【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ＿－＿ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿－＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿－＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【283番目】阿部光瑠四段スレ【新棋士誕生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304002041/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364033320/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ＿－＿ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿－＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿－＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【283番目】阿部光瑠四段スレ【新棋士誕生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304002041/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364033320/
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対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月. 6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月. 6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363007448/
第2回 将棋電王戦 （実質 Part39）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363308201/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part39 (実質 Part40)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363436379/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363950210/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363998822/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364005347/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364005599/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364014934/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364019090/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364021234/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026456/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48 (実質 Part49)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026458/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364033320/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363007448/
第2回 将棋電王戦 （実質 Part39）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363308201/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part39 (実質 Part40)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363436379/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363950210/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363998822/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364005347/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364005599/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364014934/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364019090/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364021234/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026456/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48 (実質 Part49)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026458/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364033320/
１８時３５分終了 先手：阿部 光瑠 四段 後手：習甦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △７二銀 ▲３八銀 △３二金
▲７七銀 △６四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲９五歩 △４二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲４七銀 △３三銀
▲５八金 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲７九玉 △２二玉
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △６五桂 ▲６八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲６六歩 △同 飛
▲６七銀上 △４四角 ▲８八角 △５六飛 ▲同 歩 △８八角成
▲同 玉 △４四角 ▲９八玉 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀不成
▲同 金 △５七桂成 ▲７六銀 △７五歩 ▲８五銀 △６七金
▲８八金 △４二金右 ▲７一飛 △５六成桂 ▲９一飛成 △８四歩
▲同 銀 △７六歩 ▲７八歩 △６六角 ▲５一角 △４一金
▲６二角成 △４二金上 ▲５一馬 △３九角成 ▲１八飛 △６六馬
▲８二龍 △８六歩 ▲３五歩 △８七歩成 ▲同 金 △１二玉
▲３四歩 △同 銀 ▲４二馬 △同 金 ▲同 龍 △２二角
▲３一銀 △３二歩 ▲３三歩 △同 馬 ▲同 龍 △同 桂
▲４二角 △２一飛 ▲２二銀成 △同 飛 ▲３一角打 △２一銀
▲３六香 △８六歩 ▲同 金 △８五歩 ▲同 金 △７七歩成
▲同 歩 △８六歩 ▲３四香 △８七歩成 ▲同 玉
まで１１３手で阿部光瑠四段の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △７二銀 ▲３八銀 △３二金
▲７七銀 △６四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲９五歩 △４二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲４七銀 △３三銀
▲５八金 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲７九玉 △２二玉
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △６五桂 ▲６八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲６六歩 △同 飛
▲６七銀上 △４四角 ▲８八角 △５六飛 ▲同 歩 △８八角成
▲同 玉 △４四角 ▲９八玉 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀不成
▲同 金 △５七桂成 ▲７六銀 △７五歩 ▲８五銀 △６七金
▲８八金 △４二金右 ▲７一飛 △５六成桂 ▲９一飛成 △８四歩
▲同 銀 △７六歩 ▲７八歩 △６六角 ▲５一角 △４一金
▲６二角成 △４二金上 ▲５一馬 △３九角成 ▲１八飛 △６六馬
▲８二龍 △８六歩 ▲３五歩 △８七歩成 ▲同 金 △１二玉
▲３四歩 △同 銀 ▲４二馬 △同 金 ▲同 龍 △２二角
▲３一銀 △３二歩 ▲３三歩 △同 馬 ▲同 龍 △同 桂
▲４二角 △２一飛 ▲２二銀成 △同 飛 ▲３一角打 △２一銀
▲３六香 △８六歩 ▲同 金 △８五歩 ▲同 金 △７七歩成
▲同 歩 △８六歩 ▲３四香 △８七歩成 ▲同 玉
まで１１３手で阿部光瑠四段の勝ち
6 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:55:19.14 ID:VmnLxc43
CPUの「大駒は2枚替え以上だと切ってもいい」
ってのは弱点だな
ってのは弱点だな
村瀬速いな
19時前に上がってたのか
プロ棋士、コンピューターに勝つ 将棋電王戦第１局
http://www.asahi.com/culture/update/0323/TKY201303230194.html
19時前に上がってたのか
プロ棋士、コンピューターに勝つ 将棋電王戦第１局
http://www.asahi.com/culture/update/0323/TKY201303230194.html
今日は結局何スレ消費したんだ？
習甦も公開してくれればアラを探す人が出てくるんだけどな。
ソフトはどんどん公開してほしいな。
ソフトはどんどん公開してほしいな。
タイムシフトで解説の感想見てるが、
面白いな。興行的にも、どんどん盛り上がってほしいね。
面白いな。興行的にも、どんどん盛り上がってほしいね。
11 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:06:03.61 ID:PscXOwvc
最悪あと4千日手でもOKか
12 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:08:00.98 ID:tG0U72Az
ってか塚田ってなんで選ばれたの？
無駄に副将だが実力は新四段以下・・・
まさか負ける為の選出か？
無駄に副将だが実力は新四段以下・・・
まさか負ける為の選出か？
スレの勢いがすごすぎる
序盤が甘い以上はミスが無ければ勝つ。
今日はそんな将棋だったね。
今日はそんな将棋だったね。
明日棋王戦で叩かれまくるソフト厨の図が頭に浮かぶｗ
電王戦 現役プロ棋士が無敗守る
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130323/t10013408431000.html
棋士が面目保つ、将棋ソフトとの第１局に快勝
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130323-OYT1T00838.htm
プロ棋士、コンピューターに勝つ 将棋電王戦第１局
http://www.asahi.com/culture/update/0323/TKY201303230194.html
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターソフトに先勝
http://mainichi.jp/select/news/20130324k0000m040017000c.html
電王戦、プロ棋士が先勝 コンピューターと対戦
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032301001924.html
現役プロ棋士が将棋ソフトに先勝 電王戦第１局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2303B_T20C13A3CR8000/
【将棋】阿部光瑠四段がプログラム「習甦」を下す プロ棋士vsコンピュータ「第2回電王戦」が開幕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364034934/
【社会】将棋の現役プロ棋士がコンピューターと対戦する「電王戦」が始まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364007906/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130323/t10013408431000.html
棋士が面目保つ、将棋ソフトとの第１局に快勝
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130323-OYT1T00838.htm
プロ棋士、コンピューターに勝つ 将棋電王戦第１局
http://www.asahi.com/culture/update/0323/TKY201303230194.html
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターソフトに先勝
http://mainichi.jp/select/news/20130324k0000m040017000c.html
電王戦、プロ棋士が先勝 コンピューターと対戦
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032301001924.html
現役プロ棋士が将棋ソフトに先勝 電王戦第１局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2303B_T20C13A3CR8000/
【将棋】阿部光瑠四段がプログラム「習甦」を下す プロ棋士vsコンピュータ「第2回電王戦」が開幕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364034934/
【社会】将棋の現役プロ棋士がコンピューターと対戦する「電王戦」が始まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364007906/
阿部○ 佐藤○ 船江○ 塚田× 三浦○
これなら塚田の負けがネタになるだけで終わるな
勝率8割くらいならプロアマ戦と同程度
これなら塚田の負けがネタになるだけで終わるな
勝率8割くらいならプロアマ戦と同程度
19 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:09:35.69 ID:647Pwu13
PV作る人上手すぎるな。
サトシンの新PVなんかしらんが
泣きそうになったわ。
サトシンの新PVなんかしらんが
泣きそうになったわ。
今のPonanza vs. 去年の選手権のPonanza
1秒将棋で
201勝-107負
らしい 開発ブログより
1秒将棋で
201勝-107負
らしい 開発ブログより
>>12
順位戦の成績実はみうみう除けば一番。
順位戦の成績実はみうみう除けば一番。
角将とソフト厨がいないだけでこんなに気分がいいとわ。
24 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:10:31.10 ID:JbkcJgWN
この喧騒はなでしこ優勝以来のこと
2chでもたまにこういうことがある
2chでもたまにこういうことがある
船江でも勝てるかどうかなのに塚田やサトシンが勝てるって思ってる人って・・・
塚田はいつもテンパってるように見えるんだが
それともあれが素なのか
それともあれが素なのか
B1、B2がいないのはなんなんだろな。と今更ながら。
別に塚田が勝っても誰も驚きはしないだろ
横浜だって巨人に勝つじゃないか
横浜だって巨人に勝つじゃないか
角がわりで玉側の端歩をつめられると具体的にはどう悪くなるのでしょうか？
自分は振り党でレート高くないのでいまいち分かりません
自分は振り党でレート高くないのでいまいち分かりません
現行はここでいいの？
2011年のモーガンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四球19 死球14
四球19 死球14
ごめんね誤爆しちゃってごめんね
ツツカナ使いたい人は多いだろ。
普通のPCでも24の3300-3400。
しかしソフト指しに使われるから作者はいやがっているからな。
普通のPCでも24の3300-3400。
しかしソフト指しに使われるから作者はいやがっているからな。
>>31
美濃で端歩詰められてるのと同じ
美濃で端歩詰められてるのと同じ
>>20
習甦に負けた時から大して強くなってないってことかｗ
習甦に負けた時から大して強くなってないってことかｗ
>>31
今日の展開で端が逆だったらヤバかっただろ
今日の展開で端が逆だったらヤバかっただろ
まぁ興行ってそういうもんだよな。セガーの試験だってもっと他にいるだろみたいなチョイスだったじゃん。
ボナンザの時代よりも、むしろ差が開いたんじゃね？
コンピュータは形勢判断がおおざっぱ過ぎるんだよ。
トッププロに勝つためには、現代将棋の先手絶対有利の原則から
数値化できないと話にならない。
コンピュータは形勢判断がおおざっぱ過ぎるんだよ。
トッププロに勝つためには、現代将棋の先手絶対有利の原則から
数値化できないと話にならない。
ソフト信者の四天王発言 ワロス
フッ、シュウソは今回のソフトの中でも最弱。。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フッ、シュウソは今回のソフトの中でも最弱。。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サトシンの選出は驚いたけどね。
塚田は元タイトルホルダーの誰かから選ばれたんじゃね。
で南や島・中村あたりも候補に。。
塚田は元タイトルホルダーの誰かから選ばれたんじゃね。
で南や島・中村あたりも候補に。。
43 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:14:25.48 ID:OPhbB4xS
船江は勝てるやろ
>>31
振り飛車で美濃の端つめられんのと同じ
振り飛車で美濃の端つめられんのと同じ
45 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:14:41.99 ID:TvO/k4rT
何手目から定跡を外れたの？
阿部・・・楽勝
船江・・・もっと楽勝
塚田サトシン・・・楽勝とはいかないけど勝ち
今局からの判断だｗ
データが少ないからしょうがないな
次勝てば覆るよ
船江・・・もっと楽勝
塚田サトシン・・・楽勝とはいかないけど勝ち
今局からの判断だｗ
データが少ないからしょうがないな
次勝てば覆るよ
48 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:14:55.06 ID:PkAqELO7
51/992(11):名無し名人[sage]
2013/03/23(土) 19:36:25.25 ID:vojw561m
村瀬、調子にのるな お前殺すぞ
2013/03/23(土) 19:36:25.25 ID:vojw561m
村瀬、調子にのるな お前殺すぞ
2 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 20:13:08.12 ID:MNKaooqp [2/6]
予想 ソフト 5-0 人間
4-1とか3-2とかヌルい予想はしない。
渡辺明vsボナンザ戦（2007年3月21日）から6年。
積み上げられた事実と数字は、ソフトの5連勝が必然であることを示している。
・2012年にあのボナンザがついにコンピューター将棋選手権で予選落ち。
・ボンクラが24で人類を上回る最高レート獲得（2011年12月31日）。
・ponanzaとボンクラは24で人との対局を重ねることで対人戦の穴を着実に埋めている。
・2011年女流の清水市代（vsあから）と2012年米長邦雄（vsボンクラ）の手合い違いの負けっぷり。
・2008年にソフトに2連敗した清水上がプロに4連勝（2009年朝日杯）。
・片上大輔は6年前の時点ですでに、現役竜王が場合によっては負ける可能性もあると表明。
・連盟が所属棋士とソフトの無断対局を禁止する（2005年10月15日）。
・橋本崇載がTACOSに危うく負けかける（2005年9月18日）。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・2013年3月の電王戦本番では、さらにマシンスペックとソフトのバージョンも上がる。
将 棋 ソ フ ト に 死 角 な し ！ ！ ！ ！ ！ ！
ソフト厨の恥ずかしい戯れ言が笑えますｗｗｗ
予想 ソフト 5-0 人間
4-1とか3-2とかヌルい予想はしない。
渡辺明vsボナンザ戦（2007年3月21日）から6年。
積み上げられた事実と数字は、ソフトの5連勝が必然であることを示している。
・2012年にあのボナンザがついにコンピューター将棋選手権で予選落ち。
・ボンクラが24で人類を上回る最高レート獲得（2011年12月31日）。
・ponanzaとボンクラは24で人との対局を重ねることで対人戦の穴を着実に埋めている。
・2011年女流の清水市代（vsあから）と2012年米長邦雄（vsボンクラ）の手合い違いの負けっぷり。
・2008年にソフトに2連敗した清水上がプロに4連勝（2009年朝日杯）。
・片上大輔は6年前の時点ですでに、現役竜王が場合によっては負ける可能性もあると表明。
・連盟が所属棋士とソフトの無断対局を禁止する（2005年10月15日）。
・橋本崇載がTACOSに危うく負けかける（2005年9月18日）。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・2013年3月の電王戦本番では、さらにマシンスペックとソフトのバージョンも上がる。
将 棋 ソ フ ト に 死 角 な し ！ ！ ！ ！ ！ ！
ソフト厨の恥ずかしい戯れ言が笑えますｗｗｗ
>>40
ボナ戦は竜王が圧勝だったというのを信じ切れない人が居ただけ。
ボナ戦は竜王が圧勝だったというのを信じ切れない人が居ただけ。
52 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:15:20.08 ID:B4MNEdeU
船江は準備がしっかりしてるから勝てると思うけどな
ソフト自体は今日より強そうだが
ソフト自体は今日より強そうだが
54 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:15:55.71 ID:8Qru8twQ
>>48
コピペも危ないんやで
コピペも危ないんやで
>>17
ボンクラ作者に名人より強いなんて笑わせるとプライドを見せた塚田さんに1番勝って欲しいよ
ボンクラ作者に名人より強いなんて笑わせるとプライドを見せた塚田さんに1番勝って欲しいよ
>>55
船江は阿部より上
船江は阿部より上
今回の人選は、5-0では困るから3-2くらいになって欲しいと思いつつ、
若手を売り出すチャンスにもしたい、という意図から組まれているように見える
若手を売り出すチャンスにもしたい、という意図から組まれているように見える
59 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:16:48.44 ID:B4MNEdeU
伊藤は塚田に85％勝てると自信あり
確か引き分けありだったよね？
ソフトは自分から打開するなんて思考ないなら
次サトシンは後手番だから千日手の引き分けの可能性が高いような気がする
ソフトは自分から打開するなんて思考ないなら
次サトシンは後手番だから千日手の引き分けの可能性が高いような気がする
61 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:16:59.12 ID:ojXzeqBm
63 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:17:11.82 ID:tG0U72Az
習甦基準にして１位のＧＰＳまでの差が段階的にそんなに無いんなら塚田以外負けようがないよなあ
ソフト厨一同惨敗ｗｗｗｗｗ
いやー気分いいわ
いやー気分いいわ
>>48
これ完全にアウトだな
これ完全にアウトだな
67 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:18:02.82 ID:NkvW6m5F
今日 米長が先手持ちならどう指しただろうな？
初手３６歩とか
５８飛とかｗ
初手３６歩とか
５８飛とかｗ
>>50
これはテンプレに入れようｗｗｗ
これはテンプレに入れようｗｗｗ
69 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:18:05.79 ID:yAhLlP/o
入玉の不利を計算できないのがコンピュータの敗因なら、対抗系の方が相当強いのかな？
いまさらなんだがなんでサトシンだったのか
ソフトが角換わり苦手ってことはないよね
たしか去年のコンピュータ将棋選手権で
ツツカナだかが鬼の強さを見せた角換わりの好局があったと思うのだが
たしか去年のコンピュータ将棋選手権で
ツツカナだかが鬼の強さを見せた角換わりの好局があったと思うのだが
プロ棋士完勝じゃん
米長ボンクラーズ戦は米長の引退後の棋力低下が激しすぎた
そしてそれを決して暴露しなかった将棋連盟の結束力
というのが真実か？
米長ボンクラーズ戦は米長の引退後の棋力低下が激しすぎた
そしてそれを決して暴露しなかった将棋連盟の結束力
というのが真実か？
何気に去年と同じ手数なんだな。
ちょっとウルッときた。
ちょっとウルッときた。
74 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:18:51.80 ID:B4MNEdeU
>>70
米長6二玉をバカにしたからｗ
米長6二玉をバカにしたからｗ
>>53
レーティングでみれば、ＧＰＳと習甦のレベル差と、三浦とコールのレベル差ほぼ同じ。
つまり、三浦とコールの実力差がそれほどないと思えば、ＧＰＳと習甦も同じだし、
差があると思えば同じくらいの差がＧＰＳと習甦にもあるといえる。
レーティングでみれば、ＧＰＳと習甦のレベル差と、三浦とコールのレベル差ほぼ同じ。
つまり、三浦とコールの実力差がそれほどないと思えば、ＧＰＳと習甦も同じだし、
差があると思えば同じくらいの差がＧＰＳと習甦にもあるといえる。
81 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:20:02.82 ID:yAhLlP/o
>>73
相米長玉といい出来過ぎだな
相米長玉といい出来過ぎだな
82 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:20:08.68 ID:tG0U72Az
米長と言えば羽生の目の前で嫌いな一二三に完敗して負け惜しみ言ってたのが強く印象に残ってるわｗ
83 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:20:28.69 ID:5Mr6b0Y2
>>79
何見当違いなこと言ってるんっすか先輩ｗｗｗｗ
何見当違いなこと言ってるんっすか先輩ｗｗｗｗ
84 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:20:39.57 ID:JbkcJgWN
何気に
米長「ぐぬぬ」
な展開だよねｗ
米長「ぐぬぬ」
な展開だよねｗ
85 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:20:42.42 ID:ZDtmWgj4
棋譜貼ってくれ
>>71
プロのレベルだと定跡整備され過ぎてる戦形は苦手なんだと思うよ。
プロのレベルだと定跡整備され過ぎてる戦形は苦手なんだと思うよ。
米長は「俺が初手62玉指したらどう思う？」って周囲の棋士に聞きまわってたらしいなｗ
こまごまと風評を気にするあたりも、しっかり興行師で。
こまごまと風評を気にするあたりも、しっかり興行師で。
>>81
もうホラーを疑うレベル
もうホラーを疑うレベル
正直サトシンに完封くらってソフトが負けたならちょっとソフト側に望みないかなー、と思う。
中盤でどこまで差をつけて、どれだけそのリードを守りきれるかがポイントだと思う。
サトシンクラスにこれくらって完封負けするようではソフト全敗してもおかしくない。
クラスター配列がどうとか処理速度がどうとかじゃなくて、評価関数自体の問題だから
人間側が有利だと思う。
中盤でどこまで差をつけて、どれだけそのリードを守りきれるかがポイントだと思う。
サトシンクラスにこれくらって完封負けするようではソフト全敗してもおかしくない。
クラスター配列がどうとか処理速度がどうとかじゃなくて、評価関数自体の問題だから
人間側が有利だと思う。
91 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:21:24.61 ID:WiaFUV7F
山本ざまぁがみたい
92 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:22:04.06 ID:VjPLzB38
>>77
マジレスするとソフト指しの輩だと思う
マジレスするとソフト指しの輩だと思う
93 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:22:08.74 ID:TrJQOWZA
「ぼくのかんがえたしゅつじょうきし」だったら
菅井、糸谷、豊島、山崎、羽生か
関西大杉になってしまう
菅井、糸谷、豊島、山崎、羽生か
関西大杉になってしまう
96 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:22:17.90 ID:bNZkRQGk
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
floodgateの最新レーティングとか見ちゃうと
やっぱり習甦の代わりに激指が出れば良かったと思うよね
竹内さんには悪いけど
floodgateの最新レーティングとか見ちゃうと
やっぱり習甦の代わりに激指が出れば良かったと思うよね
竹内さんには悪いけど
>>77
評価値とレーティングしか目を向けられない連中だからな
