【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50

1 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:08:40.20 ID:9v7SmN0K

【第2回将棋電王戦五番勝負】　各日午前10時開始　持ち時間各４時間
第1局 3月23日(土)　先阿部光四段　○－●　習　甦 .　　　東京都渋谷区「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　　佐藤慎四段　＿－＿　Ponanza. 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先船　江五段　＿－＿　ツツカナ　　東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　　塚　田九段　＿－＿　Puella α 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先三　浦八段　＿－＿　GPS将棋　　東京都渋谷区「将棋会館」

電王戦公式HP　　　　　　　　　　http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦　特設サイト　http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦PV　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
詰将棋メモ　第２回将棋電王戦　ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【283番目】阿部光瑠四段スレ【新棋士誕生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304002041/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48　(実質 Part49)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026458/

2 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:08:58.24 ID:9v7SmN0K

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

3 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:10:15.48 ID:9v7SmN0K

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359539860/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360417743/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361701908/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363007448/
第2回将棋電王戦　（実質 Part39）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363308201/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part39　(実質 Part40)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363436379/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363950210/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363998822/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364005347/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364005599/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364014934/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364019090/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364021234/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026456/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48　(実質 Part49)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026458/

4 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:12:06.16 ID:9v7SmN0K

対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平五段 vs ツツカナ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puellaアルファ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

5 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:13:17.66 ID:j/Seo1gO

>>1
　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「スレ番訂正乙ですから(笑)」
　 | ,ﾑ　_/ 　
　ヽー /|　　
　　＞Ｙ~＼

6 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:32:18.54 ID:eSlev3zF

意外とスペック普通でワロタｗ

7 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:32:41.32 ID:JdaDGxfY

祖父の遺品、これは重い

8 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:32:44.00 ID:KH124hSh

ボケジジイ

9 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:32:45.92 ID:HTZNOKjp

竹内家の紋w

10 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:06.00 ID:pO3vJaM6

一般人が買えるハイエンドって感じか

11 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:11.42 ID:5wLIMtwT

>>6
CPU1個で俺の鼻毛鯖10個買える

12 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:12.47 ID:rIlwWIxU

若いのに偉いな
将棋のプロってコンピューター舐めてると思った
どっちも相手に敬意を持って戦ったんだな一番初めがこの二人で良かった

13 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:22.87 ID:CX1vI2OF

竹内「祖父の代からコンピュータ将棋に取り組んでまいりました。」

14 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:27.61 ID:9Ig0x+DT

もっととんでもないスペックのマシンかと思ったら、そうでもないんだよな
この後の対戦もこんなスペック？

15 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:30.88 ID:fJE1/q2C

やっぱり持ち時間がデカイんだろうな。

16 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:32.11 ID:j/Seo1gO

笑うと藤井に良く似ている

17 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:35.54 ID:X8ks8msw

Xeon E5-2650×2でCPUだけで20万が普通ってことはない

18 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:46.98 ID:Hh8183Vw

コールの受け答えはしっかりしているな

19 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:49.67 ID:Oz+54Lmu

若手のホープ　本番と同じ４時間で２０局以上指した
遅れてきた４段　なんもなし

これは負けやろなあ

20 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:53.20 ID:87kvyr+n

この間アマが負けまくったのは時間の影響が大きそうだな

21 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:56.20 ID:DQSfkAY5

1乙
アベケン、スペックの質問あってよかったねｗ

22 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:33:58.97 ID:bI/Vjm1r

時間配分も重要だな

23 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:34:02.42 ID:fJE1/q2C

>>14
いや、クラスタ使うやつが出てくるから。

24 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:34:04.82 ID:R+XN4XS6

一分でもひっくり返されるのか。
時間配分がスゲー重要だな。

25 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:34:06.24 ID:JRRVxxDW

>>6
普通ではないだろｗ　１ｍｂに２CPU載せる鯖マシンがまず普通ではない
まぁ個人にしては頑張ってる程度ではあるけど
そもそもGPSがチートすぎるんだよ

26 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:34:17.00 ID:hbs9Gn96

端歩は上手く活かせたな

27 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:34:38.59 ID:HivF3XD5

Xeon2台とか羨ましい

28 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:34:39.00 ID:1qDJx6l7

竹内さんはほんと男前だよ
ソフト貸し出して和服着てきて、しかも趣味でここまできた。
立派だよ

29 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:34:40.85 ID:cVOuQWHn

>>20
実際序盤にリード築けてた対局は多かったし

30 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:34:47.98 ID:mxoI2FV4

端歩突きこしたときから飛車切り見越してたのか。

31 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:34:59.78 ID:OSw1MhZs

電王戦現役プロ棋士が無敗守る
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130323/t10013408431000.html

32 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:03.41 ID:AQZFTt4F

竹内さんいい人そう

33 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:05.00 ID:orIAFjaT

竹内さんいい人だなｗ

34 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:05.68 ID:F06bIYtf

右のオッサンうぜえな

35 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:06.62 ID:DQSfkAY5

おやつの時には敗勢だったか

36 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:13.15 ID:CX1vI2OF

>>25
GPS100万イベントの最終日に使ったマシンよりスペック上なの？

37 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:24.41 ID:acWRAerP

竹内さんて声だけ聞いてると
爺さんっぽいな

38 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:26.74 ID:WR2j+6Ce

記者会見聞いてると事前の研究がかなり活きたのもあるみたいだな
とすれば事前にソフトの提供受けれなかったサトシンは結構やばかったりするのかね

39 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:28.65 ID:xrmsow8c

質問で記者のレベルが如実に分かるものだな

40 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:35.97 ID:g449YwqB

竹内さんモテるだろうな

41 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:36.38 ID:R+XN4XS6

>>36
今回のほうがスゲー上

42 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:36.86 ID:BX012/Oy

この竹内さんは応援したくなるな

43 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:38.51 ID:KH124hSh

うん、嗄声だ

44 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:53.86 ID:Hh8183Vw

竹内さんて何歳？

45 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:35:59.57 ID:UKgG2tEa

>>14
700台つなげてやる

46 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:15.41 ID:WAqSu7fY

名人と違って席を外せなかった代理指しての足は無事?

47 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:17.55 ID:JRRVxxDW

>>36
それよりは上　あのドスパラマシンは鯖ですらない
コンシューマ用の最上位CPU１つ乗せてるだけ

48 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:18.00 ID:wk2rSxqF

練習将棋だと１分将棋に持ち込まれると優勢な局面でもひっくり返される
わかってはいたが重い事実だ

49 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:21.71 ID:mxoI2FV4

竹内さん泣きそうになってんじゃん。

50 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:24.72 ID:0QOy3Cdi

圧勝じゃん

51 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:25.25 ID:vojw561m

村瀬、調子にのるな　お前殺すぞ

52 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:27.73 ID:HKnD7fyM

伊藤と違って普通にいい人じゃないか

53 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:29.71 ID:tZu59qhu

理系の腐ったようなのが多い中いい人そうだ

54 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:36.69 ID:JdaDGxfY

>>44
予想: 37歳

55 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:40.83 ID:7d3HTLQu

竹内さんはほんといい人そうだな好印象だわ

56 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:53.13 ID:/K5p+lnM

今日の棋譜見て、これなら断らずに出ときゃよかったって思ってるプロがいそう

57 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:54.72 ID:fJE1/q2C

羽生のように最後の最後ですって言えよ。

58 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:36:56.56 ID:rIlwWIxU

この開発者は貴重だな
こう言う開発者はもっと増えて欲しい
絶対日本の為になるわ

59 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:37:28.26 ID:g6l3kQA0

>>51
これはアウト

60 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:37:32.42 ID:TV7YaB09

>>54
どうみても４０歳過ぎてるわ

61 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:37:33.41 ID:R4X/pxLR

>>28
同意
将棋に対する最大限の敬意が感じられて好感しか持てない

62 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:37:38.32 ID:jSRFitEx

>>38
でも将棋ウォーズで幾らでも指せるんじゃないの

63 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:37:58.13 ID:g6l3kQA0

>>60
だな。37って事はない。

64 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:01.92 ID:B/4JY4Sa

>>51
まずいだろ

65 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:06.23 ID:S/tQ997R

こーる君が大物過ぎて体温上がってきた

66 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:06.74 ID:pO3vJaM6

ほんと素朴でいい感じの子だな

67 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:14.44 ID:HTZNOKjp

朝日新聞多いな

68 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:24.46 ID:wk2rSxqF

村瀬じゃないほうの朝日は質問がくだらなすぎる

69 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:25.69 ID:KH124hSh

>>61
敬意大事だね
NHKアナにも棋士に敬意がない奴いるもんな

70 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:27.86 ID:Oz+54Lmu

？？？「朝日新聞？２人目？１社１人だよ」

71 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:31.60 ID:JdaDGxfY

これはいい質問

72 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:33.20 ID:PvuWEYHz

結局、以前のソフト対局で将棋連盟が開発者に金、ぜんぜん払わなかったのが祟りそうだな。

あらかじめソフト提供されない奴は厳しくなるんじゃ

73 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:34.05 ID:rIlwWIxU

この二人を一番に持って来た奴を褒めたい
あんたすげえ見る目あるわ

74 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:41.58 ID:HbMgFowB

会長がいないな

75 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:43.28 ID:9Ig0x+DT

>>23
>>45
なるほど、最後だけが別格なんだな
じゃ最初の4局は前座みたいなもんだな。。

76 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:43.68 ID:y7/Az5TD

>>28
おじいさんの遺品で、竹内家の家紋入ってるんだっけ。
こーるのこと先生って呼ぶし、会社員しながらここまでってすごい

77 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:46.25 ID:ni/AdGCM

誰や知らんが
こーるを一番手にした人が有能すぎる

78 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:49.28 ID:4b9YE6m2

しゅうそは1秒間1500万ぐらいっていってたから
GPSはその10倍読んでくるだけなのかｗｗ

２３日、プロ棋士と戦った将棋ソフト「習甦」を開発したのは、プログラマーの竹内章さんです。
会社勤めのかたわら、趣味で将棋ソフトを開発し、去年行われた「世界コンピューター将棋選手権」では４２チーム中、５位になりました。
将棋ソフトの開発は現在、大学や企業、それにアマチュアのプログラマーたちが競いながら進めていて、去年の大会で優勝したのは、東京大学のメンバーが開発した将棋ソフトでした。
この東京大学の将棋ソフトは、およそ７００台のコンピューターをつないで、１秒間に２億通りほどのパターンを計算できるということで、来月、現役のプロ棋士との対局に臨みます。

79 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:49.94 ID:/bxzrvHb

竹内氏イケメンだな
マネーの虎のあいつににてる

80 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:52.69 ID:tZkJbtVV

朝日はどこでも人数いれてくる

81 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:38:53.43 ID:igrmzLz9

>>53 理系に劣等感でもあるんか？ｗ

82 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:39:10.21 ID:QAEqL6jC

竹内さんほんとに顔と声が合ってないなｗ

83 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:39:11.76 ID:BX012/Oy

竹内さんていい人こえて
お人好しの感があるなｗ

84 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:39:16.78 ID:fJE1/q2C

>>75
GPSもプエラもポナもクラスタじゃないの？

85 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:39:21.16 ID:xrmsow8c

産経は来てないのかな

86 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:39:22.41 ID:peLlAz66

竹内さん本職は何？

87 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:39:23.81 ID:UKgG2tEa

コールもソフトに敬意あるし竹内さんももちろんだし気持ちいいわこの二人

88 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:39:26.79 ID:HivF3XD5

>>73
全く
どっち側から見ても気分がいい記者会見だ

89 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:39:28.52 ID:Hh8183Vw

さわやかな対決だったね

90 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:39:36.21 ID:TV7YaB09

２ちゃんが重いんだがここの鯖はそうでもないんだが

91 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:39:42.31 ID:rzeZKVWZ

>>70
麻生さんにも「また朝日？偏ってない？」と言われるのが朝日

92 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:08.25 ID:gTx2N6pE

ソフト貸し出しは疑問だわ。
研究どおりに勝つ手順を自宅を見つけてそれを披露するお披露目会みたいに
なってしまわね？

93 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:10.79 ID:a2RUPGlf

>>51

94 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:10.87 ID:QAEqL6jC

>>51
ｱｰﾔｯﾁｬｯﾀﾖｰ

95 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:13.15 ID:acWRAerP

もう終了かよおおおお

96 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:14.38 ID:QGjo8c3X

朝日新聞はいそいそ記事にしてくれるから、質問の質が低かろうと何度質問しようが
許す。

97 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:17.55 ID:F06bIYtf

永田さん　いい声してますわ

98 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:19.33 ID:rIlwWIxU

次も楽しみだな

99 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:30.71 ID:JRRVxxDW

臭素の開発者は　会社勤めで趣味でやってる程度だから５０万もあれば組めるような鯖1台でも十分すごいけど
ponanzaは　biglobeから20台ぐらい借りてクラスターするからマシンパワーでは今日のとは段違いだと思う
まぁこれでサトシンが快勝するならクラスター処理自体たいしたことないだろうから　GPSも勝てるとは思う
負けるなら二敗は確実だろうね　GPSは桁違いすぎる

100 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:33.02 ID:mxoI2FV4

コールの大物感と比べて、サトシンが貧相すぎて笑うわｗ

101 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:44.75 ID:xEyWAbFQ

竹内さんはたぶん棋力も有段者だよ．
少なくとも文章を読んでみたら将棋弱い人ではないってことは分かる

102 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:45.75 ID:F/D5vqpI

慎一とコールってどっちが強いの？

103 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:46.27 ID:HTZNOKjp

今回はコールも竹内さんも良かったけど、
慎一負けたらお通夜な会見になるのかな

104 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:46.74 ID:3szz5FCh

>>51
記念

105 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:50.32 ID:vk4Ja67N

サトシン顔真っ青じゃねーかwww。

106 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:51.85 ID:oexMJOnK

>>78
並列に特化したソフトはその分1PCの速度は遅くなるからな
1台に特化したソフトと比べたら差はそんなもんだよ
東大のPCは1台あたりの性能は習甦の数分の1しかない遅い奴だしな

107 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:54.07 ID:WR2j+6Ce

>>62
ああ
そういやそうか

108 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:56.74 ID:Ari5OcCM

竹内さんって本職何なの？
文章読むとすごい専門的なんだけど

109 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:59.41 ID:N1EGaFW2

>>87
同意だ。最高の二人だね。

110 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:40:59.63 ID:PDxXdHAf

阿久津大丈夫かｗ

111 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:41:02.93 ID:TV7YaB09

>>102
コールのほうが強いw

112 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:41:05.31 ID:TvO/k4rT

阿部習甦は純粋でいい人そうだな

113 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:41:11.35 ID:GW1yPptK

対戦者同士はすばらしかったけど、メディアのレベルが低かった

114 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:41:12.59 ID:eSlev3zF

>>102
レート的にはかなり差をつけてコールのほうが強い

115 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:41:12.87 ID:jSRFitEx

>>92
研究されて勝てなくなるようでは人間を超えたとは言えないんじゃね

116 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:41:16.82 ID:xrmsow8c

これを見ると700台繋ぐってなんだかなあと思うな。

117 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:41:25.88 ID:DQSfkAY5

>>83
勧誘の話を最後まで聞いてあげるタイプだと思う

118 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:41:28.08 ID:5wLIMtwT

>>51
いつもは挨拶をしてくれるいい子でした(TBS用)

119 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:41:29.30 ID:CM0CGict

あかん
サトシンは全然勉強してない状態で、同級生の「すげー勉強したけどまだきつい」
みたいな話を聞いちゃった時の顔してる

120 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:41:33.17 ID:F06bIYtf

>>51
人生を頓死した奴がいると聞いて(´･ω･｀)

121 ：名無し名入：2013/03/23(土) 19:41:48.60 ID:kgp7Vs1C

>>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026458/423,430
別にこの歳になって今更上達する気ないけど

122 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:41:53.87 ID:wBDekFlI

>>48
そういうときもあったというだけで
毎回逆転ってわけじゃないでしょ

123 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:00.29 ID:oexMJOnK

>>91
ネトウヨは将棋板にまで来なくていいから

124 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:09.38 ID:HKnD7fyM

>>119
やめろ・・・やめろ・・・

125 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:23.47 ID:g6l3kQA0

サトシンも言ってたけど、コールくんが今日みたいに完璧に指したのって初めてらしいじゃん

126 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:25.95 ID:WR2j+6Ce

>>99
そう考えると会社勤めしながら
あれ作った臭素の竹内さんもすごいな
よくやったよ

127 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:29.19 ID:rIlwWIxU

プロと開発者がお互いに敬意を払ってる中ここはくだらない争いをしてるんだよな

128 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:29.60 ID:4b9YE6m2

>>51
通報しました

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

129 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:32.19 ID:BS+E+eEl

>>51
真剣で負けたほうが相手を刺していいルールでつか？

130 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:38.19 ID:zEjA/dab

サトシンは負けそうｗ

131 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:44.57 ID:F/D5vqpI

>>111>>>114
そうなんだｗ
次はサトシン後手よね？かなり厳しそうね

132 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:48.55 ID:g2S2FykT

おおお

133 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:48.83 ID:TvO/k4rT

先頭に座ってる人、矢内のパンツ見えてるのでは？

134 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:51.40 ID:JdaDGxfY

矢内も阿久津もさすがに疲れが顔に出てるな

135 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:58.15 ID:KH124hSh

来週は負け覚悟しとくわ

136 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:42:59.63 ID:HTZNOKjp

なんか慎一の写真生気が抜けてるw

137 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:02.45 ID:59oPCRPN

サトシンは負けた後やさぐれてブログ更新する姿が目に浮かぶ

138 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:06.75 ID:DCKbHGBa

トッププロR3914
ソフトR3364

139 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:17.13 ID:/K5p+lnM

コール君は明日から阿部電王を名乗るべき

140 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:17.82 ID:xrmsow8c

サトシンはやばそうｗ

141 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:20.63 ID:j/Seo1gO

>>119
ああ…（理解）

142 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:24.85 ID:7d3HTLQu

>>123
ネトウヨウザいは同意だけど朝日の偏向報道を指摘しただけでネトウヨ扱いはさすがにないわ

143 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:30.50 ID:BX012/Oy

予習通りに指すのがソフトの弱さとも言える

プロがガチで対策したらこうなりますというのが第１局
できない第２局はどうなるかという楽しみができた

144 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:40.39 ID:X8ks8msw

おいなんだこのPVｗ

145 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:43.59 ID:KH124hSh

逆境アーティストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

146 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:48.43 ID:Y0BYk9N5

逆境って何だよｗ

147 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:51.94 ID:mW1jr9nP

逆境アーティストｗｗｗ

148 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:53.93 ID:6Q2MtJqM

>>51
このスレから逮捕者か

149 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:54.42 ID:wvCiFub6

プロモくそわろた

150 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:43:56.59 ID:Ari5OcCM

>>119
サトシンはテスト前に「やべー、俺全然勉強してねーわ」つって本当に勉強してないタイプ

151 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:44:17.35 ID:2B8jhRSw

同じ感じでいけば勝てるような気がするけど、
サトシンは角換わり腰掛け銀は得意なの？

152 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:44:20.21 ID:QGjo8c3X

塚田がやばいと思ってたが、表情見てるとサトシンが一番やばいように見えてきた

153 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:44:21.59 ID:z8dl6esg

子供の前でも唄うんだ(´・ω・｀)

154 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:44:30.05 ID:UKgG2tEa

>>119
ｗｗｗｗｗ

155 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:44:38.91 ID:mxoI2FV4

レーティング

１２位　三浦弘行八段　1751
３２位　船江恒平五段　1653
４４位　阿部光瑠四段　1623
９４位　佐藤慎一四段　1511
９９位　塚田泰明九段　1499

156 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:44:39.61 ID:HDtTCRQa

>>142
あのね
大概ああいう輩が出だすと荒れるから
とっとと追い出したほうがいい

157 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:44:40.19 ID:DQSfkAY5

サトシン負けそうな気がしてならない

158 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:44:54.14 ID:B4MNEdeU

最初に負けた現役プロってもしかして歴史に名を残しちゃったりするのかな…

159 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:45:04.86 ID:BX012/Oy

阿部のPVとくらべるとカッコイイな

160 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:45:14.61 ID:mGdSc7oK

次はユースケサンタマリアか(´・ω・`)

161 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:45:18.62 ID:TV7YaB09

>>131
レーティングはここでみれるけどコールは棋士で44位の実力佐藤は94位船江は32位で塚田は99位で三浦は12位
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

162 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:45:22.15 ID:DQSfkAY5

山本さん面白いｗ

163 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:45:25.19 ID:JRRVxxDW

２６ギリギリでプロ入りだったのか　阿部とは対照的だな

164 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:46:02.55 ID:koj296r+

>>38
なんでも持ち上げるソフト厨がいなくなったから､それはうれしいけど
100万チャレンジに来たアマ強豪の予想はソフト4-1が多かったっていうように、
こんな楽勝が毎回出来る程プロが強い訳じゃない。

