◆小径車＆折り畳み車総合スレ◆PART　13

クランクとチェンリングで1300gは有る。
BBも重いでしょう。
ここを軽いものに交換して-800g。
後輪は、インター3とインターMとトレンクルのアルミリムと軽量タイヤ
チューブで2000g弱。
オリジナルから-200g位にはなるらしい。
あとはフォークを特注して、前にも14インチをはかせる。
それで-800g位は稼げるとする。
シートピラーとサドルを軽量のものに交換で-500g。
ハンドルをカーボンなんかに交換で-200g。
ハンドルポスト、引き上げ棒、斜臼を軽い素材で交換（軽量ステム込み）、
これで-300gは稼げるとする。
ここまでで-2800g。
後は、ブレーキやワイヤー類、チェーン、ヘッドセット、ボルトなんかで
なんとか-200g稼ぐ。

多段化9.9kgトラコン出来上がり。
多段化トレンクル7500が買える位はかかるかもよ。

22 ：19：03/09/06 12:23

ここはトラコンという車しかお勧めしないスレですか？

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 12:29

トラコンもいいけどフロッグもなかなかおつだよ

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 12:35

ワンタッチピクニカ以上の折り畳み自転車があろうか

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 12:35

中折れフレームのミニベロは、いずれトラコン、フライデー、モールトン、BD達に駆逐されるだろう。

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 12:38

どのような状況になれば駆逐されるという状況になるですか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 12:38

フロッグって何吋だっけ？

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 13:10

フロッグは色がカエルっぽくてゲロゲロ

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 13:34

実物を先日見かけました＞フログ
わたしもあの色はどーだろ、と思ってたんですが、街をバックにけっこう
きれいにハマってて感心しました（乗ってたのはオッサンだったですが）

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 13:37

風呂具は売れてんのかしら？

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:01

トラコンさえ無きゃ、フロッグにも望みがあったのにね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:27

トラコンによって、折り畳み自転車という名の金鉱脈は殆ど掘り尽くされてしまった。
しかし、自転車業界はまだその事実に気付いていない‥‥‥‥‥

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:32

>>22
>ここはトラコンという車しかお勧めしないスレですか？

そうではありません。
いいものはいい、この事実を突き詰めた結果、
たまたまトラコンしか残らない現状があるだけです。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:45

なにやら、お取り込み中のところ失礼致します。

突然ですみません、実は小生、とんだ初心者なのですが、
なにぶん、初心者なもので、
中折れ機構になっているフレームが全部同じに見えて仕方がないのです。
そこで、ホームセンターにある物と高級品の見分け方を教えて頂きたいと、
そう思って、本日、このスレッドに伺わせて頂きました。
本当に突然のことで申し訳ございません。
お恥ずかしい話で、そのことだけが、最近気になって気になって、
夜も眠れないのです。喉に魚の骨がつっかかったような気分で、はい。
なにぶん、なにぶん、初心者なもので、
とんでもない質問をしてしまったかもしれませんが、そこは、初心者ということで、
どうぞ、どうぞ、お手柔らかに、
なにとぞ、ご指導の程、宜しくお願い申し上げたてまつり申し上げます。
では、この辺で、そろそろ、失礼致します。
ご静聴、有難う御座いました。

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:54

>>34
見分けて何がしたいか疑問だが。

自転車屋行って定価４万以上の折り畳みを見て覚えればいい。
それ以外はホームセンターの安物と同じ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:56

>>34
中折れ式のフレームはホームセンター物も高級品も抱えている構造的な問題は同じです。
見分ける必要性すら有りません。
もし購入の予定が有るなら、選択肢から外すのが賢明と言えるでしょう。
今現在の買って損と後悔が無いであろう車種には、14インチ以下ではトランジットコンパクト、
18インチ以下ならbd-1、bsモールトン、20インチ以下なら、バイクフライデー、
アレックスモールトン等が有ります。

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 17:58

>>35
ご親切に有難う御座います。本当に有難う御座います。
小生、胸のつかえがスッと取れました。
暗雲が立ち込めていた空がパアっと開けた心境です。
明日、早速、自転車屋のほうに伺い、
勉強させてもらいたい所存です。

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:01

>>36
ご親切に有難う御座います。本当に有難う御座います。
中折れ式のフレームはホームセンター物も高級品も抱えている
構造的な問題は同じ、ですか、これには驚きました。
言われてみればそういうことで、ご指摘の車種を、
明日、早速、自転車屋のほうに伺い、
検討させてもらいたい所存です。

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:03

よはまんぞくじゃ。くるしゅうない。

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:16

>>34
高級中折れ→壊れやすい
ディスカウント中折れ→超壊れやすい

今夜も中折れ→夫婦崩壊

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:33

ホームセンターのってクロモリでもアルミでもない材質の自転車じゃない？

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:37

>>34
安物は鉄板をプレスでコの字型に曲げてフレームに溶接してる感じで、
見た目も弱々しい。
高級品かどうかはワカランが、パナソニックやブリジストンは鉄板プレスなんて
使っていない。（見比べれ）
ヒンジ部分のピンも太くてしっかりしてる。

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:47

実際、高い中折れの自転車はそうそう壊れるものではないだろうけど、
まともな自転車屋の店員は、その耐久性には必ず触れるよね。
できる限り荒い乗り方はしないで下さいと。
で、丈夫な車種は？と聞くと、トラコン、bd、bsm、モールトン、フライデーなんかなんだよね。
乗りながらメインフレームの心配をするなんてのは、実際問題余計なストレスでしかない。
長い距離を乗れば乗る程に。

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:49

>>34
持ち上げてみればわかる。
重いのは安物。
安い材料使っていて、かつフレーム強度をシミュレーションできる
技術がないから、安全率を高くするために、とにかく厚い材料つかって重たくなっている。

あとは、安物の場合、スタンド、泥よけ、ランプ、鍵が標準装備になっている。
こういった装備のないは、おおむねまともな製品が多い。

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:50

いくら折り畳みとはいえ、そう簡単に折れるもんかね？
もしそうなら、かなり問題じゃない？

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:51

>>43
それはいえるね、高いバイクかって、３年（１０年でもいいがな）で飽きるのより、半年とか１年間隔で
ホームセンターの安チャリ乗り継ぐ方が遙かに安上がり。

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:52

キャプスタもスタンド、泥よけ、ランプ、鍵を取り外せば高級車になれまつか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:55

>>46
一生キャプスタ乗ってろｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 18:58

このスレ貧乏癖ーﾔｼばっかだね
なんか心ん中も貧乏臭そう、ひーヤダヤダ
いっぺんくらいコー○ー辺り逝って買って味噌

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:12

コーフーだとよ
ひゃひゃひゃ

51 ：モルトン博士：03/09/06 19:22

>>43
トラコンやbdと一緒にすなよ、、

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:28

>>45
そりゃそう簡単には壊れないでしょ。
でも、いつ巨大な荷重がかかるか分からないし、
そもそもメインフレームの折れなんていう
通常有り得ないリスクを抱えるのが嫌ってのが有るね。
安さにひかれてダホの安物を買うのは分かるし、
輪行ポタメインでトレンクルやブロを買うのも分かる。
でも、10万位かけてF20RとかスピプロとかヘリオスC9
辺りを買うのはちょっと理解出来ない。

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:30

>>52
別にキミが理解する必要はありませんが何か？

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:41

>>52
金額なんて関係ないじゃん。
貧乏なんだね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:48

貧乏してる実感は無いが、金額は大いに関係ある。
金を軽視するレスつける人程、金に……まぁいいか（笑

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:54

俺だってそんなに高給取りではないが１０ﾏﾝなんてたかだか３日分の給料だぞ。
安いもんだろ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:56

１０ﾏﾝ稼ぐのに３日も！？
ふーん。

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:57

ああ。まあ正確には３日ちょっと分だ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 20:04

事実でも見栄でも器が知れるぞ、おまいら。

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 20:07

ぼくが10万を3日で稼ぐには1日３２時間位働かなければなりません

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 20:33

おまいら、金金言うな！
心が、さもしいぞ

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 20:33

跡を継がせないとい事を条件に、親父の会社の役員報酬月65万で暮らしてます。
多分一生駄目人間です。

63 ：神：03/09/06 20:42

一部を難民に寄付しなさい。さすればあなたを救われるでせう。

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 20:45

姉ちゃんと義兄が会社を継いだら追い出されるかもしれないんで、それは出来ません。

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 20:55

10万ぐらいでガタガタ言うなよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 20:56

なんか悲しい人生だな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 21:41

トラコンでの輪行、プライスレス。
お金で買えない価値がある。
買えるものはマスターカードで。

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 21:53

>>67
トラコン＋袋＋電車賃だろ？
使い方間違ってるよ（ｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 22:31

トラコンつーのは見ればわかるけど、折りたたみの乳母車と同じデザインなんよ。
これが好きって言うヤシは乳離れの出来ないマザコンオタクなんだな。
あの形に一発でノックアウトされちゃうわけだ。
だからオナゴとか子供には人気ないでしょ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 22:42

10マソなんてパチスロやれば30分で消えます

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 22:43

>>69
なるほど。
だからトラヲタは幼稚な書き込みばかりするんだな。

72 ：赤トラ乗り：03/09/06 23:08

勝者というのは、とかく妬まれるものだ‥‥‥

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:15

乳母車に乗ってる中年親父に明日はない。

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:25

妬まれるほどの代物と思い込んでるあたりが(ry

75 ：赤ﾄﾗ乗ｿ：03/09/06 23:27

ｳﾙｾｰ
ﾊﾞﾌﾞｰ

76 ：赤トラ乗り：03/09/06 23:33

これも有名税であるか‥‥‥
皆も、もっと自分の愛車に自信をもつと良いでしょう。

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:42

トラコンは俺もいいと思うよ。
使い捨て感覚がうけてるみたいだね。

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:57

中折れ車は捨てる前に折れる不安感が嫌われてるようです。

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:02

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44617425

見たことない車種なんですが、これってどうでしょう？
最落は39,800らしいんですが、値段分の価値あるでしょうか。

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:07

どうってことないでしょう

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:25

バイクフライデー乗ってるけどコンビニ用にはトラコン使ってるよ
もちろん保険としてね

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:27

>>79
気に入ればドウゾ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:28

バイクフライデー乗ってるけど通勤にはトラコン背負ってるよ
もちろん保険としてね

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:34

まじな話、せっかく自転車趣味にしてるのに
メインがトラコンってのはいかがなものかと思うよ。少し言い過ぎかもしれないが
自転車を愛するオレから言わしたら、ありゃ女子供の玩具でしかないと思いまふ。
もうちょっと奮発して、かっこいいの乗りなよ。淫行なんて二の次。トラコン乗ってたら
ナンパもできん。こないだなんかBSM乗って信号待ちしてる時、カワイイ女の子から道聞かれて
ついでに自転車にも興味もったらしくて、お友達になっちゃたよ。そんなこんな。

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:34

>>80
だめですか？写真で見ただけではよくわからなくて。。
これぐらいの値段でならもっといい選択肢あります？

>>82
見た目的にはいいかな、とも思うんですが。。

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:37

>>85
39800だすならトラコン買っとき

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:41

>>79
このタイプのリアサスだと長いピラーが使えない
（折りたたみ時に下がらない）ので身長が１７０以上だと
問題があるかも。

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:50

>>86
HANDYBIKEも持ってるし、どちらかといえば走り重視で行きたいので。。

>>87
身長は170です。
長いピラー使えないと他に不便なことあります？
他のに替えたい時に選択肢が限られるのかな？

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:55

>>88
>長いピラー使えないと他に不便なことあります？

こいでる時、街の人から失笑ものでつ

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:58

>>88
そんなあなたにダホンのボードウォーク

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:58

>>88
走り重視なら、得体の知れない代物に手を出しちゃいけません
素直にBD－１でも買っときなさい。金無いならダホン辺りやね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 01:00

>>88
だったら折りたためる必要無いし。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 01:01

バイクフライデーかブリヂストンモールトンお勧めするよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 01:04

＞93
だから、金が無ーっての

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 01:23

>>90 >>91
走り重視と言っても、何10kmも走ることはないんですけどね。
まあ、DAHONとか（ちと高いけど）KHSのwestwoodも考えてはいるんですが。

>>92
たまに輪行することも考えてるので。

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 01:24

>>79
よく似たタイプとしてはBSのトランジットセブンなんてどう
あと1万ちょっとたせば買えると思うけど。
オレ身長１７５だけど問題ないよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 01:39

ヤフオクでパナのレマイヨ（ｗ　がでてた。約4万で落札されてたよ。
あれって、けっこう走りそうだけど乗ってるひといる？

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 01:47

>>96
TS7、悪くないんですが、カタログ見たら、折りたたみ時に
前輪外さないといけないっぽいので。
（外さなくても大丈夫なのかな？）

99 ：96：03/09/07 01:59

>>98
オレは前輪はずしません。
折りたたんだ時に自立しなくなるけどエスゲのWレッグスタンドに
換えればOK。

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 02:06

100

101 ：97：03/09/07 02:08

ｽﾏﾝ、これじゃレマイヨ（笑　だね。　正しくはレマイヨＷだ（ｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 02:17

>>99
なるほど。外さなくてもバッグに入るならいいんですけどね。
それでも＋1万が悩むとこですが。。

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 02:17

レマイヨ（ｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 04:19

>>79
　これ、アラヤの自転車のOEMじゃない？
　前に見たことがあるような気がする。

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 07:59

>>69 >>71 >>73 >>74 >>75 >>84

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 08:15

>>105
ん？何か言いたいことあるなら聞くぞ？

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 09:33

結局、中傷的表現でしかトラコンを批判出来ない。
まぁ機能的に隙が無いだけに、煽るのが大変な点は同情する。

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 10:33

>>107
クソ重たい
ハンドルがクイック過ぎ
背の高い人にはポジション出しがしにくい
あと、お前がウザイ

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 10:34

最初に断っとくけどトラコン持ってるよ。
すごく面白い自転車だと思うけどもちろんこれ１台で自転車趣味が
完結するようなものじゃない。
>>107みたいなトラコン叩きを呼び込もうとする確信犯は迷惑。

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 11:00

トラコンには隔離スレがあるんだからそっちでやってね

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 11:31

>>110
それをいったらほとんどの車種に専用スレがあるわけだが。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 11:31

>>107 = >>108 = >>109 = >>110

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 11:36

>>107 = >>108 = >>109 = >>110 = >>112

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 11:40

オレは１０９しか書き込んでないぞ～～

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 11:51

>>109 = >>114

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 11:57

>>113 = >>114 = 115 あまりのズボシの指摘に驚いてまたもや攪乱作戦中

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 12:14

>>115はちょっとおもしろい

>>112,>>113,>>116はただのバカ

↓さあ、またバカがくるかな？

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 12:16

39800だすならトラコン買っとき

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 12:17

↑バカ

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 12:19

>>118=>>119

これはわかりやすい。

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 12:19

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■）
　　　（６メ　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ﾉ　　＜115は当たり前だぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 12:21

>>120
違うよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 12:25

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　以下、全て自演　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 12:28

ヽ(冫、)ノｽﾞｺｰｯ

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 13:31

>>79
ＡＲＡＹＡハンディーダックのＯＥＭやね。
おれ、このタイプの乗ってるけど、
長いシートポストつけても、まったく問題なし。
てか、長い方がかっこいいでしょ。
スペシャのサドルつけて、ＴＨＥのＢＭＸ用フェンダーつけてるよ。
持ち運びたい＆折り畳み重視なら、トラコンなんだろうけどね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 13:44

>>108
>クソ重たい
軽さを必要とする機構では有りません。
>ハンドルがクイック過ぎ
サイズなり。
バランス感覚に自信が無ければママチャリをお勧めします。
>背の高い人にはポジション出しがしにくい
当り前。
サイズを考えましょう。
>ああと、お前がウザイ
事実を冷静に受け止められない自らの狭量さを他者に転嫁するのは、
恥ずかしい行為です。

と言う訳で、どれも苦しいイチャモンレベルですね。
完成度の高いものを無理にクサすほど自分の愛車に
不満を感じているのでしょうか？

コンセプトと機能性との美しいまでの一致。
そしてそれが、実用面でいかんなく発揮されるという素晴らしさ。
真の折り畳み自転車と言える車種は決して多くは有りませんが、
トラコンがその中の1台である事は、疑いようの無い事実です。

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 13:54

前スレでF20RとBD-1とBSMで悩んでたものですが、
散々悩んだ挙句BSM買っちまいました。
F20Rの速さも捨てがたかったんですが、
通勤で使えるように泥除け付けたりチェーンガード付けたりすると良さが失われそうで。
あと手首とケツと腰を壊した前科持ちとしてはBSMのが安心できるかなと。

んで来週あたり届くはずなんですが…、
下手な整体行ったら何か頚椎が変になっちまって昨日からほぼ寝たきり。
治って乗ることを考えるとBSMで正解だったと思うんだけど、
乗れるように回復できるかな…tt

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:07

大正解だと思います。
代替車種が余り無いという意味でも、BSMは長く付き合える自転車だと思います。

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:07

>>126
同意。

トラコンを評価している書き込みはどうやら少なくとも一人ではないようだ。
確かにトリガを引いたのは一人だったかもしれない。
だがそれに触発されて、既に一人歩きを始めている。
相当な暇人でもなければ、一人で書けるわけがないところまできている。
皆が気づき始めたからだ。

