◆小径車＆折り畳み車 総合スレ◆PART　14

ちいさいタイヤ（だいたい２０インチ以下）や、折りたためるバイクのスレです。
車種別スレもあるので、そっちもよろしこ。関連スレは >>2-10 のどこかでつ。

前スレ
◆小径車＆折り畳み車 総合スレ◆PART　13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062770756/

2get!!

◆総合的な関連スレ◆
【１万円】小径車折畳車【1万円】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054591762/
最軽量の折り畳み
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029238444/
BMXなのだ Part2（BMX統合スレッド）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012451319/
ママチャリ総合スレ　その４
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057395342/

◆車種・メーカー別関連スレ◆
★『おらが』DAHON『じまん』７台目★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059694227/
■博士■アレックス・モールトン■博士■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058879777/
【ＢＳＭ】　ブリヂストン・モールトン　【ＢＳＭ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054976952/
【ライズさん】BD-1とP-18 part8【ミューラーさん】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061936060/
KUWAHARA気になる！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054306058/
BikeFriday批評スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1014872567/
トレンクル part２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053755620/
Ｘ　トランジットコンパクトpart2　Ｘ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052743910/
＠＠トランジットライトってどうなんですか？＠＠
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023238390/
■■■BROMPTONで(･∀･)ﾏﾀｰﾘ 2台目■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042718515/

[Giant] REVIVE リバイブ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061480164/
HANDYBIKEってどうなの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024159443/
ストライダ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035825230/
ジャジャウマバイク ロデオ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023678541/
17: 【巨大】ＭＲ−４　　3台目【コンパクト】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056033746/
ランドウォーカーって
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060848500/
タルタルーガ乗ってるﾔｼ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1030159516/
チャリＱ　の　スレ！　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1050413277/

◆小径車ショップ関連◆
和田サイでﾏﾀｰﾘ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052958816/

◆その他◆
輪行バックを語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052583347/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061520178/
前２輪の三輪自転車ってどお？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064761830/

◇ＤＡＴ落ち　合掌◇
KHS F20R

こんなの、妄想してるのだが、どうだろうか
http://up.2chan.net/j/src/1064957016833.gif
てきとーな２６インチのＭＴＢ（ディスクブレーキ）をベースに
２０インチタイヤをはかせてみる。
ためしに、クワハラガープとの比較してみた
http://up.2chan.net/j/src/1064956786567.gif

画像がでませんのう
ttp://up.2chan.net/j/src/1064957016833.gif

>>7
既存フレームそのままだと。
BB高をどうやて稼ぐのがが課題かな。
Ｒサスを堅くするのと、前後ディスクは必須でつね。

>>7
漏れもこれやりたいと思っている。
眼枯れ。

やってはみたいが、ディスク台座があるMTBと
ディスク対応ハブの20インチホイールがいるわけだよな。

貧者のトレンクル FDB14
http://www.isi21.com/shopping/cycle/benetton_02lady.html
と
TOM'S BIKE GT02
ttp://www.isi21.com/outdoor/shopping/cycle/2003toms.html

買うとしたらどっちがいいでしょうか？

乗っている方がおりましたら使い勝手など教えて下さい。

お好きな方をどうぞ

「ディスク対応ハブの20インチホイール」
いろいろ課題はあるなあ。
ガープのパーツだけ買えないものかなあ。

ハブは、こんなの見つけた。
ＢＭＸ用ＤＩＳＫハブ
http://www.ucycle.com/fixed/novatec.html
手に入るかなあ、
BB高は、、、クランク短くして、、、だめかな

Gaap Windのフロンドブレーキ台座が手に入れば前後それでオッケーかも。

>>15
それだとシングルギヤ仕様になっちゃうよ。
36穴のディスクハブと、36穴リムでホイール組めばイイでしょ。
ＢＢハイトは、サスペンションで車高を上げるのが現実的でしょう。
足付き性がｶﾅｰﾘ悪くなるだろうけど・・・。

　普通に20インチホイールにDISK対応のハブで組んでもらえば良いんじゃないかな。
　BBハイトの問題は残るけど、クランクを短めのものに交換して多少緩和かな。
　元々小径車で本気でギャップを越えようとは思わないだろうし。
　低重心になって良いかも。

別に３６穴にこだわる必要無いね・・・
ＢＭＸレース用リムは３６Ｈという先入観があったようだ。

>>7

ttp://batcha.dtdns.net:2280/clocker/0519arakawa/DSCN2078.jpg

>20
わっはは。バカバイクだ。おもしれーもんつくってんな〜。
リア三角は流用したくなかったのかできなかったのか興味のあるところ。

ＪＡＤＩ（ジェダイ）乗りいますか？

稲

突然申し訳ありません。日本でも、人気大爆発寸前のマネーゲームを紹介させてください!!

嘘のような本当のようなお話！必要なのは３０００円のみ！
これはリピート・スリーＲと呼ばれるビジネスゲームです。
「３人の参加者の口座に１０００円ずつ振り込むだけで、数週間ごには大金が手に入る！」というものです。
☆参加方法☆
（１）まずは３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。
　　　　　　必ずＡＴＭ（振込機）で。
　　東京三菱銀行　　渋谷明治通支店　　３６５３１０３
　　ＵＦＪ銀行　　　　　木場深川支店　　　　１３０２１７５
　　三井住友銀行　　飯田橋支店　　　　　　１４８３７０１
　　　　　※必ずATM（機械）で振り込んでください。
（２）３人の一番上の人を削除します。
　　そしてリストの一番下に貴方の口座を加えておけば順位繰り上がります。
（３）後はこれを掲示板やメールで伝言していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　　一週間くらいして口座を確認してみてください、ビックリするくらいの入金があります。
（４）３人の口座の一番上は絶対に削除してください。　そうしないと、法に触れます。１人が抜け、１人（あなた）が入るわけですから。
　　送金せずの参加は必ずわかります。トラブルになりますので、必ず送金してから参加して、安心してガッポリ！！

　無限連鎖講「ねずみ講」について、条文によれば、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの権利が無くなると言う事で、このシステムだと「無限連鎖講の防止に関する法律」には触れないと言うことでした。安心して参加してみてください。
------------------------------------------------------------
このメールのそのほかの部分はこのままコピーで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか??　ポイントを見極め、数時間後に　一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては　何十杯もイカが釣れてます。　魚群探知機は　あなたのセンスです！☆☆☆

今すぐ　始めましょう!!　こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう!　やればわかるさ!!☆

あ、そっか。ホイール組んでしまえばよかったのか。
そんな事も気がつかなかったです。
自作コラ画像と、ＧＡＡＰの画像を重ねてみたけど、
たしかに低重心になりますね。
用途は、街のりが基本なので、問題なしです。
クランクは、短いやつでやってみようと思います。
どうもありがとう。

>>20
笑いました、そしてかっこいい〜〜。
スペシャの小径、ステキすぎます。
他の画像をみると、フロントのディスク取付台座も、
後付けですね。がんばってます。
後ろは、無理だったんだろうなあ。

>>25
７さん、ベースになるフレーム何がいいと思われます？
20か22インチで私も組んでみたいな。

シボレーの16インチ(FDB166)ってどうよ?!
ttp://www.gic-bike.com/html/Chevrolet-fdb.html

対抗馬はBSのスニーカー(SCY163)なんだけど（ｗ
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/sneaker-city.html

フルサス＆前後ディスクで、とりあえず一番安いやつって
探してみたら、パナソニックのデュアルステージFAD
にたどり着いた。定価54000だから、安売りで５万
きるかな。
色が気に入らなければペイントすればいいしね。
このへんが、最低ラインだと思います。

GIANT MR20
ttp://www.dahon.jp/bicycle/04giant/index.htm

（；・∀・）うーむ・・・・・
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wUyD-oJmXSQJ:www.yomiuri.co.jp/adv/wakuwaku/goods_01.htm+%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E7%8C%AA%E6%9C%A8%E3%80%80%E9%97%98%E9%AD%82%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A&hl=ja&ie=UTF-8

http://www.telshop.co.jp/html/inokix.html

>>30
ステッカーだけ欲しい。

この伸縮フレームってねじり剛性なさそうだなぁ。」

>>29
MR20Lite よさげ。販売はちょうどボーナス時期かぁ、やばいなー。

死ね死ね団参上！　短絡餓鬼はいつでも出陣しますｗ

なにそれ

MR20重過ぎ
Liteで11.9kg、normalで12.9kg
フレーム材質なに使ってんだ。

>>36
あのヒンジ部分が重さの原因じゃないかな？
ヘッド部の作りがヒジョーに恐いので俺はパスだな。

>27
シボレーｲｲ!
外ﾁｬﾘの中では一番じゃん?



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安さが（ｗ

>安さが（ｗ

最初読んだとき、この行を見落としてた。
危うく突っ込みいれるとこだったぞ（ｗ

６０Tカプレオ最強

>>39
あんたに出遭うのがもうちょっと遅かったなら、
俺は38にﾏｼﾞﾂｯｺﾐを入れてしまっていただろう。
　心　か　ら　礼　を　言　う　。

>>36
よく見たら、足回りが片持ち式ではないですか。
重さの原因はソレでしょう。

>>38

んなわけねぇだろうっ！！　　　　　　　・・・ﾝｸﾞﾊｯ!!

●今さら●コリブリ買ったぞ〜●ダサいよ●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064392116/
【F20R】♪KHSについてかたろー ２♪【クリスピ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065106709/

先日、小径折りたたみの試乗してきました。
ＫＨＳ　Ｆ２０Ｒ　
ブルホーンなかなかいいですよ。走るぞっていう気にさせてくれる。ソフトテール
効いているんだと思うけど、感じさせないのがいい。ペダルがちょっと小さい感じ。
剛性も結構あると思います。
ＧＡＩＡＮＴ　ハーフウェイ
直進安定性に長けている。片持ちサス心配ない。ハンドル位置がチョイ高なのもその理由の一つかな。
大人から子どもまで、１台で家族中使える。７速が寂しい。もう一つ欲しい。すぐに頭打ちになる。
ＪＡＤＩ
前後のサスがよく効く。ロードというより、ＭＴＢ乗ってる感じ。もっとリヤサス堅めにした方が
乗り味がいいかも。前サス、キコキコうるさい。走るぞ！という車格の割に頭打ち。前２枚ほしい。
ＤＡＨＯＮ　スピードプロ
これは見るだけの自転車。２，３００ｍ走る間にチェーンが３回外れた。ギアのタイミングとかじゃなく、
ペダルを後に漕ぐだけで、自動的に外れます。最悪。調整不足の域を超えてます。
期待していただけに残念。
ブリジストンモールトン
乗ると欲しくなっちゃうんで試乗せず。

結果
買いたい順
Ｆ２０Ｒ＞＞＞＞＞＞＞＞ハーフウェイ＞＞＞ＪＡＤＩ＞＞＞……＞＞スピードプロ

上位２種。巷にもっと出回ってもいいと思うんだけど、今までに２度ぐらいしか走ってるの見たこと無い。
ＢＤー１には勝てないか？

追加
Ｆ２０Ｒ買うなら、あと２万奮発してＲＣにした方がいいかも。フロントの歯数が一回り
違うし、ディレイラーとかも１ランク上。どうせ、買ったらいじりたくなっちゃうんだから。
フロントフォークもカーボンだしね。

ディレイラーは同じっしょ

>>29
２０インチ出るって噂はほんとだったのか！
でもこれって片もち？

>>47
失礼しました。ハブでした。

http://www1.ocn.ne.jp/~lubra108/
これ小さくて軽いね。
剛性を増し重量を保ちつつ、デザインを煮詰めて欲しい。

764 ：三段化トラコニアンでした ：03/09/23 16:47
試行錯誤してあそこまでたどり着くのは相当楽しかった・・・。
いままたトラコンに走ったら、かつて結果としてたどり着いたパーツを
ただ購入して組みつけていくだけの作業になりそうで、余計悲しいんです。
でも、もし、万が一トラコンの新型がメーカーから発売されて、
ホレたらまた始めるかもしれません。
あのトラコン、そうとうインパクトがあったらしく、
久しぶりに会った人からは、「あれ？あの自転車はどうしたの？」って
必ず聞かれます。

みなさんも、盗難にはご注意を。

鰤の虎魂に乗ろう　（トラコン専用画像掲示板）
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/xc/

すでに９台　すごく盛り上がってます

>すごく盛り上がってます

　絶賛発売中や好評発売中みたいなものか?

　だれが絶賛してるねん?
　どこで好評やねん?

とっとと盛況のうちに終了しろ

うっとおしい
このスレからでてけ
リアル世界の欲求不満を
こんなとこで発散するな

誰に向かって逝ってるの?

５５の言うとおり。
>>53-54は下らん茶々入れて雰囲気悪くするだけなら
このスレッドから出て行ってほしい。
さもなければ、自分の乗っている茶利のどこが不満で
他人の乗っているのにいちゃもんつけているのか、
正直に書こう。

盛り上がってる様には見えなかったのは確かだな。
その後、>>52の目論見どうり、多少盛り上げるのに貢献したﾔｼいるんじゃない？

最近スコットのＭＣ−１に興味があるんだけど、都内か近県で展示しているとこ
ろありませんかね？
・http://www.scottjp.co.jp/sbx/bike/mc1/index.html

>>50
２軸ハンドルってのはあんまり賢い構造じゃないね。
ハンドルポスト２本じゃ重くなるよ。
わざわざ特許なんて取らなくても誰もぱくらないと思うね。

>>59
http://www.scottjp.co.jp/sbx/shop/shoplist.htm

>59
あーこれ今日、池袋で自転車のショーみたいなのやってたから乗ったけど
ハンドルが近くて乗りにくかったよ、まぁパーツ変えればいいセン行くかも
しれないけど。ちなみに乗ったのはドロップハンドルのやつね。
どーでもいいけどタイヤはどれも同じだった、ドロップはもうちょっと
細いタイヤはかせてもいいと思ったな
当方、身長167cm、60キロ。

>>60
ショップリストへのリンクすみません。一応この間、サイクルワークステーショ
ン吉祥寺には見に行ったんですが、展示はしていませんでした。もう少しリスト
店を回ってみたいと思います。

>>61
自転車ショーですか、それは盲点でした。こんどビッグサイトのショーでも探し
てみたいと思います。
しかし、やっぱり小さいですかね。攻める乗り方をするつもりではないんで多少
のサイズ違いは妥協するつもりですなんですが……。

池袋のショーでMC-1の結構人気だったな。
TREKの折り畳みの方はすぐ試乗できたのに。

日直商会のCleanSpeed BlueMountain 20"ってちょっとよさげだけどどう思いますか?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~m-shiina/bicycle/

>64
ＫＨＳのＦ２０Ｒの兄弟車だから、Ｆ２０Ｒ専用スレッドに情報が有ると思われ。

最悪!!!
今頃気付いたわぃ。
くやしぃ〜　Gaapのパーツほぼそっくり余ってるし
JEDIはﾊﾞｲｸﾗ９月号を見れ（JEDIじゃ無いけど同じﾓﾝだ）

何を言いたいのですか？

>>67
気にするな独り言だ。

じゃあ、ｲﾔﾗｽｲ番号は貰った。

>>50
なにげにこれシャフトドライブじゃんか！　気がつかなかった。
けど、なんかﾐﾆﾁｮｯﾊﾟｰバイクみたいではずかしいな。

トラコン画像、ふえてんな。
トラコンを欲しいとはおもわないが、
同じ車種のカスタム例をみるのは楽しいな。

トラコンドロップはみたことあるがブルーホーンの人いないかな。

ブリヂストンのハンディバイクほしい私は変人ですか

そうでもないでしょ。
専用スレがあるくらいだし。

DK-ZERO購入しました。値段もお手ごろで満足です
サス付き自転車初体験ですが、最初タイヤの空気が少ないような錯覚を覚えました。

>74
うーん・・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=DK%2DZERO+%8E%A9%93%5D%8E%D4
まぁ、本人満足みたいだからイイかぁ・・・・・・・・・・。

DAHONのSPEED　P8ってどうよ？

どうよってどうよ？

>>76
どうよ？といわれても。好きならいいんじゃない？としか。。
実際そういうもんでしょ。まあ、みもふたも無いのはそうなんだが。

>>78
じゃあ、DAHONってどうよ？

すまん。インプレが聞きたかったんだよ。購入で迷ってて。

あ、ちなみに>>79は俺じゃないっす。

付け加え・・・。
SPEED　P8と、SPEED　PROで迷ってるんだわ。
PROは良さそうだけど、基本待ち乗りユースと考えると、ホイールの強度が心配だし。
P8あたりでも十分なのかな、と。

とりやいずダホスレ行けや

今日、モールトンにそっくりな折り畳み自転車をみた。
そっくりというか、偽物ではないんだけど、
かなり意識したデザイン。

誰か情報キボン

>83
コレ↓だろうか・・・・・？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZpzCuhEqNM0J:www.rakuten.co.jp/e-cycleparts/467722/467571/+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%80%80-g26&hl=ja&ie=UTF-8

産休

が、すまん、それじゃなかった。
もっと安っぽい感じでした。

あれでしょ、トップチューブとダウンチューブがパイプ2本になってるやつ。

うーんそうかもしれない。

ピクニカとかあの辺でぐぐってみたら
でてくるかなとおもったんだけど
でなかった。

コリブリ１８景品でもらいました。
おめでとう。ありがとう。

ロイヤルノー�dってどんな自転車でつか？

>>81
そんならMilanoCDとか。

>>90
ありがと。
BIANCHIのやつだね。
う〜ん、10万だすならPROの方が好みなんだが・・・。

DAHONスレもあるようだし、とりあえずもう少し検討してみます。

ビアンキもう在庫が無いかもよ。

>>89
最近のアルミのﾔｼか？

ZERO BIKE（ゼロバイク）の話をあまり聞きませんが、
評価はどんなもんでしょうか？

持ち運び重視の折り畳みを探しています。

>>94
考えてみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的なればこそ本来ロードしかありえないのに、
タイヤが小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなくちゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的地に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、
交通機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと乗る楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは一度走ることを追求した者こそ、
案外実感することだったりもするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ？　走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

そしたら原点に戻って、自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重い
やつでも、車輪で転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の
脚で歩いて運ぶより、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ
進むだろ。それが自転車の本質だ。もうわかるだろ？　折り畳み自転車の
本質に一番近いんだよ、畳んだまま転がせるトランジットコンパクトは。
折り畳みと言っても自転車だ、転がすものをわざわざ担いで持ち運ぶのは、
案外負担になるものだ。階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりが
あるわけだから、あそこまでならと気持ちの準備ができる。すると、
不思議と疲れはたまらないものだ。ところが立ったまま転がせないと、
改札からホームまでなかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり
持ち上げたりで気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ。
そんなことで余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから
言ったらどうだ？　プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が
体感的にマイナスで終わる恐れすらあるだろう。バリバリスポーツやってる
と言い切れるマッチョならごり押しすればいいよ。でも折り畳み自転車
ユーザーの大半は ヘタレなわけで、だからこその折り畳み自転車なわけだ。

トラコンを見落としていた人には受け入れがたい事実かもしれないけど、
やっぱり経験した者にしかわからない否めない実感なんだよ、これは。
思わぬ遠回りをしてしまったら、後続の他人には同じ遠回りをしてほしく
ないと思うのが、当然の人情だろ？　だからこうやって親切にもほどが
あるほどに書かざるをえないわけだ。トラコンならヘタレでも輪行が
続くんだよ。続くことこそが出だしで一番重要なことだろ？　自転車って
のはつまるところどれだけ使い倒すか、そこから得た充実感の蓄積だ。
トラコンを堪能して、いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれ
ないとしても、トラコンでほんとうの輪行の醍醐味を知らないまま、輪行が
大変だってやらなくなって終わったら、醍醐味を知る者としてもったいない。
よーく読めば読むほど、考えれば考えるほど、ある意味トラコンを知らずに
折り畳み自転車の本質を語れないことがわかるだろ？　トラコンの世界を
知らないことにはどうしようもないし、知っちゃったらもうあとには戻れない
くらいの、強烈な「輪行革命」がそこには待ち受けているわけだよ。
トラコンはアルファでありオメガ、入口であり終着駅でもあるわけだよ。
３万円だよ？　買っちゃいなよ。それと引き換えに手に入る世界は
あまりにも広い。君次第だ。

(社員談）

ハッソクソが、こんなとこにも出張か

>>98-99
言っている意味がよくわからんが、
それ、ずっと前から出ていたコピペだよ。

ずっと前から？
せいぜい１〜２スレ前くらいからだろ初心者くん。

社員だろ

いずれにせよ、必死だな。この文の作者は。

>>95-97
が言ってることは概ね正しいと思うが、
>>94 が聞いているのはゼロバイクなわけで。。。

まぁなんつーか、プロのレーサーとかじゃないかぎり、スポーツだとしても自転車なんて実用的趣味物なんだから、人それぞれだろ。

俺は、ゼロバイクについてはコメントできん。ｽﾏｿ

俺がゼロバイクについてコメントできるのは
「ゼロバイクは折りたたむとエロバイクに見える」
ただこれだけだ。

>>106がいいこと言った

1万円小径車のほうのネタかも

欠陥：カーメイトの自転車にフレーム折れる恐れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031012k0000m040058000c.html
>折りたたみ部分とフレームの溶接が不良で、亀裂が入って折れる恐れがあるという。

