ロードバイクのホイールなにがいい？１１本組

1 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 22:50

完組み＆手組み、ロードバイクホイールの話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part4■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045574416/

ロードタイヤ＆チューブのスレッドはこちらです↓
WO（クリンチャー）タイヤスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031830706/
チューブラータイヤスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/
過去スレ・関連リンク等は>>2-7あたりに

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 22:50

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044943445/

＜過去スレ＞
ver.６より前はver.７のレス２にあります
ver.７http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
ver.８http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
ver.９http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
ver.１０http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/

＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.nichinao.co.jp/spinergy/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
ＦＩＲ　http://www.fircerchi.com/Dati/homepage.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 22:51

＜ロード関連スレ＞
ロード初心者質問スレ Stage12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044289051/
初めて買うロード、どんなのがいいカナ？ Part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045268449/
２台目に買うロードどんなのが良いのかな？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010315179/
ポジションについて色々と語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/
【ﾏﾀｰﾘ】ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
街乗りロード２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018453779/
ロードバイクのコンポなにがいい？2セットめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036505574/
⊂ ドロップハンドルについて語るスレ ⊂
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032271375/
【男なら】ブルホーンバー最凶！！【牛角】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032349519/
ロードバイクのブレーキについて語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033440267/

4 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：03/03/07 22:51

ビルド終わりー

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 22:51

乙ｶﾚ

6 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/03/07 22:52

7 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/03/07 22:56

乙カレーです。

8 ：MTG：03/03/07 23:09

スレ立てサンクス。
おつかれです。

9 ：杖レ：03/03/08 17:51

ｼｮｯﾌﾟで、懸案の事項を聞いてきた。

・ｷｼﾘｳﾑのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ。
　行った店での交換は不能。
　ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ単体での取り寄せについては、問屋等に聞いてみるとのこと。

・ｱﾒｸﾗのﾘﾑ
　ｽｸﾞには情報が無い。　ただ、契約してる問屋では、入らなさそう。
　海外から、個人輸入するしかないんじゃないか？って言われた。

う～ん、残念。

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 18:01

アメクラってインタマともうひとつ入れてるよな。
俺が行ってる店はピンクの小冊子で見せてくれた。
それがどこだったかは忘れたけど・・・。
俺はアメクラのリム持ってるよ。350ｇの奴じゃないのか？

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 18:05

>>10
インプレものすごーくきぼーん

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 18:07

タキザワが取り寄せルートを持っているのでは？
セールにアメクラ製品が出ることもあるから・・・

13 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/08 18:11

>>9
キシリウムって特殊なベアリングなの？

ホイールマニアのﾂｴﾚたんなら
タウンページでベアリング屋探して
バラしたキシリウムのベアリングだけ持ち込んで
「これと同じサイズでグレード高いのくれ」ってぐらいやらなきゃｗ
こゆの好きでそ？
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/timepedal_supertunning.htm

もっともJIS規格で20等級あるけど、「等級の高いの＝硬いの」でもあり
硬すぎるの選ぶとワンの側が耐えられず虫食いになりやすいらしいが。

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 18:36

ｶｯﾌﾟ安堵ｺｰﾝじゃないんだから
ｼｰﾙﾄﾞﾍﾞｱﾘﾝｸﾞなら総とっかえでしょ

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 18:40

>>ｼｰﾙたん
おれのﾍﾟﾀﾞﾙはぐるんぐるん回るよ

16 ：杖レ：03/03/08 18:49

＞１０
　軽い方のじゃなくって、背の高いﾔﾂ。
　前ｽﾚで、誰かがURL貼って、英語のページで出てたんだけど、
　ﾘﾑ単体でのセールはﾅｼよ。　って事らしいんだ。
　で、「補修品」扱いで入手できないかを、店に聞きに行ったﾜｹ｡

＞ｼﾙﾀﾝ
　１４が書いてるけど、ｷｼﾘｳﾑはｶｰﾄﾘｯｼﾞﾍﾞｱﾘﾝｸﾞだから、
　玉だけ交換ではなくて、ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞのｱｯｾﾝ交換になるはずなんだ。
　交換が店で出来れば、質のｲｲﾍﾞｱﾘﾝｸﾞを入手してきて、
　店で交換出来るよなって事なんだ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 19:10

このあいだ、ビアンキのロードを買ったのですが
コレについていたエレベーションってどんなもん
なんでしょうか。オリジナルのためか、まったく情報が
無く、よくわかりません。

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 19:23

えれーしょべぇーん？
すまそ。
自転車本体の名前型番、url出した方が、
レスもらえるよ

19 ：17：03/03/08 19:31

>>18
そうですね。車種は02のカンピオーネです。
urlはちょっと無いですね。すいません。

20 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/08 20:03

カートリッジだったか。
ｽﾏｿ

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 20:31

>>杖レ
カートリッジベアリングでも規格品
(EU圏内のメーカーだからDINかな？)のはずだから
市販ベアリングは使えると思う。
自転車屋ではその手の知識に乏しい可能性が高いので
問屋に現物を見せた方が早いはず。
↓でも見て勉強してみては!?
http://www.ntn.co.jp/japan/product/catalogmenu/index.html

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 20:32

>>17
ttp://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2002/campione.html
この店の人は良いって言ってるね。
ハブは105だから、それなりかな（レースに使わないなら十分だと
個人的には思うのですが
あとは、重さは、体重計にでも乗ってください

2003年の同位モデルが、コスモスに変わっているので、コスモスと
ドングリの背比べの可能性大。

23 ：17：03/03/08 20:37

>>22
情報サンクス。レースに出なければ充分
なのですね。了解です。
コスモスと同クラスということのようなので
一安心です。

24 ：杖レ：03/03/08 20:43

＞２１
　情報ありがとう。
　ｶｰﾄﾘｯｼﾞﾍﾞｱﾘﾝｸﾞも規格品ってのは知ってたんで、使えるんじゃないかなってのが
　考えの発端だったんだよ。
　確かに、お店ではその辺の情報は入手できなかった。
　で、「取りあえず、ｷｼﾘｳﾑのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞだけ取り寄せして下さい」って帰ってきたんだ。
　ﾓﾉが来たら、東広島のﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ屋に持ち込むつもり。
　ただ、ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞﾌﾟﾗｰとかの工具がないのが、辛いﾄｺﾛだよね。

25 ：杖レ：03/03/08 20:46

＞１７
　「ﾚｰｽで駄目」って事ではないと思うよ。
　もっとｲｲグレードのﾓﾉを使う方が、ﾍﾞﾀｰて位の事だと思うよ。
　

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 20:57

単純な話だけど、なんで初代キシリのベアリングを使おうとしないのだろう？
入るって話なんだけど・・。それとももっていい奴を？

27 ：杖レ：03/03/08 21:00

＞２６
　前ｽﾚで
　・いや、ｷｼﾘｳﾑの走行距離が嵩んできて、心配になった人が居る
　・じゃあ、ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ交換だけ出来ないかな？って返答があった。
　・俺が、その辺、出来るかを確認してみるって事になった。
　・どうせ交換するなら、同じ規格でもっとｲｲﾍﾞｱﾘﾝｸﾞを使えたら面白いな。

って流れなんだよ。

28 ：21：03/03/08 21:04

>>24 杖レ
うちの会社では試験機のベアリング交換の際
プラハンマーでベアリングを打ち込んでる(笑)
ゆっくりと慎重にやれば大丈夫だけど、
斜めに打ち込むとすぐに逝かれてしまう…

29 ：杖レ：03/03/08 21:08

＞２８
　構造上、確かに出来ないことはないんだよね。
　同じ径のパイプを使って、叩いて単車のﾍﾞｱﾘﾝｸﾞを交換したことは有るんだけど、
　ﾍﾀすると、ﾊﾌﾞ本体がﾀﾞﾒになるかもと思うと、怖くて出来ない。
　単車のﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ交換は、学生の頃にやったんだけど、今思うと、
　怖いﾓﾉ知らずだなぁ～って思う。
　旧車のｽｲﾝｸﾞｱｰﾑのｻｽ受けのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞなんだけどね。
　単車には、解体屋って強い味方があるし、なぁ～

30 ：MTG：03/03/08 22:41

>杖レさん
キシリウムの件ではお手数かけてます。
他の方々も情報すみません。

31 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/03/08 22:53

どうしても２０Hのフロントハブを手に入れたくて仕方なくアメクラﾊﾌﾞにしたのですが、
説明書に
・ﾊﾌﾞ本体のｸﾞﾘｽｲﾝｼﾞｪｸﾀｰから定期的にｸﾞﾘｽを注入してください。
　雨や泥がﾊﾌﾞ内部に侵入することを防ぎます。
って書いてるんですがﾊﾌﾞ自体に穴どころかｼﾏﾉのようにﾊﾌﾞｽﾊﾟﾅをかけるような
ところもないのです。これは分解不可能ということなのでしょうか？？
それともなにかいい方法があるのでしょうか？？

32 ：熊八：03/03/08 22:59

>杖レ
あの手のホイルって補習部品充実してるって
思うんだけど、うーん・・・

そうなると手組のいいとこもあるよな・・・

33 ：青フィゲ ◆w2t4wADIos ：03/03/08 23:26

ＭＡ３で組んだホイールがあるのですが、前と後でタイヤのはめにくさが全く違います。
やはり同じ名前のリムにも当たり外れのようなものはあるのでしょうか？

ﾌﾆｬﾌﾆｬのルビノプロ(23ｃ)ですら、レバーが無いと無理です。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 23:48

>>33
レバーを使わないで入ってしまう方がおかしいと思うが…

35 ：MTG：03/03/08 23:58

ビアンキ'02カンピオーネ付属のエレベーション、スポーク折れ多いらしい。
実際に知人二人が被害にあってます。

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 01:37

しかしアメクラ、名前を何とかして欲しいな、台湾メーカーなんだし。
バッタ物メーカーみたいだ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 01:42

台湾メーカー？
American Classic
5420 Airport Blvd
Tampa, FL 33634 USA

38 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/03/09 01:45

>>34 パナだったらレバーなしで入れられる。
ミシュランはレバー二本でも入れにくいけど。

39 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/03/09 01:46

＞ＭＴＧ、杖レ
ベアリングさえ入手できれば、プラハンマーで叩きこむんぢゃなくて
ボルトとナット、それから大き目のワッシャなどをうまく使って圧入
（ちょうどハブにＱＲシャフトを通して締め込んでいくような要領で）
すればだいじょうぶではないかな？

□－｜｜■｜｜－＜

↑左から
□ナット
－ボルト（貫通）、
｜ワッシャ、
｜ベアリング、
■がハブ本体、
｜ベアリング、
｜ワッシャ、
－ボルト（貫通の続き）、
＜ボルトの頭

・・・・・・てな具合。どお？

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 01:48

>>37
何でアメクラのハブが２重価格になってるのか？
アメリカにオフィス置いてるけど、台湾で直接買い付けたら安いのよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 01:52

>>39
ｲｲ

42 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/03/09 01:53

>>41
でしょ♪　　　　　　　　　　ﾀﾌﾞﾝ

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 03:10

>>17
リムのステッカーか何かに小さく書いてあると思うけど
アンブロシオのリム使ってます。
良く進むって評判は良いですよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 04:11

39の方法でヘッドワンの圧入もできるな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 04:19

これまでに何度も出た話だべ＝＞ボルトと蝶ネジと板でワン圧入

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 11:55

どっかのＨＰにでてたな、そのやり方。

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 12:25

タキザワで￥5,980で圧入工具売ってるよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 12:35

>>47
おまへF700だろ？

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 14:29

アンブロシオのバランスってどんなもんですか？
使ってる人インプレきぼーん

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 15:20

重量無視したらすごく良いよ。＞＞アンブロのリム
ホイール精度はMAVICと差が無いように思う。

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 16:37

過去にシマノ7701カーボンのインプレはありましたか？
すごく興味あるんだけど。

52 ：　　：03/03/10 17:22

>>50
マビックとの差はハブ。
ハブがなにかで決まるといっていいかも。
アメクラじゃいやーんな感じ。
デュラじゃ重いし、、、、、

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 17:30

>>52
誰がﾊﾌﾞの話してる？ん～？

な～んだ、ｱﾌｫか（ﾁｯ

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 18:26

オープンプロの28hは、廃盤になったと過去レスに
ありましたが、真びっくのホームページには、まだ
あるような記述がありますが、どうなのでしょうか?
教えてください

55 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/03/10 19:15

CDはあんぢゃねぇ？

56 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/10 20:19

コスミックカーボンｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────ｯ!
スプロケ無いからまだはけねー

57 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/03/10 21:22

ＳＳＣカーボンに対抗して・・
シマノＲ５４０注文ｼﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────ｯ!
オープンプロと１０５で組んでもらったら幾らですか？｢税込二万かなぁ｣
シマノのＲ５４０頼んだら幾ら？｢税込二万かな｣
このスレで練習用にもシマノはＯＫとのレスを貰ってたので、
Ｒ５４０を練習用に注文してきますた。何万キロでスポーク飛ぶか楽しみ。

>>51 アルミの７７と比べると坂が全然違うってレスはみた。
あと７７００カーボンは昔、専用スレッドがあったよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 21:30

アメクラハブ使ってるけどいいよ
見た目の安っぽさはマビックと同レベルだけどな
つーか実際安くて軽いからって嫉妬するなよw
君も買いなさい

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 21:31

春風さんて金持ちなんでつか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 21:33

>>57
R540。30Kmで振れでました。
次はシマノを買いたくない気分...

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 21:34

>>59
ﾁﾐも働くようになれば何でも買えるよ
間違っても子どもは作るなよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 21:35

>>60
それは初期フレではないのかね？
どんなホイールでもそれはあるよ、一度フレ取りしてもすぐ出るようなら問題ありだろうが。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 21:35

>>60
そりは別にｼﾏﾉのせいじゃないと思うが

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 21:36

>>60
そりゃ初期振れだろ

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 21:37

>>59
都心に何十人も呼んで宴会できるような家持ってる奴が貧乏なわけないだろ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 21:37

>>62-64
重婚でﾀｲｰﾎ（ｗ

67 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/10 21:39

漏れの7701は12月に買って今日で4000kmになったけどフレはまだ無し。
さぁて、いつまで持つかな？

68 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/10 22:16

>59
ご想像にお任せします（笑）

>61
はげどう

>65
何十人は無理だけど、荒川ズで２０人かな？キツキツで男暖房ききまくりだったけど。

69 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/10 22:22

おりにとってはﾂﾞﾗハブとOpenPROがいっちょうらだす。
ﾂﾞﾗハブといってもリアだけﾂﾞﾗ。フロントは手持ちの105。

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 22:51

今日、ヅラハブの新古品を1マソでゲット。
これで、どんなホイール組もうか考えたら、興奮して
賃歩たってｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────ｯ!

71 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/03/11 01:46

>春風
酒を飲まないで男暖房とか言われてもなぁ。

ところでｲﾝﾌﾟﾚまだ？？

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 11:12

春風は、コスミックカーボンばっかり乗っていると思われ。

73 ：MTG：03/03/11 16:22

恐らく自然とニタついてしまっているでしょ、春風さん。

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 16:38

>>51
マビックと同等ぐらいならアンブロシオで
組んでみるかな

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 17:13

>>56
もしやホイールごとに全部スプロケ付けているんじゃ？金持ちは違う・・・・

76 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/03/11 17:16

>>75
っつうか、俺の場合、ホイールよりスプロケのほうが多いな。
一セット7000円くらいだから、別に金持ちでもないんでは。

それより、全身アソスってのがすごいな、アラカワズは。しかも高い香具師。

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 18:31

スピナジーのチリウムカーボンってどうですか?
スピナジーのファイバースポークはかなりいいと勧められてるんですが。

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 22:26

わしもスピナジー気になるのう。
http://www.nichinao.co.jp/nws/c1008vg.htm
このページ見てたら、おぉっ、ナンダコレ激しくカコイイ！と思ったのだが、
ケースと光の加減で変に見えているだけで、ありきたりのカーボン柄なんだヌ。ちと残念。

79 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/11 22:33

早速インプレ
やんちゃ氏よりデュラハブ＋オープンプロ借りました、
ちょっとふれてるかもしれないけど、大丈夫っしょの事。
・・・・後輪めちゃめちゃふれてる────────(ﾟＡﾟ)────────ｯ!
前輪はまともだったけど、でもキシリウムより振動を吸収してくれている感じで
乗り心地よかったし、平地だとキシリウムより早く走れるだろう。
値段の割にはすっごく良いって思った。練習用にお金貯めて買おうっと。

コスミックカーボンはキシリウムのを外して付けて走ってみたー
やっぱり高速になると違うわー！
早くスプロケ買わないと、めんどくさいったらありゃしない。
それとタイヤとチューブも買わないといけないなー（Ｔ＿Ｔ）

>76
全身アソスは結構走っているヨ

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 22:39

　みんな、定番リムしか使ってないなー

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 22:40

>>80
自分で組めないとイロモノリムは手を出しづらいっしょ

82 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/11 22:41

http://asamade.net/web/
出会い系ビジネスに参加しませんか
HP作成費￥0で製作いたします。
毎月の利用料金は下記です！
☆WEB宣伝アルバイト成功報酬型料金一覧（1ヶ月の売上）

毎月 10万未満の場合！売上の5％を当サイト指定口座へお支払い下さい。
毎月 10万以上30万未満売上の10％を当サイト指定口座へお支払い下さい。
毎月 30万以上60万未満売上の15％を当サイト指定口座へお支払い下さい。
毎月 60万以上～売上の20％を当サイト指定口座へお支払い下さい。

後は貴方の成功報酬です・・・・・・・・・・・・・・・
http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 22:49

>>81
ほとんどの人は、手組ホイール、通販で買ってるの?

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 22:52

>>83
俺はなるしまで組んでもらってる。
自分でも組めるようなりたいとは思ってるんだけど、なかなかふんぎりが…

せめて振れ取りぐらいはできるようにならんと。

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 22:59

おいらも、（田舎のプロ）ショップ任せ。
割高だけど、振れ取りただ。
いつまでたっても、振れ取りおぼえない(w
まあ、自分で出来た方が良いけど、結局良いもの欲しければ、
プロに任せた方がよい気がします。
メンテただなのを良いことに、きわどい仕様も楽しめるし

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 23:12

先日、リッチーのwoリム、ヅラ、レボで、組んで貰いました。
リム重量395だったかな。かりー
コーナ攻めないヘタレだからか、何の問題もない。
なんで人気でないのかな?

87 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/03/11 23:32

リッチーのって、リヤのスポーク穴がオフセットしてるやつ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 23:44

そうでし

89 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/03/11 23:47

認知度が低いというかなんというか＜リッチー
ぼきも欲しいでつ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/11 23:59

>>86
今ﾘｯﾁｰのﾍﾟｰｼﾞ見たけど
なんていうやつですか
つうかリムゆがんでてびっくりすた
でもﾕｰﾗｽもリアのスポーク穴が片側に寄ってるね

91 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/03/12 00:30

春風の使ったリムはすでにブレーキ面終わっています。
見た目でわかるほどの段つきがあります。走行2ﾏｿkm

テグミﾎｲｰﾙで通販はﾊﾌﾞダイナモのみ。あとは、お店で組んだり杖レが組んだりしてます。
春風が使ったやつはお店が組んでますが･･･

ちなみにお店で組んでもらうときは工賃、フレ取りただですが･･･

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 00:39

>>90
エアロロードリム　385ｇ　１本￥3.800　フロント、リア兼用
OCRエアロロードリム　425ｇ　１本￥4.300　リア専用オフセットリム

93 ：９２：03/03/12 00:41

エアロロードリム　385ｇ　じゃなくて395ぐらむでした

94 ：　　　：03/03/12 08:01

>>93
おおっ軽量だなぁ。

95 ：前だけいじろう !：03/03/12 12:41

>>春風
ﾃﾞｭﾗﾊﾌﾞ+ OPEN PRO
ｽﾎﾟｰｸは？
山でのｲｿﾌﾟﾚきぼん

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 20:21

ｷﾈﾃｨｯｸは振れ取り不可って本当ですか？
振れが出たらおしまいですか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 20:27

リッチーの完組はどうなのかな？
値段は安いし、見た目はそこそこｶｺｲｲけど。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 20:33

>96
そんなこと聞いて・・・・買うの？

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 20:35

>>98
うん

100 ：杖レ：03/03/12 20:42

風邪ひいてﾂﾗｲ。
でも、ﾔﾝｸﾞﾁｬｱﾊﾝから依頼のホイールも、残すところあと１本になった。
ここ３ヶ月で組んだホイール

・ｽｰﾊﾟｰｴｱﾛ20h＋ｱﾒｸﾗﾊﾌﾞ（Ｆ）＋DTﾌﾟﾚｰﾝ1.8mm（ﾗｼﾞｱﾙ）
・ｽｰﾊﾟｰｴｱﾛ28h＋ｱﾙﾃｸﾞﾗ（Ｒ）＋DTﾌﾟﾚｰﾝ1.8mm（ﾗｼﾞｱﾙ＋ｸﾛｽ）（（2mmだったかも））
・CXP3024H＋ﾃﾞｭﾗﾊ（Ｆ）＋DTﾌﾟﾚｰﾝ1.8mm（ﾗｼﾞｱﾙ)
・SANTANA35032H＋105（Ｆ）＋DTﾌﾟﾚｰﾝ1.8mm（ｸﾛｽ)
・CXP3032H＋ｱﾙﾃﾊﾌﾞ＋DTﾌﾟﾚｰﾝ2.0mm(16Hﾗｼﾞｱﾙ）
・MA332H＋ﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓ＋DTﾌﾟﾚｰﾝ1.8mm（ﾗｼﾞｱﾙ）
・ﾏﾏﾁｬﾘﾎｲｰﾙ不明ﾘﾑ36H＋不明ハブ＋不明ｽﾎﾟｰｸ　x２
・ADX5 32H＋ｱﾙﾃﾊﾌﾞ＋DTﾌﾟﾚｰﾝ1.8mm

殆ど人に頼んで組ませて貰った物。
ﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓは普段の練習に使ってる。
激しく重たい。　ﾛﾝｸﾞでも使ったけど、激しく疲れた。
こないだ、CXP30＋ｱﾙﾃﾊﾌﾞに交換して100KM程走ったら、
「なんてﾗｸﾁﾝなんだー！！」って感動した。　速くはなってないけど。

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 20:46

>>100
また組みたくなったら言ってね

102 ：杖レ：03/03/12 20:47

＞１０１
　いつでも組みたいです。

103 ：歩き：03/03/12 20:51

スポーツもいいけど
「えっち」なコトして汗かこう♪
http://asamade.net/cgi-bin/kado_e/pc_i_j_ez-index.cgi

104 ：杖レ：03/03/12 20:55

＞１０３
　　　　　　　─、、
　　　　（゜皿゜Ｏ）　ガオー！
　　　　/￣/　>>
　　　　|￣|　　| |
　　 @/＼＼@/
　　　　　/'/　/'/
　　　　　| |　 | |
　　　　-┛　-┛

