クロスバイク専門スレッド Part7

1 ：ロード乗り勝利宣言：03/09/21 06:24

988 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 05:52
クロスバイク購入予定者の情報収集には何の役にも立たないスレだね

1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:13
クロスやめてロード買おうっと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:25

？

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:26

なんかだめっぽいスレだけど、まあ>>2くらいとっといてやるか

2！

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:28

ちっ、やっぱりロード乗りの仕業かよ・・・ふざけんなよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:30

こんなんじゃだめだろ。
こんなロード乗りの煽りで始めたら、先が思いやられる。
まともな１にして、ちゃんと仕切り直そうぜ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:31

これは捨てスレ。まともなクロスバイク乗りはもう書くなよ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:31

クロスバイクスレこちらへ誘導いたします
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:32

1000書いたのは俺だけど、988とは別人だよ。
ちなみに1000だってこともわかってなかった。ごめん

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:34

>>7
おまえふざけんなよ。こんな時間にいやがって。

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:35

>>8
「ごめん」？　本心は　「ごめん（ｗ」　だろ？
別人だって証明できるのか？クズ
１０００狙ったにきまってる

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:36

なんじゃこりゃと思って前のスレ見てみた。
クロス乗り同士で抗争なんかしてるんだ？ｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:36

次スレに持ち込みやがって。オレはつきあわねえぞ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:38

>>11
>クロス乗り同士で抗争なんかしてるんだ？ｗ
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　~~
はいはい。いつものおまえね。
おまえがかきまぜているんだろうが。
ロード乗り（部外者）のくせに。

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:39

>>10
999辺りのコピペしてた人？　…ごめん（ｗ

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:40

関わりあいにならない方がよさそうなｽﾚだぬ

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:41

>>14
はあ、これでやりかえしたつもりね（ｗ
こんな幼稚な方法で気が済んだかい？

おまえって、引き際わからねえのな
心証悪いよまじで

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:42

>>15
そのとおり。もう書くな。外野がふざけて立てやがったスレ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:43

争いの火種はどんなスレにでもあるもんなんだなあ

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:45

もういいよ。こんな１はふざけすぎだ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:46

てっきり最速理論の人を装ったｷﾞｬｸﾞかと思ってたら本物ぽい・・。

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:48

>>20
言っている意味がわからねえんだよ、おまえ。もう書くなよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:49

おまえ。もう書くなよ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:51

日曜の早朝から2chに全力投球な人がいるスレですね(;´д`)

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:52

他人事のふりうまいよな、やつは。
いいからもうクロスバイクスレにかまうなよ。
未練たらしいぞ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:53

前のスレのラストﾜﾗﾀ

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:53

公道最速て、アホかw

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:55

街乗りバイクのスレで荒れるとは…

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:56

祭り気味？と思って見てみたがよくわからん…

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:58

>>25
このスレの>>4辺りからの流れだけでも十分香ばしいけどな。

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:58

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:39
999辺りのコピペしてた人？　…ごめん（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
27 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:55
街乗りバイクのスレで荒れるとは…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
28 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:56
祭り気味？と思って見てみたがよくわからん…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~

おまえの通りがかりのふりした一人芝居はもうこりごりなんだよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:59

ＩＤ付けば、カスロード乗り一人だってわかるのに

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:00

公道最速理論の人か・・・(;´д｀)

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:02

>>30
脳内の誰と闘ってるのか知らないけど、必死だなw

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:03

公道最速の中のヒトも大変だな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:04

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:51
日曜の早朝から2chに全力投球な人がいるスレですね(;´д`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
26 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:53
公道最速て、アホかw
~~~~~~~~~
32 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:00
公道最速理論の人か・・・(;´д｀)
~~~~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~

限りなく少ない人物が
知らないふりして漏れをいじったつもりになっているよな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:04

三点リーダを使ってると自作自演認定されるのか
…俺も気をつけなきゃ！

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:05

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:53
公道最速て、アホかw
~~~~~~~~~
34 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:03
公道最速の中のヒトも大変だな。
~~~~~~~~~

ほら、言い回しの特徴が同じだ。
同じやつ（ロード乗り）がネチネチやってるんだよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:05

プチ祭り(･∀･)ｲｲ

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:05

>>36
と言いつつ、実はズボシだからタチが悪い。おまえはな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:07

>>32 >>34
いま暴れてる人って、クロスバイクが公道最速だって言ってるの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:08

厨と通りすがり部外者の遊び場スレ？

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:09

クロスバイクでロードに対抗するつもりなのかなあ

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:09

どうせ最後には
「そいつら（ロード乗り）を煽るようなことやったりかまうから、
　こうなったんだ。元はといえば公道最速が引き金だよな」
なんつって、全部責任をかぶせるつもりだろ？
見え透いているんだよおまえは。

元はといえば「サスいらね」とかロード乗りのくせに
クロスバイクスレに常駐してかきまわしてたおまえがいたからだろうが。
漏れの見通した通りだったじゃないか。

おまえのそういうのは低レベルで幼稚すぎて、
とてもいじっているとは言えないんだよ。公害なんだよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:10

>>40
どうせ街乗りだけの話でしょ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:11

おまえらsageたいのかageたいのかどっちなんだ

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:11

よく喋る奇人が一人いるだけでスレは盛り上がるという見本だな

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:12

>>40
色々面白いこと書いてるから前スレ読め。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:12

ﾏﾏﾁｬﾘ最強伝説

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:13

>>43
( ´･∀･｀) 自尊心が強いんだねえ・・・

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:13

>>40-42
おまえ、やつじゃないんならごたくほざいてないで前スレ読めよ。
やつのくだらなさがわかるから。駄すれたてやがって。

>>44 >>46
これが「やつ」ね。ギャラリーのふりして総括するのがお好き。
つうか、この時間、こんなにギャラリーがいるはずもないわけで。
街乗りしてないんだってさ（苦笑）

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:14

ママチャリでクロスに勝つためには、まずフレーム剛性の見直しから始めないとな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:14

>>43
そのｶｷｺのおかげで、これまでどういう
遺恨があったのかよくわかりましたｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:15

本気でクロスでロードに対抗するつもりなら
それはそれでかっこいいと思うんだが、
提唱者の人格が厨以外の何者でもないのがアレだな

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:16

>>49
マジレスだが、自尊心は強いよ。
長い試行錯誤を経て辿りついた「事実・実感・理論・思考法」だから。
脳内野郎に茶化されてはたまらないんだよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:17

街乗りだったらﾏｼﾞでママチャリがいちばん

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:17

実際街乗りならﾏﾏﾁｬﾘが最高だろ。くだらねー。

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:17

>>52
このスレの１のおかげで、これまでどういう
遺恨があったのかよくわかりましたｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:18

>>51
輪道を思い出して鬱だ

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:18

>>51

とりあえずインチアップしろ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:18

街乗り以外ってないよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:19

>>54
よし、コテでもつけて適当にNG登録されたりしてがんばれ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:19

>>60
そうなの？

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:19

なんだかんだで盛り上がってきてる…(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:20

>>51

低温溶接のオリジナルと入れ換えるのか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:21

>>53
つか、実際は公道最速とかそんな大層なもんじゃない。
クロスにはサス必須って言ってるだけの厨房。

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:21

>>51

カーボンフレームのママチャリか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:22

このスレ本当は何人いるんだろう…

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:22

フレームを入れ替えてもママチャリといえるのかなあ

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:24

リジットフォークのダイレクトなフィールは譲れないな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:24

どうも事実を受け入れたくないらしいが、
漏れはロード乗りでもＭＴＢ乗りでもあるんだよ。
そこを勘違いしないほうがいい。そのうえで
クロスをメインに置いている事実を重く見たほうがいい。

>>53
>本気でクロスでロードに対抗するつもりなら
>それはそれでかっこいいと思うんだが、

むしろ街乗りでロードが漏れのクロスに対抗するのが難しい。
コースによるが、漏れのロードとクロスで時間比較した限りは、
ロードのほうが時間かかってる。事実だから。
クロスで街乗り追求するとこういうことになるんだよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:24

こんな話で早朝から盛り上がるのが信じられない

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:24

>>67
俺とお前ともう一人くらいとみた

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:26

>>69
あんまりかっこよくないな、おまえ。
ロードかったばかりの馬鹿が誰でも言いたがるクズ固定概念。
もっと自転車は奥が深いんだよ。
いいからこんなスレッドでごちゃごちゃノイズばらまいてないで、
頭真っ白にしてペダルこいでみろよ。街乗りの限界知れよ。

74 ： 53：03/09/21 07:26

>>70
クロスで本気で公道最速をめざしてるのかと思ってた。
街乗りだけの話ならべつにどうでもいいや。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:27

不毛な…

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:28

>>72
5人

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:28

スポルティーフ最強。

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:29

公道最速とかでてたらすごい遠大な話かと思ったら
結局クロスの街乗りにかぎった話でｼｮﾎﾞｰﾝ

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:30

トライク最強

ごめん嘘

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:30

スポルティーフとクロスバイクってどこが違うの？

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:31

そもそも自転車で公道最速とかありえねえし

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:32

それは言わない約束

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:32

なんか痛い発言(･∀･)ﾏﾀﾞｰ？

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:34

>>74
レースと公道は違う
だが言っておくけど、タイヤ細いからロード並みに速いよ
街乗りって全部だから

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:35

盛り下がってきたな。ちょっくら走りいってくるわ

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:36

実感としてはロード不要だね、もはや
このくらい挑発していいほどパフォーマンス高くなってきてる漏れのは

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:36

俺も出かけよう。てかクロスバイクスレじゃんかここ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:37

先行してマキビシ撒くのか?

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:39

それはね、空気が震える(なんだそりゃ)本物のロードにあったことが無いから
だよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:40

だからこのスレもう終わりな　部外者が立てた捨てスレだから
このまままともに続けられるわきゃない

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:40

( ﾟдﾟ) なんだそりゃ

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:40

>>88
ルート16かなんか、ファミコンのゲーム思い出した。ｵｲﾙ撒くやつ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:41

>>89
それはね、空気が震える(なんだそりゃ)本物のクロスにあったことが無いから
だよ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:41

空気が震える本物のチューンド

by 湾◯NIDNIGHT (なんて大袈裟な)

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:42

自転車で空気が震えるとかありえねえし

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:42

× 湾◯NIDNIGHT
◯ 湾◯MIDNIGHT

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:43

>>95
さっきからシビアな物の見方をする人ですね

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:44

朝飯くってこよう。おまえらも適当にがんばれ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:45

風が強い日とか、前走ってるチャリにピッタリ付いてくと風よけになって走るの楽
だよな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:46

100get!

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:46

走行ラインが違うからね
そこでの差が意外に大きい
公道で理想的状況ってありえないんだよね
まあ実感のないやつにはわかるまい

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:47

>>99

おねーさんの後ろ付くのはヤめろよ。変質者と間違われるから。

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:51

漏れはこれで寝るから　このスレはあたりまえだが没だろ
クロス乗りがちゃんと立てたほうがよい　漏れはもう表舞台に
出ないつもりだから　一人歩きするぶんにはまかせる
漏れの今までの思想・論法すべて使ってもらってかまわない
うまく駆使して、ロード乗りをスレから撲滅してやることだ

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:55

コピペも可
調子こいたやつがいたら、うざがられない程度にコピペしてやれ
まあ、これはやつが調子こきすぎてどうしようもなくなったときの
最後の策だろう　むやみやたらに使うと荒らしとみなされ逆に
不利になる　とにかく漏れは、種は蒔いたつもりだ　それが芽生える
か芽生えないかは、クロス乗りの志の高さ次第といえる
本物のクロス乗りが増えてバリエーションが増えて面白くなる
ことを期待する　ではこの糞スレは廃棄ということで

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:56

Σ(´д｀ ;) ﾋｯｷｰかよ！

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 07:59

>>105
はあ？　おまえこそヒッキーだろ　日曜なんだよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 08:00

出かけろよ。朝だぞ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 08:00

では寝る

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 08:00

人のことは言えんがろくな休日の過ごし方じゃないな

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 08:01

雨振ってるぞ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 08:01

朝飯食って筋トレでもしろおまえら

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 08:02

またすぐ起きるんだよ　もういいだろ
とにかくもう表舞台に出ないんだから
その意味でも寝るんだよ　はいおしまい

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 08:23

わかったからもう出てくるな

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 09:12

この板も強制ID導入してもらいたい気分になってきた

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 12:15

>>112
早く寝てくれ。
昨日の夜中からずっといるだろ。どうなってるんだおまえは。
たくさん睡眠とってたくさん走れ。以上。

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 12:53

クロスにカバーかけて外置きしてるんだけど、
台風くるから、室内にしまいたい。でも外は雨降り。どうしましょう

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:24

もうちょっとまともにスレ立てて欲しかった…

一応、今更ながらテンプレ

クロスバイクについて語るスレです。
初心者も多いので、極論は控えめにお願いします。

前スレ＆関連サイトは>>2-5あたり。

※シクロクロスの話題は【シクロクロスについて語ろう！】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042724123/
※フラットバーロードの話題は【中途半端も】フラットバーロード６【楽しいよ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059026072/
※スペシャライズドSirrus（シラス）は独立スレがあります
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058357619/

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:26

●スレの系譜
Part1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981386318.html
Part2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1024/10247/1024766943.html
Part3 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10296/1029672833.html
Part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032972229/ (html化待ち）
Part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042451597/（html化待ち）
Part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058964635/ (前スレ）
●「クロスバイクって何？」って人はこちら。
「サイクルベースおおやま」コレってどんな自転車？クロスバイク編
http://www.cso.co.jp/shopping/content/cross/index.html

「バイシクルドットコム」クロスバイク（ツーリング）
http://www.81496.com/jouhou/cross/cross.html

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:27

●↑以外でクロスバイクをたくさん扱っている通販サイト
「じてんしゃひろば遊」
http://www.chari-u.com/
http://www.chari-u.com/subcross.htm (クロスバイク)
http://www.chari-u.com/submessenger.htm (フラットバーロード)

「サイクルサービスおおやま」
http://www.cso.co.jp/
http://www.cso.co.jp/shopping/ (クロス＆コンフォートバイク参照)

「サイクルベースあさひ」
http://www.cb-asahi.co.jp/
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-cross.html (クロスバイク)

「サイクルスタジオハクセン」
http://www.hakusen.co.jp/
http://www.hakusen.co.jp/_Bike/02_cross_files/ (クロスバイク)
http://www.hakusen.co.jp/_Bike/02_city_files/ (タウンユース)

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:32

お疲れー

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:48

サスの議論はこちらの隔離スレでお願いします。

※はたしてクロスバイクにサスは必要なのか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 19:38

スレの骨格がグラついてんなぁ
これでいいのか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:04

>>121
これはよくないかと。サスも主なテーマですよ。
この誘導厨、どうやらクロス乗りじゃないみたいだし。

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:31

>>123
現状、スレがその話題で占拠されて、他の話題をしにくい雰囲気になっている以上、
移動は正しいと思われ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:46

じゃ、ここらで話題を変えて
2004年モデルのクロスバイクを語ってみるとか。

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:34

ビアンキ2004年モデルのカラーリングどうよ？

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:39

よくもわるくもビアンキのカラーリングだと思います。

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:52

ビアンキ納得いかん。　ネーミングしかり。
乗り換え組は躊躇し、新規はその色にただただ目を点にする。

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:19

>>124
移動はすることないかと。
あなたが雰囲気を決めることはない。

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 08:38

前スレで話題になっていた、ルイガノの新しいフルサスクロス/MTB、買った人いるかなあ･･･
BBの位置がなんか高めだけど、乗った感じは道南だろう？

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 09:28

giantの2004モデルはいつごろ発表されるの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 09:37

そいうやJICS2003が近いぬ。
気になる人はいまのうちからチェックしる。
http://www.cyclepress.co.jp/

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 09:49

いや、サスの話題はとりあえず向こうでやってくれ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 09:52

ガノって、カラーオーダーもできるようになったのね。

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 19:35

>>132
JICS よりも ISBS の方が近いだぬ
・東京：ISBSショー　１０月４日、５日　池袋ミプロ国際展示場　入場無料

自転車で行く場合はちゃんとした駐輪場に置くだぬ

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 19:41

こんなのはどうですかね？

ゲイリ－・フィッシャーDual Sport 129/229
http://fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=dualsport&bike=DualSport129
http://fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=dualsport&bike=DualSport229

最初に付いてるのが700×25c（らしい
タイヤもしくはホイールごと交換でMTBに。そのままでも多少のオフロード走行は可能。

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 20:01

>>136
BSでもでてる。
こんなの
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001crossfire/xdf9000.html
最もルック車といわれればそれまでか････

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 20:20

キングオブルック無印良品スチール700c型\22,000。
外装八段・重量12.9ｋｇ　サイズ400ｍｍ
シンプルだけが売りのこれ、中国製だろうがどうだろ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 20:32

>>136
ﾌｨｯｼｬｰいくら位だろ？　なかなかよさげかも。

140 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/09/22 21:06

>>139
０４モデルでファストシティが消えて、
229と03ファストシティに比べると、フレーム材がワンランク下がって
コンポのランクが上がってるので、
229が15万前後になるんじゃないかと思います。

129は20万前後じゃないかな、と根拠もなく予想してみたり。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 23:18

>>119のリンク見てたらGIOSのクロスが欲しくなった。
やっぱ細身の黒森はいいねぇ～。

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 23:23

クロモリ？

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 23:50

ふらばーだけど
http://www.akiworld.co.jp/lgs/img/04/rsrv2_w.jpg
http://www.akiworld.co.jp/lgs/04/item/rsrv2_s.html
ってどうかな？FELTの04モデル青になってしまったんで、いいかもと思いつつ。450サイズでもカーボンフォークだし。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:38

>>140
としたら上級クロスプライスだね。
そりゃよさげな訳でござい。

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:31

>>140
実はスーパー～Xカリバー系のジェネシス＆２９erもなくなって、ここに集約されてるようで。
積極的にクロスオーバーな使い方をして欲しいのかも。

あとこれも気になる
MARIN : Highway One
http://www.marinbikes.com/html/spec_04_highwayone.html

カーボンバックにコンポが前年よりグレードアップ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:51

>>141
JAMISと勘違い？

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:59

>>143
10万出せるなら、RSR V1のフレーム買って、
ティアグラあたりで組んでも面白いかも。
http://www.akiworld.co.jp/lgs/04/framekit.html

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 08:10

学習能力の無い底なしの馬鹿がいるけど、
サス付いていない自称クロスバイクで本格ぶる意味はないからなぁ。
どうしてこう、カーボンなら十分なんとかなる大丈夫、と思い込めるかねえ？
カーボンだろうと、リジッドというものはとことんリジッドというものだしさ。
グローブ付けたところで、エンドバー付けたところで、オタク臭くなるばかりで。
「根本的」　ということがどういうことかわかってない。

なまじさ、素直にロード買って、段差や起伏にストレスと気負い感じながら、
パンクしないような走りで、自分で自分にリミッターかけながら、
気張ってるだけでポテンシャル出し切れてない、緩急あるようなないような、
中途半端な街乗りしたほうが、よっぽど笑い話になるよ。いやほんとに。
ロードのほうが川沿いのサイクリングロードではつぶしが利くわけだしさ。

なんでレースとの決定的な違いを、徹底的につき詰めようとしないのかな？
常識からは常識しか生まれないし、自転車マニアだけでいたら、
どこまでいったって自転車マニアでしかない。同類の数値マニアの戯言を
見よう見まねしても、豊穣なる真の公道（ストリート）は語れないわけで。
お仲間とそれらしく群れたいから思考停止して帳尻合わせが無難ってこと
だろうけど、しょせん自転車などというものは孤独な乗り物なのだ。
一度、原点に戻れよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 08:16

クロスバイク専門スレッドだなんて、大看板ぶちあげやがってるわけだから、
もっと真の意味で尖ったやつが語るべきで、ロード的価値観にかぶれて、
気取っているだけのええカッコしいがはびこってちゃ、素直にロード買えよぼけって、
本流のクロス乗りは苦笑するしかないよ。

こちとら、ロードなど、とうのとっくに乗り倒して、この果てしなき可能性の
荒野であるグランドゼロ（原点）に舞い戻り、いまだかつて誰もが見出さなかった
最先端の切っ先をただただ突っ走ってきた結果、その先にほのかな光の活路を見出し、
かつてないブレークスルーに立ち会っている真っ最中なわけだからさ。

クロスバイクのみが到達することのできるさらなる最適化によって、
この公道（ストリート）を徹底的に掌握しようというたくらみが、
いまここに開示され、いまここに結実したわけで。

クロスでカーボンなんていかにも学びが少ない。走るところが違うのに
レースのような重点の置き方してるのは、コスプレのような滑稽さがあるよ。
サス前提の走行が、それよりどれほどポテンシャル高いかわかってるの？
カーボン、カーボン、馬鹿の一つ覚えを繰り返す前に、もっとやっておか
なくちゃいけないこと、いっぱいあるわけで。玄関飛び出たその先の、
際限のないフィールドで、たくさんある。ようするに見えていないんじゃないかな、
この現実が。最も魅力的なフィールドがこんなに近くにあるということが。
ウキウキ自転車楽しんでいる連中の、熱い魂が感じられないんだよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 08:39

>>146
http://www.chari-u.com/gios/olio03.htm
http://www.chari-u.com/gios/dear03.htm
これのことじゃないかな？しかしすごく細身に見える・・・。

151 ：122kg-11kg±α ：03/09/23 09:06

街宣車並みにうるさくなったなあ･･･・
漏れは公道最速理論についてソリャそうかも知れないなあ･･･・今度はサス付もよく見てみよう、と思ってる安クロス乗りだけど、そんなに圧制的な書き込みは好かんなあ。

だいたい、街乗りで自転車に乗る、ッつうのはフルサスに乗ろうとフルリジッドに乗ろうと、本人がその走りや乗り味を楽しんでれば端のものがこうでなけりゃならんああでなきゃならんって指図する筋合いのもんでもなかろう。

まったりしようよまったり。　みんな疲れているんだ、優しくしてあげなくっちゃ･･･・

（というわけだが、アンチ最速理論・アンチサスも　決めつけや押しつけは止めてね･･･　もう・・・）

152 ：122kg-11kg±α ：03/09/23 09:06

う・・・名無しじゃない･･･自爆っ！

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 09:49

>>145
marin.: Highway One
これすごいねぇ、カーボンバックでフラット？でもＶブレだからクロスか？
Ｖでタイヤも２８ｃとか入るし、個人的には理想のバイクだなこりゃ
日本だといくらくらいだろうねぇ

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 10:42

一番売れているのはシラスなんだな。
だからシラス以外は全部偽物なんだな。（ｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 10:47

>>151
まだわからないのか？それを言う相手が違うんだよ。気づかないのか？
どれだけロード乗りのやつのせいで、
このスレが、クロスバイクが侵食されているのかわかってるのか？
隔離スレッドなんか用意して、やつは思うままに仕切ろうとしている。
その一見常識的なつぶやきになびいたら最後、
最後の最後にはクロスバイクという概念もろともつぶされちゃうんだよ。
やつは洗脳して誘導して、
最後にゃ「結局ロードが一番」なんつってフィニッシュすることしか
考えてない、とんでもない植民地主義のオナニー野郎だっつうことは、
さんざんあらわになっちゃってるだろう？
このスレッドの１の異常な事態に反発しないままおとなしくまとまっちゃってる、
事なかれ主義の小心者なスレイブどもばかりだが、
まったり、まったり、言っているだけでは、
いいように骨の髄までしゃぶられちゃうんだよ、残念ながら。
あんたもこれ以上、バランスよく体よく調停したつもりで、
この異常事態に気づかないふりしてると、
結果的にクロスバイク文化の破壊に加担する「敵」ということに、
どうしても客観的・構造的には定義されちゃうよ。
やつは親身にアドバイスしているふりして、
ロードの価値観でてなづけてるだけなんだら。ほんと、やつの思う壺だよ。
極端な陰謀論だと思って受け流さないほうがいいよ。
やつってクロス乗ってないのに、頻繁に発言しすぎている。
クロス乗っていないロード乗りがでしゃばってコメントしているということは、
漏れみたいな両方知ってるやつだと、語り方でどうしても感づいちゃう。
すごい危機感感じるよ。警戒はしといたほうがいいよ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 10:49

↑死ね

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:06

>>156
どうしても漏れが不利に映るだろうが、これが　「やつ」　だよ。

いいからあきらめないで
前スレ開けて、「死」を検索キーワードにして調べて分析してみな。
漏れがわかりやすいように引用してもいいんだが、どう構造分析しても、
他人ということはあり得ない　「やりすぎの仕切り」　が見えてきてしまうんだ。
つまり、漏れがあまりにも特徴的に行動したのをいいことに、
その影でそれをたたくふりしてなおも勢いつけて暗躍している馬鹿がいる。
しかも今回はこんな昼間にかなりのレスポンスで登場した。
これは相当病的なまでの粘着力でこのスレに常駐している証拠。
漏れと違ってあまりにも何食わぬ顔でたんたんとやっているだけに、
逆に想像しただけでも「こういうやつが一番タチ悪い」って鳥肌立つよ。
ほんと、やつに気づくと、「なんでこいつはこんなに必死なのか？」と
胸糞悪くなって仕方ないが、やつが一人で何度も書いているのが事実だよ。

残念なのは、漏れがそういうやつを見抜く目が鋭すぎたために、
普通の目でみると、漏れのほうがただただ一方的に異常にしか、
見えないことだ。だが、やつあってこその、漏れの必死さなんだよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:35

ここまでクロスバイクの本流であるサスが語りにくくなったのは、
元はといえばやつのせいなんだよ。
やつこそ、どれだけ「サスいらね」とか言っていたかわからない。

よーく事態を分析してみろ。

せっかく初心者がサスについて当たり前のように興味持ってくれた。

ところがやつはどういうわけか休日はおろか、四六時中が常駐してて、
そういうタイミングやことあるごとに、やつが一番即座にしゃしゃり出て、
隔離スレッドのURLを律儀にコピペしては皆の口を塞いでしまうわけだろ？

まるでそいつは、漏れが語りにくくさせしまって、とりあえずそいつが
「やれやれ電波は始末が悪い」とかなんとかいうそぶりで事態を収拾
しようと取り計らっているかのようだ。

じゃあ、その初心者は、いったいどこでクロスバイクの「コアな部分」を
語れるのだ？　まるでたらいまわしもいいところだろ？

実質、やつが体よくここを占拠しているんだよ。
クロスバイクの連中はおとなしいから、ロード乗りの漏れが面倒みて
やるなんっつって、馬鹿にされているのも極まりないことだぞ。

そんなの、納得できるか？　漏れが怒りに打ち震えるの無理ないよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:44

やつこそ、二度と隔離スレッドのURLに誘導するべきではない。

逆を想像すればわかるだろ？

勝手に　「はたしてクロスバイクにリジッドは必要なのか」

という一方的なスレッド立てて、リジッドというキーワードが出たとたん、

「それはこちらのスレッドで」　やられてみろ？

漏れの暑苦しい書き込みのほうが、議論の姿勢でよっぽど真正面だろ？

それをやつは、URLで済ませてしまうわけだ。それこそお手軽で傲慢だよ。

★やつこそ、二度と隔離スレッドのURLに誘導するべきではない。★

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:56

マジで街宣車ぽいなあｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:05

なにこのスレ、、。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:08

こいつ(等　って前にフラットバースレでドロップ論争、小径車スレでトラコンヲタやってた奴じゃないか？
無意味に毎回粘着気味に話題をそっちに持って行こうと誰彼関係なく突っかかるし
なぜかすぐに相手にする奴が出てくる。

ハッキリ言って荒らしでしかないんで、スルーしましょう。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:12

（あとね。これはここだけの話、小声で話すけど、
気軽に他人に「死ね」という一言が言える　やつ　の人格こそ、
疑ったほうがいいよ。しかも「氏ね」じゃなくて「死ね」だからね。
そういうやつって本物の「サイコ」だから。
いくら毒舌が過ぎる漏れでさえ、そういう危ない一行レスだけは躊躇する
というか絶対しない。なんつうか、最低限守るべき倫理はわきまえてるから。
まあ、漏れもドーパミン過剰すぎて、そうとう場を白けさせた感は否めないよ、
正直な話。そう思うけどさ、そういうのと質（タイプ）が違うんだよ、やつは。
やつは、それ以上の危なさをもっているよ、まじで。
やつの危なさは、その危なさが安定しているから怖いんだよ。
漏れは自分で自分を演出しすぎてやりすぎちゃってるだけだから、
ポジティブの裏返りで、本来は楽天的なほうなんだよ。実感とか
理路整然なものが背景にあってのことで。そうは見えないだろうけどさ。
まあここまでくるとどうでもいい話なんだけどさ、でもほんと、世の中広いから、
そういう本物の抑制効かないサイコも中にはまぎれているかもしれないって、
気をつけたほうがいいよ。特にロード乗りってロード至上主義だから、
すごく粘着。場をわきまえないし、言っても聞き分けないで、とことん違う
スレッドに植民地的に侵食しているし、ほんとヤバイ。脳みその更新が
もうできなくなってる末期的に意固地なやつが多い。クロスバイクっていう、
日本のストリート事情特有の最先端の文化が理解できない。）

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:19

>>163 どーでもいいから、早く首吊って死ね。練炭でもいいぞ。とにかく死ねば世の中の役に立つ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:21

>>162
他のスレでもやってるよなあ。
すごい似てるし。そんなことばっかりしてる人なんだろうね。

>>145
これすごく良いな。
日本でも売るのかな？
MARINってあんまり見ない気がするけど。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:23

＞最低限守るべき倫理はわきまえてるから
わきまえてねーよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:27

>>164
>こいつ(等　って前にフラットバースレでドロップ論争、
>小径車スレでトラコンヲタやってた奴じゃないか？
>無意味に毎回粘着気味に話題をそっちに持って行こうと
>誰彼関係なく突っかかるし

　↑前スレでも同じ論法だった。他の板で暴れていたやつだろ？とか
　　どこにでもいるような特徴ありそうなコテハンか何かと
　　結びつけて、要するにクレーマー的な存在と認定したがる。
　　こいつは前スレでもさかんにコテハンつけさせようとしていた。
　　そうすることによってレッテルで相手を規定しようとするわけだ。
　　残念ながら、おまえが考えるほど私は低レベルな存在ではない。

>なぜかすぐに相手にする奴が出てくる。

　↑この時間にいままさに常駐し反応しているおまえの存在を
　　棚にあげておきながら、都合の悪いものだけ、漏れの自作自演と
　　いわんばかりに決め付けなすりつけようとしていて、すごく卑怯。

>ハッキリ言って荒らしでしかないんで、スルーしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
　↑ようするに上の二つのポイントは、この一行にかかっている。
　　「スルー」というのも頻出単語だからよく覚えておくといい。
　　つまり、私の文章の内容を無効化し、自らのペースにまた舞い
　　戻そうという心理的働きが、この文章を強く支配している。
　　もっと比較すればちゃんと見えてくるのだが、あるポイントを
　　おさえると、仕切り手法は常に一定的。こいつを複数の人物だと
　　みなすことは非常に難しい。一人とは言わないが、一人に
　　まとめてもおかしくないくらいに組織化された働きになっている。

漏れのように自分の異常さを自覚しているやつはまだましだが、
やつのように自分の異常さを自覚していないやつはほんとヤバイ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:30

荒れてるので、よかったら購入相談にのってください。

初めてのクロスバイクで、GIANTの「CROSS3400」か「CRS3」を考えております。
せっかく買うのでちょっとイイ物をと思っています。予算は5～7万円です。
変速機はACERAとDEOREではやはり体感できるほど違う物でしょうか？
また、他のメーカーで良い物があれば教えていただけないでしょうか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:33

>>160 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:56
>>161 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:05
>>162 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:08

>>164 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:19
>>165 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:21
>>166 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:23

だいたい、ホップステップジャンプと、三段論法に近い法則性がある。
ようするに、なんでこんな時間にこんな出来すぎた一行レスの
キャッチボールが、マシンガン投稿されていて、おまえこそ、
一般的なギャラリーだと気楽に見過ごせるかって話なんだよ。

今になって考えると、「街宣車」というのも彼特有の言葉の言い回し
だったのかもしれない。「スルー」もそうだが、そういう決まり文句を
漏れのように狙ってではなくて無意識に何度も使ってしまうやつって、
なんつうか、アタマが単細胞なやつが多い。

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:40

>>168
用途（通学通勤ツーリング等）とかも書いてくれたら、みんながレスしやすかったりするよ。
どんな感じ（気軽に乗れるとか、丈夫なのがいいとか）がいいのかも書いてくれるとなおさらいいです。
ACERAのは使ったことないけど、Deoreは全般的にコストパフォーマンスが良いと思う。

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:43

>>170
同意。
それとイイモノを、というのならコンポ的にもDeoreのほうがAceraより上です。

172 ：168：03/09/23 12:49

>>170
レスありがとうございます。
用途は日帰り100km程度のツーリングと考えております。
ママチャリは持っているので、雨の日の近所のお出かけはそれを使う予定です。

初めてなので、あまり高価なのには手が出せませんが、
「あと1ランク上を買っておけば良かったな(´･ω･｀)」
になるべくならないようにしたいと思っております。

乗り方は荒い方ではないと思うので、それほど丈夫ではなくて良いと思います。
Fサスはあればあったでいいし、無ければないなりの乗り方をすると思うので、
重要視はしておりません。
長文になって申し訳ございません。

173 ：168：03/09/23 12:55

>>171
ありがとうございます。
ではDEOREを中心に自分でも探してみます。m(_ _)m

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:58

>>168
その予算、用途だと、定番はスペシャのシラスだね。
http://www.cso.co.jp/shopping/specialzed03/sirrusa1.html

アセラとデオーレは、のちのちのグレードアップを
考えるならば、デオーレにしておいたほうがいいです。
９段変速なので、上位コンポと互換性があります。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/gokansei.html

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 13:00

お前らチャリンコ乗ってるときにウンコしたことあるか?
そう、俺はあるんだよ。
愛用のMTBで道を軽快に突っ走ってるときに後ろから
DQNなファンカーゴが迫ってきたのよ、ダッシュボード白い
もこもこ、ど派手な黄色でむかつく車。乗ってるやつはいかにも
TシャツPIKOってな。
そいつが後ろから俺を煽って来るのよ。悔しかったねー、
相手は車、こっちは自転車。バウトしてもかなうはずないじゃん。
そのときひらめいた。ちょうどそのときネイチャーコールがあったのよ。
尻をサドルの後ろに突き出し、ズボンを脱ぐ。後方波動砲発射！食らえ！
しかし予期できなかったわながあったわけよ。おいらのMTB、泥除けつい
てなかったのさ。当然発射されたクソは後ろの車輪の力で俺の背中にべチャッと・・・。
かなしくってさー、せつなくってさー。
このときふと思い出したことがあったんだ。子供のころ読んだドクタースランプ。
その中でバイクに一生乗ってないと死んじゃうライダーの話。そいつ、つなぎのけつのところ
丸出してウンコしてるの。まさか自分もそいつと同じようなことをするとはと。
ちょっと微笑した。
いい思い出話になるなあって思った。
こんな俺って次にどんな自転車に乗ったらいいですか?

