【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part28

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1 ：名無し名人：
級位者( 主に低級者歓迎 )向けの棋譜診断が目的のスレです。
※part１２から諸事情により、スレタイをリニューアルしました。

棋譜をうっｐして気長に待っていれば、優しくて親切な診断士さん達が
現れて丁寧で分かりやすく、且つ詳しい解説もしてくれます。

おかげでこの将棋板の中でもかなりの良スレになっています。
その為、下の診断士さんへのおながいやお礼、感想の返事などの礼儀
は 忘れないようにおながいします。
※最近、必要項目が抜け落ちていたり、悪質な連続投稿をしたり、
　 真面目でない棋譜を貼る方が増えています！

級位者の方は困った事があったら、恥ずかしがらずにどんどんうっｐし、
棋譜診断をしてもらいながら、みんなで強くなりましょう！

　　　　　　　　　　　　　☆　診断士側からのお な が い　★
　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　 　.＼ 　　　　
　　|　 /　从从) ） 　　１．ご依頼者自身が先手・後手かの表記。
　　ヽ　| |　l　 l |〃　　２．級位の表記。※無い場合は 不明 で表記。
　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　３．何を診断（目的、形勢判断、仕掛け、終盤等）
　　 　/＼></ 　　　　　　　して欲しいかの要望。
　　　（　∪ ∪　 　　　４．【 棋力判定は却下！】
　　　と＿_）__）.　　　　５．診断後の礼儀（感想、意見等）についてのカキコ。
　　　　　　　　　　　　 ※　何も返事がない場合が多いので困ります！

依頼前、依頼後に上記で該当する事項を、カキコして下さるようおながいします。
多重投稿・上記表記のない場合等、問題があると思われる場合は「スルー」
致しますので予めご了承の程おながいします。
それでは、ご参加して下さる皆様方のご協力とご理解をおながいします。
2 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:44:21.60 ID:sdRlNXYe
さあ始まるザマスよ！
3 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:46:03.37 ID:IfwAJs9j
【 前スレ 】
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294470398/

【 過去スレ 】
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282397130/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/l50
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253200310/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247265847/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241608947/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235658267/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230954279/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225458152/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218766242/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/
4 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:46:31.17 ID:IfwAJs9j
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192537798/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178003420/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172072136/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155199818/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148247283/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139929818/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133105582/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119098307/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114766758/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110801372/
【将棋】　低級用　棋譜晒しスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/
5 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:46:53.37 ID:IfwAJs9j
■棋譜の貼りつけ方
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】. ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/　　（Win/Mac）
【棋泉 for Win】 　　　　　　ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ 　（Win）

・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
　　[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

■将棋の棋譜を Word(ワード)などに貼り付ける方法
１：予め前述の棋譜再生・管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
２：メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ(KI2形式)をクリック。
　　(この操作でクリップボードに棋譜が入る)
　※古いバージョンの棋譜再生・管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、
　　 単にKI2形式をクリックする。
３：Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜
　　を貼り付けられる。
　※KIF形式(指した消費時間なども含まれる形式)だと行数が長くなるので、
　　 KI2形式がお勧め。

■将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm
6 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:50:00.92 ID:IfwAJs9j
■診断士さんから初級者さんへのワンポイントアドバイスです。

◇ これから対局する時は、下記の事に注意して下さいね。


■Ａ：序盤戦 ( 駒組みから仕掛けまで )
・序盤戦は居玉は避けて、玉を「囲い」ましょう。
※基本である３大堅陣(矢倉・美濃・穴熊)は必須です。覚えましょう。
・攻める(仕掛ける)時は「飛・角・銀・桂に歩の協力」が基本です。


■Ｂ：中盤戦 ( 攻防戦 )
・「歩」を大事に使いましょう。
・基本的に攻める時は「歩」と共に「飛・角＋銀」を参加させましょうね。
※飛・角等の大駒単騎だけでは攻めが細く、成功する確率は大変低いのです。
・ある程度覚えてきたら「桂」を参加(戦力の増加＋作戦の拡大)させましょうね。
・「駒の損得」を考えて指しましょう。
・「歩」の手筋を覚えましょうね。　　※「手筋関係」の棋書をご参照願います。


■Ｃ：終盤戦 ( 王手や詰めろ等 )
・寄せ合い勝負に出る前は、自陣の(詰みの有無)確認をしましょうね。
・相手の「玉」に迫る時は、守備駒の「金・銀」を剥がすように攻めましょう。
・「玉」は包み込むようにし、「詰めろ」をかけていくようにしましょうね。
・出来るだけ無駄な「王手！」はしないようにしましょう。
※「王手は追う手」と言って逃げられる事が多々あります。注意しましょうね！
・基本的に王手は、何かメリットがある時以外はかけないようにしましょう。

［１／５］
7 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:56:11.80 ID:IfwAJs9j
■Ｄ．総合 ( 現状レベルの確認 )
・対局中は、主な流れ( 序盤・中盤・終盤等 )を大まかに掴む事が大事です。
・「入門編」の棋書で「囲い」・「手筋」を覚える事が大事です。
・戦型については、初心・低級の段階ではあまり気にしなくていいですね。
※まずは一局の流れ(始めから終わりまで)の「基本」を掴む事が大事ですね。


■Ｅ．簡単な学習法 ( 今後のレベルうっｐ )
・新聞の「将棋欄」の記事を毎日読む事。( 中身は分からなくても結構です )
・ＴＶ棋戦を鑑賞しましょうね。(ＮＨＫ杯戦やＢＳ中継、タイトル戦、銀河戦等 )
・ネット棋戦を鑑賞するようにしましょう。( 棋戦中継・大和証券杯・最強戦等 )
・簡単な詰め将棋(１〜５手詰め)を解く事( 終盤感覚の養成 )にしましょうね。
※詰め将棋の練習は、少しずつでも毎日行う事が大事です。「継続は力」です！
・出来るだけネット対局より人同士( リアル )の対局をしましょうね。
・近くに自分より強い人がいたら、出来るだけ意見を聞きましょうね。
・何か判らない事があったら「該当・関連スレ」・「質問スレ」や当スレ等で聞く事
　も有効です。スレは有効に使い分けましょう！
※質問する時は、出来るだけ詳しく願いますね。

［２／５］
8 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:57:21.05 ID:IfwAJs9j
◇ 終盤の取り組み方について

終盤では寄せ合いに備えて詰め将棋を解くことは良い方法です。ただし、
やみくもに目的のないまま解くのではうまく行かないことも事実です。
「ではどうするのか？」という疑問が湧いてきますが、実践に役立つよう、
まず次のことに注意して取り組むようにするといいかも知れませんね。

■１）．詰め将棋（１）　１〜５手詰め問題に取り組む。
何度も反復練習で行うと、ある程度の形を見極めることが感覚的に覚えるように
なります。気長に取り組みましょうね。 代表的な棋書としては…
浦野真彦七段著「３手詰ハンドブック(１〜２)」・「５手詰ハンドブック(１〜２)」等。

■２）．詰め将棋（２）　問題は実践型に近いモノを中心に取り組む。
詰め将棋では芸術作品のような作品もある為、これらは愛でる程度にして出来る
だけ実践形に近いと思われる作品だけを数多く解くように心がける事が大切です。
狙いは終盤において「これは詰むのではないか？」という直感力が欲しいですね。

※詰め将棋に関してはいろいろと数多くの棋書が出版されています。ご自身の
　 好みもありますので購入する場合は必ず中身を確認しましょうね。

上記の２条件をある程度理解出来るようになったら、次は「寄せの手筋」に
ついて取り組むことが大事です。一般的に言う「詰めろ」や「必至」と言われる
問題と、そこまでに導く「寄せ」についての事ですね。

［３／５］
9 ：名無し名人：2011/05/04(水) 13:58:42.84 ID:IfwAJs9j
■３）．「寄せの手筋」を覚える。
「寄せの手筋」については多々あるので、棋書にて研究する必要性が出て来ます。
代表的な棋書としては森けい二九段著 「寄せが見える本(基礎編＆応用編)」 が
あります。最近では「寄せの手筋200」が発刊されたので、以前の「寄せの手筋168」
にかわる良書となりそうですね。
※基本的に寄せのタイミングを、感覚的に覚える事が重要となります。

■４）．「詰めろ」と「必至」に取り組む。
これが意外と解りにくく一番厄介で敷居が高い所ですが、最近出版された棋書
としては青野照一九段著「精選必至200問」が手に入りやすい棋書ですね。
以上が「終盤の基礎」みたいな必須条件です。これらを土台（叩き台？）として
次のステップへと進みましょう。　　ヽ（´ー｀）ﾉ　わ〜い♪

■５）．「次の一手」問題に取り組む。
いよいよ終盤についての応用編です。実践では限られた時間の中、的確に対処
するかによって勝敗の行方を占う、死活問題になりますね。
そこで終盤力（？）と棋力うっｐを目的とした「次の一手」が必要になります。
最近では、いろいろと棋書が出版されていますので、書店で確認してご自身の
棋力で理解できる棋書を購入するようにしましょうね。

■６）．補足(上級・有段者用)
最近は「詰め問題」と「寄せ」・「必至」が一緒になったものまで出版されるように
なりました。一冊で二度おいしい終盤関係の棋書ですね。
実践型式の問題が多数有りますので、終盤を強化したい方には良い方法です。
代表的な棋書としては、森けい二九段著・羽生善治名人監修の共著で
「詰めと必至と寄せ問題300題」・「必勝!!終盤の寄せ200題」があります。

それでは皆さん頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［４／５］
10 ：名無し名人：2011/05/04(水) 14:07:46.22 ID:IfwAJs9j
【　お 願 い　】　　　　ご依頼する時の級（段）位の表記について

ご依頼される時に段・級位を表記されない方がいらっしゃいますが、診断する側に
とっては、棋譜を診る場合での非常に重要な要素となっております。もし、
ご自身で級位が分からない場合は「不明」と表記して頂ければ幸いかと存じます。

さて、それ以外での理由での無記名ですと、依頼者のレベルが不明ですので
「ここが分からないのはどうしてかな？」とか「なぜこのように指すのかな？」
といった疑問が残ります。
これらの疑問に対して、どこまで踏み込んで診断・解説を行ったら良いのかという
目安になっております。

一例を挙げれば、初心者の方に詳しく変化手順の解説をしても、理解を得られる
のは困難な場合が多い為、端折って省略した結果を優先させるとか、ある程度の
級位者の方では、変化手順を深く追求していくと理解して頂けると言ったように、
書き分けのポイントがあるのです。

その為のキーワードとして、段・級位の表記をお願いしています。
依頼される側としては「そんなこと関係ない」と思っていても、診断する側にとっては
ある程度の判断材料になる為、重要なことなのです。
ここら辺をご理解して頂きたく >>1 にもあるように「級(段)位の表記」を謳っています。
今後とも円滑に機能するよう、ご依頼者さんのご理解とご協力をお願い申し上げます。
　　　　　　　　　＿　　　　　 　
　 　 　 　 　 ,.'´　　 ヽ ))　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　　　l　ﾉメﾉﾊ)〉 　　ﾍﾟｺﾘ 　
　　　　　 　 ! (!l - -ﾉ|　))　
　　　 　 　 ﾉﾉ( ＪJ)ﾘ! 　　　皆様のご理解とご協力をおながいしま〜す。
　　　　　 　｀ `i_j_j

［５／５］
11 ：名無し名人：2011/05/04(水) 14:14:57.86 ID:IfwAJs9j
前スレが容量オーバーのようだったので、診断士に代わって建てました。
よろしくお願いします。
12 ：名無し名人：2011/05/04(水) 15:05:56.07 ID:6852R40Z
>>11
大儀であった

13 ：名無し名人：2011/05/04(水) 22:19:35.83 ID:1akyQuyP
先手：自分　不明
後手：相手の方　不明
戦型：今日棒銀なるものを知った
手合割：平手
▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７八金　△３二金
▲２四歩　△２四歩　▲２四飛　△２三歩　▲２八飛　△８六歩
▲８六歩　△８六飛　▲８七歩　△８二飛　▲３八銀　△３四歩
▲２七銀　△４四歩　▲２六銀　△４二銀　▲１五銀　△３三角
▲２四歩　△３一金　▲１六歩　△２四歩　▲２四銀　△２七歩
▲２七飛　△２六歩　▲２六飛　△２二角　▲２三銀　△３三銀
▲６八銀　△６二銀　▲７六歩　△５四歩　▲７七銀　△５二金　
▲５八金　△８五飛　▲６八玉　△６五飛　▲３三成　△３三角　
▲２四歩　△３五銀　▲２七飛　△２四角　▲２三歩　△２六歩　
▲２八飛　△２七歩　▲２七飛　△３三角　▲２二銀　△２二金　
▲２二歩　△２六銀　▲２八飛　△２二角　▲３二金　△２七歩　
▲３八飛　△３三角　▲２一金　△６一玉　▲４八金　△７二玉　
▲３六歩　△２四銀　▲２三歩　△４五歩　▲２二歩　△４六歩　
▲４六歩　△５五角　▲５八桂　△３五歩　▲１一と　△３六歩　
▲３六飛　△３五銀　▲３八飛　△２八歩　▲２八飛　△４七歩　
▲４七金　△４四角　▲６六歩　△８五飛　▲３六歩　△５一金　
▲３五歩　△３五角　▲３六歩　△４四角　▲８六香　△２七歩　
▲２七飛　△８六飛　▲８六歩　△２五香　▲２六歩　△２六香　
▲２六飛　△２六角　▲２七香　△４九飛　▲２六香　△４七飛　
▲２四香　△４八金　▲５九銀　△５九金　▲５九玉　△４八銀　
▲６八玉　△５七銀　▲７九玉　△５八龍　▲６八金　△８七桂　
▲８七金　△６八成　▲６八銀　△６九金　▲７八玉　△６八龍　
▲投了　

損得勘定がまったくできません･･･。
一番わかりやすい「こうすべき」はどこでしょうか。
14 ：名無し名人：2011/05/04(水) 22:44:58.34 ID:BEi5LYSY
▽表記の人の診断は雑だし
口わりぃしでなんだかなぁ
15 ：名無し名人：2011/05/05(木) 02:30:49.38 ID:jZp8Amsv
最近診断してくれる人早いのはいいけどちょっと適当のような気がする
そんなに早く出来るのならもう少し丁寧に診断して質問にも答えて欲しいよね
スレ主さんみたいにさ
16 ：名無し名人：2011/05/05(木) 06:26:29.50 ID:DTHWzhUx
レスが低級者スレでよくある上から目線の教えて君と同じだよなー
17 ：名無し名人：2011/05/05(木) 12:07:09.53 ID:6mA1k5fu
先手：相手　10級
後手：自分　9級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △１二香 ▲３四歩 △同　銀
▲５七銀引 △４三銀 ▲３八飛 △３四歩 ▲６六銀 △４五歩
▲３七桂 △４四銀 ▲７五銀 △４二飛 ▲５七銀 △３五歩
▲３四歩 △２二角 ▲４五桂 △同　銀 ▲２二角成 △同　飛
▲３五飛 △４二飛 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同飛成 △４四角
▲同　龍 △同　飛 ▲２一角 △３四飛 ▲１二角成 △３九飛成
▲２三馬 △５四銀 ▲４六角 △６四桂 ▲８五香 △２九飛
▲５九桂 △４五歩 ▲１三角成 △１九飛成 ▲３三歩 △６五銀
▲４五馬 △７六銀 ▲８六銀 △８五銀 ▲同　銀 △７四香
▲７七歩 △８四歩 ▲７四銀 △同　歩 ▲４八銀 △４九龍
▲５七馬 △５四香 ▲５五歩 △５六銀 ▲同馬引 △同　桂
▲同　馬 △２六角 ▲５四歩 △４八角成 ▲同　金 △同　龍
▲６八銀 △５八銀 ▲同　金 △同　龍 ▲４六角 △７三桂
▲１九角 △６九金 ▲８三香 △同　玉 ▲７四馬 △同　玉
▲６六桂 △８三玉 ▲７四銀 △９二玉 ▲８三銀打 △９三玉
▲９四銀成 △９二玉 ▲８三成銀 △同　銀 ▲同銀成
まで119手で先手の勝ち

あえて王手飛車を誘い角を受けに効かないようにして勝ったと思ったら、頓死してしまいました。
どうやって寄せるのがベストだったんでしょうか。

あと序盤の居飛車の急戦の受け方はどうでしょうか？
最近穴熊よりも急戦に会うことが多いのですが定跡の勉強が追いつかなくてとまどっています。
18 ：名無し名人：2011/05/05(木) 13:04:13.13 ID:UAtxEcSO
先手：自分　級位不明
後手：相手　級位不明

▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △３三角 ▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △５二金
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉 ▲５八金 △８四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂
▲４六銀 △２二銀 ▲６七金右 △６三銀 ▲６九玉 △５四銀
▲７九玉 △６二飛 ▲８八角 △８五桂 ▲６八銀 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △６五銀 ▲７三角 △６一飛
▲５五角成 △６六歩 ▲５七金 △３三角 ▲同　馬 △同　銀
▲６七歩 △同歩成 ▲同　銀 △６六歩 ▲５八銀 △５九角
19 ：名無し名人：2011/05/05(木) 13:05:09.67 ID:UAtxEcSO
▲９六歩 △９四歩 ▲８六角 △同角成 ▲同　歩 △５九角
▲８五歩 △８六角成 ▲７七角 △７六馬 ▲６七歩 △８五馬
▲６六歩 △７六銀 ▲６七銀 △７七銀成 ▲同　桂 △８六馬
▲８七歩 △６四馬 ▲６五歩 △８二馬 ▲６六金 △４四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５七角
▲６四歩 △３九角成 ▲５八飛 △５七歩 ▲５九飛 △４八馬
▲７九飛 △５八歩成 ▲６五桂 △５七と ▲５三歩 △４二金右
▲５二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲７六銀 △４七馬
▲５三金 △４一玉 ▲６三歩成 △３一玉 ▲５二と △８一飛
▲５四銀 △５六と ▲同　金 △同　馬 ▲６七銀 △５五馬引
▲６六歩 △６四歩 ▲５九飛 △５六歩 ▲同　飛 △同　馬
20 ：名無し名人：2011/05/05(木) 13:05:40.33 ID:UAtxEcSO
▲同　銀 △６五歩 ▲同銀上 △６四歩 ▲７四銀 △２八飛
▲７三桂 △６九銀 ▲７九歩 △８五桂 ▲同　銀 △７三馬
▲７六銀 △８五桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲４三銀成 △７八銀成
▲同　歩 △４三金 ▲同　金 △７九銀 ▲７七玉 △６八飛成
▲７六玉 △７八龍
まで146手で後手の勝ち

角換わりの後△３三角と打って飛車先交換を防ごうとする人は初心者だ、と思い油断していたら、まさかの右四間飛車でこられてしまいました。
７七に銀を上げてしまっているので、以前勉強した右四間飛車の受け方を上手く使えませんでした。
最善とはいえないでしょうがなんとか粘り、相手の飛車と馬を押さえ込み玉にも迫れたのですが、一歩及びませんでした。
127手目の飛車を殺しにいく桂打ちがよくなかったと思うのですが、その他は自分ではわからない局面が多いです。
21 ：名無し名人：2011/05/05(木) 13:54:00.72 ID:5JTUyNNt
先手：相手（棋力不明）
後手：自分（棋力不明）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲９六歩 △７四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲６八角 △６四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三金 ▲４八玉 △７四歩
▲７六飛 △７二飛 ▲９五歩 △７五歩 ▲９六飛 △７四金 ▲４六角 △５三銀
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △４四銀 ▲５七角 △８四金
▲１九玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲２八銀 △９四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲９八飛 △９五歩 ▲７六歩 △９六歩 ▲７八飛 △９七歩成
▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △６六香 ▲同　銀 △同　歩
▲同　角 △６七銀 ▲９八飛 △７六銀成 ▲４四角 △同　角 ▲９六歩 △６二飛
▲５九金左 △５八歩 ▲同　飛 △６七成銀 ▲９八飛 △５八歩 ▲４八金左 △９七歩
▲同　飛 △８八角成 ▲５四銀 △６四飛 ▲５五香 △６六飛 ▲４六香 △５六飛
▲４三銀成 △２二玉 ▲５三香成 △５九歩成 ▲４二成香 △４九と ▲同　金 △４八歩
▲３九金 △４二銀 ▲同成銀 △同　金 ▲同香成 △５九飛成 ▲８六歩 △４九歩成
▲６七飛 △３九と ▲同　銀 △同　龍 ▲２八銀 △３八香 ▲３九銀 △同香成
▲３二飛 △１三玉 ▲６八飛 △３八金 ▲同　飛 △同成香 ▲２二銀 △２四玉
▲２五金 △同　玉 ▲２六歩 △３五玉 ▲４六金 △４四玉 ▲３四飛成 △同　玉
まで１２８手で後手の勝ち
22 ：名無し名人：2011/05/05(木) 13:57:04.88 ID:5JTUyNNt
先手の変則的な石田模様に対して金銀で押さえ込む方針で指しました。
角を切らせ、飛車を隠居させて途中までほぼ思惑通りいきましたが、
攻めの金が遊んだせいで思ったほど有利にならなかったように思います。
なんとか活用したかったのですが、仕方がないのでしょうか。
最後は一手違いになってしまいましたが、もっと安全な勝ち方はありましたか？
23 ：名無し名人：2011/05/06(金) 00:50:06.16 ID:C9kqGo7Z
スレ主さんの自戦記が読みたいにゃ
24 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:45:13.73 ID:AsWOFEEb

　　　　　　　　　　　 ＼:.､
　　　　　　　　　　　　　ヾ:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　):::｝
　　　　　　　　　　　　　_/:::/
　　　　　　　　 ,.ｨ:::￣::::::::::::::￣:`:.､
　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　【おまけ ： とある診断士の実践譜】
　 　 　 　 /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::､::::::∧ 　　　　
　　　　　　|;':::::::|::::/∨::::::::::|::::|:::::|:::::::::| 　　　 今回はノーマル四間飛車に対し、
　　　　　 /::::::::::|::::|　 ∨::::::||:::|i::::|::::::∧　　　 ▲４五歩早仕掛けの急戦で挑んだ一戦です。
　　　　／:;|:::::::::ﾄ､:|＼ ∨::::|L::||_::|::::ﾄ､::＼ 　
　　　　￣|:|/|::::|　 ●｀　￣ ´●　|:::|､::|￣　　先手(わたし)が中盤の前半で定跡を間違えた為、
　　　　　 |:::::|::::| ゛　　　　　 　"　/::::lﾉ::|　　　 押さえ込みに失敗しましたが、ジワジワと粘り
　　　　　 |::::::ヽ:〉、　　 rっ　　,∠:::/:::::::|　　　逆転させた内容です。失敗以降の攻防戦に
　　 　 　 |:::::::::::::::_＞‐ｒ -r‐＜_:::::::::::::: :|　　　おいて簡単に潰れない曲折的な指し回しが
　 　 　　 |:::::::::／ ／　|─|　＼ ＼:::::::::::|. 　　参考になれば幸いに存じます。
　　　 　　|::::::〈　　,￣<ヽ,/ >￣､　 〉::::::::|　 　拙い棋譜ですが、もしご興味が有れば
　　　　　 |:::::::::|゛:〈　　　|:::|　　　〉"|::::::::::| 　　棋譜並べしてお楽しみ下さい。

［１／５］　　
25 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:46:28.19 ID:AsWOFEEb
戦型：▲４五歩早仕掛け vs 四間飛車
先手：わたし
後手：あいて

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
*四間飛車を選択。
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀
▲６八銀
*後手がノーマル四間飛車でしたので舟囲いで応戦です。
△５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左
*作戦の岐路。本譜では急戦策で行く事に…
△４三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩
*▲４五歩早仕掛けの仕掛け。
△９四歩
*△５四歩が定跡手ですが、端歩を突いての様子見です。
▲９六歩
*△９五歩と突き越されると面白くないので、素直にココは受けます。
△５四歩 ▲３七桂
*手順は違いますが「▲４五歩早仕掛け」でよくある基本形ですね。
△７四歩 ▲２四歩
*手筋の突き捨て。
*２筋の突き捨てを入れずに▲４四歩と取り込むのは
*△同銀▲４五歩△同銀▲同桂△８八角成▲同玉△４五飛
*と捌かれて面白くない。

［２／５］　　
26 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:48:09.33 ID:AsWOFEEb
△同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
*作戦の岐路。
*本譜のように△４五同銀かor△５三銀の二者択一ですね。
▲同　桂 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △６五桂
*作戦の岐路。
*△２五飛とぶつけるかor本譜の桂打ちかの二者択一です。
▲６八銀
*甘い手。
*ここは勘違いしました。実践では▲６八銀と引いてしまいましたが、
*▲４七歩と控えて受けるのが正着でした。　トホホッ…
△４七歩
*△１五角が有力手。▲２八飛△２七歩(叩き)▲３八飛△４七歩と
*打てば後手ペースの展開です。
▲同　銀 △４六歩 ▲３八銀 △４七角
*数の攻め。強引に４筋突破を狙った手。
▲同　銀 △同歩成 ▲５九金引 △４八と
*４筋突破に成功！
*先手が苦しくなったようですが…
▲６六角
*攻防の角打ち。
*この手があるので先手陣は簡単には崩壊しません。
△５九と ▲同　金 △４七飛成 ▲４八歩
*疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　
*▲３三角成と攻め合いの持ち込むのが有力手です。
*以下△５八銀と喰いつかれますが、▲同金△同竜▲５九銀打
*△５六竜▲８六桂で一局。

［３／５］　　
27 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:49:33.48 ID:AsWOFEEb
△５六龍 ▲４七銀 △６六龍
*△４五竜と逃げるのは▲３三角成△５六銀▲６六桂△４七銀成
*▲７四桂△９二玉▲４七歩で先手指しやすい為、ここは竜を切る
*一手となります。
▲同　歩 △４五桂
*局後の検討で△５互角があったのでは？ という事に…
*以下▲８八角△４五桂▲５六歩△１九角成▲６五歩△同歩
*▲１一角成△６二香▲６七歩△５七銀で一局です。
▲６五歩 △３三角 ▲２一飛成 △９九角成 ▲７七角
*邪魔な「馬」を消す狙い。
△同　馬
*△９八馬と逃げるのは▲３一飛がイヤミとなり、
*△４一歩▲同飛成△５一香▲４五竜で先手指しやすいですね。
▲同　桂 △６六銀 ▲８六桂
*反撃の第一歩。
△７三香 ▲３三角
*邪魔な△６六銀に狙いを付けた手ですが、▲４四角と迷いました。
△５五歩 ▲４六飛
*あくまでも橋頭堡の△６六銀に狙いを付ける。
△７七銀成 ▲同　玉
*▲７七同銀と取るのは△５七桂成▲６八銀打△４五歩▲６六飛
*△５四桂で先手潰れ型に近い状態ですね。
△７五歩 ▲同　歩 △９九角 ▲７八玉 △７七歩 ▲６七玉 △８八角成 ▲５五角成
*▲４五飛と桂を取るのは△７八馬の王手飛車取りが厳しい。

［４／５］　　
28 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:50:58.67 ID:AsWOFEEb
△７八馬 ▲５八玉 △５七歩 ▲４九玉 △６九金
*△３七桂成と迫るのは▲４一飛成△２七金(妥協)▲７四歩
*△６七桂(詰めろ)▲７三歩成△同桂▲７四桂△９二玉▲２七竜
*△同成桂▲８二金(▲８二銀の詰めろは△５九桂成からの頓死有り)
*△９三玉▲６六玉△８四歩▲６七銀で一局です。
*結果的に視ると先手としては変化手順の方が危険でした。
▲同　金 △同　馬 ▲４五馬 △６八馬 ▲７四桂打
*反撃開始！
△９三玉 ▲８二銀 △８四玉
*ココまで決める。
▲９四桂 △５八歩成 ▲同　銀 △７八歩成
*△３七銀の詰めろは▲８六飛からの即詰みがありますね。
*以下△８五桂▲同飛△同玉▲８六金△８四玉▲７六桂△９四玉
*▲９五金or▲９五歩までの詰みです。
▲８六歩
*詰めろ。
△５九金 ▲３八玉 △５八馬 ▲６一龍
*▲８五金が有力手でした。△同馬▲同歩△７五玉▲９七角△８六桂
*▲同角△８五玉▲５九角で拠点の金を抜いて先手勝勢です。
△４九馬 ▲３七玉 △２五桂 ▲２六玉 △３七銀 ▲２五玉 △４六銀成 ▲６四龍
*詰めろ。
△２七飛 ▲２六歩 △９四香 ▲６二桂成
*決め手。
△７四桂 ▲同　歩
まで１２１手で先手の勝ち

［５／５］　　
29 ：名無し名人：2011/05/07(土) 23:55:34.62 ID:AsWOFEEb
【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　　前スレ>>499-501　後手：自分8級どにょ
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　　前スレ>>502-503　後手：自分1級どにょ
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ.　　　　>>17　　　後手：自分　9級どにょ
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　 >>18-20　先手：自分　級位不明どにょ
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　 >>21-22　後手：自分（棋力不明）どにょ
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　＜　やと〜っ、まとまりましたのでうっｐ します。
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆
30 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:00:06.20 ID:dYciyjjW
前スレ>>499-501　　　　　　　　後手：自分8級どにょ

■本譜は『 四間飛車vs右四間飛車 』の内容ですね。

▲６八飛(9)四間飛車の作戦。
△６二飛(12)右四間飛車で応戦の構えですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４八銀(17)作戦の岐路。後手急戦に備えての早囲い。他に▲２八玉からの囲い
　　重視も一局ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４六歩(21)疑問手。玉のコビンが開くので面白くない所です。よって▲２八玉
　　〜▲３八金にするかor▲５八金左(やや甘いかなぁ…)と引き締めるかで一局。
△３二銀(22)穏便策。積極的に出るなら前手▲４六歩を咎めるため、△５五銀と
　　圧力をかけたい所です。▲４七銀の受けには△６五歩と仕掛けて力戦模様へ。
　　▲４五歩なら△３三桂と力を貯め、▲５八金左に△３二玉の寄りで様子見。
　　▲５六銀は△４六銀と１歩かすめ取り、各々一局の展開です。
△５二金右(26)攻撃の基本形ができあがり。以降は仕掛けのチャンスを待ちたい。
△６一飛(28)惜しい！右四間飛車は急戦が主体です。先手陣が不安定な今を狙い、
　　△６五歩と仕掛けていきたい所です。以下▲同歩△７七角成▲同桂△６五桂
　　と力戦型へと誘い込み一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
△１四歩(30)惜しい！△５五銀と仕掛けていきたいところですね。▲同銀△同角
　▲４七金に△８七金と一転Ｂ面攻撃に出て▲６七銀の受けに△６五歩(二の矢)
　　を放ち▲同歩△７七角成▲同桂△３三角(ポイント)▲６六角△同角▲同銀
　　△７六銀成と拠点を作り一局ですね。　　ｄ（｀・ω・´）
△３三角(32)ココでも上記の変化に持ち込みたいですね。
△６五歩(34)仕掛けですが、チャンスを見送った後なので判断は微妙ですね。
▲５五銀打(43)甘い手。▲６六歩と押さえておけば後手は対応に困りますね。
△５九銀(46)割打ち。この手が入り後手に楽しみが出てきますた。
△５四桂(50)△５七桂成と迫りたいですね。▲同玉△６六飛▲同銀に△５九飛と
　　打ち込んで一局です。　　ｄ（｀・ω・´）

［１／３］　　
31 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:01:21.62 ID:dYciyjjW
△２七竜(68)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△５四桂(50)以下▲７一飛(67)までは
　　一本道の展開です。しかし本譜は先手陣が手順で固まるので不味い対応です。
　　従って△６六桂と急所の金を剥がすのが有力手です。▲６七銀のテコ入れに
　　△９九竜▲６六銀△６五歩(ポイント)▲同銀△９七竜▲６七歩に△６六歩
　　(詰めろ)で後手優勢ですね。
△６五歩(72)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△６六桂と守備の要を剥がしたいですね。
　　▲３八歩の受けに△５八桂成▲同玉と成り捨てて△４八金(妥協)▲６七玉
　　△３八金と邪魔な歩を払い一局です。
△４八角(80)△９三角の王手飛車取りがありますが、▲５六玉△７一角の時に
　　▲２二銀からの寄せがあり後手敗勢となりますね。
▲５七銀(83)疑問手。▲３四桂(詰めろ)で先手優勢ですね。
△５四銀(90)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△４七竜とひとまず駒の拡充を図りたい所。
　　▲６四玉の入玉狙いに対し、△６二銀▲７二飛成△６三銀打(数の攻め)▲同金
　　△６七竜(ポイント)▲６五歩△６三銀▲同竜△６五竜▲同玉△６三金(詰めろ)
　　で後手優勢ですね。
△８二歩(96)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ココは難しい局面ですが△８四銀(詰めろ)と
　　捨てるのが唯一の一手です。以下▲同金、▲同竜は△６七竜からの優しい
　　即詰みがありますね。
△６三銀打(98)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　△６六銀(詰めろ)で後手勝勢です。
　　先手は受けの手が難しく▲６二竜(最大の頑張り)△同金後、▲２二銀から王手
　　は続きますが、後手玉は詰まず後手勝勢は動きませんね。

［２／３］　
32 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:02:29.25 ID:AsWOFEEb
・序盤の駒組みにおいて△３二銀(22)では△５五銀と圧力をかけたい。
・△６一飛(28)では△６五歩の仕掛け。△１四歩(30)＆△３三角(32)では△５五銀
　の仕掛け。△６五歩(34)の仕掛けは遅いため判断は微妙等ですね。
・中盤の攻防戦において△５九銀(46)割打ちは好判断。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・△５四桂(50)では△５七桂成と迫る。△２七竜(68)では△６六桂と急所の金を
　剥がす。△６五歩(72)では△６六桂と守備の要を剥がす。
・△４八角(80)は仕方がない感じですね。
・終盤の寄せにおいて△５四銀(90)では△４七竜とひとまず駒の拡充を図る。
・△８二歩(96)では△８四銀(詰めろ)と捨てる等ですね。
・△６三銀打(98)が敗着です。ココは四香同視の考えで△６六銀(詰めろ)で勝負。
・全体的に診て思った事は戦型が右四間飛車でしたので、仕掛けるタイミングが
　問題となります。この戦型は急戦が主体なので、先手陣にスキが見えたら直ぐ
　に攻め込み、一転突破の力戦型に持ち込むのが特徴です。本譜では仕掛け時の
　タイミングを誤ったので上手くいかなかった感じです。解説を参考に再検討
　しておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車vs右四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
33 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:03:37.60 ID:AsWOFEEb
前スレ>>502-503　　　　　　　　後手：自分1級どにょ

■本譜は『 右玉 』の内容ですね。

△６二玉(30)作戦の岐路。△１四歩と受けるかor△３二金とし、右玉への含み
　　を残しておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲８六銀(33)作戦の岐路。後手が右玉なので端棒銀の含みを持たせた手ですね。
△４一飛(42)▲９五歩からの端棒銀が気になるので△８五歩▲７七銀と凹ませ、
　　保険をかけておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５七銀(43)△４五歩を警戒した手ですが、先に▲７五歩の桂頭攻めが有力手。
　　△８五歩(反発)▲７四歩(初志貫徹)△８六歩▲７三歩成△同金と形を乱し、
　　▲８六角△４五歩▲５七銀で一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲９五歩(45)端棒銀の仕掛け。個人的な感覚では▲７五歩の桂頭攻めを敢行し、
　　上記の変化に持ち込みたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△６六歩(58)△３三角の威力を背景にし、露骨に△６六銀と打ち込みたいですね。
　　▲２四歩(利かし)△同歩▲６七歩(催促)△７七銀成▲同桂※△６一玉と早逃げ
　　して一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
※▲７七同角は△同角成▲同桂△９三香(ポイント)▲９四歩△３九角で後手ペース。
▲２四歩(59)利かし。細かいワザで揺さぶりをかける手筋。
＞追加：あと64手目は遊んでいた飛車を犠牲にしてでもと金を払った方が
＞良かったでしょうか？
　　△７八銀成(64)では既に９筋を突破されたので危険です。先手陣へ攻め込む
　　前に△６一玉と早逃げしたいですね。▲６九香※の受けに△７八銀成▲同玉
　　と金銀交換後△８八歩の手裏剣を利かせて後手指しやすいですね。
※▲８三との攻め合いは△７八銀成▲同玉と交換後、露骨に△６七銀が急所の
　　一手です。以下▲８八玉の逃げに△６八銀不成(ポイント)▲同飛△６七金の
　　おかわりを利かせて後手優勢ですね。　　ｄ（｀・ω・´）

［１／４］　　
34 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:05:02.85 ID:dYciyjjW
△２八飛(76)惜しい！△６七歩成の成り捨ての手筋を利かせておきたいですね。
　　▲同歩△２八飛▲７八金打と駒を使わせてから△５一玉と左辺へ逃げ込む
　　態勢を作れば先手は次の一手に困ります。　　ｄ（｀・ω・´）
▲３六香(79)疑問手。直接▲６五香で反発したいですね。
△８五桂(80)先に△６七歩成と成り捨ての手筋を利かせておきたい所です。
　　以下▲同歩に△５一玉と寄り、死地からの脱出を図りたいですね。
△４四同飛(84)甘い手。先に△７七桂成▲同桂と形を崩しておきたいですね。
　　以下△５三角(詰めろ)▲７九桂(辛抱)△４四角で後手優勢です。
▲９四角(85)反撃の一手。この手が入り先手に楽しみが出てきますた。
△８四香(88)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　攻めの主役である「飛」が遊び駒状態
　　なので△４六歩から活用を図りたいです。▲７一銀(反発)△５三金▲３六桂
　　△４五飛で後手優勢ですね。
△１九竜(94)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　一手パスの手になっています。
　　従って△４八角と攻めの継続を図りたい所です。▲６七歩に△３七角成と手順
　　に馬を作り後手優勢を維持できますね。
△６九角(100)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△９六歩と垂らすのが有力手ですね。
　　▲８六銀※△９七金と放り込み、以下▲同桂△同歩成▲同銀△同桂成▲同玉
　　(▲７七玉は△９九竜で後手優勢)と清算後△７七銀が厳しい。
※▲９六同香は△９七金と放り込み▲同桂に△９九角が厳しく後手勝勢ですね。
△８九竜(104)指しすぎの悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　竜切りは拠点が消えるので無理筋！
　　従って攻め合いは上手くいかないので△４三銀と辛抱するのが有力手です。
　　▲同香成△同金▲３一銀に対し、ココで△６四香と反発して一局です。

［２／４］　　
35 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:06:22.37 ID:dYciyjjW
△６五桂(114)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　素直に△７八同金と取るのが有力手です。
　　以下▲同玉△７七金▲６九玉△７八飛(詰めろ)▲５八金△８八飛成(妥協)で
　　「おながい」ですね。
▲７一銀(117)詰めろが掛かり後手敗勢が濃厚です。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･


■ご質問の回答
Ｑ１．
＞玉頭に拠点を作り勝ったと思っていたのですが、逆転されてしまいました。
＞そもそも形勢判断が間違っていたのでしょうか？
Ａ１．
・抽象的は表現では形勢判断がドコの局面なのかは判りません。その為具体的な
　アドバイスはできかねます。今後質問は具体的に願います。

Ｑ２．
＞端を軽視していたのが祟ったのでしょうか？
Ａ２．
・端棒銀の攻めを軽視したのはよくないですね。解説をご参照願います。

Ｑ３．
＞終盤どうさせば良かったのか教えてください。
Ａ３．
・解説をご参照願います。

［３／４］　　
36 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:07:38.12 ID:dYciyjjW
・序盤の駒組みにおいて、右玉の駒組みはいろいろと含みのある進行になるので
　判断は微妙な所です。主な指摘事項としては△６二玉(30)では△１四歩or
　△３二金で右玉への含みを残す。△４一飛(42)では△８五歩▲７七銀と凹ませ
　ておきたい等ですね。
・中盤の攻防戦においては一気に終盤の寄せ合い勝負になっているので省略。
・終盤の寄せにおいてお腹いぱ〜い有りすぎるので解説をご参照願います。
・全体的に診て思った事は序盤にて先手の端棒銀を軽視したのが不味い対応です。
　その為９筋から逆襲される展開となっては右玉の効果が薄れ、かえってアダに
　なる結果です。上級者クラスの対局なのですから、もっと仕掛けられる前に
　盤面全体(四香同視)を視ながら３手先の展開でも良いので、絶えず形勢判断を
　実施していくように心がけましょうね！　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「右玉」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［４／４］　
37 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:08:54.30 ID:dYciyjjW
>>17　　　　　　　　　　　　後手：自分　9級どにょ

