【ハンドル】フラットバーロード2【違うだけ？】

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 15:25

ロードバイクのハンドル周りをただフラット化しただけのフラットバーロード、
ですがロードバイクのスピードを手軽に体験できるからか、支持者が増えてます。
そんなフラットバーロードに付いての議論、インプレ、質問等はこちらでどうぞ。

以下の車種はよく混同される「クロスバイク」です、専用スレがありますのでそちらでどうぞ
・ブレーキがＶなどのロード用キャリパーブレーキではないもの
・エンド幅が135mmのもの（ロード用完組ホイールが使えないもの）
クロスバイク専門スレッド Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032972229/l50

前スレ・関連スレは>>2-5あたりに

2 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 15:25

前スレ

フラットバーロードスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019896207/l50

関連スレ

ロード初心者用質問スレ course 6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033045059/l50

初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033357096/l50

２台目に買うロードどんなのが良いのかな？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010315179/l50

シクロクロス車
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001173029/l50

【男なら】ブルホーンバー最凶！！【牛角】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032349519/l50

バーエンドバーつかっとるけ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016288710/l50

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 15:31

せっかく統合したのにね。

4 ：　：02/10/02 22:41

>>3
バラバラでいいんじゃない？おれは2001TCR-3フラット仕様です。
やっぱ街中ではドロップよりフラットのほうがいい気がする

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 20:20

虚しいから終了しよう。

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 09:13

sageでひっそりといけば？

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 09:16

街乗りロード２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018453779/l50

関連スレ追加

8 ：ツール・ド・もののけ：02/10/05 07:44

上げてしまう（笑）。

9 ：ツール・ド・もののけ：02/10/06 09:28

今朝、朝8時40分ころにDe Rosaフレーム（ブルー）のフラットバー・ロードで頭にバンダナ巻いて
すっとばしてった人！至急、コンポの情報求む！（笑）。ハンドル周りが銀色に光ってキレイだったっす。
て見てないかぁ。

10 ：ツール・ド・もののけ：02/10/06 09:30

で、その後駒沢公園歩いてたら、リカンベントを発見したのだった。
気持ちよさそう！目立つ！しかし、あれで街乗りする勇気はオレには無い。
取り回し慣れるまで時間かかりそうだね＞乗ってた人。って見てないか（笑）

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 22:07

レス付かないね。

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 23:12

ブレーキレバーのハンドルとの距離ですが、
実のところ買った時の一番遠い位置のまんまで調整で使ってました。
リアは問題なかったのですが、フロントは効き具合がイマイチでした。（ロードだからサイドプル）
今日、指の第２関節がかかるくらいまでレバーをハンドルに近くしました。
これでだいぶ効かすことができるようになりました。

13 ：ツール・ド・もののけ：02/10/07 07:12

しょうがねえから、sageで潜行するか（苦笑）。
あ、>>9の場所を書き忘れておりました。
自由通りと呑川緑道の交差するあたりですた。あれじゃ、わからんですな。すまぬ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 10:09

CX-1に乗ってるモノでつ。
乗った後、どうにも親指の付け根が痛くてかないません。
何がおかしいのか…なんかブレーキが堅いんだよなあ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 14:47

>>14
私も乗ってます。
ＣＸ－１のブレーキシューはゴムが硬くてあまり良くないですね。
私はアルテグラのシューに変えました。良く効くようになりました。

親指側のシフトレバーは、指が普段使わない角度になって、斜めに押すので、
付け根の関節に負担がかかるようです。私もしばらく痛かったですが、
最近は関節が慣れてきて痛まなくなりました。
フラットといえども１０°くらい曲げてあるハンドルの方が良いような気がします。

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 15:44

>>15ありがとうございます！

かなり気合い入れて握りしめなければならず、どういうことだと小一時間（略
同居人につられて、乗り始めたばかりで何もわからなくてｽﾏｿ
ブレーキシューを換えることで解決するんですね。
グリップを少しでもやわらかいのに換えようとしていた自分に鬱。

自分は手がかなりちいさいので、そのせいかなーとも思ってました。
シフトレバーを押し込むのは確かに苦労してます。慣れですね。

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 16:23

>>16
12氏の言うように、普通にハンドルをもった時に、
ブレーキレバーにかけた中指の第２関節が曲がるくらいグリップに近くレバーをセットするとよいです。
（目一杯握っても指を挟まないようにあそびをなるべく減らします。）
取り付け位置もあまり下げすぎないように、下げすぎると指から遠くなります。
＋アルテのシューにすれば、ジャックナイフができるくらいになりますよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 16:35

>>15
「１０°くらい曲げてあるハンドル」＝「オールランダー」と言われるタイプですね。
「フラット」より、手首の小指側の負担が軽いです。
手に合ったグリップを選んで、掌全体で体重を支える様にハンドルの
俯角を調整するとかなり良い感じです。
街乗りで、すり抜け走行がメインなので幅の狭い（560㍉程度）
日東の「B-206」を愛用しています。

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 17:32

オラは540mmのバーを40mmカットして使っているだよ。
もう少しカットしたかったけど、ライトやらメーターやら付かなくなっちまう。
皆の衆はどれくらい？

20 ：14：02/10/07 17:51

同居人の巨人FCR2は、最初からブレーキがソフトでよく効くんですよ。
ママチャリ気分で握ったら、前転しそうになりますた。
どういうことだとやっぱり小一時間（略

みなさんの意見を参考にして、ナイスなCX-1に育てます。
いつか乗鞍へいきてへな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 19:45

>>19
わたしゃカットして４８０ｍｍだよ。
エンドバー付けてるから、とっちまえば４６０ｍｍは可能かな。

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 19:58

>>28
グランジのDHストレートハンドルバーも１０°あります。

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 22:16

フラットバーにＳＴＩ付けてるヤシはいないかな・・・・。

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 00:49

>>23
つくのか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 05:45

>>24
それが問題だ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:18

>19>20
バーのカットって工賃どれくらいかかりますかね？まさか自力でカット？
シラスの２００３年型、５８０ｍｍもあるんで、カットしたいんですが。

27 ：19：02/10/08 12:39

>>26
自分でやってます。

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 12:48

アルミハンドルならホームセンターの９８０円ぐらいのパイプカッターで出来るよ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 17:56

短くすると、乗り心地ってどんなふうに違いますか？
長→短のインプレッションをおながいします。

30 ：21：02/10/08 19:42

>>26
あたしもハンドパワーです。

>>29
説明しにくいので、、、。
左右５ＣＭずつステムの近くを持って、
曲がったり徐行したり不整地を走ったりしてみればわかるにょ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 19:48

内側を持った方が
漕いで体が揺れるのがハンドルに伝わってふらつく度合いが減る。

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 21:24

２６です。
>27>30
自力でやってるんですか！すげー。
自分は初心者なので、到底できそうにないです。
失敗が怖いです(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ハンドル長いと街中のすり抜けが大変そうですよね。。。
メーカーはなんであんなに長いバーを標準にしてるんだろう？

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 21:52

>>30=21
ありがとにょ。。。
それでナイスな位置を探すというわけでつね。

切ったら戻せない(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、と思ってなかなか勇気が出なかったんでつ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 21:52

>>32
どうやったら失敗するのか疑問。真ん中から定規で測ってビニールテープを巻き付けて印にする。
そこから外側に１ｍｍくらい余裕を持って切り落とす。残りをしこしこと鉄ヤスリで削っていけば完成です。

フラットバーロードのハンドルは、たいてい出来合のＭＴＢ用をそのまま流用しているだけです。

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:03

>>33
割と簡単に切れるから、１ＣＭづつでもやってみればいいよ。
まずは、シフターとブレーキをアーレンキーでゆるめて目一杯寄せられるだけ寄せてみる。
そこからグリップ長を足し（バーエンドを付ける場合はその分も足す）たところが
短くできる限界です。それ以上切らないようにすれば問題なしです。

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:09

ロードを走る限りハンドル幅はいらないでごわす。
ドロップハンドルはパイプ中心で４０ｃｍ程度しか無いでありんす。

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:26

>>31
同意。道路の白線の上から外れないようにを走ろうと思いながら、
外側と内側を持ちかえてみると直進性の違いがわかる。スピードによって変わる。
巡航トップスピードくらいになると狭く持った方が安定するはず。（力も横に逃げない）
ＤＨバーはこの性質から生まれたようなもの。

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:34

>34
だって初心者なんだよう～　（ ´Д⊂
カッターも鉄やすりも持ってないし。六角レンチもないや。
金属加工なんてやったことないし・・・

つーかプラモすらまともに作った記憶がないやｗ

教えてくれてありがとん。
でも自分でやると（仕上がりが）かっこ悪くなりそうな気がするので、
お店に頼もうと思ってます。

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:54

>>38
初心者のままこのまま行くか、エキスパートになるか、それは君の気持ち次第だ。
工具を揃えるなど、そのための多少の投資は必要だよ。
工具は専用ものを除き別の分野に使い回しが効くので一生物だよ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:17

フラットバーロードを自転車屋に持って行ってママチャリ用のカマキリハンドルに変えてもらいなさい。
すばらしい快速車のできあがりだよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:20

>>40
すばらしい。

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:36

選手だった友人からロードをもらった。
フラット仕様で再生。
なんか往年の選手が引退して愛車とポタリングしてる感じでいいっす。
でもコーナーに切れこむ感じはレーサー。フレームスケルトンの攻撃性は
そのまんまです。野獣は野獣というかんじ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:39

俺にはパイプカッターの「別の分野に使い回し」なんて思いつかないが…
水道屋さん？キミは

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:59

きみら、フラットをドロップに変えたほうがいいとおもた事ありまつか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 05:59

>>43
自前でホーケイ手術ができるゾ！

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 09:26

たしかにパイプカッターの別の使い道はほとんど無いが、鉄ノコならあるだろ。
六角レンチ、ドライバー、スパナ、ペンチ、カッター、ヤスリ、ハンマーｅｔｃは何かと必要になるときがあるだろ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 10:16

４２年の人生でこれまで鉄ノコが必要な場面などありませんでしたが？

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 10:23

スレずれsage

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 10:27

当方女だが、
鉄ノコ、六角レンチ、ドライバー、ペンチが家にある。何故だ？
ちなみに一人暮らし。洗濯機の修理経験アリ。
なんか日に日に逞しくなってやだな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 10:39

当方男だが、
三角木馬、電動こけし、ピンクローター、クスコが家にある。何故だ？
ちなみに一人暮らし。乱交のスカトロＳＭアリ。
なんか日に日に虚しくなってやだな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 10:48

>49>50
二人とも「そういう趣味の人」なだけじゃねえか。
勝手に逞しくなったり虚しくなったりしてれ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 10:51

一人暮らしで十数年になる。
この部屋で今の自転車を組み立て、改造、修理してきた。
塗装と溶接以外はやったはず。
工具はもちろんホボ自前。
先日、釘を打とうとして、金槌が無い事に初めて気が付く。

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 11:17

ウチには、電動ドリル、ボール盤、ベルトサンダー、丸ノコ、コンプレッサー
ｅｔｃなんでもある。

54 ：　：02/10/09 13:15

どーでもいいがスカトロだけは嫌だな・・・

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 18:08

>>49
ｶｺｲｲ!（・∀・）
>>50
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

56 ：CX　３号：02/10/10 18:13

さっきＣＸのタイヤを交換して少し走ってきたです。
付いてたのがＫＥＮＤＡとかいうやつの２６Ｃだったですが、
乗り心地が犠牲になるの覚悟の上で２３Ｃにしますた。
パナレーサー　ストラディアスエリート　ケブラービード
なんも考えてません。とりあえず一番安かったので、
漕ぎが軽く楽になったのは期待したとおりでした。
ところが乗り心地がソフトになって振動も半減したのでした。
今日は長距離走らなかったのでわかりませんでしたが、
この分だと手のしびれも解消しそうな気がします。
思わぬ結果に大満足です。タイヤ交換オススメデス。

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 23:57

ハンドル＝グランジのライズ１０°、ポジ変わるのでステムも注文しますた。
ついでにスラムのグリップシフトにしてみる。

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 07:42

cx-2をドロップ&STI化しました。

もともとハンドルバーを460mmに切ってバーエンドつけてたんだけど、
バーエンドばっかり持って乗ってて、シフトチェンジやブレーキングの
たびに持ち替えなくちゃいけなかったので、これならドロップの方が
いいのかなと。

えらく前傾がきついな、というのが第一印象です。ステムを7cmのものにしても
まだきつい。STIのブラケットを頑張って握っているので、親指と人差し指の間が
痛くなります。徐々に慣れてきてはいますが。

ドロップのバーはhttp://www.shimazaki-c.co.jp/parts/light/tni.jpgです。
ショートリーチとのことですが、これで本当にショートなのかよ、と
思ってしまうくらい。

フラットバーロードスレでドロップのことを長々と書いてすみません。
興味ある人もいると思うので、ご参考まで。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 12:13

LGS-RSR　V3　か　FCR-2　にしようかごっつい悩むね
ルイガノが２割引で買えれば絶対にLGS-RSR　V3なんなんだけどなぁ・・

>>58・・・・こういうの見るとドロップの方がいいのかと思ってしまう・・OCR-3の方がいいのかなぁ・・　

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 12:24

せっかくクロスに吸収されたのにageんなよ

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 13:10

うぜぇよバカ！
そのうち「広義のクロス」に竹馬まで入れるって言い出すぞコイツ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 15:04

CXはトップチューブが普通のロードより長いですよね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 20:55

>>58
減速の必要性が予測されるならブレーキをかけられるポジションに事前に持ちかえるべき。
巡航ではたしかにエンドバーに手が行くが、本当に巡航できる状態に限ると思う。
自分はそうしているので、ドロップ化する必要は感じない。
最初に返って、そもそもドロップの低速領域では手前のフラットな部分を持つ傾向が多く、
その場所にはブレーキが無いから、
急な減速の可能性がある場所では事前に持ち替え無ければならないわけで、
それが不便だということなどがあってフラットバーが派生したのではないですかね？

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:03

分類は難しいがクロスとは確実に違うというなら、
このメーカーのこの車種はクロスじゃなくフラットバーロードだと挙げてよ。
そうじゃなきゃ類似スレ扱いは収まらないよ。
すでに盛り上がってないし。

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:05

>>1に定義が書いてあるでしょ

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:06

>>58
５８氏のような場合、フラットから移行するならブルホーンが順当でしょう。
ブルホーンならエンドバーのあった位置にブレーキがあります。
ドロップの遠い位置にあるブレーキよりずっと使いやすいはず。

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:07

>>64
SPECIALIZED／SIRRUSシリーズ
TREK／1000・1200・1400 各フラットバー
GIANT／FCRシリーズ
WHEELER／HX300・RX200
SCHWIN／FASTBACK FLAT
MARIN／TIBURON MILLVALLEY
LOUIS GARNEAU／LGSシリーズ

とりあえずこんんもんでどうよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:08

あ、あとFELTのフラットバーなんかも

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:09

そもそも、盛り上がるスレだけが良いのか？
まったりのんびりやってどこが悪い？

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:09

シラスはクロスだとおもいまふ

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:11

あ、シラスはＶブレーキだっけ…じゃあ除外。

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:12

>>70
メーカーがロードだって言ってるからロードでいいじゃん？
エンド130mmだし、スケルトンのジオメトリもロードだし。

73 ：70：02/10/11 21:13

俺はロードだと思ってシラス買ったんだよー

(T T)・・・

74 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/11 21:14

SIRRUSは実際のところ『限りなくロードに近い』クロスバイクだと思ふ・・・

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:14

シラス＝限りなくフラットバーロードに近いクロス

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:15

>>74-75
激しくｹｺｰﾝ

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:16

駆動系のコンポーネント（含むハブ）と、駆動制御系のコンポーネントがロードってことかな？

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:17

シラス＝限りなくルックに近いドキュソクロス

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:17

サス付きはどうなのかな。

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:19

>>79
それはダメだろう。
エラストマーならＯＫ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:19

同じフレームでロードモデルが無ければフラットバーロードじゃないんじゃない？

ただのタイヤ細いクロス

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:20

まったく、上がるとこうなる・・・。sageでまったりやったほうが良いよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:21

「クロスとフラットバーロードどうちがうの？」
って人はクロススレでやって、
「フラットバーロードが好き！」
って人はこっちでﾏﾀｰﾘやればええやん。

84 ：７７：02/10/11 21:30

で、制動系はMBX系でもゆるす。
根拠は、ブレーキレバーの選択肢。ロードに限ると選択肢が無い。＝遊べない。

85 ：７７：02/10/11 21:32

MTBでしたスマソ

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:32

質問です。
ハンドルバーをカットするとき、
シラスに標準でついてくるゴム製のグリップはどうすればよいのですか？
引っ張っても取れないっぽいんですが・・・
グリップごと切断？

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:38

>>86
食器用の洗剤なんかを先細の棒（金属が良い、木では折れるかも）に塗って間に差し込む。
回しながらグリグリとハンドルを一周すれば洗剤がまんべんなく広がって、グリップが回ります。

88 ：87：02/10/11 21:49

あ、スマソ。シラスしらんもんで、もしかしてグリップのエンドが塞がってる？
だったら、バーエンドをハンマーでどつくとエンドが開く。

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:51

>87
グリップ閉じてます。
エンドはなるべく開きたくないんですが・・・
とりあえずやってみますわ。ありがとん！

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 22:16

>>63,>>66ほかの皆さん
レスどうもです。確かに、ブルホーンスレを読んだり、
こういうの→ttp://dai.banbi.net/smcold/smcold00047.htmlを見たりして、
ブルホーンは気になっていました。

ただ、せっかくドロップを買ったので、もう少し頑張ってみます。
今、バーテープをはがして調節してみているところです。
最初の組みつけの状態よりSTIをステム側に近づけ、ハンドルと
ステムとの角度をいろいろ動かして試してみています。
週末に乗り心地を試してみようと思ってます。

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 23:36

スレずれご容赦。
>>90
ドロップひっくり返して余りを切るとブルホーンだがな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:22

クロススレは定義なんかこだわらずに活発に情報交換してるね。
もちろんその分荒れたりしてるけど。
それに比べここは心が狭いというか視野が狭い人が多いね。
要はシラスを認めるかが一つの分岐点でしょ？
シラスを拒否してしまえば君らのいうﾏﾀｰﾘsage進行な良スレになるよ。
ほら言っちゃえよ。「シラスごときでこのスレへ来るな！」とね。
ほらっ！

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:27

つーか定義に拘ってるのはクロス野郎ばっかじゃん。
拘ってるっていっても味噌もクソも一緒に「クロス」にしたいだけみたいだが。
自分に関係ないスレに来てウダウダしてるクロス馬鹿は来んな！

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:31

フラットバー付いてる時点でクロス

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:42

つーかクロススレの話題はジャイアントとシラスのみ

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 00:55

近所のショップで見たんだが、CX-1って思った以上にｶｺｲｲ。
シラス狙いで行ったハズなのに、もっぱらCX-1ばかり見てたよ。
が、店員さんによると、｢CX-1は文字通りロードをフラットバーにしただけのモデル。
乗車ポジションもキツイから素人にはお薦めできない。シラスの方が良いと思う｣とのこと。
CX-1ってそんなに乗りにくいスか？っていうか、シラスとCX-1、どっちがお薦め？

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 08:34

>>96
どこの店ですか？変な店ですね。
フラットバーロードっつったって、そんな大層なモノでもないですよ。
ドロップのロードだって、身体のサイズが合うなら普通に乗れますよ。
自分が好きなモデルを買うのが一番いいと思います。

大体、プロの客なんて1％も居ないと思いますけどね。

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 09:37

シラスはブレーキ系の問題でドロップ化はきびしい。
CX-1の方が弄りやすい。車重が軽い。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 09:52

>96
乗る頻度によるんじゃない？
素人ったって毎日何十キロも乗ってりゃ半年で慣れるだろうし、
いろいろいじりたくなるでしょ。
次々と買い換えるお金があれば別だけど、長く乗れるものを
選んだほうがいいと思うよん。

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 10:53

CX-1乗ってる人結構いるんだなぁ。
俺も昨年の11月にCX-1を買いましたが、なぜかしらないが
シフターがグリップシフトだったよ。（初期型かな？）
しかもBBは非常に腐ったモノが付いていて、
乗り始めてわずか1ヶ月で異音がし始めたので、シマノ製のBBに交換したんだけど
こんな症状が出たのは俺だけでしょうか？

>>96
俺はCX-1乗りとして、CX-1を薦めるぞ。
ポジションは確かにキツめだけど、慣れればどうってことない。
どうしてもキツイ場合はステム交換で対応できるしね。
スピードを出したいならCX-1の方がいいでしょう。
おいどんはドロツプ化したCX-1に乗ってますが、
時速50ｷﾛ以上でるし、何十万もするロードレーサーにもついていけるよ。
見た目も激しくｶｺｲｲ！！ｶｺｲｲ自転車は見ても飽きない。

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 12:09

>>100
あなたは神。m(__)m
わたし最近フラットロードに乗り始めたんだけど（スギムラ製無印のヤツ）
50km/hは無理です。えぇとこ40km/hで心臓バクバクさせながら数キロ走ったら
ダウンです。

どこまでも行けそうな感じで走ったら35km/hが限界...
わしヘタレ、逝ってくる。　ち～ん

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 12:21

>>100
漏れは今年の６月頃買ったがシマノのフラット用シフターだった。
BBもシマノUN４０だったよ。
カーブで車体を傾けた時、うっかり路面にペダルを激しくヒットしてしまい、
おもいっきり飛ばされた。それでベアリングが逝ってしまったらしく、
クランクの回転と同周期で、「カリッ、カリッ、カリッ、」というようになってしまった。
自分のミスだから仕方がない・・・。