105 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/12 21:10

>95
しらん！
やんちゃ様か杖レ様に聞いて下さるとよろしいかと存じます。

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 23:03

>>96
　無理です、どっちも接着されとりました。

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 23:12

>>106
大事に使ってやってください

108 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/03/12 23:16

>>95
じゃ、ｲﾝプレしよう。
F：DA＋オープンプロ３２Hﾗｼﾞｱﾙ　R：DA＋オープンプロ片側ﾗｼﾞｱﾙ
峠ではまったく問題ないぐらい進む。ほかのﾎｲｰﾙより重いこともないけど、
それといってかるいわけではないので。CXP33とかやｺｽﾐｯｸｶﾎﾞｰﾝとかと比べると
激しく軽い。また、くだりでもよく転がるぶんだけ、くだりがうまいと速い。
去年1年間決戦用ﾎｲｰﾙとして使ってたんだけど、修善寺逆周り9分台でも普通にだせます。
あと、リムの背が低いので風が強い日なんかも気にせず使えるのがｲｲ!!
最初に完成車についていたﾎｲｰﾙ（練習用ではコレが一番！と店の店長から薦められた）なので
きになるようだったら、ほかのやつにしてもいいかなと思っていたのだが、
非のつけようがないので今まで買ってなかっただけ。
まぁ、ﾊﾌﾞはアルテや１０５でもそうは変わらないだろうから、練習用WOとしてはお勧め。

109 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/12 23:20

オープンプロで後輪を片側ラジアルにする場合、フリー側？その反対？

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 23:22

>>108
やんちゃさん
ｽﾎﾟｰｸはDTﾌﾟﾚｰﾝ1.8mm？

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 23:45

>>107
　そんな御大尽じゃないっす、見ただけです。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 23:51

>>109
　かつてはフリー側クロスが普通だったけど（トラクション伝える側って事で）、
キシリ以降フリー側ラジアルが普及してきたね。（オチョコあってもスポークテンションを近くする為）
ハブの捻り剛性も高くなってるのかな？

113 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/13 00:00

>>112
あ、やっぱフリー側ラジアルはキシリウム以降なんだ？
古い本や解説HP見るとフリー側クロスってのが多いんでどっちやねん？って悩んだよ。

114 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/13 00:01

おりはOpenproで素直に6本組だよ。
スポークはDTコンペ

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 00:21

やんちゃさん
デュラハブもアルテハブも性能そんなに変わらないの？

116 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/03/13 02:06

>>ねりわさ
クロスはフリー側。

>>110
そそ、ﾌﾟﾚｰﾝの１．８ｍｍ

>>115
そんなに変わらないと思う。重さの違いと、耐久性ぐらいじゃない？
耐久性はショップのメカニック（全日本のチームのメカニックで行ったことのある人）の話です。

ﾎｲｰﾙとしての耐久性はﾗｼﾞｱﾙよりもｸﾛｽのほうがあると思う。
ただ、オレ個人的にはﾗｼﾞｱﾙのほうが回っているとききれいにみえる。ｗ
どっちがきれいに見えるかは人それぞれなのでいいほうで組んでみたらいいし。

117 ：杖レ：03/03/13 07:47

ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ
　俺の場合、ずっとSANTANA350を使ってた。　激しく振れ倒すのと、パンクが怖くなり
　ﾔﾌｵｸでCXP30のｸﾘﾝﾁｬを買う。　しかし、激しく重いばかり（当初はそう思ってた）でつらいので、
　店でｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛでホイールを組んで貰った、人柱って事でTNiのハブで安く組んで貰う。
　ﾘｱﾊﾌﾞの音に辟易しながらも、使う。（当時、ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛがどういう物かも知らなかった）
　「まあ、こんなもんか」と思いながら使ってたけど、人のホイールと交換しながら練習する内に
　乗り心地・剛性・登り易さ等、全て「これ、悪くないんじゃん！」と思った。
　使えば使うほど、気に入り、前に買ったCXP30が気に入らなくなる。
　最近、平地の巡航を高めで走ろうとすることが多くなり、CXP30の良さにも気づいた。但し、相川図、重い。
　「１本だけ手組のｸﾘﾝﾁｬを買うとしたら、リムは何が良い？」って聞かれたら、
　とりあえず、「ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛががあれば、問題ないよ。但し、好みの問題はあるけど」と
　言うようになった。

118 ：杖レ：03/03/13 07:48

さて、今から浜松行って来る！　帰るのは夜

119 ：前田：03/03/13 09:22

>>105
いや、番手だけ教えて欲しかったのさ。
>>108
遅ればせながらTHNX.ﾌﾟﾚｰﾝの#15ってやつね。
ワシのはﾊﾌﾞ105(決戦用(w))

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 09:37

>>119
体重によっても変わってくると思うんだけど

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 11:08

同じオープンプロ32Hで同じ店で14と14-15で組んだホイール持ってるけど、
14よりも14-15の方が乗ってて優しい気がする。14の方が丈夫なんだろうけど、
結局14-15に乗ることのほうが多いかも。重量の問題なのかなあ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 11:36

ロードは80kg以下じゃないと危ないよｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 11:42

>>122
身長に応じた体型での体重ならいいが
小太りがロードに乗ってるのは見れない(;゜д゜)

124 ：山崎渉：03/03/13 14:48

（＾＾）

125 ：へだま：03/03/13 14:56

俺は 14-17 にフロントはアルミニップルってのを
毎日通勤で使ってる。

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 15:57

>>123
先生！

176㌢、70㌔（冬季）はどうですか？

127 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/03/13 16:05

冬季限定なら可

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 16:36

はい、 >>126 君！
君なら大丈夫です。

本場ヨーロッパでは80kg超えるレーサーが第一線で活躍しているが
やっぱ、80kg以下でないとホイール消耗が痛いね。

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 22:56

あげます

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 23:58

カンパ、02のプロトンと03シロッコって販売価格に5ｋ位しか
違わないのですがどちらがお勧めでしょう？やっぱ重くても
セミエアロにＧ３の最新シロッコでつかね。

131 ：プロトンユーザー：03/03/15 00:11

万能性を求めるのであれば、プロトンはお勧めです！

132 ：130：03/03/15 01:20

おお、そうですか！

まさに求めているのはその万能性なのでつ。
平地も山も乗り心地も･･･バランスのいいヤツ。

133 ：プロトンユーザー：03/03/15 01:31

あっ、乗り心地はあまり良くないと思います。
FrとReの反フリー側がラジアル組みのせいなのかな？
シロッコ対比では判りませんが…

134 ：へだま：03/03/15 12:09

プロトンおりも使ってるス。峠の練習は全部これで行くっす。
前が若干ヤワくて立ち漕ぎするとちょっと損する気分。
使用感や整備が在来ノーマルホイールとだいたい同じなのも
ｵｻｰﾝの俺には好都合。それに安い。

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 12:30

赤松のハブっていいんですか？
っていうか、使っている人いますか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 12:31

上の方でOCRに関して出てたけど、精度に関しては結構悪いよ。
精度悪いのに縦方向に硬いから縦フレ取れない・・・。

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 14:50

プロトンの2001モデルと2002モデルてどこがどう違うのですか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 20:49

完組ホイールのMAVIC COSMOS（WO）に使われているリムは、OPENPROになるんでしょうか？価格から考えるとMA3っぽいのですが、MAVICのサイトのリム早見表等を見てみるとOPENPROに近い気もします。
どなたか詳しい方いらっしゃいましたらお教えくださいませんか？よろしくお願いします。

139 ：プロトンユーザー：03/03/15 23:05

>>137
スポークの色がブラックになった程度じゃないでしょうか？

>>138
OPEN PROとは素材と形状が違うので
MA-3の特別版だとおもうのですが…
ヘリウムのWOがOPEN PROと同じリムだったと思います。

140 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/03/15 23:07

>>135
使ったことはないが、アカマツのはちょっと高くないか？？
ただ、特殊なホール数の場合はいいかも。。。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 00:27

完組ホイールって通販で買うのと、ショップで買うので違い有る？
フレとり必要とか？

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 01:20

>>139
あれ？
漏れのプロトン2001のはずだけどブラックスポーク...

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 06:53

http://www.mcycle-jp.com/matsumoto-wheel.html
こんなの発見しました

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 08:37

下の方の写真、気持ち悪い。

145 ：杖レ：03/03/16 10:15

8s105のﾊﾌﾞ（ﾘｱ）が手に入ったので、ｸﾞﾘｽの状態を見てみた。
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞの玉に、うっすらと残ってるだけの状態だったから、
掃除　＞　ｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟした。

　　　　　　　　　　　　　超入れすぎて、回転重ﾃｪ！！

ま、いっか、人が使う訳じゃないし。

ｸﾞﾘｽは、単車乗り時代から使ってるﾔﾂで、ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ配合とか謳われたﾔﾂ。
Ｎ海部品で買ってきたﾔﾂだ。　ちょっと高かった記憶がある。
ﾃﾞｭﾗｸﾞﾘｽより、明らかに粘性は低いんだけど、ちょっと心配。
ってか、やっぱ、詰めすぎた！！

146 ：MTG：03/03/16 10:50

>杖レさん
「乗ってみたらコッチのほうが良かった」とかありそうですが。
でも、あなた、良くホイール組んでますな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 10:58

>>145
1000キロも乗れば適度に抜けてなじむだろ。
俺はいつもミッチリミチミチに詰めるよ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 11:19

>>147
おお、同士よ。

オレもギチギチに詰める派
ただ、はじめは数十キロ毎に溢れてくるグリースふき取らなくてはならないので素人にはお勧めしない

149 ：プロトンユーザー：03/03/16 12:14

>>142
あらら??
じゃあ、00→01でスポークが黒くなったのかな？
自分のは00モデルです。

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 12:38

>>149
2001から黒

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 14:14

俺のは20年前から黒（い）

152 ：へだま：03/03/16 15:19

秋には来年モデルが入ることがあるから、それじゃないすか？
俺のEURUSも去年秋に買ったやつだけど、リムのロゴがでかいす。

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 22:23

今日、大井埠頭にいったら、シロッコの多いことにびっくりした。やっぱいいのかな
シロッコって、シマノ7701とあんまり価格差ないから迷う

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 22:25

>>153
シロッコの方が1.5万円ほど安いでしょ？

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 22:30

いまさら7.5万円も払ってシャマルを購入するのは
愚かでしょうか？

156 ：老人大学生：03/03/16 22:32

皆さんはやっぱり練習とレースでホイールを分けて使っていますか？
キシリウム一本で両方しようと思ってるんですが。距離は大体月1500kmほどです。
また、二本持つ場合は何を持てばよいのでしょうか。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 22:33

>>156
ホイールは消耗品だからねぇ・・・

158 ：１５３：03/03/16 22:38

うーん、その1.5万が微妙なんです。ここではあんまり７７０１の良い話きかないけど
くさってもシマノ最上級だし

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 22:40

>>156
決戦：キシリ（SSC？）
練習：アルテハブ＋オープンプロの手組あたりで

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 22:41

>>158
シマノ最上級は7701Cだぬ

161 ：老人大学生：03/03/16 22:56

やっぱ要りますか。
キシリウムはSSCです。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 22:58

>>161
短期間（1～1年半）でホイール買い換える覚悟あれば練習で使っても可。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 22:59

>>162
そんなにすぐﾀﾞﾒになるものなの？
つうかどこが傷むのですか

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 23:02

>>163
毎月1500キロ乗ってりゃリムサイドが削れるわ腰が抜けるわベアリング逝くわで長持ちせん。
レースで使うことを考えたらそんなもん。

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 23:07

コスミックエリートってどう?
なんかやたらに重いけど、CXP33とかで手組みの方がまし?

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 23:16

>>161
練習専用だったら性能求める必要があんまり無いから、
105ハブ＋MA3あたりならけっこう安くあがるぞ。

167 ：　　：03/03/17 11:34

コリマのホイールってどうなんでしょうか？
エアロ、ミディウム、ウィニウムとあるんですが。
やっぱり旬はマビックかカンパなんでしょうが
なんか違うホイールにしたくて。

168 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/17 12:02

ミディアムが激しく軽いのでいいなあとおもいますがエアロの軽量化
ということで強度がかなり落ちるんでしょうか？便乗質問ｽﾏｿ

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 12:08

>>166
MA3使うならCXP２２の方が頑丈なホイールになるよ。
ブラック同士なら同じ値段だし。
MA3のシルバーは安いけどね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 12:11

>>168
確かに激しく弱い
ペダリングの下手糞な漏れはシューに擦るので使えません。
あ、体重も影響ありですが・・・・

171 ：へだま：03/03/17 12:12

> ペダリングの下手糞な漏れはシューに擦るので使えません。

ブレーキもっと開けば？

172 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/17 12:13

ミディアムが激しく軽いのでいいなあとおもいますがエアロの軽量化
ということで強度がかなり落ちるんでしょうか？便乗質問ｽﾏｿ

173 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/17 12:18

なぜ二重カキコ・・・・ｽﾏｿ
先日へだま様のおっしゃったようにブレーキをやや開き気味にしたら大分
コーナリングが楽になりました。オイルディスクに慣れてたせいか、どうも
ガツンと効かせたくなっちゃってたらしい。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 12:30

コリマのサイトを見ると
ミディアムとエアロはリム形状が同じです。
リムは同じでハブとスポークの違いだけなのかな？

ユーザーの方に伺いたいのですが
コリマの完組みに使われているハブの出来はどうですか？

175 ：へだま：03/03/17 13:37

homepage1.nifty.com/koki2000/2002/obi_img/01rimseme.JPG

ごちそうさまでした

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 13:40

>>175
お腹一杯だぬ

177 ：桜ヶ丘住民：03/03/17 13:45

高いホイールつけていきがってかっ飛ばすのはいいが、少なくとも公道は走らないで欲しい。
エアロホイールで横風に煽られてふらついたらどうする。

少なくともマナーだけは守ってくれ。

178 ：　　　　：03/03/17 13:47

>>177
釣りはもういいだぬ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 13:50

公道走らないでどこを走れと? 歩道じゃないよね?
オレもコスミックカーボンとかで横風に煽られてみたいのう。

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 13:52

ＣＲだろ

181 ：桜ヶ丘住民：03/03/17 13:52

サーキットを走ってください。
もともとレース用車両なんだから。

マナーだけは守ってください。同じロード乗りからのお願いです。

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 13:54

サーキットを走るレース車は車かバイクです。
自転車はレース車でもサーキット目的に作られてはいません。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 13:54

都会住まいは大変だぬ

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 13:59

>>182
じゃあバンク走れバカ

185 ：へだま：03/03/17 14:04

知らない人が海豚も知れないので念のため。
181とかは、
多摩川スレにたまに出て来る、ちょっと電波入ったヤツを元にした
ネタなんすよ。

186 ：杖レ：03/03/17 17:24

ちゅうか、少なくともﾛｰﾄﾞって、（舗装された）公道を走るための機材っしょ？
ﾊﾞﾝｸは、ﾛｰﾄﾞ禁止のﾄｺ多いんじゃないの？

187 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/03/17 17:57

釣られんなや

188 ：へだま：03/03/17 17:59

バンク走ってみたいがなーんか敷居が高くてな～

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 18:20

>>188
京都は遠いか？
京都車連が春と秋に未登録者でもロードしか持ってない人もOKな
バンクのレースがあるよ。

190 ：青ひげ ◆w2t4wADIos ：03/03/17 18:21

＞１８９
それいつ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 18:26

http://www.kyoto-cf.com/
京都車連のホムペ確認。
4月20日と11月9日の普及大会ってのが確かそうです。

192 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/17 18:31

>>191
そういえば、競輪好きのおっちゃんに聞いたこと有るよ。
向日町競輪場ってうちから近い。

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 18:33

jcrcのチャレンジザバンクも。
時期未定だが大宮で今年は2回やるかもってことらすい。

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 18:38

要綱がウプされてないから昨年までの情報で話をしてますが、
興味があればメールしてみたらどうですか？

195 ：青ひげ ◆w2t4wADIos ：03/03/17 18:42

＞194
そうださな。気が向いたらしてみまさ

196 ：名無し：03/03/17 19:01

アラヤのＡＤＸ１チューブラてどうよ？
いきつけの店で安くなってたが。

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 19:07

>>196
ﾄﾞ定番
ﾊﾌﾞ軽かったら1300グラム台くらいじゃないのか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 19:23

>>196
ﾔﾌｵｸ？

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 19:25

>>196
15-16でＤ－Ａのハブで組んだらキシリと同じ重量になる。
但し、リム重量はアラヤの方が軽いから踏み出しはキシリより軽くなる。
チタンスポークで組んだらものすごく軽くなるよ。

ってよく読んだらＡＤＸ－１なの？ＡＤＸ－１ｓじゃなくて・・・。
ＡＤＸ１は３２Ｈは１ｓより重かったと記憶してる。
リム重量は310gだけど、専用のハトメが入るからね。
24Hで1sより軽くなったはずです。
誤差があるから一概には言えないけどね。

200 ：（－＝・＝－∀－＝・＝－）若老人だぬ ◆.kgIwWByOU ：03/03/17 19:25

200げと。

201 ：杖レ：03/03/17 22:04

ﾊﾄﾒ、くせ者だね。
以前、CXP30をｵｰｸｼｮﾝで落として、喜び勇んで開封したらﾁｭｰﾌﾞﾗでがっかりした。
でも、ﾁｭｰﾌﾞﾗのCXP30は、異様に軽かったんだ。
「ｽｹﾞｪ、軽い！！」って思ったら、ﾊﾄﾒが激重！！
ﾊﾄﾒの1ｺ1ｺが、それぞれ、噛み潰し重りの大きめのﾔﾂ位有ったよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 22:09

>>201
ﾏﾋﾞｯｸのデータ見てて
穴が多くなるほど重くなっていくのが不思議だった
そいつのせいなのか・・・

203 ：杖レ：03/03/17 22:13

＞202
　当時のｶﾀﾛｸﾞは覚えてないけど、そう言う記述だったんだ？
　でも、見た時は、ﾏｼﾞでﾋﾞﾋﾞったよ。
　ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ用のｼﾞｸﾞ（あってるかな？　重りね）かと思ったもん。

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 23:32

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29646626

買いかな？

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 23:33

>>204
チューブラーはイラネ

206 ：杖レ：03/03/18 12:24

最近のｷｬ○ｧ通信に、ｼﾏﾉｶｰﾎﾞﾝﾎｲｰﾙ（WH7701C）のﾌﾞﾚｰｷ鳴きに関する
質問があって、その回答の一つに、「ﾘﾑｻｲﾄﾞをｻﾝﾄﾞﾍﾟｰﾊﾟｰで擦る」ってのがあったんだけど、
ｶｰﾎﾞﾝﾘﾑにんなｺﾄして、大丈夫なんかいな？　ｱﾙﾐﾘﾑなら問題ないんだろうけど・・・

207 ：へだま：03/03/18 12:26

カーボンリムにもよるんじゃないのかね。
ブ厚けりゃ大丈夫じゃないの？
どっちみち雨で乗ったら削れるわけだし。

208 ：杖レ：03/03/18 12:30

大丈夫なら良いんだけど、心配になってさー。　自分のじゃないんだけどね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 15:14

カーボンリムにペーパーがけはまずいっしょ。
シューにペーパーがけって事だっしょ。

210 ：へだま：03/03/18 15:35

>>209
> カーボンリムにペーパーがけはまずいっしょ。
> シューにペーパーがけって事だっしょ。

そうなのか？紙ヤスリではないが、ケルメのメカがワイヤブラシで
タイヤ接着面をｶﾞｼｶﾞｼｶﾞｼやってたのスカパでみたが。

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 15:42

>>210
接着麺の話ではないよ
ブレーキシューのあたるところ

212 ：へだま：03/03/18 16:04

表面のクリアコートみたいのどけるくらいなら
特に問題無いように思うが、
俺はカーボンリム持ってないんでわからんわ。

>>211
御親切にどうも(w

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 21:51

コリマMEDIUMクリンチャーの欠点というのなら聞いたことがありますな。
・最外周部がカーボンであるため出来ればタイヤレバーを使いたくない・・・ということで、
キツめのタイヤは履かせられない　タイヤを選ぶホイール　である。
・強めにリム打ちしたせいでアマンダ送りになってしまうケースが多々ある。

ショップが扱いたがらないようですな。
もちろんチューブラーはこの限りにあらず。

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 22:15

コリマの話題が出ているので便乗質問させてください！

エアロのリム単品とお釈迦になったシャマルのハブで
ホイールを組んでみようかとたくらみ中です。
このリムはニップルは市販のニップルでO.Kなのでしょうか？
それとも専用品が必要なのでしょうか？
コリマのサイトを見る限りでは、
ニップルの単品販売はないようです。

また、シャマルのFrハブは12Hなのですが
カーボンリムで12Hだと横剛性はどんなものでしょうか？
コリマの12Hを使われている方がいましたら、感想を教えてください。

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 23:19

初心者の質問ですいません。現在ビアンキのチェレステプーロに乗っているのですが、
標準のホイールが少し寂しいので、ツーリングメインのホイール購入を考えています。
ヤフオクで安く出品されている
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29766136
とかどうでしょう？振れ取り？とかは全然出来ないので、近くのショップで購入した
ほうがいいか迷っています。

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 23:43

シロッコが似合わないフレームってどんなんだろ？
まさかパッソーニなのか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 23:49

>>155
レース用機材としての購入には？ですが、
趣味の一品としてであればO.Kでしょ！
(と、無責任に尻を押ししてみる…)

218 ：へだま：03/03/18 23:52

平坦全然ヘタレの俺には憧れの機材です>>217

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 23:55

>>216
クラッシックな雰囲気のフレームには似合わないような気がする。
(例えばチネリスパーコルサとか)

220 ：217：03/03/19 00:00

>>へだま
同じくヘタレ(全てにおいて)の戯言なんで
気にしないでくださいな。
確かに、以前所有していたCOSMICは
平坦では凄く良かったなぁ！

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 00:02

>216
アメリカンバイクじゃないの？じゃ無ければアンカーとか・・・シロッコ似合わない

222 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/19 00:04

Y系でチネリスーパーコルサにシロッコ履かせた完成車売ってるよね。
意外と似合ってかっこよかったよ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 00:07

>>217
尻を押しちゃいやん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
背中を押してね♥

224 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/19 00:09

あれはくろいかなだぬ。

225 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/19 00:11

おいらのコッピみたいな昔のステム系には似合わないかも。

226 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/03/19 09:24

逆にｶｰﾎﾞﾝﾓﾉｺｯｸにﾗｰｼﾞﾌﾗﾝｼﾞはどうよ？

227 ：パンスト太郎：03/03/19 15:27

やっぱ　
マキシスのハードドライブだわ。
グリップがいいし、レッドカラーもいいし。

228 ：パンスト太郎：03/03/19 15:27

↑
ｽﾏｿ　誤爆

229 ：杖レ：03/03/19 20:59

ｴｱﾛｽﾎﾟｰｸ、最強に鬱陶しい！
DTのﾌﾟﾚｰﾝか、ﾊﾞﾃｯﾄﾞで組み直そう！！

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 21:00

>>229
なにが鬱陶しいの？
組みにくいの？

231 ：かしす：03/03/19 21:03

つれさん　なんでかおしえて
(えあろすぽーくでくんでもらったけいけんなしの　ばか　より)

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 21:11

ホイールじゃないけど、どうしてもききたい。

ロードレーサー + パールイズミのバイカーズパンツ

は駄目ですか？

233 ：sage：03/03/19 21:16

>>232
いいのでは？
というか、私は冬季の通勤やポタリング時に
コーデュロイの奴を履いてます。

でも、股下に縫い目があるから
30分程度乗るだけで尿道が痺れ始める…

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 21:16

自分はレーパンジャージ持ってないからそんな感じで乗ってるよ。
今回通販でパールイズミの買おうと思ってたけど売り切れでした。

初心者スレの方がいいのでは？

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 21:18

>>230
　スリットの無いフランジなんじゃねえの？

236 ：杖レ：03/03/19 21:24

＞２３０　＆　かしす
　俺もｴｱﾛｽﾎﾟｰｸで組んだ経験はｱﾏﾘないんだ、今回は組みってより、修正。
　普通にふれ取り＞テンション上げを繰り返して行くんだけど、
　ｴｱﾛｽﾎﾟｰｸって、形状が形状でしょ？　で、テンション上げていくと
　ｽﾎﾟｰｸの捻れがﾓﾛに見えてくるんだ。　で、ﾀｵﾙで挟んでﾌﾟﾗｲﾔｰで修正していったり
　するんだけど、これが、面倒くさいの。
　ｷｼﾘｳﾑに付属してた、「ｴｱﾛｽﾎﾟｰｸ固定機（名前は知らない）」があればﾗｸなんだろうけど、
　ちょっと、無くしちゃって・・・・
　

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 21:27

>>230 スポークの扁平になってる方向合わせるのが面倒とか？

238 ：２３７：03/03/19 21:28

やっちゃった・・

239 ：杖レ：03/03/19 21:28

＞２３７　
　ｱﾀﾘｯｯｯ！！！

240 ：かしす：03/03/19 21:39

なーるほろ　
つれさん　237さん　確かに．．．　それはメンドクサソウ

さんくすこ　　

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 22:46

誰かエミネンザのカーボンホイール88000円買え！！

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 22:58

>>233 >>244
サンクス。
そうか。縫い目って痛いもんなんだ・・・。

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 20:39

>>215
G3のホイールって振れ取りが難しそう…
ナルシマでの価格が\28800(税込み)だから
個人売買のリスクを考えると
差額\5000として\24000あたりが上限かな!?