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 13:01

>>173
>>119のリンク先をチェックするといいよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 13:16

もうこのまま普通にやろうや。やつがしゃしゃり出なければ、
漏れだってはなから潔く美しく永眠するつもりだったんだしさ。
そうしたかったよ。このスレッドの１のようなザマがなければ。

漏れは、どいつとどいつはイコールだの、低レベルなやりあいは
嫌いなんだよ。漏れの正直なピュアマインドは、最初のほうの
書き込みであればあるほど、鮮明に表れ、残っているはずだよ。
あとのほうの書き込みは、もうやつのペースに巻き込まれて、
ドロドロだね。やつに真剣な思いを茶化され邪魔されて悲しか
ったよ。こんなにも本当の書き込みがこいつに汚され邪魔される
のかって思ったよ。魔が差して見苦しかった、一時は共感して
くれた人の立場をなくしてすまなかったというか、ほんとやつに
まんまとやられたよ。ここで気づかなければ、芸術作品が水の
泡になるところだった。いやもうそれも遅いのかもしれない。

まったくもって面白くないことだが、やつと漏れとの関係は共犯
関係だったかもしれん。要するに、ミステリー小説の容疑者と
探偵の関係だよ。なんの因果か、やつの狂気が、漏れの探偵
としての要らぬ狂気まで浮かび上がらせてしまったんだろうな。
やつも漏れを必要とし、漏れもやつを必要としてしまった。
それが本質から話がわき道にそれ、不幸になった要因といえる。
漏れも半分は悪かったんだよ。いやそれ以上かもしれん。
だが、やつがいたからこそだった。業の深さを思い知らされたよ。

しかしこの輪廻の輪も、そろそろ断ち切らなくてはいけない。
人間は過ちに気づき、自らを反省し、また新しい一歩を踏み出す
ことのできる、すばらしい存在であると信じているし、そうありたい
と思っている。やつも本当はいい奴かもしれない。やつにあや
まりたい。そしてやつの存在も認めたい。やつにありがとう。

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 13:22

>>172
距離が結構長いから、ドロップハンドルもいいかもよ。

179 ：168：03/09/23 13:28

>>174
ありがとうございます。
シラススレも見てきました。結構良さそうですね。
04モデルも出ているようでちょうど買い時かもしれませんね。

>>176
これまたありがとうございます。
調べれば調べるほど、どれにして良いか分からなくなって、
発狂しそうになります。（；´Д｀）

>>178
なるほど。それは考えもしていませんでした。
優しき自転車屋のオヤジがいたら試乗させて貰おうと思います。

今から近所の自転車屋を何件か回ってオヤジと戦ってきます。

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 13:35

>>179
それと自転車以外にもお金かかるからそれも考えといた方が良いかと。

・緊急時のために→予備チューブ、携帯ポンプ等（出先でパンクした時にこれがあると泣かなくてすみます）
・安全に走りたい→ヘルメット、自転車用の手袋
・快適性をもとめるために→バーエンドバー（持ち手がかえられるから、100kmくらい走るには重宝します）
・走行中のデータを知りたい→サイクルコンピュータ

みたいな感じで。
重要なものを上から書いてみた。
いっぺんに買わんでも徐々に買ってったらいいんだけどね。
緊急事用のは最初に買った方が良いかも。

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 13:48

>168

100キロこえるんだったら絶対ロードにしたほうがいい。
絶対の絶対だ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:08

そお？　ツーリングっても走る道に拠るんじゃない。
CRとは限ららんし、スピード重視かどうかにも。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 16:58

>>179
ドロップにするなら、シクロクロスもいいよ。
オススメはルイガノのこれかな。
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/cct.html

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 18:19

>>179
183ﾀﾝに乗じてシクロクロスならこれもオススメ
http://www.chari-u.com/gios/pure03.htm
ドロップ、フラットどちらも選べるし、色も綺麗だ！

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 18:35

>>179
じゃ、俺も乗じてシクロを。。
ジャミスのオーロラ。クロモリで楽々ツーリング。
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/aurola.html

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 18:41

言わせてもらっていい？
５行以上は読む気なし！

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 18:45

>>179
じゃあ漏れも。完売っぽいけど、KHS。
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/419793/501944/

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 18:48

不思議とシクロクロスって、定価89,800が多いね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 18:51

ほんとだ。わろたw
なんか偶然にしてはよく出来てるな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 19:04

>>179
ワシを忘れるな。アンカーだ。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/CX900.html

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 19:33

お前らの挙げているのはシクロクロスというよりツーリングバイクだな。
メーカーもそういう使い方を想定しているのではなかろうか。

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 21:21

そだよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 21:32

>>191
依頼者の用途はツーリングだからね。
こんな感じじゃないの。いつのまにかドロップ勧めてるけどw

194 ：168：03/09/23 22:00

すいません、依頼者です。
3件ほど回ってきたのですが、モデルチェンジのためか展示の数も少なく(´･ω･｀)でした。
初心者のため、なるべく近くの自転車屋で買いたいのですが。
ドロップは慣れていないためか、違和感がありましたが、バーエンドバーはいい感じでした。
帰りに本屋で「Bicycle Club」読んできました。勉強になりました。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 22:26

ドロップは慣れると快適。で、どこに住んでんだ？

196 ：NOVA：03/09/23 23:02

ぬいぐるみを着たウサギではありません。
質実剛健
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/citizen.html

197 ：NOVA：03/09/23 23:05

こっちのほうだった。
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/nova.html

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:37

ドロップだとそんなにちがうもんなんですか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:44

>168
あ、同じ人がいた(^^)GIANTの「CROSS3400」か「CRS3」で悩んで結局「CRS3」買いました。
泥よけ（フルサイズのプラスチック銀色）サイドスタンド付けて乗ってます．
普通の実用車に見える外観も自分では結構気に入ってます．普段着で乗ることが多いからね．

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:49

クロスバイク買ったらそのうち "絶対" ロードレーサー欲しくなる。
最初からロードレーサー買うのが正義。

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:51

ロード買うと調子乗って最初は危ない走り方しちゃうから気をつけてね

202 ：199：03/09/24 01:01

>200
それは今確かに感じている.(^^)v

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 01:08

普段ロード乗ってても雨模様の日には泥除け付きのクロスバイクが有り難い。

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 01:20

>>140
ファストシティのかわりにユートピアがｼﾞェネシス＆29erになってたよ。

ゲイリ－・フィッシャー：Utopia
http://fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=citypath&bike=Utopia

写真見る限り、今年のと変わらないフレームなんだけど（w

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 19:16

>>200
モノには順序ってもんがある。

206 ：ジュラ１０：03/09/24 19:54

>>205
御意
若いときはロードでがしがし走って。
じじいになったら、まったりフラバーが基本だな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:26

>206
モノには棲み分けってもんもある。

･･ってネタか。

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:05

>>200
クロスは手放してロードありますが、俺ニャ不釣合いな乗り物でした。
ちょっとストイックすぎ
どっちかってーと、クロスに良いホイール入れたり、BB良いもんにしたりしてみたい。

209 ：CA：03/09/25 14:02

>>204

210 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/09/25 14:04

間違えてエンター推しちゃった…

>>204
どうやらUTOPIAと229のフレームが共通？
ちなみに値段は
UTOPIA 105000
DS229　125000
DS129　175000

ユートピアと229の値段差はサスの差でしょうかね。
229は予想したより安いかも。つぶしも効きますし。
（それでもクロスバイクとして考えたら安くはありませんが）。

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 23:57

ビアンキのバックストリート買いまつた。
いえ、それだけなんですが…。

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:00

ついまえにシボレーのクロスバイク買いました。
それでカゴをつけたいのですがつけれますかね？
それとオススメのカゴとかつけたほうがいいパーツ等ありませんか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:10

シボーレーは（ｒｙ

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:15

やっぱ微妙ですか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:22

>>212
釣り？

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:26

微妙以下

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:32

やっぱ上級者の方はそうなるんですね

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:35

初心者でもそれぐらーいは（ｒｙ

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:37

そうですね。もっと勉強して買うべきでしたか。
そのときついかっこよかったので買ってしまいました。

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:39

まあかまわん。
乗り潰してこその自転車だ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:39

とりあえず、シボレーにいっぱい乗って
自転車にハマったら
今度はちゃんとしたのを買えばいいと思います。

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:43

はい。そうします。
いっぱい乗りますｗ
普通のママチャリよりだいぶ速いので快適です＾＾

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:45

>>212
マジレスするぞ。カゴは取り外しが容易なコレがオススメだ。
http://www.g-style.ne.jp/rix/furo.html

パーツはまずサイクルコンピュータを購入しろ。
キャットアイのコードレスなら、
初心者でも比較的セッティングしやすいはずだ。
http://www.cateye.co.jp/cateye/cchtml/fr7cl.html

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:49

そういえばカゴなんてつけてるやつはいるのか！？

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:59

>>222
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/310_all.html
このあたりのカゴはつけられると思うよ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 01:40

>>223
大前提としてライトとカギだろ。

けど、カゴつけようとしてるなら自分のスタンス
分かってるんじゃないか。結構だと思うが。

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 01:52

>>226
212は夜に乗るとは言ってないぜ。
カギはたぶん最初からついてるだろ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 02:40

ゼファールの泥除け付けたよ。後ろだけのワンタッチ式のヤシ。
前も付けたほうがいいのかな…？　雨の日用にと思ってるんだけど。

229 ：もののけ：03/09/27 07:12

Colnagoのクロスバイク、まだ？？
http://www.81496.com/jouhou/cross/colnago/colnago.html
オレは、この中の「Distance」に激しく興味あるんだが。

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 12:42

コルナゴも終わりだな。。。

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 13:01

2004GTのZUMってZASKARフレーム？
2.0いいなあ
http://www.gt-japan.co.jp/

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 18:07

>>231
このフレーム、どんな特徴があるの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 19:26

ダブルトライアングルがシート下に形成されて剛性が格段にあります。
お尻の皮が厚い人向きです。
予算に余裕があるならＸＴコンポの1.0にする。

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:28

>>233
タイヤ26インチ？
なんだろ、ジャンルとしてはMTBスリックだろか。

235 ：もののけ：03/09/27 21:50

>>230 終わってるから面白いのだ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:53

面白くない

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:57

ビアンキのプレストっぽかったら、面白い。

238 ：もののけ：03/09/27 21:58

まんまらしいよ（笑）。いい話だ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:56

>>200
絶対とは言い切れないんじゃないか？
走る所が決まってるんならそれでも良いけど、ロードじゃ行けない所ってあるじゃん。

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:57

亀レスでつね･･

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:03

GaryFisher FastCity2004は無くなったのか。
去年はTrekJapanがGaryも扱うようになってか、TREK7700,7400は国内FXモデルしか入って
来なかったけど（7700とFastCityはあまりにも対抗馬過ぎる？）、今年はどうなるんだろ。

TREK7700国内でも扱ってくれ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:04

シラスぐらいのグレードでサス付きでお勧めありますか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:24

>>242
FRD-500
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/477516/

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:27

>>242
シラスって2004から前サス付になってない？

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:34

>>244
なってないみたいだよ。
http://www.hakusen.co.jp/_Hakusen%27s_choice/sirrus2004/sirrus2004.htm

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:35

>>243
考えたんですがサイズが小さいみたいです。
>>244
それは知らなかったです。
ググッてみます。

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 00:11

>>242
GIANT CRS3
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/crs3.html

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:09

>>247
おおやまの店長さん、「一押しだよ、さらにお金かかってもいいんなら”おおやまスペシャル”にしあげちゃうよ」てなこと言ってるけど、そんなに良い素材なんだろうか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:42

CRS3（チタン）にSKSのフル泥除け（黒）付けて通勤車に使ってます。
落ち着いた配色だからか、傍目には高級車に写るらしい。
スポーツ車は20年近くぶりに買ったんで他車との比較でないけど
手頃な値段でええ買い物したと思てます。
そこそこ軽いし坂の多いとこなんで27段は重宝してます。
自分の場合、Fサスも付いてて良かった。
ただ、雨天のブレーキはちと恐い。

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 10:28

ターニーがついてるクロスにのっとるですが、
最近、平地無風で再重のギア（42-14）を漕いでもギアがあまっちゃう
（足にかなり余裕があるのに、ふみ応えがなくなる）状態になっちまいます。
最高速も43kmくらいでこれ以上あがりません。
こんな私はどうしたらいいのでしょうか。教えてｴﾛｲ人。

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 10:32

エロくないから教えない。

252 ：250：03/10/01 10:38

>>251
貴様それでも男かっ人類かっ！（・ロ・）！
・・ねーねー教えてよーエロくなくてもいいからさー
駄目？

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 10:46

>>250
ギア交換しる！
でもそうするとたいてい変速レバーも交換とかいうｵﾁがまってるから
ややこしいことするよりもいっそ新品のロード買ったほうがいいかもね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 10:57

>>250
とりあえずスプロケを11～のものに交換しる。
同じケイデンスなら53kmまで最高速が上がる計算になる。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 11:05

ターニーって７段じゃない？
スプロケなんて選べるほどあるのかなぁ

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 11:19

>>253
>新品ロード
そんな金ﾅｲ！（；ロ；）ﾅｲﾝﾃﾞｽ....
>>254
なるほど！そうするとギア比が3からえーと3.8くらい？
になると！

>>255
えー今調べたら、俺の自転車には
ＳＨＩＭＡＮＯ　ＭＦ－ＴＺ０７　フリーホイール　１４～２８Ｔ／７Ｓ
が使われてるようなんで、
これをSTX　HG7段カセットスプロケット
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cs-ig60-7.html
に交換しよっと思います。
チェーンがIGになるみたいなことが書いてあるんですが、
大丈夫かなぁ。安いクロスだったんで、ママチャリ用のチェーン使ってそうだ・・・

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 11:23

STX　HG7段カセットスプロケット

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cs-ig60-7.html

258 ：250：03/10/01 11:28

ｹｺｰﾝ？かぶりましたねｗ
でも、ご親切にありがとうございまするm(　)m

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 17:40

ついでに足回りも変えたらどう？

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 20:40

コルナゴキタ～！！
http://www.81496.com/jouhou/cross/colnago/colnago.html

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 21:48

全く興味が持てないラインナップだわさ
こんなんなら別にコルナゴじゃなくてもいいじゃん！って感じだね

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 22:12

>>256
君の自転車のリアハブはボスフリーなので、フリーハブ用のカセットスプロケットは使えない。
MF-HG50-7なら同じ規格なので使えるはず。
http://www.shimano-europe.com/cycling/catalogue/content_prodx.phtml?pid=10114&psid=43
これはトップギアが11Tと小さいので回すことができればもっと速度が出る。
あとは歯数の大きいクランクに換えるという手もある。
http://www.shimano-europe.com/cycling/catalogue/content_prodx.phtml?pid=10582&psid=10481
ターニーのクランクセット　FC-TY33/FC-TY33-A

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 23:46

>>250はもっと回せYO！
42-14にもっていくなら最低でも120くらいは回せ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 00:23

夜走るのって気持ちイイねえ。
マイチャリはcs7000、スイーっと。

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 00:26

>>260
WINDYの写真でアイスブルーが背後に見えるが
日本人にはトップチューブが長すぎるような気がする･･･

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 00:41

>>265
使ってるデジカメのレンズの性能のせいで画面周辺部が激しく歪んでるために
妙に横長に見えるだけだよ。
広角レンズにありがちな歪みだね。
手前のブラックのフロントタイヤがものすごい形に見えるから分かるでしょ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 00:47

>>266
なるほど。どうもありがとうございました。

268 ：もののけ：03/10/02 19:41

>>261
確かに、クロモリのDISTANCEを除けば2002のBianchiクロスのラインナップまんまだね。
オレはDISTANCEをメッキ・ラグでコルナゴのカラースキームで出してくれれば、
などと思っていたですが、ちと甘かったようだ（苦笑）。

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:34

クロスバイクによついてるコンフォート系のコンポってどうですか？
ロード系のアセラとかアルタスって位置付けなんですかね？

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:09

>>269
アセラもアルタスも MTB 系だし
コンフォート系のコンポといっても色々グレードがあるけど

Nexave C910, C900 -> Nexave C600 -> Nexave C510, C500 ->
(Nexave T400 -> Nexave T300) -> C201 -> C101 -> C050

T400 はこのカテゴリーでは唯一中空クランクだったりするから良く分からん

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:59

ロードレーサー買ったらそのうち "絶対" サスペンション欲しくなる。
最初から最強クロスバイク追求するのが正義。

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:02

>>271
心底同意。日本じゃ絶対歩道は避けて通れないし、
サス付いてると結果的に到着時間が数分も早い
それだけ走りに差がつく

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:03

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:32
私の場合、フルサスでもぺダリングロスに対しここで逝ってるほどの問題は
特になかったよ。
I DRIVEとかのリンク効果のおかげなのかな？
それともぺダリングのテクがよいのか？ここのスレ住人が安物しか体験して
いないのか？サドルの高さは適正か？不明ですが。
60kmほど走ってみたが、むしろ、振動から来る疲労軽減のほうが大きかったよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:05

タイヤの細さがすべて　ペダリングテクがすべて

乗り心地と到達時間と両立がすべて　さっさとクロスバイクを追求せよ

もう答えは出ている　さっさと検証して最速理論の正しさを知れ

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:26

振動から来る疲労軽減のほうが大きかった、まさに彼の言うとおり

いちいち最速理論をなぞるような実感カキコが絶えないがいまさら驚かない

ここまで材料があっても、口先だけで自己陶酔しているわりに
街乗りでの自身のストレスと折り合いつかなくて未練たらしくクロススレ
にかまっているロード乗り＝>>181＝>>200の無責任カキコになびいちゃって、

いまさら失敗が確定している道をのこのこ辿って、さんざん遠回りして、
さんざん挫折を感じたあげくに、結局、彼のカキコが、自身の共鳴者たる
第二の挫折者を作っているだけだと気づいて、気づいたときにはもう遅くて、
すでに自分が彼のコピーのような存在になって、その鬱憤を晴らすには、
また彼のように他人を自分のような犠牲者にしないと気がすまなく自分が
なってしまった、なんていう、悪循環続けていてもどうしようもないわけで。

ここまで本気で教えているのに、忠告を無視するようだと、ちょっと、
面倒見切れないよ。漏れの忠告を信じて、あくまでサスのつくクロスバイク
のフレームをベースに街乗り最適化計画を組むことをおすすめする。まじで。
「>>181＝>>200」のように安易に「絶対」なんて断言するやつは信じるな。
「絶対」という言葉は心の底の実感から湧き出てきたものでなくちゃいけない。
いいから、ロードだけはやめて、街乗り追求してみなよ。それで万が一、
ロードのほうがパフォーマンス出るなんてことになったら、漏れが責任取って
やるよ。こんなこと言い切れるやついないだろ？なぜ漏れだけがここまで
言い切れるかというと、自分で全部確かめたからなんだ。これほど確実な
ものはないんだよ。悪いこといわないから漏れのほう信じろ。もう犠牲者みたく
ないし、誰にも失敗してほしくないんだよほんとに。絶対ほんとだから。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:34

またわいてきたのか。

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:37

おら～まだ、ママチャリだな。
この前、大阪市内からR1で、浜大津、膳所、瀬田川、天ヶ瀬ダム、宇治、八幡と廻って、
R1で大阪市内と走ってきたけど、
まだ、クロスに乗り換えたいという欲求は、大きくならなかった。
GPSログ読みで、126km7時間半の行程だったけど・・・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:57

>>211
>ビアンキのバックストリート買いまつた。
>いえ、それだけなんですが…。

遅レスになったが、いやいや、そんなことないよ。
あなたの決断は、この地球上においてとても重大な事件のひとつだ。
なぜならあなたが、他でもない人生の成功者の一員に加わったことを
意味するからだ。胡散臭いようではあるが、事実だから仕方無い。
当然、あなたはいまごろ、まさに「ストリート」を堪能しているのではないか。
ビアンキのバックストリート、クロスバイクがなんたるか、つまりストリート
（街乗り）とはなんたるか、というコンセプトを見極めた、ある種記念碑的な
バイクだよ。完成車として悪くないチョイスと言える。まあ、ビアンキは
サスにクロスバイクのプライド託しているから、その点では本当に尊敬で
きるんだよ。快適な街乗りライフはもはや約束されたも同然なわけで。
漏れもストリートの革命の象徴たるサスをフルに発揮して、高速ツーリング
を堪能しているわけだが、最近も、何台もビアンキのクロスバイクを見かける
ね。そういう需要はもはや必然としか言いようがないわけで。
ほんと、サスほど愉快なものはない。エンジンの可能性を広げてくれる。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:01

ジャイアントの０４モデルが発表になったけど、どう？
http://www.cf-suda.com/newpage15.htm

280 ：　：03/10/05 00:24

ジャイのクロスは重いのが気に入らないのだよなぁ

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:27

>>277
バカだ…正真正銘のバカだ…

そんなに体力有り余って逆にうらやましいけど。

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 01:34

ママ茶利＆前サスこそが歩道最強（＝理想のクロス車）なのに
何故メーカーは出さんのか？　もちろんチェーンカバー、泥除け
カゴ、ダイナモ、Rキャリヤ標準装備。快適＝長期的観点で最速（ｗ
変速など不要。何故なら重要なのは効率ではなく快適＝最速だからだ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 01:41

補足の必要もないだろうが、当然ダイナモは前から警察が近づいてきたときの
緊急用の光源だ。いざというとき前足でキックするだけでいいので快適。
電池代もかからんしな。普段は無点燈でも、相手が避けてくれるので最速。

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 02:25

>>283
釣りですか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 03:40

>>282
他人のふりした劣化コピーで茶化すことしかできない糞野郎が。
おまえの毎度すこぶるアタマの鈍い発想の茶化しはもういいんだよ。
どうせ「マジレスのつもりだがなにか？」とか、またつまらんことほざいて、
とぼけるんだろうが、見え透いているんだよ、おまえのなにもかもがよ。
馬鹿のひとつ覚え繰り返すなら、もっとマシなこと言ってみろやぼけが。
おまえの脳内ノイズ垂れ流しのクズカキコから得るものなど何もない。
カスはカスなりに塩らしくしてろや。
アタマの悪いやつは他人の禅で相撲を取るような真似でしか対抗できない。
そうやってお手軽な労力でお手軽に茶化したつもりだろうが、
馬鹿のくせに妙にかしこぶってるなーってダサいだけよ、おまえ。
だっておまえ、屁理屈だけじゃん。おまえという存在が見えてこない。
ふざけてみることしかしない、かっこわるい人間なんだよ、しょせんおまえは。
おまえ、なにがどうというより、一言で言えば、存在がダサいんだよ。
やめてくれよ、ここはなんびとにも犯されざる聖なる領域、
すなわち聖域でありサンクチュアリなわけで、ストイックさのかけらもない、
ただただ中途半端なイメージだけで語っているだけのぼけなすが、
半端に汚すことは許されないんだよ。おまえ半端なんだよなにもかもが。
汚すことがどうというより、汚し方が半端なことが罪なんだよ。凡人ってこと。
その半端さが自転車乗りを冒涜しているんだよ。
どうせおまえにできることはこれ以上ないよ。
逆ギレしてみるとか意表をついて軽く笑ってかわしたふりして相手を
肩透かしさせたつもりするとか、その程度の凡人的発想が関の山だろ。
さっさと消えろよ、ゴミが。

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 03:53

ママチャリでいいなら、しかるべきスレでちぢこまってろ。ふざけんなよ。
なぜクロスバイク乗りにかまう？　そこが未練たらしくてかっこわるいんだよ。

自分の満足に自信がもてないやつってかっこわるい。
自信がないやつというのは、中途半端なかまってちゃんで、
他を幼稚に貶めることでしか存在を確立できない。

いいから自信ないくせに自信のある俺たちの邪魔するなよ。
自信がある俺たちは自分のを誇ることしか興味ないんだよ。
邪魔は徹底的に無視しかないから無駄。

他人の乗っているジャンルのスレッドにあがりこんで、
それを持ってもいないのに知った風な口聞いて、
いちいち空虚な自己正当化のための誇示しやがって、
そのかっこわるさに気づけよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 03:57

もう汚すな。ママチャリで十分とか、ロードにしろとか。
そいつこそ、他スレで十分な、おなかいっぱいな存在なんだから。
ここはクロスバイク専門スレッド。ふざけんなよ。
クロスバイク乗り同志でまったりさせろや。

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 04:33

他乗りが粋がったとたん、漏れは絶対見逃さずに徹底的に叩く。
他乗りが出てこないあいだ、漏れは絶対に干渉せずにスタンバイしている。
これだけは漏れは徹底的にわきまえている。
男ならおまえもけじめつけろ。もう他乗りでてくるなよ。
誤爆だとかとぼけてまた書いても漏れは鋭く見抜くから無駄だよ。
徹底的に分析するからね。
だからこのスレッドをもう荒らすな。
これ以上かまうようならおまえがズタズタになるまで追い詰める。
そこまでやりたくないから忠告しているのだぞ。
おまえがふざけなければ、漏れは書かない。それが事実だ。
だからいいかげん他乗りのおまえは消えろ。
おまえが荒らしているんだ。漏れは必要悪の抑止力でしかない。

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 07:11

で、ジャイの04モデルについては、みんなどう思うよ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 07:52

いつも思うのは、ジャイアントってデカデカと書いてあるのがなんとなく嫌だよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 08:37

MCM無いんですか？あれに700C入れるのが理想って気がする。

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 09:34

メーカーには、MTBを下地にしたフルサスでない、クロスとしてのフルサスを追求して欲しいね。
需要が少ないから、開発費をかけられないか。

293 ：282：03/10/05 12:10

>>275=285=286=288etc.バカが釣れたわ（ｗ　
しかし怒ってるのは伝わるものの、何いってるのかわからん…

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 12:19

>>293
いいからあんたも消えろ。

295 ：282：03/10/05 12:25

ｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 12:26

>>293
煽りにしてはレベルが低いね
はっきりいってﾂﾏﾗﾝ

297 ：282：03/10/05 12:38

だって釣れてるのはFサス厨だろ？　なんで他のヤシまで怒ってるのかわからん。
282をまさか本気で書いたと思ってないだろうな。まあ酔って書いたから
あまり面白くもないレスだったっけど、ちゃんとFサス厨がつれたじゃん。
まさかあの程度のことで他からも噛み付かれるとは思わなんだ…

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:04

ブリヂストンより新型クロスでた。
｢DIME｣に載っている｢アビバス　ソアラー｣
かっこえー。

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:07

まちがえた。｢アビオス　ソアラー｣だ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:24

カッコよくないよ・・・。
まぁ、ブリヂストンに期待はしてないけど、もう少し力入れてもいいんじゃないのか。

301 ：負け犬の後だし名文句　「俺が釣った」：03/10/05 17:24

293 ：282 ：03/10/05 12:10
>>275=285=286=288etc.バカが釣れたわ（ｗ　
しかし怒ってるのは伝わるものの、何いってるのかわからん…

297 ：282 ：03/10/05 12:38
だって釣れてるのはFサス厨だろ？　なんで他のヤシまで怒ってるのかわからん。
282をまさか本気で書いたと思ってないだろうな。まあ酔って書いたから
あまり面白くもないレスだったっけど、ちゃんとFサス厨がつれたじゃん。
まさかあの程度のことで他からも噛み付かれるとは思わなんだ…