むしろ、「トラヲタウゼー」という論調の下らない一行レスを
粘着に繰り返しているヤツこそ一人なのだろう。
煽るなら煽るなりにちっとは面白いこと言ってみろということか。

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:14

＞真の折り畳み自転車と言える車種は決して多くは有りませんが、
＞トラコンがその中の1台である事は、疑いようの無い事実です。

糞偉そうな物言いが超ﾑｶﾂｸﾖ
んじゃ真の折り畳み自転車と言えないのって何よ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:17

でもＢＳＭはサイズが小さいような気がするよ。
シートピラー交換してサドル高くして長距離乗ると背中が痛くなったり、手が痺れるので
ポジション再考してます。

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:24

漏れは身長170で嘆息なので大丈夫そうかなと

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:27

ＢＳＭは補助レバー付きのドロップが一番だと思います。

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:31

>>126
そうまともに付き合いなさんな。みんな遊んでるだけなんだから。

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:35

126はどー考えても釣り師だろ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:39

>>130 = >>134 = >>135　まあムキになるな　どうでもいいことだ

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:44

>>136
いつもいつも御苦労なこったﾅｰ(´∀`)

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:48

１３６じゃないが、おまえもな

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:51

とにかく、トラヲタは専用スレにおかえり♥

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 14:56

騙ってるやつが専用スレに帰ればいいんだよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 15:54

>>126,>>128
一度聞いてみたかったんだけどこっそり教えてよ。
>>130みたいな単細胞を釣るためにわざと馬鹿っぽく書いてるの？
それとも本当に馬鹿なの？

142 ：126：03/09/07 16:05

>>141
真面目に書いてますが。
後学の為、件のレス(108)に対する頭の良い返答例を御教授願えますか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 16:47

>>139
自分が何に乗っているかも明かさず、トラヲタのふりして書き込んだり、
トラヲタ、トラヲタ言っていれば、無敵だとでも思っているんだから、
これほど安易な方法はない。
そう考えると、けっして１３９に共感するやつもまたいないんだな（ｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:30

そろそろ各社０４モデル発表ですね、

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:32

おれはBSM乗りだけどよ、なんつーか単純にカッコ悪いから乗らないんじゃねーのか？＜トラコンとか

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:35

>>139
禿げしく同意(ﾟ∀ﾟ)

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:35

>>142
欠点がありました
私がバカなことを書いて悪かったです
巣に帰りますのでお許し下さい
ウザくてごめんなさい

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:38

わかった。もうトラコンについて本音を言うのは慎むよ。正直者のおれが悪かった。ｽﾏｿ

149 ：126：03/09/07 17:42

>>147
残念ながら、そのレスに学ぶべきものは感じられませんでした。
価値観の相違という事ですかね。
お手数をおかけしました。

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:50

>>149
ていうか普通に見た目かっこわるいでしょ。
あと重いのにも限度がある、あれで階段agesageやるなんてかったるすぎ。
頻繁に電車輪行やるならトレンクルでしよう。

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 18:18

マジレスね。
>>150
見た目は好みの問題だからねぇ。
でも、トラコンとかトラコンモドキは結構走ってるけど、普通に溶け込んでるよ。
重さは確かにきついけど、エスカレーターが無い程度の階段を持って昇り降りするのと
7、8キロの荷物を駅の入り口からホームまで持って行くのをくらべると、前者が楽だと思うよ。
つーか、一度でもトラコンで輪行した事が有れば、かったるすぎなんて感想出無いと思うんだけど。
想像で語ってない？
もっとも総合的にくらべると、トレンクルの方がトラコンよりも完成度が高いとは思う。
値段差分改造すれば、その限りではないけど。

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 18:33

>>151
ここの寅ヲタｷﾓｲからつい釣られてみた。
まぁトラコンは乗ったことないから当然輪行した事も無いし興味も無いんだけどね。
展示車を持ち上げてみての感想よ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 18:40

>>145 >>146 >>148 >>150 >>152
トラコンがどうとかいうの抜きにして、
あんたのその嫌味ったらしいところ、好きじゃないな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 18:45

>>153
また自作自演疑惑ですか？
それの証明は無理だよ。頭悪いんじゃねぇの？

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:24

彼はイコールを付けていないようだが。
「証明は無理だよ」という言い方もなんか妙ではあるが。

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:25

もうトラヲタとか禁句な。糞スレになるだけだから。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:26

>>153
マジレスするけど、あんたが思い込んでるような自作自演はないぞよ
他レスはしらんが、わし自身がしたレスはわしが分かってる品。
要するに、このスレにいるみんなの総意ということでよいんじゃないの？
いっとくが、わしはトラコン別に嫌いじゃないんだよ。
このスレにレスしてるトラコン乗りの資質に疑問を感じてるわけ。そこんとこワカリル？

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:47

ロードタイプのミニベロ乗ってる人って、やっぱレーパンにメットってスタイルなの？

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:53

ここのトラコン系のレスの多くは騙りと思われ。
そんなんで資質云々言い切っちゃう貴方の方がちょっとヤバいような。
bdやトレンクルで荒れた時も同じ事思った訳？

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 21:12

>>155
イコールは無いけど、「あんた」は単数形だから、複数人を想定した書き方では無いな。

161 ：79：03/09/07 22:36

遅レスですが。。
>>104 >>125
なるほど。ARAYAのOEMだったんですね。
ちょっと調べてみたのですが、ハンディダックというのは
悪くない自転車みたいですね。
オークションの期限も迫ってるけど、ちょっと考えてみます。
みなさん、いろいろご指南いただきありがとでした。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:37

トラコンとキャプスタを支持したり勧めたりしてるレスはマジでネタだと思っていました。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:39

トラコン、思っていたより軽かった。
この板読んで死ぬほど重そうな印象があった所為だが。

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 06:14

>162
おまいのレスがネタだろw

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 06:30

早速質問なんですが、サス付きで、20インチ以上のタイヤの
折り畳み自転車でおすすめの者は何でしょう？

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 06:42

>>165
KHS.、バイクフライデー。

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 06:46

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/bs/crossfire/xdf740.html

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 08:38

KHSって何の略ですか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 08:38

24インチで良ければGIANTのMR-4

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 08:40

>>163
大体、トラコンを重いと言えば言うほど、
１０ｋｇの自転車はそれを担ぐと思えばもっと重いことになるからな。
実際、そうだし。
そう考えると、下手に叩かれて、ちょうどよかったのかもな。

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 08:54

>170
もう分かったから
大人しく汁

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 08:58

>>169
２４吋って小径車のカテゴリーに入ります？

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 09:04

>>171
もうって、何度も書いていないんだが、ほんとに。
失礼は物言いは荒れからやめれ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 09:08

>>172
個人的には入る

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:01

>>165
クルーソーにパンサーのハブとカーボンハンドルとサス付きピラーの組み合わせってのも面白いと思う。
8kg台で前後サスもどきになる。
気分次第でフルリジットになるし。

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:27

171は自転車かいえない貧乏人だからゆるしてやれって

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:56

もう面倒だからトラコンは殿堂入りってことで別格にしちゃえよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 14:03

中折れ式で一番信頼がおけるのって何？
14～20インチ以内で。

179 ：173：03/09/08 14:04

念のため言っておきたいが、１７６は俺じゃない。
つうか、もう煽り入れるのやめろって。

180 ：173：03/09/08 14:05

たまたま時間が重なったが、１７８も俺じゃない。

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 14:19

>>178
トランジットライトなんてしっかりしてるらしい。
反面、同じメーカーのセブンに問題あったみたいだが。
あとはなんかかんだでブロンプトン。
トレンクルも中年太りのオッサンが多く乗り込んでる割りに、
フレームがイカれた話しを聞かない。
ダホンとkhsはなんか信用が置けないな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 14:34

>>181
＞トランジットライトなんてしっかりしてるらしい。
（財）自転車産業振興協会のテストで
http://www.jbpi.or.jp/test_result/list4_5.html
フレームの動的試験でジョイント部亀裂とある。
よってお前は憶測でしか物を言えないアフォ

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 15:31

ここは石橋社員常駐スレですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 15:37

ママチャリ屋常駐スレが正解

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 15:46

>>183-184
ネタがつまらん　消えろ

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 15:50

ブロも数千キロ台でフレームいかれたという話しが有る。
やっぱり中折れは駄目ってこった。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:04

フレーム中折れとステムが折れるタイプだと、
どっちが壊れやすいんだろうか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:12

ステム。
ガタが来たという話は割と良く聞く。
非中折れフレーム、折れないステム採用しつつ、高い機能性を実現しているフライデーとトラコンは神だな。
一応BSMとモールトンとストライダも。

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:20

　私はモールトン系は、折りたたみと言うには抵抗があるなぁ。
　どう見てもあれは畳んでないぞ。
　フレーム分割は出来る・しやすい程度のおまけで考えた方が良い様な気がする。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:24

小径車スレでもあるからイイのっ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:41

プジョーのビシェット（？）はどうだろ、と声をひそめて言ってみるテスト

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:46

ありゃ小さくならないね。
ジェダイ系って感じ。
実際見たけど、割とかっこいいと感じた。

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:47

ビシェットはハンドルがね～
町で１台だけ見た事有るけど、ママチャリみたい
ドロップかブルホーンにすれば、もっと売れるんじゃないか？

194 ：189：03/09/08 17:19

>>190
いやいや、スレ的には間違ってないよ、うん。

>>193
確かにビシェットのブルホーンはかっこよさそうだなぁ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 18:20

F20R買う気無くなっちゃったよ。
何買えばいいんだよ。
買えるフライデーはメトロ位だし。
責任取れよ、おまいら。

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 18:40

>>195
http://zakki.moo.jp/cycle/tcp12.html
この人の自転車みたいに楽しんだもん勝ちだよ。

197 ：フライデー：03/09/08 18:45

>>188
お願いだからトラコンと一緒にせんといて～(；´д⊂

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 18:50

>>195
この程度のレス群で買う気がそがれるのならそれまでだね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 18:53

>>195
あいだを取ってBD-1。
という、わかったようなわからないようなまとめ方ではいけませぬか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 18:54

ナチスドイツみたいに不吉なデザインでイヤ

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 18:55

┐('～`；)┌

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:01

ガープとかはどう？

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:03

ゴテゴテとガンプラのようなデザインでイヤ

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:03

フライデーなんて全然優れてない。
分解式なら小さくもなれば剛性も保てる。
それにひきかえトラコンの考え抜かれた折り畳み機構。
ﾊｧ～ｳﾂｸｼｲ‥‥‥‥

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:43

>>204
虎紺なるものは30km/hで巡航できるっすか？
峠とかもいけるっすか？

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:44

してどうすんの？小径で

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:51

>>206
アフォはほっとけって。自爆しているのにも気づかないんだから。
相手していたらキリがないだろ。　　　　

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:56

>>205
エンジン鍛えればいけるとおもうよ・・・

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 20:22

とらこんもってないが、
ああいったデイリーな自転車を改造
するっての気持ちはわかるな。　

可動部のところ、パイプをつぶしたようなデザインなのが
ちょっとな～、あの部分もっとカちっとしたデザインにならんかな。

あと、トラコンと同じようなサイズ、フレームデザインで折りたたみできない
タイプのをみたけど、あれは親戚？

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 20:33

トラコンと同じ折りたたみ方法で、
もっとカチッとした作りのが出れば欲しいかもしれん。
12～14インチのまともなタイヤ出ればGOOD

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:03

もう、トラコンの話はいいよ。正直、飽きた。みんな好きなの乗ったらええ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:17

１６インチ用のカーボンフォーク探してまつ。

おながいしまつＴＴ

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:20

残念ながらありません

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:26

16インチでカーボンフォーク付けたって効果なんて体感出来ないよ、多分。
カーボンハンドル付ければいい。

215 ：212：03/09/08 21:29

効果は無いんだろうなーとは思った。自己満。
レスありがっちょ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:46

>>204
きもい。

217 ：：03/09/08 22:16

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 22:17

>>207
?

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 22:17

北欧物で四角いパイプの折りたたみあったよな～
名前なんだったヶ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 22:30

>>219
瑞典の「マイクロバイク」

ttp://www2.wbs.ne.jp/~mike/micro.htm

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 07:02

>>220
確かに四角いな・・・四角いのはちょっと

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 07:45

お前、贅沢言い過ぎ。世の中にはトラコンで我慢してる奴だって居るんだぞ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 09:05

>>222
やはりトラコン乗るには我慢が必要なんですか。

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 09:09

全く必要ない
周りに何と思われようと気にする必要はないさ

225 ：トラコニー：03/09/09 09:16

何故、ブリヂス㌧はあんなに素晴らしい折り畳み自転車をもっと改良させようとしないのか疑問だ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 09:26

>>225
確かに。
せめてスポークタイヤに汁とかフレームやクランクを軽く汁とか色々できそうなのに

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 09:51

>>225
フレーム自体はシンプル、強度を考えても、
それほど改良の余地はあるわけではない。
各パーツが改良の余地だと思うが、
それは改造を楽しむ余地をわざと残してくれているんだよ。
ま、余地を残しすぎだけどな。その落差があるがゆえに、
改造の効果が目に見えて楽しいのは事実。
カスタマイズ前提のフレーム買いと考えておけ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 09:52

>>222
もう、トラコンの煽りはいいよ。正直、飽きた。みんな好きなの乗ったらええ。

229 ：225：03/09/09 10:02

>>227
命令口調に萎えますた

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 10:03

＞228
芸がねえな

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 11:18

トラコン、改造ベースとするにはちょっと融通が効かない部分が有る。
前はそのまま14インチを入れられないし、リアブレーキの為の台座も無いし。
その辺を改良してくれれば面白い改造ベース車になるのに。
素材もクロモリ使ったりフォークとヘッドチューブなんかはアルミ使ったりした
1ランク上の機種でも出れば良いんだけど。
まぁ、買ってる人の殆どはノーマル使用、改造する気ゼロな人達だろうし、
素体として買う人は逆に極々少数だろうから、そんな事に開発費を割く訳無いか。

いっそ、8インチにして輪行携帯に特化する方が現実的かも。
ハンディバイクの叩き売りを見る限り、それも無理？

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 11:24

そう考えると、いかにトラコンがバランス良いかが分かるな。

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 11:28

>>232
御意。ホントに素晴らしいバイクだよね。

234 ：232：03/09/09 11:52

>>233
意外な反応が早く来て正直驚いたが、漏れも本当にそう実感している。

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 11:57

虎紺礼賛の嵐だな
ｷﾓｯ

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 12:10

>>225 担当者が社内で持て余されてるんじゃないの？
またかﾖ、あんたのオタクぶりにはうんざりなんだよ、とか思われてて
モデルチェンジの企画書とか出しても「あぁ、そこ置いといて～」
とか適当にあしらわれて棚の上で埃かぶってるの（ｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 12:11

オタクの使いどころまちがっとる

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 12:14

やっぱりね、マニア向けに作って無いのに、マニアが小径折り畳み車に感じていた
ある種の閉塞感というかジレンマの結構な部分を取り払ってくれたから、
やたらと持ち上げられると思うんだよね。
しかも、マニアにはある程度改造前提的なパーツ構成で、愛着が湧きやすい自転車だし。
オレは持って無いけど、やたらと持ち上げたがるのは分かるよ。
煽りも多いだろうけど。

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 12:17

>>225
現状で売れてるなら、ターゲット層上いじる必要無いでしょ。
>>236のような事は大いにあり得る。
売れなくなったらアボーンでしょ。
スニーカーシティ？なんてのを新製品で作る会社だし。

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 12:25

いってることは大体わかるけど、

＞マニアが小径折り畳み車に感じていたある種の閉塞感というか
　ジレンマの結構な部分

そんなの感じてないだろ、小径折り畳み車ってジャンル自体は
ママチャリ的ジャンルじゃない？　本格派小口径折り畳みってほうが少ない
だろ　

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 12:28

安い自転車や、一般向けの自転車を改造すること自体は
楽しいからな。トラコンをなんだそこまで改造するの？
って言われることが楽しいんだろうな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 12:53

http://www.bebike.com/be321.php
これかっこよくないですか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 12:57

>>242
どこが？

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 13:00

>>243
どこがダサイ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 13:00

16kか…体力あるなら

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 13:34

>>242
かっこよさはおいといて強烈に重いぜ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 13:49

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44402535
この「パンターニレプリカ」ってキワモノ改造系？

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:01

１２ｋｇくらいがいいかな？輪行とかするには。

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:17

>>248
論外 8kg 以下

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:28

>>240
小径折り畳み車での輪行に関してって事で。
最速で畳め、畳んだまま楽かつ安定した状態で転がせ（持ち運びの苦労が殆ど無い）、
しかもそのままで自立する。
殆どの小径折り畳み車は、この辺のどこかをみたせなかった。
素材を替えてより軽くとか、キャスターをつけて転がるように改造するという方向で
輪行性をあげていた所に、実売3万前半程度の極論すれば女子供用の自転車が、
無駄の無い機能性を備えて現れた（もっと前からあったけど）訳だから、
それなりに目から鱗が落ちた人が多いんでは。
自分はかなりそう感じた。
ワンタッチピクニカの後継的なポジションと思えば、それなりのマイナーチェンジも
有るかもしれないし。

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:29

>>248
論外 0kg（担がない）以下

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:32

>>251
階段も行けちゃうわけですか。

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:36

>>252
エスカレーターのない駅の階段だけ１２ｋｇの負担　＜　ずっと８ｋｇの負担

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:38

階段持って上がるのは10kg台前半が許せる限界だな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:38

