな。画鋲が落ちていたり
するし。小学校のそばなんか画鋲だけじゃなくてカッターナイフの
歯まで落ちてあったこともある。それを踏んでしまってタイヤごと
交換す事になったこともあるよ・・・。

まだスレ違いのタイヤネタしてるマヌケがいるよ（ﾌﾟ

>>390

この間、第二京浜で声かけられたご年配のロード乗りは
なるしまに行った帰りとのこと。どこまで帰るのですかと
きいたら、藤沢って言ってたyo！

国道一号という殺人的な道を命懸けで走ってまでなるしまへ自転車で行きたいというアナタの根性に一票。


ヘタレなワシはいつも電車で行って帰ってから自転車で走る。ちなみに川崎在住。

>>394
R1はそれほど殺人的ではないと思われ。

私信に使うな

R1は都内から箱根上るのによく通るけど大したこと無いよ。
246のほうが怖い。

>>397
剥げ銅。246は大型トラックでマジヤバイ
かといって、R1が快適ともいえないが・・・

R20の方がこわひ

ルイガノのLGS-CCRを買おうと思ってるのですがロード初心者なんで
スペックみても意味不明です。。。これはオススメできないとか
こっちのほうがオススメっていうのがあれば教えてください。
あとLGS-CCRの特徴なんかを教えていただければうれしいです。
よろしくお願いします

LGS-CCRはシクロクロス用です。
ざっくり言ってしまえばオフロードを走る競技です。（詳細はググッて）
そのためタイヤもロードと比べれば太いブロックタイヤをはいています。
なので普通のロードに比べれば乗り心地は良いと思います。
その代わり本当のロードより重量もこいだときの感覚も重いです。
以上ストック状態での比較。タイヤを細いのに変えればこぎは軽くなる。
逆にロードに太いタイヤは限界がある。等の点を考慮して求めるものと比較してください。

で、スペックに関しては初めてのであれば十分過ぎると思います。

>>400
それはシクロクロスですよ。
MTBっぽいロードってとこです。
ロードの軽快さを求めるならタイヤ交換が必要になると思います
それとオンロードではブレーキはロード用のほうがいいと思います（Vブレーキがついてくるので、交換推奨）
フレームが頑丈なつくりですのでロードと比べて硬い乗り味になるはずです
ロードを買いたいならわざわざこれを選ぶ理由はないかと

安いのが希望なら>>12にでてくるようなやつや
ショップブランドがおすすめです

とりあえずどういう使い方をされるかや予算を書いていただかないといきなりおすすめって言われてもチョット無理ですね

あらら。。先に言われてしまった。。まったくスマン

>>400
みんなが言うとおりシクロクロス車です。

タイヤを細いのに替えればロードになるか？それは微妙。
ジオメトリがシクロクロス競技用なんでレーサーとは違う。
予算１５万円前後なら
>>42-43

从*･,_ゝ.･）ﾌﾟｯ　

ツーリングや街乗り・通勤オンリーならCCRはアリ。
将来的にレース参戦なども考えているなら普通のロードにしとけ。

もちろんシクロクロスやるってならCCRはまったく問題無し。

>>400
うんこでぶ氏のアドバイスの通りショップブランド>>44もいいね。

そういや山手通でなるしまカーボン見たよ
太った親父が乗ってて遅かったけど快適そうだったな

>>400
それはシクロクロスです。

ロードの自転車の初めての購入のことですが、
例えば、キャノですと、R500はペダルが付いていて、ビンディングのようなものがありますが、
初心者は、あの、ビンディングの付いたペダルで漕ぐ練習をした方がいいのですかね？

R600はペダルが付いてません。　見た目でR600がカッコいいと思ったのですが・・。

>>410
少し落ち着け。

レース参加を考えているんだったらビンディングはほぼ必須。
長距離乗る時もあったほうがかなり楽。
街乗り（短距離）だったら無くてもいいけど、あっても損はしない。

というわけで、納車したらビンディングのつけ外しの練習をするといいでしょう。
車の往来の無いところでするのがお勧め。

411のカキコを見てビンディングはつけない決心をしました。
ありがとう。

なんでやねん。

何か知らんが、ビンディングはあった方がいいよ。
気に入ったＲ６００を買ってとりあえずは安い平ペ付けてもらって
自転車に慣れてからビンディングペダル＆シューズを買うといい。
レース志向かツーリング志向かでもペダル形式変わるし。

こないだ久しぶりにスニーカーで乗ったら（もちろんペダルはそのまま）、
発進前にペダルを蹴りあげるのがめちゃくちゃ面倒臭かった。
さらに、発進時の加速のダンシングをしようと思ったら、引き足が使えなくて
ペダルから足が外れてめちゃくちゃ焦った。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（　　　　　　　　
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿　　.___
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）　|_|｜

>416
偽者じゃなかったら笑うな。

>412>416
はなりすましなのか？
本人だとしたら>412はともかく>416は失礼だな

この流れ、面白いな。

初心者よ、人の話きけないんならｼﾈﾖ。
ビンディングにしないんなら人生の半分は損するぞ。

４１０です。
４１２と４１６は、ぼくではありません。

何で、４１２さんと４１６さんは勝手に意見すんねん！
ま、おもろいと思ったからやとおもいますが・・。

ビンディングはあったほうが、イイということなので、Ｒ５００にしよかな・・。

ま、Ｒ５００と６００の性能の違いはわからんだろうし・・。
後悔するかな・・？
うーん、一台を長く乗りたいのですが、どちらでしょう？？

＞４２０
それはない

４１０です。

あと、ロードの購入の目的は、通勤・ツーリング・あとトライアスロンに出たい。
の３つが主な目的です。

ぜひとも、お薦めや、ご指導お願いします。

トライアスロンなら、普通のロード用シューズではなくて、靴下履かなくても
大丈夫なトライアスロン向けのシューズがあるよ。
詳しくはビンディングスレにて。

R500についてるペダル（トゥークリップ付き）なら、
ランニングシューズでも乗れるから、
案外いいかも（バイク→ランに時間がかからない）

＞423
キミにキャノは似合わない
ジャイかガノにしときなさい

トライアスロンは自転車以外にも金が掛かるから初めはクロモリのロードにしておけば良いと思う

そうか？
金がかかる部分のほとんどは自転車に関する出費だと思うけど。

プールの利用料なんてたかが知れてる。

【鉄人】トライアスロン総合スレッド２【ﾏﾀｰﾘ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038927743/l50

トラについてはこっちで聞いた方がいいだろ。

自転車選ぶのにビンディングペダルがついてるかどうかで決めるのはヘン。
ペダルは簡単に交換できるからね。
フレームが気に入った方を買ってビンディングでも平でも好きなペダルつけとけば？
個人的には>>414氏に一票。

>初心者
ジャイのTCR-AEROは？
一応トライアスロン用らしいし。
ジオメトリも違ったと思ってジャイのページにいったら
ジオメトリのページがエラーになってもた

ちなみに写真はこれね。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/tcr-aero.html

>>431
http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec_04/pop_contents/tcr_aero.html
ブルホーン＆DHバーのバリバリのトラ＆TT仕様だから、
通勤・ツーリングにゃ使えたもんじゃないと思う。

トライアスロンだからって専用車使う必要ないよ。
普通のロードで良いんです。

>432
そこから下の「SPEC&GEOMETRY」のボタン押せます？
確かこの先にスケルトンのデータがあったと思ったんですが、自分とこだと押せなくて・・。

ブルホーンは思ったより距離のっても平気でした（個人的経験談）
DHバーはツーリングだとお飾りですけどね。

でも確かに>433のいうように専用車である必要はないから、初心者氏の選択肢の
一つになるかな？と思いました。

と、個々まで書いて・・・・。
TCR-AEROの変速レバーってDHバーの先でしたっけ？
だとするとやっぱおすすめできないかも。

押せる。
http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec_04/pop_contents/tcr_aero_B.html
ブラウザのキャッシュクリアしてみてみたら？
（ジャイアントのだけ消せばいいけど）

しかしまぁけっこうな値段だね。
キャノンデールのR600が買えるよ。

末尾がおかしくなってるから、そのままコピペで行ってね。

＞トラ＆TT仕様

トライアスロンとTTではまるでポジション違うだろ。

４１０です。
イロイロありがとうございます。

トライアスロンの自転車も、専用はちょっといかにもって感じで、
引いてしまうかな・・。

通勤＞＞ツーリング＞＞＞トライアスロン
って云う、使い方になると思います。

けど、ロードの良さを知ったら、どうなるかはわかりません。
なんせ、乗ったことないですから！

キャノのR600はカッコいいねえ
この価格でフレームが数年前のツール使用だっつんだからたまらんね
オレなら赤にするな
ペダルはSLでいいんじゃないの
スニーカーで乗れんこともない
http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2004/r600.html

キャノにカムパの部品はつけられますか？
お金はあるのでレコードつけますよ。

>>438
ブルホーンにエルゴパワー(カンパニョーロの変速、ブレーキレバー)
で通勤してるけど、ブレーキが楽でいいよ。
DHバーはつけなければいいと思うよ。
実際自分はつけてません。使わないし、重くなるから。

イロイロありがとうございます。
カムパニョローはブレーキが楽なのですね。
別にピナレロも買うのですがデュラエースにしようと思っています。

初ロードを近々購入予定。　
Eminenzaで行こうと思うのですがZEROとCORA-5はどちらが良いでしょうか?　
上がり下りの激しい場所に住んでいるのと田舎への帰省に100Km強走ることもあります。　
前回軽量アルミのMTBで帰省した時は尻痛でしばらくサドルに跨る気になりませんでした。　
なにやらEminenzaは情報が少ないので少しでも知っている事があればよろしくお願いします

情報ないよねー。
俺だったらZEROかな。
モノコックは本当にいいのかわからん。

>>443
100kmくらいでそんなになるってのは自転車本体以外に問題があるのでは?