グレードの高いクランクにするにはBBも変えないとならないから、
せっかくだからBBと同時にクランクも１０５に変えたよ。

ところで、
フレームサイズが大きい方のヘッドチューブ長は何㎜か誰か測ってもらえませんか？
漏れは４２０mmの小さい方で、ヘッドチューブ長は１００mmでした。

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 12:22

えーと、CX-1ってどこのメーカー？

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 12:30

>>101
追い風の下り坂で必死漕ぎならなんとか・・・・。

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 12:35

>>103
スコットトレーディング（スコットを輸入している日本法人）の独自企画の商品です。
台湾で作らせているみたい。クランクは台湾メーカーDOTEK（大手らしい）が使われていました。
人気はあって、かなり台数出ているみたいよ。

106 ：58：02/10/12 13:06

>>102
cx-1ではなくて2のほうですが、たぶんフレームは同じだと思うので実測値を書いておきます。

トップチューブ　540mm
シートチューブ　480mm
ヘッドチューブ　100mm

今市場に出てるやつはフレームが変わっているようですね。アウター受けの形とか、
ヘッドチューブの太さが違っているように見えます。

>>91
やっぱりそうなんですか。
ただ、ブルホーンバーにする場合は↓を考えてます。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/rb018.html

107 ：100：02/10/12 14:00

>>101
いっぱい走ってれば、持久力ついて最高速も伸びると思います。
私も乗り始めた頃は鬼コギで３９キロが限界でしたよ（鬱）

>>102
105のクランクいいなぁ～。
俺は駆動系全部ノーマルなので、Rディレーラーをデュラにしようかと思ってます。

>>103
http://www.scottjp.co.jp/sbx/commuter.htm

>>105
あのクランクって台湾製だったんだ。俺はてっきりSORAのクランクの
ステッカー剥がしたやつかと思ってた。

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 14:41

700Cで52×12を60rpmで踏むと何キロ出るの？

109 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：02/10/12 14:44

３０ｋｍ/ｈ

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 14:46

ふーん、じゃあ40キロとか50キロ出すって凄いんだね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 14:47

正しいCX-1の乗り方
ttp://members.tripod.co.jp/ban99/cx-1.htm

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 15:30

>>111
Ｗレバーって穴を開けるだけで付きますか？
フレーム側に台座のような物を溶接しないといけないのかな・・・。

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 18:54

ＣＸ－１のサイズ４２０（＝シートチューブ長）の方のってまふ。
実測で、
シートチューブ角度７３．５°
ヘッドチューブ角度７２°
ヘッドチューブ長１００ｍｍ
トップチューブ水平で（芯ー芯）５５０ｍｍ
でした。
５８さんは、トップチューブに沿って測ったのれすか？

114 ：58：02/10/12 22:12

>>113
はい、トップチューブに沿って測った長さです。

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 23:51

CX-1、良さそうなんだがスペックがわからん。公式サイトにさえ載ってないぞ。
って言うかショップのHPまわってもほとんど紹介されてない。
シラスは方々で見かけるのに。。。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 00:38

>>114＝58さんレスどうもです。
なんかヘッドチューブ以外共通っぽいですか？
可能ならトップチューブ水平と角度データもおながいします。

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 00:39

スコット自体メジャーとはいえないから、販路は開拓中ってところかな？
オフィシャルＨＰはもうちょっと充実して欲しいね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 14:32

>>112
111ではないが、俺のCX-1には台座ついてたよ。

119 ：118：02/10/14 14:38

>>112
言い忘れたが、CX-1にＷレバーを付けるとフレームに傷が付くので
あまりおすすめはできない。

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 17:21

というか現代でＷレバー装備する意味がわからないんだが…

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 18:25

ドロップからフラットに買えた人、どんな感じか、感想きかせてください。

Wレバーのロード乗っているんですが、フレーム変えるついでに
フラットに使用かなぁ、なんてふらっと考えたもんで、、、

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 18:30

盛んにでてくるCX-1って
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/scottcross/cx1.htm
ですか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 19:23

>>122
それです
ちなみにcx-2はフロント一枚です↓
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/scottcross/cx2.htm

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 20:25

SUGIMURA PROGRESSIVE ROAD
http://www.1jyo.com/ultimate/b-citybike.html#sugimuraprogressive
http://www.81496.com/jouhou/cross/sugimura/progressive.html

FCR-2を買おうと思っていたらこれを見つけて
両方とも外見が自分好みなので迷ってるんですが、
ロードを買うのは初めてなもので、
性能的な違い（コストパフォーマンスなど）が判断できません。
走行性能で大差がないなら、
FCR-2より外見が好みかな、という感じです。
具体的には「街中で軽く速く走りたい」と思っています。
アドバイスいただけませんか。

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 20:45

>>124

ヤフォークで58,000円のやつ？

スポークの数がすくないんだけど、これはフレやすいのかフレにくいのか
どちらなんだろう？それによって決めれば？

ってかどうなのよ？フレ具合は？

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 20:47

R535は普通に使ってるだけなら別にフレやすくはないよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 20:50

>>126

36本スポークと比べては？

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 20:50

フレとりはしやすそうだけど、、、

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 20:51

>>127
それより振れにくいのは？

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 15:08

>>124
わたし持ってるっす。
FCR-2と比べるとパーツの性能は変わらないような気がしますが。
フレームのつくりは安い割にまじめに作ってあると感じました。
細かい仕上げは価格なりですけどね。

塗装はシルバーを塗った上から赤を塗ったような感じの
メタリックレッドというのかパールレッドというのか...
白もパールがかった白です。
黒は見たことないのでスマソ。

私が買ったところが良かったのか、主だったねじ類にはグリスを付けてから
組んであったし、シートポストにもブルーがかったグリス（？）が塗布してあって
スルスル動いて締め付けても傷つかず、シフトも街乗り程度では何の不足もないです。
1箇所だけ、リアディレーラーのハンガーを止めてるネジがちゃんと締まってなかったくらい。

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 10:32

やふうの奴って同じに見えるんだけど、めちゃくちゃ安いねぇ～
58000と79800って、、、何でこんなに違うわけ・・
ＦＣＲ買おうと思ってたけどこっちの方が安いし、コンポもいいし、ホイールも
いいからこれにしよかな。あとは無地のフレームにシールなどの加工をどうするかだなぁ
何かよさげなサイトってないですか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 12:09

>>131
やふうのやつ同じものですた。
ってかやふうに出品してるところに買いに行って乗って帰った。
説明書にはスギムラの社名が入ってますた。

133 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/16 12:12

>>131
こちらへどうぞ

ステッカーチューン！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029749702/l50

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 14:06

>>132
ほうほう一緒ですか。じゃぁやっぱこれだな。
>>133
ありがとです。そんなスレあったんですね・・
これで、スペシャのパチモンつくっちゃる！

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 15:34

>>129
漏れも持ってるッす。＞ヤフオクモデル
これ悪くないですよね。結構気に入っています。
今朝初めて同じのに乗っているﾔｼに遭遇してﾋﾞｸｰﾘ。

136 ：124：02/10/16 16:04

安いわりには無地のせいか、すごくおしゃれにみえるんで、
思いきってヤフオクで落札しちゃいました。
http://www.ar.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu3.cgi?action=view&disppage=1&no=172&no2=1067&up=1
この画像もおそらく同じやつですよね？　届くのが楽しみです。

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 17:09

>>136
その映像は正しく同じものです。
ただし、サドル、ステムは見てのとおり交換されていますです。
こんなとこに晒されてチョット恥ずかしい持ち主より...(^^ゞ

138 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/16 17:21

>>137
SLRでロングライドってお尻持ちます？

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 17:29

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27533778
黒ｶｺｲｲ

140 ：137：02/10/16 17:33

>>138
サドルが結構シナるんでレーパン無しだったら７０ｋｍでちょっと痛いぞぉ、と。
レーパン履いたら１００ｋｍ超えても大丈夫でした。（人によると思うけど）

距離じゃ参考になりませんか？
乗車時間で言うと無しで３時間くらい、有りのときで４.５時間くらいかなぁ。
ほとんど乗りっぱなしですた。

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:02

こんど、グランジの１０°ライズに変えてみます。

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:10

落札した人、可能な範囲で計測キボンヌ。
トップチューブ水平長（ヘッドチューブ中心軸上端から水平にシートチューブ軸までの寸法）。
ヘッドチューブ長。
ヘッドチューブ角度。
シートチューブ角度。
ハンガー下がり。
どうか宜しくｍ（＿＿）ｍお願いします。

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:15

>>142

出品者に聞けば？（そのほうが確実だとおもうが）

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:23

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=presso01&
かなり売れてるみたい。
こんなにたくさん売れるものなの。

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:33

>>144
そうなんじゃ？
値段も手ごろだし軽いし。

ただ、あのホイールがネックだね。普通のスポークにして値段を1万円
下げればもっとはけると思うんだけど？あれじゃ気軽に止めて置けないよ。

出品者さん見てたら検討よろしくъ( ﾟｰ^)

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 00:39

>>124
正直漏れも欲すぃ・・・
でも外でポコポコ遭遇するのはヤだなぁ

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 10:00

>>146
いや、だからこそ、ステッカーチューンをするんですよ
スペシャはいいですよ、ロゴも単色で簡単だから、明日からあなたも偽スペシャ乗りに！
って感じです。他のブランドはヘッドのロゴがねぇ・・わからないのとコピーする為の資料がそろわない・・

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 14:29

趣味のカスタマイズにはｲｲ価格だね。
で、あのホイールじゃないと見た目が相当安っぽくなりそう。

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 14:52

赤いのかってフェラーリ仕様に仕様かと思ったんだけど。
ダウンチューブに貼る文字って何がいいのかなぁ、、社名って車では書かれてないし
Ｆ１でも書かれてないんだよねぇ・・ロゴはシール買っちゃえばいいと思ったんだけど。
ＭＴＢの奴みたいにコルナゴにしちゃうのもなぁ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 20:07

>>148

安っぽく見えないと盗難の危険があるので、スポークホイール
キボーン。

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 22:47

カスタムのベース車に、CX-2　が　安くてよいです。
フレームはＣＸ－１と同じで、サイズ４８０の方はかっこよいです。
通販サイトで画像にサイズ４２０を使ってるところがあるのでそれで判断しないように。

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 23:59

ＳＣＯＴＴ　ＲＯＡＤＳＴＥＲＳ１　Ｓ２
てのが出たね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 01:08

ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/scott/scootroad.html
素直に上位モデルって感じですな

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 05:36

今年はFCR-ZEROの価格帯が激戦だぬ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 12:23

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27533778
このやふうの自転車を店で直接購入したって方いるみたいですが、
どこに店あるんでしょうか？やふうには住所のっていないみたいなんですけど。
ご存知の方教えてください。ｍ(__)ｍ

156 ：落札者：02/10/18 16:45

>>154
兵庫県の某所です。出品者が公表していないのは他店に比べて安いのを配慮してでは？
質問コーナーに住所ｷﾎﾞﾝﾇと書いてみては？

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 17:53

>>155
メーカーは『スギムラ』、車名は『PROGRESSIVE ROAD』です。
まずは近所のショップで取り扱いがあるか聞いてみましょう。

http://www.1jyo.com/ultimate/b-citybike.html

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 21:58

ｷｬﾝﾀﾏｱｹﾞ!

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 22:24

で、結局のところ03のフラットバーロードNO.1は何よ？
それ買うから教えれ！

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 08:28

とりあえず
LGS-RSR V1
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/rsrv1.html
FCR ZERO
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/fcrzero.html

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 11:15

SCOTT ROADSTER S1　　　　前が３枚です。
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/scott/roadsters1.htm

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 15:50

「本格
的にウェアーを着てドロップハンドルに乗るのに気が引
けている方」
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/fcrzero.html

なんか､ドロップハンドルの抵抗感を広めようとしているのか？
普通の服きてドロップハンドル乗っている人も沢山いるだろうに。

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 17:05

>>162
あははっ、どうしよう＞俺
フラットハンドルのロードでビブショーツ履いてジャージ着て街中走ってます。
人に何と思われてもあの快適さは普通の服じゃねぇ...

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 18:09

カーボンフレームのロードをフラットにするのはどうでつか？

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 18:19

>>159
俺としてはTREK1400Dを推しておこう。

166 ：165：02/10/19 18:19

って、Dじゃダメじゃん1400Fね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 18:29

>>162なんかすげー変なチャリだな

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 18:34

ところで、高価なフラットバーってどんな用途に乗るの？

気軽に駐輪できないよね？
かといって長距離走るツーリングとかには向いてないし、、、

6,7万程度のフラバーなら街乗りに使えるのはわかるんだけどサ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 18:36

通勤、お買い物、サイクリングでしょ？

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 18:40

>>168
02FCR-ZEROを通勤とサイクリングに使っていますが、なにか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 18:41

高価じゃないやん

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 18:42

市販品のフラットならいまのところ別に高くはないかと・・・・

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 18:47

>>172
自転車板に集まる人の価値観からすれば、だろ？

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 19:39

フラットバーロードに限らず、6,7万程度以上の自転車で街乗りしてる人なんて沢山いるだろ。

嫉妬してんのか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 20:33

今日みたいな雨に濡れたときとか、、、もったいない、、、

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 20:36

ブレーキシューがトロトロに溶けちゃいました。
勿体無い。

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:21

雨に濡れたって、後でちゃんと手入れすればいいだけのこと。
そんなに汚すのが怖いなら、床の間に飾っとけ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:28

雨の日はのらない。これに限る。

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:34

>>174
乗ってる人はたくさんるかも知れない。

が、　駅前にとめてある自転車と比べれば割合はかなり低いでしょう
多摩川等のサイクリングロードからは遠い地域ではさらに割合は低く・・・でしょ？
話はﾁｮｯﾄ違うかもしれんけど、
ルック車とMTBの違いすらわからない人も多いんだから。

>嫉妬してんのか？
俺も自板住人だっつーのｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:41

他人がナニに乗ろうが気にするほうがおかしいのでは？

181 ：ツール・ド・もののけ：02/10/20 07:49

ストップ&ゴーが多い街中で平日ポタリング30キロ、なんてのがオレの乗り方かな。
路駐避けて3割くらいは歩道も走ります。まあ軽めのリジッドMTBでもいいんすけど。
キレイなイタリアン・ラグつきのMTBなんてものは無いわな（笑）。ちなみに雨の日は
乗らない。

あー、それにしてもコンポに悩む。

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 11:16

>>181
ぼくのMTBはラグ付きクロモリのホリゾンタルフレームですが、何か？

183 ：ツール・ド・もののけ：02/10/20 12:02

え？どこのメーカーですか、それともオーダー物？
ColnagoにMTBがあるという話は聞いたことありますけど。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 13:11

>>183
１３年ぐらい前の日米富士のmt. Fuji でっす。
フレーム塗り替え、コンポは新しいLXに全とっかえしましたが。
期待はずれでｽﾏｿ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 17:00

ultegraグレードのフラット用シフターが出ましたね。
どれぐらい性能が違うのか分からないけど、
定価\12,000、高い

186 ：ツール・ド・もののけ：02/10/20 21:00

いえいえ、すごいじゃないですか。どうか大事にしてやって下さい。

たまたまですが、近所のアパートの前を（朝練で）通りかかるたびにMt. FujiのATBが
雨ざらしにしてあって、ちょっと心痛なもんで。

>>185　狙ってます。装着したらインプレします。ただし4-5カ月後。

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:23

>>185
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
いや出るのは知ってたけど、いつだったのかなと。

ていうかついこないだティアグラの買ったばっかし。
その他はアルテで揃えてるだけに、激しく鬱。

アサヒで通販されだしたら飛びついちゃうだろうなぁ。。

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 21:44

>>187
本家シマノのトップページ、2003年新製品の所に出ています。
ティアグラにも黒バージョンがでました。
私はアルテグラよりもこの黒バージョンが欲しいです。

それでその新製品の所を読んで気が付いたのですが
フラット用シフターにはフラット用FDしか使えないらしいですね。
何となくそんな気がしてたんですが、
いまティアグラフラット用＋アルテFDで問題ないので
気にしないことにします。

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 22:05

>>188
ｔｈｘ.

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 22:09

>>188
ブレーキ一体形の方が内側に寄せられてハンドル幅を狭くできるんだがなぁ。
エンジン付きも乗ってる漏れとしては、絶対にＦブレーキ右レバー派なんで、
Ｒディレイラーを左で操作したいんだが、シマノは不可能なところが癌だ。
新型ＸＴＲなら許せるんだが、Ｖブレーキ専用でしょうし、これも駄目だろうな。
未だ満足行く物は無し。

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 23:16

フラットバー用のＲシフターと、ＭＴＢのシフターでは、
引きしろがやっぱり違う？
最近、リアをワイドレシオにしようと思って、ＭＴＢ用
スプロケ入れようと思ってるんだけど、ディレイラーも
変えようと思って。たぶんキャパが足りんでしょう？

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 23:18

>>191
RDのワイヤー引きしろはロードもMTBもいっしょだよ、9s同志なら完全互換。
キャパはまた別問題、メガレンジがあるとロングケージのロード用かMTB用必須。

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 23:23

サンクス。

いま１０５トリプルなんだけど、アウターでロー側使わなければ
今のＲＤでも対応できるのかな？とりあえずスプロケだけ換えてみます。

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 00:03

便乗ですけど、
フロントはシングルで行くつもりですが、
ＭＴＢのカセット11-32を使うには、Ｒディレイラーはロードダブル用では無理ですか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 00:05

>>194
シマノのサイトに行って商品説明のページでキャパを調べなさい、範囲内ならOK。

196 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/10/21 00:15

範囲内ならokと言われてるけど、

ロード用スプロケにMTBディレイラー
MTBスプロケにロード用ディレイラー

だと一部のギアで変速不良が起こりまつ。
変速を完全にしたいのであればスプロケとRディレイラーは揃えたほうがいいよ。

197 ：194：02/10/21 10:22

>196
サンクス。
変えるときはセットで考えまつ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 19:00

ちょっと質問でつ。
巨人FCRとか、ルイガノＬＧＳなどのコラムサイズは、ノーマル、オーバーサイズどっちでしょうか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 20:45

DHバーつけたらやっぱりヘンか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 21:11

素直にドロップに汁

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 23:04

>200
だから、フラット使う香具師は、レース、スプリント、ヒルクライムはしないのよ。
よってドロップ不要になったわけ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 23:05

>199
DHバーは巡航が目的だからありだとおもふぞな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 23:12

>199
自分も考慮中だが、
マウントが厳しくならないか？というのが、思案するところだ。
フラットで使えるDHバーきぼんぬ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/21 23:13

>>202

“巡航”ってどういう意味で使ってるのですか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 00:00

＞204
持続的高速走行。
空気抵抗がかからない低速では不要だな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 00:01

>204
そのくらい察してちょ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 00:04

DHバーって、上体がしっかり固定できる効果もあるらしい。
よって、ガシガシ踏める、と。

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 00:05

>>206
いくらなんでもそりゃ無理だよ

--- 福武国語辞典---
じゅんこう【巡航】(名･自サ変)
【1】船･航空機が各地を回ること。
【2】船･航空機が、巡航速度で運航すること。

じゅんこうそくど【巡航速度】
船･航空機などが燃料をもっとも節約できる速度。経済速力。

--- 現代国語辞典---
↑じゅんこう【巡航】〈名・自動サ変〉　船や飛行機が、各地をまわること。
「―船(せん)」［類］周航・回航

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 00:33

フラットバーにDHバーは駄目でしょ

付けてみたけどあまりのダサさに速攻はずした

やっぱりDHバーはブルホーンじゃないと似合わないな

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 00:54

DHバーのDHって何の略？

211 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/10/22 00:56

Down Hillだよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 01:02

DHバーのDHはダウンヒルの略だが、これはダウンヒルで使うと言う意味ではない。
語源はスキーのダウンヒル競技におけるポジションから。

213 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/10/22 01:06

そーなんだ
DHのコースで空気抵抗減らしてタイム出すために
ああいうパーツ使うのかと思てたよ(w

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 01:09

どうりでMTBのDHマシンにはあれがついてない訳だ

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 01:35

初心者な質問で申し訳ないんですが、フラットバーロードってドロップに対して何が機能的に優位になれるんでしょう?

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 01:45

>>215

マジレスすると以下の点が上げられる

●ドロップよりも横幅があるため悪路（つまりは歩道の段差など）での押さえが効く
●握ったところにブレーキがあるのでパニックブレーキに強い
●コンビニの袋を端にかけられる（笑（ドロップでやると車輪に巻き込みます）
●シマノのコンポがドロップに比べて安いらしい
●人によってはドロップよりもかっこよく見えるらしい
●ぶつかったときに体を後に引きやすいと思う

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 01:45

>215
抑えが聞くので少々悪路（段差）なんかでバランス崩しにくい
バーエンド握ってない限りパニックブレーキがしやすい
つまり待ち乗りに向いてると私はおもっとるよ

あとは普段着で乗れる雰囲気ってのもひとつの機能性なのかもね
個人的にそこが一番機能的だと思ってるし･･･
あとはほかの人が詳しく教えてくれるよ　　　　･･･と言ってみるﾃｽﾂ

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 01:47

>>215

ただデメリットとして手首が、ドロップに比べて痛くなりやすいというのが
あるよねやっぱ

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 01:50

あと、輪行のときにしまいやすいっていうのもあるかもぉ～

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 01:52

あ、あと、バッグをせおうのにむいてるってのもあるかもぉ～
ドロップの前傾だとちょっと厳しい？折れはドロップ経験ないんでよくわからぬ

221 ：215：02/10/22 01:57

即レスありがとうございます。

なるほど、一番大きいのは制動性とパニックブレーキングなんですね～

ほとんど速度出さないで歩道とか走るときとかにブレーキングの回数も増えるでしょうからそういう時にも良いのかもしれませんね｡
ロードだとフォームによってブレーキングに一動作余分にかかるときもありますしね｡

勉強になりました、ありがとうございます｡

222 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/22 01:58

>>220
デイパック背負って走る程度ドロップハンドルでも別に問題ないですよ。
と言うかメッセンジャーはでかい荷物背負ってるし。

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 02:03

ほうほう、そうですか、ま、まぁたしかにそうかもぉ
ただ、あんまり重いの背負うと前傾がきつい場合、ティムポに負担が
かなりかかるような気がしたもんで・・

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 06:35

>>223
喪前はﾃｨﾑﾎﾟで乗っているのかと小一時間…

225 ：海綿体：02/10/22 11:44

もうだめぽ

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:11

フラット専用モデルはトップチューブが長かったりするので、
長いステムにすると、ドロップのブレーキに手をかけるポジションと同じになる。

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 21:13

>>226
???