165 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:46:05.93 ID:HTZNOKjp

煽りw

166 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:46:13.46 ID:CS5jAn0S

アベケンにソフトを貸し出したらソフト必敗な気がするが
アベケンに渡辺を貸し出しても別に負ける気がしないな

167 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:46:14.99 ID:KH124hSh

なんだこれｗｗｗｗｗ
格闘イベントのPVかよ

168 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:46:15.83 ID:/K5p+lnM

>>158
チェス知らない俺でもカスパロフは知ってる

169 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:46:23.44 ID:acWRAerP

楽にはならんよ
職を失うだけ

170 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:46:36.17 ID:a2RUPGlf

稲庭で追い出されたやつか

171 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:46:41.73 ID:TjfqyMtL

格闘技の選手紹介みたいだな

172 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:46:59.33 ID:rIlwWIxU

ああ
一番初めがあの二人で本当に良かった

173 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:08.17 ID:FG9bOqSN

山本さんはいいキャラだわ

174 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:11.21 ID:y7/Az5TD

>>119
あるな

175 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:13.57 ID:9jPZKi8B

まあ、コールが負けたら全敗もありうるとお通夜状態もありえたからな
逆にサトシンが勝ったら全勝もありうるとかなったりしてなｗ

176 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:23.70 ID:0EtbSTco

かっこいいな

177 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:28.19 ID:Zp/R8Llb

慎一…こんなに格好良いのに弱いなんて

178 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:29.16 ID:JdaDGxfY

第2局の記者会見は殺伐としそうね

179 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:33.02 ID:orIAFjaT

米長にいい報告してやれよサトシン
応援してんぞ

180 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:33.40 ID:KH124hSh

犠牲者つーか貧乏神っぽいんだな

181 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:36.50 ID:HTZNOKjp

やばい慎一は完全にフドウのコースだ
ラオウを一歩引かせるけど負けちゃうみたいな

182 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:39.49 ID:DQSfkAY5

この時は良いスーツ着てるな

183 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:42.72 ID:/bxzrvHb

>>167 >>170
ああわかるわwｗ
K1とかPRIDEの世界だよなｗ

184 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:42.60 ID:WR2j+6Ce

サトシンなんで歌ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

185 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:43.12 ID:g6l3kQA0

面白いPVだわ

186 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:48.16 ID:mxoI2FV4

>>180
酷すぎｗｗ

187 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:49.80 ID:QAEqL6jC

１００万円企画を稲庭で荒らして追い出されてツイッターで文句とか
さすがにヒールを演じてるんじゃなくておかしい人ではある

188 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:53.09 ID:pUY1sV02

たしかに一回戦が善人どうしで良かったなw

189 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:54.52 ID:5wLIMtwT

相変わらずPVの出来は良いな

190 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:56.72 ID:9Wwxby99

格闘技意識してるらしいよ

191 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:47:57.44 ID:QGjo8c3X

あかん、大袈裟な紹介でサトシンをあんまり追い詰めるわ

192 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:05.63 ID:pO3vJaM6

PVかっこいいよなあ

193 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:14.41 ID:m5X4D3JF

ふけてみえるのは、酒とかタバコかな？
肌質がなんかなｗ

194 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:16.17 ID:CMlVDa5k

とにかく盛り上がってるのはいいこと
他のタイトル戦より注目度高いがな

195 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:21.84 ID:OH+qXOsC

今は、コンピュータに勝てた、あーよかった
でいいけど、プロが皆負ける時が来て、
プロ同士の棋戦を今までのように楽しめるのだろうか。
新しい手順ををコンピュータが作っていくとかあるんだろうな。

196 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:28.20 ID:6Q2MtJqM

山本おもしろいじゃんｗ

197 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:28.67 ID:lY21Nb1o

塚田とサトシンってほとんど同じレベルだと思うんだが、
塚田はちゃんとソフト対策してるっぽいのに
サトシンは準備レス？
これじゃサトシンの方がやばそうだ・・・
事前の準備あるなしで、ソフトの力の出され方に大幅に差が出そうなのに

198 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:33.13 ID:F06bIYtf

塚田のＰＶどうなるねん

199 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:43.39 ID:DQSfkAY5

>>193
苦労人だもの

200 ：【中国電 75.2 %】：2013/03/23(土) 19:48:47.84 ID:8VJwxhnt

「僕が僕であるために勝ち続けなきゃならない」

重いな・・・

201 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:49.80 ID:hbs9Gn96

サトシンｖｓ山本　楽しみだわ

202 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:52.81 ID:Hh8183Vw

サトシンがんばって欲しいね

203 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:54.00 ID:fJE1/q2C

山本は悪い人じゃない。

204 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:57.54 ID:yx6Fp42A

いいＰＶだなぁ

205 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:48:58.16 ID:mW1jr9nP

お前ら明日は棋王戦だぞ。忘れんなよ

206 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:01.21 ID:CjUA4x4p

「君は俺の手（６二玉）を指さないらしいね」

ワロタｗｗｗ　ブログばれてるｗｗｗ

207 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:07.23 ID:ni/AdGCM

ほんとに将棋やってない人がもったいない
宇宙人が攻めてきて人類代表で５対５やってるレベル
ジャンプでやってても問題ないくらい

208 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:08.02 ID:KH124hSh

毎週土曜で19時のNHKニュースで取り上げられるってわかったから、
プレッシャー半端ないだろうな

209 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:08.29 ID:GtkweM70

>>187
このエピソードもそうだけど
勝ちにこだわってるだけだと思う

210 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:12.39 ID:mxoI2FV4

>>198
「孤高のアパート経営王」

211 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:18.18 ID:5wLIMtwT

おとといまで一緒にボードしてたもんな

212 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:19.69 ID:a2RUPGlf

アッー！

213 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:19.84 ID:G1l1BySx

PVいいわｗｗ相変わらず変なキャラ付けされてるけどｗ
山本さんもなかなか言うねえ、良いキャラじゃないか

214 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:20.06 ID:Gq4fL90J

次はソフト公開してないとか

プロ側に不公平だね・・・

215 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:26.03 ID:/namYr0o

>>190
ナレーションがフジのK1の人だよね

216 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:27.99 ID:6Q2MtJqM

>>198
塚田は過去の栄光があるから…

217 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:28.90 ID:WR2j+6Ce

>>190
PVのナレーションにマダオ使ってるくらいだしな

218 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:31.42 ID:zOX5UuQA

山本思ったより熱いなww

219 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:36.46 ID:m5X4D3JF

子供たちが応援してるとか反則。
涙腺ゆるむわ。

220 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:37.78 ID:4b9YE6m2

山本が
例の四天王ツイート消してるｗ

221 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:38.82 ID:Q3J94X+K

負けたら自殺しなきゃならんような感じだな
追い込みすぎだろ

222 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:39.70 ID:CX1vI2OF

サトシンは稲庭使ってやれ。

223 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:49:53.58 ID:oexMJOnK

ポナンザはこの醜態を晒した習甦にも負けている雑魚ｗ

224 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:10.79 ID:peLlAz66

一回くらい羽生世代クラスの解説を見たいな

225 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:13.15 ID:TV7YaB09

サトシン負けたら米長に申し訳たたんわ

226 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:16.93 ID:WR2j+6Ce

>>220
なんだよそれｗｗ

227 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:18.92 ID:FG9bOqSN

>>187
あれは運営が悪い

228 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:26.99 ID:hbs9Gn96

>>222
くっそこんなので

229 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:27.83 ID:CMlVDa5k

というかPV作ってるのが
PRIDEの煽りV作ってた人と同じ
佐藤大輔だよ

230 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:30.86 ID:Ix8j/VHQ

>>223
負けず劣らずサトシンも…

231 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:31.27 ID:F06bIYtf

ぽ…(´･ω･｀)

232 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:32.85 ID:fJE1/q2C

>>223
しゅうそも短時間だと強いんだろ。
簡単にひっくり返されるっていってたじゃん。

233 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:36.72 ID:lY21Nb1o

山本って、将棋ソフトの強さのためにってい献身っていう（保木みたいな）んじゃなく、
勝つことを自分の手柄にしたいってスタンスかよ

234 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:43.52 ID:G1l1BySx

>>214
製作者がプライド捨てても勝ちたいって言ってるんだから、対局前からもう勝負は始まってるんや

235 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:49.91 ID:Y0BYk9N5

いやーお腹いっぱいだわい

236 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:51.01 ID:GtkweM70

>>220
2chのノリでツイッターをしては駄目だよね

237 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:55.27 ID:RO9uHlIH

Ponanzaは最強レベルのソフトだろ
危ないんだよね～、存在感や幸が薄くなってしまう人

238 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:57.96 ID:Gq4fL90J

ソフト側は棋譜でプロを研究してるのに

ソフト公開してないのは、プロ側に不公平だね

239 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:58.32 ID:pO3vJaM6

よかったよかった

240 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:50:58.46 ID:wk2rSxqF

ぶっちゃけ５人のなかで一番弱いんだからちゃんと準備してるじゃろ

241 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:51:12.53 ID:g6l3kQA0

>>187
お前の脳内変換が酷いな。
対局中にルールを変え、勝負にケチをつけたのは明らかに運営側。

242 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:51:23.92 ID:54VDIAXP

もうこんな時間か

243 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:51:36.20 ID:tECMGR/s

しかし５－０じゃない限り最初に負けた棋士は永久に棋界に名前が残るなこれ
ちょっとかわいそうだ

244 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:51:39.13 ID:qIiEQNzF

まあでも人間が勝ったおかげで来週からの展開が読めないから
その分楽しみは増えたようには思うわ　

245 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:51:41.92 ID:NaHX1ku4

山本の軽さは嫌いじゃ無いｗｗｗ

246 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:51:42.27 ID:WR2j+6Ce

サトシン負けたら
阿部こうる
じゃなくて
佐藤凍る
やで

247 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:51:44.58 ID:g6l3kQA0

1日丸潰れなんで将棋とかやめて欲しいよね

248 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:51:52.56 ID:mxoI2FV4

>>214
将棋ウォーズでPonaと指して練習や！

249 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:51:52.67 ID:DQSfkAY5

10時間以上放送してたのか
8時間ぐらい見ちゃったけど

250 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:51:55.33 ID:fJE1/q2C

よし、これでやっと今日飯くってトレーニングに行ける。
いい加減ハラ減ったわ。

251 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:51:55.87 ID:FG9bOqSN

>>238
ソフト同士の棋譜は見れるよ

252 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:52:00.76 ID:RaoDduhO

>>207
まだ、羽生　渡辺　森内のタイトルホルダーが戦ってないからな
今は前座試合、これからもっと面白くなるさ

253 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:52:12.73 ID:ABpX/kXs

サトシンこれで負けたら首吊りそう

254 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:52:23.21 ID:MG9Kza/z

佐藤慎一は負けることくらいしか将棋史に名を残せないだろうから
負けたほういいんじゃないか？

255 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:52:24.16 ID:j/Seo1gO

>>198
『テレビ収録のその日、二人は現われなかった』

256 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:52:31.80 ID:Hh8183Vw

２４万か・・・

257 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:52:32.37 ID:O7Tud8mJ

@nozuki221野月さまへ
春山を侮ってはいけませぬ
どちらでお滑りかは存じませぬが
くれぐれも遭難にはお気をつけ下され。　

258 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:52:33.73 ID:lEy+Tuj7

来週はどうなるかねぇ
今回のは上手くかみ合った感じで圧勝になったけど

259 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:52:36.23 ID:DQSfkAY5

とても良かった　95.1%
あまり良くなかった　と　良くなかった　合計0.5%

260 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:52:46.31 ID:F06bIYtf

よしお前らまた明日(´･ω･｀)ノ

261 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:52:54.48 ID:QbavheiV

ニコ生アンケ1と2で99%すげーな。

262 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:12.17 ID:+8oSzoqH

いやー面白かったね

263 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:15.18 ID:g2S2FykT

貞升仕事しなすぎだったな

264 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:16.96 ID:lY21Nb1o

99％超が良かったは凄いな

265 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:21.33 ID:1qDJx6l7

あっというまに11時間か。
将棋＋ニコ、恐ろしいコンテンツだ

266 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:24.88 ID:6AZE9ZHW

習甦とGPSの差って、プロ棋士でいうと誰と誰くらいの実力差？？

267 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:42.03 ID:O8e9IXJp

可愛いよコール

268 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:45.98 ID:B4MNEdeU

こんな長い番組に付き合ってるんだから高いのは当たり前だけど
竹内さんやコールのキャラクターも良い方に働いたのかもね

269 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:45.84 ID:S/tQ997R

素晴らしすぎて次回のハードルあがりまくり

270 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:46.33 ID:DQSfkAY5

>>263
近所のおっさん呼ぶみたいに塚田先生連れてきた功績を忘れるなよ

271 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:46.33 ID:bNZkRQGk

>>119
warota

272 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:46.71 ID:8hfVqMEM

一日終わってしまったわけだが

273 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:53:51.03 ID:+VM3tVOe

はあー堪能したわ
お前らもお疲れ

274 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:06.31 ID:3szz5FCh

>>266
巨人と広島くらいの差

275 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:07.87 ID:BS+E+eEl

>>198
塚田スペシャルのことをなんか言われそうだな

そういや塚田がプゲラに塚田システムしたらどうなるのっと

276 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:12.12 ID:UqZTdL3Z

面白かったね
来週も楽しみだ

277 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:12.75 ID:KH124hSh

>>263
ええー、すごく場を和ませてたぞｗ

278 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:16.73 ID:rzeZKVWZ

>>216
塚田スペシャルより矢倉急戦の62飛車戦法の方が印象に残ってる

279 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:17.71 ID:sPzd5RlG

>>266
藤井と森内くらい

280 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:17.64 ID:mxoI2FV4

ニコファーレってユーザーに格安で貸すつもりで作ったのに誰も利用しなかった施設だけど
今回のイベントで十二分に有効活用ができた。

281 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:23.60 ID:Ujp19Ncu

棋譜貼ってないのねorz

282 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:33.58 ID:UKgG2tEa

>>234
それもかっこいいよな

283 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:36.70 ID:QAEqL6jC

>>241
ほんと運営ＧＪだったわ
あのまま何時間も独占されて他の対局が終わったあとも続けられたらと思うとゾっとする
運営ざまぁと面白がる奴にしか需要ない変化のない将棋なんか何万人に見せれるものじゃない

284 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:39.49 ID:G1l1BySx

ソフト制作者がソフトを貸さなければいけないというルールはないんだから、貸さないのは勝負の駆け引きとしてはアリだね
ただそれでソフト側が圧勝した場合、次からは提供して欲しいが

285 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:40.62 ID:5Mr6b0Y2

>>266
瀧澤武信（コンピュータ将棋協会会長）

「習甦は受けが得意。次の一手問題で出るようなびっくりする受けを出す。
ponanzaは特徴がよく分からない。山本さんが戦略家で内緒にしている感じ。
ツツカナはbonanzaなどと比べてかなり手を絞って読む。
Puellaαはボンクラーズの後継で、bonanzaのやり方を更に突き詰めた形。
GPSはたくさんのマシンを繋ぐ。それぞれが同じ思考をしてしまったら意味がないので、
コントロールするのが非常に難しいが、それをうまく制御している。
５つのソフトは勝ったり負けたりで能力差はほとんどない」

286 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:48.20 ID:8L0BHvMD

四天王のアレじゃないけど、次からはどのソフトもレーティングやばいからな
今日の結果で油断しないで挑んで欲しいわ

287 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:52.49 ID:iZPdSJQ/

>>266
差はほとんどない。
トップ5は勝ったり負けたりでドングリの背比べ状態だしな

288 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:58.21 ID:hbs9Gn96

何だかんだで楽しめたな。来週も楽しみだ

289 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:54:59.65 ID:QojHfcYZ

>>214
コンピュータ選手権の棋譜は公開されてる。
むしろプロは研究を集団でできるから有利な気がする

290 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:55:06.11 ID:ZGsIuRRo

GPSとボンクラーズで相手に番勝負しないと本番じゃないな
この2つと他のコンピュータ将棋で開きがありすぎ

291 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:55:10.46 ID:rlfnpGr4

>>198
伊藤さんが７割もってく

292 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:55:13.26 ID:E1ED7ZPX

9：30から今までずっと飽きなかったわ

293 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:55:15.31 ID:wFF39zrT

>>51
駄目でしょ！

294 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:55:37.43 ID:MG9Kza/z

>>281
開始日時：2013/03/23 10:00
終了日時：2013/03/23 18:32
棋戦：第２回将棋電王戦第1局
持ち時間：各４時間
消費時間：▲3時間01分△3時間15分
場所：東京将棋会館・「特別対局室」
先手：阿部光瑠四段
後手：習甦

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △７二銀
▲３八銀 △３二金 ▲７七銀 △６四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲９五歩 △４二玉 ▲４六歩 △７四歩
▲６八玉 △７三桂 ▲４七銀 △３三銀 ▲５八金 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲７九玉 △２二玉
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △６五桂 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲６六歩 △同　飛 ▲６七銀上 △４四角 ▲８八角 △５六飛 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △４四角
▲９八玉 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀不成▲同　金 △５七桂成 ▲７六銀 △７五歩 ▲８五銀 △６七金
▲８八金 △４二金右 ▲７一飛 △５六成桂 ▲９一飛成 △８四歩 ▲同　銀 △７六歩 ▲７八歩 △６六角
▲５一角 △４一金 ▲６二角成 △４二金上 ▲５一馬 △３九角成 ▲１八飛 △６六馬 ▲８二龍 △８六歩
▲３五歩 △８七歩成 ▲同　金 △１二玉 ▲３四歩 △同　銀 ▲４二馬 △同　金 ▲同　龍 △２二角
▲３一銀 △３二歩 ▲３三歩 △同　馬 ▲同　龍 △同　桂 ▲４二角 △２一飛 ▲２二銀成 △同　飛
▲３一角打 △２一銀 ▲３六香 △８六歩 ▲同　金 △８五歩 ▲同　金 △７七歩成 ▲同　歩 △８六歩
▲３四香 △８七歩成 ▲同　玉
まで113手で先手の勝ち

295 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:55:45.86 ID:j0iRZ0C6

将棋イベント御用達になるかな。ニコファーレ。

296 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:56:04.92 ID:fJE1/q2C

>>291
塚田本人も気に入っちゃってるからなｗ

297 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:56:06.53 ID:05oVPHJo

いやー感動したわwさとしんのPVもよかったし

298 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:56:09.21 ID:aaDbUqKt

ソフト提供します
しません
前バージョンでよけりゃ貸すわ
当日はスペックダンチです＾＾

どうするのが公平かとかはおいといて
バリエーションあって楽しめる展開

299 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:56:45.09 ID:g6l3kQA0

PV作ったり、先鋭的な派手な会場でやったりという点は将棋に新しい風が吹くという点で評価できる。
川なんちゃらとか言う会長は要らんが。

300 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:56:46.64 ID:JRRVxxDW

へたにソフト提供されても　阿部くんがいってるように「思ってたのと違った」みたいなことは容易に起きるから良し悪しだと思うよ
特にponaみたいなクラスター前提のソフトだと　同環境とまでは行かなくても　一般家庭レベルのPC1台、2台程度じゃ参考にすらならない可能性もある
GPSはソフト公開してても無意味なのと一緒

301 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:56:46.94 ID:DQSfkAY5

>>295
でも私は将棋会館の放送セットが好きです
関西の会館にもセット作ってよ…

302 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:56:47.95 ID:MG9Kza/z

ニコファーレってニコ生のイベントで結構使われてるやん
アイドル来たり、ニコ厨イベントやったり

303 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:56:53.77 ID:U4N4pYWH

>>115
そうだね

304 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:57:08.58 ID:E1ED7ZPX

伊藤の帆場暎一臭がやばい

305 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:57:09.86 ID:7nQVck7c

本番と全く同じソフトとハードを貸し出す　＝　棋士と全く同じ手を指す将棋ロボットを貸し出す

本番と全く同じソフトとハードを貸し出したのでは本番が面白くなくなる。

本番と全く同じソフトとハードを貸し出す　>>>>>>>>>>　棋士の棋譜を参照できる

棋士の棋譜を見て対策するソフト開発者などいないと思う。
棋譜を参照するのは、本番と全く同じソフトを貸し出すのとは比較にならないほど役に立たない。

306 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:57:35.00 ID:lY21Nb1o

山本ってナルっぽいな
しかも自己愛の器に自分しか入ってないタイプ

同じ自分好きでも他人を背負ってるタイプってのはいるが、そういうのではない

307 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:57:35.65 ID:BS+E+eEl

ほいじゃあお疲れさん

308 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:57:37.81 ID:S/tQ997R

市販の将棋ソフトみたいに発狂しちゃったのだけが残念

309 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:57:47.90 ID:SRAX109F

えっ、勝ったの？これは意外だ
三浦クラスじゃないと手も足も出ないかと思ってた

310 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:57:55.83 ID:Ujp19Ncu

>>294
ホントに感謝
ありがと

311 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:58:08.37 ID:TXUzKpE8

トラブルもなかったし面白かった

次やるときに対戦相手の棋士にまたソフト貸し出すかとか次回への課題点なんかを
会見で竹内さんにもっと突っ込んで質問してもらいたかったな

312 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:58:13.66 ID:lEy+Tuj7

このまま全勝しちゃったら米長が負けただけみたいな感じになりそうだな

313 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:58:20.23 ID:mxoI2FV4

ちなみに記者会見で質問に出てた
竹内さんのガックシ表情がカメラに抜かれた場面というのは
９２手目に習甦が△３二歩と打ったところ。
タイムシフトなどしてる人は確認してちょ。

314 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:58:20.62 ID:TV7YaB09

これって契約金1億円だっけ？

315 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:58:21.13 ID:bQRMzfIL

>>305
あから

316 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:58:26.48 ID:3vcwuejI

詳しい人に聴きたいんだが、今日のマシンスペックとやらは一般に出回っているパソコンと比べてどうなの?