はじめまして。
fastback comp(schwinn)
買うかどうか迷っています
レース、とか一日１００キロ！など考えているのですが。
乗ったことある方いらっしゃれば感想など教えていただけんでしょうか。

ロード自転車には乗ったことはあり特に怖さなどは感じませんでした。
購入は初なのですが・・・・

＞446
悪いことは言わん
一日１００キロなどキミにはムリだ
やめときなさい

>>443
ホントに情報無いね。参ったなぁ。
別スレでも完全にスルーだったし。
乗ってる人はいないのだろうか。
俺は5ヶ月後くらいにロードを買おうと思っているのだけど
その時の候補の1つなので、もし買ったらインプレ書いて下さいｗ

＞４４７
100キロはたしかにどうかわかりませんがそこは若さで．20．．．

schwinn、マウンテンのイメージが強いのですが、どうなのでしょうか、と
思いまして。なにか御存じのかたおられんかと！！

>>446

FASTBACK PROならちょうどヤフオクに出ているよ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17310566

PROに乗っている人に感じを聞いたことあるけど
やっぱ硬いとは言ってた。

>>449
いいらしいよ。
ショック吸収性がフルアルミなのにいいらしい。
しかもＭＴＢばりのｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞで取り回しも軽く、剛性も高く良いらしいよ。

このスローピングだからフレームは硬そう。

＞＞450
サンクスです
しかしオークションはどうかなとは思いますが。

シュインのﾌﾚｰﾑシートステーも曲げ加工のおかげで結構
ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞの割りには軟らかいという評判、シュインすれみてみんしゃい。

なるしま神宮店にはもう無いのかな、去年はみたと思うのだが最近
行ってないから知らんが金曜にでも電話してみれば。

みなさまありがとうございます！！

シュインも悪くないんだろうが
どうせならR600のがよくないか
高くてパーツ落ちるがフレームがイイ！

ＭＴＢからの乗換えなら、ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞが楽足付性が良いんで。
俺は、赤いｷｬﾉﾝﾃﾞｰﾙ欲しかったんだけれど買い時期逸してしまった

また放置プレイだ。
煽りや叩きが１つも無い完全なまでの。
そんなにマイナーなのか、エミネンザ・・・。

マイナーっつかー・・・ねぇ？

>>459
人柱になってレポートするのだ。

言い出しっぺの443です。
初ロードなのでどうせ何に乗っても感動するだろうって事で　
格好だけで決めたいと思います、CORA-5でいきます。　
納車したら…どこにレポート書きましょうか

>>462
http://homepage3.nifty.com/simeji/our-bicycles/our-bicycles.html
読んだ？

普通の神経ではけして買わないものは？

















エミネンザ・・・。ｗ

>>462
http://www.google.co.jp/search?q=cache:LbzzF7twmIEJ:sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047263820/l50+CORA-5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

464>　
なんでだ?　露出は少ないがインプレ本では評価高かったぞ　
そんな普通の神経じゃ買わないほどの弱点があるなら教えてほしい

４１０です。

何度も質問すいません。
キャノのR600の赤に決めようと思ってきたのですが、
ずばり、値段はいくら位になるでしょう？(値引きがどれくらいかってことですが。）
定価はトリプルが欲しいので￥173,000−です。

それと、身長１８１の体重が７４なので、サイズは５４ですかね？

ぜひとも、ご指導お願いします。

http://www.ne.jp/asahi/utopia-bu/rokko/

今年は近鉄が優勝するぞ〜
おまいらもひきこもってないで大阪ドームを真っ赤に染めるぞ
よろしく。

すれ違いスマソ

>>467
キャノはほとんど値引き無い物だと思っていた方がいい。
あって5%とかそんぐらい。

サイズは股下や手の長さ、柔軟性なんかにも左右されるので一概には言えないけど、
そのタッパだったら560あった方がいいと思う。
（手が長かったら570あったほうがいいかもしれない）

というか、俺が179cm・腕長めでサイズ54（トップチューブ545�o）
で微妙に足りなく感じている。

5％？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞467
キャノのトリプルなんてやめてくれよ
そんなもんアメでぶ用だよ
どしてもトリプルならOCRでいいよ

>>466
ふ〜ん

http://www.81496.com/jouhou/2004/cannondale/image/r600redwh540.jpg
この仕様で１７５７４０円だってよ

カッコええ。
ホイール換えたらR2000とほとんど見分けがつかんな。

>>473
ステム上向きなのがミョ〜に気になる
そこなおしたらカッコイイ

カッコいいけど自分では乗りたくないな

スペオタ的には、やっぱOPTIMOのR800にしたいところだぬ。
定価で差額５万・・・

Six13試乗してぇ〜

…さすがにいきなり買って人柱になる度胸はないﾎﾟ

>>477
410では無いが質問させてくださいな。
OPTIMOとCAAD5ってそんなに違うもんでしょうか？
乗り味は素人なんで分からないんですが、フレーム寿命が気になってみたり…

>>462
CORA-5ってまだあるの？
店にまだ残ってるってことなのかな。

あのさ、オプティモもダウンチューブぐにって押すとぺこぺこへこむよね。
店頭で押してみて、まさかと思ったけどちょっと怖くなった。
あれだけ肉薄軽量だと乗り方に気をつけないと、って思ったです。
オマエラも押してみてください。

ｸｽｸｽ

↑は？？

さっき近所の店でOCR2見たけど悪くないねー
8マソ切ってたしイイと思う
まあ、レース志向ならフロント2枚がいいけどね
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/ocr_2.html

お、ホントだー。
でもさすがにこの値段だと重量は１０ｋｇいっちゃうかぁ。

>>484
レースがどうとか言うならコンポよりフレームジオメントリー
見た方がいいよ
例えばジャイのＯＣＲ1とＴＣＲだと価格もコンポも大差ないが
ＴＣＲはレースタイプ、ＯＣＲはツーリングタイプって感じだよね。
色んなみかたがあるから一概には言えないけど、すっごく大ざっぱだが
後輪とシートチューブのクリアランス見て大きく開いてればツーリング
向き、ギリギリで狭いとレース向きって感じである程度判断して、目的
にあったフレーム選ばないとコンポほど気楽に後で交換できないからご注意を。

リアセンターで多少変わるけど、ホビーレースなら何でもいい。
むしろOCRでレースというのがかっこいいじゃないか。

レースメインなら取り回ししやすくコントロール性
のいいものが戦いやすい
サイクリングメインなら直進性のいい物が気楽に
長距離走れて向いてる
素人はどうせ解らないから何でもいいと言えば良
いかも知れないが、こだわって色々選ぶのもたのしいよね

>>486-488
OCR1とTCRで迷ってて、
サイクリングメインに使いたいけどそのうちレースにもでたいかな
って思ってる漏れのような初心者はどっちかったらいいのよ？

フロントが３枚じゃなかったらOCR1買うのにな
他のメーカーも考えてるけどジャイアントってコスパよさそうなんだもん・・・

どうせレースのためにＬＳＤやるんだから、初めてのロードなら練習用と割り切った方がいいと思われ。

なるほど。
ついでに10ﾏｿ前後でどれがお勧めが教えて下さい

>>491
>41この中で

●GIANT OCR2 定価99,800円　　　
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr204.htm　　　
●FUJI NEWEST ニューエスト　定価99,800円　　　
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/newest.html　　　　
●GIOS AEROLITE 定価118,000
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
●ブリヂストンANCHOR RA3 定価115,000円（下のサイトは03モデル）
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/ra3.html
●TREK 1200 定価110,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1200.html
●FELT F80 定価105,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f80.htm

安心の大手メーカーと言う理由で　GIANT,TREK
最近国内販売に注力していると言う理由で FUJI,FELT
国産と言う理由で　ブリヂストン
企画物でも割りと評判が良いと言う理由で　GIOS

試乗出来ると一番いいんだけどね、OCR1はOCR3のグレードアップ版程度。
初めて買うスポーツ車としては凄くいいが、例えばクロスバイクや軽量
なＸＣバイクにスリックとかからの乗り換えなら期待はずれに終わる。
TCRはジャイのレースグレードの最低モデルだがホイール交換程度で
十分戦える、ロードらしい走りを期待するならTCR、ドロップハンドル
のスポーツ車楽しみたいならOCR1。
この価格帯に限定すればジャイに敵なし、プロスケやチェーンホイール
とかにコストダウンの弊害はあるが所詮消耗品、消耗交換時にグレードＵＰ
すればいいだけ、コンポだけ無理していいの付けて解りにくいフレームで
手抜きよりはずっといいからね、個人的には大大大嫌いな蜂みたいな
カラーリングがどうしても嫌でジャイは嫌いだが、悪くないと思う
俺はアンカーとＬＯＯＫだけどジャイと比べるとかなり割高だね

実はうちも最初OCR２とｴｱﾛﾗｲﾄで迷った。
それでも結局レマイヨにした。
やっぱ白っていいと思ったから。
でも汚れは目立つ

早く売れ。

アドバイスください
素人にチタンフレームってありでしょうか？
パナソニックのオーダーのを検討しています。
サイクリングからレースまで、長く大事に使いたいのですが・・・

チタンって軽いとか丈夫とか衝撃吸収性がいいとかありますが
万能っていうのは中途半端ってことでしょうか？よくあることですが・・・

かってためさなければこたえはでないぞ、でぶ
ながくつかえるのはたしか

>>496
素人で幅広く使う予定なら万能でいいんじゃないの。
もの足りなくなってから特徴あるフレームに逝っても遅くはないよ。
パナチタン、知り合いに聞く限りだけどよさげだよ。

>>496
レースでパワーかけてガツガツ踏むタイプの人は
パナチタンのしなやかさが合わないって言う人もたまにいる。
他用途で長く使うにはいいと思うよ。

ただ、乗り始めと乗り込んで来てからだとポジションなども変わってくるので、
そこいらへんの融通が利くようにサイズ選択を慎重にやる必要はあるかと。
ショップでじっくり相談しよう。

>>496
たしかにパナチタンは乗ってて楽ですね。
ぼくは踏むタイプのペダリングをしますが、
レースに出たことなくて、街乗りと三百キロオーバーの長距離走がメインのせいか
パナチタンが合ってるみたいです。
他にもクロモリ,カーボン,アルミのフレームを持ってますが、
意識してないですけど、ついパナチタンに乗っちゃいますね。
ちなみに、乗ってるのはＦＣＴ−０８。
これは剛性もあるので、柔らかめのヤツが好きなぼくには硬すぎるくらいです。

ロード初心者です。レースに出てみたくてFELTのF60かルイガノのRHC、どちらを買おうか
悩んでいます。実車を知っている人インプレキボンヌ。

＞501
フェルトは知らないけどガノはフレーム弱いよ
その価格帯のもちょっと評価がはっきりしてるのがいいんでない？
たとえば・・・やめとこ^^

>>501
流行としてはカーボンバックがついてるFELTかなって気もするが、
ルイガノもすごくベーシックで捨てがたいね。
ガノの方はホイールがコスモスってのがいいな。

ガノはサイズ展開が少ないのでサイズによっては必然的にFELTになる。
あと、FELTは54以下のサイズはスローピングフレームなので、
小さいサイズでホリゾンタルがいいってなら、ガノになるね。

訂正
×54以下
○54未満

サイズ54はホリゾンタル。

50,000円のSORA付き完成車と
55,000円のTIAGRA付き完成車はどっちが買いですか？
フレームは素人目には同じようにしか見えませんでした。

しかし思うにソラだけ8速ってのが痛いな
今度はデュラからソラまで全部互換性ある10速にして欲しいね
金持ちからボッタクリ、ない香具師からもそこそこ稼ごうという
シマノの企業体質を改善させんといかんね

>>506
そういう貪欲な姿勢が「世界のシマノ」を作ったのです。

モノ作りの腕だけでのし上がれるほど甘い世界じゃありません。

＞507
まあ、どうせそのうち台湾あたりのパーツメーカーに押され始めるんじゃないの
BSの衰退ジャイの台頭、歴史は繰り返されるだろ

>>505
ソラやティアグラとはいえ、そんなに安い完成車ってあるの？

>>505
55,000円のTIAGRA

>502
>503
501でつレスありがとうございます。
ホリゾンがいいのでルイガノにします。
ルイカツといわれてもガンバリマス。

当然ルイガノスレも見ていると思うが

強い子だ・・・

自分の気に入ったのに乗るのがイチバン！

ジャイ嫌いのオヤジが納車前のRHCのクランクの付け根あたりを
足で横からグリグリ押してボヨンボヨンさせながら言った
「ほ〜ら、弱かろうが！これならジャイの方がマシだったな」だと
ちなみに安いのではオヤジのオススメはアンカー