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 17:42

>292
ゲイリーの２９er (リム径７００CのMTB)に25Cあたりのタイヤを履かせると、
速度と快適性の両立したクロスバイク(っぽいもの）が出来そうじゃない？

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 17:51

>>297
馬鹿は死ななきゃ直らないというが、
おまえに限っては死んでも何度か転生しないと気づかなそうだな。
いや笑い話でもなくて、おまえには読解力がない。
おまえの生き様には　「とぼける」　ことがすでに身についてしまっている。
ああいえばこういうで、おまえには自分がないんだよ。
自分がどういうつもりで書いているのか、客観的に分析してみ。
恥ずかしくなるから。それができないから平気で汚せるんだろうが。
クロス乗りのふりして　「むやみやたらかき回す」　ことしか考えていないわけ。
そういう卑怯でひねくれた生き方してると、あとで後悔するよ。
自分に誇りを持って正直にストレートに生きてるやつは、
どんなのに乗っていても漏れは尊敬しているよ。
逆に、腐ったやつは徹底的に叩く。
漏れは他スレにあがりこんで茶化したり馬鹿にしたりするやつ嫌いだから。
後になって、言い訳するやつほど、信用されない人間っていないよ。
後になって、「ほら釣れた（ｗ」とか、「酔って書いたから」とか、
これほど見苦しい言い訳もない。とぼけるほど、相手に失礼なものはない。
つまりそういう侮辱ができる立ち位置というのは、
そもそも同じクロス乗りでありえるわけがないわけで。
おまえが確信犯だということは、「Fサス厨」という「言い回しのこなれ方」で
もうすっかり、白昼堂々、衆人環視の面前で、こうして割れちゃったわけだろ。
まさに漏れの予測の範囲を、少しも逸脱しなかったというわけだよ。
漏れだって、「ひょっとしたら」と、少しは期待したもんだよ。
それがなんだ、こんな予想以上に低い知能程度のていたらくみせられちゃ、
成仏しきれないだろ。いや、知能なんてどうでもいいんだよ、実はさ。
ようするにそいつの根本的な生き様でしょ。そこをみんなは見るわけだよ。
そこはごまかせない。いくら酔ったって、釣るつもりでふざけたこと書いて、
スレッド汚しただけに終わったおまえが、どういう人間かは誰だってわかるよ。
そろそろ白状したほうがいいよ、おまえにとってこのスレはなんなのか。
単なる茶化しでしかないだろ、おまえは。

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 18:02

気軽に乗れないのが唯一の難点か。

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 18:13

致命的でもあるな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 18:21

>>304＝>>305

言っているそばから、
こういう「一言で一発逆転やりこめ成功」みたいなお手軽な発想がかっこわるい。
ディベートかなにかと勘違いしているんだね。

実感がないから、どういうつもりで言っているのか、あとでごまかせるように、
こういう知った風な抽象的な一行レス放り込んで、様子をみているわけ。
そういう卑怯なやつの常駐、どうにかならないもんかね？

演出された人格と、その提唱内容をとりあえず切り離してさ、
冷静に理論を吟味してみることができない。限界があるとしたら、
そういう不器用さだろうね。思い込みがブレーキかけてるんだよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 18:32

>>304-305
なにか自分のほうが常識があって一歩高みにいるみたいに
勘違いしているけど、こういううそぶいた煽りって誰でもできる。
むしろこういうありきたりカキコに恥ずかしく思ったほうがいいよ。

漏れが人のことを言えないからといっておまえも付け上がっている
んだろうが、このスレにはおまえよりもっと精神的に大人な人ばかりよ。

よく注意深く漏れの長文カキコの前後周辺にまぎれたまともなカキコみてみ。

誰も「お前に対する漏れの発動」に対して、一行レスですら反応していないだろ？

笑っちゃうけど、お前だけなんだよ、漏れにいちいち噛み付いてるの。

まともな人からしてみれば、お前すら、ノイズでしかないと気づけよ。

308 ：305：03/10/05 18:41

>>307
あのさ、>>304=>>305ではないし、>>292 >>302 >>304 >>305の流れだと思っていたのだけれど。
20万超えるようなMTBをベースに街乗り用にしても、気楽に乗れないって話じゃないの？
誰もあなたを攻撃してないから、もっと落ち着いたら？

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 20:17

だいたい９割の人は長文レス読んでないから

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 20:27

９割の人は長文はコピペだと思ってるからね

311 ：302ですが：03/10/05 20:31

　と、とりあえず皆さん冷静に・・・。
確かに値段的に盗難のダメージが大きくて気軽に乗れないですが、
その辺はチェーンロックを２重３重の防犯意識でカバーしようかと。
なんせ気軽に乗れる価格帯でWサスクロスを作ろうものなら、
サスはフニャフニャ＆重すぎて輪行不能なんてものが出来そうですからねー。　

　最近、フルカーボンフレームのWサスMTB（TREKのFuelとかGiant 2004モデルのNRS ZEROとか）に
７００Cホイール履かせて、「軽い！早い！揺れない！」っていうベンツのような自転車を作りたいなーと考えてるんですが、
一体いくらかかることやら・・・。

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:05

教えてください。

私のパソコン上では、どうも「おれ」が「漏れ」に化けているような気がします。

たとえば、３０７氏の７行目も、下のようになってしまい、
なんだかよくわかりません。
「よく注意深く漏れの長文カキコの前後周辺に・・・・」

　①私のパソコンの設定がおかしい
　②「おれ」を「漏れ」と書くのが、この掲示板のルール

もし①ならば設定変更方法をおしえてください。
②ならば、・・・・笑いをこらえて読みます。

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:14

>>312
それは、変でつね。
漏れのパソコンでは、ちゃんと表示されまつが。
パソコン壊れているのではないでつか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:16

>>313

ということは　①私のパソコンの設定がおかしい　ですね。
313さんの書き込みも下になってしまします。
「す」も「つ」になっとります。どうしよう。

＞それは、変でつね。
＞漏れのパソコンでは、ちゃんと表示されまつが。
＞パソコン壊れているのではないでつか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:22

>312-314
ひょっとしていつのまにかｺｿｰﾘと
このCGI↓を通してブラウズしているのではないでつか？
http://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/diary/my_cgi/2chfilter.html

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:23

ルイガノのTR8みたいなのもクロスになるのかな。
面白いパッケージングだと思う。あのハンドルはチョット欲しいかも。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:33

荒れてるのかな？
ちょっと質問、恩ロードメインで走りたいんだけど町乗りや多少のオフ（河原の砂利道や峠の途中の荒れ道）を
走る事があるんでクロスバイク買おうと思うんだけどクロスバイクのオフの性能ってどうですか？
勿論、ＭＴＢみたいなハードな事はするつもりは無い。
恩で走ってきたスピードのまま上で書いたぐらいのオフ道に突っ込みたいんだけど。

今日自転車屋流してきたらなんかロードみたいな細いタイヤかＭＴＢみたいなゴツゴツした
奴ばっかりで中間の奴って無いのかな？

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:40

３８Ｃなら気兼ねなく
２８Ｃでもママチャリ感覚で突っ込める
５気圧くらいにしとけばなおよろし

319 ：２０９：03/10/05 21:40

>>315
そんなところ、経由しているつもりはないのですが・・・？
そういえば、リンク（http云々）をクリックすると
まず「megapink.tv」というエロサイトがひらき、そこからジャンプします。
家族が後ろにいるときなど、ヒヤッとします。
もしかして315氏の言われるとおりかも？

どうやって解除しましょう？？？？

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:48

>>319
ごめん、正直言ってあんたあんまり面白くないわ。
無理しなくて良いよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:10

バカは放っといてビアンキ０４モデルの話でもしようや。

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:02

>>317
ある程度太くて溝のあるタイヤを履いたモデルがいいと思うよ。
http://www.chari-u.com/scott03/scottt203.htm
http://www.chari-u.com/scott03/scottt603.htm
http://www.chari-u.com/gios/pure03.htm
http://www.anchor-bikes.com/bikes/CA700.html

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:31

　309 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 20:17
　だいたい９割の人は長文レス読んでないから
　310 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 20:27
　９割の人は長文はコピペだと思ってるからね

真正面から自分を語れない、底なしに性根が腐ったクソ野郎が。

まともな人間に誤爆したのをいいことに、金魚のフンのように、まともな人間の
レスに続けて割り込んで、またもや一行レスの飾りつけで、お手軽に演出しやがって。
「そのお手軽さが「煽り」として自分がうまいとこ」とでも思っているんだろうが、そういう
こともすべて見透かして、おまえの出方（参加の仕方）を解析している最中なんだよ。

たく、待ってましたと言わんばかりに、お決まりの　脳　内　統　計　取りやがって、
こういう小細工が卑怯者の特徴なんだよ。なぜおまえがギャラリーを定義できる？
９割　＝　おまえの自作自演での演出頻度　＝　おまえのエゴ　だろぼけが。

本当の謙虚さって、文章の量じゃないんだよね。謙虚だからこそ長文になることもある。
一行レスでも謙虚さが無い奴っているわけで、それがおまえなんだよ。
おまえがいかに腐っているか、何行尽くしても足りないほどもう解析済みだよ。

他人の文章に最初から耳塞いでフィーリングで気に入らないカキコを茶化す
だけのおまえの行為はオナニーと一緒だ。
９割の人は長文はコピペだと思って飛ばす　＝　この程度の行数ですら読む
のが負担と感じているほど読解力と理解力が無い　＝　そもそもおまえ一人が
他の９割の人間をおまえと同レベルの品性をもった馬鹿野郎よばわりしている

ということになるのが自覚できないで、一行レス飛ばしてしまうほど、
おまえが　軽　薄　な　人　間　だということがまだわからないのか？
偉そうに「おれがみんながどれを読むか読まないかを決める」みたいな
役どころ気取りやがって、おまえがそのだらしない口を閉じて消えない
ことが、このスレッドを腐らせているくせに、なんだおまえは？

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:46

やつのような腐った人間を浄化する必要さえなければ、
あえて漏れが自分語りをするまでもないが、
漏れははっきり言って、もっとギャラリーの人間性を高く見積もっているね。
悪貨は良貨を駆逐するというが、やつのような人間一人の快楽的暴走で、
クロスバイク文化全体が多大な損害をこうむることもあながちありえない話ではない。
漏れは茶化したりするのは嫌いで、
どんな人間のどんな些細な実感的なつぶやきにも、
神経質なまでに真剣に耳を傾けている。
そうした生の声の蓄積からも、なおも整合性が崩れないのが、
公道最速理論だ。

クロスバイク乗りじゃない「やつ」が、ここぞとばかりに金魚のフンのように
ギャラリーを気取ってスレッドの品性を汚すから、クロスバイク乗りの有志で
ストリートを制覇するという、他でもない唯一無二の理想を実現することの
邪魔になっているんだよ。

人類には夢が必要だ。いいから人類の輝かしい未来を邪魔するな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:40

また駄文の長文か

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:18

小径とかクロスとか、中途半端なジャンルには気狂いが多いね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:32

子供時代に親の愛が足らなかったんだろ

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:57

>>325-327
毎回同じだね。かまってくれる人が彼しかいなくて寂しいのかね？

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:00

しかし、誤りとはいえ関係ない人に対して酷い言葉をぶつけたのですから、
どうでもいい書き込みに長文でレスする前に一言謝るのが常識的な行動だと思うのですが。
何で出来ないのかなぁ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:10

>>326
>小径とかクロスとか、中途半端なジャンルには気狂いが多いね。

きっと、君の思考能力こそが中途半端だから、
そういうわけのわからない物の見方しかできなくなっちゃってるんだよ。
小径なんてクロスと何の関係があるんだ？
実感がないから印象だけの曖昧なことしか言えないんだよ。

天才となにやらは紙一重とも言うし、本来気狂いはメーター振り切れ
ちゃってるわけだから、中途半端という概念とは相容れないんじゃないの？
そういうところからも、君のつぶやきのナンセンスさが露呈しているわけだ。
レッテルではなく、自らの挙動をどれだけ自覚できるかが、重要なんだよ。
そういう意味では、おまえはどうぶつに近いよ。

実際、そんなことはどうでもいいから、中途半端なジャンルだと思うなら、
そんなの無視しちゃいなよ、自称通りすがりでおせっかい焼きの常駐君。

無視すべき存在といいながら無視できていない君の行動のアンビバレントさが、
クロスバイクが気になる存在であることを、逆説的に印象づけているだけだろうが。
本当に中途半端だと思っていたら、
このスレッドをのぞく必要も干渉する必要もないわけだから。
一言言わざるをえない自らの矛盾について、先読みできないのか？
もっとアタマ使えよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:12

>>329
しかし、クロスバイク乗りではないのにクロスバイク乗りを気取ったのですから、
どうでもいい書き込みに謝罪を求める前に、一言謝るのが常識的な行動だと思うのですが。
何で出来ないのかなぁ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:28

>>331
言えてる。
誤爆された本人ならまだしも、横から湧き出てきたなにやら
わけのわからない存在が、他人に常識うんぬんとか謝罪しる！
とか求めはじめるほど、うさんくさくておせっかいな茶々もない。

そういう風に、誤爆をこうむった本人がを求めるならまだしも、
クロスバイク当事者同士の間に第三者が割り込むと、
当事者双方に失礼であることが多い。

そ　う　い　う　失　礼　そ　の　も　の　で　あ　る　存　在　が　「やつ」　だ。

なぜなら、その誤爆された本人が「ちょっと落ち着いてくださいよ」
と笑って済ませてくれるようなフランクな人間かもしれないのに、
第三者が割り込んで、彼を代弁するようなことをやったらどうだろうか？
「あなたこそ、なんでネチネチ引っ張るの？」と彼こそ困ってしまうかも
しれないではないか。

そういう複雑な要素間の微妙な感情の機微まで読み込む繊細さを
もってから、常識うんぬんをほざいたほうがいい。

あたかもそれが一番重要であるかのように常識を暑苦しく振りかざす者ほど、
人が見ないところで平気で非常識な行動を取っており、それを自覚できて
いないものだ。堂々と非常識ぶりを発揮していて実は常識がある人間よりも、
よほどタチが悪いものだ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:03

>>332
んだな。ネチネチ引っ張る部外者が悪い。
そろそろ部外者は放っておいて
クロスバイクの本題と、まったりいこうじゃないか。

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:27

>>317

３８Ｃ以上のタイヤを履いていれば結構どうにかなりそう。（個人的な体験からいっても）

335 ：317：03/10/06 23:30

レスありがとう
んですねーやっぱりある程度太いタイヤは必要ですよねぇ
難しいなぁ・・・どの太さが自分の走りに合うんだろうか。お店巡りしなあかんなぁ
道凍るまでに決めなあかんなぁ・・・・・

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:47

>>332
別に謝れとはいいませんけど、他人を非難するだけの書き込みは控えて欲しいとは思います。
しつこいようですが、もっと落ち着いたらどうですか？クロスバイクに関係ないじゃないですか。

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:51

自分で組むほどの自信がないようなら、
手始めに完成車として、ルイガノのLGS-DW*を買ってみることだ。
安いほうなら１０万以下だろう。どう転んでもつぶしが利くバイクだろうし、
これが限界とは言えないが、最速理論の片鱗は垣間見えるはずだ。

前スレでは軽く通り過ぎたもんだが、よく見てみると、
最速理論に近からずも遠からずといった構成になっている。
なにしろフルサスなのに、DW1のタイヤは７００×２５Ｃときている。
２５Ｃといえば、フルサスに付いているにもかかわらず、
これまで一般的に考えられているクロスバイクよりずっと細いタイヤだ。
というより、入門用ロードのタイヤそのものなのだから、これはいよいよ
ストリートでロードを凌駕するための条件を備えてきたことを意味している。
完成車としてはこれまで考えられなかったことだ。

とうとう、最速理論に肉薄した真のクロスバイクが開拓されてきた、
といっても言い過ぎではないかもしれない。とはいっても、
漏れの登場と同様に、クロスバイクの本性が頭角を現し始めることは、
もはや必然的だったわけで、少しも驚くには値しない。
ただただ淡々と、最速理論の裏づけがされてゆくのみである。
そうはいっても、面白いのはこれからなのだ。

いいから、「ハンガーハイトが」とか「車重が」とかそれらしいこと言い始める前に、
色々試してみることだ。特に街乗りというものは、レースとは全然違う。
乗れば乗るほど、いかに想像で語ることが空しいか、
街乗りとはなんたるかを考えることがいかに奥が深いかわかるはずだ。
タイヤさえ細くなってしまえば、あとはほとんどテクとエンジンの問題だ。
街乗りでいかにそのエンジンのモチベーションを低下させないかと考えれば、
サスペンションは有利にさえなれ不利になることはない。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:54

＞アンチクロスバイクさんへ
別に謝れとはいいませんけど、サス厨とか他人を非難するだけの書き込みは控えて欲しいとは思います。
しつこいようですが、もっと落ち着いたらどうですか？だってクロスバイクに乗ってないじゃないですか。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 00:02

>>338
>>305=>>336だし、サス厨などと言った覚えもありません。
しかし、他人の書き込みを部分的に改変して書き込むなんて、このスレ荒らしていた人にそっくりですね。

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 09:12

み　ん　な　　と　り　あ　え　ず　　ス　ル　ー　し　て　く　れ　よ

以上。

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 11:01

要点をかいつまんだ単刀直入な文章を書けない奴って恥ずかしくないのかな

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 11:31

で、ジャイの04モデルについては、みんなどう思うよ？
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/giant_cross.html

343 ：282：03/10/07 11:53

282だけどクロスバイク持ってるよ。あと長文レスは一々読んでないから
どういう風に話がこんがらがってるのか判らないのだけど、なんか荒れてる
原因を作っちゃったみたいだね、その点に関しては一言ｽﾏｿといっておく。

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 12:19

>>331-333
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 12:40

>>342
エアロホイールだし、105だし、安いし、売れまくるかもなCRS-1。10.4㎏だし。

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 12:47

なんとなくスマートだなと思ったらGIANTロゴが小さいんだね（ｗ

347 ：346：03/10/07 14:05

文末の「（ｗ」は取り消します。
巨大海苔で気を悪くされた方がいたらｽﾏﾝ。

348 ：巨大信者：03/10/07 14:43

>>346
ﾇｯｺﾛｽ!!

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 18:53

質問させてください<(_ _)>

立ち寄った大きめの自転車屋に
「タイヤ/ホイールを細いのに変えたいのですがロードぐらいのものってつかえますか？」
と聞いたら、「やめといたほうがいい」と言われますた
きちんとした理由まで聞かなかったのですが、
「つけられるけれども・・・・」と濁されてしまいました
やはり無理なんでしょうか？できればつけて100km超のツーリングいきたいんですよ...
お願いします
※希望700X25C ← 現在700X38C

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 19:48

ん、丁度同じような事を考えてたんだが・・・いかんのか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 20:25

タイヤ換えないでもツーリングに行けるだろう？

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 20:30

俺、cs7000乗ってて３８ｃ→２８ｃに替えたけど何の問題も無いよ。
高圧入るし（７．５気圧）、走りは軽いし。
ただ、ブレーキをかけてタイヤがロックしやすくなった。当たり前だけど。
ほっそいタイヤにＶブレーキじゃ効き過ぎなんだよね。

一般的には、ノーマルの状態が一番安定してると思う。これまた当たり前だけど。

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 20:35

>>349
大丈夫だとは思うけど、リムの幅が広いとあんまり細いタイヤだとビートが引っかからなくて
危ない。その点だけ抑えておけば無問題。

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 21:57

>>349
ぶっちゃけ100km超のツーリングなら、
ある程度タイヤ太いほうが楽よ。

355 ：349：03/10/07 22:02

なるほど.... ツーリングならこのままでもいいのか....
リムが曲がってきたのでタイヤもと思い書きました。
そうか....28か32あたりにしようかな～
非常に参考になりました。ありがとうございます。
リムはシマノのヤツにしようかなとおもっとります
タイヤは...まだ決めてません。また意見伺わせてください<(_ _)>
ありがとう～♪

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 22:12

リムが曲がってきたらフレ取りに出せば直るだろーが。

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 04:28

似たようなことを考える人がいるなあ。
私はビアンキバックストリートのタイヤとホイールが
気に入らなかったため、
パナレーサー T-serv
シマノ WH-R540
に、交換しました。
粘り着くような漕ぎの重さがなくなり、快適です。

なんとなくビットリアのサイトで、標準で装着されて
いた Randonneur というタイヤのことを調べてみたら
唖然とした後、大笑いしてしまいました。
そりゃ重いわけだ。
http://www.vittoria.com/

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 08:52

03バックストリートでつが、タイヤだけニンバスex 28cに替えてます。
気持ちいい軽さになったと自分では思ってます。
こないだツーリングで１日170km走りましたが、そこそこ楽ですたよ。
でもホイールも替えたいな～と思ってた矢先、>>357　さんの書き込み見て
替えちゃお～かなと本気で思っております。
（スプロケットはノーマルのままです？）

359 ：もののけ：03/10/08 09:06

ここ1年ばかり、ビアンキの02Dolomiteってやつに、KYSIRIUM ELITE、ミシュランAXIAL Proで街乗りしてますけど、問題ないです。軽いのがいいですな。
60キロ程度のポタまで、ですが（笑）。100キロも恐らく問題ないでしょう。
良く言われるようにKYSIRIUMは固いけど、DOLOMITEのダブルサスでうまく
バランス取れてるようだ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 09:11

通勤で使おうと思ってるけど、わりと急な坂がある。
38cでは、ちょっと太いかな？

361 ：349：03/10/08 09:47

>356
えーと...自転車屋いったらこれは駄目だね...と言われました(泣)
ですので買い替えをと考えてます。

>>357,358,359
非常に参考になります。
>粘り着くような漕ぎの重さ
とてもわかりやすい表現ですね。わかります
シマノWH-540とT-servで３万で済むかな？
買い替えたら箱根越えを考えてます.では-

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 10:25

スミマセン、シラス歴１年半くらいですけど歯車が相当減ってきてます。
こぎ始めの空回りが増えてきました。
前三枚、後ろ七枚変えると予算いくら位ですか？

購入した四谷のwater系列の某店は、最近お金にがめつく、技術も酷かったので
神宮のナルシマで面倒見てもらってます。

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 10:32

チェーンが伸びただけなんとちゃうの

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 10:47

同意、月に１０００ｋｍを大きく超えるような乗り方していない限り、１年半でスプロケや
チェーンリングを交換する必要は無いと思われ。とりあえずはチェーンだけ変えれば
良いと思う。

ちなみにチェーンリングがスペシャブランドなのでギアだけの値段は良くわからないけど
チェーンリングのギア、スプロケ、チェーンを全部交換しても部品代は５０００円程度だと
思う。１万円あれば確実におつりがくる。

365 ：362：03/10/08 11:33

回答ありがとうございます。一応、半年ほどメッセンジャーやったり、長距離ツーリング「往復１００キロ」位
に使ったりしてました。チェーンだけは、ナルシマで変え済みです。

更に、質問ですが純正のタイヤニンバスEXは都内通勤や時々程度の長距離には
ベストでしょうか？耐久性、機能面で同程度でもっと軽くて細いものがあったら
いいな、と探してはいるんですが？

更に更に質問で申し訳ないんですが、空気入れは皆さんいくらくらいの使ってますか？
五千円くらいからのものを、池袋ギャラクシーでは薦められましたが？

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 11:54

Silcaいいよ～。シュルシュル入る。メーター見やすい。強盗に襲われたら武器になるし。

367 ：ＣＲＯＳＳ３４００：03/10/09 02:28

GIANTのCROSS3400　2004年モデル買っちゃいました。
シルバーゴールドなんですが、なかなか色合いも良いです。
まだ、２日しか乗っていないけど、とりあえず気に入っています。
町乗りメインであればお勧めかな。

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 06:14

>>339
突っ込む相手、そのプライオリティを間違えているおまえもまた、
やつと同様の役割を担っている。残念ながらそれが客観的事実だ。

人格攻撃によって、その者が主張する内容までも無効化できるとでも、
無邪気に信じているやつが鬼の首を取ったかのように喜ぶだろうが、
あえて過激に言えば、常識など糞くらえだよ。
重要なのがいかにその理論はその文化を豊かにするか、それだけだ。
瑣末な事象に振り回される凡人を一緒にしないでくれ。
私はもっと遥かな「高み」を見ている。

やつと違う私の特徴は、他人を表向きの文章でなど判断しないことだ。
ようするに誰を見逃して誰だけ非難するか、そのプライオリティを分析
すれば、その人物が実はどういう立場にあって、ごまかしながら実は
どういうことをしたがっているのかということが、どうしても見えてくる。

例えば、どんなに天然ぶってクロスバイク乗りの一人のふりし続けようと、
行動、そう行動だ、行動をみれば、やっていることが結果的にクロス
バイクを貶めるように仕向けていれば、その人物は敵とみなしてよい。
無自覚であることも罪だ。無知は罪なのだよ。

本当に誤爆したか、疑わしいことには答えを出さない。誤爆など最終的
には証明できないわけで、そんなものは目的のための犠牲にすぎない。
こうやって過激に言ってみれば、やつのことだ、鬼の首を取ったかの
ように喜ぶだろうが。

守るべきは「自称クロス乗り」ではなく「文化」そのものだ。
これに徹することの出来る強固な個性を持ったもののみが、
クロスバイク文化を牽引してゆく資格があるといえる。

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 06:17

>>340
>み　ん　な　　と　り　あ　え　ず　　ス　ル　ー　し　て　く　れ　よ
>以上。

やはりおまえが常駐しているわけだ。
「以上。」などと潔いふりしながら、何度も何度も「スルー」とか
マンネリズムの極みのフレーズを繰りかえしやがって。
おまえは好きだよな、「みんな」というギャラリーに対するあおりも。
いいから一文字空けて仕切るなよ、暑苦しいから。

こうやって説明すれば説明するほど、おまえの駆動原理の単純さが
わかるだろ？　おまえ、こんなことしかできないくせに、なんでこの
スレッドいるの？　もっともこんなこと聞いていまさら去るわけねえから、
オレが脚注つけざるをえないんだよな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 06:21

>>341
>要点をかいつまんだ単刀直入な文章を書けない奴って恥ずかしくないのかな

「書けない」と「あえてそう書かない」の区別ができない知能が恥ずかしいかもね。
恥ずかしい恥ずかしくないにこだわるくだらなさがまた恥ずかしいね。
君のように、一行レスでハッタリぶっこくしか出来ないほうが恥ずかしい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 06:31

>>343
>あと長文レスは一々読んでないから

「スルー」とか「長文は読んでいない」とか、やつ特有の瑣末な自意識だが、
それこそ、「いちいち書かなくていい」んだよ。

いちいち読んでいないやつは、それについてコメントすることすら、
意識の上にひっかかってこないものなんだから。

たいてい、「意思表明」するやつに限って、その長文を読んでほしくないという形で、
「その文章のある種の影響力」を認めてしまっているものだよ。
「彼の”ある種の個性”に感化されてほしくない」というようなね。

「読んでない」と「言う」時点で、それはかなり積極的な行動なわけで、
ただ読んでいる人に比べても、「気にしている度合い」は決して少なくないよ。

ほんとうに意識にひっかかってない人は、バナー広告のように存在すら
意識に止めないわけで、バナー広告に対して「あのバナー広告は見ていない」
などとことさら主張することがないのと同じだ。

いかに君が　「意識的」　に振舞っているか、わかってくれたかな？

私のような再帰レベルの深い行動を取っている知能にとっては、
それもまたすべて織り込み済みなんだよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 06:46

>>349
>立ち寄った大きめの自転車屋に
>「タイヤ/ホイールを細いのに変えたいのですがロードぐらいのものってつかえますか？」
>と聞いたら、「やめといたほうがいい」と言われますた

返事になってないよな。つかえるかつかえないかを客は聞いているわけで、
そいつの好みなど聞いてはいないからだ。せめて「つかえるけど、」で返答を
はじめるべきだ。それが誠意のある態度というものだろう。その自転車屋こそ
「（自転車屋）やめといたほうがいい」というところだろう。私ならその時点で
見切る。まあ、私もちょっとくらいウィットに富んだ文章を書くことだってやるのだ。
私はゲルのように柔軟性の富んだ、極めて複雑な存在だからな。
だからこそいろいろな組み合わせから最速理論を統合することができたのだ。

>きちんとした理由まで聞かなかったのですが、
>「つけられるけれども・・・・」と濁されてしまいました

と、こうなるわけだ。実感してないよ。自転車屋がいかにちゃらんぽらんな存在か、
理解していないようだな。自転車乗りも同じ。だからうまく回っているんだよ。
まあ、一つの自転車屋を絶対視しないほうがいい。「やつ」と同じで、
どこまで思慮深くその言葉を発しているかわかったもんじゃない。
いちいちその言葉の真の意味を見極めようとしていたら、
君の目指すべきフロンティアを見失うよ。やりたいことやってみればいいんだよ。
それを止めるものは誰もいないことは覚えておいたほうがいい。
あたかもすべての可能性を試したかのように、その道はやめておいたほうがいい、
などとご親切にも誘導する忠告屋には耳を貸さないことだ。
どこまででも行ってみるべきだ。思わぬわき道からブレークスルーに至ることは
えてしてあるものだ。私もなんども体験してきた。
行ったところで戻ってこれないわけではない。人生は短いようで長い。

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 07:00

最後の8行は、ものすごく同意できた。

1行レスで日本語変かも知れんけどね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 08:23

>>365
シラスの後ろ7枚って相当前のモデル？それとも1枚は正常で他が歯欠けしてるから？
同レベルのに変えるならシマノのSORAを買えばいいよ。
タイヤは一つ上にアルマジロってのがなかったっけ。あとはパナレーサーにパセラや
Ｔサーブなんてのがあって、こっちの方が店に置いてある率は高いはず。でもニンバスと
そんなに変わらないよ。パセラは25cとかもあるから細いのに変える手もあるけど、
シラスのリムでは25cくらいが限度かな。
ポンプは安いやつではBETOがなかなか良かった。パナレーサーは駄目。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 08:25

>あとはパナレーサーにパセラやＴサーブなんてのがあって、
パナレーサーというメーカーがパセラやＴサーブというタイヤを出していて、の意。

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 09:16

体重１２２ｋｇですが、シラスを買おうと思います。
２８Ｃというタイヤだそうですが、パンクとかしないですか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 09:20

パンクは線が、ジャンプはひかえろ

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 09:33

>>349
もし違ったらよけいなおせわで、スマソ
完成車でタイヤ３８ｃのものがついたクロスバイクって
リアエンド幅１３５mmが多いと思うから、注意したほうがいいですよ
シマノ５４０等、ロード完組ホイールって１３０mmなので。

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 10:27

>>376
空気圧管理をきっちりやればそうそうパンクはしない。

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 13:03

DIMEに載ってたBSの新車の情報ってない？
黒でダウンチューブが太いやつ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 13:11

>>376
まずはエアロバイクをお薦めする。

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 14:03

>>381
ワロタ。でも正論。

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 16:17

>>381
漏れはスクーター薦めまつ

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 19:07

一言レスの応酬で、とっとと次スレに移るが吉。

ここの>>1がどうも気に入らねぇ、･･と亀レスしてみるテスト。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 19:46

パセラを履いたタイヤがブレーキでロックしてキュ～という、その音がちょっとカッコイイ

386 ：349：03/10/09 20:00

>>378
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!! さきほどリアエンド測ったら135mmですた...........
ロードホイール付けられないのか...ｳｪｰﾝ...(つД｀)
やはり無理なのでしょうか..　とどめの一声どなたかくらさい..