評価値とレーティングしか目を向けられない連中だからな
>>88
こえーよ
こえーよ
99 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:23:07.35 ID:ojXzeqBm
まあ去年の米長は今のひふみんよりも弱かったんじゃないのかな
そういうことにしとこう
そういうことにしとこう
評価関数の改善にも繋がると思うし、cpu全敗でも未来が明るい
今回の将棋だけみると、とても実力拮抗とは言えないな。
せいぜい奨励会初段クラスにしか見えんかった
せいぜい奨励会初段クラスにしか見えんかった
今日の将棋を見る限りハードよりもソフトの方がはるかに重要のように
思える 激指から見てもおかしな手が多く、激指の推薦手から外れる毎
に形勢が悪くなっていった
思える 激指から見てもおかしな手が多く、激指の推薦手から外れる毎
に形勢が悪くなっていった
>>88
しかも今日は米長の百日忌とか言ってたような・・・・
しかも今日は米長の百日忌とか言ってたような・・・・
>>84
米長「プロ棋士がコンピューターの弱点が何なのか真剣に考えれば勝てる」
コール「いつも通り指したい」
米長「横歩も取れない男に負けてはご先祖様に申し訳がない」
コール「自分横歩できないので・・・」
米長「ぐぬぬ」
米長「プロ棋士がコンピューターの弱点が何なのか真剣に考えれば勝てる」
コール「いつも通り指したい」
米長「横歩も取れない男に負けてはご先祖様に申し訳がない」
コール「自分横歩できないので・・・」
米長「ぐぬぬ」
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+ xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::、
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ヽ､_＿;;;;::／
∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ((；ﾟ∀ﾟ)) :∩;｀Д´) (ﾟдﾟ; ) (ﾟ∀ﾟ*)
し 光 J | 慎 | :ﾉ 船⊂ﾉ:: し 塚 J し 三 Ｊ
| 瑠 | | 一 | :（__￣） ）: | 田 | | .浦 |
:し'し:
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>>92
将棋人気を妬む囲碁厨ではないかという説もある
将棋人気を妬む囲碁厨ではないかという説もある
米長は「いつか棋士が負ける日が来るなら会長の俺が最初に恥をかいてやろう」
というつもりだったんじゃないかと考えている
というつもりだったんじゃないかと考えている
ちなみに習甦は去年の電王戦で797台繋いだGPSに2連勝してるｗ
うち1戦はGPSのバグによる自滅とはいえそれが現在のソフトの現実だよ
今日の将棋はGPSでも普通にボロ負けだったろう
うち1戦はGPSのバグによる自滅とはいえそれが現在のソフトの現実だよ
今日の将棋はGPSでも普通にボロ負けだったろう
次は貸し出しなしだっけ
研究できない相手にどんだけできるんだろなあ
研究できない相手にどんだけできるんだろなあ
110 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:24:32.69 ID:ojXzeqBm
問題は今日の序盤
プロは先手良しと判断してる所
ソフトは後手良しに振れてたところだ
なにか評価に穴があるね
プロは先手良しと判断してる所
ソフトは後手良しに振れてたところだ
なにか評価に穴があるね
>>105
声出してワラタｗｗｗｗｗ
声出してワラタｗｗｗｗｗ
将棋ソフトのこと詳しくないんだけど、
所詮人間がプログラムしてるんだろ？
いくら手を沢山読めてもその手が最善かどうかの評価って人間が決めてるんじゃ無いの？
ってことは、最強の将棋プロがアドバイスしていかないと勝てないんじゃ無いのか？
所詮人間がプログラムしてるんだろ？
いくら手を沢山読めてもその手が最善かどうかの評価って人間が決めてるんじゃ無いの？
ってことは、最強の将棋プロがアドバイスしていかないと勝てないんじゃ無いのか？
>>107
それはそれでかっけえな
それはそれでかっけえな
>>97
将棋の内容が分からないから、数字で判断するしかないんだろうね
将棋の内容が分からないから、数字で判断するしかないんだろうね
115 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:25:23.44 ID:OPhbB4xS
完璧な評価関数作れるならプロになったほうが稼げるやろ
http://nl.simg.jp/img/201212/128329.cbb8d1.jpg
https://si0.twimg.com/profile_images/2503531151/hgaf3m85vha600ei71tk.jpeg
だれだよ
https://si0.twimg.com/profile_images/2503531151/hgaf3m85vha600ei71tk.jpeg
だれだよ
２局目以降は、せめて緊張感のある将棋が見たいわ
ソフト側が惨めすぎる。
ソフト側が惨めすぎる。
ＣＰが５連敗したら次は角落ちでやってほしい。
この盛り上がりを見ると、1年前に米長が負けたのはどこまでも興行師だなあ、と改めて思うわ
>>112
評価値はこれまで行われた大量のプロ同士の棋譜から算出してる
評価値はこれまで行われた大量のプロ同士の棋譜から算出してる
>>112
ソフト独自の評価。
陣形とか手番とか玉と任意の駒の位置とか歩切れとか色んな要素を総合判断して点数つけて、
一番点数が高くなるような手を選択してる。
今のソフトは5000万以上くらい評価項目あるとか何とか。
ソフト独自の評価。
陣形とか手番とか玉と任意の駒の位置とか歩切れとか色んな要素を総合判断して点数つけて、
一番点数が高くなるような手を選択してる。
今のソフトは5000万以上くらい評価項目あるとか何とか。
127 ： 【中国電 75.2 %】 ：2013/03/23(土) 21:27:31.13 ID:8VJwxhnt
128 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:27:32.68 ID:5Mr6b0Y2
さっきレス見たんだけど
サトシンが禿とハッシーと同期ってほんと？
サトシンが禿とハッシーと同期ってほんと？
129 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:27:34.09 ID:RaoDduhO
>>58
次はかませ犬って事かｗ
プロレスのシナリオライターが好きそうなＰＶ作ってるから負けフラグかもな
http://www.nicovideo.jp/watch/1363954072?mypage_nicorepo
次はかませ犬って事かｗ
プロレスのシナリオライターが好きそうなＰＶ作ってるから負けフラグかもな
http://www.nicovideo.jp/watch/1363954072?mypage_nicorepo
>>126
５０００万も判断材料があるの！？
５０００万も判断材料があるの！？
131 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:27:48.03 ID:TrJQOWZA
サトシンが子供たちの未来まで背負うとは
胸熱
胸熱
>>40
今日の対局前に人間全勝とか言ってたら､ホントに分かってないなあと思うけど、
今日の対局見ただけで､楽勝とか言いだすのもなんも分かってないなあと思う。
まあお祭りだからいいけどさ､ソフトは強いよ。ああいう細い攻めを食らって攻め倒されて惨敗だってありうるのに。
ってか、あのPV滅茶苦茶かっこいいけど､フラグのバーゲンセールにしか見えないw
今日の対局前に人間全勝とか言ってたら､ホントに分かってないなあと思うけど、
今日の対局見ただけで､楽勝とか言いだすのもなんも分かってないなあと思う。
まあお祭りだからいいけどさ､ソフトは強いよ。ああいう細い攻めを食らって攻め倒されて惨敗だってありうるのに。
ってか、あのPV滅茶苦茶かっこいいけど､フラグのバーゲンセールにしか見えないw
>>107
米長は負けても勝っても将棋界にメリットがあることを分かってて受けたんだからほんと強かだわ
負けたら自分が恥をかくけど、現役じゃないからと言い訳もきくし、次回以降は現役プロを出さざるをえないから興行も盛り上がる
米長は負けても勝っても将棋界にメリットがあることを分かってて受けたんだからほんと強かだわ
負けたら自分が恥をかくけど、現役じゃないからと言い訳もきくし、次回以降は現役プロを出さざるをえないから興行も盛り上がる
>>105
分かりやすいｗ
分かりやすいｗ
139 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:28:58.65 ID:647Pwu13
ロートルだと舐められがちな塚田さんが
憎たらしく強い伊藤プエラに勝ったら
ドラマみたいでかっこいいな。
頑張ってほしいわ。
憎たらしく強い伊藤プエラに勝ったら
ドラマみたいでかっこいいな。
頑張ってほしいわ。
>>126
その点数のつけ方がまさに、将棋知ってる人間ならではの判断だからなあ
だから将棋強い奴が開発に勤しんでるし
それなくしてソフトは強くならない
囲いとか言う概念すら本来ソフトには無いしな・・・
その点数のつけ方がまさに、将棋知ってる人間ならではの判断だからなあ
だから将棋強い奴が開発に勤しんでるし
それなくしてソフトは強くならない
囲いとか言う概念すら本来ソフトには無いしな・・・
141 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:29:24.69 ID:VjPLzB38
今頃シュウソは伊藤に「面汚し」って言われてるのかな
後ろの２戦が厳しそうだから
前半３戦で三勝しておきたいなあ
前半３戦で三勝しておきたいなあ
角換わりってコンピュータI的にはどうなんだろ
コンピュータが対抗形を得意として同形のジリジリした将棋が苦手とするならこの腰掛け銀も人間的にはいいんだろうけど
今回みたいに先にガシガシ攻めてこられたら怖そうってのもあるよな
コンピュータが対抗形を得意として同形のジリジリした将棋が苦手とするならこの腰掛け銀も人間的にはいいんだろうけど
今回みたいに先にガシガシ攻めてこられたら怖そうってのもあるよな
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し 光 J | 慎 | :ﾉ 船⊂ﾉ:: し 塚 J
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し 光 J | 慎 | :ﾉ 船⊂ﾉ:: し 塚 J
| 瑠 | | 一 | :（__￣） ）: | 田 |
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>>130
それぞれの駒の位置関係とかを虱潰しでやってるらしい。
ちょっと古い情報だから今もそうかは知らないけど。
例えば自分の玉の位置と右金の位置、左金の位置・・・・みたいな組み合わせとか
片っ端からやって評価してる。玉の近くの金は点数高い、とか玉頭の垂れ歩は点数高い、とか。
それぞれの駒の位置関係とかを虱潰しでやってるらしい。
ちょっと古い情報だから今もそうかは知らないけど。
例えば自分の玉の位置と右金の位置、左金の位置・・・・みたいな組み合わせとか
片っ端からやって評価してる。玉の近くの金は点数高い、とか玉頭の垂れ歩は点数高い、とか。
上田のツイートの予言が完全に当たってる件について
>>105
現状こんな感じだ罠ｗ
現状こんな感じだ罠ｗ
サトシンっていまだに４段なんだろ・・・？
同期はエライ出世してんのに
同期はエライ出世してんのに
塚田勝ってほしいな
いい戦いになったら
タカミチがA級で応援されてるようなロートル贔屓盛り上がりになるかもしれん
いい戦いになったら
タカミチがA級で応援されてるようなロートル贔屓盛り上がりになるかもしれん
153 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:31:23.60 ID:OPhbB4xS
相矢倉選ばないのは入玉しやすいからやないか
>>130
駒に何を持っているか、各駒の位置は、玉はどこにいるか、
玉の形は、相手との距離は、といった組み合わせをだしてくと5000万くらい簡単にいく
で、それらを人間が手で計算したりはできないから、棋譜から機械的に評価値を出してる
駒に何を持っているか、各駒の位置は、玉はどこにいるか、
玉の形は、相手との距離は、といった組み合わせをだしてくと5000万くらい簡単にいく
で、それらを人間が手で計算したりはできないから、棋譜から機械的に評価値を出してる
155 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:31:57.15 ID:JSfRyyVP
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} こう考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「あの惨敗は米長がソフト開発陣に毒饅頭を食わせた」と
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ 「米長、最期のひと仕事」と考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
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｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「あの惨敗は米長がソフト開発陣に毒饅頭を食わせた」と
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,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ 「米長、最期のひと仕事」と考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
一般的に人間の読みは狭く深くで、ソフトの読みは広く（プロと比べれば）浅くと言える
手の広い激しい斬り合いより、手の少ない持久戦の方が人間が勝ちやすいのは間違いないだろう
手の広い激しい斬り合いより、手の少ない持久戦の方が人間が勝ちやすいのは間違いないだろう
>>148
すっかり忘れてたけどホントや
すっかり忘れてたけどホントや
158 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:33:06.58 ID:8MZqf6wq
159 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:33:29.03 ID:+EwW11fE
>>148
どういう内容？再掲頼む
どういう内容？再掲頼む
>>106
実はドワンゴの会長自体が囲碁厨だったりする
今回冒頭でばらされたｗ
今回この電王戦を企画したのは
将棋を早く負けに追い込んで
コンピューターより弱いプロに価値はないと思わせ
衰退させるのがねらいという噂まである。
実はドワンゴの会長自体が囲碁厨だったりする
今回冒頭でばらされたｗ
今回この電王戦を企画したのは
将棋を早く負けに追い込んで
コンピューターより弱いプロに価値はないと思わせ
衰退させるのがねらいという噂まである。
163 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:33:43.39 ID:NkvW6m5F
コンピュータ相手には
矢倉って誰もやらなそうな気がする
矢倉って誰もやらなそうな気がする
上田初美?@ueda823 8時間
一週間位前にこーる君が電王戦一回戦を勝つ夢を見た。
投了図から推測すると角換わりだったと思う。
上田初美?@ueda823 8時間
普通に指し手普通に勝ってた夢だった。人の将棋を夢で見るのは初めてだったので
割とハッキリ覚えてる。がんばれ。
上田初美?@ueda823 8時間
@nicotea2 自分の将棋だと的中率は７割弱くらいです。当たるといいですね(^^)
はつみんの予言的中ｗ
一週間位前にこーる君が電王戦一回戦を勝つ夢を見た。
投了図から推測すると角換わりだったと思う。
上田初美?@ueda823 8時間
普通に指し手普通に勝ってた夢だった。人の将棋を夢で見るのは初めてだったので
割とハッキリ覚えてる。がんばれ。
上田初美?@ueda823 8時間
@nicotea2 自分の将棋だと的中率は７割弱くらいです。当たるといいですね(^^)
はつみんの予言的中ｗ
>>148
正夢ってあると思うよ
正夢ってあると思うよ
>>132
今日の対局を見たら「プロ全勝！」になるのも仕方ないんじゃね？
俺も昨日までは三浦・塚田・サトシンは勝ち目なし、船江が劣勢、コールが五分くらいに思ってたけどだいぶ変わったしな
次戦で真のトップクラスソフトにサトシンが今日みたいなハメ手じゃない真っ向勝負で勝ったら、もうソフトは駄目だよね
根本的にまだプロには追い付いてないと二局目終了時点で判断終了だよ
ただなぁ・・・「ソフト厨ｗｗｗ」とかやってるヤツラはホント気持ち悪いわ
徐々にソフトを応援したくなってきてる俺がいるよ
今日の対局を見たら「プロ全勝！」になるのも仕方ないんじゃね？
俺も昨日までは三浦・塚田・サトシンは勝ち目なし、船江が劣勢、コールが五分くらいに思ってたけどだいぶ変わったしな
次戦で真のトップクラスソフトにサトシンが今日みたいなハメ手じゃない真っ向勝負で勝ったら、もうソフトは駄目だよね
根本的にまだプロには追い付いてないと二局目終了時点で判断終了だよ
ただなぁ・・・「ソフト厨ｗｗｗ」とかやってるヤツラはホント気持ち悪いわ
徐々にソフトを応援したくなってきてる俺がいるよ
プロを初めて負かした栄誉は山下で確定か。
なんとかならんか
なんとかならんか
>>164
上田はもう占い師になれよ
上田はもう占い師になれよ
>>148
ドンピシャやん
ドンピシャやん
>>149
うーん、何というか・・・・
中盤の局面から終盤どうなるのか、という想像が出来てない。
フルで読んでるから20手先までならその評価も正しいけど、今回の場合だと
50手、60手先に響いてくる端の突き越しなどは正確に評価出来ない。
うーん、何というか・・・・
中盤の局面から終盤どうなるのか、という想像が出来てない。
フルで読んでるから20手先までならその評価も正しいけど、今回の場合だと
50手、60手先に響いてくる端の突き越しなどは正確に評価出来ない。
上田さんすげーなｗ
https://twitter.com/ueda823/status/315306749806661633
一週間位前にこーる君が電王戦一回戦を勝つ夢を見た。投了図から推測すると角換わりだったと思う。
https://twitter.com/ueda823/status/315308111122538496
普通に指し手普通に勝ってた夢だった。人の将棋を夢で見るのは初めてだったので割とハッキリ覚えてる。がんばれ。
https://twitter.com/ueda823/status/315306749806661633
一週間位前にこーる君が電王戦一回戦を勝つ夢を見た。投了図から推測すると角換わりだったと思う。
https://twitter.com/ueda823/status/315308111122538496
普通に指し手普通に勝ってた夢だった。人の将棋を夢で見るのは初めてだったので割とハッキリ覚えてる。がんばれ。
>>164
わろた。スゲーｗ
わろた。スゲーｗ
ソフトの投了って、ソフトが自分で判断したの？
>>164
2013年3月23日 - 12:39
2013年3月23日 - 12:39
阿部はまず負けない、4時間なら手合い違いで圧勝すると思っていたが予想通りだった
ただこれでやっぱりソフトはプロより弱いと楽観視するのはとんでもない間違い
次のポナは習甦より明らかにひとケタ違う強さだからな
ただこれでやっぱりソフトはプロより弱いと楽観視するのはとんでもない間違い
次のポナは習甦より明らかにひとケタ違う強さだからな
>>133,137
そういえば今日のコールは切り合いを避けて。徹底して駒を渡さない感じだったね。
そのほうがソフトには有効なのかな？
４１金と引いた場面では、てっきり３３角成りから切り合うと思ったのに。
そういえば今日のコールは切り合いを避けて。徹底して駒を渡さない感じだったね。
そのほうがソフトには有効なのかな？
４１金と引いた場面では、てっきり３３角成りから切り合うと思ったのに。
上田、角がわりになったの見ていってるじゃねえか。
後だしふざけんな
後だしふざけんな
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 |
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
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ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
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|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ
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|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン
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|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
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サトシンと塚田が負けて3勝2敗と予想
>>177
ソフト関係なく安全勝ちとはそういうもんだろう
ソフト関係なく安全勝ちとはそういうもんだろう
あれ、今日午後のツイートかｗ
とんだインチキやんけｗ
とんだインチキやんけｗ
186 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:37:50.62 ID:tG0U72Az
こーるって居飛車党で横歩できないんだよな？
なら戦型は矢倉か角換りくらいしかないやん
なら戦型は矢倉か角換りくらいしかないやん
竹部さんｗｗｗ
たけべさゆり(メカ女子将棋部)@sayurin_sayurin
竹内さんがいい人過ぎて評価関数がモロに顔に出たのが敗因だと個人的には思いました。
(会見見てないから好き勝手いえる)
たけべさゆり(メカ女子将棋部)@sayurin_sayurin
竹内さんがいい人過ぎて評価関数がモロに顔に出たのが敗因だと個人的には思いました。
(会見見てないから好き勝手いえる)
居飛車党で横歩できない奴って星の数ほどいるだろ
評価関数の質を向上させるのは大変だろうな。
しかもパラメータの重み付けも、プロ棋士の膨大なデータらしいけど、
プロ棋士にだって、棋風がある訳で、同じ局面でも評価が変わる訳なのに、
そんな棋風が全然違うデータを一緒くたに読み込んで、係数を決めている訳だから、
結局は支離滅裂な重み付けになるんだろうな。
勿論教師データがプロの棋譜だから、プロに近付く事は可能だろうけど、
超えるのは、中々難しいんだろうね。取り敢えずマシンパワーで腕づくで頑張ってるみたいだけど。
しかもパラメータの重み付けも、プロ棋士の膨大なデータらしいけど、
プロ棋士にだって、棋風がある訳で、同じ局面でも評価が変わる訳なのに、
そんな棋風が全然違うデータを一緒くたに読み込んで、係数を決めている訳だから、
結局は支離滅裂な重み付けになるんだろうな。
勿論教師データがプロの棋譜だから、プロに近付く事は可能だろうけど、
超えるのは、中々難しいんだろうね。取り敢えずマシンパワーで腕づくで頑張ってるみたいだけど。
>>179
2013年3月22日 - 20:39 なのでは？
2013年3月22日 - 20:39 なのでは？
>>187
これだからさゆりん大好きだｗｗｗｗｗ
これだからさゆりん大好きだｗｗｗｗｗ
193 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:39:06.84 ID:SqRD+DzC
コール君は下手な小細工一切無しだったし、これプロ全勝あるよ
次回プロと指して貰えるのは５年くらい先になりそうｗ対局料も跳ね上がるｗｗｗ
次回プロと指して貰えるのは５年くらい先になりそうｗ対局料も跳ね上がるｗｗｗ
194 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:39:08.31 ID:TvO/k4rT
山本はサトシン対策にチューニングしてそうだな
195 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:39:15.10 ID:N+JIunCg
世界コンピュータ将棋選手権の西尾の解説を見てても
斬り合いになってる対局はずっと唸ってる感じだったし
もし斬り合いになったらプロはかなり危ないだろうと思う
しかしそうさせないのもプロの腕なので戦略としては正しい
斬り合いになってる対局はずっと唸ってる感じだったし
もし斬り合いになったらプロはかなり危ないだろうと思う
しかしそうさせないのもプロの腕なので戦略としては正しい
196 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:39:37.76 ID:B4MNEdeU
>>174
評価値で一定のマイナスを超えると投了みたいな設定にしてるはず
評価値で一定のマイナスを超えると投了みたいな設定にしてるはず
いや、上田のツイートは昨日からあったよ
斬り合いはプロ危ないね。
手が広い局面はコンピュータの得意分野。
深く狭い読み筋で勝ちに持っていくやり方がベストだろうね。
手が広い局面はコンピュータの得意分野。
深く狭い読み筋で勝ちに持っていくやり方がベストだろうね。
200 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:40:52.13 ID:+EwW11fE
流石に協会の会長はよく現実が見えていたね
来週サトシンが勝つようならそのままプロ全勝だろうね
来週サトシンが勝つようならそのままプロ全勝だろうね
ソフトって持ち角を変なとこに使う感じがする
206 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:41:44.44 ID:5Mr6b0Y2
207 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:42:13.33 ID:tG0U72Az
上田とコールが出来てる説
あると思います
あると思います
ないよ
210 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:43:39.26 ID:x05KGszj
一対局に勝っただけでソフトを全否定出来るのが将棋脳だわ
将棋しかしないとバカになる。まさに将棋脳
将棋しかしないとバカになる。まさに将棋脳
211 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:44:00.99 ID:+EwW11fE
初めてプロ棋士に勝ったソフトは、
チェスのディープ・ブルーの様に、
将棋が続く限り名前が残る。
チェスのディープ・ブルーの様に、
将棋が続く限り名前が残る。
今日の対局だけだと普通にプロが指せば勝率相当高いだろうなと思えるけど
ボナからが本番だからサトシンには気を引き締めてほしい
これで勝てるならプロ全勝も現実的になる
負けると2-3で人類負けもでてくる
ボナからが本番だからサトシンには気を引き締めてほしい
これで勝てるならプロ全勝も現実的になる
負けると2-3で人類負けもでてくる
俺の中で、最近どうしても勝って欲しい
プレッシャーのかかる対局で勝利した上田とコールはヒーロー
プレッシャーのかかる対局で勝利した上田とコールはヒーロー
そもそも特定の棋士対策のチューニングが出来るレベルではなくなってる気が。
215 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:44:52.43 ID:tG0U72Az
そういえばチェスって今でもソフト＞トッププロなの？
>>207
あべはつみになったらあべなつみみたいじゃないか
あべはつみになったらあべなつみみたいじゃないか
218 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:45:24.34 ID:B4MNEdeU
シュウソ2コアとponanza 990XEEの対局見たらponanzaの5勝1敗だった
15分切れ負けだけど
15分切れ負けだけど
219 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:45:29.77 ID:U4zjjQLz
今日の指し回しが正解なんだろうね。
無理攻めさせて、駒渡さないようにして受けて、
攻めが切れたところで反撃する。
人間がどれだけ辛抱出来るかだね。
無理攻めさせて、駒渡さないようにして受けて、
攻めが切れたところで反撃する。
人間がどれだけ辛抱出来るかだね。
>>18
大将戦の時点で盛り上がるように２：２になるように仕組んだのかな
大将戦の時点で盛り上がるように２：２になるように仕組んだのかな
221 ： 【中国電 75.2 %】 ：2013/03/23(土) 21:45:50.87 ID:8VJwxhnt
地味に船江恒平への信頼感高いよな
勝敗予想では必ず船江は勝つことになってる
勝敗予想では必ず船江は勝つことになってる
相手が居飛車で来るってわかってれば、居飛車棋譜だけで学習した方が良いと思う
これは普通に効果が出そう
これは普通に効果が出そう
223 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:46:31.47 ID:f0MbZOyd
>>211
初めてIMに勝ったソフトは何？
初めてIMに勝ったソフトは何？
>>37
2勝1敗ならレーティングで100上がったってことで、1年の成長としては順調。
2勝1敗ならレーティングで100上がったってことで、1年の成長としては順調。
どっちもどっちだけど、１回勝負なんだし、どっちが強いってのはないと思うけどね･･･
ハッシーが羽生さんに勝ったところで、ハッシー最強って言われないのと同じなの！
ハッシーが羽生さんに勝ったところで、ハッシー最強って言われないのと同じなの！
227 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:47:41.83 ID:B4MNEdeU
>>211
やっぱ羽生に勝たなきゃ歴史に名を残せない
やっぱ羽生に勝たなきゃ歴史に名を残せない
228 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:47:42.80 ID:+EwW11fE
こーるは１ヶ月ぐらい家でずっと対局してて、
角換わりで何度も勝ったことを、
事前に上田に話していた。
それを上田が夢に見て、
ツイッターで思わず書いちゃったんじゃね。
角換わりで何度も勝ったことを、
事前に上田に話していた。
それを上田が夢に見て、
ツイッターで思わず書いちゃったんじゃね。
229 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:47:55.65 ID:tG0U72Az
>>225