■本譜は『 ナナメ棒銀vs四間飛車 』の内容ですね。

△１二香(28)前手▲３五歩の仕掛けまでは定跡手順となり、▲６八金直の場合は
　　本譜が定跡手です。ただし▲６九金型の場合は△５四歩が定跡手です。
▲５七銀引(31)作戦の岐路。▲３八飛と袖飛車にするのがこの戦型の特徴ですが、
　　本譜では攻めの銀を引いたので先手の趣向かな？　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△４三銀(32)△１四歩の様子見or△５四歩で定跡の修正をしておきたいですね。
△３四歩(34)甘い手。せっかく３筋の歩交換したのだから、玉型の差を利用して
　　△４五歩と決戦に出たい所です。▲３三角成△同飛と強気に出て一局です。
△３五歩(42)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　桂頭攻めなので間違いではありませんが、
　　後手も角頭を狙われる為一長一短の攻め合いとなります。従ってココは△５四歩
　　と保険をかけておきたいですね。以下▲２八飛※は△３五歩▲２四歩△同角
　　▲４五桂△３六歩で一局です。
※▲４六歩の反発は△同歩▲同銀△３五銀▲４三歩△８八角成(ポイント)▲同玉
　　△４三飛▲４五銀△３三桂▲２一角△４五桂(強気)▲４三角成△同金▲４五桂
　　に△２九角or△４四角で後手指しやすいですね。
△２九飛(66)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△７六桂と跳ねたい所です。
　　▲７四桂の王手の利かしに△７一玉▲２二馬△３三歩と押さえて後手優勢。
△８五銀(76)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△４一香の攻め合いが有力手ですね。
　　▲５五馬△１七竜▲２四馬△４七香成▲同金△同竜▲同桂△６七銀成▲同玉
　　△６九竜で後手ペースの展開です。

［１／３］　　
38 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:10:10.88 ID:dYciyjjW
△５八銀(98)△１八竜引(詰めろ)が有力手ですね。▲５七銀打の受けに△５八銀
　　(詰めろ)を絡み、▲４六角△６四歩▲４八銀△６九銀不成(ポイント)▲同玉
　　△同竜(詰めろ)▲５七馬△同竜▲同角△４九銀で勝負型ですね。
▲８三香(105)手筋の香打ち。これは痛い手。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　
▲６六桂(109)決め手。以降は即詰みですね。


■ご質問の回答について
Ｑ１．
＞あえて王手飛車を誘い角を受けに効かないようにして勝ったと思ったら、
＞頓死してしまいました。どうやって寄せるのがベストだったんでしょうか。
Ａ１．
・終盤は残念ですが、先手ペースの展開なので後手にチャンスらしいチャンスが
　無い状況です。唯一△５八銀(98)では△１八竜引(詰めろ)のおながいが利くか
　どうかが指運を分ける展開ですね。


Ｑ２．
＞あと序盤の居飛車の急戦の受け方はどうでしょうか？
＞最近穴熊よりも急戦に会うことが多いのですが定跡の勉強が追いつかなくて
＞とまどっています。
Ａ２．
・序盤の駒組みにおいて若干定跡と外れた部分はありますが、修正可能な範囲です。
・問題は決戦に出るチャンスを見送ったのが不味く、終始先手ペースの展開です。
　序盤や仕掛けのタイミングは解説を参考に再検討しておいて下さい。

［２／３］　
39 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:11:33.71 ID:r63KG2L3
・序盤の駒組みにおいて△１二香(28)では△５四歩が定跡手。△４三銀(32)では
　△１四歩の様子見or△５四歩で定跡の修正等。△３四歩(34)では玉型の差を
　利用しての△４五歩の決戦等ですね。
・中盤の攻防戦において△３五歩(42)では△５四歩の保険。△２九飛(66)では
　△７六桂と跳ねたい。△８五銀(76)では△４一香の攻め合い等ですね。
・終盤の寄せにおいて△５八銀(98)では△１八竜引(詰めろ)で最後のおながい。
・全体的に診て思った事は定跡をよく研究されています。ただし先手のちょっと
　した陣形の差までは把握できていなかった事が命運を分けた感じです。
・特に四間飛車は定跡が細かい所まで研究されており、且つ棋書もかなりある為、
　大変だと思いますが、まずは仕掛けのチャンスをつかむ所までは研究しておき
　たいですね。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「ナナメ棒銀vs四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
40 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:12:49.89 ID:r63KG2L3
>>18-20　　　　　　　　　　　　先手：自分　級位不明どにょ

■本譜は『 角換わり 』の内容ですね。

△６二銀(2)怪しい手。△３四歩や△８四歩が一般的ですが「右四間飛車」狙いかな？
▲５六歩(21)甘い手。角交換後に５筋の歩を不用意に突くと、将来△３九角の
　　切り札が発生します。その為「角交換には５筋の歩を突くな」という格言が
　　あります。従って攻勢重視なら▲３六歩や▲４六歩。囲い重視なら▲６八玉
　　と居玉を避ける等で一局ですね。　　　ｄ（｀・ω・´）
▲８八角(33)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　６六の地点を補強した手ですが数の受け
　　ではメリットがありません。従って▲５八飛と回り、△６五歩の仕掛けには
　　▲５五歩と反発して一局です。
▲５五角成(43)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲６二歩と攻撃の要である飛頭を叩き
　　たいですね。△同金(△８一飛は▲６四角成が厳しい)▲８四角成△６六歩
　　▲５七金で一局です。
▲６七歩(49)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲７二角と拠点の飛をイジメるのが有力手。
　　△６二飛の切り返しに▲８一角成△７六銀の時に▲６三歩が手筋の叩き。
　　△同金と形を崩し▲９一馬と手順に香を入手して一局です。
△５九角(54)意味不明の手。△３九角の切り札or△７六銀で勝負したいですね。
▲８六角(57)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲７二角と反発したいですね。
　　△６四飛※の飛び出しに▲５五銀とぶつけ、△６二飛▲８一角成△５四歩に
　　▲６六銀と邪魔な歩を払い一局です。
※△６二飛は▲６七歩に対する変化に持ち込み一局です。

［１／３］　　
41 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:14:06.37 ID:r63KG2L3
▲７七角(63)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲７二角からの変化で攪乱したいですね。
▲６七銀(69)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲５九角と一旦逃げておきたいですね。
　　△７五馬▲７七歩(ポイント)△８五銀▲６七銀と立て直しを図り一局です。
▲６四歩(85)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲５八飛と回りたいですね。
　　△５六歩▲５三歩(利かし)△同金▲５六金△３九角成(△７五角成は▲６六金
　　であぽ〜ん)▲５四歩で先手指しやすいですね。
▲５三歩(95)惜しい！▲５三桂打と露骨に攻めたい所ですね。△３一玉の逃げに
　　▲６一桂成△６七と▲同金引で一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
▲５三金(103)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　寄せるには戦力不足なので、▲７三金と
　　搦め手から攻めるのが有力手ですね。△８一馬▲６三歩成△４二玉▲７二と
　　と迫るのが遅いようでも確実な攻めとなり、△３一玉の早逃げに▲８一と△２二玉
　　▲７二角で一局です。

※以降は先手の攻めが届かず、後手ペースの展開です。

＞127手目の飛車を殺しにいく桂打ちがよくなかったと思うのですが、その他は
＞自分ではわからない局面が多いです。
▲７三桂(127)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　局面的には後手勝勢なので遊び駒状態の大駒
　　を構うのは不味い対応です。かといって受けに回ってはジリ貧なので、ここは
　　「まな板の鯉状態」で▲４三歩とイヤミを作り、最後のおながいです。
　　以下△６七銀(詰めろ：先手もうダメポ)▲４二歩成△同金▲同と△２二玉で
　　切れ筋ですが、思い出王手をかけて投了クラスですね。

［２／３］　　
42 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:15:24.44 ID:r63KG2L3
・序盤の駒組みにおいて角交換後は危険な感じがする駒組み。主な指摘事項
　としては▲５六歩(21)では他の手を優先させたい。▲８八角(33)では▲５八飛
　と回りたい等ですね。
・中盤の攻防戦において指し慣れていないせいなのかアラが目立ちます。
　その為指摘事項がイパ〜イ有りすぎるので解説をご参照願います。
・終盤の寄せにおいて▲５三歩(95)では▲５三桂打と露骨に攻める。
・▲５三金(103)が敗着です。ココでは▲７三金と搦め手から攻めるのが遅い
　ようでも確実な攻めですね。
・全体的に診て思った事は角換わりの将棋は「角」を使うタイミングが勝敗の
　カギを握る展開が多いので、直ぐに何でも打つのは面白くない所です。
・この辺は指し慣れていない対応が目立つので棋書等で確認しておいて下さい。
　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「角換わり」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
43 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:17:27.88 ID:dYciyjjW
>>21-22　　　　　　　　　　　　後手：自分（棋力不明）どにょ

■本譜は『 三間飛車 』の内容ですね。

▲６七銀(9)▲４八銀や▲７七銀なら相矢倉の進行ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７八飛(13)本譜は三間飛車を選択。
▲６八角(17)作戦の岐路。▲３八銀や▲４八玉なら一般的な駒組みですが、何が
　　何でも７筋突破を目指す狙いですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７五歩(19)仕掛け。居玉での仕掛けなので無理筋です。よって▲４八玉と居玉
　　を避けておきたいですね。
△６三金(22)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△８六歩から反撃するのが有力手です。
　　以下▲同歩△８八歩▲７七桂△８九歩成▲８五飛△同飛▲同桂△６五歩で
　　後手指しやすいですね。
▲１八香(37)疑問手。左辺を押さえ込まれた状態で穴熊に組むのは危険です。
　　よって▲１六歩と受けるかor▲３八銀の片美濃囲いで一局ですね。
△５五歩(42)前手▲１九玉と潜った瞬間に仕掛けたのは好判断。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲６五歩(49)敗着かな。▲９八飛と引いておきたい所です。△９五歩に▲４六角
　　と出て一局ですね。
△５八歩(74)△９七歩と一本叩きたい所です。以下▲同桂に△８七成銀▲６八飛
　　△６七歩と押さえて後手優勢ですね。　　　ｄ（｀・ω・´）
△６六飛(86)△５九歩成の成り捨ての手筋で迫りたい所ですね。▲同金△８九馬
　　▲６五歩△６二飛▲４六香△８八角(△４四桂の受けは▲８六歩がイヤミ)と
　　「飛」の捕獲を目指し後手優勢です。　　　ｄ（｀・ω・´）
△４八歩(96)決め手。この手が入り先手は潰れ型ですね。

［１／２］　　
44 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:18:49.17 ID:dYciyjjW
・序盤の駒組みにおいていきなり▲７五歩(19)からの仕掛けが始まったので、
　特に可もなく不可もなくの状態です。そのためここは省略ですね。
・中盤の攻防戦において△６三金(22)では△８六歩から反撃。△５八歩(74)では
　△９七歩と一本叩く。△６六飛(86)では△５九歩成の成り捨ての手筋で迫る等。
・△５五歩(42)の仕掛けは好判断。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・終盤の寄せにおいて△４八歩(96)以降は一方的な内容なので要略しています。
・全体的に診て思った事は先手の無理攻めで自爆した内容なので、後手としては
　あまりメリットのある内容ではありません。その為アドバイスらしい事はない
　ので、棋書等で確認しておいて下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「三間飛車」・「穴熊崩し」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
45 ：名無し名人：2011/05/08(日) 00:20:55.24 ID:dYciyjjW

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ⌒＼
　　　　　 ／⌒＞‐ァr､‐/::::......　.::ヽ
　　　　 ノ　{／　　/川ﾊ:`:ー--､::::::｝
.　　　 /　 ::｝/ .:.:.:|'"^^｀|:.:.}:.｝:ヽ:ヾ∧
　　　〈::....::::j｛ :|:.:.:|　　　}:./-|: /|:.:. :.:.'.
　　　 ＾ﾍｰ''|ﾊ { :.:{　 　 j/　 |厶|:.:.:.:ｉ:.|
　　　 　 ヾ小 ＼八__　 　 〃⌒|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　　 　 }|:.:.ゞ〃⌒　　 　 ⊂⊃.:.:ｉ:.|　　今回のうっｐはこれでおしまい♪
　 　 　 　 ,':!.:.:.: ﾍ⊃　 rｰ v　　|:.:.:.:ｉ:.|　　またのお越しをお待ちしています♪
.　　　 　 /:.j.:.:.:.:.个::...._ゝ ノイ :.|:.:.:.:ｉ:.|
　　　　 /.:.:.i:..:.:.:.:.| :.rく/∨∨ヽ:|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　 /.:.:.ハ.:.:.:.:ﾉ:.∧ Yﾍf７　}:j.:.:.:ﾉ:.| /て
　　　/.:.::/.:ハ:.:/.:./:ハ {：l/　人_.;/／/..::::ﾝ
.　 　 ￣ ￣ ￣ 〃ヽ-ﾍ_Vく⌒l＜〉ー':::.:ア
　　　　　　　 　 ヾ､_}_,ｨヒに{_,ﾉ匕ﾍwﾍノ

【 お知らせ 】
※>>13　先手：自分　不明 どにょ
　 ご依頼分の棋譜に誤りが多々有りますので、修正後再うっｐ願います。
46 ：名無し名人：2011/05/08(日) 01:40:22.20 ID:zoTbjrpr
>>40-42
ありがとうございます。
角換わりではありますが、後手は既に△３三角と角を手放していますから、▲５六歩と突いてもいいのかな、と思って突いてしまいました。
考えてみれば、この後再び角が持ち駒になることだってあるんですもんね。勉強になりました。
中盤や終盤についても、捨てたほうがいいのか、がむしゃらに逃げ回ったほうがいいのか。
攻めにおいても相手の駒の近くに駒を打ってガツガツいじめたほうがいいのか、ゆっくりと力をためていくのがいいのか、正しく判断できるようになりたいです。
▲５三桂打には何故気付けなかったのか……ああもったいない。
47 ：名無し名人：2011/05/08(日) 11:28:06.03 ID:uaa7qbSe
スレ主さんの自戦記いつもべんきょーになる
48 ：名無し名人：2011/05/08(日) 20:11:05.72 ID:UViWFwRl
５級です
開始日時：2011/05/08 20:07:58
終了日時：2011/05/08 20:09:55

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七銀成 ▲３二成香 △７八成銀 ▲３一成香 △６八飛
まで36手で中断

先手でこんな感じで負けることが何回かありました
どうしたらいいですか
49 ：21：2011/05/10(火) 17:36:22.68 ID:kvr4NIcD
>>43-44
ありがとうございました。

２２手目のところで△８六歩は一応見えてはいたのですが、
乱戦にしたくないという思いが強すぎて、よく読まずに選択肢から除外してしまいました。
改めて指摘されてみると、いつでも相手の隙を突くという姿勢に欠けていたように思います。

△５八歩〜△６七成銀〜△５八歩は手順に相手玉に迫って好調かと思ったんですが、
かえって相手陣を固めてしまった面もありました。
あまり慌てずに飛車をいじめにいったほうがわかりやすかったですね。
50 ：名無し名人：2011/05/13(金) 07:38:20.81 ID:JhdtErqZ
>>48　　　　　　　　　　　　５級です どにょ

■本譜は『 △４五角戦法 』の内容ですね。

▲３三香成(31)ココまでは定跡手順です。
△６七銀成(32)作戦の岐路。△６七角成と「角」を捨てて攻めるのが主流ですが、
　　この手は知っている人しか指せないので、ココは仕方がないですね。
　　以下▲同金△同銀成▲６八歩△７九飛▲４八玉△７八飛成▲３六歩…で一局。
△６八飛(36)△６七角成(詰めろ)が△６七銀成(32)からの定跡変化手順です。
　　以降の手順は省略しますが、棋書等で確認しておいて下さい。
　　本譜△６八飛には▲５八銀※とガチ〜リ受けたい所です。以下△６七角成
　　(詰めろ)▲４八玉△６九銀成(詰めろ)で危険そうですが▲３三馬の切り返し
　　があり△６二玉(詰めろ)▲２二飛△５二金(△５二金打は▲６四歩で先手優勢)
　　に▲３六歩(頓死防止)と風穴を開けて先手優勢ですね。　　ｄ（｀・ω・´）
※手順前後になりますが▲３三馬も有力手です。△６二玉▲２二飛△５二金に
　　▲５八銀と自陣へとテコ入れです。以下△６七角成(詰めろ)に対し▲４八玉と
　　早逃げして先手優勢ですね。　　ｄ（｀・ω・´）


・全体的に診て思った事は最終手の前手▲３一香成までは定跡手順です。よく
　研究されています。ただ惜しいのは最終手△６八飛に対し「どうしたらいいですか？」
　ではなく既に棋力が上級者クラスなので、△６八飛に対し▲○○○を指したが
　上手くいかなった等の具体案が欲しい所です。今後は質問のしかたについて
　注意しましょうね。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「△４五角戦法」をよく読んでおく事をオススメします。
　本譜では中終盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪
［１／１］　
51 ：48：2011/05/13(金) 14:25:18.96 ID:dWD6vm8i
>>50
ありがとうございます。
▲５８銀なのですね。実戦では▲５８金打ちとしてしまって
△５９成り銀から寄せられてしまいました
よく再検討して、次にこの形になったら勝てるようにがんばります
52 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:03:53.64 ID:FPbqp2iT
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1640941.txt.html
先手　勝率５割のかた
　後手　私
　初心者なのでへたくそなのですが 途中、負けた、とおもってからはじめて逆転できた将棋でした
　これが逆転できた理由をしりたくてきました 途中、王が相手の陣地に入ったりと・・・・
　もし棋譜みてわかるかたいましたら教えてください

1 ５六歩(57) 2 ４二飛(82) 3 ５八飛(28) 4 ３四歩(33) 5 ３八銀(39) 6 ３二銀(31) 7 ４八玉(59) 8 ４四歩(43) 9 ３九玉(48)
10 ４五歩(44) 11 ５五歩(56) 12 ５二金(41) 13 ２八玉(39) 14 ３三銀(32) 15 ７六歩(77) 16 ４四銀(33) 17 ５四歩(55) 18 ５四歩(53)19 ５四飛(58) 20 ５三歩打
21 ５九飛(54)22 ３三角(22) 23 １六歩(17) 24 ６二王(51)　25 ７五歩(76) 26 ７二銀(71) 27 ５八金(69) 28 ７一王(62) 29 ４八金(58) 30 ６四歩(63)
31 ９六歩(97)32 ６三金(52)　33 ９五歩(96) 34 ８二王(71) 35 ７七角(88)
36 ２四角(33)　37 ６八銀(79) 38 ５四歩(53) 39 ９六香(99) 40 ７四歩(73)41 ７四歩(75) 42 ５五歩(54) 43 ５七銀(68)
44 ７四金(63) 45 ９七桂(89)46 ７六歩打 47 ６六角(77) 48 ６五金(74) 49 ９三角成(66)
50 ９三桂(81) 51 ９四歩(95) 52 ５六歩(55) 53 ９三歩成(94) 54 ９三香(91) 55 ９三香成(96)56 ９三王(82) 57 ８五桂(97) 58 ８二王(93) 59 ９九飛(59) 60 ９二歩打
61 ７四桂打(62 ７一王(82) 63 ９二飛成(99) 64 ８一香打 65 ８二香打 66 ６二金(61) 67 ８一香成(82) 68 ６一王(71) 69 ６二桂成(74)
70 ６二飛(42) 71 ７一金打 72 ５二王(61) 73 ７二金(71) 74 ６三飛(62) 75 ７三金(72) 76 ５三王(52) 77 ６三金(73) 78 ６三王(53) 79 ５二飛打　80 ５三金打 81 ７二竜(92) 82 ５四王(63) 83 ６三銀打　84 ５五王(54) 85 ５三飛成(52) 86 ５三銀(44)
87 ５二竜(72) 88 ５一飛打 89 ４三竜(52) 90 ５七歩成(56)
53 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:04:53.55 ID:FPbqp2iT
続きです
91 ５二歩打 92 ５六王(55) 93 ５三竜(43) 94 ６七王(56) 95 ６九銀打 96 ４八と(57) 97 ４八金(49)
98 ５五角打 99 ４六歩(47) 100 ４六角(24) 101 ４七金打 102 ３五角(46) 103 ５五竜(53)
104 ５五金(65) 105 ５一歩成(52) 106 ５九飛打 107 ４九飛打
108 ６八銀打 109 ６八銀(69) 110 ６八王(67) 111 ５九飛(49)112 ５九王(68) 113 ９九飛打 114 ７九飛打
115 ７九飛(99) 116 ７九角成(35) 117 ４九飛打 118 ６八王(59) 119 ５七角打 120 ６七王(68) 121 ７九角(57) 122 ６六王(67)
123 ５七角打 124 ７七王(66) 125 ９三角成(57) 126 ７八金打 127 ５七馬(93) 128 ６六金(55) 129 ８八銀打 130 ８八金(78)
131 ６八馬(57) 132 ８七王(77) 133 ８八角(79) 134 ８八王(87) 135 ８九金打　136 ８七王(88) 137 ９八香打
138 ７七歩成(76) 139 ８八歩打 140 ７六王(87)
141 ５八馬(68) 142 ７五王(76) 143 ７三桂成(85) 144 ６七銀打 145 ６七馬(58) 146 ６七と(77) 147 ８七歩(88) 148 ８五銀　149 ８八金(89)
150 ５六歩打 151 ７四成桂(73) 152 ７四銀(85) 153 ８六銀打 154 ６五王(75) 155 ７四銀(63) 156 ５五王(65)
157 ６三銀(74) 158 ５七歩成(56) 159 ５六歩打 160 ４四王(55) 161 ４二銀打 162 ４七と(57) 163 ４七銀(38) 164 ５七と(67) 165 ５二と(51) 166 ４八と(57) 167 ４八飛(49) 168 ５七金打 169 ５三と(52) 170 ４八金(57) 171 ５四銀成(63)
172 ３五王(44) 173 ３六銀(47) 174 ４六王(35) 175 投了


54 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:15:46.77 ID:HyJkCpnC
>>52が馬鹿でご迷惑おかけします
せっかく修正版作ってくれたんだから使いなさい

▲５六歩 △４二飛 ▲５八飛 △３四歩 ▲３八銀 △３二銀
▲４八玉 △４四歩 ▲３九玉 △４五歩 ▲５五歩 △５二金左
▲２八玉 △３三銀 ▲７六歩 △４四銀 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲５九飛 △３三角 ▲１六歩 △６二玉
▲７五歩 △７二銀 ▲５八金左 △７一玉 ▲４八金寄 △６四歩
▲９六歩 △６三金 ▲９五歩 △８二玉 ▲７七角 △２四角
▲６八銀 △５四歩 ▲９六香 △７四歩 ▲同　歩 △５五歩
▲５七銀 △７四金 ▲９七桂 △７六歩 ▲６六角 △６五金
▲９三角成 △同　桂 ▲９四歩 △５六歩 ▲９三歩成 △同　香
▲同香成 △同　玉 ▲８五桂 △８二玉 ▲９九飛 △９二歩
▲７四桂 △７一玉 ▲９二飛成 △８一香 ▲８二香 △６二金
▲８一香成 △６一玉 ▲６二桂成 △同　飛 ▲７一金 △５二玉
▲７二金 △６三飛 ▲７三金 △５三玉 ▲６三金 △同　玉
▲５二飛 △５三金 ▲７二龍 △５四玉 ▲６三銀 △５五玉
▲５三飛成 △同　銀 ▲５二龍 △５一飛 ▲４三龍 △５七歩成
▲５二歩 △５六玉 ▲５三龍 △６七玉 ▲６九銀 △４八と
▲同　金 △５五角 ▲４六歩 △同角左 ▲４七金打 △３五角
▲５五龍 △同　金 ▲５一歩成 △５九飛 ▲４九飛 △６八銀
▲同　銀 △同　玉 ▲５九飛 △同　玉 ▲９九飛 △７九飛
▲同　飛 △同角成 ▲４九飛 △６八玉 ▲５七角 △６七玉
55 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:16:47.66 ID:HyJkCpnC
▲７九角 △６六玉 ▲５七角打 △７七玉 ▲９三角成 △７八金
▲５七馬 △６六金 ▲８八銀 △同　金 ▲６八馬 △８七玉
▲８八角 △同　玉 ▲８九金 △８七玉 ▲９八香 △７七歩成
▲８八歩 △７六玉 ▲５八馬 △７五玉 ▲７三桂成 △６七銀
▲同　馬 △同　と ▲８七歩 △８五銀 ▲８八金 △５六歩
▲７四成桂 △同　銀 ▲８六銀 △６五玉 ▲７四銀不成△５五玉
▲６三銀不成△５七歩成 ▲５六歩 △４四玉 ▲４二銀 △４七と
▲同　銀 △５七と ▲５二と △４八と ▲同　飛 △５七金打
▲５三と △４八金 ▲５四銀成 △３五玉 ▲３六銀 △４六玉
まで174手で後手の勝ち

56 ：名無し名人：2011/05/16(月) 01:27:55.38 ID:FPbqp2iT
>>54
ホント申し訳ありません
将棋晩のかたは親切でホントにありがたいです
57 ：名無し名人：2011/05/16(月) 14:33:22.69 ID:0gNiqa3v
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲６六角 △８五歩 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７五角
まで9手で先手の勝ち

早指しで時間がなかったので投了してしまいました。
３手目６六角の後と、７五角を打たれた後の対応がわかりませんでした。
どうすればいいでしょうか
58 ：名無し名人：2011/05/16(月) 23:17:48.31 ID:PwbMyzdi

先手：r880の人
後手：私12級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３三角
▲６八銀 △４二銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲６八金上 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △７四歩 ▲７七金 △６四歩
▲８六金 △８三銀 ▲７五歩 △７二飛 ▲７六銀 △５二金左
▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △８三銀 ▲７七桂 △６三金
▲６七金 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △８三銀
▲１七香 △１三香 ▲２九飛 △７一金 ▲９八香 △１二飛
▲９九飛 △１五歩 ▲９五歩 △１六歩 ▲９四歩 △９二歩
▲８五銀 △同　歩 ▲同　桂 △８四歩 ▲９三歩成 △同　歩
▲同桂成 △７二玉 ▲８三成桂 △同　玉 ▲９一香成 △１七歩成
▲７四銀 △同　金 ▲同　歩 △同　玉 ▲７五香 △６三玉
▲７一香成 △９六歩 ▲同　飛 △８五銀 ▲同　金 △同　歩
▲８一成香右△７二飛 ▲７五歩

まで93手で先手の勝ち

地下鉄飛車にうまく対応できませんでした。
途中５０手目あたりからさす手がわからなくなり最後は大差になってしまいました。
どうさせばよかったんでしょうか？
59 ：名無し名人：2011/05/19(木) 16:15:08.38 ID:J7V706c0
>>57
わざわざ診断士さんに聞くような質問ではなかったので
質問スレで回答を聞いてきました。下記の回答でいんじゃね。

級の質問に段が恐縮して答えるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303641324/568

＞66角に角道を開けたら困るのではないでしょうか
＞放っておけば角交換から67角でひどいですし
＞自分から交換しに行けばただの手損
＞78金や78銀と守ったら矢倉になったときに角の位置がおかしい
＞とあまり良いことはなさそうに見えます

＞二段
60 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:16:51.60 ID:bmVEVqfD
>>52-53　　　　　　　　　　後手：私(棋力不明) どにょ

■本譜は『 相振り飛車 』の内容ですね。

▲５六歩(1)原始中飛車の出だし。初手は▲７六歩or▲２六歩が一般的ですが、
　　本譜の場合は何が何でも「中飛車」にする意思表示ですね。
△４二飛(2)△３四歩or△８四歩が一般的ですが、本譜では「四間飛車」にしての
　　相振り飛車戦。珍しい選択肢ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５八飛(3)中飛車へ。▲７六歩と角道を通しておきたいですね。
△４五歩(10)危険な一手。角道を通す事で次に▲７六歩と応じられるといつでも
　　決戦となり、後戻りが出来なくなるので勇気がいる一手。その為、△３三角or
　　△４三銀or△６二玉等なら一般的な駒組みです。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２八玉(13)甘い手。先に▲７六歩と角道を通しておきたいですね。
▲５四歩(17)疑問手。飛先の歩交換ですが、前哨戦ではなくいきなり決戦となる
　　可能性が高く後戻りが出来なくなるので面白くない所。よって▲５六飛と
　　浮いて▲２六飛からの揺さぶりをかけたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５三歩(20)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△５五歩と退路を封鎖するのが有力手。
　　先手の飛は引く場所が消える為▲４六歩と反発してきますが△５三金で飛が
　　あぽ〜ん！となり後手指しやすいですね。
▲７五歩(25)甘い手。欲張った手ですが▲５八金左or▲６八銀といったように先に
　　左辺の金銀を活用させて一局です。
△６三金(32)作戦の岐路。本譜は囲い重視※ですが、△３五銀と出て攻勢重視も
　　一局です。その為ココは棋風が影響されますね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
※△８二玉の入城or△９四歩と端を受けるのも一局です。

［１／３］　　
61 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:18:06.36 ID:bmVEVqfD
△２四角(36)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△３五銀と攻勢重視に出たいですね。
　　▲６八銀(▲３三角成は△同桂で手順に捌ける)の遊び駒の活用に△４六歩と
　　先攻して一局です。
▲９六香(39)甘い手。▲５七銀と中央を手厚くさせておきたいですね。
△７六歩(46)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△７五金と出て押さえ込みを図りたい。
　　以下▲４六歩(反発)△７六金▲９九角△７七歩とイヤミを作り一局です。
▲９三角成(49)悪手！これは無理筋です。まだ▲９九角と辛抱したいですね。
△９三同桂(50)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△９三同玉と強気に応じるのが有力手。
　　▲８五桂△８四玉(ポイント)▲８六歩△７五金▲８九飛(▲６六銀の援軍は
　　△８六金と元の歩を払い後手優勢)△７八角で後手優勢です。

※以降は先手が主導権を握る展開です。

▲５二飛(79)▲７三飛からの即詰みがありますね。△５四玉▲４三銀△５五玉
　　▲５二竜△５三桂(合い駒)…までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：初手は大駒の切りから！　　３手詰め

※以降も後手玉に即詰みが何度も生じていますが、省略します。

▲４二銀(161)敗着ですね。▲５七金寄と自陣にテコ入れするのが有力手です。
　　△同と▲５五銀(ポイント)△３三玉▲５四銀引成と上から押さえる狙いで
　　苦しいながらも勝負型ですね。

［２／３］　　
62 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:19:12.11 ID:bmVEVqfD
・序盤の駒組みにおいて相振り飛車は特殊な戦型なので、判断しにくいところが
　難点ですが、主だった箇所を指摘すると下記のところが怪しい感じです。
・△４五歩(10)では他の手を優先させたい。△５三歩(20)では△５五歩と退路を
　封鎖。△６三金(32)＆△２四角(36)では△３五銀の攻勢重視を考慮したい等。
　他にも細かい所はお腹イパ〜イ有りすぎですが、現段階では不問にします。
　尚、駒組みに関しては棋書等で確認しておいて下さい。
・中盤の攻防戦において△７六歩(46)では△７五金と出て押さえ込みを図る。
・△９三同桂(50)では△９三同玉と強気に応じる等です。
・以降の展開は後手潰れ型なので手の施しようがありません。明らかに作戦負け
　の状態です。しかし先手も理解不能な寄せ方を行ったので結果的に自爆して
　います。よく分からないままの逆転勝利ですね。
・全体的に診て思った事は、先手・後手共に初心者特有のよくわからない駒組や
　中盤の攻防戦が目立ちます。しかも「相振り飛車戦」という特殊な戦型なので、
　お互い判断が難しい局面が続きます。
・対策としてはまず「基本手筋」を覚えましょうね。それと終盤は優しい詰め将棋
　(まずは１手〜３手詰め。できれば５手詰めくらいまで)を練習しましょうね。
　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「 相振り飛車」・「手筋関係」をよく読んでおく事をオススメします。

・本譜では序盤の駒組、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
63 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:20:22.21 ID:bmVEVqfD
>>58　　　　　　　　　　　　後手：私12級どにょ

■本譜は『 ゴキゲン中飛車 』の内容ですね。

△５二飛(6)ゴキゲン中飛車の基本形ですね。
△３三角(12)△６二玉型では不安定なので、まずは△７二玉と寄るのが定跡手。
　　以下▲２五歩には△３三角が間に合いますね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７二銀(24)片美濃囲いまで出来て後手満足な展開です。
△４四歩(26)甘い手。本譜のゴキゲン中飛車は角道を通したまま捌き合いに持ち
　　込むのが基本路線なので、角道を止める構想では「気合い負け」です。
　　従って△５四銀型を利用しての△６四歩と６筋にイヤミを付けるのが筋です。
　　▲３七桂の跳ねに△６五歩と６筋の歩交換(前哨戦)を狙って一局です。
△８四歩(30)作戦の岐路。先手陣は攻撃態勢が出来ているので、むやみに玉頭
　　の歩を突くのは危険。従って△３二金と４三のキズをカバーするかor△６四歩
　　からのイヤミの二者択一で進めたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２五歩(33)ここまで飛先を保留していたのだから先に▲７七角と上がり、将来
　　▲９五歩の端攻めの含みor▲２五桂の跳ねを残しておきたいですね。
▲７七金(35)作戦の岐路。後手の上部圧力に対抗した手ですが、玉の横が薄く
　　なるので一長一短の手です。よって▲２九飛と引くかor▲７七角と上がり
　　ヒモを付けておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８三銀(38)甘い手。初志貫徹の銀冠狙いですが▲７五歩の仕掛けが気になる為
　　面白くない所です。従って「仕掛けられる前に仕掛ける」△１五歩※１(本命)or
　　△６五歩※２(次善策)のどちらかで戦端を開きたいですね。
※１△１五歩は▲同歩△同香▲１七歩(ポイント)△１二飛▲２四歩(突き捨て)
　　△同歩▲２七飛△１七香成で後手指しやすいですね。
※２△６五歩は▲同歩△同銀▲７五歩△８三銀(ポイント)▲７七桂△５四銀と
　　引き一局です。結果先手・後手共に悪形となるので、こちらは力戦型が得意
　　な方むきとなりますね。

［１／３］　　
64 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:21:26.99 ID:bmVEVqfD
▲７五歩(39)仕掛け。ココは仕掛ける一手です。
△７二飛(40)Ｂ面攻撃の反発ですが玉型の差が大きいので、銀冠からの方針で
　　△７二金と引き締めておきたいですね。▲７四歩△同銀▲７五歩△８三銀と
　　引き一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７七桂(47)▲５六歩と反発したい所ですね。△同歩▲同銀△５五歩(押さえ)
　　▲４七銀△６三金に▲６七金と上がり、「飛」の横利きが利用できるように
　　なりますね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
＞途中５０手目あたりからさす手がわからなくなり最後は大差になってしまいました。
　　△７四歩(50)のＢ面攻撃では先手陣の一番堅い所を攻めるので無理筋です。
　　従って攻めるなら△１五歩と先手の一番薄い所から逆襲するのが有力手ですね。
　　▲同歩△同香▲１六歩(▲１七歩は△１二飛が厳しい)△同香▲同香△１五歩
　　▲２四歩(利かし)△１六歩▲２三歩成△１五角▲３九香に△２六歩と上部に
　　圧力をかけ▲１八飛に△２七歩成▲１六飛△１四歩で後手指しやすいですね。
△１三香(56)△５二飛と飛を転換させたい所ですね。以下▲２六飛or▲１八飛に
　　△７二金と後手陣を引き締めて一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７一金(58)甘い手。△１二飛と回り、上記変化に持ち込みたいですね。
△１五歩(62)反撃開始。これは好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲８五銀(67)疑問手。▲６五歩と６筋にアヤを付けておきたいですね。
△７二玉(74)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ココは面倒でも△９三同香と丁寧に
　　応対するのが有力手です。以下▲同香成△同桂▲９四歩△９二歩▲９三歩成
　　△同歩▲７四桂までは一本道ですが、△７二玉と寄り▲９八香(▲９三飛成
　　は△９二香であぽ〜ん)のロケットに△９一香とガチ〜リ受けて後手優勢。

※以降は先手ペースの展開となり後手挽回のチャンスは困難です。

［２／３］　
65 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:25:51.50 ID:bmVEVqfD
・序盤の駒組みにおいて不味い駒組みが目立ちます。△３三角(12)では不安定
　なので△７二玉と寄る。△４四歩(26)では△５四銀型を利用しての△６四歩と
　６筋のイヤミ。△８四歩(30)では△３二金と４三のキズをカバーor△６四歩
　のイヤミの二者択一。△８三銀(38)では△１五歩(本命)or△６五歩(次善策)の
　どちらかで戦端を開く等ですね。
・中盤の攻防戦において△７二飛(40)では銀冠からの方針で△７二金と引き締める。
・コメントにあった△７四歩(50)では△１五歩と先手の一番薄い所から逆襲。
・△１三香(56)＆△７一金(58)では△５二飛の転換等ですね。
・終盤の寄せにおいて△７二玉(74)が敗着です。ココは面倒でも△９三同香と
　丁寧に応対していけば後手優勢を維持できます。
・全体的に診て思った事は大局観が出来ていないため、無理な構想が目立ちます。
　現棋力を考慮すれば仕方がないともいえる段階ですが、もう少し全体像を診な
　がら指すように心がけましょうね。あとは「受け」をもっと重視するように
　しましょうね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「ゴキゲン中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
66 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:37:09.58 ID:O91yN7sA
>>59
なんかえらそうだけどおまえの棋力は？
このスレは１５級だって質問していいはずだろ
67 ：名無し名人：2011/05/19(木) 21:46:46.18 ID:C/nQzLHV
>>59

>>57もどうかと思うがおまえも鑑定士でもないのに意見するのはどうかと思うぞ？
それなりの棋力はあるのかな？
68 ：名無し名人：2011/05/19(木) 22:49:26.05 ID:nM8uahYL
58です。どうもありがとうございました。
久々に将棋に復帰したのでいろいろとひどかったです。
69 ：名無し名人：2011/05/20(金) 21:01:27.08 ID:3zH8LNE2
先手：ソフト
後手：自分（１３級）
一番気になるのは角切りがありだったのかと、入玉阻止の仕方です。よろしくおねがいします。

▲７六歩 △５四歩 ▲７八飛 △５二飛 ▲９六歩 △６二玉▲９五歩 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △３四歩
▲２二角成 △同　飛 ▲８六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉▲５八金左 △７二金 ▲４六歩 △９二香 ▲７七銀 △９一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △８二銀 ▲２八玉 △２四歩▲３八銀 △５一金 ▲８五歩 △６二金上 ▲４五歩 △２五歩
▲６六角 △３三角 ▲３七銀 △４四歩 ▲４六銀 △２六歩▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２三飛 ▲４四歩 △同　銀
▲４七金 △４五歩 ▲３七銀 △５五銀 ▲７五角 △６四銀▲９七角 △５五歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５六歩
▲同　歩 △２四角 ▲６六銀 △４三飛 ▲４五歩 △３三桂▲７五歩 △５七歩 ▲４四歩 △同　飛 ▲５七銀左 △４五桂
▲４八銀 △４六角 ▲同　金 △５七銀 ▲２二角 △４一飛▲７九角 △４八銀成 ▲同　金 △５七銀 ▲同　金 △同桂成
▲同　角 △４七金 ▲同　金 △同飛成 ▲４八金 △５六龍▲１一角成 △６七龍 ▲６八飛 △５六龍 ▲１三角成 △４六歩
▲５八銀 △４七金 ▲４九香 △４八金 ▲同　香 △５七金▲同　銀 △同　龍 ▲５八金 △８七龍 ▲８八銀 △８五龍
▲４二歩 △７五龍 ▲１四馬 △５六歩 ▲６五歩 △同　銀▲５五馬 △５七銀 ▲６五飛 △同　龍 ▲同　馬 △５八銀成
▲４六香 △６八飛 ▲５五馬 △４八成銀 ▲１七玉 △１三歩▲同　馬 △１二歩 ▲同　馬 △２四歩 ▲５四桂 △６一金
▲３四馬 △２五金 ▲６一馬 △７一金 ▲３四馬 △３八成銀▲７七銀 △６七飛成 ▲４三香成 △３七歩 ▲２六歩 △３六金
▲４五銀 △２八成銀 ▲３六銀 △３八歩成 ▲５七歩 △同　龍▲３七歩 △１九成銀 ▲７二歩 △６一金 ▲３一飛 △５一香
▲４四成香 △２九と ▲３八金 △４六桂 ▲６一馬 △３八桂成▲２五歩 △３七成桂 ▲２六玉 △５四香 ▲７一歩成 △３六成桂
▲同　玉 △３五歩 ▲４五玉 △３三桂 ▲５四玉 △６四金▲同　馬 △同　歩 ▲８一とまで177手で先手の勝ち
70 ：名無し名人：2011/05/22(日) 22:19:57.78 ID:cdJzU1+/
>>69　　　　　　　　　　　　後手：自分（１３級）どにょ

