【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part39

電王戦 公式HP　　　　　　　　　　http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦　特設サイト　http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦PV　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456

前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363007448/

今週がエアポケットのようだ

対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

ないから建ててくれたんだろうが、実は↓この重複スレをPart39として再利用中なんだ

第2回 将棋電王戦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363308201/

>>4
あ、そうなの？
そりゃスマンかった

電王戦が始まればスレはすぐ消化されるから
いくつあっても良いだろう

>>1
スレ立て乙

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）
観戦記：夢枕獏（作家）

●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）
観戦記：先崎学八段

●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
ゲスト：宮内祐介（作家）
観戦記：大崎善生（作家）

●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ
観戦記：河口俊彦七段

●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）
観戦記：夢枕獏（作家）

ブログ
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html

Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/
https://twitter.com/aq3948

ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/

ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/
https://twitter.com/issei_y

サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/

関連企画一覧

【電王戦記念特番】電王戦出場?の佐藤慎一四段も生登場〜将棋?棋士の人狼〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126245886

人類vs最強将棋ソフト　勝てたら100万円！ニコニコ本社で誰でもトライアルマッチ
http://info.nicovideo.jp/gpsshogi100/
人類vs最強将棋ソフト　勝てたら100万円！Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363126676/

羽生善治三冠×川上量生 将棋電王戦開催記念スペシャル対談
http://live.nicovideo.jp/watch/lv129668325
【ニコニコ緊急企画】　羽生　川上　【ソフト対談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363243278/

電王戦直前コラボ企画 『３月のライオン』特番
http://live.nicovideo.jp/watch/lv128795886

ponanzaとの対局を観戦しよう！
http://info.nicovideo.jp/ponanza/

人類VSコンピューター特集
http://ch.nicovideo.jp/human-cpu

サトシン電王戦の翌々日に
現役棋士が△６２玉は指さない、指したら失格（笑）
なんてブログに書くから電王戦で後手やることになるんだよｗ

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part40として再利用あげ

前スレ
第2回 将棋電王戦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363308201/l50

五日間かけんなよ。一日でやれよ。仮に３−２でどちらかが勝ってもどうって事ないだろ…

一局ずつじっくりやったほうが見てる方も楽しめるだろ
結果が知りたいだけなら一ヶ月後にまた来てね

プロ初敗北の名誉をサトシンに贈呈しつつプロ側の3勝1敗で最終局が連盟の理想かな

一日は忙しすぎる
５局ちゃんと見たいし、自分的にはちょうどいい

局面の最善手より対局相手に対する最善手を重視した米長のことを少しも分ってないわサトシン

次の1戦は勝敗よりもまずは最弱だろう習甦がプロ相手にどこまでやれるかが気になるね

【第2回将棋電王戦 直前再放送】
第1回将棋電王戦　米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ
2013/03/22(金) 開場:14:40 開演:14:50
http://live.nicovideo.jp/watch/lv130566228

なお前回の放送ページのもまだ見れる模様
【期間限定開放】第1回将棋電?王戦　米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631

>>980
思考ログ見るか検討モードで手を進めれば開発者でなくても出来るよ。
ただリアルタイムで解説するのは難しいかも。

もう３日後だね。
光瑠がんばれ！

プロにとっては緒戦が大事
これ負けちゃうと、大々的に報道されてしまう
最後も大事、
ノンタイトルとはいえ、順位戦序列３位と最強ソフトだから

この２勝を含めた、3-2がプロ側の最低ライン
絶望的とは思えないんだけどね

習甦とツツカナは流石にPC1台では研究してきたプロ相手には無理だろう
プロ2勝は堅くてGPS,ボンクラ、ポナとの勝負がどうなるかだな
ソフト提供拒否したボンクラ以外はソフト全滅もあると思う

スペックもソフトも対戦のと同じ物を与えてるのか。
カンニングだな。
それだと特徴的に弱い戦型だとか見つけられるだろ。

ソフトのバグ探し大会状態で負けるなら月とすっぽん以上の差だという事だな。

シュウソに負けるようだとたぶんプロ側の1勝4敗か全敗だろうなあ

あから2010でも恣意的な戦形選択が行われたように
人間・コンピュータを問わず
事前に工夫できる範囲内での工夫は問題視されていない

提供拒否はponaだよ
他の陣営は旧バージョンを提供している

圧倒的ハンデマッチでいいから逃げずに出て来いよという事だね。
人対人のプロレスに置き換えるなら
ソフト側は手足を後ろに一つにまとめて縛られての対戦。

それでも外野の予想はソフトが勝つ確率９割ぐらい。

>>28
>人対人のプロレスに置き換えるなら
kaminogeってプロレス紙で川上会長が電王戦について語ってるらしいね意味分からんがｗ

ツツカナのfloodgateのレートやばいだろ。
1台でも会長宅ボンクラよりは大分強い。
船江も充分負ける可能性があって、どうみても勝ち確とかはあり得ないのだが。

プロ側の事前貸し出し要請の最重要な目的はソフトの序盤データベースを探ることにあって

それがわかってて貸し出すのを渋った人
知ってたがさほど重視してない人（本番と同じものを提供）
知ってて本番用のデータベースは多少手直しした人

にわかれたそう

>>31
序盤データベースを知りたいからって初耳なんだけどどこで言ってたの？

>>27
旧バージョンならponaもどっかで公開していなかったっけ?
かなり古いが

コンピュータ将棋は
角の認識の違いが何かありそう。

>>31
> にわかれたそう
伝聞ぽいけど、想像なんだろうな・・・。

わかれてそう

のtypoだろ

これもテンプレに入れておいて

詰将棋メモ　第２回将棋電王戦
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm

矢内のクリ

>>26
人間相手と同じように棋譜から傾向を調べるんなら問題視されないよ
そうじゃないから問題視されている

ソフト側が事前に対戦相手の人間に合わせて何らかの変更を加えることは何の問題も無い
当事者双方とも認めていること

やってはいけないのは対局開始してからソフト側が何らかの人間の意志を加えること
カスパロフとディープブルー戦ではこれが可能なルール（無論IBMはやったなどとは一言も言ってないが）であったがために
カスパロフ側がいつまでも「不正があった」と言い続ける原因となった

フリーズしたら開発者が介入してもいいんでしょ？

普通に考えたら「COM vs COMの長時間対局の棋譜を数十〜数百ほど提供して欲しい」になると思うんだけどな
人間側は人間 vs 人間の長時間棋譜を沢山公表してるんだから、COM側も同じ条件で提供しろというなら判る
しかし、COM側に対してだけはソフトそのものを提供しろとか、なぜそんな厚かましい要求をできるのか理解できんわ

これもテンプレ
第2回将棋電王戦　対局ルール
http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

>>41
○ コンピュータのトラブルに関して
コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。

対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、消費時間の３倍を持ち時間から引く。

何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。

何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費してコンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

棋士は自己責任で遅刻した場合、到着までの時間の３倍を持ち時間から引く。

>>41
○ コンピュータの対局条件
対局が始まってから対局終了するまで、コンピュータへの人の操作は、原則として指し手指示以外許さないものとする。
トラブルへの対処、休憩時間の変更等の場合のみ、立会人の立会いのもとにコンピュータを操作することができる。

○ コンピュータのトラブルに関して
コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。

異種戦なんだから公平なルールなんてあるわけない。

>>43
これ開発者が遅刻したらどうなるんだろうなｗ

ついでにカスパロフｖｓディープブルーのルールの一部

○ゲーム中はいつでも、ゲームに使用しているコンピューターのハードウェアとソフトウェアの一部、またはすべてをIBMが交換することができます。
ただしこの作業は、カスパロフ氏の番でないときに、ゲームの実施会場内で行わなくてはなりません。

>>46
遅刻は3倍の時間消費って
プロの対局のルールでみたことがある
準備できていないのも値国扱いってことかな

ソフト側にとっても指してもらえる機会が少ないから強い人間との棋譜は貴重だもんな
やっぱ貸出じゃなく全ソフト24に常駐させたりしてお互いに棋譜は確認出来る状態が良かったと思う
伊藤曰く24にソフトを置くことを嫌がる人たちがいるらしくてそれもまた難しいのかもだけど

一番重要な立会人が公表されてないのは問題です

一応予測。
塚田以外は棋士側が勝つ。

>>9　　サトシン明日やるこれに出るのかよ

> 電王戦直前コラボ企画 『３月のライオン』特番
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv128795886

出演者

岡本信彦（将棋に詳しい人気男性声優）
先崎学 八段（プロ棋士・漫画『３月のライオン』将棋監修）
佐藤慎一 四段（プロ棋士・電王戦出場棋士）
鈴木環那 女流二段（プロ棋士）

サトシン、すっかりイベント要員だな
負け濃厚だからこき使っちゃえってな感じか

>>53
サトシンは人がいいんだろうな
頼まれれば受けるって感じで
ponaに勝って将棋芸人じゃないところを見せつけてもらいたいね

将棋芸人と聞いたらハゲの方を思い出す

ソフト貸し出したのは、
弱点を洗い出して欲しかったからじゃないの？
開発者ってそういうもんだと思うけど

で、確認だけど、
出場棋士はお願いしたんじゃなくて
自ら立候補したんだっけ？

佐藤「おしかったっすねｗｗｗ俺ならなら勝てたっすｗｗｗ」

米長「じゃあ次お前やれ。決定」

佐藤「まじっすかｗｗｗうぇｗｗうぇｗｗｗうぇえ…」

瀬川編入のときの人選とノリがあまり変わらない気がするな

サトシンはブログの面白さをイベントでも出してほしいな
PVがどうなるか楽しみです

誰もサトシンや塚田が勝てると思ってないところが哀れすぎるw

ブログの面白さ…
××ちゃんに振られて鬱々としてるところをニコ生で放送

このスレの奴らはサトシンに対して辛すぎる

サトシンブログ読めば、きっと応援したくなるよ
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-date-201212-3.html


＞それでも、電王戦出場が決まってから毎日、そのことを考えてない日はなかったです。常にそこに、プレッシャーと恐怖が同居しています。

＞恐怖。負けること、負けたら？


＞「今回負けたら、この先もう誰もおまえに声かける奴はいなくなるってことだ」

＞わかってるよ。

＞他人に言われなくたってわかってる。


＞だから今は負けたら、なんて考えてる場合じゃない。

＞今は０．１％でも勝つ可能性が上がるように、負けない自信を持って対局日を迎えることが大事ってことくらい、わかってるよ。

サトシンはヒーロー。
きっと世間をアッと言わせてくれるぜ。

サトシンじゃが、仕方がない

さんざん既出のブログを１行づつ行間空けてコピぺするバカに応援されてるｻﾄｼﾝがかわいそうだわ

今回はサトシンだけ勝てばそれでいいや

まあサトシンは対局後のブログが本番だから

もしサトシンだけが勝ったらどういう評価を受けるんだろ？

そろそろ次のＰＶのＢＧＭがレイジ・アゲインスト・ザ・マシーンでもいいころだ
バンド名がまんま電王戦だし

まぐれ勝ち

佐藤みたいな三流棋士に負けたら
Ponanzaも相当評判落とすな

酒断って、ソフト対策してるんでしょ。やっぱ勝たないと。

サトシンが勝ったら将棋やめるわ

一ヶ月後……そこには将棋をやめて囲碁を始めた>>73の姿が！

サトシン応援したくなってきた

じゃあ俺はサトシンが負けたら２ｃｈ辞めて浪人生活に集中する。

>>68
コール負けサトシン勝ち→全勝とか言ったの出て来いｗｗｗ貸し出し渋っても負けｗｗ
舩江負け→ツツカナはきっちり研究させても勝ってるのにponanzaｗｗｗ
って煽られるだろうな
で三浦負けでサトシンとかそれどころじゃなくなる

こーる負けサトシン勝ち　サトシン引退後も連盟の職ゲット
こーる勝ちサトシン負け　サトシン大々的にニュースになり追放
みたいな感じか？
サトシンはこーるが負けるように祈ったほうがいいな

人間が勝って一番面白いのは塚田さんのとこだね。

人間が負けること想定して色々書いてるやつってゲスいよな
さすが２ちゃんの中でも特に性格下位連中が集まる将棋板って感じ

誰だってプロの応援はしてるぞ
ただ期待してないだけだ。

ただ関係者の予想がみんなプロの勝ち越しなのが気になるところだ。

>>82
> ただ関係者の予想がみんなプロの勝ち越しなのが気になるところだ。
ヒント：興行

朝日新聞に電王戦の広告あったな
注目度ってどのくらいなんだろうな、俺らは超注目してるけど
新聞のみ雑誌のみの人らも多いだろ？

「ソフトは既にプロ棋士を超えている」という印象操作を熱心に行ってきた連中がいるからなぁ
住民達が悲観的になる気持ちも分かる気はする

ソフトだろうがプロだろうが妄信してる馬鹿がいるのは事実

>>81
勝手に全員プロ応援とか言うなよ。
俺はソフト応援してるぞ。
正確にはソフトの裏にいる開発者だが

開発者の人にも、もうちょっとスポット当てたら面白いと思うんだけど、番組の作り方がそういう雰囲気じゃないよな
あくまで人間vsコンピュータって構図にしようという意図が見える
この前の記者会見もプロ棋士側だけだったし

開発者サイドも人それぞれ個性的だし、ソフトも特徴あるのにね

>>88
それはいたしかたない
将棋に限らず先人のチェス界、これから来るだろう囲碁界、どこも数百年のh歴史があってトップに君臨する人間は抜群の知名度がある
その権威と知名度を利用しての興行である以上当然

先に行われたチェスでカスパロフの名前は知っていてもディープブルーを開発したIBMのプログラマーの名前など知ってる人間はまずいない

プロ側からすると自らの威信と名誉を賭けた乾坤一擲の勝負かもしれないが
開発者サイドをみるとその辺りは濃淡がある感じだ
お互いの立場が違うから仕方ないといえばそれまでだが

伊藤が例によって煽りをいれて、視聴者とプロの憤激を買うところをみたいw

Bonanza とまったく関係のないソフトはあるの？
関係ないのはちょっとだけ応援するよ。

もちろん別枠として保木氏は一応尊敬の対象だ。

>>92
評価関数の調整にはボナメソが使われているだろうが、ボナンザの評価関数をそのまま使ってるソフトはないはず
自分は専門家ではないので、詳しい人は補足を頼む

>>92
なんなんだこいつの上から目線ｗｗｗｗ

>>89
そもそも１人で作ってる？
ディープブルーならIBM
GPSなら東京大学のゲームプログラミングセミナーのメンバーが中心とかそんな感じじゃないかな

ボナメソ縛りｗ

ただ余興のGPS戦に関してプロ四段級の人相手には勝率五割程度何だよなぁ…
中川慧悟なんて青森でなくもっと東京か大阪の近い県出身だったら
奨励会入って普通にプロ入りしてる可能性もあるし

ちゃんと実力があれば案外勝てるんじゃないだろうか。

プロ4段級ｗ

>>94
誰しも自分にふさわしい態度というものがあるだろ。
卑屈になるな。もっと自分に自信をもてよw

もちろん保木氏はすばらしいシゴト（余技らしい）をした。

竜王との共著はおもしろかったけど、まとめの章はちょっとイタい感じがしたのよ。
編集者から依頼されたんだろうけど、すべり杉。何書いてんだって感じw

挑発したいだけの人か
マジメにレスして損した

>>97
今大学生で立命館じゃなかったっけ？

＞ちゃんと実力があれば案外勝てるんじゃないだろうか。

こっちは同意

ハム将棋をクラスタ化して東大の700台で動かしたら初段くらいにはなるかな？

ていうか、ハム将棋って将棋普及に最も貢献しているソフトと言っても過言でないと思うんだけど
作者の素性が謎過ぎる

>>100
ネット初心者なの？
掲示板は1対1の文通じゃないよ。

あ、全然少しだけど情報サンクス。

囲碁は、プロ棋士の圧勝だぞ。

＞ハム将棋って将棋普及に最も貢献しているソフト

オセロ板から飛び込んで来た奴にとってと言う気がするな
ボナンザのほうならどうだか知らないが

普及なら圧倒的にハム＞＞＞ボナだと思うが

将棋普及に最も貢献したソフトがボナンザなのはまちがいないな。
あれで、ソフト指しすることで、将棋人口がかなり増えた。

ハム将棋をなめてはいけない

>>105
もう底辺プロより強いという噂だぞ
まあ、囲碁プロの場合底辺が負けてもダメージは無さそうだがｗ

コールと船江はNHK杯予選突破か｡やっぱりこの二人は
調子が良さそうのが分かるから頼もしいなあ。
NHK杯予選って公式戦扱いじゃないんだっけ?
連盟の記録のページでコールが8､船江が7連勝中だから実質二人とも10連勝以上の計算。
この二人ががっぷり4つで組んで力負けしたら、並のプロは越えたって言われても納得するわ。
え、サトシン?(笑)応援はしてるよ、応援は。ブログおもろいし。

>>110
相手が永世名人とはいえ、四子置いて、負けてるんだよ。
こんなに差があるものなの？

強いCPUが作りづらくって、人間同士のプレイが盛り上がるゲームって作れないもんだろうか。

麻雀

マイナビの下村さん(埼玉県の代表だった)とか渡部さんに勝ってるみたいだから県代表より強く
中川さんに負けてるから学生名人より弱いくらいが妥当な評価かと思った
小川さんに勝った渡部愛ちゃん＋αみたいな感じだなｗ

そういう意図で作られたのが、アリマアだったっけ？

普通に将棋やってた方が面白いと思う

>>110
9路でプロの6戦全勝だぞ
19路ならプロどころかアマトップにすら達してない

>>112
Zenの事なら四子で勝ってるぞ
以降三子では戦ってないが
勝ち方からして勝ってもおかしくないと言われてる

囲碁の話はよそでやれよ

>>117
へ？
zenが9路盤ではすでにコミ7目半でプロに勝ってるけど。
19路盤でも4子で何度か勝ってる。

なんかと勘違いしてないか？

調べたら丁度今日「電聖戦」とか言う名前で
プロ対囲碁ソフトのイベント開催してるじゃねーかｗ
企画名がモロパクりで吹いたわｗｗｗ
http://www.ustream.tv/channel/%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E9%9B%BB%E8%81%96%E6%88%A6

>>120
何も知らないのはおまえだあ。

>>121
だから、囲碁の話を振ったわけで。たった今、負けたのです。
世界二位の囲碁ソフトが。四子置いて。

囲碁のソフト戦が盛り上がるのはまだまだ先のようだな

囲碁は10年前の将棋ソフトレベルだよ
プロ底辺とか、おそらくレッスンプロとかマリオみたいなアマより弱い奴だろ

世界2位がそんなハンデ貰っても負けるのか
雑魚すぎﾜﾛﾀ

>>122
いやZen以外の結果は意味ないから

10年前だか15年前は天野さんよりだいぶ弱かったみたいだね
今回は10秒将棋なのかな？天野さんでも負けてるみたいだけど

>>53
負け濃厚だからサトシンを使うのは印象としてどうかなあって気はするんだけどな
どっちかっていうと一番存在感薄いからここで出まくって存在感を上げて少しでも盛り上げを…の方が正解の気もするけど
人狼見る限りあれに出て余計に、思ってた印象通りの小市民ぶりがｗ

>>113
そういうソフトが強くなりそうにないゲーム作られてるけど複雑すぎるからかあんまり流行ってないみたい

>>111
>>え、サトシン?(笑)応援はしてるよ、応援は。ブログおもろいし。
本人がこれみたら絶対応援されてるとは思わないだろうな

サトシンと塚田は負け確ｗｗｗ
みたいなレスもほんときもい
なんで草生やすのか

今日、三子で二十四世に負けて、今は四子でやってる。

http://www.ustream.tv/channel/%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E9%9B%BB%E8%81%96%E6%88%A6

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357930370/

おっ、今日は電聖戦の日なんだ。
でもニコ生だと思ったら、ustreamなんだね。

>>122
まーた自分が無知のくせに人のこと何も知らないって言う人か。
もう君いいから。

2012年3月17日のzenと武宮正樹9段の対局で4子でzenが勝ってるよ。

考え方次第で良い事になる。
底辺棋士は普段表に出てこないからね。
底辺棋士がどれぐらい弱いのか見れる。
勝ったら勝ったで腐っても鯛だなといわれるしね。

アマチュア強豪より囲碁オセロのほうが詳しい謎の住人性ｗ

阿倍君１６歳で家族支えてるのか　すごいな

今日は武宮よりは弱いかも知れんけど、置き碁は強いかもな

かつて谷川さんの対抗馬と言われた塚田様がひどい言われ方だ…

>>137
武宮は前に四子で負けたよｗ

>>132
ニコ生は金払わないと放送させて貰えない。
※人気コンテンツは別

四子置いて勝ったことはあるけど、
いつになったら、平で勝負してもらえるんだ？

けっこう、囲碁も怪しい展開。

>>8　追加テンプレ
>>36
>>37
>>43
【283番目】阿部光瑠四段スレ【新棋士誕生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304002041/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/

http://www.jsgoal.jp/photo/00110500/00110506-B.jpg

囲碁の場合
最善手以外にも勝ちに行ける手が多い性質と
現在主流ソフトの仕組み上
PCのスペックが上がれば確実に強くなる。

電聖戦でどんなPC使ってるか知らないが
対三浦GPS並みの物量作戦をしたら中堅囲碁プロでも危ないかもしれんぞ。

>>140
そこの辺りの相場がわからんよな。川上会長は持ち上げてくれたが
本当に将棋は､会員増えて､ニコニコがスポンサーになるぐらいになって
逆に囲碁は､会員が集まらなくて、逆に金払ってくれないと放送してやらねって言われて
採算取れなくなって有料放送になったのか。
麻雀放送で、チャンネル作って放送するまで100万ぐらいかかったって話をチラッと聞いたが
器材なのか、チャンネル料とか込みの話なのか分かんなかった。
公式放送に入れてもらえるて､いつもトップページで扱ってもらってる見ても、
扱いが良いのは分かるけどな。