僅差だったらそう思うが手合い違いみたいな負け方したからなあ
僅差だったらそう思うが手合い違いみたいな負け方したからなあ
機械学習が進みすぎたせいでプログラム組む人のほうが細かな対応が効かなくなってるイメージ
NHKで公式戦って紹介されてたけど違うよね？
>>222
今までソフトに居飛車党とか振り飛車党とかなかったのが不思議だったんだけど、そういうやり方はあり得る気がする
今までソフトに居飛車党とか振り飛車党とかなかったのが不思議だったんだけど、そういうやり方はあり得る気がする
>>225
今回のは
プロ・・・全員先手よし
ソフト・・・全部後手良し
というおまけつきだからな。
そして実際に、何一つ勝負ところも無く後手惨敗した。
ソフト全部やられてたんでないの？と思われてもしょうがない
今回のは
プロ・・・全員先手よし
ソフト・・・全部後手良し
というおまけつきだからな。
そして実際に、何一つ勝負ところも無く後手惨敗した。
ソフト全部やられてたんでないの？と思われてもしょうがない
236 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:48:55.01 ID:x0Hy/jwE
コールは対策がバッチリだったな
完全な作戦勝ちだな
人間が勝つのはこれしかない
完全な作戦勝ちだな
人間が勝つのはこれしかない
237 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:49:07.29 ID:acWRAerP
公式戦じゃなく公開対局の間違いだよなたぶん
>>45
習甦のデータベース的には11手目くらいから
習甦のデータベース的には11手目くらいから
65桂の場面は攻めの好きなボナンザでも14歩なんだな。
このあたり習甦はまだ青いな。
このあたり習甦はまだ青いな。
>>229
それくらいの勝ち方じゃなくてねじり合いになったら勝てないのかもなーとは思った
それくらいの勝ち方じゃなくてねじり合いになったら勝てないのかもなーとは思った
>>185
>>196
ありがとう。
竜王ボナンザ戦は、保木さんが指し手と話し合って、
ご自身でちゃんと駒台に手を置いて宣言なさってたんで、
今回はどうなのかなと思って。
ソフトが判断したんだ。
劣勢でも、差し続けてたボナンザは何か人間臭い印象がありました。
>>196
ありがとう。
竜王ボナンザ戦は、保木さんが指し手と話し合って、
ご自身でちゃんと駒台に手を置いて宣言なさってたんで、
今回はどうなのかなと思って。
ソフトが判断したんだ。
劣勢でも、差し続けてたボナンザは何か人間臭い印象がありました。
245 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:50:20.91 ID:VjPLzB38
246 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:50:40.33 ID:acWRAerP
△６５桂の局面からだとほとんどのプロ棋士は
勝てるような気がするけど、アマトップだとどうかね
勝てるような気がするけど、アマトップだとどうかね
247 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:50:55.73 ID:B4MNEdeU
公式戦ではないけど公開の場での対局みたいな感じ
次のサトシンはお昼にふぐちり頼め
船江勝ち確定塚田負け確定みたいに言ってる人が多いけど結構怪しいと思う
個人的には船江はそんなに信用してない
個人的には船江はそんなに信用してない
250 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:51:24.04 ID:RaoDduhO
第23回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/team.html
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/team.html
>>248
やめろｗｗ
やめろｗｗ
>>243
最後のほうの意味のない攻めは、逆に人間らしくないよね。
人間だったら投了するのがある意味「マナー」であるところを、延々と指し続けたのはソフトらしいというか、
形作りという概念がないのでしょうがないが。
最後のほうの意味のない攻めは、逆に人間らしくないよね。
人間だったら投了するのがある意味「マナー」であるところを、延々と指し続けたのはソフトらしいというか、
形作りという概念がないのでしょうがないが。
253 ： 【中国電 75.2 %】 ：2013/03/23(土) 21:51:40.81 ID:8VJwxhnt
名前は忘れたけど、去年のコンピュータ選手権に出てたソフトの中に
大山、中原、羽生の3人の棋譜だけを入れたソフトってのもいたな
特に大山の棋譜が多いので、受け将棋に特化するようになったとか言ってた
大山、中原、羽生の3人の棋譜だけを入れたソフトってのもいたな
特に大山の棋譜が多いので、受け将棋に特化するようになったとか言ってた
>>238
朝日杯の三浦戦とは12手目で習甦が変えたけど、それは11手目でデータから外れたからって事か
朝日杯の三浦戦とは12手目で習甦が変えたけど、それは11手目でデータから外れたからって事か
255 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:51:48.77 ID:tG0U72Az
コールって対策なんて何もしてないだろ
普通にやってる先手角換わりで普通に圧勝した
普通にやってる先手角換わりで普通に圧勝した
256 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:51:59.00 ID:oZV0+MIf
>>50
こういうヤツ嫌いじゃないｗ
こういうヤツ嫌いじゃないｗ
257 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:52:04.91 ID:JbkcJgWN
>>245
女流やアマチュアでも棋士番号付与されるの？
女流やアマチュアでも棋士番号付与されるの？
何ていうかコンピュータどうこうよりプロの序盤の辛さが出た将棋だと思った。
つーか人間圧勝なんてもともと分かり切ったことだろうに
一部馬鹿が勘違いしてるだけで
24で2700の俺ですら持ち時間30分あればﾎﾞﾅ6に負け越すことはない
一部馬鹿が勘違いしてるだけで
24で2700の俺ですら持ち時間30分あればﾎﾞﾅ6に負け越すことはない
前スレ>>947
どれぐらいなんだろうな？
前回は５０００万円（端数はあるかもしれない）連盟がもらって
そのうち米長が３５００万円ぐらいもらったらしい
今回もそれぐらいかそれ以上の金額が動いてると思うので
３００万～５００万ぐらいかな三浦は他の対局者の倍ならと了承したらしい
どれぐらいなんだろうな？
前回は５０００万円（端数はあるかもしれない）連盟がもらって
そのうち米長が３５００万円ぐらいもらったらしい
今回もそれぐらいかそれ以上の金額が動いてると思うので
３００万～５００万ぐらいかな三浦は他の対局者の倍ならと了承したらしい
横歩になったら面白いんだけどなあｗ
>>108
昨日から同じ事言ってる奴が張り付いてるが、去年習甦はGPSに連敗してる。
昨日から同じ事言ってる奴が張り付いてるが、去年習甦はGPSに連敗してる。
266 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:53:01.75 ID:B4MNEdeU
267 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:53:15.31 ID:VjPLzB38
プロ４連敗で三浦がギリギリの終盤戦で逆転勝利ってのがよかったんだけどな。
269 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:53:41.47 ID:x05KGszj
>>215
DeepBlueの時はチェストップに勝ち越したというだけ
現在は最強のソフトvs最強の人間ではソフトがほぼ勝つか引き分け
(チェスの場合は引き分けにしたければ割りと容易に出来る)
むしろ人間のほうがコンピューターに一発入れられるか、という状況
将棋で言うと、
A級棋士などが負け始め、
しばらくして名人が一発入れられ、
もうしばらくすると、名人が番勝負で負け越す様になり、
さらにしばらくするとどんなプロも勝てなくなる
今はこの四段階のうち、第一段階には確実に入っている。
DeepBlueの時はチェストップに勝ち越したというだけ
現在は最強のソフトvs最強の人間ではソフトがほぼ勝つか引き分け
(チェスの場合は引き分けにしたければ割りと容易に出来る)
むしろ人間のほうがコンピューターに一発入れられるか、という状況
将棋で言うと、
A級棋士などが負け始め、
しばらくして名人が一発入れられ、
もうしばらくすると、名人が番勝負で負け越す様になり、
さらにしばらくするとどんなプロも勝てなくなる
今はこの四段階のうち、第一段階には確実に入っている。
去年の船江はすごかったけど
今年は普通だったしね
今年は普通だったしね
露骨なワクチンは使ってないけど、自分の得意戦法がソフトに十分通用するっていう確認はできてる
A判定もらってる大学の試験受けに行く感じかな
みうみうは、開成でトップの頭脳が模試なしで東大受けに行く感じ
A判定もらってる大学の試験受けに行く感じかな
みうみうは、開成でトップの頭脳が模試なしで東大受けに行く感じ
ツツカナは今回も1CPUでの参加な訳か・・・
確かにソフトの中では優秀なほうだかこりゃ今回はとても無理だろうな
確かにソフトの中では優秀なほうだかこりゃ今回はとても無理だろうな
274 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:54:20.04 ID:U+/nraum
いろいろググって見たが、棋士の５勝と予想する
ＷＩＫＩによるとＧＰＳでさえ、今年アマチュアチャンピオン経験者に３敗してる
ただ、負けるとしたら副将戦が一番可能性あるように思う
ＷＩＫＩによるとＧＰＳでさえ、今年アマチュアチャンピオン経験者に３敗してる
ただ、負けるとしたら副将戦が一番可能性あるように思う
大差みたいなのに結局なったけど
斬り合いじゃないからこんなもんじゃない？ プロなら攻め切れたとこで早い人なら投了するし
続けたらこうなったわけで
斬り合いじゃないからこんなもんじゃない？ プロなら攻め切れたとこで早い人なら投了するし
続けたらこうなったわけで
>>271
現役時A判定連発で東大落ちた俺が通りましたよと
現役時A判定連発で東大落ちた俺が通りましたよと
280 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:56:07.22 ID:OPhbB4xS
６５桂からでも後手が７７銀７７金打てる局面あって必ず７７に金ゴマが残る展開があった
あれだとどうだったんだろう
あれだとどうだったんだろう
>>167
ああいうソフトの攻めは､圧勝も圧敗もあり得るっていうのを理解してれば
この後楽勝､なんて考えにはならないよ、ソフトの強さ分かってれば。
個人的には､ああいう無理攻めするぐらいなら、
定跡系にある程度付いてった方がソフトの強さが発揮出来ると思う。
俺が山本さんの立場ならポナに振り穴やらせるな。
序盤の得とか大局観とか出にくい戦形にすれば、やっぱり凄く強いよ、ソフトは。
ああいうソフトの攻めは､圧勝も圧敗もあり得るっていうのを理解してれば
この後楽勝､なんて考えにはならないよ、ソフトの強さ分かってれば。
個人的には､ああいう無理攻めするぐらいなら、
定跡系にある程度付いてった方がソフトの強さが発揮出来ると思う。
俺が山本さんの立場ならポナに振り穴やらせるな。
序盤の得とか大局観とか出にくい戦形にすれば、やっぱり凄く強いよ、ソフトは。
>>140
>その点数のつけ方がまさに、将棋知ってる人間ならではの判断だからなあ
>だから将棋強い奴が開発に勤しんでるし
>それなくしてソフトは強くならない
ところが正反対。
その点数の付け方もソフトが自分で選んで自分で決めている。
将棋を全く知らない保木一仁がBonanzaを開発した衝撃はそこにあった。
>その点数のつけ方がまさに、将棋知ってる人間ならではの判断だからなあ
>だから将棋強い奴が開発に勤しんでるし
>それなくしてソフトは強くならない
ところが正反対。
その点数の付け方もソフトが自分で選んで自分で決めている。
将棋を全く知らない保木一仁がBonanzaを開発した衝撃はそこにあった。
>>279
なら一浪すれば余裕だろ
なら一浪すれば余裕だろ
ヒールの伊藤さんが新たにコメント出してさらに盛り上げてくれねえかな(´・ω・｀)
286 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:57:00.36 ID:iF+zt0cr
矢内のスカートが気になって将棋どころじゃなかった…
パンティラインが出てないけどサポーターかＴバックなんだろうと考えたら
股間が天守閣美濃になってた所までは覚えてる、そんな輩は俺以外にもいるはず
聞き手は石橋幸緒レベルにしてくれ将棋に集中できない
パンティラインが出てないけどサポーターかＴバックなんだろうと考えたら
股間が天守閣美濃になってた所までは覚えてる、そんな輩は俺以外にもいるはず
聞き手は石橋幸緒レベルにしてくれ将棋に集中できない
>>252
どこ指し手も評価値下がるけど、詰みも遠いし評価値の閾値を下回るまで指し続ける状態だったな
かといって閾値下げるとまだ相手のミスで勝てるタイミングでもやめる可能性があるから
作者的にはどこに数字を置くか難しいところ
どこ指し手も評価値下がるけど、詰みも遠いし評価値の閾値を下回るまで指し続ける状態だったな
かといって閾値下げるとまだ相手のミスで勝てるタイミングでもやめる可能性があるから
作者的にはどこに数字を置くか難しいところ
291 ： 【中国電 75.2 %】 ：2013/03/23(土) 21:57:56.69 ID:8VJwxhnt
矢内は阿久津とプリクラを撮ったのだろうか
三浦八段のフレームで
三浦八段のフレームで
>>168
第2回電王戦はプロ全勝、来年の第3回電王戦にYSS出場ですか
第2回電王戦はプロ全勝、来年の第3回電王戦にYSS出場ですか
>>282
角切り癖を直すために人間が調整してるよ
角切り癖を直すために人間が調整してるよ
この変化や形はこっち良しっていう
結論込みで理解してるプロ棋士の強さがモロに出たような気がする
今のソフトはそういう学習の仕方はしてないし
結論込みで理解してるプロ棋士の強さがモロに出たような気がする
今のソフトはそういう学習の仕方はしてないし
ディープソートの間違い
コンピュータは感情がないから
必敗の場面で全く勝利につながらないような手を
平気で何手でもさせるというのがちょっとなあ
そういう盤面を見続けさせられるのはちょっとた拷問だよ
このあたりをもう少し人間にやさしく改善できないものか
必敗の場面で全く勝利につながらないような手を
平気で何手でもさせるというのがちょっとなあ
そういう盤面を見続けさせられるのはちょっとた拷問だよ
このあたりをもう少し人間にやさしく改善できないものか
>>51
週刊将棋には、あの勝負で竜王の辛勝に棋界が震えたと書いてあったけど
週刊将棋には、あの勝負で竜王の辛勝に棋界が震えたと書いてあったけど
301 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:00:25.41 ID:RaoDduhO
プロでも時には格下に負ける事もあるから、
大一番で運悪く負ける人が出ると、可哀想だよな。。
是非とも全勝して貰いたい物だ。
大一番で運悪く負ける人が出ると、可哀想だよな。。
是非とも全勝して貰いたい物だ。
>>295
無理攻めしないで、わーい飛車で待てばいいんだよ
無理攻めしないで、わーい飛車で待てばいいんだよ
304 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:01:10.60 ID:f0MbZOyd
>>292
Deep thought のことか？
許氏が、カーネギーメロン大学で学位（博士）のテーマにしたのがこれ。
その後IBMに入ってそれを発展させたのが、Deep blue (blue は、IBMの企業カラー)
Deep thought のことか？
許氏が、カーネギーメロン大学で学位（博士）のテーマにしたのがこれ。
その後IBMに入ってそれを発展させたのが、Deep blue (blue は、IBMの企業カラー)
まあ評価値は勝つためのものであって、劣勢のさなかで負けどきを決めるための関数ではないからな
詰みが９９９９で負けが－９９９９な評価値な以上、しょうがいないというか、
そんなところにリソース割いてもらうのもなんかなーとは思う。
詰みが９９９９で負けが－９９９９な評価値な以上、しょうがいないというか、
そんなところにリソース割いてもらうのもなんかなーとは思う。
>>206
実にアタマが悪そうですね
実にアタマが悪そうですね
>>149
だから水面下にある変化（研究会で結論がでている局面）に知らずに誘導されると
脆いかも という話はある
プロでも渡辺郷田戦で郷田さんが結論がでていることを知らない変化へいって負けてたってのはあるし
だから水面下にある変化（研究会で結論がでている局面）に知らずに誘導されると
脆いかも という話はある
プロでも渡辺郷田戦で郷田さんが結論がでていることを知らない変化へいって負けてたってのはあるし
309 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:02:18.41 ID:+EwW11fE
相振りは人間は避けたい戦型だろうな・・・
自由すぎるし定跡がなさ過ぎる。
プロでも気がついたら負け一直線のレールに不意に乗ってしまうことがある。
相居飛車みたいな、従来のあらゆる先入観が土台としてあるが故の、
そこから外れた手を咎められるはずの悪手と断じる省力思考が使えない。
自由すぎるし定跡がなさ過ぎる。
プロでも気がついたら負け一直線のレールに不意に乗ってしまうことがある。
相居飛車みたいな、従来のあらゆる先入観が土台としてあるが故の、
そこから外れた手を咎められるはずの悪手と断じる省力思考が使えない。
>>189
保木さんがBonanza開発のために最初に読み込んだ棋譜の中には
大山康晴対吉永小百合のお好み対局もあったらしいｗｗｗ
Bonanzaがバージョンアップしていく過程の中では、そういうノイズを
取り除いていく作業もあった。
あと、棋風の違いは、多分何万局という棋譜を重ねていく中で、希釈されて
問題にならなくなっていくんだろうと思う。
保木さんがBonanza開発のために最初に読み込んだ棋譜の中には
大山康晴対吉永小百合のお好み対局もあったらしいｗｗｗ
Bonanzaがバージョンアップしていく過程の中では、そういうノイズを
取り除いていく作業もあった。
あと、棋風の違いは、多分何万局という棋譜を重ねていく中で、希釈されて
問題にならなくなっていくんだろうと思う。
しかし米長－ボンクラ戦といい、今回といい熱戦にはならんなぁ
>>288
時間の長い順位戦・竜王戦に限るとそんなに弱くない塚田さん
1676 三浦弘行八段
1574 船江恒平五段
1533 塚田泰明九段
1510 佐藤慎一四段
1507 阿部光瑠四段
http://homepage3.nifty.com/kishi/catR/kotoshi_1.html
時間の長い順位戦・竜王戦に限るとそんなに弱くない塚田さん
1676 三浦弘行八段
1574 船江恒平五段
1533 塚田泰明九段
1510 佐藤慎一四段
1507 阿部光瑠四段
http://homepage3.nifty.com/kishi/catR/kotoshi_1.html
>>314
でも電王戦時間短いじゃん
でも電王戦時間短いじゃん
>>314
塚田先生いけるやん！
塚田先生いけるやん！
>>313
サトシン先生が盛り上げてくれるんじゃないの？
サトシン先生が盛り上げてくれるんじゃないの？
319 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:05:23.50 ID:MMHu8bKz
タイトル戦みたいに棋譜中継とブログはやって欲しいなー
そういえばコンピュータ将棋にディープラーニングは利用されてるんかな
相性は良さそうな気がするけど
相性は良さそうな気がするけど
>>314
塚田先生いけるやん！
塚田先生いけるやん！
>>221
ツツカナは相当に強い。
その強さも物量に頼るのではなく、ソフトの出来がいい。
同じ負けでもGPSに負けるのとツツカナに負けるのとでは負けの質が違う。
ツツカナは「強いが、ハード的に手の届きそうなところ」ということで
「勝てる」予想があるんだと思う。
あとは、開発者の一丸さんが、竹内さん並に船江に協力を惜しんでないことも。
ツツカナは相当に強い。
その強さも物量に頼るのではなく、ソフトの出来がいい。
同じ負けでもGPSに負けるのとツツカナに負けるのとでは負けの質が違う。
ツツカナは「強いが、ハード的に手の届きそうなところ」ということで
「勝てる」予想があるんだと思う。
あとは、開発者の一丸さんが、竹内さん並に船江に協力を惜しんでないことも。
サトシンは将棋教室で普及をしていてＰｏｎａｎｚａの山本は将棋ウォーズを開発して将棋普及に貢献しているから
両方頑張って欲しい
両方頑張って欲しい
324 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:06:35.23 ID:x05KGszj
熱戦だったと思うが・・・
最期がグダグダだったのは確かにそうだが
最期がグダグダだったのは確かにそうだが
>>312
長澤まさみのロボコンだったら観るのに
長澤まさみのロボコンだったら観るのに
見たけど、プロ側が危ないところが一箇所も無かった
ボナだかの形成判断も序盤、中盤全くあてにならない・・・
プロ同士では対戦相手の研究するけど
ソフトは研究されるとあっという間にもろい所が露呈した感じだな
次の相手はソフト公開しておらず、開発者のプロ側の研究はされていて、プロからソフトの研究は出来ない状態・・・
対等の戦いとは言い難いけど、次ならソフトがいい試合するのかね・・・
ボナだかの形成判断も序盤、中盤全くあてにならない・・・
プロ同士では対戦相手の研究するけど
ソフトは研究されるとあっという間にもろい所が露呈した感じだな
次の相手はソフト公開しておらず、開発者のプロ側の研究はされていて、プロからソフトの研究は出来ない状態・・・
対等の戦いとは言い難いけど、次ならソフトがいい試合するのかね・・・
対局直前、懐から取り出した引退届を立会人へ手渡すサトシン
一番負ける確率が高いのは塚田だな
こいつが一番危ない
>>295
相振りはソフトそんなに上手くなさそう､ってのはGPSで見たけど
そもそもサトシンが何党のどういう将棋か知らないからなあ(笑)。
序盤で差が付きにくい､人間が変化しにくい戦法、
山本さんの棋力ならいくつも知ってるだろうし､
序盤中盤ソフトとがっぷり4つなら、あんな風に勝てるのかな?
相振りはソフトそんなに上手くなさそう､ってのはGPSで見たけど
そもそもサトシンが何党のどういう将棋か知らないからなあ(笑)。
序盤で差が付きにくい､人間が変化しにくい戦法、
山本さんの棋力ならいくつも知ってるだろうし､
序盤中盤ソフトとがっぷり4つなら、あんな風に勝てるのかな?
334 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:08:20.28 ID:iF+zt0cr
>>291 とは気が合いそうだ みんな将棋の話ばっかでつまらない
みどころは５局目の矢内と伊藤の煽りを大人達が半笑いで見てる所を俯瞰で見ること
伊藤「名人よりも強い!!」→「お…おう…」この感じが凄い好き
みどころは５局目の矢内と伊藤の煽りを大人達が半笑いで見てる所を俯瞰で見ること
伊藤「名人よりも強い!!」→「お…おう…」この感じが凄い好き
335 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:08:39.55 ID:acWRAerP
対局後行方不明になりそうなサトシン
>>281
山本さんも言ってるけど、今のソフトの強さってのはいびつなんだよ
強い局面ではビックリするくらい強いが、逆に弱い局面ではとことん弱くなる
となると、人間対ソフトはどっちが自分の土俵に引っ張りこめるかという戦いになるわけだが、そういう駆け引きは圧倒的にプロ棋士に分があると思う（アマの比でなく）
山本さんも言ってるけど、今のソフトの強さってのはいびつなんだよ
強い局面ではビックリするくらい強いが、逆に弱い局面ではとことん弱くなる
となると、人間対ソフトはどっちが自分の土俵に引っ張りこめるかという戦いになるわけだが、そういう駆け引きは圧倒的にプロ棋士に分があると思う（アマの比でなく）
337 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:08:50.53 ID:+EwW11fE
http://www.nicovideo.jp/watch/1363954072
これ見たらサトシンに絶対勝って欲しいと思った
これ見たらサトシンに絶対勝って欲しいと思った
１００万円マッチで旧GPSに連勝したときのような危うさを感じるよ。
これから出るやつははるかに強いから。まともにぶつかるとえらい目に合うよ。
これから出るやつははるかに強いから。まともにぶつかるとえらい目に合うよ。
サトシン勝ってほしいけど、すでに負けオーラでまくってるからなｗ
341 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:10:15.97 ID:biUsfNa1
ソフトの形勢判断？
序盤中盤終盤隙だらけだねｗ
序盤中盤終盤隙だらけだねｗ
読みではコンピューターが圧倒しているのに
読みを圧倒されてる人間が勝つという理屈が理解できない
ボンクラーズは一秒＝1600万局面
人間は30分＝せいぜい2000局面と聞いてる
コンピューターに30分与えると290億局面について探索が可能ということになる
これで人間の方が勝つのは理屈が通らんぞ
読みを圧倒されてる人間が勝つという理屈が理解できない
ボンクラーズは一秒＝1600万局面
人間は30分＝せいぜい2000局面と聞いてる
コンピューターに30分与えると290億局面について探索が可能ということになる
これで人間の方が勝つのは理屈が通らんぞ
345 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:10:56.14 ID:acWRAerP
端歩ルーチンが必要だね☆
346 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:11:08.60 ID:MMHu8bKz
米長前会長がプロがかっこよく勝とうとした時は負けるって言ってたけど
サトシンはかっこつけそうな気がする
サトシンはかっこつけそうな気がする
人間が一番勝ちやすいのが相振り
角換わりはむしろ勝ちにくい戦型
角換わりはむしろ勝ちにくい戦型
>>346
コールが普通に戦って勝ったから、会長のその言葉は誤りだったとはっきりした
コールが普通に戦って勝ったから、会長のその言葉は誤りだったとはっきりした
ソフト側は次のサトシン戦で勝てなければ全敗だろ
>>341
今回ドワンゴがよせばいいのに
形勢判断を格ゲーみたいに載せたものだから嫌でも注目が集まって
いかにソフトの形勢判断がいい加減で当てにならないかを見せつけただけに終わったｗ
ほんと評価関数をもっと完全にしてから人間を超えて欲しいね。
今回ドワンゴがよせばいいのに
形勢判断を格ゲーみたいに載せたものだから嫌でも注目が集まって
いかにソフトの形勢判断がいい加減で当てにならないかを見せつけただけに終わったｗ
ほんと評価関数をもっと完全にしてから人間を超えて欲しいね。
>>344
即座に切り捨てられた名も無き局面数が人間も相当あるってことだろう
即座に切り捨てられた名も無き局面数が人間も相当あるってことだろう
354 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:12:57.04 ID:MMHu8bKz
>>344
想定したどれが良い局面なのかの判断が今日はプロの方が勝ったという事なんじゃない？
想定したどれが良い局面なのかの判断が今日はプロの方が勝ったという事なんじゃない？
>>311
保木さんって、本当に凄い人ですねｗｗ
やっぱ賢い人が作ると、変な事やってても、
アイデアと評価関数自体が優れていたので、
ムチャクチャ強かったんでしょうね
今はマシンパワーの向上や、データの分類は進歩したけど、
評価関数自体は、あんまり進化して無いのかもですねｗ
保木さんって、本当に凄い人ですねｗｗ
やっぱ賢い人が作ると、変な事やってても、
アイデアと評価関数自体が優れていたので、
ムチャクチャ強かったんでしょうね
今はマシンパワーの向上や、データの分類は進歩したけど、
評価関数自体は、あんまり進化して無いのかもですねｗ
357 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:14:19.15 ID:VjPLzB38
COM「棋士ってなんで直感なんて曖昧なもんでそんなに無駄な読み省けるの？
ずるいわー。俺みたいに無駄な読みも入れろよ」
CPUに負けず嫌い的な感情があったらこんな感じになるだろうな
ずるいわー。俺みたいに無駄な読みも入れろよ」
CPUに負けず嫌い的な感情があったらこんな感じになるだろうな
358 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:14:42.12 ID:OPhbB4xS
人間は狭く深く読みコンピュータは広く浅く読む
読みの深さでまだ人間が勝ってる
読みの深さでまだ人間が勝ってる
>>324
阿部が自分が負けるかもと思った局面とか一瞬もなかったんじゃね？
阿部が自分が負けるかもと思った局面とか一瞬もなかったんじゃね？
普通に考えると塚田と佐藤が危ないが
俺のような玄人筋の見方としては案外、
三浦がＧＰＳにやられるかもねかもねそうかもね
>>356
そのとおりだね
そのとおりだね
コールは▲９八玉の局面までは想定してた、って言ってたからね。
ソフトはコールの手のひらの上でもてあそばれた感じか。
ソフトはコールの手のひらの上でもてあそばれた感じか。
とりあえず攻めが繋がってれば高得点みたいな印象だった
現状で物理的に？あんまり深く読めないみたいだからそんな感じになるのかもしれないけど
現状で物理的に？あんまり深く読めないみたいだからそんな感じになるのかもしれないけど
>>344
人間はコンピューターがそんな膨大な労力を使って計算して
ようやく出せる答えを一瞬で答えを導き出す大局観がある。
これはコンピューターがまねしたくても出来ない高度な能力で
まだまだ人間の大局観がコンピューターの計算を上回ってるって事だね。
人間はコンピューターがそんな膨大な労力を使って計算して
ようやく出せる答えを一瞬で答えを導き出す大局観がある。
これはコンピューターがまねしたくても出来ない高度な能力で
まだまだ人間の大局観がコンピューターの計算を上回ってるって事だね。
365 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:15:47.35 ID:f0MbZOyd
COM「棋士ってなんで直感なんて曖昧なもんでそんなに無駄な読み省けるの？
すごいわー。どうやったら身につくの」
CPUに向上心があったらこんな感じになるだろうな
すごいわー。どうやったら身につくの」
CPUに向上心があったらこんな感じになるだろうな
評価関数頑張ってるけど、相居飛車の端の突き越しすら理解できないんだから凄いよね
漫画のロボットのように融通が利かない
漫画のロボットのように融通が利かない
369 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:16:44.04 ID:6ixshT0i
>>344