まだやってたのか。。。

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:39

エスカレーターのない駅の階段だけ１２ｋｇの負担＜＜＜ずっと８ｋｇの負担
こんくらいは有る。

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:40

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:39
トラコン、思っていたより軽かった。
この板読んで死ぬほど重そうな印象があった所為だが。

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 08:40
>163
大体、トラコンを重いと言えば言うほど、
１０ｋｇの自転車はそれを担ぐと思えばもっと重いことになるからな。
実際、そうだし。
そう考えると、下手に叩かれて、ちょうどよかったのかもな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:40

トレンクル500が出ればすべて解決。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:05

>>258
それ　乗れるの？

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:16

なんか長文ですぐ論ぶるやついるな、うざ

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:17

まあ、軽ければかるいほうがいいってことで。

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:20

>>260
煽りと盲信マンセーよりは、参考になります。購入前の者としては。

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:23

250のいってることも偏っている

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:24

質問です。
小径車に乗るときはヘルメットをかぶっていますか？
ＭＴＢやロードなんかに乗るときはかぶったほうがいいのでしょうが、
小径車はカジュアルな雰囲気があるのでヘルメットは抵抗があります。

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:30

250
ぜんぜんかんじない。というかそれこそマニア視点だけでしか、
自転車みてなかっただけだろ。

自転車＝ママチャリ基準=そんな人のための折りたたみって考えれば
てんで普通じゃん。

折りたたみ小口径ってのはそもそも、自転車通のジャンルなのか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:32

>>264
かぶって損することはない。
カジュアルな雰囲気でカジュアルにのるんだったらいいんでない？

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:33

フルフェイスを被ってますが何か？

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:41

>>266
そうですか。
ヘルメットはどうもカジュアルとはかけ離れていると思うのですが、
努めてみようと思います。

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:41

>小径折り畳み車での輪行に関してって事で
って書いてるじゃん。
それに元からマニア視点前提じゃん。

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:41

>>265
話聞いてると、小径乗りでもないし、スレ違いじゃん
小径乗り全体を代表してキエロと命ずる

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:42

かつらも被ってますが何か？

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:43

あそこのカワも被ってますが何か？

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:45

＞265
ジャンルでしょ。
ミニベロでもあり、フォールディングバイクである。
立派にジャンルとして確立されている。

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:47

>>265
このスレにおいて、何を言いたいのかイマイチわからない。

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:55

それでもなお、輪行においてはトラコンも選択肢の中の一つでしか無い。
輪行自体がマイナーな楽しみ方である限り、輪行スペシャルなる
折り畳み車が生まれる可能性は低い。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:59

＞立派にジャンルとして確立されている>
その代表がマニアをうならせる　トラコンです。

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:01

>>270
モールトンとトラコンもってますが、何か？

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:01

ジェダイみて一目ぼれしたが買わない

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:04

>>277
あ、そ

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:05

折り畳み自転車ってスーパーとかでうってるんじゃん。

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:05

それは惚れたとは言わない

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:05

ASOってゲーム昔あったなあ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:07

>>270
いつから代表者になった？

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:11

なるへそ。
モルトソ乗りだからトラコン始めとする折り畳み小径車はママチャリグループ。
で、モルトソは分割式だ、折り畳みじゃねぇｺﾞﾗって感じ？

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:11

輪行スペシャル＞トレンクルでしょ。

286 ：277 ：03/09/09 16:13

モルトソもママチャリだよ。乗りやすいジャン

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:22

カテゴライズは乗りやすさが基準ではありません。

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:24

トレンクルって、
「サドルを下げない・ハンドルを折らない」フレームを折っただけの状態で
うまく転がせないの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:24

>>279
ドイツ語も「あそ」だYO

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:26

釣れた

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:27

>>276
だぬ。但し 6500 限定。

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:27

おれも7匹釣れた

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:29

>>291
285の間違い？

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:32

>>291
フライデー買うか、差額で10キロ未満の多段化トラコン作ります。
変速付き5500が20万以内で出たら認める。

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:33

まちがいだっただぬ。
逝ってきまつ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:35

小口径を楽しむ本っつうので　5Ｋ台まで落としたのがあったよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:39

あの穴穴マシン？
あれ見ると、蓮コラと同じ生理的嫌悪感を催してしまう。

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:40

和田サイ前ですごいの見たな。ピラーに肉抜きで穴あけまくり、
ハンドルバーは100mmくらいにカットしてほとんどステムだけってやつ＜ﾄﾚﾝｸﾙ

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:59

大根おろしたくなる

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 17:05

もうトラコン系のレスするの疲れたよー。
このスレに入ってから50レス位書いてる‥‥‥。
誰か代わって～。

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 17:12

むしろ西洋料理で使うグレイターに近いね。
キャベツとか人参とかざしゅざしゅおろしたくなる。

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 17:15

あと、ほら、チーズとかパスタとでてくるやつ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 17:17

風ふくとピューってなるらしいよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 17:23

犬が寄ってきそうだな。コウモリとか。

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 17:32

なるほど

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 17:34

ああ、近所でも有名ですね
あのまま公園にのりつけて、シートポストはずすして、棒をつっこむと
中からところてんがでてきます。

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 18:20

>>300
もう書くな。うんざりだ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 19:03

>>300
(;´Д｀) あっそ

309 ：諸行無常の響きあり　盛者必衰の理を表す：03/09/09 22:30

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 09:04
>ＭＴＢの高価なパーツを組んで発展させていく楽しみがありますね。

また泥沼に引きずり込もうっていうのかい。
やめとけって何度も出てるだろ。
パーツに金かけるなら、BSMとかポケロケにしとけって。

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 21:06
ポタリングと割り切るんなら俺はなんもイワンよ。
持ってる奴に対しても別にお節介するつもりはないよ。
しかし、これから買おうか迷っている奴に対して、おの○ろきばりのこと
言って煽るんじゃねーよ。もう少し冷静に迷える子羊にアドバイスするの
が愛好者の努めなんだよ。
結局、おの○ろきみたいのがHPですごく良いですみたいなこと書いてるこ
とが諸悪の根元なんだろうな。夢みたいのばらまきやがって。あいつの周
囲はすでにBD1なんて乗ってないっていうのによ。
あんなんで笠間のランに出たってほとんど玉砕じゃねーか。下り坂じゃ怖
くて乗れネーっての。

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 21:43
>251
あのページの管理者、俺この頃えらいと思うようになったよ。
みんなに叩かれても、削除するわけではなく、晒したままだもんな。
悪例として良く参考にするようにというメッセージみたいだもんな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 22:18
俺も買う前ここ見とけばよかったな。
MLで質問しても夢のばらまきだったもんな。
一人だけ「泥沼にようこそ」と言ったのがいたけど、今にして思えばなー。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 22:39

紛らわしいｺﾋﾟﾍﾟだにゃ～

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 00:25

小口径って言葉、はやってるの？

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 01:02

ミニベロと同じくらい

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 01:09

>>311
誰が包茎じゃｺﾞﾙｧ

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 01:11

>>313 は真性小砲径

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 01:14

SmartLinks
http://www.chari-u.com/smartlinks02/smlsl636002.htm
買ったヤシいる？

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 03:59

なんじゃこりゃぁ

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 05:03

>>315
「チャリ遊」のオーナーが自腹で買ったって。
ものすごく遅いらしい。

318 ：●のテストカキコ中：03/09/10 05:10

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 08:28

>>317
ってことは>>315に書かれている宣伝文句はハッタリもいいところってわけか。
しかしそれにしてはすごいハッタリぶっこいてるが・・・

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 08:41

口径・・・筒状のもののさしわたし。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 08:49

１６インチで、変速なしだと坂道はきついですかね？

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 09:39

ロデオでも大丈夫だから大丈夫。

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 09:46

多段化ロデヲｷﾎﾞﾝﾉ

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 09:49

横風だとつらいだろうなぁ　> SmartLinks　

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 10:23

>>323 http://www.infofreako.com/yoshino/cycle/rodeo/

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 10:34

>325
ｽｺﾞｫ
実在したんでつね…天晴れ

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 11:34

http://www.ne.jp/asahi/cyc/daddy/bicycle/tcp.htm
ほすぃ・・・

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:01

>>327
禿げしく胴衣

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:07

ほ、ほしいか？・・・

こんな足場のパイプ組みたいなチャリが？

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:12

>>329
何乗り？

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:12

>>329
巧く言い表せないが、初めてそのサドルに身を投じた時は素晴らしき人生のパートナーに出会ったような
なにか、そんな一抹のカタルシスのようなものを感じたものだよ
本当に素晴らしい日本を代表する折り畳み自転車だと思うよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:15

＞足場のパイプ組みたいなチャリ

ワラタ
フレームってみんなそう言えるけど・・・

「チャリ」とか言っている時点で素人だろ

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:15

>>327
お～　コレはなかなか・・・・素敵やん？

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:16

３２９　＝　３３１
ハイハイ　煽りね
形容詞付けすぎてセンス無いから真性とすぐ見分けがつく

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:17

>>327
す、素晴らしい♥

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:17

>>331
トラコンのサドルは幅広すぎで漕ぎにくそうだがな。
しかも重いし

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:20

でもノーマルで乗るならハンドルも高いんであのくらいがちょうどいいよ。
いろいろいじるんなら替えるだろうし。

338 ：336：03/09/10 12:20

まあ、確かに、小径全部に言えることだけどな。
下手ないちゃもん付けて悪かった　　　　　　　　　　　　　　

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:21

いいとしこいて自転車に乗りないやつが
かきこんでるだろ、ほっといてやれって。

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:23

乗りない(ﾜﾗﾀ

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:26

いやいや、煽ってなんていません。
トラコンに乗ってると何とも言えない旅愁を感じます。

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:28

おれはのってる奴に哀愁をかんじるな

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:30

>>337
たしかにあそこまでいって、サドルがあのままって
ことはないだろうな

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:31

マンセーはちと暑苦しいが、まだ動機が素直だからいいよ。

ところが、自分は何乗りだ！って公表して誇れないで、
他人の小径ネチネチ貶すことでしか、存在を主張できないともうだめね。
小径全体を貶めていることに気づかないんだな、これが。

やはり、他者を貶すことで自分を高めるのは見苦しいし大人げない。
他者も認めて、自分のも愛着を持つ、そのほうよっぽどいいよ。
そういう意味では、後者を表現しているトラコン乗りなんか、
健気で好感もてなくもないよ。ああ、こいつら本当に好きなんだなって。
読んでいるこっちまで持っていないのにわくわくするくらいだ。

みんな好きに乗ったらいいし、マンセーすりゃいいのよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:33

ｺﾋﾟﾍﾟごくろーさん

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:33

>>344
そんなあなたは何乗ってますの？

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:34

ハンディーバイクマンセー

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:34

だ　か　ら、　自転車のれないんだって＞彼

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:35

紳士化ロデオ万歳

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:36

>>348
ひょっとして音竹君でつか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:37

総合ｽﾚでﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰいってりゃたたかれるのも道理

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:48

>>349
なんで紳士化っていうんですか？（ﾏｼﾞﾚｽ

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:49

ここからは全車種ﾏﾝｾｰ禁止

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:50

全車種マンセー
すべての自転車マンセー

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:51

そりはおっけー

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 16:50

それはイカン、話が進まないではないか。

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 17:01

じゃあここからは全車種ﾏﾝｾｰ解禁

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 17:15

もう、このスレいらないよｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 17:24

うん。各車種のスレがあるんだから、このスレの意味がもうないだろ

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 17:27

確かに、マンセーと粘着で荒れて鬱陶しいだけだなｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 17:30

ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 17:32

>>1
のテンプレだけ、定期的にあれば問題なし

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 17:55

１万円くらいの小径車折畳車… のほうた楽しくもりあがってるのにな

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 17:57

まあ、そういってる奴がカキコしてるわけだからな。
そう思うならこなきゃいいだけの話だろ　バイバイ

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:04

折りたたみ、もしくは小径の自転車を購入したいけど、どういうのがいいのか
知りたい・教えてもらいたい・実際の感想を聞きたい。
という窓口的なところに、この総合スレの意味がある、と思ってんだけど、各
車種のスレがそれなりに立ちあがっていて、価格で言えば一万円スレもちゃん
とあるので、もうこの総合スレの意味はないな。
ていうか、今までこんなスレ、よくもってたもんだ。トレンクル、BD-1、トラコン
と、ただ荒れてきただけだろ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:06

>>365
新しい手口の荒しです。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:09

荒らし・騙り禁止の「小径＆折り畳み初心者質問スレ」
でもつくっておけばいいのカモー

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:10

マンセー信者だらけの専用スレじゃ、購入の参考にならないよ。
そういうための総合スレなんじゃないの？

まあ今の場合、虎コンのことに関しては、
信者がはびこってるからマンセーの声しかあがらんだろうけど。

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:12

購入の参考にするとかしないとか、んなもん、個々が情報をちゃんと取捨できる
かどうかであって、マンセー専用スレを見て、自分で判断できないようなバカは
どんなスレであってもバカをみてうらみつらみを投げるだけだろ

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:19

MV-3マンセー

トップ長が長いから身長が大きい人でもオーケーだよ。
オレはちっこいから苦しいけどね。

リムは真っ黒に塗装してあってｶｺｲｲよ。
雨の日に乗るとボロボロになるけどね。

良い自転車だよな～。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:20

荒らし・騙り禁止、って言って（２ちゃんなんかで）効力あるの？
ていうか、２ちゃんって荒らしと騙りが面白いところなんでしょ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:21

>>370
ルイガノ専用スレを立てなされ

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:25

それじゃ　俺はCOM20ﾏﾝｾｰ

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:27

惜しい！ちょっと弱かったな>COM20（ｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:27

虎コンマンセーの半分くらいは偽だろ。

むしろ、【喧嘩】小径車＆折り畳み車総合格闘【上等】
したら？

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:28

372
もれなく金玉がついてきます。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:28

ああ、火事場は華だしな。いっそ喧嘩・上等ぐらいにしておいた方がいいかもな

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:31

俺のトラコン、でこチャリ使用で登場！パラパ　パラパ　パラパ～

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:32

小径＝ケツの穴
折りたたみ＝最中のちんぽこ

こんな腐った・役に立たないものを掲げるスレだから、しょーがないんだよｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:33

>>379
バイバイ

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:42

>>374
定価がﾄﾗｺﾝより安いって事？（ｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:44

ユーザー数の違いなのでは？＞COM20

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:46

ユーザー数少ない＝変人？

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:49

うーん、でしょうねぇ。>>383
変人とまで言わないですけど、人柱になってくれる人も少ないでしょうし、
ノウハウの蓄積も限られちゃうでしょうし、、、って、実はCOM20が気に
なってしかたないんですが、自分（爆

385 ：383：03/09/10 18:52

最近買って通勤に使ってるだけ
今日は江戸川CRを走ってきたよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:57

インプレきぼん>>383

あのフレームはかっちょええと思ってるんだけど、
フラットバーが気に入らない・チェーンリングとクランクはどんな感じだ
の２つが気になって夜も眠れませんｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 19:12

>>349からずっと自作自演でつ。もう疲れまちた。あとよろしくでつ。

388 ：383：03/09/10 19:32

48T　170mm　PCD130
これでいいか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 20:51

まあいいだろう。

ところで何の話？

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 22:18

COM20のチェーンリングとクランクの話だろう
けど　COM20は何故か微妙～にトップチューブがスローピング
してるのがﾁｮﾄ引っ掛かるね
ＢＢ部のラグだけカットが入って無いのも詰めが甘いﾖｰﾅ･･･
一万円スレで話題の「ショートグリップ」の方がｲｲかも

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:14

これってがいしゅつだっけか？
http://www.rakuten.co.jp/twowheel/464662/467478/

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:21

かなり

393 ：ジュラ１０：03/09/10 23:26

１があげた全ての車種は小径車という言葉に値しない。
なめとんのか？>>1よ。

おめえはあれか？車板でコルサやスターレットについて熱弁を
振るうのか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:27

折りたためなくてもいいからハンドルがワンタッチで90度回る
タイプは無いのかな？

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:27

スルーってことで。

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:28

>>393 は小茎

397 ：ジュラ１０：03/09/10 23:31

ああー、何ということだ。仏様>>1をお許し下さい。

もはや日本には自転車文化は存在しません。

田川けさしちろうや今野製作所より大メーカーの方がメジャーなのです。

自転車だけが、庶民に許された、最後のオートクチュールであったのに。

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:32

>>393
コルサ？スターレット？　　　　　ジュラ１０？

アフォすぎ。

399 ：ジュラ１０：03/09/10 23:33

我が自転車がここまで、下世話な一般人達に汚されていたとは？

コレクターとして非常に許せないことです。

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:38

コレクターだって

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:40

許せないことです（Ｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:41

>>394
PISPA
http://www.rakuten.co.jp/luckywest/482348/

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:43

小径車、折りたたみ自転車の定義とは？

タイヤが小径であること　折りたたみができること。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:44

PISPA
一万円スレで大人気だね

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 07:53

じゃ、総合スレらしい話題でも。

俺の安チャリのブレーキはダイヤコンペの810が付いていた。
効かない。止まらない。下り坂が怖い。
で、よく話題になるアルホンガがロングアーチだったので付けてみた。

これは良い。ママチャリブレーキとは比べ物にならないくらい効く。
でも、なんでこんなに安っぽいんだろう。
内職のおばちゃんが夜なべしてシコシコ作ったような出来。
シマノあたりのブレーキを知ってる人なら泣きそうになると思う。

これに付いてるブレーキの方が良さそう?だけど、売ってるの見かけた人居る？
http://www.dynavector.co.jp/moulton/mframe/apb_10av.html

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 11:36

>>390
これか・・・
http://ikcjnet.cool.ne.jp/billion/sg0215.html
ラグレスＴＩＧ溶接フレームみたいだぬ
しかし、「店頭渡し特価」↓って・・・・・
ttp://ikcjnet.cool.ne.jp/bicycles_direct.html#SG215

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 13:30

オクでもでてるよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:35

674 ：KNOB ：03/09/12 12:13
トラコンは毎日売れてるみたいぃ！！＠和田サイクルぅ！！
特に黒が人気だとか...