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 22:23

フラバーの人ってサドルトップからバーまでの距離をどれくらいに設定していますか？

私はドロップ、フラバーどちらも50cm です。

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 23:04

>>226を翻訳

フラットバー専用モデルはトップチューブが長めだったりするので、長めのステムを使用すると
ドロップハンドルでブレーキブラケットに手を置くポジションと同じに前傾が強くなる。

かな？

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 23:26

長いステムとなると、何cmくらいのものがあるかなあ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 23:29

一般的に入手できるものだと140mmかな？

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 23:32

>>231
フラットバー用はクランプ径の関係でMTB用になるから140mmはほとんど無いかと。
130とか135mmじゃないか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 23:37

そうかあ・・・うい、さんくす。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 08:23

ステムは日東に１５０mmがあるのがたぶん最長かな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 09:28

フラットバー専用モデルってナニ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 15:04

>>235
そんなもん無い。
ロードレーサーのフレーム使いまわしじゃん。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 15:10

>>235
トップ長いのと言えばLOOKのフレームじゃん。
是非LOOKｶｰﾎﾞｿﾌﾚｰﾑで贅沢フラットバーロード、どう？

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 23:29

CYCLEWORLDのこれ、ULTEGRA にWH-R535 でカーボンフォーク。
インテグラルヘッドじゃないけど\158,000で8.7Kg。
FCR-0/RSR-V1は105だからコスパも高いね。
ttp://www.cycleworld.jp/page/RAAUF%20WH.html

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/23 23:36

>>237
「トップ長い」方が良いの？

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 00:06

>238
これもトップ長目。いいねぇコレ。欲しいな。

ヘッドアングルとオフセット（このページのF）もあるけど、
トップ長い＝ホイールベース長い＝安定志向。という傾向がある。

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 05:33

>>237　乗ってるヨ。
　Fバー車は３代目だけど、LOOKはトップ長いですね。
乗り始めの頃「仏人は極端に胴が長いのか？」と思ったよ。
で、インプレ（ホボ街乗り）ですが、
・ﾁｮｯﾄ取り回しが悪いように思うよ。（特に狭い歩道上でのＵターン）
・上り坂での安定性は良。（低速でフラツキにくい。障害が在っても安心。）
・表面のポリカが段々劣化していくのが悲しい。
って感じです。

　ところで、「フラットバーロード」って言葉、いつ頃から？一般的なの？
先代のFバーロードを作った頃、人からは「細いMTB」「MTBモドキ」
「ドロップに乗れない（ヘタレな）人のロード」
って見られていて、ゲテモノ扱いで色々ナンギした思い出が...。

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 11:02

http://www.1jyo.com/ultimate/b-citybike.html#sugimuraprogressive
http://www.81496.com/jouhou/cross/sugimura/progressive.html
このヤフーで売ってるモデルって、生でみた時の色はどっちが近いですか？
近くで売ってないのがかなし。

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 11:07

>>242
その発想は根本的におかしい。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 11:23

>>242
「どっちが」と言われてもちょっと難しいが
折れ赤持ってるけどメタリック系の赤。
割と明るい感じ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 11:54

>>238
これ最高にいいですね。
ルイガノRSR-V1、トレック1400フラットバーどちらかを買うつもりだったけど、
正直イマイチの感じでした。
いいもの教えてもらいました。
でも、これってこのショップじゃないと買えないのですか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 12:12

>>244
漏れも赤持ってる。ヤフーで落札したよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 12:48

短時間でスギムラやろうがわらわらでてくんなぁ
単独スレでもやってけるぐらいいそうなﾖｶｰﾝ

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 13:12

それほどでもないだろ

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 15:45

今、ＣＸ－１にのってるんですけど
コンポをアルテにして、シフターとブレーキレバーを
ＸＴの一体型に出来ないかと考えております。
出来るんでしょうか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 17:10

CX-1はキャリパーブレーキ。XTはVブレーキ用だからあいません。
フラットバーにつけるリア９ｓの一体形でキャリパーブレーキ用ってのは存在しないみたいだね。
今のところ、フラットバー用ロードブレーキレバー　＋　９Sシフター　でいくしかないね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 20:53

MTBのシフターでROADの変速機は引けない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 21:00

売りに出てるぞ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49731140

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 21:02

>>251
？？？？？？？？？？？

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 22:31

>252
ここで最近話題の例のヤシかな。
あのサドル高見るとよっぽど体がでかいヤシなのかな、、、。

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 22:36

>251
それマジっすか？
スラムセンテラ＆SORA８だけどなんの問題もないですが？

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/24 23:42

シマノじゃできない一気にシフトダウン。スラムは可能。
信号STOPアリでは重宝します。

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 00:52

>>251
アセラで１０５引いてますが何か？

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 22:06

>>●ドロップよりも横幅がある

ドロップバーの幅は芯－芯で４０ｃｍとかだけど、実際に必要な幅は、
パイプの直径と握った手の厚みを足すので、５０ｃｍを越えてしまう。
すると、短く切りつめたフラットバーの方が狭かったりするんだなこれが。

259 ：ツール・ド・もののけ：02/10/26 05:34

>>251
ビアンキのフラットバーロードの上位モデルは変速系をXTに
統一してますな。ロード用XTとか？（笑）

Front Derailleur シマノ XT
Rear Derailleur シマノ XT
Shifters シマノ DEOREラピッドファイヤー9s
Brakeset シマノ BR-3300
Brakelevers シマノ BL-R440

260 ：ツール・ド・もののけ：02/10/26 05:37

↑あ、これはMATTINOというやつ

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 05:44

リアディレーラーはロードとMTBで完全互換、どの組み合わせでも使用可能。
フロントディレーラーは引きしろが違うので使えない組み合わせがある。

262 ：ツール・ド・もののけ：02/10/26 06:18

あ、そういう意味か。オレの>>259は文脈無視した余計なコメントですた。
すまぬ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 07:08

>>259-260
MATTINOはクロスじゃなかったか？

264 ：ツール・ド・もののけ：02/10/26 07:14

店によって分類バラバラ。
去年はコンポがクロス用（NEXAVEだったと思う）なんで素直に
分類もクロスだったけど、今年は81496さんあたりも混乱してますな（笑）。

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 10:43

>>252
なんかめっちゃでかい奴が乗ってたのか？あのサドルだかは尋常じゃないね・・
それともこれってちっこいのかな。。折れも今度買おうと思ってるんだが。。
ちなみに１７３ｃｍ。。だいじょぶなのだろうか。。

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 14:37

>>265
あれと同じのをヤフで買ったけど、
１６５ｃｍちょっとの漏れには逆に大きかった。
ステムを９０ｃｍ→４０ｃｍに変えて、
サドルを目一杯前にして、
やっと街乗りスタイルとして無理がなくなった。
そんな感じです。

267 ：２６６：02/10/27 14:47

>ステムを９０ｃｍ→４０ｃｍに変えて
mmの間違いね、一応

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 18:45

>>266
ありゃ。
折れ167cmだけどステムを110mmにしてサドルは丁度中間くらいで
コラムぶった切ってスペーサ5mmの状態で街乗りです。
ペダルからサドルまで834mmっす。
ちょっとやりすぎかなぁ...

坂を登るの楽にしようとしたらこんなポジションになったんだけど。

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 21:11

ティアグラシフター（フラットバー用）＆アルテFD（トリプル）で使えてる人います？
今日コンポ一気にアルテにしたんだけど、FDだけうまく調整できない・・・
インナーでFD調整した後、シフターをセンターの位置にしようとするとアウターまでいったり、なんとかアウターで調整してもやっぱりセンターが決まらない。インナー時にチェーンもガリガリ。
いろいろやったけどお手上げ。
ティグラシフター＆アルテRD・スプロケは問題なく決まりますた。

シマノ新製品のところの注意書き、
＞注）フラットハンドルバーコンポの組み合わせについて
＞フラットハンドルバーコンポのシフトレバーとフロントディレイラーは
＞必ずセットでご使用ください。＞ワイヤーの巻き取り量が異なるため
＞ロード系のフロントディレイラーと組み合わせた場合、アジャストがと
＞れません。

もろにこれに引っかかってる？
やっぱ同じティアグラのフラットバー用FD（FD-R443）使わないとダメ？？
高いモンでもないから買いなおしても別にいいんだけど（アルテFDが無駄になるのはイタイが）、確か使えてた人もいたような、、、情報ｷﾎﾞﾝﾇです。

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 21:12

ポジションは、人それぞれ、乗り方でだいぶ変わるだろうね。
長時間乗る場合は、スタンダードなポジションからはじめた方が良いと思うが、
短時間なら何でも良しじゃあないかとおもう。

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 21:51

>>268
漏れも身長168cm、体重58kgだけれどちょっと小さく感じた。
ノーマルステムが80mm位だから、100～110mmにしてハンドルバー一本分遠くしてみたい。

268氏は例の画像ｳﾌﾟの方で砂?

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:28

>>269
僕も今度２００３年１０５で組もうと思っています。
シフターはフラット用でＦＤはシマノのページ見て
迷ったけど１０５用でとりあえずいこうと考えてます。
店でお願いするので上手くいかなかったらフラットバー用
のＦＤに交換してくれて差額返してくれることになったの
ですが、物によって上手くいくグレードとかがあるみたい。
あと、どっかでアルテで無いって書いてあったけど、その人は
ダブルかもしれません。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:42

ちょっとすいません、お尋ねします。

SORAにフラットタイプ用のコンポがでていますが、このブレーキで、
10年前のアルテグラのブレーキを引くことはできますでしょうか？

幸いWレバーなので、ブレーキだけ替えればよさげなんで
やってみようかなと思っているのですが。

あっ、つってもステムも替えなくちゃいけなのか、、、

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:45

>>273
可だが、クランプ径どっちなんだろ…
MTBのカンチ用レバーでも良いと思われ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:53

>>274
フラットバーって全部25.4mmではないのですか？

いまのステムとハンドルはチネリジロデイタリア＋A1なので
おそらく25.4mm以外のなにかでしょうからステムの流用はできそうに
ないです。

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 22:55

272です。ちょっと訂正。１０５用→１０５のＦＤ
アルテで無い→アルテで何とも無い

ところで雨でも強いタイヤ（２３ｃ程度）とブレーキ（ロード用）
って何かいいのありますかね？

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 23:38

>>276
基本的に、溝がたくさんある（＆深い）方が排水性が良い（グリップする）です。
低温でもゴムが柔らかいほうがグリップが良いです。反面減りが早いはずです。

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 23:42

嘘はいけない、23Cだと排水性とウェットグリップは全く関係ない。

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 23:59

基本的にと言っている。

280 ：265：02/10/28 00:02

なるほど。その人によってちょっと感じ方が違うのかなぁ。でもちっさいって感じた人のほうが多いのか
う～む。１６８でちっさいとなると１７３の折れって。。２７０の意見もあるのかぁ
う～む。。ここは決断の時だ！！

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:05

空気圧を下げて接地面積を増やす。というのもあるが、
雨天では慎重に安全に。万が一にもスリップするような乗り方はするなってことだね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:07

>>279
基本的にって23Cで排水性なんかないだろ。
トレッド面に有効なグルービングしてあるタイヤなんか皆無だっての。

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:09

277はロードに乗ったことが無いんだろうな、一般的なタイヤの知識で無難なことを言ってるだけ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:16

でも、本当なの？あの溝に意味が無いって？ちょっとはあるだろ？

市川が、細いタイヤだと溝に意味は無いとかいい始めただけじゃないの？
だったらなんで、溝きってあるのさ？デザイン？（まさかね）

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:19

>>284
溝なんかすぐ消えます。
つっか23Cで溝が深いタイヤなんかあるっけ？

実際使ってみりゃわかるけど高級タイヤはみんなツルツルだけどウェットグリップが良い。
安物ほど見せかけの溝はあるがグリップなんか期待できん。

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:21

>>285

消えるってつるつるにはならないじゃん。ミシュランのハイロードとパフォーマー
使ってたけど。

MTB用のタイヤほど深い溝は無いが溝はありますよ。

溝を切ってある理由を考えよう。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:23

>>286
＞溝を切ってある理由を考えよう。

かっこだけ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:23

>>287

まじかぁ～～～～信じたくない。

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:26

溝掘って軽量化しているんだよ！

とか適当なこと言ってみるテスト

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:26

本当に溝に効果があるならレース用タイヤにも溝があるはず。
実際はレース用に溝は皆無。

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:29

>>290

レース用は溝を切って雨天時のことを考えるよりも、少しでもグリップを
あげようとしているのでは？

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:37

廉価クラスには溝入れてグリップ良いと見せかけると

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 00:56

>>291
雨の日もレースがありますけど？

294 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/28 01:08

バイクなんかでもそうだけど、溝が無くて一見滑りそうなタイヤでも
良いコンパウンドつかってるタイヤは雨の日でもグリップイイよ。

>>292
つーか、グレード低いと溝入れないとまともに機能してくれないって事の
様な気がするな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 01:13

>>294の説にはややなっとくしかけた

溝入れることで路面をつかみそうなきがするね、溝の角で、、、

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 01:14

気がするだけだがな（ｗ

297 ：Ｏ．Ｇ：02/10/28 01:22

溝を入れないと売れないって聞いたことあります。
ロードで新品のタイヤ履いてると、うちの叔母から
溝が無くなっていて危ないから、新しいタイヤに替えろと注意されます。

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 01:25

ちょっと待てよ、>>286
＞ミシュランのハイロードとパフォーマー
って聞いたことの無いタイヤだなと思って調べたらシクロクロス用タイヤじゃん。
そりゃ、土の上を走るんだから、グリップのために溝が切ってあるんだよ…

アクシャルシリーズのトレッド、見たことある？

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 01:41

>>298
だから奴は23Cなんて細いタイヤ使ったことが無いのに語ってるしったか君なの。

300 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 01:52

>>298

ロード用だよ、、、たぶん

どこにシクロ用と書いてるの？1994,5年のものですよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 01:59

>>298
たぶん、パナのタイヤと勘違いしたのかな？

まぁそれはいいとして、溝に意味が無いなんてそんな馬鹿な、、、

といいつつもロード10年乗っていて未だにタイヤの違い（グリップとか
乗り心地）とかはわからないのですが、、、グリップがいい！なんて
言ってるやつは本当に分かってるのかと疑ってしまう。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
ここはタイヤスレじゃないじゃん！
WO（クリンチャー）タイヤ使っている人２本目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031830706/
へゴー！

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:02

ウェット性能を気にして溝のあるタイヤなんて選んでると逆にウェット性能が悪い罠。
マジな話グリップ欲しいなら溝の無いタイヤ買っとけ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:03

自動車用のタイヤは排水の為に溝が掘ってあるけど、自転車の場合は溝が無くても大丈夫ってことだろうか。
よくわからんけど

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:09

>>303
俺の経験では28C以上には溝があった方が良い。

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:37

高価なロードフレームを使って作るフラットバーロードはありですか？
ちょっと前、Ｃ４０にカーボンフラットバーで組んでいる途中の状態のを
店で見かけてなかなか贅沢で良さげに思った。

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:40

>>305

それだとフラットバーは安物であるべきだって感じだなおい。

で、Wレバー＋フラットバーっていないのかな？

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:53

タキザワのカタログに乗っているpazzazの980円のバーってどうなんですか？

あまりに安すぎて不安なんですが、、、

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:53

>>307
誤爆です。

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 03:06

Ｗレバー＋フラットバーだとブレーキワイアの出方がｶｺﾜﾙｸなりそうな
気が・・。

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 03:09

あ勘違い。STIじゃなくて、フレームに付けるヤツ？
今更それは。

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 03:09

>>309
なんで？

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 03:25

【結論】
28C以上：溝があった方がよい。
28C未満：溝なんかない方がいい。

ということでOKでつか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 03:44

>>312
空気圧にも拠るでしょ

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 05:57

いちいち細かい香具師だな

315 ：269：02/10/28 07:58

>>272
うまくいったらぜひ報告してくださいｗ
アルテで使えてる人の話、検索してたらこのスレの>>188氏でした。詳細を聞きたいかも。

漏れはあきらめてティアグラFD注文してきますた。
そうしたらその他いろいろ商品追加、、、ああ散財(´･ω･`)

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:31

>305
ピナレロのフラットバー仕様なら、名古屋の某所で見たことあるよ。フレームの
種類まではわからなかったけれど。
妬ましかったけど、格好良かったよ。問題は、高価なフレームを使って組んだ
自転車を街乗り用ととして使う、心と金銭のゆとりがあるかどうかじゃないの
かな。

ともかくあれは格好よかった。

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:32

>>309
そうでもないんでない？スッキリしている分むしろ望ましいかと？

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:38

確かにWレバー好きな奴っているよな。
しかし今時手元変速じゃないなんて俺には耐えられん。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:42

>>318

別に俺は好きで乗っているわけではないのだが、部品載せ替えにも
手間がかかるし、STIはどうも調整が難しそう（推測だけど）なんで。

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:45

>>319
> STIはどうも調整が難しそう（推測だけど）なんで。

別に難しい事なんて無いと思うぞ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:49

SISならWもSTIも調整は一緒。
つっかシマノの調整は簡単すぎるくらいだ。

322 ：268：02/10/29 12:51

>>271
亀レスすまそ。
はい、画像ｳﾌﾟ野郎です。

323 ：270：02/10/29 14:07

>>321
それにしてもあのステムの高さ、かなり低いですな。
漏れもステムの前後長は調整したいと思いますが、通勤寄り道キョロキョロスペシャル仕様なので、あまり視線が下がると脇見が苦しそうで、とりあえず高さはノーマルでいこうかと。
あとはチープなペダルをもうちょい見栄えの良いものにしたいところ。SPDにはするつもりはないのですが、何かお勧めはありますか？

324 ：268：02/10/29 21:17

ステム低めにしています。
走っても1日100km程度ですから肩が凝ることもないし
帰宅時の坂を登りやすくしたかったのであんなふうになりました。

確かにペダルはチープですよね。
わたしは直に店まで受け取りに行ったのでその場で手持ちの
SPDに交換しました。（元のペダルは店に置いてきた。）

大きなフラットペダルは合わないしSPD以外のペダルでいいものって
難しいですね。チョット古いですけどシュパーブのトラック（クイルじゃない方）に
ハーフクリップなんてちょっとお洒落かも。

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 21:20

結局どうなん？

ドロップからフラットに変えてやっぱ元に戻した人っていないの？

長年ドロップだったのでフラットには抵抗がありまふ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 21:29

ﾊおれはドロップ（趣味のサンデーローディ）->フラット（通勤仕様）-> ドロップ(通勤仕様)
となりました。初めは歩道とか恐いなーと思って安いフラットを購入して28の太めのタイヤでしたが、
車道しか走らなかったので結局休日に乗っていたロードを通勤仕様に変えました。

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 21:33

昔はドロップでずっと走ってたけどフラットにしても違和感はないよ。
ってか、今のドロップってSTIレバーとか見た目が重い感じで...
ドロップの方がいろんなポジション取れるし良いのはわかるんだけど
見た目の問題でフラットかな、個人的には。レースするわけでもないし。

あとはブレーキかな。バーエンドバーを持ってるときでも人差し指でレバー握れるし
街乗りには向いていると思う。

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:21

フラットバーだからかっこいいんじゃんか。

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:32

車のタイヤが溝付きなのは路面と面で接触するからでそ。
車のタイヤは進行方向が上として□で自転車は◇。
しかしその考え方だとエンジン付きバイクはどうなのかと小一時間…

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:59

>>３２９
違うな。常用する速度の差。
ハイドロプレーニング現象なんて80ｋ以上出てないと起きない。
車やバイクは８０ｋ以上出すから溝が必要になる。
車であろうが自転車であろうが、乾いたきれいな舗装路だったら、
スリックが最も（接地面積が多くゴムが柔らかいほど）グリップが良い。
ただしドライでスリックだと、制動や旋回時に砂が乗った路面だったら怖い思いをする可能性が高い。
砂が乗った路面ではタイヤに溝があって地面と咬み合うことでグリップするのだ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:02

>>330

ふ～ん、、、都内で路肩を走るときとかは溝入のほうがいいのかもしらんね、、、

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:03

>>331
いらないって。

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 10:59

>>324
良いペダルないねぇ。
「街中で買物ついでのポタ...。」って考えるとSPDはチョッとね。
かと言って、フォルムを崩すようなペダルも付けたくないし。
「MKS」復刻版でも良いから出さないかな？
（昔は、キレイなデザインの物が有ったよね？）

334 ：324：02/10/30 11:36

>>333
ホント、デザインの良いペダルってなくなっちゃいましたね。
20年前に造ったロードをフラットハンドルにしてインベルセレバーつけて
変速はWレバーでしたけど、それのペダルにシュパーブ付けてました。

震災のときに壊れちゃいましたけど...（泣）
ほぼオールカンパでリムはレコードデュモンドだったのにリムくしゃくしゃです。

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 11:56

wellgoのワンピースペダルを使っています。
デザインも割と良い方だと思いますが、
何より軽い、約250gなので気に入ってます。

あとdixnaのペダルが最近売れ筋のようですがどうでしょうね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 12:04

オマエラホントに格好つけだな（苦笑

ペダル選択にカッコなんて関係ないだろ！

優先事項は反射板がついていること
その次に
自分にあっていることだ

ビンディングでもわずらわしいと思わなければそれでいいんだぞ。

そんなわけで、カッコだけでフラットバーにしている奴がおおいわけだが
それが私がフラットバーに踏み切れない理由なのだ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 12:08

え？平ペダルの選択基準って
1:それなりにシューズへの食いつきがいい事
2:軽い事
3:値段
じゃないの？

いやホント何がダメって滑るペダルが一番ダメ。
刺さったら肉もがれる程じゃなくていいから踏ん張りの効くのじゃないと。

338 ：324：02/10/30 12:13

>>336
カッコを気にして部品を選ぶのも個人の自由だし
「それが私がフラットバーに踏み切れない理由なのだ。」ってのも自由だから
適当にやってくれ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 12:15

>323
コレは？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/dixna/roadwpedal.html
試しに買ったんだけどまだ届いてないから未知数だけど・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 12:17

フラットバーって格好のよさより、利便性で選ぶもんだと思うんだけど・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 12:19

>>336
フラットバーを言い訳にしてるだけだろ、君は。
ドロップだろうとフラットだろうと、MTBだろうと
デザインの良いペダルを買いたい人は買う。

君のような煽りが一番かっこ悪いよ。
ペダルにケチをつけるよりも性格の悪さを直すのが先。

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 12:21

君が望むなら～

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 12:21

>>341

あおりじゃなくて、あきれている様をあらわしているだけだろ

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 20:50

全然話かわるけど　今ティアグラ使ってんだけど　アルテグラとかのブレーキシューつかえるのかな？？

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 20:51

>>344
船(シューホルダー)ごと交換すれば桶｡

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 20:57

>>339
シューズへの食いつきがいいし、
両面使えるし、すごくいいです。
ただちょっと重いですけど。

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 21:10

>>346
クリップやリフレクターはオプションで有るの？

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 22:09

すいませんが、ポジションについてお尋ねします

サドルの一番先にひじを当てて手を伸ばした場合指先はハンドルからみて
どの位置にきますか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 23:26

>>347
クリップのオプションはわからないんですが、
リフレクターは最初から付いてましたよ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 23:31

>>339
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022593074/
このスレの1のリンク先での使用感ではいまひとつ。

351 ：Ｏ．Ｇ：02/10/30 23:35

>>348
せっかくフラットバーにしてるんだから、
ポジションは自分が楽に走れる状態にしとけばオッケー!