将棋で一手ごとにありうる局面は平均で80通りなので
たった6手先でも80の6乗、262144000000通りの局面がありうることになる
いくらコンピュータの先読みが凄いといっても
単純に数だけじゃどうにもならない
いかに駄目な手を排除していくか、というところが
プログラムごとの勝負
将棋で一手ごとにありうる局面は平均で80通りなので
たった6手先でも80の6乗、262144000000通りの局面がありうることになる
いくらコンピュータの先読みが凄いといっても
単純に数だけじゃどうにもならない
いかに駄目な手を排除していくか、というところが
プログラムごとの勝負
>>355
機械学習系のアルゴリズムはここ5年でものすごく進歩してる
ただ、コンピュータ将棋の場合は、何を評価値とするか、どのデータを教師とするかとか
調整しないといけない要素が多いから正しい進歩をする方法を見つけるのが大変そう
機械学習系のアルゴリズムはここ5年でものすごく進歩してる
ただ、コンピュータ将棋の場合は、何を評価値とするか、どのデータを教師とするかとか
調整しないといけない要素が多いから正しい進歩をする方法を見つけるのが大変そう
序盤の時間の使い方は結構印象的だったな
ソフトは長い時間で対局する経験が少なそうだし、
まだ手探りの部分があるのかな
ソフトは長い時間で対局する経験が少なそうだし、
まだ手探りの部分があるのかな
まあこっからソフトが全勝するから見とけって
次回から持ち時間6時間にしてほしいな
それなら安心して見られることがコール君の将棋でわかった
それなら安心して見られることがコール君の将棋でわかった
375 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:17:43.29 ID:TrJQOWZA
ただ人間だって
ある程度ベタ読みする時期がないと
大局観が身につかないとは思う
ある程度ベタ読みする時期がないと
大局観が身につかないとは思う
>>365
まるで恋愛流だな
まるで恋愛流だな
377 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:18:50.12 ID:6ixshT0i
でもソフトは５戦中１勝すれば事実上の勝利なんだから
プロ側はつれーなw
プロ側はつれーなw
378 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:18:52.41 ID:JRHMsWPT
>>344
コンピュータの読みは、読みと言ってもだいたい総当たりだからな。
例えるなら、知人を捜せというタスクに対して、
コンピュータは人工衛星の画像を一枚一枚チェックかけて見つける。
人間はその知人が行きそうな場所をチェックして見つける。
コンピュータの読みは、読みと言ってもだいたい総当たりだからな。
例えるなら、知人を捜せというタスクに対して、
コンピュータは人工衛星の画像を一枚一枚チェックかけて見つける。
人間はその知人が行きそうな場所をチェックして見つける。
>>337
これ見るとやはり「プロ棋士ｖｓソフト」ではなく「人間ｖｓ人間」なんだなって思う
これ見るとやはり「プロ棋士ｖｓソフト」ではなく「人間ｖｓ人間」なんだなって思う
はっきり言う
人間が全勝すると思っている奴は素人
この１勝で浮かれるのは早計
>>344
例えば、文章の校正をして下さいって原稿を渡されたら
短時間だと、コンピューターはガーッと読み込んで単純な文法ミスを修正してタスクを完了するので
人間は遠くおよばないんだけれど、もっと時間があれば
人間はコンピュータにはできなような細かいミスも修正できるってことだ。
精度の低い単純作業はコンピュータは得意。
精度が良くてのんびりした作業は人間のほうが得意。
例えば、文章の校正をして下さいって原稿を渡されたら
短時間だと、コンピューターはガーッと読み込んで単純な文法ミスを修正してタスクを完了するので
人間は遠くおよばないんだけれど、もっと時間があれば
人間はコンピュータにはできなような細かいミスも修正できるってことだ。
精度の低い単純作業はコンピュータは得意。
精度が良くてのんびりした作業は人間のほうが得意。
382 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:19:51.00 ID:f0MbZOyd
相変わらず、おまえらの手のひら返しはすごいな。
>>365
それを実際にやろうとしてるのがツツカナじゃないのか？
それを実際にやろうとしてるのがツツカナじゃないのか？
>>344
ソフトはさらに人間の手番の時も読んでるはずなんだけどね
ソフトはさらに人間の手番の時も読んでるはずなんだけどね
385 ： 【中国電 75.2 %】 ：2013/03/23(土) 22:19:57.14 ID:8VJwxhnt
「コンピュータVSプロ棋士―名人に勝つ日はいつか」（岡嶋裕史著）を読んでみた
将棋ソフト開発史については基礎的な部分から丁寧に解説してあり、私のような素人にも理解できた
逆に言えば有識者にとっては物足りないかもしれない
「とりあえず合法手を指す」レベルから「定石」「金言」「駒得」などの概念を取り入れ、
最終的には渡辺竜王と対局したことで話題にもなった「ボナンザ」の登場までが平易に記述されている
「ボナンザ」の画期的なところは選択的探索ではなく全幅探索をミニマックス戦略、αβ探索などの方法を使って
効果的にハードウェアの資源を節約しつつ行い、現実的な局面を評価することに成功したこと
さらに評価関数のパラメータの自動生成、つまりプロの対局の棋譜から自動学習する機能を持っていることである
興味深かったのはコンピューターにとっては「手を読む」ことと「局面を評価する」ことは別物だということである
人間の脳みそでは当然のように同時に行っているこの2つをそれぞれ別個のモノとして考えるコンピューターに
将棋を教え込むことの難しさは私たちの想像を超えている
将棋ソフト開発史については基礎的な部分から丁寧に解説してあり、私のような素人にも理解できた
逆に言えば有識者にとっては物足りないかもしれない
「とりあえず合法手を指す」レベルから「定石」「金言」「駒得」などの概念を取り入れ、
最終的には渡辺竜王と対局したことで話題にもなった「ボナンザ」の登場までが平易に記述されている
「ボナンザ」の画期的なところは選択的探索ではなく全幅探索をミニマックス戦略、αβ探索などの方法を使って
効果的にハードウェアの資源を節約しつつ行い、現実的な局面を評価することに成功したこと
さらに評価関数のパラメータの自動生成、つまりプロの対局の棋譜から自動学習する機能を持っていることである
興味深かったのはコンピューターにとっては「手を読む」ことと「局面を評価する」ことは別物だということである
人間の脳みそでは当然のように同時に行っているこの2つをそれぞれ別個のモノとして考えるコンピューターに
将棋を教え込むことの難しさは私たちの想像を超えている
最後△86歩に▲同金と取りそうなものなのに▲34香として△87歩成とお馬鹿な手を指させている
習甦がそんな手を指すのを見抜いてしまっている、阿部は研究熱心だが相当意地の悪い棋士だな。
習甦がそんな手を指すのを見抜いてしまっている、阿部は研究熱心だが相当意地の悪い棋士だな。
388 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:20:06.37 ID:h49hhyOG
>>380
誰も思ってねーよサトシンなめんな。
誰も思ってねーよサトシンなめんな。
>>375
羽生も若い頃は30通りくらいの局面をそれぞれ深く読んでたとか言ってたしなｗ
羽生も若い頃は30通りくらいの局面をそれぞれ深く読んでたとか言ってたしなｗ
391 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:21:01.21 ID:bNZkRQGk
PuppetMasterって何のソフトか知ってる人いる？
>>373
実にアタマが悪そうですね
実にアタマが悪そうですね
現役プロが本気で対策したらPCごときには負けないってこったな
5戦目負けたらそれ以外全部取っても意味ないんだろうけど
5戦目負けたらそれ以外全部取っても意味ないんだろうけど
394 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:22:24.44 ID:8MZqf6wq
端歩の効果はそれこそ100手先とかに生きてくる手
COMは100手読むことは不可能
あれを評価できないのは当然なわけだ
COMは100手読むことは不可能
あれを評価できないのは当然なわけだ
>>380
おまえが素人童貞の早漏だから何だって？ｗ
おまえが素人童貞の早漏だから何だって？ｗ
コンピュータがどう思考でその手を指したかの感想戦って出来ないのかな
開発者としてじゃ公表したくない事か
開発者としてじゃ公表したくない事か
>>388
おいwww
おいwww
398 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:23:10.67 ID:TrJQOWZA
>>382
塚田と慎一の扱いを見た感じではそれほどでもない
塚田と慎一の扱いを見た感じではそれほどでもない
400 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:23:24.95 ID:TV7YaB09
CPUたぶんこんなかんじなんだろ
これでもあの程度かよ・・・・・CPUすさまじい性能やんちょっと拍子抜けだわ
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/103/103775/
これでもあの程度かよ・・・・・CPUすさまじい性能やんちょっと拍子抜けだわ
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/103/103775/
ソフトは佐藤康光の上位互換
サトシンはちょっとつっぱってるとこあるけど
あれですごくいいやつだから勝ってほしいな
あれですごくいいやつだから勝ってほしいな
404 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:24:26.79 ID:5wLIMtwT
更にボナンザ以降のこととかも知りたければ『人間に勝つコンピュータ将棋の作り方』がオススメ
素人にはわからんと思うが
塚田はかなり高い確率で負けると思う。
で、案外三浦も危ないよ
プロ─ソフトで大方の予想は
1-4 0.1%
2-3 4.9%
3-2 40%
4-1 55%
こんなもんか
1-4 0.1%
2-3 4.9%
3-2 40%
4-1 55%
こんなもんか
409 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:25:46.73 ID:VRBpDQRK
五戦目しか意味ないってずっと言ってるやつばかじゃねーの。
>>336
そりゃそうだ。今日の将棋はこうるのほぼ研究通りだったっていうし。
あの桂馬はねは､ソフト研究すれば誰でも指された事あるだろうし
研究局面に引きずり込めばああいう風にプロが楽勝出来ることもある。
けど、たとえば振り穴なら、ソフトの穴なんか見つかってない。
竜王ですら序盤中盤若干不利になった。
まあ、本当に序盤で決まるよ。
サトシン戦中盤まで互角の戦形だったらやられると思う。
そりゃそうだ。今日の将棋はこうるのほぼ研究通りだったっていうし。
あの桂馬はねは､ソフト研究すれば誰でも指された事あるだろうし
研究局面に引きずり込めばああいう風にプロが楽勝出来ることもある。
けど、たとえば振り穴なら、ソフトの穴なんか見つかってない。
竜王ですら序盤中盤若干不利になった。
まあ、本当に序盤で決まるよ。
サトシン戦中盤まで互角の戦形だったらやられると思う。
411 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:26:33.45 ID:MMHu8bKz
>>387
あそこは付き合う必要ないって俺でもわかったよ
あそこは付き合う必要ないって俺でもわかったよ
三浦が負けたらレギュレーションがおかしいだけだろ。
415 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:26:59.71 ID:TV7YaB09
というか人間側もレーティング順にすべきだろ
一番下の塚田が今日やってたら勝ってただろ・・・・・コールだって3番手のソフトに勝てるっしょ
一番下の塚田が今日やってたら勝ってただろ・・・・・コールだって3番手のソフトに勝てるっしょ
>>401
康光はこーるより強いぞ
康光はこーるより強いぞ
>>396
今のところ無理。誰も理解できないので。
今のところ無理。誰も理解できないので。
間違えた
1-4 0.1%
2-3 4.9%
3-2 5%
4-1 24%
5-0 26%
1-4 0.1%
2-3 4.9%
3-2 5%
4-1 24%
5-0 26%
評価関数が狂ってたら
どれだけ読めても意味がないように思うけど
正しい評価関数を作るのって、特に序盤、中盤では難しいと思う
序盤で定跡外されたときに正しい手を指すってのは対策が難しいのでは？
どれだけ読めても意味がないように思うけど
正しい評価関数を作るのって、特に序盤、中盤では難しいと思う
序盤で定跡外されたときに正しい手を指すってのは対策が難しいのでは？
今日はとにかく初戦人間が勝ったしソフト厨を苦々しく思ってた連中は
ｐｇｒ x65536くらい溜飲下がっただろうｗ
来年以降も視野に入れると人間全敗はマジよくないから阿部GJすぎるぞ
ｐｇｒ x65536くらい溜飲下がっただろうｗ
来年以降も視野に入れると人間全敗はマジよくないから阿部GJすぎるぞ
常勝とはいわないが、
まだまだソフトには負けないことがはっきりしたのが今日の結果
まだまだソフトには負けないことがはっきりしたのが今日の結果
424 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:28:43.98 ID:VjPLzB38
眠くてまた間違えた
1-4 0.1%
2-3 4.9%
3-2 5%
4-1 44%
5-0 46%
1-4 0.1%
2-3 4.9%
3-2 5%
4-1 44%
5-0 46%
アマでもコンピューターに対策でハメ勝ちできるのわかってたから
こういう結果を主に予測してたわ
ただ、対策は外されたら終わるから、対策以外で勝ち目が無いなら悲惨な結果もあり得る
三浦もそんなこと言ってたし、習甦はソフトで練習できたけど、先はわからんよ
五連勝目指して頑張って欲しいが
なにはともあれ、まずは人間が大局観で勝てるってとこを見せて、米長玉も出て
最高のエンタテイメントだったんじゃないかと思ったよ
こういう結果を主に予測してたわ
ただ、対策は外されたら終わるから、対策以外で勝ち目が無いなら悲惨な結果もあり得る
三浦もそんなこと言ってたし、習甦はソフトで練習できたけど、先はわからんよ
五連勝目指して頑張って欲しいが
なにはともあれ、まずは人間が大局観で勝てるってとこを見せて、米長玉も出て
最高のエンタテイメントだったんじゃないかと思ったよ
>>371
巨大ビルに設置するエレベーターの最適化プログラムとか、
パーツが物凄く多い製品を組み立てる工場の、組み立て材料の最適な配置の決定とか、
究極は巡回セールスマン問題になるような複雑な事柄って、
コンピュータよりも熟練工の方が、パッと正解に近い答えでやっちゃうみたいですもんね。
将棋の場合は、まだ場合分けの数が少ないとは思うけど、
それでも現時点でも、まだブレイクスルーが必要かもですね。今でも十分強いけどｗ
巨大ビルに設置するエレベーターの最適化プログラムとか、
パーツが物凄く多い製品を組み立てる工場の、組み立て材料の最適な配置の決定とか、
究極は巡回セールスマン問題になるような複雑な事柄って、
コンピュータよりも熟練工の方が、パッと正解に近い答えでやっちゃうみたいですもんね。
将棋の場合は、まだ場合分けの数が少ないとは思うけど、
それでも現時点でも、まだブレイクスルーが必要かもですね。今でも十分強いけどｗ
427 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:29:53.94 ID:TrJQOWZA
羽生もよく「勝ったと思ったのは投了直前」
とか言うけどな
大局観って短期的には悲観で長期的には楽観なんだなって思う
とか言うけどな
大局観って短期的には悲観で長期的には楽観なんだなって思う
428 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:29:55.84 ID:P4AaoCkQ
早稲田方式の5対5にしてほしいね。
>>422
ヒール演じてるだけだろ
ヒール演じてるだけだろ
>>420
そりゃそうだｗ
格下新人四段にポナにも勝った臭素が負けたのだからなｗ
他の四台だってそれほど飛び抜けてるのはないわけで
この程度ならばプロだってやれるという自信は付いただろうし
間違っても人間を超えたなんて絶対に言えなくなったからねｗ
ソフト厨涙目ｗｗｗ
そりゃそうだｗ
格下新人四段にポナにも勝った臭素が負けたのだからなｗ
他の四台だってそれほど飛び抜けてるのはないわけで
この程度ならばプロだってやれるという自信は付いただろうし
間違っても人間を超えたなんて絶対に言えなくなったからねｗ
ソフト厨涙目ｗｗｗ
431 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:30:45.75 ID:J5QcPL+s
飛車降るかどうか、早繰か腰掛か等のcom側の作戦って対局前に決まってたの？
432 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:30:46.17 ID:iF+zt0cr
>>410 序盤で決まるんならソフト序盤甘いんだから終始言われてるようにプロ棋士全勝じゃ…？
>>427
※の将棋だって途中までは必勝というくらい作戦勝ちだった
だが勝負は別物でそこからミスなく勝ちきるのは全く別の意味だからね
もう間違えないという言う意味での勝ちだろうから結構終盤までだったりする
※の将棋だって途中までは必勝というくらい作戦勝ちだった
だが勝負は別物でそこからミスなく勝ちきるのは全く別の意味だからね
もう間違えないという言う意味での勝ちだろうから結構終盤までだったりする
>>429
わざと煽ってる部分はあるだろうけど思ってもない事は言ってないと思うよ
わざと煽ってる部分はあるだろうけど思ってもない事は言ってないと思うよ
ソフト相手にここまで危なげなく完勝した棋譜ってあるの？
あじ夫のも完勝だろうけど、なんか明らかに挙動変だったもんな
あじ夫のも完勝だろうけど、なんか明らかに挙動変だったもんな
438 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:33:14.28 ID:iF+zt0cr
>>433 それ力将棋
440 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:34:39.63 ID:biUsfNa1
三浦先生もニコ生に来て
これぐらいだったら自身あるみたいな感じだったし
5連勝もあるかもな
これぐらいだったら自身あるみたいな感じだったし
5連勝もあるかもな
441 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:34:45.70 ID:TrJQOWZA
ソフトの威力もみたいけど
サトシンに土下座したいとも思う
サトシンに土下座したいとも思う
ＹＳＳの山下さんのコメント
＞戦型は角換わりで先手の阿部さんが手損で角を換えて9筋を詰める長期戦志向？な
＞展開になってます。
＞NHKのお昼のニュースで流れていました。
＞習甦の竹内さんが和服でビックリでした。
＞△65桂跳ねましたね。これはソフトがやりがちな無理攻めだと思いますが・・・。
＞習甦は駒の利きを非常に重視した評価関数を持っているので他のソフトより過激に
＞寄せ形を目指す傾向が高いような気がします。
＞決まればもちろんなのですが決まらないケースも多いです。
＞阿部4段の完勝といえる内容でした。
＞ソフト側としては癖をつかまれないようにするために
＞駒の価値を変えて学習させるなど、複数の評価関数を用意する必要があると感じました。
http://524.teacup.com/yss/bbs
＞戦型は角換わりで先手の阿部さんが手損で角を換えて9筋を詰める長期戦志向？な
＞展開になってます。
＞NHKのお昼のニュースで流れていました。
＞習甦の竹内さんが和服でビックリでした。
＞△65桂跳ねましたね。これはソフトがやりがちな無理攻めだと思いますが・・・。
＞習甦は駒の利きを非常に重視した評価関数を持っているので他のソフトより過激に
＞寄せ形を目指す傾向が高いような気がします。
＞決まればもちろんなのですが決まらないケースも多いです。
＞阿部4段の完勝といえる内容でした。
＞ソフト側としては癖をつかまれないようにするために
＞駒の価値を変えて学習させるなど、複数の評価関数を用意する必要があると感じました。
http://524.teacup.com/yss/bbs
>>437
こういう公開されてるのではみたことないな ソフト対ソフトでもない
こういう公開されてるのではみたことないな ソフト対ソフトでもない
機械学習は最近いろんなところで出てくるよ。
PCの能力が上がって人間のインテリジェンスを置き換えようとしている。
この流れは今後どんどん盛んになる。抵抗しても意味ない。
ボナメソは一つの分野でそれを成し遂げたのがすごい。
PCの能力が上がって人間のインテリジェンスを置き換えようとしている。
この流れは今後どんどん盛んになる。抵抗しても意味ない。
ボナメソは一つの分野でそれを成し遂げたのがすごい。
たけべさゆり(メカ女子将棋部) @sayurin_sayurin
記者会見見ないまま連盟をあとにします。一日楽しんでしまった私。
習甦…すごかったです。結果が残念でしたが、私はすごいものを見
せていただいたと感動しましたし竹内さんの和服にも棋士へのリス
ペクトを感じ熱いものが込み上げてきました。
やうちりえこ @riebuusan
@sayurin_sayurin 長時間、お疲れ様でした！開発者の竹内さん、素
敵でしたね。画面を通してお人柄と気持ちが伝わってきました☆
記者会見見ないまま連盟をあとにします。一日楽しんでしまった私。
習甦…すごかったです。結果が残念でしたが、私はすごいものを見
せていただいたと感動しましたし竹内さんの和服にも棋士へのリス
ペクトを感じ熱いものが込み上げてきました。
やうちりえこ @riebuusan
@sayurin_sayurin 長時間、お疲れ様でした！開発者の竹内さん、素
敵でしたね。画面を通してお人柄と気持ちが伝わってきました☆
446 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:35:34.61 ID:aLq76oEF
今日の習甦でも24に行けばレーティング3000オーバーの化け物なんだよな？
それを軽くひねり潰した阿部4段は4000か？
それを軽くひねり潰した阿部4段は4000か？
ただ無理攻めはともかく4一金とかせっかく米長玉したのに同銀とか
どうみてもおかしな手を連発したのは何だったんだろう
floodgateの長時間でも変な手連発してたし
どうみてもおかしな手を連発したのは何だったんだろう
floodgateの長時間でも変な手連発してたし
449 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:35:57.83 ID:TYaBwJwl
あの桂跳ねが決まるなら、誰も角換わりなんて指さないと思う。
450 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:36:29.67 ID:VjPLzB38
>>439
完全新規っていうかボナンザライブラリーを使っているからボナンザを改良したものだろうね
完全新規っていうかボナンザライブラリーを使っているからボナンザを改良したものだろうね
>>446
１分将棋だとひっくり返される、終盤に１時間は欲しい、と言ってたから２４だとあんなに完璧には勝てないんじゃないか。
１分将棋だとひっくり返される、終盤に１時間は欲しい、と言ってたから２４だとあんなに完璧には勝てないんじゃないか。
>>446
プロの長時間は別世界だったというだけ。
プロの長時間は別世界だったというだけ。
まぁプロ棋士側が３勝できれば万々歳だろうな
今までプロを舐めすぎだったんだよね。
コンピューター連盟会長が雑誌で言ってた予想。
プロの５－０か４－１（それもプロのとん死）ってのは、現実を見据えたズバリそのものだったんだよね。
それなのに、これは謙遜をして、敢えて控えめに予想しているという見方をしている奴とか、
最新ソフトの強さをまるで把握していないと断じる奴まで居たからなｗ
コンピューター連盟会長が雑誌で言ってた予想。
プロの５－０か４－１（それもプロのとん死）ってのは、現実を見据えたズバリそのものだったんだよね。
それなのに、これは謙遜をして、敢えて控えめに予想しているという見方をしている奴とか、
最新ソフトの強さをまるで把握していないと断じる奴まで居たからなｗ
今日の感じだったらNHK杯くらいの時間でも十分に感じたな
>>448
そういう時はすでにかなり悪い時 はっきりいってしゃーない
そういう時はすでにかなり悪い時 はっきりいってしゃーない
459 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:39:57.98 ID:VRBpDQRK
ソフト提供されてない後手のサトシン。
今回とはあまり状況が違うと思う。
今回とはあまり状況が違うと思う。
460 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:40:26.47 ID:nnEqjw87
お前ら手首の腱がねじ切れそうになってるじゃんｗｗｗ
>>447
電聖戦？あれは４子のハンデが・・・。
電聖戦？あれは４子のハンデが・・・。
負ける事考えてソフト作るバカがいるかよ！
って事で負け方がみっともないのはしょうがないのかもしれない
って事で負け方がみっともないのはしょうがないのかもしれない
463 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:41:01.18 ID:QqkoToYa
やっぱ時間があればプロは負けないな
相手に歩しか渡さない理想的な攻めで完勝やね
最後だって35歩じゃなくて桂跳ねて勝とうとする人も多いと思うけど
じっと35歩
正直痺れましたわ
最後だって35歩じゃなくて桂跳ねて勝とうとする人も多いと思うけど
じっと35歩
正直痺れましたわ
いやでも、ソフト側が目の前の勝利を求めて
その場限りの力将棋に持ち込むなら
一発勝負５つだと現段階でもプロは負け越すと思うけどね
もっとも、ソフト開発ってそういうもんじゃないだろうけど
その場限りの力将棋に持ち込むなら
一発勝負５つだと現段階でもプロは負け越すと思うけどね
もっとも、ソフト開発ってそういうもんじゃないだろうけど
習甦みたいな雑魚に勝ったくらいで
勝ち誇ってんじゃねーぞタコ
あんなもんうちらの世界では落ちこぼれだよ
勝ち誇ってんじゃねーぞタコ
あんなもんうちらの世界では落ちこぼれだよ
>>464
あの▲35歩は自分のソフト全く読んでないのに一番評価値あがった
あの▲35歩は自分のソフト全く読んでないのに一番評価値あがった
470 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:42:26.04 ID:VjPLzB38
駒損はダメってのは、やっぱ本質を突いてたんだろうねｗ
勝つにしろ負けるにしろワンサイドになるのかなって気はする
473 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:43:06.44 ID:VRBpDQRK
あと今日のサトシンの顔が台湾戦押し出し四球の能見みたいだった。
心配。
心配。
>>459
ゲストできた方の阿部５段の話でも光瑠君が一番ソフトの情報があって対策できてるみたいだったしね
ゲストできた方の阿部５段の話でも光瑠君が一番ソフトの情報があって対策できてるみたいだったしね
碁の四子置きって角落ちぐらい？
習甦を雑魚扱いしてるけど このスレでそのザコにどれだけの人が勝てるんですかね・・・・
俺は勝てないやｗ
俺は勝てないやｗ
サトシンが負けたほうが将棋の歴史に名前が残るとか言っている雰囲気が嫌だ．
サトシンは敗北のアーティストなんかじゃないはずだ！
サトシンは敗北のアーティストなんかじゃないはずだ！
>>473
一週間後の今頃にアイドントライクサトウサンになってないといいな・・・
一週間後の今頃にアイドントライクサトウサンになってないといいな・・・
>>472
勝つ時はワンサイド、負ける時は優勢だったのにワンミスで詰め切られるって感じかと
勝つ時はワンサイド、負ける時は優勢だったのにワンミスで詰め切られるって感じかと
公式戦で初めて負けた現役プロ棋士がサトシンさんってなんか面白い
サトシンが勝っちゃって船江が負けたら
船江が精神を病んじゃうんじゃないかと心配している
船江が精神を病んじゃうんじゃないかと心配している
>>481
中継ではファミコンとか言ってなかったっけ？
中継ではファミコンとか言ってなかったっけ？
488 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:47:48.07 ID:MMHu8bKz
41金はスーファミでも指さないよね
2手先も見えてないって事だし
2手先も見えてないって事だし
サトシン応援してるけど、逆に負けた方が「初めてソフトに負けた棋士」という肩書で一生食っていけるような気もする
490 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:48:12.72 ID:PYWbfVgb
レーティングでプロ棋士の上位1/3に入る阿部さんが本番とほぼ同じソフトと100時間以上対局し、本番で勝った
下位1/3に入る佐藤さんが事前研究できずにどうなるか
下位1/3に入る佐藤さんが事前研究できずにどうなるか
若手にCPUに負けるとかいう泥を飲ませたくはなかったからちょっと安心
しかし数年後にはCPU全勝になってるだろうし今が一番楽しい競技だな
しかし数年後にはCPU全勝になってるだろうし今が一番楽しい競技だな
>>489
阿部ならともかく落ち目の佐藤が負けると食うどころかプロ廃業もんだろｗ
阿部ならともかく落ち目の佐藤が負けると食うどころかプロ廃業もんだろｗ
コールは全てのソフトが同時に間違えるということを実証したのだから
単なる一勝以上の意味があるな．
単なる一勝以上の意味があるな．
>>480
相手はソフトだし長時間だから人間相手とは事情は違うのだろうけど
それでもサトシンと塚田が人間側の不安材料であることに変わりはないからなｗ
まあ教えてる子供達も応援してるみたいだし真剣だろうし応援はするけどさ
相手はソフトだし長時間だから人間相手とは事情は違うのだろうけど
それでもサトシンと塚田が人間側の不安材料であることに変わりはないからなｗ
まあ教えてる子供達も応援してるみたいだし真剣だろうし応援はするけどさ
495 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:50:01.74 ID:TYaBwJwl
去年の名人戦の必至型をボナンザは全く読めなかった
今年のコンピュータ選手権はもう何のソフトが優勝候補だとかうわさあるの？
どうせまたPC何百台もつなげたソフトが優勝するんだろうな。
どうせまたPC何百台もつなげたソフトが優勝するんだろうな。
>>489
ソフトに初めて負けたのは雑魚プロらしいって情報が残るだけ。
ソフトに初めて負けたのは雑魚プロらしいって情報が残るだけ。
498 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:50:54.16 ID:a01r29K/
.