317 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:58:27.83 ID:bNZkRQGk

>>298
阿部光瑠４段の戦後コメントとか聞く限り
やっぱり習甦最大の敗因はソフトを貸し出した事だな

318 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:58:34.34 ID:xEyWAbFQ

スペックが上がって研究をはずされても無理攻めは無理攻めのままってことがよくわかったよね．
これは読みの深さの問題じゃなくて評価関数の問題だからGPSが７００台使おうが解決できない

319 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:58:51.38 ID:E1ED7ZPX

来週末も楽しみすぎる

320 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:58:51.90 ID:87kvyr+n

ソフトを提供したら、
事前研究でプロが１勝９敗だとしてもその１勝とまったく同じ手順で本番勝ちました
っていうのもありえるわけでそれは詰まらないよな

321 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:58:58.42 ID:jlIlgfHO

臭素弱かったな
これが率直な印象

322 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:59:02.41 ID:HTZNOKjp

ただ今日のコールの出来だったら貸出なしでも勝ってただろうな

323 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:59:03.06 ID:ZGsIuRRo

対戦相手のプロ棋士を貸してくれないのに
ソフトだけ一方的に貸せとか都合が良すぎるな

324 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:59:05.40 ID:QbavheiV

昨日までのソフト厨の勝利宣言がスッキリと無くなったなｗ

325 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:59:22.88 ID:xxpUHnAD

評価関数を自力で作る位の能力があって初めて学問と呼べる

326 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:59:34.97 ID:mHbeeiyK

>>318
たしかにそうかも
でももし７０手先すべて読める超スペックマシンなら無理攻めしないだろうからどうなるかわからんね

327 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:59:41.03 ID:Ihmar92S

強くなるかは別としてコンピュータの棋風改造はずっと容易。
棋譜分析できても、試合当日同じような行動をとるかは全く別問題。

328 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:59:41.37 ID:auq3NBtp

PC側が勝ったときにどんな空気になるのかちょっと気になった

329 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:59:45.54 ID:ncDZZQw5

>323
棋譜が大量にあるじゃねえか

330 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:59:50.93 ID:lY21Nb1o

>>92
それじゃ永遠に人間に勝てないって言ってるのとおんなじじゃないか・・・
プロの対局はお互い手の内バレ尽くしてさらにその上、同じ奴と何度も当たるんだぜ

331 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:59:56.43 ID:6Fc1MCi/

当該対戦ソフトが借りれない人は、ボナンザとかで大筋の対策をしていくのかい？

332 ：名無し名人：2013/03/23(土) 19:59:58.79 ID:uk0BCMfd

しかし
俺は嬉しいよ
嬉しいけどな。中盤のせめぎ合いとかで勝った訳じゃない。ある意味コンピュータの弱点をついた、真っ向勝負とは言えないかもしれない勝負だった。
まだまだ気はぬけへんで

333 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:00:04.65 ID:AhtpIqCT

将棋ソフトって計算力よりもアルゴリズムだと思うんだけどなぁ
何万読んでも何億読んでも結局、指せる手は1手な訳だし

最強ソフトといわれてるGPSは確かに強いけど、案外と弱いソフトにボロッと
負けたりもするから、アルゴリズムの欠陥突けば、案外さくっと勝てる気がする

334 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:00:12.83 ID:VeHXkEqL

>>254
そうそう
三浦は勿論、塚田も十分に名を残した
船江はもう微妙に名前を残してるとも言えるし、今後も十分名を残す期待がある
コールはまだ何もやってないけど期待だけはできる
サトシンは99%何も出来ないから、負けて将棋史に名を刻むのもいい

335 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:00:13.08 ID:GcRv3jbL

>>326
どんだけスペック上がってもそれは無理だから

336 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:00:17.64 ID:cVOuQWHn

Yahooトップにきたで

337 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:00:28.22 ID:4b9YE6m2

>>321
しゅうそが弱かったんじゃない
ソフトが弱かったんだ

なぜならしゅうそが６５桂とした時点で
全てのソフトがしゅうそ優勢にしてたからな

338 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:00:42.89 ID:CjUA4x4p

113手とか
米長の勝負と同じ手数じゃね

339 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:00:44.99 ID:7nQVck7c

>>329
>>305

340 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:00:47.04 ID:IrGRMqcV

コンピューターって100手をこえる手順だろうが、
詰み筋があれば急にノータイム指しになるんだろ。

そんなのプレッシャーで耐えられんわ。恐ろしすぎる。

341 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:00:59.29 ID:I+PV6fLK

ソフト全勝とか行ってた奴出てこい。

342 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:00:59.34 ID:bzKq2fCj

習甦とかいうゴミソフトが混じってたからソフトが弱いようなイメージになってるけどもう負けないだろ
ソフトの4-1が濃厚だな、あっても3-2で負け越しは無いわ

343 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:01:19.86 ID:UewAxJ7X

>>220
> 山本が
> 例の四天王ツイート消してるｗ
ほんとだ。
でも、引用は残ってるぞ

344 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:01:26.01 ID:0FmnO73X

コールおめ
竹内さんおつか

ソフト厨・・・
ざまあああああｗｗｗｗｗ

345 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:01:27.73 ID:FAQUitR1

>>274
ＷＢＣ日本代表に完勝した広島並に強いとか…
ＧＰＳやばいな

346 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:01:27.87 ID:ZGsIuRRo

>>329
棋譜が大量にあるのはソフトのほうだろ
プロ棋士は対局数少なすぎて棋譜が少ない

なのになぜか、ソフトを一方的に貸せとか言うんだよな

347 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:01:33.06 ID:C9bI6xzu

今日のしゅうそってソフト、５つの中ではかなり弱いんでしょ？
じゃないとプロ凄すぎだよ。
なんかプロ全勝とかじゃつまんないなぁ

少なくとも今日のこーる君の圧勝は見ててつまらなかったし
開発者が可哀相に思えた。

なんか棋士の人達って（阿部健二郎は違ったが）ソフトを小馬鹿にしてるのが
垣間見られるんだよな。確かにソフト対人間の対決だが、ソフト作ってるのは人間だからね

348 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:01:36.20 ID:lY21Nb1o

>>317
でもその上で勝たないとな。
羽生をレンタルしたからって羽生に勝てるわけもないし、
ソフトが相手の手に渡ったらもう勝てないなんて、ソフトが弱いこと以外の何者でもない

349 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:01:40.40 ID:iZPdSJQ/

>>308
発狂したっつーか、アマ相手だとああいう攻めが通じてたんだろ

350 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:09.36 ID:MG9Kza/z

>>316
自作してるような人なら使ってる程度のスペック

351 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:10.91 ID:CS5jAn0S

貸し出しで負ける＝試行回数が多くなれば負け越す　ってことでしょ
貸したら負けるようなソフトなら仮に貸し出しNGでも本番が100万番勝負ならプロ必勝ですな

352 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:12.43 ID:mxoI2FV4

Ｙａｈｏｏ！トップに来た

＜電王戦＞将棋プロ棋士がコンピューターソフトに先勝
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1364036304

353 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:14.51 ID:xEyWAbFQ

サトシンが負けたら７時のNHKニュースで報道されるんだよね(´･ω･`)

354 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:15.40 ID:tZu59qhu

佐藤がポナ相手に善戦したら最終局まで楽しめると思うな

355 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:21.75 ID:u8xTjKnE

こーるが公式戦でコンピュータに最後に勝った棋士ってことになる可能性もなくはないんだよな
このあと4戦全敗なら来年の電王戦やらなさそう

356 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:25.80 ID:PXSOzMya

コンピュータの棋譜なら数千単位でｆｌｏｏｄｇａｔｅにあるのでソフトを貸せという話そのものが不公平。

357 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:29.68 ID:WR2j+6Ce

サトシン「やべええええええ！何もやってねえええええ！！」

358 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:31.87 ID:cQgPPGCd

>>347
いや、他のソフトもしゅうそと互角だよ

359 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:33.61 ID:SdFcdyTc

前座に負けるようでは話にならんな

360 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:49.89 ID:X8MO0nBT

三浦さんは65桂みたいな穴を見つけてるだろう

こりゃ人間5-0だな

361 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:56.83 ID:S/tQ997R

>>349
桂馬じゃなくて41金とかのCPU特有の無駄なところ
いかにも機械のチョンボだなって手が棋譜に残っちゃった

362 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:02:59.62 ID:4b9YE6m2

>>347
しゅうそは次戦うポナンザに勝ってるぞｗ

363 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:04.61 ID:Zp/R8Llb

>>347
プローソフト戦に見てて面白い対局は期待しないほうがいいよ
どっちが勝つにせよ早々に結果が見える勝負になりやすい

364 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:10.10 ID:8L0BHvMD

結論出すのはサトシンとポナンザの対局見てからだな

365 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:13.01 ID:rlfnpGr4

船江が最初にまけそうな気がしてきた

次のポナは開発者が将棋強いだけに
策練りすぎて失敗しそう予感がする

366 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:16.64 ID:Ari5OcCM

>>332
まあ激しくやりあったら、ミスのある人間の方が負けやすいし、こういう勝負の仕方が正解なんじゃないか？
まだまだ気は抜けないというのは同意だが

367 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:19.88 ID:zNBQRYO4

>>346
棋譜って早指し・切れ負けのやつばっかでしょ？
そんなもん燃やしとけ

368 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:21.29 ID:QB9uSmKW

>>287
＞２０１２年優勝　GPS将棋６勝１敗

差は年度ごとにきっちり出る傾向あるよ
この星の数を無視したらＡ級棋士の実力差もほとんど存在しないことになる

369 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:21.39 ID:bNZkRQGk

>>331
ツツカナの前バージョンが出場棋士全員に配布されているらしい

370 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:23.76 ID:mxoI2FV4

>>357
サトシン「とりあえず部屋の掃除しよう」

371 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:29.37 ID:9jPZKi8B

>>335
いや、さすがに70手先まで正しく読めたら実は無理攻めだとわかり評価関数に反映されるという風になるだろ

372 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:29.54 ID:I+PV6fLK

>>342
その言い方は、「われら四天王の中では最弱」っていうテンプレがあるから、それに従ったほうがいい。

373 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:37.70 ID:UewAxJ7X

>>238
> ソフト側は棋譜でプロを研究してるのに
プロ側は、ソフトの公開されている棋譜を見ても理解できないらしいね

374 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:40.53 ID:hbs9Gn96

ソフト作者は棋力低いからな。評価も難しいんだろう

375 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:50.98 ID:HTZNOKjp

>>347
将棋に人生を捧げてきた奴らだぞ
コンピュータに将棋で負けちゃうなんて考えてるなら転職した方が良い

376 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:57.12 ID:Tsq1UbdD

三浦「ここまでソフトの1勝3敗・・・ソフトは敗れ去った。だが・・・
それでもなおソフトの威信は落ちぬ！！　ソフトの中のソフト！
もし俺がプエラαに敗れるようなことがあれば先に挙げた3勝など何の意味も持たぬ！」

377 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:03:59.03 ID:/dyby3tJ

>>295
あそこ電気代とかの基本使用料だけでも高いらしいよ

378 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:04:05.77 ID:WR2j+6Ce

>>370
サトシン「1曲できた！」

379 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:04:07.55 ID:8MZqf6wq

サトシン勝てるで！！！！！

380 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:04:13.72 ID:TrJQOWZA

最大の収穫は三浦×アベケンのナイスコンビ
最終局にむけていい伏線だと思う

381 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:04:17.70 ID:KwrBJ153

>>316
今日のヤツはCPUだけでだいたい20万はする、それを2個使用。企業用のサーバとかに使われるヤツ。
まぁ普通に買えるっちゃ買えるが…普通の人はまず必要ないレベルの処理速度持ってるな。

382 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:04:20.15 ID:AhtpIqCT

>>356
プロからしたら、ソフト対ソフトとか、ソフト対アマの棋譜なんてほとんど参考にならないでしょ
プロ対ソフトの棋譜で初めて、参考になるんじゃね

383 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:04:22.52 ID:RO9uHlIH

まぁ、習甦は他の４つ比べて、やや弱いのは確かなんだろうけど
他のソフトも基本的には、変わらんってとこもあるしな
定跡データとかな

384 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:04:28.61 ID:Ix8j/VHQ

>>347
昔はそうだったが今は相当ビビってるでしょ
今日ちらっと出てきた三浦も予防線はりまくりだったし

385 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:04:35.28 ID:xEyWAbFQ

サトシンはこれから一週間どう過ごすんだろう(´･ω･`)？

ツツカナは手元にあるんだよね？

386 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:04:35.98 ID:ncDZZQw5

竜王と棋王は見てたのかな。それとも前夜祭で頭下げる連続だったのか

食べ直しの夕食会ではどんな会話しているんだろう

387 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:04:45.76 ID:+8oSzoqH

ソフト提供されても本番の同じ状態じゃないと意味ないよね
ソフトの過去の棋譜あるからそれ研究すればいいとか言うけど
バージョンアップしたりしてすぐ強くなっていくから
どこまで研究する意味があるんだろうって感じ
やっぱり本番と同じソフトをプロに提供してやっとイーブンなんじゃないかな

388 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:04:46.91 ID:mEyD4YXf

この電脳戦ってプロ側に何のメリットがあるんだろ？
プロと平手でなんてアマだって中々指して貰う機会ないのに・・・

CPUなんぞに付き合ってやる必要性無いのにな
商品を安売りしてるようなもんだよ

389 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:05.41 ID:+ZeyzxEH

次は佐藤紳哉？佐藤って何人いるんだ天彦じゃないのか

390 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:08.07 ID:I+PV6fLK

>>371
どんだけスペックが上がっても70手先までは読めないっていう意味じゃないの？

391 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:20.29 ID:G1l1BySx

次回がある意味試金石になるな。ソフトを貸し出しすらしてない状態で、そんなに強くないプロが圧勝するようならソフトはプロに勝てんだろ

392 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:20.87 ID:JRRVxxDW

なにはともあれ来週のクラスタ接続のプログラムVSプロでどんな結果になるかで流れが決まると思う
ツツカナは臭素と似たような思想でシンプル構成のマシンスペックだから問題はなさそう
サトシンでponaに勝てるならボンクラあらためPuella αも余裕ムードだろうし
まぁ逆にサトシンが負けるならPuella αとGPSが勝つ可能性もけっこう高くなるとは思うがｗ

393 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:26.39 ID:NaHX1ku4

>>388
広報的なことを考えれば、大きなイベントとして開催できるから。

394 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:31.31 ID:rlfnpGr4

>>388
これも普及の一環でしょう

395 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:37.65 ID:mxoI2FV4

ＧＰＳとプエラはちゃんと動くか不安はあるし、サトシンが勝てば人間全勝もあるで。

396 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:40.88 ID:9Ig0x+DT

>>388
こうやって盛り上がってニュースにもなってるじゃん

397 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:40.69 ID:6Q2MtJqM

>>350
さすがにあのクラスのCPUを使ってる人は
自作でもほとんどいないだろ

398 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:45.29 ID:aaDbUqKt

今日の対局をソフト解析したひとっていないの？

ボナンザは攻めてる間後手もちだったわけだが
その展望を知りたい

399 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:49.39 ID:Pm/UmdXU

>>334
塚田スペシャルって命名したときの心境が聞きたい・・・。

400 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:53.05 ID:DQSfkAY5

>>388
将棋に対する注目が上がるというメリットがある
内にこもっていては衰退あるのみ

401 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:05:58.73 ID:0FmnO73X

ほら
プロ0-5だって言ってたヤツら
言い訳苦しいぞ

402 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:06:09.13 ID:E1ED7ZPX

>>375
チェスに人生かけてたやつらが腐るほどいるんだけど

403 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:06:15.34 ID:WR2j+6Ce

>>385
あの期末試験直前とかの
勉強しなきゃいけないんだけど
わかってるんだけど
気持ちばっかり先行してて
時間に迫られてて全然手につかないあの気持ち

404 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:06:17.57 ID:9jPZKi8B

対CPU戦は格ゲーのように超反応してくるからハメ技で倒すみたいな
対人戦の正攻法とは違う戦い方になるのは仕方ないだろうね
逆に言えばそれくらいは強敵とも言える

405 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:06:41.23 ID:KqGQgfna

>>356
勝負じゃなくて
純粋に研究開発という観点からは
バグや欠点を見つけてもらった方が研究者としてはいいし
プロ棋士も実際に開発に協力してるのだから
ソフト貸さないというのは研究開発者としては本当ならよくないといえる。
　

406 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:06:43.69 ID:CS5jAn0S

私が死ぬ前に将棋が解明されるとこを望んでいたけど
これじゃあ人類を越えることすらしんどいな
ソフトの強さはアマトップあたりで頭打ちなんじゃないのか？（長時間）

407 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:06:45.05 ID:7nQVck7c

今回は本番より前のバージョンの貸し出しだったので問題ないでしょう。

本番と同じバージョンだと本番が面白くなくなるが。

408 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:06:48.98 ID:hbs9Gn96

>>388
NHKの夕方7時ニュースで割と大きめに取り上げて貰えた

409 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:07.53 ID:CHcuyeAD

>>371
突っ込みどころは物理的に読めるのはあとプラス10手か20手が限界で70手先は不可能という点だと思われ
指数増加なので宇宙に存在する全粒子が1個当たりプランク時間で1局面読むとかして1兆年かけても70手なんて無理という状態になるから
現代の物理学を壊すぐらいのことがないと無理ということね。

410 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:15.70 ID:PXSOzMya

>>382
棋譜みたらクセなりなんありわかるでしょ。
それこそ膨大な数あるんだから。

ソフト貸せってことは、人間にたとえてみれば、お前の脳みそ貸せってことでしょ。
著しくバランス欠くよ。そういう措置は。
人間は脳みそ貸さないのにソフトだけ脳みそ貸すんだから。
お互い、棋譜はあるんだからそれを研究するのが「一番」公平でしょ。

411 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:21.21 ID:UewAxJ7X

>>266
> 習甦とGPSの差って、プロ棋士でいうと誰と誰くらいの実力差？？
gpsfish_xeon5470 2984
Shueso_2c 2747

差が２４０なので、

渡辺明竜王・王将 1968
森内俊之名人 1728

の差と同じ

412 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:23.59 ID:B4MNEdeU

>>388
NHKニュースとかで時間取って扱ってくれるんだから宣伝効果も大きいだろ
ソフトに永久に人類が負けないということはありえないと思ってるし
それなら勝負として面白いうちにコンテンツとして売るべきでは

413 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:26.07 ID:ZBLooHf0

もうパトロンの新聞社がやばいから、ネットに比重移すのは正しい

414 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:33.86 ID:xxpUHnAD

ソフト貸し出しは不公平とか言ってるけど
プロは棋譜をソフトに貸し出してるだろｗ

415 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:34.17 ID:wGqVptIS

今日はこうる君が盤石で勝ち切って安心したけど次は勝てなさそ

416 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:34.29 ID:peLlAz66

>>333
そう、今までもそうだったしこの先もアルゴリズムの改良の積み重ねが求められる
開発者ほどその点は重々承知している
でもここのスレ占拠してるソフト厨代表は辺境思考でそこが欠落している、そのまま自己完結しようとしている
一生科学的視点もてないまま2ch闘争者として終わる性分

417 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:34.92 ID:KwrBJ153

>>350
いくら自作erだってLGA2011のi7が限度だろほとんどがw

418 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:36.09 ID:ZGsIuRRo

単純にGPSとボンクラーズだけが飛び抜けて強いだけだろ
他の3つのソフトは期待できない

あまり強くないコンピュータに勝って3勝2敗とは八百長すぎるな

419 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:39.11 ID:QB9uSmKW

>>388
ボナ渡辺戦以降逃げてる印象もたれてたからね
そろそろやる必要あった（確実に勝てるうちに）

420 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:41.56 ID:MMHu8bKz

米長会長の時も今日のも113手だったんだな

421 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:49.32 ID:ypoI21g+

アマ対ＧＰＳとの勝負見てコンピューター勝つかもと思ってたがプロとアマじゃ段違いだわ
一度優勢にしてから全然ミスが無い

422 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:07:57.38 ID:cQgPPGCd

プロの作っていく新定跡をソフトに盛り込んでいくってアリなん？
それってソフトの実力じゃなくて、
人間の実力じゃん
この定跡は使えるぞ、という将棋（そこそこ）強い人間の取捨選択の判断による
ソフトなら自分で入力するかしないかの判断もこなさないと

423 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:08:12.75 ID:9Ig0x+DT

>>405
まったくだ
将棋ソフト同士の対局で金になってるならともかく、そうじゃないんだから
動機が不純なんだよな

424 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:08:24.49 ID:Ihmar92S

たった一局の結果で大ブレの馬鹿どもだな。
とR600の俺が言ってみる。

425 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:08:26.93 ID:iHhQgQYh

>>414
コンピュータ側もプロに大量の寄付をすでに渡してるよ

426 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:08:35.06 ID:UKgG2tEa

>>388
NHK19時のニュースに3分も流れたらかなり良いだろｗｗｗ
羽生がタイトル取っても流れないぞｗｗ

427 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:08:37.83 ID:JRRVxxDW

>>398
GPSFishとか色々やってる人いたけど
序盤は後手優勢で　中盤からひっくり返るまで数値の開きはあってもボンクラ関数と似たような流れ
まぁ根っこにあるのがボナンザなんだから評価関数に関わるところも似たり寄ったりなのは当たり前なわけだけど