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 00:07

フラットバーにシートサスって変ですかね？
そもそもシートサスに「ロード用」があるのか、「MTB用」と違うのかも
把握できていないのですが…

もし「ロード用」でお勧めのメーカーとかあれば、教えてください。

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 00:08

>>352
＞フラットバーにシートサスって変ですかね？
それを否定したらシラスの立場が…
まぁ、あれはフラットバーロードなのか微妙な物体だが。

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 00:09

>>348

これ、今じゃなくてもいいんで気がついたときにでも教えてください。

355 ：352：02/10/31 00:12

すいません、フラットバーとはいえ一応ロードなんだからシートサス
なんて邪道、って言う人もいるみたいなので…

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 00:14

>>355

そんなもん人は人。サイドスタンドを取り付けるのに悩んでいる奴もおったなぁ、、、
気にしすぎじゃ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 08:33

>>355
オレはドロップのロードとFCR-ZERO持っていて、
FCR-ZEROのほうはマターリ用として乗ってる。
でも、コイツはフレーム固くて乗り心地が悪いんだよなぁ。
だから、オレもそのうちシートポストサスでも・・・と思ってた。

>>フラットバーとはいえ一応ロードなんだからシートサス
なんて邪道

変に思い入れの強い人とか居るからね。
あまり気にしないほうがいいと思うよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 09:28

>>352
ＲＯＸＫＳＨＯＸから出てるロード用の
シートポストがいいみたいですよ。
高いけど。。

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 09:30

↑ＲＯＣＫＳＨＯＸです。すいません。

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 10:20

これが邪道であれが正道とか言ってるのは価値観の凝り固まった頭の堅い年寄りっす
こんな痛い人間の相手なんかしないで自分が好きなことをすればいいと思うよ
そもそもロード海苔からしたらシートポストなんたらより、フラットバー自体がじゃどうな物だと思うしね
昔の人間なんかだとアルミフレームさえ、「けっ」やっぱ自転車はくろもりだろていってそうだし

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 10:22

>>360
おまえの国語力も邪道ですね。

362 ：コンドーム麻彦：02/10/31 11:56

ハイテーン！ブギ！！
アルミ～を～俺にくれ！！！

363 ：339：02/10/31 17:57

dixnaのＷペダルキタ―――(ﾟ∀ﾟ)―――！！
取りあえず着けてみたけどシューズへの食いつきかなり良いよ
両面踏みで扱いやすいし

350の所だとすぐに壊れるみたいなコト書いてあったけど
どうなんだろ
しばらく様子見かな

何にせよＭＴＢとかのフラットペダルよか軽いのでいい感じ

364 ：333：02/10/31 18:49

>>363
楽しめ、楽しめ！
じょうずに楽しめ！！

(気に入ったのが見つかって、うらやましいヨ。)

365 ：333：02/10/31 20:00

>>268(=324)
ハーフクリップMKSで再生産始まっていたんだぁ。
　ttp://www.mkspedal.com/
こうなると、皮巻きの物もほしい。
（金属のクリップだと靴の爪先がキズだらけに...。）

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 00:26

>>358
これですかね？
http://www.rockshox.com/03RSProduct/03RSSeatpostPage/03RSSeatpostPage.htm#Product3

いくらくらいするのでしょう？

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 00:36

>>366
２万４千円なり

368 ：346：02/11/01 00:41

>>339
ね、いいでしょ～
大きさもこんなもんだよねぇ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 07:30

高いっすねーROCKSHOX…
ロード用はCBあさひで扱ってないみたいですが、どこか通販できるとこないですかね？

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 08:48

>>369
売ってる通販店はあるので自分で探しましょう。

371 ：Ｏ．Ｇ：02/11/01 08:54

>>354 :348
１０センチ程度という意見が多かった。

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 08:58

>>371

そりは、長すぎやしませんか？

373 ：Ｏ．Ｇ：02/11/01 09:12

>>372
でしょ?
ぼくもそう思います。
ロード乗りはドロップバーと同じ感覚でフラットバーに乗りたいらしい。
ちなみにハンドル幅も切り詰めてて狭かったな。

374 ：339：02/11/01 09:47

>>346
確に大きさは手頃ですねアレ以上小さいと逆に踏みにくいかも…
重量はＳＰＤとはサイズも使ってる鉄の量も違うので仕方ないと思われ

ってか今日は雨で乗れネェ…欝だ…

>>347
クリップはmksの樹脂クリップ持ってるから今晩辺り試してみるよ
でも見た感じ付けない方が良いかも
フツーのケージタイプより立て幅有るし

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 19:51

フラットバーロードでレースに出ると、やはりドロップより不利ですか？

376 ：┐(´ー｀)┌ お手上げです：02/11/01 19:59

無駄に幅広かったバーハンを左右3センチずつ切ってみた
果たして。。。

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 21:14

>>375
勝負になりません。

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 21:25

何故ですか？＞＞３７７

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 21:32

>>378
まずレギュレーションでレースに出られないから(笑)

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 21:34

>>379
そんな事はわかっとる！

ﾃﾞﾓﾜﾗﾀ

381 ：377：02/11/01 21:45

クリップ・・・付かなかったよ
つーか両面踏みの旨味がなくなるので付けない方が良いと思われ

まぁ一応ネジ穴は合うから
無理やりやったけど縦幅のせいで土踏まずあたりで踏むことになった罠

382 ：333：02/11/01 22:50

>>381
そうかぁ、確かに「旨み」は無くなるよなぁ。
「土踏まず」はマズイよなぁ。
クリップは楽なんだけどね。
前後位置の調整できそうに無いしなぁ。　（ﾁｮｯﾄ､ｻﾞﾝﾈﾝ）

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 17:18

サイクルワールドの2003モデルって、まだ出ないのかな？
ここのフラットバーロードが欲しいんだけど。

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 18:29

>>269
今日ティアグラシフターに１０５ＦＤ、つけてもらいました。
問題なくついたそうです。ただ僕のはダブルです。よく分かりませんが
ダブルなら問題なくつきそうな気がします。

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 22:25

質問なのですが、フラットバー用シフターって2種類ありますよね
SL-R440(ﾃｨｱｸﾞﾗｸﾞﾚｰﾄﾞ)とSL-660(ｱﾙﾃｸﾞﾗｸﾞﾚｰﾄﾞ)だったと思うのですが、実際どのような所が違うんでしょう？
シフターのグレードを高くすると何が変わってくるのか教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 22:36

>>385

重さが変る、シフト感が変る。そんだけ、後者は気がつかない場合もあるので
軽量マニアじゃなかったら前者でいいとおもうが。

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 08:02

ていうかもうSL-660ってもう買えるの？

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 08:02

「もう」がふたつもある。。。自分に(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 16:22

RSR V1 はスペック見ると SL-R660 になってる。

そういえばタイヤは T-serv 700×25C ってなってるけど、こんなサイズ売ってる？

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 16:23

>>389

それは売ってる。

RSRはなに？類が野？

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 16:28

パーツとしての供給は12月頃ときいたが

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:01

このごろ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27584134

でないね。

いろいろ計算してみたけど、これで58kはお買い得だわ。
フレームだってそんなにしょぼくないはずだよね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:03

わざわざ太いタイヤをつけて自慢な人いる？
なにをつけてるの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:10

太いタイヤつけたくても売ってないんだよね。
売っていたとしても通販とか。タキザワにあれば買うけどないし。

結局23Cに落ち着く。

395 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/05 21:26

フラットバーロードだとそもそもロードレーサーフレームにキャリパーで
25C程度までしか付かないんとちゃいますか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:37

28cだとクロスバイクってカテゴリーになるのかな？

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:57

>>396
28ｃでもスケルトンがレーサーならクロスとは違うと思う。

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:16

>>268
氏に習い、560mmのステム両端を15mmずつカットしてみました。微妙に良いかも。

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:20

>>398
ステムが560mmかよ！腕なげーな！

と揚げ足とってみるテスト

400 ：400：02/11/05 23:22

400

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:37

有楽町ビックカメラでイワイ（ガンウェル）のGW RD502っていうフラットバーロードを発見。
クロモリフレーム、soraの2×8、タイヤはツーキニストで計9.5kg。
安い（\39800）うえにフレーム形状やカラーがレトロっぽくていい感じなので、
街乗り+α用に物欲を刺激されてる。
ただスペックとかが全然わからんので困ってまつ。
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:53

>>399
しかもステムの両端切断したのかよ！
すげーな、どうやって固定してるんだ。

と更に突っついてみるテスト

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 02:42

>>401

安くてよさげだけど、フレームが折れそうだね。
（安くて軽い自転車はどうもこわい）

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 04:13

＞４０１
スペックってなに知りたいの？。
スケルトン？、それとも構成パーツ？。

スケルトンはググったぐらいじゃ解らんし、メジャーで実測がベター。

構成パーツはソラ搭載でツーキニスト履いてるで良いじゃん。
どうせ聞いたことも無い名のパーツだらけだよ。正直意味無し。

気に入ったのなら買っちゃえ！、で、ヤなパーツは交換。

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 10:48

パーツよりフレームがかなり胡散臭いね。。
クロモリでＳＯＲＡで39,800ってありえないと思うんだけど、、、
おそらくハイテンとかだったりするんじゃないのだろうか・・・
しかし、、１０ｋｇきってるってどう考えてもおかしいようなきが。。
鉄フレでツーキニストってことはＶブレーキでしょ？
ホイールもヤスモンで軽量ホイールじゃないだろうし・・
９．５ｋｇって。。。どうやったら実現できんだろ・・・
やふぅで人気のフラットバーロードでさえ９．８ｋｇくらいあるのに・・

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 12:47

www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/scottcross/cx2.htm
このスコットのＣＸ－２ってフロント一枚なんですが、
これってなんていうメーカーのものなんでしょうか？
へたれな折れはフラットバーロードのっててもアウターなんか使わないんで、
軽量化とシンプル化が同時に行なえるので、シングル化を考えてます。
ただ、シングルギヤ用の物ってどこに売ってるのかわかんない・・・

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:07

>>406
スコットだよ

↓ハイ次どうぞ

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:11

きも。。。。↑

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:23

>>401
それ買おうか迷ってるうちに売り切れたやつだ。
京都の岩井っていう自転車屋さんのオリジナルフレームだし、そこ老舗だし
いいんじゃないのかな？値段考えたらパーツ取りだけでもいいなぁって思う。

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 20:34

>>401
俺はそれと5万円の旧シラスとでさんざん迷ったもんだった。
結局家の近くで買えるシラスにしたんだけど。
でも4万であれならコスパは非常に良いと思うけどなー。
俺が見たやつはタンゲのクロモリフレームにシマノの型番不明のサイドプルの
ブレーキついてたが、10kgは切ってなかったはず。
あとビックカメラの販売ってのもネックかも。

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:58

４０６関連だけど、ＣＸ－２のＢＢがトラック用ってことはないよね。
するとＢＢトリプル用でギアクランクはダブル用でインナーを使ってるのかな？
しかし、インナー５０Ｔなんて無いし、。チェンリングアウター用をインナーにつけてる？
そんなことできるのかな、、。

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 04:43

>>４１１
マジレスするけど、アジアのどこかのメーカーが作ってる
普通のシングルクランク。ＢＢも当然それ用の奴。

安価な自転車のパーツに理屈を求めたらダメだよ。

俺等の知らん（知り様も無い）パーツなんてこの世のワンさと有るんだし。
安価な自転車というのはそれらの集まり、言葉悪く言えばデッチ上げ。

いい値段でカタログにスペックが明記されてる様な自転車と同じ感覚じゃダメよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 08:11

>>412

ママチャリと同じ原理ですな
（意味不明の部品で構成されていて修理できない）

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 15:03

あー　新しいフラバー用シフターつかってみてー

誰か試乗したことのある人ｲﾝﾌﾟﾚして欲しいです

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 17:55

クラインのQUANTUM TTはあまり話題になりませんが、あまり人気がないの
かなぁ。
いかにもフラットバーロードなスタイルなので自分は好きです。
値段は別にして。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 15:35

>415
恰好いいね、欲しいけど２２万か・・（´･ω･`）

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 00:21

原点に戻るけど、わざわざフラットにする意味が分からない。誰か教えて。

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 00:28

＞４１７
開くまで俺の主観だけど、

シリアスロードバイクを普段着で乗るのは浮く気がする。
　　　　↓
マウンテンなら違和感無いけど、軽快じゃない。
　　　　↓
クロスバイクは納得できない部品多い。
　　　　↓
フラットバーロード。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 00:30

>>417

ドロップよりも幅が広いので都会の段差で押さえがきくから
ブレーキがかけ易いから

です。俺はWレバーだから自分でフラットにした。

ブレーキに常に手を置いていなければいけない状況では楽だね。上の方に
すでにあっただろ、答えが。

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 00:31

フラットバーのほうがシンプルで扱いやすい。
ブレーキ引きやすいし、格好も良い。
わざわざフラットにしないために、
フラットバーロードというジャンルが作られた。

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 00:40

カッコは人それぞれ。ドロップの方が俺にはいけている。

422 ：417：02/11/13 01:16

ふむ。漏れにとってもドロップの方がいけてるような気がするのだ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 01:18

いけ過ぎちゃって困るからフラット、ってことですわ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 01:27

まあ、そこらへんは主観によりますな。
それぞれの需要を満たすためにそれぞれの
タイプがあるってことで。

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 01:35

ドロップ＝スナック菓子の「カール」のようなやる気無しの風貌
フラット＝男らしく直線的にバシッとキマっている

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 01:39

サイスポ11月号の友達商会広告に
Bianchi（チェレプロ）のフラット仕様が掲載されてますが
これなんてどうかな？

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 01:43

長く乗ってるとだんだんドロップハンドルに違和感が無くなり、フラットバーが貧弱に見えてくる。

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 04:47

ふ～ん

429 ：Ｏ．Ｇ：02/11/13 05:33

ガキの頃からドロップハンドルで、フラットバーはほとんどつかわへんから
たまに乗るとすんげー違和感があって乗りにくい。
でもフラットバーで颯爽と走る姿は
すっごくかっこよく見えてあこがれてました。

430 ：ノラチャリ：02/11/13 05:51

「自転車（ﾌﾗｯﾄﾊﾞｰ）乗ってる時は、
　すっごくカッコイイ!!
　　　　　　　　　　　　のに...。」と言われました。
クリスマスまでに捨ててやる！！

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 09:11

漏れのフラバーは、コラムだけがオーバーサイズでロード車と違ってるらしく、
ロード専門店に行ってスペーサーとか買おうと思ったら、
「これはＭＴＢ用だね。ウチではあつかってません。」　と、つれない返事だった。
おたくだってシラスとか売ってんじゃんよ～。と言いたかった。

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 09:33

フラットバーは幅詰めろよ！渋滞で邪魔。

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 09:43

>>431
MTB用などフラットバーは普通ハンドルクランプが25.4mmでロードのドロップハンドルは
25.8mmか26.0mmなのが常識。

コラムのオーバーサイズはどっちも同じ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 09:54

>>431
キャノンデールだったんじゃないの？

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:38

素朴な質問。
ロードでコラムオーバーサイズってあるの？

436 ：(　´∀｀)つ旦~：02/11/13 23:40

>>435
あるよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:40

>>435
今時最新のインテグラルはほとんどがオーバーサイズだよ。

438 ：Ｏ．Ｇ：02/11/13 23:41

>>435
最近良く見ますよ。
ぼくは一台オーバーサイズのやつを持ってる。

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 17:58

>>202-208
今更ですまんが、「巡航」じゃなくて「巡行」のほうが合うと思う

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 18:19

>>439

自転車板を見ていると

巡航（行）速度＝持続的な“高速”走行速度

っていう意味で使っている人がおおいね。巡航（行）っていうと普通は
マターリのんびり安定した速度で走ることだと思うんだが。

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 21:12

>>440
後半の意見に、ほぼ賛成！
「一番気持ち良く走り続けれる速度」って意味で使っています。

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 22:00

ロードは持続的に安定した高速走行速度が一番気持ちよく走れますがなにか？

443 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/16 22:02

巡航ねぇ、、。
船？の巡航とミサイルの巡航速度は違うわけだし。
別にいいんじゃん？

444 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/11/16 22:05

うっ4っ4っ4

445 ：　：02/11/17 18:33

前傾きついので、ハンドルの位置上げたいんだけど、
フォークが短く切ってあってスペーサー使ってあげれません。
あとは、ステムを変えるかDHバーを使うってところでしょうか？
なにかいい手があったら教えてください

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 18:36

>>445
1)フォークを変える。
2)ヘッドセットをスレッドに変える
3)自転車を変える
4)体型を変える
5)その他

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 18:53

キモイ

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 19:18

>>445
まるごと買い換える

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:10

>>401
超亀レスだが、その車種はまだ甘いな。
池袋のビックに行ったら、バーはドロップで変速はWレバーだが、
それとほぼ同スペックのガンウェルのロードが、29800円也。
細かいスペックだが、タイヤはパセラライト。リムはアラヤ。
ディレラーは前後ともソラ。凄いのはハブが片落ち品（7S）ではあるが105だったこと。

でもこの間見に行ったら、残念ながらハブはシマノ製だがシンガポール製の
無印に変わってた。店の人に聞いたら、その都度あまってるパーツで組んでるから
安いんだってさ。ドロップバーも先週見たときは、イタリア製（メーカー失念）だったが、
どこから見つけてきたのか。サンツアー製（SRサンツアーではない）に変わってた。

ただあれだね。フレームは胡散臭いかも。一応丹下のクロモリダブルバテッドのステッカーが貼ってあるが、
（39800円のほうは石渡だったかな）フレームを構成するパイプの中で、1本だけしかクロモリぢゃ無くても、
クロモリフレームであることには間違いないし。多分大部分はハイテンだろうなあ。
ガンウェルのマークもペイントぢゃ無くてシールだから、どこかの中国製の安価なフレームに
ステッカー貼ってるんだろう。
あと560しかサイズ選べないのは、身長170ちょっとの漏れには辛い。

なのでシラス買おうかと今思ってる。（結局>>410と同じでシラスと迷ってる）

450 ：↑：02/11/17 21:12

氏んでください

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:59

>>449
「ガンウェルのマークもペイントぢゃ無くてシールだから、どこかの中国製の安価なフレームに
ステッカー貼ってるんだろう。」
　　　　↑
下手すりゃサギですナ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 22:14

>>451
でもまあ、フレームが他社製でもガンウェル（岩井商会）で組み立ててれば、
一応はガンウェルのブランド付けても問題ないんぢゃない？
所詮は自転車メーカーはパソコンと同じアッセンブリーメーカーだからさ。
商標だけ買って、たいしたこと無いチャリにプジョーやジャガーって書いてあるほうが痛い。

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 22:15

>>451
安物なんだからしゃあないっぺ

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:52

初めてのスポーツバイク（＝非ママチャリ）にフラットバーロード
（高速寄りのクロスバイク含む）を考えてます。
予算は諸々込みで10万円程度。
用途は街乗り、通学、時々はロングツーリングなどです。
将来的にはセカンドバイクにでも使えればと思うのでパーツの汎用性はそれほど気にしていないんですが、
街乗り主体ってことであまり派手派手しくない外見が希望です。
個人的には、

SPECIALIZED:SIRRUS A1 定価 \64,900
http://www.cso.co.jp/shopping/specialzed03/sirrusa1.htmlLOUISGARNEAU LGS-RSR V3 定価 \64,800

LOUISGARNEAU:LGS-RSR V3 定価 \64,800
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/rsrv3.html

GIANT:FCR-2 定価 \79,800
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/fcr2.html

PROGRESSIVE 定価 \79,800
http://www.81496.com/jouhou/cross/sugimura/progressive.html

SCOTT CX-1 定価　\86,000
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/scottcross/cx1.htm

SCOTT CX-2 定価　\59,000
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/scottcross/cx2.htm

とりあえずこれらを調べてみたんですが……、この中ではどれがいいででしょう？
あるいは制限内でこれ以上良いものってありますでしょうか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 01:04

>>454

俺はFCR-2 が欲しい。理由は盗難保険があるし、フォークがカーボンだから。
ダボがないのがちょっと残念だけど、、、

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27584134
も視野にいれてみたらどうかね？（このごろは出てないようだけど）

今は’91年に買ったロード。別にこれで十分なんだけど、、、

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 01:16

ＦＣＲ－２今月の初めに買った。なかなかｲｲよ。見たくれは安っぽい
から盗まれなさそうだし。カーボンフォークは横風にﾁｮと中尉。汎用
に使うので前の車からはずした荷台をさもオリジナルでもあるかのよ
うに塗装中。

457 ：>445：02/11/18 01:50

　ライズの有るステムに替えるのが定番だけど、
ホリゾンタルなステムの場合ひっくり返すライズがつく、
今のステムひっくり返してと高くならない？

458 ：　445：02/11/18 01:56

もう高くしてます...