>>142
おいおい、塚田先生のスレをハブるなよ

名誉十段　塚田正夫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265470623/


と思ったら別人だった件
サトシンも専用スレすらないんだな……

将棋は公式放送始まる前から
羽生中川のＮＨＫ杯とかひふみん動画とか人気があったからな
あとは米長会長自ら積極的に動いたのが大きかったんじゃないか
本来ニコ動でのタイトル戦生中継なんかやりたくなかった新聞社の説得は米長がやったようだし

ある程度の期待感かネタキャラがないとスレ立たないよなぁ。
誰か立ててもすぐ落ちそう。

最近の対戦結果見ても習甦の弱さやばいな
本当に何の調整もせずこのまま行くみたいだけど
ここまでやる気ないのって何なんだろ

なんか最近やたら習甦が弱いという書き込みを見かけるけど、ソフトが前より弱くなるなんてことあるんだろうか？

つつかな　対　しゅうそ
不気味な角換わり
開始日時：2013/03/20 16:00:01
棋戦：wdoor+floodgate-900-0+tsutsukana_1303p3+Shueso_2c+20130320160002
先手：tsutsukana_1303p3
後手：Shueso_2c
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６六歩 △５四銀 ▲５六銀 △５二金 ▲６八玉 △４一玉
▲７九玉 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲５八金 △１四歩
▲３六歩 △４四歩 ▲８八玉 △３一玉 ▲３七桂 △６二飛
▲２五歩 △６五歩

>>150
負けたときの言い訳を早くも言いはじめてるだけ。

▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６六歩
▲８四角 △６四角 ▲２九飛 △２三歩 ▲６五歩 △同　桂
▲６二角成 △７七桂成 ▲同　桂 △６二金 ▲８一飛 △２二玉
▲１五歩 △４六角 ▲２六桂 △４三銀引 ▲１四桂 △同　香
▲同　歩 △１二歩 ▲１三香 △３八角 ▲１二香成 △同　玉
▲３九飛 △３七角成 ▲１三歩成 △同　桂 ▲１四歩 △１六歩
▲同　香 △同角成 ▲３七飛 △２五桂 ▲９一飛成 △５一香
▲３九飛 △６四桂 ▲７一龍 △７六桂 ▲９八玉 △５二金
▲７四龍 △４六桂 ▲４八金 △１五馬 ▲２六歩 △同　馬
▲４七金 △３八銀 ▲１九飛 △１八歩 ▲６九飛 △４七銀不成
▲７六龍 △５六銀成 ▲同　歩 △６七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　飛 △７八金 ▲８九銀 △同　金 ▲同　玉 △６六歩
▲同　飛 △２二銀 ▲４一銀 △３一金 ▲２七歩 △４八馬
▲１三香 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲５二銀成 △同　香
▲１四歩 △同　玉 ▲２六銀 △１六金 ▲６五飛 △２六金
▲同　歩 △同　馬 ▲９八玉 △７五歩 ▲同　龍 △７四歩
▲８五龍 △６四歩 ▲同　飛 △７五銀 ▲２七歩 △同　馬
▲７四飛 △８四銀打 ▲１六歩 △同　馬 ▲７五龍 △同　銀
▲同　飛 △７六歩 ▲８八銀 △７七歩成 ▲同　飛 △２八飛
▲５五角 △７六歩 ▲同　飛 △４八飛成 ▲６六角 △５八龍
▲５七金 △４八龍 ▲４七金打 △３八龍 ▲４六金左 △３七桂成
▲１七歩 △２六馬 ▲２七歩 △同成桂 ▲４九歩 △６八龍
▲３八桂 △同成桂 ▲５七角 △５八龍 ▲１六金 △同　馬
▲同　歩 △８五金 ▲６五角 △７五歩 ▲同　角 △７三桂
▲５七金 △４九龍 ▲４三角成 △同　銀 ▲７九飛 △４八龍
▲４七金引 △７八歩 ▲６九飛 △６八歩 ▲４八金 △６九歩成
▲１一飛 △１三香 ▲２六銀
まで195手で先手の勝ち

ソフトはスペックやらバグやらと言い訳しやすいからいいな…

途中図　手数＝３９

ソフトの形成：
序盤中盤　先手よし
１８３て目あたり　後手よし
最後　先手よし
持駒：角　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│▲歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　

>>154
そういうこと言ってると、言い訳するのは人間の方だろ、ってまた噛みつかれるぞ……

もう若くないさと
君に、言い訳したね

>>130
いや、サトシンはいい人なのは分かるが､将棋の内容を応援できるか？
そもそもサトシンの棋譜を並べた､見た事がある人がどれだけいるか？
棋譜db以外でサトシンの棋譜を見る事があるだろうか？
コールはNHK､船江は加古川で多くの人に棋譜を見られてるが
サトシンNHK杯出た事あったっけ？
人となりは伝わってくるから応援はするけど、
棋譜を見たことがない人間の将棋を応援なんてできんやろ。それこそ嘘臭い応援だと思うが。

>>143
真ん中のイケメン2人だけにしとけばいいのに

さとしんは人狼で頭悪そうに見えたから全く期待していない・・・

習甦はfloodgateみると本当に何も調整してないのかね。
折角プロ対最強ソフトのイベントやるんだからソフト側は出来る限り強くしてほしいもんだけど。
あんまりやる気なかったら電王戦の舞台に上がれなかった保木さんに申し訳ないと思うわ。

>>150
単純に考えるとしゅうそが弱くなってるんじゃなくて、周りが強くなってると取るけど。

>>155
角換わり詳しくないからよく分からん
途中まではよくある形に見えるけど

角換わりでは、角を飛車と交換できれば優勢ってイメージだったけど、そう簡単でもないんだな

>>158
別にミーハーなファンがいたって良いじゃない
それよりも、おそらく棋譜見たこともないだろう人間が（多分レーティングとかだけ見て）サトシンは負け確とか言ってるから腹立つんだろう

正直、三浦ｖｓGPS将棋の結果が全てだろ
その他の４戦は前座というかおまけというか

序盤中盤はプロが押してくだろうが５回も対戦したら誰かがミスする
ソフトはミスを見逃さない
A級順位戦やタイトル戦でもミスがでるんだから
人間の全勝は難しいだろうな

>>158
人柄を見て応援するって自然だと思うけどな
生放送やブログで人柄を知る→名前と顔を覚える→モバイルで棋譜を見つける
俺はこんな流れだった
確か負けてた
あちゃー負けたかー、電王戦は頑張って欲しいなって思ったぜ

>>164のような発言を何度も見ているが、もしかしたらほとんど同一人物な気がしてきた
たいてい前後の文脈なくこれだけ主張してる

囲碁の電聖戦のスレ伸びなさすぎワロタ

【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1362309209/

誰も見てないのかな・・・

おいらも三浦ｖｓGPS将棋の結果が全てだと思う
その他の４戦は前座というかおまけだ

最初サトシンが出るって聞いた時は
てっきり豊島強いよね？のほうだと思った
目立つには絶好の機会だろうし

>>168
>>131が張られた時点で生放送の入場者見たら
25人だったしｗ

>>160
機転がきくでもなく誠実なわけでもなくやる気にあふれて空回りをしているのでもなく
なんていうか損なタイプの人間だなあと人狼を見てて思ったｗ
嫌なやつってことじゃなく、そういうふうに見られちゃうタイプだろうなあと

実力社会の将棋界で良かったのか悪かったのかｗ
多分良かったんだと思う

それで思ったけど時代劇とかで酒ひっかけて絡んでそうな役が似合いそうだなと思った
うだつの上がらなくて人に絡んで俺なんてよう、とか俺だってよう、とかが似合う

三浦は他の四人と格が違いすぎる
トッププロの中のトッププロだからな

>>53
一番キャラがたってないからだろJK

>>171
LPSAよりすごいなｗ

ここ何年もタイトルを取っていないような人をトッププロ中のトッププロというのは大げさだろ

サトシンがニコ生に引っ張りだこなのは
ただ単に暇だからじゃないの

A級にいるだけで十分すごい
どこに基準を置くかの違いだけ

>>167
たぶんそうだろ
オセロとか囲碁とか変な方向に話が飛んだら注意信号(そいつが流れにいる)だな

まぁA級はタイトル挑戦経験すらない棋士でも上がってるし
残れるかはある意味運の要素もあるから
すごいすごくないの問題じゃなくて、トッププロという表現すら微妙だとおもうよw

>>171>>175
今は3000人ぐらい見てるけどな。
もうアマの90%以上が勝てない強さなんだし、基礎の強さは出来てるから
ハードスペックでまたぐんとのびそうだ。
スマホアプリだとガクンと弱くなるみたいだし、囲碁はいかにもまだハードの限界がある風にみえる。

個人的にはA級に何年も在籍してるだけでトッププロだと思うが
ただトップの中のトップという表現だと羽生と渡辺くらいを想像してしまう

A級は普通にトッププロでいいだろ
A級がトッププロじゃないは有り得ないわ
それに三浦はタイトル取ったこともあるしA級１０期異常の１２期で現役、これがトップじゃないはないなあ

A級にいるだけじゃなくて名人挑戦したりずっと上位やで

三浦はハイレベルなプロ

>>168
囲碁の話題なのになぜか将棋板のほうが勢いあるとか、わけわからん。
でも電聖戦面白かったよ。
一戦目も見たかったな。

>>181
これってニコ生と同じように累計だよね？
なんで累計と現時点数の併記止めたんだろユースト

囲碁は最悪碁盤広くすれば良いだけだから楽だよな

そうだな、普通の将棋で勝てなくなったら中将棋って手もあるな

桂馬を八方跳びにすればいいじゃない

>>181
囲碁は分からないから将棋の話だけど、ノパソ10秒だとアマトップ以下県代表以上くらいな感じだね。
多少主観的なレスで済まないけれども、最大の価値はそっちのスマホで、金沢がそこそこ強いし早いから携帯でも遊べるレベルに達していてどこでも遊べるようにはなってきたね。

>>188
もしコンピュータが強くなったら、という話をしているんだと思うが、
盤面広くすると終局まで時間かかりすぎて、一般人が気軽に
ゲームできないようになってしまう。

囲碁も１０年後くらいにはプロやべぇ言ってるのかな？

>>192
既に一般人が気軽に出来ない件 (年金生活者除く)

>>194
だよなぁ
19路は初心者にはキツイわ
友達に教えてもらったことあるけど、2時間以上かかった

駒の動きを変えるとか盤の大きさを変えるとか
毎度出てくる珍論・愚論のたぐいだが、羽生も言ったとかで消えることがない

何百年か続いてきた形をある日突然変えるとかいくら叫んでも
何十万か何百万かしらないが、いままでの形に慣れ親しんできたアマがやるわけがない
現実的に不可能

囲碁の方が早打ちできそうだけどな。ちょっとミスっても回復できそうだから

>>193
囲碁板のリンクによると、5年前に8子とかで負けてるのか。
そこから1･2年に1子減らすペースで順調に強くなって来てるよな。
技術的問題がなければ､10年立てば十分プロレベル行けるんじゃないかな。

今回、プロ棋士が５敗だったら連盟の対局禁止令が汚点として後々残ることになりそうだ。
プロ側が１勝はして欲しいところだ。

>>192
スレタイとは関係ないが、将棋に相当するのは９路なのか１３路なのか。
どの程度に相当するのだろうか。

>>196
そもそも変える必要は別にないんだよね
オセロだって今でもやってる人はいるんだし

紅オタだけじゃないの？
あれはオセロじゃなくオセロ板の話か？
紅オタが演じる別人しか人がいないからこっちに来てるのかと思ってたんだけど

囲碁の失敗は盤面大きくしすぎたことだよなあ
15路くらいだったらもっと親しまれていただろう

でっかい将棋だったら大局将棋があるやろ

囲碁は去年9路でプロ圧勝なんだっけ

囲碁は200手以上当たり前だからな。
考えながらやると１時間以上掛かるってちょっと敬遠するね。

>>202
なるほど、将棋なら会社や学校の昼休みにもできるけど、囲碁はきついかもしれないな。

19路は合理的。

隅の攻防（4路×2）以外に三間ビラキ（ヒラキの最大）が2つ入るスペース（5路×2）
＋天元（1路）でちょうどいい。

>>207
それは事実を述べただけで、合理的である理由説明にはなってないよね
そもそもそういうのって19路に慣れた人間が後付けで発見した事実であって
もともとは中国で一年の日数に合わせるためとかいう、しょうもない理由
だったりする

>>204
プロは全員対策と研究をした結果だけどな。
非公式では何回も負けてるし､結果程の実力差があるわけでは無いはず。
9路に関しては､ボナが出てきたばかりぐらいの力関係だと思う。

9路は将棋より狭いんで
ゲームの広さと難易度は比例しない例としてあげられるな

>>143
J2面白いよね

囲碁の評価関数ってどうやって作るの？
駒の損得みたいな分かりやすいの無いから全然想像つかないけど。

>>212
そのままランダムに打ち続けて勝つ確率

>>198
10年と言わずに、5年以内でプロの下位レベルになると思う。
囲碁の有力なアプローチのモンテカルロゲーム木探索は、
並列化と非常に相性が良い(最近良くする方法が開発された)
なので、将棋の比でなくハードの性能を活かせる。

GPSの開発メンバーも著者の一人のモンテカルロの並列化の論文があるんだが、
1200コアで600倍の性能が出せるそうだ。

>>212
石のパターンに得点をつけるんだけど、
当然石が10個くらいの小さなパターンしか関数に入れられないので、
アマ級位レベルのまともな評価関数すら作れないらしい。

スレ違いなので、あまり言いたくないんだが囲碁板のほうにも>>214みたいな
楽観主義者がわんさかいて困る。

そんなに話は簡単じゃないのに。
囲碁でプロを超えるにはブレイクスルーがないとダメだろう

モンテカルロってやっぱり精度の問題がある気がする。
囲碁もプロのレベルでは１手間違えば致命傷というゲームだと思うし、
そういう強さに近づくにはちょっと方向性が違う気がしてならない。

楽観主義者がいるとお前は何が困るんだｗ

囲碁AIの開発者ならいいけど、
何で「話はそんなに簡単じゃない(キリ」とか知ったような口きくのか。
並列化の見通しだって将棋よりずっと良く立ってるのに。
そういうなら囲碁AIを強くするのに、技術的困難な点をいくつか挙げてみてよ。

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%EF%C0%D3

アドバンスト将棋との対局 †
2013年3月 http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced.html
持ち時間: 30分+60秒 (アドバンストチーム), 15分+30秒 (GPS将棋)

篠田 正人 氏 with Bonanza5.1
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/03/18/wdoor+uecadvanced-9999999-999+gpsshogi_cluster+uec_advanced+20130318133144.csa
序盤の29手目5六歩(色々な偶然で選ばれてしまった)と終盤の82手目6二銀(6七歩成同金に6六歩で悪いことが30秒では読めなかった。
6二金なら勝ちがあったかも)が問題だった模様

古作 登 氏 with 激指12
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/03/18/wdoor+uecadvanced-9999999-999+uec_advanced+gpsshogi_cluster+20130318152734.csa
不思議に見えた4三金左と3二玉が結果としては有効に働いた、84手目に飛車を9九から打ったのは良かった模様。

7,8年ぐらい前は、たぶんハム将棋ぐらいだったが
今は東大5ぐらい

ちょっとGPSはモロ過ぎるだろ
100コアのクラスタなのに全然強くなってる感じないし

GPSは元々終盤型のイメージがある
クラスタ化しても序盤の強さはそれほど変わらないんだろうな

>>113
スポーツ

どうやら、世界一位の囲碁ソフトの方は、四子置いて、三目差で勝ったようだな。
一勝一敗か。

囲碁はこの時期にパク・・類似イベントを開いて電王戦で
それを取り上げて貰おうという魂胆が見え見えだなｗ

>>7　　誤植
> ●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
> ゲスト：宮内祐介（作家）

宮内 悠介（みやうち ゆうすけ、1979年 - ）は、日本の小説家・SF作家。日本SF作家クラブ会員。

麻雀プロの試験に補欠合格するもプログラマになる。
2010年、囲碁を題材とした短編「盤上の夜」にて、第1回創元SF短編賞で選考委員特別賞（山田正紀賞）を受賞。
各種盤上ゲームを題材とした短編を連作として書きつぎ、2012年に連作短編集『盤上の夜』として刊行し単行本デビュー。
2010年 - 「盤上の夜」で第1回創元SF短編賞山田正紀賞受賞。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E6%82%A0%E4%BB%8B

伊藤は名人に勝ったら将棋辞めて囲碁やるっていってたな

>>208
いやいや、合理的でしょう。

なぜなら何路であれ、囲碁である限り、
隅の攻防は4路だし、ヒラキの最大は三間なわけだから。

13路盤は三間ビラキを一つ削ったわけで。

>>227
行方名人あたりを生贄に捧げてお引取り願いたいな

>>228
だから？
それの何がどう合理的なの？

>>52
サトシンでるのは先崎が観戦記を書くからか

>>227
モンテ＋クラスタでもやろうってのか？

>>230
囲碁の基本的なテクニック、攻防を盤面上におさめている、表現できるということ。
不完全燃焼がない。盤が打ち手の手を制限していない。

>>231
あんまし関係ないだろｗ

サトシンには悪いが、一番ヒマだったから説が濃厚

夢枕獏も昔真剣士の小説書いてたな
９筋から囲いごと入玉するような将棋で具体的な手は描いてなかった

天を望んで堕ちたのだ―――

囲碁あんまりよくわからんかったけど
最後のほう超舐めプしてて笑った

>>233
それは飛躍しすぎだね
例えば、三間開きがピッタリ二つ分でないといけない理由が説明できてない
だから13路がダメな理由を説明できてないし、
基本、足し算しかしてなくて、スペースが被ってはいけない理由も
説明できていない
例えば、四隅の攻防とされているスペースと三間開きが
被ってはいけない理由も説明できていない
結局そんな単純ではないよね

まあ歴史的には一年の日数に合わせるために19路にしたっていう
ちっとも囲碁の攻防とか関係ない理由が正解なんだけどねw
361っていう数は一年の日数に近い
まあ、ある意味合理的だなw

今更突っ込むけど、板違い

棋ちがいじゃが、仕方がない

>>238
> 例えば、三間開きがピッタリ二つ分でないといけない理由が説明できてない

少なくとも合理的だとは認める気になったようだな。

たとえば21路だとやはり、冗長、ただ広くなっただけ、
そのスペースを埋める手を打つのが、ただ埋めるだけ、
おっくうだと考えるプレイヤーは多いだろうね。

将棋で酔象が削られた先例もある。

> だから13路がダメな理由を説明できてないし、

13路がダメなどと一度も言ってないが？
実際、13路はそこそこ普及しているしな。

> 例えば、四隅の攻防とされているスペースと三間開きが
> 被ってはいけない理由も説明できていない

そら被ったら手が制限されるからな。13路より広い割りには面白くなくなるんだわ。
上で書いた19路が21路になるのと同じ話。

19路の次は13路、１３路の次は19路になるのには、ちゃんと理由があるんだよ。

>>239
勝手に脳内で一人で納得してるといいと思うよｗ

囲碁サークルでしたり顔、ドヤ顔でそんな話をしたら、赤っ恥をかくだけ。

将棋のキチガイはアッパー系だけど
囲碁のキチガイはダウナー系だな

前漢時代では17路盤だったそうだよ
合理性なんて結局後付
人間にとって面白く感じるかどうかに尽きる
同じ様な理由でコンピュータに抜かれたからといって桂馬の利きを増やすとかしても大多数の人間がそれを受け入れなければ意味が無い
俺個人としてもそんなの将棋じゃないって思うし
変更の余地があるとすれば精々トライルール位だな

>>242
いや、合理的だと認める気は全くないよ
一年の日数に合わせたという歴史的正解の方が
まだ合理的だと言っただけw
13路が普及していると言っても、19路ほどでは
ない理由が説明できてない
かぶったら手が制限されるというのも意味不明
かぶろうが被らなかろうが、悪くなる手は打てないから
制限されるし
力説してる割にそもそも13路だと天元に開きが被るしw

お前の言ってる理屈は、この板の将棋で例えると
「自陣+敵陣+桂馬のはね2回+中央で11升が合理的だ」みたいな
理屈と変わらんw

コンピュータ将棋詳しい人に聞きたいんだが、↓この将棋の179手目で先手の評価値がいきなり50000とか跳ね上がってるのは何なん？
入玉絡みだとは思うんだが、なぜこのタイミングなのか分からん