どんな製品なのか見たことないけど、なんかありがち。

>>104
>>>94 が聞いているのはゼロバイクなわけで。。。

そんなことないんじゃ？
>持ち運び重視の折り畳みを探しています。
と、彼はこうも付け加えている。それに対する親切なガイドだろう。

>>105
>プロのレーサーとかじゃないかぎり、スポーツだとしても
>自転車なんて実用的趣味物なんだから、人それぞれだろ。

まあさ、彼も
>いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれない
という風に、トラコン以外を排除しているわけではない。
初心者にとってはそれなりに適切なこと言っているとは思うよ。

>>102
>社員だろ

つうか、社員なら、むしろ楽観的だよ。
ブリジストン社員がここまで折りたたみ自転車の一つの側面をわかっていれば、
もっとマシなラインナップになるだろうし。

香具師がほしがってるのは折り畳み自転車だ
乳母車じゃねえ。

>>108
ttp://www.bebike.com/

これだな。

>>111
ん？　じゃあ、ゼロバイクならいいのか？
もう聞き飽きたよ。あんたの乗っている車種を書けば、
みんな真剣にかまってくれると思うよ（ｗ

>>94
ｵｰﾅｰじゃない＋試乗した事もないので
いささか具体性に欠ける感想しか書けないけど、
折り畳み･展開作業を一通り経験した観点からﾚｽ。

ゼロバイクは、確かに小さくなるけどﾊﾟｲﾌﾟを抜いたり
ハンドルを外したりしなくてはいけないので畳むのは結構面倒。
重量も軽いけど、超軽いって程ではないので多少重くても
腰を伸ばした姿勢で転がせる車種の方が楽な局面も多いと思う。
「持ち運び重視」と言うのがどういうシチュエーションでの
持ち運びなのかわからないけど、一般的な(ラッシュ時を避けて乗る)
輪行等には、他の車種(例えばトランジットコンパクト)の方が
向いているかも知れない。

また、ゼロバイクに似たフォルムを持つハンディバイクとの比較で言うと、
・畳んだ時の小ささ…ゼロ>ハンディ
　(但しハンディは細長くなり、座った時に脚の間に
　　挟めるので、輪行の場合大きさはさして問題にはならない)
・折り畳み/展開の手の掛からなさ…ゼロ<<ハンディ
・乗りやすさ…(恐らく)ゼロ>>ハンディ
・フレームの頑丈さ…ゼロ<ハンディ
・重量…ゼロ＝ハンディ
　(立ったまま転がせるハンディの方が輪行にはやや有利?)
といった風に(多分)なり、走行性能を除き、かつ輪行の際の
使い勝手を想定した場合には、ハンディバイクがやや有利となる。

私見では、ゼロバイクは持ち運びの利便性と言うより、いかに
折り畳んだ際のスペースを切り詰められるかを追求した車種ではないかと思う。
日常生活でその省スペース性を活用するのなら、輪行よりも、むしろ
短距離の自転車通勤(玄関〜職場の机の下に収納)が向いているかも知れない。
というわけでそういう用途なら考えて見てもいいんじゃないかな。
見るからにフレームが貧弱なので強度に一抹の不安は残るけど。

MR-20ってもう店頭入荷してる？

>>115まだ。

ＭＩＺＵＴＡＮＩのカタログに出てくるモデルの子たちって、女性にしてはかなり怪力の持ち主だよね。

俺の彼女、50kgのテレビ持ち上げて運んだよ。
こええよ‥‥

もーるとんて　どうよモールトンオーナーでない意見が聞きたい

値段は無視で　物としての評価が知りたい

>>118
体格がそれなりなんじゃないのか？

トラス構造かすきなら

ほかの小径より、さほど優れてる点はあまりないと思う…



が、欲しいという気持ちは抑えられない。

20-1.5で、スリック系のカラータイヤでお勧めないっすか？
パセラぐらいしか見つけられないんですけど、良いのないかなぁ。

出来れば、多少高圧で入れれば言う事なんですが・・・。
みなさんは、どんなの使ってるんでしょうか。

ない。ったく、需要はあるんだからメーカーは作れよ…

まったくだな。メーカは何やってんだよ
需要在るんだから作れよ
ｽﾛｰﾚｲｼﾞとかﾏｯﾄﾞ用の20ｲｿﾁのDHﾀｲﾔ･････

>>124
そんなちっぽけな需要では採算が取れ無い。

そう、しょせんこの宇宙なかでは俺たちはちっぽけな存在

やっぱりないんですね・・・。
あれば、完成車購入時から履き替えるのになぁ・・・。

ところで、パセラは使用感としてはどうなんでせう？

カラータイヤなんて見た目重視で性能はイマイチだよ

>>128
ﾏｧ見た目重視の人も居るわけだしな。
>>129
GO-GARNEAU20ってのが在るぞ。
ルイガノの香具師で取り扱いはアキコーポレーション
使用感？ ｼﾗﾝ!!素りっくﾀｲﾔ使った事無い。

>>128
パセラのスチールビート使ってるけど他の小径タイヤと
比較した事無いのでインプレ出来ません。
ただはやく使い切ってあさひで売ってるケブラービートに
かえてみたい。

>>130
訂正
>>128と>>129は逆だった（汗）

DAHONのMTBは如何ですか？（ZERO-G）

ttp://www.rakuten.co.jp/vehicle/466038/464953/
とりあえずこれだそうです。

松下が20inchの売れそうな高めの自転車作ればタイアも出来るだろうな。

ぴえでミニベロフレームｵｰﾀﾞｰした
出来上がり待ちどーしい

ひでえミニベロフレームかと思ったじゃねえかよ！

>>131
そのパセラのケブラービート使ってるよ。
普通に売ってる20インチタイヤのなかではステルビオに次いで軽いよね。
でもどうせ100gくらいしか違わないんだし大事に使った方がいいよ。
しかしステルビオは高いし売ってるのを見たことがないな。
プリモのも見た感じゴムの質が良さそうじゃなかったな。
まあ小径車は今後も増えるだろうからタイヤのバリエーションも増えていくよ。

>>138
やっぱりあさひで買ったんですか。
それとも他にもあつかってる店があるのでしょうか？

やっぱりのあさひdeath

パセラとマラソンどっちがいいでしょうかね？
現在マラソン使用中、パセラと迷ったのだけれど
こっちの方が高圧に耐えれそうだったので…
でも、パセラの方が持った感じ、軽かったんだよなぁ

パセラ ケブラー 250g
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/y8325.html
ノーマルは330gだっけ。

マラソン 440g
http://www.vehicle-cyc.co.jp/goods/tire/schwalbe/marathon.htm

ステルビオは確か220gだった。圧力は知らぬ。

どうもありがとう＞140

ケブラーだと倍近いんですね
マラソンは走行感がいいんで、すぐにパセラに履き替えるかどうかは
微妙ですが、くたびれてきたら、次はパセラを試してみよう

>>137
漏れもオモタ

ケブラービードって、推奨空気圧はどれくらいですか？
使ってる方。

パナチタンでミニベロ作りたいなー。

なんでパナチタン？TIGではダメですか？（オーダーした人いるみたいよ）

>136
ぴえは、デモンタですか？8ヶ月かかったって人がいます
待ってる間にテンション下がらないかが怖くて頼めません

>>147
非分割っす
サイズフルオーダーで納期１．５ヶ月と言われた
実は８月末にオーダーして、今塗装中
実質２ヶ月弱かな

ランドギアLG1000
http://landgear.at.infoseek.co.jp/folding-bike.htm

DAHONだと３段しかないし、どうですかね？

同価格帯の
ライトウイング・トランジットライトの方がまし。

>>145
40-65psiと書いてあります。

今日は交差点で信号待ちしてたらタクシーに止まられた・・・
暗かったしよく見えなかったんだろうか。ライト点けてたのにな。
これも小径乗りの宿命か。

>>151
そのタクシーは、あなたの背後に立っていた女の人が止めたんですよ・・・ﾋﾋﾋ

●ドロップ化

http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20031010012414.jpg
>まったく日常の「足」として乗ってます。
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20031010003816.jpg
>ドロップハンドルもいいなぁ。

●１４インチ化

http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20031012151407.jpg
>フレームもさることながら、プラホイールとステムのイメージが
>強烈なんだなってことがよく分かりますね。
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20031012185225.jpg
>折りたたんだ図です。リアを延長したため、ギリギリ泥除けとタイヤがぶつかっていません。

http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20031012190104.jpg

>リクエストがあった前輪の延長部分です。ボルト二本で止めています。
>光っている部分が新たに付け足した鉄板部分です。ホームセンターに
>普通に売ってる穴が開いている鉄板（家具などを止める金具なのかな？）
>を、必要な部分だけ残してグラインダーで切ったものを使ってます。
>厚さは３ミリです。私の体重が８０キロちょっとなので、私で大丈夫なら
>大部分の人が大丈夫でしょう。

>板を止めているボルト２本中、上の1本が脱落防止金具用の穴、下の
>泥除けを共締めしている穴が本来のエンド部分ですね。私は、本来の
>エンド部分を微妙に伸ばすことばかり考えていたのですが、思い切って
>ここまで伸ばせばなるほど比較的簡単な金具で製作できますね。企業
>秘密を公開していただいてありがとうございました。（笑）

●１６インチ化＆外装変速化

http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20031011173456.jpg
>14インチのホイールがなかなか手に入らないので入手しやすい16インチを
>無理やりつけてみました。後輪ブレーキはチェーンステーを上下で挟んで
>止めています。ディレイラー（RD-TY22）はハンガー付きです。14インチ外装
>変速の途中経過なので全体画像は無しです。ごめんなさい。畳んだときは
>前輪と後輪があたります。ただし、あたる直前で固定することは難しくない
>ので、畳んだまま転がすことも可能です。エレベータ内で邪魔にならない
>ことを考えているので、16インチのままでなく、14インチを目指しています。

http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20031011173614.jpg
>6速フリーホイール（MF-HG22-Y）ですが、8速用のチェーンではロー側に
>入らないので5速で使用中です。

何がしたいんだ？

コピペしたいだけ厨のようだね

車種を書いてないってところに作為を感じるな。
反感を買わせることを目的としたなりすましトラオタだろうが
本当にトラコンオーナーなら、イタイからやめてくれ。
専用スレあるんだし。

つくづくかっこ悪いと再認識できた。

プラホイール外すと結構シャレた外観になるね。

コピペ厨はトラコンオーナーへの風当たりを強くしたいのですか？
やめてもらいたいですね。

みんなで笑ってやろうぜ。って事だろ。

トラコンかっけー。

おそらく存在する乗り物の中で一番かっこいいね。

いや冗談でなくまじでそう感じた。特に最初のほうのリンクの赤いやつ。

小径車は泥よけパーツを外したほうがデザイン的に良いから外しちゃったけど
この前雨降りのときに走行したら背中がドロはねがたっぷりと・・・

でも付けない。なんかいかつい泥よけは、ガキの乗ってるチャリみたいでイヤなんだよね。

>>165
なによりも顔にドロはねる
うぷっ

>小径車は泥よけパーツを外したほうがデザイン的に良いから
　そんなの人それぞれでしょ

もるの泥よけなんかイイじゃない？

>>165
泥だらけになるほうが良いなら勝手にしなよ。ただ泥除け無しで
走ると周りにも迷惑だから、そこは考慮して走って欲しい。

>>157
トラコン専用スレってどれ？
みあたんないけど。

>>170
必要ないからなんじゃないの？

>>170
今この板で一番ホットなスレです。

Ｘ　トランジットコンパクトpart2　Ｘ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052743910/


>>171
死ねよカスが

>>172
まあ、茶々入れているの、いつも一人なんだろ。
存在自体がギャグだと思って放置しとけ。

>>169
雨の日は普通走らないでしょ。そんなことやるのは新聞配達員とオバｻﾝだけだぞ。

泥除け厨はほっとけよ・・・非小径乗りのいやがらせなんだから

>>172
すまん。別にトラコンを嫌ってるわけじゃないよ。
ユーザー数が少なくてスレがないのかと思ってさ、他意はないです。

あんまり過剰な反応は、かえってイメージ悪いと思うのだが・・・。

>176
修道
過敏反応ｶｺﾜﾙｲ

>>174
雨上がり後も道路が乾くまで乗らないんですか？
小径は趣味の自転車で晴れた日にしか乗らないという事？

初心者です。友人にすすめられ自転車に興味をもちました。
あまりお金がないので、10万近い折りたたみは厳しいのが現状です。
女性にも楽に持ち運びができる6万以下の折りたたみ自転車を教えてください。
お願いいたします。

>>179
6万円もあれば、それなりの物は買えると思います。
ただ、主な用途として「持ち運び」のみを主とするのか、それなりに走る物をお求めなのかによって選択肢は限られてくると思いますので、その辺のことを詳しくお書きになるとレスがつきやすいと思います。

ちょっと街乗り程度のものが欲しいのです。10kgで欲しいのですが…。

ずばり、トラコンだ

?V?R?Q様
ありがとうございます。
トラコンとはどういう折りたたみ自転車なのでしょうか？

>>177
https://www.rakuten.co.jp/joy-joy/155261/157928/
これ。
あんまり評判は聞かないけど、価格と軽さのバランスではかなり
優れている。

http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/451207.html
あとはこれ。
これと同型のUGO14にハンドルステムの付け根がガタつくという不具合が
有るみたいだから、ちょっと信用置けない部分が有るかも。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tcp.html
持ち上げる機会が少ないなら、これでもいいかも。
畳んで転がせるんで、平地の移動は一番楽（13kg有るんで、持ち運びは辛い）。
畳み方が全折り畳み車中最速レベルなんで、畳む回数が多いならかなり重宝するよ。
変速付けて改造しても本体込みで6万位。

>>181
と蓮来るがいいよ

トラコン＝トランジットコンパクトです。

>>181
6万で１０ｋｇ以下、けっこう絞られるなぁ。

ttp://www.loro.co.jp/

見た目の好みもあるだろうから、この辺でも見て車種を絞ってみたらいいかも。

本当にありがとうございます。みなさん良くご存知ですね。ｻｽｶﾞって感じで
驚いてしまいました。他に何かｵｽｽﾒがありましたら教えてくださいね。

小柄な人でデザインが気に入ればハンディバイクもいいかも。
新型
http://www.rakuten.co.jp/e-cycleparts/467722/529205/
旧型
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/handybike.html
旧型は1万5千円から2万位で買えます。
新型はタイヤが大きくなってるんで走行性能はかなり良いはず(>>184の3種よりはかなり落ちるけど)。
ただ新型は重くなってデザイン的にもイマイチ。
パーツを組み合わせて改造出来る人が居れば、味の有る面白い自転車になると思う。

>>188
次からはマルチポストをしないように。
またマルチポストしたトコにも解決した旨を書く事を忘れないように。

マルチポストというのは、他にも同じ事をｶｷｺしちゃうことをいうのですか？
すみませんでした。
折りたたみで6万円の軽い自転車のなかでﾏﾄﾓなものって探すのは難しいですね。

>>190
うるせーヴぉけ
モマエごときが氏切るなや(ﾟ∀ﾟ)

まともなものって探すのは難しいって、既にまともな物が紹介されてない？
女性にも楽に持ち運びができるって表現に対しては、しごく真っ当な物ばかりだよ。
これ以上は、安くても8万強のトレンクル7500と14万のトレンクル6500位。
これらがピンと来ないなら、もっと詳しく好みなんかを書いた方が良いよ。

2ちゃんねるでマルチポストもねぇーだろ

マルチポスト、マルチポストっていつの時代のヤシなんだよ

ウザい香具師だな

BD‐１ｶﾌﾟﾚｵをお勧めするよ。ｶﾅｰﾘ走ります。走りの質も上質そのもの。快適だよ。

>>195
お前が買って179に6万円で売ってやれ。

赤ﾌﾞﾛを激しく推薦汁！赤ﾌﾞﾛ海苔がｶｺｲｲ！きっとその友達もそういうはず！

いちおうﾏﾄﾓなところが作っている6万以内で10kg以下の折りたたみ自転車についての
情報ありがとうございます。いろいろ探して見たいと思います。ﾍﾞﾈﾄﾝのはﾃﾞｻﾞｲﾝが
可愛いし、おしゃれな感じでいいですね。それにしようかなぁ？

ＫＩＲＡにしようかな？

モールトンがイイ！店長のすきを見て乗り逃げすればタダでｹﾞﾄｰできるよ！

軽いのでないとだめなんです．．

これなんか良さげ。
http://www.gear-m.co.jp/bike/index.html

>>初心者
ゼロバイクはどう？
http://www.cso.co.jp/shopping/zerobike03/zerobike.html

１０ｋｇ以下って相当厳しい条件なんだよね。適合するのは
軽量化を最重視したキワモノばっかり。どんな理由で軽量が
必要なのか知らないが、単に持ち歩きの都合だったら畳んだ状態で
押して歩ける車種を選ぶと言う手も在る。例：
http://www.kosei-bike.com/mc-1.html

PA14を作ってるメーカー製と思われるフレームの14インチ折り畳み車が
19800円で売ってたな。
重さは確か8.5kg〜9kgの間。
買っときゃ良かった。

ガイシュツかも知れないけど.....
BIANCHIもついにBirdy出すようです。なんと言ったらよいものやら。
http://www.loro.co.jp/b-04bianchi-p18.html

一輪車にしろ、軽いぞ

プジョーがやめちゃうから、サイクルヨーロッパがBIANCHIブランドで売ることにしただけでは…

小型自転車ってタイヤ小さいとやっぱ寿命短いんだよね。
それとも超寿命まで考えられた材質のタイヤなのかね。

191 名前：初心者
折りたたみで6万円の軽い自転車のなかでﾏﾄﾓなものって探すのは難しいですね。

193 名前：ツール・ド・名無しさん
まともなものって探すのは難しいって、既にまともな物が紹介されてない？
女性にも楽に持ち運びができるって表現に対しては、しごく真っ当な物ばかりだよ。

198 名前：初心者
いちおうﾏﾄﾓなところが作っている6万以内で10kg以下の折りたたみ自転車についての
情報ありがとうございます。


初心者女って、ちょっとDQN入ってないか？

>>209
ネタだろ？みんな付き合ってやってるだけじゃ？

ガープにしなよ

初心者って別に女ともオトコとも一言もいってないよ。ただ、女性が乗れるくらい楽な…
ってことで、女性並みの体型かもしれんし、家族友人の女性にすすめているだけかもしれんだろ！！
それくらい読み取れよ！！あほか。読解力ないなぁ（笑）藁

↑
ありがとう！残念ながらDQNですが…。ってか、DQNって何なのでしょう？

上でｵｽｽﾒしていただいたﾐﾔﾀの折りたたみいいですね！！ﾒｰｶｰも有名ですし
軽いです。ﾐﾔﾀの折り畳みをかう方向で考えてみたいと思います。

BD-FROG の方がイイと思う

http://www.loro.co.jp/

BD-FROGは11万だから、初心者ちゃんにはちょっと無理と思われ

宮田は有名でいい自転車つくってるから、いいと思いますよ

「初心者」は天然の煽り師とみた。無知こそ最強か。

しかし、　実売：３万円で運び：０ｋｇ　のチャリ他、なぜか無視しているのが
あまりに天然なのかなんなのか、皆の神経を逆なでさせているのは事実。
いくらそれに乗ってなくても、せっかくアドバイスされているんだから、
条件の見直しも含めて、もっとちゃんと聞いたら？というのが、
アドバイスしてくれている人たちに対する礼儀だろう。

一般人というのはその程度のこだわりなのかもしれないが、
それにしてはここまで辿りつけるだけの知識はあったわけで、
いったいどういう人なんだろ？

これだけアドバイスしておいて、「ミヤタしか見えない」なんて言われても、
何らかの小径に対する暗黙の嫌がらせとも勘ぐってしまう。

>>218
まあまあ、そう熱くなるなや。

そりゃ、俺たちは小径を愛しているから、
そこらへんのとは一味違う愛着を持てるチャリを勧めたいし、
結局１０ｋｇでもどのくらい運ぶかによってはかなり重い
という事実をなんとか知らせて即廃棄になってほしくないとも、
真剣に思っている。

けれど、そんなこと一般人に話しても、
全然見当違いのほうに目を向けて真っ先に自滅していく、
というのが残念ながら「決定的なミゾ」なんだよ。

一見条件がはっきりしていて、わかってんのかな？と思っても、
素人なりに　「ただ重量が数ｋｇ以下ならＯＫ、それで安けりゃ決まり」
みたいに、思い込みで決めているだけなんだろうし。