244 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/20 21:04

実物みたけど激しくカコ悪いよ。あと３万ちょいだしてコリマ買った方が絶対いいとおもう。
重いし、仕上げも安っぽい。

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 00:20

このﾊﾌﾞってどうよ？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34699549
ちょっと、怪しげだけど（ﾂﾞﾗ並？）
ｶﾝﾊﾟ使いの漏れにとっては価格が魅力的・・・・・・。
だれか人柱になってくれ！

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 00:38

>>245
代金先払い…
やはり、人柱は言い出しっぺの人では！(W
TNIやアメクラにはカンパ用はないのかな？

247 ：　　　　：03/03/21 07:46

>>244
コリマのどれでしょうか？エアロってやつですか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 11:53

MAVICのカタログ上に完組みでリアにED10とM10というものがありますが、
何が違うのでしょうか？？

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 12:08

>>245
そのハブの正体はねえ・・・。
あんまり言いたく無いけど、TNIのハブ作ってる所と同じ所で作ってる。
しかも、TNIでは解消されてるラチェットの不良を再発させてる。
ゼロダッシュかましたらラチェットが潰れて前方向にフリーが回りだすって奴です。
多分、TNIのハブ作ったときに大量に出た不良品を組み込んで安く上げてんだろうね。

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 13:16

>>248
シマノ用とカンパ用
どっちがどっちだかは忘れた。
↓次の人よろしこ

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 14:16

M10って言えばM10用スプロケを入れたらカンパ10sOKって奴ですよね？
スペーサかましてシマノ9sOKって奴です。

ということはED１０はカンパ専用スプロケって事かな？

↓次の人よろしこ

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 17:49

EDってインポの事だっけ？

↓次の人よろしこ

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 18:08

ED10はカンパ9S、10S専用だよ。
M10はシマノ用と考えてもイイんだけど、実際はマビックメカトロ、カンパ8S以降
にも対応してるみたいだ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 18:25

>>245
とりあえずkendoっつーだけで論外

255 ：CRY'N ◆KLEIN/jZhI ：03/03/21 19:02

ED10は流通量が少ないので、探すのが大変。
しかもあるのは、
キシリウムSL、キシリウムエリート、コスミックカーボン、クラシックスだけ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 20:01

7701（カーボンじゃないやつ）とプロトン
どっちが良いですか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 20:09

【答え】プロトン
【理由】賢そうに見える。

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 20:17

kendoってよくないの？？

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 22:52

RITCHEYのホイールってどうなんでしょうね？
スペック見る限り優秀だし、なにより安い！でも使っている人見たことない。

http://www.cycle-yoshida.com/parts/wheel_menu.htm

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 22:54

>>259
上の方か前ｽﾚにいたよ
いいって言ってた

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 23:04

>260
見てきました・・・上のすれ
リムはよさそうですね。でも完組が激しく安いので惹かれます。

262 ：　：03/03/22 09:37

>>241
ハブがなぁ、、、、、、、、、、、、、、、

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 11:37

>>258
ヤフオクスレでお馴染み

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 11:41

>>258
上の方か前ｽﾚにいたよ
いいって言ってた

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 12:27

俺が書いたからもう一度インプレ書いておくと、すごく良いです。
ただし、リム精度がすごく悪いから縦振れが取れない。
ホイール組立ヲタにはすごくストレスを感じるリムです。
でも、左右のテンションバランスが良いからだと思うが、
すごく走りが軽いです。
精度の悪さもタイヤの精度の悪さに比べたら小さい物ですから、
気にするほどの物でも無いと思います。
（完組みじゃなくて、OCRロードリムの話ですみませんね。）
俺はロードもMTBも練習用レース用共にリアはリッチーのリムを使ってます。

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 15:32

>>265
縦が取れないのに走りが軽いって、空気圧が低すぎるのでは？
縦フレ取れないリムでは高速バンクだと自殺だから
俺はやめとく

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 18:46

>>266
取れないと言っても5mmも振れてないよ。
テンションのばらつき考えて最後の2mm弱ほどを取らないだけです。
ばらつきを無視したらきれいに取る事はできる。
その程度ならタイヤの精度の悪さに比べたらね。
チューブラーでもWOでも5mmは縦に振れてるって奴は大量にあるよ。
特にビットリアとかね。続いて、安物タイヤ。

268 ：へだま：03/03/22 18:58

2mm タテ振れは俺的には論外。

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 20:45

以前、ここで書かれていた350gのWOリムって、TNIスパーコルサのリム
じゃあないの？？

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 20:46

>>269
ｱﾒｸﾗのﾘﾑ

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 21:19

>>268
2mm程度の振れならどんなタイヤでも出てる罠。
へだまよ！自転車には乗れんぞ。
縦横振れ振れのタイヤがほとんどなんだが、どうしてるんだ？
数十本購入していい奴を選ぶのかい？
タイヤ装着後に再度縦振れ取るのかい？

272 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/22 21:22

高いタイヤ使うっきゃないんじゃないの？

273 ：へだま：03/03/22 21:28

いま、練習用ホイールみたが、タテは 1mm 振れてないよ。
proton に pro race

チューブラは formula20 に veloflex の servizio corse だが、
こっちも 1mm 以内。

274 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/22 21:32

WOは縦振れなんてしれてるけど
チューブラは安いのだと当たり外れある罠。
Ｍとかで買わない限り。

まあ俺もservizio corse使ってたことあるけど
あれは精度いいとｵﾓﾀ

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 21:34

練習用がクリンチャーなら問題無し。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 21:39

練習にチューブラー使うなら２ｍｍなんて気にしてたら乗れなくなる。

277 ：へだま：03/03/22 21:40

通勤のが、ツーリングで溝にかかってるグレーチングのすきまに落ちて、
ヘコんだのをドツいて直して使ってるリムで、縦に 2mm 振れてます。
リアなんですが。乗っててデコボコしてるのがはっきり判るっす。

278 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/22 21:41

リムで２ｍｍは確かにきついけど、
タイヤで２ｍｍなら凹むから気にならなさそう。

でも激しく嫌・・

279 ：へだま：03/03/22 21:43

>>278
> リムで２ｍｍは確かにきついけど、
> タイヤで２ｍｍなら凹むから気にならなさそう。

俺もなんかそういう気がするっす。

> でも激しく嫌・・

回ってるのみるとたしかにね。… w

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 22:38

以前どっかのＨＰで　
チューブラー貼った状態で
タイヤを含めて縦ブレ取ってます
って言ってたヤツがいたなあ。
意味無いですって言われてたけど。

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 22:38

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 22:47

>>281
もう一回読んでこい
それは勘違いだ

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 01:07

ハブが前後デュラでHB-7700とFH-7700
リムがマビックのオープンプロ
スポークが15プレーン

これってどうですか？悪いですかね？

284 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/23 01:08

ふつー　

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 01:11

>>284
今日は大括約筋だな、ｼﾙﾀﾝ
>>283
ふつーよりちょっと上
ﾊﾌﾞの組み合わせはｱﾙﾃのほうが多いだろね

286 ：ヤン＠キルシプ ◆1pOcpha3pE ：03/03/23 02:13

ノーマルリムをエアロスポークで組んだらアフォでしょうか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 02:16

>>286
ｽﾃｷです
杖ﾚの喜ぶ顔が目に浮かびます
さすがﾔﾝさんです

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 05:56

>>286
36穴ならツヨそう…

289 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/23 07:13

コスミックカーボンをレースデビューしてきました。
直線でのスピードの乗りはさすがって感じです、
速度乗ってきて先頭集団引いて走るとすっごｷﾓﾁｲ！（周回遅れだけど！（笑））
いやーイイものを買ったって感じです。

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 08:37

＞春風殿
ﾂﾏﾉ用？
10sになっても使えるなら買おうかな～♪

291 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/23 10:38

>290
シマノ用もカンパ用もないみたいですね、

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 11:53

>>289
"周回遅れ"なら、

×　先頭集団引いて走るとすっごｷﾓﾁｲ！
○　集団先頭引いて走るとすっごｷﾓﾁｲ！

だとおもわれ(w

細かくてすまそ

293 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/23 12:16

>292
集団先頭だったら第２集団をかなり引いていたんだけど、先頭の集団を引くって
のはまた格別な味があったんでね。ｷﾓﾁｲ！

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 13:13

マビックのキシリウムSSC-SL
シマノWH-7701-カーボン
とどっちがよさげ？
クリンチャーとチューブラーだからべつもんやけど

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 14:05

当然キシリ

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 14:06

軋り

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 14:08

>>294
激しく既出だが、少なくとも用途ぐらい言え。

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 14:14

普段の練習用だったら、
フロント　イオ
リア　　　コメット
これ最高。

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 15:31

>>294
つーか、どんな用途でもキシリ＞＞＞コスモス＞＞＞＞＞シマノカーボンだと思う。
レースで使うにしてもそうだし、サイクリングでもまた同じ。
凶器としてもキシリの方が上なんじゃないのか？
輪投げに使うのならばスポークの少ないシマノを薦める。

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 15:46

いくらなんでも7701Cがコスモスより悪いわけない（藁
アンチシマノも行き過ぎ。

つっか平地ベースのレースだと7701Cの方がキシリウムより全然楽だろ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 15:50

と言いつつ、次のシマノホイールは前20H後24Hで来期デビューらしい。
今10万円も出して買うのは微妙すぎるかも・・・

302 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/23 15:54

>>300
速度域と体重・ペダリングの仕方によるよ。
遅い人ほどスポーク数の少なさは無意味になるし、
体重があってダンシングで揺れる人ほどシマノの横剛性の低さが強調される。

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 16:15

乗り比べない限り、どっちだって最初は(･∀･)ｲｲ!!と思うに違いない

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 16:21

デブは(・Α・）ｲｸﾅｲ!!と思うでしょう。

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:05

平地の直線か登りオンリーだったら7701Cの方が上じゃない？
もちろんガシガシ踏まないことが前提。

サーキットや下り、スプリントなどが含まれるならキシリ。
キシリはよくできたノーマルホイール。

7701Cは高い割に使いにくいな。
登りだけだったらアラヤなどの軽量リムでも軽いホイール作れちゃうし。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:14

キシエリってキシリウムに比べるとどんなもんなの？
キシエリつかってる人がまわりにいないから分らん

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:19

>>306
だいぶ重いかなり重い、ハブの回転がかなり悪い、剛性感は同じようなもん。

308 ：306：03/03/23 17:23

>>307
値段なりってことですか、7701とカンパシロッコと悩んでます。
シロッコがナルシマで安いらしいので傾き中

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:26

色々言われてるけど
ほんとにそんなに違うもんなんだろうか
完組が軽いのはほとんどハブの軽さのおかげのような気もするし
リムが軽ければいいのかと思えば
コスミックカーボンみたいなのが絶賛されてたりするし
ｱﾗﾔ＋ｱﾒｸﾗﾊﾌﾞの激軽ﾎｨｰﾙと高価な完組はどこがちがうのか
CXP30でくんだﾎｨｰﾙとコスミックエリートは
倍以上値段が違うが性能も倍以上違うだろうか
完組ホィールは利幅の大きな商品であることは間違いないだろうな

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:31

>>308
7701とキシリエリート持ち比べてみると重量差に愕然とするよ。
ここでは評判最悪の7701だけど、キシリエリートじゃ正直比較にならない。

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:35

>>310
餅較べじゃ較べたことにならんわな

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:39

カタログ値じゃキシリウムエリートより7701の方が重いんだけどな。
持ち比べるとなぜかキシリウムエリートの方が重いのは確か。
なぜだ？

ちなみにキシリウムSLはさすがに軽い。

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:48

７７０１って安っぽいグラフィックで結構損してると思う
キシリウムエリートって前のキシリウムｓｓｃのリムじゃないの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:50

>>313
似てるけど別物。

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:54

>>305
7701はガシガシ踏むとかじゃなくてダンシングで横に振るかどうかで
評価が分かれるんじゃないかと思う。
体重があってガンガン踏んでく奴でも、ダンシングで横に振らない奴
には評判悪くない。

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:57

マビックのキシエリってえらい安っぽいSLも誉められたもんじゃないけどエリートよりまし
その点シマノは全部同じくらいの安っぽさ、カンパは結構よさげ
というのがわしのイメージ

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 17:59

イメージが重要ってことでよろしいか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 18:08

脚が無ければなに履いても一緒。
見た目優先で好きなの買っとけってこった。

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 18:15

>>318
それを言っちゃあおしめーよ！

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 18:27

>>318
脚が無いので飛道具に頼りたくなります…(笑)

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 18:39

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23608872
前から思っていたんだけど、
↑ってキネティックと同じ構造だよね？
キネティックは96年には世に出ていたはずだけど
GIANTのは何時からだったんだろう？

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 18:39

いままで手組みしか使ってこなかったけど、完組みっていいのかな、周りも
手組みだらけで話が分らん、シロッコとかシマノ５３５、マビックコスモスとか
から試すべきかな？

323 ：294：03/03/23 18:45

みなさん色んな意見ありがとうございます。
そっか～、やっぱキシリウムか～
でもまあ、まず金がいる罠（w
がんばって金ためてキシリウム買いますわ

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 19:36

>>282
たしかジェミニさんの掲示板で俺もそんなの見た。
同じコト言われてた。

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 21:23

単純に軋りエリートてコストパフォーマンスが悪いと思う
売値であと１万くらい安いといいと思うんだけど

326 ：へだま：03/03/23 21:24

>>323
キシリだったら俺はEURUSだね。
日本のサーキットレース全部これで間に合うし、
なんかMAVICのハブって信用できねぇ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 23:17

うむ、マヴィックの安いグレードはハブがタコ。
つっかエリートだったら7701の方がマシ、レース使用前提としてな。

ユーラス万能にも同意。
体重あると前輪の剛性がちと足らんけど。

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 23:24

TNIスパーコルサのリムを補修用で取り寄せて、アメクラ、DTリボで
組んだら、超軽量WOホイールができそう。どうだろう？？

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 23:24

>>327
禿同、ﾕｰﾗｽこわい

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 23:25

>>328
ｱﾒｸﾗの350のﾘﾑで組んでよ

331 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/23 23:27

＞３２７
確かに同じ意見でし。軽い、ハブの回転精度ともに文句なし。
ただ８０キロ弱の私がダンシングすると普段はなんともないのにリムがシューに
当たります。練習で使うのは無理があるのかな。前だけシロッコに替えて練習してます。
重くてハブがごりごり逝ってます。

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 23:33

アメクラの350が輸入される見込みが無いので、考えたんだ。
でも同じリムかもね。

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 23:38

>>332

ｾｷﾔに載ってたぞ

334 ：　　：03/03/24 08:06

>>328
激しく旬の短いホイールになるな。
ＴＮＩのリムはツナギ目が汚いし、やっぱり弱いぞ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 12:19

>>332
インタマ扱いで入荷されてるぞ。
お前の店が取り扱い無いだけだろ？

336 ：：03/03/24 15:21

>>325
激しく同感。
キシリウムってついているが、俺はたんなる「エリート」って
いう名前のホイールだと思っている。
エアロにしても、ハプの回りにしても中途半端。
剛性はそこそこあるが、重いので練習用だが価格も中途半端に高い。

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 15:51

カレーのルウを作っていたメーカーが売上を上げる為にレトルトパックの完成品を作りだし
たのと同じ感じだね、完組ホイール。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 15:55

キシリのエリート買うならコスミックエリートの方が激しく使えると思う。
ハブは同等の物だし、エアロ効果あるし、キシリエリートより安いし。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 17:04

>>338
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

340 ：へだま：03/03/24 17:06

おまけにグラフィックもハデとくる。

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 17:07

>>339
ｺｽﾐｯｸｴﾘｰﾄ買うなら
CXP33で組んだ方がいい・・・ってこともﾊｹﾞﾄﾞｳ出来ますか？

342 ：へだま：03/03/24 17:10

しかしながら、おれてきには
昔のコスミ～クの銀色ギラギラもかっこいいなぁ、
と思うのである。

そういえば昔の射丸も銀色だったなぁ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 17:16

>>337
ﾊｹﾞﾄﾞ

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 17:29

>>341
ﾊｹﾞﾄﾞｳできます。っていうかそっちのほうが良いと思う。
ULTあたりのハブで組んだらね。
でも、練習用ならCXP22で組んでもOKかと。
シクロで使ってるけど、MTBばりに段差に突っ込んでも振れないから
結構良いリムかもしれない。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 20:25

>>341
全然ハゲドウできない。
CXP33はセミエアロ形状だがエアロ目的ではない。
ノーマルリム（オープンプロとか）の頑丈版。

比べる基準が違うでしょ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 20:27

>>345
341はCXP30とCXP33を間違えてるんじゃない？

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 20:59

>>338
同等のハブってキシエリとってこと？それともコスミックカーボンと？

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 21:38

332です。
CR-350よさそうじゃん。誰か組んだ奴いないの？？

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 21:58

しかし何で「コスモス」なんだ？それじゃお花だよ。
コ「ズ」モスだろ？？？

350 ：鈴カステラ：03/03/24 22:03

＞349
スポークがリムに張った様を花弁になぞらえてるのでは

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:10

どっちにしても濁るはずだな

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:16

コスモスって手組っぽい雰囲気。
完組ぽくない。

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:25

さんざん出尽くしたネタなんだが
結局リムは軽い方がいいのか思い方がいいのか
どっちなんでしょう
平地等速ならある程度重いほうがいいの？
でも風とかで等速はまず無理だから
やっぱり軽い方がいいのか？
理系の人頼む

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:27

そりゃ、軽い方がいいでしょ。
常識的に考えても「重い方がいい」なんていうことはあり得ないと思います。

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:29

>>354
でもＴＴのホィールは重めでしょ？

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:30

コスミックカーボンは重いから良いのでしょうか？重いけど良いのでしょうか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:35

そりゃﾎｨｰﾙを空転させるなら
重いほうが長く回るだろうけど
実際に走るときは人間とﾌﾚｰﾑその他全てに慣性は働くわけで
ﾎｨｰﾙの慣性力なんて微々たるものだと思うのだが

358 ：DARA-ACE：03/03/24 22:36

同じタイヤで同じ空気圧で試してみないとな。
ちなみにわしはフロントだけで１ｋｇの秤を振り切るのを持っている。
それと770g手組みと比べて標高差930mで1分しか違わなかった。
基本的に遅すぎて影響なかったのかモナー（；´д｀）

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:39

>>358
そういうテストを前もって重さを知らせずに
テストしたいね

360 ：DARA-ACE：03/03/24 22:42

その時の体調や気合で変わってくるからナー

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 22:45

ｻﾎﾞﾙﾃﾞｯﾘも480㌘のﾘﾑに２㎜ﾌﾟﾚｰﾝで勝ったしな・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 23:01

平地は重くてもいいのです。巡航するだけで加速はしないから。
それより空気抵抗の小さなホイールが結局早いのです。
でも同じ空気抵抗なら軽い方が良いよね。コーナーの
立ちあがりなんて楽だし。

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 23:05

>>362
同意！
コスミックは平地だと凄く良かった。

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 23:36

それをリェージュのコースで使って勝っちゃうベッティーニって、凄い…

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 23:38

エーベ・リェージュ

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 20:28

>>357
実際に試せば分かる。
脳内理解では計り知れない物ってのもある。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 21:28

あの～、同じ重さのホイールでスポーク１６本と３２本のモノなら
３２本のホイールの方が走りは軽いんでしょうか？
ハブの重量が同じとして。

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 21:30

>>367
完組ならスポークが少ないヤツのリムは
とっても硬いことが多いから、乗り心地が
悪いのかもと想像してみる。

369 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/03/25 21:31

平地等速ならフライホイール効果出るだろ＞重ホイール

坂道では回転ムラがあるため
ひと漕ぎひと漕ぎすごい勢いでホイールそのものを止めたり回したりするので足に来る

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 21:45

コスミックカーボンは重いといってもそれでも
R540よりは軽い。
あのリムハイトの違いを考えればやはりすごい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 21:56

レコードハブ、オープンプロ、DTSスポーク手組がいいでし

372 ：カブキラー ◆dWOm4Mpr2U ：03/03/25 22:42

練習用ホイールがほしいって言ったら,ちょうどコーラスハブ,オープンプロの中古を
売りたい人がいたらしく,ちょっともったいないけど買うことにしました。
(ほとんどのってないし,結構いいタイヤつけて前後で３万だそうだ。）

373 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/25 22:49

＞カブさま　
その組み合わせ使ってます。ラチェットの音がシロッコなどに比べて非常に軽快で
乗ってて楽しいですよ。距離使ってないので耐久性はわかりませんが悪いはずはないと
おもいます。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 22:51

いろいろ使っている人の情報はとてもうれしい

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 23:30

やっぱ、手組ホイールだよなーと思うんですが、
アサヒの他に通販でホイール組んでくれるとこってありますかね？
カワハラダとかアスキーとかＨＰ見る限り無いみたいですが・・・。
なにぶん、田舎住まいなもので。

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 23:32

>>375
タキザワ。ハブ・スポーク・リムを買えば組み賃はタダ。
しかも通販系では、組みの技術に関する評判は一番いいと思う。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 23:32

>>375
断然ﾀｷｻﾞﾜ
工賃無料
送料ﾀﾀﾞ
詳しくはﾀｷｻﾞﾜｽﾚで

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 23:55

>>376
>>377
ありがとうございます。ＨＰのどこから注文するのかわからなかったので
とりあえずメールクラブに入会しました。
カタログ楽しみだなー。
ということで、タキザワスレに逝きます。

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 23:56

ＢＯＲＡ。何といっても。
でもみんなが使うとみんな速くなっちゃうからやめてね。
ＣＯＳＭＩＣＣＡＲＢＯＮＥなんてインチキカーボンじゃん。
ただの張りぼて。あんなもんＵＣＩ通すなよ。

380 ：杖レ：03/03/26 07:43

出張帰った
＞３７９
　確かにｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝのｶｰﾎﾞﾝは乗ってるだけやねー。
　でも、平地はﾊｹﾞｲｲよ。
　BORA良さそうだけど、高すぎて手がでない。

381 ：　：03/03/26 07:50

>>379
高すぎて、私にゃ河にいるボラしか手に入れられません。

382 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/26 07:57

私もＢＯＲＡ欲しい。

383 ：へだま：03/03/26 08:31

ボラみたいのはなぁ…
ああいうレース専用機材ってマジで壊れるんだよ。
俺の練習仲間で、2回壊した奴が居てね、以下略。

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 09:28

エミちゃんが捻挫したカーボンホイールはどうよ、88000円だぜ。

385 ：　　：03/03/26 10:11

>>384
羽生がなぁ、アメクラだっけ？
リムは激しくそそられるんだが。

386 ：MTG：03/03/26 11:02

この前、杖レさん地元のレースでコスミックカーボン使って玉砕しました。
平地は漕がなくてイイんだけどね。

387 ：杖レ：03/03/26 12:21

＞MTG
　言ってくれれば、軽いの貸したのにー。　

　　　　　　　　TNiのﾊﾌﾞやけど！！

388 ：へだま：03/03/26 12:23

それ、f20で組んでみたやし?