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/03/18/wdoor+floodgate-900-0+Gekisashi_X5590_1c+gps_f_testbook+20130318000005.csa

>>245
だよなあ
17の方は純粋に面白さで決めてたのかもしれんが
19路は面白さで決めたわけじゃないんだよねえ
そこが失敗した原因かもな
将棋の方が人気なのも理由があるw

ムリヤリ将棋に絡めようとしなくてもいいぞｗ

囲碁のソフト投了できるのか？

>>250
投了できるよ。

>>235
獏さん結構将棋好きで中原とかお好み対局してたな
羽生と対談あったか？

>>248
いいや19路の方が面白い
故に17路は廃れて現代に至るまでこの大きさになった
19路は実利と厚みが等価になって戦略性が豊かになる
これより狭いと実利が優り、広いと厚みが優るとプロ棋士の依田紀基も語っている

囲碁カスは頭悪いな
頭悪いから囲碁やるのか
死ねばいいのに

>>273
それは実利や厚みって言葉が19路を基準にした
感覚で作られているというトリックだよw
17が主流だったらだったで名人が同じようなこと言ってるよw

>>248
将棋が何故おもしろいのか。
それは、あらゆるゲームの中で（おそらく唯一）「興奮曲線」が終盤に従って上がっていき、最後に絶頂を迎えるからだと思う。
これは、将棋の指し手の数が、序盤から徐々に増加していくことに関係があると考えられる。
囲碁、チェス、チェッカーなどは、「興奮曲線」は山形を描き、最後は興奮度がさがって終局を迎えるゲームなので、将棋を知ってしまうと物足りない。
だからこそ、将棋は、ニコニコ生放送で、何十万人という視聴者を獲得しているのだろう。

気のせい

>>246
13路が普及していると言っても、19路ほどでは
ない理由が説明できてない

そら13路は普及用だからな。ただそれだけのこと。

13路の次はなぜ19路なのか、が答えだよ。

> 力説してる割にそもそも13路だと天元に開きが被るしw

だから、13路は19路に取って代われないだろう。

>>255
将棋も囲碁も歴史的経緯によって今の形で成立した以上“だったら”なんて仮定は無意味だな
俺は15路盤なんてつまらんからやらないけど個人の趣向は否定せんよ
自由に楽しんでくれ

興奮曲線でググった結果

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1371985623

>>261
将棋のは、男性型なんだと思う。

>>256
将棋は深くないんだな。囲碁で言えばせいぜい、ただ詰め碁があるだけ。
死活、攻め合いとは独立して存在する、囲碁の勝敗を決する地合計算が存在しない。

だからプレイヤーの裾野は逆に広い。
たいてい誰でもゲーム性を理解できるから。

単調な、ただ計算するだけのゲーム。

だから、政官財学のインテリ層、富裕層には受けない、物足りない。

仮にソフトが上回るようになっても、囲碁のレッスンプロは成立するだろう。
複雑、かつ、打ってるだけで面白いので、レッスンプロが成立する。

将棋板で延々と囲碁を語る基地害

無残やな
かぶとの下の
きりぎりす

囲碁の選民思想は異常

>>258は説明になってない
普及用だからという新たな全然違う理屈を持ち出してる
合理性皆無
>>259なら一応説明になってるが、それでも被ったら手が制限される理由が説明
出来てないから意味がないし、19路の下が13路な理由にも矛盾が出てくるね

まあ結局、人間は慣れてるものでやりたがるんだよ
それが19路が支持される理由
でも実際には15路の方が面白いから普及してないんだけどなw

近所の子供が人形遊びとかに凝ってるらしく
それを憂慮した親御さんから将棋を教えてくれないかと依頼があって
待ってましたとばかりに将棋を教えにいったら
戦争みたいなゲームはしたくありませんと言われてﾜﾛﾀ

>>264
それが一人だけじゃないのが怖ろしい
どこからやって来たんだろうか？

あーれは春だったねぇ

>>247
プラスに振り切れているから、たぶん後手玉の詰みをほぼ読み切ったということだと思うけど。

春という字は
三人の日と書きます

>>243
はドヤ顔してるがぐぐって見ると
>>239の19路は年月を表すって話それなりに有力な扱いなんだけどな。
宋の時代の本やらゴセイゲンの本やらで取り上げられてるみたい。
梅沢さんがヒカ碁監修の際19路についてそういう発言してたし、
言って赤っ恥になるような話ではなさそうだけどな〜
>>247
相手の玉が受けなしになったから、評価上げただけだろ。勝ちを読み切っただけ｡
しっかしすげえ将棋だなあこれ。ソフトは定跡はずれるとこんな感じになるんか。

囲碁カスは頭悪いな
頭悪いから囲碁やるのか
死ねばいいのに

プエラαよりポナンザクラスターの方が読む量は３倍以上多いのか

Mark Schreiber @mschribr
@aq3948 How many processors in the computer that plays Tsukada? How many moves per second? How many moves deep? Thanks #denousen

Eikyu Ito @aq3948
@mschribr Current plan is 3 CPUs/16 cores. ~4M moves (plies) per second. Depth ... not sure, but maybe ~20? Details may change, though.

Mark Schreiber @mschribr
@issei_y How many processors in the computer that plays Sato Shinichi? How many moves per second? How many moves deep? Good luck #Denousen

山本 一成 @issei_y
@mschribr About 25CPUs. 15M moves(nodes) per seconds. Depth maybe ~30.

>>271 >>273
入玉は別に関係ないのか
185手目には評価値がまた10万近くにまで上がるんだが、勝ちを読み切ってるなら、なんで評価値を2段階にしてるのか不思議に思ったんだ

>>227
伊藤ってそもそも、Bonannzaをクラスタ化しただけのIT土方だろ。
囲碁やるってwww

>>268
ＧＨＱかよw

【283番目】阿部光瑠四段スレ【新棋士誕生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304002041/770

770 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 22:18:55.36 ID:wi7/sKgd
いじめにあって不登校。
「ヒカルの碁」が好きだったので、囲碁のプロ棋士を目指したら？と父親が進言。
囲碁のルールが覚えられず、将棋を始めた。
父親も一緒になってユーキャンで将棋を覚えた。

そんな内容だったような…

習甦は、最新パソコンで激指１２走らせたのと
同じくらいの力と考えてもいいよね？

そしたら２４でＲ３１００位
バージョンアップしてればＲ３２００くらいかな

対策しなくても互角ぐらいみたいだね
阿部自身も対策しないで、フツーに指してるって
言ってたから、いい勝負なのかもね

しかしツツカナは、一台ノートＰＣでも侮れない強さ持ってる
前回は優勝してもおかしくなかったしね

>>276
先手玉に詰みなくて後手玉が必死だと＋50000
後手玉が詰みだと＋99998
だと思う

必死かかってからＧＰＳはパニックタイム突入して思い出王手連発してる

少々出遅れたが、囲碁って奇数路じゃなきゃダメなの？

>>276
読み切ったって言うと少し変か。
負けになる変化が見当たらないって状態だと当然評価値は高い。が､勝ちとは下さない。これが1000単位。
受けなしとか詰みになると更に桁上がって､万単位の評価になるってイメージかな｡
詳しい事は分からん。
>>275
3倍って･･CPUの数違わないか？クロックとかも書いてないし、本当に大体の数字か？
20手読むのと30手ってのも偉い違うな。
この人､ググルと日本についての著書がある外国人ジャーナリストの名前が出てくるが、同じ人か?
画像はなんか違う気もするが｡

ツツカナってノートで挑むみたいだけど
それでも実力はmaybe_tomorrowなんだろ、マジやべえ

>>279
すごいな、この話
こうるはユーキャンのCMに出れば良い

>>281
必至と即詰みの違いだったのね、サンクス
入玉云々はとんだ勘違いだったわ

>>273
それはそのとおりなんだが唐宋においてはなんでも陰陽五行説などに関連して
説明するのが好まれたため、実際のゲームの成立過程とは別にそういう神秘化がなされた可能性を排除しない
古説だからといって直ちに真というわけではない

アンガールズ田中が囲碁を趣味にしてる
と知ったとき…気持ち悪くて興味を失ったw

>>284
正直、ＰＣ一台の同一スペックなら
ツツカナ最強だと思ってる　次点でponanza

習甦は・・・電王戦に出るのは
floodgateのバージョン（去年仕様）そのままなのかな
旧バージョンを阿部に渡してるのならいいけど・・・

>>284
ホントかどうかしらんけど、コウルの親が体壊して働けなくて、コウルが食わしているみたいな話も
勘定に入れると涙出てくるわ。

>>279
光瑠の父親は24でＲ2850だと聞いたことがあるが、
年くってから将棋覚えて24でＲ2850とか可能なのか

>>289
本人が言ったのにさすがに嘘はないわw

第68回 コンピューターと棋士

http://www.mishimaga.com/bunyanikki/068.html

>>290
成人してから将棋覚えても、しっかり勉強していけば
棋力で奨励会二段レベルまで行く可能性があるらしいよ

ユーキャンすげえ

>>289
「今まで育ててもらったんで、親に返していくのは普通だと思う」（本人談）

……泣いた

本人がユーキャンで将棋覚えたって思っていたけど違うのか？

>>292
この人たまに将棋の記事書いてくれる人か。
スポーツ紙らしい熱い文章だな(笑)開発者視点はずっぽり落ちてるけど。
ていうか>>275の取材?のツイートで塚田さんに80〜90%の確率で勝つって言ってるんか?w
根拠はこのスレでも散々言われた24のレートか。
ま､将棋の詳しい対策とかはプロ棋士からでないと計れない以上、
レートと言う数字だけから淡々と見積りしたら､このスレでも80%ぐらい勝つって結論になるか。

阿部コールはユーキャンの谷川の将棋講座で覚えたらしいな
最初は囲碁棋士になろうと思ったがルールが分からないので将棋にしたとか
連盟がケチって窪田の講座とかにしてなくて良かった
日本語が分からなくて将棋も諦めていただろう

山崎講座なら伸び伸びした棋風になったのに

ときに、習甦に

羽生

が含まれているのはわかるとして、

白更

って

いつの時代の棋士？

ツツカナがノートで出場とかソースどこだよｗｗ

>>300
羽生から白星をかさねるって意味でしょ

>>292
＞「コンピューターは人間を超えられると思いますか。
＞将棋には、機械などには近づけない崇高な領域があると棋士として思ったりはしないのでしょうか」
＞間髪置かずに三浦は答えた。
＞「それは棋士一人ひとりによって答えが全然違っちゃうんですけど、私、けっこうドライなんで。
＞昔の日本軍が、アメリカみたいにデータに頼っちゃいけないのだ、根性なのだと言ったような、
＞理論が通ってないのはあんまり好きじゃないんですよ。実際、コンピューターの方がしっかりしている部分はありますし」

このスレの喧噪とは対照的に、本人は割と淡々としてるなｗ

また三浦は関西若手棋士をホテルにカンヅメするのか

>>303
＞「冗談も兼ねてですけどね。ああ言っておいた方がいいかなと。
＞深い意味はないです。たぶんお互い深い意味はないんですよ。
＞開発者の方もそう言った方が盛り上がると思ったかも知れないですし」
エンタメわかってるなー
>>304
船江三浦ほか緊急合宿？

＞開発者の方もそう言った方が盛り上がると思ったかも知れないですし」

これはない
あいつは常にこの調子

ponanzaがまだ弱かったころ東大で北京大学からの留学生と指すイベントがあって
羽生の解説だったけど、羽生がなんとかソフトのよさを見出そうと気をつかっていた。
羽生のソフトに対する考えの一端がわかっておもしろかった。あの映像はもうないかな。

まぁ、伊藤氏は普通に名人超えたと思っているだろうね。
別に盛り上げるためとかではない。

>>307
ぐぐったらあった
http://www.ustream.tv/recorded/1883505

現在の力関係をどう見てるか、個人の考えを素直にいってるだけなのに
過剰反応する馬鹿が絶えない

本人たちが言うのは（当然）かまわないけど、その尻馬に乗るやつが多くてうざい

２ちゃんはそういうとこだろ

>>311
関係者が何か言えばそれが引用されていくのはどんな世界でも当たり前だろうがアホ

今日、延々と囲碁の話を続けるバカ共がいたけど、このスレにしばしば現れるソフト厨のキチガイと同じ人間じゃないかね？
そうだとすれば、やたらと将棋指しをバカにしたがることに納得が行くんだが。

ソフトはとっくに人間超えてるなんて言われ続けて来たから
週末にはその反動でソフトがボロ糞にこき下ろされるのが目に見えるな

そう言えば「アイオイに負けてるソフトがプロに勝てるわけが無い」とキチガイみたいにコピペしてたのいなくなったなｗ

今週末勝てないとプロ側は伊藤の予想通り1勝4敗とかになる

>>314
ソフト応援してる人の中にあんまりソフトについて詳しくない人がいることが今まで不思議だったんだが、それなら納得できるな

今週末勝てるとプロ側は伊藤の予想通り1勝4敗とかになる

>>308
自分としてはそう思うけど三浦先生大人の対応だよねと
なお某レーティングでは三浦1751、森内1728
ひところに比べるとだいぶ名人も調子をあげてきた
春だなあ

>>314
関係ないと思うよ
囲碁と両刀使いなんて珍しくもない
レッテル貼って安心したくなるのはわかるけど

まぁ囲碁の話題は普通に板違いですけどね。

名人の上
___　　　ひろゆき

>>314
少なくとも１人はそうだと思います
IDを換えて書くから誰がその１人かは分かりかねますが

>>288
天野さんが指摘した難所をソフト指しがつついたら弱かったじゃんポナ

電聖戦やってたからでしょ。19路盤を絶対視してるのはキチガイじみてたけど
ソフトやってる人は両刀多いからこの板の中では異質かも。

まあ囲碁厨も認定厨もたいして変わらんよ

囲碁とかやってる頭悪いカスは将棋板から消えろよｗｗｗｗｗｗｗ

習甦ってやっと長時間テスト始めたと思ったら定跡無しverで時間浪費して
パペットマスター相手に大苦戦とかマジかよ
本番が今週って忘れてるんじゃないだろうなｗ

囲碁板から出張してきてプロ貶めるとかｗｗｗｗ
将棋に対するコンプレックスみっともないなｗｗｗｗ
働けよカスｗｗｗｗｗｗ

囲碁が不人気過ぎて将棋板の活況が羨ましいんでそ

表に出ないまま研究で結論が出てしまった定跡
ならばCPUに通じるの？

>>327
囲碁厨＝まならぶ認定厨だからねえ

>>328
囲碁の話はスレチだけれども
囲碁が好きなプロ棋士は多いよ？
古くは升田先生とか

勝又の目：将棋「電王戦」を前に

http://blog.goo.ne.jp/fdmc1994

囲碁と将棋の最大の違いは羽生がいるかいないかだな

いや、谷川の頃から大差があったから
もっと根本的に何かが違うんだろう

>>336
>>314さんが言うソフト厨みたいな発言してますな

ああ、ソフト厨ってソフトの威を借る囲碁厨がその正体か

4時間だと一見ソフト側も深く読めそうに錯覚するけど
大体1手2〜3分で指すから30秒将棋に比べて1手強しか深く読めない
一方人間の側は圧倒的に深く読める上に秒読みのプレッシャーから解放されて大幅に強くなる

>>340
４時間あるのに、なんで1手2〜3分で指すの？

人間はばさっと切るからね。候補手を
ばさっと切った後深く読む。
終盤でソフトに想定外の手を指されたら
今まで考えてた筋が全部おじゃん。
人間の思考法の関係で
時間増えても読みぬけがなくなる訳じゃない。
読み筋での読みの深さはソフトなんかより段違い平行棒だけどね。
プロの凄さって第一感の超精度だけど
それでも悪手、ミスはあるからね

>>339
囲碁のほうが分からないですけど恐らく
将棋のソフト厨(たぶん同じ人)もいきなり囲碁の話とかオセロの話を持ち出しますので。
蛇足だけど印象操作目的でスレを乱立させたりネット回線をいくつも使ってるかのような書き込みが目立ちます。

>>256
自分ではやらない素人でも見てて面白いんだよな
具体的に次の一手どう指せばいいのか候補手すら
あげれないレベルでも何となく今どういう状況なのか
だけは把握できるというか

>>339
正体は漏らした酉や荒らし方から推定して熊谷私怨です。

ケイ(熊谷私怨)酉漏れ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1296340645/80

この間大会に現地から書き込んでたけど叩きたいだけの書き込みが２，３レスして消えてくってのが多かったなあ
帰ってきてから流れを見るとすごく違和感あって、あーこうやって普段叩いてるレスってまじでちょっとの人間が必死に書き込んでんだなって思った
将棋の話も全然してなかったしね

妄想でレッテル貼りしまくる奴って印象誘導につもりなの？
それともガチの偏執病？

>>347
それがまならぶ認定厨とオセロ板から来た長谷川本人認定厨だと思うよ

>>282
天元に星打てないじゃん

アドバンスド将棋をやってたけど
継ぎ盤使ったら人間がどれぐらい強くなるかは興味ある
森下も大介も、それで相当ミスが減ると言っていた

人間側の勝ち越しでたのむ

>>350
まあソフトは継ぎ盤使い放題みたいなもんだからな
対ソフト戦に限っては人間側は継ぎ盤ありでもいいかも

ある種の反ソフト厨にとって、ソフト陣営はプロ棋士の才能努力と将棋界を台無しにする悪の枢軸としか思えないのと同様に、
ソフト狂信厨にとっては、プロ棋士陣営はコンピュータに劣る棋譜で既得権力を守ることに躍起になってる悪の組織にしか思えないんだろ
双方とも自分に反する意見を持つ人が存在することが信じられず耐えられず、かつ自分にとって不都合な事実には目を塞いでいる
まぁそろそろこの辺にしとけや、と思う 幾ら便所の落書きつったって人間攻撃はおかしいわな
それとは別に、「卑怯者」スレは何人で回してるのか気になってるｗいや、ソフト狂信者として筋を通してbotで書き込んでるのかｗ

泣きがはいりすぎ

>>277
(コンピュータ)将棋界の大物が囲碁界に堂々降臨！！
的な自己プロデュースしたいんだろうきっと

>>353
＞ソフト狂信者として筋を通してbotで書き込んでるのかｗ

今353がいいこと言った！ｗｗｗ

>>341
４時間＝２４０分だから、１２０手で終局するとしても１手に使える時間はせいぜい４分程度
どっちにしても３０秒との差は（コンピュータ的には）そんなにないんじゃね？
平均分岐数３と仮定して２手深く読めるくらい

>>356
Ｃ＋＋の人はbotだろうなぁ
最近こっちじゃ見ないけど

あと2日

>>318
> ソフト応援してる人の中にあんまりソフトについて詳しくない人がいることが今まで不思議だったんだが、
プロ棋士応援してる人の中にあんまり将棋強くない人いるのと同じなんじゃないか？

ボナンザから6年ぐらい放って置いたら、そりゃ勝てなくなるだろ
出てる人は勇気があるが、全敗とかだったら将棋界プギャーですよ
アマのオセロですらいい笑い者だったらしいですから

>>359
将棋がそれほど強くない将棋好きは山ほどいるよ
俺もその一人だｗ

そもそもここは将棋板だし、将棋嫌い（に見える）の人がいること自体が不思議なのよね（>>263とか）

誤解しないで欲しいが、ソフト応援してる人の大多数がマトモな人だってことは分かってるよ

>>357
> 平均分岐数３と仮定して２手深く読めるくらい
２手深く読むとレートが２００上がり、勝率が１：３になるんじゃなかったけ？
レート２００差と言えば、三浦と羽生・渡辺くらいの差

ソフトの場合は、探索深さで勝率・レートがどう変わるかというデータはあるけど、
プロ棋士の場合どう勝率・レートが変わるかは、プロ棋士らが主観的にいろいろ言ってるだけで、
科学的・客観的なデータは何も無いよね。

昔は普通に対局してたのに
負けそうになったら対局禁止令で、アカラに清水ぶつけたり
普通にプロ棋士嫌いになったわ
嫌いになったらダメなのか？

>>329
どこに載ってたのそれ？

>>361
> そもそもここは将棋板だし、将棋嫌い（に見える）の人がいること自体が不思議なのよね（>>263とか）
どこの板にもアンチは存在してるじゃないかな

それに将棋は好きだけど、日本将棋連盟、特に米長が嫌いという人は少なくないと思う。

>>365
とりあえず>>263はほぼ間違いなく囲碁厨でしょ
で、このスレになぜ囲碁厨が突然現れたか、ということと、ソフト自体にあまり詳しくないソフト厨が存在することを合わせて考えると、この二人が同一人物なら納得行くなと思ったわけ

まあ所詮ただの推測だからあまり突っ込まないでくれｗ

>>366
> まあ所詮ただの推測だからあまり突っ込まないでくれｗ
わかったｗ

>>364

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/03/20/wdoor+floodgate-14400-60+Shueso+PuppetMaster_XeonE5-2450_8c+20130320220009.csa