>>477
確かに構想力の勝負じゃソフトは勝てないだろうけど
思うのはさ、読みの勝負に持ち込めばソフトが勝つとしても
そのこと自体、そんなに簡単じゃないんだよな
読みの勝負に持ち込むことが可能だとしたら
プロの棋風を読んでの狙い撃ちや
ソフトのセッティングを誤解させることによる研究潰しだと思うんだけど
それをやれたらプロ棋士だよな、プロのアドバイザーが必要かも
確かに構想力の勝負じゃソフトは勝てないだろうけど
思うのはさ、読みの勝負に持ち込めばソフトが勝つとしても
そのこと自体、そんなに簡単じゃないんだよな
読みの勝負に持ち込むことが可能だとしたら
プロの棋風を読んでの狙い撃ちや
ソフトのセッティングを誤解させることによる研究潰しだと思うんだけど
それをやれたらプロ棋士だよな、プロのアドバイザーが必要かも
>>493
間違えるというより
コンピューターの評価関数に欠陥があると言うことがはっきり浮き彫りになったというところだろう。
これは一朝一夕では解決出来ないから
逆に言うとまだまだ人間側はこの隙を突く事は出来ると言うことだろう。
間違えるというより
コンピューターの評価関数に欠陥があると言うことがはっきり浮き彫りになったというところだろう。
これは一朝一夕では解決出来ないから
逆に言うとまだまだ人間側はこの隙を突く事は出来ると言うことだろう。
今のソフトって、
対戦相手も自分と同じ評価関数を使ってることを前提にしてるよな？
でも対人間の場合は、そうじゃないやり方も有効になりうるんじゃないのかなあ
勝負手って、本当は不利な局面を有利だと相手に勘違いさせることで成り立つと思うんだが
対戦相手も自分と同じ評価関数を使ってることを前提にしてるよな？
でも対人間の場合は、そうじゃないやり方も有効になりうるんじゃないのかなあ
勝負手って、本当は不利な局面を有利だと相手に勘違いさせることで成り立つと思うんだが
503 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:52:06.84 ID:bNZkRQGk
>>489
サトシンはそれを営業につなげる器用さはないんじゃないかとあやぶんでいる
サトシンはそれを営業につなげる器用さはないんじゃないかとあやぶんでいる
505 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:52:27.87 ID:iF+zt0cr
コンピュータ側で失礼極まりない人間は伊藤だけ若い山本くらいのヒールで丁度いい
プロレスに例えて伊藤をヒールって言っちゃう人間はプロレスも知らない人間
あとヒールやるなら最後は綺麗に負けろ
プロレスに例えて伊藤をヒールって言っちゃう人間はプロレスも知らない人間
あとヒールやるなら最後は綺麗に負けろ
三浦がさかんに予防線張ってたのはﾜﾛﾀ
507 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:52:47.24 ID:TYaBwJwl
あの桂跳ねは一目「そんなの無理だろ」って人間なら感じるが、ソフトだとなぜか行ってしまう。
>>475
香落ち＝定先、角落ち＝2目、飛車落ち＝3目 くらいかな。
香落ち＝定先、角落ち＝2目、飛車落ち＝3目 くらいかな。
山崎の変態将棋にボロボロにされるソフトが見たい
突っ込み過ぎとかはまだ個性になりえるが劣勢になった時馬鹿になるのはどうにかならんのか
三浦だけ負ける展開が一番もりあがるだろうなｗｗ
先手全勝がつまらないな
先手全勝がつまらないな
しゅうその作者が普通の会社員で余技として将棋ソフトの開発をしてることを
ＮＨＫのニュース見るまで知らなかったぞ
もうちょっと開発者のこと知りたいなぁ
ＮＨＫのニュース見るまで知らなかったぞ
もうちょっと開発者のこと知りたいなぁ
>>510
男くまきりあさみか。
男くまきりあさみか。
518 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:54:59.29 ID:aLq76oEF
しかし習甦だけではなくソフトは軒並みアレが良いと判断していたことだな
ここまで形成判断が糞だとまだまだプロとは差があると思わせる対局だった
ここまで形成判断が糞だとまだまだプロとは差があると思わせる対局だった
521 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:55:11.76 ID:VjPLzB38
>>508
飛車角落ちは5目か6目ぐらいありそう
飛車角落ちは5目か6目ぐらいありそう
「ソフトは名人を超えた」って台詞は、ソフト開発者が一番言ってみたい台詞だと思う
そのとっておきの決め台詞を今の段階で口走ってしまう残念さ
そのとっておきの決め台詞を今の段階で口走ってしまう残念さ
525 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:56:23.19 ID:TrJQOWZA
5人中で佐藤以外は
キャリアでそれぞれそれなりに
いい思いをしてるのが
また佐藤に肩入れしたくなる要因のひとつ
キャリアでそれぞれそれなりに
いい思いをしてるのが
また佐藤に肩入れしたくなる要因のひとつ
526 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:56:29.13 ID:RaoDduhO
ソフトは入玉含みの時の評価関数がおかしいというのは
ずっといわれてることだからな
ずっといわれてることだからな
>>522
（元）名人には勝っただろいい加減にしろ
（元）名人には勝っただろいい加減にしろ
それにしても、ハチワンがつまんなくなってから将棋観戦ごぶさただったけど
オマエラが変わって無くてﾜﾛﾀｗ
オマエラが変わって無くてﾜﾛﾀｗ
>>459
どっちやん
どっちやん
534 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:58:20.59 ID:MMHu8bKz
塚田さんに「よく言うよ」って言われちゃうくらいじゃ時期尚早でしょ
端歩突き越し
→先手手損の間に後手陣形を整えて玉も囲った
→持久戦だと後手の手得の利が紛れ逆に先手の端歩突き越しが生きる
→急戦で勝負するために桂を跳ねた
こんなとこだろ
→先手手損の間に後手陣形を整えて玉も囲った
→持久戦だと後手の手得の利が紛れ逆に先手の端歩突き越しが生きる
→急戦で勝負するために桂を跳ねた
こんなとこだろ
536 ：名無し名人：2013/03/23(土) 22:58:55.85 ID:f0MbZOyd
ハチワンがつまんなくなった、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
ツツカナや習甦の開発者はプロを甘く見過ぎていたんだと思うよ
この敗退行為とも取れるレベルのプロへの協力姿勢はね・・
正直もうプロ棋士超えたと思い込んでいたでしょみんな
この敗退行為とも取れるレベルのプロへの協力姿勢はね・・
正直もうプロ棋士超えたと思い込んでいたでしょみんな
習甦が米長玉指したのは笑った
亡き米長先生へのオマージュか
亡き米長先生へのオマージュか
>>522
一番手のコールが現名人に勝ってるからその言葉には重みがないんだよ、残念ながら
一番手のコールが現名人に勝ってるからその言葉には重みがないんだよ、残念ながら
今大会は少し雰囲気に違和感を感じた。
臭素の開発者は事前に本番用ソフトを対局者に提供したまま、ソフトは実践を殆どせず改良も加えないでプロと対局。
本番では多クラスタとは言わないがせめてｴｸｽﾄﾘｰﾑを積んだﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟで対戦してほしかったが、ノートPCを使用。
何だか負けようと負けようとしているのかと....
逆に和服を着用してパフォーマンスが目立ち、シナリオのあるプロレスをみているようだった。
関係者もボナンザ、あから、ボンクラ戦のときのような緊張感もみられなかった。
臭素の開発者は事前に本番用ソフトを対局者に提供したまま、ソフトは実践を殆どせず改良も加えないでプロと対局。
本番では多クラスタとは言わないがせめてｴｸｽﾄﾘｰﾑを積んだﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟで対戦してほしかったが、ノートPCを使用。
何だか負けようと負けようとしているのかと....
逆に和服を着用してパフォーマンスが目立ち、シナリオのあるプロレスをみているようだった。
関係者もボナンザ、あから、ボンクラ戦のときのような緊張感もみられなかった。
確率的な評価をするようになれば劣勢局面で勝負手を指せるようになるのかな
そんなことしても総合力では強くならないだろうけど
そんなことしても総合力では強くならないだろうけど
伊藤さんは誰と対戦するのさ？
これ見るためにニコニコプレミアム入っていたのに日にちを間違えて見逃したorz
>>536
ヨサクル的漫画としてはクライマックスやってるよ
ヨサクル的漫画としてはクライマックスやってるよ
>>432
だから、ボナンザの時竜王が序盤の弱点突こうとして無理だったように
序盤で差の付きにくい定跡形も一杯あるんだよ。
それこそ思い切って､ノーマル四間で穴熊組ませるのだって有りかもしれない。
ノーマル振り飛車で大介がNHKで勝ち切ったみたいに､
中･終盤の力を発揮させる可能性のある戦形は一杯あるっていうこと。
だから、ボナンザの時竜王が序盤の弱点突こうとして無理だったように
序盤で差の付きにくい定跡形も一杯あるんだよ。
それこそ思い切って､ノーマル四間で穴熊組ませるのだって有りかもしれない。
ノーマル振り飛車で大介がNHKで勝ち切ったみたいに､
中･終盤の力を発揮させる可能性のある戦形は一杯あるっていうこと。
547 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:00:33.67 ID:TrJQOWZA
あんまり殺伐さってのはなかったな
次回にそれは期待するけど
次回にそれは期待するけど
森内批判やめろｗ
そうか、よく考えたら先手番一手損角換わりの棋譜って極端に少ないんじゃないだろうか。
それにしても今日の勝負は普通のボナンザとの対決を見たかった。
結果論だけど。
それにしても今日の勝負は普通のボナンザとの対決を見たかった。
結果論だけど。
550 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:00:45.96 ID:i1njgCQY
>>536
mjds
mjds
エアマスター好きとしては深道ランキング2位vs4位が見れて満足だけどな。
ハチワンはテレビに出るあたりから読んでないわ
サトシンが同じ指し方してポナに攻めつぶされたら、なんて言い訳すればいいの
１５手目の▲９６歩がすでに勝負手だったわけなのか
そこで漫然とコマ組みを進めた後手の負け
すかさず端をつき越し其れを優位に結びつけた先手の勝利
見事というしかない
中終盤力が優れていることは言うまでもない
本当にすばらしい勝利だ
そこで漫然とコマ組みを進めた後手の負け
すかさず端をつき越し其れを優位に結びつけた先手の勝利
見事というしかない
中終盤力が優れていることは言うまでもない
本当にすばらしい勝利だ
557 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:02:05.95 ID:kW/3sQlg
>>543
今から朝まで時間はあるからタイムシフトで見れば？
今から朝まで時間はあるからタイムシフトで見れば？
ハチワンは鬼将会ビルのへんからずっとつまらん
559 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:02:20.22 ID:VjPLzB38
>>540
ノートじゃないよ
ノートじゃないよ
>>522
一般人もレーティングの指標も、そして将棋ファンでさえも名人が第一人者だと思っていない現状ではとっておきの決め台詞にはならんと思うよ
一般人もレーティングの指標も、そして将棋ファンでさえも名人が第一人者だと思っていない現状ではとっておきの決め台詞にはならんと思うよ
564 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:02:39.51 ID:jRd2TP7U
まだまだソフトには弱点があるな～ってのが正直な感想。
５連勝も普通にあるな。
５連勝も普通にあるな。
566 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:02:49.45 ID:tG0U72Az
コールに貸したのは旧バージョンってレスみたが、まんまの出したの？
567 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:02:59.08 ID:hmM7L7Bg
ぼくも将棋ソフト作りたくなってきたな
でもぼくにはC♯を扱う能力がないからな
でもぼくにはC♯を扱う能力がないからな
サトシンスレはないですか？
569 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:03:50.07 ID:i1njgCQY
>>567
根性で作れるだろ
根性で作れるだろ
>>555
後手だから・・・
後手だから・・・
ボンクラが500近くソフト有利の数字を出してるのを見ても笑いながら、
プロが有利から優勢になりつつあります、と断言した阿久津さん
その後の南ちゃん情報では連盟に詰めるプロも皆
阿久津さんと同じ形勢判断をしていた
これがプロとソフトの差なんだよなあ
プロが有利から優勢になりつつあります、と断言した阿久津さん
その後の南ちゃん情報では連盟に詰めるプロも皆
阿久津さんと同じ形勢判断をしていた
これがプロとソフトの差なんだよなあ
>>557
ありがとう。タイムシフト予約は事前にしてある。
ありがとう。タイムシフト予約は事前にしてある。
タイムシフトで飛ばし飛ばし見たけど
これ生で見なくても問題なさそうだな
これ生で見なくても問題なさそうだな
>>537
単に正々堂々両者全力でぶつかった結果が欲しかっただけだと思う。
今日の発言や態度見てれば解ると思うけど、習甦開発者ほど棋士をリスペクトしてる人もそうそういないと思うよ。
山本は山本でプロは強いというのを理解した上で、
徹底的に勝ちを目指してソフトを貸さないという判断をしたわけで、
方向性は違えどやはり棋士への敬意は持ってる。
見える範囲でそういうのが一切感じられないのはボンクラ伊藤だけかな。
全部の発言をチェックしてるわけじゃないから実際どうかは知らんけどね。
単に正々堂々両者全力でぶつかった結果が欲しかっただけだと思う。
今日の発言や態度見てれば解ると思うけど、習甦開発者ほど棋士をリスペクトしてる人もそうそういないと思うよ。
山本は山本でプロは強いというのを理解した上で、
徹底的に勝ちを目指してソフトを貸さないという判断をしたわけで、
方向性は違えどやはり棋士への敬意は持ってる。
見える範囲でそういうのが一切感じられないのはボンクラ伊藤だけかな。
全部の発言をチェックしてるわけじゃないから実際どうかは知らんけどね。
>>522
「ソフトは羽生を超えた」の方が言いたいと思う
「ソフトは羽生を超えた」の方が言いたいと思う
後で皆さん議論はじっくり読ませてもらう
とりあえず寝る
とりあえず寝る
今ＴＳで会見みてきた、対策も有り力量もあって完勝って感じだな
開発者悔しさとかふがいなさや感謝とか先の事とか色んなものがごちゃまぜでこっちが切なくなった
開発者悔しさとかふがいなさや感謝とか先の事とか色んなものがごちゃまぜでこっちが切なくなった
ボナの評価があれだとこの戦法だけでプロが5連勝ではｗ
ハリウッド映画にでてくる出っ歯でメガネでヘラヘラ笑っておじぎしてるジャップそのまま
そんな貞升はなんとかならんのか。
高まる緊張感ぶちこわし。
そんな貞升はなんとかならんのか。
高まる緊張感ぶちこわし。
>>567
Cでかけよ。
Cでかけよ。
CPU側が一番有利な戦法ってなんなんだろうな
対抗系急戦とかか
対抗系急戦とかか
584 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:06:12.54 ID:bNZkRQGk
>>445
やっぱり女性はイケメンに弱いな
やっぱり女性はイケメンに弱いな
>>536
ハチワンなんかあったの？
ハチワンなんかあったの？
589 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:06:55.28 ID:eJg9q95W
>>567
ゆうくんはそのまえにやることがあるでしょ！
ゆうくんはそのまえにやることがあるでしょ！
貞升はセックスしたら気持ちよさそう。
592 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:07:38.54 ID:jRd2TP7U
>>576
山本さんはプロの強さは評価してるけど尊敬はあんまりしてないって感じだな
山本さんはプロの強さは評価してるけど尊敬はあんまりしてないって感じだな
ハチワンよりヒカルの碁の方が正直最後まで一気に読めるわｗ
人間側は研究されまくってて
ソフト提供無いというのはフェアではないね
ソフト提供無いというのはフェアではないね
結局2進法じゃ限界があるってことがよくわかった
バイオとかケミカル的なブレイクスルーがないと
脳科学にはまだ追いつけないんだろうな
良い例を教えてあげるよ
スパコンでロトとかナンバーズ当てたことないでしょ？
確率論って数学の分野でもまだまだ未知なセクションが多いから
どうしようもないんだな
でも良いもの見せてもらった
あとやっぱり老化ってのは確実にあるね
前会長はもってのほかだが、みうみうとか逆におっさんすぎてやばいかも
その辺現名人はよく理解してらっしゃるんだろうかな
バイオとかケミカル的なブレイクスルーがないと
脳科学にはまだ追いつけないんだろうな
良い例を教えてあげるよ
スパコンでロトとかナンバーズ当てたことないでしょ？
確率論って数学の分野でもまだまだ未知なセクションが多いから
どうしようもないんだな
でも良いもの見せてもらった
あとやっぱり老化ってのは確実にあるね
前会長はもってのほかだが、みうみうとか逆におっさんすぎてやばいかも
その辺現名人はよく理解してらっしゃるんだろうかな
おまえら夜だからってオナニー話かよ
外でやれ( ﾟдﾟ)､ペッ
外でやれ( ﾟдﾟ)､ペッ
ハチワンは主人公が対局するとおもしろくなって
バトル展開や脇役同士の対局はつまらなくなるイメージ
バトル展開や脇役同士の対局はつまらなくなるイメージ
>>544
プログラムそのものでいえばどんぐりの背比べ
マシンパワーで差ついてる 一位のGPSは800台近いPC繋げて処理速度あげてる化け物
習甦やツツカナは1台でどこまでやるかに特化してるソフトだし
ポナンザとPuella αはGPSと同じ複数台のPCを繋げるタイプのプログラムだがそこまで大規模ではない
プログラムそのものでいえばどんぐりの背比べ
マシンパワーで差ついてる 一位のGPSは800台近いPC繋げて処理速度あげてる化け物
習甦やツツカナは1台でどこまでやるかに特化してるソフトだし
ポナンザとPuella αはGPSと同じ複数台のPCを繋げるタイプのプログラムだがそこまで大規模ではない
603 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:09:21.40 ID:acWRAerP
ソフトを貸したら負けかなと思ってる
つかソフトが強くなるのにプロの棋譜使って学習させてる時点で格付け済んでるだろ
>>394
この手の勘違いをしている人は多そうだが
学習に使用している棋譜に端の位を早めにとって
優勢に進められている棋譜が多ければ
ちゃんと高い評価をされる
実際には端歩突かれればよほどのことがない限り受けるから
早期に端の位を取りにいった場合のサンプルが
少ない分評価が甘かっただけと推測される
とはいえ、コンピュータが苦手にする部分であることは確かだが
この手の勘違いをしている人は多そうだが
学習に使用している棋譜に端の位を早めにとって
優勢に進められている棋譜が多ければ
ちゃんと高い評価をされる
実際には端歩突かれればよほどのことがない限り受けるから
早期に端の位を取りにいった場合のサンプルが
少ない分評価が甘かっただけと推測される
とはいえ、コンピュータが苦手にする部分であることは確かだが
606 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:10:15.72 ID:z8yYGf5N
今日みたいな将棋だと正直つまらん
受け止めてカウンターはプロ側が綺麗に決めたってだけで緊張感皆無だし
米長の時の方が娯楽としてならずっと優秀だったわ
受け止めてカウンターはプロ側が綺麗に決めたってだけで緊張感皆無だし
米長の時の方が娯楽としてならずっと優秀だったわ
インタビューでは色々言ってても正直に言えばプロ棋士に負けてほしくないという開発者も多いのではないか
案外、伊藤のおっさんあたりが一番そう思っているような気がする
案外、伊藤のおっさんあたりが一番そう思っているような気がする
609 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:10:32.43 ID:tG0U72Az
今回ソフト貸したのって習甦だけ？
いい対局をしましょうねってソフトを貸すのは失礼にあたる可能性もある
康光先生ならROMを叩き割るだろ
康光先生ならROMを叩き割るだろ
>>609
ツツカナも
ツツカナも
>>556
角換わりでは端歩は受けないと突きこされるってのはよく言われる常識なんだけど．
先手一手損だと微妙に手番が違ってたりするから定跡ファイルにないんだよね．
要するに定跡の一手一手の意味を理解してない丸暗記状態だから応用が利かない
角換わりでは端歩は受けないと突きこされるってのはよく言われる常識なんだけど．
先手一手損だと微妙に手番が違ってたりするから定跡ファイルにないんだよね．
要するに定跡の一手一手の意味を理解してない丸暗記状態だから応用が利かない
結局ソフトが凄いんじゃなくてハードが凄いんだしな
そのハードは世界中の天才が数十年と桁違いの金かけて作ってきたものだし
そのハードは世界中の天才が数十年と桁違いの金かけて作ってきたものだし
PVいいなぁ。サトシンの薄幸オーラとか山本の軽さとか全部計算づくで作られてて、見ててスッと入ってくる
さすがはプロの仕事だ
さすがはプロの仕事だ
617 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:11:16.23 ID:acWRAerP
米長のときは悲壮感があったな
618 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:11:52.53 ID:RBpOTVd9
ソフトの4-1を予想している俺は
想定内なんだけど、皆はどう?
想定内なんだけど、皆はどう?