428 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:08:53.78 ID:+pvEet2Z

>>406
つーか今のところ、量子コンピュータが開発されても将棋の完全解析は無理

429 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:01.78 ID:mEyD4YXf

>>394
これで将棋の復旧になるのかねー
ヘタすると変なソフト指しが２４とかに増えるだけなんじゃないの？っていう
そんなの増えて欲しくないんだが

430 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:02.33 ID:yLrFywGF

慎一にこーるぐらいの楽観性と勝負度胸が備わってれば、５分以上の戦いは見せてくれると思うんだが
でも神経細そうなんだよなぁ、慎一って

431 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:10.01 ID:KqGQgfna

>>388
メリットなんて実はない。

勝って当たり前で負けたら叩かれる。

だからこそ米長はせめてその対価として
高額の対局料を払ったらやると言って禁止令を出したというわけさ

そして今回ドワンゴがスポンサーについて実現した

432 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:10.48 ID:WR2j+6Ce

>>413
そういや間に結構CM入ってたな
何故か将棋と関係ないゲームのCMもあったけど

433 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:16.69 ID:UewAxJ7X

>>388
> この電脳戦ってプロ側に何のメリットがあるんだろ？
ヒント：興行

434 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:18.19 ID:PXSOzMya

>>405
そこは勝負だからね。
勝負なんかなけりゃあ、いくらでも貸すさ。

今回の勝負がある以上、開発者は「勝負の当事者」でもあるわけよ。
そっちの身分からの制約は免れない。

435 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:21.59 ID:6Q2MtJqM

>>388
電王戦並の対局料を払えるのなら
素人でもプロと平手で指してもらえると思うよ

436 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:23.12 ID:yAhLlP/o

>>421
プロ対プロでミスが出るのは相手がミスしやすい局面に誘導してるからなのかな

437 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:25.30 ID:QojHfcYZ

>>316
CPU　Xeon E5-2687W　2個で実売36万
マザボ　たぶん5万くらい
メモリ　16GBで2万くらい
電源　　たぶんいいやつ

まぁ全部込みで40～50万くらいかな？

438 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:34.98 ID:E1ED7ZPX

勝つことに力を入れるＣＰＵと、
負けないことに力を入れるプロって感じだったな。

439 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:37.83 ID:bznKcJk/

ソフトは貸さないのに
棋士の棋譜を打ち込んで研究してるんだろ
なんかそれってずるくね

440 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:37.95 ID:sCl08RLt

>>363
米長前会長の予言は当たったな
「つまらん将棋だなと思われればプロが勝つ」

441 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:43.09 ID:hmM7L7Bg

将棋の数学的な解を蓄積していく方式の機械学習ってまだできてないんだよね。
だから、そんなに急速には強くならなそう。
１０年後も人間と勝ち負けしてそうだな。

442 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:46.14 ID:A9mwysr5

０手で馬作らせたあたりがクライマックスだったな。

443 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:47.14 ID:8+ZQfNMH

第2回将棋電王戦　第2局佐藤慎一四段 vs ponanza　PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1363954072

444 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:55.14 ID:WR2j+6Ce

>>435
電王戦って対局料ひとりいくらもらえるの？

445 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:09:58.48 ID:9jPZKi8B

>>409
ツッコミはそっちか。それならわかる
終盤のデータベース化とかやって、まともに深く読むのは省略しないと無理だわな

446 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:10:02.27 ID:9MlrwMik

>>414
それにそもそも研究されて相手に対応できないようじゃ強いとは言えない。

447 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:10:06.52 ID:SdFcdyTc

プロとはまだ角一枚の差があるよ

448 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:10:14.00 ID:+EwW11fE

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000579-san-cul

囲碁はコンピュータが勝ったんだな。
注目度が違いすぎる

449 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:10:37.03 ID:+8oSzoqH

>>444
阿部健次郎がわりに合わないって言ってたから安そうだな

450 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:10:38.53 ID:I+PV6fLK

なんか、ソフトの弱点がわかってきたら、俺強いソフト作れそうな気がしてきた。
要するに攻めの暴発を防げる評価関数を学習させればいいんだろ。

451 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:10:41.11 ID:cQgPPGCd

>>434
研究者による研究開発の成果の発表の場であって、
勝てばいいという勝負ではない面もまたあるからね

それは間違いだな

452 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:10:44.56 ID:PeLX+VuB

>>424
だっさ

453 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:10:56.41 ID:0FmnO73X

ソフト貸すなって？
アホかｗｗｗ
勝負じゃねーんだよ
興行だよｗｗｗ

454 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:11:16.18 ID:BVE7ePB2

しかし、始まるまでのソフト楽勝ムードは完全になくなったな
単なる盲信だったんだろうけど

455 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:11:15.76 ID:xEyWAbFQ

ああそういや毎晩夜１０時頃からPonanzaClusterがfloodgateで指しているから
サトシンもfloodgateでxxx_humanってＩＤで指せばいいじゃん．必ずさせるとは限らないけど
強いソフトは常駐している

456 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:11:18.30 ID:96a1+xIx

>>448
平手じゃないからな

457 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:11:18.06 ID:4EKiBMi+

仮にプロが4-0で勝ち進み、三浦だけ負けた場合って来年どうするんだろうな。
タイトルホルダーvsクラスタじゃないと、興業にならないような。

458 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:11:27.74 ID:aaDbUqKt

ソフト貸し不要派がのぞむ対局は来週やるよ
今日はソフト貸し必須派がのぞむ対局だった

そういう妥協案は嫌いなのかな

459 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:11:38.22 ID:cQgPPGCd

>>450
他の部分に悪影響が出てもっと弱くなるから無理ってさ

460 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:11:38.66 ID:TrJQOWZA

結局最終戦の結果だよな

461 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:11:47.18 ID:VeHXkEqL

>>422
その辺は別に問題ないんじゃね？
「羽生が序盤定跡を指してるけど、それって羽生の実力じゃなくて過去の棋士の実力じゃん
羽生は本当は実力ないよね」
と言っても何の意味もない

462 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:11:49.73 ID:E1ED7ZPX

>>448
それハンデ戦だから。

463 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:11:57.99 ID:biUsfNa1

しゅうそもＴＯＰのＧＰＳもそんなに大差ない
今日見た感じだとプロ全勝もありうるな

464 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:12:00.60 ID:W8neMdrh

0-5 予想の人は早くも外れたわけか

465 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:12:13.71 ID:Ari5OcCM

そもそも人間とコンピュータは全然別物なんだから、アレがずるいコレがずるいとお互いに言い合うのは不毛
勝負する当事者が納得してればそれでいいだろ

次回は、ソフト貸さないことで両者が納得してるんだから、黙ってその勝負を見守ればいいだけだ

466 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:12:38.87 ID:rzeZKVWZ

>>445
チェスみたいに駒減らないからそれは難しいな

467 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:12:38.90 ID:LBGdtvTG

人間が無理筋と判断する筋を、機械は有効と判定してしまう現象
→今日の６５桂、あと100万円チャレンジの香損に踏み込む筋など

どちらも結果的に、終盤では人間が有利と思える状態に至っている
（アマ勢は時間の逼迫もありあまり勝てなかったが、終盤有利だったのは間違いない）

機械同士の切磋琢磨で得られる学習がかえって、
対人間では穴をつかれ易い状態になっているという理解でいいのだろうか？

468 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:12:43.54 ID:z7ltU0B4

コールは本番より低スペックなマシンで研究して、本番ではその研究手が
炸裂したんだろ。

PCスペックが絶対的な強弱要素ではないと考えるべき。

469 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:12:49.62 ID:yLrFywGF

なぁ視聴者数２４万コメント数４３万って、他の人気生放送と比べてどうなんだ？
多い？それとも同じくらい？それとも上には上がある？

470 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:00.27 ID:xxpUHnAD

>>454
ソフト厨って将棋は下手、ソフトも組めない
でもソフトは羽生より強いとか言ってる連中だからなｗ

471 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:05.99 ID:mEyD4YXf

>>450
こういう方向に意欲が行くわけだ・・・
自分が将棋強くなろうじゃなく

将棋への興味も別の意味での興味の持たれ方するだけなのか

472 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:10.59 ID:mxoI2FV4

棋士は暇な日が多いとは言え毎日４時間電王戦対策するとは真面目だな。
大平にどうこう言われることはない。

473 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:11.97 ID:05oVPHJo

NHK来週もくるなこりゃ

474 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:15.58 ID:sCl08RLt

>>448
囲碁はもっとPRすべきだよな

475 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:23.20 ID:96a1+xIx

今日のソフトは受けが強いという前フリだったのに
無謀な攻めに行ったのは、ちょっと舞い上がってたのかな。

476 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:30.47 ID:wGqVptIS

>>448
4子局じゃ2枚落ちくらいかね

477 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:31.50 ID:NaHX1ku4

>>469
人気アニメに比べたら少ないけど、たの番組に比べたら多い。

478 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:39.56 ID:ERW3KtRZ

>>410
言ってることはわかる。
だからマルチスレッド禁止な、とも思う。

479 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:39.74 ID:Nxuoh7JS

>>388
カネになる。これだけ露出の高いイベント組めるとスポンサーなり広告なり
いろいろ引き出しが増えてくるからねぇ。双方の力が割りと拮抗している
今が稼ぎどき。差がついてしまったら見世物にならん。

480 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:48.94 ID:peLlAz66

ただソフト側にスペック制限はいらないね
人間に勝ったといえるようになるまで最高の環境を求め続けるべき
その上で行き遅れている思考の追求はしていくべき

481 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:52.31 ID:O8e9IXJp

1勝したぐらいで人間調子乗り過ぎだな
コールは棋界でも相当な逸材な訳で
今回のソフトの5つの中じゃ明らかに弱い

482 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:13:53.06 ID:PXSOzMya

>>451
当然、両方の側面がある。

ただ大事なのは、勝負という側面がある以上、そこでいう「公平なルールって何」ってことでしょ。
勝負という面がなければ、公平も不公平も何もないからそりゃあ自由にやればいいけども。

483 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:14:01.69 ID:mW1jr9nP

女流に初めて負けるのとソフトに初めて負けるのではどっちがきついんだろうな
女流に公式戦で初めて負けた池田修一みたいなロートルなら痛手も少ないんだろうが
今回のメンバーは最年長の塚田でもまだまだ引退するような年でも実力でもないからなあ

484 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:14:08.96 ID:cQgPPGCd

>>461
それは違う。
定跡を理解し自分の脳に取り込のはあくまでプロ棋士自身。
一方、ソフトは定跡を取り込むのはソフト自身ではなく、
ソフトを作ってる将棋が強いアマ。
将棋強い奴がソフトの力を借りてプロに勝負するっていうのはねえ・・・

485 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:14:10.21 ID:bNZkRQGk

そいうえばカワンゴ今日も
コンピュータと人間で消費エネルギーが違うのは不公平だから
制限すべきだと言ってたな

486 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:14:13.72 ID:NPPZzhOV

>>469
上位の方や

487 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:14:25.22 ID:u2nQzenk

>>448
４子置いてるから話題にはならないだろ。それでも囲碁のソフトもアマ高段者レベルまでは来ているが。

488 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:14:38.79 ID:zgdxnUqW

ソフトは早指しならプロ以下アマ以上位っぽいけど
十分に時間あるとどうなるか見たいから、
どっかでアマ上位とソフトの企画やらないかな

489 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:14:39.98 ID:Ari5OcCM

>>467
＞機械同士の切磋琢磨で得られる学習
おそらくあなたは誤解している
「機械学習」か「ボナンザメソッド」でググれ

490 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:14:46.46 ID:z7ltU0B4

>>472
４時間じゃなくて８時間じゃね？まあ毎回時間を使い切るとはかぎらないけど。

491 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:14:47.19 ID:N+JIunCg

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130323/k10013408431000.html

NHKのニュース７で流れた映像が見れるぞ

492 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:14:54.43 ID:3+dRIRNS

これ生中継をＮＨＫなりＢＳなりでしないのはなぜ？
結構な注目になりそうなもんだけど

なんでドワンゴだけなんだろ

493 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:14:57.46 ID:yLrFywGF

>>477
そうか、アニメには負けるのね
アニメ、政治、将棋だっけ、カワンゴが言ってたの

494 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:05.40 ID:7nQVck7c

>>428
>将棋の完全解析、ソフトは永久にプロ棋士を越えられない。

コンピュータを知らない人の発言の典型例。
少しでもコンピュータを知っていれば、そのような発言はしません。
完全解析など物理的に不可能だし、遅かれ早かれ人間を超えることは間違いありません。

495 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:11.68 ID:VjPLzB38

>>350
なわけねーだろと思って
ぐぐりなおしちまった

496 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:11.79 ID:S/tQ997R

>>469
上には上があるけど所詮地味なボードゲームの放送としてはすごい多い

497 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:14.20 ID:OPhbB4xS

名人戦で３０万クラスらしいで

498 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:21.48 ID:/namYr0o

>>388
いつか抜かれてしまうのは確定してる。

・毎年対戦して人間が勝てなくなる瞬間を確定させる
・気が付いたら抜かれていて、いつの間にか人間が勝てなくなってた

上記を選んだ方がマシだと判断した。
イベントにもなるしね。

499 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:28.83 ID:BVE7ePB2

>>470
だって楽勝とか言ってたやつの根拠が
渡辺が言った一言だの
そんなんばっかだったもんな

500 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:31.75 ID:JRRVxxDW

>>422
仮にそれがコンピュータができるようになってるころにはプロ棋士は廃業もんだろうなｗ
ヘタしたらターミーネーターみたいに人間が機械に支配される時代かもしれん

501 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:36.05 ID:QbavheiV

>>488
正直アマの将棋を何時間も見たい人がいない

502 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:36.16 ID:KqGQgfna

>>434
勝負は勝負だが
やっぱりソフトとプロ棋士は協力し合って
お互いに取ってメリットになるような行動をしなければならないわけで
そういう点でソフト貸さないと言うのは非情によろしくない態度なのは確か。

普通はそこまでしないので
勝ったら賞金やるとか言われてるのかもね。　

503 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:39.95 ID:TaThkjji

ニコ生見たけど、三浦さんの油断が怖いわ

504 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:44.29 ID:I+PV6fLK

>>459
医療なんかで病気の判定に使うアルゴリズムだと
ある閾値を超えると強いペナルティを課したりするんだけど
そんな感じで無理攻めに強いペナルティを課せば
もっと二元らしい指し手に成る気がする。

505 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:55.42 ID:B4MNEdeU

ソフトの投了の仕方って結構難しいよな
間違ってトン死というのもあるし、
切れ負けルールだと一手でも伸ばしたほうがよくなるし

506 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:56.61 ID:z7ltU0B4

>>485
きょうのコールのエネルギー摂取量はハンパじゃなかった件

507 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:15:58.69 ID:+pvEet2Z

>>459
簡単にチューンできるなら、開発者がとっくの昔にやってるよねぇ

508 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:16:02.30 ID:lhWuWDo7

将棋ソフトはプロには及ばないと言う話に戻るのか。

509 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:16:11.91 ID:QB9uSmKW

>>454
A級2位が食われたら4勝しても負けだぞ
その余裕もおかしく見えるよ

510 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:16:15.16 ID:rzeZKVWZ

>>474
電通大の学生が頑張ってUSTで音が小さい、画像不鮮明で中継してたがPR不足は否めないな

511 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:16:29.17 ID:wGqVptIS

>>481
たしかに
しかもこうる君は毎日4時間シュウソを研究しとったわけだし
佐藤塚田あたりは勝てる気せんけどなあ
それどころかみうみうだってやっぱり危ない気がする

512 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:16:32.90 ID:jlIlgfHO

ソフトに無理攻めさせて自滅させるのがソフト対策かもしれないな

513 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:16:37.43 ID:yLrFywGF

>>486
>>496
おお、ありがと

514 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:16:48.30 ID:bNZkRQGk

次回出場するPonanzaは貸し出されていないわけだから
サトシンは今日のコールみたいな研究手は指せない
確実に分が悪いと思うけど

515 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:16:53.27 ID:+VM3tVOe

>>405
それだけの問題だったら提供しない開発者の自業自得なんだけどな

提供しない事そのものについて筋違いの論理で叩いてる外野が湧きすぎ

516 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:16:55.48 ID:ni/AdGCM

人間なら低級でも
角替わりで端歩つかれたらつきかえせ
の一行で理解できることなんになあ
不便な話だわ

517 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:16:59.00 ID:mxoI2FV4

>>506
鼻水となったエネルギーが出て行くしな。

518 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:17:05.22 ID:RaoDduhO

第2回将棋電王戦　第2局佐藤慎一四段 vs ponanza　PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1363954072

519 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:17:15.97 ID:rlfnpGr4

>>429
世間一般的な注目を浴びるのは普及に繋がる

ソフト指しに関してはプロのメリット云々とは関係ないのでは？

520 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:17:16.76 ID:W8neMdrh

>>481
家庭用ソフトでも羽生超えてるって人もいたからな

521 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:17:27.20 ID:z7ltU0B4

三浦は負けてもヘラヘラしてそうで、それが怖い。

522 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:17:27.51 ID:5Mr6b0Y2

ソフトの提供って大きいと思うけど本番とハード違うし
アマはGPSfishで何回も練習してあれだったんだから

523 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:17:28.46 ID:BOi/AVru

サトシンは可哀想だけどかませだよね

524 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:17:34.33 ID:MMHu8bKz

割に合ってないからの昼飯定跡なんだろうなと

525 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:17:40.20 ID:d91ADKIg

ソフト貸し出して傾向分析されてボコられるのが怖いんだろ
そのくせ名人超えたとかさすがに笑えない

526 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:17:47.99 ID:Ari5OcCM

>>492
ドワンゴ自体がスポンサーなのに、ライバルの介入を許すわけないじゃないか
テレビで見れるなら誰もプレミアム会員にならない

527 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:17:48.03 ID:JRRVxxDW

>>514
単純に分が悪いっていうのもあるし
正直阿部のほうが強いからね　棋力的にも

528 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:00.77 ID:peLlAz66

今回はソフトは無理攻め
そこを理解していた人間の大局観が上回っていたね

529 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:01.45 ID:mxoI2FV4

これじゃソフトでタイトル戦の形勢判断とか恥ずかしくてできんな。

530 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:02.21 ID:UKgG2tEa

また週末が奪われてしまう・・・
ニコ生みながら作業すれば良いんだけど、ついついコメントうっちゃって全く進まない・・・

531 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:03.22 ID:kwK2tcKu

>>512
他のソフトはわからんけど
今回の習甦に関して言えばそんな感じやね

532 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:06.97 ID:9Ig0x+DT

>>525
ソフトは負けても失うものなんか全然ないわけで

533 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:07.61 ID:3IbkQIqw

今回分かった事は、ソフトの評価値は＋500程度ではあてにならんと

534 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:10.75 ID:P9OmRSR3

仕掛けから攻めが完全に切れるまでボンクラーズがシュウソもちだったのが
とても驚いた。あの序中盤でもアマトップに勝ちまくるんだからソフトの
終盤は凄いんだろうね

535 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:11.09 ID:HTZNOKjp

>>504
グローバルな評価関数に手を加えるのはキツイだろ
そんなのより角換わりって判定した局面なら無条件で端を受けるようにすれば良い

それも実装できないんだから、相当ナイーブなアルゴリズムなんでしょ

536 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:12.38 ID:wGqVptIS

>>485
人間はせいぜい数百ワットだからねえ
パソコン数台のエネルギーしか消費してない
GPSの600台とかは俺もやっぱ不公平な気が済んなあ

537 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:13.49 ID:KH124hSh

なんだかんだ言っても米長会長はやり手だったと思うわ
ここではボロカス言われてるけど

538 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:17.17 ID:oexMJOnK

習甦が弱いと言っても同一マシンならレートにして100程の差
そして今回の無理攻めは全てのソフトが後手優勢と判断していた
ソフトそのものの限界が露呈したとしか言えんわな

539 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:18.05 ID:kjIuHYxH

副将九段より大将八段のほうが強いの？

540 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:25.80 ID:KqGQgfna

>>488
それをやった企画がつい最近やったＧＰＳに勝ったら１００万円というやつだなｗ

でＧＰＳ無双を見せつけるはずが運営の不手際で３００万も献上して涙目だったという話ｗ

541 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:36.62 ID:9Wwxby99

サトシンは相手がどうこうより
そもそもの棋力がたいしてことないから厳しいってみんな思ってる

542 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:38.44 ID:6Fc1MCi/

>>467
ＣＯＭの物理的限界で相当先に無理攻めって理解するトコまで処理できてないから、
有効と判断して特攻しちゃうんでしょ。

時間がなかったり、相手が受け損なうと、無理攻めがつながる。
それで勝ったりすると結果有効だったという結果が残るから今後も。。。

で調整で無理攻めしないってすると、今度は有効なはずの攻めも自重しだすんでしょ。

543 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:48.91 ID:z7ltU0B4

それでもオレはサトシンを応援するぜ！
勝てる勝てない、は別の話。

544 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:18:49.16 ID:NaHX1ku4

今回のも思ったが、ＣＯＭが無理責めっぽくてもＧｏサインを出すのってどういうトリガーなんだろうなぁ

545 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:19:13.02 ID:96a1+xIx

>>512
持久戦になったらソフトは相手に攻めさせようと無意味に金を左右に動かしたり出来るけど、
プロ棋士にその真似はできないだろうな

546 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:19:17.61 ID:Ari5OcCM

>>498
下のがいわゆるオセロの悲劇ってやつだな

547 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:19:19.74 ID:hbs9Gn96

知性の獲得とか遠い未来の話ですわな。創造性がないと不可能だろ

548 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:19:20.13 ID:KwbtEvSy

ソフトは羽生を越えるのに、まだ5年はかかるな

549 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:19:31.70 ID:kwK2tcKu

>>533
2000～3000あってもわからんよ

550 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:19:40.26 ID:NaHX1ku4

次のponanzaは去年の大会で習甦に負けてるの？

551 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:19:40.50 ID:NLmao8iN

>ソフト貸し出しは疑問だわ。
>研究どおりに勝つ手順を自宅を見つけてそれを披露するお披露目会みたいに
>なってしまわね？

そうだね。同一ソフトを研究すれば、人間の勝ち１００％に収束する。
今回の電王戦(５局)は、必勝手順のお披露目会かもしれないw

552 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:19:42.17 ID:BOi/AVru

>>544
簡単な話で
そもそも無理攻めと思ってないだけでは

553 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:19:43.08 ID:Tsq1UbdD

>>539
副将九段は昔強かった。大将八段は今強い。

554 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:19:49.00 ID:CX1vI2OF

>>467
GPSの香損は30秒だったから現れただけで、1分なら現れないそうだ。
しかし今日の６五桂はどのソフトも後手有利で読んでたみたいだから、根が深い欠点だろうな。

555 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:20:06.14 ID:CS5jAn0S

ソフトを対策されるのはソフト特有の弱点だからやめてー＞＜とか言うなら
人間も疲れやミスが特有の弱点だから時間無制限でフェアでやらせろよ？
今のソフトは人間の自滅待ちしかしてないように思えるわ
ミスの出にくい長時間だとこのざまだし