409 ：ジンジャー顔負けの便利さだなこりゃ：03/09/12 19:40

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:21
仕事でたまにトラコンつかってます。
クルマの陸送の足にすごく便利です。
ただ、受け入れ検査のときに
お客の前でクルマから降ろすのを見せるわけにいかないので
目的地の手前で降ろして隠して納車してます。
クルマのモータープールって
バスもめったに通らない田舎が多いんでスゲー便利です。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 20:33

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 21:58

ジュラ１０隔離スレ立てても良いと思う人いる？

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 22:19

たってるというか自分でたてた

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 23:00

http://www.gcs-yokohama.com/products/folding/lgm04.htm

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 23:00

>>412
ええええええ!?

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 09:08

>>412
どこよそれ。お参りにいかなくちゃ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 09:16

>>415
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063209659/

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:04

ぴったり書き込みが止まったな…
そしてジュラ10スレが一日で一スレ使い切ろうという勢いに…

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:14

http://www.junk-gr.com/asoya41.htm

これで２万２千円（近所の値段）は高いですか？
重量が１０ｋｇぐらいでキャスター付きリヤキャリアが
付いてるからたまに電車に乗せる時、楽かなと思うのですが？

こう言った折りたたみ自転車を購入した事が無いので
アドバイスお願いします。

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:23

http://www.junk-gr.com/image/oyaorip.jpg
この状態で電車に持ち込むのか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:38

>>419

上からカバーをかけるなどしてこの状態で
持ち込む事は出来ないですか？

やはり小さく畳まないと駄目ですか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:52

だめじゃないだろうけど、結構嵩むし、安定感悪いと思うよ。
こーゆう感じになる。
http://yana.pekori.jp/cycle/swb/03ugo/02/020914-001.jpg
http://yana.pekori.jp/cycle/swb/03ugo/02/020811-001.jpg

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 03:12

こうした悪あがきをみればみるほど
トラコンってすごいのかもな

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 06:57

>>418
ルイガノの LGS-COOP から、専用キャリングバッグを省いた物だな
同じ物が、ホームセンター・オージョイフルで19800円
リアキャリアも省いてクランクアームが鉄になった物が
ホームセンターコーナンで9千8百円
自転車の値付けなんてｲｲｶｹﾞﾝなモンだ・・・・

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 07:12

>>418
ん？ライズコンパクトはバッグ付いて無いのか？オプションなのか？
>>423のページには明記されてないな
ルイガノのはこれか。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=LGS%2DCOOP

425 ：424：03/09/14 07:17

あ！レスアンカーが逆だった、スマソ

426 ：418：03/09/14 09:36

皆さんレスありがとうございました。

こう言う形でころがすみたいですね。
http://www.loro.co.jp/b-lgcoop-c.html

参考になりました。

>>424
バック無しと思います。

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 11:01

そのままじゃ転がらんって。
片側浮かせて、キャスター使って転がすつもり？

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 11:32

そりゃそうだろ。キャスター付きのスーツケースと同じ。
バカ？

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 12:04

持ってるけど、全然キャスター付きのスーツケースの様に安定して転がりません。
距離によるけど、はっきり言って持って運んだ方が楽。

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 16:42

リア・カプレオ化し、かつ"スプロケットの組み換え"http://homepage1.nifty.com/kadooka/compatibility/sprocket/sprocket.htmlした人いませんかねぇ?

具体的にはカプレオ・カセットスプロケットのロー側のギアを、よりローギアードの物に交換した人はいませんか?

ここのリアギアのように→http://cycle.shimano.co.jp/frame_compoindex.html

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 16:45

リンク間違ってますね

×　:　ここのリアギアのように→http://cycle.shimano.co.jp/frame_compoindex.html
○　:　ここのリアギアのように→http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/touring/img/c201_all.jpg

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 17:19

新車購入時に交換したパーツって普通返してもらうの？
別に使うわけではないけど元の価格＋パーツ分も代金払ってるから
ショップがその余ったパーツを売るなりしてたら嫌だなぁ～と
思ったんだけど・・

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 17:37

普通「ください」といえばくれるでしょ。
わたしはそうしてるし。

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 17:58

>>432
店にもよるんだろうけど、ヤフオクなんかで売っているとおぼしき店も多いやね。
遊びで組むときとか、結構重宝してる。

435 ：輪行挫折防止委員会・挫折経験者の声：03/09/14 18:07

折り畳み自転車を気軽に輪行するつもりで買ってしまった者がいる。
彼は担ぎ続けるには面倒な重さに、キャスターを付けてみたり、
あれこれ一度は悪あがきして工夫してみるのだが、安定性が悪かったり、
かがんだ無理な姿勢で押さなければならないため、
余計、取り回しや周りに気をつかうようになって、めんどうになるばかりか、
重量もかさんでいく、とんだ使い物にならないアイデアだとわかり、
結局担いだほうがいいや、という結論に至るが、それもやっぱり重いので、
いよいよ、輪行袋に入れたまま押し入れ・倉庫・ベランダ逝きとなった。

これはほかでもない漏れ自身が辿った筋書き（シナリオ）だ。
だから間違い無い。

すべてには原因（コーズ）があって、結果（ファクト）がある。
骨格（フレーム）と、その折り畳み機構（メカニズム）は、
身体の延長としての神経を定義し、全体としての思想を体現するものだ。
そこが目的に合っていなければ、もはやあとからは修正しようがない。
あらゆる小手先の小細工は、運命いう名の奔流に押し流され、
すべては物理法則に対する無駄な抵抗に終わる。
結局は骨格（フレーム）がすべてだ。骨格（フレーム）こそが、
大まかな筋書き（シナリオ）と、その先の運命（デスティニー）を決めるんだよ。

それくらい現実の輪行環境は厳しいものといえる。
だから使用頻度を分析しろ。使用目的を分析しろ。現実を認識しろ。

これは「想像力の戦い」なんだ。
買う前が一番楽しい。目移り、雑念、煩悩もあるだろうが、買った後、
想像以上に楽しむには、シンプルに考えたほうが良い。

436 ：こぴぺウザイ：03/09/14 18:20

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 18:43

だぬ。6500買えないやつのひがみのコピペだぬ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 18:51

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 12:33
ｺﾋﾟﾍﾟごくろーさん

436 ：こぴぺウザイ：03/09/14 18:20
.

カスは本来無視すべきだが、
これはたぶん同じ人だね。長文直後の反応が毎回単細胞だから。
コピペと言うなら、それより過去のタイムスタンプの書き込みから、
コピペ元を提示しなきゃ意味ないよ。まぁ、見たことないけどな。
長文読めないからといってコピペとしか認識できないようでは
自らの知性を疑ったほうがよいよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 19:01

もしかしてこれを自分で．．書いた？
でコピペ扱いされたのでご立腹だと

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 19:25

>>436　>>438

どうでもいいけど　あたまわるそ

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 19:26

6500買えない貧乏人か

結局は金、金だよ

ｹﾞﾗﾌﾟ

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 19:43

14インチ、多段化、軽量カスタムトラコン（総予算10万）＞トレ6500（安くて精々14万）

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 20:09

トレンクルなんて、いくら軽くても所詮中折れ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 21:01

食い付き悪いですなぁ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 21:47

また始まった…いい加減に汁！

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 21:52

ナンバーワンにならなくてもいい君だけが特別なオンリーワ～ン♪ってか

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 21:55

あのトレンクルの外見に１０万以上は払えない

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:04

好きなの乗りぁいいやん

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:07

また虎織田の出現か、、せめてBD湾にしろよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:07

トラコンには25万までなら、かける価値がある。

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:19

>450
それをいうならBDだろ、ヴぉけ

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:25

あのさぁ、お前らなんで喧嘩せなあかんの？
折り畳み自転車なんてどれもこれも所詮玩具ﾚﾍﾞﾙ。
もれはそう割り切って数台所有してるがどれもそれぞれ個性あってオモロイよ。
どちらかと言えばおまいらが眼の仇にすべきは本気モードのローディじゃないのか？
それとも、あれか？たった一台しか買えない貧乏人の一人芝居？(´Д)y━~~~

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:29

玩具に金をかける。これ大人の選択。(´Д)y━~~~

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:39

>>452
禿堂
安いチャリ買ってがたがた抜かしてるタコは毎年ママチャリ買い換えてればええやん？(´∀`)

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:42

完成度が低い折り畳み小径車だからこそ、選んだ一台をとことん煮つめる事には
非常に大きな意味があるんだよ。真面目な話し。
何台買っても、その時使う一台の不満点は消えないし。

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:48

>>455
どんな意味だよｗ
自転車くらいもうちょっと気軽に乗ってても損はしないと思うぞ？

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:58

煮詰める人はその人なりの目的を持ってる訳で、それぞれ意味が有るだろう。
もちろん買ってそのままが良いなら別にそれでいいでしょう。

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:05

トラコントレンクル等々、多段化改造しようともポタリング以上は無理。
元々そういうコンセプト。

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:07

要するにとやかく抜かすなって事だぬ

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:14

とやかく抜かされたくないやつは、2chに来ない方が精神衛生上よろしいでしょう。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:16

>>458
そもそも、こういう話の流れを理解できない
ジャリタレがいるから荒れるんだよﾅｧ(´Д)y━~~~

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:20

ポタリング以上を求めて改造してる人って殆ど居ないとおもうよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:23

ケンカばっかは嫌なので質問です。
｢折りたたみ自転車スモールバイクを楽しむ！｣のP92に紹介されている
BD-1の左STIレバーが、中身を取り除くような改造がしてあるようなのですが
これの詳細わかる方いませんでしょうか？
私の自転車もフロントシングルのためこの改造には興味あるのですが。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:28

中身を抜かないと使えないの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:43

ジャイアント、ハーフは、ここでつか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:49

>>463
別にこんなことする必要ないよ。そのままつながずに使えばよい。
この人は軽量化したいからいじってるんでしょ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:56

＞458
こいつヴぁかそうだぬ

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 00:35

>>463
65gくらいの軽量化だったかな（うろおぼえ）。

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 00:40

>>463
レスありがとうございます。
そのまま使う方が安全でしょうね。
ただシフトワイヤーが出るところがぽっかり穴開いてると
ちょっとカッコ悪いかなと思って質問しました。
なにかいい工夫はないもんですかねぇ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 00:56

じゃあブレーキレバーにすればええ。

471 ：だぬ。：03/09/15 01:17

>>459
>>467
こいつｳﾞ？

472 ：468：03/09/15 02:09

>>469
将来、フロントも変速できるようにする可能性があるなら、
そのままで使うほうが経済的には安全だと思います（元には戻せない）。
構造上の安全性に問題はないと思います。

473 ：463：03/09/15 02:14

>>469で自分にお礼を言ってしまった鬱。
>>472
フロントはシートチューブ下部が楕円形をしているため
バンドではディレーラーが取り付けられなさそうです。
直付け台座は高くつきそうなので当面フロントダブル化はしないと思います。
STIレバーもスモールパーツ売りしているそうなので
安い部分には少し手を加えてみるかもしれません。

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 10:59

ブリヂストンのワンタッチピクニカ（14インチ、チェーンドライブ型）が20000円で売ってたのですが、
これは買いでしょうか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 11:18

>>474
>>474このタイプ↓なら
http://homepage2.nifty.com/cycle_arai/bs_cycle/opc-14.htm
去年か一昨年までカタログに載ってた物だから、とくに希少価値は無いけど
気に入ったなら買えばよろしいかと。
少量生産された軽量タイプなら、文句無しに買いだけどね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 11:26

>>474
参考に・・・
http://www008.upp.so-net.ne.jp/monkey/newpagepicnica2.htm

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 12:24

希少価値なんかどうでもいいだろ、コレクター君。

478 ：474：03/09/15 13:03

>>475
レスサンクス。たぶん475に載っているものでした。
結構可愛かったんで、半額なら買おうかなぁ。
>>476
そのサイトの人は凄いですね。それで所持している物の一部とは・・・。

479 ：ジュラ１０：03/09/15 13:09

>>476

いやー、感服致しました。
ピクニカのマニアがおられるとは聞いておりましたが、
ここまでとは。

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 13:44

ナショナルのウィルが無いのは、何でだろう?

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 13:52

やたら重いからじゃないかな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 13:56

>>476
ｽｺﾞｰ(ﾟДﾟ)
この人一体全体ﾅﾆﾓﾉ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 14:05

あぁ　ピクニカでピクニックでもいきてへな

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 15:37

トラコンで虎狩りにいきてへな

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 16:00

>>476
さすがのピクニカーも何故かトラコンはお蔵入りの様でつね

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 16:05

愛するピクニカが色褪せるのが恐いんだよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 16:16

なるほど。それだけ魅力ある洗練された自転車ということか…＜トラコン
しかし、まぁよく集めたもんだよね＜ピクニカ
ここまでしてるとさすがに文句のつけようもないというか超越してる

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 16:57

ピクニカって今でも売ってるの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 18:15

トラコンにも歴史あり　一朝一夕でできたものじゃないってことだね

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 18:17

どうしてあそこまで完璧なデザインが出来たのか、
一度トラコンの設計者に話を聞いてみたいものだ
まぐれ当たりにしては奥が深すぎる

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 18:43

今日も居るのね。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:13

だから設計者が乳母車からパクッタって言ってるじゃん。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:16

何事も試行錯誤を繰り返した末にできたﾓﾉは、それが当たり前かのように
究極の機能美を兼ね備えたものができるという、とても良い例だぬ＜トラコン

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:20

まさに唯一無二の折り畳み自転車だ。これにかなうものが未だに世界で
発明されていないという事は逃れようのない事実ではあるね。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:21

トラコン最強だよ。マジ３０kmでる。いやマジ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:26

オレもトラコン買いたくなってきた。

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:30

なんやここんとこトラコンが一気に攻勢にでたな

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:32

トラコンはロード並に走るよ。
ロード乗った事ないからはっきりとは言えんけど。
まあ最低でもＭＴＢ並には走ると思う。
乗った事ないけどＭＴＢってオフロード走行用だよね。
さすがに舗装路では負けないと思うよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:33

>498
禿堂!

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:36

20インチのミニベロでなんかいいのない？

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:36

５００(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:37

ロードもMTBも乗ったことなくてよくもほざけるよな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:37

あ、チクショ
５０２(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:39

（藁

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:39

くぅー！今度こそ
５０４(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:39

もうやめんか(ｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:40

あ、またかよ！いい加減に汁！
５０６(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:40

（激藁

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:40

死ね

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:40

　わざとだよな？

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:42

あﾞ！
５０８(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!＆ﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)ﾝ

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:43

ヽ(冫、)ノｽﾞｺｰｯ

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:45

>>500
MV-2

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:45

もー！おまいら無駄なレスﾔﾒﾚ！ﾓﾗｧ(ﾟДﾟ)
５１３(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!
＆ﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)ﾝ
＆ﾘﾊﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ｽ!!!!!

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:46

ふぅ、やっとキリ番ｹﾞｯﾂできた
世は満足ぢゃ(´∀`)またねー

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:54

　　　　　　　　と　れ　て　ね　ー

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 21:24

>>419、>>420、>>421

似たような自転車で、自分の彼女がプジョ－のコリブリ16で輪行しました。
オストリッチのちび輪バッグTYPE2を使えばほぼ完全にカバーできるし、
→（http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/tibirin2.html）
運ぶときはフレームの部分をつかんで運び、列車の中では座席とデッキの壁との
間のすきまに立てかければ倒れることもなかったです。

ちび輪TYPE2のストラップは短いので肩にかけるのは難しいそうです。
コリブリ16なら重さも10キロ程度だからフレームをつかんで持ち運ぶのも
そんなに苦にならなかったとのこと。（駅ではエスカレータ使用）

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:16

輪行ではありませんが、ちび輪バッグに彼女を入れて運びました。
女とは言え40kg以上あるので苦労しました。
車内に匂いが充満しないかと心配でした。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:17

そりゃ淫行でんがな

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:17

まだ小型車なんか乗ってるの？ｗ
５年前にブーム過ぎましたよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:19

それは犯行かも..........ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

522 ：小径DHer ◆GaapDHramY ：03/09/15 23:21

>>520
小径ダウンヒルブームはこれからだぞ!