>>510
ありがとうございます。TIAGRAの方を本命に検討します。

>>509
03モデルの在庫処分らしいです。

すみません、教えてください。４８６さんが、「後輪とシートチューブのクリアラ
ンスを見て大きく開いてればツーリング向き、ギリギリで狭いとレース向きって感
じである程度判断して」と言っていますが、カタログのスッペクから判断できるもの
なのでしょうか？初心者で、なるべく通勤向きの幅広いタイヤをつけたいものですから

>>516
太いタイヤ履く必要性なんてありません。

以上

23cで普通に通勤してる。太くないと駄目ってのは理解できねえ。

細いタイヤは縦方向の割れ目に嵌まりやすいだろ。

細かろうが太かろうがはまる時ははまるもんだ。
ロード乗るときはしっかり路面を見て走るのが当たり前。
当たり前のことをちゃんとやってればそんなことはおきません。

身酒乱の女神有無なら23でも太い。

20Cはグレーチングの溝でやばいけど23Cなら平気。
これ以上太いタイヤ履くのはロードの意味が無い。
シクロ車にすべき。

>>516
幅広タイヤがはまるかどーかは、カタログでは多くの場合判断できません。
ロードレーサは23C以上の太いタイヤは、入るものもありますが、
一般的には入らないことが多いようです。メーカーに問い合わせるか、自転車屋さんで聞いてみるかの、
個別対応しかないと思います。26Cや32Cの太目のタイヤは、路面をあまり気にしなくてもいーって、
メリットがありますんで、気に入ったロードで23より大きいのが入んなかったら、
シクロクロス車やクロスバイクもあわせて検討されるのもイイかとおもいますー。

25C標準なGIANTのロードなんかはブレーキアーチがワイドな物を使ってるよね。

MTBのブロックタイヤでも普通にタイヤとられてコケますが何か？

信号待ちの状態から発進する時に、ペダルを踏む一回目の
「カキーッン」ていう音が好きでたまらん！！！！！

そのためだけに　ロード乗ってるようなもんやな
俺。

えー？カキーンなんて音しねえよ。壊れてんじゃねーの？

ああ、LOOKペダルの音の事ね。

昔のストラップじゃ、こうはいかんからね。

みなさんどうもありがとうございました。書き込みもほとんどした事なかったんですが、
真面目に答えてもらい感謝します。値段からトレック１０００かジャイアントのＯＣＲ３のどっち
がいいかなと思っているようなヘタレですが、ドロップハンドルがどうしてもいいと
思っています。パンクを恐れてタイヤの細さを気にしなくてもいいと理解しました。
ところで上の二者で比べると性能的にはどっちがいいんでしょうか？どっちもどっちでしょうか。

俺のペダルはSPDでぱちんと音がします。
好きでたまらん！！！って事はまず無いです。

ﾜｼもスピードﾌﾟﾚｲでパツンと音するけど
好きでたまらん音と言うのはないなぁ、、、好きと言えば脚の首ﾌﾘが
テンションなしで出来る事かな。
ＴＩＭＥのあのテンション掛る感じに馴染めなくて・・・

LOOKもカーボンのCX6は「ぺこんっ」って情けない音なのです・・・

>>529
どっちでもいいと思うが、ジャイアントはサイズの選択が少ないから
自分に合うものが無かったらあきらめるしかない。
トレックは安い割にはサイズ選べるぞ。
自分にあったサイズ買わないと激しく後悔する。

シャキーンって鳴るペダルはありませんか？

サイズは重要だが、あえて1000を選ぶ理由もないような。

ニュー速のスレストに頼め。

(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

みんな信号待ちでいちいちペダルから足外してるのか？
俺はメンドクサイので、はめたまま何かにつかまって信号待ち。

↑
昔は俺もやってたが、普通に脚下ろしたほうが楽だ。

>>538
男だったらスタンディングスティルで待て

真横に車が止まると怖くてできない。つうかスタンディング何とか自体できない。

　∋oノハヽo ノハヽ
＋　从*･ ｡.･)（　君 　）
　＋ （つ ⊂)(　　　　)

「すたんでんぐﾅﾝﾄｶっての 持ちなｮ」
「う,うん… 」

補助輪つけてるから倒れません

かすかにﾜﾗﾀ

いい手を思いついた
ホイールにフライホイール付けたらいいんだ
加速でまわり減速ではフリーにまわり続ける
スタンディングらくらく
ガキんちょの初めての自転車トレにもよさげ♪

4輪用の245だの295といった幅をタイヤを履いておけば止まってもコケません。

>>545
スタンディング出来ちゃうくらいのでかいフライホイールなんか付けたら、
曲がれなくなるナリ。

Eminenzaを検討していた443です。　
決めました、BlackSoulに(ぉ　サイスポ4月号の広告が初出?　
なんだか、InterMAXのTARGETに酷く似ていると思うのは私だけでは無いと思うのですが…　
パイプもデダチャイだし、これは臭いですぞ　

…気のせいですか…そうですか…orz

で、価格が頭一つぶん高い選択をしたため当初はオールアルテグラで　
キシリウムエキップの予定だったのがご破算となりました。　
105でキシリウムエキップか、アルテでコスモスか、どっちの方が美味しい選択でしょうか?

http://www.cycle-yoshida.com/trek/klein/road/3qcarbon_d_page.htm

これ（・∀・）ｲｲ!!

>>549
初めて買うロードとしては高杉

＞549　スポロケット：SRAM　970　11-34T

って笑ろた

>>548
キシリSL買って
ヤフオクで安いティアグラとかでいいんじゃないの
どうせアルテ105は10速になるし

ＧＩＡＮＴ　ＴＣＲ　コンポジゼロ（０３）
シートポスト　レコード（カーボン）
サドル　ＳＬＲ
ステム　フォージットライトカーボン
ハンドル　ミレニアムカーボン
コンポ　レコード（カーボン）
ペダル　クランクブラザーズのチタン？（コイル巻いてあるみたいなの）
ホイール　シャマル

安いのか高いのか分かりませんが、すごく軽いです。
どうなんでしょうか？

ちなみに持ち主はガンで無くなったため、一番親しかった私が
彼の自転車を譲り受けた恰好です。

>>554
最高だ
毎月命日にはお参りに行きなさい、毎月だぞ

そのﾍﾟﾀﾞﾙはﾛｰﾄﾞではあんまりつけてる人いないけどな

>>548
インタマと同じですよｗ

>>553
50万こえとるねー

>>554
その人の分まで死ぬ気で走らんとバチ当たるよ

ネタっぽいけど

持ち主はいかりやちょうすけではありませんか？

バイクの盗難にあった俺としては
真っ直ぐな視点で譲られたとは見れないんだけど
病んでるかな？

>>555
毎月は無理ですが、毎年は行ってやりたいです。

>>557
タダでは悪いと思ったので、奥さんに香典として２０万円を渡してきました。
奥さんはこんなにもらえないと言っていましたが。。

>>558
それが、逆に乗る気になれないんですよ・・。
落車して壊したら彼に悪いような気がして・・。

>>559

長さんは長さんで悲しかったです。

私は自分の愛車をプレゼントできる立派な人間にはなれそうにありません・・・

>>561
乗ってあげるのが供養かと
そんなのに乗ってるくらいなら
結構走ってたと思うし
しかしペダルがいまいちだな

ぼくだったら壊れるまで走り倒してほしいな。

御払いしてから、乗ったほうが良いとおもうよ。
それとサドルぐらいは、換えといてね。

香典は、ふつう通夜か葬儀の時に持っていくんじゃなかったっけ。

走れ！走って落車で壊れるんなら本望だよな
でもケガはすんなよ〜

>>561
ポジションはあっとるの？
あってなかったら切ないねー

お前ら、親友が亡くなってるというのにひどいね。
自分の親友がなくなったら、そんなこといえんだろ。

このスレ見るのやーめた。

残されたバイクを120％生かすアドバイスをしてるのだが・・・

>>549
quantumと言うと遥か昔、マックユーザーは「カンタム」と読んでいたのが懐かしい。
昔、昔のマックエキスポ。

>>571
Macユーザーじゃないけど、漏れも「カンタム」って言ってたよ。
懐かしいね。Maxtorに吸収されて久しい。

>>571
よく壊れるから「起動戦死カンタム」と呼んでたな。

>>572　懐かしいね。そう言えば吸収されたんだっけ。
>>573　その分、安かったように覚えている。

まさかカンタムネタでレスが付くとは。ありがとうな　orz

>>569
漏れが氏んだら使ってくれる奴にバイクをやると思う。使わないやつには勿体無い。
自分が使いたかったけど乗れないなら使ってくれるやつに譲りたいもんだよ。

スポーツ量販店で最初の一台を買おうと思っているのですがどうでしょうか？
そのお店にはそこそこ大きめのバイクセクションがあり、メンテナンスの場所も確保してあります。

どんなメーカー置いてるの？

はじめてのロードにF60とTrek1400、どっちがいいかな
日帰りツーリング（なるべく長距離）とかで

>>578
長距離メインならカーボンバックついてるF60かな？
そんなには激しく変わらないと思うんで、TREK1400でもなんら問題ないけど。

上の方にも書いてあったけど、FELTはサイズ52以下はスローピングフレームなので、
そのサイズでホリゾンタルがいいなら、自動的にTREK。

>>578
両方とも実物を見て購入したほうがいいよ。
その２台なら完成度が高そうなのはトレック１４００だね。
誰にでも薦められる。カーボンバックが
欲しいなら自動的にＦ６０って感じかな。

>>578
どうでもいいけどマルチポストし過ぎです。
死ねよ。
貧乏人。

ロードに乗っている人間が、MTBの事を格下に見ているけど
ドコでも走れるMTB>>(越えられない壁)>>ロードと思うんですけど、どうでしょう？
最も大きな違いは、ロードには無い汎用性ですよ。
高けりゃイイってもんじゃないでしょう？足を鍛えて下さいよ。ﾏﾏﾁｬに抜かれないようにw

>>582
コピペ改悪ｶｺﾜﾙｲ

コピペは正しくね

春だなあ

もう秋た

釣れた夏

ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､ﾉﾘ*･▽.･ﾘﾙ '`,､'`,､'`,､'`,､

>>576
買った後、ちゃんとトレしてレースとかする気があるなら
プロショップがいい、トレのやり方や仲間が出来るしレース
も最初は１人じゃ行きにくいから一緒に行ける方が気楽。
気楽にフィトネスバイクとして街乗りやツーリングなどを
楽しむなら、敷居の高いショップより行きやすくていいかもね
メンテや修理、パーツ交換ぐらいなら問題なくしてくれる店が
条件だけどね。
でもスポーツ量販店でそこそこまともにいじれるのはＤＥＰＯ
ぐらいじゃないかな？？