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 20:03

>>386
素直にMTBハブ＋ロード用リムでホイール組め。
XT＋OPENPROとかだったら、540より軽いはず。

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 20:13

>>378
いっそのことインター7を使ってホイール組んでみる。
本体のみで、2kg弱有るけど････

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 20:14

あ、388のカキコは忘れてください。
レス先間違ってるし、インター7も130mmだった・・・・・

390 ：349：03/10/09 20:36

>>387
<(_ _)>
XTハブですか。単なるDeoreとかじゃだめ？OPENPROか...ﾊｲ　早速検討します
>>388
アドバイスありがとう...

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 21:04

135mm ハブの 700C 完組ホイールって、全然なかったっけ？？

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 21:10

>>390
デオーレでも十分だけどね。
ハブの重量はそんなに影響ないし。

>>391
MAVICのSPEEDCITY。ただ、リムブレーキに対応しているかどうか微妙。
（確か、ディスクのMTBで使うことが前提だったはず）
あと、ゲーリーの29er用の完組ホイールがボントレから出ている。
ただ、クロスバイクの用途を考えると、MTBホイールほどの耐久性は
必要ないと思うから、ロードリム手組の方がてっとり速いと思われ。
オープンプロでも32Cぐらいまで入るし。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 21:12

手組みの時、クロスバイクならスポークは#14のほうが良いんでしょうか？
普通、ロードは #15 の 1.8mm 径を使いますが、どんなもんでしょうか？

394 ：ジュラ１０：03/10/09 21:23

２０年遅れてるぞ。そもそもクロスバイクなんてジャンルは無いよね。

だって俺の高校の友人は皆さん、
レーサーやスポルティーフにWOの32Cやチューブラーの
シクロクロスタイヤをはかせてフラットバー付けて通学してましたよね。

だから意味がさぱーり分からん。

最近のは部品にMTBを使ったりする違いはあるが、
別にバイオペーストリプル使ったり、初代デオーレXTのシフトレバー
使ったりしてたからなあ、馬鹿だな。

395 ：ジュラ１０：03/10/09 21:25

それからデオーレとかいうときも

デオーレ5thとか言ってくれ。

俺にとってのデオーレは青いデオーレだけであり、
デオーレXTとは鹿のデオーレXTだけであって、
それ以外は一切認められないし、認める気は無い。
２０年前から。

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 21:25

四十前なんだ

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 21:25

>>386
R540なら以下の方法でつけれなくもないみたいよ。

905 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/08/11 17:23
あと01BSって８速だったっけ？もし７速仕様なら完組のハブとスプロケの
間にスペーサー(下記)を噛ます必要もある。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wm/wm7s.html

912 名前：54号 ◆UDvmn0MRSk 投稿日：03/08/11 22:17
２００３年版　SHIMANO　PARTS　CATALOG　より

Ｒ５４０のリヤハブに、下記の変更をすればＯＫ。
近くのお店で注文してください。

・ハブ軸をＲ５７５の１３５ｍｍ用に交換。
　　品番 4-30K 01200　　１ヶで３３０円
・>>904の要領でＲ５７５のスペーサー（1.9mm）を左右に入れる
　　品番 4-301 06300　　２ヶで４０円

注文するときお店でパーツカタログ見せてもらえばどこをどうやって交換するのかわかるはず。
それではレッツラゴー

398 ：ジュラ１０：03/10/09 21:26

お前らのデオーレは上海のパソコンの部品程度の存在に
過ぎないが、

俺のデオーレは夢なんだよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 21:29

ジュラ１０閣下とこのスレの公道最速理論くんの対談きぼん

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 21:38

漏れも思ったｗ
ジュラ１０とサス厨の対決キボンヌ

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 21:51

別のスレ立ててやってね

402 ：ジュラ１０：03/10/09 21:54

>>394

あ、そうそう肝心なことを言うの忘れた。
今のクロスバイクの完成車を買うのでは無く、
スポルティーフをフレームから買って、好きな部品をアセンブル
していけばいいよ。

スポルティーフは美しいドロヨケが付けられるからねえ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 21:56

よそに消えてくれ。君の意見など無用だ。

404 ：ジュラ１０：03/10/09 21:59

例えば、部品は、カンパレコードでクランクをトリプルにするとかね。

シクロクロス用の部品をつけてもいいね。
バーコン、カンティブレーキ、クレメンやビットリアの丸タイアね。

ホイールは決戦用エアロをつけてもいいが、頑丈なものにしておけ。
スポルティーフはブレーキはCP台座だが、今じゃカンティでも
ディスクでも何でも良かろう。好きにオーダーしろ。

ハンドルはフラットバーにインベルセレバーを付けるか、MTBでも
いいや、この際。

405 ：ジュラ１０：03/10/09 22:00

>>403

この世で不必要なのはお前の存在だろう。
意見では無いよ、強制的な指導。飼育だよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 22:03

「ジュラ１０」
NGnameに入れました

407 ：ジュラ１０：03/10/09 22:04

とにかくクロスバイクというのはプレステ２では無い。
完成車など存在しないということだ。

相当にロードの知識が無いと、クロスバイクは作れない。
部品が多くてもっと難しいからね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 22:11

公道最速理論論者、はやくでてこい！
おまえの好きなクロスバイクが馬鹿にされてるぞ！

409 ：ジュラ１０：03/10/09 22:15

>>408

だからそんなジャンルは無いっての。

コルナゴマスターでもクロスバイクに成るし、
またTOEIのフルオーダースポルティーフでもクロスバイクになるわけだ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 22:16

すっかり機能しなくなってしまったこのスレはもはや用無しだわ

411 ：ジュラ１０：03/10/09 22:17

説明を加えると、要するに普通の自転車好きがそういう
部品のアッセンブルや使い方をしていたのを、
メーカーが完成車として出したってだけ。

ロードやスポルティーフを持っていれば、全員クロスバイク
のオーナーさ。

700Cがつくフレームなら何でもいいんだから。

412 ：ジュラ１０：03/10/09 22:19

２９インチのMTBは700Cが付くそうだから、
それもクロスバイクに入るだろうね。

413 ：ジュラ１０：03/10/09 22:22

ただ、ロードだと、ブレーキが超スモールサイズの場合、
32Cなどではクリアランスの観点から好ましくない時もある。

モドーロのクロノスや吉貝のエアログランコンペと言ったブレーキ
の場合だけだが・・・

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 22:29

ｽﾚｯﾄﾞ消化には役立ってるｗ

415 ：ジュラ１０：03/10/09 22:37

昔、サイスポにキヨミヤザワが今でいうクロスバイク仕立てにした
ロードを掲載していたよね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 22:45

サス厨の登場がこんなにも待ち遠しいとはｗ

417 ：ジュラ１０：03/10/09 22:55

俺の24-27のファニーバイクだってカーボンの１本バーつけて、
今でいうクロスバイクもどきにした事あったぞ。
フロントが24だからなかなか取り回しが良かった。

'92当時のカーボンハンドルバーは高かったからねえ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:00

ジュラ１０様も勿論フロントサスは不可欠だとお考えですよね

419 ：ジュラ１０：03/10/09 23:01

>>418

絶対いると言えばいるし、特に不要と言えば全く不要。

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:02

なんて玉虫色な答えだ

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:03

正しいけどな

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:18

まっとうなことしか言わないなんて、そんなのジュラ１０じゃねえ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:44

GIANT CRS3
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/crs3.html

↑このページの店長おすすめモデルの内容を知ってる人いませんか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 00:02

そうゆう事は店長に聞けよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 01:04

>>423
03モデルって、もう在庫残ってないんちゃうか？
04モデルがえらい安なったと思たら、仕様がずいぶん変わっとる。
カラーもイマイチだ。

426 ：349：03/10/10 07:16

>>392
<(_ _)>ありがとうございます。
手組みの方向で動きたいと思います。
>>397
<(_ _)>ありがとうございます。
なるほど～勉強になります。こんなパーツあるんですね....

130/135mmとの違いを知って駄目かと凹みましたが
みなさんのレスで立ち直りました。ありがとー(･∀･)

427 ：３７８：03/10/10 09:36

>>426
ちなみに漏れのクロスもホイール替えた→ＭＡ３、♯１４、ＬＸ、タイヤ３４ｃ
漏れのは安～いクロスでホイールもヘボヘボだったので違いが実感できたよ
>>397
勉強になりまつた

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 19:05

最近変速して立ちこぎしようとするとチェーンがギヤからずれてガクッとなることがある。
ギヤが歯欠けしてないところを見ると、やっぱりチェーンが伸びたのかな。
まだ交換してから3000kmくらいだけど、そんなもの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 19:44

距離よりも、無理した度合いによるんじゃないのかな、伸び具合は。
重いギアで立ちこぎしちゃ駄目だよ

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/10 21:05

ほとんど立ちこぎはしないんだけどね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 00:00

>>425
JamisもGiantもガのも、　なんか全体的にスペックダウン、してるみたいな感じなんだよなあ･･･・・
なんかつまんねえなあ・・・・

ヤッパリ2003年モデルがピークなのかなあ･･･・

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 18:06

ﾌｨｯｼｬーに汁。
DualSportsモデルはよさげかと。

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 18:18

クロスにSPDって変かな？
タイヤは足回り全とっかえしないと35c以下に出来ないから
ペダルをSPDにして少しでも早くしたいんだけど。

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 18:25

クロスにspdだよ
比較的歩きやすいしペダリングも楽になる
今ならpd-m520とかオススメじゃないかな

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 18:26

>>434
なにを杞憂してんだ。

全く変ではない。

以上。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 19:21

>>435
どこにレスしてんだ。

全く変。

以上。

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/11 19:30

真似レス･･
香ばしいでつ(･∀･)

438 ：434：03/10/11 21:40

そっか。全くの杞憂だったのですな。
早速明日にでもショップ回って靴探しにでかけます。
（幅広甲高な上に左右不均等なので合う靴を探すのにいつも苦労・・・）

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/12 01:52

ＳＰＤにするとどんな感じなの？
２段くらい軽く感じる、とか
１０ｋｍ／ｈくらい早く走れる、とか
そんな感じなのかな？

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/12 22:59

>>439
おっしゃるとおりに、同じ速さならより楽に、同じ力ならより早く走れるような感じになりますね。

ビンディングペダルのメリットは引き足が使えるようになることです。

同じ速さで走る場合、フラットペダルなら踏み足に１０の力、引き足は０となりますが、
ビンディングペダルなら踏み足６に引き足４になります。
トータルで必要な力は同じなのですが、筋肉に掛かる負荷は低くなるので楽になります。

同じ力で走るなら、フラットは踏み足の１０の力のみしか使えませんが、
ビンディングは踏み足１０に引き足６を加えた合計１６のより大きな力を掛けられるようになり、
より速く、より力強くなります。
（同じ力と言うのは変ですがイメージとして捕らえて下さい。）

車のエンジンで言えば、燃費UP、馬力UP、トルクUPですね。

逆にデメリットはペダルから足が外しにくくなることです。
メリットである引き足が有効に使えるようになるまでは、ただの立ち倒け製造器でしかありません。

「より楽に。より速く。より力強く。より遠くへ。」
「倒んでも泣かない。」

これがビンディングペダルです。

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/12 23:09

「倒んでも」ってどう打って変換したの？

俺も最近SPDにした。あまり実感はないけど踏みやすいのはたしか。もう戻れない。
一番弱くしてるからこけたことはない。

442 ：４３９：03/10/12 23:53

>>440
>>ビンディングは踏み足１０に引き足６を加えた合計１６のより大きな力・・
ええっ、１．５倍以上も力がでるのですか？
よしっ、前向きに検討しよう。
440さん、ありがとです。とても参考になりました。

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 00:05

シューズがなぁ、もっと安いの色々あればいいのに・・・
普通の靴も2000～3000円とかで買ってる貧乏人にはツライ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 00:15

俺は1.5倍以上も力出てないけど

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 00:46

むかし、セミドロップハンドルというのがあったけど、
最近はまったく見かけないねえ。
これが発展してクロスバイクになったのかな？

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 03:47

WHR540今度買います。
自分のクロスバイクのコンポはターニーなんですが、使用できるスプロケって限定されます？

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 08:21

>>446
7段だったら7段のカセットスプロケットとスペーサー
その前にリアエンドは130mmか？
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/215_all.html

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 08:50

>>446
447さんが言うようにリアエンドはロードレーサーと同じ130ｍｍだろうな。
でなければ、そもそもホイールが取り付けられないぞ。スプロケ以前の問題
だよ。

449 ：446：03/10/13 11:01

>>447
どもっす。やはりサイクルベース朝日ですよね。
7sのスプロケチェックしておりましたが、やはりそれしかないですよね。

>>448
135mmです。
ただ上野ハク○ンのお兄ちゃんに聞いたら、
そのまま使っても問題ないそうで。
でも自分としては気になるんで、スペーサーかまして
ハブ軸をWHR575のやつに変えて135mmにしちゃうつもりです。

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 11:24

> ハブ軸をWHR575のやつに変えて
これって難しそう....
工具もどんなん使うんですか？

451 ：３７６：03/10/14 00:20

すいません。便乗なのですが自分もよく分からないので
これとこれを使えって事ですか？

下記≒WHR575のハブ軸なの？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/funn/bb-qr-r.html

スペーサー
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wm/wm7s.html

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 00:35

ハブ軸って↑のシャフトを通すハブの筒状のボルトのことでないかい？

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 00:56

>>452
ありがとうございます。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/wh/whm575r-10.html
これですね！

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 07:28

で....10番がハブ軸で..
3～9番　11～14番までは簡単に外せるんかしら？

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 07:34

700cタイヤでスイスイ軽ーく走りたい
のですがおすすめのタイヤは何でしょうか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 07:43

わらべ

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 08:14

細くていいなら、ミシュランのプロレース。

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 21:10

リム幅より細いタイヤを買って、装着できなかったと後悔しないようにな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 21:50

ほどほどなら、Ｔサーブ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 22:17

パナレーサーt-serv28C、チューブ込みなら前後で9千円はするな。
交換自分でやるとしても。
俺も使ってるけど、側溝の鉄網の網目のうえを走ってもパンクはしない。
ただし、空気圧しぬほど高めにしないと簡単にリムうちパンクする。
５気圧くらい（7.2気圧が指定空気圧）いれて走ってたら３箇所一気にリムうちパンクした。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 04:30

>>460
パナのパセラツアーガード28Cでチューブもパナの28C用の奴を使っているけど、
週に一度くらい指定気圧よりちょい高めの7.5まで空気入れて、常に6.5気圧以上は
キープできてる。
この状態でパンクしたことはない。

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 18:56

シマノに「MF-HG50-7」という７速のボスフリーがあるのですが、
こいつはフリーハブのフリーを外したハブに装着するタイプで、
ターニーのボスフリーとは違うとの話を聞いたのですが、
真偽の程ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

ついでに上記が真の場合、８速用のハブにつけて７速として
利用できるかについてもご教授ください。

463 ：４６２：03/10/15 18:59

いけねsageてた。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 20:44

誰かCS2000,2800乗ってる人でサスフォークがいいって人
CS3400のサスフォークと交換しませんか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 00:18

>>462
tp://cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/rds/SI-R910A.pdf
を読んだかぎりではそんな器用なことをシマノはしない予感

上とは関係ないが tp://cycle.shimano.co.jp/ に

シマノは自転車部品メーカーですので、「シマノの自転車」はありません。

と強調して書かれていたのはワラタ

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 10:11

最もホイホイスホホーイなクロスバイクって何ですかね？
聖蹟桜ヶ丘から南浦和までどのくらいかかりますか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 10:23

スペシャのシラス。

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 16:49

ホイール交換したいですが、シマノR540ぐらいの価格で、踏み出しが軽いものって・・・
んなもんないですか？贅沢かな？ショップに手組でやってもらうのが賢いかな？

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 17:23

テ組が正解

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 18:20

リムの軽さなら、R540よりOPENPROの手組の方が軽いと思われ。

テンション高めにすれば、かなり踏みだし軽いと思うよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 18:28

これについて詳しく知ってる人います？
http://www.chiso.co.jp/info/topics/2003/08-03.html

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 18:30

花柄ﾜﾛﾀ。
断じて乗りたくないｯｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 18:36

漆塗りのロードか…

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 19:04

>>470
横から済みません。
OPENPRO 手組みって難しいのでしょうか？組んだ事ないので....

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 19:08

ホィールスレで聞いてみては？

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 19:30

店で組んでくれるよ。手間賃、前後で7千円くらいじゃね？

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 19:37

>>474
自分で組むんだったら、最低フレ取り台とニップル回しは必要。
OPENPRO自体は精度もあるし組みやすいリムだけどね。

初心者は素直にショップでやってもらった方が吉。
タキザワなら、パーツ全部買えば組み賃タダよ。

http://www.takizawa-web.com/
ここでカタログとりよせる（無料）よろし

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 19:47

>>475 >>476 >>477
ありがとうっす
組み賃ただは魅力ですね....　有料でも7000円なら許容範囲っす
一層欲しくなってきた･･････あ～

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 19:50

>>474
今度池袋で↑パのセールがあるからその時買え、オープンプロの手組もあるはず
パーツは選べないけどタキザワより安いR540やMAVICコスモス等も格安で
出るから自分で触ってみて気に入った物を選んだ方がいいと思う
詳しくはこっち
http://www.uemura-cyc.com/home.html

あとタキザワで買うなら正月に買ったほうが良いぞ、１割引だ。

480 ：474：03/10/16 19:54

>>479
ありがとう。早い者勝ちなのかな.....行ってみたいと思います

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 19:54

自分で組めるようになると、振れ取りなんかもできるようになるし、
チャレンジしてみるのも悪くないとおもうけどね。

ミノウラの一番安いフレ取り台ならウエパで5000円ぐらいで買えるし

482 ：４６２：03/10/16 23:37

>>465
三区
ググってもボスハブとの組み合わせしかないみたいだしナ。
とある自転車屋の店員が自身満々に違うって言うもんでネ。
とりあえず「MF-HG50-7」も普通のボスフリーってことでFA。

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 05:05

57 名前：古いアイドラ ◆6XCR799SqI [] 投稿日：03/07/23 22:27
i-driveの構造ねぇ・・・前三角にドッグボーンっていうのがついてて、ソレが
i-driveのドラム（丸いの）の中まで伸びてて、それがBBシェルに連結されて
います。BBシェルはヘッドパーツと同じ原理でフローティング化されており、
スイングアームの動きに連動して（ドッグボーンにBBシェルが引っ張られて）
スイングアームとは逆回転します。これにより、チェーンラインの変化（BB～
リアアクスル）が無いため、チェーンにテンションがかかりません。

通常のフルサスだと、BB～リアアクスルの距離が遠くなるため、チェーンに
後向きのテンションがかかります。これがコツコツ積み重なると、脚に疲労と
なって蓄積されます。また、コギを入れた場合リアスイングアームの動きを制限
してしまい、リアサスのスムーズな動作を損ないます。これを、キックバック
と言います。なら、BBをスイングアームにつければ起こらないじゃないか、
と言う見方もありますが、この場合、スイングアームが動くとBB～シートの
距離が変わります。リアサスが沈む＝スイングアームが前回転すると考え
ると、ペダリング方向に動くことになり、けっか力が逃げてしまいます。
スイングアームが戻る時は逆。また、BBがスイングアームと同じ動きをする
＝脚に地面からの影響が来るということになります。

i-driveはその両方の欠点を解消しています。キックバックが無ければ、
スイングアームがいくら動こうと脚には影響が無く、いくらコギを入れようが
スイングアームの動きを制限することもありません。サスは的確にギャップを
吸収し、ホイールはクランクの回転を余すことなく受けて回転することが
できます。

そのため、自分は宙に浮いているかのような、それでいて
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リアタイヤは地面に貼りついているかのような乗り心地を得られます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 05:06

そのひとつひとつは見えないほど細い通路だが、
いくつかの水脈がたしかに脈々と流れている。

常識にとどまらない思考回路（感性）の持ち主こそが、
その根底にあるものを見通し、
第三の道よりはるか遠い地平へと、飛躍し到達することができる。

”すべては公道最速理論（ストリート・ゴールデンセオリー）通ず。”

それはもはや必然的である。

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 07:35

ジュラ１０殿。サス厨の退治をお願いします。

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 08:09

しかし、ジュラ１０に頼るほどの厨もいないよな。
ジュラ１０と４８５、うざいからまとめて消えてくれ。
クロス乗りでもないくせに。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 09:35

ジュラ１０もやつ（４８５）も、脳みその更新が終わった人たちだよね。
まあ、有史以来、始まってもいないけど。

考えている次元が違い過ぎるから、残念ながらコミュニケーションできないよ。
俺らは、「情報」という名の「今も生まれ続ける生のエモーション」を惜しみなく
発散しているわけで、「小手先のディベート」や、「実感なしの伝言ゲーム」
やってるわけじゃないからさあ。俺らクロスバイク乗りという新しいジェネレーション
は、大抵のことはとうのとっくにすべて織り込み済みで、どんどん先に進んじゃ
ってるわけだよ。くだらないおしゃべりの次元にいつまでもとどまっているわけには
残念ながらいかない。いまも、生のフィールドを疾走することしか考えていない
くらいなわけで、付き合ってる暇はないよ。そろそろ「未来への志の違い」を自覚
しなよ。俺たちは過去を振り返らない。真のクロスバイクの明確な究極的イメージ
を、正確に実感から把握することのできない、時代遅れの遺物はお呼びでないわけで。

大体、彼らは遺産と常識にしがみつき、固定概念と知識にこりかたまって、伝言
ゲームのようにただただぐるぐる回っているだけの使い古された古臭い能書きを
とうとうと繰り返しぼやいてるだけの、終わった存在。プライドばっか高いわりに、
これからの文化を豊かにするわけでもなく、古臭い価値観をオナニーのごとく
後世に一方的に押し付け刷り込みぶちまける以外に、そこから何かが生まれてくる
気配もありはしない。そんな、外様（部外者）の押し付けがましい説教など、いまさら
誰も聞くまでも無いってことだろ。ありがたく拝聴するとでも思ったらとんだ勘違いも
いいぞ。めでたさもほどほどにしろよ。そういうのはもはや老害でしかないんだよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 09:36

こちとら半端でない実感と確信に満ちた決意と覚悟で、クロスバイクというキーワード
に、自らのプライドと誇りを置いているわけで、いまさらはいそうですか、なんつって、
終わっちゃった人の能書きにかまうわけねえだろ。いまさらのこのこ転向でも
して、すでに終わった道をあらためて追いかけるほど惨めな真似をするわけがない。
そんな、ナビキやすい軽薄な野郎は、ストリートという名の今ここにあるフィールドの
最先端を突っ走ることしか考えていないクロスバイク乗りには一人もいない。
クロス乗りを甘く見るのもいいかげんにしろよ。その切っ先（エッジ）には、どれだけ
計り知れないポテンシャルを内に秘めた才能が控えていると思っているんだ？
他を凌駕し、遺物に取って代わるのも、もはや時間の問題なんだよ。その気配も
感じ取れなかったくせに、いまさらなにもかも遅いんだよ。本来、自転車乗りなどと
いうものはアナーキーな存在なのだ。俺たちは他でもないその精神を体現する
王道の自転車乗りなんだよ。いまに他でもないクロスバイクによって、自転車の概念
すら根底からぶち壊してやるから、その避けがたいカタストロフィという名の運命の
鐘の音とともに訪れる新たなる革命の喜びを、おとなしくすみのほうでちぎこまり
ながら指をくわえてみていることだ。クロス乗りでないものに邪魔する資格はない。

いいから俺らのこのあふれんばかりのすさまじいエネルギーにさっさと圧倒されて、
宇宙の塵芥のごとくみごとに消し飛んじまえよ。俺らの熱さにかなうわけないんだから、
そろそろ自らの引き際をわきまえなよ。終わったやつほど若い芽を摘み取ろうとする
ものだからタチが悪い。クロス乗りの若い知能の足を引っ張らないでくれ。
いくら熱い俺たちだって、無駄なリソースまで費やすことは考えちゃうからさぁ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 11:27

理屈ばっかで人望がない人の典型だな

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 12:25

長文読んでる人など皆無
スクロールする分だけ面倒

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 14:19

>>485　＝　>>489　＝　>>490 　　　

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 15:02

>>485　＝　>>489　＝　>>490　＝　>>491
　

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 15:27

>>487-488
御自分の事をよく分かっていらっしゃるようですね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 16:24

自分のことをよく分かっていないやつほどタチの悪い人間はいないからな。
彼らどうぶつにそれを自覚させているんだよ。確信的にすべてをやってのけてる。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 16:38

>>493
突っ込みの次元が低い。１００％織り込み済みだろう。
キミ、前スレからの流れをよくつかめていないのかな？
彼の最速理論がいかにセンシティブに構築され、いかにフレキシブルで
奥深いものか、そのアクロバティックなまでにエレガントな全体像を、
直観的に把握してからでないと、彼の文章を表面的に捉え、ただの厨と
見間違える愚行を犯してしまうことになりかねないよ。
相手の知性を見誤ると、コトがとんだ低い次元に落ちてしまいかねない。
今までの流れがあってこその、士気の高揚たりうる、アジテーションなわけで。
スポンジのように吸収速度の速いクロスバイク乗りにとっては、
いまさら指摘するまでもない、暗黙に適応すべき環境に過ぎないよ。
モチベーションこそが、自転車を動かす原動力だ。
いずれにせよ、すべてはこれからだ。これから始まるんだよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 16:47

いいからもう「自らはクロスバイク乗りである」と宣言できない
胡散臭い輩は、クロスバイク乗りのふりして、妙な干渉するなよ。
最先端の何物かが生まれつつある「現場」なんだから。

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 18:36

クロスバイク。おれも雨天用にと一台買ったよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 21:59

>>495
このスレを荒らしたくてしようがないみたいですね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 23:08

700cを履ける（ディスクブレーキ）フルサスMTBで、街乗りに最も向いていそうな車種って何ですか？
タイヤは25c位を想定しています。
値段は10万円台に収まる位で。
真面目な質問ですんで、よろしくお願いします。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 23:09

あげときます。

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 23:12

>>499
街乗りだったら、そんなにリアサスがひょこひょこ動く必要ないだろうから、
XC系のがいいんでないかな…
NRS2の実売だったら、700Cホイール組んでお釣り来るんじゃない？

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:00

んだ！！会議室で乗るものじゃない！
クロスバイクは現場で走り回るんだ！！

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:59

某スレでの迷言
サスなんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 03:05

まさかCS２０００クラスに乗って、クロスバイク乗り気取りな奴は書き込みしてないよな？

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 03:13

会議室の乗りものじゃない！
クロスバイクは道路現場の乗り物なんだ！！

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 04:24

>>499
あちこちのスレで話題騒然の（つってもクロス関連スレだけだがw）こいつらはチェックしたんだろうな？
http://www.chari-u.com/lgs04/dw104.htm
http://www.chari-u.com/lgs04/dw204.htm

507 ：122kg-12kg±α ：03/10/18 06:30

あれてるょぅ。
（個人的にドッキリするようなことも書いてあるし。⇒　>>504）

しかし長文氏はよく言葉と表現が続くなあ・・・

･･･原理原則理屈は分かったから、応用個別特殊論を展開しません？

つまり、
もすこし特定の自転車をいくつか取り上げて、
「おお、本格的なクロスバイク買ってみようかな」
とその気にさせる文章をものしてもらいたいな。
「お、コイツかわりもんだけどやっぱり自転車好きなんだな」
とアンチにも思わせるような。

いまのままじゃ
アジテーションとヤジの応酬
でっかいポスターにアチコチ落書き

そんなかんじでなんか・・・

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 09:42

実売５万以下の自転車については生活全般板でやってくれよ。

509 ：５０のオッサン：03/10/18 13:24

ＳｃｏｔｔのＳｔｒｅｅｔＧ３の購入を考えてるのですが、乗り心地・性能はいかがなものでしょうか？
通勤（１０Ｋｍくらい）と土日の遠乗り？（３０～６０Ｋｍ）に使用予定。
今持ってるのはホームセンターみたいなところでスポルディングのシールが貼ってあるような
やつでして、もう少し良いのが欲しい。通勤なので泥除けも欲しいということで考えたのですが、ネットで調べてもあまり性能のこと出てきません。

雰囲気とかカッコ良さ・悪さも教えていただければ助かります。

よろしくお願いします。

追伸：上記のような目的の場合、フロントサスがあったほうが良いのでしょうか？？

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 13:44

>>509
あなたの使い方なら十分な性能だと思います。
このシリーズは2003年限りで終了。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 13:25

04モデルのクロスライダーってどうよ。
03モデルとはだいぶ見た目が違うが

512 ：＠：03/10/19 15:31

>>507
>もすこし特定の自転車をいくつか取り上げて、
>「おお、本格的なクロスバイク買ってみようかな」
>とその気にさせる文章をものしてもらいたいな。

だからわざとなんだよ。ヒントならいくらでも散りばめてある。ただ、単細胞に
一つで全てを否定できるかのように揚げ足を取られないよう、神話のような
伝達形式にして、マインドだけを伝えるようにしているんだよ。そのマインドが
核心を突くもので真に本質的なものを押さえているのならば、その核となる
思考方法や精神さえ実感的に伝えさえすれば、あとは変わるべくして変わる。
結局はわかってるやつは最初から自覚できずとも心の奥底でわかっていた
んだし、わかりたくないやつはいくら言葉を重ねたってわかろうとしないものだよ。
そういう諦めと突き放しこそが、真のカリスマには必要なんだよ。私は最初から
説得しようなどと思っていないよ。ただただ挑発し、刺激していただけだ。
こういうと　「結局荒らしたかっただけなんじゃん（ｗ」　なんて遥かにレベルの低い
発想が出るのも、私ほどになってくるとすべてあらかじめシミュレート済みだ。
知識でしか動かないスタンスをとるやつってのは、結局、常識の外に冒険
しないから、そういう層は、最初から真のクロスバイク文化を創出するための
射程に入っていない。それはもうジェネレーションの問題だから切り捨てる。
結局、知識ではその人の中にあるものしか出てこないから。人間ってのは

513 ：＠：03/10/19 15:32

体験しないと変わらない。体験してもそれを自ら歪めない保障はないのだ。
それがフロンティアであればあるほど冒険することは必要だ。こればっかりは、
冒険した実感がないことにはわかれない。本来なら、どうしてこの人はここまで
熱く語れるのか、それだけで冒険を証明するに十分なのだ。いずれにせよ
布石は用意した。これはキッカケにすぎない。真のエモーションはおのずから
影響力を発し始める。変わる者はいわれるまでもなくおのずから動いていく。
いや、見えない人には見えないだけで、すでに動いているのだ。人の心という
ものはそういうものなのだ。自転車というものは結局エモーションで動くのだ。
そこを見失った人たちが、今ここにあるストリートという現場を見失っている
にすぎない。この世には変わるものと変わらないものがある。変わらないもの
は知識に還元されない生のエモーションだ。知識それ自体は状況が変われ
ば変わりゆくものだ。エモーションさえ駆動すれば、他のすべては枝葉末節
のようなものだ。エモーションさえあればあとからでもなんとでもなる。もちろん
知識を軽視しているわけではない。ただ、人にはそれぞれ役割というものが
あるというだけだ。私はここに、新しい語り口によって、新たな世界への扉を
用意した。ただそれだけだ。ストリートはこれまでもあったし、これからもある。
背中は押さない。これほどの無責任もないが、真の責任を知るもののみが
取ることのできる真の責任ある態度だ。そう、真理はパラドックスにこそ宿る。
パラドックスこそが、最速理論を理解するキーワードといっていい。いずれにせよ
一歩を踏み出すのは君たちそれぞれだ。君たちで選び、君たちで実現する