■本譜は『 相振り飛車 』の内容ですね。

※本譜では先手がソフトですので、先手番については省略します。

△５四歩(2)「原始中飛車」狙いかな？あまりみない手ですね。
△５二飛(4)中飛車にして相振り飛車が決定。しかも三間飛車に対しての中飛車
　　なので、後手が指しにくいと言われている戦型。何か狙いがあるのかな？
△３四歩(12)作戦の岐路。△７二玉の囲い重視と迷う一手です。ココは棋風の差
　　が出やすい局面ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７二金(20)穴熊狙いの含みのある手ですが、次に▲８八飛〜▲８五歩から８筋
　　を狙われる展開になると、穴熊では簡単に崩壊します。その為△７二銀の
　　片美濃囲いor△５二金左と引き締めるかで一局ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８二銀(28)基本的に穴熊陣が完成。ですが▲８八飛〜▲８五歩〜▲８六銀の
　　手順で８，９筋を狙れる展開になると一気に穴熊陣が崩壊する危険性が高く
　　なるので諸刃の剣の状態です。　
△４四歩(40)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　先手の「角」が邪魔なので△６六角と
　　角交換しておきたいですね。▲同歩に△３三桂と跳ねて一局です。
△５五銀(52)惜しい！攻める所で違います。ココは△３五歩と二の矢を放つのが
　　有力手。▲３八金の引き締めに△３六歩▲２六銀△２五歩(ポイント)▲１七銀
　　と凹ませ△３五銀の進出。以下▲３三角成△同桂▲３七歩(▲３四歩は△５五角
　　が厳しい)△４六歩で後手指しやすいですね。　　ｄ（｀・ω・´）

［１／３］　　
71 ：名無し名人：2011/05/22(日) 22:21:06.41 ID:cdJzU1+/
△４五桂(72)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△４五歩と押さえるのが有力手ですね。
　　以下▲３七銀△２五桂(ポイント)▲８八角△５五歩▲５八飛△３七桂成▲同金
　　△７八銀(捨て銀の手筋)で後手指しやすいですね。
＞一番気になるのは角切りがありだったのかと…(74)
　　△４六角(74)のことかな？本譜ではこの手が敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
　　従ってココは４筋の壁を逆用させる△１五歩と端から攻めるのが有力手です。
　　端攻めの手筋である攻め方を駆使して▲同歩△同香▲１六歩△同香▲１七歩
　　△同香成▲同香△１六歩▲同香△１五歩▲８八角(切り返し)△５五歩と止めて
　　▲同銀△同銀▲同角と精算し、△４六歩で勝負型ですね。
△５六竜(90)△３八金のおながいをかけたい所です。▲同金△５七竜▲５八銀の
　　押さえに△５六竜▲１一竜△５五角▲同馬△同竜で一局ですが、持ち駒の差
　　が大きく、後手が苦しい状態の改善は難しい感じですね。

※以降は残念ですが先手が主導権を握る展開なので、挽回は困難です。

［２／３］　　
72 ：名無し名人：2011/05/22(日) 22:22:15.63 ID:cdJzU1+/
・序盤の駒組みにおいて序盤の「穴熊」構想に無理があります。
・△５四歩(2)＆△５二飛(4)の「原始中飛車」自体はもともと先手の戦型なので、
　後手での採用は工夫が必要となります。△３四歩(12)では△７二玉の囲い重視
　も考慮したい。△７二金(20)では△７二銀の片美濃囲いor△５二金左と引き
　締める等ですね。
・中盤の攻防戦において△４四歩(40)では△６六角と角交換で邪魔駒を消す。
・△５五銀(52)では△３五歩の二の矢。△４五桂(72)では△４五歩と押さえる。
・△５六竜(90)では△３八金のおながいが利くかどうか等ですね。
・△４六角(74)が敗着です。ココは一番堅い４筋の壁を逆用させる△１五歩と
　端から攻めて勝負したい等ですね。　
・終盤の寄せにおいては先手が主導権を握る展開なので省略しています。
・全体的に診て思った事は序盤の構想において「相振り飛車」で穴熊を採用した事
　が不味い選択肢です。多分堅さ重視で採用したと思われますが、穴熊は上部を
　押さえられる展開になると意外と簡単に崩壊します。この辺は「穴熊崩し」の
　棋書等で確認しておいて下さい。他に「原始中飛車」の採用は後手番では工夫が
　必要になるので注意しましょうね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相振り飛車」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では序盤の駒組、仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
73 ：名無し名人：2011/05/22(日) 22:33:08.47 ID:2HMVb//B
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △３三角 ▲６八銀 △２二玉 ▲６七銀 △３二銀
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲７六飛 △９四歩 ▲７七桂 △２四歩 ▲５八金左 △２三銀
▲５六銀 △８四飛 ▲９七角 △５二金右 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲６四銀 △同　銀
▲同　角 △７五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △９九角成 ▲６一飛 △４二金寄
▲８一飛成 △５五馬 ▲６三歩 △５四角 ▲６一龍 △６九飛
▲６二歩成 △２五香 ▲５九金引 △６六飛成 ▲４六銀 △４四馬
▲５五銀打 △同　馬 ▲同　銀 △同　龍 ▲５一と △３二金上
▲５二と △３三金右 ▲４一と △８五龍 ▲３一角 △１二玉
▲５三角成 △２七香成 ▲同　銀 △同角成 ▲同　玉 △３五桂
▲３八玉 △５五龍 ▲５六香 △４五龍 ▲５八金直 △５九銀
▲３九桂 △２八銀 ▲同　玉 △４八銀打 ▲同金上 △同銀成
▲同　金 △２七金 ▲同　桂 △４七桂成 ▲同　金 △同　龍
▲３八銀 △５七龍 ▲４七金 △５九龍 ▲４八銀 △７九龍
▲３一と △５八金 ▲４九歩 △２二金 ▲９七角 △９九龍
▲６九歩 △２五歩 ▲４二銀 △３二金引 ▲同　と △同　金
▲３一銀不成△６八歩 ▲２二金 △１三玉 ▲３二金 △同　銀
▲２二銀不成△同　玉 ▲３一馬 △３三玉 ▲４二角成
まで131手で先手の勝ち

２４低級同士の棋譜です。石田使いがオレですけど、感想戦したら終止
石田が不利だといわれました。後手は銀冠で馬も引き付けられるから
勝ちやすいと。。。これで終止不利なら仕掛けがおかしいんでしょうか？？
ご検討お願いします・・・

74 ：名無し名人：2011/05/22(日) 22:43:55.25 ID:1aYUcHZH
俺も低級だから棋譜は診断できないけど
低級同士の感想戦なんて見当はずれの内容が多すぎるから
話半分に聞いておくべきだよ

「ここは○○の方が良かったと思います」とか言われて
あとでソフト使って確認したら、それがひどい悪手だったり
75 ：名無し名人：2011/05/22(日) 22:53:32.80 ID:1NlqO0NH
>>73
依頼者は先手？
76 ：名無し名人：2011/05/22(日) 23:11:11.59 ID:9pBTuz/6
仕掛けより寄せの方が悪い感じに見えるね
非常に効率の悪い寄せ方をしている
中盤特に不利には見えない、っていうか振り飛車有利に見えるし
居飛車は不完全な銀冠で先攻されて駒損もある
ただ、寄せでものすごくもたついてたからひっくり返る可能性は十分あった

しかし負けておいて終始有利とか負け惜しみにしか聞こえないな
完全に攻め切らされて負けてるし
詳しく診断するつもりはないからこれ以上細かいこと言わないけど
相手が同レベル以下で、相手の大局観が理解不能なときは信用しすぎない方が良い
自分の大局観が狂わされるから
77 ：名無し名人：2011/05/23(月) 22:43:16.92 ID:baNZJ8GM
>>72
ありがとうございます。熟読して精進したいと思います。
先後逆であること以外は、棋書にある形なのですが
診断者さんにそう思わせない処に自分の未熟さを感じました。
またがんばります。
78 ：名無し名人：2011/05/24(火) 02:15:10.95 ID:7QLTSnkI
>>75
はい、先手が自分です
>>76
寄せは時間がなかったのもあってさらに下手になってると思いますが、
どう寄せればよかったですかね？５５銀打ちの代わりに左桂馬を成って活用した
ほうがよかったのかなぁ。

結果としては勝てましたけど、５９銀の変わりに２７銀打ちされてたら
負けてたような・・・
79 ：名無し名人：2011/05/24(火) 11:02:59.03 ID:mxYz87HP
先手が自分です。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲５八金右 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △４二銀 ▲７九角 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩
80 ：名無し名人：2011/05/24(火) 11:23:58.74 ID:esiCXA8n
先手：自分１１級
後手：相手１２級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４一玉 ▲５八金右 △２二銀 ▲６七金 △５三銀
▲５七銀右 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲４六銀 △４四銀 ▲７七銀 △５一角 ▲７九角 △３一玉
▲６八玉 △３三桂 ▲７八玉 △２一玉 ▲８八玉 △５二金
▲７八金 △４二金右 ▲３六歩 △７三角 ▲２六飛 △３一銀
▲１七香 △５二飛 ▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △４五桂
▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △５八銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２三歩 ▲４二角成 △同　銀 ▲４一銀 △６七銀成
▲５二銀成 △７八成銀 ▲同　玉 △７九金 ▲８八玉 △７八金打
▲９八玉 △８九金寄 ▲４一飛 △３一銀 ▲３三銀 △９九金
▲同　玉 △９七香 ▲９八金 △同香成 ▲同　玉 △３三金
▲８九香 △７七金 ▲３一飛成 △同　玉 ▲４二銀 △２一玉
▲３三歩成 △８六桂 ▲同　歩 △８七銀 ▲同　香 △８八金打
▲９七玉 △８七金寄

まで92手で後手の勝ち


お世話になっております＞＜
一手差で負けてしまいましたが、どこが悪手だったのか御指導いただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。
81 ：名無し名人：2011/05/25(水) 22:00:22.54 ID:T1RfqfGo
>>73　　　　　　　　　　　　先手：オレ(棋力不明)どにょ

■本譜は『 石田流三間飛車 』の内容ですね。

△３三角(14)作戦の岐路。△５四銀or△６二飛or△７二飛or△８四歩等が一般的
　　ですが、後手の趣向かな？　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７七桂(27)よくある桂跳ねですがタイミングが早いので、先に▲５八金左と
　　引き締めるor▲７七角と上がりたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８四飛(32)甘い手。前手△２三銀と上がった以上は△３二金と囲い重視or
　　△５二金右と自陣を引き締めるかで一局です。
▲６五歩(35)仕掛け。
△６四歩(38)手拍子の疑問手。１歩手に入れたので、直ぐに△９五歩の端攻めで
　　反発したい所です。▲同歩△同香(ポイント)▲８八角※△９八飛▲９六歩
　　△９九歩成▲同角に△９七歩と垂らし後手指しやすいですね。
※▲９六歩は△同香▲同飛△７七角成▲９二飛成△９六歩で後手指しやすい。
▲８一飛成(55)▲６五歩(35)の仕掛けからここまではほぼ一本道の展開です。
△５五馬(56)甘い手。△９一香にヒモを付けた手ですが、桂を持っていないので
　　受けにも攻めにも中途半端な印象が強く面白くない所です。よって△９八飛
　　か△８九飛の攻め重視or△４四馬の受け重視かで各々一局です。
△２五香(62)攻め重視の勝負手。
▲５九金引(63)２七の地点が争点なので▲３九桂とガチ〜リ受けたい所です。
　　後手は先手玉に迫る手がないので△８七角成ぐらいですが、▲４六銀と自陣
　　にテコ入れして鉄壁の状態しておきたいですね。　　ｄ（｀・ω・´）
▲５五銀打(67)指しすぎの疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　強引すぎです。
　　ココは▲３六桂とまずは急所の馬をイジメておきたい所です。△３三馬の引き
　　に▲２六歩と玉頭から逆襲するのが狙いの一手。△同香▲２七歩△同香成
　　▲同銀と手順に邪魔な△２五香を排除して一局です。

［１／３］　　
82 ：名無し名人：2011/05/25(水) 22:01:36.77 ID:T1RfqfGo
▲５一と(71)▲９九角の王手竜取りで脅かすのが有力手ですね。△２七香成
　　(△６六銀は▲５一とで竜の縦利きがあり先手指しやすい)▲同銀△６六歩
　　▲５六香(田楽刺し)△２七角成▲同玉△８五香▲６六角で一局です。
▲４一と(75)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲４二とと捨てるのが有力手ですね。
　　△８五竜※▲３二と△同金▲４六桂△４五角▲３六角と角を合わせて一局。
※△４二同金は▲３一角△１二玉(△３二玉は▲４二角成からの即詰み有り)が
　　厳しく▲４二角成△２二銀(△３二金は▲同馬△同銀▲３一竜の詰めろ)の
　　受けに▲３一金と露骨に迫り一局です。
△５五竜(86)手順前後の手です。ココは△２七銀と追い打ちをかけたい所です。
　　▲４八玉△４七桂成(ポイント)▲同玉△５五竜で一局です。
△５九銀(90)敗着ですね。ココは△２七銀と攻めるのが筋です。以下▲４八玉
　　△３八銀打▲同金△同銀成▲同玉と清算後、△４七桂成が上手い捨て駒となり、
　　▲同金に△４九銀の王手が厳しいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△２八銀(92)悪手！クリックミスかな？△２六銀(詰めろ)or△３六銀(詰めろ)
　　ならまだ勝負型ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４八銀(107)「負けません！」という鉄板の受けで好判断。（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲４九歩(111)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　素直に▲３九銀とかわしておけば後手は
　　迫る手が無く次の一手に困ります。
▲９七角(113)〜▲４二銀(117)悪手！。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　攻めが重すぎる為欲張りすぎ。
　　▲９七角は攻防の角のつもりで指したと思いますが、これは無駄な一手です。
　　▲６九歩(115)の受けも１手パスとなり、無駄な一手。
　　▲４二銀(117)は重すぎで、寄せの筋が悪い見本です。
　　従って▲２一と(詰めろ)の攻め合いで勝負。△１三玉(△同金は▲同竜以下
　　即詰み有り)▲２二とで先手の勝ちですね。

［２／３］　　
83 ：名無し名人：2011/05/25(水) 22:02:42.22 ID:T1RfqfGo
・序盤の駒組みにおいてよく研究されていますが、▲７七桂(27)では▲５八金左
　or▲７七角を優先させたいですね。
・中盤の攻防戦において▲５九金引(63)では▲３九桂とガチ〜リ受ける。
・▲５五銀打(67)では▲３六桂と急所の馬のイジメ。▲５一と(71)では▲９九角
　の王手竜取りで脅かす等ですね。
・終盤の寄せにおいて▲４一と(75)では▲４二とと捨てる。▲４九歩(111)では
　▲３九銀とかわす。▲９七角(113)〜▲４二銀(117)では▲２一と(詰めろ)の
　攻め合い等ですね。
・逆に▲４八銀(107)の鉄板の受けは好判断です。（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・全体的に診て思った事は、コメントにあった「先手が終始不利」ではありません。
　反対に先手が仕掛けから主導権を握る展開でしたので、相手は負けた腹いせ
　で発言した可能性が高いですね。あまり気にしないようにしましょう。
・次回からは終盤の寄せ方をもう少し学習しましょう。あまりにも不味すぎる
　寄せ方なのでこのままではいけません！まずは「終盤の手筋」を優先したい
　ですね。　　次回に期待します。

・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「石田流三間飛車」・「終盤の手筋」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
84 ：名無し名人：2011/05/26(木) 12:57:22.58 ID:6gNmNcdb
１５級のくせに相当粘ったこいつは一体なんなんですか？
手合割：平手　　
先手：相手１５級
後手：俺15級フリー（過小）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４三金右
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △５三銀 ▲６八角 △４五歩
▲３六銀 △４四銀右 ▲３七桂 △６四角 ▲３八飛 △３五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △４四銀 ▲６五歩 △４二角
85 ：名無し名人：2011/05/26(木) 13:00:05.33 ID:6gNmNcdb
▲６八角 △４九銀 ▲１八飛 △５八銀成 ▲同　飛 △３六金
▲３八銀 △６四歩 ▲７九玉 △６五歩 ▲７一銀 △９二飛
▲６三歩 △３一玉 ▲６二歩成 △２二玉 ▲８八玉 △５三角
▲５七飛 △６二角 ▲同　銀成 △同　飛 ▲６三歩 △同　飛
▲７二角 △６四飛 ▲８一角成 △６六歩 ▲９一馬 △６七銀
▲７九金 △６三飛 ▲８一馬 △６四飛 ▲９二馬 △３七金
▲６五香 △４八金 ▲６四香 △５八金 ▲同　飛 △同　銀成
▲４九銀 △同　成銀 ▲６六銀 △６七歩 ▲９五角 △９四歩
86 ：名無し名人：2011/05/26(木) 13:01:08.80 ID:6gNmNcdb
▲７七角 △８五桂 ▲８六角 △６八銀 ▲同　角 △同　歩成
▲同　金 △３八飛 ▲７八金打 △５九成銀 ▲８二飛 △６七歩
▲同　金直 △６九成銀 ▲６八歩 △５八角 ▲４一銀 △４二金寄
▲３九歩 △同　飛成 ▲３五歩 △同　龍 ▲５二銀不成△３二歩
▲４三銀成 △同　金 ▲８六歩 △６七角成 ▲同　歩 △３八龍
▲３四桂 △同　龍 ▲８五歩 △３八龍 ▲７七玉 △８五歩
▲３四桂 △同　龍 ▲７五銀 △７四桂 ▲８五飛成 △６五桂
▲８七玉 △９五金 ▲７四銀 △同　歩 ▲９五龍 △同　歩
▲８六玉 △３八龍 ▲８七金 △８八飛 ▲同　金 △同　龍
▲８七金 △同　龍 ▲同　玉 △８五歩 ▲３一角 △同　玉
▲８一飛 △２二玉 ▲８五飛成 △５九角
87 ：名無し名人：2011/05/26(木) 13:43:52.52 ID:dDhs0P/h
>>84
先手は激指
88 ：名無し名人：2011/05/26(木) 20:14:19.77 ID:AC/Bokpg
>>81
詳細な解説ありがとうございます！早速棋譜を再生して検討してみます！！
終盤の手筋とは少し違うのかもしれませんが、沼春雄の囲いの崩し方という
棋書で勉強してみます。どうも逆転負けが多いので・・・。
89 ：名無し名人：2011/05/26(木) 23:57:56.78 ID:f7m+QYsZ
先手：私（１５級）
後手：相手（棋力不明）

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲７八飛△７二飛▲４八玉△６二銀▲３八玉△４二玉
▲２八玉△３二玉▲１六歩△３三角▲３八銀△５二金右▲５八金左△２二玉▲４六歩△５四歩
▲６八銀△５三銀▲５六歩△１二香▲３六歩△１一玉▲３七桂△２二銀▲１五歩△３一金
▲５七銀△４二金寄▲４五歩△３二金寄▲６五歩△４二飛▲４四歩△同　銀▲１四歩△同　歩
▲１三歩△同　香▲２五桂△２四角▲１三桂成△同　銀▲４五香△４三歩▲４四香△同　歩
▲２五銀△４六桂▲同　銀△同　角▲３七銀△同　角成▲同　玉△６九銀▲６八飛△５八銀成
▲同　金△３三桂▲３四銀△２二銀打▲３五桂△４五歩▲４三歩△６二飛▲４四角打△７二飛
▲６四歩△４一香▲５三角成△５二金▲３一馬△同　金▲３三銀成△４六角▲４八玉△６八角成
▲同　金△４三香▲２三桂成△同　銀▲同　成銀△切　断
まで８５手で先手の勝ち

一か月ぶりになります！
前スレで鬼六流ドッカン飛車の棋譜を診断して頂いた級位者です
主にメンタルを鍛えての再投稿です

早い段階での歩切れが気持ち悪かったですが、
銀の割り打ちや王手飛車を掛けられたのは想定の範囲内で
一局を通して冷静に指すことが出来ました
相性が良かったのか、とっても戦いやすかった！

不満なのは飛車があり得ないくらい活躍しなかったことですorz

今回も隙や悪手等はなかったか、駒組みにおかしな所はなかったか
厳しいご指摘お願いします
90 ：名無し名人：2011/05/27(金) 01:46:26.18 ID:x8svFpEx
棋力を偽っているので却下
91 ：名無し名人：2011/05/29(日) 10:35:15.57 ID:8GRfBqyz
先手：相手（棋力不明）
後手：私　（初心者級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７七角 △５四歩 ▲６八銀 △３三銀
▲６七銀 △５五歩 ▲４六歩 △５二飛 ▲５八金左 △４四銀 ▲４七金 △３三桂
▲５八飛 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲３八銀 △５三銀上 ▲４八玉 △６四銀
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲９六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲８六歩 △１三角 ▲１五歩 △４五桂 ▲１四歩 △２四角
▲４五歩 △同　銀 ▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △１三歩
▲４六香 △同　銀 ▲同　金 △同　角 ▲４七銀打 △２四角 ▲５六歩 △５七金
▲５九飛 △６七金 ▲５五歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三香 ▲４五桂 △６八銀
▲５三桂成 △同　飛 ▲５五飛 △同　飛 ▲同　角 △１六桂 ▲１七玉 △１四歩
▲１六玉 △１五香 ▲２六玉 △５七角成 ▲７三角成 △６二金 ▲７一飛 △４二玉
▲６二馬 △３五馬 ▲同　馬 △同　歩 ▲７二飛成 △５二歩 ▲４五桂 △４四角
▲３四桂

どうしてこうなった（＾ω＾）
92 ：91：2011/05/29(日) 10:50:41.50 ID:8GRfBqyz
攻め込んだんですが中央攻め失敗
△同飛▲５五飛　から一気に逆転されたような気が
どう攻めればよかったのでしょうか（＾ω＾；）

93 ：名無し名人：2011/05/29(日) 12:50:25.09 ID:iAJbbyPK
>>91
攻めるところが悪い
5筋にこだわりすぎ
普通にゴキゲン風の駒組みしていれば急所の4筋攻めに切り替えることが出来た
もはや争点がないところを無理にこじ開けようとして駒損してる
先手としては今すぐ影響のない桂捨てを相手しないで反対の桂を攻めるとか
4筋に飛車回ってから桂取ればさらに万全だったかもしれない
13歩成からの一連の手順がわざわざ駒得を放棄した上に歩切れという最悪の手順
56手目時点では完全に逆転して明らかな後手勝勢
55歩はこんなの相手しなくて良かった
方って置いても何も出来はしない
角を取る、57歩 57香、など色々考えられたところ
62手目の53香が悪手
香を打ってしまったために55角という強襲が成立している
中央で総交換した後に56香がある
居玉が響いている
どうせ序盤で手詰まりになったなら囲っておけば良かったのに
次の68銀も悪手
ここでは58歩が勝負手
これならまだ難しい戦いだっただろう
と思ったら16玉が悪手で急に危なくなった
香の替わりに飛車を打っていれば角が取れる
角を取ると56香があるようだが、そこで53角と打てば難しいながら後手の勝ち筋であったように思う
ので逃げるしかなく、まんまと角を召し捕れるという勝負手もあったがさすがに難しいか

最後に、35馬と引いて交換になってしまったが
なんとここでは簡単な詰みがあります
自分で考えましょう
94 ：名無し名人：2011/05/29(日) 13:20:46.81 ID:iAJbbyPK
>>91
せっかくだから序盤の駒組みの簡単な指針として
7手目時点での先手の駒組みは相振り指向
そこで33銀と矢倉風にしてしまうのは方向違い
ここは53銀として手広く指したい
その後は中飛車もないことはないが、
それより32飛と三間に振るか、33角から22飛と向かい飛車にする方が指しやすいはず

15手目時点ではもはや中央突破は無理
そこで手損で指しにくいが53銀〜54銀と立て直す必要がある
それから出っ張った4筋を攻めれば攻めになっただろう
ただし、攻める前に囲う方が安全なのは言うまでもない
実際の矢倉崩しは相振り飛車を指しこなす本など、何か相振りの良書を手にとってもらった方が良いだろう
※今回は矢倉ではなく高美濃だが、相振りにおいては上部に弱い矢倉と考えてもらっていい

完成した陣形的にはカニカニ銀風だが
カニカニ銀は対矢倉の作戦なので、ここでは無理

13角と出たときに端を攻められたが、実はこの少し前に面白い返し技を用意することが出来た
12香と上がってから13角とする
同じように攻めてきたら15同香に14角
ただし、この場合は26香が厳しく無理か
条件が揃えば使える筋ではあるので、自分が使うというよりは相手に引っかけられないように覚えておくべきかも知れない
ちなみに右玉にも似た手筋が存在するので気をつけること
今回の例では二段飛車に二段香だが、右玉では一段飛車に一段香で使われる
95 ：名無し名人：2011/05/29(日) 14:56:33.65 ID:mrX3X8Uo
だれか初心者向け棋譜診断スレ立ててください
Lvが足りないとかで立てられなかった
96 ：名無し名人：2011/05/29(日) 16:21:16.85 ID:dna+OU/N
>>95
スレ立てについては下記のスレでお願いしては？

こんなスレ立てよーよ▲△じぜん相談すれ　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285431479/l50
97 ：名無し名人：2011/05/29(日) 18:44:56.99 ID:Cy5mI5Ta
開始日時：2011/05/29 16:45:51
棋戦：レーティング対局室
先手：私 8級
後手：相手の方 8級

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △６二銀 ▲７六飛 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △４二銀 ▲７八金 △７二金 ▲６八銀 △８三金 ▲７七角 △８四金
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △６五歩 ▲６七銀 △２二角 ▲４五角 △５四歩
▲３四角 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６四歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　桂 △７五歩 ▲５六飛 △９九角成 ▲６三歩成 △４四馬
▲４五銀 △５五馬 ▲同　飛 △同　歩 ▲５三桂成 △６九飛 ▲６四角 △９二飛
▲７二歩 △６一香 ▲４二成桂 △同　金 ▲同角成 △同　玉 ▲５三金
まで63手で先手の勝ち

棒金相手に抑え込まれそうになりましたが、
運よくさばけて何とか勝てました。

１９手目　▲５８金の方がよかったか？
３１手目　何をしてよいかわからず駒損回復狙い
３５手目　▲２６飛車で勝ち？

このあたりが疑問点です。
その他悪手、疑問手あれば指摘
よろしくお願いします
98 ：91：2011/05/29(日) 19:03:01.54 ID:N9MAw2ce
>>93

詳細に解説していただき、ありがとうございました。
こんなに、悪手があるとは思いませんでした。

>55歩はこんなの相手しなくて良かった
>方って置いても何も出来はしない
>角を取る、57歩 57香、など色々考えられたところ
>62手目の53香が悪手

飛車先守ることだけ考えてました。


>最後に、35馬と引いて交換になってしまったがなんとここでは簡単な詰みがあります
相手の馬が金取りで効いてたのを見落としてました。
１六飛車で詰んでましたね；；


ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

99 ：91：2011/05/29(日) 19:04:13.59 ID:N9MAw2ce
ご指摘の内容は、全部読んで参考にします。ｍ（＿＿）ｍ
100 ：名無し名人：2011/05/29(日) 22:50:29.26 ID:iAJbbyPK
>>97
まず13手目
ここでは36飛とまわってみたい
63銀には78金として、次に歩を取る手が見えている
63銀とせずに88角成から22銀として防ごうと思っても、34飛 45角に64飛があるので防げない
防ごうと思ったら角交換から33玉しかないのだが、これは非常に危険
33玉に77角 44角 同角 同歩 34飛という強襲がある 同玉に16角
どちらが良いかは微妙とされているが、実戦的には圧倒的に先手が勝ちやすいだろう
これらをすべて防ぐためには12手目で角交換していなければならなかった

疑問点1、19手目
ここでは一般的には58金だが、これはこれで有力ではないかと思う
25手目に角を捌いたのが疑問で、ここでは16歩と様子を見ておきたかったところ
後手が74歩と仕掛けてきた瞬間に角を捌くのがコツで、この瞬間は55角の筋が生じるために捌きやすくなっている

30手目の22角は狙いが良くわからない疑問手
疑問点2の31手目は、36飛と歩を狙ってみたかったか
33銀なら76銀から銀を捌きに行く
75金なら34歩 33角 36飛
ここで26歩が怖いが飛先に歩を連打して95角がある

疑問点3の35手目は仰るとおり26飛でもはや受けがきかず優勢
よってこれを防ぐため34手目は33角 33銀 24歩のいずれかの手が必要だった
24の空間は怖いので、とりあえずは33角か33銀であろうか
その後もしばらくこの筋はあったのでもったいなかった

40手目の65歩が悪手
捌きたかった飛銀桂が働いてしまう
ここは75歩で困っただろう
45手目はいったん26飛として銀を打たせてから別な筋に回るのが優る
55手目は54角や54銀の方がより厳しいと思う
最終手はもちろんこれでも勝ちなのだが、54銀と盤上の駒を活用する方が持ち駒が多くて寄せやすいだろう
101 ：97：2011/05/30(月) 20:56:22.80 ID:1PC9HcJZ
<<100

丁寧な解説ありがとうございます。

>13手目ここでは36飛とまわってみたい
>31手目は、36飛と歩を狙ってみたかったか
>35手目は仰るとおり26飛でもはや受けがきかず優勢

対局中　飛車を2、3筋に回す手は全く見えてなかったです。
盤面を広く見ないとだめですね。

>25手目に角を捌いたのが疑問で、ここでは16歩と様子を見ておきたかったところ

抑込まれるのが嫌であせって動いてしまいました。
角を捌くタイミングに注意して、またこの型は試してみようと思います。

ありがとうございました。
102 ：名無し名人：2011/05/30(月) 22:41:29.45 ID:ICOA4YAw
>>80　　　　　　　　　　　　先手：自分１１級 どにょ

■本譜は『 急戦矢倉 』の内容ですね。

▲６六歩(5)相掛かり調を外した手ですが▲２六歩との連携が不味くなり面白く
　　ない所です。従って居飛車の方針ならば▲２五歩と飛先を伸ばしたいですね。
　　また振り飛車の方針でしたら陽動振り飛車の展開となる為、それなりの対策
　　が必要となります。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５七銀右(19)右銀が上がる事で攻め足が鈍くなるので面白くない所です。
　　従って▲７七銀とあがり早囲いの含みを残しておきたいですね。
▲１七香(43)甘い手。▲２四歩の飛先の歩交換に出たい所です。△同歩▲同飛
　　△２三歩▲２六飛で１歩を持って一局ですね。
▲３五歩(45)仕掛け。ココは好判断ですね。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△５五銀(46)疑問手。△３五同銀とキチンと対応しておきたいですね。
　　以下▲同銀△同歩▲同角と清算後、△２五桂(ポイント)が味の良い跳ね。
　　▲７一角成(▲同飛は△３四銀が厳しい)の馬作りとなりますが△１七桂不成
　　で一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５八銀(52)△５五同角と応じたいですね。▲５六飛の転換に△１九角成と入り
　　▲５二飛成△同金▲３三銀△６九銀(ポイント)▲６八金寄△３九飛で勝負型。
▲４二角成(57)ここでの角切りは好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲８八玉(65)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　ココは仕方がないかなぁ。
　　▲７九同玉と強気に対応するのが有力手です。以下△３五角(王手飛車取り)
　　▲８八玉△２六角と飛は取られますが、▲４二成銀(詰めろ)が反撃の第一歩。
　　△２八飛の王手に▲６八銀打とガチ〜リ受けて△４二金に▲３三銀(詰めろ)
　　△３一金▲６一飛(詰めろ)△４一銀に▲１三金(詰めろ)の連続詰めろが決め手
　　となり先手勝勢です。

［１／３］　　
103 ：名無し名人：2011/05/30(月) 22:43:38.52 ID:ICOA4YAw
△３三金(78)負ければ敗着の手。ココは△８九角から寄せに出るのが有力手です。
　　以下▲９七玉△６四角▲７五香△８五桂▲８六玉と形を決め手から△３三金
　　(詰めろ逃れろの詰めろ)をかけて後手勝勢です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲８九香(79)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　▲３一飛成からの即詰みが有りますね。
　　以下△同玉▲４二銀△２一玉…までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：優しく考えよう！　　５手詰め
▲３三歩成(85)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ココでは優しい即詰みがあります。
　　詰み手順は上記の問題と被るので解いておいて下さい。
△８六桂(86)以下は即詰みですね。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　

［２／３］　
104 ：名無し名人：2011/05/30(月) 22:46:05.86 ID:ICOA4YAw
・序盤の駒組みにおいて▲６六歩(5)では▲２五歩と飛先を伸ばすor陽動振り飛車
　の方針かの二者択一。▲５七銀右(19)では▲７七銀とあがり急戦矢倉へと誘導
　したい。▲１七香(43)では▲２四歩と飛先の歩交換に出る等ですね。
・反対に▲３五歩(45)の仕掛けは好判断ですね。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・中盤の攻防戦において▲８八玉(65)では▲７九同玉と強気に対応ですね。
・終盤の寄せにおいて▲８九香(79)では▲３一飛成からの即詰みが有りますので
　解いておいて下さい。
・▲３三歩成(85)が敗着です。ココでは優しい即詰みがあります。
・全体的に診て思った事は▲６六歩(5)があまり感心しない手です。相懸かり調
　が苦手なので避けた手だと思われますが、居飛車で指す方針でしたら避けては
　いけません。キチンと対応出来るように心がけましょうね。
・中盤の攻防戦では▲８八玉(65)が不味く、ここから後手が徐々に盛り返して
　いますが、ワザと王手飛車取りをかけさせる読み筋は現棋力では難しいので
　解説を参考に再検討しておいて下さい。
・終盤は後手玉を即詰みに討ち取るチャンスが２度合ったので、見送ったのは
　大きな反省点。詰め問題を解いて確認しておいて下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「急戦矢倉」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
105 ：名無し名人：2011/05/31(火) 13:28:04.32 ID:e9dYWl5/
当方先手：１１級
後手：１１級
うまい手をくらって負けました。どこがおかしかったのでしょう？

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉 ▲９六歩 △３二玉
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲５八金左 △５三銀
▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △１二香 ▲２八玉 △１一玉
▲１八香 △２二銀 ▲１九玉 △３一金 ▲２八銀 △７四歩
▲３九金 △５一金 ▲８八飛 △４一金右 ▲８六歩 △同　歩
▲同　角 △６四歩 ▲４八金寄 △４二銀 ▲７七桂 △７三桂
▲７五歩 △８五桂 ▲同　桂 △同　飛 ▲７七桂 △８一飛
▲７四歩 △８七歩 ▲同　飛 △７五桂 ▲８八飛 △６七桂成
▲８二歩 △同　飛 ▲７三歩成 △７七成桂 ▲８二と △８八成桂
▲６四角 △５九飛 ▲３八金寄 △９九成桂 ▲９一と △２四香
▲５五歩 △３五桂 ▲４九香 △５八銀 ▲４二角成 △同金直
▲４八銀 △６九飛成 ▲３六歩 △２七桂成 ▲同　銀 △同香成
▲同　金 △４九銀成 ▲同　金 △同　龍 ▲３七銀 △３八銀
▲２八金 △２七香
まで86手で後手の勝ち
106 ：名無し名人：2011/05/31(火) 23:25:24.06 ID:zvrw5fp0
>>84-86　　　　　　　　　　後手：俺15級フリー（過小）どにょ

■本譜は『 相矢倉 』の内容ですね。

△４四歩(22)作戦の岐路。△６四角の睨みor△７四歩と突くのがよくある展開。
▲３五歩(25)△６四角の睨みがない為、成立する３筋の歩交換ですね。
△３六金(48)個人的には「金」で攻める展開は切れ筋になりやすい為、感心
　　しない発想です。理由としては折角取った金を直ぐに打つのではもったいない
　　印象が強いですね。従って△３一玉の寄りor△４六歩の突き捨てor△６四歩
　　の反発等が一般的です。三択で選択し、各々一局ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７一銀(53)勝負手。６筋に歩が切れたので成立する攻め筋です。
△５三角(60)△６四角と出て、３七にイヤミを作りたい所ですね。以下▲５九角
　　の受けに△３五金(ポイント)▲６三と△４二角▲５五歩(攻め合い)△３六歩
　　(桂頭攻め)▲５四歩△３七歩成とお互い一直線の攻め合いで一局です。
△６三飛(74)前手△６七銀と攻め合いに出た以上は△６八銀不成と継続して攻め
　　に徹するのが有力手。▲同金△３九角▲７八銀(ガチ〜リ受ける)△５七角成
　　▲同金△４八飛で一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
△４九同銀(86)甘い手。半分遊んでいる銀を取るのでは先手玉から遠ざかるので
　　面白くない所です。従って△６八成銀と角を取るのが有力手ですね。▲同金
　　に△５九飛と拠点を作り勝負型ですね。　　ｄ（｀・ω・´）
△８八飛(142)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△７三銀(詰めろ)で後手優勢です。

［１／２］　
107 ：名無し名人：2011/05/31(火) 23:26:42.97 ID:zvrw5fp0
・序盤の駒組みにおいて先手・後手共によく研究されています。
・中盤の攻防戦において△３六金(48)では△３一玉の寄りor△４六歩の突き捨て
　or△６四歩の反発等の三択で勝負。△５三角(60)では△６四角と出る等ですね。
・終盤の寄せにおいて△６三飛(74)では前手△６七銀を活かすため△６八銀不成
　と継続して攻める。△４九同銀(86)では△６八成銀と角を取る。
・△８八飛(142)では△７三銀(詰めろ)の押さえ等ですね。
・全体的に診て思った事は先手・後手共に15級のレベルではありません。かなり
　レベルの高い内容です。特に中終盤では、お互い手の殺し合いで牽制し合って
　いますので上級者〜有段者orソフトの可能性がありますね。
・今回は過小での依頼との事ですが、15級フリーは玉石混淆なので、ほどほど
　にしておきましょうね
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相矢倉」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
108 ：名無し名人：2011/06/01(水) 13:18:24.27 ID:fka4ATi6
>>102-104
大変ご丁寧にありがとうございます＞＜

>終盤は後手玉を即詰みに討ち取るチャンスが２度合った

本当ですね・・・・・・▲２２金〜３３歩成〜２３飛成でしたか・・・
２２金が全く見えませんでした。恥ずかしい

>▲８八玉(65)疑問手。▲７九同玉と強気に対応するのが有力手です。

そのような指し方があるのですね！
ご指摘の変化の最終手、▲１３金に△同香だと次は▲３２金とするのでしょうか？

>棋書にて「急戦矢倉」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜の内容は急戦矢倉の何に当たるのでしょうか？５筋交換型？
109 ：名無し名人：2011/06/04(土) 15:13:21.20 ID:7s1QFI+E
先手：私 6級
後手：相手の方 6級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △３二銀 ▲８八飛 △３一角
▲４八玉 △５三角 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △４四歩
▲６五歩 △４三金 ▲２八玉 △４二玉 ▲１六歩 △３一玉
▲１五歩 △２二玉 ▲７八金 △５一銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６六角 △４二銀 ▲７五歩 △１二香 ▲７七金 △１一玉
▲８六歩 △同　歩 ▲同　金 △７四歩 ▲８五歩 △７五歩
▲同　金 △３一銀 ▲７四歩 △４五歩 ▲８四歩 △２二銀
▲８三歩成 △４二飛 ▲７二と △９三桂 ▲７三歩成 △４四角
▲８一飛成 △６六角 ▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △３四金
▲５六歩 △４六飛 ▲５七銀 △４九飛成 ▲同　銀 △４七金
▲４八銀引 △同　金 ▲同　銀 △６六角 ▲５七角 △同角成
▲同　銀 △４七歩 ▲４九金 △６七角 ▲６九飛 △５八銀
▲６七飛 △同銀成 ▲４一龍 △同　銀 ▲４六角 △７八飛
▲６八金 △７九飛成 ▲６七金 △４九龍 ▲３八銀 △７九飛
▲４九銀 △同飛成 ▲３九飛 △４八歩成 ▲４九飛 △同　と
▲８一飛 △３一金 ▲５三角 △４二銀打 ▲２六角成 △７八飛
▲６八金 △７五飛成 ▲７七歩 △４五金打 ▲６三と △４六金
▲同　銀 △３九角 ▲１八玉 △６五龍 ▲６七歩 △６三龍
▲６二と △６五龍 ▲５一と △３二銀 ▲５二と △４三銀直
▲８二飛成 △２五金 ▲同　馬 △同　龍 ▲１六金 △同　龍
まで126手で後手の勝ち

と金作ったものの何も働かずに負けてしまいました・・・。穴熊からガジガジ
攻められて完敗です。すでに駒組みの段階で作戦負けなんでしょうか・・・？
110 ：名無し名人：2011/06/05(日) 20:09:43.28 ID:C/W+Cu6k
【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　　
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ.　　　
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　 >>89　　先手：私（１５級）どにょ
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　　>>105　当方先手：１１級 どにょ
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　＜　やと〜っ、まとまりましたのでうっｐ します。
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　 >>108 どにょ　ご質問の解答の件うっｐ
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..　　　　　　　