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 05:57

>>454
俺も同じ分野の自転車を検討してた。
結局見た目が一番気に入ったルイガノのRSR V3を選んだけど、
もし同じの選ぶとしたら注文を確保してる店を早めに探した方がいいよ。
今1月入荷分もメーカー完売状態で、発注入れてない店では3月まで待たされるから。
シラスも品薄みたいだね。ジャイアントは供給が比較的安定してるみたい。

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 06:33

>>454
>>455の言う通り、PROGRESSIVEはヤフオク出品中だったものは、
かなりお得だったけど（自分は赤を買った）、それが手に入らなかったら、
たぶんFCR-2買っていたな。というか、最初は新しいFCR-2を待っていた。
結局、フレームの格好や、カラーリングなど、
好みで選んでおけば後悔が少ないんじゃないだろうか。
街乗りなら、自分の気に入った自転車に乗ったほうが楽しいわけだし。

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 09:30

>>454
サイクルワールドのこれ、
http://www.cycleworld.jp/page/RAASF%20.html

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 09:53

>>460
お仲間ですなぁ、わしも赤です。
それも直接店まで行って買ってしまいますた。
58000円はお買い得でしたよね。

最近出てないのはもう在庫がないんかなぁ。
プログレッシブ２とかいうフォークサス付きのがどっかに出てましたけど
パーツがしょぼくなってますた。（安かったけど）

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:11

ＴＣＲコンポジットをフラットバー化して街乗り仕様にと思ってる今日このごろ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:14

FCR-2ってブレーキテクトロなんだね。チェーンもシマノじゃないし。

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant/fcr_2.html
で仕様書みたけど。

ますます58,000円ロードが魅力的に
見えてきた。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:27

FCR－０とRSR－V１で悩んでいるんですけど
一体どちらの戦闘力が上なんでしょうか？

466 ：↑：02/11/19 22:27

お前は戦車でも買う気か？

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:33

>>466
戦場の最前線から素早く逃げ延びる能力が高い自転車はどっち
ってことです。

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 22:34

>>465
納車はたぶんFCR-0の方が早い。

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:19

俺の RSR V1 は11末に国内着だと。　手元に来るのは12月上旬予定。

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 23:42

>>464
テクトロとかチェーンを決め手にしない方がよいと思うよ。
その辺のパーツなら、後から自分で交換しても大してお金かからないから。
で、だんだんパーツを交換していくと残るのはフレームだけだったり(^_^)

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 09:29

>>464
58000円のロードもおれのはチェーンだけがシマノじゃなかったよ。

>>470
パーツは交換できるもんな。
ポジション出すためにステム変えて、サドルはいつものＳＬＲにしたけど
そのうち他の部品も変えてしまいそうです。
今のままでも何の問題もないけどさ。

インテグラルヘッドのヘッド小物は一応ケーンクリークのシールドベアリングを
つかったやつですた。結構良心的なんかなぁとか思う。

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 17:10

>>466
＞戦場の最前線
ってのは舗装されて無い（または舗装がいたんでいる）可能性が高いから
MTB風味なやつの方が早そうだねｗ

大地震が発生して、主要道路が封鎖された時のためにMTBが欲しい今日この頃。

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 17:12

災害時はガラス片とかバリバリに落ちているだろうから、
クソ重くてもノンパンクタイヤがあるといいと思ふ。

すれ違いにつきsage

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 20:38

03年FCR-2乗ってるけどテクトロのブレーキ、
なかなかソフトな効き具合です。
>470さんも言ってるけど最終的に残るのはフレームだから、
フレームで気に入ったら買いじゃない？

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 20:42

CBあさひでRSR V1が3月頃入荷予定に変わってる。うれすぢなんだろうね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 21:32

ただ、だれもが部品を買えて行くわけではないことに注意。
それに、そのままでバランスの取れた（安い）自転車のほうがいいのは自明だし。

俺はフレームは替えたが部品は全部移したくちです。

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 01:50

一番面倒なグレードアップ

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 02:54

>>476
バランスが良ければ、まずフレームは変えないだろ～
５，６万の自転車をパーツ取り目的に買うこともないだろうしｗ
でも言いたいことはわかるよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 11:39

5,6万程度のものかおうって奴がフレームにあーだこーだいう奴なんていないっしょ。
パーツもこの価格帯のものでそんなに変わるもんだとは思えんし、
デザインでかえって事ですな。でもコスパが一番いいのはどう見ても、やふうの奴です

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 11:42

シマノの新しいフラットバーロード用のコンポに期待！

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 11:51

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 01:10

わたしは、ルイガノのRSR-V1を買おうと思っています。
理由は、ジャイアントの自転車が一杯あるから。デザインがもう少し良ければなぁ、と思います。
でも、加工技術を見ると、ジャイアントのほうがいいんですね。
しっかりと、繋ぎ目の加工がなされており､つぎはぎ部分が見られない。
一方､ルイガノだと、繋ぎ目部分が汚い。
しかし、全体のデザインが良いので､ルイガノにしようと思っています。
海苔比べができれば一番良いんですがね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 01:38

折れの近所にある「ザ・自転車屋」（？天明は確かじゃない。南大阪）ってところだと
全車試乗ＯＫ！って書いてる。。試した事はないが。
そんなおいらはPROGRESSIVEを狙ってる。81496だったら58000で売ってくれるかも。
もう一個はFCR-2もいいかなっとは思うけど、こすぱでこっち。ルイガノは何となくやだ。FCR-2の方が折れにはかっこいいし

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 01:39

×かっこいいし　⇒　○かっこいい風に見えるし

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 15:55

http://www.81496.com/jouhou/cross/felt/sr.html

誰か上以外のＦＥＬＴの情報をおしえてください。

486 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 16:58

>>483
はっきり言おう。

どっちもダサい

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 17:18

正解

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 00:19

そこいら辺のフラットバーロードよりおいらのジロのほうがｶｺｲｲ！

クロスじゃねーか！といわれるとそのとおりなんだがな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 09:03

ビアンキ海苔が一番キモイ。
ウェアもチェレステで乗ってるのが多いからな。

490 ：483：02/11/25 13:03

>>486
誰もあんたの意見なんて聞いてませぬ。
はっきり言おう。

あんたはキモい

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 13:03

正解

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 13:19

　Fondriest Megaのフラットを買いますた。
　初心者なのに‥‥逝ってよし＞俺。

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 13:22

>>492
ええやん、逝く必要はない。大事にのったれ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 14:13

>>490
反応している時点で君の負け(ﾌﾟ

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 14:42

フラットバーロードのハンドルやステムってMTBのとは違うんですか？
クロス乗りですがもしフラットバーロード専用のハンドルバーがあるなら
つけてみたいなと思って。

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:53

>>495
自分で切る。

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:54

>>492
その程度で逝ってたらここの住人はどうすりゃいいのよ？

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:55

>>496
切るとは？ロードのハンドルバーは短いんですか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:56

>>498
ﾃｨﾑﾎﾟの皮を切れ

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:03

この板って皮関係の下ネタ好きなﾔｼ多いよなあ。

501 ：496：02/11/25 22:41

>>498
切れるものは何でも切って下さい
私にはﾃｨﾝがついてないので
ハンドルを両側３センチずつカットして短くしてみました。

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:46

シラスのＡ１と
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/475033/
　　　↑
コイツで迷ってる、
ＴＵＫＡ、なんキロか書いてねーし
ステムサスってなんやねん。
だれかアドバイスくれ

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 00:36

そりゃスペシャの方がいいだろうけど
これは新コンポ２２００かぁ

リムがアレックスというのは避けられない運命か
アレックスは糞だから嫌いなんだけど

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 00:38

タキザワのハープフラットバーって軽過ぎない？

http://www.geocities.co.jp/Athlete/2574/rf-170_af-770.jpg
これ

チアグラで9kg 切るなんて、、、

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 00:44

>>504
カーボンフォークだし、そんなもんだよ。
フラットバーはドロップハンドルより軽くなるし。

506 ：502：02/11/26 00:47

>>503
結局のトコ、この価格帯だとシラスにおちつきますよね
ところでこいつのステムサスってのはなんなんでしょう
なんかこんなトコにサスがあると耐久性とか剛性とかが不安。

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 00:51

キャノは？

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 00:55

>>506
リジッドよりはましかといった感じ
街乗りならば段差もあるだろうし
リジッドは衝撃がモロに来るからね　

つーかねー
ステムサスって間違いだと思うんだけどなー
ステムサスと聞くとトランズXのこのステム思い出すわ
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_TranzStem1.html

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 01:31

>>505

FCR-2 はカーボンフォークでフレームも小さい（スローピングのため）
だけど10kgをやっと切るぐらいではないですか。

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 01:34

>>509
FCR-2はティアグラじゃないし

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 01:36

FCR-2はフレームが太いからでは？

とするとハープの細いフレームが不安材料に、、、

つっても重さなんて量り方で500gぐらいは変ってくるしね。

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 01:38

ステムサスって折れもハゲシク違うと思う・・・
キャののヘッドショックと同じようなものだよね。
ガノでも使われたっけ？　　49800かぁ～　11～12ｋｇのあいだくらいだろうね～
フォーク壊れたらＨＡＲＰのシクロクロス用のフレーム買うとしたら、結構いいかなぁ
でも、２８ｃのタイヤってちょっと細いような気がするんだが、、２５ｃのフラバーでもあんま変わらん気が、、
そういえば白須もそうだったよね、、クロスなのにこんなに細くてクロスの意味があるんだろうか、、

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 03:53

>>502
これがもう一回出品されるまで待ったほうがよいと思われ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27533778
これと同じのが58000円
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/457767/

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 04:33

>>503
アレックスはどうゆう風にクソなんだろう？
シラスA1もアレックスぢゃん。買おうと思ってるから気になる。
ちなみに、サイクルショウのアレックスのブースは激しく活気がなかったなあ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 09:07

>>514
アレクスくそじゃないよ、大丈夫。この手のバイク用のリムとしては標準的。
そりゃ高級リムと比べれば色々あるけど、真面目に作ってあるよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:10

ふむ、スギムラの上位型が出たわけか‥‥。
どことなくガノのV2似よね(w＜Fサスとか

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 13:11

ｄｄｄｄｄ

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 17:28

>>516
いや、下位型。
こっちの方が安いやん。

519 ：514：02/11/27 04:56

>>515
そーか。ちょっと安心。
>>503の意見も聞いてみたいが・・・

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 05:08

＞５１４
ていうかね、人其々基準が違うんだよ。

俺はオープンプロが基準だからアレックスは論外。

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 08:45

>>520
知らすとかの価格帯のバイクに付いてるリムに、なにもとめてるの？
実売５～８ぐらいの売れ筋バイクにOpenProの基準を当てはめてどうするの？

>>520の意見はシビックでジムカーナやってるとこにポルシェで乗り付けて
「シビックなんて論外」っていってるのと同じでただのｳﾞｧｶ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 11:10

>>521
例えがわかんねぇよヴァカ

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 11:11

163 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：02/11/27 08:46
>>520
知らすとかの価格帯のバイクに付いてるリムに、なにもとめてるの？
実売５～８ぐらいの売れ筋バイクにOpenProの基準を当てはめてどうするの？

>>520の意見はシビックでジムカーナやってるとこにポルシェで乗り付けて
「シビックなんて論外」っていってるのと同じでただのｳﾞｧｶ。>>161

164 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：02/11/27 09:31
>>163
おめーが一番ヴァカ

165 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：02/11/27 09:39
>>163
おめーが一番論外

524 ：あっしゅ：02/11/27 23:35

ＧＴ扱ってる、ＲＰＪがシェファードってフラットバーロード出したの
知ってる？どうなの？今年からやり始めてるらしいけど、フェルトも出
てるし。何でもフレームはフラットバー専用設計なんだって。ヘッドを
寝かせて直進安定性をだして、トップ短くして前傾姿勢にならないんだ
って。話だけなら乗りやすそう…。誰か乗った？

525 ：あっしゅ：02/11/27 23:35

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 15:25

ヤフオクのやつ出品されてるね、サイズが合えば漏れも欲しかった。

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 15:32

>>521
ポルシェとシビックでジムカならシビックの方が速いですが？
お前は　高い＝どこでも速い　だと思ってるだろ。

それにアレックスがクソだって言ってるヤツは価格帯を考慮しての発言じゃない。
だから｢リムがアレックスというのは避けられない運命か｣って諦めてるんじゃん。

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 20:04

"CX-2 classic"に一目惚れしますた。
エアロだ何だという小賢しいことを一切排除した細身のクロモリフレーム、
スポーツ車らしからぬ（？）オレンジ一色のお洒落なカラーリング。
無印CX-2と違って前2枚というのも微妙に嬉しい感じ。
実際に乗っている方などいらっしゃったらインプレなどいただきたいのですが。
（あと詳しいスペック（特に重量）など知りたく思います）

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:23

クラインのTTが出てるぞ！
・・・でも色がなぁ～
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23886172

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:43

>>529
つーかKLEINの56cmって結構でかいぞ

531 ：ちゅね ◇2vDQN//7W2：02/12/01 15:49

"Color Classic 2"もいいでちゅよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:42

アルテグラ9段ロードをフラットバー仕様にするには何を買えばいいけろ？
他のスレでアルテグラグレードのフラットバーコンポが出たとか書き込みを
見たけど真偽は？教えてけろ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:55

正直、アルテグレードのコンポが出たかどうか知りませぬ。ｽﾏｿ。
んが、今出てるティアグラグレードにしても９Ｓ対応なので使い方は同じかと。
って事で左右ブレーキレバー、左右シフターがあればOKかと。

あとはフラットハンドル、グリップ。ステムもクランプ径が違うと交換(突き出しも変えるだろうし)

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 17:14

アルテグラグレードのコンポ出てるよ。
ルイガノのRSR-V1についてるのがそうみたい。
型番はSL-R660って書いてある。

535 ：ここをみてちょ：02/12/02 17:16

>>532
http://cycle.shimano.co.jp/2003newpro/flattype/

536 ：533：02/12/02 17:21

ああっ！ごめんなさい！
ＦＤも交換対象になってまつ･･

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 17:26

SL-R600はなんかまだ流通して無いくさい。
ティアグラのSL-R440ならアサヒでも買えるしそっち使った方がいいんじゃない？

538 ：532：02/12/02 17:37

あながとうございます。
やっぱ出てたんですね。
通勤用にしたいのでタイヤもエアボリュームのある太いのに
したいんですけどオススメは？教えてけろけろ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 17:51

>>538
タイヤを太くすると言っても普通のロードじゃ25C程度が限界じゃないの？

540 ：532：02/12/02 18:05

28Cとか30Cとか無理？
クリアランス不足になっちゃう？

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 19:07

>>540
フレームによる、28Cはキャリパーに引っかかる場合あり。

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 22:33

シュウィンのファストバックフラットって良いの？
http://www.schwinn-jpn.com/renew/fastflat.htm

いつも行くショップで売れ残ってるンだけど
今なら２割引くらしいのよね

ただサイズがＳなんだけど１７５ｃｍの俺が乗るには小さいか？

とりあえずのってる人インプレキボン
あと持った感じ結構軽かったンだけど重量どれくらいなの？

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:29

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28943220
と
http://www.81496.com/jouhou/cross/sugimura/progressive.html
って一緒っすか？

マウンテンからの乗り換えで通勤用(10キロ)にどうかなと思ってるんですが。

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:29

ステムの長さが違うように見えるけど

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:50

>>543
同じ。
ていうかまだこのホイールの在庫持ってるんだな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 18:59

この間自転車屋ではじめて２０Ｃのタイヤを見ました。
水道のホースくらい細いのにびっくりしました。
昔はやったロードマンのタイヤの太さってどのくらいでした？

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 19:15

1 3/8位でわ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 19:51

>>547
34～35Ｃと考えていいですか？
そう考えるとそんなに空気圧にナーバスになってなかったです。
でも２０Ｃのタイヤでツーリングするとなると重くならないよう
あまり荷物は積まない方が良さそうですね。
と、いうよりクロスかＭＴＢにした方がいいかな？

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 16:12

にもつつんでツーリングするんなら、クロスがいいだろうね
ただ、ロードでも自分コミで１００ｋｇくらいなら問題ﾅｲﾄｵﾓｳｹﾄﾞなぁ～

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 16:17

>>545
確かに・・いくつ在庫抱えてるんだろ・・この車種自体かなり売ってるだろうに・・
モデルチェンジして540になるとおもってたんだがなぁ・・・いつまで続くんだろ・・

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 23:05

アサヒでアルテグラのフラットシフター取り扱い開始してたよ。
\8,400也。
多分性能は変わらないと思うし、
俺フライトデッキ付けるためにあのシフトメーターをとり外しちゃうから
見た目＋仕上げが上等でも意味ないし
あんまりそそられなかったよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 18:50

↑本当に性能変わらないの？
購入考えてるんだけど・・・
誰か買った人インプレして～

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 14:23

ブレーキレバーはシマノだとティアグラのＢＬ－Ｒ４４０が一番上？
1,600円のブレーキレバーなんて心もとない。
他メーカーでいいのない？

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 15:22

安くったってちゃんと使えりゃそれで良いのでは？
実際全然問題ないですよ。

そんなに拘るなら新品探すの大変かもしれないけど
ポールとかの削りだしのレバーとか探せば良いかも。
もともとカンティ用だからロード用キャリパーも引けるだろうし。

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:35

http://ime.nu/www.81496.com/
ここでプログレッシブロード買った人います？いくらでしたか？
来年の頭くらいになるとは思うんですが、購入を考えてます。
ただ、今買うきないのにメールして価格を聞くのも気がひけたもので＾＾；；
ヤフーで買うかどうかってことになってます。ここで同じ値段で買えれば
店頭までいって買えそうなのでいいかなっとは思ってるんですが。。

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 18:23

>>553
過去ログとか見ないタイプ？

557 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 18:26

>>555
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28943220

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:09

>>555
>ただ、今買うきないのにメールして価格を聞くのも気がひけたもので＾＾；；

メールで聞けばいいことをここで聞くことには気がひけないのか？

と言ってみるテスト。

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 23:29

＞俺フライトデッキ付けるためにあのシフトメーターをとり外しちゃうから

え！？あれって外せるんだ、、。

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 23:44

>>559
外さないとフライトデッキを取り付けられないから。
段数はフライトデッキに表示されるからメーターは必要なくなる訳よ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 01:50

自分的にはバーエンドバーってかなりオススメだぞ。
折れが使ってるのは小さめの物なんだが、
それまでは長時間乗ってると腕の外側～小指の腱が引きつる感じだったのに
着用後は握り方いろいろ変えられるからか腕や手の疲れが全然違う。
他スレにあった情報を参考にハンドルバーの端じゃなく内側に付けなおしたら
脇が締まって加速時とかさらにイイ感じに。
激しく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 01:56

>>561

内側？

｜｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

こんな感じですか？

563 ：561：02/12/09 02:30

↓こんな感じ？

　　　　　　　　　　　｜　　　｜
フラットバーロード　―――――――
　　　　　　　　　　　　　∥

ドロップのロード　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　―――――
　　　　　　　　　　　　　∥

564 ：561：02/12/09 02:31

大きくずれた。鬱だ。。。
要するにドロップバーの前方に曲がってる部分と同じくらいの幅ってことです。

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 02:32

>>563

ワードパッドに貼り付け → 全部選択 → フォントをＭＳゴシック
にすると見える。

ふ～ん、、、でもそれだと変速機と干渉するでしょ？
フラットバーでは？

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 02:35

半角スペース2つ連続して入れると端折られるよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 02:37

>>530
>つーかKLEINの56cmって結構でかいぞ
ってありますが、クラインって大きめなんですか？
ぼく178cmなんですけどやめておいた方がいいですか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 02:45

>>567
KLEINのサイズ適合表は手足の長い欧米人基準なので日本人には厳しい
ことが多いんだよね。だから1サイズ下でちょうど良いことが多い。

でもこればっかりは実車にまたがってみないとわからん。

569 ：561：02/12/09 02:47

>>565
そうなんです。変速機とぶつからないようにしなきゃなので
厳密にはドロップの位置とはズレちゃうんです。
それでも無いよりは全然イイ感じなんですよ、奥さん。