389 ：杖レ：03/03/26 12:32

＞へだま
　そうそう、ｿﾚ。　F20＋TN

390 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/26 12:39

前のモデルのボラが１６万で買える（新品）
軽ければいいんだけどね。新型だったら即買いしますが。
俺も張りボテがいやでコスミックカーボン敬遠してたんだけどあのルックス
と４５キロからの加速にはやられますた。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 12:41

コスミックカーボンはプロも自腹切ってまでして使うことあるらしいしな。

392 ：へだま：03/03/26 12:52

cosmic carbon は、俺の脚では使いこなせない気がしてね、
eurus 買っちゃったのさ。

393 ：杖レ：03/03/26 12:58

俺は、あの見た目へのあこがれで買った。

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 12:58

>>390
>４５キロからの加速
集団内ならともかく、単走だったら
45Km/hまであげた時点で足残ってねぇよ(´･ω･`)

俺には無用の長物だな

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 12:59

>>394
集団からスプリントかけるときに意味あるやんけ。
ちゅぅか集団内でほとんど足止めていられて楽やぞ。

396 ：　：03/03/26 13:05

>>395
コスミックカーボンじゃなくてコリマとかのエアロホイールでも
同じ効果が得られると考えてよろしいでしょうか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 13:06

>>396
使ったこと無いものは知らん

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 13:18

ホイールは回転バランスですよ、回転バランス。
もちろんタイヤ＆ホイールの状態で。
車体をスタンドに吊り下げて思いっきりクランクを回してみましょう。
いい物は振動無しです。悪い物はスタンドまでブレます。

399 ：へだま：03/03/26 13:19

俺のEURUSはスタンドまでﾌﾞﾙﾌﾞﾙ来ます… ﾀﾞﾒじゃん(笑

400 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/26 13:21

漏れの7701は振動無しです。
いいの？

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 13:22

>>398
おいらのR540はスタンド倒れそうになったぞい。
・・論外ですな。

402 ：へだま：03/03/26 13:22

> 漏れの7701は振動無しです。

それはきっと「松」ですね。

403 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/26 13:32

先日の東京EDのときに春風さんが使ってまして、後半の下り基調のゆるい
アップダウンのところでもスピードが落ちませんでした。俺は体重が
あるのでマウンテンにスピードシティでも足を止めたりして楽にいけ
ましたが、軽い春風さんが輪をかけてスピードのノリが良かったのは
多分にホイルの良さがあるのではと。４３～４６キロ近く出る地点
でした。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 13:38

リアのバランスよりフロントのバランスの方が重要だぬ。
空転させていつも同じ位置で止まるのは重量バランスがとれていない証拠だぬ。
そういう場合は釣具屋に行って板オモリを買って両面テープでリムに貼るんだぬ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 13:39

70km/h以上出しても振動などで困らなけりゃ重量バランスなんて気にせんで良い。
神経質になりすぎ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 13:50

アマとプロの違いはこういう所だぬ。
プロ使用機材と一般向けの違いはこういう所だぬ。

407 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/26 14:46

やったぁ、漏れのは「松」なのか、プロ仕様だにょ♪

408 ：　　　：03/03/26 17:02

コリマのエアロホイールを買おうとしていた俺は逝ってよしでしょうか？
やっぱり設計とかが古いかなぁ。このスレでもあんまり人気ないようですし、コリマ。

409 ：へだま：03/03/26 17:52

>>408
それがついてる自転車に乗ってみた事すらないんで
俺には何とも言いようがないんですよ。

410 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/26 18:40

＞コリマ
組んでる途中のは何度かみました．激しくカコイイです．軽く、空力もいい（リムハイトは
コスミックより低いので空力だけならコスミックが上かも）一種の潰しの効くホイルかも
知れません．ユーラスみたいな。クリンチャーもあるし。
ただ用途限定で使うような場合の決定力がいまいちなのかもしれないですね。もっと軽いのも
あるし（ミディアム、ハイペロン）ブレーキシューも専用にしなくちゃいけないし。
ハブについてはわかりません。おれ欲しいんですけどね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 18:48

コリマはたわむと良く聞きますな。
本当かどうか知らんけど。

412 ：杖レ：03/03/26 20:00

>408
　ｺﾘﾏのﾎｲｰﾙ、自分で思いっきり試したことは無いんだけど、極親しいﾔﾂ、P**ってやつが
　使ってる。　　ﾐﾃﾞｨｱﾑではなく、「ｴｱﾛ」っての。
　彼は俺と同じ位の身長にも関わらず、俺様＋10kgの体重。
　それでいて、激速！！
　そんなﾔﾂからの話だけど、「ｴｱﾛ」はとても良いそうです。
　平地・登り・藻掻き、どれをとっても、ｲｲということだったよ。
　俺がｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝ持ってるから、お互い交換して遊べるってことで、ｺｽﾐｯｸは辞めたらしい。
　正直、ｶｯｺｲｲ！
　ただ、ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝﾘﾑのｸﾘﾝﾁｬは、時々、割れるという話を聞いたことがあるから
　ちょっと怖いね。　事実は知らんけど。
　ｺﾘﾏ、ｲｲんじゃないかな？

413 ：コリマ欲しい：03/03/26 20:02

>一種の潰しの効くホイルかも
そうかもしれない！
コリマのWOは空気圧Max7.5barだったような気がする…
タイヤの指定空気圧よりも低くなってしまうものも多いと思う。
個人的には、この手の決戦ホイールなら迷わずチューブラーだす。

414 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/03/26 20:15

コスミックカーボンですが、スピードメーターがレース中に吹っ飛んでしまって
速度がどのくらい出ていたか分からなかったんですが、キシリウムとかよりも
速度がノルって感じがしてましたねー。
多分４５～６ｋｍ位はでてたと思う。
それと他の人がヒーコラ足を回して居たところでの～んびりと足を休められたり
するときもあって平地レースには最適ですね。
富士２００ｋｍもコレで出る予定です。

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 20:21

>>杖レ
そのエアロってホール数はいくつですか？

416 ：杖レ：03/03/26 20:26

＞４１５
　某ｐ＊＊に確認したら、Ｆ１８Ｈ、Ｒ２４Ｈ（？）だそうだよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 20:29

>>416
http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/wheel28.jpg
どう、これ

418 ：415：03/03/26 20:31

>>杖レ
ありがと！

419 ：杖レ：03/03/26 20:31

＞４１７
　１２ｈ！！！！！
　ｺｯﾜｰ！

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 20:32

>>417
作りかけですか？

421 ：杖レ：03/03/26 20:32

＞４１８
　ＮＰ！

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 23:19

すんません、初心者質問スレにも書いたんですけど、スルーされましたので、
こちらにも投げさせていただきます。

WH-7701のハブの玉当たり調整とか、グリスアップをしたいんですけど、
何mmのハブスパナを用意すればよいのか、わかりません。
13mm/14mm？
15mm/17mm？
シマノのマニュアルには載ってないみたい。
教えて、偉い人。

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 00:30

AmbrosioのX-Carbo(Corimaと同じリム)＋28h＋レコードハブ、Corsa CXチューブラで使ってるで。
○
リムの剛性がスゴークある、そのくせ軽い
乗り心地よし、空力よし、ゴーゴーいう音がその気にさせる
×
ブレーキシューを変えるのがメンドッチイ
ブレーキシューのリムへの攻撃に弱そう

なんといっても軽いくせに剛性が高いのがすばらしい。
ツールやら何やらでプロがカーボンリムを使うのもよくわかる。

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 00:50

>422
14mmを２枚用意してくださいな、漏れは3枚使うが・・・

425 ：DARA-ACE：03/03/27 01:13

チタンリム（ARAYA　TITA-ACE+チタンスポーク！）にTUFO215貼り付け終了。
フロントだけ付けて早速試走。
踏み出しは確かに軽いが・・なんか詰まる感じがしないでもない。
一週間後にリアが出来るので適度なアップダウン&高速巡航試験をする。

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 01:45

>>425
やわらかくないんですか？

427 ：DARA-ACE：03/03/27 02:18

多分柔らかい。黒のにしとけば良かった。

428 ：杖レ：03/03/27 07:55

ｺﾘﾏは、4ﾊﾞﾄﾝが欲しいなぁ～。
ハブをｶﾗｺﾛいわしてみたいなぁ～。

でも

　　　　　　　　　　　高い！！

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 17:11

>>428
コリマのバトンとディスクはもっとも踏み出しが軽く、
重量的にも軽い。
スプリントではハロンで使っただけだけど、ノーマルホイールより0.2秒上がった。
ギブリを買った気でいれば安いと思うよ。

430 ：へだま：03/03/27 17:17

そいや某TTﾁｪｿﾘﾝｸﾞが
多摩川沿いのYにおいてたHED3に釘付けになってた

431 ：M400 ◆kG381cKD4. ：03/03/27 18:41

普段用のチューブラホイールが欲しかったので、
店で適当なの組んでくれーと言ったら
余り物のADX4 32Hで組んでくれることになりました。

そろそろ組み上がるころだと思うんで、
手元に来たらなんか書きます。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 19:03

白血病解析はすっかり浸透していますが、アルツハイマーの解析もやっています。
痴呆の一因とされていながらもその仕組みはよく分かっていないのが現状。
そこで、このプロジェクトでその仕組みを探ろうという訳です。
OSは、ウィン、マック（OS-Xのみ）、リナックスに対応。
登録、ダウンロードはここの↓
http://folding.stanford.edu/
http://folding.stanford.edu/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
あなたのPCの余剰パワーを有効に使いませんか？
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032712774/l50
日本語翻訳サイト　
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html

433 ：へだま：03/03/27 19:09

CPUも金も脚も余ってないね。
余ってるのは腹の肉だけさ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 19:16

>>432
この手の企画ってなんか成果あげてるのかね?

435 ：へだま：03/03/27 19:22

暗号検証のプロジェクトに参加したことある
鍵空間を分割してチェックするやつ

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 19:22

ユーラスとデュラハブ+オープンプロ+#15の手組みホイールのどちらがいいですか?
平日はローラーくらいしか乗らないので酷使はしないです。

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 19:25

>>434
64bitのRC5アルゴリズムの暗号キーが、解読可能なことが証明されました。

438 ：へだま：03/03/27 19:30

何でも使えるんならオープンプロだろ。
もっぱら試合に使うんならユーラヌ。>>436

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 21:21

>>436
値段でｵﾌﾟﾛ

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 21:23

＞４３６
１０５で組んだら値段がウマー！

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 22:18

105のハブで組んだら、いくらぐらいになるだろう？

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 22:26

>>441
タキザワ価格だと
前後32H（リムカラー黒・DTレボ・アルミニップル）で25420円かな。
適当に計算してるので要確認。

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 23:08

今月の雑誌見てたら、絵美捻挫のｶｰﾎﾞｿﾎｲｰﾙのﾛｺﾞが
ｸﾗｼｯｸな筆記体から新しいものに変わってた。
結構格好いい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(･∀･)
十分軽そうだし、これで性能さえ良いことが解れば
（ｱﾒｸﾗのﾊﾌﾞが・・・ﾀﾞﾒｶ）欲すぃー！

誰か人柱ｷﾎﾞﾝﾇ！

ﾌﾚｰﾑのﾛｺﾞもﾎｲｰﾙと同じになるなら、Ｅｍｉｎｅｎｚａのｶﾎﾞｰｿﾊﾞｯｸに
ｶｰﾎﾞｿﾎｲｰﾙ＋手持ちのｶﾝﾊﾟｺﾝﾎﾟで１台組んでみたい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 23:09

>>443
ｴﾐﾈﾝｻﾞ買ってばらしちゃいなよ

445 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/03/27 23:17

タッキーのストックホイールに、
ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ黒+105+ﾎｼ#15で19300円のがあるよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 23:18

>>445
それたぶんストックしてないよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 23:20

池袋のセール時に見たエミネンザのホイールは
カーボン地にカッティングシートのロゴがついているだけだった…
｢その方がすぐに剥がせて良い！｣と思うのは自分だけでしょうか？

448 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/03/27 23:23

>>446
まじ？(・3・)ﾌﾞｰ

449 ：443：03/03/27 23:25

>>444
不吉な番号だな～おい！

ってその手があったかっ！
でもｶﾝﾊﾟのﾊﾌﾞ高いし、ｶﾝﾊﾟお猪口を自分で組む自信全然無い・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
馴染みのshopの店長も客に頼まれて組んだけど全然自信無いって言ってた（藁。
まあ、ｴｱﾛでﾘﾑﾊｲﾄが高い分まだましか・・・

そういえば、Ｅｍｉｎｅｎｚａにｶﾝﾊﾟ対応商品ってあるのかいな？
ｱﾒｸﾗﾊﾌﾞのｶﾝﾊﾟ対応はあったよね？ね？ね？ね？

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 23:28

>>447
漏れなら、Ｅｍｉｎｅｎｚａのｶｯﾃｨﾝｸﾞｼｰﾄ文字を剥がして、
「寒波」と「鯔」と「爺さん」を修正液で書き込みます。

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 23:38

>>451
それなら
なんちゃってX-Carbo(旧ロゴ)
がいいなぁ！

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 23:57

絵美捻挫はスペックではあまり軽くないよね。
アメクラハブは軽いのに。リムが重いんかしら。

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 00:06

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23608872
鑑定お願いします。
これはいくらぐらいまでなら買いなのでしょう？
見栄えが変わってるので、今時のホイールほど軽量高性能でなくても
ちょっといいかな、と思ってるんですが。
やっぱ、やめとけ？
今の値段ならシロッコでも買えるしなぁ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 00:12

>>453
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e23608872

少々重すぎでは？
シロッコも良いんだろうけれど、
その値段ならば手組みの良いホイールをお勧めします。

455 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/28 00:25

俺がこの間みたエミネンザはシューが当たる所以外全部にクリア？みたいなものがかかっていて簡単にロゴがはがれる感じでは
なかっとおもったよ。実際の重さもフロントで７８５gありました。

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 00:45

>>442
DTレボ＆アルミニップルって・決戦シビアホイールにならないか？

457 ：へだま：03/03/28 00:49

大丈夫だよ。俺なんか毎日通勤で使ってるよ。
後ろはブラスだけどね。

あ、ACI のアルピナね。リム側からレンチで締め込むやつ。>>456

458 ：456：03/03/28 00:58

へええ。
あまりにOPPRO＋#15が定番だから　ん？　て思っちゃった。
でもレボって高いね。

459 ：へだま：03/03/28 01:03

ちなみにリムは ambrosio formula20 32H だよ。
実測 360g。

つまり、チューブラで通勤してるのさ。

ばかだぬ…

revolution は、値段は高いけど、実物みると納得の作りだよ。
あの超絶のバテッド… 激萌え

460 ：杖レ：03/03/28 09:10

＞ﾍﾀﾞﾏ
　例のｸﾛﾉやね？
　俺のｸﾛﾉは、遊びのつもりで組んでみたんで、ﾊﾌﾞはTNiで
　ニップルはｽﾌﾟﾗｲﾝ。　ｽﾎﾟｰｸはDTﾌﾟﾚｰﾝ1.8Mmm。
　これが組んでみると、以外に良かったんで、うれしい。
　ただ、ﾘｱﾊﾌﾞは、良くないので、ﾘｱだけ組み直そうかとか考えてる。

　ｱﾙﾐﾆｯﾌﾟﾙについてだけど、個人的な感想を一つ。
　・ｽﾌﾟﾗｲﾝ
　　　組みやすかった。テンションも上げれたし、軽い。
　　　但し、一度組んだ後、ｲｼﾞｸﾘ回すのは怖い印象を受ける。
　　　専用ﾆﾌﾟﾙﾚﾝﾁが必要なのと、価格が難点（75個位で3500円）
　・ﾉｰﾏﾙ形状ｱﾙﾐﾆﾌﾟﾙ
　　　GEL280に付いていた。　組み直すつもりでいたけど、ｽﾎﾟｰｸの到着が遅れ、
　　　とりあえずﾃﾝｼｮﾝをあげつつ振れをとることに。
　　　ﾃﾝｼｮﾝを上げていくと、「ﾔﾊﾞ!なめる！」って感覚に何度も陥り、怖くてﾃﾝｼｮﾝかけれない。
　　　（実際はどうかﾜｶﾗﾝけど）

個人的には、ｱﾙﾐﾆｯﾌﾟﾙで組むなら、ｽﾌﾟﾗｲﾝや、ｱﾙﾋﾟﾅなどのように、締め付け時のトルクが
分散できる形状の物が良いと思う。
あと、上記二種類とも、ﾃﾝｼｮﾝを上げる課程で、ニップルとリムの接合面（ニップル側）
が削れて行きやすいようなので、注意が必要と思う。　

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 09:29

初心者スレの方がいいかもしれませんが、ホイールなんでこちらに書きます。

自分の安クロスは38Cのタイヤがついているんですが、28Cのパナレーサーを
履こうとおもったら、ホイールが太いので無理と言われました。

この際、タイヤを28Cにすると共に、ホイールももう少しだけ軽いのにして
スピードアップを図りたいと思います。前後で２～３万くらいで、28Cが
履けるおすすめホイールはあるでしょうか。

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 09:45

>>461
パナの28Cは実質26Cなんでぶっといリムだとかなり瀬戸際かもね。

リム：MAVICのOPENPRO
ハブ：デオーレ（で十分だと思う）
スポーク：体重などと相談

こんな感じで近所のショップか、タキザワあたりと相談しる

そういやSPEED CITYってリムブレーキで使えるの？

463 ：へだま：03/03/28 10:05

いやー、俺、クロノ妙に気に入ってましてね。
軽いし強いし。

360g だから、昔(って Hinault とかの時代だ。笑)からすれば
そんなに軽くないんだけど。その分強いし。組みやすいし。

そうそう。杖レの言う通り、通常のアルミニプルはなかなか厳しいから
スプラインからアルピナがお奨め、
てゆうか俺の腕ではそれじゃなきゃ使えるホイール組めない。

このへんの話題は烈しく外出なんですが、最近あんまり出てなかったすね。

あと 2.0-1.5 とかの烈しいバテッドはどうなのか？みたいな話題も
繰り返し出て来ますね。俺の経験は 32Hと 28Hでの話なんだけど、
リアのギア側には使えないが、それ以外なら問題ない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 11:23

マビクのリムクリーナーについて質問です
アルミリムサイドのダマダマもマビクの消しゴムで取れますか?
スキー用のエッジ錆び取り砂消しゴムとは似て非なるものでしか?

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 11:26

>>464
融けたアルミの粒が食い込んでるのはそれじゃ効率悪い。
ドライバーやメタルスクレイパー等でこじってサンドペーパーで均すべし。

スキー用砂消しと基本的に同じ物です。
ただマヴィックの方が目が細かいけど。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 12:06

ユーラスとニュートロンを比較したヤツいる？

467 ：464：03/03/28 12:16

>465 ありがとございます。
リムはCXP21でして、リムサイドにリッジがあるタイプなので、
こじるのは勇気がいりますが、やってみます。

468 ：杖レ：03/03/28 12:30

＞ﾍﾀﾞﾏ
　ｸﾛﾉ、加えて言うと、安いしね。
　俺が買ったのは定価だったんだけど、１本4800円だった。
　俺も、ﾉｰﾏﾙ形状のｱﾙﾐﾆﾌﾟﾙで、ｽﾌﾟﾗｲﾝと同じﾃﾝｼｮﾝ掛けれる自信無いﾅｰ。
　ってか、ｾﾞﾀｰｲなめるか、ﾌﾟｪﾝすると思う。
　ﾎｲｰﾙ組む度に、ｼｮｯﾌﾟで日々の仕事としてﾎｲｰﾙを組んでいる人は凄いと思う。
　最近は自分手Ｋにｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟしてきた。
　前は１本２時間以上かかってたけど、今は、１時間半いくかいかないか。
　組んだ物が良いか悪いかは別として・・

＞４６１
　ｸﾛｽ車のことはｻﾊﾟｰﾘ解らないけど、ﾎｲｰﾙごと変えなくても
　リムだけ変えれば、安くすむと思うよ。
　ｸﾛｽに使えるかどうかはともかく、仮にOPEN-PROに交換したとして、
　リムｘ２　：　約13000円
　ｽﾎﾟｰｸ　：　約1000円～（?)
　ニップル：　約５００円（通常はｽﾎﾟｰｸに付属）

　だいたいは、値引きもあるし、工賃入れても15000円も有れば、組み替えできるんじゃないかな？

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 12:34

安クロスのホイールに使ってるハブは
フォーミュラーの激安ハブだったり、アセラあたりだったりするから
ホイール組むならハブも変えた方がいいべ。
Deoreなら定価でも前後5000円ぐらいだし。

470 ：杖レ：03/03/28 12:37

＞４６９
　ｿﾚについては、禿同巻
　

471 ：PCB：03/03/28 13:07

ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（ﾟ）━（）━（ﾟ）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━！！！
頼んでおいたＦＩＲのリムが来た。
二本で1200gｵﾓ！！

472 ：杖レ：03/03/28 13:12

＞ＰＣβ
　おお！やっときたか！！
　早くﾐｾﾛ！！
　それにしても、重っっっ！

473 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/28 14:03

OpenPROはちと勿体無くない？
ｳﾚならCXP21がいいな。

474 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/28 14:04

CXP22だった・・・

＞エスパーニャqcb
それまた随分重いリムだね。

475 ：PCB：03/03/28 14:15

重いだろう！！

リムだか３５ｍｍあるからしかたない！！

476 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/28 14:27

リムで空気抵抗押さえる前に剃毛してｸﾀﾞｻｲ

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 15:40

カワハラダでEURUS激安。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 15:42

598000円か、確かに安い。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 15:42

うわ、ケタ間違えたーっ

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 15:45

高い！！

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 15:48

必見！
http://zoetakami.fc2web.com//

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 16:17

>>477
うおぉぉぉぉぉぉぉーーーーー
安いぃぃいぃぃーーーーーー
即、げっとおぉぉぉぉぉーーー

と、おもったらｼﾏﾉかよ・・・・（´・ω・`）

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 16:48

シマノレギュラーSFQR36HにARAYA GOLDで組んだよ。
昔の部品はキラキラしてていいなぁ!