556 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:20:18.31 ID:xEyWAbFQ

あから２０１０の合議っていうのは実は研究されることを防ぐっていう意味もあったんだよね．
一台のＰＣだと勝負ってことになると研究されてしまうから

557 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:20:22.38 ID:I+PV6fLK

>>516
人間のそういう格言はよく出来ているんだけど
それはある種評価関数の近似みたいなもんで
杓子定規に守ると良くないことがあるのも事実。

俺はどっちかというと、コンピューターが
そういう格言を作れるかということに興味があるなぁ。

558 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:20:27.67 ID:MMHu8bKz

オセロは元々悲劇だよ

559 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:20:29.37 ID:peLlAz66

>>544
結局完全に読めないのはどちらも同じだから
読める範囲で間違った評価値に当たると行ってしまう

560 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:20:46.64 ID:4EKiBMi+

とはいえ阿部も、持ち時間1時間でやると、終盤で簡単にひっくり返されると言ってたから
持ち時間の設定が最重要なんだろうな。コンピュータは、時間使うの下手だし。

561 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:20:47.20 ID:NaHX1ku4

>>552
いやまぁそうなんだけど、
最終局面までの回答が出てない時点で、どこまで・どういうものを見て無理責めでは無いと判断したのかなと思って。

562 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:20:49.61 ID:xxpUHnAD

サトシンと塚田って
プロ（３勝）、ソフト（２敗）にする為の当て馬だろ

563 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:20:53.60 ID:KqGQgfna

>>536
それは人間とコンピューターが違うのであまりに意味のない言いがかり的な発言ｗ

今はルール通りならばどんな手使っても人間を超えればいいわけで
そんな制限仮に設けたとしてもハードの進化で解決する問題だから
そういう点で制限加えても時間が遅れるだけでちょっと的外れな意見

564 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:20:58.48 ID:96a1+xIx

>>544
あれでも受けを間違えたらやられるからな
勝ち切れると思ったんだろ
で、予想にない受けをされた

565 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:02.05 ID:ZTpVpXoY

予告に超将棋で女流３人がコンピューターに挑むとあったけど誰がやるの？

566 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:06.74 ID:mBbRAkwU

>>539
大将ももうすぐ九段

567 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:07.78 ID:zNBQRYO4

>>551
今回同一ソフト同一スペックのやつってあるの？

568 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:15.91 ID:Tsq1UbdD

>>558
ちょっと評価する

569 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:17.99 ID:QbavheiV

角換わりで端歩を受けないとか、
プロ的には結論の出てる無理攻めに突っ込むとか、
こういうのは全部のソフトの課題っぽいね。

570 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:22.57 ID:Ari5OcCM

>>515
提供しないことを叩いている、というよりはソフト提供を受けるプロ棋士は卑怯とか言ってる奴が叩かれてる

571 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:23.38 ID:blPlflge

・矢内さんの膝小僧を初めて見た
・ニコ動のセットに本気を感じた

572 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:27.45 ID:Y0HJ2WFS

棋王戦スタッフもこれみてたのか？
ブログまったく更新こないぞ

573 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:28.70 ID:TrJQOWZA

まあ勝って負けてなお問題点が噴出するってのは
いい傾向だと思うよ

574 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:30.15 ID:FWixg/Ds

>>448
こっちでいう駒落ちですよそれ

575 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:36.11 ID:hndTnf2w

６５桂はGPSfishも候補に挙げるが５秒で４４歩に切り替える。
そのあたりが習甦とGPSの読みの深さの違いだな。

576 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:41.03 ID:nctMPZdq

棋士＞＞ソフト＞＞引退棋士＞女流

577 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:43.32 ID:AQZFTt4F

>>469
まどか☆マギカのアニメ一挙放送は大体6時間で来場62万人コメント67万だった

578 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:48.79 ID:9Ig0x+DT

研究がイヤだったらアルゴリズムにランダム要素でも入れとけばいいんじゃないのか
もしそれが致命的になるのなら、そもそも弱いと言うこと

579 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:21:58.37 ID:+qbf/Mgx

明日の棋王戦が楽しみだわ
ソフト厨が得意げに点数貼ったらフルボッコにしてやるｗ

580 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:22:30.00 ID:Nxuoh7JS

完全に差がついたら自動車レースと陸上、スパコン競争とそろばんみたいに
完全に別物として扱われるだけだよ。まさに戦いは同じレベルで、ってやつ。

581 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:22:34.70 ID:MMHu8bKz

>>564
でもそんなに意外な受けはなかったよね

582 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:22:34.67 ID:SAue0kVI

阿部さんは今後タイトル取るようになるかもな
明日のサトシン超心配

583 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:22:39.25 ID:xEyWAbFQ

>>467
> 機械同士の切磋琢磨で得られる学習がかえって、

機械学習ってのはプロの棋譜を教師にして評価関数や読みの深さの制御を最適化することだぞｗ
機械同士の棋譜を教師にしてもある程度は強くなるけど

584 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:22:40.17 ID:oexMJOnK

>>577
あれは何度も追い出してループさせてただけだ
電王戦はそこまで悪質な追い出しかけてないから少ないだけ

585 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:22:43.99 ID:yLrFywGF

>>485
おれはあんまり気にしないけどな、消費電力
そこを揃えたほうが公平なのかもしれんが、能力に制限つけるみたいでなんかすっきりしない
衒いのないコンピュータの本気に勝利してこそ、
人間対コンピュータで人間が勝利したと言えるんじゃないかな

586 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:22:46.87 ID:cQgPPGCd

貸したらもう負けると思ってる当たりに限界が見えるな
一発勝負でうまく1曲だけ穴を見せずにごまかして一発狙いって感じ
そういう勝ち方しか狙えないんだろうな
ソフトは同じ人間と何十局もやって勝ち越すとはは期待できないと
人間同士なら弱点突かれて一度負けたら次は必ず工夫を凝らしてくるが
その相互のやりとりにはソフトは耐えられない、と。
つまり、人間相手に長丁場はまだ戦えないレベルなんだな。

587 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:22:52.36 ID:Tsq1UbdD

>>577
初回は100万いってなかったっけ？

588 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:22:58.28 ID:zW8tt2Ls

サトシンと塚田は負けるだろという空気が酷いな

589 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:23:03.69 ID:RaoDduhO

>>550
習甦が勝ってる
世界コンピュータ将棋選手権決勝リーグ三回戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18041537

590 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:23:09.39 ID:S/tQ997R

とりあえず今は上がりすぎたサトシンのハードルだけが心配です
PVじゃヨネの遺志と子供の期待を背負って立つ熱血ヒーローみたいになってるし・・・

591 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:23:33.07 ID:PeLX+VuB

>>588
当然やろ

592 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:23:44.53 ID:CX1vI2OF

習甦：「食費or電気代は300円以内に」

593 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:23:46.86 ID:I+PV6fLK

>>535
攻めが細くて続かないかもしれない、と思ったら攻めずに待つという作戦が取れるように学習を
行えるようにすればいいんじゃないってことを思った。
要するに攻めが細いと思うかどうかを判定出来ればいいってことだ。

594 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:23:51.79 ID:kjIuHYxH

コール君って本名なのか
18歳DQNネームか

595 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:24:03.81 ID:BOi/AVru

>>588
ごめんｗ
でも期待を裏切って勝ってもええんやで！

596 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:24:08.88 ID:MMHu8bKz

塚田さんはかなり伊藤さんにムカついてるっぽいから期待したいけど
ムカついたら負けだよなぁ

597 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:24:14.25 ID:wk2rSxqF

今日の阿部先生の指し手で予想もしてないような受けなんてあったっけ
自然な指し手積み重ねてたらコンピューターが勝手に転んだような

598 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:24:15.87 ID:CS5jAn0S

>>585
それならその本気のソフト貸し出して全プロ総出で検討して勝ち目なしだったら
そのとき初めてソフトの勝ちだわ
個人に勝っても人間に勝ったって言えないしな

599 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:24:18.16 ID:lEy+Tuj7

ニコ生のコメで「往生際が悪い」とか流れてるのを見ると、何勘違いしてんの？と思った

600 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:24:23.33 ID:+pvEet2Z

>>537
いや、やり手だったから嫌われてるんじゃね？

601 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:24:23.56 ID:JRRVxxDW

>>551
本番とハードが同環境じゃないのにその理屈はおかしい
仮に棋士が金にものを言わせてスペックの高いPCを買うにしても個人でできることには限界がある
できて臭素とかツツカナみたいなシングルPCに特化したプログラム相手が限界
何十台と繋げてやること前提のポナとかGPS相手にはできない　できてもそこまでするとも思えない

602 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:24:32.26 ID:QbavheiV

明日は電王戦企画のマトリックス見る予定なのに棋王戦もあるのかよ。

603 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:24:42.78 ID:xxpUHnAD

>>588
興行的な事を考えるとソフトも２回勝たないとな
来年も見たいしｗ

604 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:24:48.78 ID:wGqVptIS

>>588
勝てる気する？ちょっと厳しいでしょ

605 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:24:51.42 ID:VSES7j6i

あのPV見たらサトシン応援してしまうわ

606 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:03.65 ID:pO3vJaM6

ソフトみんな同じ評価してたんなら、このあとも全部角替わりで
桂跳ねさせる形で勝てんじゃね？

607 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:03.54 ID:yLrFywGF

>>577
人気アニメすげーなｗ
でも来場こそ約1／３だけどコメントは約２／３と、将棋もかなり凄いよね

608 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:05.30 ID:cQgPPGCd

>>593
そこまで先は現状のソフトには見えないんだろ
なんたって全探索だからな
人間みたいに黄泉を省略してねーぞ

609 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:05.69 ID:oexMJOnK

>>586
自宅での練習対局のデータをプロが教えてくれるなら公平だろうけどさｗ
記憶力を奪ったクローン相手に練習してるようなもんだ
こんな不公平な条件を受けたのは開発者の驕り高ぶりだと思う

610 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:08.30 ID:acWRAerP

まあ端を伸ばして
ソフトの無理攻め待ってれば
サトシンでもなんとかなるだろ

611 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:10.82 ID:KqGQgfna

>>579
アホのソフト厨はおいておくとしても
今回の勝ちは一番下っ端のはずの４段に負けることで
間違っても人間を超えたなんて言えなくなってしまったことｗ

しかも内容が完璧な勝ち方だったのと
ソフトもおかしな手を指した事もあってまだまだという印象を
広く世間に与えてしまった。

特にもう人間をとっくに超えていたと馬鹿な妄言言っていた
ソフト厨は全否定されたわけで涙目だろうなｗ
　

612 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:13.30 ID:Ari5OcCM

>>561
玉の固さとかがけっこう大きな評価基準になってるから、相手の守りゴマをかなりはがせる場合はいけると見るんだろ

613 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:19.85 ID:ptvY3kcF

開発者のインタビュー一通り見たけど、どいつも面白いな
なんか応援したくなったわ

614 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:20.07 ID:F6lZ4sx9

山本目が整形だよな

615 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:22.77 ID:B4MNEdeU

ソフトが人間超えてからだろ、制限云々の話は

616 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:34.90 ID:VjPLzB38

>>579
終盤は大目に見てやれよｗｗｗ
序盤中盤でやってたら笑いもんだけどな

617 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:36.49 ID:CS5jAn0S

>>594
仏教用語だぞ
DQNどころか仏様ネームだぞ
キラキラってレベルじゃねえ神々しいってレベルだ

618 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:40.11 ID:CjUA4x4p

こーるは真の救世主だったけど
サトシンはこーるの勝ちをみてもまだ犠牲者にしか見えないなｗ

619 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:25:41.31 ID:N1EGaFW2

>>481
ソフト厨のほうが調子に乗ってただろｗ

過去スレ見なおせば解るけど
「コールが一番勝つ可能性高くてそれでも2%」みたいな事書いてたキチガイとか、
そういうのが大量発生してたじゃん。

棋士側の肩を持ってる奴で簡単にプロが全勝なんて言ってた奴はそれに比べたら少なかった。
サトシンや塚田あたりは負けて当然勝てば偉いくらいの感覚を持ってる人が多数だろ。

片やソフトキチガイは負けた後はソフト貸出がどうの言い訳するようなゴミクズ。
ソフトの絶対的な信奉者こそが調子に乗り過ぎた馬鹿。
それ以外の結論はないよ。

620 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:26:00.91 ID:NaHX1ku4

>>589
なるほど。
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/

1年ぐらい期間あるから、その間にどれだけチューンナップされてるかわからんけど。

621 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:26:16.46 ID:BUW2JbwJ

コピペみたいな煽り文が何度も投稿されるって事は
ピットクルーみたいな業者がこのスレにも張り付いてんのかな。
公平性がどうたらとか何時間同じ話題を繰り返すつもりだ？

622 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:26:26.30 ID:/gSRuwKi

無理攻めと簡単に片付けるのがソフトにできない芸
「続かないかもしれない」と思うのが難しい(ディープブルーは人の支援を得てある程度やったようだけど)
コール君は今回は的確にいい罠を張った

623 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:26:28.84 ID:z7ltU0B4

ソフト貸す
長）プロが弱点を研究してくれる
短）負ける確度が上がる

ソフト貸さない
長）勝つ確度が上がる
短）対プロ戦の収穫が１棋譜のみ。棋士側ファンに文句言われる

624 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:26:29.19 ID:anfg8+lt

>>612
前に教授がソフトの評価の話してたけど
例えば王が金の近くにあるといい形だから点数高い、みたいなつけかたしてるってことで

こりゃパソコンたくさんつなげても評価を作るプログラムが進化しないとどうにもならんわって思った

625 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:26:31.59 ID:HTZNOKjp

でも荒らす目的で貼る奴もいるから相手するのは程々にな

626 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:26:38.21 ID:TrJQOWZA

とにかく思ったのは
次回は奨励会員にもおやつを出したほうがいい

627 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:26:42.01 ID:mxoI2FV4

>>618
サトシンは勝っても犠牲者にしか見えなさそう

628 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:26:51.83 ID:F6lZ4sx9

山本って目が整形だよな
ソフトの貸し出ししろよ整形男

629 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:01.21 ID:kwK2tcKu

>>617
ゴッドネームｗｗｗ

630 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:11.33 ID:G1l1BySx

>>590
あのキャラ付けはワラタｗでもああいうノリも必要
これからの棋士は人柄やキャラクターも売って行かないとね

631 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:14.25 ID:ptvY3kcF

>>609
貸してるのは旧バージョンだぞ

632 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:16.01 ID:bNZkRQGk

初戦でこんなに盛り上がるんだから
最終戦はどうなるんだろう？
しかもそこでGPSが三浦八段に勝ったら…

633 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:19.94 ID:3+dRIRNS

>>526
割り込みでＮＨＫなりが登場して

場所は将棋会館だし中継させてくれませんか？
って頼むのダメなのか？

ドワンゴがテレビ局介入したらスポンサー下りますとか
条件つけてたんだろうか

634 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:26.41 ID:kjIuHYxH

>>597
棋風の角交換などが相手を誘いやすかったんだろ
しょうそは受けタイプなのに攻めてしまった

コールはミスが無かった、コンピューターはミスだらけ

635 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:38.66 ID:+VM3tVOe

>>570
ん？
そんな奴いたか？
あんたの>>465の意見に俺は同意だよ

636 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:42.38 ID:xEyWAbFQ

>>569
そもそも定跡ファイルに入っているノーマル角換わりだと過去の実戦例がたくさんあるから指せるんだけど，
その定跡ファイルがないと指せない可能性が高いんだろうね．定跡ファイルが隠蔽しているソフトの弱点ってのは
かなりたくさんあるんじゃないかな

637 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:47.76 ID:wk2rSxqF

これだけ大きいイベントなら普段将棋見ないお客さんもこのスレにいっぱいくるじゃろ

638 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:49.64 ID:cQgPPGCd

>>609
商品として売り出す完成した一本のソフトとして、
プロ相手に何十局もやって勝ち越せるようになれってこと。
それならOK。
記憶とかいう概念はズレてる。

639 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:51.50 ID:05oVPHJo

はやく伊藤さんの煽りが見たいw

640 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:27:58.64 ID:Ua/2g8zE

無理攻めをさせたのが罠というのはちょっと違和感あるな
端の位を取った時点で後手はのんびりする選択肢はなくなっていた
真の罠は▲９六歩

641 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:28:02.18 ID:d91ADKIg

初戦にコールを配置したマッチメイクの上手さだな
これが米の指示だったのなら大したもんだと思う

642 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:28:31.10 ID:mxoI2FV4

>>633
まぁＮＨＫが土下座したら中継させてもらえるんじゃない？

643 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:28:35.14 ID:Ari5OcCM

>>593
＞要するに攻めが細いと思うかどうかを判定出来ればいい
それが簡単にできるなら開発者も苦労しないわけで・・・

644 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:28:41.64 ID:B4MNEdeU

伊藤さんは4－1か5－0予想だったはずだから、もう負けられんぞｗ

645 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:28:42.83 ID:NaHX1ku4

>>637
そういうのは芸スポのスレにいく

【将棋】阿部光瑠四段がプログラム「習甦」を下す　プロ棋士vsコンピュータ「第2回電王戦」が開幕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364034934/

646 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:28:44.80 ID:anfg8+lt

>>634
コンピューターのミスってよりも
プログラム組んだ奴のミスだな

結局機械は人間のつくったようにしか動かんのさ

647 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:28:49.55 ID:yLrFywGF

>>598
うん、どっち陣営からも「たら、れば」の応酬になるｗ
あんまり細かいこと決めてない今回ルールで、俺はかなり楽しめた
こーるは凄かったし、竹内さんは立派だった

648 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:28:50.83 ID:0FmnO73X

ソフト厨行き場なくなって
貸す貸さないを論点にしてやがるｗ

649 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:16.12 ID:wi+dq9UP

ミナミちゃん、NHKのキャラとだいぶ違っててビックリした
元々は明るい子だったんだね

650 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:16.17 ID:AQZFTt4F

>>587
調べたら

来場：814,479
コメ：1,237,237

だった
とんでもないなすげー

651 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:16.66 ID:5Mr6b0Y2

>>623
一概に勝率上がるとはいえないだろ
勝ちやすい形見つけてそれを想定して研究するってことだろうけど
本番は高スペックで指し手も同じじゃないから研究から外れた場合の
リスクがかなり大きいし

652 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:16.72 ID:/dyby3tJ

>>633
スポンサーの意味がわからないようじゃ説明してもわからないだろうけど、ドワンゴがどうやって儲けているか考えてごらんよ

653 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:25.39 ID:kwK2tcKu

>>638
商業ベースで
商品ウンヌンとか、そういう話じゃないから

654 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:26.46 ID:VeHXkEqL

サトシンと塚田が敗色濃厚みたいな流れになってるが、
サトシンは敗戦候補候補として何も問題ないが、塚田は一応前年版ボンクラーズで研究してるだろ
普通に考えると負けそうな候補二人を挙げるなら、サトシンともう一人はほぼ研究できない三浦になるんじゃないかと

655 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:34.75 ID:N1EGaFW2

>>621
業者って誰が雇うんだよｗ

負けの言い訳がほしいだけの、ただのソフト信者の真性キチガイでしょ。
ソフトに絶対的な信頼おいてる奴の脳みそなんて所詮そのレベルってこった。

656 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:36.44 ID:rzeZKVWZ

>>593
それが現在は到底無理なレベルの要求なんだろ

657 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:37.58 ID:wk2rSxqF

>>645
芸スポ今落ちてるんだな

658 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:37.98 ID:ZqN5b/aD

>>254
公開対局で最初に負けた現役プロとして名前は残るか
しかし直前特番での先ちゃんにくわれっぷりをみてると
残るのは※でサトシンは1年たたず忘れられるという気もするんだがな

659 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:44.18 ID:KqGQgfna

>>624
ＧＰＳで１００万の企画がそうだった。

３００万ぶんどられて本気で焦った運営がコンピューターの性能を
単機では限界近くまで上げた者を用意した。

だが性能上げてもＧＰＳのソフト自体の癖はほとんど変わってなかった。

やはり単にマシンスペック上げれば解決する問題じゃなくて
結局ソフト次第なんだと言うことがよくわかる。

660 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:45.53 ID:JRRVxxDW

>>633
ボランティアじゃないんだから　当然
ニコニコがNHKに映像提供して宣伝させることはしても　それ以上のことはさせるわけがない

661 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:47.15 ID:anfg8+lt

>>643
プロでもその判断は難しいもんな
それを点数つけてどうのって無理ゲーじゃね？って

662 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:48.77 ID:pUY1sV02

>>633
もういいからママに授乳してもらってこい。
聞いてて恥ずかしくなるわ。

663 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:29:51.32 ID:I+PV6fLK

>>608
阿久津はかなり早い段階で攻めが無理っぽいってコメントしてたでしょ。
つまり局面を見れば先まで読まなくても感覚でわかるんだよ。
たまたま繋がればソフトは細い攻めをよくつなげると評されるんだけど、
一旦攻めが切れたら反撃食らってだいたい今日みたいな感じで終わる。
先を探索するんじゃなくて、その辺りの感覚を学習させればいいんじゃないか。

664 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:00.06 ID:4EKiBMi+

まぁ九段＆ベテラン枠で引っ張り出された塚田さんこそ、真の犠牲者。
棋士のピークがだいたい40ぐらいなんだから、それ超えた人を引っ張り出すのは酷。

665 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:12.55 ID:Y0HJ2WFS

>>633
動きの少ない長時間対局はTV向きじゃないと思うんだが
数字（視聴率）とれるのなら民放が黙ってないだろう

666 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:12.36 ID:+pvEet2Z

>>593
つーか、微優勢で高度な手待ちをして相手に無理させ、細い攻めを繋いで勝ち切るようなら、
渡辺竜王クラスの強さじゃなかろか

667 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:20.18 ID:NaHX1ku4

開発者もコンピュータ将棋の会長もどうどうとしてるのに、
ソフト厨が見苦しい言い訳に徹してるだけのような。

次勝つか負けるかもわからんのに。

668 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:20.41 ID:iHhQgQYh

>>633
ドワンゴがあれだけ金かけてるのにただで中継させるわけないでしょ
同額以上のスポンサー量払えば可能だったんじゃないの？
ただドワンゴの会長はテレビと取り合う状況ならスポンサーに名乗り出てなかったって言ってた