PonanzaとPuellaはソフト貸さない
他は劣化バージョンを渡している
他は劣化バージョンを渡している
>>615
ソフトはアマより既に強いし、大差じゃなければ形勢判断なんて普通のアマには出来ない。
ソフトはアマより既に強いし、大差じゃなければ形勢判断なんて普通のアマには出来ない。
623 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:12:34.29 ID:B4MNEdeU
米長は事前に悲惨な負け方してたのを忘れてはならない
>>618
君、昨日まで5-0って書いてただろ
君、昨日まで5-0って書いてただろ
627 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:13:26.84 ID:acWRAerP
今日は全体的にヘラヘラした感じで
あんまりよくなかったな。
あんまりよくなかったな。
>>612
ボンクラも去年バージョンは貸し出したね
ボンクラも去年バージョンは貸し出したね
>>618
想定内ってことはコール勝っても船江負けで勘定が合うってこと？それは辛いだろ
想定内ってことはコール勝っても船江負けで勘定が合うってこと？それは辛いだろ
>>481
自分の激指では第3候補手だったよ
自分の激指では第3候補手だったよ
632 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:13:55.77 ID:4+YS3+l1
本番と同じ仕様のソフトをプロに貸すとか
敵に塩を送るにも程があるんじゃね
敵に塩を送るにも程があるんじゃね
>>606
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
>>615
普通はもっと紛れた局面が多いからそんなに優劣はっきりしない
今回みたいに人間には一目で先手優勢と分かるのにソフトは後手優勢と誤認する
なんてのはそう多くないから尚更ソフトの駄目さが印象付けられた
普通はもっと紛れた局面が多いからそんなに優劣はっきりしない
今回みたいに人間には一目で先手優勢と分かるのにソフトは後手優勢と誤認する
なんてのはそう多くないから尚更ソフトの駄目さが印象付けられた
来週はponanzaの戦型選択が見ものだなぁ
山本さんのことだから、何か奇策があるかもしれない
山本さんのことだから、何か奇策があるかもしれない
>>634
羽生の親最強説
羽生の親最強説
>>606
習甦が負けたのに山本が頭下げに行くのか（困惑）
習甦が負けたのに山本が頭下げに行くのか（困惑）
>>605
評価値として目に見えるようになるには、端歩における勝ち負けの相関が
はっきりと出ていないとダメなんじゃない？
その相関を学習させようとすると、母数を増やしただけじゃ難しそう
知ってる固定の局面であればそっちに流れてくれるとは思うけど
評価値として目に見えるようになるには、端歩における勝ち負けの相関が
はっきりと出ていないとダメなんじゃない？
その相関を学習させようとすると、母数を増やしただけじゃ難しそう
知ってる固定の局面であればそっちに流れてくれるとは思うけど
ハチワンは、面白かった所が全部なくなるまで引き伸ばして続けちゃった感じ
もうなんか、命どころか負けてもペナルティ無しで将棋指してるし
謎だったところは全部説明されて白けちゃったし
出てくるキャラもイロモンばっかだし
おまけに将棋の内容の描写も無くなっちゃって
手品師が出てきて、主人公を手品で出した鳥で持ちあげて時間切れにさせるんだぜｗ
服破って脱出して勝利とかｗおまけに負けても退場するだけｗ
もうなんか、命どころか負けてもペナルティ無しで将棋指してるし
謎だったところは全部説明されて白けちゃったし
出てくるキャラもイロモンばっかだし
おまけに将棋の内容の描写も無くなっちゃって
手品師が出てきて、主人公を手品で出した鳥で持ちあげて時間切れにさせるんだぜｗ
服破って脱出して勝利とかｗおまけに負けても退場するだけｗ
ソフト側の対処療法的な対策としてはＧＰＳ１００万円や今日の習甦のように特定の同じ形に弱点があって
再現率が高くなってしまうのを防ぐことが必要だろうね．具体的には序盤で最善手じゃなくて一定の確率で次善手を指す
ようにするとか，あるいは評価関数に乱数を入れたのを複数用意して評価関数をランダムに選ぶとか．
再現率が高くなってしまうのを防ぐことが必要だろうね．具体的には序盤で最善手じゃなくて一定の確率で次善手を指す
ようにするとか，あるいは評価関数に乱数を入れたのを複数用意して評価関数をランダムに選ぶとか．
>>615
多分自分がこの中で一番弱いと思う
多分自分がこの中で一番弱いと思う
>>593
ありゃりゃ
ありゃりゃ
>>622
>>628
実際に指して強いか弱いかは別にして、
今日の仕掛けが無理仕掛けっぽいことくらいは
ヘボでもわかるんじゃないのかね
少なくとも、プロ棋士の意見よりソフトが常に正しいなんて
本気で思ってるやつはいないと思うんだが
２ちゃんなら変なやつはいっぱいいるだろうとは思うけどさ
>>628
実際に指して強いか弱いかは別にして、
今日の仕掛けが無理仕掛けっぽいことくらいは
ヘボでもわかるんじゃないのかね
少なくとも、プロ棋士の意見よりソフトが常に正しいなんて
本気で思ってるやつはいないと思うんだが
２ちゃんなら変なやつはいっぱいいるだろうとは思うけどさ
>>606
やべえ、これ想像したら笑いが止まらんくなったｗ
やべえ、これ想像したら笑いが止まらんくなったｗ
>>644
いや、俺が弱い。自信あり。
いや、俺が弱い。自信あり。
みうみうとアベケン登場部分見返してるけど2人の掛け合い部分最高すぎる
次のサトシン戦でのソフト全敗厨の手のひら返しが見ものだな
>>650
マジか、もうちょっとがんばれｗ
マジか、もうちょっとがんばれｗ
>>611
インタビューで将棋はゲームと阿部四段が言ったよね
対局見ててほとんどの人が感じたと思うのだけど
習甦側はそれこそゲーム理論の域から出てなかったと思わない？
最後のよせも歩を垂らす意味が無いなんてとっくに棋士たちは（人間側は）
気づいてるのに、無駄な演算をしてたじゃない
不確定要素に対してやっぱり弱いんだよね
９５歩がまさに良い例だったかと
インタビューで将棋はゲームと阿部四段が言ったよね
対局見ててほとんどの人が感じたと思うのだけど
習甦側はそれこそゲーム理論の域から出てなかったと思わない？
最後のよせも歩を垂らす意味が無いなんてとっくに棋士たちは（人間側は）
気づいてるのに、無駄な演算をしてたじゃない
不確定要素に対してやっぱり弱いんだよね
９５歩がまさに良い例だったかと
>>653
いや、お前も頑張れよｗｗ
いや、お前も頑張れよｗｗ
噛ませイヌで圧勝させてプロの油断を誘うという高等戦術
後半戦の方が価値は高いから。
４－１でソフトの流れ
後半戦の方が価値は高いから。
４－１でソフトの流れ
>>650
いやいや俺が1番弱いよ。詰将棋も解けなかったし。
いやいや俺が1番弱いよ。詰将棋も解けなかったし。
660 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:19:23.65 ID:RaoDduhO
>>657
それは弱すぎるわ。
それは弱すぎるわ。
ニコニコの３大コンテンツの一つって会長さんが言ってくれてるんだから
あとの二つも聞いて話を広げて欲しかったな。
アニメと政治ってのは知ってるけど。
あとの二つも聞いて話を広げて欲しかったな。
アニメと政治ってのは知ってるけど。
７七に駒足して張り付く筋ってどうだったんだろ
仕掛けとしてどう足掻いても無理筋だったのかは興味ある
仕掛けとしてどう足掻いても無理筋だったのかは興味ある
>>654
ゲーム理論って言葉遣いは変じゃないか？
まぁ将棋にゲーム的な要素はあるんだけど、そういう点を人間行動に持ち込んだ点がゲーム理論の面白い所な訳で
ゲームがゲーム的な構造を持ってるのは当たり前じゃないか
ゲーム理論って言葉遣いは変じゃないか？
まぁ将棋にゲーム的な要素はあるんだけど、そういう点を人間行動に持ち込んだ点がゲーム理論の面白い所な訳で
ゲームがゲーム的な構造を持ってるのは当たり前じゃないか
>>649
お前がいらん事を書くから、俺も笑いが止まらなくなった
お前がいらん事を書くから、俺も笑いが止まらなくなった
プロは読みの深さが全然ちがうねぇ
ソフトの癖を突けるまで研究したのが阿部だけなら
1-4になっても何も不思議じゃない
結局さ、ハメれば勝ち、力勝負は負け、だとしたら
ハメられるかどうかわかんねーつぅのｗ
1-4になっても何も不思議じゃない
結局さ、ハメれば勝ち、力勝負は負け、だとしたら
ハメられるかどうかわかんねーつぅのｗ
>>651
アベケンがあんな良いキャラだとは知らなかったｗ
アベケンがあんな良いキャラだとは知らなかったｗ
670 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:20:55.16 ID:VjPLzB38
>>657
なんとか最弱を免れた
なんとか最弱を免れた
671 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:21:21.71 ID:uKvlLnPh
>>654
ゲーム理論は全く関係ないぞ
ゲーム理論は全く関係ないぞ
三浦はずいぶん余裕有りそうな感じだったよな
今日のソフト側の無理攻めは初級者でもわかるだろうね
自分でも「あっこれむりじゃね？」とか思ったもん
「ソフトならこれでも繋げんのかなぁ」とか半信半疑だったけどやっぱり無理だったっていう結果で残念だった
自分でも「あっこれむりじゃね？」とか思ったもん
「ソフトならこれでも繋げんのかなぁ」とか半信半疑だったけどやっぱり無理だったっていう結果で残念だった
676 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:22:21.76 ID:EL0TqgrL
最後の無意味な手は、右隅の飛車も銀も身動きができなくて、仕方なく差した手だろう。
５４の銀を繰り出せばいいのに。
俺なら、１８の飛車を繰り出して駒を取りまくる。全部取りまくって、
右隅だけ残して、動けないので、パスさせる。
どうだい、ワイルドだろう。
５４の銀を繰り出せばいいのに。
俺なら、１８の飛車を繰り出して駒を取りまくる。全部取りまくって、
右隅だけ残して、動けないので、パスさせる。
どうだい、ワイルドだろう。
>>620
コンピュータのまともな対戦が圧倒的に少ないから
コンピュータのまともな対戦が圧倒的に少ないから
678 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:23:12.80 ID:TrJQOWZA
三浦は何か言うたびに
いちいちチラチラと
アベケンのほうを向くのが可笑しくて可笑しくて
いちいちチラチラと
アベケンのほうを向くのが可笑しくて可笑しくて
>>239
GPSの評価値を見ていくと、割と早い段階で優劣が縮まり始める傾向が出ていたけど、
単純に評価値の高いものを選ぶだけじゃなく、評価値の推移の傾向とかは思考に入ってないのかなぁ
5手先で評価値は3番目だけど、10手先で2番目になるような手を、
10手先の1番より好む、みたいな
http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-21.htm
>ディープブルーは、8手先まで瞬時に読むことができたが、その時点で先の「クイーンの突撃」に決めていた。この手が最高点だったからである。
>そして、9手、10手と先を読んでも、やはり最高点は「クイーンの突撃」。
>ところがここで、ディープブルーは”不安”を覚える。
>先を読めば読むほど、「クイーンの突撃」の点数が下がり続けたからである。
GPSの評価値を見ていくと、割と早い段階で優劣が縮まり始める傾向が出ていたけど、
単純に評価値の高いものを選ぶだけじゃなく、評価値の推移の傾向とかは思考に入ってないのかなぁ
5手先で評価値は3番目だけど、10手先で2番目になるような手を、
10手先の1番より好む、みたいな
http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-21.htm
>ディープブルーは、8手先まで瞬時に読むことができたが、その時点で先の「クイーンの突撃」に決めていた。この手が最高点だったからである。
>そして、9手、10手と先を読んでも、やはり最高点は「クイーンの突撃」。
>ところがここで、ディープブルーは”不安”を覚える。
>先を読めば読むほど、「クイーンの突撃」の点数が下がり続けたからである。
ハチワンで思い出したが、第二戦のゲストはヨクサルだな
教授みたいなクロウトがプログラミングすれば
また違うんだろうけど
しょせん院卒のアマチュアでしょう？
エンジニアはしょせん人な訳じゃん
人ＶＳ人の図式で棋士に敵うかというと疑問だ
合議制じゃないけど、プログラムはＣＰにやらせたらどうなの
また違うんだろうけど
しょせん院卒のアマチュアでしょう？
エンジニアはしょせん人な訳じゃん
人ＶＳ人の図式で棋士に敵うかというと疑問だ
合議制じゃないけど、プログラムはＣＰにやらせたらどうなの
一切駒を渡さずソフトの終盤力を完封するとかよくソフトの性質踏まえて指してるよね
実力で圧倒していた上にハメ手一発勝負じゃなく相手をよく理解した上で勝利した
人間から見たらこれ以上無い完璧な対局だったと思うわ
実力で圧倒していた上にハメ手一発勝負じゃなく相手をよく理解した上で勝利した
人間から見たらこれ以上無い完璧な対局だったと思うわ
今日の手順をなぞれば先手番は勝てるな
３勝は確定やで！
３勝は確定やで！
個人的には、習甦とポナの間には相当な差があると思ってるし（今日の習甦の差し回しもおかしすぎた）
、棋士のほうは、次は後手でしかもプロとしては一番弱いクラスのサトシンだから
次の勝敗でおおよその結果は、予想できると思う。
まあサトシン苦労人だし、頑張ってほしいけど、勝負だからどうなるかわからん。
むしろポナ有利だと思ってる。
、棋士のほうは、次は後手でしかもプロとしては一番弱いクラスのサトシンだから
次の勝敗でおおよその結果は、予想できると思う。
まあサトシン苦労人だし、頑張ってほしいけど、勝負だからどうなるかわからん。
むしろポナ有利だと思ってる。
687 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:24:30.01 ID:7nQVck7c
今日のソフトは会社員が余暇を利用して開発したソフト。
そのソフトが将棋のプロに負けた。
そのソフトが将棋のプロに負けた。
688 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:24:57.93 ID:f0MbZOyd
塚田よりサトシンが一番危ないよね。
現状の情報から、ポナ＞プエラだし、
ポナ作者はかなり勝負にこだわって準備している。
塚田意外とコンピュータ戦得意そうとの情報もある。
とにかく、サトシンのあの顔からは伺えないここ一番の勝負強さに
かけたい。
ここは人間側に勝ってほしい。（もちろん全部勝ってほしいけど）
サトシンを一番応援している。
現状の情報から、ポナ＞プエラだし、
ポナ作者はかなり勝負にこだわって準備している。
塚田意外とコンピュータ戦得意そうとの情報もある。
とにかく、サトシンのあの顔からは伺えないここ一番の勝負強さに
かけたい。
ここは人間側に勝ってほしい。（もちろん全部勝ってほしいけど）
サトシンを一番応援している。
691 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:25:21.90 ID:f0MbZOyd
サトシンじゃが、仕方がない
かわんご?@kawango38
>今日の電王戦の番組はニコ生がテレビ化するんじゃないかと心配しているひとたちへの
>ひとつの回答になるんじゃないかな。テレビっぽいといえばテレビっぽい、でも確実に
>ネット発で新しい番組の形をつくれていたと思う。
http://twitter.com/kawango38/status/315446688343015424
>今日の電王戦の番組はニコ生がテレビ化するんじゃないかと心配しているひとたちへの
>ひとつの回答になるんじゃないかな。テレビっぽいといえばテレビっぽい、でも確実に
>ネット発で新しい番組の形をつくれていたと思う。
http://twitter.com/kawango38/status/315446688343015424
>>688
もう許してやれよ
もう許してやれよ
>>679
はいはい地雷貼るのやめてね
はいはい地雷貼るのやめてね
>>262
pcのスペックが低いんじゃね
pcのスペックが低いんじゃね
塚田はニコ生で全然勝てないって白状してるだろ
順当に勝てないだろ
順当に勝てないだろ
>>664
最善手のみを構築するのがゲーム理論でしょう？
コンピューターは膨大な資料の中から理にカナッタものを打ってくる傾向がある
って、阿部さんが研究したとするなら
あとは言ってたように傾向と対策でリカバーすれば
いわゆる 最悪のケースはふせげるでしょ
○×ゲームといっしょでさ
ＣＰではメタ的な演繹がまだ不完全というか相性が悪いって感じではないだろうか
最善手のみを構築するのがゲーム理論でしょう？
コンピューターは膨大な資料の中から理にカナッタものを打ってくる傾向がある
って、阿部さんが研究したとするなら
あとは言ってたように傾向と対策でリカバーすれば
いわゆる 最悪のケースはふせげるでしょ
○×ゲームといっしょでさ
ＣＰではメタ的な演繹がまだ不完全というか相性が悪いって感じではないだろうか
>>604
そうそう。それに気が付いてないアホが多い。
プロの棋譜やプロが考えた定跡入れてるくせにコンピューターのほうが強いとか寝言も大概にしろって感じだわ。
で、大局観でボロ負けとかｗｗわらかしてくれたわ。
そうそう。それに気が付いてないアホが多い。
プロの棋譜やプロが考えた定跡入れてるくせにコンピューターのほうが強いとか寝言も大概にしろって感じだわ。
で、大局観でボロ負けとかｗｗわらかしてくれたわ。
702 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:27:48.16 ID:NBLXBMfz
サトシンのスレ立ててください
>>680
ソフトは普通のときは評価値の最大のものしか情報を持ってないと思う．
次善手とその評価値っていう情報さえ捨てているんじゃないかな．
例外はＧＰＳのクラスターで確か１０番目までの手と評価値をちゃんと保存していたりしてた
ソフトは普通のときは評価値の最大のものしか情報を持ってないと思う．
次善手とその評価値っていう情報さえ捨てているんじゃないかな．
例外はＧＰＳのクラスターで確か１０番目までの手と評価値をちゃんと保存していたりしてた
>>686
ポナは習甦に負けているようだが…
ポナは習甦に負けているようだが…
瀬川にやらせれば面白かったのに
>>699
そこに書いてくれてる内容全てがゲーム理論だよ
そこに書いてくれてる内容全てがゲーム理論だよ
707 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:29:03.71 ID:RBpOTVd9
>>688
京大准教授＋国費研究＋全国紙報道＋打倒羽生宣言＋＝棒玉戦法
京大准教授＋国費研究＋全国紙報道＋打倒羽生宣言＋＝棒玉戦法
>>675
いや初級者にはわからんし、あっという間に潰されるw
いや初級者にはわからんし、あっという間に潰されるw
712 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:30:09.92 ID:UbwE+xZv
孫子の兵法
敵の最強の部隊には、こちらの最弱のぶたいを
敵の最強の部隊には、こちらの最弱のぶたいを
ポナと習甦の棋譜くれ
ソフト厨な俺も正直なところ今回
ソフトが4-1か5-0という予想で
プロ棋士が勝つとしても
船江だけだと思ってた
阿部4段ごめんなさいと言いたい
プロの力を見誤っていたけど
それでもやっぱりソフト4-1もしくは3-2ぐらいじゃないかと思っている
残りで勝てるのって船江ぐらいじゃないの
船江以外では本番とほぼ同じソフトで研究
出来るという利点が残っていないので
やっぱり勝つのは難しそう
まあこれを覆してくれるとプロすげえと感心するんだが
ソフトが4-1か5-0という予想で
プロ棋士が勝つとしても
船江だけだと思ってた
阿部4段ごめんなさいと言いたい
プロの力を見誤っていたけど
それでもやっぱりソフト4-1もしくは3-2ぐらいじゃないかと思っている
残りで勝てるのって船江ぐらいじゃないの
船江以外では本番とほぼ同じソフトで研究
出来るという利点が残っていないので
やっぱり勝つのは難しそう
まあこれを覆してくれるとプロすげえと感心するんだが
ソフト側はもっとたくさん開発チームがあれば飛躍的に強くなるんじゃないかな
たとえばアメリカの有名大学でみなプロジェクトがあるとか
しかし将棋は世界的な人気がないしメリットないからそんなことはないだろうけど
たとえばアメリカの有名大学でみなプロジェクトがあるとか
しかし将棋は世界的な人気がないしメリットないからそんなことはないだろうけど
>>711
初級者でも勘でわかるけど正しく受けられない
初級者でも勘でわかるけど正しく受けられない
>>692
ボンクラーズの評価値を同時表示とかはすごかった！
ボンクラーズの評価値を同時表示とかはすごかった！
>>704
ＰＯＮＡが今日の習甦みたいにおかしな将棋をするようであれば、プロ全勝でしょう。
しかし、まあそれはないんじゃないかと思えるくらい、今日の習甦の将棋はおかしかった。
コンピュータ将棋選手権とか１００万円企画の全部見たけど、これほどおかしなソフトの指しまわしはみたことない。
ＰＯＮＡも今日みたいな将棋をするようであれば、ソフトがプロに勝つのはまだまだ先でしょう。
ＰＯＮＡが今日の習甦みたいにおかしな将棋をするようであれば、プロ全勝でしょう。
しかし、まあそれはないんじゃないかと思えるくらい、今日の習甦の将棋はおかしかった。
コンピュータ将棋選手権とか１００万円企画の全部見たけど、これほどおかしなソフトの指しまわしはみたことない。
ＰＯＮＡも今日みたいな将棋をするようであれば、ソフトがプロに勝つのはまだまだ先でしょう。
てかボンクラーズはfloodgateでテストしてないっぽいがいいのかよ
数日前からしかテストしなかった習甦の二の舞の臭いがプンプンと
数日前からしかテストしなかった習甦の二の舞の臭いがプンプンと
いつも思うんだけどさ
ソフトはいつまで計算機なんだろうね
どんだけ精度が上がろうと
相手の性質を解析して作戦勝ちしようって考え方ができないなら
将棋ってゲームの性質上、弱点を突かれ始めたらドツボにはまるに決まってんじゃん
人間の頭じゃ弱点を突けないレベルまで腕力を上げちゃうのかな
ソフトはいつまで計算機なんだろうね
どんだけ精度が上がろうと
相手の性質を解析して作戦勝ちしようって考え方ができないなら
将棋ってゲームの性質上、弱点を突かれ始めたらドツボにはまるに決まってんじゃん
人間の頭じゃ弱点を突けないレベルまで腕力を上げちゃうのかな
プロ棋士だった飯田教授とかしられてないんだな
大平武洋 ?@takehiro511 12時間
電王戦を少し。怒られるけど、どうしても阿部さんの応援が出来ない。
何でセンスありそうな将棋なのに、序盤から進んで手損するのだろう？
大平武洋 ?@takehiro511 12時間
それから、GPSの将棋を見た感じだと、角交換の将棋に滅法強い印象。
そういう意味では男らしいとも言えるか。
大平武洋 ?@takehiro511 11時間
三流棋士の感覚なので、見当違いの可能性もありますが、角交換の将棋にソフトが強いのはストレスが無いから。
角交換の将棋は、打ち込みの警戒や、細かな差での形勢判断が要求される。
野球で言う、針の穴を通すコントロールが必要。やはり、人の方がミスしやすいと思う。
電王戦を少し。怒られるけど、どうしても阿部さんの応援が出来ない。
何でセンスありそうな将棋なのに、序盤から進んで手損するのだろう？
大平武洋 ?@takehiro511 12時間
それから、GPSの将棋を見た感じだと、角交換の将棋に滅法強い印象。
そういう意味では男らしいとも言えるか。
大平武洋 ?@takehiro511 11時間
三流棋士の感覚なので、見当違いの可能性もありますが、角交換の将棋にソフトが強いのはストレスが無いから。
角交換の将棋は、打ち込みの警戒や、細かな差での形勢判断が要求される。
野球で言う、針の穴を通すコントロールが必要。やはり、人の方がミスしやすいと思う。
まぁサトシン、塚田は負けるだろう
船江、三浦で勝ち越せるかどうか
船江、三浦で勝ち越せるかどうか
>>729
もうダメだこの人。この前の順位戦から株が下がりっぱなしｗ
もうダメだこの人。この前の順位戦から株が下がりっぱなしｗ
>>726
終始圧倒し続けたのは塚田だけどいう。
終始圧倒し続けたのは塚田だけどいう。
>>718
あれはいい試みだったと思う
数値そのものがあてにならないのは分かってるけど、
解説者にとっても「いやその点数はおかしい」とか言える基準があるってことは
いいことだって思ったな
ソフトがプロよりずっと強くなった未来での
ソフトの在り方を予感させるものだったような気がする
あれはいい試みだったと思う
数値そのものがあてにならないのは分かってるけど、
解説者にとっても「いやその点数はおかしい」とか言える基準があるってことは
いいことだって思ったな
ソフトがプロよりずっと強くなった未来での
ソフトの在り方を予感させるものだったような気がする
>>733
しかも序盤から圧倒し続けた唯一の棋士。
しかも序盤から圧倒し続けた唯一の棋士。
>>732
やめろｗｗｗｗｗｗｗ
やめろｗｗｗｗｗｗｗ
今日の阿部の勝利は事前研究によるものって本人も言っているからな。
ポナ、しゅうそ、阿部、サトシンの差よりもその差が俺は気になるよ。
ポナ、しゅうそ、阿部、サトシンの差よりもその差が俺は気になるよ。
観戦記、28日配信予定だってさ
公式ページより
公式ページより
今日の対局を見てソフト側の問題点だけど
ある時点における駒組みの評価が
プロ＞＞＞ソフトだったら
深く読んだところで、深く読んだ先で出てくる局面の評価が劣る、となるなら
三浦が勝つ目が出てくる気がしてきた
銀と桂の点数とか駒位置の評価点が
プロ以上の絶対的な数値としてソフトが出すようになるまでは、ソフトがこれからどれだけ強くなっても
1,2割は負けるだろうな
ある時点における駒組みの評価が
プロ＞＞＞ソフトだったら
深く読んだところで、深く読んだ先で出てくる局面の評価が劣る、となるなら
三浦が勝つ目が出てくる気がしてきた
銀と桂の点数とか駒位置の評価点が
プロ以上の絶対的な数値としてソフトが出すようになるまでは、ソフトがこれからどれだけ強くなっても
1,2割は負けるだろうな
744 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:37:22.43 ID:RaoDduhO
>>742
写真がひどい(´・ω・｀)
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134624/20130322denosen2-001_cs1e1_480x.jpg
写真がひどい(´・ω・｀)
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134624/20130322denosen2-001_cs1e1_480x.jpg
>>729
なんだかなぁ
なんだかなぁ
アベノミクスでノリノリの不動産王塚田さんはやってくれるよ
749 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:38:24.81 ID:7nQVck7c
米長前会長が、勝ってもニュースにならないが負けるとニュースなると言っていた。