484 ：杖レ：03/03/28 16:51

７４デュラのﾌﾘｰのﾗﾁｪｯﾄ音は、最高にｷﾓﾁｲｲ！！

CXP30も、open-proの素材でもう一度復刻して欲しい。
今なら、同じ物でももっと軽く作れるﾊｽﾞだ。

昔の商品は、意欲に満ちた物が多いように感じる。

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 19:16

>>484
結局、自転車屋が手組みホイールではなく、完組みを薦めるから
そればっかり売れて、結局淘汰されたような形になったんだろ？

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 19:46

>>466
両方持ってまつ
正直極端な差は感じない
上りを取るならニュートロン
下りを取るならユーラスかな...

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 19:49

どこかでCXP30まだ売ってるとこないでつか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 20:15

ｶﾝﾊﾟ対応の28hのﾊﾌﾞってﾚｺｰﾄﾞしか無いのかな～？
ｱﾒｸﾗ＆ＴＮＩはあってもやだし・・・・・。
やべぇ、よけいなﾘﾑ落札してしまった・・・（´・ω・`）

489 ：杖レ：03/03/28 20:30

＞４８７
　正直なところ、打ってるところがあったら、自分が抑えたい位。
　九州にて、ｸﾘﾝﾁｬ１本ｱﾘの情報入手。
　俺も、詳しい店名は知らない。

＞４８５
　それはあるだろうね。
　完組は大体は見た目派手目で、ｶｯｺｲｲしね。
　店も組む手派が省けてｲｲ（かもしれない）ってのもあるだろうし、
　ﾒｰｶｰ側が完組主体の戦略になってきて、お奨めできるﾘﾑの
　幅が狭くなってきてるのも有ると思う。
　あとは、雑誌なんかも取り上げるのは完組や、手が届かないような
　高級ﾘﾑばかりで、影に隠れているｲｲﾘﾑとかを探そうとしないし。
　
俺様、ﾎｲｰﾙに凄く興味があって、色んなﾎｲｰﾙを持ちたい、組みたい。
でも、一人で沢山持っていても宝の持ち腐れになる。
機材は使ってこそだと思うので、持ち腐れは悲しい。
でも、組みたい。
いっそ、レース会場でﾚﾝﾀﾙﾎｲｰﾙでもやろうかな。　無料で保証無しで。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 20:35

>>489
杖ﾚはCXP30本当に好きだね
でもそれ履いてﾚｰｽにはでないんでしょ？

491 ：杖レ：03/03/28 20:44

＞４９０
　うん、凄く気に入ってるよ。
　レースには出ないんだけど、普段の練習はcxp３０が殆どだよ。
　平日の練習は、ﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓ＋MA3だけどね。
　数集めたいのは、既に絶版で、今後入手しづらくなるからなんだ。
　精度もいいし、頑丈だし、重いけど速度乗るとｷﾓﾁｲｲし、自分的にはｶｯｺｲｲ。
　昔は、「ﾅﾆｺﾚ？　重いだけﾔﾝｹ！」って思ってたけど、
　使えば使うほど、好きになるよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 20:44

486さんへ。
ユーラス持っているけど、登り用ホイールが欲しい。
専用ホイールでは用とが狭いし。ニュートロンがいいかなと。
でもユーラスとかぶってしまうかな？？

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 20:51

>>492
ﾊｲﾍﾟﾛｿ買え！

494 ：　　　　：03/03/28 20:52

>>492
ウィニュウム、買え！

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 21:07

>>491
そうか？
俺もCXP30を練習用に2P持ってるけど、レースでは使う気にならない。
これ使うならｱﾗﾔのｽｰﾊﾟｰｴｱﾛの方がスピードに乗る。
重量も430gだっけ？
精度が良くてもあれだけ重かったらクリテではしんどいだけだと思う。

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 21:15

だからレースでは使わないって書いてんじゃん

497 ：杖レ：03/03/28 21:16

＞４９５
　いや、だから・・
　俺もﾚｰｽでは、使ってないよ。
　因みに、ｸﾘﾝﾁｬcxp30は、ﾘﾑで550ｇ位だったと思う。
　ﾁｭｰﾌﾞﾗは、もっと軽いけど、ﾊﾄﾒが激しく重いよ。
　俺はﾚｰｽでのメインはｷｼﾘｳﾑだよ。

498 ：　：03/03/28 21:16

こだわりは、ひとそれぞれ。

499 ：杖レ：03/03/28 21:17

＞４９６
　ｹｹｹｹ、ｹｺﾝ
　

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 21:27

500ｹﾞﾄｫｫｫｰｰｰ

501 ：486：03/03/28 22:18

>>492
正直あまり大差ないんで感動しない
平地でもイイしね＞ニュートロン
違いを体感したいならもっと上りに特化したやつのほうがおすすめ

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 22:20

ぼ、ぼ、ぼ鯔？

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 22:30

オールマイティーなら、剛腕＆チッポ愛用の…

き、き、き、軋りうむ

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 22:53

486さん、ありがとう。
キシリウムの踏み味が硬くてユーラスに買い換えました。
ニュートロンではユーラスとの違いがわからないかもね。
登り用のホイールを考えます。

ＷＯにしたいので、アメクラのＣ３５０（350ｇ）、
105の黒ハブ、ＤＴスポーク（何にするかな）あたりで
考えてみる。

505 ：486：03/03/28 23:17

>>504
ユーラスがオールラウンドなんで、よっぽど特徴的なのんじゃ
ないとお買い得な感じがしないですわ。カーボンリムのヤツ
なんかが良さげ

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:21

>>504
登り用のホイールっつーたらアレに決まってるだろう

　　　　杵

冗談はさておき（いや、買えるなら止めないが）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mj4s-tkmr/nao/prod323.htm
これ２本＋デュラハブ手組みとかどうよ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:27

>>506
たしか重量が398ｇ

買いではないでしょうか。

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:29

これだったらクロノ　340ｇのほうがええんじゃないの？？
ＡＤＸ１でも。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:33

>>506
これってコリマ(エアロ)と同じリムですよね？

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 23:34

ここはやはり重量よりもエアロ効果を取るべきなのか

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:48

535使ってて非常に評判のよろしいEURUSを買ってみましたけど
確かに速くはなりましたけど正直思ったほど違いを感じませんね。
もっと「え～～～～！！！？？？こんなに違うの？平地でまるで
空気抵抗を感じない！背中を押されてるみたいだ！上りで今までより
スピードが全然違う！！！軽い！ちっとも疲れない！！！」
みたいのを期待してたんですがどうやら勘違いしてたみたいです。
やはり自転車は１にエンジン２にエンジン３、４もエンジン５にホイール
ってことがわかりました。

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 00:52

>>511
ｽﾋﾟｰﾄﾞも変わらなかったら面白かったんだが・・・

513 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/03/29 00:56

スポークの空気抵抗もあるからなぁ

514 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：03/03/29 01:02

>>434
SETi@Home、成果はないが夢はあるゾ(w

515 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：03/03/29 01:06

>>514
これだけだとなんだな

新しい島のホイール、20H/24Hになるなら
M965のハブに24Hリム組み合わせて使いたいなぁ

暇なくてそれどころじゃねーけど

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 02:10

今日　勢いでユーラス注文しちゃったYO!
あんま考えずに外見と評判で決めてしまいました。

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 03:05

ミヤタスバルのU23の選手がキシエリでレース出てたよ、そんなにキシエリ
わるくないんじゃないの？

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 03:16

今日、ＭＴＢパーツカタログ２００３見たデやンス。
ＭＴＢのハブは凄く種類が豊富デやンス。
完組全盛はロードだけデやンスか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 03:21

＞５１８
マビックＸ５１７が廃盤になったから、
ロードより早く完組への完全移行が行われると思います。

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 08:25

>>517
去年ジャパンカップでプロトン使ってる海外のチームがあったよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 09:03

マヴィックのページがリニューアルしたみたいです。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 10:14

確かにユーラスはニュークリオン程の衝撃を受けなかったのは事実だな。
当時はコスミックのような重たいエアロホイールか、ヘリウムのような
剛性を犠牲にした軽量ホイールしかなかったからニュークリオンの
軽いのに硬く、そしてなぜか伸びる特性に惚れ込んでコンポをカンパ化した俺ｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 11:11

>>462
>>468
遅くなりましたが、ありがとうございました。参考にさせてもらいます。

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 13:03

>>522
ニュークリオンが伸びる理由はリムの重量のやつくりの精度もあるけど、
オフセットされたリアのリムが最大の理由だと思う。
俺はリッチーのOCRロードリムを練習で使ってるんだけど、
前に使ってたオープンプロよりもすごく伸びるんだ。
ピストで走ってるように。
リムの精度は糞以外に思えないけど、それ以上に使えるリムだったから
今はレースもOCR使ってる。
リアホイールのスポークテンションの左右の均一差がすごく利いてると思うよ。

525 ：プロトンユーザー：03/03/29 15:22

以前のODRの精度が悪いという書き込みを見て考えたんだけど
ニュークリオン兄弟のオフセットリムをシマノハブで組めば、
テンション差を更に減らせるんではないだろうか？

でも、スペアパーツのリムが高すぎる…
セキヤの価格表だと
・NEUTRON チューブラー　\17600
・PROTON W/O \18400

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 19:53

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30409697
これってどうだろう？
かなり興味はあるけど、懐が寂しくて…

527 ：へだま：03/03/29 20:11

>>525
> ニュークリオン兄弟のオフセットリムをシマノハブで組めば、

これ、俺が１年まえにやろうとして、どうにも都合がつかなかった計画です。
あなたが成功させて、ぜひレポートしてださい！

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 20:15

踏み応えがキシリウムとニュートロンはすごく似ていた感じがした。
ユーラスはそれに比べてちょっとやさしい感じ。
皆、どう感じた？？

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 20:33

これだけ評判のユーラスが、プロではほとんど使用されないのは何故？

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 20:36

>>529
BORAとハイペロがあるから。

531 ：へだま：03/03/29 20:38

去年みてると、ミシュランとカンパのチームが
けっこう使ってたよ。

EURUS 今日もよく走ってくれたよ。
エンジンがヘタレだったがな。

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 20:39

529
チューブラーがないからだよ。プロはチューブラーが好きな人が多い。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 20:45

F：ニュートロン R：ユーラス
なんて使い方してたやつもいたな

534 ：熊八：03/03/29 20:47

ニュートロンやユーラスのハブは、玉当たり調整可能ですか？

535 ：へだま：03/03/29 21:00

可能です。
分解、掃除、グリスアップもできます。
リアはフリーボディーも分解、掃除、グリスアップ可能です。
詳しくはカンパのマニュアル
www.campagnolo.com/techinfo.php?did=f

536 ：熊八：03/03/29 21:04

〈へだまありがとうごさいます。ﾎｼｲ

537 ：リハビリれいさあ：03/03/29 21:08

シマノのホイールのリム、来年から変わるってさ。
いままで荒屋だったのが、安葡萄塩のリムになるって。
すこし重くなるかも。向こうのレースで割れまくってるんだって＞現行

538 ：プロトンユーザー：03/03/29 21:41

>>527 へだま
うーん、先立つモノが無いからとて
手持ちのプロトンをばらす気概も無いし・・・
ニュークリオン兄弟の中古品、どこかで安く手に入らないかな？

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 21:49

COSMOSとシロッコどっちがいいかな…？
値段が近いので悩んでます

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 21:52

Yahooにニュークリオンがでてるぜ。

541 ：杖レ：03/03/29 21:57

＞５３９
　どういう使い方を考えてるの？
　その値段帯だと、手組の方が汎用的で良い物が組めると思うんだけど。
　手組は、眼中にない？

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 21:59

手組かっこ悪いじゃん

543 ：杖レ：03/03/29 22:06

＞５４２
　そうﾈ。　感じ方は人それぞれやから、何とも言えないけど、
　完組の方が見栄えするモノが多いのも事実だから、
　見た目で惚れたのなら、良いんでないかな。
　

544 ：539：03/03/29 22:16

>>杖レ
普段から使ったり、レースにも出てみたいっす。
ボントレガーもいいなぁと思うのだけど
売ってない…

手組はOPENPRO以外に汎用性高いリムってありますか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 22:19

手組みは自分でメンテできない場合良い職人が近くにいるかどうかが結構重要。

546 ：へだま：03/03/29 22:20

リムだけ補修部品で入手可能なのじゃ。
スポークは DT レボを使うんじゃが、
ニップルは純正のものを使うしかないんじゃ。
このように、相当めんどくさいんじゃ。>>538

547 ：539：03/03/29 22:22

一応組んだり、触れ取りしたりできます。

548 ：杖レ：03/03/29 22:27

＞５３９
　練習で普段から使うなら、個人的には、手組または、
　ｽﾎﾟｰｸ数多めのﾎｲｰﾙが良いかなと思います。
　俺は臆病者なので、少ないｽﾎﾟｰｸのﾎｲｰﾙで練習出て、万一の時に帰れない
　ってのを想像してしまうので、練習用は大抵32Hです。
　ﾚｰｽまで考えての汎用性ですよね？
　だとすると、open-pro・cxp33・reflex・fomula-crono20辺りが、私は好きﾃﾞｽ。
　　

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 22:42

>>540
銀スポークの方が好きだから要チェックだ。
リッチーのクロモリに似合うかなー？
今ついてるコスミックカーボンよりはマシになりそうだがｗ

550 ：プロトンユーザー：03/03/29 22:52

そういえばニップルが専用品だった…
通常品で代用出来ないかな？

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 00:53

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30175556
誰か購入する猛者はいないのか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 01:01

>>551
ｷﾐも有名人と握手！

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 01:14

三船プロだね？

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 01:16

>>553
確かにその可能性はある！

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 01:17

だれか買って
あのもみあげに触れ

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 01:39

キョンシーは？彼も去年はカンｐのサポート受けてたでしょ

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 02:04

キョンシーはマニアだから
貴重な初代Boraは自分でとって置くと思うけど…

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 02:05

サポートされてたのと、使ってただけってのは違うからな

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 09:04

キョンシーのＢＯＲＡはなぜかＢＯＲＡのシールを剥がしてる。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 13:10

良く少スポークホイールは１本飛んだだけで、走行不能になるから怖いという人がいるけど、
チェーンステーのクリアランスが狭いフレームだと２３ｃとかを履かせてる場合
３２Hでも１本飛んだ時点でタイヤがステーに接触して走行不能になるから、
少スポークだろうがそうでなかろうが　あんま関係ないような。。

ぶれ取りでリカバリー可能かどうかって話なのかな？
普段からニップル回し持ち歩いて。

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 13:15

>>560
そりゃ酷いホイールだぬ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 13:37

>>560
スポークが飛んでもニップル回し持ってたら調整が出来るって事でしょ？
自転車屋にスポークを在庫してることもあるから、そういう面ではノーマルホイールは良いよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 14:24

>>560
ﾆｯﾌﾟﾙ廻しくらい携帯するだろう。
あんな小さい軽い物、ﾊﾞｯｸﾎﾟｹｯﾄでもｻﾄﾞﾙﾊﾞｯｸでも簡単に入る罠。

それとも、あれかい、おたくはﾌﾚ取りもできない、ｽﾎﾟｰｸ飛んだときの
応急処置方もも知らない、ﾒﾝﾃは全てshopお任せ厨かい？

だったら、ｳｻﾞｲからそういうつっこみ入れないで完組ﾏﾝｾｰとか叫んでろ！

でなきゃ　あっち逝け！ｼｯｼｯ

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 14:29

なんでこんなに必死なんだ？

565 ：563：03/03/30 14:30

「応急処置方もも知らない」だって・・・・
漏れも十分恥ずかしいわ。
あっち逝ってきます・・・・・・・・・

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 14:32

>>563
まぁもちつけ

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 14:33

完組だってニップル持っていけばなんとかなるのもあるだろ。

568 ：563：03/03/30 14:45

>>566
ウン、今、餅ついてる・・・・

569 ：563：03/03/30 14:49

sage忘れてるし、今日はもう駄目ﾎﾟ・・・・

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 16:27

>>567
飛ぶときはニップル側じゃなくて、首側が飛ぶから。
スポークを携帯するわけにもいかんでしょ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 16:33

ふと疑問に思ったんだけど、プロチームでコンポシマノでホイールカンパって
いままであった事あるのかな？

572 ：567：03/03/30 17:14

>>570
いやニップルじゃなくてニップル回しのつもりだった。
オレも餅ついてくるか。

573 ：へだま：03/03/30 17:21

見た事ないす。
自分としては、悪くない組合せだと思いますが>>571

ストレートスポーク(ってゆうのか？)はニップル側が切れるようです。>>570

昨日のレースでは、スポークでリタイヤした選手もみかけました。

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 17:28

ホイール新調しようと思っている初心者です。
リッチー、MAVICのクラシックスorコスモスなど、ノーマルな感じのホイールを
考えています（エアロや少スポークはどうも個人的に×なので）。
で、そこでふと疑問。
ノーマルタイプの完組みホイールを買うメリットって、何かあります？
どうも今までのスレを見る限り、きちんとしたショップに用途を告げて、
お任せで組んでもらったほうが良いような気になったもので。

575 ：560：03/03/30 17:52

いぁ、別に手組みのメリットなんてないとか言いたかったわけでなく、
ただみんなニップル回し普段から持ち歩いてるのか疑問に思っただけなんだけどね。

ちなみに自分は普段からぺらぺらな輪講袋持ち歩いてる。
トラブッタ時はとっとと電車乗って帰ってます。

たまに峠とか公共交通機関が発展してないところに行くときはスポークも１本持っていきます。

>>563 ﾒﾝﾃは全てshopお任せ厨かい？...

逆にショップでメンテしてもらったことが一度もないので、自己流が正しいのか疑問に思うことがあります。

576 ：プロトンユーザー：03/03/30 18:11

>>563=550
>逆にショップでメンテしてもらったことが一度もないので、自己流が正しいのか疑問に思うことがあります。

たしかにそう思うことあるなぁ…
ホイールに関しては
フンパツした仕様で組む場合にはプロに頼むので
自分との腕の差は感じます（あたりまえだけど…）

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 20:32

>>574
クラシック・PROって今でもあるんだっけ？
あったら買うけどな―

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 20:46

残り１５分カンパユーザー逝け！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52151838

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 20:54

>>578
やめとけそれは「ウィリウム」だ
ばったもんだ

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:00

>>578
出品者必死だな

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:06

>>580
お決まりの反応しか出来ねーの加代！ﾂﾏﾗﾝ

582 ：　：03/03/30 21:08

>>579
なるほど、ウイリー専門ホイールか。（ｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:20

シロッコシマノ用\28900（税込み）て買い得？

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:21

>>583
そんなもんだろ

585 ：プロトンユーザー：03/03/30 21:24

>>583
ナルシマですか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:29

>>585
いや市原のバイシクルコンダクターてとこだけど。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:45

>>583
普通。別に買い得でも何でもない。

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:48

シャマル（シマノ）売ってるとこ誰か教えて下さいm(｡｡)m

589 ：杖レ：03/03/30 22:26

俺が思ってるのは、
・手組み32Hだと、１本位ﾄﾝでも、何とか帰れる場合が多い。
・仮にｸﾘｱﾗﾝｽが狭くても、ﾆｯﾌﾟﾙ回しさえ有れば、何とかなる事が多い。（帰るまでね）
ってことです。
完組の少ｽﾎﾟｰｸﾎｲｰﾙでも、ﾆｯﾌﾟﾙ回しさえ有れば何とかなるかもしないけど、
ｽﾎﾟｰｸが少ない分、応急処置後のﾘｽｸがやはり高いと思う。
因みに、俺は最近、ﾆｯﾌﾟﾙ回しは必ず携行。　ｽﾎﾟｰｸはﾌﾚｰﾑにﾃｰﾌﾟ止めして練習にいってます。
小心者だから、万が一が怖いﾜｹ。
ﾚｰｽなら回収車が拾ってくれるけど、練習・LSD中は回収車なんて居ないからね。
輪行袋持ち歩くのは、最強かもね。

＞５７４
　ｸﾗｼｯｸｽって、どうなんでしょ？
　ｱﾚって見た目まんま手組みと変わらない感じなんですけど。
　俺なら、ｸﾗｼｯｸｽﾌﾟﾛに高い金注ぎ込むなら、open-proで組むなぁ～。
　ｸﾗｼｯｸｽﾌﾟﾛ使ってる方、違いを教えて下さい。　ﾏｼﾞで知りたいです。
　

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 22:27

>587
損でもないだろ
>583
定価よりずっと安いし、通販並の値段だから
送料分得だと思って欲しけりゃ買っとけ
いいホイールだよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 23:08

>>589 ｸﾗｼｯｸｽって
練習用で組んだけど悪い事言わないからopen-pro
にしときなさいって感じです（作りがちょっと雑な気がする）
少スポークは、レース限定とかいうのならアリだとは思うけど
（レース時間内だけ持てばいいとかね）練習やホビーで使うなら、
やっぱりスタンダードなのが一番。
また、叩かれるかもしれんが、オレはシマノのホイルでスポークが悲惨な
飛びかたして、チャリ傷だらけになって懲りましたわ～(^^ゞ

592 ：リハビリれいさあ：03/03/30 23:19

>>579,582
おれ出品者。
ホントだ。間違ってるやん。
餅ついてきます。

マジ誰か買わない？
ウィニウム新品です。

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 23:21

>>592
なんだ、ﾘﾊﾋﾞﾘさんかよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 23:36

＞592
体重制限何キロなの？

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 23:47

＞リハビリさん

２本買ったんなら、ｲﾝﾌﾟﾚしちくり！
そしたら考える。

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 23:50

＞リハビリさん

そんなﾎｲｰﾙ使ってるところを、ｲﾃｨｶﾜさんに見つかったら
小言とか言われないですか？ちょっと心配です・・・

597 ：リハビリれいさあ：03/03/31 07:31

>594
知らないけど、８０キロくらいかとおもわれ
>595
感じたことのない踏み出しの軽さ。ハイペロンとほぼ変わらす。
>596
平気。ヴィテスでもハイペロン使っている人は多い。
が、強い人は手組の普通のホイール。