514 ：＠：03/10/19 15:33

のだ。私の布石はその精神的サポートとなるだろう。自分の不満や実感を
受け止めること、それこそがより豊かな世界への第一歩となる。いまはそれ
だけ覚えていればいい。これ以上、私がやるまでもないだろう？　これでもまだ
足りないというなら、その人が解決すべき挑戦であり試練だ。だがあせること
はない。革命というものは、すぐに結果が現れるわけではない。すべては
なせばなるし、なるようになる。これまでの布石をどれだけどうすくい取れるかは、
運命に委ねられていいし、そうでしかありえない。どうせ受け取られかたは
十人十色なんだから、少しくらいの勘違いという名の個性もまた、こちらもすべて
織り込み済みだ。大体、そのほうがよっぽど豊かじゃないか。締めるところは
締めるが、開くところは開く。あらゆる意味で「遊び」は必要だよ。だから私は
暖かく突き放そう。そして、これはあくまで言葉のあやではあるが、誤解を恐れず
に言えば、『どうせ騙されるなら、どういうやつに騙されたいか』、とどのつまりは
そういうことだ。中途半端に騙されるくらいなら、とことん鮮やかに騙されてみろよ。
真の冒険は危ない魅力を放つ。文化というものはそういうものなのだよ。私は
遠く遥か先の先まで読んで、駒を進めているよ。この文章をもしどのような人が
読むと、どのような影響を引き起こすことがもしかしたらありえるか、と想像して
みることだ。別の話だが、以前にも宣言したとおり、一人歩きは自由だ。
私の文章そのものから論法や思考方法まで、すべては際限なく使ってもらって
かまわないし、むしろ積極的に使われるべきだとすら思っている。著作権は
主張しないということだ。すべては変わるべくして変わる。それが進化だ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:11

長文ってどこかのコピペ？

内容がないのは長文のお約束？
文章の長さと主張の明確さって反比例するものだね、しみじみ実感しました。

516 ：122kg-12kg±α ：03/10/19 16:21

>>515
いやだから、読み物ならいいんだよ。
個人の頁とか。
結構文章的にはキライじゃない。

でもここは掲示板なんだから、情報交換とかしたいではないのさ。

自分で体験する前に、人はどんなんだろう、
あるいは自分はこんな体験をしてるんだけどどうよ、とかね。
また、この製品は理論に照らしてみるとこうこうである、と説明されることによって
見る目が養われてくることもあるし。

それにまあここは掲示板なんだから、一方的に説教されてもナア･･･と･･･

と言うわけで

「＠」こと最速理論殿、

貴殿の理論や意気には敬服致しますが、
どうもこの場というものについての考え方が違うようです。
どうもなんだかあなたに求めるべきではないものを求めてしまったような気がするんで、
私の希望したことは忘れて下さい・・・・

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:31

長文書く奴って、コミュニケーション不全症なんだよ。
一方的に自分の言いたいこと書くだけ。

相手が居るからこそのコミュニケーションだということがわかっていない。
相手の反応も確かめずに一方的にただ文字の塊をぶつけてくるだけ。

長文野郎は、自分のノートにでも日記として書いておけ、ってことだよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:41

っていうか最近はクロスバイクに関すること殆ど書かれてない。
自分の考えに無理やり自転車の話題を少しだけ載せてるだけ。
だからって次から自転車のことばかり書いても遅いからな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:54

>>515-518
やっぱりな、と思っていたが、これ全部一人だろうね。

520 ：122kg-12kg±α ：03/10/19 17:02

え、>>516はご覧の通り漏れだけど、
>>515と>>517は漏れじゃないよう・・・。・゜・(ノД｀)・゜・。

ソリャ漏れだって時々名無しで書くこともあるけど、さすがに自作自演はしないよう・・・
鬱だ・・・取り込み忘れた洗濯もんを家に入れて、自転車屋にでも遊びに行こう・・・アサゾーにでも行くかなあ･･･・

521 ：122kg-12kg±α ：03/10/19 17:04

>>518も漏れじゃないよう･･･。・゜・(ノД｀)・゜・。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:08

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:11 sage
516 ：122kg-12kg±α ：03/10/19 16:21 sage
517 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:31 sage
518 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 16:41 sage

これはちょっとなー。反応が画一的でひどすぎるな。
自作自演で必死って言っているようなものじゃないか。
大体みろよ、驚くほどきれいにジャスト１０分空いているだろ？
sage進行でこんな風になるのは偶然じゃない。
これがやつの身体に無意識に染み付いた投稿ペースなんじゃないか。
わざわざ分けて書くのが、
複数人に見せかけているようで嫌らしいじゃないか。
彼こそ、その長文に毒づいているだけで、
クロスバイクに対する愛情なんかちっとも感じられないじゃないか。
そうだよ、みんな、ちょっと冷静に考えてみろよ？
クロスバイク乗りと考えるには、ものすごく「単なる長文」に
対する「気に仕方」が作為的過ぎると思わないか？
オレにはそんなのたた「まったく困った人だな（苦笑）」とでも受け流して
もいいくらいの長文にしか思えん。
それなのに >>515-518 って余裕がない。
きっと、クロス乗りでもなくて、自分が煽られたようで、忸怩たる思いで、
いつかクロス乗りの振りして、一気に否定してやろうとでも
思ってたんじゃないか。なんだか大人げないよなぁ。
相手にするやつも同罪なのにさ。それが雰囲気を悪くするだけなら
なおさらだよ。オレはクロス乗りだから長文なんて気にしないな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:13

>>522
確かに、それまで数十分も空いていてたのに、
そこからのコンスタントな投稿の連続による追い上げは
なかなか意味ありげだよな。

いくらコテハン交じりとはいえ、うまくハンドル使いこなして、
クロススレをいいように手なづけてる、世渡り上手の
支配欲の強い人にしか思えん。

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:22

短文ってどこかのコピペ？

毎度内容がないのは短文のお約束？
文章の短さと主張の曖昧さって比例するものだね、しみじみ実感しました。

525 ：122kg-12kg±α ：03/10/19 17:23

あ～あ、ひどいなあ、だったらひろゆきにでもきいたら？
（ひろゆきにきくのがいいのかどうか知らないけど）
もれはいたくもかゆくもないよ・・・だってちがうもの。

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:28

>>525
ところで、>>515 >>517 >>518　の存在についてどう思うかな？

527 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/10/19 17:28

それとsageが気だけど、これは別の板にいたときからの習慣でほとんど下げにしてる。
人によっては卑屈だと言うけど、漏れそんな大したこと書いてないし。
フシアナさんはなんか気持ち悪いから、　トリップでもいれよか？

528 ：518だけど：03/10/19 17:44

もうサス厨じゃねえ・・・だたの粘着荒らしになってる。
そろそろ削除依頼出しとけよ。

529 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/10/19 17:49

>>526

どうでもいいよ、漏れは、といいたいところだけど、じゃあ答えてみる。

>>515　　>>517　は賛成しない。　言いたいことはわかるような気がするが、端的な言葉、レッテル貼りめいた決めゼリフの濫用では。　

　　　　長文自体は否定しない。　もれは２ちゃんに来る前は長文、長すぎて分割投稿はアタリマエ、なんて板にいた。
　　　　長い文章を書く人でもキチンと相手のいったことをうけて反応する人もいれば短い文でも一方的できく耳がない人もいる。
　　　　だから長文自体別に構わん。　

　　　　だけど、２ちゃんみたいな色々な情報からおちゃらかしまでが玉石混淆、色んな人が集まってくるところ、
　　　　色んな話を聞けるところ、と言った場所で一色に塗りつぶすようなローラーをかけるが如きコトはあまり場にそぐわないような･･･
　　　　詳しくは次へ。

>>518　はROMの人にこうした感想を持つ人がいても不思議ではない。正直漏れもこうなりつつある。

　　　　他のスレでは個々の自転車や部品や乗り方を具体的に取り上げながら論を進めていくものが多く、具体的なもの選び、乗り方を考えたり、想像したりして楽しめる。
　　　　最速理論の先にそうした話が続くのを期待していた人も多かろうし、リードの仕方では独自の工夫をしている人が語ってくれるような方向に持っていけたかも知れない。
　　　　ところがアンチの方ばかり向いて説得・説教のための理論の繰返しが長々と続くので嫌気が差した人もすくなからずいるだろう。　　　　
　　　　「理屈はわかった。　では具体的な自転車としては、部品としては、セッティングは、またその乗り方としては～etc？」とその次を待ちかまえていたのにがっかり、とでも言うか。怒ったぞう、とでも言うか。

最後に蛇足だけど、最速理論自体はいいとして、敢えてリジッドをえらぶ、と言う人の立場に立ってみる作業も必要であったのではないだろうか・・・
漏れ自体おっもい鉄のフルリジッドの自転車でガタガタ走ってるけど、これもまた楽しいと言えば楽しいんだから。

あいや、･･･今日は一日家事と２ちゃんだあ・・・・

　　　
　　　　

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:50

>>527
納得いかないのはさぁ、

>>515について、

「どうしてこいつ(515)、長文はいつもsageなのに、それにいつも一番に、
あたかもたまたま通り過ぎたかのごとく、にもかかわらず、いつも同じ紋切り型
の文句を使って反応して、その直後に続くを反応を、うまい具合に、ネガティブ
なほうに方向付けられるんだろう？」

という疑問はわかない？

しかもあなたの書き込みに乗っかって、金魚のフンのようにあなたの書き込みの
悪意だけ増したような劣化コピーの　>>517　をまた　>>515　が書いたわけで、
一度書いただけでが気がおさまらず、「っていうか」と接続させて、これ以上ない
くらい元も子もないような断罪しちゃってるわけでしょ？

つまり、あなた自身は悪意はなかったのかもしれないが、結果的に、「あなた
のカキコによってやつに力与えてしまった」、そして、「あなたがクロスバイクを
好ましく思わないやつに加担したかのように、やつにトッピング感覚でサンドイッチ
されてしまった居心地の悪さ」を感じないかな？

あなたがこれほどまでに、「やつ」にいいように操られ使われちゃっているという
事実について、納得いかないでしょう。

531 ： ◆sugarEsZUI ：03/10/19 17:52

横槍ですまないが、いままでのやり取りを見ていた外野から一言。
専用ブラウザー使いならsageようがageようが関係ないことぐらい解るでしょ。
ましてや、ゾヌ使いになると新着レスの付いてるスレだけ簡単に追いかけられるし。
１０分間隔だろうが、同時書き込みだろうが関係ないのだよ。
そんなこと言い始めると。俺はこう書くぞ。

>>1-529
自作自演するな。

と、な、こんなレス馬鹿っぽいだろ。
御前らいいかげんやめろ。

532 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/10/19 18:00

>>531　の　兄貴もおっしゃるんでもうこの件はやめましょうや。

ところで「＠」さん、貴方思ってるほど、アンチの人のレスって力持ってないよ。
だって「キライ！コイツキライ！」って繰返し書いてあるだけだもの。

話しかける相手と内容が・・・見当違いだよ・・・

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:45

すぐレスつくくらいで自演決めつけしてる奴は、心に余裕ないやっちゃなぁ。
前にも書いてあるが、２ちゃん専用ブラウザ使ってれば、あげさげなんて全く関係ないんだぜ。
デフォルトでずっとsageしか入れてないし（勝手に入る）、そんなの意識したこともない。

一人で必死だから、自分の意に沿わない意見は全部一人の仕業に見えるんだろうね。

普通の日曜の夕方だし、その時間で見てレスする人間だって多いだろうに。

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 19:19

>>529
ありがとう。

そういうに見えた、ということは真摯に受け止めるよ。
ただ、読み返してみれば、そうとも限らない新たな一面も
発見できるかもしれない、と、それだけ言っておきたい。
確かに、それより目立つノイズもまた、ばら撒きすぎた。

私は多面性を秘めたもっと複雑な細部をもっている。
たとえば、通りすがり（のふり）が「あいつは結局こういうやつだ」と
数行で説明し、一見腑に落ちるかもしれない。でもそう思い込まないで
ほしい。常識的には一面的にはそうとも言えるだろうが、もっと違う
一面もみせたはずで、そんな数行で総括できるほど人格は単純では
なかったはず。その「面白さ」をもう少し研究してほしい。俺も自分で
研究したいくらいだ。小さな枠におしこめて決め付けたり思い込まない
ことが、他でもない本人を自由にするから。オレがいうのもなんだが
もっと自由に捉えていいんだよ。一つのマインドだから。

もう二度と来ない、とは言わないけど、
やはり　>>512-514　を一つの区切りとして委ねるよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 19:46

>>464です。
よく見たらCS2000シリーズのフォークってCS3400とは別物か…。
ステムがアヘッドじゃないし。
ってことでお店にCRSのクロモリユニクラウンってフォーク注文してきまつ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 19:54

長文書いてる人の後にも、悪意丸出しの>>524のような低レベルな書き込みが付くわけだから。
どっちもどっちというか、尻馬に乗られたほうを責めるのは可哀想だよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 20:09

要点をかいつまんだ単刀直入な文章を書けない奴って恥ずかしくないのかな

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 21:11

一度だけ。一つ付け加えておくが、
>>534は「クロスバイクにも言えること」だよ。
最速理論はむしろ一辺倒な常識を一度壊すための
いわばアンチテーゼだ。かといって、
それだけのための一時的なもののつもりでもないが、
まあ、最終的にどう受け取るかは人それぞれだろう。
こういうことは前スレでも少しは書いていたと思う。
じゃ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 21:21

>>537
釣りでつか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:04

↓これフロント46T、リア20T(13-38相当)の内装8段クロス(ハブダイナモ装備)
http://www.akiworld.co.jp/lgs/04/item/tr8_l.html
車重は14kgと結構重いけどなかなか(･∀･)イイよ～

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:22

>>540
いいですね。
内装変速ファンとしては､とっても（・∀・）ｲｲ!!
69800か、実売はもう少し落ちそうなので､がんばって金ためてみよう。

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 22:30

凄い形のハンドルですね

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 12:55

２ちゃんのいろんな板をさまよい歩いて自転車板へやってきた新参者です。

他の板でも荒らしや喧嘩なんかはよくありますが、なんか独特の雰囲気ですね。

最近この板を読むようになったのですが、ここでのやりとり見てると、
世間一般に自転車が趣味の人は独特な変な人が多い、って言われるのがなんとなく理解できる気がしました。

誰も寄せ付けない自分だけの独自の世界（理論？）を持ってる、っていうか。

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 19:10

隔離スレとして立派に機能しているじゃないか

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 20:44

40000円以下の方は比較的こだわりの少ない人が集まる為か、まったりしてますね

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 22:23

>>543
いや、そうじゃない。彼一人にカリスマ性がありすぎただけのことだよ。
彼以外の名誉のために言っておくと、他の人は驚くほどまともだよ。
きっと現実世界で会ったとしても、肩透かしするほど朗らかで、気さくな
人たちばかりだと思うよ。そんなものなんだよ、現実なんてものは。

どこにでも、人的レベルの異常気象とでもいうべきものは、数年に一度は
起こるものなんだ。問題はその遭遇確率で、ある人は、どういうわけかそれに
引き寄せられるかのように何度もそれに立ち会い、またある人は、なんらかの
拍子に投げ込まれるかのように「それ」を体験する。それは一種の通過儀礼
のようなものでもあるのかもしれない。いずれにしろ、長い人生、これだけの
ことで、いちいち驚いてちゃいられないさ。オレはもう達観したよ。

そうだな、あれは、どさくさにまぎれてぽっかりと空いた、一種の真空地帯、
それも極めて特異な時空連続体の結節点か、はたまた特異点のようなもの
だったのかもしれない。生命、それ自体が奇跡のようなものだからね。
一瞬にして永遠の、狂おしいほど季節外れの夏休みのような時間が、そこには
流れていた、といってもいいのかもしれない。あえて形容すれば、そのような
いささか文学的な表現しか、いまは思いつかないな。

いずれにしてもさ、起きてしまったことも、それに立ち会ってしまったことも、
それはそれで仕方ないさ。はたからは、大きな台風が通り過ぎたんだ、とでも
思って軽く受け流すしかないさ。不運にも台風の最中にいた人々にはそれは
壮絶な目にあったろうし（同情に値する）、台風の目のその静けさの最中に
自らを置くことのできた希少にして幸運な人がいたとすれば、それは爽快で、
その先にはいまだかつて味わったことのないほどの、壮大なカタルシス（精神
的浄化）があったのかもしれない。まあ、いまとなっては、我々には想像する
ことしかできようもないが。台風の通り過ぎたいまとなっては、呆れるほど日差し
の強い青空が、残骸と共に、ここに残されただけだよ。再建はこれからだよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 22:25

人間なんてそんな大自然の驚異に比べたらなんとちっぽけな存在じゃないか。
そう思えばくだらなくも思えるし、人間存在というもののおかしさに、笑えてすら
くる。大体、我々には台風に例えて捉えるしか、その程度のキャパシティしか
持ち合わせていないじゃないか。とっくにメーターは振り切れ、ヒューズも飛び、
正常な判断能力なんてすっかり麻痺しきってしまってる。状況は時々刻々と
変化し、いまとなってはその片鱗すら正確にはつかめようもない。いや、最初
からその全貌なんてつかめていなかったさ。キャパシティなんてとっくに超えて
しまっている事象なのさ。いまさら我々凡人には、その偉大なる大自然の意図
などという大それたものは理解できようもないさ。

せめて例外（アノマリー）という名のレッテルを貼り、記憶の奥のその片隅へと、
後ろめたく隔離し、忘れてしまう他無いさ。まったく、忘却こそ、人間が生きる
ために必要な機能だと思い知らされたよ。そしてあとはもう開き直ることだ。
それがこれからを楽に生きる処世術だよ。そうでもないと、この日常生活は
やり過ごせないさ。いつまでも過去にとらわれていたって仕方ないさ、俺らは
あの非常識かつ非日常的な”自然現象”によって、確かに大きく揺さぶりを
かけられた。その次は、”彼の呪縛”からもまた、解き放たれるべきじゃないか？
彼は彼として、俺らは俺らで新しい未来を築いていくさ。そうだろ？

君もまた、時は異なるにせよ、幸か不幸か、それに立ち会ってしまっただけの
ことなんだよ。すべては偶然のなせる業とでもいうべきか。そう理解するしか
ない。まあ、ひるがえってみれば、これも何かの縁、だったのかもしれないな。
人事だとは思えないじゃないか。俺たちはいってみれば運命共同体なのかもな。

548 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/10/20 22:54

もうしわけないけど、あきれた。
あれだけマジレスしたのにこれかいな･･･・。

たのむからもうやめてくれ…
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　.....ｾﾞﾝｾﾞﾝｷｲﾃﾅｲﾖ､ｺｲﾂ....

・・・調べは高く昂揚するものがあるが、
　　　　　「空　気　読　め　よ」

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 00:02

歩道を30km/h無灯火で爆走する漏れは逝ってよしですか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 00:26

ただスクロールするだけなので無問題

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 00:33

>>549
逝く時はくれぐれも1人で逝くようにして下さい。

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 08:58

>>550
君の文章は誰に対して言っているの？　君自意識過剰だよ。

553 ：　：03/10/21 10:38

>>548
いやだなぁ・・・有終の美を飾る、
最後の最後の、ウィットに富んだジョークだよ。
ワン・モア・ファイナル、ってことさ。
映画でいえばスタッフロール直前の
清涼なクールダウンのひとときさ。
それに従うなら、このレスは、さながら
スタッフロールの真っ最中なのかもしれないな。

心置きなく、映画館から現実の光の中へと
歩き出してもらいたいな。
しばらくは映画館での非現実が
白昼夢のような違和感として残像のように
残るだろうけど、そう、それはすぐに慣れるさ。
そうやってこれまで慣れてきたんだ。

え？　「最期にお前は何者だ？」　って？
それはまた別の物語さ。

そりゃオレだって、期待に満ちた開かれた未来を予感させる、
人並みのサービス精神くらいは持ち合わせているさ。
そうだな、君たちが「現実」を「創造」し始めたとき・・・、
そのときはいつか、またどこかで、会おうじゃないか。

それは、ここかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
はたまた別の姿かもしれない。そう、同じ人とは限らないさ。
けれどもきっと、君はそこに、私の中に一瞬見つけたような
”ピュアマインド”を見つけてくれるさ。重要なことはいつもシンプルだよ。
そのときのために、ここまで書いたのさ。
終わりは始まりでもある。そう、すべては同じところにある。

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 10:38

スペースキー押すだけだから無問題

555 ：　：03/10/21 10:39

いずれにしたって、そのとき、知るのさ。「すべては君の中にある」ってことを。

これまでもそうだったし、これからもそうさ。

だから、私に名前はない。だから、さよなら、は言わないよ。だから、また会おう。

[EOF]

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 13:03

なにこれ？

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 16:51

今日CRSのフロントフォーク注文しようと店に行ったんだけど
1万くらいするとのことであきらめて帰ってきました…ﾄﾎﾎ

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 17:00

そりゃ1万くらいするだろう…

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 17:07

>>557
安い方だ・・・と思うのは、俺がロード用フォークの値段を見すぎたせいかな・・・

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 18:28

CRSのフロントフォークって単品で注文できるの？

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 18:47

>>560
近所の自転車屋なんかでも普通に注文できる。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 19:17

>>561
クロモリユニクラウンってやつだよ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 19:46

>>562
注文だけならできるよ。
ただフォークの交換となるとそこではやってもらえない(できない)かも。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 19:55

専用工具持ってない人はプロショップで注文するのが無難だぬ。
いろいろアドバイスもしてもらえるしね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/21 20:08

パーツ売りはしてないと思うんだけど。
補修パーツ扱いなのかなあ。

566 ：　：03/10/21 23:19

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 12:41
700cの街乗り用サスはあるといいな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 01:22
ＲＳのメトロやマニトウのLUXEじゃダメか？
それで物足りないってならゾッキのマラソンSL29'なんてのもあるが。

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 17:56
完成車の部品を注文すればよろし

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 18:49
たとえば　安い700cのサス欲しいなぁ　と思えば
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001crossfire/NCC4000.html
のサスペンションだけ店いって注文すればいい
コラム長さが足りないかもしれないというリスクはあるがね

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/26 23:25

ageようか

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 04:04

ガノのLGS7はどうですか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/27 08:56

>>540
宣伝ご苦労
こりゃどう見ても２ﾏﾝの価値だろう

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 21:32

クロスバイクって５万でどんなものが買えますか？おすすめのメーカーと車種を教えてください。
GIANTとかスペシャとかってどうですか？まったくの初心者です。

571 ： U ：03/10/28 21:51

>570
ttp://www.cso.co.jp/shopping/content/cross/s31.html

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 21:54

>571
あなたにはこれ以外ありえません。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sirrus.html

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 21:55

↑<570

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/28 22:04

初めから泥除けがついてるのがいいならジャイのCS3400
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/cs3400.html
速く走りたいならスペシャのシラス(ちょっち予算オーバー)
http://www.cso.co.jp/shopping/specialzed03/sirrusa1.html
ガノならLGS-TR1
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/lgstr1.html

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 01:26

スペシャのクロスライダーの2004モデルっていつ頃市場に出回るの？
旧型でもいいからどっか売ってるとこないのかな？

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 02:08

ジャイアントのＣＲＳ３買ったんだけど最近あんまり乗ってない…
それほど速く走れないし、かといってとり回しがいいわけでもなくほんと高価なママチャリな気分…
中途半端にクロスなんて買わずにロードかＭＴＢにしとけばよかったかなぁ…

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 07:36

>>576
チョットCRS3がかわいそうだな・・・

ロードとMTBはどこでのったんだろう？

取り回しがいいって・・・どういうことなのかな・・・？

早くない、ってどれくらいの速度で普段走ってるのかな・・・

どれくらいの距離を普段乗ってるんだろう？

っていうかいらんなら俺に売ってちょ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 12:05

CRS3いいじゃん。
がんばって10ﾏｿくらいの「入門車」買ってしまうより良かったと思うけどなぁ
あれくらいの価格帯が一番中途半端で困るというか、困りました。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 12:13

CRS3が良いと思わないけど、4万程度で多くを望むのは間違ってるな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 13:21

>>576
そんなあなたは、プログレッシブのFRD300が良かったかもぬ。
11Kgを切る軽量で、クイックなハンドリングだし、たまにしか乗らないなら、安いに
越したことはないしね。

581 ： ◆AdaCiFBCro ：03/10/29 15:02

アキボウから　LaCela　のカタログ来た
なかなかかっこいい　乗るのがもったいない！

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 21:32

Bike NAVI 2002 春にスケッチが載ってた 21 世紀型ロードマンやっと発表されたようだ
tp://www.bscycle.co.jp/newsrelease/release031030.html

確かツアラーのほうは shimano 2200 コンポが着いていたはず
(日経トレンディ別冊で見た)

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 22:30

一見、ジャイのMR4Fかとオモタ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 23:14

>>582
ドロヨケついてないやん。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 23:15

実売ソアラーで60000位か

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/30 23:29

>>584
スケッチにはついていたのに・・

次は maruishi のぶっとびパパチャリがでればいいな

587 ：54号 ◆UDvmn0MRSk ：03/10/30 23:33

>>581
春夏秋冬そろえたくなるわな

588 ：　：03/11/01 03:25

なんか普通のスレだな・・・

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 15:29

>>582
>>584
今日自転車ショーでカタログゲットし、試乗もした。
ドロヨケはオプションで装着可。車重が10．4キロで
ハイプレッシャーはいているせいか、漕ぎ出しもかるく、
とても乗りごこちがよかった。

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/01 21:05

外出かもしれないが
クロスバイクのハンドルの標準的な幅はどれくらいかな？
よろしくおながいします

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 00:03

エンドバーなんか着けてる人は460mmくらいかと

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 00:07

それは短いな。
エンドバー付ける人は520mm-480mmくらいじゃないの。

593 ：「なぜ気づかない」：03/11/02 03:11

LOUIS GARNEAU　LGS-DW
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cyc/louisgarneaumtb/dw2.htm
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cyc/louisgarneaumtb/dw1.htm

>ルイガノが自信をもっておすすめするニューコンセプトバイク。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ペタリングによるパワーロスのない軽量サスペンションフレームを採用。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>標準装備の７００Ｃではロード的なハイスピードライディング
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

SHIMANOコンポーネントシステム　「NEXAVE C910」
ttp://cycle.shimano.co.jp/frame_c910.html

>実用車ではなく、ロードレーサーやマウンテンバイクのようなスポーツ車でもない、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ネクサーブC910では、コンピュータコントロールの外装変速システムと
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>デジタル・サスペンションシステムの連動を実現しています。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Bianchi　PX21
ttp://cycle.shimano.co.jp/nexave_c910/bikes/spec/bianchi.html

>街を軽快に走り抜けるビアンキのスーパーハイブリッドコンセプトバイクです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その他搭載自転車：ttp://cycle.shimano.co.jp/nexave_c910/bikes/index.html

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 03:26

ライズしてるともっと長いよ。
620mmとか平気であるよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 03:48

売ってる状態でってことじゃない？560mmくらいかな。
平均がどれくらいなのか知らないけど。

596 ：次世代クロスバイク：03/11/02 03:49

●オートマチック変速

フロント変速はボタンを押すだけで変速できます。変速はクランクの回転力を
利用した全く新しいフロント変速システムSPCM（シマノ・パワーチェンジメカニ
ズム）で、確実性は抜群。リア変速はリアディレイラーの中のモーターがギア
チェンジさせます。シフト操作において極限の軽さを実現。アップダウンの多い
変化に富んだ道路状況下でも、つねに軽く確実なシフティング操作を可能に
しました。スピードや変速モードなど、ライディング情報を見やすい大きな画面
に表示。また変速を心地よい音でも知らせ、人と自転車のインターフェイスを
よりスムーズなものにしています。変速を知らせる音はOFFにすることも可能。
オートドライブモードでは変速操作に気をとらわれることがなくライディングに
集中できます。またオートドライブモードには、標準の「D」モード、速くスポー
ティに走りたい人のため「Ds」モード、ゆっくり軽く走りたい人のための「Ｌ」
モードを設定し、それぞれ異なった変速パターンでプログラムしています。

●マニュアル電動変速

もちろん、マニュアルモードで軽快な操作フィーリングでの電動変速も楽しめ
ます。マニュアルモードに設定した場合、フロントインナーからアウターへギア
チェンジすると、自動的にリアが1段変速し、歯数差による急なケイデンス（ペ
ダル回転）の変化を補正します。

597 ：次世代クロスバイク：03/11/02 03:49

●オートマチック変速連動サスペンション

走行スピードに応じて切り替わるオートマチック変換との連動によって、サス
ペンションの固さを状況に合わせてコンピュータコントロール。坂道やスタート
のように、ロー側にギアがあるときは、ペダリングの力の逃げない"ハード"に、
スピードに乗り、ペダリングピッチが安定してきたら、路面からのショックを吸
収しやすい"ソフト"に自動的に変化します。コンピュータとの連動によって実現
したオートサスペンションシステム。ペダリングロスは最小に、乗りごこちは
最高のものを。サスペンションの利点を最大限に引き出します。マニュアル
モードも可能。フライトデッキのモード選択ボタンで、好みによりハード、ソフト
に設定できます。　

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 03:58

今度クロスバイクを購入予定の初心者です。疑問があるので教えてください。
①泥除けって装着してないとどのあたりまではねますか？（リュックを背負ってたとして）
②クロスバイクを路駐するときは必ず固定されてる構造物（電柱やガードレルなど）に固定したほうがいいんですか？
③サドルだけとかパーツのみの盗難とかも多いのですか？

皆様よろしくお願いします。

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 04:49

サドルはクイックレバーのだったら簡単に盗まれるから
六角レンチで締めるタイプに交換したら多少リスクは減るね

泥よけ無しで雨の中走ったら、どのあたりも何も、後頭部からケツまで跳ねるよ泥

路駐はそもそもしない事をお勧めしたい

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 07:09

ただ電動ものは信頼性がなあ･･･

それ出たころのインプレ読んだこと有るけど、
「故障したら動かなくなる」のが電動からくりの最悪なところで、しかも修理は店でもできないから工場送り・・・・

そこらへんどうにかしないと・・・

ルイガノのさす付はだれかかった人いないのかな？

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 07:13

>>598
路駐する時は、ごつい鍵で前後ホイールとフレームにワイヤーを通すようにして、構造物に固定するのが吉。
構造物が無い場合は、それがある場所に止めて歩くか、自転車ごと持っていかれても諦めるかのどちらか。
ライトやサイコン等のすぐに外せるものは、外して持っていくように。