>582
スレタイ読めや。話はそれから始まる。

>>590
>582なんて道端にへたりこんでる酔っ払いの戯言みたいなもんだ

>>582
どこでも走れるようなレベルのMTBerはトライアルのトップクラスぐらいなもんだろうに・・・。

>>582
多摩サイの狛江近辺ダートでいつもMTBぶち抜いてますが、何か？

MTBe rは見た目で買って、その重さに後悔しながら乗ってるものでしょ
街乗りのMTBe　rは皆辛そうで気の毒
ロードに乗ったらMTBe　　rなんてショック受けるだろうな（ｗ

MTBerとローディの低レベルな言い合いを眺めていると、
世界中から争いごとはなくならないと確信するよ（笑）

傍観者もな（ｗ

>594
あぁ受けたさ！
でもショック受ける前は重さには後悔しなかったぞ。
まぁ比較対照がママチャリだったからだがな

俺はブリジストンのルック車買って、ギヤの多い割に坂道でもへろへろで
がっかりした。後年ロード買って想像以上の軽快さにショックを受けた。

確かに初ロードはいろんな意味でショックだった。
ポシション、STIの操作、軽さ、突き上げの激しさ…
でも慣れればもう後戻りできない。

ルックMTBからジャイの５万ほどのMTB、次に２０万ほどのロードを買った。
オレも確かに感動した。でもなぜか最近はちゃんとしたMTBにも乗って
みたくなって、フレームから作っているところだけど、３０万超えそう．．．

>>600
５万のMTBって、ロードでいうと７万位のクラスなのかね。

>>582

それを言い出せばランドナーが最強。

何しろ、お宝度が最高の上に実用性もMTBより上?だからな。

ランプ、ガード、サドルなど、全てが至芸。

何しろ、バッグからキャリアが織り成す線、

布までが芸術。

>>602
それを言い出せばママチャリが最強。

何しろ、販売台数が最高の上に実用性もMTBより上?だからな。

前かご、子供のせ、ハンドルカバーなど、全てが至芸。

何しろ、ダウンチューブが織り成す線、

泥よけまでが芸術。

「上上下下左右左右BA」と�Uコンマイクで絶叫
↓
ファミコンの電源を入れる
↓
寝ている妹の鼻の穴に、ファミコンのACアダプターを挿す
↓
妹が寝言で「ョガフレイム」と言ったらランドナー乗りの資格有り。

>>604
それは認める。

実際俺のママチャリはシマノ７段プッシュプッシュに
ハブダイナモ装備で、夜間自動点灯。
ハンドルロック、前籠、チェンケース、ドロヨケ。

今まで購入したどの自転車よりも良かった。\19800なのに。

＞じゅら
イチキュッパよりボロしか乗ったことないのバラしてしまったな・・・

(´-`).｡oO(ネタにマジレスされても困るんだが…）

ﾜﾛﾀ

この間ママちゃりのカタログ見たけど、最近のママちゃりってすごいのね。
空気まで自動で入るんだ。

で、ラレーあたりはどうなのかな？

>>611
ラレーのクラブスポーツモデル？

>>610

新家が商標権を買って、台湾のこの辺り

http://www.yoan.com.tw/

で作らせているっていう感じじゃないかなぁ。
まあ、入門ロードとしては可もなく不可もなくってとこだと思うよ。

ランドナ乗ったこと無い人は一度乗ってみてね
あれはあれでかな−り捨てがたいから。

しかし漏れのも今は倉庫の中・・・

>>601
フルデオーレだったから、ティアグラクラスってことで
１０万円ロードってところかな？
（１年落ちだったので、かなり安くなっていて５万円ちょっとだった）

ジャイアントのOCR1とラレーのカールトン、初めてのロードにはどっちが良いですかね？
値段の差は5000円、OCR1は色が好みだけど太めのタイヤにトリプルのクランクがもっさりなイメージ。
カールトンは色がいまいちだけど5000円安いしOCR1より見た目が軽くロードっぽい。
OCR1の色のカールトンがあれば良かったんだけど。

ロードって色とかコンポとかで選ぶもんじゃないんだけど（＾＾；
こういう言い方は失礼かもしれんが、そのレベルならフレームに
やフォークの性能差もきっと気がつかないだろうから、何でもいい
んじゃない？見た目が気に入ったのを選びましょう

>>617
スレタイと空気読めよ

「予算で買える見た目で気に入ったロード買えばいい」
これが一番正解かもよ
乗り倒して自分で解るまでは屁理屈ゴチャゴチャこねて
も所詮脳内だし、自己満足の域から出ないだろうしな。
自分が気に入る物が欲しい物って理屈は正しい

2台ともサイズ展開がちょっとあれだね・・・

ラレーってロードやフラットバーロードとか
2〜3年前自社名でアラヤが売ってた物そのま
まじゃん（＾＾；
まさか倉庫に残ってた在庫にラレーのロゴつ
けてカラリングしただけってことないよな（＾＾；；；

予算内では見た目で気に入るのがありません

>>622
何を獣脂するのかね？

俺も
>>619に同意。
初めてのロードを２年／２万Kmぐらい乗れば
自分が求めるフレームやらパーツの性格もわかってくるだろうしね。
その時点で、二台目を十分検討して買えばいいかと。

だからこれだよ、これ。これが安くて軽い。
これにデュラかカンパレコードでも組んどけ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/lgs-rsr-v1-frame.html

おいみんなどこの店で買ったか教えてくれよ。
ロード買おうと思ってね。高宮周辺でよろしこ。

高円宮？

誤爆スマソ。吊ってくる

>>625
そのフレームはフラットバー用だから、ドロップで乗るにはトップチューブが長すぎる。

>>629
ネタ禁止

半年ぶりにショップに行ってアンカーのカタログもらってきた・・・・
ふと見てるとＲＣＳ７ってめっちゃ安いやんって思うた。
カーボンバックで福島？（誰だか知らない）さんが乗って勝ったらしいけど、
フレームだけ替えようか迷ってる・・・・。
どうすればいいか、教えちくれ。

>>631
なにをどうしたいのかそれじゃわからんぞ天然
しかしそれはいいフレームだな

みんな寝たようですね・・・・・

さてドラクエ５でレアーヌ城制圧しよっか。

なにこいつ

>>632
でしょ、でしょ。
１０万でカーボンバック＋カーボンフゥークだからね。
本当のところただ安さに惹かれてるわけで、
何がいいとかはわかってないんだけどさ。
そんで今乗ってるロードのフレームだけ替えたらおかしいかな？
完成車買うお金は無いし（車買ったばっか）。

>>635
おかしくない

>>635
今のってるのはＯＣＲだっけか？

>>636

（⌒▽⌒） 　なんか気がらくになたよ、ありがとう

>>637
教えてあげないよ、ちゃん！

>>631
アンカーはフレーム重いからねえ
オレならローン組んで20〜30マソあたりの軽めのカーボソにするな

>>640
ﾛｰﾝ組むのはしんどいですね。
定期貯金してるから生活するので精一杯です。
車も買ったばかりだし。

FELTのフレームも10万なんだよね。

ジェイミス・クエストのインプレ激しく希望！
長距離ファストランに最適そう、ロングツーリングしたくなるキャリアダボ付、アルテグラ、コスモスと
トレーニング用にも程よいパーツ構成。

>>643
その使用目的なら問題ない、ナイスチョイス。
パーツ構成はいいね、コンポ・フォークこのクラスにしては良すぎるぐらい。
フレームは、パナモリの最低クラスと同じぐらいのレベルだからショップオ
リジナルとかで売ってる完成者10万ポッキリクラス、性能的には？？だが使
用目的から言えば安いフレームの副産物である丈夫で耐久性がある事を評価
したほうがいいだろうね。
ただ良いクロモリの「上質なやさしいソフトな乗り心地だけどモサっとして
進まないなんてことはない・・・・」なんて雑誌のインプレみたいな事期待
してたら、ガッカリするよ。
クロモリバイクがアルミに移行した理由は同じ程度の性能なら圧倒的にアル
ミが安く出来るから、それでもアルミには無いクロモリの良さにこだわって
生産されてるが当然性能を発揮するにはそれなりに高くなるが評価は高い。
しかしこのクラスのクロモリは、「アルミに消されたクロモリ」クラスで性
能的にはかなり？？分厚い鉄パイプにやさしさ求めるのも酷なわけでアルミ
に負けたのも当然、最大の強みは加工のしやすさだがブラクリなら意味無い
し、最近のクロモリ復活ブーム？の影響でクロモリって名前だけで惹かれて
るならもっと考えた方がいいと思うよ
それ以前にもう4月だよ今頃になって買えるの？？？

ジェイミスはもうむりぽ

>>644
え〜と、それは　インプレ

なんだよね？

脳内に決まってるだろ

６４４のレスは透明あぼーんして良い
脳内君は相手にしないほうが本人のためにもなる

経験を語ったんだろうな（ｗ
最初は何乗ってもがっかりさ

644が買った黒森車って実は灰点でした（ﾌﾟ

ハイテンロードなんてあるのかよ今時

人も自分と一緒だと思うなよ
自分が雑誌の知識や想像で物言ってるからって人まで一緒に
するなよ、ちゃんと乗った上で言ってやってるのに失礼なや
つらだな
レースはアルミかカーボンで出ることが多いがクロモリが好
きでＭＴＢもロードもネオコットを乗ってる時間が一番長い
他も興味があるから機会があれば色々乗ってみるんだよ、ジ
ェイミスはＤＡＫＯＴＡ乗ったらいい感じだったので、オー
ナーに頼んでＱＵＥＳＴも乗せてもらった上で言ってるんだよ
インプレじゃなく誉めて背中押して欲しいなら最初からそう言えよ
真面目に書いて損した

>>651
あるらしい>>40　LG５６００

藻前ら餅つけ

初心者相手にしてる
奴らは初心者多い
レベル低い奴らなん
か気にすな

>>644をわかりやすく要約すると、

　問題ない。もっと考えた方がいい。

>>652は、

　失礼なやつらだな。

相談者じゃないけれど644は参考になったよ
おれももっと悩もう

だからさー、色々乗ったあげくの意見なんか参考にならねーんだよ
まともに乗り続けて脚も出来てくればそりゃ好みも出るさ
最初なんて鉄フレームでもアルミでもカーボンでもなんでもいいのさ
予算次第。フレームがたわむだなんて能書きは万単位で乗り込んでから
言ってくれ（;´Д｀）ﾊｧ....