598 ：杖レ：03/03/31 08:00

>591
　情報thx。　ちょっと頭の隅っこで気になっていたので、調べﾏｽﾀ。
　某通信の過去ログに、こんな記事が有りﾏｽﾀ。

　　「クラシックスプロのチューブラーはリフレックスチューブラー、
　　クリンチャーはオープンプロの各々の専用スペックバージョンを使用しています。」

これは、某通信の中の質問に対し、SALOMON & TAYLOR MADEから回答があった物です。

このことから考えると、クラシックスのリムとopenproは、ほぼ差がないと考えると、
ｏｐｅｎｐｒｏ＋しまNo！ﾊﾌﾞで組んだ方が安上がりだと思う。
同じﾏﾃﾘｱﾙのリムを使っていて、こう価格差が開く要因を考えると、恐らくﾊﾌﾞだろうね。
ｼﾏNoﾊﾌﾞとは生産量のｹﾀが違うから、仮に同じ品質で作っても、どうしても高価になってしまう。

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 08:44

>>597
前に放送で、「ハイペロン、使ってみたいですねー」って言ってたもんな
ツマノは絶対使わないだろうけど

>>598
クラＰＲＯはストレートスポーク仕様のヤシだからなー

600 ：杖レ：03/03/31 09:04

ｽﾎﾟｰｸも違ってたか。。　ｺﾘｬ失敬。

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 11:39

コリマエアロとコスミックカーボンて
どっちが良いですか？

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 12:10

＞杖
↓クラＰＲＯのハブ、こんなんどす
http://www.cyclingnews.com/photos/2003/tech/probikes/Saeco_Cannondale/FrontHub.jpg

603 ：杖レ：03/03/31 12:24

＞６０２
　成る程。　専用設計ッスね。
　やっぱり、単価を上げてるのはﾊﾌﾞなのかな。
　普通のｼﾏNoﾊﾌﾞに対して、価格なりの有利性があれば良いんだけどね。
　ｽﾎﾟｰｸの首へのダメージは少ないのかもね。

604 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/31 17:29

某ショップにてシャマルが３８０００円で委託されてました。状態がいいので
即購入。コスミックカーボンとキャラがダブるけど、ついつい。。。。。

605 ：杖レ：03/03/31 18:02

捨丸、俺もﾎｼｨ！！

606 ：杖レ：03/03/31 18:12

先日入手したADX-5を、組み直した。　ﾗｼﾞｱﾙで組んで有った物をｸﾛｽにした。
組んでて思ったのは、

・ｽｰﾊﾟｰｴｱﾛよりは振れ取りがしやすい気がする
・やっぱり、激しくﾌﾆｬﾁﾝ。

元々このﾎｲｰﾙに剛性は期待してないんで、別にどうということはないんだけど、
それでも、柔らかさに驚いてしまった。
以前にも組んだ事が有るんだけど、そのときよりもなんか、衝撃が大きかった気がする。
　

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 19:49

>>601
ツマラン返答だけど、用途次第では？
普通のホイールのように使いたいのであれば
リムがアルミのコスミックカーボンだろうし、
少しでも軽い方がいいのならコリマだと思います。
個人的にはコリマのシンプルさが好きッす！

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 19:54

車丸ってレースで使えたっけ？
登録レースで・・・。
黒の奴だから後期モデルかな？
新品が5万で出てた。
レースで使えるなら即買いです。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 20:19

14H時代の（確かあったよね？）は駄目だろうけど...

610 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/31 20:40

Fが１４本、Rが16本ですね。調子良ければチャレンジ２００につかってもいいかな
とおもってましたが、どうなんでしょうか。ま、コスミックでもいいんですが。
見た目が気にいったのでし（w

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 20:41

>>610　ｽｹﾍﾞさん
体重は大丈夫なのかしら？

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 21:27

あのう・・・体重９０キロでホイールを選ぶとしたら・・・
エアロホイールよりノーマルホイールの方が、いいですか？

ちなみにメインがツーリングで時々レースに出るくらいの使い方を、
したいので・・

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 21:29

>>612
悪いこと言いません、32Hでもいいからノーマルホイールを14番で組みましょう。

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 21:41

>>612
耐久性を重視なら、36Hの方がいいかもしれません

体重のある人はアンブロなどの硬いリムの方が良いのかな??

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 21:53

俺の経験だとリムはなんでもいい、重要なのはスポーク。

616 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/03/31 22:15

ボントレガーのホイールって、まったく人の口にあがらんのですが、
レースライトとか、どんなもんでしょ。トレックの２０万以上くらいのロードには
標準でついてることも多いみたいなんですけど。

617 ：スカート付き：03/03/31 22:26

ついでに質問スマソ。ＥＤＯ　ＳＰＯＲＯＴ（だったと思う）のカーボンスポークっていいんですかね？決戦用ホイール組もうと思ってるんですけど。

618 ：熊八：03/03/31 22:33

シャマルに前期、後期ってあるんですか？
教えて下さい。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 22:51

>>615
リアは太さの関係上使えないが、フロントはママチャリ用のスポークを
使えば長く安心して乗れるのが作れます。

リアは・・・・、どんなにきつくセッティングしても左に寄るんです。
スポーク太すぎなんだよな。

というか、特に病気とかでなければ
体重80kg以下に落とすのはロード乗りの絶対条件

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 22:56

>>619
80kg超のﾌﾞﾀはﾛｰﾄﾞに乗るなと・・・・・・

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 22:56

>>607
ありがとうございます。
エアロ性能そのものは大差ないでしょうか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:19

620
当たり前サア。似合わないよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:21

リハ殿
ウイニウムは普通に使っても大丈夫なの？
練習、ツーリングとか・・・

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:37

>>623
心配するくらいならヤメレ

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:41

>ツノ付き
ボントラガーのホイールはトライアスロンとかでは良く見るよ。
あんまり派手ではないが、コストパフォーマンスはいいと思う。
お店で見る限りいい作りしてるように見えたが・・・ＤＴハブだっけ？
5200から外したヤツがヤフオクで出品されてるぞ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35701510

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:45

＞625
R540を買おうと思っているんだけど、この値段ならこっちがいいかな？
人気ないから安く買えそうだし。、

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:47

540とだったら、何と比べたって値段くらいしか比べる所無いような...

上級モデル同士なら、どっちがどうとかの話になるけど

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:52

まあ、カッコはどっちもどっちだな・・・
R540は見る人が見たら馬鹿にされるかもしれんが。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 03:17

相変わらずここのスレは、感じの悪い嫌な奴が多いな(;

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 03:18

失礼なやつも多い

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 03:20

>>629-630

どの書き込みのこと？

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 03:21

無知ばっかだだしな、今に始まったことじゃ無いよ。
適当なでたらめはいてる奴の多いこと。

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 03:22

>>632
どれのこと？
ほとんど信じてしまってるんだが

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 03:23

ガキが多いから、だろ？

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 03:24

憶測で物言ってるやつばかりじゃん(藁

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 03:24

>>635
どれ？

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 03:29

具体的なことは書けないんだよな
どうせ自分の意見を否定されたり
質問に答えてもらえなかったり
その程度なんだろうな

638 ：dara-ace：03/04/01 10:45

多分買ったときに付いてたり、人のを借りて見ない限り
ボントレガーに乗った事のある奴は殆どいない。
大体、単品で売っているのを殆ど見た事が無い。
知識だけで言えば、グレードはマヴィックでいう所のキシリエリートに
相当する。ただ、RACE X LITEという切削加工された上位機種が
存在するので、アルミリムのハイエンドモデルでは無い。

以下伝聞
乗り心地は、サイスポではRACE X LITEはキシリSLより軽量で乗り心地が
いい、と紹介されていた。RACELITEはその廉価版。

以下　俺の見解
現在使用中のホイールが#14の36本でフロントだけで1kg超える（そう、俺のだよ！）
とかで、もう一式練習用にまっとうなホイールが欲しい、というのであれば
\25000以下なら安いと思う。スポークも20-24本だから、エアロ効果は
どうか知らんが、R540よりは本数が多いという点で、見た目の安心感でこちらを
選ぶ。但し、値段がそれ以上に上がるとOPENPRO＋DURAﾊﾌﾞ+DTレボ＋ｱﾙﾐﾆﾎﾟｰ
というﾏﾆｱｯｸなﾎｲｰﾙをﾀｷｻﾞﾜに頼みたくなる。
俺はOPENPRO＋105＋#15-16というのがあるから、用途がダブる構成なので買わないけどね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:00

TREK正規代理店なら、買ってあげるとノルマの足しになるから、喜ばれるかもよ
（NIKE製品とかも）

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:27

>>629
２ちゃん全体からいえば自転車板はそれでもかなりまとも。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:34

540は重いて言うのは俺も使ったことあるから知ってるし定説だけど
ここ見てるとシロッコは重いていうカキコよく見るけど確かに
カタログスペック見る限り重量は軽いとは言えないし５４０と
比べて何がそんなに良いの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:37

>>641
実はそんなに変わらないよ、ただすげぇ頑丈だけど。
あとスポーク本数多いから安心感はあるよな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:40

>>642
なるほど・・・
サイスポの評価は走行性能よりもそういう部分に与えた評価なのかな。
それにしてもべた褒めしてる気がするけど・・・（ｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 11:43

>>642
丈夫=振れにくいという解釈でよろしすか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 12:05

プアマンズカンパ

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 12:05

シロッコが特別振れにくいってことは無いでしょ。
頑丈って言うよりガチガチだと思うけど。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 12:09

ガチガチ＝反応性良し　という解釈でよろしすか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 12:10

いいんじゃない？
重いけど。

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 12:13

>>645
つかいかたまちがってるよ

650 ：へだま：03/04/01 12:14

修善寺でよくみかけたホイール

手組みノーマル軽い系
定番キシリ
しぶとくヘリウム
ヌクリオン一派(シマノユーザ多し)
シマノ一派(多分カーボン)

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 12:24

サイスポのシロッコの評価が恐ろしく高かったときの特集って、
カンパホイール全体のの評価高すぎな気がするのだがいかがだろう？
逆にマビック低くない？

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 12:26

ｼﾏﾉ国産(ｯﾌﾟ

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 12:26

それって何月号？

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 12:28

ハイペロン、ユーラス、シロッコで１．３．４フィニッシュの号

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 15:22

それってＴＮＩの評価の高かったやつ？

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 15:26

>652
君は日本人じゃないのか?
日本人も国産だぞ

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 15:26

２００２年３月じゃないかな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 16:02

>>656
はぁ？
お前脳血栓でも出来てるのか

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 16:47

>>658
ﾓﾁﾂｹ
国産じゃなくてもお母産にはちがいないだろ。

660 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/04/01 17:56

>>618 熊八さん
　シャマルについて全部知っているわけではありませんが・・・

　私の知っているシャマルは、
　リムが全部銀色で、ロゴが結構派手な前期型と（～96年ごろまでか？）
　リムのブレーキあたり面以外が黒で、ロゴが白で斜字体の後期型（～01ごろまで）
　の２種類です。
　もっとも、もっとバリエーションがあるのかもしれませんが。
　

661 ：杖レ：03/04/01 18:08

＞ふふふ
　熊八じゃないけど、俺が欲しい！って思ったのも、銀色の捨丸。
　ｶｯｺｲｲよね。　美しい。
　ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝも見た目で掘れたけど、ﾅﾝというか、

　社丸　：　控えめなｼｯﾄﾘ美人
　ｺｽｶﾎﾞ：　ｱﾒﾘｶﾝﾑﾁﾑﾁﾌﾟﾘﾝｯｯ美人

って感じ。

　

662 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/04/01 18:18

>>杖レﾀｿ
　もしかして、銀シャマルのリムだけ欲しいいと思ってませんですか？
　私はあのホイールに合う自転車が現在存在するのかどうか心配になってきます。

>>熊八さん
　うーん。ｸﾞｸﾞﾙのイメージ検索一発で出るじゃないですか。一応貼っときますけど。
　www.celoeuropa.com/accessories/ image_specials/shamal.jpg
　studwww.rug.ac.be/~sgeirnae/ techniek/fiets.html

663 ：へだま：03/04/01 18:19

ハイペロン : マサイ族の槍持ってる美人
俺の手組み: 同級生

664 ：hamp：03/04/01 18:20

638>
遅レスですまんが、レースＸライト、わざわざ買って履いているよ、02だけど。
俺としては結構お気に入り。
もっとも逆にMAVICは一切使ったこと無いから、比較としてみるのならば、よく分からないけどね。

ちなみに頭に乗って03も注文しちまったよ。

665 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/04/01 18:22

ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝ=ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲの表紙
ｼｬﾏﾙ=ﾊｰﾊﾟｰｽﾊﾞｻﾞｰの表紙
てｶﾝｼﾞ?

666 ：杖レ：03/04/01 18:23

＞ふふふ
　ﾒﾁｬ欲しい！
　しかし、穴数に合うﾊﾌﾞがあるか解らないし、値段も解らないから手が出せないなぁー。

＞ﾍﾀﾞﾏ
　キシリウム　：　ﾛｯﾃﾝﾏｲﾔさん風美人
　俺の手組　：　吉本芸人

667 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/04/01 18:52

>>杖レﾀｿ
　さすがにリムだけの入手は無理だろうし、ハブもなさそうですね。
　検索中にhttp://www.ic-net.or.jp/home/bunbun/chono.htmを見つけましたが、
　このページ、数年前に作って放置っぽい。
　いずれにしても８万からだして買おうという気にはなれませんが。

668 ：杖レ：03/04/01 18:57

＞ふふふ
　おおー、でも本当に放置っぽいね。
　「’９７ﾃﾞｭﾗｴｰｽ入荷！」って書いてあるし・・・
　それにしても、１２Ｈか～。
　高い金出す気があるなら、穴数を指定して加工してくれるﾊﾌﾞﾒｰｶｰは
　あるんだけど、それなら、「ﾎｲｰﾙ」として買って、ﾌﾘｰのみ交換した方が
　良いかもね。

669 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/04/01 19:02

http://www.cb-asahi.co.jp/cgi-bin/u_search.cgi?cmd=search_detail&keyword=edco
このハブってどうなん？

670 ：杖レ：03/04/01 19:05

＞ﾈﾘ
　悪いｹﾄﾞ、全く情報持ってﾅｲ

671 ：hamp：03/04/01 19:16

ねりわさび氏＞
滅茶苦茶面白そうなハブですね・・・

672 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/04/01 19:18

>>671
モロ君好みやろ、買っとく？(笑)

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 19:48

面白そうやな。

でも、ｶﾝﾊﾟのﾘｱ28Hが無い・・・・・・・・・・（´・ω・`）

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 19:58

＞スポーク長については当店では解かりかねます。お客様でお調べください。
というのが一番おもろかった。

http://www.cb-asahi.co.jp/cgi-bin/u_search.cgi?cmd=search_detail&keyword=edco
のﾌﾘｰ側なんてどんなｽﾎﾟｰｸｱﾚﾝｼﾞになるのかねぇ～
２つ並んだｽﾎﾟｰｸの穴はそれぞれ逆側から通すんだろうけど・・・・
ﾌﾘｰ側はｸﾛｽ、反ﾌﾘｰ側はﾗｼﾞｱﾙって事かな？
どっちにしても、ｽﾎﾟｰｸ長を自分で計算する気起きないな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 20:09

て言うか定価と売価の比率からして倒産整理品みたいだよね
買っても
あとから後悔しそうだよ、壊れた頃には代替え品がないとか、クレーム対象外だったりとかね

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 20:10

まあ、定番マビックだけじゃおもしろくもなんともない。
チーム員で今年TREK1500を買ったやつがいたが、ボントラガーのセレクト
を履いていた。よくも悪くもないがイヤミっぽくもなかった。
練習用につかうのならいいかも。

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 20:12

>>676
そうやって練習用ホイールが何セットたまったろう・・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 20:14

http://www.mcycle-jp.com/matsumoto-wheel.html
ハブならこれが一番?

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 20:25

>>678
別に自慢げに書かなくても、ピストの世界では当たり前にやってる加工でっせ。
ホイールだけの状態の時はハブに少しだけガタを出しておき、
そのガタはフレームにホイールを固定すると取れるように調整します。
これだけの話なんだがな。
この加工では気をつけなければいけないのがクイックの締め付けが甘いとガタが出る。
その調整が素人に出来ないからシマノはあえて少し締め気味にハブの調整してるんだよな。

っていうかアルテ以下ならともかく、ヅラハブで普通にホイール組んだって
ハブにガタでるだろ？ハブが引っ張られて。
松本のホイールってそんなにスポークテンションおとしてんのか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 21:02

>679
ふーん
でも何故そんなに必死になってるの?
しょせん2ch寝たなのにマジレスする香具師に笑いがこみあげますた

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 21:04

>679
>その調整が素人に出来ないからシマノはあえて少し締め気味にハブの調整してるんだよな。

それをそのまま組むショップよりマシじゃん、そういう工夫を評価してやれ

682 ：hamp：03/04/01 21:04

ねりわさび氏＞
今日の昼に、あさひで２万円分買い物していなかったら買っていましたよ（Ｗ

683 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/04/01 21:05

＞６７９　２－３行目、勉強になりますた

684 ：熊八：03/04/01 21:09

＞ふふふさん、ありがとうございます。
実は、チネリ買おうかな=熊八なんです。
未だ�UNICAは完成してません。

＞杖レ
コンポはシマノ？
しかしエアロリム好きだね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 21:16

>679
文面からどこかのショップと思われるのですが松本がお嫌いですか?

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 21:21

>685
自分は何もしないのに努力したり頑張っている奴を見るとねたんでしまう低レベルのショップなんじゃない?

努力したり工夫している人は尊敬して自分もそういう人間になろうと頑張れよ

687 ：杖レ：03/04/01 21:25

＞熊八
　血練り乗りなの？　昔のﾁﾈﾘ好きな人多いけど、俺は新しいのも大好き。
　ｴｱﾛﾘﾑも大好きよ。
　自分の足的には、力不足ﾅﾝだけど、やっぱﾘﾑｴｱﾛの方がすき。

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 21:33

>>618
>>660
シャマルの極初期モデルは16hで、
虹色のカラーの上にシャマルのロゴが入っています。
リムハイトはその後のモデルよりも若干低いような感じです。

中古で譲ってもらった品ですが、前オーナーの話では
リムはアルミ板を職人が金槌で曲げて作った品とのことです。
たしかに、よく見るとリムの頂点付近に板金加工したあとがあります。

689 ：杖レ：03/04/01 21:35

＞６８８
　ｽｹﾞｰ！！！　　職人技！！
　宝物やね！！

690 ：熊八：03/04/01 21:37

＞杖レ
チネリ乗りまでいってない。
完成してないんだ。＜嫁に内緒で！
コンポなに？

691 ：杖レ：03/04/01 21:40

＞熊八
　ｺﾝﾎﾟは、ﾃﾞｭﾗだﾖ。
　奥さんに黙ってって、厳しいなぁ～。

692 ：熊八：03/04/01 21:42

>>688
ありがとうございます。
スゴイ話ですね。
感動です。ﾎｼｲ

693 ：熊八：03/04/01 21:45

＞杖レ
ヅラか、カンパだったら＞ｲｶﾘｬｸ

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 21:57

ストレートスポークって売っているの？

695 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/04/01 21:59

>>熊八さん
　うーん。そうでしたか。でも、ウニカにはちょくちょく乗ってはいるんですよね？
　今のチネリなら後期シャマルのほうが似合いそうですが。

>>688さん
　おお、手作業ですか。定価が１２マンでもおかしくはないかもしれませんね。

696 ：688：03/04/01 22:10

>>689、692
初めて見たときは｢おぉ～っ！｣と唸りました。(笑
落車でつぶしてしまう前に
保存モードに入りつつあります。

>>695
代理店に無理を言ってサンプル品を買ったそうです。
今のBORAより高かったとのこと…(汗

697 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/04/01 22:13

>>625
出入りのショップのスタッフにわりといいッスよと
言われたんで気になってたんですよね。あの地味さにも引かれるし。
作りがいいようなら、考えてもいいですね。

>>638
定価レベルだとキシリウムエリートとあまり変わらないんですよね＞レースライト
いまもってるのは完成車（フォンドリのメガ）についてた、頑丈なだけがとりえの
おもーいホイールなので、フツーのホイールが欲しいんです。コストパフォーマンス
を考えればopen pro+105かアルテあたりで組んでもらえばいんですが、
このまえMTBにx571+XTハブっていうド定番で組んでもらったばかりなんで、
完組もええかなぁとおもいまして。
完組でマビック以外を考えたのは、まわりでキシリウムエリート履いてる人が
何人もいるからです。我ながらひねくれてますわ（藁

そーいや、カンパは考えてないな。シロッコ以外買えんが。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:16

軋り生むエリートて売れてんのかな。
俺は履いてる香具師見たことないや。
どうにも中途半端なイメージで購買意欲を
そそられん一品ではある。
練習用には微妙に高すぎるし決戦用には明らかに役不足って感じで。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:17

ワタシは履いてますよ。それなりに満足しています。

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:20

>>698
役不足の誤用に突っ込んでもいいですか? 釣り?