※今回は運営側による忍法帳のリセットの影響を受けたのでうっｐが遅れますた。

結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆
111 ：名無し名人：2011/06/05(日) 20:11:06.77 ID:C/W+Cu6k
>>89　　　　　　　　　　　　先手：私（１５級）どにょ

■本譜は『 三間飛車vs袖飛車〜居飛車穴熊 』の内容ですね。

△４四歩(4)甘い手。いつでも角道を止める事が出来るので他の手を優先させたい。
▲７八飛(5)三間飛車へ。
△７二飛(6)袖飛車ですが、△４四歩と角道を止めているので連携が悪いですね。
　　よって相振り飛車狙いなら△３二飛or△３三角等。また居飛車で行くなら
　　△４二玉or△８四歩等で一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲１六歩(13)穴熊診断。後手の駒組み(△４四歩の影響)が遅れている為▲１八香
　　からの穴熊も有効ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５六歩(23)５筋を突くタイミングが早すぎです。△２二玉型が気になるので
　　▲１五歩と位を取り圧力をかけるかor▲３六歩や▲４七金を優先させ、
　　△１二香なら藤井システムの穴熊崩しを応用させて一局です。
△１二香(24)作戦の岐路。居飛車穴熊へ。
▲４五歩(33)惜しい！手順前後の仕掛けです。ココは▲６五歩と先に角道を通して
　　から▲４五歩と仕掛けたいですね。△３二金寄▲６八飛(ポイント)△６二飛
　　▲４五歩で一局です。
▲１四歩(39)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲６八飛と回りたい所ですね。
　　以下△５三銀▲３三角成△同桂に▲４六歩と押さえて一局です。
▲４五香(47)香はバックする事が出来ないので有効に使いたい所です。
　　従って▲４八香と下段から打ちたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ

［１／４］　
112 ：名無し名人：2011/06/05(日) 20:12:35.45 ID:C/W+Cu6k
△４三歩(48)疑問手。△３三角と受けるのが筋です。▲４四角△同飛(ポンント)※
　　▲同香△同角▲９八飛に△１五香と１筋から反撃態勢を作り一局です。
※△４四同角は▲同香△同飛の時に▲８八角の王手飛車取りor▲５三角から
　　ジワジワ攻め込まれて後手崩壊ですね。
▲４六同銀(53)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲２四銀と根本の拠点を解消するのが
　　有力手です。△３八桂成▲同金△２四歩(ポイント)に▲４七金と組み直して
　　先手指しやすいですね。
▲３四銀(63)惜しい！▲１四銀(詰めろ)と捨てるのが有力手です。以下△４五桂
　　▲４八玉△１四銀▲同香△１二歩▲４六銀と自陣に手を戻して先手指しやすい
　　ですね。　　　ｄ（｀・ω・´）
△４五歩(66)敗着ですね。△４五桂と跳ねたい所です。▲同銀△同歩▲３四桂
　　△４六銀▲４八玉△３七金▲５九玉△５七香で一局です。
△６二飛(68)疑問手。△７二飛or△９二飛と逃げたいですね。
▲４四角打(69)重いようでも確実な一手。好判断ですね。　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲６四歩(71)〜▲５三角成(73)指しすぎの疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　「飛」を活用
　　させたいので突きたい気持ちは分かるのですが、既に終盤の寄せ合い勝負
　　なので１手パスになる危険性があります。従って▲２三桂不成と寄せに出る
　　のが有力手。△同銀▲３三銀成(詰めろ)で先手優勢ですね。

［２／４］　　
113 ：名無し名人：2011/06/05(日) 20:14:16.52 ID:C/W+Cu6k
▲３三銀成(77)惜しい！同じようでも▲３三角成(詰めろ)と角から捨てるのが筋。
　　△３七角に▲４八玉と下がれば後手は手に困ります。
▲６八同金(81)▲１二銀△同玉…からの優しい即詰みがありますね。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：優しいのでノ〜ヒント！　　３手詰め

［３／４］　
114 ：名無し名人：2011/06/05(日) 20:15:44.65 ID:C/W+Cu6k
・序盤の駒組みにおいて▲１六歩(13)では▲１八香からの穴熊も考慮したい。
・▲５六歩(23)では他の手を優先させたい等ですね。
・▲４五歩(33)の仕掛けでは▲６五歩と先に角道を通してから仕掛けたい。
・中盤の攻防戦において▲１四歩(39)では▲６八飛と回る。▲４五香(47)では
　▲４八香の下段打ち。▲４六同銀(53)では▲２四銀と根本の角を抜く等ですね。
・終盤の寄せにおいて▲３四銀(63)では▲１四銀(詰めろ)と捨てる。
・▲６四歩(71)〜▲５三角成(73)では▲２三桂不成からの寄せ。▲３三銀成(77)
　では▲３三角成(詰めろ)と角から捨てるのが筋。
・▲６八同金(81)では▲１二銀△同玉…からの優しい即詰みがあるので解いて
　おいて下さい。
・▲４四角打(69)の角打ちは好判断ですね。　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・全体的に診て思った事は▲４五歩(33)と仕掛けてから、後手の不手際が目立つ
　展開でしたので主導権を握る事が出来ました。これは相手の恵まれましたね。
　ただし内容的には不味いところが有ります為、解説を参考に再検討しておいて
　下さい。　次回に期待します。

・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「三間飛車vs袖飛車〜居飛車穴熊」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［４／４］　
115 ：名無し名人：2011/06/05(日) 20:16:56.42 ID:0VdcNpRg
>>105　　　　　　　　　　　　当方先手：１１級 どにょ

■本譜は『 三間飛車〜穴熊vs居飛車穴熊(相穴熊) 』の内容ですね。

▲７八飛(13)三間飛車へ。
▲３九金(31)相穴熊の基本形。最近多くなってきた相穴熊の戦型ですね。
▲８六歩(35)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲５八金が中途半端な位置にある為、
　　ココで仕掛けるのは無理筋です。従って▲４八金寄として玉型への連携を
　　強化させたいですね。
△４二角(40)疑問手。素直に△２四角と出れば、先手は対応に困りますね。
▲８五同桂(45)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　お手伝いかな？ココでは▲９五角
　　と反発するのが有力手です。△６五歩の妥協に▲７三角成の馬作り＆飛取り
　　で先手指しやすいですね。
△８七歩(50)見落としかな？素直に△９四桂で後手優勢です。

※以降は後手の攻め足が速いため、先手に挽回のチャンスが困難です。

［１／２］　
116 ：名無し名人：2011/06/05(日) 20:18:33.66 ID:0VdcNpRg
・序盤の駒組みにおいて、特に可もなく不可もなくの一般的な駒組みです。
・▲８六歩(35)の仕掛けでは▲４八金寄として玉型への連携を強化させる事が
　必須です。本譜では省いたので玉型に差が出ています。この微妙な(１手)差が
　後で大きな影響となり苦しい状況を招く結果となっています。反省点ですね。
・中盤の攻防戦において▲８五同桂(45)が敗着です。またココが本譜で勝敗を
　握る分水嶺の局面です。その為▲９五角の反発で勝負したかったですね。
・終盤の寄せにおいて一方的な内容ですので省略しています。
・全体的に診て思った事は相穴熊戦の戦型の割には、アサ〜リと先手陣が崩壊
　しているのが不味い所です。本譜では仕掛けた事で不利になっていますので、
　もっと玉型の差を考えて指すように注意しましょうね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「三間飛車〜穴熊vs居飛車穴熊(相穴熊)」をよく読んでおく事を
　オススメします。

本譜では仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
117 ：名無し名人：2011/06/05(日) 20:19:41.17 ID:0VdcNpRg
>>108 どにょ　　　　　　　　　　ご質問の解答の件

Ｑ１．
>▲８八玉(65)以下変化手順について
＞ご指摘の変化の最終手、▲１３金に△同香だと次は▲３２金とするのでしょうか？
Ａ１．
・いいえ、違います。
・▲１三金に△同香については▲２二金からの即詰みがありますね。
　△同金▲４一飛成△３一金▲２二銀成△同玉▲１一銀△１二玉▲２二金△同金
　▲同銀成△同玉…以降は５手詰めですが、優しい詰みなので確認しておいて
　下さい。（宿題！）


Ｑ２．
本譜の内容は急戦矢倉の何に当たるのでしょうか？５筋交換型？
Ａ２．
・正式名称は判りかねますが「３筋歩交換の一種」かと思われますので、概ね
　該当すると思われる棋書で確認しておいて下さい。
・矢倉戦は細かく分類すると多数有りすぎる為、名称が着いていないものが混在
　しています。特に最近の棋士の名前で○○流とか言われている仕掛けは前例が
　既にあります。その為、分類としては元の戦型の改良型というか修正型のように
　戦型分けがわかりにくくなっていますので、注意しましょうね。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［１／１］　
118 ：名無し名人：2011/06/05(日) 20:21:07.97 ID:0VdcNpRg

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ⌒＼
　　　　　 ／⌒＞‐ァr､‐/::::......　.::ヽ
　　　　 ノ　{／　　/川ﾊ:`:ー--､::::::｝
.　　　 /　 ::｝/ .:.:.:|'"^^｀|:.:.}:.｝:ヽ:ヾ∧
　　　〈::....::::j｛ :|:.:.:|　　　}:./-|: /|:.:. :.:.'.
　　　 ＾ﾍｰ''|ﾊ { :.:{　 　 j/　 |厶|:.:.:.:ｉ:.|
　　　 　 ヾ小 ＼八__　 　 〃⌒|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　　 　 }|:.:.ゞ〃⌒　　 　 ⊂⊃.:.:ｉ:.|　　今回のうっｐはこれでおしまい♪
　 　 　 　 ,':!.:.:.: ﾍ⊃　 rｰ v　　|:.:.:.:ｉ:.|　　またのお越しをお待ちしています♪
.　　　 　 /:.j.:.:.:.:.个::...._ゝ ノイ :.|:.:.:.:ｉ:.|
　　　　 /.:.:.i:..:.:.:.:.| :.rく/∨∨ヽ:|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　 /.:.:.ハ.:.:.:.:ﾉ:.∧ Yﾍf７　}:j.:.:.:ﾉ:.| /て
　　　/.:.::/.:ハ:.:/.:./:ハ {：l/　人_.;/／/..::::ﾝ
.　 　 ￣ ￣ ￣ 〃ヽ-ﾍ_Vく⌒l＜〉ー':::.:ア
　　　　　　　 　 ヾ､_}_,ｨヒに{_,ﾉ匕ﾍwﾍノ
119 ：名無し名人：2011/06/06(月) 00:13:36.84 ID:JK4RKAod
先手：自分（勝率６割）
後手：相手（勝率７割）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △５二金右
▲３八銀 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲５八金左 △１一玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △２二銀
▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △３一金 ▲３七桂 △２四角
▲４七金 △７四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲２五歩 △５一角 ▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △９五角
▲同　角 △同　歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　歩
▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △３三角 ▲４五銀 △４四歩
▲５六銀 △７五歩 ▲６五銀 △同　銀 ▲同　飛 △６四銀
▲６九飛 △７六歩 ▲７八歩 △８六歩 ▲同　歩 △８二飛
▲２四歩 △同　角 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　銀
▲２五桂 △２二銀 ▲８五銀 △８八歩 ▲７六銀 △８六飛
▲７七歩 △８九歩成 ▲１三歩 △同　桂 ▲同　桂成 △同　銀
▲２五桂 △２二銀 ▲６五銀 △同　銀 ▲同　飛 △６四銀
▲７五銀 △６五銀 ▲８六銀 △８八飛 ▲８二飛 △７三桂
▲８一飛成 △２一桂 ▲９一龍 △８六飛成 ▲７一龍 △５五桂
▲４八金引 △８五桂 ▲６二龍 △３五銀 ▲同　馬 △同　歩
▲６三龍 △４二金引 ▲１三歩 △同　桂 ▲同　桂成 △同　香
▲３四香 △３三桂 ▲２五桂 △３六歩 ▲１三桂成 △同　銀
▲３三香成 △同　角 ▲２五桂 △４六角 ▲３九玉 △２四角上
▲１三桂成 △同　角 ▲２三龍 △２二金 ▲１二歩 △２一玉
▲１四龍 △３七香 ▲１三龍 △同　金 ▲同　香成 △１九飛
▲２九金 △１三飛成 ▲１一角 △２二香 ▲２三歩 △同　龍
▲４七金 △２九龍
120 ：119：2011/06/06(月) 00:29:39.03 ID:JK4RKAod
すみません、２４の棋譜ではないのですが貼らせて頂きました。
天下一将棋会２というアーケードゲームで、相手はＡ級に所属の方、私はＢ級２組所属です。
１３０手目あたりで相手側に優勢判定が出て、その後飛車を渡した途端あっさり負けました。
１４１手目▲１三龍が敗着でしょうか。それ以前から敗勢だったかとは思いますが、
ここをこうしておけば・・・という手がありましたら教えて下さい。

自分で気付いた個所は、
・７７手目、▲４五歩と合わせれば食らいついていけたように思いますがどうでしょうか。
　この７７手目の歩はもったいなかった気がします。対局を通じて歩が足りない将棋でしたので・・・
・１２１手目は▲２五銀とかの方が良かったでしょうか？もたもたしているうちに角を打たれてしまいました。

診断の程、よろしくお願いします。
121 ：名無し名人：2011/06/06(月) 11:23:58.35 ID:Z32aHwmX
>>115>>116
ありがとう！
122 ：名無し名人：2011/06/09(木) 02:09:48.02 ID:tkfzFK9a
>>111-114　診断士さん
解説ありがとうございます！
(47)▲４五香→▲４八香　(53)▲４六同銀→▲２四銀　(77)▲３三銀成→▲３三角成
この三点は後者が普通に自然な手でしたね〜
仕掛ける前に落ち着いて四間に振り直せばよかったです
それよりも前に相手からの速い攻めがないから相穴にしてれば(ry

(71)▲２三桂不成から一気に寄せに出るのもしっかり押さえておきます
(81)からの優しい即詰みは▲１二銀△同玉▲２三成銀△同銀▲１一金ですね
絵に描いたようなぴったり即詰み

なるほど・・・今回も勉強させて頂きました
123 ：名無し名人：2011/06/09(木) 19:57:34.83 ID:Y1IIP+rH
級位って、24の級位でいいんですかね？

先手：私（12級）
後手：相手（12級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △３三角 ▲５八金右 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲７八金 △５四銀 ▲５七銀右 △４三銀上
▲６六歩 △４五歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲６九玉 △５二金右
▲２五歩 △３二金 ▲７五歩 △９四歩 ▲７六銀 △６二飛
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲６七金右 △７二飛
▲１八香 △７四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７五歩 △７一飛
▲９八香 △６一飛 ▲７七角 △７三桂 ▲８六歩 △６五歩
▲７四歩 △６六歩 ▲２四歩 △６七歩成 ▲３三角成 △同　桂
124 ：名無し名人：2011/06/09(木) 19:58:47.39 ID:Y1IIP+rH
▲６七銀 △２四歩 ▲７三歩成 △８七金 ▲６八金 △７八歩
▲６九玉 △２一飛 ▲６四桂 △５一金 ▲６三歩 △１九角
▲６二歩成 △４一金 ▲５二と △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲６三銀 △同　銀 ▲同　と △２八角成 ▲５二と △同　玉
▲９六角 △６三歩 ▲８七角 △７九飛 ▲５八玉 △４九銀
まで84手で後手の勝ち

序盤、なかなか相手の作戦がはっきりしなかったので駒組みが難しかったです。
途中、指す手が見つからず手待ちの意味も含めた手をいくつか指しています。
最終的にそれがあだになってしまった（△１九角）わけですが……。
▲９六角は早い時期から狙っていたのですが、それに躍起になりすぎて自玉の詰みに気づかなかったのが悔しいです。
右四間飛車の受け方は難しいですね。右四間飛車に備えた駒組みと、開戦後の受け方を重点的に教えていただけると嬉しいです。
125 ：名無し名人：2011/06/09(木) 22:21:02.99 ID:/2fIL9cF
>>124
まず19手目が右四間を誘発する手で、67歩型のままで進めれば右四間は争点がなく成立しない
その場合向かい飛車にでもしてきたかもしれないが、どちらにしろ玉を囲いに行くところだったと思う
79まで移動させれば強い戦いが出来るので、まずそれを目指したい

27手目からの構想がさらに争点を与えるような指し方で疑問
72飛〜銀をいったん引いて、銀頭を攻められるのが厳しい
ここでは79玉とさらに深く囲いたい
16歩〜37桂も指しておきたい手

30手目あたりは後手も何をしたらいいかわからなくなっているようだが
ここは22まで深く囲ってから先に書いたように仕掛ければ良かったのではないかと思う

手が思いつかないからといって意味もなく香を上がってみるのは感心しない
とくに玉側の香を上がるのは慎重に考えてほしい
ここでは37桂と跳ねて46歩を狙いにしたいところ
現状先手から攻めがないので後手は好き放題である
自分からの攻めを見せなければ相手は可能な限り良い形にしてから仕掛けることができる
プレッシャーを与えて催促された攻めの方が力がなく受けやすいし、反撃もしやすい

47手目86歩は緩手
「悪手も咎められなければ好手」という言葉もある
すぐに74歩と桂跳ねを咎めに行くべきだった
これで桂得し、と金を作って敵の攻め駒を責める展開になれば受け切りやすかっただろう

51手目の突き捨てがひどい悪手
これで完全に形勢を損ねた
ここは受けていればそうひどいことにはならなかったと思う
62歩 同飛 73歩成という受けの切り札もある

67手目の62歩成は次の手が王手じゃないので、後手は飛車を取ってしまいたかったところ
そして金取りに王手を利かせてから早逃げで対応すれば万全だったと思う
126 ：名無し名人：2011/06/09(木) 23:06:05.42 ID:ZRjuxRjc
先手：相手（１１級）
後手：自分（１１級）

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △６二銀 ▲３八銀 △４二銀 ▲６八玉 △３一玉
▲１六歩 △３三銀 ▲２五歩 △８五歩 ▲２七銀 △５四歩 ▲２六銀 △５三銀
▲１五銀 △４二角 ▲５八金 △６四銀 ▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △１四歩
▲２六銀 △４四銀 ▲６八金右 △９四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △７五歩 ▲１二香成 △２三銀 ▲１八飛 △１四歩
▲１三歩 △７六歩 ▲同　銀 △３三銀 ▲６六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七金 △８二飛 ▲８六歩 △７五歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲７七金寄 △７四銀
▲７八金引 △７六歩 ▲７九玉 △７五銀 ▲８五歩 △９五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲２五歩 △同　歩 ▲１七桂 △２四銀右 ▲２五桂 △２二歩 ▲２一成香 △同　玉
127 ：名無し名人：2011/06/09(木) 23:07:06.34 ID:ZRjuxRjc
▲３六桂 △２五銀 ▲同　飛 △２四香 ▲同　桂 △同　銀 ▲４六角 △５五桂
▲２四角 △同　角 ▲同　飛 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩 ▲８八金 △６七桂成
▲同　金 △５五桂 ▲６八金 △６七銀 ▲５三角 △４二角 ▲同角成 △同　飛
▲５三角 △６六銀 ▲６九香 △５九角 ▲７八金右 △８七歩成 ▲同金右 △５七銀成
▲７八金 △同銀成 ▲同　玉 △６七桂成 ▲同　香 △６八角成 ▲８八玉 △６七成銀
▲１二歩成 △同　玉 ▲１三銀 △同　玉 ▲２五桂 △１二玉 ▲１三銀 △２一玉
▲２二銀成 △同　金 ▲１三桂打 △３一玉 ▲２二飛成 △同　玉 ▲３三金 △１一玉
▲１二歩 △同　飛 ▲２一桂成 △同　玉 ▲２三香
まで141手で先手の勝ち


よろしくお願いします。自分の苦手な相手棒銀の戦いでしたが中盤まで互角だったと思います。
課題の終盤で力負けしてしまいました。具体的に勝ちがあったとすろとどのあたりだったでしょうか？
128 ：名無し名人：2011/06/09(木) 23:16:13.98 ID:gR2bb0cM
診断する棋力のない物だが、棒銀を捌かれて以降は終始劣勢だったようにしか思えない。

そもそも１四歩突いちゃ駄目だよ・・・。
129 ：名無し名人：2011/06/09(木) 23:24:28.04 ID:/2fIL9cF
>>119
43手目は45同桂と取りたい
銀をどかして64歩と攻める
銀が下に逃げるなら44歩を忘れずに利かす
本当は64歩は先に突き捨てておきたいのだが、46歩と伸ばされるのが気になる

48手目は居飛穴の常套手段なので気をつけるように
もっとじっくりした戦いなら端は受けておきたかった

69手目は35歩と勝負したい気がする
同歩に34歩、これに同金なら43銀
角が逃げるなら35馬と押さえて次に45歩を狙う
さすがに歩切れは味が悪い
運良くすぐに歩が手に入ったので73手目も同様の攻めを狙いたかった
73手目からの端攻めだが、さすがにこの持ち駒と駒配置で端攻めは無理だろう

全体的に無理攻め〜歩切れのパターンが目立つ
囲いで劣っているのでもう少し丁寧に攻めたい
130 ：名無し名人：2011/06/10(金) 01:25:15.04 ID:6KFCpcXD
先手：私
後手：12級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △７四歩
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △４二金上 ▲４七金 △７二飛 ▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲５五歩 △同　歩 ▲７六銀 △７五銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △８七銀 ▲６四歩 △７六銀成 ▲８八角 △８七歩 ▲６三歩成 △同　銀
▲６六角 △同成銀 ▲同　飛 △７九飛成 ▲５三歩 △同金直 ▲５四歩 △６五歩
▲同　飛 △６四金 ▲８五飛 △７六角 ▲３九金 △８五角 ▲同　歩 △８九龍
▲５三銀 △５四金 ▲４二銀成 △同　玉 ▲８六角 △６四歩 ▲４五銀 △同　金
▲同　歩 △７九飛 ▲５九歩 △７七銀 ▲９五角 △７三歩 ▲６二金 △５九飛成
▲４九金打 △７九龍左 ▲６三金 △９九龍 ▲５四歩 △５八銀 ▲５三歩成 △３二玉
▲４二銀 △１三角 ▲４三と △２二玉 ▲７七角 △同　龍 ▲５八金 △７九角成
▲３三と △同　桂 ▲３一銀打 △１三玉 ▲２二銀打 △２四玉 ▲３三銀左不成
まで103手で先手の勝ち
131 ：名無し名人：2011/06/10(金) 01:25:28.68 ID:6KFCpcXD
12級になったので新しい戦法覚えようかと思って
四間飛車の駒組みだけ覚えていざ実践とやってみてはいいものの、
相手が角道閉じてくれないと６五歩突けないんだけどどうすれば？
56銀、55銀、34銀と上がっていけばいいのでしょうか？
あと四間飛車の基本的な狙いはどこにあるのでしょうか？

28手目７二飛に対して、最初に思いついたのは７八飛だけど
振った飛車をさらに動かすのもどうかと思い、
勉強も兼ねて５六歩としたらボコボコにされたけど
どうすればよかったんでしょうか？

60手目７六角に対して５三歩成で勝負を掛けるか、３九金で受けるか迷って
相手の寄せの方が早いと思って３九金にしたのですが、
角と金銀交換されてもまだまだ余裕あったのでしょうか？

最後の寄せで銀が三枚並ぶ不格好な形になってしまいましたが
もっとスマートな手があると思うので教えてください
132 ：名無し名人：2011/06/10(金) 04:42:36.96 ID:NrfCezpx
>>126-127
角換わり棒銀ってのは、攻め側も受け側も普通の棒銀とはまったく違う指し方をする。
棒銀は定跡が結構確立されているから、それを覚えるだけでもだいぶ受けやすくなると思うよ。
それでも、定跡の範囲外になると頭を使わないと受けきれなくなる。やっぱり棒銀って強い……。

6手目は、△８五歩と突いて、▲７七角と上がらせたい。
その後、△３四歩　▲８八銀（▲６八銀）　△７七角成　▲同銀　△２二銀（△４二銀）　が一般的な角換わりの出だし。
相居飛車であっても、玉を中央で使ったり右側に囲ったりする場合もありえる。早くに△４一玉を決めてしまうのはよくない。

12手目は、左の銀をすぐに上げたい。
▲２五歩と突かれたときすぐに△３三銀とできるようにしておかなければいけない。
133 ：名無し名人：2011/06/10(金) 05:19:44.72 ID:NrfCezpx
16手目の△３一玉も早すぎる。
先手の布陣は、まだ棒銀がありえる形。玉を左に持っていくのは、攻撃を受ける場所にわざわざ玉を近づけることになってしまう。
居玉のままなら、▲１六歩に対して△１四歩と端歩を受けることもできる（角換わりでない棒銀ではもちろん駄目）。
ちなみに、角換わりの将棋では△４三金右としたり△２二玉と矢倉に入城したりするのは避けたほうがいい場合が多い。とにかく、通常の相居飛車とは全く違う指し方をしなければいけない場面ばかり。

22手目の△５四歩もよくない。
角換わりの将棋では、▲７一角と打たれて馬を作られる筋を常に警戒しないといけない。
134 ：名無し名人：2011/06/10(金) 05:25:45.67 ID:NrfCezpx
26手目の△４二角も、いい受け方とはいえない。しかし、この局面ではこれしか受け方がないというのも事実。
角換わりの将棋に限らず、持ち駒っていうのはできることなら持ち駒のままにしておいて、「いつでも使えるぞ」という状態にしておくほうがいい。
この時点で、後手は角の使い道が限られてしまったが、先手はいつでもどこにでも打つことができる。
これで先手は大満足。ある程度うまい人なら▲２六銀と下がって棒銀を中止し、別の攻め方に変えてくると思う。

この将棋を、相手の一手一手に合わせて最善の受け方をするなら、こんな感じ。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲２七銀 △７三銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩
▲１八歩 △３五銀
135 ：名無し名人：2011/06/10(金) 05:27:47.07 ID:NrfCezpx
今回は相手が▲６八玉と自陣整備に一手を使っているから、△４四銀として桂馬の逃げ道を作れる。△１九角の反撃もある。
だから角換わり棒銀をする側は居玉のまま一直線に攻めることが定跡となっている。
▲６八玉のうえ▲５八金も間に挟んできた場合は、後手は右玉に組むこともできる。
▲６八玉を指さずに一直線に棒銀で攻めてきた場合の定跡は、長くなると思うので自分で調べてみてほしい。

ちなみに、角換わりの場合は右銀は▲３八銀（△７二銀）とするほうがいい場合が多い。
場合によって腰掛け銀にも、早繰り銀にも、棒銀にも、右玉にもできる万能な手だからだ。

私には駒組みのことしかわからないのでここまで。
136 ：127：2011/06/10(金) 08:32:14.11 ID:scP3PX/N
>>135

診断ありがとうございます。
棒銀定跡たくさんあるけど少しづつ勉強しようかと思います。
棒銀は奥深いですね
137 ：名無し名人：2011/06/10(金) 09:11:19.54 ID:/3Sg5V+6
>>131
>>相手が角道閉じてくれないと６五歩突けないんだけどどうすれば？

元居飛車党？細かいアドバイスは強い人にまかせるとして概要だけ。
振り飛車は基本的に角交換は避けろというけど、戦いが始まったら別。
戦いになったら逆に６５歩ついて角交換をしないと、本譜のように角を狙われてまずい。
振り飛車は大駒の交換は歓迎というスタンスでいい。いわゆる「捌き」というやつ。
だから本歩３４手目みたいに５５歩ついたらダメ。角がお荷物のまま残っちゃう。

>>28手目７二飛に対して、最初に思いついたのは７八飛だけど
>>振った飛車をさらに動かすのもどうかと思い、

いやいや、むしろ戦場に飛車を動かすのが振り飛車の基本だよ。

138 ：名無し名人：2011/06/10(金) 09:14:48.49 ID:/3Sg5V+6
>>最後の寄せで銀が三枚並ぶ不格好な形になってしまいましたが
>>もっとスマートな手があると思うので教えてください

寄せのアドバイスは俺より強い人にまかせるとして、中盤角銀交換の駒損になっちゃったけど、
最後逆転しちゃったでしょ？
舟囲いよりも美濃の方が守りが堅い。だから若干駒損しても勝てる場合がある。
それが振り飛車の強みなの。

>>131
>>相手が角道閉じてくれないと６五歩突けないんだけどどうすれば？

というわけで、必要以上に角交換は恐れる必要はないノダ。
ただし、角交換後相手の飛車だけ成られて振り飛車の飛車は自陣のままってのはまずいから、
そこは戦いに乗じて駒を成り込むか、飛車をぶつけて交換を迫るかして、なんとか互角で大駒を
交換するか成り込むかすれば、玉の硬さで振り飛車よし、というわけ。
ここらへんは実戦で色々経験することと、基本的な定跡を見ておくといい。
がんばって。舟囲いに勝てるようになって上の級にあがると、今度は居飛車穴熊という強敵が
待っていると思うがナｗ



139 ：名無し名人：2011/06/10(金) 23:44:04.50 ID:fvLH0+Q3
お願いします
手合割：平手　　
先手：自分（棋力不明）
後手：棋力不明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲９五歩 △３二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀左 △４三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲４六銀 △６三金 ▲３五歩 △３二飛
▲６八金上 △５四歩 ▲５七銀上 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩

140 ：名無し名人：2011/06/10(金) 23:46:22.01 ID:fvLH0+Q3
▲５五歩 △３五歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４六銀上 △５一角 ▲５五角 △４五歩 ▲１一角成 △４六歩
▲３四歩 △５七歩 ▲同　金左 △６五桂 ▲４六金 △５七銀
▲２一馬 △８四角 ▲５五桂 △５八銀成 ▲同　飛 △５七角成
▲同　飛 △同　桂成 ▲４三桂成 △６八飛 ▲７七玉 △６七成桂
▲８六玉 △８八飛成 ▲４四角 △８五金 ▲同　玉 △８七龍
141 ：名無し名人：2011/06/11(土) 05:29:41.41 ID:hCP2jCgD
【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　　
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ.　　　
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　 >>109　　　　先手：私 6級 どにょ
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　　>>119-120　先手：自分（勝率６割）どにょ
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　＜　なんとか、まとまりましたのでうっｐ します。
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　 >>122 どにょ　詰め問題の解答の件をうっｐ
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..　　　　　　　

結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆
142 ：名無し名人：2011/06/11(土) 05:30:47.25 ID:hCP2jCgD
>>109　　　　　　　　　　　　先手：私 6級 どにょ

■本譜は『 向飛車vs引き角〜居飛車穴熊(飯島流？) 』の内容ですね。

△８五歩(4)飛先の形を決めるタイミングが早く面白くない。よって△３四歩と
　　角道を通したいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲８八飛(11)△８五歩を咎める為の向飛車を選択ですね。
△３一角(12)引き角(飯島流引き角)で対抗。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７八金(27)作戦の岐路。▲５八金と玉型の強化策or▲５六銀と出て▲４六歩
　　〜▲４五歩の４筋へイヤミを付ける等の選択肢がありますね。
▲９六歩(29)様子見ですが、若干甘い手となります。後手は既に持久戦策で
　　対抗する駒組みなので、ここで緩めてはいけません。その為▲５六銀と
　　中央へと圧力をかけたいですね。△４二銀▲６七金△７四歩に▲４六歩と
　　４筋からいつでも▲４五歩の仕掛けをみせて一局ですね。　　　ｄ（｀・ω・´）
▲７五歩(33)強引な一手。欲張りすぎですね。▲７七桂と跳ね▲８九飛の引きで、
　　次に▲５九飛や▲６九飛と他の筋へと回る事が出来る状態にし、弾力性を
　　持たせたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△１二香(34)先手からの仕掛けが出来ない状態なので、穴熊で自陣の強化をし
　　「堅さ」で勝負しようとする現代風の発想ですね。
▲７七金(35)甘い手。▲７五歩と位を取った以上は▲７六銀と上がる一手です。
　　△１一玉▲７七桂△３一銀▲６七金△２二銀▲８五銀と先に１歩入手しつつ、
　　徐々に圧力をかけて一局。　　　ｄ（｀・ω・´）

［１／４］　　
143 ：名無し名人：2011/06/11(土) 05:31:57.57 ID:hCP2jCgD
▲８六歩(37)仕掛け。賛否両論が分かれる所ですが角頭が弱いので気になるので、
　　▲７六金〜▲７七桂までは形を決めておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
＞すでに駒組みの段階で作戦負けなんでしょうか・・・？
　　作戦負けではありませんが、駒組みの組み方が微妙に遅く感じられますね。
▲８五歩(41)▲８五金と圧力をかけるのが有力手ですね。以下△８七歩(手裏剣)
　　▲同飛△７五角▲同角△同歩▲８三歩と飛頭を叩き一局です。
▲７四歩(45)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　先に▲８四歩と前手を活かしながら、
　　後手陣に圧力をかけていきたいですね。
▲７二と(51)▲７三とと迫り、次に▲６三とor▲８一飛成の攻めを見せたい。
▲８一飛成(55)手順前後の甘い手。▲４四同角△同金と形を崩してから▲８一飛成
　　で先手優勢を維持できます。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△４九飛成(64)△４三飛と引くのは▲６二と寄からのジリ貧になると診ての勝負手。
▲４九金(75)受けすぎですね。穴熊陣を崩すには金銀が不可欠になる為、ここで
　　自陣へと投入すると攻めが大幅に遅れます。従って▲４二歩と攻め合いに活路
　　を目指すのが有力手ですね。△同金▲９一竜(ポイント)△４八歩成※▲同銀
　　△６六角▲５七角△９九角成▲４三歩△同金▲３一金△同銀▲同竜△２二銀
　　▲３二竜△４二金打▲４三竜△同金▲６一飛で先手優勢です。
※△４八銀は▲４六香が痛打となり△３九角▲１八玉△５二金に▲４一角が厳しい。

［２／４］　　
144 ：名無し名人：2011/06/11(土) 05:33:22.76 ID:hCP2jCgD
▲６九飛(77)自陣へ金を投入した以上は▲５九金とかわしておきたいですね。
　　△４八銀のダメ押しには▲同銀以下△同歩成▲同金△５六角成▲４二歩
　　で先手優勢です。　　　ｄ（｀・ω・´）
▲６七飛(79)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲６八飛投句のが有力手です。
　△４九銀成▲６七飛△４八歩成に▲６三ととジワリと寄って先手指しやすい。
▲４一竜(81)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　竜を切る展開では先手に勝機は
　　ありません。従ってココは▲８七竜と自陣に引いてしばらく受けに回りたい
　　ですね。△６九飛▲３八金△８六歩(ポイント)▲９七竜△５七成銀▲同竜
　　△８九飛成▲６六角で一局です。

※以降は先手挽回のチャンスが困難ですね。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　

［３／４］　　
145 ：名無し名人：2011/06/11(土) 05:36:57.16 ID:SHBq+DMu
・序盤の駒組みにおいて強引な駒組みが目立ちます。主な指摘事項としては
　▲７八金(27)では他の手を優先させたい。▲９六歩(29)では▲５六銀と中央へ
　と圧力をかける。▲７五歩(33)では▲７七桂と跳ねたい。
・▲７七金(35)では前手▲７五歩と位を取った以上は▲７六銀と上がる等ですね。
・▲８六歩(37)の仕掛けでは先に▲７六金〜▲７七桂と形を決めたい所です。
・また駒組みの段階では作戦負けではなく、組み方が微妙に遅く感じられますね。
・中盤の攻防戦においてお腹イパ〜イ有りすぎるので解説をご参照願います。
・▲４一竜(81)が敗着です。寄せに入るには金銀がないので無理な展開です。
　その為、▲８七竜と自陣に引いてしばらく受けに回りたいですね。
・終盤の寄せにおいて一方的な展開なので省略します。
・全体的に診て思った事は序盤の駒組みが常に１手早く指しているので、援軍が
　追いつかない状態です。その為、先手陣に穴が開きキズになっている事が大きな
　反省点。解説を参考に再検討しておいて下さい。中盤の攻防戦では切り返しの
　タイミングが悪く自滅しています。ココも解説を参考に再検討願います。
　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「向飛車vs引き角〜居飛車穴熊(飯島流？)」をよく読んでおく事を
　オススメします。

本譜では序盤の駒組、仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［４／４］　
146 ：名無し名人：2011/06/11(土) 05:38:02.37 ID:SHBq+DMu
>>119-120　　　　　　　　　　先手：自分（勝率６割）どにょ

■本譜は『 四間飛車vs居飛車穴熊 』の内容ですね。

▲１五歩(23)ココまでは良くある展開です。また振り飛車側から１筋の位を取った
　　のは大きいですね。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△１二香(24)▲１五歩と１筋の位を取られたので居飛車穴熊を選択。
▲４七金(37)作戦の岐路。▲４七銀引のダイヤモンド美濃からの持久戦模様or
　　居飛車穴熊を粉砕する為▲４七銀上〜▲３八金〜▲２六歩と上部に厚みを作る
　　構想or▲４五歩の開戦等が有力候補ですね。
▲４五歩(41)開戦。直線的な仕掛けです。他に▲２七銀からの「鈴木システム」へ
　　の構想もありますが、△７二飛▲３八金△７五歩▲同歩△同飛▲８八角で
　　やや不満が残りますね。
▲２五歩(43)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲４五同銀と普通に応じたい所です。
　　△４四歩の押さえに▲５六銀と引き、△７二飛▲６六角と対応して一局です。
　　結果、先手だけ１歩持てるのが大きい戦果となりますね。
　　また▲４五同桂も考えられますが、△４四銀以降全面戦争の展開になる為、
　　個人的にはオススメできません。このタイミングでの決戦はまだ避けたい所。
　　そのような訳で棋風の影響の差が出やすい局面ですね。
　　▲４六歩※の受け(以降本線として)は△８六歩(反撃)▲同歩△７五歩▲２五歩
　　△５一角▲７五歩△７六歩▲６六角(▲４四角とスパ〜リ切れないのが痛い)
　　△８六飛▲８八飛△同飛成▲同角△８七飛▲６一飛で一局です。

［１／５］　　
147 ：名無し名人：2011/06/11(土) 05:39:22.60 ID:SHBq+DMu
（ ▲２五歩(43)の続き ）
※▲６四歩の攻めの継続は全面戦争となり△４六歩(利かし)▲３七金△５五歩
　　▲同銀△４五銀▲４四歩△３五歩(強気)▲４三歩成△３六歩▲２七金△３五桂
　　▲３二歩で一局ですが、折角「と金」が出来ても上部を制圧されるので不満
　　が残ります。
△９五角(48)勝負手。△５一角からの構想で、角交換に持ち込めれば指しやすい
　　という考えですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７一角(55)切り札ですが、後に△３三角の切り返しがあるので面白くない所です。
　　従って▲４五同銀と素直に応じたいですね。△４四歩の押さえに▲６一角が
　　二の矢となりますね。　　　ｄ（｀・ω・´）
△３三角(58)急所の角打ち。この手があるので先手面白くない展開です。
▲４五銀(59)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　　攻め合いは穴熊陣が堅く面白くない。
　　従って▲９八飛と一旦受けに回るのが有力手ですね。以下△４六歩(利かし)
　　▲同金△８六歩(突き捨ての手筋)▲同歩△６六角の飛び出しに▲４四歩と
　　急所を叩き一局です。
▲７八歩(69)疑問手かなぁ？辛い受けですが、あまりよくない展開ですね。
　　その為▲３五歩と攻め合いで活路を見いだしたい所です。△同歩▲３四歩
　　△５一角(△同金は▲４三銀が厳しい)▲３五馬△７七歩成と手順にと金は
　　作られますが▲７三歩の焦点の歩が勝負手となります。　　ｄ（｀・ω・´）
△８二飛(72)△８八歩の手裏剣で後手優勢ですね。