>>658に同意。

何を競ってるんだか・・・。

脚か？自転車の美しさか？金か？歴史か？
それとも自転車に乗る事そのものの楽しさか？

俺は自転車そのものに乗る事の楽しさを取るね。
黒森だろうがアルミだろうが、そんなことを熱く語るから、
ロード人口の間口を狭くしてると思うんだよね。

マニアックなヤツラってっさあ、会社で後輩に偉そうに語ってるおっさんと同類だよ。

おまえらって、自分の脚力のなさを初心者にぶつけてるとしか思えないんだけどなぁｗｗ

まあそういうやつもいないと
進歩していかないんだが

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　∋8|ノ⌒　　⌒ ヽ8∈　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜．､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

ttp://godzzi.net/

ttp://godzzi.net/memory-01.htm

なんでさらされてるんだｗ？

>>644
えーとつまり、Questは重くてショック吸収性もなくて、
撓らないけど剛性もないってことなのかな？

>>644
えーとあと「性能」の内容だけど、

素材ネタだから剛性の高さ、ショック吸収性の高さ
車重の軽さ、ってあたりでいいのかな？

その全ての要素で同価格ならアルミが上回ってるってことでいいの？

>>659
同意。
「何持ってるか」より、「どこ行ったか」、「何を見たか」という話を聞きたい。
まあそれをここでやるとスレ違いだが・・・

いや俺は機材のインプレを聞きたいね。

別に個人的意見でも構わないというか、それ以外はないわけだけど。
はっきり個人的意見、経験として。

でも哲学や信条には興味は無い。

あと「性能」とか曖昧な言葉だとわかりにくいから
なるべく具体的感覚で語ってもらいたい。

出来れば比較対象も。

>>666
ｱﾝｶｰﾈｵｺｯﾄ乗りは、ある雑誌での低評価以来、
ｼﾞｪｲﾐｽｸﾛﾓﾘに恨み持ってるからなあ・・・
インプレに関しては参考位にしといた方がいいぞ。
多分今でもｱﾝｶｰスレでクエストなんて話題出そうもんなら
ボコボコにされるぞ。

そういう爽やかじゃない自転車乗りってやーね

結局６４４は色々乗ったけどクエストには乗ってないって事だろ？
６４３はインプレを求めているのに横からしゃしゃり出てきたわけだ、想像だけのレスを書きに
正直、スレ違いですよ
クロモリ全体を語りたいならクロモリスレに行けば？

おいオマエラ、もういいからスレタイがなんだか確認して書き込めや（笑）
質問も無いのにインプレｷﾎﾞﾝﾇじゃねっての。

>>671
よく読め。オーナーに借りて乗ったんだと。

でもインプレ本では、完成車で比較すると
価格　　　　クエスト　＜　ネオコット
剛性　　　　クエスト　＞　ネオコット
衝撃吸収　クエスト　＞　ネオコット
重量　　　　クエスト　＜　ネオコット　　でクエストの圧勝に・・・・
そんで、必要以上にクエスト＆インプレ本叩き一色になってたので、
それを指摘したら、挙句の果てには
「ここはｱﾝｶｰｽﾚなので、クエストの話しなんか出すな」といい始める始末だったな・・

>>671

ＱＵＥＳＴに乗った上で・・・って
書いてあるじゃん？？？
お前ＱＵＥＳＴが読めないほどバカか？
情けない通りこしてかわいそうだな

しかしオーナーに借りてって何日乗ったのかね?インプレするのは
勝手だけどさ、少しは身をわきまえろ。このど素人がQQQ

ゴチャゴチャ屁理屈扱いてる奴ばっかりだな。
ずっと読んでると、実際乗って言ってるのは644だけで後は脳内やインプレ本知識程度なんだろ？
人の経験は聞きたくなくて脳内だけで満足したいなら人に聞かないで本読んで空想してりゃ良い
んじゃないか？誰も実物知らないでよく意見できるな、感心感心

644が実際乗ったってのも本当かどうか怪しい。

>>676
いや聞きたいから聞いてるわけだが。

問題はJAMISがまだあるのかということだ。

ＱＵＥＳＴ＝クエスト
が解らないほど馬鹿が
いるとは驚きだね
こんな馬鹿が他人に意
見してるって凄い

ま、どうせどこでも売り切れ。
人気あんのね。

せっかくインプレしてくれたのに「性能」なんて大雑把な言い方だったから
イマイチ意味が取りずらいもんでね、素人には。

で、２０万位でアルテグラが付いてるようなクロモリフレームは
クロモリの利点がまるでないって事なのかね？

性能って難しいなぁ。
鉄の乗り味を好きな奴にとっては多少重かろうがかかりが悪かろうが高性能だし。

ジェイミスのクロモリはMTBしか乗ったこと無いけど、アルミには無い独自の世界でこれは
これでありなんだなぁと感心したもんだ。
ロードもそれなりなんじゃないのかね？

>>684
う〜む

おまいらここは初心者購入相談スレだぞ？
クロモリの乗り味の差は２台、３台持ってからの話だろ。

藻まいらもちつけ

スレ違いのヘタレがインプレなんざ止めてくれ
そもそも初心者がクエストなんか選択する必要無い

それこそ余計なお世話だよ
誰が何を乗ろうが関係ない
クエスト結構じゃないか

ギヤのことで、お伺いしたいのですが、ﾀﾞﾌﾞﾙとトリプルって、
全然違うものですか？

初めての購入なので、トリプルの方がイイよっとは、言われました。

若いなら最初からダブルでいいと思うよ

近くにきつい坂があってそれにいつかは登りたいのならトリプル。
そんなの興味ねーよってならダブル。

>>690
速く走りたいならダブル。
ﾏﾀｰﾘ楽しみたいならトリプル。
基本ケイデンスは平地で身に付けてください。
速くなりたい場合、最初から楽することは考えない方が良いです。

前三枚は正直いらん
疲れてるのに適正ギヤ比どれじゃーー！！って感じになりマスタ

迷ってんならトリプルにしといたほうがいいと思う。

これ↓を買おうと思うのですが、
なにかマズいこととか注意することとかありますか？
アドバイスよろしくお願いします。

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/148447/272120/#262321

>>696
まずいことはない。
サイズさえ間違えなければ。

>>692
近くにきつい坂があってそれにいつかはダブルで登りたいのならダブル。
そんなの興味ねーよってならトリプル。

>>696
べつにいいと思うけど
>>40-44あたりは見た？

5万イェン位の安いやつ（ママチャリ乗ってたからそれでも高価）買って
経験値ちょっと増やして、メンテとかも勉強して
そこから始めるっていうのはアリですか？

>>700
充分アリ

>>700
それが正当なやり方だと思われ。

この板はバブリーでイクナイ

皮オナニー（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

乗り込むうちに志向もポジションもどんどん変化してくるからね、最初の一台を
一生乗り込むなんて気合を入れて無理な買い物するのはお奨めできないよね。

でもある程度自分で納得の行く物を買わないと愛着がもてないのも確か。
愛車選びは本当に難しいもんです。

>>700
FUJIは駄目だよ

この話の流れからすると、安ロードだから金かけるのがもったいない
とか言ってパーツ交換しないで乗っているのはあんまり良くないんですね。
いろいろパーツあさって２代目につなげないと・・・

>>706
んなこたぁない、安物にヘタに金かけるよりノーマルで乗り込み
その分貯金して新しいバイク購入するのも正しい姿。

>>706

ホントに安いヤツはちとむずかしいけど、たとえばキャノンデールの
R800（定価¥218,000）は上位モデルとフレームは同じ。
R5000（定価¥590,000）とも同じフレームです。価格の違いは
コンポやホイールの差です。
こういうのを買って、ある程度乗り込んでから不満が出てきたパーツ
を交換していきつつ長く乗るという手もあります。

印玉のRAYSとGIOSのaeroliteどちらがいいですか？

フレームは同じなので見た目好きな方を

>>700
安ロードでも十分勝てるよ。
おっさんは遅いからね。

>>705
結構FUJIスレ盛況なのに……

煽りにのらないように・・・

煽りのつもりはないのです
ただ初心者さんには間違った自転車選びをさせないためには
必要な言葉かと思って

でも胸張っては乗れないよねガノフジジャイ

>>713
確かに煽りのようですね
レスしてしまった自分が恥ずかしい
以下放置しますので

どんなの乗っても遅いやつは遅いから好きなのに乗れ

>>709

エアロライトは今年から少しジオメトリがかわったらしいから
お店でその辺を聞いてみるといいよ。
2003年モデルはつい最近までヤフオクに大量に出回っていた
けど、あらかた捌けたみたい。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c56122322

レイズもエアロライトも完成車に付いてくるタイヤはKENDAの
安タイヤだから、早々にタイヤは交換することをおすすめする。
レイズも最近は値引き販売しているからエアロライトと同じくらい
の値段で買えるかも。

>>710

フレーム同じなんですか？

>>714
なぜそこにジャイが出てくる?

送料など全部含めて7万円くらいのロード買いたいのですが、
種類がいろいろありすぎてわけがわかりません。
何かオススメありませんか？
通学で毎日往復10km、バイトで週2回ほど往復50km走ります。

まぁとりあえずフラットかドロップか？から話をしようじゃないかｗ

>>714
2台持ってるｗ
あとはルイガノだけだな。

>>720
このスレの最初の方見た？

>>723
そのテンプレで混乱しました。
どれも同じように見えて。。

>>720
ドロップです

>>719
コンポジなら胸張れるけど低グレードはコスパこそいいものの
色とかなんかその他の要素があるし、たたかれまくってるし
とりあえず初めの１台はコンプレックスの嵐でしたのん

>>722
ガノも任せたぞ！

>>718
同じわけないじゃない
全く素材も設計も別物
708のいい加減な知識
です

よくわからないのだがつまり７２５はイタリアの低グレード車に乗ってコンプレックスを解消したと？
よかったね、安いコンプレックスで

速けりゃコンプレックスなんて感じないよ
速くなれ

>>727
725はどこにもそんなこと書いてないぞ
妄想もほどほどにな

729=725

なんて不毛なレスの連鎖
ここは妄想癖のある引きこもりの巣窟か

春休み真っ盛りですから
この季節どこの板いっても春厨がひしめき合ってる

昼間に無駄な進展があるのも春休みの特徴だなあ

>>720
バイトで週２回往復５０ｋｍか・・・若ければ出来るか？がんばれよ。
俺は学生のころ原チャでも出来なかったよ・・・orz

　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　春厨がはや〜く
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　いなくなりますように...
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

AA厨もな・・・

264 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/31 00:06
今日、完成車コーナー行ったらClub CARBONもどき
（多分同じ会社のモノコックカーボンフレーム、シートチューブが
LOOK KG486とかMadonみたいな形）
のノーブランドロードが、105+WH-R540で
\111,100という超お買い得価格、サイズは530、ステッカー無し
死ぬほど欲しかったが、Club CARBONユーザーなので
いくらお買い得でも同じロードは必要無い

くそー、コストパフォーマンス良すぎ

http://www.cycle-yoshida.com/trek/lemond/4nevada_city_page.htm

これいいんじゃない？

ttp://www.cycle-yoshida.com/specialized/road/4sequoia_elite_page.htm
これは安い！
入力ミスなのか、フレームのみの販売なのか？

セコイやって２０超えてなかったっけ？
ずいぶん安くなったな

ttp://www.cycle-yoshida.com/specialized/specia_menu.htm#road
こっちが正解

>>740
間違ってセコイヤにシラスの金額つけてるに一票

丸紅の教訓が活きてないねぇ

丸紅と違って「間違いでした。ごめんなさい。」で済むに1票。

これは注文してすぐ成立するシステムじゃないもんな

買い物篭に入れたら15万だった

今まで半年ほどＭＴＢに乗っていましたが舗装路しか走らない事に気付いて
それならばもっと快適に走れそうなロードを買おうと思いました。

予算：30万（税込み）
目的：通勤がメイン、片道２０キロ。休日にもう少し長距離も乗りたい。
　　　　レースは今の所考えてませんが出てみたい気もします。

この予算で上記の目的の場合フレーム以外にかかる予算は
いくらぐらいなんでしょうか？

個人的な好みとしてはコルナゴ、チネリ、ルック等がいいな、と考えてます。
ホイールは出来ればカーボンのディープリムがいいのですがこの予算では
贅沢品だ、ｺﾞﾙｧ！なら諦めます。