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 02:48

>>561
DHバーじゃだめなの？

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 02:55

DHバーだと物々しくない？
フラットバーロードの持つ普通っぽさが損なわれちゃうような感じが。

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 03:24

洩れはパッド外したDHバーをつこてる、なんとなく肩がこった時とか
色んな持ち方してる。
確かに物々しい。

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 03:37

なんか2本締めのバーエンドバーないかなぁ､､､
>>561みたいにしたいけど変速機とか外すのめんちょい

574 ：Ｏ．Ｇ：02/12/09 03:41

スピナッチバーはダメ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 03:53

アシストバーにブレーキ付けてる人いる？いないよねぇ･･･
最近アシストバーばっかり握っている。

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 03:53

厨な質問でスマソが、スピナッチバーって何？

577 ：Ｏ．Ｇ：02/12/09 04:23

チネリ(？)から出ているロード用のアシストバーで、
http://member.nifty.ne.jp/PERNOD/cycle/Parts.htm
こんなやつ、類似品もあります。

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 04:31

>>577
ドロップには似合うけど、フラットバーだとこれもﾁｮﾄ物々しい感じ。
街中を走るならバー本体じゃなくブラケット部くらいの長さですませたいと思う。
でもそれじゃ効果ないかモナー。

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 10:40

フラットバーにアシストバー、ＤＨバーは駄目でしょ

ライザーバーにバーエンド付けるくらい違和感ありまくり
付けるならドロップ、ブルホーンじゃないと

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 11:21

まぁ役に立ちそうならなんでもいいんじゃないか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 11:44

フラットバーロードはシンプルだからいいんじゃないのか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 11:46

そのとおり

583 ：ノラチャリ：02/12/11 13:38

自転車は道具。
自分が使いやすい様に改造すりゃぁ良いんじゃないか？

『こんなパーツ付けてます。
　このパーツはフラットバーロードは邪道！
　変なパーツを付けたフラットバーロードを見てしまった。』を報告ってぇのはど～ぉ？

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 14:18

フラットバーロードって、報告するほど見かけないよう。

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 15:14

>>584
どんな自転車にのってんだよう

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 18:32

普通のドロップハンドルロード乗りなんだが
このあいだ井の頭通りでフラットバーロードに追い抜かれた。
ドロップロードに抜かれるよりなぜか屈辱感が強い。

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 18:59

>>586
抜かれたのがMTBじゃなくてよかったですね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:15

逆に言うと普段着＋フラットバーロードでコンビニ行った帰りに
ウェアまでバリバリのドロップロード乗りを追い抜く、ってのが格好いいかもしれん。

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:16

>>588
勘弁してくれ

590 ：と⌒っ ´ω｀)っ旦~：02/12/13 01:27

足次第じゃね？

フラットバーピストとかあるのかな

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:29

200km乗った練習後はﾏｼﾞ勘弁な

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:34

>>588
良いなそれ！
そう考えるとフラットバーロードってまさに羊の皮をかぶった狼。
一見ふつうのチャリに見せておいて、いざとなったらとんでもないスピードが出る。
何となく優越感っていうか、心中ひそかにほくそ笑んでる感じ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:38

＞５９２
ていうか、俺なら激安クロスでもあんたよか速いと思うよ。

その手の文言はダサいから心の中に仕舞っておき。

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:41

現実問題ハンドル以外は普通のロードと変わらんわけだからな、文字通り。
後は脚力次第だろ。
が、ドロップ乗っててフラットに抜かれるのは確かに屈辱的かもしれん。
その逆はなさそうな点が不公平っつーか、フラットバーロードの利点。

595 ：と⌒っ ´ω｀)っ旦~：02/12/13 01:41

>>592
＞心中ひそかにほくそ笑んでる感じ。
ｷﾓｲﾖｰ(つд｀ )

とりあえずフルアルテandデュラ、細身のクロモリで色シルバーとか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:42

>>593
何様でつか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:44

フラットロードって車体的にも乗り手的にもあんまり気合入れるとむしろｶｺ悪い気が。

598 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 02:12

>>597
禿同。フラットバーロードなんて街乗り用なんだから汗水たらして乗るもんじゃないし
あまり高価でも気軽に乗れない。

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 02:16

>>595
ずいぶん具体的だけど、既製品でそういうのあるの？

600 ：と⌒っ ´ω｀)っ旦~：02/12/13 02:21

>>599
ｱﾙﾜｹﾈｰﾀﾞﾛヽ(｀д´ )ノ

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 02:25

フラットバーロードだと嫁さんに値段聞かれた時に
実際よりだいぶ安く言っても信じてもらえるというメリットがある。

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 02:26

ドロップでばっちりウェアーを決めてシューズはもちろんSPD,
それ以外では長距離・高速走行できないというのならそれはもうヲタの病気。
ハンドルの形状を何かしらの良い訳にしてるだけだな。

603 ：と⌒っ ´ω｀)っ旦~：02/12/13 02:31

>>602
できないとは言わないが、しやすさが段違い。
ﾏﾀｰﾘから全開まで、すべての状況をカバーできる。
一回使ってみれば？＜ドロップ

ちなみに俺のSPDじゃないし、バッチリウェアも持ってない。

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 02:35

別にできなかないけど

ただ、楽なんで・・・

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 02:42

>>602はどの発言に難癖つけてるんだ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 08:33

真血のり&通勤=フラットバー
本気乗り=ドロップ

と使い分けてるよ、オレ様は。

607 ：ツール・ド・もののけ：02/12/13 08:43

>>603
そうなんだよね。フレームが出来てくるのを待ってるんだけど、いまだにDrop かFlatか
で悩み中。街中で見かけるDropロードは、まったり走ってる時はハンドル上部を持って
上体上げてる場合が多いような気がするのだが、それだとブレーキングに不安が残る。
2アクションだもんね。かといってシンプルな造りが好きなもんで、03モデルのスペシャ
のセコイア（初心者向けに良く考えてあるDropロードだとは思うが）みたいに補助バー
はつけたくない。
常にブレーキレバーに手をかけたまままったり走れるDropロードのポジションって
どんなんでしょうね？サドル下げて、ステム短くしてスペーサーで上げる？

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 08:48

そんなあなたにブルホーン

609 ：ツール・ド・もののけ：02/12/13 09:21

ごめん。牛角きらい。なんでか、わからんが。

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 14:40

ドロップやめとけ。一言で言えば、かっこわるい。それがすべて。

611 ：┐(´ー｀)┌ お手上げです：02/12/13 15:55

走ってて前方に前傾の深い自転車が見えると
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
って感じで追っかけて撃墜しまつ

>>586
井の頭通りでお会いしましょうｗ

>>610
ﾄﾞﾛｯﾌﾟもありだと思うけどなー

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 16:25

街中で「撃墜」ってのがちょっとイタイ

613 ：┐(´ー｀)┌ お手上げです：02/12/13 19:21

>>612
そ、、、そうなんどすか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:12

>>611
オトナになろうや・・・

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:46

>>613と同じ想いを持っている。
前方を、景気良く走ってる奴を見つけて、後続の自動車を牽制しながら
ソ～ッっと間合いを詰めていく時「松本零士（古いか？）」の世界が広がる。
　ロードノイズで気付かれて、逃げにかかったのを追い詰めて、平走して...
歯を食いしばって逃げてる奴に、「ニ～ィ」って笑ってユルユルと追い抜いて行く。
『ガンバンナヨ～』なんて心にも無い事思いながら...。
大人気無いと思うが、確かに「イタイ」と思うけど、
アレはターゲットだと思う。思ってしまう。

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 23:03

いやらしい。男なら一気にブチ抜くべし。

617 ：615：02/12/14 00:37

>>616
自分だけ、一気にイク奴に男を語る資格は無いと思うぞ！

618 ：ドロップ乗り：02/12/14 03:23

同じフラット系でも、たとえばジャイアントのFCR-ZEROに抜かれたなら諦めもつく。
乗り手もそれなりの人だろうし。
だがシラスに抜かれたりするとかなり鬱になりそうだ。
ましや乗ってるのが女の子だったり、それが加藤あい似の女子大生だったりしたら。。。

良い！実に良いじゃないか！！ぜひ追い抜かれてみたいぞ。

619 ：615：02/12/14 04:09

女子大生、じぉしだいせい、俺も抜いて下さい。
むさ苦しくしません。
ヒゲも毎日剃ります。
服装にも話題にも財布の中身にだって、
もうチョッと気を配ります。

フラットバー乗りは世間体も気にするから
ドロップ乗りより、優しいゾ。
　だから、ダカラ
俺もヌイてくだせぃ
　　　　　　　　　　　願わくば　>>618より先に

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 05:28

ヌくが違うんじゃないかと一応1分弱問い詰めておく。

加藤あい似の女子大生なら（上戸彩似の女子高生でも）ドロップのロードより
フラットバーの方が断然お似合いかモナー。
で、井の頭通りだか新青梅街道だかでキメキメのドロップロード野郎を颯爽と追い抜く。
マジで見てみたいな、そういう光景。ってかCMに良さそうだぞ。

だが女の子ならシラスよりCX-1の方が良さ気。
オレンジとか水色とか、一般車っぽいカラーのんで。

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 07:04

伊藤美咲似のOLならPROGRESSIVEの赤！
http://www.81496.com/jouhou/cross/sugimura/progressive.html
の左上ね。
彼女ってじっさい体育会系だったらしいからホントに速そう。

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 08:19

おまえら、自己陶酔＆妄想もほどほどにな。

・・・かなりキモイよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 08:25

キモイキモイ言ってる書き込みをたびたび見かけるんだが、フラットロード乗りってそんなにキモイやつが多いのか？
世間のイメージ的にはドロップ乗りの方がキモく見られてそうなんだがｗ
っちゅーか毎回同じやつがイチャモンつけてるような気がするんだが、
ホントのところはどうなんだ？>>622

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 08:36

あなたたちの、自己陶酔レスと妄想レスはほどほどしてくださいませ。

・・・見ていてとても気持ちが悪いですよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:00

>>624
「あなたたち」って誰に対して言ってるねん？

このレスの発言か？
それともこの板のスレか？
もしくは２ちゃん全体か？

どれも当てはまってるねｗ＞自己陶酔と妄想
全板全スレにコピペしてまわっておけば良い？それともキミがする？

でも気持ちが悪いならネットしてないで休んだ方がいいぞ、マジな話？
気持ちが悪くなるようなサイトは最初から見ないのもオススメ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:00

>>623
明らかに同じキモイ奴だろう。

627 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:04

PCの画面見つづけると気分悪くなるからね、確かに。
お大事にね、>>622と>>624。

他人のこととは言え、ちょっと心配だなー。

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:05

このスレ見てると、フラットバーロード乗ってるヤシって自己陶酔するキモイのが確かに多いように見えるよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:06

自己陶酔して気持ち良さげになっているところに
水を差されてムキになってるようだな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:08

>>624
見てて気持ち悪くなるようなサイトなら無理して見ることないよ！
それは決して敗北なんかじゃないんだから！！
2chを「お気に入り」から削除して、別な世界をネットサーフィンしよう！

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:09

キモイだけじゃなく煽りもへたくそだな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:09

(・∀・)ニヤニヤ

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:10

もしかして今、良いタイミング？w

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:11

フラットバーロードに乗っているオレってかっこいいぜ！

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:13

フラットバーロードに似合う女性タレントって
これまで出てきた人の他では誰をイメージする？
みんなの意見を聞かせてよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:15

>>635
柴咲コウ。
敏捷な感じがスパルタンなフラットロードにかなり似合うと思われ

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:16

>>636
シラスは広末だな
ベタかもしれんが

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:17

樹木希林

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:18

マジ話、Yの店先に長谷川京子がアンタレス乗ってる雑誌コピー貼ってあった。

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:19

吉本多香美。MTBだったっけ？

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:20

岩下志麻

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:21

生理的に嫌だ。マジで。
オマエら死んでくれよ。
頼むから

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:21

渡辺えり子

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:22

フラットってハンドルじゃなくキモオタどもの脳

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:23

芸能人の話は板違いです。
よそでやってください。

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:23

戸田恵子

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:25

和田アキ子

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:29

キモキモ言うだけの厨は消えたみたいだな。
つまらんｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:32

何だよ。せっかくモーニング娘の顔と名前ググって来たのにｗ
根性なしが！

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:33

オナニーしすぎだ、おまえら。

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:33

シラスはクロスバイクだろ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:34

そうなんだけどナー

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:34

>>651
禿同

654 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:37

そっとしといてよ！

655 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:38

この板もID制だったら良かったのにと激しく思う。

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:41

シラクは首相だろ？

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:50

フラットに抜かれてそんなにくやしいのかよ。
普通、悔しがるなら脚力のなさでハンドルの形じゃねえだろ。ほんとガキだねぇ～

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:54

オトナになろうや・・・

659 ：東海林さだお：02/12/14 10:52

>>657
非常にグヤ゛ジイ゛

660 ：615：02/12/14 13:31

>>659
だろぅ～？
それが楽しくて、その顔が観たくて、
今日も買い物ついでに走ってきます。

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:56

ショージ君はクロスよりランドナーじゃない?

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:05

OCR1をフラットバーにしようとおもてるのですが、自転車屋ですすめられた
シマノのフラットバー用コンポはちょっとかっこ悪すぎます。

マウンテンのパーツでは変速性能に難があるそうですが、OCR-ZEROはなんの
パーツがついているのですか？
写真ではマウンテンのやつっぽいんですが。

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:10

メッセンジャー最高

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:15

>>662
OCR-0やFCR-ZEROはシマノのティアグラ相当なフラットバーコンポですよ。
MTB用だとブレーキとFDのワイヤー引き代が合わないので使えません。

665 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/16 00:17

>>662
ocr-zeroはわかんないけど、
シマノのフラット用コンポは、
アルテグラ、ティアグラ、ソラ、2200があるよ。
2200以外はブレーキレバーとシフターが別体で、見た目はMTBのと大差無い。
ロード用はMTBのよりフロントの引きしろがちいさい。
で、FDもフラット専用がいる、とシマノは言ってる。

666 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 13:47

ロード新調したんで前のを通勤用フラットバーロードにしますた。
前出のようにブレーキレバー、シフター、ＦＤをティアグラにしたんだけど
ブレーキレバーだけは見た目どうにもしょぼい。実際しょぼい値段だから
仕方ないんだけど・・・
ＸＴＲとか使うと引きしろの問題がどの程度でるの？

667 ：脱輪＠ローラー台：02/12/16 13:55

おいダミアン、なにしてるんだよ　（ｗ

668 ：↑：02/12/16 13:56

不吉な番号だな、おい！！！！

669 ：666：02/12/16 13:57

ﾔﾊﾞｯ!このスレでも666踏んじまった！

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 18:03

フラット用コンポってそんなにでてるんすか？

自転車屋はネクサスっていうのしかダメです、ていわれちゃったけどなぁ。
soraにしよう。soraで十分さ。
フロントディレイラーもsoraにすればいいわけですね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 18:05

ネクサーブじゃない？

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 22:10

スラムもあるでよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 22:34

そうネクサーブかな。
ネクなんとか。
ベルトドライブのタウンサイクルについてそうな、かこわる～いやつですた。

スラムのやつってシマノ対応のやつかえば問題ない？
デレイラーのほうはどうなんでしょう。

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 22:43

>>673
スラムはグリップシフト。

つっかスラムもネクサーブもロード用キャリパー対応じゃない。
そのいい加減なショップとは縁を切れ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:04

SORAのシフトレバーは抵抗が大きくてやだ。
上位機種は軽いのかな？

676 ：赤毛のアアーン：02/12/17 10:11

ＦＤのレバーの引きしろは、基本的にダブルよりトリプルの方がＦＤの動きのシフト量（移動量）が多いわけだから、当然引きしろも大きくなりますよね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 18:10

店がスラムをすすめたわけでないよ。ネクサーブだけ。
ただ個人的にはフラットバーにグリップシフトがよく似合うと。

でシマノ互換とかいうスラムのコンポはおそらくマウンテンとのことだろう
、その辺ロードとどうよ？って使ってる人に聞きたかったのです。

やっぱ店だめかな、接客態度は120点なんですけどね。
ちなみにロードのステムのクランプ経とマウンテンではサイズがちがって、
ハンドルだけ交換ではダメみたいな記憶があったんですが、その辺きいてみたら
「問題ないです」ときっぱり言ってました。不安です、、、、。

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 18:14

>>677
MTBは25.4mmでロードはGIANTだと26.0mmだよ。
0.6mm程度だと大丈夫なことが多いけど、場合によっては軋みが取れないことがある。

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 10:05

>>677
ITMのステムだったら25.8mmだから25.4mmのハンドルぎりぎりOKです。
クランプの隙間がほんのチョットしか開きませんが上下のボルトを
均等に締めこんでいけば軋みもなく使用に問題は出てません。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 11:05

2本締めステムは結構大丈夫だったりする。
一本締めのステムはやめといた方が吉、最悪クランプ部分が折れる

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 14:41

・ステムもMTB用に代える
・ロード用ステムで軋む様ならハンドルに
　薄いアルミ板(アルミ缶とかから切り出した奴でOK)をシム代わりに巻く
どっちかでOKなはず。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 15:42

ポジションは長めのステムで吉。

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 16:39

タキザワのフラバーかったヤツ、インプレ、プレーズ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 18:34

いろいろレスさんくすです。

自分のは2本締だし、このままいってみようと思います。
アヘッドじゃないんで、なんかこう、ステム購入に意欲がわくパーツもないですし。

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 18:34

http://finito-web.com/kanemou/index.html

686 ：他スレのテンプレ使ってみる：02/12/18 23:59

【用途】通勤と市街地散策
【予算】10万円以内
【場所】東京都内
【身長体重】168cm56kg
【その他】[1]フラットバー
　　　　　[2]スローピングフレーム（デザイン的に)
　　　　　[3]段差を気にせずにすむ幅のタイヤ（28Cくらい？）が使える

ドロップロード乗りです｡先日都内に越してきたんですが、上記のような自転車が欲しくなりました｡
当初はスペシャのシラスを考えてたのですが、フラットバーロードというジャンルがあることを最近知り､
この分野で良いものがないかと思い質問してみた次第｡
予算やデザイン、タイヤクリアランスなど色々うるさい注文ですが、教えてもらえるとありがたいです

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 00:05

うるせぇ！

688 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 00:09

>>686

ないんじゃないかな～、、、28Cというのが難しい。

まぁ現時点でのお薦めは 58,000円ロードだね、ヤフオクの、ここでも
さんざん既出の。

あと前輪はハブダイナモホイールに変更できるし。

ヘルメット手袋なんかも買えるし。盗難保険あるし。

689 ：686：02/12/19 00:48

>>688
自分的にもタイヤ幅がいちばんのネックかなと思ったんですよ｡
ただ自分の通勤コースって歩道乗り上げもけっこう多かったり､
都内って道路工事多いじゃないですか(時期もあるんでしょうが)。
だから愛車（普通のロード)にも履かせてる23Cクラスだとちょっと心もとないんです｡

このスレや他スレに出てきたのだと、
インターマックスのアクア
スコットのCX-1
あたりで28Cが使えればと思うんですが。

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 01:02

あの鉄板ね、、、あれはアブナイ。

道路工事は押して歩く、が基本だと思うがどうか。

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 01:02

ブレーキがVかカンチだったらいいけど、サイドプルでは28Cは使えないと
思ったほうが無難。たまたま使えたりすることもあるかもしれないけどサァ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 01:27

>>686
シラスでいいと思う

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 01:56

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29080403

これ見るとサイドプル＋28でいけているね。

ブレーキは菜に使っているか質問したら？

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 02:12

>>686
FELTのSRシリーズはタイヤ20～38Cまでいけるらしいよ。
でも写真見るとフレームはスローピングしてないっぽい｡
詳しくは以下を見れ。

http://www.81496.com/jouhou/cross/felt/sr.html

695 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 08:19

28Cっていっても実測26mmくらいのタイヤとかもあるよ。
オレはそーゆーの使ってる。

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 09:19

Panaracerのパセラやツーキニストだぬ。あれは堅いね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 10:33

段差を気にしない程度っていったら、３２～３５ｃ近くまで太くしなくちゃいけないんじゃないの？
２８ｃってめちゃ細いと思うけど、、この前シラス見たけど、、これで２８ｃですか、、っておもったもん、、
６８６にはパナの２８ｃのタイヤを一回自分のロードにつけてみる事をおすすめするよ。
多分ＭＴＢかクロスに使用と思うはず、、

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 10:37

耐パンク性能が良い重・堅タイヤを付ければ28cで十分だと思うな。
つか俺は大丈夫だった。

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 11:17

段差を気にしない、とは具体的にどのようなことですか？

１、段差にスピードを落とさずにつっこむ
２、段差に前輪を上げずにつっこむ
３、段差があっても腕に来る衝撃を感じなくていいぐらいの自転車に乗る
４、～

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 11:18

ちなみにオイラは23Cだけど段差はあまり気にしない。それよりも道路の縦割れ、
アスファルトと舗道の間にあるコンクリートとの隙間が怖いです。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

701 ：698：02/12/19 12:33

>>699
俺は１と２はいけたよ。28cニンバス。

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 19:07

http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/gios/purec.html

http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/gios/puref.html
これなんかどう？
３０Ｃだよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 23:14

わしなんか、わしなんか35cだけど縦割れが怖いyo。
女の縦割れは好きだがなーガハハ。
今日はのみすぎた

704 ：Ｏ．Ｇ：02/12/19 23:41

>>699
４、条件反射で無意識に体重移動をする。
これ最強！

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 02:40

>>704　普通はそうなんだろうけどね。（もう過去の話か？）
足回りはロードレーサーなんだから、
路面の状態に少し気を使ってあげて下さいな。
　２０Ｃを常用してますが、工事用スノコ、
古い鉄橋の排水溝のふた以外では今の所、トラブルも無く
快適に走ってるよ。

706 ：日本一周名無しさん：02/12/21 09:12

>>689(686)
アクアやCX-1でどんなタイヤ使えるか知りたいならメーカーに直接訊け！
と言いたいところだが、インターマックスはまだしもスコットってサイトに連絡先ないのな(;´Д`)