［２／５］　　
148 ：名無し名人：2011/06/11(土) 05:40:29.07 ID:SHBq+DMu
＞・７７手目、▲４五歩と合わせれば食らいついていけたように思いますが
＞どうでしょうか。
　　▲４五歩の催促は有効ですね。△同歩▲７一馬△８六飛に▲４五桂と跳ねて、
　　△４六歩(押さえ)※▲４八金引△８七飛成▲２五歩△４二角の引きに▲５二銀
　　とガジガジ喰いつき一局です。
※△４四歩の桂殺しには▲６一馬△３二金▲２五歩で一局ですが、後手としては
　　不満が残る展開です。　　　ｄ（｀・ω・´）
▲２五桂(79)惜しい！▲２五銀と出るのが有力手ですね。以下△５一角▲３五歩
　　△同歩▲同馬△２二銀▲３四銀△５三金▲１三歩で勝負型ですね。
▲８五銀(81)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲９六歩と１歩取りに出るのが有力手
　　ですね。△８六飛▲９五歩△８七飛成▲１三歩と叩き勝負型ですね。
△８五桂(110)甘い手。遊び駒の活用ですが、明後日方面で無理に活躍させても
　　１手パスに近い感覚です。よって△３五銀と玉頭に圧力をかけるのが有力手。
　　▲１七馬の逃げに△３六銀と出て後手優勢を維持できます。
＞・１２１手目は▲２五銀とかの方が良かったでしょうか？もたもたしている
＞うちに角を打たれてしまいました。
　　ご指摘の▲２五銀は△３六歩と寄せ合い勝負を挑まれて、▲２四銀△４六角
　　▲２九玉△２四歩(詰めろ)▲３九金(非常手段)△２七桂(詰めろ)▲同銀に
　　△３七歩成(詰めろ)が厳しく先手敗勢です。
　　かといって他には▲２七香ぐらいですが、△４六角▲２九玉△３六歩▲２四香
　　△３七桂で先手潰れ型。その為現局面では先手に打開策は困難ですね。
＞１３０手目あたりで相手側に優勢判定が出て、その後飛車を渡した途端
＞あっさり負けました。
　　本譜の△４六角が厳しい一着です。

［３／５］　　
149 ：名無し名人：2011/06/11(土) 05:41:57.99 ID:SHBq+DMu
＞１４１手目▲１三龍が敗着でしょうか。
　　敗着ではありません。先手陣は既に潰れ型なので、ココは仕方がないですね。
△１九飛(144)では△２七桂からの即詰みがありますね。▲２八玉△３八香成
　　▲１七玉△１八飛▲２六玉…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：守備駒の活用で仕留めます！　　５手詰め
△１三飛成(146)△２七桂▲２八玉からの即詰みがありますね。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題２】
　　■ヒント：優しいのでノ〜ヒント！　　５手詰め
△２二香(148)ココ以降も即詰みがありますが、省略します。



・序盤の駒組みにおいて良く研究されていますが、居飛車穴熊側がペースを握る
　展開なので、もう一工夫欲しいですね。棋書で確認しておいて下さい。
・主な指摘事項としては▲４七金(37)では他の手も考慮したい。
・▲４五歩(41)の開戦は仕方がない感じですね。

［４／５］　　
150 ：名無し名人：2011/06/11(土) 06:03:09.21 ID:JD+RWmr3
中盤の攻防戦において▲２五歩(43)では▲４五同銀と普通に応じたい。
・▲７一角(55)の切り札は早すぎで▲４五同銀と応じる。
・▲４五銀(59)が敗着です。ココでは▲９八飛と一旦受けに回りチャンスを待つ。
　本譜ではこの手を境に徐々に苦しくなっています。
・▲７八歩(69)では▲３五歩と攻め合いで活路を見いだす等ですね。
・終盤の寄せにおいて▲２五桂(79)では▲２五銀と出る。▲８五銀(81)ではわかり
　にくい手ですが▲９六歩と１歩取りに出る等ですね。以降は先手挽回が困難です。
・△１九飛(144)＆△１三飛成(146)では△２七桂からのそれぞれ即詰みがある為、
　解いておいて下さい。
・全体的に診て思った事は▲２五歩(43)が躓きの第一歩。本譜ではここから
「角」が△５一角〜△９五角と、うまく転換した末に角交換まで許しているのが
　敗因の一部に繋がっています。それと▲７一角(55)の切り札を直ぐに使った為、
先手が手詰まりになった感じです。致命傷は▲４五銀(59)と攻め合いに出たのが
　不味く、以降は収拾がつかない状況です。本譜ではこの辺りについて解説を
　参考の再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車vs居飛車穴熊」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［５／５］　 　
151 ：名無し名人：2011/06/11(土) 06:04:13.05 ID:JD+RWmr3
>>122 どにょ　　　　　　　　　　宿題の解答ですよぉ。

▲６八同金(81)▲１二銀△同玉…からの優しい即詰みがありますね。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：優しいのでノ〜ヒント！　　３手詰め

◎お答え手順
＞(81)からの優しい即詰みは▲１二銀△同玉▲２三成銀△同銀▲１一金ですね
＞絵に描いたようなぴったり即詰み

（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　”○”やぁ。　正解やぁ。

☆解答（作為）
　　▲２三成銀　△同　銀　▲１一金までの詰みです。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［１／１］　 　
152 ：名無し名人：2011/06/11(土) 06:05:18.88 ID:JD+RWmr3

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ⌒＼
　　　　　 ／⌒＞‐ァr､‐/::::......　.::ヽ
　　　　 ノ　{／　　/川ﾊ:`:ー--､::::::｝
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　　　〈::....::::j｛ :|:.:.:|　　　}:./-|: /|:.:. :.:.'.
　　　 ＾ﾍｰ''|ﾊ { :.:{　 　 j/　 |厶|:.:.:.:ｉ:.|
　　　 　 ヾ小 ＼八__　 　 〃⌒|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　　 　 }|:.:.ゞ〃⌒　　 　 ⊂⊃.:.:ｉ:.|　　今回のうっｐはこれでおしまい♪
　 　 　 　 ,':!.:.:.: ﾍ⊃　 rｰ v　　|:.:.:.:ｉ:.|　　またのお越しをお待ちしています♪
.　　　 　 /:.j.:.:.:.:.个::...._ゝ ノイ :.|:.:.:.:ｉ:.|
　　　　 /.:.:.i:..:.:.:.:.| :.rく/∨∨ヽ:|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　 /.:.:.ハ.:.:.:.:ﾉ:.∧ Yﾍf７　}:j.:.:.:ﾉ:.| /て
　　　/.:.::/.:ハ:.:/.:./:ハ {：l/　人_.;/／/..::::ﾝ
.　 　 ￣ ￣ ￣ 〃ヽ-ﾍ_Vく⌒l＜〉ー':::.:ア
　　　　　　　 　 ヾ､_}_,ｨヒに{_,ﾉ匕ﾍwﾍノ
153 ：名無し名人：2011/06/11(土) 12:46:47.17 ID:YMq02Pp7
>>137
お察しの通り居飛車党です。
振り飛車は居飛車と違って角が攻めに働きにくいので感覚が違いますね。
あれから何度か指して、似たような展開になったときに飛車動かしたらよくなりました。
ありがとございます。

>>138
大駒交換から敵陣に打ち込んで固さで勝つという感覚は是非身につけたいと思います。
やはり相手も分かっているのでなかなか交換してくれませんがｗ
154 ：名無し名人：2011/06/11(土) 17:03:52.81 ID:ea7GPoui
先手：私（C級2組）
後手：相手（C級2組）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △４二玉 ▲２八銀 △３二玉 ▲３九金 △２四歩
▲９六歩 △２三玉 ▲９八香 △３二銀 ▲５八金 △３三角 ▲４八金寄 △７三桂
▲６七銀 △５二金右 ▲５六歩 △６五歩 ▲３八金寄 △６四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △６五桂 ▲同　桂 △８六歩 ▲４六角 △６三金 ▲５三桂成 △同　金
155 ：154：2011/06/11(土) 17:06:19.50 ID:ea7GPoui
▲６五歩 △７七角 ▲５八飛 △５四桂 ▲６四角 △同　金 ▲同　歩 △８七歩成
▲６三歩成 △６六桂 ▲同　銀 △同角成 ▲５三と △９八と ▲５五桂 △５七銀
▲同　飛 △同　馬 ▲４三桂成 △８九飛成 ▲４四桂 △３一香 ▲４二と △６六角
▲４一と △３九馬 ▲同　金 △同角成 ▲同　銀 △同　龍 ▲２八銀 △６九龍
▲３九金 △４三銀 ▲３一と △４四銀 ▲４一角 △３三玉 ▲３二角成
まで87手で先手の勝ち
156 ：154：2011/06/11(土) 17:09:30.02 ID:ea7GPoui
最近、天下一将棋会を近所のゲーセンで発見して見る将棋ファンから指す将棋ファンになったのですが
いざ自分で将棋を指してみるとなかなか捌きのタイミングがわかりません。
本譜は無難に駒組みをすすめているのですが、▲５八金としたところで▲６五歩にしようかかなり悩みました。
診断よろしくお願い致します。
157 ：名無し名人：2011/06/11(土) 18:25:15.74 ID:h7SXy1fq
>>142
診断ありがとうございます！！ぺらぺら美濃vsイビアナが駄目かと思ったんですが、
優勢になる手順もいくつかあったんですね！駄目なのは自分の中盤以降の手順でした・・・
やぶれかぶれで竜を切りましたが、８７竜と引いて受けに回る手があったんですね。
＞駒組みが常に１手早く指しているので、援軍が
＞追いつかない状態です。
身に覚えがあるので、これから意識して指したいと思います。診断ありがとうございました！
158 ：名無し名人：2011/06/12(日) 00:35:44.65 ID:qQgBPm7U
診断お願いします。
先手：私（棋力不明）
後手：相手（棋力不明）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲５六歩 △６二銀 ▲５七銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △６三銀 ▲６八銀上 △３二飛
▲９六歩 △３五歩 ▲１六歩 △４二角 ▲５八金右 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲９五歩 △６二玉
▲４六銀 △３五歩 ▲５七銀上 △３三桂 ▲６六銀 △７二玉
▲７五歩 △５四歩 ▲５五歩 △４五歩 ▲５七銀右 △５五歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀引 △１四歩 ▲７九角 △７四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲同　銀 △７五角
159 ：名無し名人：2011/06/12(日) 00:39:21.68 ID:qQgBPm7U
▲６六銀 △３一角
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲５五歩 △６四歩
▲５六銀 △７三桂 ▲４五歩 △６五歩 ▲７七銀 △６四銀
▲４六角 △５二金左 ▲５四歩 △同　銀 ▲５五歩 △４三銀
▲８六銀 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀左
▲５七角 △８二玉 ▲９四香 △同　香 ▲９五歩 △８四香
▲９四歩 △９二歩 ▲９九香 △６六歩 ▲同　角 △７五歩
160 ：名無し名人：2011/06/12(日) 00:43:53.74 ID:qQgBPm7U
▲７四歩 △８六香 ▲９三歩成 △同　歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲８六歩 △７四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４六桂 △６四飛
▲６五香 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲５四銀 △６六飛
▲同　歩 △３九角 ▲２四飛 △６六角成 ▲５三銀成 △同　角
▲７三歩 △７六香 ▲６八玉
まで117手で時間切れにより先手の勝ち
161 ：名無し名人：2011/06/13(月) 22:56:46.53 ID:ob3zTbKd
先手：自分（１３級）
後手：相手

序盤のうまい攻め方がよくわかりませんでした。
よろしくおねがいします。

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉
▲４八玉 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６八銀 △７三銀 ▲５七銀 △６四銀 ▲５六銀 △７三桂
▲６六歩 △３二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲４六歩 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲７八飛 △８四飛 ▲５九角 △１三角 ▲４七銀上 △２二角
▲４八角 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲８四角 △７八と
▲５八金左 △６五桂 ▲同　銀 △同　銀 ▲７三角成 △８八飛
▲９一馬 △８九飛成 ▲４八金寄 △５六桂 ▲同　銀 △同　銀
▲５九香 △４七銀打 ▲７二飛 △４八銀成 ▲同　金 △５九龍
▲４九銀 △４七銀成 ▲４五桂 △４八成銀 ▲５三桂成 △４九龍
▲５二成桂 △３八龍 ▲１七玉 △２八銀
まで70手で後手の勝ち

162 ：名無し名人：2011/06/14(火) 02:49:54.78 ID:ILfC9J+z
先手：相手（自称三段）
後手：私（１５級）

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△５四歩　▲６六歩　△３二飛　▲６八銀　△３五歩
▲４八銀　△４二銀　▲５八金右 △６二玉　▲２五歩　△３四飛　▲７八金　△７二玉
▲６七金右　△８二玉　▲５六歩　△７二銀　▲７七銀　△５五歩　▲同　歩　△３六歩
▲７九角　△５五角　▲４六歩　△５二金左　▲５六歩　△３三角　▲３六歩　△同　飛
▲３七銀　△３四飛　▲４五歩　△１五角　▲３五歩　△５四飛　▲６九玉　△３三角
▲４六銀　△２四歩　▲同　歩　△同　飛　▲２五歩　△８四飛　▲１六歩　△１四歩
▲３八飛　△５三銀　▲３四歩　△４二角　▲３五銀　△１五歩　▲２四銀　△１六歩
▲３三歩成　△同　桂　▲同　銀成　△同　角　▲同　飛成　△１七歩成　▲４六角　△１八歩
▲３一龍　△１九歩成　▲３七角打　△５一歩　▲４一龍　△２九と　▲５二龍　△同　歩
▲７五金　△３九飛　▲６八玉　△６四桂　▲８四金　△同　歩　▲６五歩　△６九金
▲５七玉　△２七と　▲６四歩　△３七と　▲６三歩成　△５九飛成　▲６六玉　△６五歩
▲７五玉　△７四銀　▲８六玉　△８五歩　▲９六玉　△９四歩　▲８四飛　△８三銀上
▲同　飛成　△同　玉　▲７三と　△同　桂　▲同　角成　△同　玉　▲８六歩　△９五歩
▲８七玉　△８六歩　▲同　銀　△８五歩　▲７五銀　△８六香　▲７七玉　△６八角
▲同　金引　△８八角　▲６七玉　△６八金　▲同　金　△６六金　▲７八玉　△７九龍
まで１２０手で後手の勝ち
163 ：名無し名人：2011/06/14(火) 02:50:41.83 ID:ILfC9J+z
３度目の投稿になります
持ち時間５分、１手時間と秒読みが３０秒での対局で
捌きを完全に封じ込まれたので、今回は実質負けだと思っています
相手の大暴発に助けられましたね

７６手目△６四桂は秒読みに追われてよく分からず打ってしまった変な桂でした

最後の寄せは前回の宿題の成果が出たのかな？
いつもの可愛い診断士さんありがとうございます>>151

こうしてれば押さえ込まれなかったとか、
妙手、悪手、疑問手等があれば教えてください
よろしくお願い致します
164 ：名無し名人：2011/06/14(火) 22:12:24.21 ID:IK+mwzyA
>>139-140　　　　　　　　　　先手：自分（棋力不明）どにょ

■本譜は『 ナナメ棒銀vs四間飛車 』の内容ですね。

▲９五歩(19)９筋の位を取ったのは大きな収穫ですが、▲３六歩or▲５六歩と
　　悩む局面です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３五歩(29)９筋の端歩の関係を除いては、ほぼ定跡通りの仕掛け。
▲６八金上(31)作戦の岐路。▲３四歩と３筋の歩を入手するのが定跡手順です。
　　△同銀に▲２四歩△同歩▲３八飛or単に▲３八飛かでそれぞれ一局ですね。
▲５七銀上(33)甘い手。居飛車としては、一度攻め始めたら継続して攻めたい所
　　なので、▲３四歩で勝負したいですね。以下△同銀▲２四歩△同歩▲３八飛
　　で一局です。
▲１六歩(35)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　様子見ですが、後手陣が徐々に反撃
　　態勢を整備しているのに先手陣がもたもたしているのではお話になりません。
　　従って良くも悪くも▲３四歩の一手で主導権を握りたいですね。
▲５五歩(37)第二の仕掛けですが、これは指しすぎです。まずは▲３四歩の攻め
　　で後手陣の攻略を考えたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４六銀上(43)甘い手。仕掛けた以上は二の矢を放ち攻め続けるのが居飛車感覚
　　です。従ってココは▲３四歩と角頭から迫るのが筋ですね。△５一角▲５五角
　　と中央に進出させ△５四金(最大の頑張り)▲８八角△６五桂(反発)▲５六銀
　　(▲４六銀上も有効かも)△５七歩▲５九金△３四銀に▲３三歩の焦点の「歩」
　　の手筋を放ち一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
△４五歩(46)反撃開始！これは痛い手。
△６五桂(52)厳しい二の矢の攻め。
△８四角(56)急所の角。この手を境に後手が主導権を握る展開となり、先手挽回
　　のチャンスが困難です。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　

［１／２］
165 ：名無し名人：2011/06/14(火) 22:14:03.33 ID:IK+mwzyA
・序盤の駒組みにおいて▲３五歩(29)の仕掛けまでは、９筋の端歩の関係があり
　ますが、ほぼ定跡通りの駒組みです。しかし▲６八金上(31)がどうやら不味く、
　ここから徐々に先手が怪しい状況になっていますね。
・中盤の攻防戦において▲５七銀上(33)＆▲１六歩(35)＆▲５五歩(37)では良く
　も悪くも▲３四歩で勝負する。▲４六銀上(43)でも▲３四歩と角頭から迫るの
　が筋です。本譜では急所である３筋の攻防が空振りとなったのが大きく、苦しい
　状況です。その為、解説を参考に再検討しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいて一方的な展開ですので省略します。
・全体的に診て思った事は居飛車側としては一度仕掛けた以上は、とにかく攻め
　を繋ぐ努力が必要不可欠です。本譜では仕掛けた後に自陣の整備を再三再四
　行っていた為、攻めが遅れてしまい自爆した印象が強いですね。棋書や解説を
　参考に再検討して下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「ナナメ棒銀vs四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
166 ：名無し名人：2011/06/18(土) 18:34:27.38 ID:V0lu1Xj8
先手：私（13級）
後手：相手（不明。同レベルくらい）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛 ▲３八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２八角
▲５五角 △３三桂 ▲７四歩 △１九角成 ▲７三歩成 △２八香 ▲６三と △２九香成 ▲９一角成 △２八成香
▲８一馬 △３八成香 ▲同　金 △５五桂 ▲７一馬 △６七桂不成▲６八玉 △４五桂 ▲５三と △５七桂成
▲同　玉 △５二金左 ▲６一馬 △同　玉 ▲６三桂 △５三金 ▲６四桂 △５六歩 ▲６七玉 △６六歩
▲同　玉 △６五歩 ▲５六玉 △３四角 ▲４五香 △６四金 ▲５一金 △６二玉 ▲７三銀 △６三玉
▲６四銀成 △同　玉 ▲５五金 △６三玉 ▲６四香 △５三玉 ▲７三飛成 △４二玉 ▲４四桂 △同　歩
▲同　金 △４五角 ▲同　玉 △３四銀 ▲同　金 △５三桂 ▲４四玉 △３四飛 ▲同　玉 △２四金
▲４四玉 △４三銀
▲５五玉 △５四香 ▲４六玉 △３四桂
まで76手で後手の勝ち


気づいたら負けていました。どこで損ねたのか、私程度の棋力では不明です。
悪かったポイント。どうすれば勝ち切れたのか、ご教授をお願いします。
167 ：名無し名人：2011/06/18(土) 19:33:16.07 ID:LguujCZL
>>166
29手目から平凡に
６一馬　同玉　６二銀　同飛　同と　同玉　７二飛打
くらいで勝ちかと
168 ：名無し名人：2011/06/18(土) 21:02:31.08 ID:SKwkDUVz
開始日時：2011/06/18
棋戦：レーティング対局室
先手：8級　相手の方
後手：8級　私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲７八玉 △４二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △７二銀
▲４六歩 △７一玉 ▲６八金上 △５二金左 ▲４七銀 △８二玉 ▲５六銀 △４三銀
▲４八飛 △４二飛 ▲１六歩 △１二香 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △６四歩
▲４五歩 △３五歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五桂 △２二角 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △１一角 ▲３五歩 △５五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲５三銀 △同　金 ▲同桂成 △４八飛成 ▲同　金 △９九角成 ▲８八銀 △９八飛
▲７九金 △４四角 ▲７七桂 △５三角 ▲８九飛 △同　馬 ▲同　金 △９六飛成
▲３二角 △４二飛 ▲５四角成 △４八飛成 ▲５三馬 △５八金 ▲７九金 △５九銀
▲５八金 △同　龍 ▲６八金打 △同銀成 ▲同　金 △６九銀
まで78手で後手の勝ち

相手の暴発に助けられて何とか勝てましたが右四間に対して
本譜のような対応でよかったのでしょうか？
また、有利になってからもイマイチ決め手がわからず・・・
60手目で桂とった手は変だったような気がします。

その他、疑問手、悪手あれば指摘をよろしくお願いします。


169 ：名無し名人：2011/06/19(日) 15:18:18.74 ID:OM6lVOw3
>>167
激指のレベルを変えて何度か試してみました。

激指の低級だとその順で。６段だと、６一馬に同玉と取ってくれず早逃げしますが
それでも勝ちきることが出来ました。ありがとうございます。ターニングポイントはここですね。

はあ〜、しかし何で実戦でこの筋が浮かばないのか……。
自分の（とくに終盤の）弱さに、ほんとに嫌気がしますね。ｏｒｚ

藤井先生だったか木村先生だったか覚えてないですが、
「５〜６歳くらいから始めて指しまくっていた人の中終盤は、遅咲きで始めた人は絶対手に入らない」
と発言があったのを思い出しました。
大人になってから始めた私には、望んでも絶対に手に入らないんだろうな……。

ありがとうございました。
170 ：名無し名人：2011/06/19(日) 16:16:08.20 ID:qS+TpjFU
序盤は覚える力だが、中終盤は考える力が必要だからね。
171 ：名無し名人：2011/06/19(日) 21:20:31.27 ID:5WPDPize
「５〜６歳くらいから指しまくっていた〜」は究極（プロレベル）の話だからあんま関係ないし
やれば十分人並み以上になるから苦手意識持つ必要なくない？
172 ：名無し名人：2011/06/20(月) 23:41:49.49 ID:+n8BDr0o
先手：相手（13級）
後手：私　 （13級）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
▲７六歩 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６八銀 △８八角成
▲同　金 △３三銀 ▲７七銀 △８五歩 ▲７八金 △７二銀
▲６九玉 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６八角 △７四歩
▲６六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６四銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７九玉 △５二金 ▲４六角 △４四歩
▲３六歩 △４二玉 ▲８八玉 △４三金右 ▲６五歩 △７三銀
▲６八金右 △３一玉 ▲７五歩 △８四飛 ▲７六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七金 △８三飛 ▲８六歩 △５五歩
▲同　角 △５四金 ▲３七角 △３五歩 ▲７四歩 △８二銀
▲３五歩 △３六歩 ▲４六角 △４五歩 ▲５七角 △７三歩
▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △３三桂
▲７七金寄 △７四歩 ▲２三歩 △同　金 ▲１五角 △１四歩
▲２六角 △７三角 ▲１八飛 △２五歩 ▲５五歩 △２六歩
▲５四歩 △２七歩成 ▲５三歩成 △１八と ▲４四金 △３五銀
173 ：名無し名人：2011/06/20(月) 23:42:50.95 ID:+n8BDr0o
▲４三金 △２五桂 ▲２四歩 △同　銀 ▲４二と △２二玉
▲３二と △１三玉 ▲１八香 △２八角成 ▲２六歩 △３七桂成
▲同　桂 △同歩成 ▲５九銀 △６四歩 ▲２五歩 △同　銀
▲２四歩 △同　玉 ▲３三と △同　金 ▲同　金 △同　飛
▲６四歩 △４七と ▲６七銀 △５七金 ▲同　金 △同　と
▲７八銀 △６四馬 ▲３五歩 △同　飛 ▲２七桂 △３八飛成
▲３五金 △３三玉 ▲２五金 △４三角 ▲３四銀 △同　角
▲同　金 △同　玉 ▲３五金 △４三玉 ▲２五角 △５四玉
▲５二角成 △６九銀 ▲３四金 △６七と ▲８七玉 △７八銀不成
▲同　金 △同　龍 ▲９六玉 △８四桂 ▲８五玉 △７五龍
まで150手で後手の勝ち

最終的には大差で勝つことが出来たのですが、終始自信を持って指せた手がありませんでした。
「本当にこの手で大丈夫だろうか……」って感じで。
どの手が特によかったのかを教えていただけると嬉しいです。自分で言うのもなんですが、人に「いい」と言われると自信を持てるような気がします……ｗ
もちろん、よくない手の指摘もお願いします。
174 ：名無し名人：2011/06/21(火) 01:25:33.48 ID:AAjcgD8k
先手：相手（棋力不明）
後手：自分（棋力不明）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右
▲５八金左 △５四歩 ▲１五歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲４八玉 △２二銀
▲３九玉 △３一金 ▲７七角 △８五歩 ▲４七金 △４二金寄
▲３七桂 △３二金寄 ▲２八玉 △９四歩 ▲２六歩 △７四歩
▲２七銀 △４二角 ▲６五歩 △５三銀 ▲３八金 △４四銀
▲４五歩 △３三銀引 ▲２五桂 △２四銀 ▲５六銀 △７三桂
▲４四歩 △同　歩 ▲同　角 △７二飛 ▲８八角 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲７七角 △同　角成 ▲同　桂 △４六歩
▲同　金 △４二飛 ▲４七金引 △４六歩 ▲３七金寄 △４九角
▲８四角 △７六角成 ▲７三角成 △７七馬 ▲６九飛 △４五桂
▲同　銀 △同　飛 ▲４六馬 △同　飛 ▲同　金 △４五歩
▲５六金 △５五歩 ▲４五金 △７八角 ▲７九飛 △６八馬
▲７八飛 △同　馬 ▲５四角 △４九飛 ▲４八歩 △９九飛成
▲１四歩 △同　歩 ▲４四桂 △１五香 ▲同　香 △同　歩
▲３二桂成 △同　金 ▲同　角成 △４五馬 ▲１三歩 △１七銀
▲同　玉 △１六香 ▲同　銀 △１九龍 ▲１八香 △１六歩
▲２七玉 △１七金
まで110手にて後手の勝ち
175 ：名無し名人：2011/06/21(火) 01:31:50.80 ID:AAjcgD8k
穴熊に囲ってから、右銀を３三までもっていこうとした辺りの構想がちょっと自分でも疑問です。
どうすれば良かったのでしょうか？
後手番で穴熊なので相手にやってこさせようとしすぎたのがまずかった様な気もします。

後は攻め合いで受けは全く考えずやっていたのですが、そのあたりもどうだったのか。
最後は自玉に即詰みがあった様ですが、運良く勝ちになりました、どこで受けるべきだったのでしょう？

どうぞ診断の程お願いいたします。
176 ：名無し名人：2011/06/25(土) 00:53:44.10 ID:eZViMPws
先手：私（13級）
後手：相手（13級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △３二銀
▲６八銀 △３三角 ▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △１二香
▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金上 △４三銀 ▲３七銀 △５四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △７四歩
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀 △６三金
▲３六銀 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲３七桂 △８四歩
▲４七金 △８五歩 ▲４五歩 △５五歩 ▲同　角 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲４五桂 △２三飛 ▲４一角 △２二飛
▲２五歩 △５二銀 ▲同角成 △同　飛 ▲２四歩 △２七歩
▲同　銀 △４四歩 ▲２三歩成 △４五歩 ▲３四歩 △６五桂
▲６六銀 △４六歩 ▲４八金 △８四桂 ▲５八金左 △５七歩
▲同　銀 △同桂成 ▲同金右 △４七銀 ▲同金寄 △同歩成
▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △４九角 ▲５九飛 △４八金
▲同　金 △同角成 ▲７九飛 △２七角成 ▲５五桂 △７三金
▲３三歩成 △５七馬 ▲２九飛 △３八馬 ▲２五飛 △４七馬引
▲４五飛 △６九馬 ▲７七玉 △６八馬上 ▲８八玉 △８七馬
▲同　玉 △８六銀
まで110手で後手の勝ち

棒銀で、一度は相手の四間飛車を押さえ込めたと思ったのですが、後が続かず負けてしまいました。
57手目からの▲４五桂　△２三飛　▲４一角　のあたりはもっと別の方法があったんじゃないかと思うのですが、わかりません。
177 ：名無し名人：2011/06/25(土) 01:09:21.12 ID:ooBxz4aL
先手：自分（棋力不明）
後手：相手（棋力不明）
1 ７六歩
2 ３四歩
3 ７五歩
4 ４四歩
5 ７八飛
6 ７二飛
7 ５八金
8 ４二玉
9 ７六飛
10 ５二金
11 ４八玉
12 ８二銀
13 ３八玉
14 ８四歩
15 ９六歩
16 ９四歩
17 ６八銀
18 ３二玉
19 ２八玉
20 ８三銀
21 ９七角
22 １四歩
23 １六歩
24 ３三角
25 ３八銀
26 ２二玉
27 ４六歩
28 ３二銀
29 ４七金
30 ４二角
178 ：名無し名人：2011/06/25(土) 01:14:49.99 ID:ooBxz4aL
31 ７七桂
32 ４三金
33 ３六歩
34 ５四歩
35 ３七桂
36 ３三桂
37 ６六歩
38 ２四歩
39 ６七銀
40 ５五歩
41 ５六歩
42 ５六歩
43 ５六銀
44 ６四歩
45 ６五歩
46 ７四歩
47 ７四歩
48 ７四銀
49 ５五銀
50 ７五歩打
51 ６六飛
52 ６五歩
53 ６五桂
54 ６四歩打
55 ７三歩打
56 ６二飛
57 ６三歩打
58 ６三飛
59 ７二歩成
60 ６五歩
179 ：名無し名人：2011/06/25(土) 01:19:01.88 ID:ooBxz4aL
61 ５六飛
62 ５三飛
63 ５四歩打
64 ６三飛
65 ８一と
66 ６六歩
67 ９一と
68 ６七歩成
69 ６四香打
70 ９三飛
71 ４五歩
72 ４五歩
73 ６二香成
74 ６五銀
75 ５九飛
76 ３五歩
77 ４四桂打
78 ３六歩
79 ３六金
80 ３五歩打
81 ３二桂成
82 ３二金
83 ３五金
84 ３四歩打
85 ３六金
86 ５八歩打
87 ６九飛
88 ６八歩打
89 ７九飛
90 ５四銀
180 ：名無し名人：2011/06/25(土) 01:21:09.73 ID:ooBxz4aL
91 ５二成香
92 ３一角
93 ５四銀
94 ５四金
95 ４一銀打
96 ４三銀打
97 ５三歩打
98 ４六桂打
99 ４七銀
100 ５七と
101 ３二銀成
102 ３二銀
103 ４五桂
104 ４七と
105 ３三桂成
106 ３三銀
107 ３二歩打
108 ３二玉
109 ４一銀打
110 ２三玉
111 ４三金打
112 ２五桂打
113 ３二銀
114 １三玉
115 ３八歩打
116 ２二銀
117 ３一銀
118 ３一銀
119 ４二成香
120 ３八と
181 ：名無し名人：2011/06/25(土) 01:23:46.27 ID:ooBxz4aL
121 ３八金
122 ３八桂成
123 ３八玉
124 ４六桂打
125 ４七玉
126 ５六銀打
127 ５六玉
128 ５五銀打
129 ６七玉
130 ６三飛
131 ７八玉
132 ６七銀打
133 ８八玉
134 ７八金打
135 ７八飛
136 ７八銀成
137 ７八玉
138 ６九歩成
139 ２三金打
140 ２三玉
141 ４一角打
142 １三玉
143 ６三角成
144 ６八飛打
145 ８九玉
146 ７八金打
147 ９八玉
148 ７七金
149 ８八桂打
182 ：名無し名人：2011/06/25(土) 01:31:24.48 ID:ooBxz4aL
150 ７八飛成
151 ３三飛打
152 １二玉
153 ２三銀打
154 １三玉
155 ３二銀成
156 投了

終盤何とか受けきって勝てましたが、

１、もっと早く寄せることは出来たのか？
２、逆に自玉に詰みはあったのか？

が知りたいです
183 ：名無し名人：2011/06/26(日) 23:46:37.13 ID:o3WoACPh

先手：私　１４級
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３二飛 ▲５八金左 △５二金左
▲４六歩 △１四歩 ▲４七金 △３五歩 ▲３九玉 △６二玉
▲２八玉 △３四飛 ▲７八銀 △７二玉 ▲２六歩 △６二金上
▲２七銀 △９四歩 ▲３八金 △１五歩 ▲６七銀 △９五歩
▲７七角 △１三桂 ▲８六歩 △６四歩 ▲８八飛 △８二銀
▲８五歩 △２四歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８八飛 △２五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩
▲同　銀 △６七歩 ▲同　飛 △６六角 ▲同　飛 △１六歩
▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △５五歩　　▲２三角

△８四飛 ▲７八角成 △６四飛 ▲同　飛 △同　銀 ▲３四飛
△５三銀 ▲３一飛成 △２五桂 ▲２六銀 △３七歩 ▲４八金寄
△３八銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △５八飛 ▲４八銀
△７八飛成 ▲２五銀 △２六金 ▲２八歩 △８九龍 ▲５九桂
△２五金 ▲２一龍 △２四桂 ▲３一龍 △５八銀 ▲３四龍
△４七銀成 ▲同　玉 △３六金 ▲同　龍 △同　桂 ▲同　玉
△８四龍 ▲５五角 △３四龍 ▲４七玉 △３六角 ▲５六玉
△５八角成 ▲１一角成 △５四龍 ▲５五香 △６五金

まで106手で後手の勝ち

途中で４五角の王手飛車を見逃してしまったのですが、
それまでは互角には戦えていたかなと思います。
そのほか悪手等々敗着につながる手があるか教えてください。
184 ：名無し名人：2011/06/26(日) 23:54:31.47 ID:gtWUrt6Z
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲７八金△３四歩▲２五歩△８八角成
▲同　銀△２二銀▲３八銀△３三銀▲６八玉△６二銀▲３六歩△６四歩▲３七銀
△６三銀▲４六銀△５四銀▲３五歩△同　歩▲同　銀△８五歩▲７九玉△８六歩
先手：相手（中級）
後手：自分（中級）

▲同　歩△同　飛▲２四歩△同　歩▲７七角△８二飛▲２四銀△同　銀▲同　飛
△２三歩▲２八飛△４四銀▲３四銀△３三歩▲２三銀成△２七歩▲同　飛
△４五角▲２六飛△２三角▲５八金△６五歩▲８六歩△６六歩▲同　歩△１二角
▲２四歩△３五銀▲２八飛△４五銀▲８七銀△８四飛▲６八金右△３六銀右
▲３七歩△４七銀成
まで62手で後手の勝ち

どこが悪かったんでしょうか？
詳しいアドバイスよろしくです
185 ：名無し名人：2011/06/27(月) 03:53:31.85 ID:JhkRhbz/
>>183
自分全く高段ではないのですが、アドバイス出来る部分だけ簡易にさせて頂きます。
的確で細かい診断はプロ診断士の方のコメントをお待ち下さい、ご了承願います。

相振り飛車で銀冠対金無双の戦いですね。
序盤の駒組みではほとんど差はついていないと思われますので割愛します。
38手目の局面は端を詰められているのが少し気になりますが、後手側２二の角が浮いていて、
１三桂の形もあまり良くないので、寧ろ先手が指しやすそうです。
ここでは逆にこちらから１六歩と桂を狙っていっても良かったかもしれません。
そこから50手目辺りまで歩の突き捨てが入りますが、これは継続がないので単なる先手の歩得になっていますね。

52手目６六角と切って先手角銀交換の駒得になったので、労せずはっきり有利になりました。
さらに歩得が拡大して、59手目王手飛車の見逃しですが、それでも馬を作って優勢に変わりはありません。
飛車交換は望むところ、ですが直後の65手目３四飛はあまり良い手ではありません。
浮いた銀取りに飛車を打ったのですが、手順に銀を引かれてそれから単に成るのでは効率が悪いですよね。
ここでは一段目に飛車を下ろして（２一や３一など）から、１一飛成で香を補充する順がベストです。
それから後手は歩切れですから６筋は急所です、香車を取って６筋に打てば６二の金は助かりません。
もし６四の銀がそのまま残っていれば田楽刺しが決まっているところです。
先手陣は飛車の打ち込みもないですし、駒得ですからこうしてゆっくり駒を取っていくのが良いでしょう。
186 ：名無し名人：2011/06/27(月) 03:55:36.43 ID:JhkRhbz/
68手目２五桂に対して、当たりになっていない銀を２六銀と上がるのもあまり良くないですね。
ここではやはり１一竜と香を取る手が最善で、桂を取りにいくなら２六歩で十分です。
玉頭を守っている銀を真っ直ぐ上がってしまうのは、かなりの利かされですから注意して下さいね。
71手目４八金寄もそれほど悪くはないのですが、同桂、同桂成、同金寄としてしまった方が良かったです。
さらに72手目３八銀と打ち込んできました。ここで先程２六銀としている為に、
２七の地点に空間が出来て、この手が２七飛からの詰めろになってしまいました。
そして73手目同金が恐らく敗着ですね。３八で精算されて、王手馬取り、馬をタダで取られてはハッキリ逆転です。
逆に金損になってしまい、お互い竜を作っているものの、先手だけ玉形を乱されてしまいました。

ここでは一度４五馬と逃げておくしかなかったと思います、王手ですので６三金左ぐらいですが、
それから３八金としておけば、王手馬取りは無く２五の桂取りもありますし、
依然として１一竜〜６九香の様な手もあって先手が優勢のまま進んだと思います。
ここからは後手に駒得を拡大されて一方的になってしまいましたね。

あと、85手目２一竜ですが、単に金取りに寄ってから２五桂と受けられてまた３一竜と戻っています。
王手は追う手と言いますが、同様にこの様な手はあまり意味がないどころか損になってしまう場合が多いです。
先程の３四に飛車を打った手と似ていて、返って相手の攻めや守りを助けてしまっています。
本譜でも結果的に３六金と出られて寄せられる形になってしまいましたよね。
この様な単発的な手はなるべく指さない様に気をつけて下さいね。
それではこのぐらいで、如何でしょうか？次の対局も頑張りましょう！
187 ：名無し名人：2011/06/27(月) 04:03:08.04 ID:JhkRhbz/
>>186
>ここでは一度４五馬と逃げておくしかなかったと思います、王手ですので６三金左ぐらいですが

訂正します、詰めろですのでここでは４五馬の一手です、失礼しました。
188 ：名無し名人：2011/06/27(月) 05:07:11.05 ID:vQqEp25Z
先手：私（13級）
後手：相手（14級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △３三銀 ▲５八金右 △５二金右 ▲７八金 △６二銀
▲６八銀 △８四歩 ▲６九玉 △８五歩 ▲７七銀 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲３六歩 △４三金右 ▲６七金右 △３一角
▲７九角 △５四歩 ▲３七銀 △５三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３四歩 ▲６八角 △４二角 ▲７九玉 △３一玉
▲４六銀 △６四銀 ▲３七桂 △５二飛 ▲８八玉 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲５六歩 △５二飛
▲４六角 △３五銀 ▲６八角 △３六銀 ▲２五桂 △２二銀
▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲５五桂 △５三金
▲８六歩 △３七銀成 ▲２九飛 △５四歩 ▲４三銀 △同金上
▲同桂成 △同　金 ▲８五歩 △４七成銀 ▲８四歩 △４六桂
▲同　角 △同成銀 ▲８三歩成 △４七角 ▲４九飛 △４五歩
▲４七飛 △同成銀 ▲５五歩 △８六歩 ▲５四歩 △８七銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △８五歩 ▲５五桂 △８六金
▲同　銀 △同　歩 ▲７八玉 △５八飛 ▲６八金 △８七銀
▲６七玉 △６八飛成 ▲同　玉 △５七金 ▲７七玉 △８五桂
まで102手で後手の勝ち

相矢倉で、このように5筋に飛車を振られるとかなりの割合で負けてしまいます。
自分よりもずっとレートの低い相手だったのでとても悔しいです。
189 ：名無し名人：2011/06/27(月) 09:02:50.84 ID:afXJ3ZM4
>>188
４３手目の▲５五同歩が悪手です。
この局面は▲６五歩▽同銀▲５五歩が｢突き違いの歩｣と呼ばれる手筋で
常套手段なのです。敵の切り込み隊長を呼び込んで怖いようですが、
後手は６筋に歩が残っているので▽６六歩とは打てません。
逆に先手はいつでも▲６六歩と打てますし▽７四銀と明後日の方向に追い返せるのです。
▽７四歩なら▲６六歩で銀即死ですし、▽５六歩は只です。▽５五銀とも▽５五飛ともできない
ので後手はどうしようもない。▽４五歩▲同桂▽４四銀なら、▲３八飛。
▽５五銀なら▲５三歩の要領。▽５一飛と引いても▲５二歩▽同飛▲５三歩。
結局、後手はどうやっても▽５五銀とはできない。
▽５五歩の瞬間の▲６五歩のカウンターパンチをしっかり覚えてください。
190 ：名無し名人：2011/06/28(火) 03:28:02.04 ID:JtjevWs1
先手：相手（14級）
後手：私（14級）

▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △８五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７六銀 △８二飛 ▲８五歩 △７二銀
▲７九角 △８三銀 ▲８八飛 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲５七角 △６四歩 ▲８四歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７八金 △５四歩 ▲４六角 △５五歩 ▲同　歩 △５二金左
▲５四歩 △６三金 ▲５三歩成 △同　金 ▲４八金 △４二銀
▲４九玉 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５七角 △８一飛 ▲６六歩 △８二歩 ▲２八銀 △６三銀
▲５六歩 △７二金 ▲３九銀 △５二金 ▲６七銀 △５三銀
▲７六歩 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩 ▲同　角 △同　角
▲同　銀 △６七歩 ▲５七銀 △７五歩 ▲６七金 △７六歩
▲同　金 △４二銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲８五桂 △同　桂
▲同　飛 △７四銀 ▲８八飛 △７五歩 ▲７七金 △６五銀
▲６六歩 △７六歩 ▲７八金 △７四銀 ▲５五角 △３三桂
▲４五桂 △４四銀 ▲３三桂成 △同　玉 ▲４五桂 △３二玉
▲４四角 △同　歩 ▲３三銀 △４三玉 ▲５三桂成 △同　玉
▲３二銀成 △４三玉 ▲２二成銀 △３三玉 ▲１一成銀 △同　飛
▲１八香打 △７七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲８九飛 △６七角
▲６九飛 △８五角成 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △６一飛
▲１二香成 △６七歩 ▲５九銀 △７八と
まで118手で後手の勝ち

こんな戦法があるのかと驚きました
どう指したらいいのかまるでわからなかったので、右玉のような打ち込みの少ない陣形を目指して、千日手も意識しました
これは既存の戦法なのでしょうか？
191 ：名無し名人：2011/06/28(火) 03:56:36.07 ID:VX3RqTbe
>>190
こんな戦法はありません。１２手目に▽７四歩として、次に▽７五歩▲同銀▽８五飛を狙えば、
先手に受けがありません。▽７五歩を防ぐ手段もないし、▲８五歩に紐をつける手もない。
▲９六歩としても▲７九角としても一手間に合っていないのでどうしようもない。
本譜の▽７二銀〜▽８三銀が甘くて、典型的な｢無理が通れば道理引っ込む｣形になってしまったのです。
先手は全般的に無理が目立つのに対し、後手は手堅く隙を与えない指し方でしたが、
１２手目の一瞬だけは大いに問題ありです。
192 ：名無し名人：2011/06/28(火) 14:51:07.58 ID:Un5lOFTc



棋戦：レーティング対局室（15分
先手：相手(1252
後手：自分(1248

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲１六歩 △５四歩
▲５六歩 △３二金 ▲５八金右 △４一玉 ▲７八金 △５二金
▲６九玉 △４四歩 ▲６六歩 △３一角 ▲７九角 △９四歩
▲３八銀 △４二角 ▲２七銀 △３一玉 ▲２六銀 △４三金右
▲１五銀 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △３三桂
▲６八角 △２三歩 ▲７九玉 △２一玉 ▲６七金右 △９五歩
▲８八玉 △９三香 ▲２六銀 △９二飛 ▲８六銀 △７四歩
▲１五歩 △６四歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △１二歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲１五銀 △６三銀 ▲１四銀 △７三桂 ▲１三歩 △同　歩
▲同銀成 △１二歩 ▲２二成銀 △同　金 ▲１四銀 △３二銀
▲１三歩 △同　歩 ▲同銀成 △８五桂 ▲２二成銀 △同　玉
▲１一香成 △９七桂成 ▲同　銀 △９六歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △９五歩 ▲同　香 △９四歩 ▲１三角成
まで89手で先手の勝ち

32手目に銀を引いて攻めはないと判断したのですが考え方が間違っているのでしょうか？
すんなり角、銀を交換するのは相手の注文通りでよくないかと思っていました。
先手は▲３６歩を突かないので後手の角の使い方や後手の反撃の手段を教えてください。
よろしくお願いします

193 ：名無し名人：2011/06/28(火) 15:00:19.92 ID:XlbUhqin
>>192
受けの考え方は間違っていませんし定跡通りですが
攻め方が良くありませんね
棒銀に出たために中央が薄いことに注目しましょう
53銀〜45歩〜44銀〜52飛と中飛車で攻めると良いでしょう
194 ：名無し名人：2011/06/28(火) 16:34:32.74 ID:5o+MVgbz

>>190
これは「初手７八銀型権兵衛流向かい飛車」という有名な戦法です。

金沢将棋会館で、江戸末期に権兵衛なにがしという人物が指しはじめたのが最初です。
その後、明治初期に１２手目△７四歩などから、とがめる術が発見され急速に廃れていきました。
ただ、いまでも金沢将棋会館などでたまにお爺ちゃんが「初手７八銀型権兵衛流向かい飛車」を指してるのを見かけることがあるそうですよ。

http://blog.goo.ne.jp/goodmiwatya/e/ff5c0d24ec331d893d844c566ae4f26a
195 ：名無し名人：2011/06/28(火) 21:25:08.07 ID:pHni7EEH
>>185さん
アドバイスありがとうございました
７３手目を４五馬でボナンザと戦ったところ勝つことが出来ました
やはりこの一手が敗着でしたね
これからも宜しくお願いします

196 ：名無し名人：2011/06/28(火) 23:39:11.85 ID:FOGEIV6v
>>195
こんな感じでよかったでしょうか。お役に立てて何よりです。
197 ：名無し名人：2011/06/29(水) 16:04:56.38 ID:k7k6M3d/
>>193

アドバイスありがとうございました
中央から仕掛けて相手の棒銀を遊び駒にさせるんですね
参考になりました！
198 ：名無し名人：2011/07/01(金) 18:41:59.04 ID:jmXHk3Ma
先手　相手（１３級）
後手　自分（１３級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △５二金左
▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲７八銀 △６四歩
▲４七銀 △６三金 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △７三桂
▲５六銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩
▲５九角 △２二飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩
▲５六銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角
199 ：名無し名人：2011/07/01(金) 18:44:39.75 ID:jmXHk3Ma
２三飛 △４六角 ▲３七桂 △３九飛 ▲４三飛成 △３七角成
▲同　角 △同飛成 ▲４一角 △６二金引 ▲７四角成 △４八龍
▲２三龍 △４五桂 ▲２一龍 △５七桂成 ▲６四馬 △７四歩
▲４九歩 △同　龍 ▲５七金 △６八歩 ▲５八金上 △７九角
▲７七玉 △６九歩成 ▲５三桂 △５七角成 ▲同　金 △７九と
▲６一桂成 △７八と ▲同　玉 △６一銀 ▲５三桂 △８六桂
▲同　歩 △８九龍 ▲６七玉 △６九龍 ▲６八金 △７八銀
▲７七玉 △８七金
200 ：名無し名人：2011/07/01(金) 18:46:42.41 ID:jmXHk3Ma
規制のため分割投稿で失礼します。
44手目からの飛車交換は狙いすぎ動きすぎだったでしょうか。
いまいち打開策が見当たらなかったのでとりあえず捌いたのですが、いまいち生かせなかったような気がします・・・
どうかご教授お願いします。
201 ：名無し名人：2011/07/01(金) 19:14:13.09 ID:LJmZYXBS
先手：相手
後手：自分

▲７六歩　△８四歩　▲７八金　△３二金　▲２六歩　△８五歩
▲２五歩　△８六歩 ▲同歩　△同飛　▲２四歩　△同歩
▲同飛　△２三歩打　▲２六飛　△３四歩　▲８七歩　△８四飛
▲７七桂　△７四歩　▲９六歩　△９四歩　▲８六歩　△４四角
▲４六飛　△４二銀　▲８五歩　△８二飛　▲４八玉　△６二銀
▲３八銀　△７三銀　▲６八銀　△６四銀　▲６六歩　△５五銀
▲４四飛　△同歩　▲５六歩　△６四銀　▲６五歩　△７三銀
▲５五角　△４三銀　▲７五歩　△５四歩　▲７三角成　△同桂
▲７四歩　△７六歩打　▲７三歩成　△７七歩成　▲同角　△８五飛　
▲８六歩　△６五飛　▲６六歩　△２五飛　▲６三と　△２六桂
▲２七歩　△３八桂成　▲３八金　△７六歩　▲８八角　△６九角
▲７九金　△５八飛　▲４九玉　△２七飛成　▲投了

おいら、どのくらいの棋力ずら？
202 ：名無し名人：2011/07/01(金) 22:25:03.66 ID:aeFV814t
後手が私です。負けました。
惜しいところまで行ったと思うんですが、
私のどういうところが悪いか教えてください。。。
自分も相手も２４で１４級でした。

▲７六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲１八香 △３四歩 ▲６六歩 △８二玉 ▲６七銀 △７二銀
▲１九玉 △９四歩 ▲２八銀 △４四銀 ▲６五歩 △１四歩
▲３九金 △１三角 ▲６六銀 △１五歩 ▲５六歩 △３五角
▲３六歩 △１六歩 ▲３五歩 △１七歩成 ▲同　香 △同香成
▲同　銀 △３五銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３三桂
▲５四銀 △２五桂 ▲２八銀 △１二飛 ▲１七歩 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　桂 △１六飛 ▲１八歩 △１七桂成
▲同　歩 △１二飛 ▲２一角 △１四飛 ▲３三角成 △３六桂
▲１六香 △２四飛 ▲同　馬 △同　歩 ▲３七銀 △６七角
▲６八飛 △５六角成 ▲５八金 △６七香 ▲同　金 △４七馬
▲３八歩 △５七歩 ▲５九歩 △２五歩 ▲４三角成 △２六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲５三桂 △２八歩成 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △３六金 ▲６一桂成 △２七歩 ▲３九玉 △３七金
▲同　歩 △２八銀 ▲４九玉 △３七銀成 ▲３九金 △２八歩成
▲同　金 △４八歩 ▲３九玉 △２八成銀 ▲同　玉 △３七金
▲１八玉 △３八馬 ▲７一銀 △９三玉 ▲８五桂 △８四玉
▲７五金 △９五玉 ▲９六飛
まで111手で先手の勝ち
203 ：名無し名人：2011/07/02(土) 08:20:37.15 ID:OpwI7Oq/
先手：12級（私）
後手：１２級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △６七角成 ▲同　金 △８八飛成
▲２一飛成 △８九龍 ▲６九歩 △６二玉 ▲２四桂 △５五桂
▲６八金 △６七銀 ▲５八金寄 △同銀成 ▲同　金 △６七金
▲５六銀 △５八金 ▲同　玉 △７八龍 ▲６八金 △６七金
▲同　銀 △同桂成 ▲４八玉 △６八成桂 ▲４五角 △６九龍
▲４六歩 △５八龍
まで50手で後手の勝ち

３３手目、「これにて受けきり」、と本に書いてあるとこから負けたでござるの巻orz
どう受ければよかったのか教えてください
204 ：名無し名人：2011/07/03(日) 03:17:04.10 ID:ExDtm+PM
>>203
36手目△６七金打に構わず、３二桂成
その後、どんな展開になっても持ち駒にした金を６八に打てば逃げ切れるはず。
205 ：名無し名人：2011/07/03(日) 13:05:56.69 ID:VkLCeDC2
>204
ありがとう
206 ：名無し名人：2011/07/05(火) 21:46:01.05 ID:GtEmfkMW
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：相手７級
後手：自分６級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲３三角成 △同　桂 ▲５六角 △７四角 ▲同　角 △同　歩
▲５五角 △４四角 ▲同　角 △同　歩 ▲４三角 △４五桂
▲６八玉 △５五角 ▲７七桂 △３七桂成 ▲同　桂 △同角成
▲３四角成 △４二銀 ▲４四馬 △３二飛 ▲１一馬 △２八馬
▲同　銀 △３八飛打 ▲同　金 △同飛成 ▲５八香 △２八龍
▲５五角 △３八龍 ▲９一角成 △８二銀打 ▲８一馬
まで41手で先手の勝ち

勝てる気がしなくて投了しました。最後の銀打ちは悪手だとは思いますが、その前から
悪かった気がします。どこから変化すればよかったのでしょうか・・・
207 ：名無し名人：2011/07/06(水) 14:04:38.18 ID:0bmse/92
>>206
22手目△３七桂成が悪かった。
どうしてそっちに行ってしまったのか…
５七桂不成なら７七角成(しかも玉形最悪)と金の両取りの両睨みでまだまだこれからだったのに
208 ：名無し名人：2011/07/08(金) 00:34:17.66 ID:8FdO/5dr
先手：相手（不明）
後手：自分（６級）
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲５五歩 △４四歩
▲５四歩 △５二飛 ▲５三歩成 △同　銀 ▲７八金 △５四銀
▲３八金 △５五歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲６八銀 △５三銀
▲５七銀右 △６四銀 ▲６六銀 △３三角 ▲５七銀上 △４五歩
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲同　銀直 △同　銀直
▲同　銀 △同　銀 ▲７六歩 △３二金 ▲５七歩 △７二金
▲６八銀 △６五銀 ▲９六歩 △７六銀 ▲７七歩 △６五銀
▲９七角 △５四飛 ▲７五角 △７四歩 ▲９七角 △４六歩
▲同　歩 △２四角 ▲８八角 △４六銀 ▲４八金 △５六歩
▲７六歩 △３三桂 ▲４七歩 △５七歩成 ▲同　銀 △同　銀成
▲同　金 △同　角成 ▲同　飛 △同　飛成 ▲５八銀 △４八金
まで６６手で後手の勝ち

級位者間で根強い人気の左右に金を開いて上がる居玉原始中飛車を
あえて相中飛車にして潰してみました
慣れない相中だから相手のミスに助けられた部分があると思う
もっといい手もたくさんあったと思う
アドバイスお願いします
209 ：名無し名人：2011/07/09(土) 00:01:42.06 ID:3lVzEzJ1
すいません　　初心者でわからないことがあるのですが
将棋クラブ２４で棋譜を保存すると

1 ７六歩(77)
2 ３四歩(33)
3 ２六歩(27)
4 ８八角成(22)
5 ８八銀(79)
・・・

このような感じなのですが、これを

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲８八銀・・・

このように変換するにはどうしたらよろしいのでしょうか？
ほんとに初心者ですいませんが教えていただけますか？
210 ：名無し名人：2011/07/09(土) 00:05:31.56 ID:vcd7REvW
>>209
>>5
211 ：名無し名人：2011/07/09(土) 00:20:27.60 ID:iIBz2Qhx
>>210
ありがとうございました　　これで棋譜を見てもらうことができるようになりました＾＾
212 ：名無し名人：2011/07/09(土) 01:11:49.34 ID:iIBz2Qhx
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲４八銀 △７六角 ▲５八金右 △５四角 ▲２五歩 △２二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △４四歩
▲３六歩 △４二飛 ▲３七銀 △３二角 ▲５六角 △７二銀
▲３四角 △３三歩 ▲５六角 △４五歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲７七銀 △８二玉 ▲８八玉 △６二金
▲９八香 △５二金上 ▲９九玉 △４一飛 ▲８八銀 △６四歩
▲７九金 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩 ▲６七角 △６三銀
▲３五歩 △７四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △７五銀 ▲７七歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７六歩 △６六歩 ▲７八角 △７六角 ▲６七歩 △同歩成
▲同　角 △同角成 ▲同　金 △５八角 ▲６八金引 △４七角成
▲３二角 △６一飛 ▲５四角成 △６六歩 ▲４八歩 △３八馬
▲４五馬 △４一飛 ▲４六飛 △６三金直 ▲同　馬 △４六飛
▲７二金 △９二玉 ▲５二馬 △９四歩 ▲４六銀 △２九馬
▲８二飛 △９三玉 ▲８一飛成 △７六桂 ▲８二龍 △８四玉
▲８五金
まで97手で先手の勝ち

いきなり角交換された後、６五角と打たれてからどう対処していいかわからずに
負けを覚悟して粘っていましたが、相手のミスに助けられて勝つことが出来ました。
角を打たれた後の対応はどうすべきなのでしょうか？
またこちらから仕掛けるとしたらどうすればよいのか教えていただけますか？
213 ：名無し名人：2011/07/09(土) 02:47:40.97 ID:y94M9R1O
>>212
筋違い角と呼ばれる戦法ですね。
普通は先手が使う戦法なのですが、後手でもやれないことはないです。
対応としては本譜のように右の銀(または金)が上がって5筋を守ればOK。

この後の展開は仕掛けられた側は飛車が振れないので
基本的には居飛車で進めていくことになりますが、力戦模様になるので解説し辛いです。
詳細は検索されるのがよろしいかと存じます。

本譜は終始優勢に進められていたと思いますが、
穴熊組むときに慣れない角筋を見落としていて、
▲９九玉のあとの△８七角成が危なかったです。
214 ：名無し名人：2011/07/09(土) 11:46:31.14 ID:qvceuwLS
先手：自分・１２級
後手：相手・１２級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５六角 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲３四飛 △３三桂 ▲３五飛 △２六馬
▲８五飛 △７二銀 ▲３八銀 △４四馬 ▲７七銀 △８四歩
▲７五飛 △５四歩 ▲４六歩 △５三馬 ▲７六飛 △４一玉
▲３六歩 △２五桂 ▲２七銀 △２四歩 ▲２六歩 △６四馬
▲２五歩 △７四歩 ▲６六銀 △８五歩 ▲２四歩 △２二歩
▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　銀 △４六馬
▲５三桂 △５二玉 ▲６一桂成 △同　玉 ▲８三角成 △同　銀
▲４六飛 △５五角 ▲５六飛 △４二金 ▲５五飛 △同　歩
▲４四歩 △５六歩 ▲５八金左 △７九飛 ▲４八玉 △７五飛成
▲４三歩成 △４五龍 ▲４六歩 △４三龍 ▲６五角 △４六龍
▲４七歩 △５七歩成 ▲同　金 △４五龍 ▲５六金 △４四龍
▲３五角 △同　龍 ▲同　歩 △４三歩 ▲８三角成 △同　飛
▲７四銀 △８六飛 ▲６三銀成 △８八飛成 ▲５八歩 △８二龍
▲８三飛 △７一銀 ▲８二飛成 △７二角 ▲同　龍
まで95手で先手の勝ち

石田流を初めて指して見ました。
なんとか勝てましたが、序中盤がよくわからず・・・
５４手目５七馬とされてたらおわってましたね
215 ：名無し名人：2011/07/09(土) 14:05:18.18 ID:B0jI+TP/
>>214
5手目は66歩と角道を止めるところ
他に54歩 42玉 などを指された場合も止めなければならない
8手目に指された45角に対抗する筋は基本的に3つ

(a) 76角と打って67の角成りを受けつつ43角成りを見せる筋
　　 金で守られているので使えない
(b) 中央への角成りを受け、66や55に角を打って香を狙う筋
　　 飛車の横利きが通っていたり、今回のように金で守られていては22銀で受かる
　　 42玉のときは33桂で受かる
(c) 中央への角成りを68金や58玉とバランス重視で受けた後、74歩 同歩 55角
　　 これも(b)と同じように受かるが、その後 74飛 73歩 34飛として乱戦にする
　　 ただし、これは振り飛車がやや損とされている上、本来は62玉のときに33桂と受けさせた上で使う筋
　　 今回は22銀と受けられてしまうために明らかに成立しない

つまり今回角道は閉じるしかなかった
また、石田流としては本組みに組めるなら基本的にそれで満足とするべき
よって、例えば62銀なども66歩と角道を止めて本組みを目指してよい

例外は後手が角道を止めるような消極的な指し方の場合と、4手目84歩の場合
前者は良いとして、後者だが
角道を止めても85歩と突かれて石田流に組めないため、ここは78飛とする
先程の45角には(a)が使えるし、飛車の横利きなど条件次第で(b)も使えるだろう

以上が45角問題の対策となる
その後は、角道止めの展開では基本的に本組みを目指し
（居飛車側に山本流という速攻右四間の作戦もあるが、これには四間飛車の方が良いと思われる）
後手の84歩〜85歩に対しては角道を開けたまま
以下、升田式石田流、鈴木流（新早石田）、久保流、その他いくつかの新作戦へと分岐していくのだが
各作戦の概要まではとても説明しきれるものではないので石田流の書籍でも読んでもらうなり
自分で調べていただきたい
216 ：名無し名人：2011/07/09(土) 15:21:22.21 ID:B0jI+TP/
9手目の受けはもったいない
58玉あたりが妥当か

17手目は馬を活用させたくないので36飛と引く方が優ると思う
序盤では飛角交換より馬を残しておく方が悪くなりやすい

19手目は狙いはわかるが、84歩で損だろう
83に打てる駒がないのでは追撃が出来ない

32手目の後手桂跳ねは少し軽率
桂頭攻めが見えて焦ったのだろうが、ここは42銀の方が良いだろう
35歩には同馬 34歩 25桂 とすれば、本譜よりも得だろう
同じように27銀とするなら46馬とし、さらに同じように83角成なら
同銀 46飛 28角 66飛 19角成 63飛成 62歩 くらいで居飛車優勢と思う

39手目は先に24の歩を取ってしまいたかった
次に23桂歩を打って受けると歩切れ
23桂から香を取って3筋や2筋に使う手や、74飛と飛馬交換を迫る勝負手がある
正確に受けられると厳しい気はするが、元々悪いのだから仕方がない面もある
本譜に合流することも簡単に出来るし、後手に余計な変化を許さない意味でも取り込んで損はないだろう

43手目からの後手の応手は変調を思わせる
先手の攻めは無理なのだからもう少し慎重に受けても良かったと思う
57手目を逃した時点でもう相当怪しい

59手目はあっさり交換してしまうのは少しもったいなかったかもしれない
37角と打って桂の活用を図りたい
73歩と受けたら66銀 37角成 同桂
ここで28角には38銀で馬殺しを見て良いような気がする
その後は相手の手を殺しながら上手く攻めのとっかかりを作れるかというような流れになると思う
しかし、間違えなければ本譜もこれはこれで悪くなかったと思う
217 ：名無し名人：2011/07/09(土) 16:09:45.74 ID:B0jI+TP/
63手目はあっさり同歩の方が良かったのではないか
57桂に38銀あたりで十分かもしれない
どのみち駒二枚で攻めきるのは難しいのだから過剰に恐れることもない
恐れた結果として駒損して拠点を払われた

76手目以降は後手焦りすぎ
26の歩でも取っておけば十分に思う
79手目は26から離して打った方が少しだけ得
35に歩を打てば一歩増やして同じ局面という程度の差だが
もらえる物はもらった方が良い

90手目の最後の抵抗は71銀の方が良かっただろう
72飛と寄せに行きたいが、84角と王手で攻防の角を放ち、飛車を取る
これで詰まない
しかし飛車以外の駒では捕まえられない
72金でも先手の方が良さそうだが、詰ますにはもう少しかかるので
これならまだ何か起こったかもしれない

以上

とりあえず45角問題の対応だけはしっかり覚えてもらいたい
石田流の基本中の基本だ
218 ：名無し名人：2011/07/09(土) 16:11:16.69 ID:B0jI+TP/
>>217の二段落の2行目は

86の歩 の間違い
219 ：名無し名人：2011/07/09(土) 16:28:09.45 ID:B0jI+TP/
>>216
五段落2行目の
次に23桂 は消し忘れ
220 ：名無し名人：2011/07/09(土) 16:35:54.73 ID:B0jI+TP/
>>216
六段落3行目
57手目とあるが自身で指摘していた54手目こと
221 ：２１２：2011/07/09(土) 19:11:52.27 ID:iIBz2Qhx
>>213
ありがとうございました
またよろしくおねがいいたします
222 ：名無し名人：2011/07/09(土) 22:12:37.16 ID:qvceuwLS
>>214です
アドバイスありがとうございました。
「久保の石田流」買ってきたので、勉強します。
223 ：名無し名人：2011/07/10(日) 00:35:26.43 ID:rjYqW9hV
はじめまして。ハム将棋から対人でやってみようかと思ってるものです。
先手自分で敗北の棋譜なのですが、何か指し方がほかの人と違うなと思って戸惑ってます。
自分の指し方は何かおかしいのでしょうか。

1 ７六歩 2 ３四歩 3 ６六歩 4 ８四歩 5 ７八金 6 ８五歩
7 ７七金 8 ６二銀 9 ７八銀 10 ６四歩 11 ５八金 12 ６三銀
13 ６七金 14 ７四歩 15 ５六歩 16 ５二金 17 ４八銀 18 ３二銀
19 ３六歩 20 ３三銀 21 ３七桂 22 １四歩 23 ４六歩 24 ４四歩
25 ４七銀 26 ４三金 27 ４八玉 28 ３二金 29 ２六歩 30 ４一玉
31 ２九飛 32 ３一角 33 １六歩 34 ４二角 35 ９六歩 36 ９四歩
37 ２五歩 38 ３一玉 39 ７九角 40 ２二玉 41 ４五歩 42 同　歩
43 同　桂 44 ４四銀 45 ４六銀 46 ７三桂 47 ５五歩 48 ５四歩
49 ５六金 50 ５五歩 51 同　銀 52 同　銀 53 同　金 54 ５四歩打
55 ５六金 56 ６五歩 57 ３五歩 58 ４四歩打 59 ３三銀打 60 同　桂
61 同　桂成 62 同　金 63 ６五歩 64 ５二飛 65 ５七玉 66 ５五歩
67 ６六金 68 ５六銀打 69 ６八玉 70 ６五銀 71 ６七銀 72 ６六銀
73 同　金 74 ８六歩 75 ７七玉 76 ６五歩打 77 ３四歩 78 同　金
79 ２四歩 80 同　歩 81 同　角 82 ８七歩成 83 同　玉 84 ２三歩打
85 ４二角成 86 同　金 87 ６一角打 88 ８六歩打 89 同　玉 90 ８五歩打
91 ７七玉 92 ６六歩 93 同　銀 94 ５六角打 95 ６七銀打 96 ２九角成　
97 ５二角成 98 同　銀 99 ７五歩 100 ８六金打 101 ６八玉 102 ５六桂打
103 ５七玉 104 ４七飛打105 ５八玉 106 ４八飛成 107 ６九玉 108 ６八桂成
224 ：名無し名人：2011/07/10(日) 01:19:51.53 ID:zyZgPc78
>>223
その棋譜はソフトに食わせられないから、>214みたいな形式に貼り直してくれると嬉しい
225 ：名無し名人：2011/07/10(日) 01:29:13.82 ID:rjYqW9hV
>>224
こんな感じでいいんですかね。
▲７六歩 △ ３四歩 ▲６六歩 △ ８四歩 ▲ ７八金 △ ８五歩
▲ ７七金 △ ６二銀 ▲ ７八銀 △ ６四歩 ▲ ５八金 △ ６三銀
▲ ６七金 △ ７四歩 ▲ ５六歩 △ ５二金 ▲ ４八銀 △ ３二銀
▲ ３六歩 △ ３三銀 ▲ ３七桂 △ １四歩 ▲ ４六歩 △ ４四歩
▲ ４七銀 △ ４三金 ▲ ４八玉 △ ３二金 ▲ ２六歩 △ ４一玉
▲ ２九飛 △ ３一角 ▲ １六歩 △ ４二角 ▲ ９六歩 △ ９四歩
▲ ２五歩 △ ３一玉 ▲ ７九角 △ ２二玉 ▲ ４五歩 △ 同　歩
▲ 同　桂 △ ４四銀 ▲ ４六銀 △ ７三桂 ▲ ５五歩 △ ５四歩
▲ ５六金 △ ５五歩 ▲ 同　銀 △ 同　銀 ▲ 同　金 △ ５四歩打
▲ ５六金 △ ６五歩 ▲ ３五歩 △ ４四歩打 ▲ ３三銀打 △ 同　桂
▲ 同　桂成 △ 同　金 ▲ ６五歩 △ ５二飛 ▲ ５七玉 △ ５五歩
▲ ６六金 △ ５六銀打 ▲ ６八玉 △ ６五銀 ▲ ６七銀 △ ６六銀
▲ 同　金 △ ８六歩 ▲ ７七玉 △ ６五歩打 ▲ ３四歩 △ 同　金
▲ ２四歩 △ 同　歩 ▲ 同　角 △ ８七歩成 ▲ 同　玉 △ ２三歩打
▲ ４二角成 △ 同　金 ▲ ６一角打 △ ８六歩打 ▲ 同　玉 △ ８五歩打
▲ ７七玉 △ ６六歩 ▲ 同　銀 △ ５六角打 ▲ ６七銀打 △ ２九角成　
▲ ５二角成 △ 同　銀 ▲ ７五歩 △ ８六金打 ▲ ６八玉 △ ５六桂打
▲ ５七玉 △ ４七飛打▲ ５八玉 △ ４八飛成 ▲ ６九玉 △ ６八桂成


226 ：名無し名人：2011/07/10(日) 01:34:53.38 ID:h+lsR/1j
>>225
だめ。はりつかない。
227 ：名無し名人：2011/07/10(日) 01:39:55.80 ID:rjYqW9hV
ううむ、手で入力したんですが何かが違うんですかね。
228 ：名無し名人：2011/07/10(日) 01:44:45.46 ID:P3FIFiej
左とか右とかが入ってないんだよ。６七金右とかね。
229 ：名無し名人：2011/07/10(日) 01:45:54.19 ID:rjYqW9hV
間に半角が入ってたのがダメだったとかですかね？これでは？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七金 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲６七金 △７四歩 ▲５六歩 △５二金 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △３三銀 ▲３七桂 △１四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三金 ▲４八玉 △３二金 ▲２六歩 △４一玉
▲２九飛 △３一角 ▲１六歩 △４二角 ▲９六歩 △９四歩
▲２五歩 △３一玉 ▲７九角 △２二玉 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △４四銀 ▲４六銀 △７三桂 ▲５五歩 △５四歩
▲５六金 △５五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　金 △５四歩打
▲５六金 △６五歩 ▲３五歩 △４四歩打 ▲３三銀打 △同　桂
▲同　桂成 △同　金 ▲６五歩 △５二飛 ▲５七玉 △５五歩
▲６六金 △５六銀打 ▲６八玉 △６五銀 ▲６七銀 △６六銀
▲同　金 △８六歩 ▲７七玉 △６五歩打 ▲３四歩 △同　金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △８七歩成 ▲同　玉 △２三歩打
▲４二角成 △同　金 ▲６一角打 △８六歩打 ▲ 同　玉 △８五歩打
▲７七玉 △６六歩 ▲同　銀 △５六角打 ▲６七銀打 △２九角成　
▲５二角成 △同　銀 ▲７五歩 △８六金打 ▲６八玉 △５六桂打
▲５七玉 △４七飛打▲５八玉 △４八飛成 ▲６九玉 △６八桂成
230 ：名無し名人：2011/07/10(日) 01:46:54.33 ID:g3vTA2XM
>>5を使いなよ
231 ：名無し名人：2011/07/10(日) 01:54:59.72 ID:rjYqW9hV
>>230
失礼しました。もう一度このスレを読んできます。
232 ：名無し名人：2011/07/10(日) 01:59:01.11 ID:/DiXEmdQ
先手：私（13級）
後手：相手（不明）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩
▲７六飛 △６三銀 ▲７八金 △４二玉 ▲３六飛 △５二金右 ▲３四飛 △１四歩 ▲３六飛 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △６三銀 ▲７六飛 △７四歩 ▲２八玉 △３三銀
▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △４二金上 ▲７七桂 △３四銀 ▲７九銀 △４四歩 ▲６八銀 △４三金右
▲６六歩 △７三桂 ▲６七銀 △５四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲７四飛 △５三角
▲７一角 △同　角 ▲６四飛 △６二飛 ▲６三歩 △８二飛 ▲６二銀 △同　角 ▲同歩成 △５五角
▲６三飛成 △５三金寄 ▲７二龍 △同　飛 ▲同　と △３六歩 ▲５六歩 △６四角 ▲４六角 △同　角
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６九飛 ▲５七銀 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲４八銀 △７六歩
▲７三と △７七歩成 ▲同　金 △３五桂 ▲３九桂 △９九飛成 ▲７二飛 △６八角 ▲６七金 △４六角成
▲７五角 △６四金 ▲同　角 △同　馬 ▲５七金 △３七歩成 ▲同銀左 △３六香 ▲４六歩 △３七香成
▲同　玉 △４五桂 ▲２八玉 △５七桂成 ▲６五歩 △４六馬 ▲３七歩 △４八銀 ▲５三金 △６二歩
▲同飛成 △４三金打 ▲４二金 △同　金 ▲５三金 △３三銀 ▲４三香 △同　銀 ▲４二金 △同　銀
▲５三金 △３一金 ▲４二金 △同　金 ▲５三銀 △５二金打 ▲４二銀成 △同　金 ▲５三金 △５二金打
▲４二金 △同　玉 ▲５三金 △３三玉 ▲４三金 △同　玉 ▲３二銀 △３四玉 ▲５二龍 △３六金
▲４三龍 △４五玉 ▲４八金 △同成桂 ▲１七玉 △３九龍 ▲３六歩 △２八龍 ▲２六玉 △３六馬
まで150手で後手の勝ち

先に龍を作ったあたりは指せていると思っていたのですが、急に損ねてしまいました。
途中、千日手を狙らざるを得ないほど悪くしてしまいました。それでも負けてショックが大きいです。ｏｒｚ
どこが悪かったのでしょうか。構想？　手筋？

よろしくお願いいたします。
233 ：名無し名人：2011/07/10(日) 03:26:33.85 ID:WP0KAknW
>>231
そうしたら？って言われても全くその通りにしようとしない人に
誰がアドバイスしようと思うんだ？そこからしておかしいわ
234 ：名無し名人：2011/07/10(日) 14:41:20.02 ID:RWVEgPit
先手：相手（12級）
後手：私（12級）

▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３三銀 ▲６八玉 △８五歩 ▲７八金 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七銀 △８三銀 ▲４六歩 △８四銀
▲８八金 △３二金 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △７四歩
▲５六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７七銀 △８二飛
▲８七歩 △４二玉 ▲４八飛 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八金 △７三桂 ▲２六歩 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成 ▲同　銀 △９二香打
▲７三角 △８一飛 ▲８三桂 △８二銀 ▲９一桂成 △同　銀
▲５五角成 △４四角 ▲同　馬 △同　銀 ▲３七桂 △７七歩
▲同　桂 △９五香 ▲９六歩 △同　香 ▲同　銀 △７四角
▲８五銀 △同　角 ▲同　桂 △同　飛 ▲８六香 △９五飛
▲９六歩 △９二飛 ▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　歩 ▲７七角 △２二金 ▲３四香 △３三桂打
▲同桂成 △同　桂 ▲２五桂 △３二玉 ▲３三香成 △同　銀
▲３四歩 △同　銀 ▲６六角打 △２五銀 ▲２二角成 △４一玉
▲３三角成 △４二金 ▲２三馬寄 △５二玉 ▲２五歩 △３六桂
▲４九飛 △３七桂 ▲同　金 △４八銀 ▲９九飛 △３七銀成
▲３四馬 △６二玉 ▲８三香成 △９四飛 ▲７三銀 △５一玉
▲４四歩 △同　飛 ▲同馬寄 △同　歩 ▲６二金
まで125手で先手の勝ち

棒銀は一応成功したものの、そのあとが続かず自ら形を悪くしてしまった感じです。
この場合、右金は５二ではなく７二に上げるべきだったでしょうか？
235 ：名無し名人：2011/07/10(日) 16:54:51.15 ID:zyZgPc78
>>232
龍を作ったところにポイントを絞ってお話しますと、
▲６三飛成と龍を作ったのは非常の大きな戦果で先手優勢は間違いありません。

しかし、△５三金寄と龍に金を当てられて
あわてて、▲７二龍と飛車交換を迫ったのはよくなかったですね。
後手の飛車は捌ける見込みもなく、
３四の銀同様どちらかといえば攻撃目標にしたい駒ですし、
同飛、同と と進めると、せっかく作ったと金が敵陣から遠のいてしまいます。
ここは５六歩と突いて行き場のない角を攻めるのが正解でした。
６五角と引けば７四歩と打って、と金2枚で攻めが続きます。

96手目△３七歩成 ▲同銀左(同銀直)から先手玉には詰みがあります。
実戦でもよく出るパターンの手筋なので探してみて下さい。
236 ：名無し名人：2011/07/10(日) 18:55:56.55 ID:eeGyZeo/
>>207
指導ありがとうございます！確かに５７不成りでまだまだの将棋ですね・・・
石田ばかり指してるから飛車のこびんに目が行ってしまってました。
ありがとうございました！
237 ：名無し名人：2011/07/10(日) 20:13:18.10 ID:GCA5koAt
先手：相手　不明
後手：自分　不明
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７八飛 △３二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲４八玉 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５二金左 ▲３八銀 △６四歩
▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７六飛 △７四歩
▲３九玉 △２二飛 ▲９五歩 △６二玉 ▲７七桂 △７二金
▲９七角 △５四銀 ▲６六歩 △８四銀 ▲６七銀 △９五銀
238 ：名無し名人：2011/07/10(日) 20:24:27.40 ID:GCA5koAt

▲５六銀 △８四銀 ▲６五歩 △７五歩 ▲同　角 △同　銀
▲同　飛 △７四歩 ▲７六飛 △６五歩 ▲５五銀打 △４五歩
▲６四歩 △５五銀 ▲６三歩成 △同　金 ▲５五銀 △同　角
▲５六金 △８二角 ▲６五金 △３二角 ▲８六飛 △８四銀
▲６四歩 △同　角 ▲同　金 △同　金 ▲３一角 △１二飛
▲４二角成 △５一銀 ▲３一馬 △５四角 ▲６五歩 △７五金







239 ：名無し名人：2011/07/10(日) 20:28:45.22 ID:GCA5koAt
▲２六飛 △２四金 ▲６四歩 △６三歩 ▲同歩成 △同　玉
▲５五銀 △８七角成 ▲６四歩 △７二玉 ▲５三馬 △６二銀
▲６三歩成 △同　銀 ▲６四歩 △５二銀 ▲５四馬 △同　馬
▲同　銀 △６三歩 ▲６五桂 △同　金 ▲同　銀 △６四歩
▲５四角 △６三角 ▲２一角成 △６五歩 ▲６四桂 △７三玉

240 ：名無し名人：2011/07/10(日) 20:33:25.87 ID:GCA5koAt
▲５二桂成 △同　角 ▲６五馬 △６四歩 ▲５四馬 △６三角
▲５三馬 △６一桂 ▲７一馬 △７五銀 ▲６一馬 △８四玉
▲９五金 △７三玉 ▲７一馬 △６五歩 ▲５六飛 △５四歩
▲８五桂 △６四玉 ▲５三銀

いいところなく負けてしまいました。どこが悪手だったか教えてもらえるとうれしいです。
241 ：名無し名人：2011/07/10(日) 23:19:43.28 ID:SoTZ7eqq
先手が私です：三間飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二飛 ▲６六歩 △７二銀
▲７八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △６四歩
▲６八銀 △３二銀 ▲２八玉 △３三角 ▲５八金左 △６三金
▲３八銀 △６二玉 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七金 △５四銀
▲６七銀 △７一玉 ▲３六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５六銀 △４一飛 ▲３七銀 △８二玉 ▲３八金 △９四歩
▲９六歩 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩 ▲６九飛 △４七飛成
▲同　銀 △６五銀 ▲３一飛 △７八金 ▲６六角 △６九金
▲３三角成 △同　桂 ▲同飛成 △５五角 ▲４四歩 △９九角成
▲４二龍 △８九馬 ▲５五桂 △６二金引 ▲４三歩成 △４五桂
▲４六銀右 △３七香 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △４六歩
▲同銀右 △４五歩 ▲３七銀 △５九飛 ▲６三歩 △４六桂
▲同銀直 △同　歩 ▲６二歩成 △４七歩成 ▲同　金 △４五馬
▲６一と △３九銀 ▲３八玉 △５八飛成 ▲４八歩 △５五馬
▲７一角


形だけ覚えてとりあえずそのとおりにしようとする傾向にあります・・・
指導お願いします。
242 ：名無し名人：2011/07/11(月) 20:54:27.43 ID:oTAOeELL
開始日時：2011/07/11 20:29:37
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：７級
後手：７級（自分）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀右
▲４七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金 ▲３六歩 △３二金
▲３七桂 △４一玉 ▲１六歩 △３一玉 ▲１五歩 △６四銀
▲４八飛 △５二飛 ▲２五歩 △５五歩 ▲４七銀 △６五銀
▲６八銀 △７六銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲２八飛 △７五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △９四歩 ▲８六歩 △８五歩 ▲７七歩 △８六歩
▲７六歩 △同　歩 ▲６五歩 △８二飛 ▲９八銀 △５四金
▲６七銀 △６五金 ▲５八金右 △７三桂 ▲６六銀 △同　金
▲同　角 △８七銀 ▲６八玉 △９八銀成 ▲同　香 △８七歩成
▲５五角 △６四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲７四歩 △６五桂
▲７三歩成 △７七歩成 ▲５九玉 △８六飛 ▲６三と △７八と右
▲５二銀 △６九と ▲４八玉 △３三角 ▲４三銀打 △２四角
▲３二銀成 △同　玉 ▲２四飛 △同　歩 ▲４一角
まで89手で先手の勝ち
対右四間飛車の棋譜です。途中銀損したとこは悪かったと思いますが、
それ以降盛り返したと思いきやあっさり寄せられました。
終盤、７１角と打って５３桂成りを狙いにはやく寄せればよかったんでしょうか・・・
243 ：名無し名人：2011/07/11(月) 23:59:12.58 ID:HUhr76sN