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:23

東急ハンズあたりでプジョーやダホンの品揃えが豊富になったのは
ここ２～３年謙虚じゃないですか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:59

>>518
どこに埋めにいったんだ？それとも沈めたか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 00:07

そりゃ当然キタの工作船だろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 02:06

ロード並みに走るとか見当違いの絶賛をわざとしているような
明らかな煽り師も混ざっているから、注意しないといけない。
もっとも、その煽りに対する反応も、あらかじめ用意されたもの、
つまりどちらも同一人物で、自作自演という可能性が濃い。
そういう煽りがあると、特定の折り畳みのみでなく、折り畳み全体まで
勘違いされることになるから、実は百害あって一理無しの行為だ。
実際、BD-1スレもロード並みに走るとか勘違いが現れて一荒れした。

折り畳めないパチモンも出回っているようだが、よく読むと、
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tcp.html
わざわざ「特許出願中」とか「デザイン登録済」だとか書いてある。
もっとも、「デザイン登録済」のほうはトレンクルのパクリのトランジット
スーパーライトやほとんどのやつに入っているから意味はないが、
「特許出願中」のほうは一部にしか入っていない。ということは、
好意的に解釈すれば、いちおうブリジストンもトラコンがそれなりに
画期的だということは分かっているのだろう。だったら、将来的に
後継となるようなものを研究開発続けなくちゃ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 02:24

>>479
基地外がうつるからくんなよ～

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 06:09

>>526
能書きはいいから要約汁

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 06:42

むしょうにピクニカが欲しくなりますたｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 07:01

むしょうに乳母車が欲しくなりますたｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 07:28

>>526
特許なんて、どんな内容でも申請するだけならだれでもできる。
全く無意味な文言だぬ。そんなもんを真に受けるってめでてーやつだな。
審査請求が通ってなんぼのもんだぬ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 08:21

ジュラがでてきてから、病気がうつったんだな

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 08:28

ジュラ紀あげ

534 ：500：03/09/16 08:29

>>513
お一人だけでも答えて貰えてうれしかったです。

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 10:38

>>529
ピクニカ近所に1台永らく放置してあったけど
拾っておけばよかったかな～　でも持った感じ
ズッシリだったよ。もう少し軽ければイイのだが…

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 12:58

>>534
pieとかノートンとかどう？

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 14:46

>>500
漠然として答えようがないべ
いくらくらい？

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:13

ノートン・タイプXてどんな感じかわかりますか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:34

リカンベントという種類の物に興味があるのですが、
結構値がはるのが多いので所有している人感想など聞かせてください。

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:45

ｲ可て”ここて”きくんた”？

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:50

タイヤがちっこいからだカス。

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:55

誘導は不要。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 23:13

>>539
リカンベントで通勤してます。
ロードより速いし、安全ですよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 00:30

もーやる気なしなしですなｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 00:48

>>539
今度はまったりリカンベント2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063152914/

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 02:18

寝るか

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 02:43

>>531
おまえアタマ悪いな。
文章読めてないじゃん。

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 10:16

>>535
拾っとけ。金掛ければ軽量化できるだろう。

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 12:49

ピクニカって何キロ？

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 13:05

１２キロくらいじゃない？

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 13:06

そんなに軽くない。
確か13.8kg位だったはず。

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 13:13

>551
14㌔でいいぢゃないｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 13:14

ピクニカのメリットデメリットをあげてくり

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 13:34

メリット：かわゆい
デメリット：古くさっ

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:16

デメリット

ジュラがうるさくつきまとう

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:31

ジュラって何ね？

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:32

乳母車の魅力的な点をいくつか教えてください

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 19:33

>>557

かなりコンパクトかつ軽量に折り畳める。
人にぶつかったり足を轢いてもある程度許容してもらえる。
スタンドがなくとも自立している。
パーキングブレーキがある。
店舗内にも乗り入れられることが多い。

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:51

製品によっては8輪だったりするし意外と走破性は高いのではないか

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 21:06

>>557
おしゃぶりをしながら乗っていても恥ずかしさが少ない

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 22:05

そうだ！乳母車みたいな折り畳み自転車があれば楽じゃん！
漏れ初心者だからよく知らないけど、
どこかにそんな折り畳み自転車ないかなぁ

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 22:19

>>561
あまり知られていないが既に実在しているそうだ

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 22:30

くだらねえことやってんな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:40

リカは？

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 02:34

う～ん、するとあれでもう少し軽量だったらトラコンも
乳母車なみには評価されたということか。

ちょっと見直したぞ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 03:07

最近よく見かける三輪の乳母車って、前輪にペダル付けたら速そうだよな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 03:17

>>566
後に手押しのついた三輪車なら昔からあるぞ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 03:18

重さは関係ないよ、トラコンは
そういう尺度で計れない次元にあるから

569 ：565：03/09/18 03:52

趣味性の高い自転車、レース機材、マニアックなツーリング車を
語る時に非常に重要な要素の一つである重量ですが
そうですかトラコンの次元では関係ないですか。

見直すのヤメタ

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 04:33

言葉足らずのレスという名の釣り針が放り込まれたところ、
わざと反好意的に解釈した５６５のカキコが釣れ、
結局、別に最初から見直すつもりなんて鼻からなくて
ネガティブキャンペーンが目的だったことが、
こうして表面上にさらけ出されたわけで。
そうはいっても「本当に見直すつもりだったんだけどな」
なんて言い張るくらいしかないわけで。

まさに、くだらねえことやってんな、ってところだよな。
もっと意味のあるカキコしていこうぜ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 04:37

なんつーか、565のカキコというのは、
ウィットに富んだ揶揄を飛ばしたつもりで相手を馬鹿にしたつもりが、
実は周囲から幼稚だよなと馬鹿にされているという構図そのものだよな。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 04:38

どうせ「どこをどう縦読みすればいいんでつか」
みたいなもんしか、もう出てこないんだから、仕切り直していこうな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 04:42

理屈っぽい煽り師は放置が賢い選択。煽りに反応した瞬間、
相手の煽りに乗ってしまうことを意味する。

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 04:43

煽り師は相手がいらだつことを一番よろこぶ習性がある。
放置するのが得策である。

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 06:17

>>570～574
ひとりでなにやってんの？

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 06:55

トラコンか。デザインは最悪だけど転がせるのっていいよね。
あれでせめてママチャリの半分でも走れば考えてもいいんだけどな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 07:05

>>576
最悪は言い過ぎ。
乳母車マニアにはヨダレもんのデザインだ

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 07:27

ハンディバイクってトラコンより簡単に畳めてコンパクトで軽くて
転がせるんだよな。
トラオタはハンディバイクをなんて評価するんだろ？
まさか走行性云々いうんじゃないだろうな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 08:10

HANDYBIKEじゃないだろそれ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 08:16

>>575
ﾜﾛﾀ

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 08:48

>>578
トラコンもハンディももってるが、トラコンは重い小径車（乳母車もどき）、
ハンディは漕げるキックボードって感じだな。
軽自動車に積んどくならハンディのほうが有利だな。トラより小さくなるし、軽いし。
でも簡単に畳めるのはトラコンの方だし、日常で使うにはハンディは少し不便。
もちろん走行性云々の面でね。
俺にとってハンディは、弄って楽しい眺めて面白い、乗る事が出来る玩具ってところかな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 09:39

トラコンは乳母車もどきってことで終了！

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 10:17

>>569
だから、普通に頑張れば2kg位減るし、滅茶頑張れば3kg位減る。
車重が減るのと比例してパーツ交換による走りの軽さも格段に向上するし。
まぁトラコンの場合、まず軽量化ありきでなく、走行性能を著しく落とす
ヘボパーツを交換していく過程で生まれる副産物が軽量化だと捉えた方が
車体の持つ本質を見失わないけどね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 10:47

>>583
言ってることは至極真っ当と思うけど、煽りは放置した方がいいよ。
総合スレでこういうこと書いてもマンセーレスと一緒にされるしさ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 12:46

トラコンのカスタムって極端にローディにしたのを
みたことあるけど、（自乗りによくある遊びだな）

軽量目的でここまで軽くなったって実例ある？

ハンディは4キロ代まで落としたのをみたことがある。
http://www.hiro.jpn.org/bb/bbs/0351/ping/20021227182521.1.jpg

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 12:55

>585
ｶｺｲｲ…

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 13:01

下のパイプないのか、大丈夫なんかな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 14:04

>>585
フォークとヘッドチューブを軽量素材のワンオフ品で作って、
フレームにブレーキ台座を溶接して、あとはひたすら軽量パーツに
交換していけば、多分7キロ台になる。
勿論実在しないけど。

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 14:47

脳内ならなんでもありってことだな

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 14:57

脳内っちゅーか、ブレーキ台座溶接と、フォークのワンオフは実際にやってる人いるし。
ヘッドチューブは、他のフレーム構成パーツに比べて簡単に作れそうだけど、ここは脳内だね。
パーツ群は普通に入手して交換すればいいだけ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 18:54

脳内が好きですね

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 19:23

俺の脳内のトレンクルはスポーク1本に至るまでチタンだけど

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 19:25

漏れの脳内のキャプテンスタッグは総カーボンでつ

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 19:34

脳内脳内ってバカにしてられるのもいまのうちだよ。
カーボンとチタンで武装した俺の乳母車を見たら何もいえないよ。
トラコンで牽引しながら輪ダサイデビューの日のことを考えると
エレクトしちまうぜ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 19:42

まぁ普通に技術的に可能なら、脳内でも参考になるよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:48

やるのとやらないので偉い違い。

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:58

やるかどうかはやれるかどうかの後の事。
別問題。

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:01

677 ：KNOB ：03/09/16 12:37
土曜にトラコン黒で、いきなり内装3段、前後スポーク、クランク、BB、
ペダル、ハンドル、グリップ、ブレーキ、サドル、サドルポスト変更の
オールブラック仕様（本気系フルチューン）の納車があったようです。
なんとっ！車両代を上回るパーツ＆改造費とのことっ！！！

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:01

674 ：KNOB ：03/09/12 12:13
トラコンは毎日売れてるみたいぃ！！＠和田サイクルぅ！！
特に黒が人気だとか...

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 12:23
毎日売れてるなんて街の自転車屋としては羨ますぃ限りでつ

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:02

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 11:17
トランジットスーパーライトのリム、インター３、ドロップハンドル、
バーコン、と定番の改造例がここにも↓

ttp://www.ne.jp/asahi/cyc/daddy/bicycle/tcp.htm

ワイヤーの処理がスマートかも

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:57

680 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/09/16 14:09
和田サイだろ。
こんな風に常連にスペックをチェックされて晒されちゃうのか
怖い店だな。

681 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/09/16 14:36
同意。
やな感じ。
なんでこうも報告したがるのかね。
別に新たな試みがなされてる訳でも無し。

682 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/09/16 16:09
そいつ2ちゃんねらだったらかわいそうだな。
スペック晒されるわ、“別に新たな試みがなされてる訳でも無し”とか言われるわ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:57

685 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/09/16 23:09
さすが、悪名高き２チャンネル
同じオーナー同士で、足の引っ張り合いかよ＞678
確かに、無断で他人の変更箇所を公にするのはどうかな＞677
オーナーなら、見ればどこを変更したか位すぐにわかるだろ
ショップの責任ではない
スペックといったって、あれじゃ詳細はわからん＞680,682
トラコンのオーナーのhpや、この２チャンネルを見ていれば、
どのパーツを変更したか詳細にわかるだろ
やることは大体いっしょ、要はどこまで変更するかだけの話

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:59

689 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/09/17 02:04
あけっぴろげにしたかったら、自分のケツ穴のシワの数でも報告すれ。
店で見かけた人の改造チャリなんて、ほっとけよということ。

691 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/09/17 02:48
別に何処の誰のものとか、固有名詞が出てる訳でもなく
どうやら、トラ所有は大抵が黒か赤で改造箇所も似ていて、
それほど大きな差もない。
いいじゃんかよ！人気があって売れてるんだから、水さすなよ！！
シラケるんだよ！！
皮肉ったり、うざってぇー！！＞＞688,689
2チャンネルくんなよ！！

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:10

>>596-603
で、なにがいいたいわけ？このｼﾄ

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:24

>>596-603
毎度、御苦労さん

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:24

それで597はやるのかよ。
そういう奴に限ってなにもやらん。

やってる奴は、画像うぷするなに結果を見せている。
それを585は求めているんだよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:27

やるわけねーじゃん。
持っても居ないのに。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:35

たしかに、トラコンを純粋に軽量化した実例って
あまりみかけないな

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:41

だからトラコンは無理に軽量化する必要ないんだって。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:41

持ち上げざるをえない場面が少ないからね。
金かけても他と差別化する程軽くならないし。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:42

トラコンじゃなくてチンチンでもイジッテロ！

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:43

そのくらい優れた機構を内包しているバイクは他に類を見ない

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:43

チンチンの軽量化はもっと難しい。

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:50

>>609
だからにかかる言葉が見あたらないが？

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:54

>614
とっても見あたりますが何か？

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:03

何でないよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:05

これだからトラオタは…

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:08

>>614
折り畳んでも転がせるから、無理に軽量化することないって意味だよ

>>615
普通に答えてやれば？

619 ：ジュラ１０：03/09/18 23:09

>>1

もうー、はやく死ねよー、>>1はよー。

何故こんな産業廃棄物大量生産、文化破壊メーカーばかり、
恥じ入ることも無く、挙げられるんだ。

毎日、日清のカップラーメンばかり食ってるってことだぞ？

小径車をオーダーすればいいだろ？オーダーったって高価じゃ
ないんだよ。15～30マソの間だよ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:10

これだからトラオタは憎めない。

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:11

畜生、かわいいじゃねぇかよ！
好きになっちまうからなぁ！

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:13

ダウンタウンＤＸに亜美モールトンでてたね。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:13

>>619
梯子御苦労さん

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:14

ジュラ１０ってコテハン、どこからまぎれこんだの？
えたいのしれないやつ・・・

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:14

由美ﾀﾝ…

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:16

>624
得体の知れないってｵﾏｴﾓﾅｰｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:17

>>626＝ジュラ１０

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:17

関東在中　プログラマー

例の隔離スレから引用

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 04:26
今年の7月くらいまでピュアオーディオ板にいたのに、
8月にカメラ板、9月に自転車板と新天地を求めている様子。
常駐させないためには無視するのが一番よさそうだな。

てなわけだそうだ

629 ：ジュラ１０：03/09/18 23:18

すみません、私が悪かったです。
皆さんの気分を害したなら謝ります。
もう来ません。

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:20

ジュラ１０が悪さするか隔離スレのジュラ１０達が
謝りにきているのか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:21

＞ジュラ１０
なんだモマエ？

632 ：ジュラ１０：03/09/18 23:30

ニセモノuzeeeeeeeeeeee!!!

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:33

本物もウザイけどね（Ｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:13

>>631
元はといえばおまえが蒔いた種だろぼけ　自分で刈り取れ

635 ：ジュラ10：03/09/19 00:50

そろそろジュラ10で遊ぶのも飽きてきたな。
寝る前にひとっ走りしてこよう。

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 01:18

謝ってるほうがほんもの。

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 02:07

>>619
他にスレが立って無いからですがナニか？
あんたバカなんだから自分のスレに帰りな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 02:45

スルー出来ないことをそろそろ恥じよう

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 02:51

>>638
そうだね。

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 03:12

>>638
最近はまともなスレをしても無視されてるようです。
なんか哀れ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 08:09

レス

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 08:47

そうレス（ﾅﾝﾁｬｯﾃ照

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 08:55

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:34

自転車通勤をするので今折り畳みを選んでて
18㌔の26インチと13㌔の20インチで
悩んでいるのですがどちらがお勧めですか

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:44

それだけの情報からだと２０インチだろうね。
２６インチのはugoより重いし。

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 20:06

何故折畳？

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 20:19

>>644
車種を具体的に述べよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 20:21

>>644
なんというか、かなり抽象的なんだな。
フィーリングで「こんな感じかな？」みたいに決めちゃってるのかな？
でもこれじゃアドバイスしたくてもアドバイスしようがないんだよ。
まさかそれで輪行するつもりじゃないよね？　それは現実知らずにもほどがあるよ。
逆に輪行じゃないのなら、なぜあえて無名の折り畳みなのかが疑問になる。

というわけだから、忙しいなか、暇を見つけての行動なのかもしれないけど、
せっかく折り畳みに興味を持ったわけだ、
このスレッドの過去のカキコとかさ、くだらん煽りも多いが、
もうちょっとあれこれ調べることをおすすめするよ。
「かみさま」とかもはや伝説になっている集大成のカキコもあるしさ。

なんだかんだ言っても、買う前に悩んでいるのが一番楽しいんだよ。
そうやって悩んでいるうちに、新しい世界が見えてくることだってあるんだ。
まだあなたがどういう目的かが分からないから、
まず自分の使い方をもう少し詳しく話してみることをおすすめするね。
そうすれば具体的に整理されてくることだってあるんだよ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 21:03

長い割に内容の無い書き込みだな

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 21:10

そうだな。縦読みを入れればまだよかったのに。

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 21:20

18kgはちょっと重過ぎないかい？
ママチャリレベルだ…。

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 22:43

重いといえば、この前ハンズにいったら電動アシスト折り畳み小径車
なるもののPRビデオが流れてた。18kgか19kgか忘れたが、華奢な女の
モデルが軽がると車に積み込んでる映像には藁貸してもろた。
でもまあアシスト車にしては軽いのかな？

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 23:18

>>649
これ、短いだけの内容の無い書き込みだな

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 23:20

ラクーンコンポで20kg弱だけど、
どのみち電動アシストとしてだろうが何だろうが折り畳んで持ち上げる使い方が
考えられる商品として考えると重いわな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 23:21

そうだな。少しは気を利かせたこと言ってみればいいのに。　

656 ：827：03/09/20 00:19

そうか、ラクーンがあったね。でもその自転車はそのまんま
安物の折り畳みみたいな中折りフレームだったよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:33