>>355
伊藤が今後は囲碁をやるというのは、単にボナンザライブラリが更新されなくなったから
今までは毎年最新版が出して貰うことで自分のソフトも根幹部分で大幅棋力UPしてたけど、今後は自分の検索方式強化のみで頭打ちが確定してる
他の実力者が自力強化できるのに対して自力のみでは付いて行けないんだから、良い引き際だと思うよ

>>329
全く苦戦してないで完勝じゃん．習甦disってるやつって頭おかしいのか？

習甦ザコでソフト厨息してないｗｗｗ
これは余裕でプロ全勝の流れ

>>363
いいから囲碁板帰れやソフト厨

将棋電王戦前に知っておきたい6つのこと
http://www.hageatama.org/wp/1783

もっとシンプルなんだよ。将棋で金を稼いでるのが妬ましいんだよ。
トップアマの人が叩かれてるの見たことないだろ？

将棋棋士がソフトに負けたら将棋人気は間違いなく下がります
なんてほざいてるブロガーとか見ても露骨に囲碁厨だからねｗ

人気はともかく権威はさがる、ということを恐れている人たちは確実に居る

第2回将棋電王戦　第1局阿部光瑠四段vs習甦　PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1363350674

将棋人気は下がらないけど連盟の権威はどうかな
ふんぞりかえ迷惑かけても権威でなんとかなったが
これからは
ソフトに負けたおっさんどもが偉そうにと笑われて終了

今までは形勢などの解説で間違ったことや適当なことを言っても、
プロ棋士やアマ高段者以外は真偽を自分で確かめることが出来なかったけど、
ソフトを使えば、誰でも、ある程度正確に判断できるので、
プロ棋士は適当なことを言えなくなった、言うと笑いものになる。
というのはあるよな

将棋ファンが短中期的に減るとも思わないが、プロを志す子供は減るかもな。

まあ、今年は塚田以外はプロ側が勝てると俺は思ってるけど。
特に一番時間に余裕のあるサトシンは研究してるだろうしw

>>52
> >>9　　サトシン明日やるこれに出るのかよ
>
> > 電王戦直前コラボ企画 『３月のライオン』特番
> > http://live.nicovideo.jp/watch/lv128795886

3月23日(土)より、5人のプロ棋士とコンピュータ5ソフトが対局する第2回電王戦がスタートします。

この将棋界の大イベントの開催を記念して
電王戦直前コラボ企画 『3月のライオン』特番を
3月21日(木)20時から生放送いたします。

将棋と漫画が大好きな声優の岡本信彦さんが、
『3月のライオン』監修の先崎学八段ほかプロ棋士を迎えて
お送りするスペシャルプログラム。

漫画の世界を通して、将棋の魅力をたっぷり紹介します。

漫画ファン将棋ファンはもちろんのこと、
将棋ビギナーも楽しめます！

そして、番組最後にプレゼントも！

≪出演者≫
岡本信彦（将棋に詳しい人気男性声優）
先崎学 八段（プロ棋士・漫画『3月のライオン』将棋監修）
佐藤慎一 四段（プロ棋士・電王戦出場棋士）
鈴木環那 女流二段（プロ棋士）

>>376
そんなもん恐れているのは、連盟棋士と連盟職員、
そしてなぜか一銭の得にもならない連盟棋士に対する狂信者くらいのものだわｗ

圧倒的なマイノリティ。

将棋ソフトが世の中で一番強くなることで、
恩恵を受ける人間の方が圧倒的に多い。

「ソフトより弱い」という点で変わらなくなるので、
連盟棋士とアマ強豪の垣根はなくなるので、棋戦のオープン化が進む。
アマ強豪にはチャンスが増える。
弱いロートルC2やフリクラに泡を吹かせるチャンス到来。
内藤とか田中寅彦とかフルボッコｗｗｗｗｗ

棋力は問題ではなくなるので、女流の将棋の意義が大きくなる。
麻雀ですでにこの現象は起きている。

世の中で一番強いのがソフトなので、どこに住んでいても、いつでも、
最高峰の相手とパソコン、タブレット、携帯上で対局することができる。

いいことだらけ。

プロ「ここは４４桂でしょう〜（どやぁ〜」
相方「銀という手はどうですか？」
プロ「ぼくは偉いプロだぞ〜ぽんぽこりん」

視聴者「ソフトに負けたおっさんがなんか言ってるよｗ
それは四番目の手でむしろ形成わるくなる
ソフトによればそこは銀だろｗ　ばーかｗ」

こうなる

>>376
権威なんてもともと将棋ファンにしか通用しないものだから、
それが毀損されても大多数の一般人にとってはどうでもよく、
世間に影響はないという冷めた見方もできる

将棋の名人？
ボードゲームが日本一上手いだけの人だろ？ってなもん

将棋棋士がソフトに負けたとしても囲碁人気が下がり続ける事実に変わりはないのに
将棋棋士が負けたことによる反射利益にしかすがるものがない囲碁界は惨めだわ

>>385
一体あなたは誰と戦ってるんですか？

囲碁のせいにしたところで、Xdayが近づいていることは何も変わらないのに。

ソフトが推奨する一番の手じゃなくて例えば二番を選ぶというのは、そういう将棋にしたいんだよな。
だから別の将棋になっていく。
そういうことが分かるひとは楽しめるだろうけど、ソフト通りに指さないと無意味という人には面白いわけがない。
そういう人は将棋ファンにならなくなるだろうから、あまり問題ないな。

勝又の目(1)　「アマがGPS将棋に挑戦！勝ったら100万円」は、3/2の下平さんと中川君の2勝はドワンゴ
としては想定外の出費。あれはバージョン選択のミスで、コンピュータ将棋の弱点という意味では「電王戦」
の参考にはならない。

勝又の目(2)　3/3右玉戦法で有名な細川さんの勝利はお見事。GPS(fish)を最初に正式に倒した
人類ではないか(笑)。アンチコンピュータ戦略を使ったわけではなく、得意の「右玉戦法」を普通に
使ったらGPSの評価関数が破壊されたような印象。コンピュータの△63玉は不可解だった。

勝又の目(3)　「コンピュータは入玉に弱い」と思い込み過ぎるのは危険。プロの参考棋譜が極端に
少ないので学習しきれていないのは確かだろうが、本番の対局は違う。万が一詰ましに来なくても、
きっちり点数を計算して、根こそぎ駒を取ってくるだろう。

勝又の目(4)　阿部光瑠四段は18歳の新鋭。ネット将棋世代で、早見え早指し。短時間将棋で名人に
圧勝したこともある居飛車の本格派。今回は適役だと思う。
対照的に佐藤慎一四段は年齢制限ギリギリで昇段した「鍛えの入った棋士」。電王戦にかける意気込み
は一番高いのではないか。基本は居飛車だが、後手番なのでいろいろ作戦を考えているはず。

勝又の目(5)　船江五段は第1期加古川清流戦で優勝し、1年前から出場が決まっていた唯一の棋士。
詰将棋選手権優勝など終盤力は随一。精神的にもタフ。勝ってもらわなくては困るポイントゲッター。
塚田九段はご存じ「塚田スペシャル」で一世を風靡した強烈な攻め将棋が魅力。第3局船江先手、
第4局塚田後手だが、もしこれが逆だったらもっと面白いのだが。

>>387
> ソフト通りに指さないと無意味という人には面白いわけがない。
「ソフト通りに指さないと無意味」と思ってる人なんていないだろ

ソフトがAの手は±０、Zの手は-1000とか言ってるときに、
プロ棋士がZの手を指して負けると、「ボナンザ先生激怒」とか言って
プロ棋士をあざ笑う場合が多いと思う

ｘdayに備えて、棋界はこれまで以上にファンとスポンサーを大切にしないとね
それだけで今までどおり棋界が存続していけるかは怪しいけど、しないと衰退は早まるな

勝又の目(6)　大将の三浦八段は、名人戦・順位戦では森内名人、羽生挑戦者に次ぐ序列第3位のA級棋士。
羽生の順位戦連勝を21で止めた男でもある。スポンサーからの要請もあったが、三浦自身
「読みの精度や速度が衰える前に、コンピュータ将棋と対戦してみたい」という純粋な気持ちが強い。
現役トップ棋士と700台のクラスタによるGPS将棋の最終戦はプロも注目している。

勝又の目(7)　コンピュータ相手に「持ち時間4時間」は十分。決して短くはない。囲碁の国際棋戦は3時間だし、
米長対ボンクラーズも3時間だった。6時間を主張したプロもいるが、ファンがニコニコ動画で観ることも
考えると妥当な設定。4時間あればプロは自分自身納得できる将棋は指せる。

勝又の目(8)　コンピュータ将棋に弱点はあるのかというと、昔は弱点だらけだったが今はそうではない。
「アンチコンピュータ戦略」としては、「不利にならない程度に定跡をはずす」「手順をぎりぎり入れ替える」
「コンピュータがおかしな手を指したら、そのリードを保つように指す」という考えはある。

勝又の目(9)　コンピュータは人間の考えないような手を指してくることがあり、特に終盤に異質な手を
一から読み直すと人間は疲れる。「何だこの手は？！」と冷静さを欠くと不利になる。平常心で指せるかがカギ。

勝又の目(10)　プロ棋士には当然プレッシャーもかかるし、得体の知れない相手と指す気持ちもある。
ドワンゴの企画は、トップアマがあれだけ100万円に挑戦して負けたのだから、一般ファンもコンピュータ将棋
の強さや正体が多少わかったと思う。前哨戦代わりに良いイベントだったと思う。

勝又の目(11)　勝敗予想は希望も込めて当然プロの5連勝(笑)。現実的には3勝2敗か…
いや、こればっかりはわからない。プロがどれだけ対策を講じて臨むかによる。人間側の全敗はない。

「メイエン＆勝又のコンピュータ囲碁将棋を斬る！」
http://fdmc.samurai.bz/

※会場予想は「プロの2勝3敗」が多かった。
※将棋「YSS」＆囲碁「彩」のプログラマ山下氏は「人間に勝ってほしいですが、プロの1勝4敗」と予想。
※コンピュータ将棋協会・瀧澤会長は「『将棋世界』にもコメントしたとおり、プロの4勝1敗か5戦全勝。
プログラマ側はそこから次の課題を見つける対戦になると思う。プロ棋士との対局はそんなに甘くない」と述べた。
★会場で聴講していたGPS将棋・金子知適氏のコメント
「アマが勝ったら100万円！」に比べると、本番のGPS将棋は約700台の並列化で100倍とか200倍、300倍の速さになる。
これが何倍強くなるのかは別問題だが、明らかに速い。クラスタについて言うと、時間に余裕があれば、100台のマシンで連携して読むよりも、優秀な1台で100倍時間をかけるほうが強い。


山下の目(1)　習甦は他のコンピュータソフトより更に「詰め将棋」が強い印象。20数手詰みのトン死をコンピュータ相手に食らわすようなソフト。
PonanzaはBonanza(保木邦仁氏作成)に影響されて作り始めたものだが、今は完全オリジナルの
別ソフトと言っていい。Bonanzaもどきではないので要注意。

山下の目(2)　ツツカナはダークホース的で、正直なところ特徴はよくわからない。確かなのは「強いこと」。
Puella αは米長前会長を破ったボンクラーズの後継。Bonanza的だが更にギャンブルっぽい手を指す。
先手なので塚田九段相手に「塚田スペシャル」を仕掛けたら断然盛り上がると思うが、
プログラマが多分戦法に詳しくないので可能性は低い。

山下の目(3)　GPS将棋は手厚い将棋で、端攻めが得意。勝又先生の解説で
「将棋の強い人の気風」「駒の利きを重視」「自陣角が好きそう」とあるが、確かにそんな感じはする。

山下の目(4)　「アマが勝ったら100万円！」での秘策(山下スペシャル)は例えば「初手▲68金」。
これはコンピュータ側のDBにはないはず。定跡をはずして、ドワンゴで使ったGPS将棋を
ダウンロードしてGPS同士を一晩戦わせてデータを取り、勝ちそうな手順をさぐってから100万円に挑戦する(笑)。

「メイエン＆勝又のコンピュータ囲碁将棋を斬る！」
http://fdmc.samurai.bz/

>>384
そんなことないだろ
プロ棋士の権威は将棋なんて全く興味ない人にも、ある程度はある

羽生”名人”の権威は将棋興味ない人にも通用するぞ

169台676coresのあからで
清水を弾除けにしただろうが

というか素人は清水が負けた時点で
「プロがコンピューターに負けた」
とか思ってるから関係ない。

>>393
興味がなく権威も感じない人から見ればの話
そういう人も結構いるのでは

>>396
そりゃあ将棋興味ない人は将棋がどうなろうが知らないだろうよ
俺もWBCで日本が負けようがどうでも良かったし

そのスペックはちょっと・・・（；＾ω＾）

って清水一人を生贄にしただろうが

>>393
> 羽生”名人”の権威は将棋興味ない人にも通用するぞ
具体的にどう通用したの？

ほとんどの一般人は、何の役にも立たないボードゲームの強い人
くらいにしか思ってないぞ

>>396
話がずれて申し訳ない
将棋興味ない人の中にも、プロに権威を感じてる人は不思議なことに結構いる
知的なイメージとか求道的なイメージとか伝統文化とかね

>>399
羽生は講演や対談でひっぱりだこだが
それを聞く客が将棋を教わるのが目的じゃないのは明白だろ？

プロ側にとってもＰＣのが強いのはメリット多いよ
研究会なんかしなくても最新ＰＣ買って一人で研究できるし

今回のでソフト側圧勝になると一般人もプロよりソフトの手をお手本にしだす
将棋ソフトがシェアウェアになり開発者同士で競争がはじまる
結果さらに強い将棋ソフトが生まれる

権威（けんい、英語: Authority）とは、自発的に同意・服従を促すような能力や関係のこと
講演を聞きに来る人はとりあえず話を聞いて判断しようとする人もいるわけで、
羽生の将棋以外の話に自発的に同意・服従するような人はごく一部だと思う

>>402
こういう人見てると本当にソフト厨は棋力が低いんだなと思う

>>402
> 研究会なんかしなくても最新ＰＣ買って一人で研究できるし

それはいいとして、そんな人間の参加する棋戦に高い契約金、対局料、
賞金を払うスポンサーはいずれいなくなるよな。

オープン化して、かつ、新聞・雑誌の紙面にも載らない予選の
対局料＆賞金はゼロ、というのがスタンダードになるだろう。

あと間違いなく棋譜は「汚く」なる。目の前の1勝に目先の生活がかかるようになるから。
中韓の囲碁と同じ。最後までもがいて、あがく。

将棋興味ない人は何とも思ってないだろ
プロ棋士の話に限れば、羽生名人を知ってるか知らないか
それだけ
森内名人なんて誰も知らないから

>>403
くだらん言葉遊びだな
利害関係がないのに、同意服従する人なんているわけないだろ

>>403
辞書から引っ張ってくるならこっちだろう

２ ある分野において優れたものとして信頼されていること。
その分野で、知識や技術が抜きんでて優れていると一般に認められていること

幼稚な人がいるな
世間にふれたらどうだ

>>408
> ２ ある分野において優れたものとして信頼されていること。
> その分野で、知識や技術が抜きんでて優れていると一般に認められていること
羽生が将棋の分野で権威なのは誰しも認めてるだろ
ただ、一般人は将棋には興味が無いし、何かの役に立つとも思ってないから、
将棋が強いからどうしたの？ってなるってことだよ

願わくばあまりネガティブな方向には行かないで欲しいです。
コンピューター将棋が勝つことで将棋というものの価値が落ちることはありませんが、
必要以上に騒がれて将棋界への興味が削がれるのは危惧するところです。
これまでの将棋連盟の取り組みを振り返ると、そういうことにはならないと思ってはいます。
長い間新聞社はじめ多くの方々にプロの勝負を盛り上げていただいていますし、私自身もネットモバイル中継を充実させてきた一員として自信はあります。
ただ世間の風は移ろいやすいもの。心配はあります。
勿論プロ側が圧倒すれば杞憂に終わることです。
（遠山五段）

ソフトが解説なんかもできるようになったら、いよいよプロの仕事がなくなるな。

プエラ負けたら伊藤さんにかける言葉が思い浮かばんなｗ
そう考えると伊藤さんいい人
退路絶ちすぎ

>>410
いやいや、講演を聞く客は
羽生に将棋の技術論ではなくて人生訓を期待しているわけで
そして満足して帰るわけで

しかも将棋に興味がない人でもそういうことをしたりする
決断力はベストセラーだし

この現象を何と呼ぶかは自由だけどね

話は変わるが将棋自体も数十年後には終わるかもしれない

コンピュータが相当進歩したとする。

後手にとってどんな戦型でも千日手で逃げれるようになれば
その戦法は先手では使えない。
気に入らなければ千日手で逃げられるから。

将棋の手順をしらみつぶしで調べることは困難だけど
千日手で逃げれる手順を見つけるのは前者よりは簡単ではないだろうか

しらんけどｗｗｗ

>>414
> この現象を何と呼ぶかは自由だけどね
そうだね。
わたしはそれを権威とは呼ばない。

権威がという言葉いやなら尊敬でもなんでもいいけど
プロ棋士という職業が敬われる対象だった、そういう扱いを受けていたのは確かなんだよ
ここ十数年でコンピュータ将棋関係なくそれが薄れていっているから実感しづらい人もいるんだろうけど

おまえら将棋オタなのに突撃名人忘れちゃったの？
こんなもんで権威とかどうでもよくね？

http://shogitimeshift.sitemix.jp/?p=774

コンピュータ将棋ソフトは愚直に全変化を読むらしい。。。
賢くはないんだよな、馬力があるだけで。

>>415
必ず千日手にできるってのを保証するのは、必勝手順見つけるのと複雑さはたいした変わらない。
千日手を打開してきたら正確に咎める手順も見つけなきゃいけないんだから
今のやり方で進めていっても発見は無理でしょ。

>>381　と時間的にかぶるみたいだけど

上野裕和五段が語る、最強の現代将棋観戦ガイド

これだけを知っておけば、タイトル戦の観戦がますます楽しくなる！

観る将棋ファンや将棋初心者を特に対象にしてプロの序盤戦術をわかりやすく伝える
上野裕和五段の「将棋・序盤完全ガイド　相居飛車編」が３月21日に発売されます。

本放送は、著者の上野裕和五段自らが、本書と、前著「将棋・序盤完全ガイド　
振り飛車編」をもとに、プロ将棋を観戦する際のツボをわかりやすく伝授するというもの。

将棋の序盤戦法の歴史や考え方を分かりやすく解説し、指す将棋ファン、
観る将棋ファンから大好評の「将棋・序盤完全ガイド」について、
上野裕和五段本人が制作秘話や著書への思いを語ります！

上野裕和五段に対する質問を募集します！
本書に関する質問はもちろん、棋士の生活・プライベートに関する質問も歓迎です！
質問は　[email protected]宛にメールで承ります。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv130073472

時間かぶるとかもったいないな
いつの間にか色々放送してたんだな　糸谷や戸部やらも

第2回 将棋電王戦間近　見所は？

15日に行われた直前記者会見では、それぞれの名人が意気込みを語った。
その様子を中継していたニコニコ生放送では、棋士たちに応援のコメントが殺到。
コンピュータの強さを実感しながらもポーカーフェイスで「プロより強いとは思っていない」
と断言した佐藤慎一四段には「イケメン」「かっこいいね」という声が飛び、期待が高まった。
そのほか、落ち着いて余裕をも醸し出す船江恒平五段には「棋士の本気」、
塚田泰明九段、三浦弘行八段にはそれぞれ「塚ぽん」「みうみう勝ってくれええええええ」とニックネームでの応援が多数寄せられた。

なかでもはにかみながら、連日研究を重ねていることを報告した18歳の阿部光瑠（こうる）四段は、
その初々しさが「こーるかわいい」と大人気。阿部四段は、16歳でプロになったのは日本で3人目という天才。
記者会見では、そんな阿部四段の「PV」が初公開された。秋葉原で行われた阿部四段のインタビューが流れると、
身体が悪い父のため、青森から上京して頑張っている姿に「人気出るな」「親近感わく」「これはまじで応援するわｗｗｗｗｗｗ」
とエールが殺到。2ちゃんねる・ゲーム板の応援スレッド「【283番目】阿部光瑠四段スレ【新棋士誕生】」でも、
「コールはソフトに勝ってほしいなぁ　頼んだよ！」と期待する声が高まっている。

2012年に行われた「第一回 将棋電王戦」では、コンピュータソフト「ボンクラーズ」に対し、
前日本将棋連盟会長・米沢邦雄氏が敗れている。今回は、研究を重ねたプロたちの意地が注目される。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20130319-00028905-r25