初心者に対しては諦めが必要なんだよ。
まあ、何かってどうなったって、仕方ないじゃないか。
見た目も含めて、その人が望んだんだから・・・・。

>>218-219
お二人には、私も心底同情する（泣

宮田最高

まあﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝあたりよりはマシ

バーディが無難

なんか怒ってる人がいますね。まあいいですけど。
そんなに熱くならないでくださいな。

初心者相手にﾑｷになるなって♪大人なんだからさぁ。
これだからｵﾀｸは困るんだよねぇ藁

age

もりあがってまいりました。W

ここらで、クールダウンしたほうが吉

そうそう、宮田がコストパフォーマンスやデザインを考えたら一番いいのでは。
以上ﾏｼﾞﾚｽでした。

力つげろ、話はそれからだ

情報あげ

折りたたみ自転車なんて買っている奴が素人なんだよそもそも
知ったかぶりが藁
そもそもロードやマウンテンバイクこそがﾁｬﾘの真骨頂なのじゃぞ

>>232
はいはい、寝言は寝て言えよ、ぼけが。

220以降、半角カナ交じりで誰にもかまってもらえてない
侘しい煽りを肩透かしさせてんの、おまえか？
寂しいだろうから、あえて哀れみをもってかまってやるが、
つまんねぇんだよ、おまえ。

折り畳み自転車より目的地に早く着いてからほざけよ。
おまえが足りないエンジンでちんたら走ってるうちに、
俺らは目的地で、存分に有酸素運動堪能してやるからさぁ。

>>232
(**)玄人さんならば、このサイトに来なくても良いのではないですか？
自転車に貴賎はありません。折りたたみ自転車も立派な自転車です。
私もプロではないですけれども、折りたたみ自転車の利便性が大好きです。
え！だから素人は困るって（？？）私としてはDAHONを気に入って使っています。

で、232は今日も自慢のルック車で昼間から時間つぶしですか。

つーか折り畳みじゃないと輪行できないと思ってる>>233も痛い

>>232=>>236

まあまあ、最初から気づいていて、あえて泳がせていたわけだが、

句読点つけないでかきまわしてるの、君だけだからさ。

揚げ足取りはいいんだよ、揚げ足取りは。　徹底的にコピペしたろか？

小径乗りでもないのに、初心者や小径乗りのふりして、
いちいちウザイ煽り入れてるぼけが、やっぱりいたわけで、
こうしてのこのこ釣られてきちゃったわけだが、これに懲りて、
もう二度とふざけた真似するんじゃねえぞ。
小径乗りもこう見えて賢いやつ多いから、中途半端な馬鹿は
徹底的に袋叩きされるだけだよ。

>>237
お、俺かよ！

まあ折り畳みじゃないと輪行できないと思ってる>>233は痛い

>>239-240
あんたしつこいな。

「折り畳みじゃないと輪行できないと思ってる」
とまでは彼の文章から読み取れないが？
例えば、チマチマＭＴＢ解体作業してて、
折り畳みより早く着けると思ってんの？
手軽さの問題を彼は言っているわけで、
キミのアタマの悪さには、みんな呆れているよ。

大体キミ、ずいぶん調子乗ってるけど、勘違いしてないかな？
ここは小径スレでしょう。見てごらん、みんな白けてるよ？
あんた一人で「痛い」だとかどうでもいい揚げ足取りして、
一人ツッコミしているけど、誰もあんたを面白いとは思っていない。

そういうのって、すこぶる　「サムイ」　んだよ。

いいからもう書くなよ。これ以上惨めな醜態さらすなよ。

小径にこだわるのは良いことかと。

>>241
自分の事を彼というのかおまえは

よっしゃコピペ来い！

バカヤロー！！
輪行といえばランドナーだろうが！！

フォーク抜き輪行かよ！

喪前ら熱くなるな
熱くなるなら職場でｗ

趣味の世界ではリラックスしようぜ
なんでこんなことでムキになれるんだ

>>243 >>244
こういう人ってどこからわいてくるの？

あ、なによりスレ違いの>>232に対してね
もうこんなことでムキになるなよ>>232

>>248
痛いとこ突かれて怖気づいたか？んあ？

ﾏﾙﾃｨ初心者にレスしたヤツは最後まで面倒みてやるように。

>>242
折りたためるだけでなく小径に乗ること自体の楽しみも重要だよな。
趣味性が高いからこそ実用性無視のモールトンでさえ存在できてるわけだし。
あれは自分で乗れる鉄道模型みたいなもんだな。
まあ要するに小径には乗り物の楽しさが凝縮されてるってことだ。

まぁ，みんな自転車が好きってことで．仲良くしようよ．

そうそう、最近折りたたみ人気あるって感じだね。
なんとかスタッグっていう折りたたみをよく街で見かける

キャプテンスタッグじゃないかな？
どうなのかねこれ？

>>252
チョロ旧やＳＤガンダムみたいなもの？

車なんかに例えると

ロード系・・・湾岸ミッドナイト系・頭文字D系な人たち。

MTB系・・・・ランクル・JEEP系、オフロードな人たち。

小径系・・・・旧車系・ライトスポーツ系、もしかすると軽車両で攻めちゃうような人も含む。

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

MPUなんかに例えると

ロード系・・・Intel Pentium4

MTB系・・・・IBM Power PC750

小径系・・・・VIA C3

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

ガンダムで言えば小径はモビルアーマーだ

モールトン・・・・ヂュアルG５

いやあの、例えなくていいから。別に。

>>258
× 小径系・・・・VIA C3
○ 小径系・・・・XScale/MIPS
モバイラーって感じだな。

ついでにShimanoなMTBがIntelで寒波なロードがMacっぽいと思う。

MPUなんかに例えると

ロード系・・・Zilog Z8000

MTB系・・・・Intel 8088

小径系・・・・Motorola MC68000

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

OSなんかに例えると

ロード系・・・Solaris

MTB系・・・・Palm 5

小径系・・・・Mac OS X v10.3 "Panther"

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

ミニ四駆なんかに例えると

ロード系・・・ブーメラン

MTB系・・・・ホットショット

小径系・・・・サンダードラゴン

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

ミニ四駆なんかシラネっつの

ロード系・・・ガンダム

MTB系・・・・ガンキャノン

小径系・・・・ハロ

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

ガンダムなんかしらねぇーよ

SLなんかに例えると

ロード系・・・C61

MTB系・・・・D51

小径系・・・・C11

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

モー娘。に例えると

ロード系……石川チャーミー

ＭＴＢ系……加護アイボン

小径系………矢口マリッペ

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

って、もうこれくらいにしとくか。

自転車にたとえると

あーい

自転車に例えると

ロード系・・・・孤独なスピード至上主義者。

MTB系・・・・・みんなでワイワイスポーツサークル。

小径系・・・・・のんびり系＆スピード系。幅広い層を飲み込むが、ちょっと本気さに欠けるカッコ重視派。

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

週刊ヤングマガジンなんかに例えると

ロード系・・・湾岸ミッドナイト
MTB系・・・・頭文字D
小径系・・・・ガタピシ車で行こう！

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

ジャンプでよろしく

ロード系・・・ブラックエンジェルス
MTB系・・・・鉄のドンキホーテ
小径系・・・・私立極道高校

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

ロード系・・・彼等
MTB系・・・・奴等
小径系・・・・俺等

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

ツマンネ

極めて、クダラナイ。

国でよろしく

あふぇ

>>255
Captain Stug 持っているよ！２６”だけどね。
折りたたみは、DAHONのLOOK車だね。
普段乗るには構わないけど、重いし、溶接部分は見るに耐えないし！
そんなんで、結局あきちゃったよね。
サドルは超ハードすぎ。
新潟の会社が企画しているけど、台湾メーカーで品質はそれなりってことだね。
同じ金額だすならば、宮田とか日本メーカーがお勧めだよ。

テレビ局に例えると

ロード系・・・・テレビ神奈川

MTB系・・・・・テレビ埼玉

小径系・・・・・千葉テレビ

ｶﾅｰﾘ違うけど、結構近くない？

キャプテンスタッグは街でよく見かけますね。けっこうお洒落さんやカッコマンが
乗ってますけどね。

age

KIRA （キラ) LS COMPOがお薦めだよん

キラはウンコ

でも街で見かける折車のほとんどは、調子が悪くなると捨てられるんだろうな。
折りたためれば捨てるのも簡単だから、という理由で買われてるのでなければいいが。

>>288
ははは、冗談はこれくらいにしてもらいたいな。ここは自転車板だ。なにも
ママチャリの社会問題を語ろうってわけじゃない。そういう客層はそもそも
このスレッドにたどりつけないよ。このスレッドで軽やかにミニベロ談義に
華を咲かせている論陣たちは、君なんかより、よっぽど自転車全般に造詣
の深い人たちばかりだ。あらゆる自転車を乗りこなしたうえで、そのコレク
ションのひとつして、ミニベロもまた存在する。そんな高貴な大人の嗜み
であると理解してもらいたい。俺らの”ガレージ”見たらきっと腰を抜かす
だろうね。なにせ、雑誌から飛び出てきたかのようなエスプリの利きようだ。
空気に余裕があるし、インテリアからして洗練されているんだ。わかったかい？
どのようなジャンルの自転車にも、上のクラスの人間と、並みのクラスの
知ったかぶりが存在する。その上のクラスの質を比較するなら、ことミニベロ
においては、その順位が逆転するくらいなのだよ。つまり、本当にハイレベル
な、そう上位わずかコンマ数パーセントに入る本物のエリートは、ミニベロの

なかにこそ存在しているんだよ。その実態を知らないようではまったく、お話
にならないよ。このスレッドには輪行から都市論にまで発展してしまっている
「かみさま」としか言いようのないカリスマや、カスタマイズに余念のない
多くの誇り高きミニベロ乗りたち、そしてモールトンなどのミニベロに数十万
の金を惜しみなく払う、そんな「本当の大人の楽しみ」を知る者たちさえいる。
そういう意味じゃ、ここはある意味「怖い」場所だよ。畏怖すべき孤高の牙城だ。
いいかい？　俺たちは志が違う。「場」を読めない知ったかぶりの半端者は、
こうして徹底的に袋叩きにされるのがその運命だ。なにを勘違いしたか、
身の程知らずにも、こんな火の車に飛び込むのもいい加減にしてくれたまえよ。
最低限の礼節とマナーを知らないものはこれだから困る。本来ならなんびと
にも犯されざるミニベロ乗りたちの聖域（サンクチュアリ）に、勝手に土足で
あがりこみ、俺たちの気品を損ねるような、低俗な真似をしてスレッドを汚す
のはやめてくれたまえ。いくら俺たち紳士といえど、制裁を加えるときは
躊躇はない。調子に乗りすぎは禁物だ。これは君のための忠告だ。では、
せいぜい身の程をわきまえて、教えを乞いたまえよ。

喪前
トラコンにも出没してる厨だろ
とりあえず
辞典で
意味調べてから
書き込めよ

論陣　プッ

>>291
まあ、彼のタイプ速度は君の思考速度以上に速そうだからさ、
そのくらいのミスはあるだろう。むしろそれ以外にミスがないところがすごいよ。
君の低能な文章と　ほどよいコントラスト　を作っていて愉快じゃないか。

>>291
論客と間違えただけだろうが。そのくらい知っているんだよ。
ものすごい速さで流れるように思考をアウトプットしているのが
おまえには見えないようだな。低俗な揚げ足でスレを汚すな。

>>291
おまえこそ、

>ロード系・・・
>MTB系・・・・
>小径系・・・・

こんな、誰もおもしろいとも思ってないお寒いネタを、
何度も何度もしつこく放り込んで、スレ汚ししてただろ。
知ってるんだぞ。
いきなりこんな風になるのはおかしいからな。
おまえ、つまんねぇんだよ。
ミニベロ乗ってないクセになにがやりたいんだ？
さっさと消えろよ。

>>291
なんだこいつ？
何乗ってんだ？おまえ（ｗ

290 = 292 = 293 = 294

>>291　＝　>>296

ひくひく言わせながら泣き喚き、その震える手で一文字ずつ、
もう必死になって苦し紛れの水差しキーワードを考え打ち込む彼。
彼にはそれが精一杯だったのだ。これ以上は彼が壊れてしまう。
だから許してやろうと思う。それが大人というものじゃないか。

論陣　プッ

290 = 292 = 293 = 294 =295 =297

ひくひく言わせながら泣き喚き、その震える手で一文字ずつ、
もう必死になって苦し紛れの水差しキーワードを考え打ち込む彼。
彼にはそれが精一杯だったのだ。これ以上は彼が壊れてしまう。
だから許してやろうと思う。それが大人というものじゃないか。

何このスレ、ばかばっか。

論陣たちもちつけよ。

トラスレ見てきた。
嵐を呼ぶ男ですね。

ここはすばらしいネタスレですね。

この論陣、天然でやってるならえらい事だな。
ﾈﾀならほどほどにして切り上げてもらいたいもんだが

>>289-290
要約して！

はやくID制にならんかな〜

自演厨はほっといて、小径車について語りましょう

この厨は、他スレでもやたらとプロファイリングをやりたがる

しかもハズレばかり　ｗ

漏れも他人とイコール認定せれて、大笑いした

ハッソクソ出現の悪寒・・・

折り畳み歴３年位になるが、１度も折り畳んだことがないわけで。

輪行する時に畳むんでしょ？
漏れは毎日畳んで家で保管してます。

俺は車に積む時畳むだけで輪行なんかしねえから走り重視。
１６インチ未満や１２ｋｇオーバーで重い変速無し車なんかゴミ。

釣り師ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

明らかにトラヲタ狙いの釣りだな

　　　　／　○ ┌─┐　　 ○　 　　///＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 /　　 　　|　　　|　　　　　　　　　///ヽ　　 |　　　ヽ　　　　　　　丿　／￣＼
　　　.|　　　　　|　　　|　　　　　　　　　 ///|　　 |　　　 　|　　　　 |　　　　|　　　　|
　　　|　　　　　/　　　|　　　　　　　　 　///|　　|　　　　 　|　　　　|　　　　　　　／
　　　.|　　　　/　　　　|　　　　　　　//////　　|　　　　　　 |　　　/　　　　　　 |
　　　 ヽ　　 | ￣￣￣|　　　　　/////／　　　|　　　　　　　|　　ノ　　　　 　　 o

　ま　た　ト　ラ　か

>>311
で、なに乗ってんのよ。

>>316
ガープウインドです

＞＞311そうそう
で、なに乗ってんだよ！！
この、くそヴォケがっ！！

ガープねぇ、走り重視はいいが、
輪行がめんどくせぇ！！
チャリは、それぞれ目的がちがうんだよっ！！
目的に合っていればいいんだよ！！
このくそヴォケがっ！！

>>317
やるな・・・

ついでに聞くけど車の方は？

>>311
何だ。
クルマの周りをクルクル回ってるだけかw

車はＭ・ベンツ Ｖクラスです。
てか、人物が特定されそうなんで落ちます。
では、、、

>>321
ほらほら、相手にしない

Vクラスって・・・
確かにVクラスにGaapなんか乗せてるやつは特定できそうだ。(w

>>317
こいつのガープなら見たことあるよ。俺のZEROBIKEでも余裕でちぎれる感じだった

＞＞325
そやつのガープって、
何色なん？

ウインドなら白かね？

CYCLE SPORTSにちょこっと載ってた"GO BIKE"が欲しい
日本で発売されるのかな？

いやー、俺もそう思う

ガープって走り重視なの？　どう見ても見た目重視（ウケ狙い）に見えるんだけど。
それにガープウィンドってカタログ値 12.2kg だし・・・

小径ﾀﾞｳｿﾋﾙ？

>>330
見た目（ウケ狙い）と走りを重視。

>>328
14kgだぞ、重さ。

>>330
んなもん、あそこがこれまで作ってきたバイク見ればわかるだろ〜
ふぁいあ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>298-308 >>311 >>314 >>315
こいつは永久的にさらしあげってことでいいのかな。
こういう厨を寄せ付けないよう、慎重に注意して、
まじで仕切りさなくちゃな。本物の小径乗りたちで。

>>335
だからもう掘り返すな（ｗ。　しかしそいつらが厨だということには同意。
ぬるま湯のように低レベルな一行カキコで馴れ合うより、
それなりに実質の伴った密度の濃い情報交換してたほうがよっぽどいいよ。

>>335
しつこい

放置する勇気

はじめまして、超初心者です。

最近町でよく見る
ミニベロに最近興味を持ったのですが、質問します。

モールトンのAXとAPB（こんな名前だった？）って
つくりとか、乗り心地とか、どれくらい違うんですか？
（価格の違いは、約5倍くらいでしだっけ）
両方持っている人
やっぱり、お城もの　の方が　満足度は高いですか？

あと、BD1　とか　ﾌﾞﾛﾝﾌﾟﾄﾝ　とか
ｸﾜﾊﾗ　GAAP
特長とか個性とか　教えてください。

当方、いつもはごく普通の自転車に、週1回近距離
のってます。

これから、健康のために、週1　軽く乗り始めて、
目標は、自転車もって、旅行したいと思ってます。

よろしくお願いいたします。

>>339
そんな貴方にこそトレンクルさ。
トランジットコンパクトもいいね。
飛行機乗せるならバイクフライデーかな。
ＢＤ−１は向いてないかも。
ＡＸとＡＰＢの違い？
ＡＰＢに乗ってるとＡＭ乗りに見下されるくらいで他は大差ないよ。

>>339
「自転車で旅行」じゃなくて「自転車持って旅行」なのね？
それなら折り畳みが楽で折り畳みサイズの小さいブロンプトンがお勧めです。
モールトン系は折り畳みではなく「分解可能」なので、自転車がメインの
旅でないと持っていく気になれません。

飛行機旅行なら確かにフライデーかな。

でもブロンプトンは重いぞ。
体感でもＢＤ−１よりはるかに重い。
疲れるぜ。

逆に言えば、ある程度重くなってしまったら、
もう大変なのは大変なのだから、
好みだけで好きに買ってしまったほうが後悔しない。

>>335=>>336
もう自演やめれ論陣くんｗ

でもブロンプトンは畳んだ状態で扱い易い（バラけない＆自立する）。
ＢＤより持ち易いと思うけどな。畳んだ大きさも一回り違う。

　２１８　＝　２１９　＝　論陣

344 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 13:39
>>335=>>336
もう自演やめれ論陣くんｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 13:46

　２１８　＝　２１９　＝　論陣

337 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 12:18
しつこい

338 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 12:21
放置する勇気

あーあ。また汚れてるわ。イコール厨やめれ　>>334　>>346

論陣くんが釣れたｗ

俺は車に積む時畳むだけで輪行なんかしねえから走り重視。
１６インチ未満や１２ｋｇオーバーで重い変速無し車なんかゴミ。

みんな気付いてるからもういいよ。

気づく気づかない言っているのは君だけだと気づいているからもういいよ。

論陣さらしあげ　小径乗りはこんなクズばっかだな！

論陣くんはわかりやすいな

しかも釣れやすいｗ

中途半端なジャンルってこういう妙なやつが多いよな

ちんたら走ってろよ

ほっといてやれよ
論陣くん、泣いちゃってるぞ
ぎゃは

皆様、大変ありがとうございます。
参考になりました。

なんとなく、私の場合
かっこよさ　で見てたのがわかりました。

トレンクル
トランジットコンパクト
バイクフライデー
　辺りを、「自転車持って旅行」に考えてみます。

ﾓｰﾙﾄﾝ　BD-1は　自動車でいえば、ベンツ　BMW
辺りということですかね。
（つまり、お金があったら買いなさい）
金に余裕があったら、いつか買いたいですね。




またまた、質問ですが
当方　東京の板橋区在住ですが

いい、自転車屋さん　ご紹介ください。
（皆さん、パンクとか簡単な修理改造は自分でやるんですか？）

その辺のメンテナンスのことも、教えてください。

>>356
そうだな、和田サイいってみなよ。しかるべきスレもあるから。

>>356
板橋なら池袋の店がいいかもね。
トラコンとトレンクルは地元の店でも買えるけど、慣れてない店だと後のメン
テが心配だ。

パンク修理は自分でするよ。
小さい径だと、地方の店にはタイヤやチューブも置いてないから、予備を持っ
て走る事もある。

やばい。
おまえらのせいで>>356まで論陣ﾀﾝがスレの流れを変えるために
書き込んでるのではという錯覚に陥りそうだったぞ。

>>345
それはあるかも、ケースの収まり具合の良さならブロンプトン
けど、大きめのトートバックにＢＤ-１を入れた写真をみたことがあるけど、
それもそれで可愛かったな。

>>339
ＡＰＢはライセンス生産品でＡＭは純正品、ＡＰＢは20インチのみです。
実用性以上に趣味性が上回っているので、どこでもモールトンが
乗りたいという気持ちがないと旅行の気力も萎えると思います。
ブリジストンモールトンのほうがデザインがシンプルなんで、持ち運びはそっちが
いいかも。

自転車に乗ることを楽しむ、自転車で目的地まで移動することを楽しむ
かによって判断が分かれるかもしれませんが
けど、軽さを求め、観光目的のサイクリングを楽しむなら
トレンクルがすすめ。