いたずらする側、盗む側の視点で考えれば対策も取り易いかと。
そんなことを考えなきゃいけないのは悲しいけどね。

盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066237094/l50

602 ：購入1年目：03/11/02 12:16

>>598
俺はフレーム、後輪に通してる。ベストは>>601の言うとおりなんだけど
正直めんどくさい…
サドルはいい奴じゃなきゃ盗まれないと思う。盗まれても数千円のものだし。

あと、簡単に取り外し可能な泥避けは必須。
つけないとどうなるか、自分で実演しちまった。

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 15:52

>>600
脳じゃなくて実感で語ろうや。

故障したら動かなくなるのは電動だろうとそうでなかろうと同じだよ。
ディレイラーのトラブルといってもいろいろある。他人に倒された拍子に
妙なイカれかたしてその場で調整しても変速できなくなることだって
珍しいわけではないぞ。そういう「レアケース」は諦めるしかないんだよ。
ロードのほうがよっぽどセンシティブに扱う必要あったりする。第一、
故障しても走らなくなるとは限らないだろ。言葉の使い方に気をつけろよ。
「運」に関わることですべてを語ったつもりになるんじゃねえぞ。

大体、「ＳＰＤ」だって最初からあったか？　新しい技術に対して、
まるで鬼の首取ったかのように　「でもなあ」　などとレアケースばかり
拡大してあげつらって、その場しのぎの見識者ぶって、こそこそと
ネガティブキャンペーンすりこんで、これからの改良の足を引っ張るのか？
それとも、「将来性」と「彼が言わんとしていることの本質」まで読み取って
自転車文化を豊かにするために　「余計な邪魔」　をしないでいるか？
二つに一つだろ。

そういう、自分を変えようとしていかないで、いぶかしげな態度ばっかとる
クセつけてると、どんどん精神が老化していくことになる。気をつけろよ。
失敗とか冒険とかしていかないやつは、結果的に一番負け組みになるよ。
可能性をつぶすような愚かな真似するんじゃねえぞ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 21:13

>603
長文お疲れ様です！

読んでないけどｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/02 21:23

またかよ。。。

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/05 20:44

アップライトなポジションだとスピードも出せないし
坂も上りづらい、ダンシングもしづらいぞぉ
ということで、今日可変ステムを一番下まで倒してみました
以前、地面と平行に倒したところ
サスによるロスが増えてとても乗れたもんじゃなかったけど
今回はバッチシでした
写真はほぼノーマルのCS3400(フレーム430)
http://up.isp.2ch.net/up/53ced570bd18.jpg

607 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/11/05 21:14

>>606
なんか凶悪な雰囲気を漂わせてる・・・

608 ： ◆AdaCiFBCro ：03/11/06 10:18

>>606
えーと、ハンドルの角度を調整しましょー

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 15:03

>>606
前走ってたら怖くて抜けません。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 15:09

>>606
てか、後ろのフクロウがカワイイ。。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 20:05

>>606
ハンドルをフラットバーに換えれば全ての面で向上します。

612 ：：：03/11/06 20:41

今日ミヤタSJクロス27を22800円で買いました。
自分としてはお手軽に乗れる要件である前カゴ･フル泥除け･チェーンカバーを重視したので、かなり選択肢が限られてました。
この機種の評判等ご存知でしたら教えて下さい。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 21:26

自分が気に入って、または、妥協して買ったんだから、末永く乗ってやるように

それとも他人からﾀﾞﾒだといわれたら、買い換えるのか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 21:28

>>612
ﾀﾞｾｰという人もいれば、いい選択だと思うよと言う人もいる。

どうみてもﾀﾞｾｰよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 21:30

>>612
しってるしってる！周辺でそれに乗って四人怪我したよ！
でも他に４人のって幸せつかんで結婚して子供三人もうけたのがいるから！

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 21:39

>>612
それに乗ってたら彼女ができますた。

デブで不細工で腋臭だけど漏れには天国でつ。

617 ：606：03/11/06 22:09

>>608
この角度のほうがバーテープあたりに手を置いた時シックリくるもんで

>>611
上記のような理由でバーは交換してないです
前輪小径化のほうが効果ありかもしれないです
峠のカーブなんかはおそらく曲がらないかもw

>>612
前カゴ、チャーンカバーは見た感じ後付けタイプのようだから
泥除け付きの車種に後から前カゴ、チャーンカバーを付け足す
というほうが良かったかもしれないですね
http://www.sensaiichiba.com/yasudaya/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=009-001-002&goods_id=0020

618 ：606：03/11/06 22:12

失礼
×　前カゴ、チャーンカバーは見た感じ後付けタイプのよう
○　前カゴ、チャーンカバーは見た感じ後付けタイプのようなもの

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 22:23

【ハイブリッド】クロスバイク【マルチパーパス】

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 23:19

>>612
まあ、他の人が言えることは、ここまでが精一杯というのが、妥当なところじゃ
ないか。究極的、最終的には、人それぞれであるわけだし、それを承知で語り
えないことを語ろうとする、無駄なあがきの結晶のようなものこそが、人間の
真の生き様そのものじゃないか。重要なのは、他ならぬ君がどう選択するかと
いうことだ。どう言って欲しいんだい？　答えはすでに君のなかにあるし、選択
はしている。自らを知ることだ。それがすべてじゃないか。

大体、買ってからの事後評価なんて、なおさら他人様がどうにも言いようがない。
なにせ、４００００円以内で購入相談を請け負ってるようなスレッドが他にあった
わけで、もしそれが織り込み済みでなかったのだとしたら、それはリサーチ不足
の感は否めないよ。みんなだって、なにも死人に鞭打つような真似はしたくは
ないだろう。大体、どのような自転車だろうと自転車には変わりがないと言って
しまえば、身も蓋もないようだが、それが一つの初心でもあるわけだよ。それぞれ
どこまでいくかだし、それとて道や目的は微妙に違うんだ。しかもそれはつねに
はたと明滅しては、いかにもたしかに灯り続ける、有機交流電燈のひとつの青い
残像のようなもの。そして残るのは、いかに使い倒されたか、その実感の蓄積
だけしかない。そしてまた、よりよい地平があると信じて、いまだみぬ理想郷を
夢見るのさ。しょせん、自転車などというものは、内なる孤独な探求の旅なのさ。

どこにでもあってどこにもない評判などというものは、いくら聞いたところで、ろく
なことなどありはしない。自らの価値観は自らで創造するしかないんだよ。その
ために他人の価値観をなんらかのかたちで借りるしかないとしてもね。実用車
でも、スポーツ車でもない、他でもない今ここにあるストリートという名の現場を
追求するとしか言いようがないクロスバイクとなればなおさらだ。だからこそ面
白くもあるんだよ。ただひとつの正解はないし、すべては正解になる。君が定義し
さえすれば、そのように世界は変わって見えるんだよ。君こそが世界であり、
君がそれを表現しさえすればいい。評判はいらない。実感がすべてだ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 23:25

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/06 23:29

頼むよもう。。。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 00:20

>>620

オイオイ、
姫路から大山崎へ行くのに171通るなんてけったいな話やなー！
ふつうは、
372号で西京沓掛までいって右折して府道で南下する
これは常識やろ(笑)
171の立体交差なんぼある思うねん？
あんなごっつー狭い陸橋を何度もビクビクしながら通るくらいなら、播磨丹波の風情ある道をノビノビと走る方が遙かにましや！

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 00:24

まあ、評判は買った後には聞かないことだな。聞くなら買う前。これ常識。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 01:13

同感。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 02:03

>>612
次はあなたがここにインプレを書く番です。ガンガン乗り倒してください。

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 02:56

フルサスに細スリックってのが、最も速くかつ快適に街乗りをする上での選択肢だってのには、ある意味頷けます。
で、そのコンセプトを煮詰める上で、最も適した骨組みとなる機種って何が有りますか？
MTBになるんだろうけど、当方、そちらの知識は全く無く、常に町中での快適快速を求めているここの住人に
知恵を拝借したいです。
最高実売20万円台中盤までで良い機種が有ったら、購入してフルサス細スリックで町乗りというコンセプトを
突き詰めて遊んでみたいと思っています。

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 03:39

よそでやれアホ

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 03:40

>>627
このページの下３台あたりはどうですか？
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/cross/index.html

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 04:03

>>627
そうは言っても、ここまで既出している選択肢があり過ぎるだろ。
２０万円中盤となると、ずいぶん出せるわけだろ。
ありうる組み合わせもそう少ないわけじゃない。
自分でよく調べてみろ。
あらゆる機種を乗り比べた人なんていないんだから、
どの機種が一番というのは荒れるだけで実りが少ない。
そのコンセプトさえ押さえられるなら、どの機種でもコストをかけただけ
いい線に行く、というのがそのコンセプトの包容さだろ。
あとはデザインの好みもそれはそれで大きいわけだし、
そこを他人に決めてもらうのは一番つまらないぞ。
自分で調べて具体的にどれとどれが気になったとか提示しないと、
みんなもアドバイスしにくいと思うよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 04:08

>>627
クロスバイク（街乗り、ツーリング）
http://www.81496.com/jouhou/cross/cross.html

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 04:12

スリックMTBのスレのほうがいいかもね。

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 05:20

>>627
http://www.litespeed.jp/bikes/main_unicoi.htm

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 16:07

>>632
７００Ｃでないならばな。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 16:08

フルサスのクロスって意外と選択肢狭くない？

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 16:23

人気無いから

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/07 17:59

>>627
シュガー293のタイヤをスリックにかえれば？

638 ：636：03/11/07 20:50

すまん。スレ違いだった。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 18:24

635 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/11/07 16:08
フルサスのクロスって意外と選択肢狭くない？

636 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：03/11/07 16:23
人気無いから

↑
スレ違いとは思えぬ的確な指摘に乾杯！

640 ：639：03/11/08 19:45

もうやめやめ・・・インチキ芝居はもうやめるよ。
実は、「人気無い」って言いたいがために、>>635も漏れが書いた。
伏線ってやつ。つまり、最初から嫌がらせのつもりだった。
言いにくいが、>>627も伏線だった。
その証拠に、その後回答してくれた人に「お礼の一言」も書いてないだろ？

すまん・・・仕事がうまくいかなくて、正直心が荒れてた。
あとになって見返してみると、さすがにイヤミったらしすぎて、
「俺の性根ってこんなにエグかったんだ」と気づき、自分の本性に恐くなったよ。
だからいま反省して暴露する気になった。
自分のエゴでスレの雰囲気を寒々としたものにぶっ壊すのはあまりに幼稚すぎた。
子供のお砂場遊びじゃないんだから、嫌味でしかないカキコはよすべきだった。
許してもらえるとは思わないが、これを懺悔を受け取ってくれ。

第一、これからのバイクなのに、俺の限りある知識を絶対視して、
狭い狭い世界の中で、脳内人気で何かを語れると勘違いしたのがまずかったよ。
よく考えりゃ、このスレッドをこんなにひねくれた形で気にしている俺の存在
自体が、逆説的に、いかにそれが気になる存在か証明しているもんだからな。
結局、俺の頭がカタくて、思うように動かないのが悪かっただけなんだよ。
だからこんなにひねくれた方法しか取れなかった。
情報収集が下手だから、ついついその責任を他人になすりつけてしまう。
それで、「さっさと代わりに答え出してくれよ」みたいな、偉そうに王様気取りで
挑戦的な態度を取ったつもりになっていた。
でも、全部、自分の中の問題、自分で解決すべき葛藤でしかなかったんだよな。
俺の貧しさが問題だったのに、それを外部に投影して迷惑かけるところだった。
世間に甘えすぎてたのかもしれないな。

これみよがしにコピペして、空行を二行も空けたり、矢印付けたり、
デシャバリで正直ウザかった。スマソ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 19:49

スペースキーを押すと簡単にスクロールできます

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 19:50

たしかにフラットバーロード系のクロスバイクにしても、
サス付きのクロスバイクにしても、20万円以上出せるんなら、
それぞれロードとかMTBのそこそこの完成車を買ってきて、
それをクロスバイクにしちゃうのもありなんだろうね。
クロスバイクってもっと気軽な乗り物って感じがするので、
ちょっともったいないような気もするけど、フレームからオーダーして、
クロスバイクを組むっていうのも、クロスバイクがもっとメジャーに
なってくれば、でてくるんでせうか。

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 19:58

>>640
反省してくれればそれでいい。
みんな鬼じゃない。いい大人だ。
抽象的なことを書いてクロスバイクの嫌味（ネガティブキャンペーン）を
やっていたと自覚したのだから、今回のことは水に流そう。
ただ、もう来るなよ。

俺たちはこれから、ここまでのコンセプトに基づき、またはそれ以外の
方向性のクロスバイクも視野に入れて、具体的な情報交換に入っていく。
そういう、他とは一線の画した、レベルの高い自覚段階にあるのだから、
あまりにレベルの低い茶々や嫌味はばっさばっさと切り捨てて放置してゆく。
つまり特定人物に呪縛されず、未来を模索するというわけだ。
自転車文化ではあまりに先端を行き過ぎているから、ある意味、今は
選らばれたエリートのみしか、そのコンセプトを正確に理解し、まともな
展開にもっていくことは難しいのが現状だが、それもまた織り込み済みで
はるか先の将来性をみて行動しているから、凡人に理解できないのは
仕方ない。その辺はクールにドライに突き放して、一線を画していくだけだ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 20:12

そう。具体的にいきましょう。

645 ：642：03/11/08 20:33

なんだか、つられちゃったみたい・・・。
でも、ルイガノのXC RACEにスリックはかせて、クロスバイクとして
使いたいとは思っているのは本当でつ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 01:23

ｷﾓｲ

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 01:40

４行以上のレスは誰も読んでないから気にするな

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 05:37

クロス６　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1058964635.html　の587以降
クロス７　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064093078/
折畳み14　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064955623/　の289以降
トラコン２　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1052743910.html　の920以降
トラコン３　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066795589/
トラコン／ライト http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067080755/

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 07:09

>>647

・・・・(゜Д゜；三；゜Д゜)・・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 20:24

GIANT　CROSS　３２００　と　LAND　GEAR　LG3500、どっちがお勧め？

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/09 20:28

>>646-649
よくわからんが唐突なカキコだな。荒らしはやめてほしい。

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:08

こいつどこにも店頭にないんだよ。ブリのHPではもう発売している事なっているのに。
オプションでキャリアやドロヨケもあるので通勤用にぜひほしい。
http://www.rakuten.co.jp/e-cycleparts/467714/532423/

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/10 22:12

そこまで買う気まんまんなら、取り寄せて人柱になるよろし。

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/11 15:48

トレックのクロスバイクってどこかのＯＥＭ？

655 ：インプレでた：03/11/13 00:30

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/12 00:54
ビックサイトでDWみた
マジ、ぶったまげた
フルサスで、デオーレ、６１アルミで１０万以下
なんだ！これは！！これが価格破壊というやつかと！！

よく見たら、前後ディスクブレーキ！！　すげー　まじ超すげー
なんつうか、もう行き着くとこまで行っちゃってるってかんじ？

コルナゴのシティバイクもいいなあと思ったが、これを見たあとは
タダのホームセンターに売ってる安物チャリにしか見えない
ここのやつら（各社営業）が煽る気持ちもよくわかる
あれはやばい、やばすぎる

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 03:29

ハンドルをフラットバーに交換すると具体的に何が良くなりますか？

私は安クロスバイクで長距離ツーリングをするタイプの人です。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 06:13

フラットバーに変更って、クロスは普通最初からフラットバーが付いてるよ。

ROADにフラットバーだったらこちらを読んでみては↓
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059026072/

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 06:19

>>656
ドロップに比べ、手首の角度に無理のあるポジションしか
とれないから、ガツンとくる突き上げの蓄積に弱いということは言える。
長時間ツーリングとなるとね。　サスならすべて解消。

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 06:27

基本的に無理があるから、サスがあっても長時間は厳しいよ。
ずっとバーエンド握ってるならいいかも。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 07:20

漏れは自分で試したけど、そんなことないよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 08:01

漏れはサスなくても150km程度なら平気。

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 08:27

安物乗ってる連中はいろいろ大変だな

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 11:03

ドロップのほうがいいぞ

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 12:57

フィットネスライドって感じな用途のために、
ママチャリからハンドル角度の変えられるクロスバイクに乗り変えたんだが、
はじめはアップ気味で乗り、
走り込んでいくうちにどんどんハンドルが下がってきて、
120lkm走れるようになった辺りからドロップハンドルが欲しくなってきたが、
いきなりドロハン買ってたらこんなに乗ってなかったと思う。

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 13:58

なんでも段階を踏むことが重要ってことダニ

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 17:23

そうだな。自転車乗ったこと無い人間がいきなりロード乗っても仕方ないしな。

667 ：661：03/11/13 22:38

脳内だから具体的に言えと言われても困るけどな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 22:46

誤爆？

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:08

>>664-666
スレ違い。
クロスバイク専門スレッドに書くにしては抽象的で作為的な書き方だから、
最初から泳がせていただけだよ、みんな。

しかし、「段階的・直線的・ロード至上主義」　が根深いな。
ストリートの現状を受け入れられない　「脳内単細胞」　だから仕方ないか。
ロードなんざ、乗ってみればそんなに大層な乗り物じゃないんだよ。
無邪気に　「スポ根主義的修行観」　を植えつけてるのには笑えてすらくる。
中途半端なヤツほどそういう　「根本的な勘違い」　が多い。
「ゴリゴリの馬鹿」　ばっかりだな。

俺らはそういう　「幻想」　を既に乗り越えていて、
「あんたたちの信じている世界観は嘘ですよ」　と言っているわけだから、
「釈迦に説法」　もいいところだろ。こんなに遠まわしで嫌味な形で、他人に
「説法」　し始めるようじゃ、もう終わってるよ。そいつの可能性は見えちゃってる。

短絡的で中途半端な人間ほど、先頭を走っている走者を「周回遅れ」と
勘違いするんだよ。そんなの「織り込み済み」で「分析済み」なのに。
俺らは、おまえらが想像するより、もっと新しいし、もっと先を見ている。
だから、古い人間のくだらん発言にかまける暇なんかないんだ。
古い人間に捕捉できるほど、俺らの柔軟性と先鋭性は甘くはないよ。

クロス乗りはクロス乗りで、おのおの好きなようにそれぞれ分かっている
道を迷いなく探求しているから、いくらその純粋さに嫉妬したからといって、
こんなところで口出しするのはカッコ悪いからやめたほうがいいよ。

こうやって分析されて惨めになるのがオチよ？まったり好きにやらせたほうが
君のためだよ。どうでもいい価値観を洗脳勧誘するのはよそでやれな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:09

もういいってば。

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:14

そういえば、長文な人はハンドルの形状に関して言及したことはないけど、
どう考えているのだろう。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:25

いやでもなぁ、ここって二言目には「結局ロードが良い」って話多いけどさぁ
俺はロードに買い換えて失敗したなぁって思ったよ。
街中で快適さと気楽さを求めるならクロスが正解よ、マジで。

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:40

街中でな

ヒルクライムには合わんよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:44

まぁ、しょーがないんじゃない。
街乗りにしか興味ない人は、なかなかこの板に常駐しなさそうだし・・・。
実用車としてだけでなく、それ以上を求めた人が残ってるというか。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:49

メンテナンスブック買おうと思っているんだけど、
MTBメンテブックとロードメンテブックと分けられている様で、
クロスバイクとしてはどっちを参考にしたらいいの？

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 23:54

>>675
持っているクロスバイクがどちら寄りかで決めれば良いのではないでしょうか。
エンド幅やついてるコンポで。ネクサーブがついてる場合は・・・どっちがいいのだろう。
ちなみに、私はMTBメンテブックしか持ってないです。

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 00:14

でもここでロードロードでぶっこいてる人間って・・・
そんなにロードがいいんだったらこんなとこいなきゃいいのに･･･・
なんでまたここにねんちゃくしてんだろうね・・・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 00:20

>>677のような反応が面白いからじゃないかなぁ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 00:46

俺はどっちも買ったな＞メンテブック

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 00:53

ロードのメンテブックが本屋に無い（ｗ

MTBのメンテ本と、シマノのサイトから落とした取説で
問題ないけど。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 00:54

本は通販で買ってしまうな。
名前わかってて、とりあえずこれ買っておけみたいなのは。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 01:00

ネットの情報だけでもなんとかなるもんだけど

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 01:04

>>678
「>>673」「>>678」を確認。予測と一致。実験は成功。
行動意図と精神レベルの低さが確定された。

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 01:06

>>683
まぁ、しょーがないんじゃない。
レースにしか興味ない人は、なかなかこの板に常駐しなさそうだし・・・。
実用車やスポーツ車でなく、それ以上を求めた人がこのスレにいるから、
嫉妬するのも仕方ないよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 01:11

>>673
ｽﾏﾝ。折れクロスで不動逝ってるよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 01:12

>>683
残念、ハズレです。

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 01:18

ということは、当たっていたんだろうな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 01:29

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○厨房は放置が一番キライ。厨房は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された厨房は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は厨房の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。エサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 02:14

なるほど。

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 00:14
でもここでロードロードでぶっこいてる人間って・・・
そんなにロードがいいんだったらこんなとこいなきゃいいのに･･･・
なんでまたここにねんちゃくしてんだろうね・・・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 00:20
>>677のような反応が面白いからじゃないかなぁ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 03:35

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 06:31

二度もかかんでいいよロード乗りの荒らし君

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 08:53

長文香具師は逝ってよし

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 09:06

ずっと空気抜け気味のタイヤ（35c）をぱんぱんにして乗った。
路面の状態がびしびし伝わってくる。
こりゃ高圧のロードタイヤで歩道や路肩メインで走ったら偉い事になると痛感した。
サス厨の言い分ももっともだと感じたな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 20:26

クロスのディスク台座付きフレームで2･1キロって重い方ですか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:28

>>694
フレームのみだったら軽くはない。
リジッドフォーク付きだったら普通かな

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:55

>>694
フォークつきなら軽い部類だと思う。

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 22:56

>>693
おまえ偉そうだが、事実は事実、と認識しているようだな。
以前にも言ったことだが、オレはストレートで純粋な人間には、
どんな自転車に乗っていようと一目置いているし、
その言葉も真摯に受け止める。そういう意味では平等だから。

他者を貶してしか己が成り立っていない核の未熟なやつ、
愛の無いやつ、粋がってるやつは、徹底的に斬る。それが日本
人の精神たる、武士道の心構えだ。そしてその先にあるのが、

和　魂　洋　才　た　り　う　る

日　本　独　自　の　公　道　最　速　理　論　。

そしてクロスバイク。ヨーロッパのものでも、アメリカのものでもない、
この日本という、他でもないフィールド（現場）を体現する自転車。

この魂を忘れるな。

日本には日本の文化があるし、公道には公道のセオリーがある。
仏作って魂入れずでは駄目だ。オレたちが相手にしているフィールドは、
そんな甘いものではない。そしてそのフィールドの深遠に、
新しい未来を見よ。それが「真の普遍」に通じる一番の近道となる。

精神はそれを自由にしうる自転車とともにある。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 23:02

長文を書いて知ったかぶるのは
現実世界で受け入れられていない事の裏返し

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 00:11

ふう。

700 ：693：03/11/15 01:17

熟考の末、トレックのアルミロードを買いました。
街乗りにはロード最高っす。
蒙が開かれた思い。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 02:48

このたび通勤でクロスバイクを購入しようとしている初心者です。通勤ルートのメインは
舗装道路なのですが一部デコボコしてる歩道を走らないといけない箇所もあります。このような場合
クロスバイクは選択から外れてしまうのでしょうか？ごついMTBにでもしたほうがいいんでしょうか？
アドバイスお願いします。（片道8キロの通勤です）

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 03:09

自分も似たような使用環境でクロスバイク乗ってますけどなんの問題もないですよ。
空気圧を調整して、凸凹のところは減速しつつ抜重すればよしです。
自分はタイヤの太さ３５ｃを使っています。
マウンテンバイクとロードも持ってますが
自分の場合は通勤、街乗りには、クロスバイクが一番楽ですね。
歩道を走ったほうが安全な（むしろ歩道を走るべき）道が多い環境なので。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 03:15

ちなみにマウンテンバイクは山でしか使わないし
ロードは整備されているサイクリングロードか
交通量が少なくて安全な広い車道くらいでしか使いません

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 03:32

そのでこぼこ道がどれだけの割合を占めるかで決めたら？
全部だったらMTBだけど一部だったらクロスで全然平気。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 10:00

街中を楽に走れるように作ってあるのが
クロスバイクだと思うが（自分も乗ってる）
いくら快適に街中を走れても、歩道を走るときは気をつけよう。
通行可の標識のない歩道を走ると「３ヵ月以下の懲役または５万円以下の罰金」
ベル鳴らして歩行者に道を譲らすと「２万円以下の罰金」
道交法上、歩道で道を譲らなければならないのは自転車の方。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 10:32

>>698
一行レスを書いて知ったかぶるのは
現実世界で受け入れられていない事の裏返し

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 10:34

>>706
せっかくまったりムードなんだから、ああいうアホは放置しとけ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 10:34

>>706
二行レスを書いて知ったかぶるのは
現実世界で受け入れられていない事の裏返し

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 10:46

結局、文章の長さで何かを語ったつもりになってる
脳内思考停止脊髄反射カキコに過ぎないってことだな。　

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 11:29

>>701
クロスってまさにそういう使い方するものですな。

711 ：694 ：03/11/15 11:36

>>695－696
恐レスですがサンクスです
フレームだけの重量ではやっぱり重いですよね・・・

ＭＴＢのパーツは山盛りあるのでクロスバイクのフレーム買いしたいのですが
全然見つからないですね、どなたかご存知無いですか？
やっと見つけたのがその重量でした
TREK7500FXなんかあれば最高なんですがね

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 11:40

>>711
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9819174

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 13:28

>>711
http://www.feltracing.com/2004_frame/2004_f1x_frame.html
これが79800円（定価）

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 14:07

上二つはシクロクロスのフレーム。他社からも色々ある。
クロスバイク用としてのフレームは、深谷産業とノートン自転車が自社ブランドで出しているようだ。

715 ：オークションマニア：03/11/15 14:50

スゴイオークション発見したッス。
クロスバイクが１円オークションに出店されてるみたい。

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/268579/268582/

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 14:56

うげ、知らすＡ１ぢゃねえか。

717 ：711：03/11/15 18:01

>712－713－714
重ね重ねサンクスです。
GIANT ＦＳ－ＴＣＸ　がディスク台座有りでエンド幅135㎜
自分の中ではかなり理想的なフレームです。
これをツーリング、散策用にクロスっぽく作ろうと思います。
本当に助かりましたレス感謝！

いろんなページ見てるうち深谷産業のミキストフレームで
良質買い物車も欲しくなっちゃいました。また自転車増えちゃう…

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 23:17

http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios.html
石橋の新型クロス…
個人的にはかなり良いと思うのですが…
どぎゃんよ？

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 23:22

>>718
町乗りで終わるよ。ママチャリと同じ

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 23:29

ママチャリならぬパパチャリって奴ですね。
オヤジ向けならクロモリが良かったなぁ・・・

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 23:34

だね。なんか中途半端にスポーティーな感じ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:05

フレームはもちろん漆塗り！

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:08

>>中途半端にスポーティー
それこそクロスだと思うが…

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:23

TREK7200FX、本日納車。
ママちゃりからの乗り換えだが
尻が痛い！
こんなんで大丈夫かいな？

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:24

どおせならもっと和を感じさせて欲しかったね

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:25

>>723
その通り。でもアビオスはパパチャリ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:25

いいと思う。
俺だったら、オプションの泥除けつけてタイヤをてぃーさーぶ1.25に交換する。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:25

>>722
ヘッドに金箔で家紋、これ最強。

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:26

>>724
ママチャリからならそんなモンだな
大丈夫だ
しばらく乗ってればすぐに尻が慣れる
駄目ならサドル交換しる
それでも駄目ならさらにシートポストサスだな

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:37

フルサスにしないからいけない。
快適さを求めるならリジットとかフロントだけなんて、中途半端すぎる。
最低でもソフトテールは必要じゃないかな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:43

ずいぶん正直な意見だな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:48

>>730
ポタリングだけならいいけど、
車道を飛ばす時とかある程度の反応性が無いと俺は逆にストレスが溜まる。
つまり「快適」に思えない。
その辺のバランスをどこでとるかっていう個人の好みの問題だと思うけど。

あ、ソフトテールは俺も興味がある。KHSのシクロ、フレーム売りしてくんねぇかなぁ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:51

乗っていれば慣れるなんて、ローディの考え方と同じではないか。
そういうことだからLGS-7を買え。

734 ：732：03/11/16 00:55

あ、すまん。俺、ロードも乗る(w

つまり、俺がクロスバイクに求めているのは。
「ロードほどは走れなくてもいいけど、ママチャリよりは断然走れて
　ロードより気楽に乗れるバイク」かな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:58

>>718
路線的にはプジョーの対抗馬ｗになりそうだけど値段は倍だね。
こういうのがその辺歩いている普通の人達に
高くて良い自転車と写るんだろうな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 01:02

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ritchey/mt-cross2.html
これはどーなんですか？寿命短いとかいってるけどさ

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 01:04

>>718
ブルホーンにするとTTバイクっぽくっておもろそう

とか思った俺は骨の髄までチャリオタ

738 ：724：03/11/16 01:10

>>729
とにかく、ママちゃり歴20年の感覚から
脱却するのは予想以上に大事だね。
無理な姿勢で乗ってるからか
体中が筋肉痛だ・・・。
とにかく乗りまくって、慣らします。
しかし、自転車乗るのがこんなに楽しいとは！
ＭＴＢもロードもいつかは体験したい！
なんつって！

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 01:13

>>736
重量から見ると、そんなに極薄レーシングチューブってわけでもなさそうだけど。
でも、あの「にょーん」って感じのシートステーは寿命短そうだぬ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 04:34

ソフトテール、ってそのにょーんとしたシートステイがしなるんだろうな・・・

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 05:26

>>732 >>734
はあからさまな煽りだから絶対信じないほうがいい。
ようするにこういう風にわざと煽って、「そんなことないよ」と
反論させて、知識を得ようとしている。事実とは全然別。
こういう思い込みを信じていくからどんどんアタマが不自由
になって不幸になる。

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 05:35

>>730 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:37
>>732 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:48
>>733 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 00:51
>>734 ：732　　　　　　　　　　　　：03/11/16 00:55

これたぶん同じ人。あまりに唐突で連続的（意図的）で反応速度が早すぎる。
あらかじめこの「煽り方」を用意していたと思われ。しかも具体的に語ってない。
周辺の他の話題を語っている人と明らかに「違うテイスト」だというのはわかる。
「このレス」にどういう反応・攻撃のしかたをとるかで、様子をみたい。

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 05:49

>>742
内容に反論するでもなく、煽りと断じるとは笑止。
お前こそフルサスのメリットも理解できないローディではないのか。
LGS-7に試乗して出直して来い。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 05:49