米沢ねぇ・・・

３月のライオンの会長か？

>>423
ゲーム板でもスレたってんのかよｗｗｗｗと思ったらここだった

ソフトが凄いんじゃなくてハードの進化が凄いんだな

>>415
詰将棋解答選手権が終わったという話は聞かないが。

>>415
>>402で言ってることが随分馬鹿ぽいと思ってたら真性だったかｗ

>>414
おそらく想定人数が噛み合ってないよね
俺は将棋ファンだし、羽生さんの言動にも特別の注目を払ってるけど、
>>410の言う方が現実に近いと思ってるよ

>>414は何人ぐらいだと思ってるの？
将棋はよく知らない人で棋士に権威を感じてる人の人数ってさ？

>>427
> ソフトが凄いんじゃなくてハードの進化が凄いんだな
こういうこと言うやつって、何なの？
バカなのアホなの？

ソフトがすごく無いと言うなら、お前がコンピュータ将棋選手権で
優勝するようなソフト作ってから言えよ

羽生の一般人に対する権威のほどはちょい前のネスレのCMが証明している

>>430
社会的な権威って人数がどうとかそういう単純な問題じゃないんだけどね
個々人の主観的な問題におとしたらあかんよ

サトシンて四段なのか、六段くらいかと思ってた
順位戦のほうもっと頑張れよ

野月はゲイ

>>431
違う違う、ソフト開発馬鹿にしてんじゃなくて表現の問題よ
ソフトいうよりコンピュータだろっていう

ソフト開発者は他人の研究成果とプロの寄付にただ乗りして作ったソフトで調子に乗る人間のクズｗｗｗｗｗｗｗ

サトシン四段だけど
去年電王戦の時点で船江は四段だったけど
こっちは五段にあがったからそれで許してやれ

>>434
電王戦に出るのは若手のサトシン（地毛）四段でしょ。
普段もっぱら話題のサトシン（ヅラ）は竜王戦２組みで七段。でも順位戦はなぜかC2

サトシンて二人いるんか
そういえば名前の漢字に違和感あった

この大会を開くことでコンピュータではなくプロの棋力もあがるのかね
もしそうでないのなら大会を重ねるたびに
時間を割いた分だけ衰退していくことになるな

「13の年、唯一マンション管理人のみが輝くであろう」


民明書房刊　ノストラダムスの小予言　より

囲碁厨の脳内

将棋のプロ棋士がソフトに負ける
↓
プロ棋士の権威がなくなる
↓
プロ将棋が衰退する
↓
代わりに囲碁人気が復活する


なんだか、風が吹いたら桶屋が儲かる、みたいだｗ

無意味な煽りレスは囲碁厨の工作かもしれないから気を付けないとな

たまたま力が近いってだけで相手させられるプロもかわいそうだな
自動車を発明して、陸上選手と同じぐらいのスピードが出せるようになったら「どっちが速いか」と競争させるようなもん
何万人が関り続けている技術に対して一人の人間が相手して敵うわけが無い
いずれ抜かれるのは当たり前なのに実験台に使われるなんて残酷だわ
それを見物して喜ぶ人間たちは自分たちの代表が負けるのを見て何が楽しいのか
わざわざプロと対決なんかさせる必要は無いんだよ
それを企画した米長はホント糞

ソフト開発者はプロの棋譜を使っておきながら練習用ソフトの提供を拒否する人間のクズｗｗｗ

ID:ZFmi4XjA

電王戦の関係でしばらくはこういうクズが沸いてくるようになるだろう

>>423
＞前日本将棋連盟会長・米沢邦雄氏
これは酷いw
一体どこをどうすればこんな間違いができるんだ？
もしかして悪意があってワザとやってんの？

>それぞれの名人が意気込みを語った
っていうのも何なんだろうw
各人が、の間違いか？

問題用紙を半年ほど前に予め渡して試験するようなものなのに
力が近いわけが無い。
その条件でどれだけ考えても勝てないんですかという大会だ。
ソフトが１厘たりとも寄せ付けないのかどうかだ。

チェスは当然事前にソフト借りるなんて有り得ない事はしてなかろう。

原稿が手書きだったんだろうな
それを入力したライターが　将棋だし名人だろ　って取り違えた

ソフト借りてない人はちゃんと大きくそう言っておいてやる必要があるな。
余りにも対戦の意味が違い過ぎる。

将棋なんで対局といってください

>>417
アメフトやバスケやった事なくてもNFLやNBAの
選手にはなんか凄そうなイメージあるもんな

>>415
ヒント：完全解析されたどうぶつ将棋がアマゾンホビー部門売上２位

最初に日本に蒸気機関車が走ったときはこぞって足軽たちが競争したらしいからな

スポーツ選手がすごいみたいなノリで羽生もすごいと思われているだろう

スポーツ選手並ならもっと露出していなければ嘘だな
三流のお笑い以下の知名度＞プロ棋士

>>454
誰も将棋というゲーム、娯楽が衰退するとは言ってない。
競技人口そのものが激減している麻雀とは異なる。

現在の奨励会を抜けた連盟棋士に終身雇用を保証する
ガラパゴスなプロ制度は維持できなくなるだろう、と言っている。

中原、羽生、渡辺クラスならオープン棋戦になったところで、ほとんど影響は受けない。
（逆に加藤一二三、内藤國雄、田中寅彦レベル以下だと影響はある。）

>>443
典型的な将棋板ひきこもりのこども将棋厨おつ。
外出しろよw

>>459
囲碁厨涙ふけよｗｗｗｗ

プロ棋界の運営構造が囲碁型に変わる可能性はあると思う。
現状のように奨励会三段さえ抜ければ安泰ではなく、プロの枠を拡げて（アマ高段・女流も参入）
対局料ではなく勝った時の賞金のみ。下位の面倒まで見ないからレッスン口探すなり副業するなりは
自分で模索して下さいねって感じに。

>>458
麻雀人口って激減してるの？
そりゃ景気いいときに比べたら関連業は縮小してるけど、全体比から見ればそこそこじゃね

麻雀マンガだけで成立してる雑誌があって、さらにそのほかの一般紙にも麻雀マンガが掲載されてるって
凄いことだと思う。それが読まれる前提として麻雀をある程度嗜んでいる読者層がいるわけだから。

将棋どころか野球・サッカーでもそれのマンガだけで一誌成り立つって考えられないっしょ

>>462
野球はむかし『まんがパロ野球ニュース』という専門雑誌があったよ
終わったのは肖像権関係の処理が難しくなったから（むかしは野放し）

チェスの人口は減ってるの？増えてるって話は聞いたことあるけど．
人間がコンピュータにとっくにかなわなくなって長い月日が経っているのになぜなんでしょう？

>>464
PCの前は縁台にはならないから

指す文化と見る文化は必ずしも同じではない
（指す将棋ファンのごく一部が見る将棋ファン）
コンピュータが将棋文化を衰退させるんじゃなくて
将棋文化はすでに衰退してるんだ
俺が子どもの頃は都会の駅前にはほぼどこでも将棋道場があったよ
いまいくつ残ってるだろうね？

>>462
雀荘の客入りはともかくネット麻雀の
影響で麻雀人口は増えてそう

麻雀って表情とか態度で読まれるからむかつくんだよな
完全情報ゲームの方がいいわ

いついっても同じオッサンしかいない町道場へ
毎回わざわざ出かけて席料を払って
くっさいタバコの煙の中で指すよりも
PCで指すほうがいいと思う人間は多いんだよ

>>465
そういや羽生三冠がこの前ニコニコ動画の将棋中継は昔の縁台将棋みたいなものって
言っていたのがなるほどって思ったわ．

>>462 >>466
【話題】 若者の麻雀離れ・・・「やったことがない」 １０代の７４．６％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359256720/
【社会】 ”賭博だから逮捕！” 警察、「点数清算機能付きの麻雀全自動卓」販売会社の社長まで賭博幇助で逮捕…激減するマージャン店★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357641448/

臭素イラン　

正直麻雀って金を掛けるのが面白いのであって麻雀そのものは対して面白くない

さて、だんだん対決の時が近づいてきたが・・・、

あと何分？？？？

そんなことないだろ

>>472
俺は金かかってなくて単に画面の向こうのねーちゃんが裸になってくれるだけでも麻雀面白いよ

>>464
面白いことに増えてる。しかもチェスにいろんな形で係わってそれで新たに収入を得ている
人達も出現してるらしい。
ま、もともと向こうは日本のプロ制度みたいなものは最初から無いからね。
賞金稼ぎのプロはいるけど。

スレのノリが芸スポとかニュー速みたいになってるね やれ他競技がどうだと
実態はそのスレの競技を煽って対立させて面白がってるだけなんだけどね
または権威あるもの全てが憎い人か

朝日の夕刊の１面だわ
珍しい
あさってなのにｗ

ニコニコの将棋コンテンツの盛況っぷりを見る限り、将棋自体の将来は明るいと思うわ
連盟はどうなるか知らんけど、観る将棋ファンが期待するのは将棋を指す人の人間性とかキャラクターだから、プロ棋士が廃業することもないだろう
更に言うなら、電王戦のようなイベントは新規の将棋ファンを獲得する最大のチャンスだとも思う

米沢前会長はその辺よく考えてたと思うよ

>>478
この間東京新聞にも載ってたし、意外にメディアに取りあげてもらえてるのね
もっとスルーされてる感じかと思ってた

実際自分はニコニコの将棋タグ巡りから始めて先日の前哨戦イベントで将棋覚えよう！と思って今勉強中だよ
今度の電王戦は新規もそこそこ取り込めるんじゃないかな？
PVとか普通に興味出る作りだし

>>481
それなら是非>>421の番組を観ると良い

PVも出来が良いよね
特に初っ端のコールなんか、ニコ厨と親和性バツグンだからなｗ

モテはむかしからチェスの国際大会が素晴らしいという話をしてるね
自分が選手としてエントリしてなくても見に行くだけで楽しい、うらやましいと
棋士会長になってから意欲的にいろいろ主催イベントを組んでいるのは
その刺激もあるんじゃないの
あとチェスのトッププロがチームを作ってコーチや栄養士まで帯同してる体制を
トッププロに関してはチェスのほうが環境が上だといってうらやましがっていた
モテに限らず羽生世代の三強はチェスの国際環境を知ってるからそれぞれに思うところはあるんじゃないのかね

>>468
その気分は分かる
あるいは金払って小学生にぼこぼこにされるのつまらないとかね

ただ昔は中小プロは道場経営して、あるいは師範料をもらって、引退したら道場で食うという
ビジネスモデルがあったんだよ　
いまそれが成り立たなくなってる
将棋を指すファンにとっては今の環境は格段によくなっていると思うが
将棋で食ってる人にとってはどうなのかな　というのは考えざるを得ない

>>478　非関西圏だけどのってなかった
すわけいこ ?@swkk 49分
あら大変朝日夕刊一面が電王戦。佐藤さんの記事だから関西版だけ？

>>484
俺はちゃんと教えてくれる人がいるなら、多少金払ってでも人に教えてもらいたいと思うけどね

しかし、まあ情報過多の現代で昔のようなビジネスモデルを復活させることは現実的ではないわな
それよりはインターネットとか今の技術を最大限生かした形で新たな収入源を模索した方が良いと思う
具体的にはパッと思い付かないけど

朝日の夕刊一面、一丸さんの写真があるが本文でまったく触れられてない
これじゃただの1年休学した人だ

くそう…新聞取っておけば良かったぜ

>>421　一時間で終わるからかぶらないみたい

> >>381　と時間的にかぶるみたいだけど
> 上野裕和五段が語る、最強の現代将棋観戦ガイド
> http://live.nicovideo.jp/watch/lv130073472

電王戦直前コラボ企画 『３月のライオン』特番
http://live.nicovideo.jp/watch/lv128795886

株式会社マイナビ将棋担当　mynavi_shogi 3分
上野五段の放送は、本日19時からです！ 20時から電王戦直前特番があるので、枠は1時間半取りましたが、
1時間で終わらせるようにしたいと思います

俺は2008年羽生森内のNHKプロフェッショナルで将棋に興味を持って、多分その年だったとおもうけど、
何かの棋戦での羽生ハッシー戦がネットで連続写真付きで見れるってのが芸スポかどっかに貼られててあのハッシーと有名な羽生かと思って見に行ったらそれがおもしろくて、
次に2008年の竜王戦みて完全にはまったタイトル戦しか普段見ないニワカだけど、将棋は魅力的なコンテンツだとは思うね。
100万企画で指したくなり最近指し始めたら24のレベルの高さに愕然として、指す方は早くもやめそうだけど。

>>484
ネット指導とかそこそこ集まりそうだけどな。
俺はそこそこ24で勝てるようにプロに指導してもらえるなら1日30分の指導で1000円くらいは払っていいかも
ネット指導なら同時に何人も見れてアドバイスもできるから悪くないと思うけどな。

ネット指導というと子ども向けだが
ヤマダ電機のパソコン将棋教室とかあったはず
どんな内容かよく知らんけど

ネットで将棋は指しやすくなったのだけど
対面でやる将棋は頭が熱くなるというか熱が出るような
緊張感があるからそれも楽しみの一つなのかなと

>>490
ネットで指導対局やろうとした会社はあったけどね（正確にはいまでもあるようだが）
3000円くらいに設定してたかな
芸事ってジャンル問わず1レッスン3千円くらいが相場だからそう高いという気はしないけど
>>491
あれはネット指導してた？
ヤマダ各店の催事スペースで指導してるんだとおもってたが

>>489
別にかぶったって問題ないのにマイナビえらい律儀だな

>>489
来場者少ないなあ
宣伝が足りないんじゃないか

>>489
今放送観てるけど、この本は完全に観るファンを意識して書かれているみたいだなぁ
こういうのはニコニコが作った新しい流れと言えるんじゃないか

あたりが強いはNGワードだってさ

NHKでも、このレベルの用語は普通に使っちゃうからなー

もしデクシがGPSと対局したら勝てるかな。

>>462
この考え方には裏を書かれた
むしろまともな麻雀雑誌が漫画雑誌しかなく
その麻雀漫画もプロの監修もいらなく素人が書けるし
（囲碁や将棋漫画ならプロから棋譜を提供してもらうのに対し麻雀は素人が簡単に牌譜を作れるということ）
しかもその漫画家たちがプロと普通に対等に戦える（漫画家が囲碁でプロと互先、もしくは将棋でプロと平手などありえない）
という時点で麻雀界はまともな世界じゃない、と考えていましたが・・・
「漫画だけで一誌成り立っている」という考え方もあるんですね、これは驚きました

>>478>>485
俺は関東だが載ってない。定期代訴訟に貿易赤字、それに連載記事とか。
4版だが記事差し替えられたりしてるのか?
画像どこかにおちてないかな?今日の夕刊だから
今すぐは画像とかよろしくないだろうけど。

この頃はみてないがちょっと前のでは雀荘自体ピーク時の半分以下になってるらしい
30年以上右肩下がり

>>500
ツイッター検索して自己解決した。大阪版のみかー。読んでみたかったな。

始まったな

電王戦直前コラボ企画 『３月のライオン』特番
http://live.nicovideo.jp/watch/lv128795886

3月23日(土)より、5人のプロ棋士とコンピュータ5ソフトが対局する第2回電王戦がスタートします。

この将棋界の大イベントの開催を記念して
電王戦直前コラボ企画 『3月のライオン』特番を
3月21日(木)20時から生放送いたします。

将棋と漫画が大好きな声優の岡本信彦さんが、
『3月のライオン』監修の先崎学八段ほかプロ棋士を迎えて
お送りするスペシャルプログラム。

漫画の世界を通して、将棋の魅力をたっぷり紹介します。

漫画ファン将棋ファンはもちろんのこと、
将棋ビギナーも楽しめます！

そして、番組最後にプレゼントも！

≪出演者≫
岡本信彦（将棋に詳しい人気男性声優）
先崎学 八段（プロ棋士・漫画『3月のライオン』将棋監修）
佐藤慎一 四段（プロ棋士・電王戦出場棋士）
鈴木環那 女流二段（プロ棋士）

かんなが出しゃばらないことをすごい願う

サトシン、まさかのBGM要員ｗ

>>503
ミラーないの？

ギター弾いてるのが面白すぎるんだが

岡本、ハッシーと対局したときより更に地味になってるな
好青年だけど華がない

>>508
けどつるのよりしゃべりがききやすい

先崎ピンク好きだなあｗ

岡本MCうめぇな

男性声優が一人で司会やってるのかー大変だな
カンナさんと二人でやったほうが負担かからないんじゃ

>>512
腐女子に叩かれるから止めたほうがええ

>>511
昔は超gdgdでラジオパーソナリティやってるのに「僕ラジオ苦手です」とか言ってたｗ

この番組よりも、ちゅう太の話聞いてたかった

ちゅう太短く終わらせちゃったのもったいなかったね

>>472
鳳凰位戦とかレベルの高い試合は見てるだけで面白いけど

マイナビはちゃんと運営にスケジュール確認してから生放送組めよ

棋士の都合があるから中々厳しいんじゃないかな

上野先生の話面白かったから、無理やり打ち切られたみたいで残念
かぶりとか気にせず続けてくれてよかったんだけどな

確かに3月のライオン解説だったらちゅう太見たかったかも、
初心者向け将棋解説なら兎も角…本編読んでるし

今日のかんなは空気が読めている

やたら岡本さんのMC褒めるコメントがあるけど、何か理由あるのかな？

ファンじゃね？

岡本、前にハッシーとやってるのと合わせて２回目だけど
聞きやすくていいじゃん

サトシンとカンナが完全に空気ｗ
これ3人だけでも番組成り立つな

編集とMCがアマ３段でバラエティでありながらガチ勢の空気

岡本が例を出して先崎を誘導しようとするのだが、岡本の例が微妙に専門的なので
先崎も難しい解説をしてしまうループ

十分初心者向けの分かりやすい解説だと思うけど、俺が将棋ファンだからか
岡本は仕切りとトーク回すのが上手いな。最近は声優もラジオやイベントでトーク力が必要とされる場面が多いから場馴れしとるね

先崎と担当編集が苦労して作ったという、『穴熊に潜った玉がまた出てくる』局面を再現してみた
この後どう進むんだろ？


後手の持駒：角　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v銀 ・v香|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 飛 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝0 まで

浦野ファンが多くなってきたなw
女子供は脱落か？

岡本ってアマ3段なの。じゃあつるのと同じか。

サトシンが空気過ぎて見るのが辛い……

サトシンw

このコーナーは完全に将棋好き向けの解説だなｗ

申し訳程度の初心者講座で後は置いてけぼり

このタイミングで名言集かよw

MCの若い男の子いいね
回しがうまい

サトシン自信満々だな。

電王戦予想について
先崎「すべてのプロが厳しいと言ってます」

1時間くらいかと思ってたけど、結構長いね。でも宣伝してるからそろそろ終わるか

岡本が編集長の手元カンペを覗くのが萌えるw

おいおい作者の直筆イラスト入りかよ！これは当たった人羨ましいな

桐山零のモデルには諸説あるが俺は豊島がモデルだと思ってるので
作中のMHK杯にもサトシンを登場させて例の台詞を言わせて欲しい

なんかほとんど先崎が主役だったなｗ
サトシンも先輩が横にいたら喋りづらかっただろう

ｵﾜﾀ
サトシンの存在の薄さというか幸薄そうな感じがたまらん

サトシンは人狼でも黙ってたよ

先崎存在感ありすぎ
そして編集長もビジュアルが強烈だった

サトシン振られると話すけど、自分から発言するのは苦手なのかな？

サトシンは喋るとあんまり面白くないタイプやね
先ちゃんは将棋のことを知らない人向けにエッセイを書いてる機会が多いせいか、説明わかりやすかったな

期待しないで見たら意外に面白かったわ
対局以外の将棋番組も全然アリだなー
テレビは期待できないし、是非続けて欲しいわ

３月のライオンサンプル読んだけど、今日の番組で続きが読んでみたくなった
少女漫画だと聞いてたから将棋はさわりだけかと思ってたけど、結構本格的な内容も入ってるんだね

>>552
連載してるのは一応青年誌だよｗ

>>540
大変だと言ってたぞ

先ちゃんはやっぱり安定感あるわー
話が分かり易いしいるだけでほのぼのする

サトシンは幸薄い感じがもうなんというか
がんばれ

>>552
連載してるのはエログロ満載の青年誌や！

サトシンは今日のブログ更新に期待だな

先崎はトークに安定感があるが、絵的にちょっと……
高木ブーとか言われてたし

>>552
面白くていい漫画だよ
おすすめ

>>557
隣にイケメン棋士を置けばいいと思うんだ、広瀬とか

なんでや！今流行のゆるキャラっぽくてかわいいやろ！

先崎って悪い噂聞かないよな
すんげぇ優しい人なんだと思っちゃう

>>544
作者がビジュアルのモデルはハリー・ポッターだといっているんだが
どこからそんな発想になるのかわからぬ
だいたい中学生棋士じゃないし

しかしひなた好きを公言できるサトシンに惚れた
俺もひなた好きだが昨今の社会情勢だとそれを正直に言い難いものがあるからなｗ

2-2で三浦にまわすのはやめろよｗ

おそらくサトシンが引用しようとして、見つけられなかったｗ名言のシーン


「お前はどこ行きてぇんだ？」
「あ……」
そう言われてやっと気付いた
「行きたい所」なんて無いってことに
どうやら「僕はどこかに行きたかった」のではなく
「どこかへ行ってしまいたかった」ということらしいのだ