>>359
もういいよ・・・個人的にそのネタおもしろくないよ。かまわないでくれ。

バイクフライデーっ最低ラインでもいくらなの？
けっこう高いって印象あるけど？

>>361
ごめんよぉ。

こないだ初めて自分でタイヤ変えたよ。

>>361　＝　論陣

自転車を持って旅行、ということなら↓必見
ttp://www.ayati.com/cycle/

トレンクルとBD-1での輪行が本当に楽しそうですよ。

またまた、感謝感謝です。

なんか、和田サイクル　良さそーですね。
今度の休みの日に、行ってみます。

皆様　どうもありがとうございました。

>>362
一番安い Pocket Metro が $598 だから送料込みで８万程度かな？
これだけオーダーじゃなくてワンサイズ。オーダーのポケロケは
$1000 から。（１３万程度？）

軽い、畳んで小さい、ちゃんと走るというオールマイティを目指すなら、
フライデーのクルーソーしか無い。
上位のポケロケプロでも良いけど高いな。
国産ではトレンクルの多段化したものが抜きん出てるかな。
14インチでも結構走るでしょ。

BD-1って
畳めないモデルってあるんですか？

小径車ってのは、畳めなくても
町乗りには、十分なんですか。
（一番の利点は、こぎ始めが軽いことでしょうか？）

質問ばかりで、すいません。

トレンクルやポケロケは確かにキモチ良く走るが、荷物の量によっては
ブロンプトンが最強だな。

>>371
トレは難しいかもしれんがポケロケも結構積めるよ。あとＢＳＭもね♥

bdは皆折り畳み。
町乗りにはむしろ畳まない小径車の方が良い。
普通の径の自転車に比べて楽かどうかは、走る距離と場所による。

え？367って自転車を持って旅行したいんじゃなかったの？ネタだったのかしらん。

で、Go Bikeの情報、だれか持ち合わせてないの？

>>374
いえいえ、目標とするのは
自転車持って、旅行です。

そうじゃなくて、BD-1は、個性的なスタイルなんで、
興味があったんです。

それで、町乗り用に、いまのごく普通の自転車代わりに
欲しいかな（買えないのですが）と、思ったからなんです。

折り畳まないで町乗りするんだったら
わざわざ、折り畳み機能は　不要かな・・・・

こんな、単純な発想です。

みなさん、折り畳み自転車を
折り畳んで使用してるんでしょうか？

>>370
「あなたが何をどうしたいのか？」　すべてはこれに尽きます。

ひとまずは　>>95-97　を読んでみてください。

それがすべてではありませんが、少なくとも、まったく道筋の見えないとき、
それがあたかもロールシャッハテストのように、あなたの映し鏡となるはずです。

人間、買うまでが一番楽しいもので、たしかに買うまではあれこれと目うつりも
するし、とても移り気激しいものです。ああでもないこうでもないあれもいい
これもいいと想像のなかで理想のライフスタイルを遊ばして楽しませるものです。

それはそれで楽しいものですが、買ってからもそれと同様に、あわよくばそれ
以上に楽しいものであれば、なおさらこの上ない喜びとなるでしょう？　理想
と現実のギャップに落胆し、あとに残ったのは無力感だけ、そんなすべてを
台無しにしてしまうことのないようにするためには、楽しみながらも、目的意識
を明確に持ち、自分と批判的に対話していく想像力もまた必要です。そして
そのうえで自分の好みを満足させてくれる自転車を探すのです。

情報ならいくらでもあります。でも最後に頼れるのは自分の価値観です。
それに勝るほどの自信はありません。さあ、どうせ迷うならとことん真剣に
迷ってみることです！　あなたが楽しい小径ライフを送れることを祈ります。

>>376

フラフラと走れるとこまで走って、一番近い駅から輪行で帰ったりするよ。
帰り道や体力を気にしなくてすむんで、すげー気楽。

>みなさん、折り畳み自転車を
>折り畳んで使用してるんでしょうか？

折りたたみもしないのに、どうして折りたたみを買う必要があるのか、
そっちの方が不思議に思う、のはおかしい？

論陣来てるage

折り畳めない小径だと、高い自転車しか無いからだろう。

プジョーのCOM20が高いか？

普通の折り畳みは折り畳まずに乗るもんじゃないか？
どうせ重いし、たまに車で運ぶときくらいだろう。

>>377
イヤー　目から鱗　ですね。
目的意識の希薄さから　フラフラしていました。
やはり、当初の目標どおり、
「自転車持って旅行」に最適な自転車を
探します。
ありがとうございます。

>>378
そんな、走りを　まずやってみたいんです！！！


>>379
ほんと、その通りです。
折り畳まない人に、折り畳み自転車は、全く不要です
が、駅付近の置き自転車で、折り畳み自転車
よく見るんですよね・・・
でも、それは　名ばかりの折り畳み自転車でしょうね・・・

>>380
なんだその期待のこもり方は。おまえ相当彼のこと好きなんだな・・・。
嫌い嫌いも好きのうち。好きの反対は無関心だ。
嫌いという感情もまた、好きという執着の一つの形に包含されているのだよ。

おまえの品性はともかく、その下世話な嗅覚ともいえる弁別能力だけは、
彼も認めてくれるのじゃないか。彼も、気づいてもらえるようにわざと特徴出して
いるだろうから、かまってもらえてる、という意味では本望なんじゃないか。

まったく人間というものは有史以来おかしな営みを繰り返しているものだ。
君と彼は、一生そうやっているのがお似合いなんじゃないか。

丸石プレイパックミニ売れたよ！
やったよとーちゃん！明日はホームランだ！

>>367　そんな、走りを　まずやってみたいんです！！！

カタログスペックしかしらない脳内ですが、HPをあれこれ見てる限り、
BD-1かBromptonがちょうどいいかもしれませんね。
わたしもどっちにしようか悩んでいるところです。見た目はBrompton
なんですけど。

>>385
ウルセー馬鹿論陣ｗ

論陣相変わらず長いね。
また自分のこと彼とか言ってるし。

まあ、最悪、コンビニでゴミ袋買ってきて
それにくるんで電車に乗れます。
今まではそんな事態はないのですが、土砂降りになったときは
そうしようかと思った。

>>387
まあ、人間は失敗して学んでいくものでもあるからね。
感嘆符（！）のつかいかたが緩いあいだは、その方法しかない。
最初から基本人格はシミュレート済みだったんだ。
これ以上は他人に聞いても決定的な答えは出てこようもないよ。
他人に判断を委ねたって、責任逃れを学ぶだけさ。
実物を触って買うことだね。
いくら迷っていたって、結局そのときの勢いで決まってしまうものさ。
それでもいいんだよ。そうするしかないともいえる。
そんなもんさ。
大いなる無駄を楽しむことだ。
それが人生さ。

>>391
アナタ ナニヲ イッテルノカ リカイデキマセン

考えてみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的なればこそ本来ロードしかありえないのに、
タイヤが小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなくちゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的地に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、
交通機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと乗る楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは一度走ることを追求した者こそ、
案外実感することだったりもするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ？　走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

そしたら原点に戻って、自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重い
やつでも、車輪で転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の
脚で歩いて運ぶより、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ
進むだろ。それが自転車の本質だ。もうわかるだろ？　折り畳み自転車の
本質に一番近いんだよ、畳んだまま転がせるトランジットコンパクトは。
折り畳みと言っても自転車だ、転がすものをわざわざ担いで持ち運ぶのは、
案外負担になるものだ。階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりが
あるわけだから、あそこまでならと気持ちの準備ができる。すると、
不思議と疲れはたまらないものだ。ところが立ったまま転がせないと、
改札からホームまでなかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり
持ち上げたりで気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ。
そんなことで余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから
言ったらどうだ？　プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が
体感的にマイナスで終わる恐れすらあるだろう。バリバリスポーツやってる
と言い切れるマッチョならごり押しすればいいよ。でも折り畳み自転車
ユーザーの大半は ヘタレなわけで、だからこその折り畳み自転車なわけだ。

トラコンを見落としていた人には受け入れがたい事実かもしれないけど、
やっぱり経験した者にしかわからない否めない実感なんだよ、これは。
思わぬ遠回りをしてしまったら、後続の他人には同じ遠回りをしてほしく
ないと思うのが、当然の人情だろ？　だからこうやって親切にもほどが
あるほどに書かざるをえないわけだ。トラコンならヘタレでも輪行が
続くんだよ。続くことこそが出だしで一番重要なことだろ？　自転車って
のはつまるところどれだけ使い倒すか、そこから得た充実感の蓄積だ。
トラコンを堪能して、いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれ
ないとしても、トラコンでほんとうの輪行の醍醐味を知らないまま、輪行が
大変だってやらなくなって終わったら、醍醐味を知る者としてもったいない。
よーく読めば読むほど、考えれば考えるほど、ある意味トラコンを知らずに
折り畳み自転車の本質を語れないことがわかるだろ？　トラコンの世界を
知らないことにはどうしようもないし、知っちゃったらもうあとには戻れない
くらいの、強烈な「輪行革命」がそこには待ち受けているわけだよ。
トラコンはアルファでありオメガ、入口であり終着駅でもあるわけだよ。
３万円だよ？　買っちゃいなよ。それと引き換えに手に入る世界は
あまりにも広い。

考えてみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的なればこそ本来ロードしかありえないのに、
タイヤが小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなくちゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的地に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、
交通機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと乗る楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは一度走ることを追求した者こそ、
案外実感することだったりもするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ？　走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

そしたら原点に戻って、自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重い
やつでも、車輪で転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の
脚で歩いて運ぶより、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ
進むだろ。それが自転車の本質だ。もうわかるだろ？　折り畳み自転車の
本質に一番近いんだよ、畳んだまま転がせるトランジットコンパクトは。
折り畳みと言っても自転車だ、転がすものをわざわざ担いで持ち運ぶのは、
案外負担になるものだ。階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりが
あるわけだから、あそこまでならと気持ちの準備ができる。すると、
不思議と疲れはたまらないものだ。ところが立ったまま転がせないと、
改札からホームまでなかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり
持ち上げたりで気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ。
そんなことで余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから
言ったらどうだ？　プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が
体感的にマイナスで終わる恐れすらあるだろう。バリバリスポーツやってる
と言い切れるマッチョならごり押しすればいいよ。でも折り畳み自転車
ユーザーの大半は ヘタレなわけで、だからこその折り畳み自転車なわけだ。

トラコンスレに帰ってくれ。キティガイ。

トラコンスレにも論陣イラネ

論陣来る前はマッタリやってたのに

長文ヤメレ。
せめて、段落構成汁。読む気にならん！

論陣壊れたage

考えてみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的なればこそ本来ロードしかありえないのに、
タイヤが小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなくちゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的地に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、
交通機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと乗る楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは一度走ることを追求した者こそ、
案外実感することだったりもするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ？　走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

だから、その決め付けこそ
自分の経験不足・視野の狭さ＝厨の証明
なんだよ

自分のHPでも作って、思いのたけを
ぶつけて見ては？

漏れは見ないけどね　

よくこんなの読むね…↑

DAHONのBOADWALKかbromptonのLight3が欲しいな、と思ってる初心者ですが、この2機種、ママチャリと比べてどうなんでしょう？
タイヤ径小さいし、ママチャリ以上に一生懸命漕がなきゃならいんでしょうか？
通販の商品紹介読むと、ママチャリなみとか、ママチャリ以上とか書いてあったりしますが、実際どうなんでしょう？上に挙げた機種に限らず一般的な話でも構いません。教えて下さい。
小生、ママチャリよりも多少でも良く走る６万程度まで（安ければ安い方が…）の折り畳みを購入したいと思っています。

長文激しくウザい
BD-1かBromptonか
トレンクルでいいじゃん

DAHONはダメ？

かみさまとやら、誰も貴方様の力作を読んでないようですよ(´∀`)

>>404
禿同。403、あんたはエライ！

>>405
タイヤは小さいけどギヤ比が高いから、ママチャリよりは楽でしょ。
とりあえず、下のページでイロイロやって味噌。
http://www.cso.co.jp/chishiki/c21.html

>>409
ありがとう。見てみます。

自転車買う参考にしようと思ってこのスレ来たんですが…
何なんですかここは
煽りとかばっかですね
ここはひどいインターネットですね！
なんかウザい長文で荒らしてる人とかいるし
自転車乗りってみんなこういうものなんでしょうか！

喪前も、なぜそう簡単に決め付ける
まさか、論ｒ

>>411は感嘆符の使い方が緩くないなw

>>392-404

いっておくがこいつ、偽者だよ。
だって考えてごらんよ、自分の立場を悪くするだけで、
下手すればいままでの品性をすべて台無しにしてしまうようなことを、
彼自身がやるほど、彼は馬鹿ではなかっただろう。
そう考えると、彼に対するアンチの卑劣さに腹が立つのは、
彼だけではないはずだ。
これは賢いものであれば、誰だって状況で偽者だとわかるよ。
それにしても卑劣だ。

ばればれなんだよｗ

>>414
おまえが消えればすべて解決なんだよ。勘弁してくれ。

　406 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 20:57
　長文激しくウザい
　BD-1かBromptonか
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　トレンクルでいいじゃん

　408 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 21:03
　かみさまとやら、誰も貴方様の力作を読んでないようですよ(´∀`)

　411 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 21:16
　自転車買う参考にしようと思ってこのスレ来たんですが…
　何なんですかここは
　煽りとかばっかですね
　ここはひどいインターネットですね！
　なんかウザい長文で荒らしてる人とかいるし
　自転車乗りってみんなこういうものなんでしょうか！

　412 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 21:18
　喪前も、なぜそう簡単に決め付ける
　まさか、論ｒ

↑これを言いたいがために、こいつ自身が荒らしたことはわかるだろう。

　387 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 18:42
　>367　そんな、走りを　まずやってみたいんです！！！
　カタログスペックしかしらない脳内ですが、HPをあれこれ見てる限り、
　BD-1かBromptonがちょうどいいかもしれませんね。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　わたしもどっちにしようか悩んでいるところです。見た目はBrompton
　なんですけど。

これに対するレスの直後に、コピペが出現したことを考えると、
そのレスのどこかかが気に入らなくて、彼が厨であると印象づけるために、
たぶんこいつが荒らしたんだと思う。なぜなら、その後の「彼がウザイ」
といういかにも「結論ありき」の投稿に、傍線部のような、同一人物の特徴と
同定できるだけの順序と半角全角の共通性がみられる。次に、その両者
において、「感嘆符の学習」がみられる。おそらく、「その指摘」がうざくて
気に障ったから「コピペ発作」したんだと思う。こんなところだろう。

こいつの言ってる事が合っていたためしがない。

　415 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 22:31
　ばればれなんだよｗ

　416 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 22:36
　>414
　おまえが消えればすべて解決なんだよ。勘弁してくれ。

こういう論理は危険だ。荒らしが自分を正当化するのに都合がいいからだ。
あくまで論理的に反論すべきだ。感情的な反発は何も生まない。

　419 ：ツール・ド・名無しさん ：03/10/22 22:44
　こいつの言ってる事が合っていたためしがない。

「合っていたためしがない」　と言えるということは、
「常にその対象に自分が入っているほど」　「つまらぬ書き込みをしていた」
ということを意味することに気づかないかな？
この書き込みは、君がいかに人騒がせな迷惑カキコをしていたかを示唆する。

>>論陣
だから自分のホームページでやれって

いやまじ勘弁してくれ。懇願。

ひゃっほう！
晒し上げるぜ！

即座に畳んではそのまま転がせ自立するうえで、自転車として
最小限の走行性を保つ、そんな”絶妙なバランス下”にあるのは
この自転車しかない。やっぱりトラコンは、フレームのこれ以上
ないシンプルさと、折りたたんでスタンドさせたときのその独特の
佇まい、「それ自体が機能性を体現している」ところが魅力なんだよ。
それはまた、”折り畳み自転車の本質”をも体現している。そう、
真に機能するものは、どのような見掛け倒しのデザインより美しい。

>>414
そう思わせるのがおまえの計算なんだろ？

論陣大人気だな

論陣と遊びたい奴は遊べばいいと思うが、そのとばっちりを
受けてまともな質問やらレスやらが流れて行くのは
小径総合ｽﾚとしてあまりにも情けない。今の状態が
｢ぬるま湯のように低レベルな一行カキコで馴れ合うより、
それなりに実質の伴った密度の濃い情報交換｣だと言うのなら、
勘違いも甚だしいのでどうか他所でやってくれ。

論陣も自分がｱﾎな荒らし煽り連中とは格が違うと思うなら、
連中(俺を含む)を放置する事でその格の違いを見せつけてやれ

SBXってどこの国のメーカーなん？
フレームがクロスしてるやつなんかけっこうカッコええけど
走りはどうかな？

>>425
こいつも偽者。

ｺﾘﾌﾞﾘ

論陣は石頭でスレてないからよく釣れて結構楽しいよ

>>428
>｢ぬるま湯のように低レベルな一行カキコで馴れ合うより、
>それなりに実質の伴った密度の濃い情報交換｣だと言うのなら、
>勘違いも甚だしいのでどうか他所でやってくれ。

数々の不幸な要因が重なっての、もはや絶望的なすれ違いから、
いまとなってはそうは思えないだろうけど、漏れもこれとまったく同じ心境。
こんな状況は望むはずもない。「コミュニティのレベルが低すぎた」といえば
それまでだが、私もいささか相手にしすぎたことは大人げなかったと反省する。

ただ、どうしても許せないのは、”釣る”ための煽りでしかないカキコや、
”荒らし”にしかなっていない唐突なコピペだ。そこまでくると、そいつ以外の
誰にとっても迷惑だからだ。それこそが真のオナニーだろう。そういう
抑制の利かないサイコが紛れていたことは、大人のコミュニティでは非常に
不幸なことだっただろう。

どうでもいいことだが、「これが最後であるケジメ」として書かせてもらうと、
アンチには二種類いたものと、実は冷静に観察していた。一つは、確かに
私をこころよくは思っていなかったものの、遊び半分という余裕があって、
私を一行レスでいじることで、茶々を入れるくらいにとどまっていた、共犯者
でありつつも真の迷惑行為には繋がらなかった数人、もう一つは、一見
もっと普通っぽい天然風の初心者を装って質問しある方向に誘導しようと
するのだが、私の関与によってそれが失敗したことがトリガとなって、コピペ
などの倫理的逸脱を含む本物の迷惑行為をして、脊髄反射的に暴走して
しまった、もはや反省不可能な本物のサイコ、もしこれが結局一人だった
とすると救いようがないのだが、まあ、彼ら（とくに前者）の言い分を考慮して
分析するなら、こういった構成がそこにあったのだろう。

YONDA？

>>428
>論陣も自分がｱﾎな荒らし煽り連中とは格が違うと思うなら、
>連中(俺を含む)を放置する事でその格の違いを見せつけてやれ

この二行で、あなたが「他の煽りとは一線を画した冷静な状況判断力を
持っている」と判断できたので、私も>>433で反省のレスすることにした。
ちなみに、反省として、少なくとも来月までは、一切ここには書き込みを
しないことを、ここに宣言しておく。もしかしたらそのまま書き込みをする
ことすらないかもしれない。そのあいだ、偽者がでてしまったらもうどう
しようもないが、きっと本物の私とは「どこか違う」と判断してくれるのでは
ないかと思う。品性や精神まで完全に模倣するのは難しいと思うからだ。
まあ、そこらへんは、大人のみなさまの判断に委ねたい。これがさよなら
になるかもしれないが、私がそれほど不真面目ではなかったことだけは
理解していただきたい。まさかこんな形で幕を締めるつもりはなかったが、
コピペがでてしまっては倫理的にそれもやむをえないというのが私の
せめてもの美学である。私を半分理解し、半分憎んでいたくらいの、
煽りには私が早期に引き上げることは、半分くらいは内心寂しいもので
あると予想するが、恨むならコピペをした本物のサイコを恨んでくれ。
どうでもいいカキコはこれまで。それではいつかまたどこかで会いましょう。

ファン認定までされた俺はこれから何を生甲斐にすればいいのだろう

>429
スコット
ttp://www.scottjp.co.jp/

SEXってどこの国のメーカーなん？
フレームがクロスしてるやつなんかけっこうカッコええけど
走りはどうかな？

>>438
セックス
ttp://www.sex.com/s.html?cn=japan

そういやエロチャリってブランドあったな・・・・

【警告】長文能書き垂れのおっさんウゼーから来るな【命令】

酷いインターネットですね

昨日は、皆様、大変お世話になりました。

私は、夜はインターネットは、やらないのですが
なんか、荒れてましたね。

さて、1日思い悩んだんですが、
「自転車持って旅行」のため、
トレンクル　か　ブロンプトン　に
しようかと思ってます。

ブロンプトンは、車に乗せるのなら
こちら　かな。

でも、私の場合は、電車旅行を考えてるので
トレンクルが、第一候補です。

トレンクルは、多段化　したいのですが、
どれくらい　費用がかかるのでしょうか？
（なにせ、本体だけでも、かなり高い））

あと、買った後の置く場所なんですが、
ベランダ辺りに畳んで置くつもりですが、
皆さんは、どうしてますか？

>>443
室内に入れ、さらに固定物にABUSロックでつないでる。

>>443
東京の和田サイクルでは多段化したトレンクル（6500）が23〜25万円くら
いでした。大阪の工房赤松で最初から多段化したものを買う場合、オプショ
ンパーツがいろいろありすぎて・・・。

どちらも通信販売が可能ですが（トラブルがあったときは宅配便でまるごと
送りかえせるように、箱もとっておくと便利。場所をとるけど）
でも、「自転車持って旅行」なら、多段化しないでおく選択もあります。

置いてる場所は、げた箱の横です。ハンドルを畳み、ペダルを片側外すと（三ケ島のEZYペダルに交換）あまり邪魔になりません。

>>444
室内に入れてんなら、そこまでせんでも^^;
ドロボーもトレンクルの価値などわからんだろうし

>>445
ところで多段科するとどのくらい重くなるのですか？＜トレンクル

皆様、ありがとうございました。

一度、和田サイクルに　行ってみようと思います。
22〜25万円は、無理ですので
まずノーマルを買ってから
多段化を　検討します。

置く場所は、　やはり室内が
良いんでしょうが、なにせ
狭いもので、ベランダに
ならざるを得ないでしょう。

7500を安く買って自分で多段化すれば、デュラを多用しても12、3万で出来るな。
いや、俺は出来ないけどね。

>>447
＞ベランダ置き

フレームは雨曝しでもいいけど、チェーンはすぐ錆びるよ。
チェーンが錆びると、ペダルが重くなる。

>>448
超初心者ですので・・・・
無理ですね

>>449
チェーンを　はずして保存が
いいのですか？
チェーンは　わりと簡単にはずせますか？

>>450
＞チェーンを　はずして
じゃなくて室内に入れろってこと。
室内保管がしやすいというのも、
折り畳み車を選ぶメリットなんだからさ

同時に部屋も片付ける。
チャリを置くスペースは作るんだよ

449ではないが。

>>450
チェーンを輪のまま付けたり外したりは無理かと。
チェーンを外すにゃチェーン切り工具で切る必要があるのだが、
乗り終わった度にチェーン切るのはあまりにもナンセンス。
どうしてもベランダ保管せざるを得ないのならば、
まずは濡れないように防水カバーなどをかけておくこと。
ただし、カバーかけっぱなしだと中が蒸れてやっぱり錆びやすいが。
あとは…チェーンは消耗品だから錆びたら交換、ってところかな。

>>450

室内に置く利点は、錆び防止の他にもあります。

まず、部屋の中にあると掃除をする機会が増える。
ちょっとしたメンテナンスや、アクセサリーを取り付けるのも楽。
自転車を眺める時間が増えるから、異常に気付きやすい。
それと、盗難されにくい。
高級車はベランダからでも盗まれた例がありますよ。

室内保管を、検討します。

膣内保管に挑戦します。

ホームセンターで、大きいプラスチックの物入れに入るんでは？
そしたら、ベランダでもオッケーかもよ。

子供いると室内無理だな

子供出せば解決

頭いいなぁ

錆びないしね。

雨に降られれば人間も錆びます

注油すればいいじゃん

そうだそうだ！サラダ油を口に直結しておけばOK!
面倒だから樽に油いれてその中に漬け込んでもOK!