ある種の「特定人物を意識した嫌味」が表現されているから間違いない。
もっとも、痴漢の犯人が「オレは犯人じゃない。おまえこそおかしい」と
後になって言い出すのは当然で、いくらそれでこっちのほうがおかしくて
あたかも原因であるかのように疑われても、分かっちゃったものは指摘
するしかないだろう。「普通の文章の書き方じゃない」ってことは、よく読め
ばわかるわけで、特定人物に対する意識ありきの文章になっている。
見る人が見ればすごく都合のいい設定で、すごく不自然。まるで結論
ありきのような文章で、実際そのとおりと言えるくらい抽象的なんだな。
今までの偏見排除の活動が、どさくさにまぎれたたった数レスでくつがえ
そうとしているとこが安易。「クロスバイクとはこういうものだ」という何かを
言ったようでなにも言っていないうそぶき、それも、サスは駄目という形
でミスリードさせるような詐術で、ただ「思い込み」を刷り込んでいるところ、
こういう意識の仕方をした書き込みが一番有害だな。要するに、これは
同じ人なんだよ。ロード至上主義を植えつけようとするためだけに脳内
クロス乗りになって領域侵犯でさらさらっと書いちゃってる。こういう詐欺師に
騙されて、こういうたった数行のレスをあっさり信じたばかりに、いくらかの
人が本質を見失ってアタマが悪くなることほどやるせないのはないだろう。

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 05:53

>>742 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 05:35
>>743 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 05:49

反応速度、１４分。時間帯は早朝、認知速度やタイピング速度を考慮し
確信犯水準。当事者特有の心拍速度の増加による文体の変化を確認。
新たに取得された文章から構造分析およびキーワード分析を続ける。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 06:15

>>744-755
お前が意図的にこのスレを荒らそうとしていることは理解できた。
普通にスレが流れているところに、確証もなく自作自演と指摘し混乱を誘う。
脱線を誘導し、スレに書き込みにくい空気を作ることが目的か。
まんまと乗せられた俺が愚かだった。申し訳ないことをした。

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 06:16

ホント馬鹿はひまだなぁ

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 06:44

>>743
おまえ、捜査の邪魔をするなよ。今は別の案件なんだよ。やつの卑怯な
行動の、その常習性が、何より問題になっている。通常時と非常時のモード
切り替えがわからないのか？　今はエマージェンシーモードなんだよ。
より問題とすべき対象のために場を計らうような、対象のプライオリティを
考慮できないやつは、場をより複雑化させ、問題の解決をより困難にする
ことだってありうる。不幸にもそういう風なポジションに身を置かれたやつは、
どんな立場だろうと切り捨てるしかない。どんな冒険にもリスクはつきもの
なんだよ。そういう積極性なくして、真理にはたどり着けない。もちろん、
他ならぬ自分のための真理だ。よく事態を認識しろよ。被害者救助が最優
先課題なんだよ。被害者を助けるためなら、おれたちはもう答えを知って
いるわけだから、おれたちの名誉はどうでもいいんだ。我を捨てろよ。後先
考えずにどうなってもいいと思えよ。そういう生き様でないと救済できないよ。
それだけのやつの有害性が、これまでの調査で浮上してきているんだよ。

749 ：748：03/11/16 06:45

もちろん、「彼」の登場よりもさらにさかのぼることができる。深刻な常習性が
あったとみていい。本当に私の立場が危うくなるようなら、分析ソースなら
いくらでも出すしかないが、それは最終手段だ。まずは事態の特定と、その
沈下を図るのが最優先だから、放置して様子を見るように。やつは「のらり
くらり乗ったつもりになってなりすまして自分をころころ変える」んだよ。
「ロールプレイのクセ」が同じだから同一人物とみて間違いないんだ。しかも、
ある種の「手つきの良さ」があるから本当に有害なんだ。事象の全貌が見え
ない人がその軽薄な言葉を信じるほどのやるせなさはない。悪意のある人
物の思う壺ではいけない。相手がそこまで悪質である場合、時には「毒には
毒をもって制す」という手段をとらざるをえない。そうやって毒を剥離し、浮上
させないと、やられ放題だ。しかもやつはなまじ表面的な内容を学習して、
実感から離れた文章だけでどんどんかき回すから、タチが悪いんだ。
だからこそ、ありうる複雑化の事態を食い止めるために、あえてこちらもあま
り手の内を「説明」してしまわないよう、慎重にならざるを得ないわけだろ。
なぜなら「説明」してしまうと、やつはその説明を単なる説明として学習して
なんでもやってしまうから。すべての情報が均一になり、その特殊化の果て
にあるのは「緩やかな死」のみだ。そこまで見えているんだよ。　　　　

750 ：748：03/11/16 07:06

>>746 おまえ結局駄目かもな。守りに入って、オレばかり批判
しているから。この辺で「オレがなぜここまで問題視するのか」
その対象もまた平等に批判するような形で弁解しておかないと、
やはり君の行動も疑われることになる。

要するに、「最初からわざと極端なまでに誇張したフルサス支持
派を装い、やつの周辺を援護していて、ロード乗りのやつが指摘
され始めたら、オレの行動だけを一方的に問題視することで、
同じお仲間の嫌がらせを一方的に無害化し、そのつけをすべて
オレに向かって有害化する形で加担している」ということだ。
おまえ、フルサス支持者にしては、投稿時間が速すぎただろ。
オレの書き込みと並列されているから、より「その速さ」が突出して
現れていると思うよ。少しでも弁解すれば、それはそれで偶然
だったと思わないでもないよ。しかしオレの気まぐれにこんな早朝に
あそこまで即座に反応できるとしたら常駐しすぎだ。なぜここに
きて「こういう形で出現したのか」も考えざるをえない。そこまで
フルサスを支持していたら、もう少し早くこちらを援護してもよかった
はずだからだ。しかしそんなことはどうでもいいことだ。

私には最初から「自らが犠牲になる覚悟」があるんだよ。ある種の
思惑によって結局は私が十字架にかかるとすらと知っていても、
己を突き通す覚悟があるということだ。そのつもりで飾らない行動を
している。「愛」というのは決してキレイなものではないんだよ。時に
激しく攻撃的でもあり、無様ですらある。オレは守りに入らないから。
ものすごく純粋な自転車乗りだから。

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 07:07

>>749
頼むから長文はコテハンでやってくれ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 07:48

>>748
要点がまとまった歯切れの良い文章を心掛けましょう。【３点】

753 ：748：03/11/16 07:53

>>751
どうでもいいことだが、「スルー」と反応したほうが、実はより賢い。
もっと賢いのは、「スルー」とすら言わない、反応しないことだ。
「波及効果への加担の仕方」という意味での賢さではあるがね。
「スルー志向」より「レッテル貼り志向」のほうが悪意がある。
だから、あくまで比較の問題でしかないが、レッテルを貼るやつに
比べたら、スルーと連発するやつには、一目置いていたんだよ。
もっともその両者が肉体的には同一であった可能性も高い。
そう、肉体的に同一人物であろうと、その人格は点滅しうる。だが、
スルーと連発する人格に関しては、「この人格は賢さを秘めている」
とそれ相応に一定の評価を置いていたわけだ。それは過去のソース
を辿れば分かる。要するに「複雑な重みづけ」があるということだ。
こういうことが理解出来ないと、クロスバイクの特性は真に理解できない。

それこそ読みたくない書き込みには、スペースキーを押して
しなやかに無視するような融通性、柔軟性をみせたほうがいい。

あまりに態度が硬直して頑固すぎると、まさにリジッドのような
態度というわけで、そういう態度でフルサス乗ってますと言われても、
説得力がなくなるわけだ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 08:32

なあよう、
何でサスの話になるとこのスレって荒れるんだｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 10:41

自分が原因だと知ってそうだなｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 11:26

もう次スレｲﾗﾈ

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 11:34

サス付きクロススレ　と　サス無しクロススレ　に分けたら？

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 11:41

長文読んでる奴って２人くらいか？暇だねぇ

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 11:47

>>758
この被害妄想陰謀論はけっこうおもしろいぞ、暇つぶしにはいい。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 11:55

そうか、老眼になるとこういう読みにくい文章は
読もうとも思わないがな…

読ませようという気が無い文章は読めないんだよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 12:37

クロスバイクスレなんだから、初心者にもっと
やさしいスレにしようよ。特に長文の人。

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 12:41

>>718のさフロントサスは付けとけばイイのに
ストローク量は少ない割と軽量なのを
フレーム黒なんだからブーツ被せれば違和感ないだろうに

「もう一度乗ろう」みたいなコンセプトで
中年層がターゲットなら歩道走行も多かろうて
ダンシングでバシバシ登る事もないんだからサスのロスもないだろうし
こだわったのが乗りやすさで、スローライフ的に大人の乗り物で
抜重せにゃならんってのもどうかと
サスありの方が本当の意味で現在の日本の道路に調和すると思ふ

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 12:50

>>762
せめてヘッドショック風サスにするとかな

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 12:58

このスレでの禁句
「ロード」「MTB」「フルサス」「前サス不要」
以上の単語をうかつに使うと、自縛霊が沸いてきます。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:03

常に同時に事象を引き離して見ることのできる眼（モニタ）
がバックグラウンドで作動している、冷静な人間は
いかに「本物」と「偽者」を見分けるか：

>>754　＝>>756-761　＝>>763-764
　＝間が持たないで句読点スイッチして短時間でどんどん書き込む
　＝自分を語らずスレや他人を語っている＝クロスバイク乗りではない
　＝偽者＝用なし
>>762
　＝クロスバイクを語っている＝妙な影響受けてない＝本物＝スレ住人

もちろん最初からすべて折り込み済みで、こういう風に鮮やかなコントラスト
で析出されるかもしれないと踏んで、「リトマス試験紙」　を設置したわけだ。

特に年配の>>762氏と「>>760」の好コントラストは「学び」になるだろう。
もちろん「主張の都合のよさ」ではなく、「粒子の細かさ」を見ろよ。
偽者は「粒子が荒い」だろ。悪い意味で単純で、人間として未熟だと分かる。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:08

すごいね。書き込み感覚が短ければすべて同一人物か。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:10

うわぁ　きもちわるぅ

768 ：767：03/11/16 13:11

767は>765に対してね。

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:12

>>767
ほら、そんなに間隔短いと、また「766＝767」とか言われちゃうぞ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:13

長文読んでる人って、書いてる人と同じように暇人だね

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:14

>>７７０　少なくとも同じように２ちゃんに来てる時点で暇人だろ？あほか

772 ：765：03/11/16 13:15

ようするに日曜日で暇を持て余しているから、
その手前でていよくエサをどんどんぱらぱらまいて、
かきまぜて楽しんだつもりになっているだけ。

水槽の中にいるのはそいつなんだがな。
こちらはあえて反応したりしなかったり、
分かりやすいレンジできちんと調節し、制御下にある。

「本質」とはなんら関係のない事象だが、対象の情報処理の
キャパシティ不足による幼稚性と盲目性を析出しておくことは
そう無駄ではない。いかにジャンク情報を弁別するか、
耐性を形成するうえでも、一つの材料の蓄積になる。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:16

>>765
こんな所で一生懸命時間無駄遣いするより、
あなたのピュアな理想を企画書にしてBSやパナ、CEJなどに
売り込んではいかがでしょうか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:17

暇人と言われてぶち切れるのは、自覚があるって事だな

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:18

盛り上がってまいりました

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:18

新手の荒らしだなw

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:20

・自分に対する弾劾、批判はすべて同一人物による妨害である。
・自分の意見と食い違う意見もまた自分を排除するための誘導である
・自分は議論の流れをコントロールしている
・自分の主張は正しい

典型的な「トンデモ」の見本です。

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:30

フレーム：アマンダ80tカーボンエンド幅135㎜ディスク台座付き
フォーク：MARZOCCHI マラソンSL 29""
メインコンポ：XTR
チェーンリング：48/36/24
ホイール：AMBROSIO X-CARBON＋XTRディスクハブ
シートピラー：スペシャゼルツカーボン
タイヤ：ミシュランプロレース

これが最強のクロスバイク。>>765にも文句はいわせん。

これだけやっても50万もありゃあ組めるんちゃう？

779 ：778：03/11/16 13:31

ちょっと待て、カーボンチューブラーリムにプロレースははまらねぇよ、俺。

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 13:54

盗難リスクなどを無視した極端な例を持ち出されて「最強」などと言われても失笑を買うのみ

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 14:03

じゃあ、CS3400でいいよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 14:14

もともと中途半端な位置にあるクロスバイクに最強もなにもないだろ？

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 17:55

初心者にもやさしいスレになってほしいと願っております・・・

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 17:57

だれか9sハブに7sつけるためのスペーサーが店頭に置いてあるところ教えて

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 18:00

珍しい香具師だな

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 23:07

ってか誤爆だろ

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 01:38

論陣ここに居たのか

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 04:41

>>773-779
これって「なんか違う」よね。センスがない。

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 04:42

ママチャリからの乗り換えですが、
LGS7、すごく快適です。
あれってやっぱり2７インチは履かせられないんでしょうか？
初心者ですみません。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 06:01

>>788
まぁ、刹那的で辛抱づよさがないだけの、物事を短絡的にしか捉えようとしな
い単細胞な人の反応は、ほっておいたほうがいいですよ。それをことさら馬鹿
にするでもなく、暖かく突き放していればいいのです。ただそれは反発するか
のように反応しているだけなのです。そういう雰囲気に妙な形で巻き込まれて
しまうと、それらの属性があたかもこちらにあるかのように悪影響をこうむるこ
とにもなりかねません。それに力を与えすぎないことが重要です。いい大人は、
いい意味で子供っぽいし、悪い大人は、悪い意味で子供なんですよ。そういう
洞察のある人は、きっと彼の中に「本物」もまた見つけてくれますよ。

自らの限界は、自らが規定するのです。普通は、自らの思考特性を、他者に
反転投影してしか理解できないものなのです。例えその人が、批判に都合の
いい矮小化された人物像の構築とその批判によって、本質的でない表層しか、
かすっていないと気づかなかったとしても、それによって、実は自らの狭い枠
を強化するだけで、その思い込みの枠に閉じこもったまま、可能性に対して開
けていないとしても、それはその人が問題を感じたとき、その人自身が克服す
べき挑戦であり課題でしかない。結局、議論したつもりでもそこからは議論しか
出てこないのですね。人にはそれぞれ時期がある、その永遠への信頼こそが、
真に誠実で責任ある者の生き様なんですね。

これまでの彼の表現を、多元的かつ多面的かつ包括的に捉えられなかった、
つまり、人間の可能性の深奥という名の、広大なイマジネーションのネット
ワークに明滅しては一瞬という永遠のうちに結ばれる、ほんとうの言葉をすく
いとれなかったことが、ただ不幸なだけです。せめて、良心ある人が、短絡的
なレスに惑わされないことを祈り、わかっているひとはわかっているし、みてい
るひとはみているという、悲観に裏打ちされた真の楽観によって、そこに「自転
車への純粋な愛」を見出すことが大切ですよ。人って言葉じゃない。存在なん
ですよ。存在が自ずから発するエモーションこそが、本質的に人を動かしうる
わけで、やっぱり「核」がある人はそういうところが違うなって思います。もっと
自由でいいんですよね。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 06:47

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 15:02
ＤＷ入荷４～５月かよ・・・売れすぎやっちゅうねん　＿|￣|○
653 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 23:38
ＤＷ予約いっぱいらすい・・。　０５年モデルを待つかな・・
655 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 23:57
DW2欲しいんだけど、納期4月とかなってるし…　そんなまてねぇよ！
666 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 10:31
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44660205
これとスピードシティ買ってDW作ればいい
669 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 11:18
DWに限ったことじゃないけど、
納期が随分先なのは、アキコの生産能力に問題があると思う。
在庫を持ちたくないのだろうけど、生産台数少なすぎ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 14:42
DWほっすぃー
678 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 15:18
じゃあ、がんばってここで悪評ながしてキャンセルさせよう！！
679 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 15:40
このスレ見てる人間なんかしれてるのに無意味なことすんなちゅーの！
680 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 15:44
無意味とはわかっているが・・　４月かよ・・・　＿|￣|○
692 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 11:06
予約しよっかなーDW。今なら2月に手に入るし
709 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 17:36
でもサバ読んでてもDW2がFLITE－D並ってことは変わらないよね
。。重さだけは価格破壊だねDWは。コンポは。。こんなもん？
712 ：b ◆YkwVCqa05Y ：03/11/16 18:46
'03 FLITE Dはカタログとほぼ同じ重さでした<ペダル無し12.1キロ
DWはホイールとタイヤが軽そうだから12.4キロは妥当かと

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 06:55

以前にサイスポか何かに載ってた電波公告を思い出した。

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 13:31

｢｣

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 15:57

きちがい

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 22:58

>>790
結局何が言いたいのかな？
物事を明快に伝えることが必要ですよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 00:41

>789
> LGS7、すごく快適です。
> あれってやっぱり2７インチは履かせられないんでしょうか？
しょうがねえな。ＭＴＢ海苔なんでここはROMってたんだが。。誰も答えないので。。。

ホイールがMTBと同じ２６インチなのでそのままだとＭＴＢ用のタイヤしか履けません。
７００C（＝２７インチ）化する方法はＭＴＢスリックタイヤスレでは超既出。
ブレーキをディスクブレーキに替えて７００Cのリムでホイールを作りロードの７００Cタイヤを履く。
LGS7だと車両価格越えちゃうな。
初めからそう言うの買えばよかったのに。

＃　その前にLGS7てクロスバイクなのか？

797 ：789：03/11/18 01:17

>796
ありがとうございます！
最初はそれで良いと思ってたんですよね。
急遽買い替えの必要があったのでいろいろ調べる時間も無くて。
お金も無かったし。
現状そんなに不満があるわけじゃないので、
ちょっとづつ自分好みにいじっていこうと思います。

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 01:21

別に「クロスバイク＝700C」ってわけでもないしね。
ロードとMTBのあいのこなんだから、
スピードバイクみたいなかなりフラットバーロードっぽいクロスもあれば、
LGS7やGIOSのチェレ（ってもうないんだっけ？）みたいな26インチクロスってのもありでしょ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 01:24

>>797
LGS7ってディスク台座付いてる？

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 01:29

http://www.chari-u.com/lgs04/lgs704.htm
少なくともフロントにはあるね。フォークが専用っぽいから、リアにもありそう。

ただ、このステーの形見ると、700Cはめるクリアランスがあるかどうか怪しいぞ。

801 ：797：03/11/18 01:39

>799
どんなものか分からないくらいの素人ですみません。
それがないと付けられないのですか？

802 ：796：03/11/18 01:40

> LGS7やGIOSのチェレ（ってもうないんだっけ？）みたいな26インチクロスってのもありでしょ。
GIOSのCELE、３時間程乗ったことあるよｗ
CELEはディレーラーとブレーキがネクサーブでステムがアヘッドじゃなかった。
26インチクロスて普通はどこかにコンファート系かロード系のパーツが付いてるでしょ。
LGS7はコンポはＭＴＢなんだよね。クロスっぽいパーツが見当たらないような。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 01:41

>>801
フロントフォークの左側の端に、穴が二つ並んだ板みたいなのがあるでしょ？
それがフレームの左側のエンド（ホイールはめるとこ）にもある？

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 02:07

>>795
結局、何がやりたいのかな？
意図を明快に伝えることが必要ですよ。

805 ：797：03/11/18 02:09

>803
前後とも、左右に一つづつありますが、
板状にはなってません。
04モデルにはありそうですが、わたしのは03モデルなんですよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 02:26

ダボ穴の悪寒

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 02:44

>>805
左右に有るの？
クロスの場合泥除け装着用の穴じゃないかな。

808 ：797：03/11/18 02:58

にゃるほど。
もっと勉強して、というか、
必要が感じられたら自分でいろいろ調べて、
コツコツいじって行きますわ。
ありがとうございました！

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 08:04

どうでもいい話だけど、公道最速理論の彼、もう本当にこのスレッドに来ない
みたい。その理由は、いかに彼が誠実であったか、それを悪意に邪魔されず
に証明する手段が、「もう来ない」と宣言し、それを行動に表す以外になくなっ
てしまったから、みたい。彼は「結局、何も伝わらなかった」と言い残して逝った
よ。彼にとってのユーモアも、すべては正義という名の悪意にからめとられて
しまったみたい。それほど「常識の壁」は厚く、「悪意の巧妙さ」からは免れら
れなかったみたい。でも彼は馬鹿じゃないから、最初からこうなることは知っ
てたよ。「それまでは悪意と戦おう」と決めていたみたい。知っていてなお、こうい
う形でしか伝えられない「何か」を全力で伝えたかったのだと思う。人間ってい
ったいなんだろうね。それが捻じ曲げられてしまったいまとなっては、それは
言葉にしようもないけれど、彼に見えていたのは、なにか大切な本質だったの
かもしれない。彼って終始、抽象的なことばっか言っていたような印象も受ける
けど、最初はけっこう具体的だったでしょう？　具体性と抽象性に、ある緊密な
ブリッジが形成されたあと、もっと具体的な方向に詰めていくつもりもあったみた
い。けれど、うまく折り合いがつかなかったみたい。現実と理想のギャップという
名の予測不可能性といってしまえばそれまでだけれど、そこまで単純ではない
みたい。対象の悪意の巧妙さへの見積もりが甘く、同時に見積もりが的確すぎ
たために、対象とのコネクションが強化されすぎ、そのループ過程で、彼の内
部にある問題が生じてしまった。実感と理論は統合されていたのだけど、各人
格をそれだけに落とし込むようには統合できなくなってしまったの。予測以上に
外的要因の阻害手法が屈折しすぎていたため、そのトリニティ（三位一体）を
なすハーモニーが、そのままの光学的コンディションでは降下できなくなった。
だからある意味諦めたの。他でもない彼の繊細さと柔軟さと誠実さが問題だっ
た。その弱点は、彼が選択し、決意したことだったの。彼が誤解を招くほどに純
粋すぎたから、その時点で結果は見えていた。複雑な要素間で炸裂するような
化学作用が起こり、それがひとたびある閾値に達したとき、壮大な反響音ととも

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 08:05

に音楽的なダイナミクスが立ち上がるように生じてしまった。それとともに、バッ
クグラウンドでたゆたっていた、全体的な行動の芸術としての自転車のヴィジ
ョンが前面に突出してしまったの。そのときめまぐるしいまでの美しいハーモニ
ーが見えた。そのあおりを受けて、各人格に自由への憧れが芽生えてしまった
の。この時点で彼の内部にはいくつもの弱点が自ずから生じていた。それは、
特定の外部因子へと、もっとも彼にとって不幸なかたちで表面的に学習され、
来るべき予定調和のダイナミクスへとひた走り始めてしまったの。その結果、
彼の内部特性は、あたかも外部特性でもあるかのように、ある思惑に都合よく
利用され、彼でない人格までも彼という人物に含みこまれ、どうしてもその人
物像へと収斂するような形でしか強化、認知されなくなってしまった。彼は予測
しすぎたために、自己実現に至った。それほどに彼は天才的すぎたの。それが
外部からみた、失敗のシナリオのひとつの側面よ。つまり彼は失敗するべくして
失敗したの。でも彼はいつも長文で真正面だった。そして場をわきまえ一度も荒
らしまではしなかった。どう見えようと、誠実な彼を知る私ならそれだけは言える
わ。私も彼のことがもっともっと知りたかったけれど、もう駄目みたい。こんなこ
となら最初から正攻法でもっと単刀直入に聞いておくべきだったわ。彼も自分に
酔うようなところがあって、それはそれはナルシストで無様だったけれど、あんな
に人間的な生き様もなかったわ。人事を尽くして、天命を待つ。もう彼は人事を
尽くしたわ。あとは天命を待つだけね。それも遠い未来の。それでも彼は信じて
いるみたい。純粋な何かを。彼はもう、このスレッドに書くことはないわ。一文字
たりとも。本当に本当。私たちが１００％真似できるものではないもの。

最期に彼はこう言ったわ。「もう少し、見ていたかったのかも知れない。」と。
私は聞いたわ。「見たいって、何を？」。そうしたら彼は言ったわ。

「この街（ストリート）の、未来を。」と。

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 10:24

>>809-810

コピペだよな？コピペだっていってくれ。

じゃないとあまりにもキモすぎる。

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 12:05

>>811
きっとどっかのコピペだよ　気にせんでいい

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 13:18

長文は全てコピペ荒らしなのでレスしないで。

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 13:29

なんだコピペ荒らしだったのか。読んでないけど。

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 13:46

読まなくていい。このスレッドと関係ないこと。

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 13:47

きちがいは放置しる

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 13:54

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 13:55

｢｣

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 13:57

｢｣

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 13:58

ていうか読めない　電波

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 20:41

「結局何が言いたいのかな？
　物事を明快に伝えることが必要ですよ。」

に逆上したんだね

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 01:21

その程度ならここまで続かないだろ。もう来ないらしいし、
引っ張らないでいいよ。つか、スルーしる。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 20:12

そろそろ来そう

824 ：効果覿面だ：03/11/20 00:56

kuru

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 02:02

kurosu

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 02:03

★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰？
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

827 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/11/23 21:49

ＬＧＳ７ってそんなにだめ？
前一刀両断されてたけど・・・
重いあっしとしては段差とかで後輪にあんまり負担をかけたくないんで
チョット面白そうだな、と思うんですが。
そこそこ軽いし・・・

828 ：796 ◆sugarEsZUI ：03/11/23 21:59

>827
なにを気にしてるか知らんが、考えすぎ。
ただね、俺の目から見てもＬＧＳ７てクロスからもＭＴＢからも
異種扱いを受けてるのは分かる。
構成パーツが殆んどＭＴＢでソフトテール。
なんだそれ、て思うわな。
俺はＭＴＢの感覚だけどなＬＧＳ７て。

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 00:54

>827
いろんなところを気兼無く走れるから楽しいですよ。
価格もそんなに高いもんじゃないし。

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 01:08

>>828
ストロークがぜんぜん足りないからMTBじゃないとは思う。

831 ：796 ◆sugarEsZUI ：03/11/24 04:46

>830
> ストロークがぜんぜん足りないからMTBじゃないとは思う。
うたた寝してた。眠い。
ストローク云々でＭＴＢかどうか決めない方がいい。
フルリジットＭＴＢ海苔から何言われるか。

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 07:22

別にどっちだって構わないですけど（笑）。
LGS7、比較的どんなとこでもそこそこ走れますから満足してます。
普段通勤10K、土日ちょっと遠出100K、
長期休暇ロングツーリング500K。
柔らか過ぎないサスがいい味出してます。
自転車が趣味！ってわけでもなく、
ただ走るのが好きなだけの私には必要十分。
価格も手頃だし。
一台で済ますならとても便利だと思うっす。
でも、ロング用にもう一台欲しくなってきたから、何が良いか考え中。
次の長期休暇までには購入予定。
今後は使い分けていくつもりっす。
こうやってハマッていくのかも知れませんね（笑）。

カテゴライズは重要ではないと思うっす。
だれに何と言われようが気にすることでは無いと思うっす。

833 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/11/24 07:40

>>827-832

おお、こんなにレスが！　ありがたやありがたや。
特に>>832氏のレス、何となくイメージが湧いてきたであります。むむむむ。
よろしければ路面状態によるサスの感触とか、ロングツーリング時の荷物の積み方(バグパックなのか、あるいはキャリア？)について
>>832氏的にはどんな感じなのか、をもう少し教えて頂けるとありがたく。<(_ _)>。

834 ：832：03/11/24 08:10

>833
100Kまでは普通の街乗り。
都内中心なので車道歩道頻繁に行き来するです。
そん時ロードみたいに段差とかシビアに気にしなくていいから楽っす。
サスは最小限って感じっす。ぶっこわれるのヤだから、抜重はします。
ロングの時は、荷物は目的地に宅急便（笑）。
だって積みようがないんだもん。。。
最小限のものだけ背負って行きます。
もっと荷物持って行きたいから、ロング用物色しとります。

時間が無いのでまた今度ゆっくり！

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 11:17

LGS-DW1かDW2買う予定の人居る？

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 12:25

俺　DW2買おうと思ったけど納期４月と聞いてやめた、DW1なら
もう少し早そうだけど。しょうがないので別なの探して　スペシャの
CROSS RIDER A1 CE COMPにしようとしたら納期２月・・・
自転車ってこんなもんなのかと思った

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 16:57

下痢～　なんてどうよ！
http://www.fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=dualsport&bike=DualSport229

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 20:05

>>836
COMP じゃない方の Crossrider なら上野のクラッシックで見たような気がする
たくさん展示するような自転車屋が買いまくっていると思われ

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 11:10

>>837
229買うなら、あと２万５千円出してX-CALIVERにしておくって手もあると思うぞ。
フレームのランクあがるし。ただ、スリック別途購入する必要があるが。

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 11:47

>>839　たしかにそうだな、下～痢～の２９ｅｒの中級以上はみんなZR9000アルミで
そういう意味ではX-CALIVERはイイかも。ただ下～痢～に限らずトレック系の完成車
って、クランクがボンちゃんでしかも175mm付いてたりするからなぁ・・

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 17:11

ビアンキのクロスなんかについてる
ＲＳＴのＣＯＲＳＡってサス、実際どんなもんなんでしょ。
メーカーＨＰ見ると、ロード向けってことになってますけど。

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 17:16

>>841
じゃ正解じゃないか

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 17:38

今日住宅街入ったらビアンキバックストリートが庭においてある家があった。
よくみると.....
前カゴ＆至る所錆サビ......
そりゃ海沿いだからってのわかるけどさー
あれじゃぁ～ヒドイ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/26 18:14

どこにでも宝の持ち腐れする一般ピープルはいるよ。
高価なロードがさび付いていることも珍しくない。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 08:35

>>842
ロードに付けてもいいですかあぁぁ!!!?

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/27 12:41

>>845
つければ？なにをいいたいの？？

847 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/11/27 22:48

ＬＧＳ－７もなんかよさげだけし、クロスライダーもええねえ・・・

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 09:41

>>846
誰か使ってる人でもいたらインプレでも頂戴しようと思ってたんでつ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 04:08

FRD-350
ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/521312/523549/

こんなのが出た。かっこいいし、
パーツもコストパフォーマンスも悪くない。

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 04:10

クロスというよりフラットバーロードだね

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 09:43

Ｖなんだからロードというよりクロスだろ

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 09:44

クロスと呼ぶにはサスが足りないな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 17:58

FRD-300の新色もイイ。
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/521312/501526/

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 19:52

>>852
残念、不発だよ（ｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 20:44

>>854
また業者かよ...