なんか、このセンチメンタルな感じがサトシンっぽい

>>561
歩が足りるんだよ！から入るとちょっとイメージが悪いかもしらんけど
よくよく裏事情わかるようになれば憎めないキャラやで先ちゃん

まあ掲載誌はともかく漫画は面白いよ将棋より人生ドラマ主体だけど

>>553
>>556
そうだったのかw
作者が少女漫画のイメージだったけど

>>566
歩が足りるんだよ！は後日談が感動する
いまだに羽生さんやモテが先ちゃんをNHK杯の解説に呼ぶのは信用があるならなんだろうな

サトシンは負のオーラが出てるのがなあ

行方に灰皿投げつけた事件ぐらいだが
あれは行方も悪いしな。

後日談って何？

ハッシーのイベントでの､岡本君のガチ勢っぷりと好青年さとトーク力と
3月のライオンの男臭い話を知らない人が将棋勢にも一杯いたのか。
このイベントやって良かったな。
岡本君､好きな棋士の将棋は大山康晴?って言ったんだっけw解説の棋士全員驚いて感心してたぞw

>>572
腑におちなかった観戦記者が羽生さんにその話をすると羽生さんが喜んで
「先崎らしい。先崎だなあ」という。
わかるものかどうかきくと「先崎なら読みます」と断言し
「納得いかないなら森内さんに聞いてみてください」という。
森内さんにその記者がその話をするとやはり喜んで「先崎なら読みます」といったという。

先崎伝説ではこれが一番お気に入り

○テレビ解説で師匠の手を「豚のような手」と形容。師匠からの電話で注意されるも、「師匠もヒマだなぁ」と反省の色は無し

橋本×神吉(夜の将棋会)
今回は将棋解説にチャレンジしようと思っています。A級対羽生戦を振り返りたいと思います。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv130320842

2013/03/20(水) 開場:16:57 開演:17:00
この番組は2013/03/20(水) 17:30に終了いたしました。
来場者数：65人 コメント数：49

3月のライオンがアニメ化されたら桐山は岡本にやって欲しい

大人気ですね

ライオンは料理漫画だよ

羽海野チカが超初心者向けの将棋入門マンガ描いたら、若い女性の将棋人口が爆発的に増えるだろうなあと駒をぬこ化してる絵を見て思った
あれかなりわかりやすかったよね

out つるの
in　 岡本
でええで

>>580
マイナビはあれを出すべき

岡本は将棋用語の読み方が時折残念

そんなんで増えないって
ルール説明に漫画なんて完全に不要だし

>>568
ヤングアニマルの中で１番男らしい漫画って言われてるんだぞ！！

>>576
＞来場者数：65人 コメント数：49

アカン

>>576
来場者数65人ってどういうことなの

>>574
それの何が感動か知らないけどさw
あんたら、コンピュータ有利とかプロ厳しいとか言った人のこと、異様に評価あげるなw

>>586->>587
ハッシーのチャンネル課金しないと見れないからな･･･

前回はこんだけ視聴者数あるからこれからTS視聴で増えるんだろ

カンキ大王×ハッシーの夜の将棋会 (番組ID:lv129237591)
2013/03/12(火) 開場:16:57 開演:17:00
この番組は2013/03/12(火) 17:40に終了いたしました。
来場者数：1714人 コメント数：322
http://live.nicovideo.jp/gate/lv129237591

>>588
先崎は元からけっこうファンいると思うよ
最後の電王戦予想はチキンだと思ったけどｗ

>>590
週末に見る人が多いんだろうな

>>585
他は萌え漫画ばっかじゃねえか(笑)

ふと先崎神吉の将棋パトロールを思い出したわ

>>590
コメントはTS視聴では増えないからさ…

>>592
ベルセルクは萌えマンガだったのか（驚愕）

有料化する前の番組で相方してたのって結局だれだったんだ

そして折角出たのにあまり語られないサトシン･･･
ギターうまかったよ、勝ったら喜びのギターを掻き鳴らしておくれ。

584はなんで3ライが女性将棋ファンを拡大してるかわからないんだろうなと思った

>>580
既にアレなお姐様方（見る専門）を呼び込んでる訳だが……

>>598
どうぶつしょうぎもわからないんだろうな

ひなたって小学生バスケの？
去年の事件とはいえ勇気あるな

>>601
ちげーよ(笑) 3月のライオンのヒロイン。中学生。

>>584
将棋は敷居が高いと思われがちだから、マンガで手軽に学べる入門書があるのはいいことだよ
将棋は親や兄弟にルール教えてもらって始める人が多いけど、周りに将棋を知ってる人間がいなくても一人でも手軽に学べる入門書があれば始めやすい

3月のライオンって、一見少女漫画風で中身も女性受けする部分が多いんだけど、
それでいて男が読んでも面白いのが凄い

ひなちゃんが良い子すぎて泣ける

>>603
自分は周りに将棋を知ってる人がいなくて、見るファンから指すようになるまで何をしていいか解らなかった
入門書も意外にハードル高いし、漫画とかで敷居の低そうな本があればいいよな
探せばあるのかもしれないけど

23時からのBSフジの番組、加藤一二三と先崎がでてる。

>>606
ありがとう、すげー面白いわｗ

いよいよ明日や。

光瑠は３手目角交換からの先手四間かな
構想が問われる将棋にしてソフトの甘さを突きたい

http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162

広告は４つだけか、もうちょっとあってもよさそうなもんだが

明日はこーるを応援するよ
勝ち目ないと思うから

コムに初めて負けた現役プロ棋士として歴史に名を刻むのか…
美味しいポジションだね

俺はサトシンを応援するぜ！
プレッシャーに押しつぶされそうになっているサトシンを想像すると（ブワッ）
応援せずにはいられないよ

負けたらNHKの７時のニュースに取り上げられるかな
米長会長でも報道されたから
もちろん勝っても報道してほしいが

チェスで最初にコムに負けた
IMとGMって、誰でしょう。

3/20の「朝日新聞」囲碁将棋面　電王戦の広告
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nisin/20130321/20130321222041.jpg

流石に習甦相手なら負けないだろ
昨日になってようやく本番用テストを始めたらしい習甦は
序盤がボロボロな上に非クラスタなgpsfishに歯が立たないレベルだぞ
しかも評価値の動きが鈍くて自陣営が大劣勢になってもなかなか気が付かない

コンピュータ将棋協会会長はプロ勝ちと言い、先崎はプロ苦しいと言う
お互い自陣営が劣勢だと言ってる
実態はやっぱりプロ不利な気がするがどうだろうね

朝日関西版夕刊１面に電王戦の記事が大きく載ってる
写真付きで「大学院を１年休学してプログラム開発に専念した一丸貴則さん」
→本文で取り上げられず

これじゃあ何作った人か分からないじゃないですかー

いよいよか今から楽しみすぎるわ
明日は有給取ったし夜更かしするべ

予想はプロの２ー３（サトシン、塚田、三浦負け）
三浦先生がA級の意地を見せてくれたら３−２かな

多少の癖があるのは事実だが2coreであのレーティングなら侮りがたいと思うぞ

今年も、はなげ王子の再来か

最低でも三浦と阿部が勝って欲しい

コールは大物食いをしているから肝は太そうだが
トータルの成績自体はそれほどでもないところを見るとミスはそれなりの
経験不足の若手棋士といったところだろう

けっこうよい勝負になるのではないか

棋士が不要になるなんて時代が来るとしたら将棋以外の分野でも人間いらなくなってると思うｗ
全てが自動される世の中も来るのかね

>>615
GM：Bent Larsen（1989年）
IM：Edward W Formanek（1988年）
らしい

>>622
今のGPSとの対戦でも終盤の指し方が余りに酷い
アマチュアかよって筋の悪い手を連発してみるみる形勢が悪化している

習甦ってプロだったのか

ソフトって基本的には詰み寸前まで投了しないのかな

>>618
協会会長としてはこういう催しが続いた方が当然いいと思ってるわけで
一番怖いのはプロにへそを曲げられることだけ
だったらいくらでもプロヨイショするだろ
しても別に自分達になんのデメリットもないし

ごめんIMについては撤回
IMはよくわからんに訂正

>>614
負けたら確実に取り上げられるな。
よっぽど他に大ニュースがない限り

>>626
いいなそれ
コンピュータが自動で作った究極のゲームでも毎日しながら
のんびり過ごすわ

正直今でてる情報だけで考えたらソフトの方に分がありそうとは思うわ
練習対局も含めてプロのいい噂なんか聞かないし
プロが勝つっていう根拠がなかなか持ちにくい
実際のとこはプロが対策を講じれば勝敗的には伯仲するとは思うけど

それこそ遺伝子操作なりでフォン・ノイマンとかみたいなレジェンド級の超天才を量産すればいいんだよなｗ
そうすれば一気に科学技術なんて進展するのにね

コンピューターはもう化け物だよ

>>636
遺伝子操作で天才量産できるって既に未来だな

ＩＱ高い人だけ集めて子供作らせる
ＩＱ低い奴は断種する
でいいんじゃね　似たようなことヒットラーやってたけど

人間がコンピュータのために働く時代になるのかな

コン「ここほこりたまってるから拭いて」
人間「はい、ご主人様」

>>639
コン姑

現状でも機械より安いからという理由で
機械の代わりに働いてる人はいるな

>>638
断種とか極端なことやると反発も大きくてすぐ破綻する。
どうせ少子化なんだし、東大理IIIの精子使って
人工授精で毎年１万人子供作れば日本の未来は明るい

機械が進歩したところで42とか答えてくれるだけやで

未来の話で考えれば人間自体を改良すればどうなるのかとかは興味あるな

第１局が一番興味深いな

塚田のところが天彦せめて太一だったらと思う。

正直こうる負けたら終わりじゃね？

>>642
それも十分極端だと思うけどね
日本は戦後になっても断種とかやってたけど

いい大学に行くってのも環境が大きいよ
東大生の親の年収高いからね　これは世界的にもそう
もちろん天才の割合は高いと思うけどね

俺は優生政策で作られる未来なんてディストピアとしか思えないよ

siriやしゃべってコンシェルをみてると、ソフトが解説する時代もそう遠くないと思えてくる

東大理�V学生の遺伝子が優れているとは思えない

環境と本人の努力によるものだｗ

短い持ち時間でアマが3人も勝っちゃったから
プロは負けられないでしょう。

むしろ、負けたプロには賞金無しで
アマの100万円挑戦の時の最終日の環境でGPSと対局して欲しいね。

二代離散、三代離散って、
結構いるぞ。

阿部Cooool!

勝ったの旧式と63玉バグのやつだけじゃん

デスクトップのfishがバグらなきゃアマは勝てないでしょ

>>599
三月のライオンよりニコ生放送が観るファン増やしたと思うよ
ちなみにひらけ駒派で三月は読まないけど

>>605
入門書もありすぎるしよくわかんないんだよね、図書館で探すのが一番だろうけど、なんかそこから挫折気味
ちなみに家族がいれたアプリで自分は駒の動かし方覚えた

ソフトは悪手を指さない！
指したらそれはバグ！

プロはミスしなければソフトがどれだけ進歩しても強い！
だもんね。

しかし習甦はさっき本番直前なのに1PCのgpsに4時間floodgateで負けてるぞ。
大丈夫なのかこれ。
1PCのgpsより弱くて変な将棋指したらすっげー興醒めなんだが……
なんか全然チューニングとかしてないみたいだし、
何で保木さんや激指じゃなくてこの人出てきたのか疑問になるレベルだなあ。

>>656
バグではない。
ソフト的には好手と思って指してるわけで、仕様。

>>657
あんな大規模クラスタ組んどいて2次予選で負けといて…

たとえばプロ側が、
「勝っても負けても電王戦の対局料同じだから適当にやるわー」
とか言ってしょぼいアマ見たいな手指したら、
見てるほうはふざけんなって思うけど、
習甦それに近いことになってないかね。

コンピュータ側の強さだけ考えて、1番手の阿部さんのみが勝ちで
2〜5は人間側の負けだろうな。

恐らく5番手の三浦さんが負けた瞬間、みんな寂しい気持ちになりそうな気がする。

>>657
＞プロはミスしなければソフトがどれだけ進歩しても強い！
＞だもんね。

そんなこと言ってる奴いたか？

このスレにいる人たちは人間が全勝したら八百長乙とか言いそう。

先手なら変にソフトの癖をつくとかいう指し回ししなければ普通に押せるとは思うけど
後手番ならそれは必要かもしれないが

しゅうそ　のＲは3200ぽいね
ボナ6（R3100）より100ぐらい高いから。

阿部のRは3100

長時間であることと、事前に練習できたことで
どうなるか

>>592
自殺島とかホーリーランドとか

>>635
3行目まで同意だ
最後は対策してもなお4分6分で不利だと思う
中終盤でひっくり返されそう

中終盤絶対間違えない人間っていないしなあ
トップ棋士の合議制にしたら読みぬけはほぼなくなるだろうけど

いよいよ明日だな
去年から楽しみに待っていたから
ここまで長かった

>>669
長かったね。
女流棋士 → 引退棋士 → 現役棋士
やっとここまで来た。

>>670
ようやく本番だね

今日はこれ見ようぜ

【第2回将棋電王戦 直前再放送】第1回将棋電王戦　米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ
開場:14:40 開演:14:50
http://live.nicovideo.jp/watch/lv130566228

ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを迎え撃つ5人の棋士
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも公開中
─────────────────────────────────────
いよいよ3月23日(土)にスタートする第2回将棋電王戦を前に、
2012年1月14日に行われた第1回将棋電王戦の生放送、
『プロ棋士対コンピュータ 将棋電王戦 米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ』を再放送致します。
本放送をご視聴いただき、第2回将棋電王戦を是非お楽しみ下さい！

サトシンってやっぱ6二玉ねえから
って言ったのが原因で参加かね
接点ないやん

サトシンは罰ゲーム枠なん？

>>673
本人が直前記者会見でそんなこと言ってたよ
「米長先生とは電王戦の出場者が決まる直前くらいからよくお話するようになって、自分が指した６２玉はどうだったんだ？と聞かれました。
僕は色々自分の思ったことを喋ったら、お前なら勝てるのか？と聞かれて、その場の勢いではいと答えた」

＞米長会長が、「２手目△６２玉はコンピューターに対しては最善手」と会見で語ったそうですが。
＞それを聞いても現役の棋士全ての人が２手目△６２玉は指さないでしょう。
＞△６２玉は現役を退いて１０年近くの年月が経っている人間としての勝負手だったと思います。
＞だから今の現役棋士が△６２玉は指さない、指したら失格（笑）。
＞現役のときの米長先生なら指すわけないし、誰しも棋士なら真っ向勝負で行くでしょう。
＞これから現役棋士が指すときこそが本当に
＞「コンピューターが棋士と肩を並べた、もしくはそれ以上」と言われるような注目を浴びる対局になると思っています。

米長の内輪の棋士と、米長に喧嘩を売った棋士が出てるのかね

今日かと思ったら明日なのか

>>665
阿部はソフトの本番バージョンをほぼ完全に用意できるのが他の棋士と全然違うと思う。
マシンスペックも本番と練習でそこまでの差はないし。

上で言ってる人がいたが、
試験の問題を半年前に受け取ってるようなものというのはいい得て妙。

習甦はそこまで強くないみたい(本番テスト版ぽいのが1PCのGPSに普通に負けてた)のと、
対策が充分すぎるくらいできたの、
GPS100万円企画の10倍以上の持ち時間、
更にはコールはトップアマよりずっと強いこと、
これら併せて考えたら普通にコールが勝つと思うよ！

みんな結構楽観的やね

ツツカナとシュウソの対人がどの程度か不明

GPS 対 習甦
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/03/21/wdoor+floodgate-14400-60+gpsfish_xeon5470+Shueso+20130321220010.csa

途中まではうまく指してるのかなと思ったんだけど、どこで間違えたんだろうね？
本番は定跡部分で、何か工夫してくるのかもしれない

サトシン「（練習用ソフト提供の件）その辺どうなんでしょう？」
山本「勝負なので、イヤーですｗ」
サトシン「・・・」

阿部光理は弱いから負けるだろう

>>683
サトシンは罰ゲーム枠だからね、しょうがないね

しゅうそ弱いって言ってる奴いるけど、去年のボンクラよりは強いんだろ？
こうるも強いと思うけど、そこまで楽観はできないな

ソフト同士の対局とソフト対人間はかなり異質だから
対人対局が多数公開されてるソフトAとほとんど無いソフトBの関係がこれくらいだから、ソフトBの対人間はこれくらい
という推定はやや怪しい

去年のコンピュータ将棋選手権を見てた感じだと
今回のメンツでは習甦がワンランク下がって弱かったな
たまたま運よく勝てて５位に滑り込んだけど
代わりに激指が入っても不思議じゃ無かった
逆にPonanaza以降の4ソフトは実力伯仲で甲乙つけ難い感じ

棋士のレーティングはこんな感じか。三浦がちょっと強いのを除けばドングリか。
ソフトは1900は軽くありそうだから三浦以外はノーチャンスじゃね？

順位　　　　　　　レーティング
　 1 渡辺　明竜王 1968
　12 三浦弘行八段 1751
　32 船江恒平五段 1653
　44 阿部光瑠四段 1623
　94 佐藤慎一四段 1511
　98 塚田泰明九段 1499
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

塚田九段

１７歳プロ入り
２３歳王座Ａ級

３０歳Ｂ１降級
３２歳Ｂ２降級
３９歳Ｃ１降級
４６歳Ｃ１降級点

５５年組って早熟天才が多いよね

>>674
> サトシンは罰ゲーム枠なん？
そう、サトシンと塚田は米長による嫌がらせ、罰ゲーム枠

>>616
おじーちゃんが孫のゆうちゃんに頼みにいく姿が目に浮かぶわぁ

コールと三浦が勝って2-3というのが現実的な予想かな

2323は漂い出てる負のオーラ力が凄い
3段リーグ地獄編とか本にしてくれないかなぁ

>>668
羽生世代が集まって
「豚のような手だね」
「そこ角とられちゃうよ？」
「そんな手指すくらいなら将棋やめちゃえばいいのに」
「今日の将棋は粗いね」
と仲良くののしりあう図しか浮かばない

>>693
三浦が勝つというのは現実的ではないな

ハメない限りGPSに人間が勝てる図が浮かばない

盛り上がってきたな

サトシンは罰ゲームも嫌がらせもないだろ
ギリでプロになって
こんな機会でもなけりゃ
こんな大一番を迎える日も来なかったろ
米が生きてりゃサトシンを選んだ理由をドラマチックに語っただろうよ

>>699
サトシンの運命が大きく変わる一番になりそうだよね
勝ったら勝ち運が大きく開けてきそうだ
負けたらこれまでどおりｗ

サトシンこそ大抜擢だろ
こおると船江君は今後タイトル登場くらいはあってもおかしくない
塚田先生はスペシャル＆タイトル経験者
三浦先生はA級棋士というのをおいても七冠崩しとミレニアムで将棋史に名前が残る

サトシンは負けても電王戦でたことだけで今後営業でひとネタできる
4タテの真田さんがニコ生でたときドヤ顔で竜王戦登場経験語ってたのを見たろ

……まあサトシンにそういう図太さはなさそうだけど

どうでもいいわ　COMとやったときの米長に勝てるのかどうかすら怪しいわ

>>689
その面子だと三浦が抜けて強いよ。三浦で負けるならその上は羽生と渡辺しかいない。

明日から一月、大将戦まで前座というか花相撲

世間には花相撲とはみなされないからなあ
仮に三浦がGPSに勝っても1-4ならプロ大敗としか思われないし

誰が何に負けて何勝何敗でどっちが勝ち越したかよりも
将棋のプロが将棋ソフトに負けるという一回の事実の方が歴史的にもニュースとしもでかいからな
このスレ見てると忘れちゃうけど一応まだプロはソフトに負けたことないからなｗ

将棋の戦法の進化って軍事兵器の進化を見ているようで楽しいな

竹槍鍋蓋vs爆撃機
これぐらい差ある

>>706
「公式に」負けることから逃げ続けた連盟のおかげでもう接戦は見れないだろうな。
ほんと残念だわ。プロには勝って欲しいよ、ほんと。

｜第2回 将棋電王戦 第1局 阿部光瑠四段 vs 習甦
｜03月23日(土) 09:30
｜予約者数:9,701

結構予約入ってるな、無料会員でも見れるかどうか不安。
この前の１００万円のは何度も追い出されてもリロードで見れたけど

普段のタイトル戦より視聴者多いんじゃないかな

>>710

この２ヶ月ぐらいは５連戦あるしプレミアム入ったほうがいいぞｗ
タイムシフトと高画質、追い出されないのはでかすぎ

毎度「見られない」と騒ぐのが出るが
ミラーの存在知らない連中なのか

>>297
>この人たまに将棋の記事書いてくれる人か。

羽生が箸でカレー食った話を、あとで羽生にちゃぶ台返されたのはかわいそうだった。

【第2回将棋電王戦 直前再放送】第1回将棋電王戦　米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv130566228