669 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:29.95 ID:muZu8WxE

今回の勝負見てて思ったけど、交代制じゃなくて勝ち抜き制のほうが面白いんちゃうかね。
コール君に以降の将棋も指してもらいたいわｗ

670 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:34.73 ID:HTZNOKjp

米長的には三浦勝つつもりでいるだろ
なら負けはサトシン塚田

671 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:39.14 ID:LBGdtvTG

>>583
機械同士の切磋琢磨（@floodgate、例えば）で、
人間同士の棋譜よりさらに評価値の妥当性を高めていく作業をしているんだと思ってた
違うのかな？

知らないから間違ってたら教えてほしい

672 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:43.05 ID:O3jBq2k2

▲５一角 △４一金 ▲６二角成 △４二金上 ▲５一馬

これには驚いた

673 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:48.92 ID:BVE7ePB2

ソフト貸してどうぞ研究してくださいってやって
それでもソフトが楽勝で勝つぐらいじゃないと
当然、プロを超えたなんて言えないと思うよ

674 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:50.24 ID:MIuynNNE

>>646
今の将棋ソフトは機械学習使ってるから作ってる人間にも動きは予想できん
情報を大量に入れて、そこから統計的にいい方向に向っていく感じなんで

675 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:51.48 ID:mxoI2FV4

紅白歌合戦をニコ動で配信するようなもんだな

676 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:51.58 ID:AhtpIqCT

でもプロ棋士の棋譜を組み込んで作ってあるはずなのに、どうして
序盤で大事な端の位を手抜いたりしたんだろ？角替りの定跡で
端歩を手抜ける変化って一つも無かった気がするんだけど…

677 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:30:53.73 ID:anfg8+lt

>>657
口パク禁止のミュージックフェアでＡＫＢだかなんだかが歌ってひどくて祭りになったとかならないとか

678 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:31:09.30 ID:kjIuHYxH

▲９六歩
△６五桂
△４一金

今回の話題はこの辺か

679 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:31:27.29 ID:Ua/2g8zE

仕掛けの時点で無理攻めかどうか判断できなかったのは理解できる
しかし進んで▲９八玉のあたりでもまだソフトが後手持ちで攻めが切れないと判断してたのは謎

680 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:31:35.41 ID:TrJQOWZA

「届かない」って感覚は
まだ人間がアヘッドしてる感じだった

681 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:31:46.03 ID:5Mr6b0Y2

問題はソフトの提供云々じゃなくて
プロから見たら無理筋の攻めを有利と判定してるところだから
やっぱりまだプロが強いんだろ
貸し借りとか言ってるやつはよっぽど悔しいんだろなｗｗ

682 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:31:46.52 ID:NaHX1ku4

>>676
端の位を重視する棋譜ばっかりじゃなかったからだろうね

683 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:31:57.51 ID:VSES7j6i

>>664
塚田さんはまだ年間の勝率5割あるし、昔のトップ棋士だから過小評価はいかん。
サトシンぐらいはやれる。

684 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:00.30 ID:UewAxJ7X

>>467
> 機械同士の切磋琢磨で得られる学習がかえって、
> 対人間では穴をつかれ易い状態になっているという理解でいいのだろうか？
学習は機会同士の対局から行なっているのではなく、プロ棋士の対局棋譜から。
人間同士の対局だと、人間はミスをするので、先に攻める方が有利になりやすい。
だから、現状のソフトは少し攻めっけが強い評価関数になっているのだと思う。

685 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:07.95 ID:+VM3tVOe

思ったんだがソフト提供するとしてプロは練習対局の棋譜を一局づつ保存してくれているのかね？
もし棋譜が残らないのなら欠点探ししてくれる利点より対策取られる害のほうが大きいだろう

686 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:10.45 ID:anfg8+lt

>>674
じゃあその統計の取り方が間違ってるんだろうな

687 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:12.46 ID:bNZkRQGk

>>669
それだと本当の団体戦っぽくなるな

688 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:13.73 ID:cQgPPGCd

人間が今後永遠に手を加える必要も無い完成したソフトが
人間を圧倒して初めて、
ソフト＞人間
になる。
現状じゃプロ棋士相手に
「必死のぱっちで人間の定跡を自分の棋力の拠って取捨選択しソフトに入力しまくるアマ強豪」
が頑張ってるに過ぎない
勝つために貸さないとか、上記の判断にまったく寄与しない。

689 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:25.41 ID:B4MNEdeU

>>669
それはさすがにプロ側に負担でかすぎるだろw
面白いは面白いけど

690 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:32.09 ID:Ari5OcCM

>>624
それがボナンザとかの評価関数の作り方なんだけど、それによってソフトが大幅に強くなったのは事実だよ
ただ、それだけじゃプロは超えられないってことなのかもね

691 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:35.12 ID:Dq7/O3UD

塚田も相掛かり系の将棋なら強いよたぶん

692 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:36.02 ID:zNBQRYO4

>>671
floodgateは15分切れ負けのゴミ棋譜ばっかだから入れても余計弱くなるんじゃないの

693 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:36.59 ID:KqGQgfna

>>668
ドワンゴが金出したのは単純に
将棋がニコ生の有力なコンテンツだから。

アニメ、政治、将棋が三大コンテンツで
多いときは３０万とか来客するから
儲かると思って乗り出したのが直接の動機らしい。

694 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:39.05 ID:OPhbB4xS

相手がアマ＋短時間だと無理攻めでも受け間違うからゴーサインが出るんやな

695 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:48.92 ID:NaHX1ku4

端攻めのこととか、無理責めのこととか思うと、
大局観にすぐれる棋士のほうが対ＣＯＭには強いのかなぁ。

696 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:55.69 ID:JRRVxxDW

評価関数についてはたしかに疑問なところがあったな
ボンクラであれならボナンザチルドレンはみんなあんな感じだろうし
根本的にボナンザから抜け出さないと人間相手にはきつそう

697 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:32:58.25 ID:Zovo8LIa

>>62
将棋ウォーズのポナは穴だらけのはずだが

698 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:33:03.37 ID:cQgPPGCd

>>653
商業じゃなくていいんだわ
「もう二度と手を加えない完成したソフト」な。
研究されたら終わりとか、強いうちに入らんよ。

699 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:33:29.09 ID:B4MNEdeU

>>688
チェスがその世界に達したのってカスパロフが負けて10年ぐらいたってるはずだし
将棋では当分無理だな

700 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:33:31.80 ID:MIuynNNE

>>676
端歩は序盤に打つのに終盤に効いてきたりする
そうすると機械的には読める範囲で効いてないから評価が落ちやすくなるんじゃないかな

701 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:33:43.45 ID:Pc7J4QdN

気になった点
中盤、シュウソだけでなくほとんどのソフトが後手有利の評を下してた。
阿久津は先手優勢と言ってたが。

コウルが指してた手も多くがソフトの推奨手(最善or次点)だった。

702 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:33:59.98 ID:kjIuHYxH

>>663
局面というか経験値で攻め切れるかどうかわかるんだろ
阿久津の解説手ならもう少し攻め切れた、とも

703 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:34:00.77 ID:cFQcxLuH

>>677
なにそれｗ

704 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:34:15.33 ID:UewAxJ7X

>>603
> 興行的な事を考えるとソフトも２回勝たないとな
> 来年も見たいしｗ
そんな心配しなくても、５年契約だから大丈夫

705 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:34:17.87 ID:0GkWQfd9

>>672 せめて金は31に行かせるのかと思った

706 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:34:30.94 ID:KuBYri2m

コール強かったな
ソフトの欠陥をつくとかじゃなくで、正々堂々と勝負して圧勝だもん

707 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:34:34.17 ID:VjPLzB38

>>698
そりゃズレてね？
少なくとも現時点で俺たちよりは遙かに強いわけで

708 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:34:52.83 ID:peLlAz66

入玉の正しい判断させるのはまだ何十年単位必要そうだな
ソフトの進化は漸近線に似ている

709 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:10.65 ID:rLBgkEA5

何気にステキな流れで人間4-0ソフトor人間3-1ソフト
この状態で5戦目の三浦、実はこの展開が一番ヤバい
CPU最後のあれ、あれは別物だ
人間で理解不能な一手とか出て三浦ポルナレフ負けだと
それまでの対戦も吹っ飛ぶ可能性

710 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:11.68 ID:SdFcdyTc

>>705
ですよね

711 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:13.76 ID:8LfUmhnO

COM相手に公平なルールを吟味しだしたらキリがないけど
今回結果的にソフト貸す貸さないが分れたのは良かったんじゃないかな
プロの研究通りにあっさり人間優勢になる展開が5局続いたらちょっと興がそがれるだろうしね

712 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:22.13 ID:KqGQgfna

>>673
そうそう、どんな手使っても勝てなくなってこそ
初めて人間を超えたといって欲しいからね。

一回きりの人間にない意外性で勝てたとしても
それは本当に人間を超えたとは言えないと思う。

そして開発者ならば姑息なやり方で勝負を決めるのではなく
まるで人間相手のようなやり方で正面から勝って欲しい。

713 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:35.96 ID:B4MNEdeU

>>704
5人制に変えたけど、契約期間は5年のままなのかな
3年目で見直しって規定があったのは覚えてるけど

714 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:38.43 ID:flCop08Q

賞金がかかった勝負なら、開発者が手の内を見せないのは当然だけど
そうじゃないなら、出会いがしらの一発に望みをかけて手の内を見せない
っていうのは、結局ソフトの進歩を遅らせることのようにしか思えないな
それはそれで、開発者の勝手だからいいんだけど。

715 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:40.66 ID:Zovo8LIa

>>155
ホントうまい具合に分布してると思うわ。

716 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:42.81 ID:ni/AdGCM

>>695
こーゆー展開はこうなりそうだから
こうしといた方が得みたいな
中盤をすっとばして想定しとくのはソフトが苦手ってことだな

717 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:42.76 ID:cQgPPGCd

>>699
カスパのも、世界2位の奴が協力してしかも対カスパ専用のソフトをこさえたらしいからなあ・・・
これじゃ世界2位の「人間」が頑張ったのと一緒だわ

この2位の奴なら勝ったんじゃないか？ｗ

718 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:48.97 ID:iHhQgQYh

>>693
対談見たんだろうけどそんな言い回しではなかっただろ
一企業だから利益しか考えてないと思われるのは当たり前だけど
川上会長をよく知ってれば人間vsコンピュータという対決の意義とか言ってたのも本心だと分かる

719 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:51.47 ID:5Mr6b0Y2

>>706
同意
６２玉？みたいな奇手とか使うわけじゃなくて自分の得意な戦法で勝った
っていうのがすごい
本当に最高だった

720 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:56.11 ID:jkzss26l

俺が開発したソフトで来年のコンピュータ選手権はでるから期待しておいてくれ

721 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:58.66 ID:VSES7j6i

手損で角交換して、端に2手かけたことがコンピュータに序盤の立ち遅れと判断させて無理攻めを誘ったんじゃないかね。
角替わり腰掛け銀はコンピュータでも評価が難しい難題な戦法なんじゃないか。

722 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:35:59.27 ID:oexMJOnK

>>676
評価関数はただの変数が多い連立方程式に過ぎなくて1種類で全局面への対応は土台無理
オセロやチェスは手数が決まっていたり駒の数が減っていくことで序盤～中盤～終盤を正確に判定できる
さらに終盤がとても単純なために盤面毎にはっきりと正確な結論が出せる
そのため終盤の評価関数は極めて厳密な調整が可能になる
するとこの評価関数を使って中盤の読みが正しいか確認して調整が可能となり
オセロもチェスもこの後ろ向きの学習で人間の判断に頼らない厳密な評価関数を獲得した

将棋はこうした手法が不可能なためにプロの棋譜との一致率を高める路線しかなく土台限界がある

723 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:36:01.43 ID:4EKiBMi+

>>708
プロでも入玉将棋が苦手な人居るから、全く別のゲームなんだろうな。

724 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:36:34.28 ID:cQgPPGCd

>>707
ズレてない。
アマの話こそズレてるわ。

725 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:36:42.84 ID:8CQ0dAbd

臭素がほかの４ソフトと同じって決まってるの？やっぱり負けるのが怖いんだな

726 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:36:52.64 ID:QbavheiV

>>701
定跡の怖さというか、
プロ的には研究が終わってるような局面にも踏み込んじゃうんだよねソフトは。

727 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:36:57.28 ID:anfg8+lt

>>698
完成したソフトってことなら
すべての勝ちパターンを入力して
それに乗っ取った手を指すぐらいじゃないと

728 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:36:58.31 ID:ni/AdGCM

>>713
連盟もドワンゴもソフト開発者も視聴者もみんな望んでるのに
中止になる理由がない

729 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:37:09.98 ID:B4MNEdeU

>>720
二歩とか打ち歩詰めはするなよｗ

730 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:37:13.61 ID:9MlrwMik

正直来週は心配だ

731 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:37:17.73 ID:VeHXkEqL

>>701
俺は激指を使って見てたんだが、面白かったのはいきなり中盤の終わりになった頃～終盤～終局にかけて
シュウソは激指の候補手外れまくりなのに、コールの方が逆に全て激指候補手だったこと
一言でソフトといっても色々特徴あるなと

732 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:37:24.04 ID:Zovo8LIa

>>275
ヒント：後手

逆に伊藤が塚田スペシャルを選択するようにセットしたら役者だな。

733 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:37:40.99 ID:8LfUmhnO

>>706
欠陥ついたとかじゃないけど
自宅で研究した通りの手順で優勢になったのはちょっと楽してるなと思ってしまった
まあそれだけに次回が楽しみ

734 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:38:06.90 ID:d4BRmkMD

コンピューターには人間がもつ天性の資質「ずるさ」がないんだよ

これがない限りコンピューターは人間に勝てない

735 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:38:11.46 ID:zguHfOGv

ニコニコにPVあがってるよ

736 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:38:14.89 ID:SdFcdyTc

なぜ習甦はあんな無理攻めをするの。

737 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:38:25.43 ID:KqGQgfna

>>706
そうそうその点はコールの評価が高い理由の一つだね。

正面から堂々とやって力勝ちしたわけで突っ込まれようがない。

そしてそれが下のはずの新人四段だから煽ってたソフト厨は
すべてを否定されてしまったというわけさｗ

738 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:38:29.47 ID:Dq7/O3UD

サトシンの棋譜並べてみてるけど
負け棋譜多いぞ不安だなあｗ

739 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:38:38.44 ID:CS5jAn0S

下手に定跡覚えちゃうんならもう余計な定跡入れずに「四間飛車一本」とかに絞れば良いのに
来月からの講座テキストで鈴木先生も言ってたぞ
「振り飛車はあんまり相手を見ずに組むまではできるからおすすめ」的なことを！

740 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:38:40.51 ID:3+dRIRNS

なんでポナを貸さないか、貸したほうが弱点わかるし。
プロ＝デバッカーだろって意見があるが

今回は勝つことが大事。負けたら次の挑戦は５年後か１０年後か。
負けたらゴミ。勝ち続けることが大事

741 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:38:41.69 ID:gTx2N6pE

人間が勝ったのは素直にうれしい。
若い新鋭4段にソフトに負けるレッテルを貼るなんて見ててツライからね。
ただ>>440の言うように将棋の面白さとしてはイマイチだった。

742 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:38:51.29 ID:09EVYBiu

>>619
スレ見てもコールが勝つ確率が2%なんて言って奴はいたが大量に発生はしてない思うがｗ
わざわざそんなレス抽出してその時相当悔しかったんだろうな
その時反論するならまだしもコールが勝ったのをいいように今更勝ち誇って出して叩くってのはかっこ悪いわ
そもそも他人がどう予想しようが自由だし、ソフト貸出に関しても最初から疑問の声はあったわ

743 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:38:56.67 ID:6Q2MtJqM

>>714
歴史に名を残すかどうか、がかかった勝負なんだから
賞金よりも勝ちにこだわる人がいてもおかしくないだろう

744 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:38:58.80 ID:iUZHPrC/

東大のiMacが何年製のものか知らないが、
１台当りの最大消費電力を仮に200Wとすると、700台で14kWか。

それ自体はいわゆる普通のHPCと比べたら大したことないと思うけど、
電力当り性能がどのくらいになるかだよな。
wikiをみたらGreen500の１位が41kWで電力辺り性能2000mf/wくらい
だそうだが。

745 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:39:00.02 ID:z7ltU0B4

将棋には「歴史」と「権威」というドワンゴには無い、そして欲しくてたまらない
２つの要素がある。

川上はそれに携わる事により半ばコンプレックス的な感情を解決している様
にも見える。

746 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:39:03.69 ID:+qbf/Mgx

ソフトの攻めを引っ張りこんで完切れにするとか
今日目の当たりにするまで信じられなかった
やっぱりプロは凄い、彼らは天才の中の天才だわ

747 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:39:09.75 ID:Y0HJ2WFS

>>723
玉が上に逃げ出す前から入玉模様が始まるとき多いからな
「玉が3段目より上に来たら入玉警戒網発動」とかでは対処しきれん

748 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:39:20.73 ID:0GkWQfd9

>>736 不定習甦とかいう精神的な問題らしい

749 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:39:31.70 ID:6Fc1MCi/

>>736
ボンクラの数値などを見てもわかるように、
ＣＯＭは無理攻めだとおもってないから決行した。

で人間が綺麗に受け止めて、相当先まで行ってみて、はじめて無理だったってわかる。

750 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:39:38.60 ID:bNZkRQGk

人間4-1コンピュータ
で
三浦八段●-○GPS
だと
プロ棋士ファンと将棋ソフトファンの間の
どっちが強い勝負はどう決着つくの？

751 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:39:55.67 ID:zW8tt2Ls

三浦は矢倉の最新定跡で、結論不明の形に持っていって負けそうだな。

752 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:40:17.78 ID:ZBLooHf0

>>709
そんな難しいこと考えなくてもいいと思うけど
団体戦で3勝すれば勝ちでいいんじゃないの？

753 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:40:19.43 ID:d4BRmkMD

>>741
米長のいう意図として
コンピューターとの将棋はつまらないもの
人間同士の勝負だから面白い

これを認識させれば
将棋連盟大勝利ってのもあるんじゃね

754 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:40:27.65 ID:JdaDGxfY

米長の『将棋の天才たち』でアホ呼ばわりされてるサトシン

755 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:40:29.80 ID:MIuynNNE

>>709
5戦目はお互いにガチ勝負だからな
600台使えば三浦に勝てますよって言ったら、
1000台使えば既に最強じゃねって話になりそう

756 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:40:34.52 ID:TrJQOWZA

>>750

個人的にはＧＰＳ。
結局最終戦次第。

757 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:40:41.63 ID:VeHXkEqL

>>736
俺も「シュウソって無理攻めするなー。こりゃウチの激指よりもよえーな」と思って見てたが
思考完了まで待ってるとウチの激指も普通に△６五桂に突進してたわｗ

758 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:40:52.48 ID:wGqVptIS

>>741
期待の若手新鋭に傷がつかなくて良かったてのは凄くあるよね

759 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:40:53.34 ID:Pc7J4QdN

興味深い戦いであったことだけは事実。
ソフトの最善手が割れたこと(終盤の34同銀とか)も含めて。

プロ棋士が中終盤でソフトが激怒する手を指して自滅するように、ソフト自体も自滅した。
選択肢が狭まる終盤で、しかも時間にも十分余裕があったのに。
あれだけは謎だわ。

760 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:40:55.37 ID:4EKiBMi+

端を突き返さなかったのは、端の意味がわかってないからだろうな。
その場の局面だけで評価するから、ああなるんだろうけど。
理解できる日は来るんだろうか。端歩も突いていい場合と、あかん場合があるし。

761 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:40:58.41 ID:5Mr6b0Y2

>>733
戦型の先手一手損角換わりは作戦じゃなかったっていってたし玉形も違ったっていってたじゃん
桂跳ねは研究通りとしても研究と違うところを修正しつつ完璧な手を指すのがめちゃくちゃ難しいんだよ