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:20

>>699
うん。性能そのものは悪くないんだと思ってる。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:21

>>700
では正解をどうぞ。

703 ：熊八：03/04/01 22:21

＞ふふふさん
まだ完成してないんです。あと組むダケなんですが。
　
＞杖レ
自分はレースヤラないんだけど＞ヘタレの為
チネリで参加の方っている？
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏﾝ

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:23

やくぶそく【役不足】
―な
―に
割り当てられた役目が軽過ぎ△る（て、それに満足出来ない）こと。
用例・作例
―を言う

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

この場合「役者不足」か「力不足」と言うべき。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:25

>>697
シロッコ以外にもプロトンがあるでしょ。結構いいよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:26

>>704
なるほど。役者不足ね。
勉強になった。まじで。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:37

レースライトが出てるぞぉ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35701510

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:40

ヤフ億もなかなかイイのってないね。
微妙なのばっかし。
イイと思うと最低希望落札金額高すぎるのばっか。
中古で元とろうなんて考えないで欲しいわ。

709 ：杖レ：03/04/01 22:42

>熊八
　勿論、ﾁﾈﾘでﾚｰｽって人も居るよ。　心配ないない。
　

710 ：DARA-ACE：03/04/01 22:44

太閤様が軽量ホイールを出品なすったぞ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35640912

なんかスレ違いになりかけているような・・

711 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/01 22:46

カネコさんにレースXｶｰﾎﾞｿが置いてある。シールがｶｺ悪い以外は軽いし、仕上げもいい。
ただリムハイトがないので「どうじゃい！！！」ってオーラがないっすね。
コリマは無気味なほどの存在感ですよ。

シャマル、どう使うか（コスミックと重さまで一緒だし）迷うけど、LOOK
381iにコスミックが似合わないかわりに、シャマルは似合いそう。
ハブが良さげなので今度実走してみます。

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:50

>707
性能が同じキシリエリートが通販では40000円～45000円位だから、
いくらなら買いなのかなあ。その半額くらいか？
トレックの完成車はかなりの台数だと思うが、このホイールを見たこと
ない気がする・・・。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 22:54

>>712
未使用品でも定価の50～60%が上限じゃないかな？

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 23:13

同じハブとスポーク・本数も・を使うとして、
オープンプロ＋ウルトラスピードクラスの軽量ＷＯタイヤと
クロノ＋コルサクラスの270ｇぐらいのチューブラーでは
どっちがヒルクライムに向いているかな？
リム＋タイヤ＋チューブが同じ重量なら同じフィーリングかな？？

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 23:41

プロトン　ＶＳ　７７０１　どっちが好き？

716 ：プロトンユーザー：03/04/01 23:55

7700対比ならプロトン！
7701は使ったこと無いので分りません。

717 ：Ｏ．Ｇ：03/04/01 23:59

ＸＡＥＲＯが好きだな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 00:03

プロトンの方が安いからプロトン

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 00:06

7701の方が乗り心地いいぞ。
横剛性は似たようなもんだ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 00:41

アマンダ８０ｔガチガチだからＸＡＥＲＯ使ってもいいもんか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 00:54

＞719

7701の方が乗り心地いいのか？マジ？？
詳細インプレよろ。

722 ：へだま：03/04/02 01:02

ちゅーか、プロトンってほら、
みかけそのまんまでして
要するにノーマルホイールですよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 01:03

でも前20H、後24Hは結構魅力的。

724 ：へだま：03/04/02 01:22

そうなんす。意外と高速も伸びる。
後ろの左右の剛性バランスも良いから立ち漕ぎも
(前に体重をかけすぎなければ)よく進む。
ただ、前が 22Hラジアルなんで、ややヤワいっす。

練習に使ってるけど、ちょっともったいない性能。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 04:14

正直レースより練習で走る時の方が圧倒的に多いのだから
練習でこそ出来るだけ良いホイールで走りたいと思いませんか？
俺はユーラスを惜しげもなく使い込み1万キロ走りました。
にもかかわらずほとんど振れないしいいです。このホイールは。

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 05:07

シマノ535、540ってどのくらいの距離が寿命の目安になりますか？使い捨てとして割り切ってるんで気になるっす。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 05:41

>>726
やめた方がいいよ、マジ！！

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 05:45

５３５とか５４０を使うくらいなら、手組だな､､､､

オープンプロ＋ＤＴコンペ＋１０５ハブ

見た目重視なら、仕方が無いけど。

729 ：M400 ◆kG381cKD4. ：03/04/02 07:13

ADX-4のホイール、組みあがりますた。
32Hで#15スポーク、105ハブなのにえらく軽いです。
持った感じでは、キシリSLと大差ないような。(フロント
ハブの回転はがっかりするほど違うけど。

少し乗ってみた感じでは、いい意味で普通だなーて感じ。
もう少し硬いほうが好みだけど、ほぼ期待通り。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 08:39

>>726
前の方で一万キロ走っても大丈夫、という書き込みあったけど。
俺も使ってるけど今の所異常は無いよ、ここで言われているほど悪くないよ。
何より安いし。

731 ：へだま：03/04/02 09:17

>>725
それは言えてますね。
私がWOのEURUSを選んだのも、
その辺に理由がありました。

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 10:11

あのさ、そんなにシマノホイールの寿命が短ければリコールでるって、意味なく
たたきすぎ

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 10:16

>>732
シマノホイール粘着に何を言っても無駄さ…

734 ：へだま：03/04/02 10:16

釣るなよな～

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 11:32

７７０１とかのシマノホイールは良いのだろうけど（使ったこと無い）、
５４０クラスだとね～。
エアロ云々言う人いるけど、結局の所、見た目っしょ。
（借りてみても、明確な良さは感じ取れなかった）

初っ端ならば、是非ノーマルホイール履いて頂きたいね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 11:35

直線くだりと、横風は(･∀･)ｲｲ!!よ

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 12:12

roadbike review でも重い人は評価低めだし、それ以外の人では結構評価高いぞ
シマノホイール、やっぱ人を選ぶんだよ、そこらへんがキシリとかと違うところで
評価が分かれるんじゃないの？　

738 ：熊八：03/04/02 22:01

＞杖レ
ホイル組む時ってこういうの要る？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32419199

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 23:04

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 23:08

>>738
出品者は日本語がひどくおかしいな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 03:57

＞７３９
一般論だが、
リムの構造上クリンチャー用とチュ－ブラー用を同じ重量にするには
前者を相当華奢な作りにせざるを得ない。

又クリンチャーは普通、リムフラップを使う。
タイアの重量的にもチューブラーには及ばない事が多い。

742 ：杖レ：03/04/03 07:41

＞熊八
　「有った方が便利」って程度だよ。
　もちろん俺も持ってない。ﾒﾁｬ高価やしね。
　ｽﾎﾟｰｸﾃﾝｼｮﾝは、最初の頃は、ｼｮｯﾌﾟで組んでもらったﾎｲｰﾙを横に置いて
　指でﾃﾝｼｮﾝ確認しながら組んでたよ。
　何本か組んだら、「大体こんなもんやな」って解るようになってくるから心配ないよ。

743 ：杖レ：03/04/03 07:48

＞７３９
　ﾁｭｰﾌﾞﾗｽﾚでも書いてたね。
　それはそうと、一般的な話は上で答えてくれてる人が居るからそっちを読んでもらうとして、
　その例だと、俺ならｸﾛﾉかな。
　何故かというと、ｳﾙﾄﾗｽﾋﾟｰﾄﾞはパンクしやすいと聞いたことがあるから。
　ｸﾘﾝﾁｬとﾁｭｰﾌﾞﾗの乗り味の違いもﾊﾞｶにならんよね。
　
　タイヤを除いて考えると、その構成でどっちをﾋﾙｸﾗｲﾑに使いたいかと聞かれたら、
　迷わず、ｸﾛﾉ。

744 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/04/03 07:54

わたしも杖レレポ見てクロノ買いました。

745 ：杖レ：03/04/03 07:59

＞５４合
　熊ｾﾛ～！！！

746 ：へだま：03/04/03 10:29

俺も登りレースならクロノ20。
修善寺みたいなコースでやる普通のロードレースにも使えるのも良いところ。

747 ：熊八：03/04/03 11:38

＞杖レ
ありがとう！

748 ：DARA-ACE：03/04/03 13:21

さっき昼飯がてら下記のチタンホイールをシェイクダウンしました。

ﾊﾌﾞ：TNT
スポーク：？製チタン
リム：アラヤチタエース
スプロケ：DURA8S
フレーム：CAD3
タイヤ：TUFO S3LITE 215 10気圧
タイヤ無しで前570ｇ、後750g

まずは踏み出しの軽さにビクーリ。
30kmまですぐ伸びるが、その後はダメ。
高速巡行性はまるで無い。下りで46kmから平地であっという間に33kmまで落ちる。
なんと言ってもフロント周りからｼｬﾗｼｬﾗと音がするのが心許ない。

4%程度の登りに入って、楽に巡行できるのに気が付いた。
ダンシングすればそれなりに加速していく。思ったほど悪くない。
しかし、どちらかといえばイーブンペースで脚に負担をかけずに
登っていくのがいいかも知れない。

あとは10%以上の坂でスポークが飛ばないのを試すだけ。
実機でのTTはその後。

749 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/04/03 19:39

今日、注文してきました。結局、プロトンにしてしまいました。
最後までレースライトと迷ったんだけど、いまのホイルが
セミエアロ形状なので、レースライトだとちょっとキャラクターが
だぶるのと～とかいろいろ理由はありますが、主にはカッコで選びました。
高くはないけど、エッジの聞いたリムがカッコ良かったッス＞プロトン

うーん、騒がせた割りに、ありがちな結果になってしまいました。
にしても、１２万の完成車に５万のホイルか（藁

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 20:07

これ欲しい・・・・・
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35800492

ｼｭﾋﾟｰﾝ者じゃないけどな～

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 20:20

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b35818616
ぶっきらぼうな返答だなぁ～

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 20:44

>>750
チューブラ用ってのが俺には厳しいけど、リムテープ使えばいいか。
>>751
シロッコで\34000だとあまり買い得感無い。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 20:59

>>752
希望落札価格と最低落札価格は違うよ。
最低価格を34000円にしてる可能性はあるけど。

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 21:53

シロッコじゃ高くても\25000くらいのつもりで出品して欲しいなぁ・・・
新品でショップでも\29000以下のところだってあるんだからなぁ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 22:17

プロトンとニュートロンは同じリム？？

756 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/04/03 22:32

そうそう>>705に感謝しとかなきゃ。
プロトンは言われなきゃ完全に見落としていた

757 ：プロトンユーザー：03/04/04 00:12

>>755
たしか同じだったと思うんですが、
ハッキリと覚えてないです。

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 00:31

>>754
安い値段を出す店は在庫が無い場合が多い
注文入れると｢只今、欠品中です｣の声
いつ頃になりますかと聞くと｢納期未定です｣なあんてネ

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 00:55

>>752

??>チューブラ用ってのが俺には厳しいけど、リムテープ使えばいいか。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 01:13

テープ型セメント

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 08:18

ニュートロン買いますた(^-^)v

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 08:46

>>761
あなめずらしや。EURUSとどっちがイイか悩んでます。
乗り比べる機会があったらインプレしてね。

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 11:54

ニュートロンはノーマルホイールみたいなもんだよ。

764 ：へだま：03/04/04 12:03

EURUS はやめとけ。
わしの競争相手が増えるから。

ﾈﾀﾚｽすまそ

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 12:19

素人なしつもんなんでしが。
完組の利点って何になるんでしょうか？
先日、F20クロノでホイールを組んでもらったらかなり良くって大満足です。
価格もかなぁり安くって重量での比較でいうと完組の半額（ちょとおおげさか）で組んでもらった。
スポークの組み方や番手も選んで、丈夫目のホイールができたと思っています。
そこで、ふと完組の利点って何だろう？と疑問を持ちました。
すんません、アバウトな疑問ですがご意見聞かせて下さい。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 12:23

>>765
どこで買っても品質一緒

767 ：PCB：03/04/04 12:24

見た目のかっこよさ！！

768 ：へだま：03/04/04 12:25

私の個人的な意見では、
エアロ系の車輪では完組みが悪くないように思います。
20H以下だと、リムもハブもなかなか選べませんからね。
ノーマル系だと F20 は良いと思いますよ。
私も使っております。前 620g 後ろ 830g

769 ：MTG：03/04/04 13:02

>>765
完組はやっぱり性能を特化させやすいのが利点かなと思ってます。
平地決戦用とか、山岳オンリーとか。
かっこいいの多いし。

手組はスポークテンション変えるだけでも乗りごこちを変えられる懐の深さというか臨機応変さと、修理のし易さがありがたいです。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 13:41

長距離レースを想定して５４０から７７０１へ
アップグレードしようと思いまつが･･･
クリンチャー＆セット６，７万くらいで他にオススメは？
キシリは堅いらしいので敬遠ぎみでつ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 13:42

>>762
両方持っているけど、最近はニュートロンばっかり使っているよ。
なんだかんだ言って登り軽いし、平地もユーラスとそんなに変わらない。
特にクリテリウムでは加減速の性能の差が出るね。

登りやタイトコーナーが全くないようなコースではユーラスを使っているけど。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 13:43

>>770
ユーラスが評判良いです。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 13:52

>>770ユーラスも硬いけどな
案外長距離乗ると７７０１もｲｲかもしれない・・・

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 14:00

>>770
シマノは新作を待った方がいいかも。オープンプロの手組でいいんじゃないかな?

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 14:57

そういえば来年にデュラ自体が変わるもんね

それに元々５４０だからオープンプロの手組みでも見違えるように速くなるよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 15:08

>>775
どこ走ったらそんなに速くなるんだ？

777 ：わかろぅじん（　´_ゝ`）貴公子（嘘） ◆.kgIwWByOU ：03/04/04 15:44

777ｹﾞｯﾂ！！

778 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/04 18:02

先日購入したシャマルのインプレ（っていっても誰も今さら買いたいとはおもわんでしょうが）
重さはｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞｿとほぼ一緒。スポークは前１４本、後ろ16本とカーボソより少ないです．
そのかわりリムハイトがないので空力的にはかわらんかと。ただ明かに踏み出しが軽く
感じられるのはハブの差かも。気のせいだったらスマソ（w　手で回すと前々軽いのは間違い
ないです。
がんばって平地で６２キロまで回した感想は「音がしない」ということ。コスミックのばあい
スピードが乗ると｢ｸｫｰｰｰｰｰｰｰｰ」とリムの中が反響してるような音がして大変やる気に
させられますがシャマルはいたって冷静な感じでし。レース会場ではコスミックのほうが
テンション上がりそうです。

先日、峠の練習にコーラス＆オープンプロでいきました。９８キロのときに「丈夫に！！」
組んでもらったやつなので、いまのると大変固いです。（DTー１４、３２H）
手組は深いですね。ユーラスは乗り心地は大変良いと思います。軽いし、スピードものります。
平地で「競走」しないのならこれ一本でOKだとおもいます。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 18:24

平地で62km/h・・・・ｽｹﾞｪ

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 18:42

>>776
ｼﾏ厨ですか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 18:51

R540からオープンプロに変えて速くなるか？
漕ぎ出しは軽くなるが巡航速度は変わらんだろ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:14

既出かもしれないが、ホイールって本当に乗り心地と関係あるのか？
ホイールの変形量はタイヤよりずっと小さいはずだし、ショック吸収するほど
変形したら走行中に左右に振れるはずだと思うんだが。スポークが１ｍｍ縮んでも
1mm の段差しか吸収しないが、片側のスポークだけ１ｍｍ縮んだらホイールが
１ｃｍ以上横に振れるだろ？

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:23

>>782
頭で考えてないで、実際乗り比べてみれ

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:24

>>782
それ言ったらフレームだって1mmも歪まないけど乗り心地大幅に違うでしょ。

785 ：へだま：03/04/04 23:24

>>782
それがけっこう変わるんですよ。
まず、スポークのテンションで、かなり違う。
当然、本数でも違うっす。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:39

＞784
フレームはめっさゆがむぞ。ダンシング時なんかリヤ三角歪みまくりよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:41

たしかにﾘﾔはダンシングによわいな

788 ：782：03/04/04 23:45

>>783
体の感覚なんて信用できない。高い買い物したら自然に乗り心地が
改善したような気がするものだが、それはあくまで自己満足。
ダブルブラインドテストするなら別だが、そのような結果はどこかに
乗ってるか？　雑誌でもホイールが見えないようにして乗り心地を
比べるなんて実験はやらないだろう。やったらどのホイールも同じだと
いうことがバレるだけ。

>>784
フレームは数ミリ歪むと思う。ホイールは１ミリも歪まないだろ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:49

おーい、迷信スレ、どこ行ったぁ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:50

>　ホイールは１ミリも歪まない

本気で言ってんのか世。ﾌﾟﾌﾟｰ

791 ：783：03/04/04 23:51

>>788
プッ
乗り『心地』なんだから、データより感覚だろ？重要なのは

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:52

高い＝乗り心地がいい
なんて誰も言ってないとおもうが

793 ：へだま：03/04/04 23:53

どのホイールも一緒だと思うんなら、
一番安いやつ買えばいいんじゃねぇの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:55

初心者です。
Ａ－ＣＬＡＳＳのＡＬＸ３２０ってどうなんでしょうか？情報がなくて、どなた使ってないかなと…。
ちなみに４月号のファンライドＰ１０のジオスレジェロに付けられていたので、思い出したのですが。

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:55

「ホイールは１ミリも歪まないだろ」

　↑これはその「信用できない感覚」で言っていることだよな？

796 ：782：03/04/04 23:57

> ↑これはその「信用できない感覚」で言っていることだよな？

エンジニアとしての勘。体感とは違う。

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:58

安い手組みのほうが、乗り心地良いですが何か？

798 ：782：03/04/04 23:59

>>793
どのホイールも同じだなんて言ってない。乗り心地が同じだと
言っただけ。重量と空気抵抗が違うのは明らかだろ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:01

>>798
http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:02

>>788
TT用のディスクホイールでオフロード走行すれば違いが分かるかな
リムやスポークの素材（カーボン、新素材など）による振動吸収特性についてはどう思う？

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:03

これだから、頭でっかちの脳内ライダーは ┐(´～`；)┌

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:05

つっか、新しく買うのが乗り心地良いとは限らん。
俺は7700からキシリSLになったからゴツゴツ乗り心地悪ぃよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:05

スポークは『縮む』んじゃなくて、『たわむ』んだって知ってる？

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:06

わかったわかった。
とりあえず手組み買いなされ。
注文時にめっさテンション下げてと一言。
んでいーかげん乗り味覚えたら、振れ取りのついでに
テンションキンキンにかけてもらえ。

805 ：DARA-ACE：03/04/05 00:07

俺の手持ち乗ってみる？　チタンリム300gだけど。

806 ：へだま：03/04/05 00:07

もう、ほっとけよ。
昼間に何か気分悪い事でもあったんだろうよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:08

>>799
良いデータだな。でもこれは横方向（軸に平行方向）に力をかけたときの
変形量の測定で、乗り心地とは関係ないだろ。

ちなみにバローズ本によると、柔らかくて乗り心地が良いという評判の
ホイールに３Ｇの加重をかけたところ 0.4mm しか変形しなかったそうだ。

>>803
本当？　根拠は？

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:10

お前ら本当に「測定・理屈は無意味、俺の感覚は絶対」って思ってるんだな。
呆れたわ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:10

３Ｇの加重って？

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:12

＞808
誰も絶対なんて言ってないよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:12

測定や理屈は重要だけど脳内妄想や電波は必要ないよね

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:13

>>809
ライダーが乗った静止状態の３倍の加重。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:14

＞お前ら本当に「測定・理屈は無意味、俺の感覚は絶対」って思ってるんだな
そりゃそうさ
お前だって、データの裏付けがあるって聞いたら、実際そんな事無くても信じるんだろ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:15

>>813
実験の説明とデータを実際に見たら信じるよ。それ意外なら
よほど信頼性のあるソースでない限り信じない。

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:16

おまいは、乗車時に完璧に縦方向にしか加重が加わらない
とでも言いたいのか、と。
斜め方向から力加わるﾀｲﾐﾝｸﾞの方ががずーと多いだる。

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:16

＞811
思い込みの激しいトップレベルのはわんさかいるぞ
それを脳内妄想や電波と言い捨てるのか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:17

>>782
自分もエンジニアですが、
エンジニアなら自分で仮説をたてて
自分で実験をしてみては？
｢百聞は一見にしかず｣ということで。
頭で考えるだけで結論は出せないことは判っているでしょうし…

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:18

仮定の理論を仮定の計測結果を下に導き出す、それって妄想と言わないか？

819 ：816：03/04/05 00:18

トップレベルのは×
トップレベルのプロは○

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:20

>>815
完璧とは言ってない。でも加重方向と車輪の角度は大きいときでも
せいぜい５度だろ。（加重方向は垂直ではないから）
ってことは横方向の力は加重の１０％以下。

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:21

自転車ほど主観的な乗り物に、体感をまったく認めないというのも凄い話だな。（ｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:21

登りはユーラスとニュートロンはどの程度違うの？
あまり変わらないのか、かなり違うのか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:21

>>814
＞よほど信頼性のあるソースでない限り信じない
･･･ある意味、気の毒な香具師･･･

ママ　　「早く寝ないと、ｻｿﾀさんが来ないわよ」
814@幼防「ママ、ｻｿﾀが居るっていう明確な根拠を示してよ！信憑性の無いソースは信じないからね！！」
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:22

>>821
そういう態度もいかんと思う

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:23

>>817
既に２つデータ出てるんだけど。まとめると
・縦方向に３Ｇの加重で 0.4mm 変形（ホイール不明、「柔らかい」ホイール）
・横方向に 10kg 加重で 1～2mm 変形（６個試験した結果）

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:25

> 「ママ、ｻｿﾀが居るっていう明確な根拠を示してよ！信憑性の無いソースは信じないからね！！」

マジでそれが理想的だと思うが・・・

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:25

そういやＢＳだかパナでＢＢの１ｍｍの上がり下がりがタイムに関係あるか
で、
各種理論で無関係という技術陣と違うと言い張るライダーで論争になって
作ってみたら、ライダーの言う通りだったというのがあった気がするわねぇ。
たしかサイスポ掲載。
で、なぜそうなるか分かる計測法を探したんだけどな。（ｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:27

変形量だけじゃ不十分。変形の「質」が素材によって大きく異なるだろ。
そこまで測定したのかな？

829 ：817：03/04/05 00:27

ちょっとは参考になるかも…
http://www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/nisekiMB26.html

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:30

ホイールなんざ安いもんじゃん。
とりあえず試せ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:34

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　 (　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　 /　つ. 本日の会場　|
　　　　　　　　　　　　　～′　/´ └―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:35

>>828
変形の「質」って何なんでしょうか？非線形度？それこそ完全に
無視できる量だと思いますが・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:37

祭りですか？
今のうちに次スレ立てたほうがいいのｐか？

834 ：828：03/04/05 00:47

＞832
素材や形状による振動減衰特性のこと。こっちのほうがむしろ重要と考えられる。

835 ：へだま：03/04/05 00:48

だいたい乗り心地を数値化しようという
大プロジェクトをこんなとこで始めようというのが、
そもそもエンジニアとして筋が悪すぎる。

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:48

非線形度？　ぐぐったけどようわからん。

質・・元帥係数とかじゃねえのか？
綺麗な道ばっかじゃねえからな。
荒れた道走ってみてください。

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:53

体重、脚質、路面状況ｅｔｃ、条件自体違うのに、
こんな所で議論するとは頭の温かい人たちですね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:56

>>837
ｱﾎか
体重脚質とは関係ない話だろが

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:56

そんなことより、

登りはユーラスとニュートロンはどの程度違うの？
あまり変わらないのか、かなり違うのか？

こっちの話をしてよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:56

>>837
おまえ頭温かそうだな

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:58

体重と脚質も大いに関係すると思いますけどね。
乗り心地の話なんでしょ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 00:59

>>乗り心地を数値化しようという大プロジェクト

いや、数値にすら出ないんだから、乗り心地など
存在しないってのが香具師の主張だろ？
数値化する気すら無いんだよ。
決して多いとはいえない他人のアプローチを絶対視して
それ以外の実験を考えようともしないところはエンジニア
として怠惰だと思うがな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:02

頭の温かい人たちが不毛な議論をしてるスレは、ここですか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:03