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:08

FRD300が一番だね

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:18

>>853
値段のわりに、高級感あるなー。

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:20

http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/521312/477516/

こんなのもある。いいんじゃない。

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:30

サス付きだｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 21:35

完璧だな

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 00:05

完結かよ…

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 03:19

すみません。煽りじゃないのですが、
>>849の自転車を買ったとして、
フロントフォークだけサスに交換できますか？
アヘッドステムなら
ポストの径が合えば交換は簡単そうですが。
>>849はレーサータイプのルックスで惚れました。
マジレスお願いします。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 03:25

やはりサスがないとだめだよね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 03:26

サス付けるのは簡単ですぅ
ただかなり金かけないと重たくなっちゃうしぃ
レーサータイプのルックスでもなくなるよぉ
858買った方がイイかもヨぉ

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 03:28

サスもいらんがアビオスもいらん

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 03:42

サスが1万くらいで交換に5000円くらいかな。

867 ：862：03/12/03 03:43

>サス付けるのは簡単ですぅ

ありがとです。やっぱりサスがあったほうがいいみたいです。
それでタイヤを細くしてやってみることにします。

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 08:35

スレ違いかも知れませんが質問です
ジャイの安いクロスについてる島野のスプロケを外したいのですが
TL-LR10ではうまくかみ合ってくれません
他に合う工具があるのでしょうか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 09:47

サスないほうがｶｺｲｲ！

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 17:30

>>868
君ボス不利ー？

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 21:37

>>869
そうでもない。

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 23:17

なんとなく

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 23:26

サスがあったほうが美しいと思うね。機能美だよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 00:00

ヤツが敗北して以来、サスを認める声が大きくなったな。
良い傾向だ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 00:11

サスの話はいいから、868の質問に答えてくんろ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 01:03

美しくはないと思うけどな。あったほうが便利だからつけてるだけで。
もっと細身のものもあるといいかも。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 01:05

というわけで、Bootleg Racingrats最強ってことで。

値段除いて。

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 02:17

http://www.fitte.co.jp/02tyocycleshow/DSCF00471.JPG

うわ、こんなにかっこいいのあるとは・・知らなかった。
CINELLI BOOTLEG Racingratsっていうのか。

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 02:23

値段は問題ないが、コンポがケンタウルなのが微妙。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 04:03

これ　気になる一台なんだよなぁ
ステムが可変式ってのがオチャメ

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 12:36

レーシングラッツはぁゃιくて好きだ。
誰か人柱になってください。

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 13:47

サスなんかいらねーよ

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 15:05

空気入りタイヤなんざいらねーよ
ソリッドさいこー！！

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 15:39

泥よけみたいなもんだな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 01:39

また不発かｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 10:16

>>868
コッチで聞くがヨロシイ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065267833/l50

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 17:09

ディスク台座の付いたＯＳＡヘッド７００Ｃリジットフォークでお奨めはないでしょうか？
荷物を積みたいのでできれば軽さより丈夫さを重視でお願いします。

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 02:13

ルイガノＴＲ1におすすめの泥除け教えてください。
見た目を損なわないような感じのものを希望しています。大掛かりなものじゃなくて

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 02:36

>>887
選択肢自体がない

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 09:31

>>887
今はまだビルダーさんに頼んで作ってもらうしか無いかも。

あと１、２年もして29インチMTBがもうちょっと普及してくれば出てきそうだけど。

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:07

>>888
'03CRS3に、これ付けてる↓
http://www.vehicle-cyc.co.jp/goods/stand/chromoplastics.htm
ちと高いが、黒にすると泥除けが目立たなくてよろし。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:38

>>891
ありがとう。でも、タイヤ外して運ぶことが多いので
デカイどろよけは付けたくないんです。

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:50

>>888
お好きなのどうぞ。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/352_all.html

894 ：887：03/12/08 00:22

マジスカ・・・　先送りにしときます。　　　レス有難うござーました

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 00:37

>>887
ジャイアントのシクロクロスのやつ。
補修部品扱いで取り寄せ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 12:21

荒れなくなったら一気に閑古鳥が…

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 12:22

カー

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 20:29

ダイエット用にクロスバイク買ったけど、寒いとどうしても自転車から遠ざかっちゃう。
春まではウォーキングメインで、暖かい日のみ自転車。

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 08:40

そうか？
マジ漕ぎすればすぐあったかくなるぞ。
…あくまで東京での話だが。
北海道は知らん。

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 14:10

問題はなかなかそういう道がないってことだな

901 ：＠：03/12/22 02:27

電光石火の稲妻のように到来し、一時期、まばゆいまでの生彩を放っていた
"彼"は、その後またたくまに自らその幕を引いた。"彼"の失踪した今となって
は、その実情を知る者はいなく、憶測が憶測を呼び、謎がまた謎を呼び、すべては
伝説のものとなりつつある。そしてその中で、いつも我々の脳裏に焼きついては、
魅惑されてやまなかったものがある。紫色のベールに周到に包まれたそれは、
もはや我々の中で過剰な神秘性を帯びてすらいる。そう、それは疑いようもなく
その事件の中核を占める、あの、他ならぬ公道最速理論である。我々の前に
立ちはだかるその難問を前に、あとに残された我々には、はたしていったい何が
出来るであろうか？

"彼"の消息が途絶えてから、我々取材班は限りある知識をたぐりよせるかのように
なんとか彼の地元に駆けつけ、当時の彼をよく知るという複数の人物とコンタクトを
取ることに成功した。これはその貴重なドキュメンタリーである。なおこれは、
もちろん”彼”自身の同意を得たものでない。また、取材協力者の当時の記憶には
非常に曖昧なものがあり、我々の独断で少なからず脚色を加えていることは、
あらかじめご了承頂きたい。

それでは、”彼”の究極理論はいかにして生まれたのか、その核心に限りなく迫った
迫真の映像を、ここに紹介しよう。これはもちろん、本邦初の試みである。

902 ：＠：03/12/22 02:28

（Ａさん）「当時の彼は、非常に何かを渇望しているようだった。現状に満足する
ことがなく、まるで水を得た魚のように・・・いや違うな・・・そう、まるで
泳いでいないと死んでしまう魚のように、その彼方の青い鳥を捜し求めて
いたんだと思う。」

（Ｂさん）「彼を突き動かしていたのは"怒り"だったのではないかな。ドロドロ
とした煩悶のアマルガムが、あの異常なまでの理論に繋がっていったのだと、
僕には思えてしかたない。」

（Ｃさん）「わたしにはそうとだけとは思えません。彼には彼独自の思想、いえ、
もっと深い衝動のようなものから発せられる、独特のオーラを感じました。
彼、言ってました、"自転車は芸術でなければいけない"、って。」

（Ｂさん）「彼は会うたびにこうもつぶやいていたな、"ストリートの最短距離は
直線ではない。ストリートにはストリートの王道がある"って。彼は一見誰も
目に留めないような、いや、目に留めても見過ごしてやりすごしてしまう、
身近な道の状況に、誰よりも目を向けていたんです。」

（Ａさん）「そうか、そういえば、"ストリートの最短距離はスラロームだ。芸術的な
スラロームをえがけ"という決めセリフを好んで使っていた。"スラロームを
制する者が、結果的にストリートを制する"とも。」

（Ｂさん）「彼の演説には熱がこもっていた。例えばこんなことを言うんだ。
ＭＴＢやロードをもってクロスを語ることは、群盲像を撫でるがごとき愚行である。
１＋１は２ではない。天才は、１＋１からそれ以上のものを、直観的に見出す。
"ある組み合わせ"は激しいスパークとなって劇的かつ連鎖的な化学反応を
次々と起こし、もはや各要素の特徴は消えうせ、それを彼方月へと飛躍的に
推進させるのだ。それこそまさにブレークスルーの名に相応しい創造的人類の
第一歩である。」

903 ：＠：03/12/22 02:30

（Ａさん）「ははは・・・いかにも彼が言いそうなはったりだ。たぶん核心はその
根底にあるんだよ。核心は言語化していない。彼って気まぐれなんだ。
いや正確には”そう見える”ということなんだけれども。なにしろ彼は思考が
速すぎる。一演説ぶちかましかたと思ったら、もう数ステップ先の思考に
達してしまっているんだ。捕まえたと思った時はもう遅いんだ。それはもう
サナギの抜け殻のようなものであって、とっくに蝶へと羽化してしまっている。
しかもその蝶はせわしなく羽ばたいて空高く舞い上がっているから捕まえようが
ないんだ。実際の彼の頭の中がどうなっているのか・・・それは想像の域を
出ないけれど、反応の仕方が独特で、ただならぬ雰囲気をかもし出しているんだ。
そう、沈黙という名の緊張の糸が張り詰め、そしてそれを突き破るかのように、
一気にしゃべるんですね。」

（Ｃさん）「わたし、彼に聞きました。"あなたにとっての街道（ストリート）って？"って。
そうしたら彼、もの静かな佇まいで”その彼方"をみてこう言ったんです。
"これさ。これが道（タオ）だよ。"って。そよぐ風と、うねる道とが織り成す、
ハーモニックなリズムの波に乗って、自然と真摯に対話し、どこまでもつづく
そのロード（道）をたおやかに呼吸していたんです。そこに彼の静かな一面を
みたような気がします。そしてそのまま疾走し、蜃気楼のように消えていった・・・。」

（Ｂさん）「彼のコミュニケーションは他でもない道を通じてだった。その意味で
彼は孤独でもあった。その意味で彼は筋金入りの自転車乗りでもあった。
ただそこには自由への予感があった。」

（Ａさん）「なんて言うのかな、彼はある種神懸かった魅力を備えていた。それは
確かだと思う。彼が言うには、理論を自らのものとし、もはやそれと一体化したとき、
"カミが降りてくる瞬間"があるって言うんだ。インスピレーション（霊感）という名の
ひらめきが、倍音のようなうねりを生み出し、めくるめく異次元の領域へといざない、
時を忘れさせてしまうんだ。それはとても心地よい体験だと。そんなときは安らぎの
表情だけがそこにあった・・・。」

904 ：＠：03/12/22 02:30

（Ｂさん）「それには、サスと細スリック、それが車輪の両輪だと。どっちが欠けても
真の姿は見せてくれない。菊のようにしなやかに、刀のようにするどく、それが
クロスバイクの真価なのだと。」

（Ｃさん）「彼はきたるべき未来のかたちだったのよ。」

（彼のイメージ）「咲く時期を知り、散り際を心得る。そんな完璧な桜を見つけるのは
難しい。だからこそ探す価値がある。自転車乗りの自転車乗りによる自転車乗りのための
完全なるストリートの道。それがクロスバイクだ。」

その彼の鐘の音に、諸行無常の響きを聴き、その彼の花の色に、盛者必衰の理を観る。
これ以上ない結末において、彼の魂は永遠となった。

その後、彼のゆくえを知る者はいない。だが、私はこう思いたい。
誰もが望んでも辿りつくことの難しい理想郷を、彼は見つけたのだと。

時が過ぎゆくとも、我々は、彼の生き様を忘れはしないだろう。
彼は、遠い未来と遠い過去とを結ぶ、最後の自転車乗りだったのだ。

「終」

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 02:44

↑
削除依頼出しておきました

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 00:28

あげ

907 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/23 11:08

>>898
つーか、服装さえちゃんとすればマジ漕ぎとまで行かなくても、20キロチョイで走ってりゃ・・・
ましてクロスでしょう？ストイックなかっこうしなくてもいいんだし。

・風を防ぐ材質のものを一番上に着ること、
・シャツは綿よりは化繊がよい、
・首、頭、手を温かにする（マフラー、ネックウオーマー、帽子、手袋、耳あてなど）
・足や腹が冷えないように下着などを重ね着する（ストッキングや股引など）
・靴下は厚手の物、

こう書くと大仰だけど、ウォーキングに行くような服に少々＋αをするだけのこと

フロントバッグでもつけて、更に寒くなったときのためのホカロンとかもう一枚着るものとかを入れてきゃ大丈夫大丈夫。

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 11:13

だまれでぶ、おれはでぶとはちがうんだ、でぶ
でぶならしぼうでくるまれてあたたかいが、でぶ
おれはすりむなにくたいだからさむいんだ、でぶ
でぶといっしょにするな、でぶ

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 12:00

寒いのはいいんだよ
鼻水が垂れてくるのが嫌なんだ

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 12:05

飲んで水分補給～♪

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 16:36

ポーラーの水筒でも買ってこい。あったかい茶でもいれろ

912 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/23 18:58

>>908
はあ、でぶでも寒さを感じる神経は皮膚にあるんだぞ、でう゛。
脂肪は皮下脂肪と言うくらいでその下だぞ、でう゛。

ウオーキングでさえ体が温まるんなら自転車少々漕げば体温、上がるとおもうけど、どうだ、でう゛？

風を防ぐ(体温をにがされないようにする)、ことがちゃんとできれば、
ウオーキングしようか、なんて人なら問題なく自転車にも乗れると思うけどな、でう゛。

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 19:03

だから鼻水だって
こればっかりはどうしようもない

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 20:11

暖かい飲み物って、お茶とかコーヒーは飲んだ直後は暖まるんだけど、利尿作用とやらでトイレが近くなるのがねぇ。
遠出の時、次のトイレポイントがなかなか無くて、何度軽犯罪を犯したことか。
やっぱ黒豆ココア？

915 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/23 20:45

>>913
う～ん、はなみずかあ。
はなみず・・・
あれは鼻の粘膜に冷たく乾いた空気が接するから出るんだっけ？

空気が暖かく湿度が十分にあればいいわけで、

簡単なところじゃ、
マスクとか（これはちょっとくるしい）、
マフラーを巻くときにはなまで覆うようにするとか、
あるいはバンダナで華から下を覆うとか、
またネックウオーマーで、深さが割合あるもの、を上手に使うと、
鼻と口と耳と首を同時に覆える。

こうすると冷たい空気がじかに入らなくて出にくくなる。
漏れは全部やったことあるけど、それなりに効くと思う。

ネックウオーマーが一番面倒がないみたい。

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 21:58

スキー用のマスクなんてどうだろう

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 22:06

おまえはでぶだからでぶ
はなにもしぼうがでぶ
ついていていつでもでぶ
はなづまりだからでぶ
はなみずはでてこないはずだでぶ

918 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/24 07:33

>>917

のうにしぼうはつまっているけど、でう゛、
いちおう、まだ、はなにはつまっていないようです、でう゛、
かぜをひくと、つまったかんじがするから、
たぶんそれまでは、つうじんているんだとおもうぞ、でう゛。
でも、ひょっとすると、
もれのいきなんか　
とうのむかしに　とまっているのかもしれないな、でう゛。

まあ、ねたもつきたし、>>916からもていあんがあったんで、
そろそろおりるぞ、でう゛。

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 09:28

サドルバッグはポケットティッシュで一杯です。
予備チューブ？　そんなの入れてる余裕ありませんよ！

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 18:15

パンストでも被りなさいな　もぉﾊｧﾊｧですよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 17:01

スペシャライズドのCROSS RIDERとルイガノのTR5だったら
どちらがお薦めでしょうか｡
クロスバイクが欲しくて､この２台に絞ったんですけど､
なかなか決められません｡ご意見お聞かせ下さい｡

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 17:35

どっちも大差ないから、ルックスで決める。

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 02:22

泥除けをとろうと思うのですが、
とったら泥の被害はすごいのでしょうか？

924 ：カタログ廚：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/27 05:26

ルイガノ
Ａ．下記コンポーネントがネクサーブＣ５００で固めてある。
（BB、前後変速機、シフター、ブレーキレバー、ブレーキ）
　コンポーネントはコンフォート系（ネクサーブ）でおっとりとした操作感？

Ｂ．ハブがイタリアンブランド？どの程度のものかは不明。
　　http://www.formula-brake.it/en/products/cat_hubs.asp
　そのものずばりはMtbReviewなどでも情報収集できなかったが、
　悪いものではない模様（この部品を使っている完成車の情報などを見る限り）

Ｃ．リムがスペシャより100グラム軽い。リムが減りすぎるとインジケーターが出てくる
　　（ALEXのクロスバイク用）

Ｄ．最初についているタイヤがやや軽め(35C)だけどKENDAだからたぶん今一。
Ｅ．CRANKSET SHIMANO NEXAVE C500 46/34/24T
　　FREE WHEEL SHIMANO CS-LG60 11-33T 8 SPEED

Ｆ.　Ｃ，Ｄ，Ｅから、スペシャより漕ぎやすいか？軽やかと言うか。

Ｇ．ステムはノーマルタイプで、角度可変型。ポジション決めがしやすいが、
　　剛性感が今一だったりすることはありうる。　ちょっと重く感じる。
　　アヘッドタイプに変えるのはコンバーターとステムを買えばＯＫだから、
　　慣れてくるまでは色々と遊べるノーマルタイプ＆角度可変型の方がいいか？
　　ともいえなくもない？
　　（ステムについてはhttp://www.cb-asahi.co.jp/html/mtb-stem.html）

Ｈ．サドルやポストサスや前サスは似たり寄ったりなのか？
　　サドル・・・たぶん穴あき、細身のコンフォートタイプ。
　　前サス・4センチのストローク（スペシャ　は６．３センチ）　
　　ポストサス　？　前サスとのバランスを考えるとスペシャよりやはり控えめ？

925 ：カタログ廚：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/27 05:28

>>921　へのレスで、　上のルイガノって　LGS-TR5 　http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/tr5.html
でスペシャって　スペシャライズドのクロスライダー　http://www.cso.co.jp/bikeshop/specialized/cra1cesport.html

のことです。　<(_ _)>

926 ：カタログ廚：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/27 05:29

スペシャライズド
Ａ．下記のコンポーネントがＭＴＢ系(Alivio）
（ハブ、BB、後変速機、シフター、ブレーキレバー、ブレーキ）

Ｂ．何故か前の変速機は、コンフォート系のネクサーブの下、ターニーの上の
　　Ｃクラスを使っている。
　(まあしかしロードのようなシビアな走りを追求するわけでもないならあまり関係ないか？)

Ｃ．リムがガノより100グラム重い。インジケーターナシ
　　（ALEXのクロスバイク用）

Ｄ．最初に付いてるタイヤは重い（38C・スペシャのフラックジャケット）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けどパンク知らずの頑丈なもの。
Ｅ．チェーンリング 48A/36S/26S
　　フリーシマノHG5011-32T 8SPD

Ｆ．　以上Ｃ，Ｄ，Ｅから、漕ぎ味は重いけど、パワーがあればスピードが出る？
　　　タイヤは長持でパンク知らず。

Ｇ．ステムはアヘッドステム。
　　ハンドルのポジション決めはちょっと面倒？お金もかかりやすい。
　　ただし、剛性感（？）やハンドルの取り回しの軽さはこっち？

Ｈ．サドルやポストサスや前サスは似たり寄ったりなのか？
　　サドル・・・テル・ユー・ライドタイプ。
　　前サス・６．３センチのストローク　
　　ポストサス　？　

コンポーネントについてはこちら
http://cycle.shimano.co.jp/frame_compoindex.html

927 ：カタログ廚：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/27 05:48

以上からカタログ廚としては、

ルイガノの方が取っつきやすいでしょう、
こぎ出しの軽さや、軽やかさがすてきでしょう。
あとポジションを色々と試してみることが出来そう。

個人的にはクロスライダーの無骨さとギア比に惹かれますけど･･･・。

(ドロヨケは両方に付くみたい。たぼあなたあるみたい）

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 09:30

ありがとうございました｡
初めての購入なので取っ付き安さを優先したいと思います｡

929 ：カタログ廚：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/27 11:09

うへえ、納会帰りでのめり込んで色々ネット上のデータを見て長文カキコしちゃった･･･・スマソ
最後は自分の目で確かめて、お店の人とよく話して、出来たらちょっとまたがったりして、
最後は「見た目で気に入った！」（>>922氏の意見のごとく）で買っちゃえ！

楽しいよ。自転車、クロスバイク。

デブの俺は歩くのがだるくて通勤と近所まわりとダイエット？に使うつもりで安クロス買ったんだけど、
それが『100キロ前後走って「あ～楽しい。もっと日が長けりゃいいのに」』とおもうようになるとはマッタク夢にも思わなかった・・・

930 ：天然 ◆MoRLxjVSkA ：03/12/27 11:51

>>929
その名前は痩せた体重を表示してるの？
12グラムしか痩せて無いの？
αって実際には何キロ位なの？

931 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/27 14:11

野暮な質問するない、

だいたいアンタ俺キライ。

答えてヤンネエ。

932 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/27 14:12

イヤ、俺、アンタキライ、か。　まあどっちでもいいけど。

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 14:21

＞９２９では１２ｇだった体重が
＞９３１では１２ｋｇになってるお前に萌え

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 14:24

んん…？

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 14:28

>>931
>>930の天然は偽者

936 ：122kg-12kg±α 　 ◆wjVJ8GgM.Y ：03/12/27 14:40

贋物もキライ。　（う～、洗濯物を取り込むまで外に出られない･･･）

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:08

カルナゴ IMPACTとシラス A1 COMPで悩んでいます。
諸先輩の御意見をお聞かせください。御願いします。
通勤片道10km、ほぼ歩道のみ使用です。

COLNAGO IMPACT（ttp://www.81496.com/jouhou/cross/colnago/impact.html）
SPECIALIZED SIRRUS COMP（ttp://www.81496.com/jouhou/cross/specialized2004/sirruscomp.html）

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:11

ほぼ歩道
のみなら
ママチャ
リでいい
んじゃな
いのかな
と思った
んですけ
ど、どう
でしょう

939 ：937：03/12/31 16:15

>>938 2者択一ということで御願いします

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:15

>>938　どこを縦読みするんですか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:17

じゃあ、俺ならコルナゴかな。特に深い理由はなし。

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:30

>>937　コルナゴ

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:31

俺はCOLNAGO

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:31

10kmならアルベルトかMTBだろ...
10万円だす意味がわからん
時速20kmで30分。十分運動と通勤のバランスとれてると思うよ
それ以上速い速度だすような距離じゃないっす

945 ：937：03/12/31 17:05

皆さんありがとうございます。COLNAGOに傾きつつあります。

>>944 LOOK MTBで27分くらいなので、ちょうど脂肪が燃焼し始めた頃に
着く感じです。
1年乗ってほとんど痩せなかったので、今は帰りに途中で降りて
25分くらい押して歩いています。

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:15

今の食事を八分目にすればいい。

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:25

>>946
週末３時間のロングライドすりゃ減るだろうが...

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:29

そうですね

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:30

普通に自転車1時間乗ったとしても、200kcalも消費しないから。
痩せようなんて考えちゃだめ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 17:37

やっぱりそうですよね

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:38

>>937
この手の自転車で歩道を走るのは激しく不快で楽しくない。
シティサイクルか前サス付きの自転車を薦める。

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:44

やっぱりそうかもしれませんね

953 ：937：03/12/31 18:53

>>951 ありがとうございます。
今のLOOK（前サス付き）で既にやや不快です。
カッコよさより実用性ですかね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:54

そりゃそうですよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:56

>>937
コルナゴのクロスもある意味ルック。

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:59

そりゃそうですとも

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 20:51

>>937
私は彼の友人であって、彼自身ではないが、やたら空虚な相槌打ってる
やつはもはや>>937と考えないと成立しない。こちらの存在を意識して秒単位
で煽りやがって、みえみえなんだよ。流暢に相槌をサンドイッチしながら、
絶妙なタイミングという名の自作自演で結局スレ汚しだけしやがって、ゴミが。

コルナゴか、スペシャか、そういう表面的なレッテルしか見ていない
馬鹿に限って、頭の中が二者択一的思考に支配されちゃってるんだよ。
馬鹿は自分ではどう馬鹿かに気づかないから、当然、カッコか実用性か
という二者択一にも支配されていて、両方が成立する可能性を想像しても
みないわけだろ。あまりにも頭が不自由すぎて哀れですらあるだろう。
馬鹿ほど「カッコの語り方」がカッコ悪い。それだけ世界が狭いんだよ。
一生、その世界の枠を出ることもなく、人生を終えるだけのことだ。

通気取りしているだけの君の存在に、本質的な価値はない。情報ゼロだ。
どこの誰が、ありふれた君に興味あるっていうんだ？　君のことは本質的に
少しも引っかからないし、実際、何かを言っているようで何も言っていないし、
君がいてもいなくても、地球自体には少しも影響が無い。つまりゴミだろ。

ゴミにはゴミと、しっかり言ってやらないとゴミに対して失礼だ。ゴミというのは
燃え尽きることしか能がない。ゴミでいるしか価値のない存在だと自覚して
いるから、せめて「ぼくのようなゴミにはならないで」と、自らをゴミという名の
燃料として、身を捧げているわけだろ。健気な話じゃないか。その魂の叫びを
汲み取ってやって、あえてやつのゲームに沿うかたちで、せめて徹底的に
袋叩きして、ゴミを空中にぶちまけながら、そのまま粉塵爆発よろしく消して
やらなくちゃ。ちんけなプライドはいちどズタズタにしないと生まれ変われない。
不完全燃焼してくすぶっているゴミを、すさまじい熱量で完全燃焼させて、
その新生の喜びを、なかばショック療法的に与える。それこそ真のプレゼント
（ギフト）に他ならないだろう。

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 20:53

ここは「専門」スレッドだ。購入スレッドじゃない。どこの親切なおにいさんが、
君のように粋がったゴミ同然の存在にわざわざ愛想ふりまきながら、しょせん
馬鹿の上塗りにしかならないようなアドバイスにならないアドバイスを、聞きか
じりの知識をあたかも自分の実感であるかのように、ていよくコメントしなくちゃ
いけないんだ？　賢い奴らには裏でくすくすおまえのことが笑われていて、
それがあまりに哀れだから、賢さも愛も半端でない私が、しぶしぶおまえの
レベルにまで降りてきて、その実態を知らせてやっているのがここまでの流れ
だろ。ゴミの期待に応えるのも、すべては愛のなせる業（わざ）なんだよ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 20:53

軽薄な口だけ達者な君のようなゴミには言っても理解できようもないが、君は、
人間とストリートの「真の境界」が見えていないんだよ。その界面（インター
フェース）を追求するしか、根本的な成立はありえないんだよ。クロスバイク
専門スレッドと名乗った時点で、そのスレッドにはそういう問題意識を根本的
かつ内在的に抱えることになる。そうした、この程度の掲示板で生起しうる
あらゆるバリエーションをすべて織り込み、あらゆる瑣末な泥沼化を回避しう
るそれを、ホログラフィックに把握している天才が、わざわざ「最短ルート」を
すでに示唆してやっているだろうが。あらゆる組み合わせは徹底的に分析し
てしまっているんだよ。それを君程度のゴミが簡単に乗り越えられると思うな
よ。難しいどころの話ではない。原理的に不可能なんだ。現実のアスファルト
の路面を触ってみろ。そう、それが「リアルワールド」の質感だ。それに即し、
かつその重力のクビキから解き放たる。つまり、アスファルトに即しつつアス
ファルトの限界を超えそしてそれをそのはるか高みへと、存在の崇高なヴァ
イブレーションを追求するのが他ならぬ自転車乗りの真のロマンだろうが。
魂の奥底では「その喜び」を知っているからこそ、誰もが諦められないんだろ
うが。その宿命を自覚しろよ。そう、自転車乗りというのは他でもない、本来
物理的に実現不可能な実感を追求する野望を抱く人種のことだ。そんな
どうしようもない本性から逃れられないのならば、徹底的にストリートに即して、
全身の全細胞をうち震わせてみろよ。だが、その真の境地に達するには、
あまりにもストリートは厳しい。だがそのストリートの制約をうまく利用し、そこに
異次元の領域をインタラプト（割り込み）させる道がある。それが公道最速
理論だ。それ以外の生半可な理論に、これにも勝る深いカタルシスがあるか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 20:55

公道の道は行動がすべてだ。行動こそが公道だ。自らに責任持てよ。自らで
判断し自らでやればいいことだろうが、どうせ聞き入れる覚悟もないようなゴミ
なら、いちいち人に聞くなよ。どうせ自らを納得させて慰めることしかできない。
君は理論と対決する覚悟も聞き入れる覚悟もなかったわけだから、君がどう
いう遠回りをすることになろうが、もはや我々の知るところではない。然るべき
運命を健やかに受け入れろ。世間に甘ったれているんじゃねえぞ。そんな程度
のていたらくの何がカッコ良さだ。覚悟がないんだよ。

所詮かぶれの購入相談ならよそでやれや。ここはクロスバイク乗りがストリー
トを語るスレッドだ。７００Ｃシティサイクルの延長線上にあるスレッドでも、
ロードやＭＴＢの下位互換でもない。あくまでクロスバイクで「ストリートの
半端者」を、これでもかといわんばかりの軽快なフットワークで颯爽と挑発
するスレッドだ。すべてはストリートのためにあるんだよ。

それでは、良いお年を。

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 21:15

最近自転車板に出入り始めたんですが
ここって何でこんな奴ばっかりんで消化？

冬休みのせいですか？

962 ：961：03/12/31 21:32

え？　最近出入りし始めたにしては、
下がりっぱなしのスレの新着カキコに２０分で気づいて、
あまりにも都合が良すぎる？

まあ、そこらへんはお約束ですから気にしないでください。
みなさんもご記憶のとおり、>>543でもやらせていただいた、
お馴染みのすっとぼけ手法ですから。

「こういう瞬間」に限って、なぜか都合よく「新参」が初の一声を上げる。
推理小説の主人公が、毎度都合よく殺人現場に居合わせるのと同じで、
これぞ、フィクション（フェイク）の基本です。

もはやお家芸のようなものですから、素直に笑ってください。

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 21:35

長文は誰も読んでないから、どうってこと無いよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 21:44

2004年はクロスバイクデビューします．

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 22:07

>>963
その一行だけでも書くと書かないとでは大違い

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 22:58

>>949

まあそうなんですが、適切な強度を持つ運動を反復することで骨格筋の
量が増え、その結果として基礎代謝量が増大することが期待できます。

肥満に対して運動療法が処方されることが多いのは、そのためです。運動
そのものによるカロリーの消費よりも、基礎代謝量の増大によるそれの
方が、肥満に対する効果が大きいのです。

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 00:33

なるほど、やっぱりそうか！

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 01:06

でも寒いよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 01:15

やっぱり、そうですよね…

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 01:20

今現在　肥満なら
食事を変えるだけで
痩せる
油物＆甘物を抜くだけでも全然ちゃう

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 01:22

そうか！そうですよね！

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 09:17

デブはお引き取り願いたい

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 09:19

そうかもしれませんね、でぶ

974 ：いいのみつけた：04/01/01 12:09

＞47 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 15:59
＞http://www.gt.dk/gt/images/idrive_00.jpg
＞多分これに、700×23C位の細いホイールとタイヤを履かせた
＞60才に近そうなおやじを見た。
＞今まで前後サスに細スリック（しかもゴツいフレーム）なんて駄目だと
＞思っていたけど、何故か格好良かった。
＞オヤジが乗ると、こだわりを勝手に感じるからか？

貴重なカキコをみつけた。こういうフッと出たピュアボイスは貴重だ。
現場を追求する者として、このようなフィールドワークは欠かせない。

＞ホイールが大きくなった事によってタイヤと本体の見た目のバランスがよくなった。
＞http://www.asahi-net.or.jp/~mj3h-hsn/mtb_700c.htm

前スレで上がったこれとも整合するから、これがいかにピュアセンス
であるか分かるだろう。私独自の説明だが、タイヤ周りは視覚のグリッド
スケールの決定を大きく支配している。そこでタイヤをロードに近くすると、
実際に肉眼で見たとき、印象がガラリと変わってしまうんだよ。後ろから
見ても、横から見ても、それはもはやＭＴＢというカテゴリーから外れて
しまう。相対的なコントラスト、というのはそれほど大きいんだよ。
コントラストが変われば、印象も自ずと変わる。

クロスバイクにおいても、タイヤの太さ、そして空気圧だけで、印象は
ガラリと変わる。このように、理論には最初から、多義的にすべてが織り
込まれ、畳み込まれている。真のクロスバイクはその佇まいだけで、
その背後に、ストリートという場に潜在する「ある挑発的な理論の存在」
を感じるよ。”感じる”のは一瞬だ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 12:15

そうなのかも知れない事は無いかも知れませんね

976 ：975：04/01/01 12:26

つまり実感がないから自信がありません

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 12:33

その通りですね

978 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 14:05

要は暇人と。

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 15:30

やっぱこのスレ､荒れなきゃ伸びんね。
おまいらこの勢いで埋めてしまえ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 17:44

そうですとも