707 ：ＣＸ－１オーナー：02/12/21 18:28

しッてっけど、ここにＴＥＬさらすのはまずいよな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 19:01

>>707
スコットってメアドないのか？
仮にあったとしても末尾がhotomail.comだったり、それどころかdocomo.ne.jpだったりしたら……。
どんな素晴らしいスペックの製品でも、買うのを躊躇するぞ。

709 ：ＣＸ－１：02/12/21 21:24

ｉタウンページで検索すると出てくるよ。
東京都武蔵野市吉祥寺北町１丁目
メアドは表にだしてないみたいだね。
いちおう独ドメだから持ってるんだろうけど、、。

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 00:25

>>709
へー　そんなとこにあったんだ。。。

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 14:54

このスコットどっこい！

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 15:48

フラットバーロードにするとシフターケーブルの取り回しに無理がでない？
アウターガイドを前後逆で使えればすっきりするんだけどできないし。

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 09:16

>>712
ケーブルが一旦センターによってから振りわけられるような状態のことをおっしゃっているので？？
そんなに無理な感じはないけど。
ハンドルの幅を詰めるとレバーもセンターに寄るから厳しくはなるね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 00:49

私のは、リアのブレーキケーブルがつらい。
ヘッドの後ろでフレームに入って行くところの
プラパーツが、だんだんひび割れて...。

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 11:17

ヤフオク出品の５８０００円フラットロードなんですが、検討中です。
だけど、フレームはワンサイズで自分の体形に大丈夫かなって。
身長１７７なんですが、実際に買った方の印象はいかがですか？
やっぱ小さいですかね。
もしだめなら、FCR１にしようかなと思ってます。

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 13:13

身長１６７だと大きすぎた。

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 17:40

漏れ168なんだが小さいと思うが。

718 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 18:35

>>715
FCR-1の500mm買った方が幸せだと思うよ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 18:54

でも、「GIANT」のロゴがなあ・・・

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 21:33

フラバーって街乗りでしょ？

街乗り自転車は必ず盗難に合うので、できるだけ安い方がいいと思うのだが？
スーパーの前に置いておいて強風でたおれても、ああ倒れてるよ、と軽い
気持ちで済ませられる方がいいじゃん？

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 21:35

サイクリングやフィットネスに使ったってなんの問題も無い。

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 21:37

「街乗り自転車は必ず盗難に合う」

そんなぁ・・・・・・

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 21:39

>>722

ぐらいは思っておいたほうがいいかと？

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 22:59

yahooオークションにでてる例の58000円フラットバーと
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28386764
で迷ってます。これってほとんど一緒でしょうか？

725 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/26 23:02

>>724を開いた瞬間アンチウイルスソフトが動き出した。
はぅあ！！って思ったら、23時からの定時チェックだった、、。

　　ふぅ、、。

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 23:39

>>724
CX-1が55kなら(・∀・)ｲｲ!!感じではないかと思うですよ
まぁ色が微妙ですが。。。

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 00:34

>>724
よく見てみれば「即買」。
売りたいんじゃなくて買いたいのかｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 00:39

>>727
あ、ほんとだ
どーりで安いわけだｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 04:06

>>720
２０年以上「街乗りフラットバー」だったけど
盗まれた事無いし、置き場所にも注意をはらってる。
もっと自分の道具、大事にしてやんナ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 09:43

ヤフオクフラットバー58000円乗りですが
身長166cmだけど、ステムを110mmに交換して
ステコラをカットしてハンドル下げてサドルとの落差8cm程度だけど
（スペーサーは5mmのが1枚だけ）
そこそこ体に合ったサイズだと思うので177cmだったら少し小さい？？
身長しか分からないからなんともいえないけどね。

ものとしては待ち乗りするには充分だと思うよ。
スコットと比べてる人もいたけど折れもそうだった。
ヘッドがインテグラルという点と安かったんでヤフオク58000円にしちゃったよ。
ちょっとミーハーですね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 09:50

>>720
あなたのようなタイプはシティサイクルに乗るべき。

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 10:01

>730
おぉ、もしかすて例の激ポジション画像の人？
漏れもステム100～110の長いのに変えたいのですが、手頃な値のシンプルなデザインのが見つけられず未だにノーマル（ハンドルバーだけ両端各15mmカッツ）。車体が安いんで5K円越のステムなんて買う気しないですし。

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 10:06

>>730
>>716
>>717
>>718
>>719

持ってる方ならではの貴重な情報ありがとうございます。

サイズにこだわれば自分にとって少々小さいってことの様ですね。
街のり中心なので多少あいまいでも良いようなきもしますが。
自分の体形だと、足が短い割には手が長く胴長なので、シートとハンドルの
距離が短いと窮屈になってしまいます。
実際に試乗できたら良いんですが、店も遠いですし。
もう少し悩んでみます。
みなさん有難う御座いました。
現状ではサイズという一点でFCR１に傾きつつあります。
引き続き、ちゃっかり情報をお願いします。

734 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 10:16

>>732
あははっ、折れです。＜激ポジ映像
ITMのステムもSLRサドルも手持ちの部品だったから...
MTBに付けた時にあまりにもOKだった部品なので２セット目を買ってたんです。

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 13:46

>>729

田舎暮らしはいいですね（^^ゞ

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 14:09

>>735
どうせおまえも上京者だろ。
上京者のくせして東京で地元づらすんなよ。

737 ：729：02/12/27 14:18

>>735
いいだろ？
恥ずかしい事だけど
地下鉄もやっと、７０年程前に開通したような所なんだ。
毎朝、君のような肥臭い連中を運んでくるよ。

738 ：735：02/12/27 14:43

>>736

ﾊｧ? 私は茨城県稲敷郡在住者ですがなにか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 14:44

>>737
地下鉄が走っているのに田舎？
なにか勘違いしていませんか？（^^ゞ

740 ：732：02/12/27 15:06

>734
やはりそうですたか。漏れはあの時ペダルがチャチだとかの話しでレス付けさせていただいた者です。
その後は長らくノーマルでしたが、先日あさひで片面SPDのPD-M324を頼みました。ﾏﾀｰﾘ派だし、普段着が似合うフラットバーにはこのペダルが似合うかなと。初のSPDで届くのが楽しみ。でもノーマルペダルはチャチで軽そうだからPD-M324にしたら車重10kg越えるかも(w。
ステムは乗っていて一番目に入る部品ですので、通販ではなくてコマメに店頭で実品をチェックして選ぼうと思ってます。

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 17:15

>>739が真の田舎について解説してくれます。

742 ：734：02/12/27 17:31

>>740
その節はどうも。
M324って片面SPDのやつでしたっけ。サイズ的にピッタリ決まりそうですね。
うちのはM535をヤフオクで仕入れて付けました。ビンディングがないと辛いところに
住んでるもんで...（何処に行くにも帰りは登りばかり（泣）

がんばってピッタリのステムを手に入れてください。
かっこいいのが見つかったらまた教えてくださいね。

743 ：739じゃないけど：02/12/27 21:55

私は北海道の道東地方ムカチャッパに住んでます。
田舎とは言っても、バスは一日８本ありますし（バス停は無くて自由に乗り降り）、
100ｋｍ程のところに釧路市があるので買い物にもあまり不自由はしてません。
でも自転車屋さんは少ないですね。
ただ、舗装道路が国道と道道、一部の村道くらいしか無いのでフラットバーロードでは厳しいです。
私は28Cを履いて走ってますよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 22:05

ムカチャッパage

俺の友達ムカチャッパ学園に通ってるＹＯ！

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 23:24

>>743

舗装道路がないのに28C？
そもそも北海道は冬に自転車に乗ることができるのか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 00:06

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

747 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 00:13

私は北朝鮮の道東地方チョギョンソンに住んでます。
田舎とは言っても、ミサイルは８本ありますし（発射台は無くて自由に攻撃）、
100ｋｍ程のところにピョンヤン市がありますが買い物に逝っても何も買うものがありません
でも食べものはは少ないですね。
ただ、道路が無いのでフラットバーロードでは厳しいです。
私は26ｘ2､2を履いて走ってますよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 00:31

>>747

面白い

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 04:49

いや　イマイチかと･･･　特に４行目

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 05:51

>>747
どーせその自転車は、引き取り手のない日本の放置自転車だろ。
DPRコリアでは、日本製の中古自転車は人気あるそうぢゃないか。

751 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 20:40

>>750
放置自転車で出荷されてしまうほど居るか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 18:29

でもフラットバーロードは安い方が良いという意見には賛成。
Ｆロードって初心者の１台目orベテランのセカンドカー的位置づけだろうから
あまり高価格にされてモナーって感じ。
自分的にはアンダー１０万円レベルが適当だと思われ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 05:46

>>752
安い方が良い→安いのが有っても良い
なら賛成できるのだが。（￥３９８００とかネ。）
「安いから」だけで乗ってる者ばかりじゃないぞ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 07:32

オレはフラットバーのほうがかっこいいと思うから乗っているな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 09:11

逆に高いのはどれくらいまであるの？
シマノのフラットバー用FDはティアグラ、
シフトレバーは105までだけど、
デュラのなんかは出さないのかな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 10:49

シフトレバーはアルテまであるよ　漏れのＲＳＲ　Ｖ１がそうだし
ＦＤも１０５かな

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 14:47

フラットも良いけど、長時間乗ると疲れるので、ドロップの
安いのを買おうと思っている。Giantかルイガノあたりかな？
シクロ（GiosのPureとかルイガノ）も良いかな？？

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 14:53

ここで質問することじゃないと思われ・・・

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 15:55

>>756
ほんとだ。あさひでは660を［105］としてるのでそれを信じてたけど
シマノのページではアルテグラグレードって書いてある。
考えてみりゃ６系なんだから当たり前か。

ＦＤはルイガノのページ見ると「105」と書いてあるね。
ＦＤのガイドプレートのところに「SHIMANO 9SPEED」と「105」の
どちらの文字が書いてある？
前者ならティアグラグレードのFD-440。（たぶん105共通）
後者ならロード用のFD-5500シリーズだと思う。

後者がフラットバーでも使えるなら俺もそれに替えるので是非教えて！

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 17:33

すまん　初日の出の旅に出ちゃったのですぐには調べられないや
明日には調べて書き込むよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:01

フラットバー用とSTI用のFDはワイヤーの引き量が違うと聞きました。

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 22:50

takizawaのharp買った人、重さを教えてくださいませ。

本当に8.9kgなのか？
ちょっと信じがたい

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 11:51

オークションの58000円のっを実物みたけど、シートステーがベントしていて
格好が良いよ。店によっては78000円で売っている。フレームはスギムラ製だとか。
なんせホイールがR535またはR540だというのが良いね。

ところでフラットバーのハンドル幅はMTBと同じなの？560ｍｍぐらい？
広すぎない？？

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 11:54

>>763
大は小を兼ねる。
大きい分には切ればいいだけっしょ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 12:34

>>763

560mmって普通じゃん。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 14:08

買ったままで乗ってる人はそれが普通だろうが、
切ることを覚えたら560mmは長いなと感じる。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 14:18

>>766
操作性を考えても、560mmアタリが普通だと思われ。
あまり短くするとライトなどがつかなくなったりするしね。

540mmがどう考えても限界っぽいよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 14:49

なんか例のﾔﾌｵｸのｶｷｺしてる奴見ると
宣伝臭くてしょうがないんだが。

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 14:51

>>768
そんな、、、貴方の不安感を告白されてモナー

じゃあ宣伝だと思えばいいじゃないですか？宣伝でなにが悪いの？
いい商品なんだから、出品者なんだから宣伝するのはあたり前じゃ
ないですか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 15:00

漏れのバーは520MMですが何か？

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 15:08

>>767
オレは500ミリ・・・バーエンドもライトもついてるけど。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 15:44

漏れも500mm。ライト、サイコン、バーエンド付き。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 15:57

>>770-772

【晒し】おまえらのコクピット画像アプせよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038055029/

へアプしてください、是非に。

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 16:01

エンドバー、メーターつきで450。
いけない？
ライトは必要なときだけつける。

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 17:04

>>767
んなこたぁない、と言ってみる。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 17:34

>>774
ワイヤーの取り回し大丈夫？

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 17:35

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28284339

これはどうなの？誰か買った人いないかな？
ハイテンだろうけど。

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 17:36

お！図らずも777!
なんかいいことありそな今年。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 18:23

777:
買ってみたけど、あまり気に入らなかったのですぐ売ってしまった。
リアエンドを無理やり130ｍｍに広げていたようです。

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 18:53

>>779
がび～ん（TT

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 19:20

>>776
もんだいないよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 19:32

ドロップハンドルなんか幅400mmとかなんだぜ。
それに比べりゃ500mmなんか超幅広じゃん。

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 21:25

780:
続き：なんか乗り心地が悪くて、作りも安くて、ボトルゲージ取りつけ穴も無いし
いやになりました。

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 23:14

誤）ボトルゲージ
正）ボトルケージ
使用目的をはっきり千回

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 00:48

>>784
「ボトルゲージ」と「ボトルケージ」別物なのか？
今まで気が付かなかったヨ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 01:14

>>785
言葉の意味が違うだろ、ヴァカ？

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 01:21

ぐぐる検索ではどちらの言葉もヒット数それほど変わらないんだよな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 01:31

>>787
bottle gaugeとbottle cageでやって見ろ。
自分の言っている事の間抜けさが良く分かると思われ。
っていうか日本人ってホント英語ダメネ。

789 ：787：03/01/04 01:36

カタカナでぐぐるやったらそういう結果だったと書いただけだが。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 01:44

プ、素直に知りませんでしたって言えよ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 06:40

「bottle gauge」と「bottle cage」は別の物を指すよ。
ところで、
おりこうな>>788君は、bottle gaugeを自転車に、どう利用しているのだろうか？
>>788君、実用車で、ＬＰガスか何かを宅配しているのか？
それともダイビング用のエアタンクを背負って走っているの？
ココでは高圧タンクの圧力計の話は、だれも興味が無いと思うよ。
いずれにしても、君の常識の無さは、自転車乗りとして
とても恥かしいゾ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 16:07

>791
読点の打ち方がずいぶん独特な方ですね。

793 ：791：03/01/04 19:18

句読点の間を良く見てごらん。
消したはずの「おりこうさん」への賛美の言葉が...。

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 19:09

ヤフオクすれと迷ったけど

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25279281

はどうして入札がないのかしら？高すぎるのかな？

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 19:32

>>794
高いね。
これ買うくらいならちょっと高くても03の白い方がいいや。

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 09:33

>>794
こりゃ高い。新品でも値切り倒せばこれぐらいになるぞ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 09:37

俺もドロップからフラットバーに変えたいけどいまいち踏み切れないなぁ。
MTB持ってるからあえて変える必要を感じないのもある、、、けど
変えてみたいべ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 09:42

フラットバーをブルホーンに換えた。
最高でした。
このスレとはサヨナラです。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 09:46

ところで
>>760
どうだった？

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 13:00

>>785
恥かしい奴ﾊｯｹﾝ、晒し上げ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 15:12

粘着ですか？

802 ：しょしんしゃぁ：03/01/07 16:20

ANCHOR CA700 としらすって大きな違いはシートサスくらいですかね？
シラスがかなり売れてるみたいなんで、少数派なアンカーもいいかなぁ～と思ってるんですが
この車種どんなもんでしょ？↓詳しいスペックはこちらで
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/bs_cross.html
ちなみにあさひでは46,240でうってるみたいです。しらすが51,920なんで結構いいんじゃないかと思ってるんですが、、

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 16:30

タキザワのフラットバー買った奴いないの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 16:59

>>802
かっこいいね。
けど色がなぁ。もっとバリエーションあれば良かったのに。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:47

>>802
これいい。
これに１０５の３Ｘ９をつけるといくら位になる？

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:53

>>805
車体価格＋105のパーツ代＋工賃くらいになる。

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 23:09

>>806
805です
シマノのＨＰで見たんだけど初心者なんで
どう見ていいのかよく分かりません。
そこの親切な方教えて。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 07:02

価格計算できないくらいの初心者なら
とりあえずそのまま乗れば？

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 09:42

>>807
８ｓから９ｓへの移行なのでチェーンとＢＢも要交換で、
クランクセット10000円
シフトレバー9000円
ＦＤ3000円
ＲＤ4000円
スプロケ4000円
チェーン2000円
ＢＢ3000円
おおまかに言ってこんなところ。
ＦＤは105はないのでティアグラ。
シフトレバーも105がない。挙げたのはアルテグラ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 10:34

あ、ＢＢは９ｓだから交換じゃなくて
105以上はオクタリンクだからでした。

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 08:43

自分でやるなら＋工具もね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 13:12

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28284339
これってフラットバーロードでは最安だと思うんですがどないですか？
なんか。。異常に安いんですが。。。
物としては問題ないレベルなんでしょうか？
誰か買った方インプレお願いしたいのですが。
３万ってめっちゃ魅力なんです。。。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 13:17

>>812
ゴミだろ。
エンドなんか無理やり広げてるしさ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 13:17

>>812

上に書いてアルヨ。エンド幅を無理やり広げているとか、、、

815 ：812：03/01/09 13:46

ほんとだ。。すぐ上にあったのね。。申し訳ないっす。。。
ゴミなんですね。。もう一つのヤフウの奴とは値段が違うだけあってものもかなり違うんですな。。
やっぱアンカーにするかな。荒地もタイヤ替えればＯＫっぽいし

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 11:42

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30194294
５４０か５３５ならえらいちがいだよなぁ～
もうちょっとしたらみんな５４０になるのかな。
あ、ホイールの話ね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 11:45

ゴミ同然ってところは変わらないだろ？

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 12:02

おまえがな

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 12:06

>>816
たぶんならない。
当分535のままだと思われ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 16:25

>>816
こっちには535としか書いてないぞ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30722590
同じ値段で既に買ったﾔｼは安心しれ。

821 ：優柔ﾌﾀﾞ～ﾝ：03/01/12 16:53

いろいろ迷った挙句、SUGIMURA PROGRESSIVE ROAD買う事に決めました。連絡とって店にとりに行くことにしました。
ただ、、思った以上に店が遠かった、、４０～５０ｋくらいある、、初心者にとってきつそうです、、
あとは色だけだ。どっちにしようか迷う。。白にしてステッカー普通の市販車の様に貼りまくるか、
赤にしてダウンチューブにだけステッカーを貼るか、、後数日迷おうと思います。。。
http://www.1jyo.com/image/bike/sugimura/b-sugimura-progressive-red.jpg
http://www.1jyo.com/image/bike/sugimura/b-sugimura-progressive-wht.jpg

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 17:15

>>821

ヤフオクで買うの？

もうちょっとまてはホイールが540になるかもよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 17:22

>>821
個人的には思い切って赤かな。というか、オレは赤にした（ｗ
タイヤに赤いラインが入っているのも影響したかな。

色はやはり迷って、それなりに理由があって決めたけど、
服装やスタイルとの相性や好みもあるから、
やっぱり自分で迷って決めたほうが後悔がないと思うので
これ以上はノーコメント。しっかり迷って決めよう（ｗ

ただ塗装が薄いといえば薄いから、
下手にぶつけると色禿げしやすいってのは買ってからわかったこと。
値段が値段だから割り切って乗れるし、気にならないけどね。
数年経ってまだ乗れるならパウダー塗装したっていいし。

ノーブランドっぽいのがいいんだから、
ステッカーは下手に付けないほうがいいんじゃない？
よほどのセンスがないと、安っぽくなるんじゃないかな。

824 ：優柔ﾌﾀﾞ～ﾝ：03/01/12 17:39

>>822
いや、連絡入れてから、店に直接買いに行きます。それでＯＫと返事いただきましたんで。
540は確かに魅力なんですが。。早く買いたいっていうのもあるんですよねぇ～

>>823
なるほろ、貴重な意見ありがとです。
ステッカーに関しては好きなメーカーのを無断でコピーしようかなとも考えてるんです。。違法ですが。。
服装ってのがあるんですよね。それはよくわかります。それで赤にちょっと抵抗を感じてもいるんですｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:49

SUGIMURA PROGRESSIVE ROADがR540になるってデマが飛んでますが
まず当分の間はありえないんで買ったﾔｼは安心ｼﾙ。

826 ：やまね：03/01/12 22:09

君達フラットバーの効果についてなんの知識もないな。フラットバーでコーナーを曲がるときに、どのようにバーに力を加えるか知らんだろ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:57

>>826
いきなり何言ってんだ？
脳内君。（プ

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:59

「やまね」は「しゃかりき」や「61.10」と同じ臭いがする・・・

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:01

>>825
何故そんなことを知っているのかが気になる。
メーカーか問屋の人かね？

830 ：やまね：03/01/12 23:03

フラットバーとドロップハンドルの操作性の違いとか知らんだろ？
本来ロードにフラットバーをつける意味は無いよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:05

>>830
いきなり何言ってんだ？
脳内君。（プ

832 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/01/12 23:07

>>830
フラットバーロードって速いクロスバイクみたいなノリで乗ってる人がほとんどだから、
いちいちドロップ云々言う事ないって。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:09

>>832
彼にマジレスは禁止です。

834 ：やまね：03/01/12 23:13

フラットバーってのは深いコーナリングと瞬時に重心を前後上下に動かすためにあるんだろ。
そもそもフラットバーはロードにはオーバースペックなんだよ。
ロードの思想とは相反する物だねフラットバーは。

ロードをクロスバイクと同じ扱いをしたら一週間でフレーム折れるよ。

835 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/01/12 23:13

>>833
煽るよりマシ

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:15

やまね祭りの会場はここですか？

837 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/01/12 23:24

>>834
ロードにフラットバーってのは単純に「楽」だからだと思うけど。
フラットバーロード自体が元々のロードとはある種別の乗り物になってるから、
思想云々ってのも変。

パイプがU２とかなら別だけど、
フラットバーロードで常用するスピードなら、
フレームにゃ実用上影響が出るとは考え難い。

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:48

やっぱりチョットおかしいって！
　成人式で酒飲んだけど、２次会に１人だけ誘われなくて
　ふて腐れて妄想垂流してるんじゃないのか？
マトモに受け答えするのもどうかと思うよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 01:07

私がドロップをフラットバーにした最大の理由は、押さえが効くからです。

地面が縦にさけていたり、マンホールですべったりしたとき、とっさの
時に舵取りしやすい。Wレバーだったから変更もらくだったし。

ただ、手首が痛いのはいただけない、、、とほほ。
楽なのはドロップだけどね。

フレーム折れたりするのは、段差を無理に下ったり、山行ったりしたらだろ？

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 06:10

>>839
「手首が痛い」
ヤッパリ。
私は３時間ぐらい乗り続けると少し手のひらがツライです。
色々ポジション替えたりしたんですが・・・。
何とか成んないですかねぇ？
　ところで、どんなグリップ使ってます？

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 11:23

>>840
いきなり割り込むけど...
折れ、タイオガのスポンジタイプ使ってます。
で、普通にグリップを握ってるとやっぱり手首に来るので
バーエンドバーを持つことが多いっす。

バーエンドバー握ってても人差し指と親指でブレーキ掛けれるし
「まぁいいっかぁ」みたいな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 11:54

グリップはＡＴＩのシュワルツ使ってる。
手首痛くなるのは仕方ないでしょ。
元々長距離走るためのものじゃないんだから。
俺は通勤専用及び街乗り専用として使ってる。
長距離は素直にロード。山はＭＴＢ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 12:15

>>840

手首といか、手の平も含めていたいような、、、あ、ドロップと比べてね。

こちらは田舎なので舗装が荒いところや、アスファルトがでこぼこしているところが
結構あるんですよ。都内の綺麗な舗装道路ばかり走っていたら痛くなることも
あまりないと思います。

グリップはウエパーの即売会で買った1個300円のやつです。
ブレーキもぎりぎりまで下に向けたりしているんだけどねぇ。

痛いのは私の手首が異様に細いというのも原因かもしれないけど。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 12:21

俺は100km以内なら全く痛くならない。
グローブ付けていないなら、付けたらどうよ。
（って多分、言われなくても使ってるよね？）
後はある程度しなりのあるバーに変えるとか。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 12:51

グローブつけてないです。
荒アスファルト地でも気軽に乗れるように、とフラットにしましたが、
頻繁に信号があるわけでもないし、ドロップのままでもよかったかも
しらんです。

バーは400gを超える重たいものです。安ものMTBからの流用

MTBはフラットでもあまり手首はいたくならない。多分タイヤが1.5と
太いものだからだと思うベ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 16:43

グランジのライズ１０°フラバーにしる！
けっこう違うぞな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 09:22

　ヤフオクの58000円のやつ、出品者にメールして購入し１１日に
届いたけど（白色）ホイールは540でした。

　購入時にホイールはどっち？ってメールで聞いたら、最近は540が
多いって返事でした。

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 12:06

最近は540が多いって・・・
なんかよく解らん返答だなぁ・・
535がきれたから540になってるんじゃないの？
なのに535にまた戻る事もあるのか・・よく解らん世界だ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 12:14

535と540が在庫置き場にあって、適当に取っては組み立て
をやってるから一時期混ざるんじゃねぇ？

こんなことよくあることだから分からなくはないけど...