不毛じゃねえだろ

845 ：828：03/04/05 01:04

>>843
おまいも何か新しい視点を示せっつーの

846 ：へだま：03/04/05 01:05

座って漕いでる限りは
そんな変わらないと思いました。>>839

847 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：03/04/05 01:09

>>842
ディープリムになると乗り心地は硬くなる感じがするな

それと数mmしか動かないからたいしたことない、というのは絶対に違うと思う
数mmってかなりの量だろ、十分体感できるレベルだと思うぞ

きちんと計ったりしたことはないけど、それなりに乗り込んでる人なら
0.5mmたわみが違うホイールに変えれば、十分体感できそうな気はするな

人間、鈍感なところは確かにあるけれども職人さん見ればわかるように
異常に敏感なところってのもあるからな

乗り込んでくと感覚が研ぎ澄まされていくし、わずかな差が気持ちと体に影響して
くることはおかしいことじゃないだろ

レースとかなら緊張してるからなおさらだよなー

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:11

>>842
議論ってのはお互いソースを出してきて比較検討するものでしょう。
学会じゃないんだから「嘘だと思うなら自分で実験しろ」は
無意味なコメントだと思いますが。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:12

10%超えるとどうなるんだろう。

ニュートロンとユーラスの話ね。
スポークの数がえらく違うけど。

850 ：へだま：03/04/05 01:25

むしろ、用途というかターゲットを教えてくれると話が早い。

例えば、登りだけで勝負するんなら、ﾁｭｰﾌﾞﾗｰのﾆｭｰﾄﾛだけど、
それなら俺的には、formula20 をアルミニップルと
DT revolution で組んだ奴の方がお奨め。

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:26

ところで>>782氏は乗り比べたことあるのかな・・
もし、あったとして違いが分からない、というのであれば
逆にそれは「違いが分からない俺の”感覚”は絶対！」
という事にならないか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:27

このホイールなら文句無く乗り心地良いぞ (w
http://www.pantourhub.com/products.html

853 ：849：03/04/05 01:29

条件：オールラウンドに使えるホイール。
でもって、乗鞍や美ヶ原にも使用したい。
登り「オンリー」でなく登り「重視」
です。

854 ：DARA-ACE：03/04/05 01:30

>>852
動画ﾜﾗﾀ

855 ：へだま：03/04/05 01:32

結論：WOでいいと思うなら EURUS
チューブラが欲しい場合は NUTRON

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:33

>>851
「違いが認められない」と「違いが無いことが証明された」は違うと思うけど。

857 ：849：03/04/05 01:34

>WOでいいと思うなら EURUS
両者WOだったらそんなに変わらんですか。

858 ：へだま：03/04/05 01:43

あとはアレっすね、好みと今持ってるホイールっすね。

前衛的な設計にでかいロゴと、
伝統的な枠組の中で煮詰めた設計のノーマルっぽい外観。

キャラがかぶらないのはどっちかな、みたいな要素も意外と重要かと。

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:48

いいこというなぁ。< へだまっち

860 ：849：03/04/05 01:49

>>858
なるほど・・ありがとうございました。
うーん。かぶるほどいいホイール持ってないからなあ・・

861 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/05 02:24

見た目でいえばメガチューブ系にユーラスはいいけど細めのフレームには合わないです。
LOOKの３８１iに装着したコスミックカーボン野浮くこと浮くこと（w
どっちもいいホイルですから見た目で選ぶのもありでわ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 02:31

GIANTのフレームにコスミックカーボンて合うかな？
オンセが使ってないからどうも似合うイメージが湧かない。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 02:33

>>862
GIANTってメガチューブで強スローピングだからフレーム部分の視覚的密度が高いんよ。
だからリムハイトの高いエアロホイールはかなり似合う。

864 ：へだま：03/04/05 02:34

色も揃うしな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 02:38

>>863
そうなんだ・・・
そこまで太鼓判を押されると欲しくなってきたな・・・

866 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/05 03:08

LOOKには合わなかったけどメラクには決まったと思いますた。これも
アレッシオではありえないですが、ホイルの存在感で見せちゃう感じですかね。
これにくらべるとシャマルは大変おとなしくみえます。
http://f6.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboard/upload/1049125597-dpesrbdm.jpg

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 03:28

ずいぶんと体格よさそうなバイクだ。
小柄な漏れとしてはうらやますぃ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 03:36

>>863
Mavicではなく、FiRですが、こんな感じになります。
http://f6.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboard/upload/1049481282-ikhgoszs.jpg

869 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/05 03:40

そういえばカネコでTCRコンポジットにコリマのエアロつけて組んでたけど
めちゃくちゃかこよかったなあ。地味ですごみがあるという。
見た目だけならコリマエアロが一番好きかも

870 ：G ◆tMSVgGYtxE ：03/04/05 06:50

椅子さんは今現在ホイールは通算何セットになったんですか？
もはやホイール屋状態ですか？（w

わしはユーラス気に入り過ぎて通勤でも使いまくりです
競技指向の方々から見たらとんでもないんだろうなぁ（w

関係なさ過ぎな話題なので下げ

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 07:15

＞８７０
とんでもなく無いよ。

俺の知ってる限り、トップに近い人ほどフィーリングを大切にする。
だから練習でも決戦と変わらない仕様を使ってる。

という話を言い訳に（ｗ、俺も日頃からキシリ＋ベロフレ。

872 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/04/05 09:01

僕エンジニアでもなくブリバリ文系でつが、
>825
>・縦方向に３Ｇの加重…
>・横方向に 10kg 加重…
3G ってのは何kgですか？

と蒸し返してみるテスト
ﾋｻﾋﾞｻにｴﾗｸｽﾚが延びてるからさ…

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 09:13

>>872
体重の3倍の加重がかかったということでしょう＞3G

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 09:14

下までちゃんと読んでからレスすれば良かったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

875 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/04/05 09:23

>>868 ＦＩＲカコイイ

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 09:55

>>866,868

ヒポさんの掲示板って直リンで行くとforbiddenっていわれちゃうんだけど
俺だけですか？（トップからたどれば見れる）

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 10:23

へだまさん、ユーラスとニュートロン両方持つと
両立しますか？それともどっちか売りたくなってしまいますか？
両方ＷＯに下場合ですが。
現在ユーラス持っていて、登り「重視」のホイールを検討中です。
ニュートロンがいいかなと。

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 10:33

ストレートスポークってどの店でも購入可能?
コスモスやらクラシックスプロみたいなスポーク組みがカッコいいと思う今日この頃。

879 ：へだま：03/04/05 10:35

俺はNUTRON は買わないっす。理由は以下の通り。

登りが勝負を決めるレースなら、 formula20 の手組みを使う。
nutronより200g近く軽い上に80km/hの下りでも剛性十分。

WO なら eurus の方が俺のスタイルに合っていて
戦術的オプションが増える。登り以外でも勝負かけるし、
エアロ性能が逃げに好都合。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 11:45

>>878
意味不（ｒｙ

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 11:51

>80km/hの下りでも剛性十分
美ヶ原でも使えそうだ。

882 ：へだま：03/04/05 11:59

美ヶ原は下りもありますからね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 12:01

美ヶ原の最初の激坂、剛性の足りないホイールだと
詰まっちゃうのかな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 12:09

ニュートロンとユーラス両方持っているけど、ユーラスの出番の方が少ないです。
タイトで登りと下りしかないようなコースでは絶対にニュートロンの方が速い。
登りは勿論なんですが、下りの扱い安さ（ブレーキ、コーナリング）でも
リムハイトの低く、高剛性のニュートロンに軍配が上がります。

２ペア持つので有れば、ニュートロンを山岳平地複合にして、
コスミックなどのディープリム系を平地専用にした方が良かったと思います。

885 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/04/05 12:24

NEUTRON

　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━（;´Д｀）━━━━━━!!
　　　　　　　　　もひとつｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

やっと決戦ホイールが買えた！！
今からさっそく装着します。
明日の試走が楽しみだ楽しみだ！！

886 ：　　　：03/04/05 12:28

>>876
ヒポのところはそうだよ。
直リン不可。

887 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/05 13:43

＞Gさん
久しぶり～～～．禁煙はどうよ（w
あなたの体重なら練習に使っても全然だいじょうぶでしょ。せっかく買ったんですから
しゃぶり尽くすのが吉。ユーラスはレース本番用で使うため、振れさせたくないので、練習はシロッコ
をつかってます。いつも走ってる安心なコースならユーラスで練習しますよ。きもちいいので。
シロッコは固くて重いので乗っててつまらんです。ユーラスに変えた瞬間の踏み出しの軽さ
は感動。次は平地決戦ホイルを買って下さい（w

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 13:57

ﾊﾊﾊｹﾞｯﾂ

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 14:01

879よりも884の方が実戦向き

890 ：へだま：03/04/05 14:05

言えてる。>>889

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 14:09

ニュートロン、使ってるし、すごくいいと思うけど
なんというか面白みに欠けるホイールではあるかもしれない。
外見的にも色気無いし。

例えるなら、地味な学級委員長。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 14:13

洞木ヒカリﾀﾝ

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 14:19

>>892
EVAヲタ逝ってよし！
委員長と言えば自板的に「保科　智子ﾀｿ」に決まっているだろうが！

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 14:27

ホイールなんて何使っても、大差なし！！
そもそもそのホイールのどこが良いのかとか
分からないでしょ？ただ雑誌に書いてあったりしたのを
みてウンチク語ってるだけでしょ？
外見で選べばいいんじゃない？ホイールなんてさー。

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 14:31

>>894
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
自称エンジニア？

ホイールはかわるよぉ。劇的に。

896 ：へだま：03/04/05 14:38

じつは、一時期 cosmic carbon も欲しくなったりしたが、
借りてみたら重くて使いこなせそうもないんでやめた。
ちょっと上でスケベ椅子が細いフレームに cosmic carbon は…
という意見を述べているが、俺に cosmic carbon というのも
同じような気がしてね。

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 14:43

>>896
ある程度の体重（筋肉量？）が必要と言うことですか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 14:47

>>896
エアロ系ホイールを軽量ホイールのようにギアをかけて踏んだからだろ？？
ディスクでもそうだが、普段より前ギアを一枚か2枚軽くすると踏み込み楽～で、
慣性で楽～になるんだよ。
特にロードはピストと違いギア比変えれるんだからね。
軽めのギアで加速していったら、速度乗ってきたときにホイールが慣性で後押ししてくれるから
軽く踏み込めるってのが本当のエアロ系ホイールの使い方。
まあ、試してみな。

899 ：へだま：03/04/05 14:49

cosmic carbon が真価を発揮するようなレースで
俺の勝ち目があるのか？と考えると、ね。
正直、あのホイールのポテンシャルを引き出せる奴は
羨ましいっす。

筋肉量の問題は解らないす。

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 14:57

>>898
ハァ？
アタックに反応する時軽いギアもクソも無いだろ。
レースは一人でTTやってんじゃねーんだぞ。

901 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/05 15:05

＞９００
激しく同意。でもｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝって重いだけでなく、剛性もそれほどないので
重いギアで踏んで行ってもそれほど進むかんじがしないんですよ。基本的には
回して行ったほうが進むホイルです。これは購入前にやんちゃ師匠におそわった
とおりでした。

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:11

コスミックはゼロ発進では重いかなと思うけど30Km超えたあたりから軽くなるからね。
平地なら30Kmを下回るスピードのレースはないから結構実戦向き。

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:12

＞901
そのまま使っちゃだめ。
テンション上げてやると剛性上がって使いやすくなる。

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:14

名無しのすごいひとがいっぱいいそうだな・・・
なんかもったいないな

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:14

天気悪いからね

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:15

ﾌﾟﾛか・・・？

907 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/05 15:19

＞９０３　ああ、そうなのですか。そうかもなあ。振れはじめたらやってみます。
ありがとうございました。

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:28

何時のこと坂覚えてないけれど、アンカーの橋川が
「テンション上げると剛性が上がるらしいが、
寿命が縮まるからやらない」
ということを雑誌に書いてた。

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:37

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35971488
おっ！と思ったら、650Cだった…

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:40

ニュートロンとキシリウムSL、両方使ったことある人はいまつか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:44

>>900
アタックを連発させるようなレースにしか出れないから分からんだけだろ？
10kmとか20kmとかのレベルかね？
そういうレースで使うならコスミックカーボンはまったくデメリットしか感じないホイールですけどね。
まあ、クリテとかクリテみたいなコースのレースを除く距離50km以上のレースに出れるようになったら
俺が言ってる意味が分かるよ。
それとも、ケイデンスが90回転位が超高速回転だと思ってる素人さんですか？？

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:48

>>910
ヌクリオンとキシリSLなら。

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:52

>>900
後なあ、俺は>>898ではコスミックカーボンのみではなく、
それを含む、エアロ系のホイールのすごく基本的で常識的なな使い方を
書いたつもりなんだけどな。
何がアタックだ？？素人さんがよ。
用途も考えずにホイールをチョイスしてんのか？
お前なら良いと思ったら、ノリクラで前後ギブリみたいな意味の無い馬鹿な事できそうだなヲイ

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:55

>>900も反省していると思います

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 16:06

>>913
>>900はレースでの走り＝人のケツについてアタックにヒイコラ言いながら
捲りを入れる展開しか出来ない情けない奴と思われるから。
気を静めてくださいね。
スケベ椅子が＞＞９００に同意してるのが気になるけどな。
スケベ椅子も＞＞９００と同程度の走りしか出来ないのか・・・。

レースの展開ってのは人のケツについて捲りをいれるだけじゃなくて、
逃げるってのも出来る。
独走に持ち込めばほとんどTT状態になるだろ？
そう考えれば>>898の意見に同意できる。
機材ってのはコースにもよるけど、予定するレース展開でも変わるぞい。
走る前に作戦も組めないってのは情けない気もするが・・・。

916 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/05 16:20

＞９１５
おれが９００に同意したのは「レースになったら機材にあった走り方もへったくれもない
場合がある」といううけとりかたをしたから。ただ基本的には回すべきだという
フォローをいれたんですよ。俺がどの程度の走りかなんて経験が少ないから俺にも
わかりません。登りが駄目なのは確か。

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 16:33

>>916
上りでも乗鞍みたいに長距離ヒルクライムだと使えないよね。
けれど、修善寺みたいな上りだとすごく使えるホイールになる。
修善寺の上りは大体40km～半ば位で最低でも上りきれるだろ？
そういう高速ヒルクライムコース（って言うかな？修善寺は？）だと使いやすい。

それと、上りが駄目と感じるのは基本的に上りのトルク不足。
トルクが不足するから回転が上がらない。
回転が上がらないからギアを上げて踏もうとする。
だから使えないホイールになる。
コスミックカーボンを使いこなしたいなら、どんなところでも常に回転数を落とさない工夫と
努力が必要です。これをやったら絶対裏切らないホイールになるよ。
（スプリント以外ではね。）

多分、このまま終わったらコーナーの立ち上がり云々で叩かれそうだから先に。
コーナーの立ち上がりは集団の後ろで楽をしようとするから立ち上がりで
先頭から離れていってしまう。
積極的に、時には前を引くくらいに展開させたらコーナーでもがく必要も無い。
機材の優越よりも前に自分のレースの位置取りを考え直したほうが良いと思う。

918 ：キョーフのモツ鍋：03/04/05 16:34

おいらの作戦
1他人を巻き込まない
2リタイアしない
3パンクしない
4遅刻しない
ちなみに3番目はよく失敗します（ｗ
このあいだ4番目も失敗しますた

919 ：へだま：03/04/05 16:36

915ｻﾝも言うように、
コース以外に、自分の狙いが重要です。
コースだけでホイールの優劣を考えるのも
あんまり意味無いと思うのですよ。

それで言うと、私には自分の cosmic carbon が
最初にゴールラインを切る、というのが
どうやって実現されるのか皆目見当もつかない。
集団の中でカーブが来るたびに立ち漕ぎして前に追い付くうちに
ズブズブと…という展開なら見えるが(笑

eurus なら登りで逃げてそのままｻﾖﾅﾗｰという
段取りで良いかな、と。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 16:36

勉強になります

921 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/04/05 16:51

＞９１７　勉強になります。トルク不足はご指摘通りで年明け以降、筋トレ＆
パワーマジックを使った高負荷ペダリング＆ダンシングでだいぶ登れるように
なりました。トルクがない＞回せない＞踏み込もうとしてトルク不足>ｱﾎﾞｰﾝ
という考察には眼からMフレームが落ちました。

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 16:56

大井埠頭では向かい風の中時速３０キロ後半で集団引っ張るへだまが
平坦にそれほど苦手意識を持ってる理由がわからん。

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 17:33

>>922
へだまって、Aクラスあたりでしょ？
そのクラスだとそれぐらいできて当たり前なのかもしれぬ。
その上で「普通にできること」と「勝ちに行ける武器」の違いじゃない？

Dの俺には想像もつかんｶﾞﾅｰ（鬱

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 18:21

誰か>>911にもレスしてあげてください。
寂しがり屋さんのようですから（ｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 18:41

>>911
明日いっしょに桜見に行きましょう！

926 ：917：03/04/05 19:00

書き方は悪いけど、俺と同等に走ってる奴の意見だとは思うよ。
全部を同意する気は無いけど、>>900よりは正しい意見を言ってる。
911=913だろうから、913で用途云々を言ってるからね。

用途・・・つまり、戦術的なものもあるだろうし、コースもあるだろうし。
使い方も知らない道具に対し反対意見を言ってる>>900に対しては俺も腹が立つ部分もあるし。

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 19:18

つまり、一番の馬鹿は>>900氏ということか。

こう書かれると自分の本名じゃなくても900を書いた本人は結構腹が立つもんなんだよな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 19:21

900はピストだね

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 19:23

↑間違い、スマソ
×９００
○８９８

930 ：917：03/04/05 19:54

>>927
898氏はピスト中心の人だと思うよ。
そう考えると898氏の言うことは使い方を知ってて話してるって事になるんだよな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 20:50

ツボの外し方がみんな微妙に似ててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽい。

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 21:08

>>917
修善寺で登りが40km/h半ばってなんかの冗談ですか？
日本CSCのことだよね？

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 21:20

>>932
おいおい、40km～半場からどうして40km/h（時速）になるんだｗ
にしても俺も気になる。

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 21:40

距離なのか？速度なのか？
俺も気になる。

つっか意味不明だな、どういう意図の発言なのだろう？

935 ：G ◆tMSVgGYtxE ：03/04/05 22:10

＞椅子さん
禁煙はもう駄目駄目、忙しくて自転車に乗れないわ
ストレス大爆発でもとに戻ってしまいますた
まぁ、暖かくなってきたしまた乗るようになれば
自然とカラダが受け付けなくなるでしょう（w

ユーラスはワシの自転車に乗る目的である
「いろんな所に楽に、快適に走りに行きたい」
という願いを非常に満たしてくれて大満足であります。
ゾンダに妥協しなくてよかったー（w

平地決戦ホイールはワシには必要無いですよぉ
普通に椅子さんについてくだけでヒーコラ言ってるのに（w

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 23:54

ゆったりツーリングにユーラス、本気で走るときにニュートロンという
のもありかもね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 02:27

ZIPP303ってどうなんですか？よいですか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 02:33

誰かアマンダのｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾎｲｰﾙ使っている人いませんかねぇ？気になるなぁ(;-_-+

939 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/04/06 07:50

>>937
ヒルクライム決戦専用。それ以外は冷暗所に保管しなさい。
以下ＺＩＰ３０３完組について

良いところ
・ただひたすら軽い。アホみたいに軽い。
・ハブベアリングがスムーズ。ペダルを止めない限り抵抗ゼロ！
悪いところ
・リムはテンションあげすぎるとスポークの付け根が変形することがある。
・それから熱にも弱いらしい。夏場のトランクはＮＧ。
・フリーのラチェットが”硬く”抵抗大きい。ママチャリのような音がする。

リムがだめになったらハブだけ再利用してコリマかアルミ軽量リムで組みなおしたいナー

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 09:44

なんだかレースの話だぬ

ところで、アミノンジャーのチャリのホイールはどこの
ホイール使っているんだろう？

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 12:10

>932
ゴール前の長めの上りならBR1ｸﾗｽの人間なら40km後半の速度で上がっていくんだが・・・。
前半の上りはポイントになりえない為かBR1でも40km切ったりしてるよな。
多分だけど、機材の事をえらそうに言う前に走れって事かも知れないだぬ。

942 ：あぼーん：03/04/06 12:10

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/kaorin/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

943 ：あぼーん：03/04/06 12:10

944 ：佐々木健介：03/04/06 12:10

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/yuusei/

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 13:33

54号さま

ＺＩＰＰ私も興味あったのですがヒルクラ専用と言う事は
やわで下りなんてとんでもない！って事でよろしいですか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 14:09

>>945
ゆっくり下れば問題ない。
でも、ブレーキのかけすぎでリム変形の可能性が！！・・・あるわけ無いか。

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 15:03

エリートにＳＬのスポークつけるの、可能だべか?

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 15:19

>>947
無理。
SL用のニップル（って言うのかな？）はエリートのニップル受けのネジと規格が違う。
エリートを軽くしたいなら、エリートのニップル受けはチューブレスと同じなので、
例えば、ハブを軽量のカーボンにするとかD-Aにして、ｽﾎﾟｰｸを定番のDTレボなんかが良いと思う。
後は、チタンスポークかな？
エアロスポークが良いならEDOスポークのカーボンとか各社のエアロスポーク。
ホシは手に入りにくくなってるけどアサヒだと入手は可能。
入荷期間だけど、ホシ・・・在庫あればすぐだけど無ければ3ヶ月。
ＤＴやサピムは最低4ヶ月。
アサヒは2ヶ月です。

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 18:33

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24212825
Googleで調べたらUCI公認済みでした…
これで8万なら安いかも！

http://www.thoriusbike.com/immagini/Shado-Carbon.jpg
変わったハブ形状をしてます。
画像で見る限りコリマッぽいリム形状だけど、
実際はどうなんだろう？

しかし、ケンドーサイクルは相変わらずの納期ですなぁ～
文章に関しては進歩したと思うんだけど(笑

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 21:34

ＴＲＥＫについてるホイールってどうなの？

951 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/06 21:37

どうって・・・ロルフじゃなかった何だっけ・・のホイールじゃん。
単体売りしてる。

過去レスにもたくさんレスあるはずだが。

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 21:48

ｼｰﾙ、内容の無いレスを無理やりつけるのはﾔﾒﾚ
ちなみにﾄﾚｯｸに付いてるのはボントレガーだな。

953 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/06 21:51

内容無いかな。
多分>>950さんはあれがボントレガーとロルフいう名称で
過去の10959個のレスで何度も語られてること知らないから
教えてあげようと思ったわけだが。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 22:21

リッチーのWCS DSってどうですか？なかなか安くて軽いと思うのですが。リッチーのほうに書いたがよかったですかねぇ…

955 ：878：03/04/06 22:22

>>880
オソレスすまん。
こんなヤツ
http://www.geocities.jp/sarusaruoffice/impressionsheet.html
ここのマビック　クロスロックとクロスライドの比較ご参照。

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 23:43

練習用に安ホイールが一組ほしいんだけど
一応の使用に耐える安ホイールっていくらぐらいですか？
具体的にどんな買い方するもんですか？

957 ：へだま：03/04/06 23:48

練習だからってあんまりへんてこなのはおすすめしない。
一応の、じゃなくて、かなりの、にしたほうがいいかもよ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 02:40

シマノの完組が一番安くていいぞ