このスレを見ている経験者の方ならどのような予算配分にして
どのようなパーツ構成でいきますか？

ぜひアドバイスをお願いします。

無理、その３つのメーカーだと”最下級”グレードのフレームで
予算の半分消し飛ぶので、コンポを低グレードにしないと
カーボンのデュープリムなんかではとても組めません

コンポとホイールはどこのどれ使いたいとかないの？

あさひにウィザードのカーボンホイールが
10万ぐらいで出てるみたいだけど、
それでも15万フレームと併せるとコンポはSORAかなw
個人的には高級品メーカーの最低グレードって
量販メーカーの高級グレードより
悲しい思いをする事になりそうな気がするけどなあ。

ウィザードのカーボンホイールってCKTの5,6万のホイールと同じなんだっけ？

>>747
カーボンホイールはその予算では確かに辛いですね。
予算配分としては
フレーム／１５万
コンポ＋ハンドル周り＋シートまわり／10万
ホイール＋タイヤ／５万
と言ったところでしょうか。

私だったらホイールをそこそこいいパーツ使った手組み（３〜４万）
タイヤが３千×２
コンポを105（５万程度）
あとペダルその他で４〜５万
やはりフレームは１５万程度でしょうか。

5-6万で買えるカーボンホイールってちょっと怖い

フレーム予算１５万あればセキヤでビアンキのＸＬカーボンいけるな。

>>747
レースを考えてないんなら、こんなのでいいんじゃない？
カーボンホイールは付いてないけど。
http://www.chari-u.com/colnago04/activevelo04.htm
http://store.yahoo.co.jp/bicycle/25-kg451.html

>>752
カーボンホイールの場合は高くて軽いものほど恐い気がするのは俺だけか？（ｗ

ホイールをカーボンやめてNOKOのエアロネロホイールにしてみたらどうだろう

こんなこと言うと叩かれる予感

叩く以前の問題だな。

早速のアドバイス有難うございます。

やっぱりこの予算ではかなり厳しいのですね。
恐るべしロードの世界。
自分ではかなりの金額を出しているつもりなのに・・・・

メーカーもディープリムも絶対な希望ではないので
さっくり諦めます。

コンポもホイールも正直初心者なのでどれが良いとか
分からないのです。
アルテグラクラスが良いと思ったのですが、最初はコンポに
お金をかけるよりフレームにある程度予算を割いた方がいいんでしょうか？

>751さんの予算組みが非常に参考になりました。
高級メーカーは狙わずに量販メーカーも探してみます。

>754さんのｲｲです。かなりステキかも。

初心者がカーボンホイールを使おうと思う時代なんだな。

ちょっと待て！
今気がついたんだが747さんは通勤がメインだ
通勤でそんないいホイール履いてたら間違いなく盗られるよ！
とりあえず通勤なら完組の２〜３万のを買えばいいと思った

他の奴が盗らなくてもきっと俺が盗ｒ・・・・・うわなんｄおまいｋさｄごｐｊｄ

カーボンホイールにこだわらなければ30万円の予算で結構良い買い物できるんじゃない？

>>758
フレームを
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/fs_tcr_hybrid.html
これとかにするとアルテでもまだ余裕が出ると思われ。
性能は文句なしっす。

ただ、コルナゴ、ルックが好きって人にはかなり趣味があわなそうだが。

チネリUNICA＋78デュラ＋オープンプロ手組みで
安いところならギリギリ30万で行けそうな悪寒。

>>758
＞フレームにある程度予算を割いた方がいいんでしょうか

フレームは自転車のキモと言える部分だし
不満が出てきて買い換えるとなると、また予算が多くかかる部分。
逆にコンポは最初安い物でも、ある程度互換性があるから、
お小遣いで地道に交換していくこともできるので、
予算内でフレームを重視することを勧める。

走りに一番影響するのはホイール、次がフォーク、フレームはその次だけどな。

通勤なら10万くらいのにしとけよ
1年乗り回して、来年残りの20万にもう30万足して50万で
カーボンでもなんでも買え

チネリならカーボンバックのUNICAが妥当だろうな。
でもグレード的にコンポは105かアルテがバランス良くね？
LOOKなら461だな。
コルナゴだったら完成車買った方がいいかも。

通販なりリアルショップなり安いところでコンポジ２を買ってから
ヤフオクとかでキシエリを捌いたら１０万くらいのカーボンホイールなら買えそうじゃない？
カーボンホイールにフルアルテにカーボンモノコックのフレーム
ただコルナゴとかのブランドイメージがないぶん万人には受け入れられそうにないっぽいが




http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr_comp_2.html

つか、自分にはどんな性格のフレームとコンポが
必要なのかもちょっと研究してみてはどうだろう。

家でフラスコにピンクの液体を入れてアルコールランプで熱しながら緑色の液体の入った試験管をシャカシャカ振っている若者の姿を想像してしまいました。

予算内で一番かっこいいと思ったのを買えばいいと思うよ

>>770
それでいいと思うけどアドバイスとしては如何なものかと（ｗ

みなさん有難うございます。

カーボンディープホイールは諦めました。
素人のたわ言だったのですね、反省です。

ＭＴＢを買ったショップで相談してもよかったのですが
直接話しをしたら舞い上がって言われるがままに買って
しまいそうだったので、自分の中である程度の予算組み
をしたかったのです。

アルミならこういう特性があってとか、カーボンバックのメリットは
こうとかっていうのが載っているＨＰってありますか？
それが分からないのでトンチンカンな質問をしてしまっているのですね。

もっと勉強してみたいです。

>>768
初めにOCRとか初級者バイク乗り回さないと解らない罠

見た目気に入ったの買うのが一番だよ

>>772
パナチタン最強

>>772
http://store.yahoo.co.jp/bicycle/sozai.html
素材の特性に関してはこれとか参考になるかと。

若い奴は、まずフルアルミで体・テクニックを鍛えよう！
というのは無し？

若くても今までスポーツしてなかった奴は鉄や炭素で膝を守った方が良いのでは？
アルミロードは安い割に軽くて速いが何も知らずに滅茶踏みするとやばいと思う

若かろうと年食ってようと乗って楽なものを買った方がいいよ。

>776
有難うございました、参考になりました。
どうも僕にはアルミが向いていそうです。

今からの時期って０４モデルは結構売り切れなのが多いのでしょうか？
それともフレーム売りならあまり関係ないのでしょうか？

余りモノ掴まされるぐらいなら秋までガマンも出来るのですが。

でも余り物は安くなるぞ
変なサイズが多いけど

＞余りモノ掴まされるぐらいなら

氏ねとか思う

>>780
ものによりけりです。
一部の人気車種（フレーム）なんかはもう完売しているのもあります。
ただ、まだなんとかなる時期ではありますが。
これが夏に入ってくると少々厳しい。

あとはサイズの選択は慎重にやってください。
できればロードに強そうなショップで、実車や
サイズ合わせの機械などを使って相談するのをお勧めします。

20〜30万のロードのリスト

http://www.81496.com/jouhou/road/road30maninai.html

2つのサイズでどっちにするか迷ったときは小さい方を選んだ方が潰しが利く。

マジこのスレ胸糞悪い

それはスレのせいじゃなくて栄養失調だとおもうよ

それはつわりというものだ
避妊をしくじったようだね、お嬢さん

想像妊娠でした。

>>747
予算もうちょっとがんばってこれ買えよ
代えたくなるところ少ないからかえって安くつくかも？
ウルとおそろい？ならツールもより楽しめると思うよ^^

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr_comp_zero.html

コルナゴ、チネリ、ルックが良いと言っている人にジャイを薦めてどうすんだよ。
フェラーリ、マセラッティ、シトロエン辺りが良いと言っている人にヒュンダイを薦めるようなものだぞ。

だな

F１チャンプをシボレーとヒュンダイで競ってるんだよ
そんな過去の遺物薦める方がおかしいとも言えるね

>791
いいこと言った！

ヒュソダイはＷＲＣ撤退したな

>>793
誰も薦めちゃいないんだけどなw

>>747
今は9速から10速化への過渡期だからねえ
オレなら例えばトレック5500フレーム買ってコンポは交換前提でティアグラ9速
ホイールはオープンプロ+ニューデュラハブで30マソでいけるかな？

俺なら30万あったらプリンスを買うだろうな。
コンポは105かアルテ止まり、ホイールはアルテハブとオープンプロ。
なんとか30万でおさまりそうだ。

>>797
78ハブに９速スプロケははいりませんぜ

>>799
ギヤ間座を変えて9S化するんじゃねーの？

>>799
気合で叩き込むんだろｗ

＞799
あ、そうだった
んじゃあどうするべ？？

>>798
型落ちならともかく、04プリンスじゃフレームだけで予算消えるぞ
（定価38万、セキヤでも30万）

>>802
ハブは77デュラで良いじゃん。

>>803
もちろん型落ちですがな。
一昨年辺りのプリンスも04とは色違いなんだろうからわざわざ色に金を払う必要はありまへん。

＞804
そうね、では
トレック5500フレーム、コンポはティアグラ9速
ホイールはオープンプロ+77デュラハブ
あとデュラピラー、コンコールライトチタンに
ハンドルデダ215シャロー、ニュートン26ステム
ペダルはＳＬアルテでいいか？で
なんちゃってアームストロング号の出来上がり^^

ランスがティアグラ使ってたら萎え萎えです。

>>807
ティアグラでも勝つだろうけどな。

今年はデュラエースでも負けそうだけどな。

正直機材のグレードより嫁さんだと思った

嫁さんに逃げられたとたんに調子が悪くなったのは確かだな。
やっぱ嫁さんがローションに混ぜていたコカインの効果が凄かったんだろうな。

ランスは房中術で操り人形ですた

初めてのロードだが50万もするTCR COMPOSITE TEAM買っちまった・・・

>>791
絶対な希望じゃないって言ってるし
３０万でイタリアンロードとカーボンホイールは無理かと思われ
ジャイになるのも仕方ないと

>>747
既出だけど、コルナゴが良くて、通勤／ツーリング用途なら、これがマジおすすめ。
友人が乗ってるが、結構いいよ。
http://www.81496.com/jouhou/road/colnago/active.html