762 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:03.78 ID:UewAxJ7X

>>736
> なぜ習甦はあんな無理攻めをするの。
プロ棋士の棋譜から学習したから

763 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:07.28 ID:cQgPPGCd

>>746
＞ソフトの攻めを引っ張りこんで完切れ

たしかに、いままで見たことが無い展開だったよな。
実行できればいいがそれが難しいとは言われてはいたが。
さすが現役プロは違うわ。

764 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:08.81 ID:snzeslth

>>744
駒場の入って左にある情報処理棟のPCと、本郷の生協上のPCは、少なくとも低スペのMACだったぞ
今は知らんが

765 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:09.70 ID:S/tQ997R

>>747
竜王がずっと右銀使わずに進めて
終盤で入玉対策になってたのを思い出した

766 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:14.99 ID:zNBQRYO4

>>740
勝とうが（光瑠戦）負けようが（米長戦）盛り上がってんだから来年もやるでしょ
興行なんだから

767 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:15.29 ID:MMHu8bKz

>>749
よくわかんないけどそれだとCOMの何万局面読んでるっていうのは何を読んでるの？

768 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:15.85 ID:9MlrwMik

習そは評価関数重視だからまだ隙がある気がするけど、
逆に力にまかせてべたに計算してくる方が手ごわい気がする。

769 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:18.33 ID:VjPLzB38

>>750
どっちも「トッププロが全員負けたわけじゃねーし」
みたいな感じで相性問題に持って行くと思う

770 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:28.05 ID:d4BRmkMD

>>745
で、将棋連盟にはない「金」「新規ファン発掘のノウハウ」をドワンゴが持ってるってかｗ

771 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:32.28 ID:QbavheiV

端歩ばかにしてたけど今日から突き越すようにする

772 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:33.55 ID:oexMJOnK

gps_fishは途中で先手良しに気が付いてたからやはり他よりは強いね
それでもあの形になった上に人間がノーミスでは無理げーだろうけど

773 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:35.04 ID:kjIuHYxH

コール君まだ18歳だし
強豪倒したと思いきや連敗したりと、安定感はない
今日の内容を試合前から読むのは難しいかと

774 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:41.99 ID:HTZNOKjp

>>749
ちゃねらーの貧弱なマシンではそのまま後手が押し切ったんだよな、確か
無理攻めってかCOMの受けが弱いのかな

775 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:42.67 ID:KqGQgfna

>>749
今回のしゅうその開発者も
無理攻めだと気付くのが遅かったと言ってたね。

ボンクラも他のソフトもみんなソフト優勢を示していたことからも
まだまだコンピューター側の評価関数に欠点があるとしか思えない結果になったね。
　

776 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:41:54.14 ID:Ua/2g8zE

三浦は脇システムで研究勝ち狙うんじゃないかな
あれはハマると後手は力を出せず負ける

777 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:42:03.69 ID:z7ltU0B4

三浦は対策・準備を軍師（後輩アベ）任せにしている気がしてならない。
そして軍師は最後に裏切る。

778 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:42:07.21 ID:ZlXhrV/b

>>748
うまいｗ

779 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:42:15.24 ID:aaDbUqKt

しかし勝ててよかったな

あんなガチで予習した話とか
もし負けたあとに聞いたら残り４局なんて絶望しかない

780 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:42:26.03 ID:7nQVck7c

>>714
現段階では、ともかく名人竜王に勝つことが目標。

その後はハードのスペックをＰＣ１台限定だとか、事前に本番対局用ソフトを貸し出して好きなだけ研究してもらうとなるでしょう。

781 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:42:41.08 ID:TrJQOWZA

端歩とか米長玉とかね
盤上の「辺境」がポイントだったのは
興味深いよ

782 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:42:46.13 ID:Dq7/O3UD

三浦先手なんだろ
▲７六歩に△８四歩って来たら角換わりにするんじゃないの
で研究手ぶつける

783 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:42:53.43 ID:oxbqQ793

プロで誰が一番最初に負けるかね。

コンピューター相手に100戦100勝ってのは、羽生や渡辺でも無理な気がしてる

784 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:43:00.90 ID:d4BRmkMD

>>766
最終局まで盛り上がるかはわからんけどな

785 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:43:07.48 ID:wDCK/DUw

将棋人口の多さに驚いた一日だった

786 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:43:28.01 ID:UewAxJ7X

>>767
> よくわかんないけどそれだとCOMの何万局面読んでるっていうのは何を読んでるの？
２０数手先の局面

787 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:43:33.40 ID:NPPZzhOV

簡単に無理攻めとかするけど　お前ら△65桂が絶対無理　悪手なんてわかるのかよ

プロの判断だって今後すごい手が出たらひっくり返るんだぞ

だめだったから無理攻めで　なんでそんなことしたの？ってアホかよ　その時はいけると思ったから指したんだろ
プロ同士の対局だってそんなもんじゃん　羽生が飛車切って攻めるときもいけると判断したからやる
その後結果駄目で　なんで飛車切って無理攻めしたのって羽生に聞く馬鹿いるのか？

788 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:43:35.84 ID:JRRVxxDW

>>744
一つ前のやつだった気がする
i5 2.4ghzぐらいの
一個一個はたいしたことないけどそれが600台ぐらいだからねぇ

789 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:43:54.38 ID:swvTAwnG

初めて負けた人は歴史に名を残せるよね

790 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:43:57.89 ID:hndTnf2w

東大もこういうのがあるからな
4800ノードで16コア/ノード
田中先生は使いやすいポストにいるはず
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/system/fx10/fx10_intro.html

791 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:44:10.97 ID:I+PV6fLK

>>736
プロの棋譜から学習した場合、
プロがこれは無理だなって思った手は
棋譜にほとんど現れないためちゃんと学習できないから。

792 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:44:12.31 ID:KqGQgfna

>>763
アマでは作戦勝ちと言われてた局面でも
受けきれず負ける場面が多かったからね。

時間のあるプロはさすがで
完全に切らせて完全に勝った。

793 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:44:25.39 ID:cQgPPGCd

で、ソフト開発もこのままじゃ伸びが薄いってことで
開発にトップアマとか呼んでるんだろ？ｗ
将棋強い人間の力が必須ってことで。
プロ棋士が開発に従事したらもっといいんだろうねｗ

794 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:44:34.86 ID:z7ltU0B4

正直、スレが早すぎて読むのが追いつかない。。。

795 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:44:34.94 ID:gFjGeat7

コンピュータ側も勝つのが目的というより
より強くなる方がいいと思う
だから貸し出してプロに徹底的に研究してもらったほうが良いと思うけどね

796 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:44:47.95 ID:snzeslth

>>782
三浦は後手なら横歩だろうけど、先手だと矢倉目指す気がする
だた、GPSはまともな矢倉戦やらないから、矢倉模様からの力戦に期待

797 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:44:54.51 ID:XPAwfIGO

塚田は羽生の名人初挑戦時のA級棋士だし
当時週刊誌で講座も担当してたから一般中高年男性層の知名度高そう

798 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:45:04.33 ID:zguHfOGv

>>775
ポナの作者か誰かも評価関数がまだまだとか書いてた気がする
自身のソフトに対して

799 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:45:04.25 ID:8LfUmhnO

>>761
だからちょっとだけねｗ完璧な指し回しはそりゃすごいと思ったよ
GPSに挑んでた連中の「東大定跡」も全く同一形はなかったけど
みんな似たように香得する展開で有利になってたからあんな感じのプロバージョンかなと思った

800 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:45:06.69 ID:B4MNEdeU

>>795
まだ公式戦でプロに勝ってないからね
勝ったらあり方が変わるかもしれんけど

801 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:45:22.21 ID:xLD2Mnk2

>>748
はい優勝

802 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:45:25.51 ID:3+dRIRNS

コメントみてて阿部光瑠先生を
カワイイーとか上から目線でいってる♀ども（たぶん）に
違和感を覚えたのは俺だけですか

803 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:45:29.14 ID:oexMJOnK

サトシンはコール-112 ポナンザは多分習甦+100弱
差引200程度は力が接近するから来週は普通に戦えばもう少し形にはなると思う
ただソフトは想像以上に弱かったな

804 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:45:36.62 ID:ZqN5b/aD

>>233
竹内さんは趣味だけど山本さんは将棋ソフトが飯の種（将棋ウォーズの開発スタッフ）
立場が違うから比較は難しいかと

805 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:45:46.18 ID:peLlAz66

先手後手も大きいよな
米長は後手だった

806 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:45:48.67 ID:KqGQgfna

>>787
お前馬鹿だなｗ

ソフトももっと先進んで見て
初めて無理攻めだったと理解したんだよｗ
（急に評価関数が振れたｗ）

それは今日の開発者も認めてる事だ。
　

807 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:45:58.28 ID:S/tQ997R

>>802
ニコニコはホモの巣窟だ
あとはわかるな

808 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:46:06.47 ID:MMHu8bKz

２０数手先の局面読んでその局面になって又２０数手先読んではじめて無理攻めと気付いたって事なのかな

809 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:46:17.16 ID:v7/Cvh/j

貸し出して大量のフィードバックが得られればなあ

810 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:46:19.06 ID:TrJQOWZA

初めて負けたやつって
現役プロ棋士として
史上初の敗北になるわけだろ
逆にいえばこれまで現役プロ棋士が行ってきた
「敗北時の所作」もそいつにかかってくるわけだから
昔の武士じゃねえけどそっちの責任もかかってるよ

811 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:46:23.49 ID:MIuynNNE

>>783
実際練習では三浦もちょくちょく負けてるような口ぶりだったな

812 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:46:25.95 ID:xw/bNFAc

相手は最弱だからな
今日のは参考にならない
塚田あたりはボコボコにされるだろうｗｗｗ

813 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:46:28.19 ID:9Ig0x+DT

>>804
なるほど、そういう理由か
哀しいもんだ

814 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:46:34.17 ID:QbavheiV

>>799
そういう意味ではプロが普通に指すと序盤が甘い、
っていう単純にそういう事なんじゃないかと思った。

815 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:46:34.17 ID:VeHXkEqL

>>787
むしろ△６五桂が出た時は期待してたんだけどな
PCって攻めがかなり続かないと手待ちするから、行ったってことはこれも実は繋がるんじゃないかと
結構進んでから無理攻めだと判ったから無理攻めと言ったんだが、視聴者的にはそんなもんで良いんじゃね？

816 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:46:44.24 ID:tG0U72Az

ってか形勢判断、つまり評価値をもっと正しく付けれないのか？
今回明らかに間違えてたよな？ほとんどのソフトが
単純にプロに読み負けてるのか、評価の付け方が良くないのかどっちだ？

817 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:46:44.68 ID:PXSOzMya

>>802
それコメしてるの、♂ども。

818 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:46:57.26 ID:8MZqf6wq

ソフト云々より
やっぱりアマとプロは全然違うってことがよくわかった

819 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:47:03.97 ID:bzKq2fCj

来週はコンピュータ勝ち以外有り得ないだろ

820 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:47:07.12 ID:d4BRmkMD

>>793
それじゃまだ足らないと思うよ
名人にもなれるぐらいのプロ棋士でなおかつプログラムにも長けた一人の人材がいないと

821 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:47:14.96 ID:peLlAz66

>>810
多分次のサトシンが背負ってくれる

822 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:47:20.38 ID:NPPZzhOV

>>806
だからその時はいけると思ったから指したって言ってるやん　何いってんだ

823 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:47:20.74 ID:cQgPPGCd

>>795
プロがソフト開発手伝ったらもっといい
定跡も正確に入るよｗ
ホントなら、こういう将棋強い人間の助力があればあるほどいいって状態が
本末転倒くさいけどな
プロだろうがアマだろうが研究されようがおかまいなしに勝ち続けるソフトが出ないとな。
そういうソフトこそがようやく順位戦などのプロ棋戦でも通用する

824 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:47:23.45 ID:5Mr6b0Y2

>>799
あーそうかアマも序盤は優勢築いてたしね
やっぱりそういうとこにプロとアマの力の差が出るってことか

825 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:47:34.21 ID:9MlrwMik

とりあえず金が寄ったところで勝ったなと思ったな

826 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:47:41.66 ID:aFxImw1l

>>787
簡単には言ってない
リアルタイムでも無理攻めっぽいなと言ってた
だいたいあれが成立すると考えるのは棋理的に疑問だろ
しかしソフトがやってくるのだから恐怖だ

他対局の中終盤の例とは異なる
的外れ

827 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:47:42.67 ID:zW8tt2Ls

角換わり、横歩、矢倉、振り飛車、相振りのシリーズで見たい気がする。

828 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:47:53.00 ID:JRRVxxDW

>>807
あっ...（察し

829 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:48:01.43 ID:YTzCgeh2

すみません、ニュースで電王戦を知った素人なんですけど、
なんでプロ側は羽生さん、渡辺さんという
本当のトップクラスを出さないんですか？
今の将棋ソフトでは、トップにまったく歯が立たない？
それとも、負けるとヤバいから？

830 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:48:09.15 ID:iUZHPrC/

>>793
たまにでいいので飯田弘之のことも思い出してあげてください。

831 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:48:21.76 ID:Zp/R8Llb

>>816
将棋というゲームの性質上、評価値を正しく数字化するのは不可能に近い
羽生や渡辺に勝つより評価値を正しく付ける方がはるかに難しいと思う

832 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:48:30.88 ID:W6JtU8cK

>>812
大丈夫？

833 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:48:30.75 ID:iHhQgQYh

>>829
物事には順序ってものがある

834 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:48:40.32 ID:G1l1BySx

>>804
竹内さんの姿勢は素晴らしいが、色々な考え方の人がいてもいい
山本さんは徹底的に勝ちにこだわるタイプなんだろう。これはこれで面白い

835 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:48:40.80 ID:N1EGaFW2

>>742
悔しかった？笑わせんなｗ
キチガイが湧いてるなって馬鹿にして見てただけだよｗ

ソフト厨って自分がゴミ扱いされてることにいい加減気づいてくれないかな。

836 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:48:50.16 ID:kjIuHYxH

評価指数って今の場面のみを評価しているんじゃね
後手飛車が死んだ時に評価指数が大きく動いたし
人間は数十手先まで読んだ評価をしているからズレる

837 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:48:52.66 ID:Ua/2g8zE

>>824
アマプロ以上に時間の差が大きい
時間があればもっとアマは勝てただろうし
15分じゃプロでもまず負け越す

838 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:48:56.61 ID:3+dRIRNS

>>829
サイバイマンを相手にしたのは最初はヤムチャだったろ？
つまりはそういうことだ

839 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:03.59 ID:UewAxJ7X

>>793
> プロ棋士が開発に従事したらもっといいんだろうねｗ
それは絶対に無い。
もしそうなら飯田六段開発のソフトが毎年優勝してる
実際には優勝したこともないよね。

840 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:10.75 ID:MIuynNNE

>>816
コンピュータが間違いやすい方向にうまく誘導された部分もある
苦手な局面をどう克服するかは今後の課題だけど一朝一夕でできるもんでもない

841 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:16.72 ID:rzeZKVWZ

>>771
相手は大抵受けるぞ
対抗系で玉と逆側でも受けるのが多いのに

842 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:21.65 ID:gFjGeat7

>>829
三浦はそれに近いと思うけど

843 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:26.33 ID:Pc7J4QdN

>>775
今までそれで勝ってきたという油断というか驕りというか、そういうのがあったのかも知れない。
コウルのように冷静に対処できる相手のほうがレアだろうし。

あとコウルは時間の使い方が上手かった。
モテ・郷田・丸山とかだったら時間負けしそう。(渡辺戦のイメージが強いだけかもしれないが)
ただこういう時間の使い方が出来るというのは事前の研究があればこそだろうし、2番手以降の棋士はそう簡単にはいかないはず。

844 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:27.75 ID:8MZqf6wq

>>829
タイトル戦あるしな
三浦も本当のトップクラスで間違いない

845 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:28.55 ID:PtP4AdlW

>>802
そんなことは男が女流に対していくらでも言ってるだろ
女ファンが増えたらそれでいいんじゃね

846 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:30.73 ID:JRRVxxDW

>>829
今日の対局みてこい　それで理由がわかる

847 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:32.03 ID:bzMFocqz

ハードの力で手自体は力技で読めるけど
やっぱり評価関数にまだ穴あるな
ボンクラーズの評価値も錯角してたけど、他のソフトも同じなら
序盤の優勢から逃げ切りで、まだまだ勝てるな

848 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:38.55 ID:UewAxJ7X

>>808
> ２０数手先の局面読んでその局面になって又２０数手先読んではじめて無理攻めと気付いたって事なのかな
そういうこと

849 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:39.70 ID:Ix8j/VHQ

>>829
今回出る三浦はトップクラスだよ
順位戦という棋戦では渡辺より高順位

850 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:42.62 ID:f2wjd/OR

またＮＨＫｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

851 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:48.80 ID:8LfUmhnO

>>824
あとはやっぱ持ち時間の差だよね
三浦ですら早指しはもう分が悪いと公言してるし
GPS企画も終盤秒読みじゃなけりゃまず勝てたって将棋が数局はあった

852 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:50.72 ID:NPPZzhOV

>>829
三浦はトップ

853 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:50.89 ID:PXSOzMya

>>829
まあ「負けるとヤバイ」というのが一番わかりやすいかな。
何事も、ものごとには順序があるわけ。
その順序に従った。

いきなり名人、竜王、三冠出てくださいっていうんじゃ、失礼でしょ。
順序踏んで来いと、そういうこと。

854 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:54.33 ID:647Pwu13

阿久津の見解と評価値に悪い意味でズレがあったけど
それが合致するレベルの精度を持つようになると
もう人間の手に負えないようになるんかな。

855 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:54.77 ID:xw/bNFAc

これ、阿部はおいしいとこ持ってったな

ここから急に実力変わるんだからなあｗ

856 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:49:59.00 ID:E1ED7ZPX

>>810
昔、空手の世界選手権で初めて外国勢に優勝を取られたとき、
準優勝の日本人選手が自殺しそうだから、って
運営が監視をつけたことを思い出した。

857 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:50:06.96 ID:MMHu8bKz

阿久津さんも検討陣も割と早い段階で無理攻めっぽいって言ってたよね

858 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:50:10.79 ID:TrJQOWZA

>>829

渡辺は一回ソフトと公開でやって勝ってる。
羽生は将棋星人が来襲したときのために温存。

859 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:50:11.72 ID:d4BRmkMD

>>838
サイバイマンと戦ったのは
ヤムチャの前に天津飯が最初だぞ
ニワカ乙

860 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:50:12.80 ID:B4MNEdeU

またNHKニュースだ

861 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:50:29.94 ID:zW8tt2Ls

>>829
興行だから、強いのは一番最後に出てくる

862 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:50:33.35 ID:+8zbPIH9

金が目当てでしょ
いきなり龍王名人でやって負けたらそこで終わってしまうんだし

863 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:50:36.71 ID:xLD2Mnk2

>>787
阿久津もいきなりの△65桂のような手で羽生に負かされたって言ってたしな

864 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:50:40.57 ID:XU1OzG8r

>>826
あの仕掛けから突っ込んでくる薄気味悪さはすごかった
まさかこれ成立すんのかって

865 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:50:49.71 ID:1o43nr2i

個人的な感想としてはソフトはここ数年実力的にあまり進歩してないように見える。もちろんスペックは飛躍的に進歩してるが、局面を読む力が残念なほどに進歩してない。今日みたいに無理攻めした結果完敗だったしな。
早指しなら受け間違えもあって強引に勝ちきる事も可能かもしれんがそこそこ時間があればアマトップクラスでも互角でやれるのではと思った。

866 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:50:50.85 ID:3N+2YSop

>>829
２年ぐらいまえの感覚で、今は勝てるが将来には負けることが確定な状況で
コンテンツとして長く興行が成立する状態にするならこうやって順番に当ててていって最後にラスボス、って形は一番普通だと思うけどな

867 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:50:53.13 ID:peLlAz66

三浦は居飛車党では気風が異端なので期待はしない
郷田ぐらいにやって欲しかった

868 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:51:01.98 ID:W6JtU8cK

保木さんの貢献度ってやっぱりすごいよな
なのに、山本、伊藤あたりは…

869 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:51:08.95 ID:UewAxJ7X

>>836
> 評価指数って今の場面のみを評価しているんじゃね
違う、２０数手先を評価している。

870 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:51:11.18 ID:O8e9IXJp

結局AI将棋の評価値が一番正しかったな
またAI将棋の圧勝に終わった

871 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:51:19.15 ID:f2wjd/OR

竹内さんもきたーーー＠ＮＨＫ

872 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:51:21.34 ID:hbs9Gn96

これは9時ニュースもくるな

873 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:51:27.17 ID:S/tQ997R

阿久津も凄かったと思う

874 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:51:33.64 ID:4z5luPct

ＮＨＫフラグ立てるなあｗ
負けること見越して現役棋士無敗を刷り込んでるわｗ

875 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:51:44.62 ID:Ari5OcCM

>>831
完璧な評価関数というものがもし存在するとしたら、それは勝ち（＋１）か負け（－１）か引き分け（０）のどれかしか返さないってことだからな

876 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:51:47.11 ID:snzeslth

結局、ソフトが得意な戦法、苦手な戦法って何なんだろ？
激指の評価値だけ見てると、対抗系に強くって、相居飛車には弱い気が何となくする

矢倉とか横歩のソフト評価って、推奨手だけなのに平気で±500くらい数手で動くし…

877 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:51:56.91 ID:9Ig0x+DT

>>868
どれだけ強くても、やっぱり人間性で評価されるもんな
羽生さんがもしあんな人間だったら、みんながっかりだよ

878 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:51:59.77 ID:wjIXZGCy

NHK今回は二人の会見も流れてた

879 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:52:02.49 ID:B4MNEdeU

NHKは負けることを期待してるなｗ

880 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:52:11.15 ID:gFjGeat7

>>869
だから将来的な入玉を甘く見るんかな

881 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:52:13.50 ID:CY0Hbu2d

負け方によっては船江がサトシンにガチでキレそうな気がする

882 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:52:14.01 ID:YTzCgeh2

レスいっぱいありがとうございます
興行だからボスは後に控えてるんですね

883 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:52:16.40 ID:iUZHPrC/

>>868
伊藤は、役どころ分かってる大人という印象。
山本は、ああ研究室にいたよねこういう人……という印象。

実際は知らん。

884 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:52:27.16 ID:/kDsNF0G

最後のほうの指し手に文句言うのわからなくはないけど
超難解な詰みを発見して突然投了とかを防ぐ為には仕方ないと思うんだ

885 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:52:31.94 ID:bNZkRQGk

GPSが去年コンピュータ将棋選手権に出場した時の
マシンスペックはこんな感じ

788台Intel Core i5 2.5GHz 4core 4GB Mac OS X 10.7
1台X5690 @ 3.47GHz 12 core 24GB Debian
1台X5570 @ 2.93GHz 8 core 16GB Debian
1台W3680 @ 3.33GHz 6 core 24GB Debian
1台X5470 @ 3.33GHz 8 core 8GB Debian
1台X5365 @ 3.00GHz 8 core 16GB Debian
1台Phenom II X6 1090T 3.20GHz 6core 8GB Debian
3台Opteron 2376 2.3GHz 8core 8GB Debian
合計 797台

生徒が実習用に使うPC以外にも
研究室のサーバーも使ってるんだよね

886 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:52:51.39 ID:9jPZKi8B

おまいら、手のひら返し・・・しなくてサトシンはそれでも負けるってひどいなｗ

887 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:52:57.65 ID:UlCrs/EA

>>514
むしろソフトを貸してもらえない＋後手番という言い訳を用意してもらってよかっただろ
サトシンじゃ貸してもらって先手番でもponanzaに勝てるわけ無い・・・