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 12:52

適当すぎるじゃねーかYO
ちゃんと先入先出しくらいしれYO｡｡｡

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 12:54

留年しそう

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 12:56

>>850
あさひの掲示板で担当さんが嘆いていたな

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 13:11

最近は５４０がついてたなんて、うらやましいな！
オレが買ったときは５３５だけだったからなあ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 14:23

>>852ほか
漏れはもちろん535だった。買ったのは昨年秋だったかな。
ところで540とはどれくらい違うの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 00:27

http://www.tokyobike.com/

ってチェーンリングは何Tかわかりますか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 22:36

ビアンキのＶＥＲＯＮＡっていくら値引きしてくれる？

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 22:38

（￣ー￣）

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 12:47

FCR-2は28Cのタイヤ履けますか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 12:54

（￣ー￣）

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 14:40

>>858
無理やりなら履けるけど事実上無理。

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 13:50

ヤフオクの58000円のやつは28Ｃのタイヤ履けますか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 14:14

>>861
ロードベースのは基本的に無理だと思っとけよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 16:50

アーチがでかいブレーキは売ってないのでしょうか？
安物でいいのですが。

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 17:09

今シマノのBL-R440使ってるんだけど
もっと質感高くてｶｺｲｲの無い？
ＭＴＢ用はたくさんあるんだけどフラットバーロード用のが無い。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 17:24

http://www.shimano-europe.com/cycling/phpimages/product/exp_view/BL-R440.pdf

ね、、、まぁしかたないのでは。用途が用途だしあまり質感がいいと
盗難にあう可能性もあがるし。

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 02:44

>>864
同感です。
MTB用、使用感もデザインも今一ですが泣く泣く使っています（S社XT）。
ダイコンあたりで無いかと思うのですがＨＰ見つからない。
舶来でも良いの無いかな？

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 19:07

>>866

MTB用のレーバーでサイドプルを正常に引くことができるのですか？

868 ：866：03/01/18 20:32

レバー（XT）＆600ブレーキ（600）で使用してます。
動作に関しては問題無いです。
十分車体のコントロールできます。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 23:38

>>868

そのMTBのレバーはVブレーキ用ですか？それともカンティ用ですか？

600ってアルテグラのことですよね？

870 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/01/19 00:14

LX以上のグレードのＶブレーキレバーは効きを調整できる機能
（引く量が変わる）があるから、
それを最大にすればカンチも引ける、らしい。

871 ：866：03/01/19 00:36

>>869
レバー：V/キャリパー両用です。
　　　　ワイヤーを繋ぐ金具とレバーの間にゴムブッシュが３個入っていて
　　　　それで、対応させています。
ブレーキ：「６００アルテグラ」です。

古い部品で今欲しい（作りたい）人には参考に成らなかったですね。
ゴメンね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 18:42

自分は25Cなんだが、街乗りフラットバーロードに最適なタイヤ幅ってどれくらいだろうか？
っていうか他の人はどのくらいのタイヤ使ってるのかが結構気になる。
個人差もあるからそのまま参考に出来るはずも無いが、良かったら教えてくれー＞ALL

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 18:45

>>872
23。

99%が舗装路。

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 18:45

　フラットバーのスポルティーフが欲しいのは俺だけ？

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 18:52

コンチのグランプリ４シーズンという耐パンク性能を高めたモデルの
２５Ｃ。
もう少し太くてもいいかなと思うがあまり選択肢が無いし、クリアランスが
足らなくなるかもしれないのでこのサイズ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 19:15

>>874

昔はほしいと思ったけど泥除けがあると部屋の中にいれるとき
じゃまになるのであまりほしくなくなった。

それにスポルティーフはいつの間にか自転車の贅沢品に
なってしまったしね。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 00:01

>>872
20Cです。
街乗りなので問題なし。
空気圧なんかのチョットした気配りでパンクは防げます。
段差越えも、それなりにこなせます。

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 15:59

なんつーか、名前の付け方が各社ちがってるよな
Ｖ１よりはＺＥＲＯの方がかっこいい
でもＶ３はもっとかっこいい（ｗ

879 ：山崎渉：03/01/22 12:59

（＾＾；

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 21:18

今売ってるフラットバーロードって
フレームがみんなスローピングだね。
なんで？

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 21:20

>>880
サイズ展開を少なくしてコストダウンするため。
スローピングだと融通利くからね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 21:31

>>881

ガッテンガッテン！！

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 00:36

>>880
ビックカメラで売ってる、ガンウェルのフラットバーロードは
ホリゾンタルだよ。
まあロードレーサーをフラット化しただけなんだけどね。
STIぢゃないぶんお手ごろ価格。39800円
変速はイージーファイヤーだったか、Ｗレバーだったかは忘れたけど

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 03:54

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31016806
これはホリゾンタルに近いけど、ややスローピングかな・・？

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 04:00

>>884
この写真見ると、あまりスローピングしてないように見えるけど、
スタンドのせいで、後輪が持ち上がってる事に気づいてるかな？

だからこのチャリはけっこうスローピングしてると思うよ。

ややスローピングといえばビアンキですな

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 11:23

このスレでTOKYOエンデューロ出る人っているの？
ドロップ禁止だから、フラットロード最強だと思うんだけど。

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 11:24

スローピングだとどうして融通利くの？

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 11:27

>>887
ピラーの出し量の融通が利くじゃないか

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 11:28

なんでだろ～～なんでだろ

890 ：887：03/01/24 11:32

なるほど、さんくす！

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 11:45

>>886
無理矢理フラットロードに改造したバリバリのロードレーサーが出てくるよ。
中にはバーエンドバーにSTIひっつけた反則くさいのもいる。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 12:45

>>885
http://www.1jyo.com/bhtml/sugimura/b-sugimura-progressive-red.html
やっぱりそんなにスローピングしてないみたいだぞ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 14:09

>>892
ジャイアントほどじゃないけど、ビアンキよりは明らかに角度付いてる。
ちょっと写真屋で角度修正してみたけど、トップチューブの後のタイルに
横線入ってるよね、あれがちょうど水平だから、それと見比べれば一目瞭然。

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:52

ひょっとしてここに集う人は、「フラットバーロード」を新しく買う、または買った
人々なのですか？

てっきりドロップをフラットに変えて乗っている人が大半だと思っていましたが。

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 22:00

>>894

俺こんどフラット化するよ。
ティアグラで組んだロード持ち込みで2～3万の見積もり。

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 22:20

>>895

自分でやってもそう大変ではないよ、、、ただフロントディレイラ-の調整は
ちょっと面倒かもネ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 00:29

手持ちのＶブレーキとアルテSTIのブレーキワイア引きしろ（ワイア移動量）を計ってみたら
Ｖでフルロックまで10mm、STIで6mmだった。
と言う事はXTかXTRでタイコをレバー軸に近づけてワイア移動量を減らせば
フラットバー化してアルテやDURAのブレーキを引けると考えて良しですか？
もしだれもやってないなら、人柱を買ってでます。

898 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/27 00:31

>>897
人柱きぼん！

俺のＶブレーキの街乗り用シクロクロスの為に！

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 00:41

>>897
そう考えてOKなんでない？
Vと他のレバーの違いは基本的に引きしろだけだし

900 ：８９７：03/01/27 00:42

＞シール
それはオレのやろうとしてるのと組み合わせが逆ではないかと・・・

901 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/27 00:46

>>900
どっちでもいいからやれば何かが分かるはず！

どっちかっていうと、シクロクロスにＶ付けたい人のが多いんじゃないかな。
ＸＴＲのカンチのヤフオクでの高騰具合見てると同じ思いの人多いかと。
やっぱ良質のカンチブレーキは手に入りにくいからねえ。
さらに街乗りだと雨の日走るごとにカンチの調整させられるという苦しみも・・・

しかしアフターパーツ無いんかな・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 00:51

しーるたん
＞どっちでもいいからやれば何かが分かるはず

なんていいかげんな、、、、ｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 16:12

これはいかがざんしょ？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31549694

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 16:16

>>903
>シマノのソラやそれ以下の部品を安いアルミフレームに組んだフラットハンドル・メッセンジャー風バイクは多いですが、
>カーボンフレームをベースにティアグラで組んだバイクは少ないと思います。

ティアグラが売りみたいだね。（藁

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 21:52

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31597744

とうとう540になりますた！

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 22:07

あっ、ホイルの事か。
俺は昨日、ハンドルの長さを580mmから540mmにカットした。
ところで、みんなはどの位？

907 ：余所者：03/01/31 22:09

>>905
スギムラのプログレッシヴ・ロードだっけ。
安いし良いんだけど、後輪とシートチューブとの間がすげえ詰まってるね。
おれは将来的にマッドガード付けたいから、これは買えないな・・

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 22:15

>>906
510mm

909 ：906：03/01/31 22:50

>>908
510mmとは短いですね。
俺は540mmでちょうどいいかな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 23:23

>>907
ロードはどれもそんなもんだよ。
しかしいったいどんなマッドガードなんだ？
そんなことなら最初からクロスバイク買ったほうがいいよ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 11:18

>>905
漏れの既購入車は当然535なのだが、535と540ってどれ位違うの？

912 ：911：03/02/01 11:28

それより微妙にステムが長くなっている気が。
前のは結構短いから、今度のは良いかも。

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 03:05

誰かコレ↓乗ってる？
http://www.schwinn-jpn.com/bikes/10_gsx.htm

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 02:33

ロードって平坦な車道以外の乗り心地は最悪だよな。
とくにフラットバーだと、振動・衝撃が腕にクルよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 16:26

漏れは平坦な車道しか走らんから気にならないけどな

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 17:10

地方都市の話か？
都会じゃ車道狭くてなかなかそうもいかないんだよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 17:17

ＭＴＢ（例えばネ。）と同じ走り方をしてＭＴＢと同じ乗り心地は無理だよ。
道具に応じた使い方してあげて下さい。
乗り方を少し自転車に合わせるだけで随分快適だよ。
ガンバッテみてください。

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 23:43

先月末、フルサスMTBからフラットバーロードに乗り換えたけど、
その軽さにびっくり。
よく今までこんな重いのに乗っていたな思う。
もう戻れないな。

919 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/02/09 23:51

>>918
そして今度はMTBの悪路走破性にあらためて気付く、と。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 23:58

>>918
最後にこれ入れてくれ
「天気も良いし、また出かけて来ま～す」

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 19:59

>>918

特にフルサスからの乗り換えはロードのリジットでカチカチなカンジが
いかにもロス無く前進方向に向いてるイメージがたまらんね。

フルサスで街乗りする「快適さ」に、えらい代償を払っていたことに気づくのだよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 21:51

SBX CX-2納車～。
夜で雨で不安だったけど、意外に平気でした。
やはり空気圧が重要、なんすかね。
歩道の段差もいつもより気を使ってたけど、問題無し。

ローギアが重いのには、戸惑ったけど、
慣れたらなんて事なくなりそうな感じ。
あと、スラムのシフターもカチカチと入ってくれて、気持ちいい！
（ソラでシフターがシマノのダホン・ヘリオス8も所有）

ハンドルをカットして、バーエンドつければ、かなり楽しくなりそう！

ちなみにフラットバーロードにリアキャリアは邪道ですか？
通勤でも使うので、取り付けてもらったけど、
やっぱりない方がいいかな～思って。

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 22:40

納車オメ！
漏れはCX1だが、いぢりたおしてる。

まぁ。荷物は背中に背負った方がおしゃれかもね。

924 ：大工の子供：03/02/10 22:56

>922
私の父は、ピストにセミドロとリアキャリアをつけて、
通勤に使っていました。
はっきり言って恥ずかしい・・・です。
そんな私は、自動車専用道路で何キロ出るか走っていたら、
覆面パトに捕まってお説教（苦笑）
血は争えないのかも。

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:56

まぁタイヤは早いトコ替えた方が良いな（経験者談ｗ
後はﾊﾝﾄﾞﾙ切ってエンドバーつけて、牛角にして、105にして、
あ、このさいだからホイールも替えちゃおうか。

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 04:04

>>922

キャリアは
実用性を考えればアリでしょう。
通勤で使うならなおさら。
バッグ背負って寒いのに会社で背中だけ汗びっしょりなんて
風邪ひくし不衛生。

俺もシートポストに装着するヤツの導入を検討中。

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 15:08

昨春にCX-1買ったが、パーツ変えまくって残ってるのは、
フレーム、ホイール、シートポスト、ブレーキキャリパー
だけになってしまった。

928 ：922：03/02/11 22:07

キャリアない方が格好はいいですね～。
平日ははキャリア付けて、TOPEAKのリアバッグ装着、
休日に遠出する時はキャリア外して・・にしようと思います。

今日は往復30キロくらいだけ乗ってきました。
ヘタレなので、坂がちょっとキツかったです。
ローギアだけ、交換しようかな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 04:34

フラット化しますた。

なんかポジションがいまいちだったので、水平だったアヘッドを逆に装着。
だいぶよくなったんだが、なんか見た目、ユルい自転車っぱい外見になっちゃった。

ま、ラクに速いからいいや。

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 04:51

>ま、ラクに速いからいいや。
専門板なんだから、操作感がどう変わって楽になったよー
とか、書いてって♪

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 20:14

http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/481745/
39800円で10.5kgのフラットバー
スゲェ…

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:38

↑Ｖブレーキだ！
レーサーを名乗っていいのか？

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 00:27

>>931
\34800-じゃん！

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 00:40

C-T460mmで、トップチューブの延長がリアタイヤより下になるので、
ハンガーが通常より低いと思われる。
低いやつに乗ってるが、クランクが170mmだとすると、
ちょっとしたターンで、ついてたでかいペダルが路面にヒットする。
現在SPDペダル＆クランク165mmに変えて問題解決。

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 00:54

>>932
まあシラスみたいなもんだよ。ジオメトリがロードに近かったら、
別に問題ないんぢゃない？

しかしこれ安いなあ。友達に勧めとこう。グリップシフトなのは個人的に嫌だけど・・・

ルイガノのRSRV3にも似てるな

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 03:11

>931　のはクロスバイクと言って良いんじゃないか？
↓コッチならフラットバーロードと言えると思うが。
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/457767/

>１でも
　以下の車種はよく混同される「クロスバイク」です、専用スレがありますのでそちらでどうぞ
　・ブレーキがＶなどのロード用キャリパーブレーキではないもの
　・エンド幅が135mmのもの（ロード用完組ホイールが使えないもの）
と明記しているし。
まぁ、良いけど．．．。　ｻｲｷﾝｶｷｺﾐﾅｸﾃｻﾐｼｲｼ...。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 04:14

>936
エンド幅はどこに載ってた？
購入を考えてるのでソースキボンヌ

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 04:44

すまん。エンド幅は未確認です。
コピーしすぎました。許してください。

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 07:18

>>936のヤツと同じフレームらしいとの未確認情報が
となるとエンド幅130mm…
ロードの完組使えるな

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 07:33

っていうかそういう未確認情報はいったいどこからでてくるんだろう？
脳内か？

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 07:34

どうみても同じフレームには見えない

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 07:39

931は宣伝だろ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 19:34

http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/475033/
エンド幅はこちらと同じ物かと

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 19:49

そのまんまドロップに付け替えてもロードと呼べないような車が増えてきたのかな。
ルック車の代名詞にならなければいいが。

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 20:28

Vブレーキが増えてきたのはMTB用のレバーが使えて安いのと28Cとか太い
タイヤを履かせるのが簡単だから。
Vの方がロングアームのキャリパーより安いしね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 20:37

キッチリ、シ○ベ○トの広告ページになっとる！！

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 21:26

いよいよクロススレと合流か？
嫌なら話題分離しようね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 09:04

たいしたネタも無えしなぁ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 22:13

上の方の８９７だけど。
XTRのレバーでアルテのブレーキ引いてみたよ。効き始めが一寸鈍いが少し
力入れればロックするまで効くので問題無し。
問題は、ドロップに比べてハンドルが近くなるけど何か肩凝るな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 12:47

フラットバーにしようと思った矢先、古いMTBのタイヤをユッチ1.0に変えたら
なんかそれですみそうな気がしてきた。というか、タイヤだけで思わぬ出費が
あってフラット化できる余裕がない。

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 10:03

おまえらの自転車は

　　ク　　ロ　　ス　　バ　　イ　　ク

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 20:28

カレラスレに出ていた、おそらく最強のフラットバーロード
ttp://www.s-bicycle.com/bike/010801.htm
推定重量７Kg台？

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 20:47

>>952
別に最強でもなんでもないじゃん。
普通だよ、普通。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 00:13

ゴールドナイトをフラットにしたら褒めてやるよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 08:58

>>952
なんだそのポジション。
ますますクロスバイクだな。

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 09:29

なんか僻みにしか聞こえないんだけど(W

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 09:46

東京エンデューロにはC40のフラットバーとか出場するからな。
大人気ないって言うか・・・

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 09:52

>>952=956
なんだ、自慢したかったのか。
ママチャリみたいなポジションはみっともねえからなんとかしたほうがいいぞ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:16

>>958

ポジションには“みっともない”なんていう要素はありませんよ (^^ゞ

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:18

１０００

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:18

１０００ｃ

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:18

１０００ｃｃ

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:18

１０００ｃｃｃ

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:18

１０００ｃｃｃ　

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:18

１０００ｃｃｃ　　

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:18

１０００ｃｃｃ　　　

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:18

１０００ｃｃｃ　　　　　　　　　　　　　　

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:18

１０００ｃｃｃ　　　　　　
　　　　　　　　

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:27

１０００

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:27

１０００　

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:27

１０００　　

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:27

１０００　　　

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:27

１０００　　　　　　　　

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:27

１０００　　　　　　　　　

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:27

１０００　　　　　　　　　　

976 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:27

１０００　　　　　　　　　　　

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:28

１０００　　　　　　　　　　　　

978 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/02/27 22:35

なんだかずいぶん気が早いな。

979 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:36

１０００

980 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:36

１０００　

981 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:36

１０００　　

982 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:40

１９９９　　　

983 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:40

１９９９　　　　

984 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:40

１９９９　　　　　

985 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:40

１９９９　　　　　　

986 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:40

１９９９　　　　　　　

987 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:40

１９９９　　　　　　　　

988 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:41

１９９９　　　　　　　　　

989 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:41

１９９９　　　　　　　　　　

990 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:41

１９９９　　　　　　　　　　　　　　　　　　

991 ：1000：03/02/27 22:43

1000

992 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:47

１０００

993 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:47

１０００　

994 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:47

１０００　　

995 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:47

１０００　　　

996 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:47

１０００　　　　

997 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:47

１０００　　　　　

998 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:47

１０００　　　　　　

999 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:47

１０００　　　　　　　　

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