開場:14:40 開演:14:50

解説：渡辺明竜王
聞き手：矢内理絵子女流四段

>>713
明日はミラーもすぐに觀られなくなりそう
１００万円５日目がそうだったから

私はミラーれないミラーれる処は何処？貼ってほしい

プロが負けるわけがない　〜　ソフトの圧勝　まで

とっても見解が幅広いな

５００円も出せない男の人って…

５００円ぐらいだそうぜ＾＾：

ミスさえしなければプロの全勝だよ

ごちゃごちゃ言うな
明日結果が出るんだ

確かにミスさえしなければサトシンでも羽生・渡辺に勝てる
ミスさえしなければ

循環論法というやつですな^^

なぁ、１００万円企画で使われたドスパラパソコンあるじゃん
あれでどれくらいNPSが出るのかな
推測でもいいので聞かせてくれ

今サトシンは瞑想で棋力上がってる
期間限定で羽生と同等の強さと思って間違いない

>>716
ユーザーでミラー放送してるやついたらココに貼るよ
当日ユーザーミラーが禁止されてなければだけど

いよいよ明日、プロ棋士の優位性が完全に失われるのか

ソフト＞＞＞＞＞＞プロ棋士になったらとにかく対局中の管理が大変になるのは間違いない
カンニング行為によって本来の棋力以上の実力が発揮されるわけだから

電源って管理者が一斉に入れることって出来ないの？

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF%2FQandA
>苦労 †
>数百台の計算機クラスタを用いる場合は，一般的に故障の心配が常にあり，また正 常であっても準備の手間は一台の場合とは比べ物にならない．
>たとえば人手で 電源を入れて回ると，1時間半かかる

ごちゃごちゃ駄文書くな

遠山雄亮 @funnytoyama がTwitterしてます。

明日電王戦に出場する習甦が昨日GPSと指した将棋。
謎の序盤戦と中盤のスピードアップというコンピュータ将棋の特徴が出ています。
49手目〜57手目の手順は人間には浮かびづらい好手順です。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/03/21/wdoor+floodgate-14400-60+gpsfish_xeon5470+Shueso+20130321220010.csa/49

明日は、習甦は、序盤をうまく指したら、阿部光瑠四段に勝てるでしょう。

公式ミラー

第2回将棋電王戦第1局をライブ配信　阿部四段VS「習甦」
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news145.html

>>731
最後の一文、遠山が書いたのかと思ってびっくりした

>>731
なんだと

>>733
俺もビビったｗ

いよいよ明日か……

将棋世界に載ってたけどコンピュータ将棋の偉い人が、プロ勝利を予想してたのは面白いね
勝敗予想の部分は些か悲観的すぎる気がしたが、プロが序盤リードしてそれを守りきれるかどうかの展開になる、というのは説得力がある

明日のコール君と習甦の作戦を予想しようぜ．

対抗形だろ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162

◆注意事項
※本放送は無料生放送になりますが、本放送をミラー配信した際は視聴を停止させていただく場合がございます。ご了承下さい。


・・追い出されたくない一般会員は金払ってプレミアム会員になれ、と

習甦には、定跡が入ってないんでしょう？
最初から力勝負かな？

>>739
それはそうだろう、ニコ生のほうにもメリットないと意味ないし
どうしても無料で見たければリロードしまくるか公式ミラー見ればいい

習甦すごいな、定跡入ってないのにこんなに強いのか
楽しみな一戦だ

じゃあなんで公式でミラーとかやってるんだろうなw

追い出されて満員ではいれない場合は、コメントビューワー連打すると席確保簡単に出来るから
それやってからもう一度ページ開くと見られるよ

コメビュ
http://www.posite-c.com/uploader/ncv/src/?no=0126
http://www.posite-c.com/application/ncv/

素人100万でも棋王戦と互角だと明日はどうなるんや

阿部76歩に
習甦が34歩なら後手一手損角換わり
84歩なら先手四間飛車からの相穴熊

相居飛車なら阿部きついと思う、経験少ないし思わぬ攻め筋にやられる
相穴熊なら終盤のゼットの距離感でわりと戦えると思う。最終盤で金銀繰り換えの千日手引き分けも狙える

つうか五番勝負の勝敗予想で引き分け予想する人いないよね
いつぞやの王位戦のように相穴熊で千日手続きになった感じになる可能性が大分あるんじゃなかろうか
プロ4引き分け1敗とかわりとあるかも知れん
４時以降の指し直しが無いからスッキリしない微妙な雰囲気になるだろうなぁw

>>744
おおサンキュー

>>744
結局また追い出されての繰り返しにならない？

宣伝で３００万円出費しているんだから有料会員が増えないと割に合わないわな。
絶対見れるミラーなどを予告すると営業妨害になる。

プロが勝つ気が全くしない
明日が最大のチャンスだな

>>748
繰り返しになるよ
なのでいつも何回か入り直し→安定→数時間後また追い出し→入り直し
を繰り返してる
自分は慣れちゃってるから手間に感じないけど、本当はプレミアム会員になるのが一番いいとは思う

>>740
本番は定跡ファイルをある程度入れてくるでしょう．
じゃなきゃあ開発者の望んでいる美しい棋譜は難しすぎる

>>746
そうか，コールは振り飛車も一応指すんだよな．森内名人に勝ったのも振り飛車だったな．

金無くても一食抜いてその500円払う方がいいってw
持ち時間4時間だから朝10時から夕方６時ぐらいまで一日中楽しめるし今月は2局あるんだぞ
清水あから戦の棋譜中継(PC)が1000円位したのにくらべれは…

いい年した大人が１００円の本すら買わずに立ち読みだけして帰っても
賑わってるように見えたほうがいいみたいな
ブックオフ商法かな

ああいうみっともないことはできない

>>751
それってブラウザで席取り直すのと一緒じゃないの？
一般ならどっちにしろ追い出されるでしょ

ドワンゴにカネ払うのが嫌じゃん

習甦の去年のアピール文書によれば
序盤定跡をそのまま使うわけではないがまったく使っていないわけではない
＞棋譜データベースがある局面までは
＞対局シミュレーションによる観測データを加味した勝率予測の事後分布をベイズ推定して，
＞勝率の期待値が最も高い指し手を選択する。

金払うか自分で多少手間をかければ、ほぼ追い出されないで見られるのに

なんでそれができないのだろう

>>756
「満員で入れません」になった時は、ブラウザでリロードするよりコメビュ使った方が断然楽だよ
一般だとどっちにしろ追い出しされるっていうのはその通り

手間かけたくない
追い出されたくない
金払いたくない
低画質で見たくない

どれか一つぐらい諦めればいいだろう・・・

ドワンゴの川上会長が、羽生さんとの対談で、ニコニコ生放送の人気コンテンツとして、アニメ、政治、将棋をあげていた。
かくいう私もタイトル戦のニコ生を追い出されずに見たくてプレミアム会員になったんで、川上会長の作戦に嵌まった口だがww。
第一回電王戦の視聴者数が40万人近かったことを考えると、明日も相当の人数が見に来ることになるだろうね。

>>724
> 循環論法というやつですな^^
あり得ない仮定というところ
いや、背理法かも

>>760
楽ってだけか
追い出されにくいって勘違いする人いるよ

>>729
> 電源って管理者が一斉に入れることって出来ないの？
管理者が数１００人もいると思う？

低級だけどコンピュータに勝つには何が必要なの？
コンピュータって互角のまま終盤持ち込まないと話にならないと思うから
塚田より研究経験少ない若手の方が危なくねって思うんだけど

>>764
そりゃすまん
>>744は満員時ブラウザーリロードしても満員の画面しか出ない場合に入り直しやすいってだけで
追い出されにくくなるわけじゃないです
紛らわしくて申し訳ない

ドワンゴは好きじゃないけど電王戦に関してはスポンサーだし感謝してるよ
いくら掛かってるか解らないけど、こんな規模のスポンサーになってくれる企業もなかなかない時代だと思うし
525円くらいなら安いもんさ
一局525円なら考えるけどさ

>>766
勝負どころで踏み込まない精神力だろうなぁ
定跡勝負で勝てれば一番いいんだけど四手目33角とかをソフト陣営が局面指定したら結局かなりの部分自分で考えないと行けなくなる

>>739
これ公式ミラーをミラーする奴出てくるよなw

放送見ないと棋譜すら見れないからやむなしで90日チケット買ったけど
90日買うならもっと早くから買った方が得だったなという感は否めないな
名人戦やってくれれば超お得なんだが多分無いだろうなぁ…

うわ明日だったか。花見で見れないからタイムシフトにするか
コール頑張ってくれ

>>771
携帯中継ならあるよ

>>771
ニコ生の話なら名人戦は予定に入ってたよ

ニコ生は今年も王位戦以外は網羅してるぞ
http://ch.nicovideo.jp/shogi

>>758
序盤定跡入ってるのか。
floodgateの棋譜をみたら、
使ってないのかと思った。

>>739
当日はプレミアムでも入れないかも知れないと思うわ
多分ニコ生棋戦史上最大級の閲覧者数になるだろうし
一般なんて入っても数秒で追い出しの繰り返しだと思う
500円ぐらいで数時間以上楽しめるようなメディアコンテンツなかなか
ないし安いと思うけどな

>>774-775
これって全タイトル戦+放送するやつを網羅してるのかと思ってた
確かに王位戦ないな！って事は他は放送するって事になるなやった大勝利だわ酒買ってくる

だいたい一般会員の奴は書くコメントもつまらん
ドワンゴ様のために黙ってカウンタ回してろや

>>758
相変わらず竹内さんの言うことは難しいｗ
誰か分かりやすく翻訳してくれ

>>776
手の内明かさないようにワザと定跡外してるんじゃないか？

何で王位戦だけやらないのか（やれないのか）かえって気になるな。
新聞三社連合ってよっぽどネットが嫌いなのかな？？？？

追い出されるとか入り直すとか随分と揉めてるみたいだが、
午前中から公式ミラーに入っとけば最後まで追い出されないと思うんだが、何か問題あんの？
俺は公式ミラーで広告をミスクリックして自分で出てしまう事の保険として二種類のブラウザで公式ミラーを開きっぱなしにしてるけどな

>>781
せっかく羽生が王位なのに勿体無いよねぇ

３社だと契約がややこしいとかなんとか
良くある話だけど真相はわからん

朝日杯を朝日のサイトが中継してたように
自前で放送することを考えてるのかもね

明日に備えて色々な簡易食やお菓子を買って来たｗ

>>782
ミラー楽々入れる時でも2chのスレ見てると「追い出された（弩）」とか暴れてるのが絶えないから
一種の脳の病気なんだと思う

ニコ生トップに出てくるまでリロードしまくるしかないか
画面ちっこくて局面複雑になるとわけわかんなくなんだよなあ

携帯中継はあるみたいだが普通の棋譜中継もあるの？

月500円くらい払えばいいのに

連盟にも多少はお金入るんだろうし500円払えよ
お小遣いが週に100円とかそういう生活してるのか？

宗教上の理由で払えないんだろ

ニコ生で将棋の中継がある度にこの話題だな
様式美なの？　ｱﾎなの？

対局順はもうちょっと何とかならなかったのかな？
大将戦は三浦−GPSで文句なしとして、第一局は船江−Puellaαくらいが良かったのに
一般向けには船江の方が「若手トーナメント優勝者！」とか「20数年ぶりにリーグ戦を一期抜けした天才！」とか
一般人に対してはアピールポイントが多かったのに
（俺的にはコールも船江も実力伯仲だし、どちらかと言うとコールの方が天才肌系だとは思うけどな）
Puellaαも現時点の実力ではソフト4番手っぽいけど、24最高Rとか第一回ボンクラーズとかアピールポイントは多いだろう

コールvs習甦は一般人向けには地味すぎるよ・・・

将棋知らない一般向けなら船井の経歴すら意味わからんでしょ
民放が作ったコールのあざといPVの方がいいんでない？

運営的には、コールは「擬似羽生」としてみせようとしている気がする。

こーる1月21から3月5日まで8連勝、船江も2月14日から7連勝
これはすごい
そして三浦がGPSを序盤でリードして勝てば人類3-2で大勝利
逆にこーるが●になっちゃうとちょっと絶望的展開スタートする

ポナンザあまり調整うまく行ってなさそうだな

貧乏人ほど金を使いたがる
例え小金であっても

３月のライオンとコラボるんだったら豊島出して欲しかった
無理なの解ってるけど

こーるは144手で森内に勝ったし141手で三浦にも勝ってる
羽生には77手で
一二三がこーるで七八九が羽生側だとして
五までしかこーるの駒が入らなかったって感じで一方的に負けたけど

第１回電王戦の感想戦で米長さんが86歩同歩72玉なら優勢だったって言ってたけど
そこからボナンザ10000k/1手でやったら先手の7勝3敗だった

動画配信はいいとして
棋譜中継がほしい

>>803
棋譜入力に、手間はかかるけど、携帯中継がやります。

>>746
先手なんだから矢倉の定跡系がいいじゃねーの
後手矢倉は大変でしょ

>>794
ニコニコユーザー的にはコールが一番手なのは良いと思う

コールPVにユーキャンで将棋を覚えたってのを入れて欲しかった

もうユーキャンは将棋講座やってないから宣伝には使えないよ

>>779
わかるわかるｗ
場所的にいつも最前やアリーナで周りもほとんどPだけど、無料は浮いてる
昨日とか将棋興味ないけど見てた人へは優しくコメもできるがｗ

>>794
１８歳青森なまりのめがねっ子オタ系可愛い男子のこーるきゅんは船江より一般ニコの食いつきはいいと思うぞｗ

青森にいたからソフトと対戦したことないってインタビューで言ってたけど
この理屈のよくわからなさに毎回笑ってしまう

>>811
あきらかに嘘だよな
インタビュー前の勉強会で何度かソフトと戦った件についての緘口令を過大解釈して
個人的に24で指した分まで否定しちゃったんだろうか

サトシンはカメラに写ると寿命が縮むタイプだな…

>>810
その辺はどうなんだろうな？
俺は3,4年しかまともに将棋指してないんで、まだ一般感覚を思い出すことが出来るんだよ
今でこそ感覚がマヒしてしまって豊島とかアベケンとか（コールもその系統の一人）はカワイイ系に見えるんだが、
将棋を始めた頃には豊島とか阿久津とか康光とか郷田とか「こんなに気持ち悪いキモヲタ犯罪者系の面した人間がこの世に居るんだ・・・」と愕然としたからね
羽生も単なる根暗オッサンにしか見えなかった
山崎も顔面偏差値平均以下の普通の青年

最近は羽生は端正に見えるし、山崎はイケメンに見えるし、豊島はカワイイしで、完全に一般人感覚が死んでるわ
コールも一般人的にはどう見えるんだろうね？

口の半開きどうにかしろよ
先生って呼ばれるんだぞ
周りに一言いう奴いねーのかよ

まだか、まだかと思ってたらもう明日かよｗ
運命の一日が始まるな
兎に角うっかりや凡ミスだけはやらないでくれよ

ネット配信が安定して行える時代にやってくれて良かった

>>814
バカカスFラン大学行って世間も知らずに教員になって先生と呼ばれるアホに比べたら立派だ
本当の難関を突破した天才だからな
例え口が半開きでもなｗ

豊島阿久津はともかく佐藤郷田は悪くないやろ
阿倍は若いから全て許される　２５でもあの表情のままではいかんが

天彦太地は？

>>817
底辺と比べるってこと自体本来は失礼でなきゃならんだろう

ponanzaもパペットマスターに負けてない？

光瑠くん頑張るのじゃ〜！

パペットマスターって何のソフト？

>>657
>何で保木さんや激指じゃなくてこの人出てきたのか疑問になるレベルだなあ。

単純にBonanzaと激指（とYSSとBlunder）を成績で上回ったから。
習甦は普通にできのいい強いソフトだよ。

光瑠は口閉じてちょっと痩せたらかなりイケメンになると思うぞ
だれかプロデュースしてやれ

コールは今の感じがいいんだよ
普通のイケメンになっても面白くない

>>805
矢倉九十一手組とか、習甦は対応できない気がするんだよな。
竹内さんの性格からして矢倉を避けるような設定はしないだろうし。

逆に言うと、九十一手組からソフトが後手持ってどう指すのか見たいプロやファンは
多いんじゃないだろうか。

矢倉91手組がよく分からんのだが、後手が避けようとしたらどういう展開になるの？

宗祖が五位に入れたのはポナンザか寄せ間違って臭素に負けたのが悪い
あれなければ激指が五位に入れてたかもしれんのに
ポナンザは作者のいう通り終盤が怪しい　謎のよせ、訳のわからん受けを頻発させる　劣勢でもくそ粘りしたらワンチャンあると思う

竹内さんはいい人だから弱くても良い

しかし棋譜中継ないのは不便じゃね

ボナンザは入玉対策を全くやってなくってツツカナ戦の勝ち将棋を負けたのが痛かった．
今年はさすがになんらかの対策をすると思うけど

あれぇ去年の電王戦棋譜中継あった？
なんかあまり話題にならなかったような

む、てことは途中から見たら手順は分からないってことか？
ここに貼られるだろうから心配はしてないが、それじゃ将棋中継失格だろ。

棋譜中継は携帯の有料とニコニコだけだろ．去年もそうだった．

>>834
運営に言ってこい
あいつらやること早いから対応してくれるぞ

棋譜中継ないということは解説者のマメさが求められるな！さて初戦は



阿久津か。

棋譜中継欲しいわ

後で見る時の為に棋譜コメント付きの棋譜ファイルが欲しいんだけどな
渡辺vsボナンザ　や　あからvs清水　は今見直しても楽しいのに
第一回竜王戦は棋譜コメが無いから直後ワイワイ検討してる頃は良かったけど、もう手の意味は忘れかけてしまって今棋譜を見ても面白くないし

だから100万円イベントで野生のｍｔｍｔを捕獲しておけと

開始日時：2011/11/04(金)
棋戦：朝日杯
戦型：角換わり
先手：阿部光瑠
後手：三浦弘行

*棋戦詳細：朝日杯将棋オープン戦
*　「阿部光瑠」vs「三浦弘行」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △７四歩 ▲３六歩 △５二金右
▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲３七桂 △３二金
▲５八金 △４四歩 ▲２九飛 △６四歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲５六歩 △６三銀
▲３八玉 △３一玉 ▲９六歩 △５四銀 ▲６六銀 △４三銀 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △６三金 ▲７四歩 △２二玉 ▲６六歩 △９四歩 ▲６七金左 △７二飛
▲９七桂 △８二飛 ▲７九飛 △７七歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲５五角 △９二飛
▲７七角 △８六歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲８八角 △９五歩 ▲８五桂 △９六歩
▲９三歩 △７二飛 ▲５五角 △６六歩 ▲５七金寄 △７四金 ▲７三歩 △８五金
▲同　歩 △８二飛 ▲７六飛 △８五飛 ▲８六金 △８三飛 ▲７二歩成 △６三桂
▲８二角成 △７五桂 ▲８三馬 △６七桂成 ▲６一飛 △５七成桂 ▲同　金 △３五歩
▲８一と △７五歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　銀 △５九角 ▲７一飛上成△３一歩
▲４七金 △５八銀 ▲５五歩 △８六角成 ▲３五桂 △３四銀右 ▲６五馬 △５四歩
▲同　馬 △３五銀 ▲同　銀 △４三金打 ▲６五馬 △５一歩 ▲８二龍 △４二馬
▲３六銀 △６七歩成 ▲２五桂 △２四桂 ▲３三桂成 △同　桂 ▲２四銀 △同　歩
▲３五桂 △３四銀 ▲２三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲３五桂 △１三玉
▲１五歩 △同　歩 ▲４三馬 △同　馬 ▲１五香 △１四歩 ▲２三金 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲２二金 △１三玉 ▲１二金

まで141手で先手の勝ち

開始日時：2011/12/27(火)
棋戦：朝日杯
戦型：先手四間飛車
先手：森内俊之
後手：阿部光瑠

*棋戦詳細：朝日杯将棋オープン戦
*　「森内俊之」vs「阿部光瑠」
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △８四歩
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲４六歩 △７四歩 ▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △３三角 ▲１六歩 △４四歩
▲１五歩 △２二玉 ▲７八飛 △３二銀 ▲５九角 △７二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５五歩 ▲４七金 △４三金 ▲９七桂 △５四銀 ▲２八玉 △４五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲９八香 △６四歩 ▲５六歩 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６八飛 △５六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　金 △６六歩
▲５八銀 △５五銀 ▲同　金 △同　角 ▲３七角 △６二飛 ▲５六銀 △８二角
▲６四歩 △同　飛 ▲４五歩 △４六歩 ▲６五歩 △５四飛 ▲６六飛 △９三角
▲４八角 △５五歩 ▲６七銀引 △５六金 ▲同　飛 △同　歩 ▲９三角成 △同　桂
▲６六角 △３三角 ▲５五歩 △同　飛 ▲同　角 △同　角 ▲５六銀 △７七角成
▲４四金 △同　金 ▲同　歩 △同　馬 ▲７二飛 △８九飛 ▲４二歩 △５一金
▲７四飛成 △６六馬 ▲５七金 △３三馬 ▲６四歩 △６七歩 ▲同銀引 △６二歩
▲７一龍 △４二馬 ▲５六銀 △７七歩 ▲５四歩 △４一金打 ▲４六金 △４八歩
▲３九金 △６六角 ▲３七銀 △６四馬 ▲６九歩 △８八飛成 ▲６七銀引 △４九歩成
▲同　金 △５七角成 ▲４八歩 △４六馬引 ▲同　銀 △同　馬 ▲３七角 △同　馬
▲同　桂 △４六銀 ▲８二角 △５五歩 ▲９一龍 △３七銀不成▲同　玉 △４五桂
▲２六玉 △３七角 ▲１七玉 △５八龍 ▲同　銀 △２八銀 ▲１六玉 △１四歩