888 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:04.63 ID:aaDbUqKt

なんで俺らが６５桂の時点で無理とわかるかといえば
阿久津がそう言ったから

その後、先手の受けはほぼこの一手という自然なもので
逆に言えば後手からしたら一直線の変化
そんでやっぱり無理だった

一直線なのになんで無理ってわかんねえんだ
あいつら一億以上も何読んでるんだ？
という疑問はそりゃあわくよ

889 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:11.33 ID:cQgPPGCd

ソフトって、PC連結だか合議だかの最強バージョンが
単体ソフトに負けたこともあったよな・・・？ｗ
読む数増やせばいいってことなのかえ？

890 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:17.39 ID:ZqN5b/aD

>>813
逆にいうと将棋ウォーズの有料会員になれば一日何番でも指せるはず
（無料だと一日三番まで）
プロ側も専用棋譜DBを公開してない以上むしろフェアな取引じゃないかな

891 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:36.53 ID:ni/AdGCM

というかこの５人の並びもすげえ考えられてるな
最初は勝つ必要があるからコールぶつけて
次は負けても一番ダメージが少ないサトシン

892 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:40.07 ID:8MZqf6wq

>>863
羽生の真似は100年早かったってことだな

893 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:40.98 ID:f2wjd/OR

>>872
土曜日だから9時のニュースはないよ

894 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:45.77 ID:lczzt2+t

楽しかったけど、せめて三浦君にはターミネーター風の特殊メイクくらいして欲しかった

895 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:45.79 ID:BxYk4x1u

あ

896 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:50.84 ID:tG0U72Az

完璧に数値化しろとは言わないがプロレベルまで近づける事は出来るだろ
今回、改めてソフトの数値が酷いって思わされたわ

897 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:54.50 ID:5Mr6b0Y2

GPS異常に評価してる人いるけど

去年の選手権は788台でクラスタ組んでGPSはPuellaに負けてるんだよね？
そのPuellaはPonanzaに負けてて
そのPonanzaは習甦に負けてるｗｗｗｗｗｗｗ

そう考えたらGPSと習甦にそこまで差があるとは思えない

瀧澤武信（コンピュータ将棋協会会長）

「習甦は受けが得意。次の一手問題で出るようなびっくりする受けを出す。
ponanzaは特徴がよく分からない。山本さんが戦略家で内緒にしている感じ。
ツツカナはbonanzaなどと比べてかなり手を絞って読む。
Puellaαはボンクラーズの後継で、bonanzaのやり方を更に突き詰めた形。
GPSはたくさんのマシンを繋ぐ。それぞれが同じ思考をしてしまったら意味がないので、
コントロールするのが非常に難しいが、それをうまく制御している。
５つのソフトは勝ったり負けたりで能力差はほとんどない」

898 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:55.54 ID:WR2j+6Ce

>>829
三浦というトップ棋士が一応大将で出場するんだが…

899 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:53:59.95 ID:VeHXkEqL

>>870
つか、お前こそ形勢をバンバン貼れよ
AI将棋なんて誰も持ってないから俺的には結構面白くて見たいんだけどな
激指は皆持ってるから貼らなくていいわ

900 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:54:12.38 ID:UKgG2tEa

伊藤がｶﾞｸﾌﾞﾙで調整してるとしたらおもしろい

901 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:54:14.95 ID:Ua/2g8zE

>>876
今回みたいな「定跡に似て非なる形」が一番人間が勝ちやすいと思う
ソフトは定跡データベースから外れて弱くなる
人間は経験則や定跡知識を応用して考えられるからあまり弱くならない

米長みたいに完全な力戦型にすると今度は人間が弱くなりすぎて得策ではないと思う

902 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:54:19.95 ID:05oVPHJo

竹内さんは羽生さんとやれる日はくるんだろうか

903 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:54:21.21 ID:Pc7J4QdN

単純に考えると角交換というのは人間にとって有利な気がする。
ソフトは角を打つパターンを全部調べないといけなくなり(交換の場合は相手が打つ分まで)、その分負荷を与えられる。

904 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:54:22.86 ID:9v7SmN0K

次スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364039339/

905 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:54:23.16 ID:aFxImw1l

>>864
そうね
そしてそれをしっかり受け切った阿部光瑠

この将棋をつまらなかったなどと評する者とは一生相容れないだろう

906 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:54:32.22 ID:j16O9vxy

>>865
それはないと思うなあ
GPSとの解説見ててもプロとアマの実力差ははっきりしてたし

907 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:54:35.18 ID:kjIuHYxH

>>857
アンケは人間66：コンピュータ33とかだったはず
ニコ厨も無理攻め派が主流だった

908 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:54:46.55 ID:zOX5UuQA

ポナンザ製作者が会見で対局にあたって秘策を用意する言ってたのが気になる
アマ五段の実力ならプログラム微調整しやすそう今回とは逆にコンピュータ側が誘いの隙見せてきたりするんかな
なんか知能を持った化物みたいな不気味さが

909 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:54:52.61 ID:cQgPPGCd

65桂はアマには通用するがプロには通用しない手だな
プロが「悪い」と言ってくれなければ、
65桂を悪いとする価値観が宇宙に存在しないとこだった

910 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:54:58.61 ID:d4BRmkMD

>>898
羽生の7冠を止めた男って紹介すればいいかｗ

911 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:55:03.68 ID:zW8tt2Ls

サトシンは負ける。
塚田は実力的には負けだが、対策をきちんとしてくるから、もしかしたら勝つかも知れない。

912 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:55:16.86 ID:CY0Hbu2d

>>897
お前去年の選手権でのGPSの負け方見てないだろ

913 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:55:23.65 ID:WR2j+6Ce

>>882
今回も三浦が大将に控えてるから楽しみにしてればいい

914 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:55:26.19 ID:TrJQOWZA

△12玉にはちょっと感心したけどね
へえ、こんな手指せるようになったんだって

915 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:55:26.80 ID:xw/bNFAc

>>874
そらそうだろ
視聴者はＣＰＵは実力は全て同じだと思ってるからなｗｗｗ

次から涙目の展開だろうなあｗｗｗ

916 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:55:33.77 ID:wqzE8qBB

>>907
そもそも角換り腰掛け銀で端歩を突き越せれば優勢
突き越されたほうは無理攻めしか無い

917 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:55:54.07 ID:zNBQRYO4

>>876
矢倉相振りが苦手
対抗形が得意かと

918 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:55:58.94 ID:WR2j+6Ce

>>910
司会「え～と…、みうみうです。」

919 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:56:25.25 ID:HTZNOKjp

まぁ阿久津の解説がなかったとしても、
角換わりのあんな局面からあんな単純な攻めが成立するなら
戦法として不味いだろうって直観がはたらくしな

920 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:56:30.45 ID:VjPLzB38

数百台接続するっていうけど
接続方式は何だったっけ？
インターネット？　LAN？

921 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:56:31.54 ID:zOX5UuQA

>>900
伊藤「（習甦が）こんなに簡単に負けちゃうんだーと思って、悔しかったですね」

922 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:56:38.17 ID:bNZkRQGk

電王戦出場棋士にしてみれば
初めてコンピュータに負けた棋士の称号は嫌だろうね

923 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:56:38.61 ID:PXSOzMya

>>897
まあ、ＧＰＳ負けたのはＧＰＳがバグったからだからなあ。
俺自身は、プエラもＧＰＳもそんなに強さは変わらないと思ってるｋら、ＧＰＳ擁護ってわけでもないが。
去年のコンピュータ将棋選手権のＴＳ見て、自分でソフトの強さ確認することをお勧めするよ。

924 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:56:40.38 ID:cQgPPGCd

>>914
そのあと22銀引かずに34同銀指して
阿久津を呆れさせてたけどなｗ

925 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:56:41.27 ID:UewAxJ7X

>>888
> なんで俺らが６５桂の時点で無理とわかるかといえば
> 阿久津がそう言ったから
それは「わかった」とは言わないだろ
単に阿久津の意見を信じただけじゃん

926 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:57:07.66 ID:I+PV6fLK

サトシンは貸してもらったツツカナ(？)には早指しでも優勢で将棋進めていたらしいし
指運次第で勝つ可能性も十分あるでしょ。

927 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:57:10.75 ID:3+dRIRNS

コウルは今頃うまい飯くってるだろーなー

928 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:57:14.14 ID:MMHu8bKz

解説の誘導もあったけど感覚的に無理だろーっていうのはあったよね
もちろん自分が指して正しく受けられるかは別だけど

929 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:57:16.83 ID:Guyn8HDG

サトシンは勝つよ
プロなめんな

930 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:57:21.80 ID:5Mr6b0Y2

>>912
＞矢倉。7五歩と玉側から仕掛けるのもなかなか直らない特徴の一つか。
勝てば優勝だったが、正しい手を逃して負け。5四銀成の代わりに6四歩と打って入玉して勝つという構想を教えていただく。その判断を行うには何か新しい工夫が必要そう。

931 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:57:23.39 ID:zW8tt2Ls

>>910
前期順位戦で唯一羽生に勝った棋士だよ

932 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:57:27.62 ID:TrJQOWZA

>>924

あれはあれで首を差し出した感が溢れれてよかった

933 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:57:31.10 ID:ZqN5b/aD

>>920
LANだろJK
大学の計算機室のマシンなんだから

934 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:57:52.60 ID:u/GG388Q

電王戦現役プロ棋士が無敗守る
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130323/t10013408431000.html
棋士が面目保つ、将棋ソフトとの第１局に快勝
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130323-OYT1T00838.htm
プロ棋士、コンピューターに勝つ　将棋電王戦第１局
http://www.asahi.com/culture/update/0323/TKY201303230194.html
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターソフトに先勝
http://mainichi.jp/select/news/20130324k0000m040017000c.html
電王戦、プロ棋士が先勝　コンピューターと対戦
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032301001924.html
現役プロ棋士が将棋ソフトに先勝　電王戦第１局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2303B_T20C13A3CR8000/
【将棋】阿部光瑠四段がプログラム「習甦」を下す　プロ棋士vsコンピュータ「第2回電王戦」が開幕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364034934/
【社会】将棋の現役プロ棋士がコンピューターと対戦する「電王戦」が始まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364007906/

935 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:57:53.37 ID:iUZHPrC/

>>926
やっぱり指運頼みかよｗ

936 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:57:58.24 ID:6Fc1MCi/

>>824
それは持ち時間の差が大きい。
４時間だったら20人くらいは勝ってたと思うよ。

937 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:58:08.22 ID:Ari5OcCM

>>888
人間的には一直線でもソフトはいろいろ寄り道しなきゃ読めないわけよ
ツツカナはその辺でだいぶ工夫してるらしいが

938 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:58:32.23 ID:MIuynNNE

ぶっちゃけ年中多忙な羽生より時間に余裕がある時の三浦の方が勝てそう
最強は渡辺に竜王戦休ませて6時間でやらせればいいんだろうけど

939 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:58:36.86 ID:I+PV6fLK

>>927
食い過ぎだろ。

940 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:58:41.22 ID:3N+2YSop

こういう言い方はなんだが、あんな軽い攻めで先攻して後手が勝ちなら、腰掛銀の定跡がまるまるひっくり返るようなもんだからな
先が読めてなかろうが形勢判断できなかろうが、とりあえず無理攻めだと判断するもんだと思うよ

941 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:58:42.75 ID:f2wjd/OR

渡辺ＬＡＮ

942 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:58:44.75 ID:UewAxJ7X

>>901
> 今回みたいな「定跡に似て非なる形」が一番人間が勝ちやすいと思う
> ソフトは定跡データベースから外れて弱くなる
> 人間は経験則や定跡知識を応用して考えられるからあまり弱くならない
>
> 米長みたいに完全な力戦型にすると今度は人間が弱くなりすぎて得策ではないと思う
するどい指摘

943 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:58:48.32 ID:hndTnf2w

>>920
並列計算が目的ではないから普通のギガビットイーサネット
GPSはそれでも性能が出るつくりになっている

944 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:58:50.73 ID:UKgG2tEa

>>897
プエラに負けたのはGPSがトラブル起こしたかららしいぞ

945 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:59:08.92 ID:EL0TqgrL

１手先読むのに、仮に１０手読むとすると、たかが２０手先を読むのに１亥手読まなければならない。
しかもその１０手の中に正解あるとは限らない。ここでどうやって読む手を切り捨ててるかだ。

946 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:59:09.82 ID:rzeZKVWZ

>>912
時間がねー

947 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:59:11.21 ID:tG0U72Az

コールって100万くらい貰ったの？あの対局で

948 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:59:26.07 ID:SdFcdyTc

△65桂に▲66銀はだめですか。

949 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:59:26.32 ID:HTZNOKjp

今回と同じくらい時間もらえれば強豪プロでもソフトに勝てると思った

でもサトシンが勝つヴィジョンが描けない…何故だ！

950 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:59:32.97 ID:QbavheiV

６５桂指されたら俺なら余裕で負けてた。
解説でもヤバい変化沢山あったけど光瑠は全部正解以上で凄かったね。

951 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:59:38.57 ID:HdCctzvE

塚田はニコ生で前にソフトに全然勝てないって言ってたし、
無理なんだろうな…

952 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:59:41.07 ID:VeHXkEqL

○○に負けた○○だから弱いってのは止めたほうがいい
羽生に全勝の長沼に全勝の○○に勝った○○・・・・・とか何とかで
確かそこらのアマのオッサンが羽生より強かったはず

953 ：名無し名人：2013/03/23(土) 20:59:55.11 ID:UewAxJ7X

>>908
> ポナンザ製作者が会見で対局にあたって秘策を用意する言ってたのが気になる
それが稲庭戦法だったら笑える

954 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:00:04.00 ID:RaoDduhO

興行的には次負けた方がダメージが少なくて一番盛り上がると思うけどなｗ

955 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:00:14.66 ID:hAaToVSy

今日の対局を激指で棋譜並べしてみたら
評価値が違うだけでボンクラと同じ形勢判断しててワロタ
あの端歩突きと無理攻めはソフトは気づけないんだな

956 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:00:15.01 ID:5Mr6b0Y2

>>938
渡辺の６時間は順位戦見ると・・・
８時間でやらせたいｗ

957 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:00:31.72 ID:xw/bNFAc

>>897
強引な間接比較ｗｗｗ

958 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:00:35.66 ID:Pc7J4QdN

例えば今日みたいな中盤をソフト共通の特性として「後手有利」」と判断してるんだったら、いくら台数繋げてもプロには勝てないわ。
投了が早まるだけ。

959 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:00:49.83 ID:aaDbUqKt

そういや端とられて無理攻めして負けって
竜王戦で見たな

960 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:01:00.41 ID:zW8tt2Ls

誰か四間飛車を指さないやろか

961 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:01:13.73 ID:9jPZKi8B

>>927
昼飯はじっくり味わって食えなかったってか
どんだけ大物だよ

962 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:01:15.32 ID:UewAxJ7X

>>919
> まぁ阿久津の解説がなかったとしても、
> 角換わりのあんな局面からあんな単純な攻めが成立するなら
> 戦法として不味いだろうって直観がはたらくしな
銀杏のツイートみなかったのか？
あの形でなんどもやられているらしいぞ

963 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:01:21.51 ID:Ari5OcCM

俺はサトシン勝ってくれると思うよ
今日の将棋はプロ棋士とソフトの力の差がいかに大きいか見せつけてくれた
多少差が縮まろうがひっくり返ることはない

964 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:01:28.10 ID:muZu8WxE

>>888
それがコンピュータ将棋の弱点だよな、流れで捉えられないっていう
評価関数はちょい笑ってしまった。まだまだ人間が優れているところだな。
9筋の位を取った後のアンケートでコール勝勢？に入れちまったよｗ

サトシンはまぁレーティング的にはコールより劣るわけだが、
4時間もあれば流石にプロなんだから、大悪手とかはほぼなくなる
急戦なら受け間違いの紛れがあるけど、定跡系なら互角以上の勝負できるだろう

965 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:01:34.85 ID:PXSOzMya

>>908
北島理事がいってたけど、開発者自身がＰＣの代打ち（指し）する可能性があるっていってたけど、秘策って山本が指すってことじゃね。

966 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:01:34.77 ID:ABpX/kXs

６２玉とは何だったのか・・・

967 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:01:43.39 ID:Ua/2g8zE

>>948
無い手ではないが、桂馬が安定してしまうので妥協の意味がある
飛車先交換されるくらいで不満だと思う

968 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:02:07.05 ID:HTZNOKjp

>>962
勿論俺は勝てないよ
ただあれが成立するならプロ的には終わってる戦法だろ

969 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:02:16.84 ID:xw/bNFAc

>>954
次負けると４連敗の可能性がでてくるからお通夜だよ

次勝つかどうかが全て

でも最後に三浦が負けると結局お通夜だけどなｗｗｗ

970 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:02:35.70 ID:8MZqf6wq

フサシンは豪腕型らしいからそこが心配

971 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:02:38.57 ID:iUZHPrC/

>>966
６二玉を悪く言わないでください

972 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:02:43.01 ID:I+PV6fLK

>>953
筋違い角とかどうだろう。
羽生がコンピュータが最初にプロに勝てるとしたら
それは筋違い角の将棋だって行ったとか何とか。

973 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:02:50.58 ID:orIAFjaT

俺もサトシンはやってくれると思っている
まじでやヴぁいのは塚田
勝つシーンを想像できない

974 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:02:56.18 ID:WR2j+6Ce

>>935
サトシン「10回やったら2,3回くらいは勝てるっしょｗ」

975 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:03:03.46 ID:d4BRmkMD

>>956
渡辺は長い時間は得意だけど
1日で長い時間ってのは苦手なのかもなｗ

976 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:04:02.21 ID:iUZHPrC/

やっぱり羽生に出てほしいけどな。
単純に、負ける姿が想像できないのが羽生だから。

977 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:04:11.92 ID:snzeslth

>>975
渡辺は羽生とかモテとか深浦に深夜対局でカオスに持ち込まれると負けるイメージがある

978 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:04:26.58 ID:G1l1BySx

他はプロが全勝でも伊藤だけ勝ってウエッヘッヘとか笑われてもイラッとすんなあｗ

979 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:04:35.34 ID:8LfUmhnO

結果、阿部の戦型チョイスは絶妙だったなぁ
十分真っ向勝負なんだけど、無理攻めさせる研究手順でもあり
９５歩で人間の大局観の良さとソフトの判断の悪さも浮き彫りにしたね

980 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:04:38.40 ID:8MZqf6wq

魔太郎は22時でおねむです

981 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:04:58.10 ID:aYrHwFZP

今日の対局の角を馬に変えさせる手順ってのは面白いね
それだけの損をしてでも4手先延ばしにしたほうが
読み手の範囲内では損が少なくなるってことなんだろうか

982 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:05:28.73 ID:UewAxJ7X

>>968
> ただあれが成立するならプロ的には終わってる戦法だろ
プロ的に結論が出て、終わった戦法っていくらでもあるじゃん。
（実際はどうかわからんけど）
あの局面が終わってる戦法だったとしてもなんら不思議はないし、
なにも不都合ないのでは？

983 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:05:33.41 ID:xw/bNFAc

阿部○　佐藤○　船江○　塚田×　三浦×

この流れだと３連勝でもお通夜だろうなあｗｗｗ
連盟にとっては損な戦いだなあｗｗｗ

984 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:05:34.88 ID:Tsq1UbdD

終盤強いというのはやっぱり大きいんだろうけど、今日の将棋見ると
中盤の作りに問題あって終盤力を活かしきれない感じだな。
定跡ある序盤、滅法強い終盤と違って中盤は終盤に向けて構想を練って
いかなきゃならない。だから端の突き越しが終盤にどう生きるのか、というのが
見えていないのは痛い。

985 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:05:40.94 ID:snzeslth

>>976
つい興味本位の手を指してしまってコロッと負けても気にしなさそうなのが羽生でもある

986 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:05:42.01 ID:Ua/2g8zE

>>981
ちょっと変わった水平線効果の現象だったね

987 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:05:42.92 ID:rzeZKVWZ

>>978
今回を最後に囲碁ソフトにシフトするとか言ってたらしいから有終の美でいいんじゃないか

988 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:05:48.38 ID:Ari5OcCM

>>981
竹内さんが言ってたように単なる水平線効果だと思う

989 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:06:12.31 ID:UewAxJ7X

>>972
> 筋違い角とかどうだろう。
> 羽生がコンピュータが最初にプロに勝てるとしたら
> それは筋違い角の将棋だって行ったとか何とか。
へー、それは面白い。
ますます来週が楽しみだ

990 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:06:29.09 ID:rZqOLddm

プロ４－０できて三浦が負けたら
レギュレーションを疑うべき。

際限なくハードの能力が高まるとソフトの意味が無い。

991 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:06:40.53 ID:Ari5OcCM

>>987
勝ち逃げされるのは、余計腹立つだろｗ

992 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:06:43.02 ID:J3+6ivWA

CPU最強厨よえぇwww━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

993 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:06:52.25 ID:MIuynNNE

>>978
しかし伊藤が一番勝つ確率高相なところが

994 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:06:58.40 ID:VjPLzB38

>>981
見かけ上最善を追求するアルゴリズム的には負け確定してるからそれでもいいやってことだろうな
どうせ悪いんだからどうやっても打開策がないってことに結論がいっちまうんだろう

995 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:07:01.74 ID:XU1OzG8r

>>982
歴史のある角換わりでいきなりそれは考えにくいってだけの話だろう

996 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:07:16.05 ID:45wbZ0gr

>>984
終盤以外はF先生が指せば圧勝だな

997 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:07:16.17 ID:PXSOzMya

>>972
角落ちなら将棋の神様に勝てるかもしれない

って話と混ざってないよね。それ。

998 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:07:19.39 ID:9v7SmN0K

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364039339/

999 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:07:28.81 ID:Guyn8HDG

ソフト厨はもはや三浦の負け頼みか

1000 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:07:40.99 ID:rzeZKVWZ

1000

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