塩とオリーブオイルに漬けてアンチョビ風でもいいな

お腹すいてきたじゃないか！
嫁に電話してこしらえてもらおうっと

おまえら、死ねや！このクソガキども！

丸石自転車、シャフトドライブ式 折りたたみ自転車「ホットニュースコンパクトライト」を発売
http://www.maruishi-cycle.com/news/2003_1023_1.html

●車輪サイズ：20型
●変　　速：内装3段変速
●重　　量：14．5k

重てえよ。やっぱシャフトはだめだな

駆動系はまんまホットニュースコンパクトからの流用みたいダネ。
ママチャリだけど、丸石のシャフトドライブユニットをバラして
みたこと有るけど、シャフトは鉄のムク棒だったヨ。
マジで大の大人も撲殺できるネ、あれなら。

ｲﾗﾈ

ナショナルのライトウイングの時も思ったが
今の国内メーカーには
挑戦者精神とか
物づくりの矜持って物は
てんで期待できないな
これもどうせ
アジアの工場にフレーム外注して
コスト抑えようってのが本音でしょ

挑戦者精神に溢れるメーカー
http://www.topgun.com.tw/nbike.htm

ホットニュースコンパクトは確かに重いけど
持ち易いです。
>>468のホットニュースコンパクトライトは持ち難そうだな

>472
なかなか（･∀･）ｲｲ!
けど10.2ｋｇと意外と重いのねん

>468
半端だね。サスつけて欲しかった。

ＢＳのトランジットのカーボンのやつが多段になれば
フルサス、シャフト、片持ち、ディスクとてんこ盛りで買いなのだが・・
（価格は高いが・・・）

>>472
挑戦者っつーか、先行者・・・。

異端児だな

471　
あの、国内メーカー車は
折り畳みの生命線ともいえる
蝶番と留め具の精度は、世界一ですが何か。

471　
あの、アルミフレームを安く大量生産できたのは、
国内メーカーの技術力おかげですが何か。

471　
あの、国内メーカーのフレーム塗装技術は、世界一ですが何か。

んなもん関係ねえよ（ｗ

何でもないよ。

>>472
折り曲げて地面との距離が空いたぶん
チェーンホイールの大径化が期待できそうだね

46T*14T;28T*16T　→　？？？？


１００�qツーリングも夢ではない！？

なんかHANDYBIKEをベースに無理矢理作ったような > NBIKE
チェーンホイールを2つ入れてギア比大きくしているのはなんつうか流石だ。
よく見たらフロントサス付いてるし。

三ツ星から20×1.35ってのが出たけど、高くて買う気しねえな。

>>478
ああ、おかげで、折り畳みサイズが激しく中途半端だね。で？
>>479
ああ、国内の工作機械メーカーのロボットのおかげだね。で？
>>480
で、色使いのセンスは？

>>485
ポシュライダーってやつ？
どっか写真ないかな。

今度は三人で多摩川行こう！荒川は遠いよ泣

じゃ、多摩川を上流へ、源流をハケーンしよう。ソレダ！

あほか、湧いてないから源流も糞も無い

>>490
うっさい、ボケ、氏ね。

>>489
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

http://www.gsj.jp/Info/100mt/kasatori/kasatori.html

もっと言葉遣いに気をつけよう！！

全然つながりないけど、NEO BIKE（14インチ）のステムが折れた人
私以外に誰かいますか？

これもネオバイクのOEM製品でなかったか？
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20020607_10.html

スンマセンこいつです。勉強不足でした。
そういえばコースターブレーキのやつを見たような・・・。
でもこいつ、フレームはすごくいいのよ。
で、普通のステムさして乗ってんだけど、ホークは平気かな？
前に西荻の和田サイクルでこいつのインター3仕様を組んでたけど、
和田さんこのこと知らんのね。

>>496

あの情報通な人が、知らないはずは無いと思いますが、
そんな事があったんですか。
和田サイにあったのは、キラのエルエスコンポかな。

和田祭の話は和田祭スレで汁
つーか知らん

どこで祭りなの?

祭りだﾜｼｮｰｲ!!

18インチのリム、スポークって売ってないんですか？
検索かけてもこんな程度で
http://www.heicosportiv.jp/s60/wh60.html
このホイールじゃー漕ぎがめちゃくちゃ重そう。

売ってなかったらどうやって１８インチ車ってつくるの？↑

18インチのリムなんてどこでも売ってるって。BD-1を扱ってるショップなら普通にある。
それより問題はいいタイヤがないこと。
20インチだったらWOでもHEでも細い高圧タイヤがあって、
DAHONとかKHSとかFRIDAYとか、あとクワハラとかはかなり走るけど、（モールトンを忘れてた）
BD-1はほんとにタイヤがない。
18インチの高圧タイヤって知ってたら教えてください。

>503
しゅわるべのマラソンとかステルビオとかかね

18インチのリム、スポークは売ってるよ、ミズタニに効いてみればいい
リムはAlexのDV-15あたり、スポークはホイルスミスの黒なんてのもある

煽り殺すにゃ刃物はいらぬ、マジレスのひとつもあればよい。
＃以後このスレの美風にしたら？

あのー自転車に興味を持ち始めたばかりで笑われそうな質問なんですけど、
http://www.cso.co.jp/shopping/brompton03/fdb/
のページに、
>走りも安定しており、ママチャリの２６インチ内装３段変速付きの
>自転車と走りは変りませんのでペダルを沢山漕がなければならないと言う事も
>ありません。
とあるんですけど、折り畳み自転車ってそんなに走るもんなんですか？
出先で使うのに車に積んでおける折り畳み自転車が欲しいなあと思ったんですが、
今購入の候補にしてるのはBromptonとBD-1なんですけど、
それだけ走るなら日常の足として今使ってるママチャリのかわりにも十分使えますか？

充分すぎるほど走ります。ご心配なく。

>>506
507氏の言われているとおり、ママチャリのかわりなら十分です。
ただ、BDとブロではポジションが結構違います。
ブロは本当にママチャリポジションです。

>>503
17インチ化（もーるとん用ね）すれば？
BSのタイヤは安くてなかなかイイよ
高価なもーるとんスリックってのもあるけどね

小径タイヤってもっと細いのはないのかなあ。
1.25くらいあってもいいと思うんだけど…

２０インチとかなら散々既出であるじゃん

プリモから 20x1.0 `が出てます

トランジットライトって、折りたたんだ状態でスタンド立てられるようだけど、
折りたたんだ状態でコロコロできますか？持ち上げないと移動できませんか？
教えてください。

>>512
20x1(WO)のこと？
HEにもあるのかな。

答えてちょーだい

>>513
コロコロはできまへん

ごろんごろん　はできます

>>515
なんでこっちへ行かないのか教えてちょーだい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023238390/l50

ボンボンできます

パセラのコンパクトって、なんで黒だけ重くなるんだろ？

黒の塗料の比重が大きい。

パセラってなんですか？

>520
黒だけサイドまでゴムで覆ってあるんでしょう、きっと。
他のはオープンサイドで。

>>522
タイヤの商品名

18、20インチはリムもタイヤも何種類かあるよね。
16インチの方が、選択肢少なくないですか？

20×1.25といえば
ＳＣＨＷＡＬＢＥ ＣＩＴＹ ＭＡＲＡＴＨＯＮ
ということでイイですか？

http://mnhpva.org/tires/sources.html

安物の小径折り畳自転車(6段)を買ったのだけど、
一番重いギアにしても軽過ぎます。

諦めるしかない？

今月号のバイシクルナビという雑誌見ました。
小径特集があり、モールトン、BD-1、ブロンプトンのレビューがありました。
その記事の最後にホームセンターで売ってるような折り畳みは間違っても手を出すなとありました。
皆さん、気をつけましょう。

>528
タイアを曳く。

>>528
スギノのリングがあるだろ

パナソニックのLIGHT WINGって全然話題に出ていない感じですね。
やっぱり皆さんの琴線に触れるものがないのでしょうか？

>>528
クランク（ペダルが端についた棒のことね）を速く回せば解決します。
たとえば1分間にクランクを何回転するかで言えば（ケイデンスという
らしい）、90回転くらいがいちばん効率が良いとされているようです。
つまり、すでに90回転させていたら、他の何らかの解決策を探るしか
ありませんが、今の回転速度が90回転に比べて遅いなら、まだまだ先
に希望がある、ということですね。

みなさんありがとう。
書き込みを参考に調べてみます。

533氏の初素人向けの補足→"クランク（ペダルが端についた棒のことね）"
涙が出るほど嬉しかったです。
自転車板って暖かいんですね。

本当にありがとうございました。

>>523
黒がアメクロでカラーがオープンってことですか。
納得しました、ありがとうございます。

>>534
ケイデンス90くらいを保つには、ちゃんとしたポジション（乗車姿勢）で
あることが大切です。さもないと膝に負担かかかり故障の原因になります。

ポジションについては、「サドルに座り、片方のペダルをいちばん下げて、
そのペダルに踵（かかと）を載せたとき、軽く膝が曲がるくらい」など、
いくつかの推奨位置があるので、サドルの高さを調整して下さい。上記の
条件にしたがった場合、サドルにまたがったまま脚を下に延ばすと、
つま先がやっと地面に付く、くらいになります。

ペダルを漕ぐとき、足（靴）の土踏まずではなく、親指の付け根がペダル
の軸の真上にくるようにすると疲れにくいです。

安物の折り畳みはシートポストが短いので
適正位置までサドルが上げられない罠。

ミヤタのクリックフォールディング・ライト１って皆さんは、どう思いますか？
なかなかに軽くて良いような気がするのですが。

そうそう、おれもミヤタのクリックフォールディング・ライト１は気になっていたんよ。
デザインもいいし、軽いし、細かいところがビビッと来るんだよね。チェーンも錆に強い
らしいから、多少雨に濡れても大丈夫みたいだし。トレンクルコンパクトVSトレンクルライト
のスレにもあったから、そっちを見てみたら？？

＞ トレンクルコンパクトVSトレンクルライト

．．．

>>538
あの「関節をボルトで固定する」って発想は好きだね。
ただ、折り畳んでも、高さがほとんど小さくならない上に、
畳んだ状態で転がせる訳でもないから・・・・使い手を選ぶ商品だぬ。

今日よくしゃべるね．

529
自転車屋業界からは、BD-1、ブロンプトンのような折り畳みは
懲りすぎたギミックと日本にないパーツ構成で、
故障したらとこも手に負えない厄介物にされているけど。

今日、ショップでCOYOTEという自転車（小径車）を
みたんですが、このスレ的にはどんな感じでしょうか？

型番とか分からないんですが
１８〜２０インチくらいのタイヤサイズで
フレームはMTB風、
で２×７の１４段のハンドルシフト
さらにBMX風のハンドルがついています。
タイヤ、サドル、グリップは白でボディーは深緑
です。

ネットで検索してもちょっと分からないので。。

>>544

http://www.google.co.jp/search?q=COYOTE+%E6%8A%98%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%BF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

ｽﾚ的には判らんが、ちょっとぐぐっただけでこんだけ出たが・・・

>>537
＞安物の折り畳みはシートポストが短いので
適正位置までサドルが上げられない罠。

あやー。
それで安い折り畳みには後輪の前側に二本足スタンドがある製品が多いのね。

ママチャリは長いピラー売ってるけどね。

>>545
う〜ん、折畳みはたくさん出てくるんだけど
折畳みタイプじゃないんです。

自己レス

ttp://www.e-ftb.co.jp/crossr.htm

これでした。
重量はやっぱ書いてないな。
ま、パチモンでなくて良かった。

http://hp7.jp/b/
写真アップしますたがそーでもないかとおもわれ

自転車屋を二軒を程回ったのですが、二軒の親父さんが共に、ミヤタに関してどうか？と話題をふると、かなり好意的な反応をしたのが印象的でした。
当初、ブリジストンとパナソニックの折り畳みを念頭に置いていたのですが、ミヤタのクリック・フォールディング・ライト１をカタログで見たら、超軽量８.９キロ
とあってギアも内装ながら三段が選べると言うところに惹かれています。
ただデザイン的にちょっとか細いのがなんなんですが、実車を何処でも見る事が出来なかったので、色々と迷っています。ブリジストンのトランジット・ライトは三軒
くらいで目にしたり跨ったりしたのですが。

あとは欧州物のＢＤ-１を熱烈的に勧められましたね。確かに面白い機構の自転車ではると思うのですが。

小径乗り初心者です。ブロンプトンの緑を昨日購入しました。
小径乗りで初心者でもきがるに顔を出せるサイトってありますか？

>>551
ココ

ココ以外に

↑
ｺｺ以外にって･･･，ここいがい･･･551がい
上手いね我ながら･･･ぽっ

>>487
遅レスですが、画像ありました。
http://www3.big.or.jp/%7Enumber-1/No.1_MITSUBOSHI.html
とりあえず、注文してみた。
実際に使い出すのはもうちょっと先になりそうだけど。

今日は良い天気！！近くの自転車店に行ってきます！！

全日空の機内の通販誌に載ってる片山右京デザインとか言う
折りたたみ自転車ってどうなの？
たぶんこれだったと思うんだが。
ttp://store.yahoo.co.jp/kmc/62-96725.html

555
＞小計バイクユーザーからの
何じゃ？

>>557
どうって・・・右京の人生そのものでつ。
＞片山右京シリーズの最高峰＝Ｆ１レーサーの最低辺＝エベレスト最高峰登頂失敗。

>>557
……この板すみずみまで読めば？？
これを買うと人生の負け組に編入されます。

>>559-560
�dｸｽ。
以前注文したんだけど届くの遅すぎてキャンセルしたんだが、
してて正解だったようでつね(´･ω･`)

折りたたみマウンテンバイク持って遠くへ旅行に行って滞在先を散策
ってのに憧れてんだが、どんなの買えばいいんだか・・・。

普通のスポーツ車。前後車輪簡単にはずせます。
これで、散策程度ならフロント変速無しのクロスバイクなどが
扱い楽でいいと思いますよ。
た　と　え　ば
http://www.maruishi-cycle.com/products/apache/axch.html
こんなのね。こういうのの方が「走る」のが楽。

自転車板に来たのは最近なのですが、ここのスレッドの方達は
国産車はアウト・オブ・眼中なんですね。

>>563
いえナショナルとブリジストンとミヤタマンセーです。

>>563
ミヤタの小径車と末永いおつきあいをしています。

？？？宮田にPanaに丸石もってますがなにか？

HTCは重いのであまり話題にされません・・・

●持ちじゃないんで過去スレ未練・・

ステップコンポってどうどすか？

>>561
Dahon各種, Birdy(BD-1, P-18), KHS各種, MR-4, BikeFriday各種　この辺鉄板

>>561
Dahon、BD-1、BikeFriday、MR-4、KHS
このへん鉄板

今日多摩サイ走ってきたんだが、小径を見かけたのはBD-1一台だけ。
このスレのやつで日常的に多摩サイとか走ってる奴っていないのかな？

>>551
ブロ海苔はなぜに色を報告したがるのか。。。（謎

閑話休題
バイシクルナビのブロのイラスト、あまりに狂っていてﾜﾛﾀ。
綿羊を被って、犬の鼻をつけた人間って、どういう発想よ！

>536
ありがとうございます。
参考にします。

正直、ここ何年も自転車乗ってなかったのだけど、
安かったので、買ってみて乗ったら凄く楽しかったのです。
でも、あまりにも軽過ぎたので、こちらで相談させて貰いました。
みなさんありがとうございました。
頑張ります。

こんな僕だけど、自転車が好きになりそうです。

某MLのログ見てたら、「はじめまして、最近自転車始めました。よろしくお願いします。」
っってな感じのメールがあったんだけど、それに対するレスがあまりにも酷い。
なにも知らずに挨拶していた人が可哀想でならない・・・。

>>574
具体的なやり取りｷﾎﾞﾝ。じゃないと「ふーん」で終わってしまって
君も僕らもつまらん。

おっすおらｺﾞｸｳ！！

僕らって、おまえなんかと一緒にすんなよ。

>>574
今見てきた。
なんか嫌がらせしているみたいだな。

バックミラーのやつか？

この喜びをまず2ちゃんねらーへ。
今いきなりヤマト便で赤い折りたたみ自転車が届いた！
送り主はリクルート！
プレゼントにあたったみたい！
めっちゃ嬉しい！でも、すでに去年買った３万のママチャリあるし、最近原付かったのに・・・。
一人暮らしでこんだけあると使い道が・・・。
でもがっさ嬉しい！でも応募した記憶無いけど・・まぁ、年に３回くらいいきなりネットで懸賞に応募しまくったりするからそれやろうけど・・。
この喜びを友達とか親に伝えようと思ったけど、親は寝てるみたいやし、友達はバイト・・・。
まずは姉と2ちゃんねらーへこの喜びを伝えます！説明書にはビックカメラのハンコがおしてあるや。
おっ、ＳＰＩＮＫって書いてある！？一体どこのメーカー！？れは一度ビックカメラへこのちゃりの値段をみにいくしかないな！

>>580
宣伝？

>>577
そういわずになかよくしようぜ、でぶ。
でぶなかまじゃないか、もっとぽてちくってでぶれ、でぶ。

SPANKやった。宣伝ってなんの？いや、なんでもないけど・・・。
SPANKって有名メーカー？

尻を打つだってSPANK

そういう趣味の人がのる自転車なんでしょ(w

spanker　にしとけばよかったのにね

なんや、やっぱそんないいもんちゃうんか。まぁいいや。

あ、なんや、単語の意味か。
ほんまや、（しりを平手やスリッパで）ぴしゃりと打つ（こと）, お仕置き　やって。

スパンキング愛好の士が集うｽﾚはこちらですか？ﾊｧﾊｧ。

そうです５８０が首謀者ですので連絡とってみてください

あ、メーカーはＴＡＫＥＤＡ自転車やって。
名前がしりうちや

武田？カタログには無いなぁ…って商品名でなく型番がわかると
どんなものだか想像つくんだけどな。

PC-16RSって

ふむふむ　2003カタログにはないな
でもその型名からだと１６インチの後ろサス着きかな？

何インチかわからんけど、小さいタイヤで後ろにバネついてる。
なんかバネの溶接がしょぼい。こんなんで体重支えれるんか！？
なんかちょっと弱そう・・・。
説明書に体重65Ｋｇで基本設計とか書いてるし。まぁ俺は50Ｋｇやからええけど・・
これってなんぼくらいするもんなんやろ！？