>>652
あ、それ、おれも見た。
サンスターのやつだよね？
http://www.i-bike.jp/
ハミガキと自転車がどこでどう繋がるのかと思ったら、サンスター技研っていう
グループ企業の製品だった。
もともと接着剤やシーリング材なんかのケミカル系を扱う会社らしいが、
自転車用のケミカルを作るならまだしも、なんで金属加工系事業に
進出してきたのかすげえ不思議。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:35

あれじゃね

電動ハブラシの技術の応用じゃね

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:50

>658
サドルにバイブ付きとか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:52

>>659
それを言うならポストにバイヴでしょ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 00:54

>>659
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:15

>>657 それそれ。
>なんで金属加工系事業に進出してきたのかすげえ不思議。
リンク先の「サンスター技研」をクリックすると書いてあるよ。
今では、国産バイクのブレーキディスクは全てサンスターが
採用されてるんだって。知ってた？

663 ：657：03/09/20 01:31

うえー。自分が紹介したサイトにちゃんと説明されてたってか。
既読の企業サイトへのリンクだと思って見もしなかったよ。
回線切って（ｒｙ

しかし自転車用ゴム糊からなんで自転車部品の製造に至ったのかは
相変わらず謎だったりするが。

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 18:52

http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menu06/gfac1611.html
これってどうですか？

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 19:10

>>664
カッコいいよね。
あんまり話題にならないけど。

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 19:28

自分もこれけっこう好き！

けど肉抜きの穴のぶっきらぼーさとか
色使いのガキっぽさとかで損してると思う。

ぜひとも大人が恥ずかしくないような味付けでマイナーチェンジ希望。

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 19:36

しかしアレだな、スレとあんまり関係無いんだけどさ
MIYATAのサイト、無駄にフラッシュとか使ってないでさ
大きな高精細画像へのリンクとか張っとけと言いたい。
言い募りたい。小1時間(ｒｙ

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 19:47

アクション1は限定モデルの内装7速が出たときにかなり迷ったなぁ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 20:13

>>668
へー、そんなのあったんだー。

３段変速のロールアウトってどれくらいなのかな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 20:37

664です。
>>666
そうなんですよね～穴はいいとして、色使いがね～
３０過ぎのおっさんなんでもう少し落ち着いた色使いならね～
乗りやすさとかどうですか？
実際、乗っておられる方いませんか？
折りたたみ自転車って乗ったことないんで、って言うか自転車自体高校卒業以来なもんで。

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 20:52

>>670
ママチャリが一番使い勝手いいよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 21:15

664ですが、ついでに相談にのってもらえます？
用途は１年程前からカメラにはまってまして、自転車に乗ってフラフラ写真を
撮り歩いたら楽しいかな～っと思って。
ちょっと遠くへ行くときは車に積んで行けるので折りたたみがいいかな～と
思ってます。
あまり安物は買いたくないし、かといって１０万も出す気もありません。
３～４万でおすすめあります？
アクション１は細長く折りたためるとこが気に入ってます。

673 ：PART12で一応既出：03/09/20 21:16

660 ：縦折りの利点＞593 ：03/08/30 01:16

http://www7.cds.ne.jp/~kiyoshi/cycle/intro.html

選んだ基準は、折り畳みが楽で素早く出来るヤツが良い、でも走行性能
はなるべく犠牲にしたくない、もし可能ならば車に積みたい、という贅沢な
ものでした。調べていくうちに、ならば横折りじゃなくて縦折りの方がその
要求を満たせそうだ、ということになり、縦折り一本で行くことになりました。
で、絞られたのは、トランジットコンパクトとクリックフォールディングアク
ション1の2種類。かなり迷っていました。しかし結局、最終的にはオーク
ションで7速仕様の限定モデルである、クリックフォールディングアクション
K1が落札でき、こいつに乗ることとなりました。

特徴・縦折り

普通の折り畳み自転車は、真ん中から横に折りますが、こいつは縦に
折れます。なので、体積はそれほど小さくならないですが、細長くなるの
でかえって置き場所は取りません。また、小さくした状態で転がすことが
できます。重さがそれほど苦になりません。トランジットコンパクトは、
完全に折り畳んだ状態で転がせますが、クリックフォールディングアク
ション1は、折り畳む途中でロックしないと転がせません。完全に畳んで
しまうと、タイヤ同士が干渉します。

どマイナー

トランジットコンパクトに比べ、非常にマイナーです。未だにこいつに乗って
る人は見たことがありません。

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 21:30

>>668
http://www.fm-cycle.co.jp/action.html
まだ売ってるよ
落ち着いた色でいいね

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:36

>>664
俺もこれ街で見かけて、マイナーだけど結構カッコいいかなと思ってたところ。
ミヤタのってことは知ってたけど名前は初めて知った。

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 00:07

>>664
結構好きだな。
サイクルショーでいじったけど簡単に畳めてるし
メカメカしてるところが漏れは好み。

ただちょっと重いよな。
値段が値段だからしょうがないけど。

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:29

DAHONとかBridgestoneとかのメジャー車種を見比べられるところって
都内にありますか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:36

ブリヂストンならヨドバシカメラが穴場。でも、買うのは専門店で。
ＤＡＨＯＮは、Ｙインターナショナル系。でも、価格高め。

679 ： ◆gRDEQwu9i2 ：03/09/21 17:37

>>677
見比べるどころか、乗り比べることが出来ますよ。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~park/index.html

680 ：677：03/09/21 17:52

>>678

　ヨドバシも自転車やってるとは知りませんでした。ビックだけかと。

>>679

　ここに大体あるんですね。ここもYですが。

　明後日にも行ってみまつ。サンクスコ

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 18:24

20インチ、10キロ未満の折りたたみを探してるが、ある？

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 18:25

ない

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 18:27

>>681
DAHON HELIOS XXは完売か…。
04年モデルが10/1に発表になるらしいから待ってれば？

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 18:31

>>681
10キロ未満でなければいけない理由が無い。

685 ：681：03/09/21 18:34

>>684
10キロというのは目安だが、乗らないとき、できるだけ軽い方が担ぐのに
楽だから。どっかで10万弱で10.2キロというの見たけど。

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 18:44

>>685
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/dahon/heliosc9.html
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/377379/421004/501222/

あとはこの辺で
http://www.cso.co.jp/shopping/content/fdb/s28.html

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 19:48

お前らもジェダイぐらいには乗ってみろって言うの
貧乏人どもがよおｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 19:52

>>687
いや、カッコ悪いし。

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 19:56

>>688
その程度の燃料に反応しないようにお願いします。

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:18

>>688
蒸し返すようでなんだが
チャリのかっこいい、悪いは
乗ってるヤシ次第

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:24

ツーリングに耐える折りたたみってありますか？
海外に持っていきたいの・・

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:27

>>691
GIANTのMR-4は？

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:48

>>691
ツーリングならデモンタが良いかと。
（ちとスレ違いかもしれんが）
http://www.panabike.com/osd1.htm

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:52

最も軽い物で何キロくらい？

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:10

>>692
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/compact/giant/2003/mr4.html
これですね。
ドロップハンドルの折りたたみなんてあるんですねぇ
この世界には疎いもので・・
荷台はサドルに取り付けるとして、何キロくらいのっけても平気かな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:12

>>693
フレーム分割？？
想像もつかんです
自転車も進化してますねえ

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:16

>>696
何十年もまえからありますがな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:21

>>696
697の言う通りに何十年も前からありますが
今ではほとんど希少車種となってます。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:19

>>685
>乗らないとき、できるだけ軽い方が担ぐのに楽だから。

担がなければもっとずっと楽だから。

しょせん担いだら同じなんですよ。
持久力が必要になっちゃいますから。

>>694
>最も軽い物で何キロくらい？

０キロです。（担がなくていい）

>>696
>フレーム分割？？
>想像もつかんです
>自転車も進化してますねえ

突き詰めるとどうなるか、その究極を紹介しましょう。
今日、その方が来てくれましたので、
そろそろ降臨されますので、お待ち下さい。

700 ：かみさま：03/09/21 22:19

考えてみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的ならばこそ本来ロードしかありえないのに、タイヤが
小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた、
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに、
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなきゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、交通
機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは案外、走ることを追求したことがある
者ほど実感できることだったりするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ？　走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:20

>>699
何だ？お前は（ｗ

702 ：かみさま：03/09/21 22:22

そしたら原点に戻って、
自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重いやつでも、車輪で
転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の脚で歩いて運ぶ
より、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ進むだろ？
それが自転車の本質だ。もうわかるだろ？　折り畳み自転車の本質に
一番近いんだよ、トランジットコンパクトは。折り畳みと言っても自転車だ。
転がすものをわざわざかついで持ち運ぶのは、案外負担になるものだ。
階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりがあるわけだから、あそこ
までならと気持ちの準備ができる。すると、不思議と疲れはたまらない
んだわこれが。ところが立ったまま転がせないと、改札からホームまで
なかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり持ち上げたりで、
気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ、これが。そんなことで
余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから言ったら、
プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が体感的にマイナスで
終わる恐れすらあったりするんだよ、これが。この差は経験者じゃないと
わからないんだろうな。バリバリスポーツやってると言い切れるマッチョ
ならごり押しすればいいんだよ。でも折り畳み自転車ユーザーの大半は
ヘタレなわけで、だからこそ折り畳み自転車なわけだ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:23

ほうほう

704 ：かみさま：03/09/21 22:23

トラコンを見落としていた人には受け入れがたい事実かもしれないけど、
やっぱり否めない実感なんだよこれは。思わぬ遠回りをしてしまったら、
後続の他人には同じ遠回りをしてほしくないと思うのは人情として当然だろ？
だからこうやって親切にもほどがあるほどに書かざるをえないわけだ。
トラコンならヘタレでも輪行が続けられるんだよ。それが出だしで一番重要だろ？
自転車ってのはつまるところどれだけ使い倒すか、そこから得た充実感の
蓄積だ。トラコンを堪能して、いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれ
ないとしても、トラコンでほんとうの輪行の醍醐味を知らないまま、輪行が
大変だってやらなくなって終わったら、醍醐味を知る者としてもったいない。
よーく読めば読むほど、考えれば考えるほど、ある意味トラコンを知らずに
折り畳み自転車の本質を語れないことがわかるだろ？　トラコンの世界を
知らないことにはどうしようもないし、知っちゃったらもうあとには戻れない
くらいの、強烈な「輪行革命」がそこには待ち受けているわけだよ。
トラコンはアルファでありオメガ、入口であり終着駅でもあるわけだよ。
３万円だよ？買っちゃいなよ。それと引き換えに手に入る世界は
あまりにも広い。君次第だ。　　　

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:10

http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-scf.html
こいつもう売り切れているけど０４版でるのかな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:19

>>705
しかし、こんな糞重たいだけのチャリよく５０台も売れたもんだ。小さくたためないし。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:24

あぁ、、かみさまぁ

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:24

売り切れつーか、出荷済みって事でしょ。
押し付けられれた問屋や小売店はいい迷惑。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:27

>>705
重過ぎ。
開発者はご苦労さんなこってすな。。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:32

検索すると、まだ沢山売れ残ってるっぽい。
当り前か（W
こんなの作るなら、トラコンの上位機種か10インチ小型化輪行スペシャル作れ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:32

>開発者はご苦労さんなこってすな。。

寧ろ、もう少し頭使えよって感じだけどな…

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:34

>>706
　私もトランジットカーボンなら折りたためない方が好きだなぁ。
　メカニカルなデザインが好きだ。
　非力な人間が原動力では今ひとつなシャフトドライブで片持ちとか、ディスクブレーキとか。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:35

>>705 706 708
ほんとにそうだよね、
カーボンで折り畳みなら
うちの自転車もそうだよそれよりも軽いし
何の事ないBD-1にカーボン貼っただけ
1x2cmネームプレート何だけど・・・
ぶっちゃけあの内容で8kgならありなんだけど・・・
ブリジストンは確信犯的にツボをはずすのがうまいなー

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:50

http://www.cso.co.jp/shopping/dahon03/800/heliosxx.jpg
これいいけど高いなぁ。。。

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:01

>>714
悪いとは思わないけど、普通に乗るならこの辺の方がいいと思うよ。
http://www.cso.co.jp/shopping/dahon03/heliosc9.html
http://www.cso.co.jp/shopping/dahon03/speedpro.html

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:17

小径だと一漕ぎで進める距離が小さくなりますよね
普通の自転車に匹敵するくらい走れる小径自転車ってあるんですか？

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:21

>>711
折りたたみ→物置のスペースへ
くらいの認識だからだと思う。

輪行って概念はたぶんない。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:23

>>716
ないよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:23

>>716
釣りか？

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:26

>>716

一漕ぎで進める距離は
フロントチェーンリング歯数÷リアスプロケ歯数×タイヤ直径×2π

そこそこまともな小径車ならタイヤ直径が小さい分を
スプロケ歯数減らしたりチェーンリング歯数増やしたりしてるので、
一漕ぎで進む距離は普通の自転車と大して変わりません。
その辺はセッティング次第。

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:28

でも走りはあくまで小径並みです

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:41

>>720
長距離ツーリングに小径を利用しようと思ってるんですが、普通の自転車並ってことは結構いけますかね？

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:45

>>722
やめた方がいいね。
同じなのは一漕ぎで進める距離だけだし。

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:51

>722
エンジン次第。
１万で買ったやつと６万のとではギヤ比も重さも作りも違った…。
ＭＶ２だと、街中でＭＴＢ＋αくらいな感じ。
まずはギヤ比を要チェック！

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:52

>>720　プッ
円周の計算できない人は小学校やり直し。

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:57

円周率の計算って３になったんだってなぁ

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:57

>>722
とりあえず一台買って乗ってみてから考えた方が。
MV2以上がいいよ。

>>725
今からやり直したら、円周＝直径ｘ３とか教えられてしまう。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:58

>>722
計画する際に、２～３割の距離を短く設定すればＯＫかと。
あと、１０万円以下の物を購入した場合、スペアでもう１台携帯すること（ｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 02:03

>720
>フロントチェーンリング歯数÷リアスプロケ歯数×タイヤ直径×2π
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こりゃスピード出るぞ。

730 ：729：03/09/22 02:05

矢印ずれた
>　…タイヤ直径×2π

731 ：720：03/09/22 02:10

吊ってきまつ…

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 02:13

小径車といっても普通のチャリにママチャリからロードまであるのと同じで、
ピンからキリまであるわけで。

イギリスからオーストラリアまで走れるような小径もあれば、
近所のスーパー行くのも結構厳しいものもあります。

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 02:19

>イギリスからオーストラリアまで走れるような小径もあれば

空飛ぶ自転車ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　ﾟ）━（　　）━（　　）━（ﾟ　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 02:19

>732
>近所のスーパー行くのも結構厳しいものもあります。
こんなのかな？
http://www.tu-bicycle.co.jp/sonota/Catalogue/toy/Robin.html

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 02:21

>>733
いいえ、空を飛ぶのではなく海の上を走るのです。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 02:25

誰か突っ込んでやれよ。

オーストリアだろ！って。

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 02:27

>>722
モールトンを選ぶなら、
俺は何も言わない。

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 03:20

イギリスからオーストリアって地続きだったか…？

http://www.dynavector.co.jp/moulton/meframe/frm_pg09a.html

一応ゴビ砂漠やらアメリカ大陸やらも横断できたらしいので、
漏れもこれを選ぶというなら何も言わない

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 08:53

ドーバートンネルできたから根性さえあればそっちはなんとかなるな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 12:21

>>739
ああいう長いトンネルって、車で通っても恐いし
自転車なんかで通ったら、底のない洞窟に潜り込む様で恐過ぎ

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:05

ユーロトンネルは、鉄道専用ぢゃなかったか？
クルマは台車に載せて運ぶハズ。
自転車は輪行なのかな？

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:22

>>741
いずれにしても、
オーストラリアまで行くんじゃ、ほとんど輪行だろ（ｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:48

だから根性。
ユーロスターに轢かれそうだが。
そういやトンネル歩いてイギリスに密入国する奴いたんじゃなかったっけ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 14:06

>>743
いったい何日かかるんだか…

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 14:12

つーか論点がずれるけど、何の為に折りたたみ自転車持ってんのよ
って話になる。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 14:18

>>722
いくらギアを大きくして理論上の一漕ぎを同じにしても、
スピードを出しても勝手には転がってくれないというか、
小径だとずっと漕いで回し続けていなければなりません。

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 14:29

>>745
何となく流行ってるから。

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 16:09

今、流行ってるのか？
もうブームはすぎたんじゃない？

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:53

>>745
雪が積もった時に折り畳んで押し入れに仕舞うため。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 19:47

それは正解。

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 20:15

>>745
俺ゃヘタレだからロードはちとガラじゃないし、街乗りに本格MTBも変だし、ルックMTBは
中学生ってイメージだしって事でクロスバイクか小径しか頭になかった。
いろんなスレ見てローディー＝アスリートって考えも抜けたから今はハマッた惰性で小径好き。

752 ：745：03/09/22 20:59

ん？　ユーロトンネルだけ電車に乗ればいいのに
ってことだったんだけど、まあドーデモイイヤ…

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 21:38

折りたたみを買って、それを持ちながら電車とタクシーで移動しれ。
それがナウでヤング

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 21:51

さすがにリアルでナウいっていう奴は見かけなくなったな
あ、こないだ八百屋のおっちゃんが言ってたな…
お、ナウいチャリンコ乗ってるねぇ！ついでに大根1本買ってかない？って。。

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 22:09

ナウなヤングは小径でフィーバーしてもいいかな？

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 22:11

ナウでヤングにこれだけ食いついてくれるのはこのスレだけだぞ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 22:11