COLNAGO MASTER-X LIGHT、ティアグラ、R540、SPDの安いやつでなんとか30万で収まりそう。

なんでティアグラなんか勧める奴がこんなにいるんだ？

>>815

おれもこの間、かなりこれを買うかどうか悩んだよ。
105でよければ、さらに２万くらい安い。

しかし、予算３０万だと親切だなｵﾏｲﾗ。
よくある「予算１０万で〜」とはエラい違いだ。

>>815

もう許してくれ。俺が悪かったから。

これ以上、貶めるのはやめてくれ。

通勤/ツーリング用途マジお勧めとかいわんでくれ。

何故Ｖ１２のフェラーリやF50がママチャリと同じ扱いなんだ？

>>819
まあ１０万のに比べて選択肢がたくさんあるので
語り甲斐があるんじゃない？
どう適切なバイクを選んであげようとみんな必死

通勤用に30万の自転車を使う気がしれん。
ピスト買っとけ。

>>819

ま、ここの住人含めて、３０万くらいの予算って一般的なロード乗りの
ボリュームゾーンなんだと思うよ。

このスレに来たばかりの人が戸惑うといけないので注意しときます

ジュラ10はキ○ガイなので無視してください
意見を聞き入れると本当に困りますよ

>>820
やった〜、ジュラ１０のレスがついたぞ〜

おめ

>>822
同意。アンカーPA3でいいじゃんよなぁ。
ホイール換えてチューブラー履かせれば
通勤最強じゃねぇ？チェーントラブルだけ
気をつけとけばいいと思うし。

初めてのロードスレでピストなんか奨めるなハゲ

>>828
ハゲって言うな、ハゲ

>>814
ジャイまで落とす必要は無い。

ジャイでもピンキリだろハゲ

>>831
ハゲって言うな、ハゲ

あいにくフサフサですが、何か？

被り物に頼るな。
強く生きろ。

最近のは糊でくっつけるんだろ？

予算10万円程度で、通勤（距離20km、平坦）用のロードレーサーを探しています。
今までスペシャのMTBに乗ってましたが、ロードレーサーは初めてでメーカー等良く判っていません。
休日には、100ｋｍくらい走っています。

資料を見ながら、パナソニックのレ・マイヨAが何となく良さそうで気になっているのですが、
テンプレにも名前が出てないようで少し不安です。
何か、問題点が有るのでしょうか？

また、テンプレの中でお勧めが有れば、教えて下さい。

>>836
テンプラに乗せ忘れただけだと思う。

個人的にはレ・マイヨよりは
あんたれすかHARP、なるしまオリジナルをお勧めしたいっす。
そのクラスだと特に違いはないので好みのカラーを探すのが吉かと思います。
100km以上乗り込むことが確定しているようなので
コンポはﾃｨｱｸﾞﾗ以上の物を探すべきかと。

それと、現在東京のなるしまという自転車店では
フォンドリエストのメガプラスが100k位で売られています。
これは綺麗なｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮｿに惹かれます。

なるしまｵﾘｼﾞﾅﾙ超（・∀・）ｲｲ!!

しっかしこれじゃ丸でMTBにロードのパーツ付けたみたいだなぁ

>>837
助言ありがとう御座います。参考になりました。
ショップブランドは盲点でした。HPで見てきましたが良さそうですね。
ただ、当方中部地区なので、通販しかできないのが辛いです・・。

「ﾃｨｱｸﾞﾗ以上」で探したところ、引っ掛かったのはﾙｲｶﾞﾉのLGS-RTRだけでした。
予算が少なかったのかも知れません。もう少し検討します。
有難う御座いました。

>>840
ジャイのもあるんじゃないか？
てかMTBはスペシャ乗ってるんだったらロードもスペシャで検討してみたら？

>>840
１０万円でティアグラに手届くよ。
ここのリンク先見てみて>>41
１０万円ティアグラロード
FUJI、ジャイ、FELTなどあるみたい。

あとショップブランド>>44

レ・マイヨもいいんじゃない？

定期カキコ

このスレは、ＰＡＲＴ20です。

次スレを立てる人はＰＡＲＴ２１ですので、間違いなくよろしくお願いします。

>>843
乙

皆さん親切にありがとうございます。
多少予算を増やしつつ、紹介していただいたメーカーの物を色々見てみます。
FELTなんかは割と心惹かれます。
スペシャは・・・実は盗難に遭ってしまったので、今はロゴをみるのも辛かったりしてなんか。

返して。

自転車購入スレでここを教えてもらいました。自転車版は親切な方が多いですね。
自転車買うのはママチャリ以来の初心者です。
速くて使いやすい自転車が良いです。
ロードに憧れはありますが敷居高いかなとも感じています。
1.用途
　休日の街乗り、いずれは遠出もしたいです。
通勤にも使いたいですが、浦安→市谷の距離やスーツ・革靴着用
を考えると難しいかと思っています。
車は持っていません。
2.予算
5万〜10万が上限と考えています。
3.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）
住んでいるところは、平地で舗装されているところが多いです。
4.質問
・なるしまの広告に出ているBillato 109,000円ってどうですか？

なるしまBillatoで不満を感じるなら乗るモノが無い。

友達が「自転車買うときというのは、乗って走るフィーリングを空想してる時が
一番楽しい様な気がする。」って言った。乗ってる時が一番楽しいと思うのだが
どうよ?

>>847
レスサンクスです。
不満は無いです。初心者でこないだはじめて
なるしま行ってきてどうかなと思って。

>>846
ロードはママチャリに比べスピードが出ます
当然それなりの格好がイヤでも必用になってきます
最低レベルで計算してもヘルメット7千、サングラス
5千、グローブ3千は最低でも必用
ウエア・レーパンもしくはパット付きパンツ5千、風
でバタバタしない上5千、ウインドストッパー8千なんか
も欲しくなるとすると、4万弱は必用になりますよ
予算は最低でも前者3点は込みで考えた方がいいですよ

>>850
レスありがとうございます。846です。
後空気入れや予備チューブ、シューズ、ライト等もいるんですよね。
やはり本体をもう少しおさえるべきか等考えています。

>>846
勤務先に更衣室あるならレーパン＆サイクルジャージで通勤後着替えがベスト
と思う。

ウェアより、
空気入れとか、パンク修理キットとか、
そっちの方が優先順位高いと思うけどなぁ…。
（メットは大事だね）
Tシャツにハーフパンツでもロードは乗れるけど、
空気抜けてたりしたら乗れないし…。

>>852
846です。レスサンクスです。
男用更衣室無いんですよ。ある人や私服勤務の人
うらやましいです。

　　∋oノノハヾ　　
　 　 从*･ ｡.･) ＜　うまやらｽｨもん
　　　　(つ/ ）　　　
　　　 　|`(..ｲ 　　ｲﾔﾝ...
　　　 　しし'

>>854
トイレくらいあるだろう。そこで着替えたら。
でも、シャワーがないと夏は辛いな。

かるふぉるにあろ〜どばいみやた

会社近くのスポーツクラブに加入、そこでシャワーと着替えを済ませて出勤。
これ最強。

>>851
気に入った自転車があるのなら、それを買った方がいいよ。
空気入れ、空気圧計、オイルがあればとりあえずは乗れるから。
ペダルは安いフラットペダルでOK。ビンディングペダルは慣れてからの方がいいと思う。
（ベル、ライト、リフレクターは付けてないとお巡りさんに怒られちゃいます。万一事故したときも・・・）

あった方がいい物は、パンク修理キット、携帯ポンプ、チューブ1本。
安全装備でヘルメット。グローブは軍手で大丈夫。
携帯工具キットがあればなおよし。簡単な整備、調整はこれで何とかなる。

徐々に揃えていけばいいかと。

初めてのロードでTREKの1000　04モデルの購入しようと思っています。
なんかあんまりお勧めしているカキコがないのですが、
あんまり良くないのでしょうか？

確かに他の廉価モデルに比べると高いと思います。
それにコンポ（？）がsolaだと、レースにはつらいみたいな記事やカキコも
よく見ますが、ギアの数が違うと何がそんなに変わってくるのでしょうか？
ギアがクロスするから？
それとも最高速が良く伸びると言うことでしょうか？

TREKを選んだ理由は、なんとなく丈夫そうなイメージと、
ツール・ド・フランスで五連覇したメーカのイメージからですw

街乗り初心者ならこんな理由でよいのですかね？
ただ、ゆくゆくはレースにも出てみたいと思っています。
その場合は、１２００−１５００あたりを最初から買ったほうが良いのでしょうか？

フレームは同じみたいなので、後でコンポを変えるなりすれば良いかと思っているのですが。

あたりまえだがコンマ何秒で争うスプリントならコンポは一番いいやつ使ったほうがいい。
安いコンポと高いコンポの差ってのはこういうことじゃねーの？
ｓｏｒａってのはシマノとしてはコンフォート・ツーリング向けってことになってるから
レースやるつもりなら105ついているやつ買ったほうがいい。

しかしいくらのチャリであろうとＴＲＥＫって書いてあるだけでうれしいもんだな。

>861
勝つつもりなら、それなりの部品をつける。
まあ、どの世界でもそれは同じと言うことですね。

>ｓｏｒａってのはシマノとしてはコンフォート・ツーリング向け
気楽に流す程度ならSORAのほうが、向いてるのですよね？
なら、SORAのほうが用途には向いてますね。
しばらくして、レースに出たいという欲が出てきたら
コンポを乗せかえる事にします。

>862
まったくそのとおりですw
中身はまったく違っても。

ちなみにこの自転車重さはどれくらいなのでしょうか？
カタログみても載ってないのですが…。

>>860
私はソラ装備の安ロードに乗っているものです。
ですから上位グレードのコンポが如何なるものかは存じません。
現在、通勤（片道15km）などの「日常の足」として使っております。
今のところ、この用途で特に問題は感じておりません。

上位コンポは「質」的な面で違うのでしょうが、私はそれを知りませんし、
それを表現する筆力を持ち合わせておりませんのでご容赦下さい。

ただ初心者の私でも言えることがあります。それは構造・操作に関する点です。

ソラはシフトアップレバーが上位コンポと異なり、親指で操作するようになっています。
初心者にも楽に操作できる一方、ドロップハンドルの下を握ってしまうと
ハンドルから手をはなさいと操作できません。
ブラケット部分しか使わないような乗り方なら問題ありませんが、
向かい風の時などは私でも下ハン握りますし、そんなときは不便ですね。
シフトトダウンは他と同様ブレーキレバー操作です。

ギアが８段と９段、その性能や使用感は私にはわかりません。
ただソラに上位との互換性がないことはハッキリしています。

将来のグレードアップを少しでも考えているのなら、ティアグラ以上にすべきでしょうし、
私のように日常の足として割り切るなら、ソラでいいかもしれません。

>>860
街乗りしかしないんだったらSORA８速でもいいと思うけど
現在は９速がメインなんで最低でもTIAGRA9速がいいと思う

何故８速はやめておいた方がいいかと言うと、９速と互換性がないので
パーツを交換するなら総とっかえになるのです
それと自転車に乗り慣れてきて遠出のツーリングするようになると
ゴリゴリ踏むペダリングじゃなくて、専用のペダルとシューズで脚を固定して
クルクル回すペダリングになるからです。

ゴリゴリ踏んで筋肉に負荷かけて乳酸貯めれば遠出のツーリングは非常につらくなるから
低負荷でクルクル回して筋肉に負荷をかけないようにするんですが
その時に８速でギヤが少ないと回転数の管理が難しくなるんですよ