占いでは近所のスーパーで7800円ものと出ています。

>>580
こっちいけ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054591762/
なんならあげといてやる。

たぶんカタログ価格が28000円くらいで、実売は１２０００円くらい。
品質は…気をつけてお使いください。

>>580
バイク板ﾐﾀﾖｰ。
最近は、大型ゴミの処分もなにかと面倒なのにな
リクルートも罪な事するよ

>>598
リクルートだけではなく、そのへんで売ってる自転車の大半がこういう品質です

フッ...ヤフオクだと６千円台。
オレのサドルより安い。

おお、あったか(w
そりゃ乗車できない品質だな(w

なんかサドルのパイプの溶接とかの溶接面積！？が全て小さいんだけど・・・。
サスペンションの取り付け溶接面積なんかほんと2平方センチメートルあるかないか・・・。
たしかに弱そう・・・。ヤフオクで１万にもなりそうにないな。
渋谷にでも置いて渋谷専用チャリンコにでもしよっと。

あれ、ＪＩＳマークもＳＧマークも見当たらない。
しかも後輪浮かして回転させても、軽くブレーキかけてるみたいにかすかにシャーとか音が鳴ってすぐに止まる。
でもブレーキではない。もうベアリング！？あたりの品質の問題かな。

JISとかSGは金がかかるのでそれに適合した品質でも貼ってなかったりします

後輪のこすりはブレーキでしょうね

>>555
なかなか良さそう。
みぞもあるし丈夫そうだから街乗りにもいいかも。

>>603
で、住んでるところは、さいたま。

ごめんね、誤爆。
602だわ。

>>606
おまえ都会にコンプレックスがあるな

＞住んでるところは、さいたま。

家賃安いし、渋谷まで埼京線1本。
いい選択だと思うぞ。

んだんだ、十万石まんじゅう食べ放題だし、海ないから塩害ないし。

>>609
いーんや、人間の尊厳にかかわる大問題でちゅ。

>>606
ん？すんでるのは、豊島区。池袋は、チャリンコで行動範囲内やから、渋谷あたりにもう一台あるといいかなぁ〜みたいな。
さいたまでもどこでもええんちゃう？

>>608
都会っていいかたに、田舎者を感じますね。

>>612
アカンに決まってるやろ！

>>613
やっぱり図星か都会コンプレックス

今内装三段の折り畳みなんですが外装８段にしたいな、と思ってます
色々検索したんですけどどうもリアディテイラーが問題みたいで
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/rd-adpter.html
これも付きそうにありません
リアタイヤをはめる場所がママチャリタイプで８ｓディテイラーを取り付ける
事はできないのでしょうか？

>>616
その金具の一部を削る加工をして、裏返しに取り付ければ
ディレイラーは付くようだが↓
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/picholdtorenkle2.jpg
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/picholdtorenkle1.jpg
ただ、デフォルトで内装3段付きの自転車と言う事は
リアエンドの内幅は120mmと思われるが
8速のフリーハブは130mmまたは135mm幅なので・・・・

内装三段を外装６段か７段にする事って可能なのですか？

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　マルチポストは嫌われるモナ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

大人しく内装のままにしたら？
インター８まであるんだし

インター８って何？

ごめん、まだ売ってなかった（汗
http://cycle.shimano.co.jp/2004newpro/inter8/index.html

>>617
詳細なレス感謝です
エンド幅は失念していました、どうも内装は好きになれないので
８ｓは諦めてボルトと共締めするＲＤで
外装６ｓか７ｓの120mm対応のでも買おうかと思ひます
アリガト。。。

>>615
「都会コンプレックス」だって、こいつ激しく低能。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　田舎もんが居るモナ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

TREKからも小径折畳車でるみたいね。DAHONに似てるような。

国際自転車展でクワハラ・ガープを全タイプ試乗できたんですが。
ヤバい、ヤバすぎ、いいよこれ！物欲着火。
なんというか、見ると乗るでは大違い。というか。
しかし、先立つものが・・・

どう大違いだったの？
俺も微妙に欲しいんで、インプレしてちょ。

>>628
直進安定性とか剛性とかが小径車のレベルを越えてるんですよ。
そのくせストップアンドゴーはしっかり小径車の軽快さなんで乗ってるだけでウキウキしてしまう。
フルサスがゴツイ印象を与えますがこれの効きも絶妙で。
ストレスフリーっていうのかな。
他にもシートタワー機構っていうシートポストの位置を四段階に調節できるギミックがあって、ひとつのフレームでロードからオフまで兼用してしまおうという大胆なシステムもなんか凄いｗ
でも正直なところここら辺はよく判らない、俺山逝かないから。スマン。
なおかつ、剛性に影響を与えない折り畳み機構もあって楽に輪行可能。一応折り畳んだ状態で転がせます。ここらは本当にオマケみたいですけど

あと、近々、ベースマシンぽい位置づけでGaap Liteていうシンプル（フレームは共通）も出るみたい。
お値段も若干ライトになるってブースの人が言ってました。

以上拙い文章にて失礼。

大言壮語

風光明媚

>>617
トレンクルのリアエンドも130mm無いよ

>>632
んなこたあみんなわかってるよ。
だから金も手間もかかるってことじゃないのか。

2002DAHON ヘリオス SLについているAmerican Classicハブの音が
うるさいので、ホイールを変えようと完組ホイールを探していたら

　http://www.cyclehouse-giro.com/kitbike.parts.html

で見つけました。でも、

　http://www.cyclehouse-giro.com/kitbike.index.html

の「手作り自転車キット」に興味が移ってしまいました。
安くはないけど、愉しそう。

Gaap Lite !!!　まじ欲しい！！！
情報ありましたらぜひともよろしくm(_ _)m

掃除洗濯もおわったし
天気もいいしちょっと走ってくるよん(^-^)

>>633
トレの外装化で金がかかるのは、ヅラ使うからじゃない？
他に20Hのフリーハブがないからね。

自転車ショーに行ってきましたぞ。
折り畳み関係で、気が付いた点など。
（見落としてるのがだいぶありそうだがな）

・トランジットライトで外装8速のものが出てた。
・BD-1spっていう、軽量/カーボンパーツ大盛りの
　5周年（だったかな？）記念車があった。
・ダホンでも軽量バージョンの車種が出てた
　（すまん、感心なかったので車種覚えてない）
・HANDYBIKEが新しいフレームになってたが、説明できん。
・MR-20についてはあちらのスレで。

Bianchi版のBirdy/Pacificを見たかったのだが
どこにあったのだろ？
あとX-freeも発見できず。
上にもカキコがあるが、あれがGaapLiteだったのか、
HANDYBIKEみたいだったなぁ。

handybikeについては専用スレで新型についての話題が出てます。
よろしければ参考に。

くにゃっと折り畳めるのはアントっていう別の車種ですよ。
あれも結構走ったなー。

初心者なんですが
自分はＫＨＳのＦ２０ＲＣというのを購入
しょうかなと思っています、友人にはやたら
ＢＤ−１を薦められるのですがロードタイプ
のデザインが好きなのでＫＨＳのＦ２０ＲＣを
検討しています。
今まで聞いた事ないメーカーなのですが
評判はどんなものでしょうか？ご存知でしたら
どなたか情報お願い致します。

>>640
こちらにどうぞ。

【F20R】♪KHSについてかたろー ２♪【クリスピ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065106709/

トレンクルは意味ないです

神の名において　これを鋳造する

　　　　　　　　　　　　汝等意味なし

ア〜クション

>>641
サンクス！

２０インチ最速のタイヤってなんですかね？
プリモコメットの100psi使ってますけど
もっと速いタイヤはありませんかね？

コンチネンタルかウ゛ィットリアのチューブラーが最速だろう

しかし何で世間の友達はやたらとBD-1を勧めるかね？

>647
チューブラならSOYOかTUFOだろ

>>648
折りたたみの中では最も完成されてるからね。
それ故、面白みに欠けるけど。

>>650 逆に見た目的には面白く感じるけど…完成されてんの？

完成されてるは言い杉。
値段を含めて各性能がほどほどなところがポイントかと。

それに販売台数が多いから部品とかも安心できるし。
おれもBDを勧める。

BD買うならカプレオだろうな。
あれはいいぞ。

>>635
自転車展逝ってきました。
Gaap Liteは、ﾍｯﾄﾞｼｮｯｸになって
1ﾏｿぐらい安くなる予定だそうだ。
ってか、小径DHﾔﾗｿか？楽しいぞぉ!!!

>>637
Gaap Liteはイラストのみ。現車は無かったよ!

そもそもBD-1は折り畳みと言えるのか…。
確かに多少小さくはなるが、専有面積とか、結局たいして小さくなっていない印象。

折り畳みです。

トラコンが最高だな

>>656
十分小さくなると思いますが。
BD-1のいいところは上の方で他の人も書いてるけど
バランスの良さだと
そこそこ走って、そこそこ軽くて、そこそこコンパクトで
折り畳みも簡単。
これであの形が気に入ればぜったい買いでしょう。
俺はあの形が大嫌いなのでぜったい買わないがこれは
主観の問題であって客観的評価にはあたらんからこの場合は
関係なし。

BDより小さくなるのってあんまり無いような気がします。
ブロ、トレンクくらい？
トレンクルは展開したときのサイズが小さすぎ。
ブロは確かに小さいんだけどBDと比べると重いです。
私はこの重さに嫌気がさして、BDを買ってしまいました。
ブロは確かに小さいんだけど、輪行した場合の周りの乗車客への迷惑度は
大差ありません。
値段もとりあえず我慢できる範囲だし、いい自転車だと思います。

問題点は見た目とコストパフォーマンスだよな。
走りの方もあくまでそこそこだし。

>>661
そこそこでいいんじゃないですか、小径車として括れば
かなり良いほうのそこそこだしそれ以上の走行性を求めると
折り畳みの軽便性が犠牲になった車種が多いし。

BDのように１０秒で折りたためて、
BDより走るのが出たらそれに乗り換えるつもり。
それまではBDで満足。

F20AS、F20R、F20RC、HELIOS C9、TREVIGLIO 。

>>664
あっ、
中折れなんかには興味ないんでスマソ。

>>664
まともに例を挙げても無駄だよ。
BD乗りはBDしか眼中にないから。

SPEED PROは良いと思うがなぁ・・・。

しかし、BD乗りにはクソが多いよな。

いや、そんなことないよ。
664氏が挙げてくれた自転車も良いと思うけど、みんな折りたたみサイズがBDよりも大きいでしょ。
とくにDAHONのは、大きすぎると思います。
（折りたたみサイズはカタログスペック以上に差があるように感じました）
走りだってBDと変わらないし。
結局、いろいろと考えた結果がBD-1になったわけで、決してBD-1しか眼中にないわけじゃないです。

BD自体は魅力的な自転車だと思うのだが、どうもメジャーすぎて面白くないから俺は買わないのかも。。。
なんつーか、アンチ巨人的な発想と変らんのは自覚してるんだが。

GAAPって、3rdロットで新色だったんですよね？
色、何でした？？

散々迷ったけどBDを選ばなかったのはドロヨケつけると
折り畳めないから。

Gaap、3rdロット出るのね。
結構出たんだな。

HELIOS C9 76×58×32
ＢＤ−１ 72×60×39

俺はＢＤの厚みが許せないな。
ブロと迷惑度が大差無いとか、ハァ？って感じだ。
それから、664のとBDの走りを比べたら、明らかにBDの方が遅いよ。
本スレからのこのこ出てくるBD海苔って客観視出来ない人が多いんだよな。

BD１ってかっこわるい！
重い！

長いものにまかれてる！

未だにbgマンセ−君が生き残っていたか

仕方がない面もあるけど、BD系は正直コストパフォーマンスに秀でてるとは言い難いと思う。
俺は貧乏なんで、DAHON SPEED P8でこつこつ弄って遊んでる。

まぁ、要は楽しみ方なんて人それぞれなんで、自分の納得いくものに乗って楽しめればいいじゃん？

BD-1はドイツ趣味のええかっこしいのミニベロだね。
それ以上でもそれ以下でもない。

バランスの良さと言っても何に対するバランスの良さなのか
わけのわからん自己正当化のためだけの屁理屈もいいとこだろ。
なにやら玉虫色でのらりくらりとちんけで浮ついた理想論語って
自己陶酔しているだけで、他人を論理的に説得できてない。

だからみんなその中途半端さに辟易して離れていったわけだし、
今日ではここまで衰退したわけだろ。

残念ながらBD-1ほど「使えるようで使えない」ポジションは無い。

論陣くるなよ

フロッグは良いと思うけどね。
まぁ重いし高いけど。
15万で良いから、8.5kg位になんないかな。
bd-1はイラネ。

>>679
意味不明。

BD-1最高！

>>674氏
ひょっとしてブロのオーナーの方ですか？
気分を害されていたとしたら謝ります。
私もブロを持ってますし、良い自転車だと思います。
実際、ブロで何回か輪行もしました。
ただ、その輪行時にあからさまに嫌な態度をされたことがあります。
ツレや友達にも、そんなのを電車に持ち込むのか、みたいなことを言われます。
自転車に興味のない人にとって、ブロでも電車に持ち込む物としては
迷惑なサイズであることにかわりません。
ですので、大差がないっていうのはそういった意味で書きました。
DAHONは折り畳んだ状態でBD-1と比べてみましたが、カタログの数値以上に違います。
実際に比べてみてください。
ただし、自転車としてBD-1の方が優れているというふうには思っていませんよ。

>>674じゃないが、そんなこと言ったら、トレンクルもトラコンも邪魔だし、ロードばらしても大差無いって話しにもなるよ。
それに、20インチ系で速い部類のダホやkhsの一部車種とbdが同じ程度の速さなんて、そりゃちょっと無理が有る。
ロードから見たら大同小異ってのは無しだよ。

まぁ、俺が非中折れ小径車を買うなら、きちっとした折り畳みに多少の手間はかかるものの、
フライデーの軽めの車種を選ぶね。

どっちでもいいじゃないっすか。

極端な話、キックボードやハンディバイクでも
イヤな顔をする人はいますよ。

>それから、664のとBDの走りを比べたら、明らかにBDの方が遅いよ。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
ほんのちょっとの差でしょ。
何、夢みたいなこと言ってんの？ｗ
700Cのロードと比べたら明らかに〜って言うならわかるけど。

折り畳みに走りを期待するのがそもそも間違い。

BD-1に走りを期待するのがそもそも間違い。

折りたたみはママチャリと比べろよ

F20RとBDを比べたら、かなり走りは違うけどね。
小径車スレなんだから、スケールも小径車に合わせないと。

とりあえず、BDについて語りたかったらお家に帰ってやってくださいな。

bd-1推しても仕方がないだろう。
好みと相性でどうしても合わないやつっているよ。
合わなければ全然興味湧かないんだから。

だいたい、街乗りするにも、デザインにクセがありすぎるでしょ。
一体どういう風に乗れば恰好が付くのかよく分からん自転車だよなぁ。
原宿で壁にスプレーしてるストリート系不良君たちが乗るしかないと思うんだが。
ずいぶん人を選ぶよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 09:50
700cでの30km巡航を知ってると、bdでなんてやってられんよ、実際。
出しゃ出せるだろうけど、もっとまったり走るもんでしょ、これは。

876 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 10:53
>873
いや、BD-1は走行性能が全然ダメって煽りを受けて
「BD-1でも30km巡航出来るよ。それで十分でしょ。それにもっとゆっくり走る性格の自転車でしょ」
って話がこのところ続いているんだよ。
700Cより大変なのは当たり前だし、それでいいのにいままで散々煽られて来たからね。
上記のようなまともな論旨で話を進めていけばむやみに煽られることもないかな。

881 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 11:47
つーか何？
30km巡航しないといけない理由があるわけ？
出来ないとダメなのか？
自転車ってのは随分と敷居が高いんだねえ。

883 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 12:13
ハァハァゼェゼェ言いながら800m走って30km巡航可能だよ！って
息巻いてる奴は居そうだな。
>881
しなくてもいいし、出来る必要も無い。
そこまでする自転車じゃないのに、30km巡航可能30km巡航可能と
喚く奴がいるから煽られているだけ。

885 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 12:19
>883
そういう性格がBDにはあったのね。
も少し早く、その考え出ていたらこれだけ煽られることも
なかったでしょうに。

886 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 12:34
結局エンジン次第。
bdで巡航30〜35を普通に出してると書いてる人ってのはそれなりのエンジンを持ってるんでしょう。
>フォールディングの中でもBD-1系とかは本格的で、巡航30km/h程度は楽に出せるそうです。
>個人的にも一台欲しいです、BD-1ならロードっぽく出来るしなあ。
こーゆう勘違いをする人が出るのは問題だけどね。

891 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 13:28
どこの世界にもｷﾓｲ奴はいるけど、このスレにはそんな奴の集まりだな
お前らｷﾓｲよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 13:33
自転車板ってのはほのぼのしてそうで、意外とハード至上主義的な
馬鹿が多過ぎる。
でもって体力的には並以下と。

896 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 14:09
深く考えずにbd1買って後悔している人間も書き込んでいいですか？

897 ：ツール・ド・名無しさん ：03/08/26 14:38
>896
聞き飽きたからいいよ。
しかし、誰かからリクエストあればこの限りではない。ｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん ：03/06/01 09:29
田舎だと車道走リ続ける自転車乗りってあんま見ないな。
ごく稀に必死で漕ぎ突けるBD-1とかの小径車乗りを見るけど笑
（何故BD-1とかに乗る人は必死なのだろうか謎）

>>692
かなーり昔のコピペだな

まぁ、俺はDAHONでも必死だがなぁ。ｗ
勿論、車体並みエンジン並みにの話だがね。

30ｋｍ巡航なんてとんでもないっす。

クソBD-1相手に必死なコピペ厨もクソ

論陣は糞

考えてみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的なればこそ本来ロードしかありえないのに、
タイヤが小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなくちゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的地に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、
交通機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと乗る楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは一度走ることを追求した者こそ、
案外実感することだったりもするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ？　走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

そしたら原点に戻って、自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重い
やつでも、車輪で転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の
脚で歩いて運ぶより、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ
進むだろ。それが自転車の本質だ。もうわかるだろ？　折り畳み自転車の
本質に一番近いんだよ、畳んだまま転がせるトランジットコンパクトは。
折り畳みと言っても自転車だ、転がすものをわざわざ担いで持ち運ぶのは、
案外負担になるものだ。階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりが
あるわけだから、あそこまでならと気持ちの準備ができる。すると、
不思議と疲れはたまらないものだ。ところが立ったまま転がせないと、
改札からホームまでなかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり
持ち上げたりで気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ。
そんなことで余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから
言ったらどうだ？　プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が
体感的にマイナスで終わる恐れすらあるだろう。バリバリスポーツやってる
と言い切れるマッチョならごり押しすればいいよ。でも折り畳み自転車
ユーザーの大半は ヘタレなわけで、だからこその折り畳み自転車なわけだ。

トラコンを見落としていた人には受け入れがたい事実かもしれないけど、
やっぱり経験した者にしかわからない否めない実感なんだよ、これは。
思わぬ遠回りをしてしまったら、後続の他人には同じ遠回りをしてほしく
ないと思うのが、当然の人情だろ？　だからこうやって親切にもほどが
あるほどに書かざるをえないわけだ。トラコンならヘタレでも輪行が
続くんだよ。続くことこそが出だしで一番重要なことだろ？　自転車って
のはつまるところどれだけ使い倒すか、そこから得た充実感の蓄積だ。
トラコンを堪能して、いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれ
ないとしても、トラコンでほんとうの輪行の醍醐味を知らないまま、輪行が
大変だってやらなくなって終わったら、醍醐味を知る者としてもったいない。
よーく読めば読むほど、考えれば考えるほど、ある意味トラコンを知らずに
折り畳み自転車の本質を語れないことがわかるだろ？　トラコンの世界を
知らないことにはどうしようもないし、知っちゃったらもうあとには戻れない
くらいの、強烈な「輪行革命」がそこには待ち受けているわけだよ。
トラコンはアルファでありオメガ、入口であり終着駅でもあるわけだよ。
３万円だよ？　買っちゃいなよ。それと引き換えに手に入る世界は
あまりにも広い。君次第だ。

トラコンはカッコ悪いので嫌です。

デザイン的に受け入れられないので、トラコンだけは嫌です。

上に同じ。

すみません、教えてください。
いろいろ探したんですが、なかなか希望に副うのが見つかりません。
　・16〜20インチ
　・変速機付
　・サス付
　・バンドブレーキではない
　・MTBタイプではない

値段が20000円くらいまででこういう自転車があればおしえてください

>>706はﾏﾙﾁなので放置したいんだがネタレスぐらいならしてもいいかもしれませんとかも思ったり思わなかったり

>>700-702
これは>>698-699による、彼の印象を悪くするための偽物コピペだろ。
投稿時刻が近いし、タイミングからして”悪意がこもりすぎてる”。
いかにも作為が感じられるから、俺とか、彼本人以外にだって見え見えだよ。
それ以前のも、彼の人間性を貶めようとするための、
こいつのコピペだったのかもしれんな。彼は真面目だから自分が不利に
なってその弁解にいちいち手間をかけるような無駄なことは絶対やらないと
思う。ということは、”それをやらせようとしている”君が”諸悪の原因”であり、
それは、他ならぬ”荒し”としか言いようのない行動と定義づけられるだろ？

本当の彼は引用するにしてももっとセンスがあって、”クドいようでクドくない”んだよ。
"クドくなるあと一歩手前で引く"、そういう”引き際”をわきまえているんだよ。
本物の彼の仕事をみていると、大体、情報量を「３レス」まででうまく収めていて、
また、１スレッドについて、同じコピペは二度としないような、美学をもっているんだ。
つまり、彼は「本当にクドい無駄」だけは絶対にしていないんだよ。

そこに注意してみると、「本当の彼のすごさ」が分かるよ。偽者の嫌がらせが
多いから、俺ら凡人にはなかなか見抜けるものではないが、天才の片鱗くらい
なら、いくら俺でも感じ取ることはできるよ。

俺だって彼が”まったく暑苦しくない”といったらうそになるが、
彼のその異様なまでのバイタリティには、一目置かざるを得ないよ。

さすがに俺も、彼の強烈な個性には、冷静でいられない心境はあるが、
そこは俺も大人だ。彼のような人間も許容できるだけの度量くらいはある。
そうでなきゃ社会でやってけないもんな。まあ、彼は、本当に的外れなことは
言っていないし、俺のような凡人にも、それなりにもうなずける部分はあるから、
いっそのこと、彼のような一種のカリスマに触発されて、折り畳み自転車文化
がよくもわるくも活性化して豊かになるなら、それもありかなと思ってる。

だから、いかにも純粋な彼を釣ることだけが目的の見え見えの軽薄な
アクションは起こさないほうが、君のためだよ。君の人間性が腐るだけだよ。
いくら純粋な彼でも、いつまでも君の排除のために相手するとは思えないしさ。

本当の意味で彼や俺らに軽蔑されないうちに、
自分から消えるのがせめてもの君の”贖罪”となるんじゃないか。
おせっかいなようだがな。
俺も常連として、君の釣りにはうんざりなので。

じゅうぶんくどいです。

荒らしが来てるぬ

宮田のｸﾘｯｸﾌｫｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞﾗｲﾄ１ってどうでしょうか？

トラコンスレにｶｴﾚ!