このスレの会話が古すぎるのでドロンします。

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 22:15

すみません。カプレオについてお聞きしたいんですが、
カプレオのチェンﾘﾝｸﾞのカバーって、取り外せるんでしょうか。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 22:51

そんなん知るか。
っつー訳で、夜練にでっぱつします。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 23:18

＞フィーバーしてもいいかな？

いいとも！！

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 23:23

藁ってる場合ですよ！！

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 23:27

同僚がパンク修理自分でやってますだってさ。
そんなの、当たりまえだのクラッカーだ。

763 ：７２２：03/09/22 23:35

MR-4はどうでつか？
ツーリングに使えまつか？
だってだって、モール頓高いぢゃないの

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 23:43

予算は？

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:02

>>764
10万まででは？

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:19

普通の自転車並をもとめるなら、MR-4でいいんじゃない。
けど、24インチは小径なんかな？　耐性についてはどうなんだろ。

http://www.honda.co.jp/4plus2/pick5.html

参照してみれ

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:38

>>766
ありがと～
欲しくなってきたよ
明日買いにいこっかな

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:57

下にある他のもみてみてね。一応

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:28

767
＞ハンドルだけもって前転、MR4でもリコールしてたな。

こういった事をハケ-ン、MR4の何年モデルかわからないけど
チェックしてみたほうがいいかも。（悪いね、決まりかけていたのに）

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:47

>>769
わるいね、それは０３年モデルの話じゃないよ。

771 ：769：03/09/23 01:54

だったらいいけど、
進めておいて、事故が起きたら目覚め悪いから。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 09:10

トレンクル乗ってる人いますか？
６．５Kgの世界ってどんな感じ？
高いけど欲しいよぉ

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 09:38

>>772
こちらへどうぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053755620/l50

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 09:41

>>772
ウィリーな感じです

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 10:35

あ～自転車素人なのに、物欲の神様がＤＸを手にしろと語りかけてきますた。
しかもオレンジ…猫に小判だって…

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 10:36

いいよね。タルタルーガ

でも、ＤＸってリアディレイラーの位置がやばくない？
路面に近すぎ

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:02

地面に擦ったことはないよ。
大丈夫。

778 ： ◆gRDEQwu9i2 ：03/09/24 09:51

>>758
外せるよ。
クランク、チェーンリング、カバー左右は全て別体だから。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 11:32

>>772
7Kgの鉄アレイをもって、これより0.5キロかるいんだ～
と体感してみては？

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 18:05

さんざんROMった挙句、MV2買う決心をしたゾ！
１マソ、折車から脱してやるぅ～！
と宣言してやっと買う優柔不断な…俺

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 18:23

白をカイなさい

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:55

水をさすようで悪いんだが、正直MV-2よりMV-1の方がかっこいいよね。
MV-2はヘッドサスが入ってるせいでフレームが傾いてて変。

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:11

>>780
水をさすようで悪いんだが、正直BD-1がいいと思う。

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:33

>>783
熱湯を注すようで悪いんだが、正直トラコンがいいと思う。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:45

>>780
アフォの言うことは気にするな。
折り畳み無しの小径車としてはコスパも含めて
かなりいい選択だと思う。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:45

硫酸を注すようで悪いんだが、絶対モールトンがいいと思う。

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:52

http://www.loro.co.jp/b-04lgs.html

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:04

こら、おまいら素人にいい加減な事を吹聴しちゃいかんぜ
>>780
まじな話し、トラコンはベストチョイス

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:17

>>788
火に油を注ぐようで悪いんだが、逝ってよし（ｗ

790 ：スコット：03/09/24 22:36

いいスペックの２０インチミニベロＳＢＸ（スコットから出てた）買いました。アレックスのエアロ、ソラ2ｘ8、ヘッドショック付いてて５万弱。重さ量ったら10.6ｋ
思ったよりハードでよく走ります

791 ：743 ：03/09/24 22:39

水をさして水蒸気爆発しそうなところ申し訳ないが、
ここだけの話トレンクルにしとけって、損はしない（ｗ

792 ：：03/09/24 22:40

そのスットコの画像希望

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:41

>>790
フーン、そのスペックなら確かに良さげだね
見た事ないんでweb上に画像とかあれば教えて。

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:50

http://www.cranker.jp/ftc.jpg
これかな？　790じゃないけどググッてたらでてきた。
これってそんなに軽くは見えないけどね～…

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:53

http://www.scottjp.co.jp/sbx/bike/mc1/

796 ：794：03/09/24 23:02

>>795 変なの貼ってｽﾏﾝ…

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:04

放射能ばらまくみたいだが

　　　　　　　コリブリサイコー

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:08

>>794
へー、スットコドッコイもやるじゃねーか。

799 ：：03/09/24 23:13

>>796
795のやつ悪く内じゃん
スットコよりも好み、

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:29

795の方がスコット　　失礼スットコじゃないのか？

801 ： 799 ：03/09/24 23:35

あ、ほんとだ
おれがスットコドッコイになってしまった。

ここの小さい写真のやつね。　これで10キロか、いいね。
けどＭＣ-１もいいな。

802 ：?：03/09/24 23:44

車に折りたたみ自転車載せて、郊外大型店の無料平駐車場に止めて街中を
ブラブラしようと思っているのですが、お勧めの大型店を紹介してくれる
スレはないですかね？　
川崎ではスポーツデポが気兼ねなく止められます
桜木町周辺ではどこかありませんか？

803 ：?：03/09/24 23:54

以前、沼津に行った時もスポーツデポは使えました。

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:09

う～ん、いかにも都市圏らしい話題ですな。
私の住んでる街では郊外大型店の周りは田んぼなので
ブラブラしても面白くないです。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:21

>>794
俺のチャリと同じ物がこんなとこで見られるとは、
結構気に入ってたけど、ハンドルの付け根が折れちゃいました。
走ってると、ハンドルが曲がってきます。
>>796
変なのって、、、、、

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:38

MC-1よさそうだなぁ。
ライバルとしてはMV2、3にF20Rあたりかな？

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 02:30

ＭＣ１はｶﾞｲｼｭﾂ

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 03:17

それをいったらほとんどそうだろ(Ｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 05:22

みんな、だせーののってんなﾅｰ…

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 05:44

　＼|／
　／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　│ ﾟΘﾟ）＜　そうでもないよ
　│ ∵ つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　│ ∵ │
　＼＿／

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 06:23

>>802
>郊外大型店の無料平駐車場に止めて
　死ね

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 08:42

>>802
無断駐車すんじゃねえよ、クソ野郎。
てめえみてえなのがいるから、ゲート付駐車場が増えるんだよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 13:30

（；´Д｀）有り得ねぇェェェ！
http://www.charaway.com/FDBshopping/pear16.htm

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 13:50

>>813
うほ！ｲｲ感じやん♥

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 13:54

子供のケツにヒザ入りまくりそうだが

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 13:59

それを避けるために禿げしく開脚するから、カアちゃんのパンツ丸見え萌え

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 14:00

子供はどこに掴まるんだこりゃ？あと乗ってるときに足投げ出して地面とガリガリーってなりそうだけど
自分が子供と乗っているのを想像できたが故に買う気にならんが

818 ：817：03/09/25 14:03

まあ子供なんていないけどﾅｰｹﾞﾗｹﾞﾗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 14:13

ｷﾓ

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 14:17

子供用のハンドルあるよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 14:47

子供ととはいえこんなボロい自転車に二人で乗ろうって方がどうかしてるな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 14:49

ふらっかーづ買えっつーの

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 16:12

>>802
あほですか？
桜木町といえばランドマークから山下公園・元町までポタリングするには最高
ですがそんな一等地に無料駐車場があるわけない。
常識で考えましょう！
１時間～1.5時間ぐらい無料ってのはあることはあるが教えない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 16:47

10cm位の段差、ガンガンに降りても（登っても）大丈夫な小径ってないすかね？
BMX＆ガープ以外で…。
なんか、ミニベロってロードばっかり。

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 17:14

素直にMTB買えヴぁ？

826 ：↑：03/09/25 17:17

　　　|　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ─-　　　　＿＿　　　　_＿|＿_　　　　 /　　　　|＿_　　　　　　　　　　　l
　―┼―　　　　 ,⊥-┼ 、　　　　　　　 | 　　　￣　　　ヽ　　　 |　　　　　 /　　　￣| 　/　　　　　　　　　　 ├─
　　　|　　　＼　/　.|　/　＼　───　|　　　　　　　　　　　 | 　 ─┼─　　 /　　　　 |／⌒ヽ　 ─── 　　 |
　/￣|￣ヽ　　 |　　|/　　　 l　　　　　　 l' ⌒ヽ　　　　　　　　l　　＿|　　　 /⌒ヽ　/　／|　　＿|　　　　　　　＿_|
　＼_ﾉ　／　　ヽ／|　　_／　　　　　＿ノ　　　　＿＿ノ　　（__ノ＼　 /　　　し'　　　| 　（_ノ＼　　　（＿ノ＼

827 ：↑ ：03/09/25 17:24

ごめん、読めない

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 17:26

>>824
タイヤの幅が10センチくらいのやつあるじゃん、
それにすれば？　　　　名前は忘れた。

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 17:29

>>824
登りはバニーホップ、下りはドロップオフをするなら折りたたみ以外の小径なら大丈夫そう。
ルイガノのＭＶシリーズなんていいのでは。

830 ：小径DHer ◆GaapDHramY ：03/09/25 20:03

>>824
自分で作ってみましょう！
ルイガノ JEDIのFホークを
普通のサスペンションホークに変更してみて下さい。
それだけでトレイルガンガン行けるぞぃ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 20:14

>>824
KHS　WESTWOODかな。ほんとに大丈夫か知らんけど。
http://www.khsjapan.com/index2.html

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 21:00

>>831
WESTWOODってルック車だよ。
この手のサスで無茶したらアブナイと思われ。
折畳みのフロントサスでまともなのってあるの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 21:55

まともかどうかは知らんがランドウォーカーの三輪自転車のフロントサスなら
少々の段差はものともしないだろう。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 21:59

フタバ商会扱いのコヨーテ、サスないけどジャンプ、ドロップオフ等軽い程度のならいけそう

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:00

>>824
小径車に1.95くらいの太めのタイヤ履けば大丈夫でしょう。

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:10

>>827
826の翻訳

おめーらつまんねーよ

837 ：スコット：03/09/25 22:12

モンティの20インチなら2ｍ位飛び降りダイジョー部。

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:15

トラコンなら５ｍは大丈夫。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:18

>>833
ウホッ！これだね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lw/lw3011.html
しかし、前2輪はカコ悪いな。おもろいけど。

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:20

>>824
バイクフライデーのラマかヌー

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:46

>>813
子ども虐待以外のなにものでもないな。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3628582208&category=42315
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3628735371&category=42315
あたりと比べると、子どもを蹴飛ばす口実を与えるために存在すると断言できるね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:11

>>841
たぶん>>813の開発者はヤンキーのスクータ－よろしく
がに股でとろとろ漕ぐスタイルで乗る事を前提に、開発しているのでは？

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:36

>>832 何か感じがＢＳのトランジット７に似てますね。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:48

>>832
ルック車っていうか、太いタイヤ履いてるだけじゃん（ｗ

845 ：?　802 803：03/09/26 00:06

>>812 無料駐車付き大型店にとめる事が無断駐車になるのでしょうか？
>>823 桜木町「周辺」と書いてあるのですが？
　　　例えば本牧あたりでも自転車では充分に許容範囲だと思うのですが？

子供を相手にするのは疲れます、これにて失礼　　

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:11

812ではないが
>>無料駐車付き大型店にとめる事が無断駐車

店側の立場になれば無断駐車じゃねえか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:12

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848 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:31

なんか買えばいいとは思うけどね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:35

少なくとも、最低限そのくらいはしてあげないとね。
なんか公園だたべるお弁当とか。

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:37

車って走るにもお金いるけど、停まるにもお金いるから
ふべんだぬ～

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:44

>>843
あのねえ、別にKHSのまわしものじゃないんだけど
似てるのはトランジット７のほうだろ

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 01:07

>>851
どっちが先かでいえばたしかに。

でもH型フレームにSRサンツアーのサスフォーク付けたら
みんな似たようなものになっちゃうよな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 07:35

> >>812 無料駐車付き大型店にとめる事が無断駐車になるのでしょうか？
> >>823 桜木町「周辺」と書いてあるのですが？
> 　　　例えば本牧あたりでも自転車では充分に許容範囲だと思うのですが？
>
> 子供を相手にするのは疲れます、これにて失礼
　　だ　　　　か　　　　ら　　　　な　　　　に　　　　?　　　

　　年　　　だ　　　け　　　と　　　っ　　　て　　　る　　　厨　　　房　　　は　　　早　　　く　　　死　　　ね

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 08:04

朝っぱらからみっともないやつだぬ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 08:40

セキサイダー（コロ付きキャリア）って必要だと思う？

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 08:46

>>845
あんた本当にバカな人なんだな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 09:03

853も845も同じ穴のムジナだな

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 09:12

漏れ足長すぎてKHSなんざママチャリ同然

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 09:56

>>858
オーディナリーをお勧めします

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 10:09

うんも

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 10:11

まりも

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 10:20

まりもちゃん分裂

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 12:41

まりもまりも

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 12:50

特急まりも脱線

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 14:14

まりも地震

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 16:33

まりも岬。でなくて新製品ニュースリリースを見つけた。

09月26日　丸石自転車、ペットを乗せて一緒に走れる、
おしゃれなペットカーゴ付自転車　N.Y.P.M.(エヌワイピーエム)を発売。
http://www.maruishi-cycle.com/news/2003_0926_1.html

ストレートなフレームデザインがおもしろいけど、16インチ使ってんのに
3段変速で19kg。ペット用のカゴがそんなに重いわけないだろうに。

867 ：824：03/09/26 16:44

MV1に履ける太いタイヤ探してみます。
標準1.5にどれだけオーバーサイズいけるものか…
つーか、まず本体買えって！？

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 18:58

>>866
ふらつかーず比で１Kgくらいしか軽くないんか・・・
高い位置に犬を乗せるから、安定性がどうのとか言い訳しそうだが、それにしても重い。
重量半分で、価格２倍の上級車を同時に出して、客に選ばせればいいのに。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 19:13

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 19:14

これで13kgで実売3万円台だったら買い物用に欲しいな。

871 ：おさむチャン ◆knFEbn95z2 ：03/09/26 20:29

>>845
どこの田舎者ですか？

お願いだから横浜には来ないでください。ｴﾍｯ

872 ：845：03/09/26 20:56

>>871
白金です。

横浜ってどこも同じような田舎じゃないんですか？

873 ：川崎市民：03/09/26 20:58

都民も横浜市民もプライド高すぎｗ

川崎は秘境。アヒャ

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 21:17

どっか別のところでやってくれ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 21:20

>>873
川崎は戸部の住民ですか?

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 21:25

866
キャリアの形状・ライトの取付位置から、
ヨーロッパ向けの自転車を、ハンドルだけ替えただけようなものだな。

ヨーロッパの自転車は、坂が無いから重いやつばかり。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 21:26

無料駐車場を教えて貰えなかったからって逆ギレするなんて
同じ港区民として情けないです

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 21:35

無断駐車ドキュソオヤジは死ね
無断駐車ドキュソオヤジは死ね
無断駐車ドキュソオヤジは死ね
無断駐車ドキュソオヤジは死ね
無断駐車ドキュソオヤジは死ね
無断駐車ドキュソオヤジは死ね
無断駐車ドキュソオヤジは死ね

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 21:48

>>845
あれは客のためにあるんだよ。
店はボランティアじゃないんだから、停めたいのなら買い物してくれよな。
まったく、糞じじいは厚かましくて嫌だね。

880 ： ◆9be1TCSq2E ：03/09/26 22:13

>>868
ペットの場合、なにかあると人間の子供より恐ろしいことになるので
頑丈にしてあると思います。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 23:02

845が厚かましいってことで
もう終わりにようよ。

882 ：スコット：03/09/27 01:20

ＫＨＳ　Ｆ20Ｒ乗ってる人見つけてうれしくて、つい、声かけてしまいました。試乗までさせてもらいまして、僕のＳＢＸと比べるの失礼かと思いますが、しなやかでよくはしりますね～うちのはカタい！今度は一緒に走りたいス。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 01:29

携帯から？

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 02:05

よかったな。いい人で。
俺様のAMパイロンだったら試乗なんて絶対させないところだ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 02:10

俺のトラコンだったらバンバン試乗させるよ。むしろ無理やりさせるよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 04:06

私のロデオもバシバシ試乗させるよ。

887 ：おさむチャン ◆knFEbn95z2 ：03/09/27 10:49

ボクもよく街で声掛けて試乗させてもらってます。

先週は看護婦の真実ちゃんでした。

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 11:06

わたしは自分と同じの乗ってる人に声掛けたことあるな。
滅多にいないので嬉しくてつい…

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 11:57

おさむ・・・さむいぞ

890 ：おさむチャンいらね。。。。：03/09/27 12:13

おさむチャンいらね。。。。

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 13:15

童貞包茎のくせに>おさむ

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 13:34

おー寒

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:00

小径車（２０インチ）使えるフロントフォーク、
いろいろ探していたらこんなのみつけた。
http://www.the-industries.com/bmx/main/bmxfork.gif
ＴＨＥのＯＮＥっていうフォーク、
ＢＭＸ用らしいんだが、ダブルクラウンでちっと気になる。
だれか、使っている人いる？

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:38

このスレットはご覧のスポンサーでお送り致しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　提供
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　自　転　車　マ　二　ア
　　　　　　　　　　　　　　　荒　ら　し
　　　　　　　　　　　　２　ちゃ　ん　ネ　ラー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　引き続きご覧のスポンサーでお送り致します

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:12

>>894
冫、＜ｵﾏｴﾓﾅｰ

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 04:54

おーーーーーーーーーーーーーーーーーさむ((((；ﾟДﾟ)))

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 08:21

ニ←カタカナ
二←漢字

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 17:59

TREKの小径車の情報はないのか？
http://www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/newbike/trek04/trek/f400.jpg

ものはDAHON製らしい

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 18:06

>898
ｷﾓｲﾖｰ!!