ＮＨＫで今日の対局が放送されていたが、人間側の負けを想定して取材に行ってたのではないか？
人間が勝つと分っていたら取材には行かなかったように思える。
ＮＨＫで今日の対局が放送されていたが、人間側の負けを想定して取材に行ってたのではないか？
人間が勝つと分っていたら取材には行かなかったように思える。
>>732
お前のせいでｗｗｗｗｗ
お前のせいでｗｗｗｗｗ
まあ事前に研究会やったときのツツカナとの対戦は、
塚田圧勝
コール終盤逆転勝ち
サトシン終盤逆転負け
みうみう、舟江、最初から圧倒されて負け
だから、塚田、サトシンはそこそこ期待できて、舟江とみうみうは期待できないとも考えられる。
塚田圧勝
コール終盤逆転勝ち
サトシン終盤逆転負け
みうみう、舟江、最初から圧倒されて負け
だから、塚田、サトシンはそこそこ期待できて、舟江とみうみうは期待できないとも考えられる。
>>724
プロ全勝ならそう見るよ。
ただ、４時間という持ち時間勝負というのは人間にはいいね。
いままで３時間だとちょっと人間不利かなって思ってたから、
上手く調整したんだと思うわ。
今日の阿部の勝利でサトシンへのプレッシャーが上がったのは
間違いないな。
プロ全勝ならそう見るよ。
ただ、４時間という持ち時間勝負というのは人間にはいいね。
いままで３時間だとちょっと人間不利かなって思ってたから、
上手く調整したんだと思うわ。
今日の阿部の勝利でサトシンへのプレッシャーが上がったのは
間違いないな。
>>745
ポッキーのＣＭみたい
ポッキーのＣＭみたい
>>745
コールとみうみう(´･ω･`)
コールとみうみう(´･ω･`)
>>747
まあデフレは逆に加速してるんだけどなｗ
まあデフレは逆に加速してるんだけどなｗ
で、おまえらは明日に備えて寝ないのか？
一番長い火と棋王戦だぞ？
一番長い火と棋王戦だぞ？
>>742
この人なんて言うか、もうね・・・
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134629/20130322denosen2-006_cs1e1_x480.jpg
この人なんて言うか、もうね・・・
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134629/20130322denosen2-006_cs1e1_x480.jpg
760 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:40:01.26 ID:VjPLzB38
>>110
ソフトの序盤に穴があるのなんかやる前からわかってるよ。
プロ的には人間側がよしと結論出てる局面から
トップアマでも早指しだと逆転くらって大幅に負け越す。
持ち時間4時間で並プロならどうなのか、ってのがサトシン戦。
ソフトの序盤に穴があるのなんかやる前からわかってるよ。
プロ的には人間側がよしと結論出てる局面から
トップアマでも早指しだと逆転くらって大幅に負け越す。
持ち時間4時間で並プロならどうなのか、ってのがサトシン戦。
しかし米長の雪辱戦で
先手98王、後手12王と双方米長玉が出現したのはただの偶然だったのだろうか
先手98王、後手12王と双方米長玉が出現したのはただの偶然だったのだろうか
角交換で一番嫌な含みを持たす差し回しはCOMに出来ないよね
>>749
別に勝ってもニュースにはするだろうけど とりあげ方は負けた時のほうが大きいだろうねｗ
NHKなら「コンピュータ将棋のこれから」みたいな題材でクローズアップ現代で特集し始めて負けたプロ棋士にムチ打つようなことしはじめるのが容易に想像できる
別に勝ってもニュースにはするだろうけど とりあげ方は負けた時のほうが大きいだろうねｗ
NHKなら「コンピュータ将棋のこれから」みたいな題材でクローズアップ現代で特集し始めて負けたプロ棋士にムチ打つようなことしはじめるのが容易に想像できる
>>732
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
コールに続いてプロ全勝こい！
第一回電王戦の結果も見直す必要があるんじゃないかな
米長が優勢に進んでいたがミスで一気に敗れた米長がミスしなければ勝てたって人に対して
互角か後手優位だったって意見をよく電王戦スレでみたが
互角から後手優位っていうのが結局ソフト側の評価なんだよな
あの作品は、最初からソフトが優位だと判断するっていう前提で戦う作戦だったわけで
米長が優勢に進んでいたがミスで一気に敗れた米長がミスしなければ勝てたって人に対して
互角か後手優位だったって意見をよく電王戦スレでみたが
互角から後手優位っていうのが結局ソフト側の評価なんだよな
あの作品は、最初からソフトが優位だと判断するっていう前提で戦う作戦だったわけで
>>740
その点についてはなんで塚田とサトシンがソフトを借りてない扱いになってるのかな？
塚田は2011年選手権ボンクラーズの改良版を借りてるんだから、むしろ三浦より有利だと思うんだけどな
三浦が練習してるGPSとか何の意味もないだろう
その点についてはなんで塚田とサトシンがソフトを借りてない扱いになってるのかな？
塚田は2011年選手権ボンクラーズの改良版を借りてるんだから、むしろ三浦より有利だと思うんだけどな
三浦が練習してるGPSとか何の意味もないだろう
普段棒銀で突っ込むくらいしか能の無いド素人で近年の将棋界の事情は知らんのだが、
今回勝った棋士は羽生の域に到達出来る可能性はあるん？
今回勝った棋士は羽生の域に到達出来る可能性はあるん？
771 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:43:28.99 ID:i0hV+/0T
>>706
言葉が足りなかったですね
ゲーム理論というか
一定の法則をつけないとプラグラムは動作しませんよね
カオス理論的な、やうたんやチカラが言ってたような第一感を
理論では構築できないってことです
哲学とか心理学とかあやふやなもん、ありますよね
プロ棋士もそういった未解明なロジックに則っているんじゃないかなと
今回阿部四段が勝利したのは論理の否定そのものだったと思いますよ
一手損に端歩ってソフトが打ったことあるんでしょうか
言葉が足りなかったですね
ゲーム理論というか
一定の法則をつけないとプラグラムは動作しませんよね
カオス理論的な、やうたんやチカラが言ってたような第一感を
理論では構築できないってことです
哲学とか心理学とかあやふやなもん、ありますよね
プロ棋士もそういった未解明なロジックに則っているんじゃないかなと
今回阿部四段が勝利したのは論理の否定そのものだったと思いますよ
一手損に端歩ってソフトが打ったことあるんでしょうか
>>722
コンピューターが人間より強いなら、コンピューター同士を何十万局と戦わせ、そこから編み出された定跡入れればいいだろ。
ようは人間が編み出した定跡を利用して判断する基準がなければ判断できませんってこと。
最初の９六歩～９五歩を理解できませんでしたって言えばいいものをｗｗ
コンピューターが人間より強いなら、コンピューター同士を何十万局と戦わせ、そこから編み出された定跡入れればいいだろ。
ようは人間が編み出した定跡を利用して判断する基準がなければ判断できませんってこと。
最初の９六歩～９五歩を理解できませんでしたって言えばいいものをｗｗ
>>764
あー見たくないね。そういうの。
あー見たくないね。そういうの。
>>770
羽生さんの域まではわからないけど将来タイトルは取るかなと思うよ
羽生さんの域まではわからないけど将来タイトルは取るかなと思うよ
776 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:45:21.30 ID:PYWbfVgb
第一回電王戦は2手目の62玉から+300を維持して先手優勢のまま先手ボンクラーズの勝ちだよ
ソフト厨「あのタイミングで端歩を突くのは卑怯！」
>>772
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>775
将来有望な新人ってとこか
将来有望な新人ってとこか
結果は別としてさ、事前にプロ側がソフト側に対して、ソフトの貸し出しを頼むっていうのはどうなのよ？
おそらくソフト側の人間はポカーンとしちゃったんじゃね？厚かましいにも程がある。
果ては阿久津がソフト貸してくれなかった所あるからそこは厳しくなるかもしれないとか、遠まわしに皮肉る始末。
呆れちゃったよ
おそらくソフト側の人間はポカーンとしちゃったんじゃね？厚かましいにも程がある。
果ては阿久津がソフト貸してくれなかった所あるからそこは厳しくなるかもしれないとか、遠まわしに皮肉る始末。
呆れちゃったよ
>>760
会長絶妙手だな。
会長絶妙手だな。
782 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:45:57.19 ID:TvO/k4rT
阿部健と阿部コールはどっちが最強の阿部？
>>769
三浦も自覚があるのか相当不安そうだったな今日のニコ生見る限り
三浦も自覚があるのか相当不安そうだったな今日のニコ生見る限り
>>782
阿部隆（・・・）
阿部隆（・・・）
>>782
竜王阿部が最強にきまってんだろ！
竜王阿部が最強にきまってんだろ！
788 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:47:25.02 ID:U+/nraum
現在に棋士最強の５人を教えてくれ
相手は最強ソフトとする、ＧＰＳ
大将：羽生
副将：渡辺
中堅：森内
次鋒：谷川
先鋒：三浦
であってる？訂正お願い、将棋素人なんで
相手は最強ソフトとする、ＧＰＳ
大将：羽生
副将：渡辺
中堅：森内
次鋒：谷川
先鋒：三浦
であってる？訂正お願い、将棋素人なんで
789 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:47:34.74 ID:CS5jAn0S
>>780
貸し出されたらすぐ負けるようなソフトは元から人間越えなんて無理だろうね
貸し出されたらすぐ負けるようなソフトは元から人間越えなんて無理だろうね
最新版とはいわないけどソフト貸せっていうのは当然の要求だと思うけどな
棋風も見たいし
棋風も見たいし
>>769
俺そんなこと言ってないよ。
三浦の話はまだ先だからしていないだけ。
ただ、阿部の提供されたものか一番本番に近くて
船江もそうだっけ。
三浦はだいぶ劣るやつを提供してもらったってのは当然覚えているし、
塚田も米と同じ奴なら提供されるって話だね。
ソフトの提供という肝の部分をニコ生で中継しなくてプロに有利に
なるようにすればよかったのにって思っているけど。
俺そんなこと言ってないよ。
三浦の話はまだ先だからしていないだけ。
ただ、阿部の提供されたものか一番本番に近くて
船江もそうだっけ。
三浦はだいぶ劣るやつを提供してもらったってのは当然覚えているし、
塚田も米と同じ奴なら提供されるって話だね。
ソフトの提供という肝の部分をニコ生で中継しなくてプロに有利に
なるようにすればよかったのにって思っているけど。
>>749
コンピュータが進歩するのはなんとなく景気の良いニュースに見えるしな
コンピュータが進歩するのはなんとなく景気の良いニュースに見えるしな
796 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:49:29.18 ID:yHxf9rQZ
>>788
大将は渡辺になりますよ。現時点ではね。
大将は渡辺になりますよ。現時点ではね。
>>796
今日みたいに4時間なら羽生でいいかと
今日みたいに4時間なら羽生でいいかと
>>792
もう何回も出てるけど、コンピュータの棋譜なら、数百数千と公開されてる。
ソフトがプロの寄付みればいいじゃんというなら、プロもその公開されている棋譜みればいい。
ｆｌｏｏｄｇａｔｅってとこにあるから。
もう何回も出てるけど、コンピュータの棋譜なら、数百数千と公開されてる。
ソフトがプロの寄付みればいいじゃんというなら、プロもその公開されている棋譜みればいい。
ｆｌｏｏｄｇａｔｅってとこにあるから。
個人的にはプロ側に勝ってほしいわ
コメントがプロ側に寄り過ぎるのも問題はあるけどな、開発者も頑張っているんだし
でも、やっぱり会長の敵討ちはしっかり果たして欲しい
ボンクラーズは今はもう名前が変わっているんだったけか？
本当に毎週の楽しみになりそうだ。
コメントがプロ側に寄り過ぎるのも問題はあるけどな、開発者も頑張っているんだし
でも、やっぱり会長の敵討ちはしっかり果たして欲しい
ボンクラーズは今はもう名前が変わっているんだったけか？
本当に毎週の楽しみになりそうだ。
第2回電王戦開幕、対現役プロ初勝利はお預け(コンピュータ将棋協会blog)
http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_ii_match_1/
http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_ii_match_1/
やっぱ評価関数に欠陥あるんじゃないの
ここが一番重要なところだよね(´・ω・｀)
ここが一番重要なところだよね(´・ω・｀)
アベケンはクラスにいたら真っ先に友達になれそうだったｗｗ
807 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:51:29.68 ID:cvATp5z2
今日のソフト俺でも勝てるレベル
激指出してほしいよな。
激指出してほしいよな。
今日だけでスレッドどんだけ消化したのだろう
この伸びはタイトル戦以上だねえ
明日の棋王戦もこんなに伸びないでしょ
この伸びはタイトル戦以上だねえ
明日の棋王戦もこんなに伸びないでしょ
>>780
ボンクラーズの時に貸しちゃったからね
これが良くも悪くも前例になってしまって
問題化されずそのままになってしまっている
研究目的という考え方なら事前に貸して
弱点研究してもらうというのでもいいが
勝負事としては甘いという見方もできる
とにかく次の勝負でプロ対ソフトが
どういう戦いになるのかはとても興味深いね
ボンクラーズの時に貸しちゃったからね
これが良くも悪くも前例になってしまって
問題化されずそのままになってしまっている
研究目的という考え方なら事前に貸して
弱点研究してもらうというのでもいいが
勝負事としては甘いという見方もできる
とにかく次の勝負でプロ対ソフトが
どういう戦いになるのかはとても興味深いね
対CPUベストメンバーとしては
大将：渡辺
副将：羽生
中堅：森内
次鋒：モテ
先鋒：郷田
じゃないかな？
大将：渡辺
副将：羽生
中堅：森内
次鋒：モテ
先鋒：郷田
じゃないかな？
>>788
中堅以下モテ、豊島、菅井かな
中堅以下モテ、豊島、菅井かな
>>784
あー、でも俺は正直今日の結果を見ても尚サトシンと三浦は駄目だろうと思ってるんだが、
三浦の対応は随分気楽な感じで不安さを表現してて、「これ、実は結構自信あるんじゃね？」と見えたんだけどな
まあいずれにしてもサトシン次第だな
サトシンが本筋で最強クラスのponanzaを圧倒したら、もう今年の電王戦の価値はないねー
あー、でも俺は正直今日の結果を見ても尚サトシンと三浦は駄目だろうと思ってるんだが、
三浦の対応は随分気楽な感じで不安さを表現してて、「これ、実は結構自信あるんじゃね？」と見えたんだけどな
まあいずれにしてもサトシン次第だな
サトシンが本筋で最強クラスのponanzaを圧倒したら、もう今年の電王戦の価値はないねー
>>783
９五歩を玉を広くする手であり、相腰掛け銀のじっくりした戦いになると効いてくると判断できなかった。
それを咎める為に攻めては行ったが無理攻めだったということがコンピューターは理解できなかった。
以上。
大局観の問題。
９五歩を玉を広くする手であり、相腰掛け銀のじっくりした戦いになると効いてくると判断できなかった。
それを咎める為に攻めては行ったが無理攻めだったということがコンピューターは理解できなかった。
以上。
大局観の問題。
>>211
残らないよ。名前が残るのは羽生に勝ったソフト。
残らないよ。名前が残るのは羽生に勝ったソフト。
素人なりにアレコレ考えたけどさ
ソフトに勝てなくなってプロ将棋がどうなるかって
結局は、ファンの受け取り方ひとつだよな
プロ将棋の内容の面白さは大差ないわけでしょ
それをソフトより弱いと思って見て、尊敬できなくなるとか
そういうことが発生するのかって話
人によるんだろうな
補足として、棋理を理解する能力までソフトに負けるようになる段階は、また別ね
そこまでいっちゃったら、将棋を追求する舞台がプロ棋戦からスパコンの中に移っちゃう
頭脳スポーツとしてのプロ将棋は残るかもしれないけど
ソフトに勝てなくなってプロ将棋がどうなるかって
結局は、ファンの受け取り方ひとつだよな
プロ将棋の内容の面白さは大差ないわけでしょ
それをソフトより弱いと思って見て、尊敬できなくなるとか
そういうことが発生するのかって話
人によるんだろうな
補足として、棋理を理解する能力までソフトに負けるようになる段階は、また別ね
そこまでいっちゃったら、将棋を追求する舞台がプロ棋戦からスパコンの中に移っちゃう
頭脳スポーツとしてのプロ将棋は残るかもしれないけど
819 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:52:12.21 ID:fCVnBBw9
>>800
com対comがどれだけ参考になるかって問題があるよね
com対comがどれだけ参考になるかって問題があるよね
対COM向きの棋士ってどんな棋風の人なのかね
>>817
チェスを見ればわかる
チェスを見ればわかる
○とか案外強そう
いまのところ、「コンピューターを研究できる棋士」が向いてるんじゃないの（短絡的発想）
プロが本気で対策すれば負けることはないって米の言うとおりになったな
羽生が全盛期の時に一度対局しておかないと伝説の人物扱いになる気しかしない
と思ったが全盛はもう過ぎてるか
と思ったが全盛はもう過ぎてるか
>>820
まああるけど、かたっぽだけ脳みそそのものを貸し出すという不公平に比べればマシじゃないかな。
結局、公平な条件って何よって話だと思うけど。
完璧に公平にならないのであれば、どうやったら「できるだけ公平」といえますかって話であって。
まああるけど、かたっぽだけ脳みそそのものを貸し出すという不公平に比べればマシじゃないかな。
結局、公平な条件って何よって話だと思うけど。
完璧に公平にならないのであれば、どうやったら「できるだけ公平」といえますかって話であって。
833 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:55:21.94 ID:PYWbfVgb
ソフト開発者が協力的ならね
>>830
当てはまる棋士誰？
当てはまる棋士誰？
>>822
変態
変態
>>815
それを言うならソフト側もプロの棋譜なんかで学習せずに自力で強くなってもらわないとね
それを言うならソフト側もプロの棋譜なんかで学習せずに自力で強くなってもらわないとね
838 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:56:11.77 ID:Gm0t+kwE
公平なら プロは盤面うごかしていいにしないと。。。
>>832
プロの棋譜前提にしてCPUに勉強させてるんだからナンセンスにも程があるだろ
プロの棋譜前提にしてCPUに勉強させてるんだからナンセンスにも程があるだろ
843 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:56:47.56 ID:TrJQOWZA
羽生でなくてもいいから
「羽生セレクション」の5人でやって
どういう基準で選ぶか気になる
「羽生セレクション」の5人でやって
どういう基準で選ぶか気になる
プロと戦うなら、相手の棋譜を研究して弱点をつけないとねえ、ソフトもさ
プロ棋士の強さって、事前の研究の強さも含まれるからね
その中にソフトと事前に対局することも含まれるのは当然だろう
貸してくれって頼んで、貸す人と貸さない人がいたってだけで、
その話は終わりじゃないの
公平とか不公平とかあんまり関係ない気がする
その中にソフトと事前に対局することも含まれるのは当然だろう
貸してくれって頼んで、貸す人と貸さない人がいたってだけで、
その話は終わりじゃないの
公平とか不公平とかあんまり関係ない気がする
開発者側も古いの渡したり定跡データベース入れ替えたり色々やってるから
本体渡すのは別にいいと思うんだが。
本体渡すのは別にいいと思うんだが。
>>800
早指し以外の棋譜はどれくらいあるの？
早指し以外の棋譜はどれくらいあるの？
ソフトの開発側もプロ棋士借りて対策研究すればいいじゃん
>>844
全盛期が過ぎた人だからじゃない？
全盛期が過ぎた人だからじゃない？
852 ：名無し名人：2013/03/23(土) 23:58:13.23 ID:PYWbfVgb
阿部さんは棋譜を見て研究したわけじゃないよ？
>>850
クマーさんの出番か…
クマーさんの出番か…
貸すのはやりすぎの気もするけどな
棋譜をあげればいいんじゃない？
棋譜をあげればいいんじゃない？
とりあえず来年は藤井てんてーとコンピュータの戦いが見たいな
多分てんてーが優勢になるんだろうけど最後までファンは緊張する勝負になるはず
多分てんてーが優勢になるんだろうけど最後までファンは緊張する勝負になるはず
>>826
俺もそれ思ってたんだが、
対COMだと渡辺が大本命で、丸山も案外どころか対COM最終秘密兵器級じゃね？
逆に羽生あたりは通用しなさそうに思うんだけどな
家庭用ソフトにすら駄目出しされる羽生マジックを何度も見る限り
俺もそれ思ってたんだが、
対COMだと渡辺が大本命で、丸山も案外どころか対COM最終秘密兵器級じゃね？
逆に羽生あたりは通用しなさそうに思うんだけどな
家庭用ソフトにすら駄目出しされる羽生マジックを何度も見る限り
阿部コールの朝日杯快進撃
2011年07月26日 ○ 橋本崇載 第5回朝日杯 一次予選
2011年11月04日 ○ 三浦弘行 第5回朝日杯 二次予選
2011年11月04日 ○ 丸山忠久 第5回朝日杯 二次予選
2011年12月27日 ○ 森内俊之 第5回朝日杯 本戦
2011年12月27日 ● 羽生善治 第5回朝日杯 本戦
今後に期待
2011年07月26日 ○ 橋本崇載 第5回朝日杯 一次予選
2011年11月04日 ○ 三浦弘行 第5回朝日杯 二次予選
2011年11月04日 ○ 丸山忠久 第5回朝日杯 二次予選
2011年12月27日 ○ 森内俊之 第5回朝日杯 本戦
2011年12月27日 ● 羽生善治 第5回朝日杯 本戦
今後に期待
なんで 入玉むずかしい振り飛車にしなかったんだろ。。
阿部 横歩ささないのわかってるから 予想できるのに。
阿部 横歩ささないのわかってるから 予想できるのに。
>>855
対プロの棋譜がそんなにない
対プロの棋譜がそんなにない
863 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:00:45.39 ID:bt9KojMU
>>815
だったらソフトに過去のプロ棋士の棋譜を記憶させちゃ駄目だよね(￣▽￣)
だったらソフトに過去のプロ棋士の棋譜を記憶させちゃ駄目だよね(￣▽￣)
逆に山崎とか絶対やらせたらいけない棋士だろうな
AI使って自分の経験した棋譜だけで評価値出せる様になったら平等でも何でもいいが
プロの棋譜使って強くなることが目的って段階で貸し出さないのは意味が無いじゃないか
粗探してもらう所まで企画なんだし
プロの棋譜使って強くなることが目的って段階で貸し出さないのは意味が無いじゃないか
粗探してもらう所まで企画なんだし
ID変わるとNG入れ直すのが面倒いな
じゃあソフト開発者に羽生を貸してやろう
それで文句ないだろ。せいぜい研究しろや、ソフト制作者は
羽生の助言を理解できないだろうけどな
それで文句ないだろ。せいぜい研究しろや、ソフト制作者は
羽生の助言を理解できないだろうけどな
ソフトに相手を狙い撃ちする機能が無いのがおかしいんだよ
誰とでも同じアルゴリズムで戦うとか、そういうゲームじゃないから
誰とでも同じアルゴリズムで戦うとか、そういうゲームじゃないから
棋譜あげるにしたってボタンポチーで相手棋士の過去全ての棋譜をあっという間に学習できるソフトと
人間の記憶力の差を埋める配慮はあっていいと思うが。
人間の記憶力の差を埋める配慮はあっていいと思うが。
>>847
俺としては、今後も電王戦やるつもりなら「ルール」としてどうかなと思ってる。
事前に貸すのか貸さないのか、これは「何が公平なのか」という議論の上で、ルール化して
事前に取り決めておくべきじゃないかな。
他の多くのことは、公平性を保つためにルール化してるんだから。
それは主催者の仕事であって、ソフト貸せってプロも、貸さないっていう開発者もどっちも悪いわけじゃなくて
その辺を曖昧にしている主催者が悪いんだと俺は思う。
俺としては、今後も電王戦やるつもりなら「ルール」としてどうかなと思ってる。
事前に貸すのか貸さないのか、これは「何が公平なのか」という議論の上で、ルール化して
事前に取り決めておくべきじゃないかな。
他の多くのことは、公平性を保つためにルール化してるんだから。
それは主催者の仕事であって、ソフト貸せってプロも、貸さないっていう開発者もどっちも悪いわけじゃなくて
その辺を曖昧にしている主催者が悪いんだと俺は思う。
誰がどういうつもりで阿部光瑠4段を選んだのか知らんけど結果的に絶妙の人選になったな
プロでもそうはいない先手一手損角換わりの使い手
ソフトは角換わりに対して右桂を跳ねて強襲する傾向＆序盤に自玉の反対側の端歩を突かれてもこれを受けない傾向
プロでもそうはいない先手一手損角換わりの使い手
ソフトは角換わりに対して右桂を跳ねて強襲する傾向＆序盤に自玉の反対側の端歩を突かれてもこれを受けない傾向
棋譜を貸すかは作者が何を重視してるかによるだろ
勝敗重視なら貸さないし、使ってもらったフィードバック重視なら貸す
自分が作者なら貸した上で練習対局した棋譜を試合後にもらう
勝敗重視なら貸さないし、使ってもらったフィードバック重視なら貸す
自分が作者なら貸した上で練習対局した棋譜を試合後にもらう
876 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:02:45.18 ID:SwqWeGi/
素人の僕なんかに沢山レスくれて、サンクスです
>>794
なるほど、持ち時間で最強が変わるんですね時間
谷川さんは外しますね
>>798
凄い５人ですね、素人でも解ります
最強棋士５人ｖｓ最強コンピューターが見れるのは３年後くらいですかね
>>>>818
森内も持ち時間４時間じゃ駄目なんですね
森内外しますね
>>819
＞調子よくても康光、山崎、藤井、糸谷は出せない
その根拠は？
皆さんの意見を聞いた上で改めて、
大将：羽生
副将：渡辺
中堅：佐藤
次鋒：藤井
先鋒：三浦
であってる？訂正お願い、将棋素人なんで
>>794
なるほど、持ち時間で最強が変わるんですね時間
谷川さんは外しますね
>>798
凄い５人ですね、素人でも解ります
最強棋士５人ｖｓ最強コンピューターが見れるのは３年後くらいですかね
>>>>818
森内も持ち時間４時間じゃ駄目なんですね
森内外しますね
>>819
＞調子よくても康光、山崎、藤井、糸谷は出せない
その根拠は？
皆さんの意見を聞いた上で改めて、
大将：羽生
副将：渡辺
中堅：佐藤
次鋒：藤井
先鋒：三浦
であってる？訂正お願い、将棋素人なんで
>>783
角換わりは手詰まりになりやすいから端歩は受けておく方がいいっていうのが常識．
強引に先攻しようとしても専守防衛されるとプロレベルだと無理攻めになる．
角換わりだと手の損得が必ずしも重要にならないのが違うところ
角換わりは手詰まりになりやすいから端歩は受けておく方がいいっていうのが常識．
強引に先攻しようとしても専守防衛されるとプロレベルだと無理攻めになる．