トレンクルこれがサイコー！

あとは、糞！

>>714
かわいそうに・・・。

>>678
＞バランスの良さと言っても何に対するバランスの良さなのか
＞わけのわからん自己正当化のためだけの屁理屈もいいとこだろ。
＞なにやら玉虫色でのらりくらりとちんけで浮ついた理想論語って
＞自己陶酔しているだけで、他人を論理的に説得できてない。

バランスの良さっていう言葉をつかったのは俺みたいだから
レスさせてもらいます。
バランスってのは軽さ、コンパクトさ、折り畳み易さ、走行性、
快適性などが全てそこそこいけてるということ。
そのうちのなにかに偏っていない分どうしようもなくダメな部分もない。
これはこれで正しい選択だといっただけ。
もう少し走りに振りたいと思えばＢＦやモールトンにすればいいし
折り畳みやすさやコンパクトさでトラコン選ぶのも絶対的な軽量さで
トレンクルを選ぶのも全て正解、ただし絶対じゃない。
自分のベストチョイスに自信をもっていれば他人の価値観否定する
必要なんてないはず。
全て好みの問題でしかないのに「他人を論理的に説得できてない。」って
いったいなにを説得しろっていうんですか？

国産のどこがいいんだ？

折り畳めない小径車ってどんな使い道があるんですか？

>>716
BDが君にとってバランスがいいとしか読みとれない。

↑せっかく716氏は良いことを言ってるのに。

>>719
ゴメン、俺が乗ってるのはトランジットセブンなんですけど。
それもかみさんの分もあわせて2台。

>>719
自分の用途に合った（バランスのとれた）小径車を買えばいいだけ。
用途は人それぞれだから、他人を説得する必要なし。

>>721
BD買うしかないねーw

>>716
わかってないんだよな。君がずいぶん前のパートから、いかにまったく同じ
論法で、周りをうやむやな雰囲気で煙に巻いてきたか、いまからキーワード
検索で徹底的にピックアップ（掘り起こし）して、いかに同一人物の一本調子
の頻発で、根拠なしにBD-1が絶対化されていたか、徹底解明するだけの
準備はできているんだぞ。ハッタリじゃない。折り畳み自転車の情報交換それ
自体においてなんら本筋ではないが、オレが言いたいのは、これは映画「BR
OTHER」のセリフの引用ではあるが、「おまえ、ちょっとやりすぎじゃねぇのか」
ってことだ。言っておくけど、恐ろしいほど記憶力がいいから、君みたいな独善
的な作為に感づきやすくて、他にもいろいろ豊かな折り畳み自転車があるって
いうのに、BD-1のなにがバランスだ？と、他のさまざまな自転車を「BD-1の下位
互換」のように従属させようとしておいて、そのうえキレイゴトでオブラートにそれ
を包もうとするのには、黙っていられないんだ。

大体、自分の文章読んでみ、そういう語り方では、どんな自転車に力点置いて
も、そういう風に語れるから。「自分にとって中心に置いているからあくまで
BD-1が基準となりうる」みたいな盲目的な「先に言ったもん勝ち」でしかない
レトリックに終始していて、自分こそがいかにも周囲をてきかくに読み取り調停
して取りまとめることができるバランス感覚があるみたいな自己アピールを
交えて、一気に「結局BD-1乗りこそが今回このようにキレイに総括しました」
的な、ただただ勢いだけで切り抜けようとしている、説得のための説得でしかない、
ある種の世渡り上手な卑怯さが根底に感じられるんだよ。人それぞれの価値
観を尊重したふりして、あくまでBD-1が基本であるかのように、根拠なしに
すりこもうとしている作為に彩られた文章だよ。

純粋な人間というのは、キレイゴトで批判を無難に切り抜けることばかりていよく
考えたりしない。実感からくる本当の魂を語るんだよ。それこそが、他人に対して
独善的なオナニーに終始していない一人の自転車乗りの生き様の軌跡として、
強いインパクトと説得力になるんだよ。だからそういう魂の文章は簡単に真似
できるものではないんだ。

この人さ、だんだんおかしくなってきていないか？

君の言うような奇麗事ことは、どの自転車乗りも一旦はすべて　「織り込み済み」
に決まってるだろ。あたかも君だけがそれを備えてそれを実際に表現できている
かのような偽善的な鈍感さは駄目だよ。用途の限定されていない「バランスの
良さ」で語ることほど独占的なことはないわけで、その何度も聞かされたハッタリ
の語り方だから、そのキレイゴトに説得力がないわけだろ。ことさら　BD-1こそが
「バランスの良さ」で語れるなどとという刷り込みは徹底的に解析して防がなくちゃ
いけない。君の独善さは解析しなくちゃいけない。

しかも、トラコン乗りやその先導者たる彼の人物像を、君の瑣末な想像力で矮小
化しやがって、天才的な彼の洞察力のポテンシャルはこんなもんじゃないぞ。
彼は、想像を絶する多角的かつ多元的な複雑な人格を持ち、同時にどこまでも
誠実でピュアな精神をも併せ持つ、どこまでも可塑性と可能性に開かれ、また
どこまでも妥協と迎合のなき閉鎖性に富んだ、文字通りの天才なんだよ。
オレのような凡人の人格には、その全容は捉えられないほど、彼はすごいんだよ。

アンチBD-1としか・・・。

>>721
別に乗ってる乗ってないは問題じゃなかろうに。
そんなのが免罪符になると思ってるの？

>>725
＞多角的かつ多元的な複雑な人格を持ち

同意だ。精神病にありがち。

包丁振り回さなければいいけどな。

放火

彼だってさ

免罪符だって( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

論陣だとよ

BDを取り巻く人間は何故こうも必死なのだろう……………

釣られすぎだぞ！

そう、アンチもマンセーも

しかしこいつ確実にハゲてるな。

よく分かんないんだけど、アレが「かみさま」って香具師なの？

お〜寒っ

目を合わせちゃダメッ！

確実にトラコンでオナってるな。

ﾊｧｯ、ﾊｱｯ、ｳｯ､ｳｯ、ﾄﾗｺﾝﾀﾝｯ、ｸﾋﾞﾚｶﾞｾｸｽｨｰ、ｳｯ、ﾄﾞﾋﾟｭ

只今必死で反論を打ち込んでおります。今しばらくお待ちください。

自転車乗りの天才、神様ってなんなんだ？

正直、リアルで会ってみたい。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　反論まだ〜？？？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

まぁまぁ. ひとまず間をとってストライダでどないでしょ?

思い込みと思われてもかまわない。以下は絶対自作自演。
なんつうか、同一キャラクターに特有の、”テンポ”が見えるんだよ。
こういう自作自演とわからないような確信犯のやつは本当に有害だ。
オレは絶対にこういう短行レスでマジョリティ（多数派）を演出することはやらない。
716の　「ある種の手つきの良さ」　と　「立場をころころ変える卑怯さ」　を
見てしまったら、多少うざくても、彼のピュアな精神が過去に遡って
コイツを徹底的に追い詰めるしかなくなりそうだろ。彼もいま必死に
頭を冷やしてがまんしているところだと思うよ。彼は抑制もまた十分効くから。

719 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/04 22:19
BDが君にとってバランスがいいとしか読みとれない。

720 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/04 22:29
↑せっかく716氏は良いことを言ってるのに。

721 ：716 ：03/11/04 22:38
>>719
ゴメン、俺が乗ってるのはトランジットセブンなんですけど。
それもかみさんの分もあわせて2台。

722 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/04 22:44
>>719
自分の用途に合った（バランスのとれた）小径車を買えばいいだけ。
用途は人それぞれだから、他人を説得する必要なし。
>>721
BD買うしかないねーw

思い込むのは勝手だしな。まあ身体壊さない程度にがんばれよ。

>>748はもちろん、719（自体を除く）に対する
「ホップ・ステップ・ジャンプ型注釈心理による自作自演」の解析だ。
これは私独自の用語だ。
繊細な人間には　「文末」　など、あらゆる角度から信頼度が加算され、
ある種のキャラクターが見えてくるんだよ。
ちなみに719は彼じゃないよ。彼は補足以外では
本当に長文しか書かない。彼には呆れるが、それはうざいほど一貫している。
とにかく、平気で自作自演できる、
本当の意味で彼とは違うタイプで一線を越えてしまっているサイコが
やりすぎちゃってるのは事実。
映画「インビジブル」ってあるだろ？　映画の中でもあの女性が言ってただろ？
匿名掲示板で透明人間の性質を獲得すると、
「自分の無い」やつほどモラルが急激に低下するんだよ。
それで自分をどんどんころころ変えて、のらりくらりと周囲をいじっていく。
彼の記憶力、すなわちデーターベース引き出し能力はほんと速いから
妙な真似はしないほうがいい。
彼も自警団を気取るつもりはないだろうが、
やっぱり「人間これだけはやっちゃいけない」ってものはあるよ。
とぼけて私を電波にするのも好きにしたらいい。だが過去ログが全てだ。

なんだよ拍子抜けだなおい

禿同。なんだかつまらなくなってきたな。
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ！

映画ｦﾀが映画の台詞をパクって自分の考えみたいに語る事ってよくあるよね

おまえらいい加減にしろよ。
やつはなぁ。やる時はやる男だぜ。
一生やらないけどな！なめんなよ！！！

この前TVで放送してたのを見たと思われ。映画ｵﾀですらないんじゃないか？

なんか薄っぺらな奴だな。

>>750
以下同一人物。
因みにオレはBDヲタでもトラコンヲタでもない、一小径車糊。

722 ツール・ド・名無しさん sage 03/11/04 22:44
>>719
自分の用途に合った（バランスのとれた）小径車を買えばいいだけ。
用途は人それぞれだから、他人を説得する必要なし。
>>721
BD買うしかないねーw

726 ツール・ド・名無しさん sage 03/11/04 22:51
アンチBD-1としか・・・。

>>754
オマエの言ってること分からない。

コピペ厨うざい

>>758
オレに言ってるのか？
言いたいことあるなら、名前欄に番号入れてくれ。

名前欄に番号かけだってさ＞ばか？

2ちゃんのスレごときで白黒つけたり、自分の言い分が正しいだの
いってるのがアホだよな、番号や文字相手に本気になるかってぇーの

バカバカしーね。
こんなヤツ等が神様とやらを批判する資格はない。
所詮ネタスレで終わるな。

けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
かかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかかか
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ややややややややややややややややややややややややややややややややや
めめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめ
てててててててててててててててててててててててててててててててててててて
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あんなのに真面目に相手する馬鹿が居たんだね。可哀相に。

>>764

自分が相手にされないと、ネタスレですか。
757はいじめれっ子だったようだな。

神様とやらを批判＞それこそかなーり前のネタコピペだろ？

>>766
ヲマエも寂しい奴だな。(爆笑

BDでもブロでもトラコンでもトレでも乗って楽しんでいる自転車が一番でしょう。
何を必死になって罵り合ってるんだか。

バイクナビ秋号に載っていた北海道を
旅している６９歳のばっちゃん。
彼女こそ師にふさわしい。
車種なんぞ何でも良いから乗ることを楽しめ。

だからＢＤ−１乗りはダメなんだよ

>>770
>>716
わかってないんだよな。君がずいぶん前のパートから、いかにまったく同じ
論法で、周りをうやむやな雰囲気で煙に巻いてきたか、いまからキーワード
検索で徹底的にピックアップ（掘り起こし）して、いかに同一人物の一本調子
の頻発で、根拠なしにBD-1が絶対化されていたか、徹底解明するだけの
準備はできているんだぞ。ハッタリじゃない。折り畳み自転車の情報交換それ
自体においてなんら本筋ではないが、オレが言いたいのは、これは映画「BR
OTHER」のセリフの引用ではあるが、「おまえ、ちょっとやりすぎじゃねぇのか」
ってことだ。言っておくけど、恐ろしいほど記憶力がいいから、君みたいな独善
的な作為に感づきやすくて、他にもいろいろ豊かな折り畳み自転車があるって
いうのに、BD-1のなにがバランスだ？と、他のさまざまな自転車を「BD-1の下位
互換」のように従属させようとしておいて、そのうえキレイゴトでオブラートにそれ
を包もうとするのには、黙っていられないんだ。

大体、自分の文章読んでみ、そういう語り方では、どんな自転車に力点置いて
も、そういう風に語れるから。「自分にとって中心に置いているからあくまで
BD-1が基準となりうる」みたいな盲目的な「先に言ったもん勝ち」でしかない
レトリックに終始していて、自分こそがいかにも周囲をてきかくに読み取り調停
して取りまとめることができるバランス感覚があるみたいな自己アピールを
交えて、一気に「結局BD-1乗りこそが今回このようにキレイに総括しました」
的な、ただただ勢いだけで切り抜けようとしている、説得のための説得でしかない、
ある種の世渡り上手な卑怯さが根底に感じられるんだよ。人それぞれの価値
観を尊重したふりして、あくまでBD-1が基本であるかのように、根拠なしに
すりこもうとしている作為に彩られた文章だよ。

純粋な人間というのは、キレイゴトで批判を無難に切り抜けることばかりていよく
考えたりしない。実感からくる本当の魂を語るんだよ。それこそが、他人に対して
独善的なオナニーに終始していない一人の自転車乗りの生き様の軌跡として、
強いインパクトと説得力になるんだよ。だからそういう魂の文章は簡単に真似
できるものではないんだ。

ツール・ド・名無しさん 本日のレス 投稿日：03/11/05 01:46
名前欄に番号かけだってさ＞ばか？


761 名前：ツール・ド・名無しさん 本日のレス 投稿日：03/11/05 01:54
2ちゃんのスレごときで白黒つけたり、自分の言い分が正しいだの
いってるのがアホだよな、番号や文字相手に本気になるかってぇーの


762 名前：757 本日のレス 投稿日：03/11/05 02:10
バカバカしーね。
こんなヤツ等が神様とやらを批判する資格

どうでもいいが、このスレの長文ｸﾝは改行と句読点を勉強し直した方がいいよ・・・

769
そうそう、バイクナビ　のあのばあちゃんこそ
漏れらの師としてふさわしい

一度、あのばあちゃんを囲んでOFF会なんぞもやってみたい
多分『そんなもんには、参加せん』
といわれそうだけど

BD-1 CAPREO　

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆

トランジットコンパクト　

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★☆☆☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★☆☆☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★★★★
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★★☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★★★★

UK BROMPTON Mk3

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★☆☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★★★☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★★★☆

KHS F20RC

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★★☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★☆☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★☆☆☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★☆☆☆☆

HANDY BIKE

走行性能1（速さ）‥‥‥‥☆☆☆☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥☆☆☆☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★★☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★★★☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★★★☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★★★☆

荒川を向い風の中、ロードで30km/h前後走行していたときのこと、
前方にいたBD-1をなにげなく抜いたら、物凄い形相で必死に追い縋ってくる。
風避けが欲しかったのか、と思ってちょっとペースを落として走ってあげることにした。
こっちもあまり速度は落としたくないけど、ミラーで確認しながら速度を調整してた。
しかし、5分もしないうちにちぎれていってしまったよ。
悪いことしたかなぁ。

BS モールトン

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★★★
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★☆☆☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★☆☆☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★☆☆☆☆

HELIOS C9

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★★☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆

ふつうのAMの評価は〜？


まだ〜？

トレンクル6500

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★☆☆☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★☆☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★★★
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★★★☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★★★☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★★★☆

>>783
乗った事が無いので評価出来ません

トランジットライト

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★☆☆☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★☆☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★☆☆☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★☆☆☆☆

>>784
多段科トレンクル
走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★★☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★★★☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★★★☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★★☆☆

ポケットロケット

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★★★
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★☆☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★★★☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆

新手の荒らしですな。

ガープ

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★★★
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★☆☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★☆☆☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥☆☆☆☆☆

>>789
禿胴

そう？面白いじゃん

折畳み自転車評価スレッドでも作ったら？

そうしてくだちい

5段階じゃ少ないな。

スレ立てる程評価対象は多く無い

こんなレスがイパーイあるとうざいってことだべさ。

複数人での評価が見れればおもしろいかもよ。

ｺｽﾄﾊﾟﾎｰﾏﾝｽも大事なり

GIANT MR 4R

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★★☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★★☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★☆☆☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★☆☆☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★☆☆☆☆

やっぱこっち

GIANT MR 4R

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★★★
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★★☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★☆☆☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★☆☆☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★☆☆☆☆

BD-1 CAPREO　セキサイダー付き　

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★★★☆

こっちに移動汁。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067993884/

うざいって言われてんのに続けてる人って、一体なんなのさ？

多段化トレンクル　6500
走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★☆☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★★★
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★★★☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★★★☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★★★☆

マジで荒らしだね。

Bike Friday Crusoe Capreo 9
走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★★☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★☆☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★★☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★☆☆☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★★★☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★★☆☆

いや、想像だけどね

>>806
>>663-773までの流れにくらべれば、ぜんぜんまともだ。

>>803
折り畳み自転車乗ってる人って、人の話を聞かないタイプが多いから、
無駄だと思われ。

車種ごとのスレが溢れているから、総合スレ自体存在意義がないんだろうなぁ。

>>五段階厨
ロデオも評価しる！

一通り出れば収まるだろ。
こんなんでスレ立てる奴の方が馬鹿。

同意。
向こうのスレたてたやつは、ちゃんと削除依頼だしとけよ。

パイロンまだ〜

早く次々評価しろよ。

東京自転車展でアニヲタみたいなのが大勢いたけど、おまえらなんだろ？

パイロソ
走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★☆☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★★☆
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★☆☆
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥☆☆☆☆☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥☆☆☆☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥☆☆☆☆☆
オタ度‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★★★
コストパフォーマンス‥‥‥☆☆☆☆☆

giantのHALFWAYは？

誰一人評価の内容自体は一顧だにしてないのにﾜﾛﾀ。

JEDIは？

UGOは？

こういった評価のほうが素直にみれるな。不思議だ。

キャプテンスタッグは？

ロデオ評価しろってばコラ。

「かっこよさ」や「魅力」の項目も追加しろ

>>825
そうだ、そうだ。

JEDIとUGOって似てるよね。

>>780
r&mのBD-1のｽｺｯﾁﾌﾞﾗｲﾄ乗っている。先月ﾔﾌｵｸID取得して中古探しに行ったら見た瞬間に
即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも変速付きなのにリアだけだから操作も簡単で良い。8Speedは力が無いと言われ
ているけど個人的には速いと思う。BD-1Wと比べればそりゃちょっとは違うかもしれな
いけれど、そんなに大差ないって出品者も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ペダル踏んでも前に進まないし。
速度にかんしては多分BD-1WもBD-1も変わらないでしょ。BD-1W乗ったことないから
しらないけどﾌﾛﾝﾄﾃﾞｨﾚｰﾗがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもBD-1な
んて買わないでしょ。個人的にはBD-1でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど荒川河川敷で30キロくらいでマジでロードを追いぬ
いた。つまりはロードですらBD-1には勝てないと言うわけで、それだけでも
個人的には大満足です。