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 18:22

>>898
ｲｲﾈｲｲﾈ

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 19:01

ダホンの自転車には見えん。ALLEGRO

www.messe-fn.de/upload/bilder_aussteller/2_allegro300.jpg

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 19:11

>>901
デカい画像だな・・・
ゲーリー・フィッシャーのパテント買ったか？ＤＡＨＯＮ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 19:37

>901
シートステーの付け根が変な構造だぬ

もしかして折りたためるのか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 20:19

　　　　　【注意】

９０１は８５３ＫＢもあるぞ！！

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 20:30

4ﾏｿ以下なら許せるが・・・・・・

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 20:35

ワイヤーに分割金具みたいなのが入ってるな
折りたたみ？

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 20:56

折りたたみというより分割なのかな。
Tom Ritchey設計。
23x66x73.5cmに畳める。
クロモリで8kg。
変速機はULTEGRA。
サイズ48-60cmまで2cm刻み。
2004年1月から1800Euroで売るみたい。

タイヤ外せば小さくなるレーサーでも、こういう自転車の需要ってあるんかね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:55

>>904
みんなまだ64kとかで見てるの？

909 ：p：03/09/28 21:55

死ね死ね団参上！

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 22:02

>908
俺様14.4kbps Duo280内蔵モデム。

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:33

はやっ
携帯電話回線接続の俺は9.6kだよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:40

音響カプラで 300bps. でつ。ちょと物音立てると切れるので困ってまつ。
ＫＤＤのVENUS-Pの回線使用料もかなーり嵩んでいまつ。
先月チャットにはまったら、ＫＤＤから４０マソ請求されてしまった。

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:27

小径乗りはモバイラーも多そうだな。

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:30

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42932205
ちょっと面白そう。
正直いうとほしい。

915 ：905：03/09/29 01:36

>>898へのレスね

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:04

この山新のDAHONのOEM乗ってるひといますか？
http://www.rakuten.co.jp/yamashin/379335/475941/440792/

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 08:33

>>916
１万円スレにいそう。

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 09:03

外出だったらｺﾞﾒｿ！
今月ﾊﾞｲｸﾗに出てたCYCLE WORLDのﾐﾆﾍﾞﾛ良さそうですね。
最初からﾄﾞﾛﾊﾝだし、あれで10ﾏｿ以下（実売でどのくらいまで行くかね）欲しいです。
ｶﾞﾉのMV買ってﾄﾞﾛﾊﾝ化とか考えるのアホらしくなっちゃいました。

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 12:23

>>918
値段でてなかったッけ？

たしかコンポ違いで7、8万から12万位までの3種だったと思う。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 12:26

ルイガノは塗装が悪いからやめたほうがええよ。
オレのMV-3がそうだったから。

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 14:54

ｵｲﾗのMV2もへんな色で最初ヘコんだよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 16:25

>>919
立ち読みだったから忘れた。
最近ﾊﾞｲｸﾗつまらんし・・・

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 16:44

910>Duo280てのが渋すぎ　カラーだっけ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 17:53

けっ、俺なんざ家ではいまだにPB150だぜモノクロ４階調さいこー！

925 ：おさむチャン ◆knFEbn95z2 ：03/09/29 20:12

ボクはDEC HiNote Ultraを使ってるのだー

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:41

漏れはHP200LXにテキストブラウザだす。

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:22

電車通勤用に折りたためる自転車探してて
【１万円】小径車折畳車【1万円】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054591762/
のスレ見てたんですが、今日帰りに自転車屋に寄って色々見てきました。

結論、電車で持つには１５kgくらいのやつでも持ち上げると無茶苦茶重い…。
非力な自分には毎日これを持って通勤するなんて絶望的だとわかりました。

で、初めてこの板に書き込むんですが、無茶を言うようですが、
1万円から2万円の間くらいで軽くて走りの方もそれなりにいける折りたたみってないんでしょうか？
いや、お金ないんですよ…。

とりあえず色々調べた結果、
http://www.loro.co.jp/other.html#sugimura
ここのスギムラ折りタタミ16ってのが12kgで一番マシだったんですが、
これって自転車の性能的にはどんなモンなんでしょう。
12kgでもまだ重いと思うのですが…、トホホ。
ちなみに改造する技術とかはまるでありませんです。

アドバイスお願いします

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:31

１万円くらいの小径車折畳車…　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054591762/
ここにいきなさい

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:56

>>928
そのスレから来たらしい

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:58

>>927
変速あるヤツにした方がいいでつよ。

931 ： ◆gRDEQwu9i2 ：03/09/30 00:01

>>927
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/dahon/boardwalk.html
ちょっと予算オーバーかもしれませんが、これなら走りもまあまあだと思いますよ。

932 ：928：03/09/30 00:11

あ、すまん下のアドレスしかみていなかった。

933 ：928：03/09/30 00:16

毎日、家＞駅＞電～車で移～動＞駅＞会社
という使用想定なん？　電車は空いてるほうなんでしょうか？

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:22

自転車での移動距離
電車での移動時間がわからん事には…

けど軽量になれば値段は高くなります。

軽さでいったら、これが最近2万円くらいで
うっていましたが
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/handybike.html

935 ：927：03/09/30 00:25

>>931
ありがとうございます
3マンですか…。スマートでかっこいいと思いますけど予算的にかなり厳しいです。

>>933
その通りです。片道1.5kmくらいでしょうか。
でも昼休みにも御堂筋通って駅二つくらいこいで遊びに行こうと思ってるので、
ある程度普通のスピードが欲しいんですよね。（昼からの仕事に遅刻しちゃうから）

電車は行き帰りともに空いてはいないんですけど、スシ詰めの満員状態になることはありません。

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:25

>>927
ほれ
http://www.rakuten.co.jp/be-s/462149/462150/#414044
http://www.rakuten.co.jp/asoboy/450757/455693/#394583
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycles2/508444/516238/#461413
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/503885/503886/#460149

937 ：927：03/09/30 00:36

>>934
あ、電車での移動時間は10分ちょいです。乗り換えはないので単純に往復25分くらいですね。
2万ちょいですか、というよりもなんかナナフシみたいな奇天烈なデザインが少し気になります…

>>936
うわ、シルバーＸホワイト送料無料で 14,800円ですか！
重さも10Kgとは！これイイですね。
他の19800円クラスのと比べても断然お買い得な気が。僕これ買いますよ！

でも何か心配なのでこの自転車の簡単な比較評を頂けたらありがたいんですが…

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:36

とにかく無理です。一日で嫌になります。
カバンとかも持っていくのだろうし、重さ６，５キロ位じゃないとね。
それでも持て余すよ、マジ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:45

移動時間10分くらいであれば自転車ですべて移動できそうな気がしますね。

疲れた時に最悪電車にのるというのであれば　10キロでもいいと
思います。

いや、2キロのノーパソも毎日持ち歩くといやになりますから。

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:48

> 電車での移動時間は10分

自走したほうが楽しいぞ
俺が保障する
このカシオミニを賭ける

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:49

http://www.mapfan.com/routemap/index.html
ここで一度、自宅＞会社までの距離を確かめてみてはどうでしょう？

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:54

>>937

自転車をたたんで袋に入れるのに4分
袋から出した自転車組み立てて袋をたたむのに6分

かかったら、どうする?

943 ：927：03/09/30 01:06

>>941
登録して調べてみると10.5kmでした。というか原付でも25分はかかるし、
自分にはとてもそんな根性ないです…。

>>942
実はそれは正直心配の種なんですが、慣れれば10秒くらいで折りたたんでから、
15秒～30秒くらいで袋につっこめるのではと計算しておりますです。

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:18

10.5＞＞時速10キロで1時間
そっちのほうが楽しいよ。きっと。人の歩く即は時速4キロって聞いたこと
あるから、全然大丈夫だって。

あと自転車折り畳むのって結構面倒よ。
指挟んだり。

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:19

>実はそれは正直心配の種なんですが、慣れれば10秒くらいで折りたたんでから、
>15秒～30秒くらいで袋につっこめるのではと計算しておりますです。

風呂しか無理じゃね？　そのスピード。

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:21

漏れも10.5kmなら間違いなく全部自走するね。
定期代安くなる分いい自転車買えるし。
雨だと仕方なく電車使うかな。
いい自転車なら10kmなんてすぐですよ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:23

宮古島を、トレンクルで一周したんよ、
１２時間かかったでアベレージだいたい１０キロチョイ
しんどすぎ～多段かの必要性を感じたツーリングであった

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:23

ギア比と脚力で勝負ですよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:25

一般的な自転車の平均速度は
普通１５ｋｍ～２０ｋｍくらいです。と書いてありました。

http://www.tt.rim.or.jp/~mch/charinet/susume/stepup.htm
参照

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:29

927にはよけいなお節介かもしれないが、
自転車で全部移動、酒のんでべろべろとか、どうしよもなく
疲れたときに、電車で移動っていう基準で自転車えらんだほうが
いいと思うな

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:32

好きじゃなきゃ、毎日片道10kmなんて走ってられないわな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:34

好きじゃなきゃ10キロの鉄の塊をかつがないわな。

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:35

927は今後の参考に毎日報告してね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:40

http://www.rakuten.co.jp/yokamon/476166/526397/
これって小径車カテゴリでいいのかな？（漕いでも漕いでも前に進まない予感）

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:42

逆だったらよかったのにね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:44

安物の折りたたみを毎日大事げに畳んで、電車乗っけて、また広げて、って
してる方がすぐに嫌になっちゃうと思うんだけどなぁ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:45

>700,702,704

かなり真意をついてるかと。まあ車に載せるよって人は関係ないかもしれんけど。

誰かトラコンとストライダを比較講評してください。

958 ：927：03/09/30 01:45

ホエー、みんな凄いなぁ。普段来ることない板なのでびっくりするね。
ただでさえタルい通勤をヒーコラ自転車こいでくるのが楽しいなんて、なんかカッコいいですね。

色々参考になりました。
一応14,800円のシルバーＸホワイトを買うことにします。
ありがとうございます。

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:46

トラオタではないが、それこそトラコンにしたらどうでしょうか？
荷物はトラコンにかけてころがす（そんなことできるかどうかしらないが）

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:54

結局、毎日輪行という荒行に耐えうる機種って、トレンクルか、トラコンでしょ。
もしくは、中途半端気味だけど安くて軽いUGO14とかベネトンアルミ14か
乗り手を選びまくるハンディバイクか。
ハンディバイクのホイールベースをもう少し長くして、クランク伸ばして、
軽量化＆8インチ化してくんねーかな。

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:59

軽量

http://www.au.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu5.cgi?action=view&disppage=1&no=21&no2=130&up=1

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 01:59

ママチャリでもいいから走ってみて走りやすい場所ならチャリの方がエエよ
折畳なら歩道走るんだろうし

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 02:01

通勤がタルイから、趣味の自転車で通勤ってことだよね。
まあ、それが趣味ってのが前提だな

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 02:15

昨日AM乗ってたら、うわ～変なチャリーって、ガキに言われた
公園周回なので、廻るたんびに、言われた。（鬱

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 02:21

おれの APB　もよく言われるな。
あと、あのトラスが縮んで折り畳むと思われている。

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 02:23

>>943
　10キロちょいか。
　正直私も畳む方がめんどくさい距離だな、それは。
　天候や体調が許す限り自走する。
　ただ、安物だと毎日自走は辛いかも知れない。
　スポーツ系の初期投資は自転車でもテニスでもゴルフでも10万コースになると思うが、どうだろう？

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 03:08

>>964
次回は弾避けにリカを連れてくといいぞw

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 05:12

http://www.sbtm.jp/Cgi-bin/commodity/img/144.jpg
美暗記でこんなのでてたのね。

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 05:55

それサスペンションのトラブルで回収されたやつでしょ。
DAHONのVXのOEMだね。

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 08:27

今だから言うが、俺も最初モールトンのトラスは畳めるもんだと思ってた。
ホーベルマンスフィアみたいな変形構造体の自転車が出たら買うかも。
こんなの
http://www1.ttcn.ne.jp/~a-nishi/hoberman/hoberman_sphere.html
http://www.hoberman.com/fold/index.html

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 11:31

http://www.kuwaharabike.co.jp/ant/index.html

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 11:44

＞971
ｶｯｺﾜﾘ(ﾟ⊿ﾟ)
まだﾄﾗｺﾝの方がまし

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 11:48

>>971
こういうのみると、構造的にもコスト的にも
いかにトラコンが優れたものかが分かるよね
おまいら、たかだか３満円だよ？買っちゃいなよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 12:00

973
お前のような奴がいるから
トラコンの話がまともに出来ないんだよな。

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 13:02

まともにすれヴぁ？

976 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 13:09

トラコン乗りとして肩身の狭い今日この頃でつ

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 15:29

お　れな　ら
すとらいだ　が
(・∀・)と　おも　ふ

978 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:24

輪行しかいないんなら安トライダでいいんじゃないの？
さすがにボタリング以外でストライダで10キロを走りたいとは思わない。

979 ：スコット：03/09/30 21:22

会社の守衛さん。電車に積める折りたたみ自転車欲しいと言ってたので、プジョーのパシフィック候補で店回り約束。が、先走って一人で買いに！現物見たら折りたたみのマウンテン。キャリア等色々オプション付けて重さ16Kgに！
一回折りたたんだものの、重くて大きいので電車に積むの諦めたそうです。
今度、琵琶湖一周しようと約束しました。ちなみに、彼はチャリシロウトです。どーなるんでしょ

980 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:29

さてさて、珍道中の始まりです。

981 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:32

守衛さんは守衛のかっこのまま自転車で来てほしいな。

982 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 22:36

守衛さんには、制服きて、こーゆーバイクに乗ってほしい
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000DCWTS/

983 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 22:45

トラコン薦める人ってさ、
自分が無駄な金使ったから、人にも同じ目にあわせたいんでしょ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 22:56

>>983
トラコンほど完璧なバイクは他にないから、薦めているんだよ。
http://urawa.cool.ne.jp/se21/tra1.html
でも読んで、トラコンについて勉強してこい。

985 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:07

http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page011.html#lcn007
これ、どうでしょう。
値段が安いわりに、そこそこ軽くてVブレーキ・外装変速でいいかな、と思ってるんですが。
どっかのメーカーにOEMされてるものなんでしょうか。
ジャガーの16インチに似てるな、と思ったけどちょっと違うし・・

986 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:15

お手軽チャリンコを求めるなら内装変速機の方がいいよ
メンテナンスフリーで

987 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:18

メンテはオートバイで慣れてるので、
チェーンやギヤのメンテくらいはやるつもりです。
どっちかというとメンテより、重さと値段（とある程度の走り）を
重要視してるもので。

どうも写真を見ると、フロントスプロケットが小さくて
ギアが軽いのかな、という心配もあるのですが、情報が少なくて・・

988 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:20

言い忘れました。
検討してるのは↓です。
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page011.html#lcn007

16インチタイヤ、６段変速、１２キロ（でも販売店の言う重さってあてになるかな？）

989 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:23

あと6000千円足して29900円出せば処分特価のライトウイングが買えるのですが、
これブレーキの効きが悪いそうで、ブレーキ交換となると更に出費がかさむので
躊躇してます。

990 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:23

>>982
か～！！　短パンで乗ってほしい！　レイバンのグラサンつけて！

991 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:26

そろそろ次スレよろ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 00:27

>あと6000千円
　　マジすか?
　　\6,000,000._???

993 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 00:29

くだらんつっこみはいいから、はよ誰か答えれやゴラ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 00:31

989 はもっと素直に間違えたとかけばいいのに=993

995 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 01:16

さて、

996 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 01:25

あと5レスしかないのにマジレスしてみる
>>971
三角形を基本構成とするトラスで強度を稼いでいるモールトンに比べ、斜変形する
平行棒のフレーム構成とするアントでは強度の割に重量過大。ギミックは面白いが
まったく別物。APBのフレームに対する書き込みなんだから相当的外れだと判れ。
>>971
実際、ホーベルマン構造体はＸ型変形フレームを最小ユニットとしているから
あながち的外れじゃない。が、Ｘ型が1個だけではロック機構や横方向剛性確保
のためトラスフレームのような構造強度を得られないのは判るよな。
ホーベルマンスフィアがパーツを増やすほど収縮率が大きくて機構的完成度が
高くなる理由を推測する努力をしてみようじゃないか。
>>985
一万円小径車スレに出てくる製品と比べて良し悪しを決めたほうがいいだろう。

997 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 01:41

安物小径車はホント、盗まれてもいい街乗り専用か、改造を楽しむためにあるようなもんだよ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 02:21

安物小径車だってｲﾁﾏｿくらいすんだから
買ったばかりで盗まれたらそれはかなしいものがあります。

999 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 02:22

999だうりゃー

1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 02:23

２げとずさー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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