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲６六歩 △５三銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲５八金左 △３三角 ▲７六飛 △２二銀 ▲７七桂 △４二角
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲９七角 △２四歩
▲３八玉 △２五歩 ▲２八玉 △２三銀 ▲３八銀 △６二金
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △２四銀 ▲４七金 △８四歩
▲５六銀 △５二金上 ▲４五銀 △３三銀 ▲６五桂 △６四銀
▲５四銀 △４四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲５五桂 △５三歩 ▲６三桂成 △同金直
▲同銀成 △同　金 ▲８三金 △７一飛 ▲７三金 △同　飛
244 ：名無し名人：2011/07/12(火) 00:01:22.50 ID:HUhr76sN
▲６四銀 △同　金 ▲同　角 △７一飛 ▲５二金 △４三金
▲４二金 △同　銀 ▲８二角成 △７五歩 ▲７九飛 △６一飛
▲７五飛 △６六飛 ▲７一飛成 △３一金 ▲９一馬 △６八飛成
▲２四香 △２二桂 ▲同香成 △同　玉 ▲４五歩 △３五桂
▲５八桂 △４七桂成 ▲同　銀 △４五歩 ▲５五馬 △４四銀
▲７七角 △同　龍 ▲同　馬 △２六歩 ▲６二飛 △３二金打
▲３六桂 △３五銀打 ▲４四桂 △同　銀 ▲６六飛成 △２七歩成
▲同　玉 △３五桂 ▲３八玉 △６五歩 ▲２六龍 △２五歩
▲同　龍 △２四歩 ▲２八龍 △２七香 ▲３九龍 △４七桂成
▲同　玉 △２九香成 ▲同　龍 △５五角 ▲６六歩 △５四桂
▲３六桂 △３五銀 ▲５六歩 △４六歩 ▲５七玉 △３三角
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３五銀 ▲４四香 △４七歩成
▲同　玉 △４六銀打 ▲同　桂 △同　銀 ▲５八玉 △６六桂
▲６七玉 △８五桂 ▲６八馬 △３七銀成 ▲４三香成 △同　銀
▲４四銀 △４二歩 ▲３三銀成 △同　桂 ▲２四桂 △２三歩
▲３二桂成 △同　銀 ▲２四歩 △２七香 ▲２三歩成 △同　銀
▲２四歩 △３二銀 ▲２三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉
▲３一龍 △３五歩 ▲２一龍 △３四玉 ▲４四金
まで167手で先手の勝ち

石田流を勉強中です・・・・・
245 ：名無し名人：2011/07/12(火) 10:56:14.44 ID:zMDaWP1k
先手：私（12級）
後手：相手（12級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △３三角 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲２五歩 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △６四歩
▲６八金上 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲３七銀 △７四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀左 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２二歩 ▲２三歩 △３三角 ▲３四飛 △３二飛
▲４一銀 △８八角成 ▲同　玉 △３四飛 ▲２五角 △２四飛
▲５二角成 △同　金 ▲同銀成 △２九飛成 ▲６二金 △７九角
▲７八玉 △６八角成 ▲同　玉 △６九飛 ▲５七玉 △６八銀
▲同　金 △５九龍 ▲５八金打 △６八飛成
まで70手で後手の勝ち

今回のように、飛車を成り込もうとしたとき陣地の二段目に歩を打たれてあがかれることがよくあるのですが、これに対する正しい応じ方を未だに知りません。
どうすればいいのでしょう。
246 ：名無し名人：2011/07/12(火) 10:57:22.31 ID:3nvtzVka

結果勝てたが、攻めで緩かったとこがあれば教えてください。
先手：Level 7
後手：You
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角
▲７六歩△４二銀▲７八金△５四歩
▲５六歩△５二飛▲３三角成△同　銀
▲６九玉△６二玉▲９六歩△９四歩
▲６八銀△７二玉▲４八銀△５五歩
▲同　歩△同　飛▲５七銀右△５一飛
▲５六歩△８二玉▲７九玉△７二銀
▲８八玉△３二金▲６六歩△４四銀
▲６七銀△３三桂▲４六歩△２一飛
▲６五歩△２四歩▲同　歩△２五歩
▲３六歩△２四飛▲３七桂△２一飛
▲５八金△４二金▲１六歩△１四歩
▲６六銀右△３五歩▲同　歩△３六歩
▲４五桂△３七歩成▲３三桂不成△同　銀
▲２九飛△４七と▲２二歩△５一飛
▲３四歩△同　銀▲４七金△３八角
▲３九飛△４七角成▲３四飛△５七歩
▲３三歩△５八歩成▲３二歩成△５二金寄
▲４二銀△５七と▲同　銀△同　馬
▲５一銀成△同金引▲３三飛成△６六桂
▲７七金△７九銀▲９八玉△８八銀打
▲３八龍△５八桂成▲７八金△６八成桂
▲５五角△７八成桂▲７四桂△９三玉
▲７八銀△８四金▲４九龍△７四金
▲８八角△同銀成▲同　玉△８四桂▲７七銀打△５八角▲５九龍△６七金
▲同　銀△同角成▲９五歩△７九銀▲９八玉△９五歩▲８六桂△８二玉▲７四桂△同　歩▲９二歩△同　香▲８五銀△９六歩▲９三歩△同　香▲投了
247 ：名無し名人：2011/07/12(火) 21:33:33.17 ID:dzBYOEgk
先手：私　15級
後手：相手　14級

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香 ▲４六歩 △４四歩
▲４七金 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀 ▲２六歩 △３一金
▲２七銀 △４二金寄 ▲３八金 △３二金寄 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７三桂
▲４五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４四歩 △６五桂
▲４三歩成 △同　金 ▲３三角成 △同　金 ▲７八銀 △８六歩
▲同　歩 △７九角 ▲７一角 △８六飛 ▲８七歩 △６八角成
▲８六歩 △７八馬 ▲６三飛 △５七銀 ▲６四飛成 △４六歩
▲５七金 △同桂成 ▲５三角成 △５六馬 ▲４二銀 △同　金
▲同　馬 △３二金打 ▲３三馬 △同　金 ▲６一龍 △４七歩成
▲３一銀 △３八と ▲同　銀 △５五角 ▲３七金 △３一銀
▲同　龍 △２二銀 ▲３二金 △３一銀 ▲３三金 △同　角
▲４三歩 △６九飛 ▲４二銀 △３九銀 ▲２七玉 △２八金
▲１七玉 △３八馬 ▲同　金 △４七飛 ▲３七金打 △同飛成
▲同　金 △２七金打 ▲同　金 △同　金 ▲同　玉 △２八金
▲３七玉 △５五角 ▲４六角 △４八銀打
まで112手で後手の勝ち

四間飛車の攻め方というのか全体的な狙いがいまいち掴めてないので困ってます。
穴熊に組まれた段階で作戦負けな気もしますが。
85手目で穴熊を崩せるかな？と思ったら駒が足りなかった・・・
248 ：名無し名人：2011/07/17(日) 17:56:15.65 ID:0pDBIsHY
先手：私（13級）
後手：相手（13級）

▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３五歩 ▲２八飛 △２三歩
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲６八玉 △５二飛 ▲５七銀 △６四銀 ▲５八金右 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７八玉 △５六銀 ▲同　銀 △８八角成
▲同　玉 △５六飛 ▲６五角 △５二飛 ▲８三角成 △５七歩
▲６八金寄 △５八銀 ▲同金寄 △同歩成 ▲同　金 △３六歩
▲４八銀 △５八飛成 ▲７八銀打 △３三角 ▲７七桂 △５七金
▲同　銀 △２八龍
まで50手で後手の勝ち

このレベル帯だと、飛車先交換を防がずに振り飛車にする人によく出くわします。
飛車先交換出来たことに一度は喜ぶのですが、1手足りなくなって相手の攻めを防げなくなってしまいます。
どうしたらいいのでしょう。
249 ：名無し名人：2011/07/17(日) 18:44:22.33 ID:yLOXcjMS
手筋や終盤の勉強しろとしか言いようがない
250 ：名無し名人：2011/07/17(日) 21:52:15.42 ID:u9uGv7Is
>>248
圧倒的優勢な状況から一気に負けてますねｗ
38手目△５八銀を▲７八金上と躱せば攻めが続かなかったのですが、
一番やってはいけない手をここでやってしまいました。

一気に傾れ込まれたので、精算して楽になりたい気持ちは分からなくもないですが、
相手の攻め駒を取るのが最善の受けではありません。

あと、せっかく作った馬が働いてないのはもったいなかったです。
５三歩と叩いて同飛と取らせ、飛車の横利きを消す。
５六歩と打って飛車の利きを止めるなどの基本的な手筋は是非覚えて下さい。
251 ：名無し名人：2011/07/18(月) 09:12:13.15 ID:iELXYQzx
>>249
面目ない。

>>250
▲７八金上は思いついてはいたのですが、△４七銀と攻め駒がそこに残るのは嫌な感じがしました。
玉から遠ざかるわけだし、そう考えるとそれがいいみたいですね。その場で気付きたかったです……。
飛車の利きを止める手はいつもなら使えているのですが、このときは思いつきませんでした。
252 ：名無し名人：2011/07/19(火) 00:45:55.55 ID:LAMPGYvT
先手：私（13級）
後手：相手（13級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金右 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △７四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲７七銀 △４二玉 ▲６七金 △３一玉 ▲３六歩 △４三金
▲３七銀 △３三角 ▲４六銀 △５一角 ▲３七桂 △２二玉
▲７九角 △５三銀 ▲８八玉 △７三角 ▲７八金 △３三桂
▲３八飛 △２四歩 ▲１八香 △２三銀 ▲１六歩 △３二金
▲６八角 △１四歩 ▲３五歩 △６二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △６五歩 ▲２四角 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △６六銀 ▲６八金引 △３六歩
▲２五桂 △３七歩成 ▲３九飛 △４二銀 ▲６三歩 △同　飛
▲５二銀 △６四飛 ▲３三桂成 △同金寄 ▲４六角 △７七銀成
▲同　桂 △４七と ▲６四角 △同　角 ▲２五桂 △３八歩
▲３三桂成 △同　玉 ▲２九飛 △８五桂 ▲６五桂 △３九歩成
▲同　飛 △３八歩 ▲２九飛 △６六角 ▲７九玉 △７七銀
▲６三飛 △２二玉 ▲６四飛成 △６八銀成 ▲同　金 △８八金
▲６九玉 △７七桂打 ▲同　金 △同桂不成 ▲５九玉 △５八金
まで102手で後手の勝ち

相居飛車なのに左美濃→銀冠に組まれました
どう指せばよかったのかさっぱりわかりません
253 ：名無し名人：2011/07/19(火) 03:01:56.23 ID:d0nJ9u/j
>>252
居飛車なのに手数の掛かる銀冠に組まれたのは、
相手の邪魔(つまり攻め)をしないでせっせと囲い一直線に行くからです。
(２五歩と突かなかったのは作戦だとは思いますが)

それでもうまく戦えていたと思います。
特に65手目▲６三歩からの手筋はお見事。
ただ、その後金取りと桂成りの手を前後させてしまったのが残念でした。

79手目▲３三桂成りから△同玉とされたところで、
２一飛、２五飛あたりから攻めたら詰んだりしないかなぁと思って見ていたのですが、
実は絶体絶命の90手目△７七銀に同金、同桂(同角成り)と来たら、２四銀から逆転の詰みがあります。
是非探してみて下さい。
254 ：名無し名人：2011/07/19(火) 16:24:20.54 ID:ZbDtvLJJ
先手：相手（14級）
後手：私（14級）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △５四歩 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲７七銀 △４五歩 ▲５七銀 △４三銀
▲７九角 △４四銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲３六歩 △４六歩
▲同　角 △４五銀 ▲７九角 △３六銀 ▲４六歩 △２四歩
▲３七歩 △２五歩 ▲３六歩 △２六歩 ▲３八銀 △７七角成
▲同　桂 △２七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲６六角 △２五飛
▲３七桂 △２六飛 ▲１一角成 △２八と ▲４五桂 △３八と
▲５七銀 △６二金上 ▲４四馬 △２三飛 ▲３二銀 △５三銀
▲同　馬 △同金直 ▲２三銀成 △５二金引 ▲３一飛 △６一金
▲２一飛成 △２九飛 ▲２二龍 △４四角 ▲３二龍 △１九飛成
▲６六歩 △２八龍 ▲９七角 △４九と ▲７五角 △４七歩
▲５三香 △同　金 ▲同桂不成 △同　角 ▲同角成 △４八歩成
▲７一角 △同　金 ▲同　馬 △同　玉 ▲６二金 △８二玉
▲７二金 △９三玉 ▲８二銀 △９二玉 ▲９一銀成
まで101手で先手の勝ち

中盤以降相手の攻めを受け切れず負けてしまいました。
負けにつながる悪手がありましたらアドバイスお願いします。

255 ：名無し名人：2011/07/20(水) 07:23:29.60 ID:TaOJp0f2
>>254
銀ばさみをかけられてから角を切って△２七銀と打ち込み飛車を取りに行った所ですが、
43手目▲３七歩と銀取りに歩を打たれたところで、△７七角成と切った方が良かったですね。
結果的に飛車と銀を取れましたが、51手目先手が▲同銀ではなく▲３九銀と引かれていたら、
△２八銀成に▲同銀とされて後手の角損だけが残りハッキリと不利になっていたと思います。

本譜では58手目に飛車を取って駒の損得は無くなった訳ですが、57手目▲１一角成ではなく、
▲２九飛と引かれていたら、飛車に逃げられる変化もありました。
ただしこちらからさらに△２八銀と打っていって、難しい形勢になっていたと思います。

60手目△３八との局面は後手がハッキリ良い形勢だと思います。
62手目△６二金上や64手目２三飛のところでは、すぐに飛車を成っておいて十分でした。
66手目△５三銀がまずい手で精算されて飛車を取られ、銀損で後手ハッキリ不利な局面です。

70手目△５二金引から△６一金はしっかりした受けで美濃囲いが復活しましたね。
75手目▲２二竜はまずい手です、対して△４四角と打ったのが本局最大のチャンスでした、
そこで▲３二竜と逃げましたがこれが大悪手です。
しかし78手目△１九飛成でチャンスを逃してしまいました、変えて△７七角成ならば後手勝勢です。
△７七角成以下、▲同玉の一手に△６九飛成がいきなり▲７九竜からの詰めろで先手陣は崩壊です。
その後は▲９七角と逃げれば△８五桂の両取りや、△５八竜と金を取った手がさらに銀取り、
▲６八銀なら△８五桂▲６六玉△７九竜が△７七角以下の詰めろなので▲同銀とはとれません、
なので78手目△７七角成で後手玉はほとんど寄り形という事になります。

これ以降は先手に優勢を維持されて88手目△５三同角が▲同角成以下の詰めろなので、
▲５三同桂不成には△７一金ぐらいですが、こうなってしまっては厳しいですね。
△４八歩成が間に合う展開になればいいのですが、攻める一手の余裕が無さそうです。

76手目△４四角は絶好手でした、何か受ける一手に△２二角と竜を取って▲同銀の局面は
まだ駒損ですが、まだまだこれからだったと思います。次の対局も頑張っていきましょう！
256 ：名無し名人：2011/07/20(水) 19:01:07.15 ID:NjC/t3k8
先手：相手（13級）
後手：私（13級）

▲２六歩 △３四歩 ▲３八金 △４二銀 ▲２七金 △３二金
▲３六金 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲４五金 △３三銀
▲５五金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７六歩 △７二銀 ▲７七金 △８三銀 ▲８六歩 △８四銀
▲６五金 △９五銀 ▲８五歩 △同　飛 ▲７五金 △８二飛
▲９六歩 △８六銀 ▲同　金 △同　飛 ▲８五銀 △８七金
▲６六角 △４四銀 ▲８四金 △８三歩 ▲７五角 △８四歩
▲８六角 △同　金 ▲８四銀 △３五銀 ▲８二歩 △９九角成
▲８一歩成 △８九馬 ▲６八銀 △４五角 ▲７三銀成 △２七香
▲３八飛 △２九香成 ▲８二飛 △８五歩 ▲３二飛成 △４二金
▲２一龍 △４一桂 ▲３三桂 △同　金 ▲３一龍 △４二桂
▲２五桂 △７七金 ▲３三桂不成△６八金 ▲同　飛 △５二銀
▲３二金
まで73手で先手の勝ち

壁を殴ってしまいそうなくらい悔しい負けでした
これはなんという戦法ですか？　私はどこで誤ってしまったのでしょうか
257 ：名無し名人：2011/07/20(水) 23:22:18.39 ID:ID+6dh/R
先手：相手（１２級）
後手：自分（12級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５二金右 ▲５八金右 △５四歩
▲６七金 △４二玉 ▲７八金 △３二玉 ▲２六歩 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６九玉 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲４八銀 △２二玉 ▲３七銀 △３二金
▲２六銀 △６四角 ▲３七桂 △７四歩 ▲２七飛 △７二飛
▲１六歩 △５三銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５六歩 △７三角 ▲１八香 △５四銀 ▲４五歩 △同　歩
▲１五銀 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △２三歩 ▲１五角 △１四歩 ▲２六角 △３八銀
▲２八飛 △４七銀成 ▲７一角成 △３七角成 ▲２九飛 △４六馬
▲４一銀 △５一飛 ▲３二銀成 △同　玉 ▲６二馬 △５八銀
まで72手で後手の勝ち

うまく矢倉に組めたと思ったのですが、相手が棒銀できたので指し方がよくわからなかったです
なんか相手の読み抜けで勝てたのですが、棒銀にはどう対処したらよかったのでしょうか？
258 ：名無し名人：2011/07/22(金) 02:02:08.31 ID:Zwsf7nNv
>>256
＞私はどこで誤ってしまったのでしょうか
５７手目の△８５歩が大悪手です。８５歩は一手パスに等しいくらい意味のない手。
次の▲３２飛車成りで左右挟撃形になって、もうほぼ受けなしですね。

ここは△３９成香で先に詰めろをかけておきたい。
（△３９成香を受けずに、例えば▲３２飛成などとすると、△４９金、▲６９玉、△７８銀、▲５８玉、
　△６６桂、▲同歩、△６７銀不成、▲同銀、△同角成、▲６９玉、△７８銀、▲同飛、△同馬引で詰み）
△３９成香は詰めろなので▲同飛くらいですが、△６７角成、▲同銀、△同馬で以降も詰めろが掛かるし
これなら後手が一手勝ちだったでしょう。

あと３６手目の△８７金も少し気になりました。
この手自体が重い手ですし、このあと打った金がまったく働いていません。
▲８５銀と打たれて飛車が閉じ込められて焦ったのかもしれませんが、
よく見ると先手から飛車を殺す有効な手がありません。
３９の右銀は遠すぎます。まさか▲６８玉〜７７玉？　その前に△８７飛成で防げていますね。

３５手目の局面で先手の左側は動かせない駒ばかりです。
７９の銀と８８の角は動かせない。７５の金と８５の銀は制約がある。
ここでは、例えば４１玉と囲いに手を掛けて、相手に手渡しすれば良かった。
先手は持ち駒もないし、手渡されたら指す手に困ったでしょう。
他に、先に△８７飛成としておくのも有力です。

＞これはなんという戦法ですか？
知りません。たぶん序盤は遊んだだけだと思います。（終盤はまじめにやっているようですので）
でも相手に腹を立てても仕方ないと思います。貴方にも勝ち筋がありました。

こんな負けはさっさと忘れてしまって、終盤を鍛える方法を考えるなど、
建設的なことに力を入れられるのが良いと思います。
259 ：名無し名人：2011/07/22(金) 02:18:47.46 ID:kBPAuknR
>>258
△３九成香は思いついてはいましたが、詰めろになっているということには気付きませんでした。
△３七金も、重いとは思っていたのですが他に手が浮かびませんでした。
いい手ではないよなあとは思いつつも、他に手が浮かばなくてやむを得ずそれを指してしまう、という失敗は自分にはよくある気がします。気をつけたいです。

13手詰の詰めろも見えないんじゃ、敗因は確かに私自身ですね。
頑張ります！
260 ：名無し名人：2011/07/22(金) 17:16:49.77 ID:RHp+LlAV
>>255さんアドバイスありがとうございました。
どちらの７七角成も気付くことができませんでした。
今度はもっといい棋譜を載せられるよう勉強するのでまたアドバイスお願いします。
261 ：名無し名人：2011/07/23(土) 15:40:25.38 ID:5WKgh12F
先手：相手(不明)
後手：私(15級以下？)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲７八金 △７二玉 ▲４七銀 △２二飛 ▲５八金 △２四歩
▲３六銀 △５二金左 ▲６九玉 △８二玉 ▲６六歩 △９二香
▲６七金右 △９一玉 ▲７九玉 △８二銀 ▲８八玉 △７一金
▲１六歩 △４四銀 ▲４五歩 △３五銀 ▲５五角 △４四歩
▲３五銀 △同　歩 ▲４四角 △３二飛 ▲１一角成 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △４六飛 ▲５八銀 △４九銀
▲同　銀 △同飛成 ▲２一馬 △６九角 ▲５八銀 △同角成
▲同　飛 △同　龍 ▲４四歩 △２八飛 ▲６八金引 △４八龍
▲８六香 △７二銀 ▲６五馬 △５九銀 ▲６九金 △６四歩
▲５六馬 △２六飛成 ▲７五桂 △６五歩 ▲同　馬 △５七龍
▲３八角 △４七歩 ▲４三歩成 △６二金寄 ▲２七歩 △４六龍寄
▲５三と △同　金 ▲８三香成 △同銀左 ▲同桂成 △同　銀
▲同　馬 △８二香 ▲７三馬 △同　桂 ▲７四銀 △７二歩
▲５八歩 △４八龍 ▲４九銀 △３九龍 ▲５九金 △５六桂
▲５七銀 △４五龍 ▲４六歩 △５四龍 ▲４七角 △７四龍
▲５六角 △５四龍 ▲８三桂 △同　香 ▲同角成 △８二銀
▲７四馬 △同　龍 ▲７五香 △８三龍 ▲７三香成 △同　歩
▲５六銀 △６三金 ▲７五桂 △７二龍 ▲６三桂成 △同　龍
▲６五銀 △２九龍 ▲４五歩 △１九龍 ▲４四歩 △６四歩
▲５四金 △２三龍 ▲６四銀 △４七角 ▲４八金 △１四角成
▲４三歩成 △４七歩 ▲５三と △４八歩成 ▲６三金 △４九龍
▲６二と △８一金 ▲７三銀成 △同　銀 ▲同　金 △同　龍
262 ：名無し名人：2011/07/23(土) 15:41:21.62 ID:5WKgh12F

▲６三銀 △５八龍 ▲４三歩 △６七歩 ▲７二と △同　金
▲同銀成 △同　龍 ▲８六歩 △７九金 ▲同　玉 △６八歩成
▲同　金 △６九金 ▲８八玉 △６八金 ▲同　銀 △同　龍
▲７八金 △７九銀 ▲８七玉 △６九馬 ▲７七金打 △９八銀
▲同　香 △９九角 ▲８四銀 △８八金 ▲９六玉 △９四香
▲９五金 △同　香 ▲同　銀 △７八金 ▲８五香 △７七金
まで180手で後手の勝ち
９八銀以下の即詰みを何故かテンパって８八金とした以外は何が良くて何がダメなのかさっぱりです
とりあえず穴熊が好きなので振り穴と居飛穴を鍛えたいです･･･
263 ：名無し名人：2011/07/23(土) 15:53:26.47 ID:M0GmuK22
先手：相手 14級
後手：自 15級

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀 ▲７五歩 △３四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７六飛 △７二金 ▲７七桂 △８三金 ▲９七角 △７四歩
▲同　歩 △同　金 ▲６五歩 △７五歩 ▲５六飛 △５四歩
▲６四歩 △同　銀 ▲５四飛 △５三歩 ▲３四飛 △７七角成
▲５八金左 △６六桂 ▲同　銀 △同　馬 ▲３六飛 △９九馬
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △７七馬 ▲１五香 △６六歩
▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △３三歩
▲１三歩成 △同　玉 ▲１四歩 △２二玉 ▲１六飛 △１二歩
▲１三香 △２四銀 ▲１二香成 △同　玉 ▲１三歩成 △同　銀
▲２五桂 △１四香 ▲１五歩 △２四銀 ▲１四歩 △１五香
▲１三歩成 △２一玉 ▲１四桂 △３一玉 ▲４六飛 △２一香
▲１六歩 △同　香 ▲同　飛 △２五銀 ▲２二と △同　香
264 ：名無し名人：2011/07/23(土) 15:56:30.86 ID:M0GmuK22
▲同桂成 △同　玉 ▲１九飛 △１三歩 ▲１六香 △２一桂
▲１七香 △１四桂 ▲同　香 △同　銀 ▲同　香 △同　歩
▲１三歩 △１五香 ▲１二歩成 △同　玉 ▲１六香 △同　香
▲同　飛 △１五歩 ▲２六飛 △６七歩成 ▲４八金寄 △７八と
▲３五桂 △２二香 ▲４三桂成 △同　銀 ▲１四銀 △１三香
▲同銀成 △同　桂 ▲１四歩 △２四銀 ▲１三歩成 △同　銀
▲２五桂 △２四銀 ▲１三香 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉
▲１七桂 △８七馬 ▲２五桂 △１二玉 ▲１三香 △２一玉
▲３三桂成 △３二銀 ▲同成桂 △同　金 ▲４一銀 △９七馬
▲３二銀成 △同　玉 ▲４六飛 △４三歩 ▲５一銀 △４一銀
265 ：名無し名人：2011/07/23(土) 15:57:45.86 ID:M0GmuK22
▲１二香成 △５二飛 ▲２二成香 △３三玉 ▲２六飛 △２二玉
▲３六香 △３三歩 ▲１四金 △３二銀 ▲３三香成 △同　玉
▲１三歩 △５一飛 ▲１二歩成 △２四香 ▲３六飛 △３四歩
▲１三と △１六歩 ▲１八歩 △４四角 ▲２六歩 △同　香
▲同　飛 △同　角 ▲２七香 △１七銀 ▲同　歩 △同歩成
▲３九玉 △２七と ▲２三と △同　銀 ▲同　金 △同　玉
▲２八銀 △同　と ▲同　玉 △１七金
まで190手で後手の勝ち

一方的に受ける展開になってしまいました。右側上部の銀と金が遊んでしまったのが残念です。
どこか悪手や改善点があると思うので、教えてください。
266 ：名無し名人：2011/07/24(日) 11:59:40.27 ID:tZHYGWqU
>245

▲6六角、▲8八角で十分では？
左銀を攻めに使うなら右銀を3七に上げる必要はないと思う。
267 ：名無し名人：2011/07/24(日) 12:02:27.33 ID:tZHYGWqU
>>245
45手目でした。
268 ：名無し名人：2011/07/24(日) 12:28:38.67 ID:5KSXn6Q1
>>266
ありがとうございます。
いつもは右銀での棒銀を指しているのですが、相手が△４三銀としてこなかったので斜め棒銀を試してみました。
▲３七銀を指さないと、▲３五歩　△同歩　▲４六銀（左）　△３六歩　で困りませんか？
269 ：名無し名人：2011/07/24(日) 12:57:02.32 ID:tZHYGWqU
>>268

私は△4二銀型には▲3五歩の代わりに▲3八飛の手順の方を選びます。
後手△5三歩型がどう影響するか分かりませんが「鷺宮定石」で検索してみたらいいですよ。
270 ：名無し名人：2011/07/24(日) 13:10:08.35 ID:5KSXn6Q1
>>269
▲３八飛とすると角交換を迫られたときが難しそうなので定跡を勉強した棒銀以外ではなかなか出来なかったのですが、勉強してみます。
271 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:43:13.70 ID:AoXe1X1i
>261>262
（８手目）この時点では角交換を急ぐ理由がありません。じっと△７２玉で良かった。
角交換四間飛車での角交換のタイミングは、先手が６８玉と上がった時で間に合います。
後伸ばしに出来る手は後伸ばしにして、他の有効な手を先に指すのが、現代的な将棋の考え方です

（３６手目）ここは△３３角と合わせる手が考えられます。先手の角は行き場所がないので、
必然的に▲同角、△同桂と進みますが、そうすると先手だけがパスして
後手が桂馬を進めた局面と同じことになり、後手が一手得をすることになります。
以降、仮に本譜と同じ進行になった場合（再度▲５５角から）は、本譜３９手目の局面で
３３に桂馬がいることになるので、今度は△４３金という受けが成立します。
後手は角銀を手持ちにしていますし、飛び出した角を目標に攻めていけば、
本譜よりも優勢に進められたのでないかと思います。

（４８手目）ここで△４９銀は疑問。▲同銀と取ってくれたから攻めが継続しましたが、
▲５５馬や▲４７香だったら、もっと大変なことになっていたのではないでしょうか？
ここは△３９角や△３９銀で、次に飛車取りや△４８銀成 or 角成 or 飛成を狙いたいところ。
本譜は相手の悪手に助けられましたが、△３９角や△３９銀を選びたい。

（５８手目）△２８飛は緩い手。ここでは△６９銀としたい。
まだ少し難しいですが、ここで△６９銀と打てたら、後手はほぼ勝ちでしょう。
八段目の龍が相手玉を直射しているときに、６９銀とするのは矢倉攻略の急所。
ぜひ覚えておいておきたい手筋です。
△６９銀は詰めろなので先手は受けなければなりませんが、(1)６８金寄、(2)７９香、
(3)６８金引、(4)６８桂馬 or 香車、(5)９６歩、(6)７８銀　のような受けの手は、
いずれも即詰みか駒をボロボロ取られる展開になり、大差で振り穴の勝利でしょう。
勉強のため敢えてその後の進行は書きませんが、どのように攻めるのか考えてみてください。
こういう展開に持ち込めば、「玉が遠くて王手も詰めろも掛からない」穴熊の理想的な
戦い運びと言えます。
272 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:49:08.05 ID:AoXe1X1i
>271続き
これ以降は持ち時間が切れて秒読みに突入したのか、指し手が雑になったので割愛します。
特に先手は酷い。馬二枚に銀一枚が、ただ取り同然。これでは逆転の見込みは皆無です。

最後に、１４８手目・１５４手目・１６６手目からも詰みます。ぜひ確認してみてください。


ところで最近、辛口診断士さんやAA診断士さんを見かけませんね。息災であれば良いのですが・・・
273 ：名無し名人：2011/07/25(月) 04:56:34.39 ID:/skl+0e2
>>271-272
多謝　48手目は47香は指してから嫌だなーと思ってましたが55馬は完全に失念しておりました
58手目からの矢倉崩しは勉強になりました
274 ：名無し名人：2011/07/26(火) 11:09:04.38 ID:01EoxLYo
先手：私（13級）
後手：相手（12級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角不成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八金 △４二玉 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △１四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲２六銀 △４四角 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１七銀 ▲同　桂 △同角成
▲５八飛 △１六馬 ▲１二香成 △４九馬 ▲２一成香 △４八金
▲同　飛 △同　馬 ▲１三歩 △１八飛 ▲１二金 △３九馬
▲７九玉 △５七馬 ▲８八玉 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲同　玉 △９五桂 ▲８八玉 △８七歩 ▲９八玉 △７八飛成
▲８八香 △同歩成 ▲同　銀 △８七桂成
まで58手で後手の勝ち

角換わり棒銀に対して、△４四角と打たれました。
どこでも教わったことのない手なのですが、どう応じればよかったのでしょうか。
275 ：名無し名人：2011/07/26(火) 11:19:53.60 ID:49Y9ZaAU
>>274
まず▲６六歩として飛車と角に攻撃される守りの要７七銀を守ってやり、
次に４筋の歩を突いていけば優勢になるかと。
276 ：名無し名人：2011/07/28(木) 23:56:31.36 ID:FCLX6WH9
先手：自分　６級
後手：相手　７級

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △４一玉
▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六飛 △８四飛
▲２六銀 △４二銀 ▲２五銀 △３三銀 ▲２六飛 △５二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２五飛 △３三角 ▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６八銀 △５四歩 ▲４五銀 △７六銀
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △３三桂 ▲２八飛 △４五桂
▲４六歩 △５五角 ▲７七金 △４六角 ▲２六飛 △３五銀
▲１六飛 △５七桂成 ▲同　銀 △同角成 ▲６八銀 △４七馬
▲３八角 △５八銀 ▲同　金 △３八馬
まで64手で後手の勝ち


棒銀で銀を交換して更に歩を狙って欲張って技にはまってしまいました。
完敗ですが、なんか上手くやれば切り返せたような気がするのですが自分の棋力では思いつきません・・・。
どうしたらよかったでしょう。

とりあえず飛車の引き場所が悪かったのはわかるのですが、あんな風に角交換を迫る手筋があるとは知りませんでした。
277 ：名無し名人：2011/07/30(土) 13:53:34.90 ID:0XLLkHKO
先手：相手
後手：自分

▲７六歩　　△３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △７二玉
▲２五歩 △３三銀 ▲５六歩 △８二玉 ▲７八玉 △９二香
▲６八金上 △５二金左 ▲４八銀 △２二飛 ▲６六銀 △９一玉
▲７七桂 △８二銀 ▲４六歩 △７一金 ▲４七銀 △４四銀
▲５七銀 △３五歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩
▲４五銀 △同　銀 ▲５五角 △４四銀 ▲同　角 △同　歩
▲４五歩 △４二飛 ▲２四歩 △４五歩 ▲２三歩成 △４六歩
▲４八歩 △３六歩 ▲３四歩 △６四角 ▲５五銀 △４五飛
▲６四銀 △同　歩 ▲３三と △２五歩 ▲３二と △３七銀
▲同　桂 △同歩成 ▲２九飛 △３八角 ▲７九飛 △４七歩成
▲同　歩 △同　と ▲３六銀 △５七と ▲４五銀 △５八と
▲同　金 △４六歩 ▲４八歩 △２七角成 ▲２一と △４五馬
▲２二飛 △６二金寄 ▲４二飛成 △３六馬 ▲６八金 △３五桂
▲５五桂 △７四銀 ▲７五歩 △５一金 ▲同　龍 △６三銀
▲４一角 △７二銀 ▲６三銀 △６一金引 ▲４二龍 △５一銀
▲３二龍 △６三銀 ▲同桂成 △５二銀打 ▲同成桂 △同　銀
▲同角成 △同　金 ▲同　龍 △４七歩成 ▲６三銀 △５八と
▲７二銀打 △６九角 ▲同　金 △７六桂 ▲７一銀不成△同　銀
▲８二銀 △同　銀 ▲同　龍 △同　玉 ▲７二金
まで119手で先手の勝ち
278 ：名無し名人：2011/07/30(土) 14:00:53.86 ID:0XLLkHKO
>>277
対局者ともに14級
自分は60手目の時点で15分使い切り1分将棋、特に▲４五銀 △同　銀 で7分使ってしまう始末。相手は13分たっぷり残し。
終盤は勝ち筋あったような気がするのに金銀渡しすぎたか角打がおかしいのか･･･
国というものがなんだかよくわからないと言った首相が居た事は記憶に新しいですが将棋というものがなんだかよくわかりませぬ
279 ：名無し名人：2011/07/31(日) 01:44:35.03 ID:X8815Lvb
>>278
14級ということですので、細かいところは置いておくとして、
70手目５七とは一旦逃げて竜を作るより、
相手の金駒剥がして、それを使えば押し切れると踏んで指した手だと思います。
これは正解(金取りなら大正解)でしたが、
それなら清算後の74手目はと金を作ろうとする手より、
４七銀とか４六桂とかべたべた並べて押し切る攻めで行くべきではありませんか？
ちょっとちぐはぐな感じがしました。

その後も遠回りな攻めを続けているのですが、
狙い筋としては何かで紐を付けておいて、５八金と打って交換して剥がしてしまう手、
一旦８四桂と打って、次に７六桂と跳ねる手、
５六に馬を持って行って６六桂と打つ手などがありました。
280 ：名無し名人：2011/07/31(日) 09:41:06.40 ID:z6mvj900
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲６七銀 △８五歩
▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂
▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △同　桂 ▲２二角成 △同　玉 ▲６五飛 △３二玉
▲６四歩 △７二銀 ▲８五歩 △７八角 ▲８四桂 △６一銀
▲６三角 △８九角成 ▲７四角成 △７一桂 ▲６三歩成 △同　銀
▲７三馬 △６二飛 ▲同　馬 △同銀上 ▲８一飛 △７三角
▲７五歩 △９九馬 ▲６九飛 △７七馬 ▲７四歩 △６四角
▲同　飛 △同銀左 ▲７三歩成 △同銀引 ▲７二歩 △８四銀
▲同　歩 △７二銀 ▲９一飛成 △８九飛 ▲７三歩 △同銀直
▲７二歩 △７六馬 ▲５九香 △４九馬 ▲同　銀 △５九飛成
▲３八銀打 △６八龍 ▲７一歩成 △同　銀 ▲同　龍 △６二銀
▲９一龍 △５一香 ▲８三歩成 △２四桂 ▲２五銀 △７一歩
▲９三龍 △１二香打 ▲７三と △５三銀 ▲３四銀 △３三歩
▲２五銀 △１五歩 ▲同　歩 △１八歩 ▲同　香 △１七歩
▲同　香 △１六歩 ▲同　香 △同　桂 ▲同　銀 △１五香
▲同　銀 △同　香 ▲１六歩 △同　香 ▲１七歩 △同香成
▲同　桂 △１六歩 ▲１八歩 △１一香 ▲１九香 △１七歩成
▲同　歩 △２五桂 ▲２六香 △２四歩 ▲２五香 △同　歩
▲２四桂 △２二玉 ▲６三と △同　金 ▲３五桂 △３四銀
▲９六角 △６二歩 ▲６三角成 △同　歩 ▲３二金 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲２四桂 △４二玉 ▲３一角 △５二玉
▲８二龍 △７二金 ▲８六龍 △２六歩 ▲同　歩 △２七歩
▲同　玉 △１五桂 ▲１六玉 △２八金 ▲２五歩 △３八金
まで162手で後手の勝ち


281 ：名無し名人：2011/07/31(日) 09:43:07.98 ID:z6mvj900
>>280です。長すぎて書き込めなかった為、棋譜だけ張らせていただきました。
後手が自分で対四間飛車４５歩早仕掛けの棋譜です。
途中角交換後に３２玉と寄って角の当たりから
予め避けようとしましたが、８７角と打って馬を作る手順のほうが良かったでしょうか？
急戦なのに受けまくる展開になってしまいましたが、もっと攻める手順があったら
教えて頂きたいです。お願いします。
282 ：名無し名人：2011/07/31(日) 22:51:43.11 ID:UVDgiUv2
>>263-265
・３５手目まで。先手が７７桂・９７角型の石田流なので、棒金戦法は良い選択だったと思います。

・３６手目。打ち込みの隙を作ることにもなる△５４歩は、あまりお薦めできません。
　ここでは、△７７角成、▲５３飛成、△５２金、▲５６龍、△７５金と棒金を活かして、
　相手を押さえ込みにかかる戦略が優ったと思います。

・４４手目。ひと目緩い手。銀桂交換になっただけで、あまり効果がありませんでした。
　むしろ先手は桂馬を入手出来たことで、この後の端攻めという戦略に道が開けます。
　ここでは９９馬と香車を取って、相手に手渡ししたい。
　先手は持ち駒に歩しかないので有効な攻めがありません。　後手は飛車先を伸ばしたり、
　金銀を盛り上げたり、角を目標に攻めたりと、やりたいことはいろいろあります。
　自分だけ得して相手には手はないというのは、将棋のようなゲームでは理想の展開です。

・５４手目。藤井先生はこういう手を嫌いだと発言していますが、ここはじっと△１２歩と我慢したい。
　１２歩と受ければ先手に有効な攻めがなく、後手が優勢を明確に主張できたのではないでしょうか？

・７４手目。ここは△１５歩と飛車を一段呼び込みたかった。
　１３桂成と王手で銀を取る手があるので、飛車を殺せるわけではないのですが、
　後手が１筋に香車を通した上に（手順として）先手を取れるので、本譜よりも優ったはず。
283 ：名無し名人：2011/07/31(日) 22:53:20.84 ID:UVDgiUv2
>>282（続き）

・１１４手目。ごめんなさい、意味が分かりませんでした。　と金を玉から遠ざけて何の意味が？
　９７の角を狙いに行ったかもしれませんが、相手の角はすでに遊び駒になっていますので、
　手を掛けて取りに行かずに、と金と馬を中央に展開させて活用させる戦略が優ったと思います。
　遊び駒は既に遊んでいるので深く追わずそのまま遊ばせる、という思考も取り入れてみてください。