多摩川では釣り流行ってんのかよ！

大満足

ロードはマターリ

ロード＞30キロはマターリ
BD-1＞30キロで一杯、一杯

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

>>833
オマエが釣れてどうする。

>>834
全ての釣り師は魚であり全ての魚もまた釣り師である。
色即是空、空即是色。

じゃあ名無しを、釣ーる・ド・名無しさんにしてもらうか。

悪いこととはしりつつも
>>780を読んだらBD-1海苔がむしょうに車板の神GTO海苔に思えて書いてしまった。
ttp://up.2chan.net/c/src/1068035181654.jpg

確かにBDで６０�`超えると恐ろしい
スプリングがぷるぷるぷるぷる

・・・時速ね。

おいのP-18なぜか嫁さんのTREVIGRIOより遅いです。下り坂で必ず追いつかれ抜かれ
ちゃいます。（お互いペダルはこいでいない。）何か手を打てないでしょうか？

タイヤ径とハブの質の問題でしょ。

けたたましいチェーン音を轟かす
BD-1は、登坂がまるでだめ。

>>839
嫁のタイヤの空気圧をこっそり落とす。

おかしいのは、「一行レスのチャット状態や五段階評価」みたいな単細胞系
のカキコが、時間的にあまりに連続することが多いことだよな。

もっと分かりにくく有害な手法をとるサイコがいて、そいつと比べたら無害か
もしれないが、ネタがすこぶる寒いってのに、一人で続けるから始末が悪い。

そういうセンスのないやつが、ひとたび気に入らないやつが登場すると、あた
かもそいつが荒らしているかのようにそいつに成りすまし、そいつの行動を劣
化コピーしたようなコピペした直後に、それを叩くような、ある種の「マッチポン
プのおちゃらけ」やってるんだろうよ。

まぁ、見りゃそのまんまのことを、いまオレは淡々と言っているだけなわけだが、
きっと　「自分の感じたことこそが事実」　とか　「相手にレッテルを貼ればそれが
事実になる」　とでも思ってレッテルごっこに走ってるお子様なんだろうと思うよ。
そいつには、脳内現実と他人の現実に見分けがついていなくて、ある種まどろんだ
状態で、他人に対する悪意を発露させて、ただ戯れている感じの曖昧で暴力的
な幼稚性をそこに感じるんだよな。そういうやつに事態をいいようにかきまわされる
のは、迷惑もいいところなんだよ。やっぱり人生経験の足りなさを感じる。

すまん、ちょっと書くタイミングだけは悪かったわ。もう終わってたのか。
いや読みながら書いていたからさ。でもまた始まるかもしれないな。
そういうやつがいるってことだけ注意しているだけでもずいぶん違うのは確か。
妙なあおりに雰囲気で巻き込まれないように、「耐性」をつけるうえでもね。

そだね。
タイヤの圧と質が一番大きいか。

>>844
おまえがまず「耐性」つけなさい。

一行レスのチャット状態や五段階評価
って結構おもしろかったぞ。

723は自分の書いた文章を自分の事と思ってもう一度読み返しなさい。
ほんとタイミングずれすぎ、ちょっと冷静になりなさい。

うわ！また来た。
トラコンスレでも基地外あつかいだもんな
かわいそうに行くとこ無いんだな
でもウザイから早くどこかに行ってね長文君。

839です。レスありがとうございます。とりあえず自分のP-18のMAXXIS BIRDYタイ
ヤに目一杯空気を入れてみます。

>>843
そういうレスは、実は少人数じゃなくて実は結構居るROMってるやつが便乗してるってのが真相だろ？

まぁ、時々一人でもやる粘着厨がいるのも確かだが。

723＝機智害

723の事を書いたレスかと思ったら、723本人が書いてたのか。
847に同意。もうちょっと自分を客観視できるようになりましょうネ。

>>723
>>脳内現実と他人の現実に見分けがついていなくて
これってあなたのことですか？

723よ、あんた何者なんさ？お・し・え・て♥

>>854
ま、偏屈ｵｻｰﾝには違いあるまい。
普段話す相手いないもんだから、思いの丈を存分に語れて
ストレス発散になっていいんじゃないすか（ｹﾞﾗﾌﾟ

流れでよんで、熱くなって書き込むパターンだね。
時間みたら、結構前の話で恥ずかしい思いをする。

みてて恥ずかしいが、書いた本人が今一番恥ずかしいだろうから、
もうこの辺でカンベンしてあげようよ。

日付かわったレスはもうなかった事にしよう…
どうせ俺たちは夢、幻の存在なんだから…


お、おれってポエマー？

>>857
ポエヤマだぬ

自分と「彼」の区別がつかなくなってるとこなんか
こわいよね。

　
　　　　　　　　　　　　７　２　３　と　っ　と　と　消　え　ろ　や　ヴ　ぉ　け　が


　

ホンとに　自分＝彼　だったりして。

自転車の話しようぜ。

７２３は単なる人格障害だから,そっとしとけ

年末商戦の目玉は、トランジットライトVブレーキ外装仕様。

>>858
何気にﾜﾛﾀ

>>864
それどこかで見れる？

年末の目玉は、トレンクルカプレオ！

ウソつけ

ホントだったらちょっと見てみたいけどな。

年末の目玉は、トレンクル2500！！

極秘情報だ。誰にも言うなよ。

あとトランジット・チョ〜コンパクトも注目

>>871
たった今セックル中の彼女に話してしまった、スマン

トランジットライトは、本当にでるよ。

ちょっとオモロかったのでつっこまして。

セックルって気持ちいい？

ＢＤ-２も期待大！！

ローロフのスピードハブ14搭載のhandybikeがダイエーで売られてました。

>>875
ぬぷぬぷしてて気持ちｲｲ(･∀･)よ
君も早く童貞捨てて楽しいセックルライフを送ってくれ

いや、どちらかというと、今嫁さんと
セックルレスなのでセックルフレンドと
アナルセックルを楽しんでいます。

>>875
自転車ばっかいじってないで、たまにはセックルくらいせにゃ漢にはなれんぞよ。

もう２ちゃんで極秘情報はいわないもん。

セックルなんて疲れるだけだろ。ぶっちゃけオナーニのほうが楽して気持ちいい。
でもセックルは中田氏が最高だな。あ、あと入れる瞬間ね。

セックルレスのシステムは見た目もシンプルでｶｺｲｲやね

小径車って単なるパーツのグレードアップだけじゃなくて
カスタマイズで全然ちがう性格にしてる人結構いるけど
２ちゃんにもいるのかな？
できればいろいろ見せてほしいと思うんだが。

>>884
http://tokyo.cool.ne.jp/peugeotpacific/

ビアンキのNOVITAってデザイン的には凄くいいと思うんだけど、一般的な折り畳み自転車として見た場合はどうなのかな？
あまり折り畳む要素が無いようだし、ギアとか重量はどうなんだろうか？
とか思っちゃうんだよなぁ。

みんなは段差で転んでますか?
わたしは歩道に乗るとき2cm位の段差で転びますた。

トレンクルサーフって、どうだったんですか？
まだ売ってるみたいで、面白そうなんだけど。。

運動神経のないやつはこける。それだけだ。

運動神経の問題ではなくて小径の欠点の一つだろ。
慣れの問題、つーか段差にうまく乗るコツを養え。

小径折り畳み車を購入予定なのですが、そこそこ距離も走る予定ですので良く走るやつがいいと思っています。
各車種それぞれ長所はあると思うのですが、皆さんの客観的意見としては最も良く走る20インチ以下の車体はなんでしょう？
恥ずかしながら、貧乏なので予算は10万程度と考えております。

ご意見、お勧めなど是非よろしくお願いいたします。

手近な所でこのへん
http://www.chari-u.com/fdb/dahon03/speedpro03.htm

>>892
畳んだ勇姿ｗｲｲﾈ

>>892
レスありがとう御座います。
なかなか良さそうですね。このフロントのタイヤを見ると、やたらとスポークが少ないようですが・・・。
軽量なんでしょうが、街乗り段差なんかで大丈夫なものでしょうかねぇ。
なんか、リムがすぐ逝きそうな気も・・・。

だったらこれくらいのやつがいいよ。
http://www.chari-u.com/fdb/dahon03/heliosc903.htm

>>887
・INするときなるべく直角に
・前輪をageる、ジャンプ

>891
KHS F20Rなんてどうよ

>>895
DAHONの所見させて頂いて思ったのですが、もうちょいグレードを下げてSPEED P8を弄るのも面白そうですね。
ヘリオスももちろん検討させて頂きます。ありがとうございます。

>>897
ネットで見てみました。
かなり早そうに見えますね。ブルホーンバーってのは、普段街乗りに使うにはどうなんでしょうか。。。
かっこいいですけど、少し考えてしまいます。ありがとうございます、検討してみます。

段差対策「乗ったまま通らない。いったんおりる」

いやマジで。小径折り畳みってトップチューブ低いじゃん。
だからもう自分段差きたらぱっと脚を前とおしておりちゃう。

これがフルサイズだと後ろ蹴りしないといかんのでめんどくさいので
段差はそのままいくけど
小径折り畳みだと前を脚とおせるからすんなりと降車できる。

あ、車輌はBD-1とスピプロとブロ。

>>899
チミはおばさんか！？

そういや小径乗ってても前降り（ステップアウト？）ってあんましないな。
なんでだろ。今度試してみるかな。

前降りヤタ事無いんで怖いでつ

チミはおばはんを愚弄するのか！

おばはん…　はぁはぁ…

>>899
あ、車輌はBD-1とスピプロとブロ。

↑自転車屋から嫌われている3バカ折りたたみを全部持っているかよ。

また、荒れるからおよしなさいって。

>>846-883　あぼーんしますた。

ありがとう。
バカは最高の褒め言葉だよ、オレにとっては。

BSMとﾎﾟｹﾛｹどっちがええかな？

クロス６　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1058964635.html　の587以降
クロス７　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064093078/

折畳み14　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064955623/　の289以降

トラコン２　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1052743910.html　の920以降
トラコン３　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066795589/

>>909
きっと他のどっかにも書いているんだろうが、”彼”の破天荒な天才ぶり、その
片鱗を垣間見たいなら、この辺読め。「よくこんな、カタストロフィ寸前の危うい
バランスの中でここまでやったよな」とある種の異様なテンションに鳥肌が立つ
くらいだ。しかし、自転車板で、ここまで再起レベルの深い展開なしとげたやつ、
あとにもさきにも、彼くらいしか出てこないんじゃないか。こういう文章が成立
してしまったこと自体が、もはや”奇跡”としかいいようがない。彼がなにを自覚
してなのか、自ら天才と自称するのもある意味無理ないよ。まあ、天才というか、
むしろ天然というか、彼自身はあくまで真面目なのかもしれんが、ここまでくると、
”存在自体がギャグ”と呆れるしかないというか、とっくに俺ら常識人にとっては
キャパシティ超えちゃってるわな。見ようによっては、一種のエンタメとして読め
るが、しかし逆に、ここまである意味耐えて情報交換続けた、最も大人だった
人たちに、よく頑張った！感動した！と逆に敬服してしまうよ。そういう人に支え
られて、あるいは暖かく見放されて、彼の存在が許されていたというのも、一つの

見方ではある。そういう意味じゃ、彼もそのくらい感謝してもらわないとな。それに
しても奥が深いのは、結局、彼はいったいどういう人だったんだろう。彼にレッ
テルを貼ったつもりでも、それをすり抜けて、はるか高い境地へと、容易に到達
してしまうような軽快なフットワークの予感もまた、そこには存在しているのが
不思議だよな。それでいて、やはり確固とした核もあるような気がするから不思
議だ。視点がつねに移動しつづけることで一つの何かを見せるかのような、本物
の芸術作品のオーラを感じるんだよな。常識と非常識、主観と客観、静と動、聖
と俗、個性と普遍性、あらゆる相反するかのような二つの極に同時に存在し、
それらをも軽々と超越してしまう、文字通りの天才、というものを見せつけられた
よ。きっと起こりうることは「すべて織り込み済み」だったんだろうな。リミッター
の外し方とその遊ばせ方、そのセンスには、自由になるためのヒントが隠されて
いるのかもしれない、などと考えさせられた。もっとも、彼のような人物の劣化
コピーみたいなのが粗製濫造されるようでは、たまったもんではないが。

”彼”はもう来ないかもしれないから、
代わりに稚拙ながら「あとがき」を書かせていただいた。

な〜んだ君クロススレのサス厨君だったのか、それならそうと
はやく言ってくれればいいのに。
自転車板にはバカが大勢いるのかと思って鬱だったが
君とデュラ１０の二人だけだったんだ、安心したよ。

やめてくれぇ〜。笑いすぎて腹痛い。ここまでアホウだったとは！

おまえら、DAHONって何であんなに種類があるですか？

>>914
下手な鉄砲数打ちゃ当たる、ということだろうぬ

だろうぬ

>>912 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/07 02:17　（sage）
>>913 ：ツール・ド・名無しさん ：03/11/07 02:23　（深夜６分後）
まぁこういうのもハッタリとしてよくあるわなぁ。

スルーしる。

しるースル。

しーするー　ﾊｧﾊｧ

>>914
正直、低価格帯の物でもそこそこ走る物があるのは良い事だと思う。

まぁ、10万がすでに低価格だと言う金持ちもいるがな。

すしールー

>>915
('Å`)＜ﾀﾞﾛｰﾇ

ランド・ギアーの16インチのって結構良くない？
空8s搭載で見た目的にはBD-1のサス無って感じ。
10.5kgで44800円なんだけど…

良くねーよ

>>924
ソラってったってディレーラーだけでしょが。
スプロケとかBBは安物でしょ。

>924
どれのこと？

まあ、オレもこれ買うんだったら駄本の１等安いのにするけど…

ビアンキの折り畳みは眼中外か。
寂しい。

>>924-927
ほい
http://landgear.at.infoseek.co.jp/folding-bike.htm
１６インチでホイールベースも短いから、走りは期待しない方がｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ?

>912
奴はいろんなスレを巡回してるよ。４回くらい見かけたかな。
それぞれ別人のフリしてるつもりらしいが、バレバレ。

>バレバレ。
思い込みが激しいようで。

http://v.isp.2ch.net/up/36ef9c3475c0.jpg

これでもう少し軽かったらいいんだけど。

>>933
一通り手を入れているのはわかるけど
ステム−ハンドル周りが不思議な感じ。どうなってんのこれ？

http://www.tooya.jp/main/top7.html

4輪だったらな

すごいね。5輪車ってのははじめて見た。

＞5輪車

これとは違うやつだけど、何年か前から近所にいるよ。
座ったまま静止できるから、前触れなしに止まる。

決定版

5万前後で切り替えがあって，軽いそして安定性あり

といったら、

やはり，

宮田のｸﾘｯｸﾌｫｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞﾗｲﾄ1しかないと思う。

いろいろ調べてみたが、他にはKIRAとかﾍﾞﾈﾄﾝなどがあったが、怪しいのばかり。

宮田のﾗｲﾄ１ならば，８KG代で，しかも４万弱でｸﾞﾘｯﾌﾟ切り替え。その上特別限定

車ときている。色もｼﾙﾊﾞｰと赤という素晴らしさ。ﾁｪｰﾝも錆びないし，これはお買い得！

>>934
スコットのドロップインバーの逆さ付けです。
他の部分も概ね市販パーツとの取り替えのみですが
リアサスのスプリングは1.5巻きほどカットして
アルミの丸棒から削りだしたスペーサ入れてあります。

>>939
全然スレが延びてない隔離スレに帰ってね。はぁと

トレンクル６５００
評価がおかしいぞ１

正しくは（↓）

走行性能1（速さ）‥‥‥‥★★★★☆
走行性能2（快適さ）‥‥‥★★★★★
軽さ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥★★★★★
折り畳みの簡易性‥‥‥‥‥★★★★☆
折り畳みサイズ‥‥‥‥‥‥★★★☆☆
輪行の簡易性‥‥‥‥‥‥‥★★☆☆☆

チタン差‥‥‥★★★★★
ネーミング‥‥★☆☆☆☆

>>942
そんなこたーない。

>>942
お前がおかしいぞ。ｗ

>>939

きみはジャパネットかね？

ＢＤ３は１６００ｋｍ乗ると後ろのタイヤの溝がなくなってしまう。
ちょっと減り過ぎと違う？

>>947
おまいの体重が重いんだろ。

次スレ建てといたぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068353791/l50

>>939
8.9kはスタンド等無し状態の重量。
込みだと9.8kg。
しかもシングル。
内装付きだと、少なくとも少なくとも700gは重量増。
よって付属品込みで11kg近く、下手したらオーバーする。
決定版にはちょっと及ばない。

今度出るというトランジットライトの外装変速版なんかは
おそらく11kg前後だろうから、こっちの方がイイと思う。
ライトウィングも同様な感じ。でもデザインが安っぽすぎて個人的には嫌い。
ugoやベネトンの8.5kgの14インチ折り畳みをインター３化すると、これは
ちゃんと9kg台前半〜中盤位になる。
携帯性も高い。ステムの根元が弱いという欠点が有るのが難点。
質の良いステムに交換出来れば解決するんだけど。
そうすると車体込みで6万位になっちゃうのも問題か。
だったらPA14をINTER3化した方がより軽くなって良いかも。
勿論上記の3機種は14インチだから、走行性能は16、18インチには劣る。

じゃぁ，批判した950さんは何をお薦めしますか？

トランジットライトの外装変速版

>951
ロクに情報も出てないモデルを持ち上げてる時点で、ダメだろ。
あまり気にせんと、読み捨てとけや。

やっぱ何だかんだで虎紺だな

別に批判なんてしてませんよ。
激しく勘違いしている部分が有ったので、訂正したまでです。
個人的なお勧めは、トランジットライト外装版。
出ていないと言っても、変速が付く、多くなるだけの差ですから、
現行のトランジットライトへの評価を軸にして予測しても良いでしょう。
ただ、ぶっちゃけた話し、トランジットライトやライト1レベルの折り畳みサイズであれば、
割り切ってコリブリ16を選んだ方が、軽くてコンパクトで結構走ってと、
良い所が多い気がしますね。
収納輪行等で折り畳む必要性が有るなら、軽い14インチ車をインター３化しつつ
乗りやすいポジションにいじるのが良いと思います。
まぁいじるつもりが全く無い人も多いでしょうから、万人向けではないですが。

>>940
スプリングをカットしたのとプリロードを目いっぱい
かけたのはどう違うの？

トランジットライトの外装７段は
来年のカタログには出てるけどな。
まだ情報不足。

>>956
プリロードを架けてもばねレートは変わらないので
入力に対するストローク量は変化しません。
スプリングをカットすると巻き数が変わるのでバネレートが
上がって強化スプリングを入れたのと同じ効果がある。

かみさんはノーマルのスプリングでプリロード架けて伸び側の
ストローク減らしたぐらいで丁度いいそうですが俺はかみさんより
25ｋｇも重いのでノーマルのスプリングでは全然ダメでした。

女性や初心者のためのｽﾚと折りたたみ自転車ｽﾚを合わせた感じです。
ｵｽｽﾒの自転車など話題は多岐にわたると思いますが、丁寧にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
よろしくお願い致します。
6万前後で、軽く、安定性の高い自転車が理想です。なかなか探すの
は難しいですが。
ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄﾗｲﾄやﾄﾗﾝｼﾞｯﾄｺﾝﾊﾟｸﾄ，宮田のｸﾘｯｸﾌｫｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞﾗｲﾄ1などの話題
大歓迎！！

>>959
ならば、その手のバイクには専用スレがありますから、そちへ行くのをお勧めします。

>>959
コリブリ良いよ。

>>959
＞女性や初心者のためのｽﾚと折りたたみ自転車ｽﾚを合わせた感じです。

って、どのスレがよ。

>>959
>なかなか探すのは難しいですが。

「なかなか作為をはぐらかしてトラコン無視しながらその伝説だけは利用して
類似品を宣伝するのが難しいですが。」の間違いだろ。
おまえの基本人格および行動パターンはすべて解析済みなんだよ。
案の定、感嘆符を２回目でストップさせやがって、
形容詞の付着のさせ方からも、どういう心理で文章設計したか、
その思考プロセスが見えているんだよ。

>ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄﾗｲﾄやﾄﾗﾝｼﾞｯﾄｺﾝﾊﾟｸﾄ，宮田のｸﾘｯｸﾌｫｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞﾗｲﾄ1などの話題
大歓迎！！

おまえ、一連のクソスレ立てやがった、
天然ぶってて実は巧妙な、初心者風ネカマだから。
トラコンと他の凡作を一緒にまとめんなよ、本物が腐るから。
設計者も違うし、全然アドバンテージが違うんだよ。
半角から携帯なのも見えてる。お手軽に打ち込みやがって、
これ以上調子乗ってると徹底的に追い詰めるから。