角換わりだと手の損得が必ずしも重要にならないのが違うところ
879 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:02:55.32 ID:d4hgAYNN
本番と近いソフトと対局できる阿部さんと船江さんだけが勝った場合、ソフト側が少し評価関数変えればソフトに勝てなくなるのでは？
>>860
公平不公平は簡単じゃね？
人間は人間vs人間の棋譜を提供して、人間本人の貸し出しはしない
ソフトはソフトvsソフトの長時間棋譜を提供して、ソフト自体の貸し出しはしない
これで完全に公平
開発者の好意でソフト貸し出しは好きににすればいいけど、それをして貰えないからといって文句付けるのは厚かましすぎるよ
公平不公平は簡単じゃね？
人間は人間vs人間の棋譜を提供して、人間本人の貸し出しはしない
ソフトはソフトvsソフトの長時間棋譜を提供して、ソフト自体の貸し出しはしない
これで完全に公平
開発者の好意でソフト貸し出しは好きににすればいいけど、それをして貰えないからといって文句付けるのは厚かましすぎるよ
サトシンはどういう戦形が得意なの？
>>870
え？もしかしてコールがソフト借りれなかったらソフトが勝ってたと思ってるぅ？？
え？もしかしてコールがソフト借りれなかったらソフトが勝ってたと思ってるぅ？？
884 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:03:34.55 ID:InJcx7uB
大将：羽生
副将：渡辺
中堅：森内
次鋒：康光
先鋒：郷田
精神力の比重が大きそうなので
Ａ級が基本だと思う
副将：渡辺
中堅：森内
次鋒：康光
先鋒：郷田
精神力の比重が大きそうなので
Ａ級が基本だと思う
>>882
実はサトシンの将棋１局も記憶に残ってない俺・・・恥ずかしい
実はサトシンの将棋１局も記憶に残ってない俺・・・恥ずかしい
>>817
棋士というかプロ選手は尊敬される為にやってる訳ではまずないだろうね
仮に将棋というコンテンツが陳腐化して運営が壊滅的になっても
やる人はやってく、伝統みたいなものがあるのでは
プロスポーツってお金を稼ぐのが第一義であって
それはスポンサードってことでしょ
成り立たないじゃん
宇宙に行くようになっても
肝心なところはマニュアル、マニュピレーターでやってんですよ結局
棋士というかプロ選手は尊敬される為にやってる訳ではまずないだろうね
仮に将棋というコンテンツが陳腐化して運営が壊滅的になっても
やる人はやってく、伝統みたいなものがあるのでは
プロスポーツってお金を稼ぐのが第一義であって
それはスポンサードってことでしょ
成り立たないじゃん
宇宙に行くようになっても
肝心なところはマニュアル、マニュピレーターでやってんですよ結局
>>876
将棋素人なんで。はもういいよ。書き込みやめてくれ。
将棋素人なんで。はもういいよ。書き込みやめてくれ。
888 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:05:33.62 ID:UwAs/luf
>>879
変えた結果強くなるとは限らないからそう簡単なもんではないと思うよ
変えた結果強くなるとは限らないからそう簡単なもんではないと思うよ
890 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:06:04.78 ID:o6Ddalub
ソフト厨はいったいいつになったら負けを認めるの？
アホなの？
アホなの？
世間一般にアピールするには
現役プロ棋士のうち名人経験者と
竜王経験者を集めたほうが良いと思うの
現役プロ棋士のうち名人経験者と
竜王経験者を集めたほうが良いと思うの
>>876
羽生と渡辺は鉄板として後は好みの問題になってくるんじゃねーかなー
羽生と渡辺は鉄板として後は好みの問題になってくるんじゃねーかなー
矢内さんの安定感がすごかった。場をつなぐのが上手すぎる
ソフト厨が必死だな
今日は残念だったね。
今日は残念だったね。
898 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:07:11.31 ID:2w47o8x6
900 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:08:22.17 ID:ll9gPW0Z
プロが先手が優勢と言ってたときにソフトは互角
なんか根本的な違いがあるのが分った
なんか根本的な違いがあるのが分った
>>874
結果的にそうなったけど一手損にする気なかったって会見で言ってたやん
結果的にそうなったけど一手損にする気なかったって会見で言ってたやん
今日の見て思ったのは昔のファミコン将棋相手に「最短手数で勝つ」ていうやつ。
コールが「こうやったら勝てましたよ。手順をミテミテ！」てな感じだったわ。
コールが「こうやったら勝てましたよ。手順をミテミテ！」てな感じだったわ。
山崎は確かに心折れやすいけど、あのタイプはむしろコンピュータは苦手かと
読みの正確さがある程度必要なのは確かだけど、それよりは広さのほうが重要
下手すれば渡辺より山崎かも（それは言い過ぎか）
読みの正確さがある程度必要なのは確かだけど、それよりは広さのほうが重要
下手すれば渡辺より山崎かも（それは言い過ぎか）
>>888
否定はできないけど、肯定もできないよね・・・
議論する意味のない問題だと思う
そんなに詳しいわけじゃないけどアマチュアに混じって普通の持ち時間でやったって
確実に強いとはまだ言い切れないくらいだろ？
確実に言えるのは、早指しならプロに匹敵、もしくは超える実力があるってことだけ。
否定はできないけど、肯定もできないよね・・・
議論する意味のない問題だと思う
そんなに詳しいわけじゃないけどアマチュアに混じって普通の持ち時間でやったって
確実に強いとはまだ言い切れないくらいだろ？
確実に言えるのは、早指しならプロに匹敵、もしくは超える実力があるってことだけ。
>>891
次もあるとして、もしも今年ソフトが勝ち越したら来年は現役タイトルホルダーがいいかな
となると竜王・名人・羽生は出すわけにはイカンから、郷田棋王に防衛してもらって下っ端タイトルホルダーとして出てもらうのがいいな
次もあるとして、もしも今年ソフトが勝ち越したら来年は現役タイトルホルダーがいいかな
となると竜王・名人・羽生は出すわけにはイカンから、郷田棋王に防衛してもらって下っ端タイトルホルダーとして出てもらうのがいいな
なんだかんだで入玉対策が出来ない限りは
今ぐらいでソフトの頭打ちなんじゃねぇのって感じがする
今ぐらいでソフトの頭打ちなんじゃねぇのって感じがする
909 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:09:57.16 ID:d4hgAYNN
阿部さんが初めて習甦と対局した棋譜が見たい
公平公平って言うなら
プロ対ソフトでプロが勝っても棋譜を開発者に見せるの無しにすればいい
どこで負けたか自分で考えて直しな、ってね
プロ対ソフトでプロが勝っても棋譜を開発者に見せるの無しにすればいい
どこで負けたか自分で考えて直しな、ってね
>>898
でもＣ１だからちょうどプロの真ん中ぐらいだ。
でもＣ１だからちょうどプロの真ん中ぐらいだ。
研究の上の勝利っていうかソフト全体に共通する欠陥をついただけでしょ
今のままのアルゴリズムだったらどのソフトにも通用するような勝ち方だったと思うけど
今のままのアルゴリズムだったらどのソフトにも通用するような勝ち方だったと思うけど
大平レベルを最弱の部類ってのは、順位戦中継に金を払ってないのが分かるレベル
もっと弱いのがゴロゴロいる
もっと弱いのがゴロゴロいる
>>897
それが、主催者にそこを考えようとしてる雰囲気がないんだよねえ。
対局の発表会のところの壇上で、プロ棋士に「ソフト貸してくれますか」って言わせるんだぜ。
で、貸す開発者と貸さない開発者がいて、微妙な空気になって。
事前に決めとけばいいものを。
結構重要なポイントだから、主催者には真剣に考えてほしいよ。
これ放置することはどっちに対しても失礼だわ。
それが、主催者にそこを考えようとしてる雰囲気がないんだよねえ。
対局の発表会のところの壇上で、プロ棋士に「ソフト貸してくれますか」って言わせるんだぜ。
で、貸す開発者と貸さない開発者がいて、微妙な空気になって。
事前に決めとけばいいものを。
結構重要なポイントだから、主催者には真剣に考えてほしいよ。
これ放置することはどっちに対しても失礼だわ。
サトシンって佐藤紳哉の事かと思ってたわ。
で、始まる前にｿﾌﾄの穴を付くのがぁーとか正攻法云々って言ってた奴がたくさん居たわけだけど
今日の将棋は君達どうだったわけ？
今日の将棋は君達どうだったわけ？
>>907
「羽生」がタイトルみたいになってるなｗ
「羽生」がタイトルみたいになってるなｗ
正直、ソフトはプロ棋士を負かす可能性はあると思ってたなぁ
今日はニコ生で疲れただけだった。矢内は可愛かったけど
とりあえず２局目に期待。ああ明日もニコ生か。
今日はニコ生で疲れただけだった。矢内は可愛かったけど
とりあえず２局目に期待。ああ明日もニコ生か。
>>349
それはコールが「かっこよく」ではなく「普通に」戦った結果であり前会長の言葉は合ってるって事では？
それはコールが「かっこよく」ではなく「普通に」戦った結果であり前会長の言葉は合ってるって事では？
925 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:12:13.25 ID:0pfwvWrR
とにかく今日はソフトが酷すぎて棋譜も汚くなった
プロのが強いのは当然だがもう少し綺麗に指せ
プロのが強いのは当然だがもう少し綺麗に指せ
居飛車しか、振り飛車しかとかそういうソフトがないのが不思議だわ
927 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:12:25.47 ID:o6Ddalub
>>899
早く「負けました。すみません」って言いなよ(^^)
早く「負けました。すみません」って言いなよ(^^)
928 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:12:31.03 ID:EEneZnxd
そもそも将棋なんてトップレベルになればなるほど
何度も同じ相手と対局してからどうなるかが勝負だからな
得体のしれない新人阿部光瑠が名人森内に
ノンタイトル戦の朝日杯でワンパン入れたからといって
それで即阿部光瑠が名人森内より強いという事にはならないのと同じ
全くのブラインドで初見のプロを闇討ちして倒して自己満足するのならそれはそれで勝手だが
何度も同じ相手と対局してからどうなるかが勝負だからな
得体のしれない新人阿部光瑠が名人森内に
ノンタイトル戦の朝日杯でワンパン入れたからといって
それで即阿部光瑠が名人森内より強いという事にはならないのと同じ
全くのブラインドで初見のプロを闇討ちして倒して自己満足するのならそれはそれで勝手だが
目標が「人間を越える」から
「なんか一発は入ればいいや」になってるよねｗｗｗ
それなら貸し出さないのも納得
「なんか一発は入ればいいや」になってるよねｗｗｗ
それなら貸し出さないのも納得
930 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:12:44.97 ID:d4hgAYNN
1日に2局（持ち時間４時間と１時間）で20局以上だから100時間以上だよ
>>912
俺もそう思う
今日のはしゅうそ特有の弱点を突いた勝ち方じゃないからな
ソフト対策が全くなければどうなっていたか分からないが、極端な話、コールが練習でbonanza使っていたとしてもあまり違いはなかったと思う
俺もそう思う
今日のはしゅうそ特有の弱点を突いた勝ち方じゃないからな
ソフト対策が全くなければどうなっていたか分からないが、極端な話、コールが練習でbonanza使っていたとしてもあまり違いはなかったと思う
しかし今日のこの盛り上がりの感じだと、タイでみうみうまで行った場合どうなることやらｗ
>>907
来年の今頃、タイトルホルダーが羽生と渡辺だけになってたりして
来年の今頃、タイトルホルダーが羽生と渡辺だけになってたりして
934 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:13:39.72 ID:8bvEVfPy
>５連勝とかになったらそこで電王戦は打ち切りだろうから
>（今日ドワンゴの会長がそんなことを言っていた）
ｍｊｓｋ？
>（今日ドワンゴの会長がそんなことを言っていた）
ｍｊｓｋ？
935 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:13:45.50 ID:1KlK19qt
コールは８連勝中だったんだな。
ソフトと練習将棋をするとやはり急に強くなるみたいだな。
ソフトと練習将棋をするとやはり急に強くなるみたいだな。
>>919
別に問題ないんじゃね。
別に問題ないんじゃね。
>>917
完全に同意ですね、両者に失礼。貸すか否かって所は一番大事な所だと思うし・・・
完全に同意ですね、両者に失礼。貸すか否かって所は一番大事な所だと思うし・・・
939 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:14:53.72 ID:SwqWeGi/
>>887
君はどうして、米長さんが敢えてコンピューター相手に戦ったか、解ってるのか?
もっと将棋界を盛り上げる為だよ、君の上から発言は米長さんの遺志を踏み潰すものだよ。
どうか、僕みたいな素人がくだらない筆問をしたとしても、丁寧に解説して欲しい
君程の頭脳の持ち主なら解るよね。
僕の専門は政治、経済、なるべく素人の人にも解りやすく説明するように心掛けてます。
時間の無駄だったら、御免なさい。
君はどうして、米長さんが敢えてコンピューター相手に戦ったか、解ってるのか?
もっと将棋界を盛り上げる為だよ、君の上から発言は米長さんの遺志を踏み潰すものだよ。
どうか、僕みたいな素人がくだらない筆問をしたとしても、丁寧に解説して欲しい
君程の頭脳の持ち主なら解るよね。
僕の専門は政治、経済、なるべく素人の人にも解りやすく説明するように心掛けてます。
時間の無駄だったら、御免なさい。
なんか羽生オタが沸いてきて一気につまらなくなったな
貞升さんってNHK杯でいつもブスッとしてるイメージだったけど
意外と明るくて可愛いんだな
意外と明るくて可愛いんだな
なんか変なの湧いてるしｗ
え？
当日対戦相手の棋譜はかたや公表されてて
ルーティンに試合前日まで組み込める余地があるのに
一方で対戦相手のソフトは見ちゃダメですよとか
ハンデ戦に等しくないか？ｗ
せめてスペック位公表してよっていうアベカンは全うというか
試合として公平性としての良い分は納得できたんだけどな
阿部四段は松と得乗でチャージしたと公表してんだから
習甦側は電源容量というかｗ数くらいは開示して然るべきだろう
当日対戦相手の棋譜はかたや公表されてて
ルーティンに試合前日まで組み込める余地があるのに
一方で対戦相手のソフトは見ちゃダメですよとか
ハンデ戦に等しくないか？ｗ
せめてスペック位公表してよっていうアベカンは全うというか
試合として公平性としての良い分は納得できたんだけどな
阿部四段は松と得乗でチャージしたと公表してんだから
習甦側は電源容量というかｗ数くらいは開示して然るべきだろう
>>935
ソフトと練習始めたのは順位戦終わったあとだっていってたぞ。
コールは天才肌で気分やだから、調子がいいとここ数ヶ月みたいに勝ちまくるんだけど、負けるときはあっさり負けるんだよなあ。
今回の大一番で、覚醒してくれればいいけど。
ソフトと練習始めたのは順位戦終わったあとだっていってたぞ。
コールは天才肌で気分やだから、調子がいいとここ数ヶ月みたいに勝ちまくるんだけど、負けるときはあっさり負けるんだよなあ。
今回の大一番で、覚醒してくれればいいけど。
プロ棋士の本業はプロ棋士と戦うことなわけだが、
彼らが寄ってたかって本気でソフトの弱点を研究するようになってからが
本当に面白いんじゃないかなあ
貸す貸さないのレベルの話なんてそのうち終わるんだから
ソフト貸してるからノーカウントって思うやつがいても、別にどうでもいいだろ
彼らが寄ってたかって本気でソフトの弱点を研究するようになってからが
本当に面白いんじゃないかなあ
貸す貸さないのレベルの話なんてそのうち終わるんだから
ソフト貸してるからノーカウントって思うやつがいても、別にどうでもいいだろ
>>935
でも米長は急に弱弱しくなったよ
でも米長は急に弱弱しくなったよ
しかし何で後手有利と判断するのか知りたいな。
やっぱり入玉含みだと形勢判断おかしくなるのかな。
やっぱり入玉含みだと形勢判断おかしくなるのかな。
棋士同士の対局でも現地やニコ生でやってる解説棋士の見解とソフトの数字が逆のことって結構あるし
棋士が勝負あったよねみたいなニュアンスを言ってる時に
ソフトが互角や負けてるはずの棋士のほうを優勢にしてることって結構あるよね
個人的にソフトの点数は±1000点以内は０と変わらないって見てるな
逆に言うと±1000点以上の信頼度はかなり高いとも言えるけど
この点差を出すのが早見えの解説棋士よりかなり遅く出ることままあったりと評価点のところは
まだまだなんかなって気はするねえ
棋士が勝負あったよねみたいなニュアンスを言ってる時に
ソフトが互角や負けてるはずの棋士のほうを優勢にしてることって結構あるよね
個人的にソフトの点数は±1000点以内は０と変わらないって見てるな
逆に言うと±1000点以上の信頼度はかなり高いとも言えるけど
この点差を出すのが早見えの解説棋士よりかなり遅く出ることままあったりと評価点のところは
まだまだなんかなって気はするねえ
公平とか言いたいなら開発期間もマシンスペックもあらかじめ決めて、納入後は開発者を隔離しておくべき
Floodgateぐらいはまあ好きにしたらええわ
Floodgateぐらいはまあ好きにしたらええわ
コンピュータ将棋に詳しい人も解説で読んでほしかった。
開発者にまつわる話とかスペックとかあっくんもやうたんも情報仕入れてなかったから、
それなら専門家呼ぶべきと思う。
開発者にまつわる話とかスペックとかあっくんもやうたんも情報仕入れてなかったから、
それなら専門家呼ぶべきと思う。
ソフトの事前貸与で議論してるけど、そもそも「弱点を突かれたら負けた」という時点で
ダメなんだけどな
プロのソフトウェア開発者なら、どうやって穴をふさぐか考えるべき場面であって、
間違っても「弱点を突く奴が悪い！」とわめく場面ではない
ダメなんだけどな
プロのソフトウェア開発者なら、どうやって穴をふさぐか考えるべき場面であって、
間違っても「弱点を突く奴が悪い！」とわめく場面ではない
958 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:17:55.49 ID:d4hgAYNN
公平不公平は両者の間で納得していればいい
ただはめ手のお披露目会は見たくない
本番用のソフト貸出はハメ手に引っかかるか一方的に確認できる
ただはめ手のお披露目会は見たくない
本番用のソフト貸出はハメ手に引っかかるか一方的に確認できる
>>951
今日は入玉関係なく後手の攻めが細すぎたよ
今日は入玉関係なく後手の攻めが細すぎたよ
昨日抹茶シェイクＭ飲んだら今日うんこが緑色だったんだけど
964 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:18:48.26 ID:MieAnQ/k
>>952
ソフト借りた人ってソフトの中身見てんの？
ソフト借りた人ってソフトの中身見てんの？
ソフトの欠点といいつつ その欠点知っててもほとんどのアマは勝てないのも現実
プロは必勝だとしてもアマとの差を感じずにはいられないな
プロは必勝だとしてもアマとの差を感じずにはいられないな
>>958
それはハメ手に引っかかるようなソフトを作ってる製作者が悪いよ。棋士にとってはこれは遊びじゃねえんだ
それはハメ手に引っかかるようなソフトを作ってる製作者が悪いよ。棋士にとってはこれは遊びじゃねえんだ
ふーん 各ｿﾌﾄ独自の穴を突くとｷﾀﾅｲと評価されｿﾌﾄ全般の穴を突くのはいいんだｗ
結局正攻法厨って米長みたいな62玉とかGPSの63玉に上がる傾向とか非常に分り易い
ものしか反応しないってことだよねｗ
結局正攻法厨って米長みたいな62玉とかGPSの63玉に上がる傾向とか非常に分り易い
ものしか反応しないってことだよねｗ
972 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:20:36.86 ID:EUxDs1d1
スレの勢いが半端ないw
974 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:20:49.82 ID:EEneZnxd
976 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:21:10.45 ID:Guj/sV00
ソフト借りれない、後手番、四段、順位戦C2、竜王戦6組、勝てるわけないだろ
>>951
途中まで後手が有利だったのは、駒の数と玉の形じゃないかな
入玉に弱いのと通じるかもしれないけど、玉の周りが手薄で上へ逃げる形について
逃げられるかどうかでなく手薄として評価してしまうんじゃないだろうか
途中まで後手が有利だったのは、駒の数と玉の形じゃないかな
入玉に弱いのと通じるかもしれないけど、玉の周りが手薄で上へ逃げる形について
逃げられるかどうかでなく手薄として評価してしまうんじゃないだろうか
978 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:21:32.29 ID:o6Ddalub
>>947
図星つかれたからってカリカリすんなチキン野郎w
図星つかれたからってカリカリすんなチキン野郎w
ソフト借りる借りないかは一発勝負の勝敗には関係してくる
が、貸せない程度のソフトじゃ人類を越えるのは到底無理な話である
こうだろ？
長いスパンで戦えないから貸せないのさ
仮に100番勝負だったらソフト勝ち目なし！ってことだろ
が、貸せない程度のソフトじゃ人類を越えるのは到底無理な話である
こうだろ？
長いスパンで戦えないから貸せないのさ
仮に100番勝負だったらソフト勝ち目なし！ってことだろ
>>957
いうならそれはデバッグ作業なわけだかな
プロ棋士と共同で研究開発という今までやってきた意味では
出来るだけそういう荒や弱点を見てもらうのは正しいのだが
いきなりここにきて勝負にこだわる開発者が現れたとうわけだね。
いうならそれはデバッグ作業なわけだかな
プロ棋士と共同で研究開発という今までやってきた意味では
出来るだけそういう荒や弱点を見てもらうのは正しいのだが
いきなりここにきて勝負にこだわる開発者が現れたとうわけだね。
本番の前に「事前対局」をして対策や弱点探しができるのは
ソフト側で言えば対局相手に合わせた専用チューニングが
できるのと一緒だわな。
ソフト側で言えば対局相手に合わせた専用チューニングが
できるのと一緒だわな。
>>952
15分切れ負けや早指し以外の棋譜はどれだけあるの？
15分切れ負けや早指し以外の棋譜はどれだけあるの？
,, -―-、
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／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
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/ ト､.,../ ,ー-､
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广 ／i ヽ
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ｒ-──|----・=H=・ .|--|
|り| ー一一( )ー一一'. |
ー l r ζ竺=ｧ‐､ .l ＜昨日のソ○ト指しに続いて、今日の○フ○指しもよろしく
l ｀二´ 丶 l
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:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ / ヽ i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
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http://live.nicovideo.jp/watch/lv127616813
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http://live.nicovideo.jp/watch/lv127616813
開発側の目的がプロに一発入れることなら
プロも一戦必勝で何だってするでしょう。
負けたらどんなことになるかわかったもんじゃないからな。
プロも一戦必勝で何だってするでしょう。
負けたらどんなことになるかわかったもんじゃないからな。
>>952
それを言えば、棋士のほうが棋譜以外の情報も出回ってるよね
それを言えば、棋士のほうが棋譜以外の情報も出回ってるよね
今ﾆｺ生みてるんだが、手っ取り早くダイジェスト見るのにお勧めの時間教えてちょ
今から8h見るのは眠いorz
今から8h見るのは眠いorz
>>394
評価関数に端歩の突き越しが入ってないだけだろ。
今のソフトは対ソフトの勝率を上げること優先で
対人間で作戦負けしないように作られてない。
ちゃんとソフト研究したプロが挑めば作戦勝ちして当たり前。
作戦勝ちしたから勝てるかは別問題。
評価関数に端歩の突き越しが入ってないだけだろ。
今のソフトは対ソフトの勝率を上げること優先で
対人間で作戦負けしないように作られてない。
ちゃんとソフト研究したプロが挑めば作戦勝ちして当たり前。
作戦勝ちしたから勝てるかは別問題。
>>947
あんた頑張るなー
俺も基本的にはソフト派なんだが、今日の結果・内容を見てると何書いても無駄かなと
旗色が悪い時は大人しく黙ってるのが吉なんだよね
ただ、もしも第二局でponanzaが勝っても、今日の悔しさの復讐で「プロ信奉派プギャー！」はやらないようにな
今日はいかにもアンチソフト厨って感じの人が大挙して現れて基地外全開だったよな
あんな醜い人間にはならないように気をつけましょう
あんた頑張るなー
俺も基本的にはソフト派なんだが、今日の結果・内容を見てると何書いても無駄かなと
旗色が悪い時は大人しく黙ってるのが吉なんだよね
ただ、もしも第二局でponanzaが勝っても、今日の悔しさの復讐で「プロ信奉派プギャー！」はやらないようにな
今日はいかにもアンチソフト厨って感じの人が大挙して現れて基地外全開だったよな
あんな醜い人間にはならないように気をつけましょう
>>989
今回は特に見どころなし
今回は特に見どころなし
１０００なら藤井A級復帰
ソフト側もプロ側の穴をつけばいいんじゃないかな
序盤中盤終盤のどこかに隙はあるだろ
序盤中盤終盤のどこかに隙はあるだろ
999 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:25:38.39 ID:Guj/sV00
１０００なら藤井B2復帰
1000 ：名無し名人：2013/03/24(日) 00:25:38.73 ID:MieAnQ/k
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364051757/
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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