自転車選びは10万クラスの自転車だとどれも一緒なので
自分が好きなのを買ったほうがいいです、でもできたらＴＩＡＧＲＡ以上欲しいかも。

>864
>865
丁寧な御回答ありがとうございます。

操作の面で大きな違いがあるのですね。
うーん遠出もしたいですし…。
街乗りでも飛ばせる所はガシガシと漕いでいきたいと思ってますし…。
そうなるとティアグラ以上の方が用途に向いてきますね。

>ただソラに上位との互換性がないことはハッキリしています。
>パーツを交換するなら総とっかえになるのです
ということは、乗せかえるには色々とやらなくては駄目ということですか…。

うーんどうしよ。
やっぱり、頑張って１４００辺りを買おうかな…。

完成車買う時点でレースなど論外。

全くの問題外だと言えるだろう。

実業団の選手でメーカーの完成車買う奴なんかいるか？

いるわけねーだろ。

このジュラには釣り針が見えるな

既に一匹(>869)がかかっている模様です。

人の嫌がる事をわざと言って人を困らせている
ジュラ10はキチガイなのでここにアドバイスを
求めて来た人はスルーしてくださいね

空欄メーカー。

フレームとコンポを別に購入し、自分で組め。

ワッパもリム、スポーク、ハブを指定し、組んでもらう。

タイアも自分ではめろ。

これレースへ一番近い道。

うちは執事に全てやらせてますがこれじゃ駄目ですか？

えーと・・・
あ、これだこれ

早く死ねよ。

私が高校に入学したばかりの時だ。

回りの中学生、高校生で完成車を買うという奴はほとんど
いなかった。

そんなのはママチャリで通学してるのだけ。

最寄の自転車店で自転車を組んでもらうのが当たり前なのだ。

ｳｻﾞｯ

私自身、初めてのロードは中古フレームにコンポを自分で組み付けた
ものでワッパはショップ吊るしの700CWOを購入したものだ。

そして２台目のロードはファニーバイクだった。

>>876
そんな戦前の話と比較しないでください

040404

>>878
死ね

>>860
１４００か１５００にしておきなよ。イベントレースでも参加する気があるなら。

TREKは好きじゃないけどせめて105くらいのコンポがいい。

結局、カールトン買いました。さっき5kmほど走ってみたんですが、油圧制動の
ディスクブレーキに慣れた手には、ぐにゃりとしたタッチのブレーキが萎え。
シフトの感触も切れが悪い。特にフロントの変速が重い。

それ以外は特に不満はありません。路面からの突き上げは思ったほどでも無いし
それよりも軽さと速度維持の楽さに嬉しくなってしまいました。ここ数年は
フルサスMTBで山の中ばかり走っていたので、静かに滑るように走るのは
非常に新鮮な体験です。

やべー、ハマりそう。。

>>859
851です。レスありがとうございます。
色々ショップやカタログ見てみようと思います。

チャンプロード

>>878
おじいちゃん、もうその話は100回くらい聞いたよ...

他のスレでも同じ話ばかりしてるよな
そんなに聞いて欲しいなら自分でサイト立ち上げればいいのに

>>888
確かあったよ。変なのが。

たしかジュラ10のHPのメインコンテンツはピンサロの体験レポートだったよな？

くだらねえ

>>891
「ピンサロ探検隊」でググればすぐに見つかる。
その直下に自転車関連のHPがあるのは公然の秘密。

>892
あと、スクール水着フェチのリンク集が充実していたよね

お前自分で言うてることわかっとんのか？
お前みたいな差別者は糾弾会に引きずり出して
ボロボロにしたるからな。ただですむと思うなよ。
待っとれや

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>894
ネット弁慶かっこいいよファイ

ガイントとルイカツ
どちらがいいでしょう？

値段的にはガイントの方がオトクなようだし、
フレーム形状はルイカツの方が格好いいようにも思えます。

そうそう、用途としては「休日のポタリング＆晴れの日の自転車通勤」
といったものを想定してます。

ｱﾝﾁｮｰﾙの方がｲｲﾀﾞﾛ

トッププロも使ってるガイントの方がカッコいいだろ

【注意】
次スレはpart21です

本スレはパート２０なのです>>5

あまり高いのは取り扱いシビアなんでしょうか？

>>902
物によるけど、高い軽量スチールやアルミは
マジで缶ジュースの缶並みにペラペラなので、それなりに気をつかう。

日常的に使うなら、その手の超軽量モデルはやめといた方がいいと思われ。

ちなみにロード系スレで「高い」は50ﾏｿ以上を指すものと心得よ
「お手頃」は15〜30ﾏｿくらいか
それ以下は「安ﾛｰﾄﾞ」と称す。

ちなみに俺のﾁｬﾘは80Kの安ﾛｰﾄﾞ　＿|￣|○　

レースに出ると、落車に巻き込まれて、20万のフレームでも一瞬でアボーン。

なので、高い自転車は街海苔用、安ロードはレース用とす。

邪魔だから勝つ気ない奴出るなよ
勝てなくても勝つ為に走るのが
レースだろ
高性能を街乗り用でレースには
低性能を？？？バカじゃないの
最低なやつだな

(´-`).｡oO(釣果はどうですかな）

>>906
おもろい。

まあ、普通にコケタくらいでは軽量アルミでも、よほど運が悪くないかぎりあぼーんにはならんよ
エンドは曲がるかもしれんが

ぶっちゃけ、ＥＶ４でも問題なし

耐久性？　どーせ月に１０００ｋｍも乗らないんでしょ？　しかも冬眠つきでしょ？
5年はもつよ　ｷﾆｽﾙﾅ（・∀・）

>>906
俺がどう使い分けようと、俺の勝手だろ。

ウルセーバカ

日本の草レースなんてそんなもんだろ。
本気で走る奴は日本にはいないんだよ。

試しにロードに乗ってみたいのですが、中古だといくら位でしょうか？

3万〜100万くらい。

中古も高けぇ('A`)　

本スレの総括・質問を列挙
>52,>57,>65,>78
>100,>108,>117,>125,>140,>147,>160,>173,>188
>219,>223,>259,>265
>400,>410,>467,>440,>443,>446,>479,>496
>501,>505,>516,>548,>576,>578
>616,>626,>631,>690,>696
>700,>709,>720,>747
>836,>846,>860,>897
>902

結構賑ってる中古自転車売買の掲示板ないですか

掲示板は無い。

Phoenix G.P.ってのが19800円であったんですが
ためしに買ってみる価値はアリですか？

無い。

なにか致命的な問題でも？

全てが問題。
1つも救いが無い。

「サイクルベース名無し」のレビューを見る限り
コストパフォーマンス的に評価は良さそうですがダメですか？

ttp://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/frame/cultech-cycle/phoenix-gp.html

>>922
お勧めはしないが自分が買いたければ買えばいいんじゃないの？

それはまさにその通りですが・・
レビューが一件しか無かったのでご意見を聞きたくて。･ﾟ･（ノд｀）･ﾟ･

＞922
考えて見ればキュウキュッパの倍も高いんだから一般人から見れば高級車だよな
足として使う向きには最強かも

>>924
だからお勧めはしないと書いてるだろ。

ダブルレバーでリア6段だっけ？
故障したら保守パーツの入手だけでも一苦労しそうだね。

ロードに乗ってみたくてもいきなり5.6万ってのはハードル高いですよね。
ドロップハンドルや細いタイヤ、前傾姿勢に対応できるかも分かりませんし。

なるほど。ギアが2*6なのとパーツが無いって事ですか。ｻﾝｸｽ!＞927

全モデル完売だってよ
前は激安パーツも載ってた、2004モデル楽しみだな
最初これ買ってそのうち決戦用バイクSTI装備のOCR3買えば完璧！！

http://www.cultech-cycle.com/emporium_002.htm

リアが６段って事はエンド幅が１２６（だっけ？）ってこと
今ロードの主流は１３０
後々パーツを変えたくなっても変速系統やホイールが変えられないって事
素のままで乗るならいいけど長く乗りたいならお勧めしない

おぉ!完売って事は意外と人気があるんですかね。再入荷に期待です。

しかしググってもほとんど情報が・・タイヤがネックかも。

2chで騒がれたから全部売れちゃったんだろ。
ここで調子に乗って大量に仕入れたりしたらヤバイだろうなｗ

>>928
２０数年前にＢＳがユーラシア出したときは
本格スポーツサイクルが５万円台で買えるって感動したんだが…

ドロップハンドルが怖いって小学生やヨボヨボのｼﾞｼﾞィじゃあるまいし。

高いの買ってしばらく乗ってもシックリ来なかったらショックだわな。

そのために多少高くても信頼のできるショップで買えと何度も書かれているわけだが。

機能的な不満だったらそうだろうけど、
飽きたりMTBとかの方が良かったなんて事になるとな。。

>>930
同意。
まあ１台目乗り潰し用にしても
パーツをあれこれいじって自分に最適なもんを探すためには
最低限ソラは付かんとまずいわな。
欲を言えば９段ティアグラの方が絶対良いが。

そんなことまで考えてたら何も買えないだろ。

空ってなんすか？

>>936
なんだかんだ言ってただ金を掛けたくないだけなんだろ？
だったらひたすら安いのを買えば良い。
ヤフオクで1万円の中古車を買っても良いし、19,800円のリア6段でも良い。
どうせ飽きちゃうんだから保守パーツの心配も要らない。
俺はそういうのもアリだと思うよ。

もっとロードの敷居が低くなれば（･∀･）ｲｲ!のにね

実は敷居なんて無いんだけどねｗ

ロードなんてそもそも選択肢にすら入ってなかったよ・・
てっきり俺は競輪選手がトレーニングでもしてるもんだと。

敷居を高くしているのはこのスレに常駐する走らないロード乗り

ドロップハンドルに抵抗がある人は結構いるだろうね。
それとタイヤが細いとパンクしやすいと思っている人も結構多い。

細いと減るのは早いぞ
その割には安くないし

m9从*･∀･从　ｱﾝﾀら やすいﾁｬﾘ乗るのはｲｲけど... やすっぽい男のｺにはなるなｮ

>>945
一度使ってみれドロハンがいかに合理的な形状かわかるんだがな。
パッと見で敬遠する人が多いのだろうか。

>>946
安物を買えば減りは遅いよ。
その代わりロードの軽快感は薄らぐけどｗ

ロード人口ってどれくらいなんだろう・・１％もいない？

自転車板住人の約9割はロード海苔です。

>>950
120万人もいないだろー
せいぜい50万とかそんぐらい？＜国内ロード人口

駅前に溢れ返っているママチャリやルック車の数を考えるとロード乗りって大学を卒業するまで処女の女の子（ルックスはそこそこ）よりも少数派だと思う。

童貞の君のその考えは間違ってる。
ママチャリも乗ってるし駅前に放置もするが、ロードは乗って帰って部屋に置く。
少数なのは間違いないが、比較対照がおかしい。

駅前に溢れ返るママチャリ＝乗りまくられている女性
室内でひっそり佇むロード＝使えねえ女

>>953
大学を卒業するまで処女の女の子ってのは、まず数パーセントもいれば多い方だろうから、それよりは多いんじゃね？

>>956
ロードなんて1％も居ないだろ。
処女はブサイク限定ならそこそこいるよな。

そもそも、大学に入った時点で処女を探すのが昨今では難しいような・・・。