まで144手で後手の勝ち

>>729
管理者はせいぜい数人しかいないがマシンは数百台
落とすときは遠隔で一瞬だが入れるときは前にいって電源をいれないといけない
小一時間ではすまない作業だ

Wake On LAN使えば起動なんて遠隔で一発じゃね？落とすのも。

セキュリティ上対応させてないんじゃないか

これもなんか面白そう

2013/03/22(金) 開場:22:50 開演:23:00
「作られた天才」
原題：Make Me A Genius
スーザン・ポルガーは世界初のチェスの女性グランドマスターである。しかし彼女は生まれながらに
天才的な脳を持っていたわけではなく、その脳は彼女の子供時代にずっと行っていたあるユニークな
実験によって創造されたのだ。これは、彼女が行ったトレーニングがいかにして彼女の脳を天才レベルに鍛え上げ、
また生涯続く強迫観念に完全に適応していったかを探る物語である"

http://live.nicovideo.jp/watch/lv128256983

>>729
ブレーカーが落ちる

>>712
人気あるとプレミアムでも追い出されるらしいぞ。

次スレはテンプレにプレミアム会員の登録法も書いてくれ。
老眼の俺は自力で検索するのが難しい

プレミアムは追い出されないよ
プレミアム会員だけで満員になると、後から来たプレミアムの人は入れないけど

なんか、今日の書き込みは宣伝臭が凄いな

まあ、プレミアムは入っておいて損はないと思うけどね（棒）

今までミラー＋連打でプレミアだけは避けてきた俺だが、この1月だけは500円払ってもいいと思ってる。
へ、へ、へ、ダンナもプレミアに騙されてみやせんか？

プレミアムだけで満員とかは流石に無いと信じたいが
何人くらい同時に見れるのだか

棋王戦忘れてるだろ君たち

ニコ生関係者は２ちゃんの書き込みを気にしてるのは確かな気がする。ｗ

こんだけやってくれて500円も払ってくれないんじゃ
何しても金払わない人達だろうね。

キャバのドリンク1000円は惜しくないが
ネットの300円はとってもムダに思える。

俺は本社にも顔が利くし
スーパープレミアムだから追い出されない

俺もこれを期にプレミアム会員にするわ
お前らは精々カチカチと更新ボタンかF5でも連打してな

さすがにプレミアム入ったわ俺も
追い出されたら馬鹿馬鹿しいので

プレミアム、コンビニ決済だと3ヶ月単位なのかorz

>>861
名人戦もあるから別によかろう

今、電王戦の再放送見てるんだが、休憩までノーカットとかワロタｗｗｗ

いよいよ明日か！！オマイら予想ズバリどっちの勝ち？

コールが勝つよ

だよな！俺もそう思うよ
コールはきっとやってくれる。まじ応援してる！！

コールはまだまだ若いからな

若さ故の過ちが出て、しゅうそ勝ちと予想

じゃ俺はソフトにコール（同額を賭ける）。

林隆弘（はやしたかひろ）　?@takhaya
第2回 将棋電王戦 第1局 阿部光瑠四段 vs 習甦が明日2013/03/23(土) 開場:09:00 開演:09:30にいよいよ開始。

本日公開の通り、「将棋ウォーズ」も公式スポンサーとして登場！！
@issei_y ponanza（通称ポナちゃん）が出場しているからこそのスポンサー。
頑張れー！！！！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162

ウェブマネーで課金できるやん
カード支払いは抜けるの面倒やけどこっちなら安心や

プレミヤ入ろうと思ったら
継続とかでるやん。
ひと月でいいのに
めんどくさそ
やめよ

ソフトは序盤がプロ棋士に比べて弱すぎるからな。序盤にリードして
そのまま盤面を複雑化させず、単純にそのまま押しきれそうな気もするし
ソフトのあやしぃ手に惑わされて、ぬるい手指したりミスりそうな気もするし
正直、やってみなきゃわからんよなあ
６、４でプロ棋士持ちだな、初戦は

プレミアでも見れないなら意味無いな

しゃあねえプレミアムいくか

こういう課金に抵抗がある人の心理は
課金に対する精神的な敷居が下がることを深層意識で恐れているからだよ
課金に慣れてしまってじゃああれもこれもと手を広げていくきっかけになってしまいかねないからね
だから課金させる側も最初の第一歩を踏み出させるために色々工夫している

コールのコールド勝ち

明日の放送はプレミアムで満席になるようなら運営側で急遽枠増やされるとおもうわ
以前のはやぶさ帰還配信の時とかそういう対応あったし
ニコ側もココが商売時なんだから逃さないだろう

プレミアムでも追い出されるんならプレミアムになんか入らんからな

>>872
そういや、どっちが勝つにしても大差になるだろう、みたいなことを誰か言ってなかったっけ？

ただ、米長もPVで言ってたけど、人間は格好よく決めようとか考えると思わぬ隙が出来るからな
じっと辛抱してどこまでも相手の手を殺すような指し回しをコールができるかどうかだね

>>870
WebMoneyは90日単位やん。

俺はカードだけどPayPal経由にしてる。

http://www.youtube.com/watch?v=55ofwznmpF8
サトシン熱唱　結構うまくてワロタ

>>874
なるほどね。
俺も順位戦中継は1回課金したら後は結構気楽にずるずるだった。
ニコニコって２ｃｈの延長みたいですげー抵抗あったんだが、今回は目をつぶるかな。。。

しかし９時開場って、そんなに早く何やるんだ？

矢倉か角換わりを見たいな

趣味に500円使うくらいいいじゃん
年間でも6000円だろ、悩む必要ない金額じゃね

詰まないと思って手を抜いた途端詰まされたりってあるかなｗ

確かにプロ棋士は強いけどソフトも異次元
どっちが勝っても、感動すると思う

しかし4段になりたての前途有望な若者に
「歴史上最初にソフトに負けたプロ棋士」
というレッテルを貼り付けさせるのはどうかと今も思う。

せめて元タイトルホルダとかB1以上の棋士にすべきだったと思う。

詳しい人、戦型予想してちょ

>>887
女流が負けてなかったっけ？

>>880
意外に悪くないな

どっちにしろ
来年に続くような対局結果になれば良いね

>>723
いやその人のレベルによってミスのレベルも違うぞ
俺はミスなんてしなくてもコンピュータには勝てないぞｗ

熱戦を期待するが
人間が勝つ場合一方的な凡局になりそうな予感

人間が無理をすると負ける
だからじっくりがっちりのつまらない将棋になるか
人間がボロ負けするかのどっちか

じっくりがっちりのつまらない将棋で負けるか、ボロ負けするか

大学生以上だったら500円ならば、楽しみの対価で問題ないと思う。
高校生以下には大金かも。

中盤のねじり合いを制したほうが勝つか。

コンピュータに勝負手機能が有ればなぁ

人間側はコンピュータ相手に勝負手がなかなか指せないかもな
モテのような奇想天外な手を指せば、それが敗着になる確率が高そうだ
人間側は攻めるよりも受けに回って、相手の無理攻めを誘う展開になるんじゃないかな

対戦するプロはどんな心境なんかな
間違いなく普段以上に意識してると思うし緊張もしてるだろうな

対戦するソフトはどんな心境なんかな
間違いなく普段以上に意識してると思うし緊張もしてるだろうな

三浦以外はラッキーと思ってるんじゃね。
三浦は、負けるとソフトが人間を超えたと言われる。
他の棋士は、失うものは少ないが、勝った時は知名度上がるんじゃね？

いやあ、誰もできればやりたくないだろw

俺は三浦以外の4人の棋士は、今回初めて知った。
せめてB1上位に上がってこないと、名前も覚えられない。
A級棋士は、嫌というほど頭に入ってる。

>>902
手を上げた棋士もかなりいたらしいよ

みんな金に困ってんだな

予想　ソフト 5-0 人間

4-1とか3-2とかヌルい予想はしない。

渡辺vsボナンザ戦から7年。

積み上げられた事実・実績と数字は、ソフトの5連勝を指している。

>>900
ソフトに心境なんて概念あるわけないでしょバカ
いや、しかしそうでもないのかな
ドラえもんやコロ助の気持ちは確かに存在してるわけだからね
そりゃあ漫画の話だろ、とツッコむのは待ってくれ
電王戦は将棋の企画なんだから当然将棋の話題のカテゴリーに入りそうだが
立場によってはそうじゃあないということは何度も言ったよね？
将来ドラえもんやコロ助のような人工知能ができるかもしれないが
ソフトが将棋のプロに勝てるようなったということは
人工知能がとりあえずひとつの目安のレベルに達したということなんだ
人工知能が外国語の新聞を日本語に翻訳して人間側で一切修正することなく
人工知能が訳したそのままの原文を新聞として出せるレベルに到達したら
それが気持ちというものが発生したと言えるかもしれない・・・

ついに明日か。
ところでニコ生のみの放送で、棋譜中継はないの？
自分で並べていくしかないの？
ニコ生だけだと昼食など、席離れると指し手が進んでてわからなくなるよ。

積極的にやりたいやつも勿論いるだろうな
やりたくないというのはここの一部の人間の妄想であって

みんなはさ、三浦以外の棋士って以前から知ってた？

これは優勝賞金はないんだよね
ということは対局料（ギャラ）はかなり高そうだね

人の心、魂のデジタル化はできません。あくまでフェイク、擬似的な物です

>>889
女流が負けたのはもう10年以上前にぼこぼこ負けてたよ。
「ソフトに負ける」という重荷を背負う資格があるのは今回では三浦だけだろ。
若手の4段は（もし負けたら）重荷だけが残る悲惨な結果になりかねない。

連盟は人選を誤った、と思うよ。

しゅうそってR3200ぐらいなんだろ
普通に五分五分ぐらいじゃね

凍る。身も心も凍りつく。

ミラー禁止って聞いたのですが本当ですか？
もし本当ならこの一ヶ月間だけプレミアムに入ろうと思います。

コンピュータ進歩しすぎだろって愚痴

ソフト厨は思考停止した低脳だからプロ側が負けたらプロ（笑）とか馬鹿にするだけだろうけど
これはそんな簡単なことじゃあないんだよ
将来宝島シリーズで「僕らの好きな人工知能」が出たとしたら
この電王戦の企画は間違いなく記載される、アトムの実現した時の礎となる出来事だと
あの人も言ったよね？

フラッドゲイトみたけどコンピュータ強すぎわロタ
絶対敗勢に見えるところから見事に逆転して見せた。攻めに無駄がない。人間大丈夫か

先ちゃんももうあきらめてる感じはあったよね。
自分がやっても到底勝てないのはわかってるし。

ソフト 5-0 現役棋士　は必然。

・2012年にあのボナンザがついにコンピューター将棋選手権で予選落ち。
・ボンクラが24で人類を上回る最高レート獲得（2011年12月31日）。
・ponanzaとボンクラは24で人との対局を重ねることで対人戦の穴を着実に埋めている。
・2011年女流の清水（対あから）と2012年米長（対ボンクラ）の手合い違いの負けっぷり。
・2008年にソフトに2連敗した清水上がプロに4連勝（2009年朝日杯）。
・片上は6年前の時点ですでに、現役竜王が場合によっては負ける可能性もあると表明。

　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

・2013年3月の電王戦本番では、さらにマシンスペックとソフトのバージョンも上がる。

公開の場で最初にソフトに負けた女流は、
２００１年の中倉彰子？　＠ニュースステーション

次はpart41？

500円あればあと500円出して棋書買ったほうが良いだろ

７６歩で飛車を７筋にもってくる狙いを、谷川も渡辺もまったく気がついてないな

次スレはテンプレ修正してね！

プロを馬鹿にする厨房は必ず出てくるな
もうそれは避けられないのだろうか

ミラー禁止ってのは本当なんですか？

1,000円で棋書勝って、500円で棋戦見れた方が幸せ。

>>827
ソフトの定跡機能をそんな長手数まで有効にするわけない。
長くても40手程度だろうし、それ以降をソフトが自前で考えたら
91手組の進行になんか絶対にならない。

あと１４時間か
今夜は眠れないな

>>922　これは？
平成8年度将棋年鑑を見つけた。

質問：　コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

ソフトが狙いを定めて、攻撃体制を作ろうとしてるのに
谷川「コンピュータ困ってますね」とか言ってるぞ

平藤GJ
平成８年当時のゲームセンターの将棋って
どんくらいの強さなの？

もうタニーより強いんだよ。

ボロボロにフルボッコにされるまで気が済まないようだな。

>>923
Part 37やPart38が正しいのならそういうことになる。

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part39　（※実質 Part40）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363436379/
第2回 将棋電王戦　（※実質 Part39）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363308201/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363007448/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part3７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361701908/

ソフトすげえ、と思うかもしれないが
ソフトは人間には誰にでもできる人間と話してまともな文章、人間が聞いて違和感のない文章を作れないという事を忘れないで
機械には得意な分野と苦手な分野があって得意な分野では人間など相手にならぬぐらい優れてる部分もあるわけで
今更将棋でトッププロに勝ったところで誰も驚かない
今回達成するかわからないがとりあえずプロを圧倒したら次は
解説の能力を備える人工知能を目指す

プロが負け越したら
谷川会長の出番だな

ニワカ乙だな
若手やサトシンはともかくとして塚田先生をしらんとかないわ

>>934
ゲーセンの将棋って、勝ち続けると1手5秒で指せ、とかになって
８８から２２に角成ろうとしたら、カーソルジグザグ移動だけで確実に時間切れる罠ｗ

ソフトの手って一瞬ふわっとした感じの手が多い
だけど、数手指し進めるとその手が実は滅茶苦茶厳しかった事に気付く

>>938
> ソフトは人間には誰にでもできる人間と話してまともな文章、
> 人間が聞いて違和感のない文章を作れないという事を忘れないで

そうですね。　飛脚も、人力車の車引きも、そろばん名人もそうでした。

普通のタイトル戦ではありえない盛り上がりだなｗ
俺もプレミヤに入ろうかな

>>942
> ソフトの手って一瞬ふわっとした感じの手が多い
> だけど、数手指し進めるとその手が実は滅茶苦茶厳しかった事に気付く
２０数手先を読んでるから、人間にはなかなか狙いがわからないね
今年のGPSのは最大２８、９手まで読むらしいぞ

名人戦の１０倍は盛り上がるだろ

>>943
そりゃあそうでしょう
だから今日（こんにち）では人工知能の分野の人達の努力を持って
そのレベルに到達したんでしょ
そうやって人工知能が進化していって
もう嫁（旦那）いらんわ、この人工知能と結婚する
と誰もが本気で思えるような人工知能ができればいいと私は思っています

プロのタイトル戦のしょぼさが
ばれちゃうんですね。

何百年か何千年後に、
理想の三次元嫁（旦那）が実現したとき、
結婚制度ってどうなってんだろうね。

>>945
そう、人間と指してるのと全然次元が違うのは感じる
強い人でもとても思いつかないような手を常に見つけてくる
何だこんなぬるい手、と思ってると気付いた時にはあっという間に敗勢
こんなものに人間が勝てるのか？と本当に思ってる

あからのときは東大に観に行ったけど、今回ライブで観れるの？

子供の頃ファミコンで内藤九段のソフトをいじめてた
オッサンからするとコンピューターがプロ棋士相手に
全勝なんて予想が立つ時代が来るとは思いもしなかった

>>949
そうやって人工知能の進化を妄想するというのはともて楽しいことですよね
私はそのうち何もしなくても機械が新聞を作れるようになるだろうと考えています
世界のあらゆる場所にカメラがあり、その中の映像からニュースとしての価値があるものを
人工知能が判断し、文章を作り、印刷し、配達してくれる・・・
かなり遠い話かもしれないが、その人工知能の礎、ひとつの目標が
完全情報ゲームのプロに勝つことなんだ

週刊読売の、将棋ソフト対抗戦読んでた人、
いる？

逆にこれだけコンピューターが進化してもまだ人間が現役なのが凄いよな
汎用的な能力では断トツなわけだし

なんかコメント見てるとマジで小学生みたいなのがいるなぁ
言葉遣いがアレだったり漢字じゃなくひらがなで書いてたり

ｗｗ

>>956
だったら何だよ（激怒）

ミラーしたいやつはアングラでやれと
シャバに出てくるなと

次スレ立てたよ。

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363950210/

>>945 プロならそのくらい読んでるで
秒読みで２０手詰以上の詰将棋解いて勝つプロもいるんやで

>>961
21手の詰めろを防ぎつつ15手の詰めろをかけてきて、さらに・・・
と延々続くのが今のソフトなんだよな・・・

１秒間に１億と３手読むプロもいるからな

プロがめった打ちにされるのを見たい　自分はいつもめった打ちだが

俺はそんなの見たくない。見たかったのは接戦だったんだ。

勝ってくれ、コール・・・

今日で、電王戦再放送に、７万２千人もみてるって事は、
明日は、何万人がニコニコをみるんだ？

その人数の５倍くらいは軽く来そうだねｗ

タイトル戦で３０万人ぐらいだっけ？
それを越えるだろうな

こういうのは初日と最終日が盛り上がるわけだし、明日は凄いだろうな
前回の30万は超えてくるな

あ、もしかして>>956は私のことを言っていますか
そっかあ、ドラえもんとかコロ助とかアトムとか聞いたら
何言ってんだこいつ、と普通は思ってしまいますよね
でも人工知能の分野の松原仁さんが実際にアトムを実現させるための礎が
コンピューター将棋だと言ってるわけですからね
上の方で嫁もしくは旦那がいらない、もう人工知能と結婚すると書きましたが
ホントにそういうレベルの人工知能が実現しても私は機械と結婚しようなんて思ってませんよ
本当に人間と同じような判断や言語能力を持つぐらいに進化した時代を考えると
持病のタナトフォビアさえ忘れられるんだ・・・

最高が名人戦で３５万人くらいか
明日も３０万人は行くかなぁ

将棋放送は飽きて退場する人多いし、
プレミアムなら入れないなんて事はまず無いから安心しろ。

>>971
第一回電王戦は４０万弱だったよ。すごいコンテンツだ。

羽生vsソフトならBSで竜王戦、名人戦並みの中継があるだろうね。

それより通常の棋譜中継を作らなかったのは誰もが気がつかない穴だったな。
途中からみた人はどういう過程を経て現局面になっているのか楽しめない。
後日棋譜は公開されるんだろうけど。

ニコニコなら解説で並べなおすやん

>>975
え！？通常の棋譜中継ないんですか？
通常のってタイトル戦の時の新聞社のサイトの中継みたいなやつですよね？
いや、それがないと困るでしょ
おっしゃる通り途中経過がわからないもの、なぜそんな事に

>>880
２３シン好きやわぁ

今からでも棋譜中継作れそうだけどな
他サイトのフォーマットをそのまま使えばいいんだから

おーい運営見てる〜？
プレミア用棋譜中継サイトよろ＾＾
明日までナ＾＾＾＾

>>976
そう言う意味じゃねえだろ低脳
例えば仕事から帰ってきて見たときにすぐに最初から見たいって人もいるだろうし
並べなおすからいいとか馬鹿じゃねえの、自分のタイミングで見たいって意味も感じ取れねえか！？

ニコニコの監視と有志の中継と、
もう一つの番外戦が熱いな。

有料中継あるときは棋譜中継ないだろ．
名人戦とか順位戦と同じ

有志で作るがよろし

一般人と電王戦の話したんだけど、
やっぱり１番強い人が出ない時点で全く興味をそそられないらしいな。
勇気を振り絞って話したのにただの将棋オタクのレッテルを貼られてしまった。

>>973
電王戦はＴＳで期限無しだから後から増えたはず、放送時は３０万くらいじゃない？
名人戦はＴＳ無しで最高３６万、２日目平均３０万超えてた

短期間ＴＳ付きだけど最高来場者数は去年の王座戦第４局の３９万弱かな

棋譜なんてどうせ２ｃｈに貼られるでしょ。
俺も棋譜取るし。俺は貼る気無いけど。

棋譜はここで逐次有志がまとめるでしょ
進行も遅いし

24で並べりゃいいんじゃねーの？

>>981 ニコニコ見ない人になんでニコニコがいちいち配慮せんとあかんのや
低能じゃないなら自分で作ればええやん
乞食のくせに態度でかすぎやがな

>>985
そりゃ興味無い人からしたらそんなもんだろう
自分だって全く知らない分野の話振られても大して興味沸かないと思うし

一般人的にはやっぱ羽生が負けるかどうかの対局じゃないとな

>>985
なるほどね
まあそういうもんかもしれないな

たとえ羽生、渡辺が出ても
普段将棋に無関心な一般人は
興味無いんじゃないかな？

>>985
三浦のポジションを相手が興味ある分野で例えて説明してみろ

塚田？スペシャルなんでしょ
三浦？ハーゲンダッツだよね
一般人の棋士に対する認識なんてこんなもん

>>995
千代の富士の連勝を止めた大乃国

>>995
スキーする人

1000なら光瑠が終盤勝負で鮮やかに一手勝ち

>>985
ただの将棋オタクのレッテル
将棋好きな人は犯罪者かよ
最近はゲームとか鉄道とかそういう侮辱的なの多いけど

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