・１４８手目。△１６桂〜（△１７香）〜△２８角と打って先手玉を２６に引っ張り出した後、
　△３４桂で飛車を取れば、本譜より楽に（早く）勝ちが決まっていたと思います。

・１５５手目。▲２６飛は悪手。勝機を逃しましたね。
　ここは、▲３２成香、△同玉、▲４３飛成で先手勝ちでしょう。
　後手は３３に合い駒を打つくらいですが、▲２５香以降、一手一手追い詰められて
　勝ちはありません。即詰みではないと思いますが、先手は王手連続で押していって、
　後手が受けなし（or 必至）になったときに、そっと▲１７歩と一手受ければ後手投了ですね。
　ですので後手は、本当はここより前に決めておきたかった。

・１７６手目。ここまでくれば後手の勝ちは揺るぎません。
　先手は端攻めから果敢に攻めましたが、駒損の攻めなのでこれ以上続かない。
　途中のワンチャンスをものにしておくべきでした。
　後手は受け潰しが成功した形なのですが、右側の馬・と金・金・銀・桂・香が遊んでいます。
　もっと良い勝ち方があったかと思います。全体を広く検討してみてください。
284 ：お願いします：2011/08/05(金) 15:46:24.88 ID:Hm4DbJZq
先手：私(56級)
後手：お相手(？級)

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△３二銀▲５六歩△７二銀▲７八玉△５二金左▲５八金右△４三銀▲２五歩△３三角▲３六歩△９四歩▲９六歩△６二王
▲４六歩△７一王▲４五歩△８二王▲３五歩△同歩▲２四歩△同歩▲４四歩△３四銀▲４三歩成△８八角成▲同銀△４三銀▲２四飛△２二歩打▲２三歩打△３三角打▲２八飛△３四銀
▲２二歩成△同角▲２三歩打△３三角▲３一角打△２五歩打▲４二角成△同金▲２二歩成△同角▲２四飛打△３三角打▲２二飛成△同角▲２三歩打△同銀▲２五飛△２四歩打▲３五飛
△３四歩打▲３九飛△２七飛打▲３七桂△４七歩打▲同金△２八飛成▲２九歩打△１九龍▲４五桂△４四歩打▲５五角打△１八龍▲２八歩△５四歩▲６六角△２八龍▲２九歩打△２五龍
▲４六歩打△６四歩▲７七桂△３二銀▲８六歩△４三銀▲８七銀△５二銀▲８八玉△６三銀右▲７八金△７二金▲５七銀△７四歩▲６八銀△６一銀▲９八香△６二銀▲９九飛△９二香打
▲４八金△７三銀▲４七金△８四歩▲４八金△５二金

投了
37手目、2三歩で優勢を意識していましたが…
285 ：名無し名人：2011/08/06(土) 16:48:48.11 ID:Zk/Q8tDr
後手：自分（１０級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩 ▲１八香 △８五歩
▲６七銀 △５三銀 ▲１九玉 △３三角 ▲２八銀 △２二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲５九金左 △３二銀 ▲３九金 △２四歩
▲４八金左 △２三銀 ▲３八金寄 △３二金 ▲４六歩 △４三金右
▲４八飛 △７四歩 ▲６五歩 △１二玉 ▲４五歩 △同　歩
▲６四歩 △同　歩 ▲４五銀 △８六歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △８六飛 ▲４四歩 △３三金寄 ▲４一角 △４二銀
▲３二角成 △同　銀 ▲４三金 △同銀直 ▲同歩成 △同　銀
▲４四銀打 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛 △３三銀
▲４一飛成 △２三角 ▲３二銀 △２二銀打 ▲２一龍 △１三玉
▲４五桂 △３二角 ▲同　龍 △２三銀打 ▲３三龍 △同　銀
▲同桂成 △２一金 ▲４三角 △３二角 ▲４四銀 △８八飛成
▲２三成桂 △同　玉 ▲３三金 △１二玉 ▲２三銀

まで89手で先手の勝ち


受けが下手糞で下手糞で困っています。
本譜もたぶん受け方がいろいろまずくてだめだったとおもうんですが、
戦いが始まって以降、こう受けるべきだったというご指摘をおねがいします。
286 ：名無し名人：2011/08/06(土) 20:27:17.58 ID:VOgazFEd
先手：相手　2級
後手：自分　1級

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５七銀 △５四歩 ▲７五歩 △５三銀
▲６六歩 △６四歩 ▲５八金右 △３三桂 ▲８八玉 △２一飛
▲６七金 △４二金 ▲７六銀 △２五桂 ▲同　飛 △２四歩
▲２八飛 △２五歩 ▲７八飛 △２六歩 ▲７四歩 △同　歩
▲８六桂 △６三銀 ▲８五銀 △７二金 ▲７四銀 △７三歩
▲６三銀成 △同　金 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　桂 △７二玉
▲２二歩 △３一飛 ▲８二角 △７三桂 ▲７一銀 △８五銀
▲９一角成 △７四銀 ▲８二馬 △６一玉 ▲７七香 △７五歩
▲同　香 △同　銀 ▲同　飛 △５二玉 ▲７四歩 △７二歩
▲同　馬 △８四角 ▲７三歩成 △同　金 ▲同　馬 △７五角
▲２三桂 △７一飛 ▲６三銀

まで81手で先手の勝ち



桂捨てから飛車先を逆襲したつもりが逆に飛車を回られて
玉頭から一方的に攻められて負けてしまいました。

受け、攻めいろいろ課題があると思いますが、後手から主導権を握る展開にする方法があれば教えてください。
287 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:11:36.04 ID:AgUdwuQd
【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　　>>154-156　　先手：私（C級2組）どにょ
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ.　　　　>>158-160　　先手：私（棋力不明） どにょ
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　 .>>161　　　　　先手：自分（１３級）どにょ
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　 .>>162-163　　後手：私（１５級）どにょ
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　＜　なんとか、まとまりましたのでうっｐ します。
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　どうも遅くなりましたぁ。いろいろと諸事情　
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿 　　　　　があり、今まで放置状態になっていました。
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ .　　　　　　これからは徐々にうっｐして行こうと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※新規ご依頼分の結果は、だいぶ先（９月以降かなぁ…）になりますのでご了承願います。
288 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:12:53.61 ID:AgUdwuQd
>>154-156　　　　　　　　　　先手：私（C級2組）どにょ

■本譜は『 四間飛車〜穴熊vs左美濃 』の内容ですね。

▲６八飛(5)四間飛車を選択。
△８五歩(6)飛先の形を決めるタイミングが早く面白くないところです。よって
　　△５四歩or△６二銀等が一般的な駒組みですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△６四歩(10)作戦の岐路。右四間飛車含みの手ですが、△８五歩との連携が
　　不味く面白くない選択手です。よって△４二玉or△５四歩が一般的ですね。
▲１八香(17)穴熊へ。後手は１筋が無警戒なので好判断。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲３九金(23)最低限の金銀二枚の連携が取れ、先手満足な展開です。
△２四歩(24)疑問手。△５二金右と締まっていないので▲６五歩の開戦が怖い所。
　　よって△５二金右と引き締めるor△６二飛の右四間飛車が有力候補ですね。
▲９六歩(25)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△２四歩を咎める為▲６五歩の開戦
　　で勝負！△同歩▲２二角成△同銀に▲４六角の牽制or▲６五飛の飛び出し等
　　で一局です。先手陣は穴熊なので大捌きにでれば自然に良くなる展開ですね。
▲９八香(27)〜▲５八金(29)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　コメントにもあった
　　▲５八金(29)は不味く、良くも悪くも▲６五歩と仕掛ける一手です！
△７三桂(32)▲６五歩の恐怖が去り、後手が何とか納めた感じですね。
▲５六歩(35)作戦の岐路。△７三桂を咎めるため▲７八飛と回るor５九のキズ
　　が気になるので▲３八金寄とガチ〜リ固めるのが筋ですね。また▲９五歩の
　　端攻めが気になりますが、△８六歩の返しワザがあり▲同歩△９五歩で面白く
　　ないですね。

［１／４］　　
289 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:14:06.46 ID:AgUdwuQd
△６五歩(36)仕掛け。タイミングが早い感じです。よってまだ△１五歩と１筋に
　　圧力をかけておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３八金寄(37)自重した手ですが先手陣は穴熊なので、ここは▲６五同歩と応じ
　　たいですね。△８六歩(突き捨ての手筋)▲同歩△７七角成▲同桂△８六飛まで
　　は１本道。▲６六銀と納めますが△６七歩▲同飛△８九角▲６八飛△５六角成
　　と馬を作られるのがイヤミですが▲５七銀と当てるのが反撃の第一歩です。
　　△５五馬※の逃げに▲６六角と切り返して一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
※△４五馬は▲６四歩が厳しく、△５四銀▲４六銀△４四馬の逃げに▲５五歩で
　　後手が困ります。
△７七角成(40)疑問手。△６五同桂が有力手ですね。▲３三角成△同桂▲５八銀
　　△８六歩で一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４六角(45)急所の角打ち！これは好判断ですね。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲５三桂成(47)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　急ぎすぎですね。ここは一旦▲５八銀
　　と引き飛先を通しておくのが有力手です。△７七角▲６七飛△４四角成と手順
　　に馬を作られますが、▲６四角とスパ〜リと切り△同金に▲７三銀と両取り
　　をかけて先手指しやすいですね。
▲５八飛(51)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　先手陣は穴熊の堅陣なので▲６四歩と
　　攻め合い勝負に出るのが有力手。△５四桂の反発に▲５五角(飛を捨てるの
　　がミソ)と出て△６八角成▲６三歩成△８五飛▲５三とで先手優勢です。
▲４二と(71)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　筋は悪くはないのですが、重すぎです。
　　従って▲３二桂成(詰めろ)と出るのが筋ですね。以下△同金▲同成桂(詰めろ)
　　△同香と精算し、▲４三銀(詰めろ)で先手指しやすいですね。

［２／４］　
290 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:15:14.82 ID:AgUdwuQd
▲４一と(73)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　攻めが遅いため負ければ敗着に近い手です。
　　従って▲３二桂成から寄せに入るのが筋ですね。
△６九竜(80)敗着ですね。△２八同竜からの即詰みがあります。▲同玉△３九銀
　　▲同玉△５九飛▲４九銀△４八金▲同玉△５七銀▲３八玉…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：優しのでノ〜ヒント　　５手詰め

［３／４］　
291 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:16:18.03 ID:AgUdwuQd
・序盤の駒組みにおいて駒組みは良いのですが、仕掛けるチャンスを再三再四
　見送っているのが気になります。▲９六歩(25)〜▲９八香(27)〜▲５八金(29)
　では▲６五歩の開戦で勝負！▲５六歩(35)では△７三桂を咎めるため▲７八飛
　と回るor５九のキズ消しの▲３八金寄とガチ〜リ固める等ですね。
・中盤の攻防戦において▲３八金寄(37)では▲６五同歩と応じる。
　▲５三桂成(47)では一旦▲５八銀と飛先を通す。▲５八飛(51)では▲６四歩と
　攻め合い勝負等ですね。
・また▲４六角(45)の角打ちは好判断。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・終盤の寄せにおいて▲４二と(71)では▲３二桂成(詰めろ)で勝負！
　▲４一と(73)でも▲３二桂成から寄せに入るのが筋ですね。
・△６九竜(80)では△２八同竜からの即詰みがありますので解いておいて下さい。
・全体的に診て思った事は序盤から中盤にかけての仕掛けるタイミングが悪く
　損をしていますので、解説を参考に再検討しておいて下さい。次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車〜穴熊vs左美濃」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では仕掛け、中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［４／４］　
292 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:17:40.92 ID:oIZL/v/b
>>158-160　　　　　　　　　　先手：私（棋力不明） どにょ

■本譜は『 三間飛車 』の内容ですね。

△６二銀(10)作戦の岐路。△３二飛と回るor△３五歩と位を取る等が一般的。
▲６八銀(17)後手の出方が不明なので、左銀はまだ保留させ▲５八金右を優先
　　させておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３二飛(18)作戦の岐路。▲２五歩を咎めたいので△２二飛の向飛車を考慮したい。
△３六歩(24)少し前の構想で３筋の歩交換を目指した前哨戦。最近では飛先の歩
　　を保留させたまま、△５二金左or△６二玉等といったように囲い重視にするのが
　　主流ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４六銀(31)作戦の岐路。最近ではほとんど見かけませんが、９筋の位を活かす
　　ため▲７五歩〜▲７七銀〜▲７六銀と玉頭位取りにする構想も一局です。
△３五歩(32)甘い手。△３三桂の攻勢重視or△７二玉の囲い重視等で一局です。
▲５七銀上(33)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　前手△３五歩を咎めるため、▲４五銀
　　と捨て身の銀の進出が有力手ですね。△同歩▲１一角成△３三角▲同馬△同桂
　　と清算後▲８二角と左辺に打ち込むのが厳しい一着です。
△７二玉(36)疑問手。△４五歩と▲４六銀を苛めるのが有力手です。▲５七銀右
　　の引きに△３六歩からの歩交換or△７二玉と寄るか等で一局です。
△５四歩(44)疑問手。△６五歩の銀ばさみで後手指しやすいですね。
▲９四歩(55)９筋にアヤを付けた手ですが、歩損の上二の矢が難しく後の展開が
　　指しにくい。従って▲５六銀と一旦態勢を整理しておきたいですね。
　　▲４五歩も考えられますが、△同桂の勝負手がイヤミで▲４八飛△４四歩
　　▲４七金と先手陣の要の「金」が玉から離れるのでまとめにくくなりますね。

［１／４］　　
293 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:18:46.60 ID:oIZL/v/b
▲５六銀(61)作戦の岐路。本譜は自重した手ですが、今までの流れから診ると
　　▲５四銀と攻め合いに出るのが有力手ですね。△同銀左▲同歩に△５六歩の
　　垂れ歩が気になりますが▲２四歩の突き捨てが二の矢。以下△同歩(△同飛は
　　▲同飛△同歩の時に▲９二飛(９筋のアヤの効果)が厳しい)▲５五銀△２五歩
　　▲４三銀△２四飛▲４五歩と攻め合い先手ペース。　　ｄ（｀・ω・´）
▲４六角(67)遊び駒の角の活用。これは好判断ですね。
△４三銀(72)△４五銀と捌き合いに出るかor△６三銀と手順に玉型を固めたい。
▲４五歩(77)甘い手。疑問手に近い手拍子。次に△同銀の捌き合いがあるので
　　危険。従って▲５七角と引き、△９三香にイヤミを付けておきたいですね。
△５三銀引(78)疑問手。△４五同銀の捌き合いに出るのが振り飛車感覚の一手。
　　▲同銀△同桂▲５六銀に△４四歩と自重して一局です。
▲９四香(81)勝負手。持ち歩１枚が気になりますが…　仕方がないかなぁ…
▲９九香(87)香の下段打ち。力強い一手で好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲９三歩成(93)惜しい！▲７三歩成から入るのが筋ですね。以下△同玉▲４六桂
　　(これが狙い)の飛取り△８七香成(妥協)▲同玉△６五銀打▲３四桂△６六銀
　　▲７四歩(ポイント)△６二玉▲６六歩で先手優勢です。　　ｄ（｀・ω・´）
▲２四歩(99)指しすぎのの疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　飛の活用を図った手ですが、
　　今更右辺でどうこうする局面ではありません！従って▲５四歩と中央からの
　　挟撃体制に入るのが筋ですね。△同飛(△同銀は▲４六桂で飛があぽ〜ん)
　　▲５五香(二の矢)△６四飛▲５三香成△６六飛(非常手段)▲同歩△５三角に
　　▲９三香成と成り込み先手勝勢です。以下△同玉は▲９一飛が厳しい一着。
　　△７三玉は▲６五桂。△７二玉は▲８二飛と決め手があり後手は持ちませんね。
▲５四銀(107)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲２四飛と走れば、遅いようでも次の
　　▲２一飛成が厳しいですね。

［２／４］　　
294 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:20:02.05 ID:oIZL/v/b
▲７三歩(115)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　負ければ敗着に近い手です。
　　従って▲９三香成から攻めるのが有力手ですね。△７三玉(△同玉は▲９一飛
　　△８二玉▲６一飛成(詰めろ)で先手勝勢)▲７四銀△６二玉の逃げに対し、
　　▲６四飛打(ポイント)が急所の一手。△同角▲同飛△５一玉に▲６六飛と
　　拠点の馬を抜き一局です。
△７六香(116)逆転の一打。本譜は急所の香打ちですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　
▲６八玉(117)にて時間切れですが、次に△４五桂(詰めろ)で先手が崩壊です。
　　▲５九玉の逃げは△５七銀の数の力押し。▲９三香成の攻め合いは強く△同玉
　　とされ、▲９七飛(攻防の一手)△９六歩(ポイント)▲同飛△８二玉(詰めろ)
　　で後手勝勢。その為、本譜は結果的に勝ち将棋ですが、実は負け将棋の内容
　　なので再検討が必要ですね。

［３／４］　　
295 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:21:09.55 ID:oIZL/v/b
・序盤の駒組みにおいて▲６八銀(17)では左銀は保留し▲５八金右を優先。
・▲４六銀(31)では▲７五歩〜▲７七銀〜▲７六銀からの玉頭位取りにする構想
　も考慮したい。▲５七銀上(33)では▲４五銀で勝負！等ですね。
・中盤の攻防戦において▲９四歩(55)では▲５六銀と一旦態勢を整理。
　▲５六銀(61)では▲５四銀の攻め合い勝負。▲４五歩(77)では▲５七角と引き
　△９三香にイヤミを付ける等ですね。
・また▲４六角(67)の角の活用＆▲９九香(87)香の下段打ち等は好判断です。
　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・終盤の寄せにおいて▲９三歩成(93)では▲７三歩成から入るのが筋。
　▲２四歩(99)では▲５四歩と中央からの挟撃体制に入る。▲５四銀(107)では
　▲２四飛と走る。▲７三歩(115)では▲９三香成から攻める等ですね。
・全体的に診て思った事は中終盤の攻防戦が目を見張る展開です。その為先手の
　攻めが決まったような錯覚がありますが、内容的には「負け将棋」です。今回
　はたまたま持ち時間の救われましたが、まだまだ反省点が数多く残る内容です。
　解説を参考に再検討をしておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「陽動振り飛車」・「終盤の手筋」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［４／４］　
296 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:22:50.55 ID:oIZL/v/b
>>161　　　　　　　　　　　　先手：自分（１３級）どにょ

■本譜は『 原始中飛車 』の内容ですね。

▲５六歩(1)原始中飛車。今風に言えばゴキゲン中飛車の出だし。
△７四歩(12)作戦の岐路。急戦狙いですが、△３二玉or△５二金右ならば定跡
　　手順となります。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７三桂(18)力を貯めた手。ここで焦って△７五歩の仕掛けは▲同歩△同銀の後、
　　▲５四歩(反発)がイヤミとなり、△同歩▲２二角成△同銀▲４五銀の進出で
　　後手面白くない展開です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３三銀(22)少しでも中央の戦線から離れたいので△３一玉と潜りたいですね。
▲２八玉(25)前手▲４六歩と突いた以上は▲４五歩と位を取り、△４四歩を突き
　　にくくしておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７八飛(31)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　飛の転換ですが、まずは▲４五歩と位を
　　取り圧力をかけたいですね。
△８六歩(38)疑問手。次に▲６五歩の飛銀両取りが厳しく面白くない所です。
　　よって△８一飛or△８二飛と引き、咲きにキズ消しを優先させたいですね。
▲６五歩(39)飛銀両取り。これは好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲５八金左(43)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　逃げずに▲７八同金と邪魔な「と金」を
　　払っておくのが有力手ですね。△８六飛の角桂両取りに対し、▲８二飛とヒモを
　　付け△８九飛成▲６四歩△７八竜▲３八銀打とガチ〜リ受けて一局ですね。
▲９一馬(49)甘い手。いつでも取れる香は後回しにして、▲６一飛と飛を打ち
　　下ろし圧力をかけておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４八金寄(51)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲３八銀or▲３八銀打のダイヤモンド
　　美濃のようにガチ〜リと受けるのが筋ですね。

［１／２］　　
297 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:24:46.39 ID:AgUdwuQd
△５六桂(52)急所の桂打ちの痛い手です。残念ですが、これで先手陣はほぼ崩壊
　　ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
△４七銀打(56)切れない攻め。あとは一手一手のジリ貧負けがけて〜いですね。



・序盤の駒組みにおいて▲２八玉(25)では前手▲４六歩と突いた以上は▲４五歩
　と位を取りたい。▲７八飛(31)では▲４五歩と位を取り圧力をかける等ですね。
・中盤の攻防戦において▲６五歩(39)の飛銀両取りは好判断。（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・▲５八金左(43)が敗着です。ここは強気に▲７八同金と邪魔な「と金」を払って勝負。
・▲９一馬(49)が甘い手。攻めが遅れているので▲６一飛と飛を打ち下ろし圧力
　をかけたい等ですね。
・終盤の寄せにおいて▲４八金寄(51)が受けになっていません。▲３八銀の美濃
　囲いor▲３八銀打のダイヤモンド美濃囲いのようにガチ〜リ受ける。
・全体的に診て思った事は序盤の構想をもっと柔軟性を持たせたいですね。
　現段階はまだ応用が利かずに悩んでいるような感じですので、解説を参考に
　再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「原始中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
298 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:25:52.39 ID:AgUdwuQd
>>162-163　　　　　　　　　　後手：私（１５級）どにょ

■本譜は『 矢倉vs三間飛車 』の内容ですね。

▲６六歩(5)▲２五歩なら△５二飛からのゴキゲン中飛車の定跡型になりますが、
　　本譜のように角道を止める展開では居飛車、振り飛車どちらを選択しても
　　駒組みが制限されるため、面白くない選択肢です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３二飛(6)三間飛車を選択ですね。
△７二銀(20)基本形まで組めたので、後手満足な展開です。
△５五歩(22)仕掛け。先手が居玉なので、このタイミングで動くのは好判断です。
△３三角(30)自重した手ですが、本譜では玉型の差が大きいため、△３七歩成の
　　強攻策が成立しますね。以下▲同銀△３六歩▲４八銀※△６四角(ポイント)
　　▲３五歩(利かし)△同飛▲２四歩△同歩▲同飛△３三桂で後手指しやすい。
　　このあと▲２一飛成と竜を作ってくれれば△２五飛とぶつけて後手優勢です。
※▲２六銀の進出は△４四角▲３五歩△同角▲同銀△同飛▲２六角△３七銀と
　　あくまで強気に出て後手優勢です。　　ｄ（｀・ω・´）
△３四飛(34)惜しい！玉型の差が大きいので△３七同飛成とスパ〜リと切るのが
　　有力手ですね。▲同桂△３六歩▲３八歩△１五角で後手優勢です。
△１五角(36)△３六歩と押さえたい所です。▲４八銀△５三銀▲３五歩△５四飛
　　と５筋に回り一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△２四歩(42)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　玉型の差が大きいとはいえ飛角だけ
　　ではあきらかに戦力不足なので、△５三銀と戦力の拡充を図りたいですね。
△８四飛(46)△５四飛とし、中央へ圧力をかけておきたいですね。
　　▲５五歩の押さえには△同角と応じて▲同銀△同飛▲３六角(辛抱)△５六銀
　　▲４六角△５三飛(ポイント)で一局。結果的に飛が変な位置とと凹みますが、
　　一時的な事なので問題有りません。

［１／３］　　
299 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:27:24.14 ID:AgUdwuQd
△１五歩(54)角の活用を図った１筋の端攻めですが、ここは△８五飛と飛の活用
　　を重要視したい所です。▲４八飛△５四銀(ポイント)▲４六銀に△２六歩と
　　垂れ歩で脅し一局です。
△１六歩(56)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△２六歩と垂らすのが有力手ですね。
　　▲３三歩成の強攻には△２七歩成とと金を作り、▲３五飛△３三桂(ポイント)
　　▲同銀成△３四歩(利かし)▲同成銀△２八歩で一局です。
△３三同角(60)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△５一角と一旦逃げたいですね。
　　以下▲５五桂の二の矢に△５四銀▲４四歩(利かし)△同歩▲４三桂成△同銀
　　▲同成銀△同金と清算後▲３二飛成と竜を作り△４二金▲３一竜△２八歩
　　(反発)▲３七桂△３六歩▲同竜△２九歩成▲１六香△１五歩と押さえて一局。
▲３七角打(67)疑問手。▲１一竜と駒を拾ってジワジワ行けば先手ペースの展開
　　ですが、焦ったのかなぁ…　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５二竜(71)敗着ですね。▲１一竜からジワジワ行けばまだまだの展開です。
＞７６手目△６四桂は秒読みに追われてよく分からず打ってしまった変な桂でした
　　悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　素直に△３四飛と逃げれば、先手に継続手が困難
　　で後手勝勢ですね。

※以降は先手挽回のチャンスが無く、後手が主導権を握っていますね。

［２／３］　
300 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:28:43.35 ID:AgUdwuQd
・序盤の駒組みにおいて特に大きな問題はありません。
・中盤の攻防戦において優しい見落としが目立ちます。多分対戦相手が段位者
　でしたので自重した感じですが、相手は気にせず盤上重視で考えましょうね。
　そのため指摘事項はお腹イパ〜イ有りすぎるので、解説を参考に再検討して
　おいて下さい。
・終盤の寄せにおいては一方的な展開ですので省略しています。
・全体的に診て思った事は早指し戦とはいえ、先手が格下相手なのであきらかに
　手抜きしている印象が強い感じです。序盤の駒組みにて矢倉にしたまま入城
　しないのはおかしい印象です。
　逆に後手は先手の居玉を咎めようと苦心していますが、そこはまだ級位者なの
　で萎縮してしまった感じですね。ここは仕方がないかなぁ…
　次回からは相手で判断するのではなく、盤上重視で考えていきましょうね。
　結果的に勝ち将棋ですが、反省点が多々ある内容なので解説を参考に再検討
　しておいて下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「矢倉vs三間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防戦、を中心にもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
301 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:29:54.16 ID:AgUdwuQd

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ⌒＼
　　　　　 ／⌒＞‐ァr､‐/::::......　.::ヽ
　　　　 ノ　{／　　/川ﾊ:`:ー--､::::::｝
.　　　 /　 ::｝/ .:.:.:|'"^^｀|:.:.}:.｝:ヽ:ヾ∧
　　　〈::....::::j｛ :|:.:.:|　　　}:./-|: /|:.:. :.:.'.
　　　 ＾ﾍｰ''|ﾊ { :.:{　 　 j/　 |厶|:.:.:.:ｉ:.|
　　　 　 ヾ小 ＼八__　 　 〃⌒|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　　 　 }|:.:.ゞ〃⌒　　 　 ⊂⊃.:.:ｉ:.|　　今回のうっｐはこれでおしまい♪
　 　 　 　 ,':!.:.:.: ﾍ⊃　 rｰ v　　|:.:.:.:ｉ:.|　　またのお越しをお待ちしています♪
.　　　 　 /:.j.:.:.:.:.个::...._ゝ ノイ :.|:.:.:.:ｉ:.|
　　　　 /.:.:.i:..:.:.:.:.| :.rく/∨∨ヽ:|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　 /.:.:.ハ.:.:.:.:ﾉ:.∧ Yﾍf７　}:j.:.:.:ﾉ:.| /て
　　　/.:.::/.:ハ:.:/.:./:ハ {：l/　人_.;/／/..::::ﾝ
.　 　 ￣ ￣ ￣ 〃ヽ-ﾍ_Vく⌒l＜〉ー':::.:ア
　　　　　　　 　 ヾ､_}_,ｨヒに{_,ﾉ匕ﾍwﾍノ

>>177-182 どにょ。　
棋譜に誤りがあります。　もしよろしければ棋譜訂正の程願います。

※留守の間、ご協力して頂いた他の診断士さん達に感謝ですぅ。
302 ：名無し名人：2011/08/07(日) 21:31:41.16 ID:oIZL/v/b
【 お知らせ 】

　　　　　　　 ,　-‐ ,─- ､
　　　　　　 /　　 /　　 　 ヽ 　　ご依頼者さまの皆様方へ。
　　　　　　｛ 　 i.｛__」|__i_ｌ},}｝
　　　 　 　 j,　（| |　|　　| {|| 　　お忙しいところ申し訳ありませんが、
.　　　　　　 ゝリl｣ '''' ヮ ﾂ」 　　ご依頼分の結果については
　 　 　 　 　 _／⌒ﾄ宀}＼_ 　　現在徐々に取り組む中ですぅ。
　　　 　 　 （｣.※　j─┤ﾑ）　　結果はもう少々お待ち下さいですぅ。
　　　 　　　｛　※丿.※|　 |
.　　　　　　 ｛_,／台=台∨

※新規ご依頼分の結果は、だいぶ先（９月以降かなぁ…）になりますのでご了承願います。
303 ：名無し名人：2011/08/09(火) 19:05:10.17 ID:OTsHE8rM
了解です！いつまでも待ってます！！
304 ：名無し名人：2011/08/09(火) 22:21:34.60 ID:F1ny9TCp
>>168　　　　　　　　　　　　後手：8級　私どにょ

■本譜は『 右四間飛車vs三間飛車 』の内容ですね。

▲６八玉(5)作戦の岐路。居飛車の方針なら▲４八銀or▲５六歩が一般的な定跡
　　手順ですが、先手の趣向かな？　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３二飛(6)三間飛車へ。以前は「後手三間飛車」は指しにくいとされていましたが、
　　最近では構わず三間飛車を採用する方が多くなってきていますね。
▲９六歩(13)穴熊診断ですが、△６二玉型なので一手早い感じです。これも先手
　　の趣向かな？　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７二銀(16)美濃囲いを目指す。先手は穴熊を警戒しているので、ここで急戦に
　　備える工夫は好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲６八金上(19)▲３六歩or▲４七銀or▲５六歩または▲６八銀等がよくある展開
　　ですが…　本譜のように金が上がる展開は個人的な経験上、幸せにならない
　　印象が強いですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
　　後で右四間飛車の構想でしたら、まだ▲６八金寄の「箱入り娘」に組んだ方
　　が耐久力は上がります。
△８二玉(22)惜しい！入城はいつでも出来るので、先に△３五歩と３筋の位を
　　取り攻勢重視で先手を牽制しておきたいです。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
　　このあと▲３六歩の反発は△同歩▲同銀△４三銀▲３八飛△４五歩の決戦
　　or△８二玉の穏便策といったように、相手にあわせながら曲折的に駒組みを
　　進める事が出来ますね。
▲４八飛(25)右四間飛車へ。▲１六歩or▲３六歩を突いていないので若干攻勢
　　に欠ける駒組み。ここも何かおかしい印象ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ

［１／３］　　
305 ：名無し名人：2011/08/09(火) 22:22:46.18 ID:F1ny9TCp
△４二飛(26)作戦の岐路。本譜では四間飛車での対抗ですが、△２二飛の向飛車
　　で牽制する構想も有効で、それぞれ一局ですね。
△５四歩(30)作戦の岐路。△５四銀と迷う局面で以下▲３七桂△６四歩▲１五歩
　　△７四歩で先手は次の指し手に困ります。結果、膠着状態となり仕掛けるに
　　仕掛けられない展開では先手の作戦負けが濃厚となりますね。
▲４五歩(33)仕掛け。ここは仕方がないですね。
▲４五桂(37)敗着ですね。桂が先に跳ねると次の手が困難となります。
　　よって一旦桂頭を守る▲４六飛と浮くのが有力手です。△４五歩の押さえに
　　強く▲同銀と応じて△５五銀▲４九飛△３六歩▲４三歩(ポイント)△同飛
　　▲４四歩△４一飛▲３六銀と局面を納めて一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５五歩(44)要の銀を攻める事で揺さぶりをかけるのは好判断です。この段階で
　　後手の作戦勝ちとなっています。

※以降は後手が主導権を握った展開なので省略します。

＞60手目で桂とった手は変だったような気がします。
　　指しすぎの疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　素直に△９七銀(詰めろ)の力押しで
　　先手陣はアサ〜リと崩壊していますね。

［２／３］　　
306 ：名無し名人：2011/08/09(火) 22:24:06.11 ID:F1ny9TCp
・序盤の駒組みにおいて悪い指摘事項ではないのですが、気になった点として
　△８二玉(22)では△３五歩と３筋の位を取り攻勢重視で先手を牽制したい。
　△４二飛(26)では△２二飛の向飛車で牽制する構想も有り。△５四歩(30)では
　△５四銀も有力候補等ですね。
・逆に△７二銀(16)からの美濃囲いを目指すのは好判断です。
・中盤の攻防戦、終盤の寄せにおいてでは先手の対応が不味く、一手ばったりの
　展開となり、中身が薄くなっていますので特に大きな指摘事項は有りません。
・全体的に診て思った事は序盤の段階で先手側が一方的にマイナスの手を多く
　指した為、結果的に後手が圧勝しています。なのであまりメリットのある内容
　では有りません。もう少し棋譜の選択を考えたいですね。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「右四間飛車vs三間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では序盤の駒組をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
307 ：名無し名人：2011/08/09(火) 22:25:17.22 ID:F1ny9TCp
>172-173　　　　　　　　　　後手：私　 （13級）どにょ

■本譜は『 角換わり 』の内容ですね。

▲２五歩(3)飛先を決めるタイミングが早すぎで面白くない所。よって▲７六歩
　　と角道を通しておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８四歩(6)居飛車の意思表示。振り飛車の方針なら▲２五歩を咎めたいので
　　△２二飛の向飛車にするのがよくある展開です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲６八銀(11)甘い手。▲３三角成△同銀▲８八銀(or▲６八銀)と積極的に出たい。
△８八角成(12)角交換に持ち込むのは好判断です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８五歩(16)甘い手。以前は定跡手順でしたが、現在の主流は飛先の歩を保留
　　させたまま駒組みを進める事が大事。従って△６二銀or△７二銀と攻勢重視
　　で駒組みを進めたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８四銀(22)棒銀模様の進行。
▲６八角(23)意味不明の角打ち。全くの一手パスの手で受け一方となり、先手の
　　権利を放棄しています。よって▲３六歩or▲４六歩or▲７九玉等で各々一局。
△７四歩(24)先手が受け重視の方針なので、△４二玉と一旦居玉を避けて間合い
　　を計りたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７五歩(26)仕掛けですが、タイミングが一手早い。まずは居玉を避けるため、
　　△４二玉と寄りたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５四歩(32)甘い手。角換わりの将棋ではむやみやたらに５筋の歩を突くのは
　　危険です。従って△４二玉と居玉を避けたい所です。
▲８八玉(39)甘い手。▲６五歩を利かせておきたいですね。△７三銀の引きに
　　▲３五歩と３筋の歩交換に出て一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲６八金右(43)▲３五歩の歩交換or▲７五歩と圧力をかけるかで一局の展開。
▲８七金(51)甘い手・金が上がる事で玉の横が薄くなるので危険です。よって
　　▲８七銀の銀冠にするのがここでの形ですね。

［１／３］
308 ：名無し名人：2011/08/09(火) 22:26:27.86 ID:F1ny9TCp
△５五歩(54)惜しい！△４五歩と角を苛めるのが有力手です。▲５七角の引きに
　　△２二玉と入城し一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△４五歩(64)△５四金と出た以上は攻めの継続を図るため△４五金と重いようでも
　　確実な一手で攻めたい所です。▲５七角△５六金▲７五角△４二銀▲７七金寄
　　と形を決めた後に△７三歩と角頭をイジメて一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
△２三同金(76)甘い手。△２三同銀と銀で取るのが形ですね。
△１四歩(78)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　負ければ敗着となる一手です。
　　従って△２四歩と先にキズ消しするor△２七歩▲同飛△２五歩と押さえる
　　かで一局です。
▲２六角(79)敗着ですね。ここは▲２三飛成(詰めろ)と飛を切る一手です。
　　以下△同銀▲３三角成(詰めろ)△２二飛(最大の頑張り)▲２四歩△３二銀
　　(△同銀は▲２三桂からの即詰み有り)▲４二金△２一玉▲３二金△同飛
　　▲２三歩成(詰めろ)で先手勝勢です。
　　では宿題です。このあと△３一金と受けた場合、即詰みがありますね。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：優しいのでノ〜ヒント　　５手詰め
△７三角(80)急所の角打ち。これは好判断で、以降は後手ペースの展開です。

※以降は後手が主導権を握る展開なので省略します。

［２／３］　
309 ：名無し名人：2011/08/09(火) 22:27:37.19 ID:1Ly6Xar+
・序盤の駒組みにおいて山積状態です。かなり不味い駒組みです。そのため棋書
　で角換わりの基礎を覚えておきたいですね。主な指摘事項だけでも下記のように
　イパ〜イあります。△８四歩(6)で振り飛車の方針なら△２二飛の向飛車で
　咎めたい。△８五歩(16)では△６二銀or△７二銀の攻勢重視。△７四歩(24)
　では△４二玉と一旦居玉を避けたい。△７五歩(26)の仕掛けではタイミングが
　一手早いため△４二玉と寄る等ですね。
・逆に△８八角成(12)角交換に持ち込むのは好判断。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・中盤の攻防戦において△５四歩(32)では△４二玉と居玉を避ける。
・△５五歩(54)では△４五歩と角を苛める。△４五歩(64)では攻めの継続を図る
　ため△４五金と重いようでも確実な一手で攻める。△２三同金(76)では△２三
　同銀と銀で取るのが形。
・△１四歩(78)が負ければ敗着となる一手です！その為△２四歩のキズ消しor
　△２七歩▲同飛△２五歩と押さえる等ですね。
・▲２六角(79)が敗着です。ここは▲２三飛成(詰めろ)以降の宿題を解いておいて
　下さいね。
・終盤の寄せにおいて一方的な展開なので省略しています。
・全体的に診て思った事は、解説にも触れましたが序盤の駒組みが不味いので
　棋書や棋譜並べ等で、まずは「知識」を得るようにしましょう。今回は先手が
　守勢方針でしたので、たまたま上手くいきましたが今後は通じません。
　注意しましょうね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「角換わり」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では序盤の駒組、仕掛けもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
310 ：名無し名人：2011/08/09(火) 22:28:44.66 ID:1Ly6Xar+
【 お知らせ 】
　　　　　　　 ,　-‐ ,─- ､
　　　　　　 /　　 /　　 　 ヽ 　　ご依頼者の皆様方へ。
　　　　　　｛ 　 i.｛__」|__i_ｌ},}｝
　　　 　 　 j,　（| |　|　　| {|| 　　本日分からの新規ご依頼分についての
.　　　　　　 ゝリl｣ '''' ヮ ﾂ」 　　結果は、だいぶ先（９月以降かなぁ…）
　 　 　 　 　 _／⌒ﾄ宀}＼_ 　　になりますのでご了承願います。
　　　 　 　 （｣.※　j─┤ﾑ）　　
　　　 　　　｛　※丿.※|　 |
.　　　　　　 ｛_,／台=台∨

※ただし、他の診断士さんの方々のご協力が有れば別ですが…
311 ：名無し名人：2011/08/09(火) 22:28:51.91 ID:g9KDZepf
こんなスレがあったのか・・・なんじゃ？このまったりとしたほのぼの感は？
312 ：名無し名人：2011/08/09(火) 23:45:04.76 ID:beWbTx6q
病的なまでに「居玉を避ける」が大好きだなあ
最終的には避けなきゃいけないのは誰でもわかっているんだから、別に咎められるわけでもない手順前後をいちいち何回も繰り返して指摘することないだろ
313 ：名無し名人：2011/08/10(水) 00:17:33.81 ID:K/RjeOLw

よくわからないけど、負けました。
なにがわるかったのでしょうか。

先手：先輩（不明、自称15級）
後手：私（初心者、５戦目）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲８八玉 △８二玉 ▲５八金右 △９二香 ▲７八銀 △９一玉
▲６六角 △３二金 ▲５六歩 △８二銀 ▲９六歩 △７一金
▲９五歩 △４二銀 ▲５七角 △２四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲６六角 △４三銀 ▲３七桂 △５四歩 ▲５七銀 △４二金
▲７五角 △３一角 ▲４六歩 △５三金 ▲６六銀 △６四金
▲８六角 △２三飛 ▲６八角 △１四歩 ▲７七銀引 △６五金
▲５七金 △６四角 ▲６六歩 △５六金 ▲同　金 △５五歩
▲６五金 △５三角 ▲５八飛 △２五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲同　桂 △同　飛 ▲２八歩 △２七歩 ▲５四金打 △同　銀
▲同　金 △３一角 ▲６七桂 △２八歩成 ▲５五桂 △４二金
▲６三桂成 △２七飛成 ▲６四金 △６一桂 ▲５一飛成 △４七龍
▲７二銀 △６二歩 ▲同成桂 △５三金 ▲同　金 △同　桂
▲７一成桂 △同　銀 ▲同　龍 △８二金 ▲８一銀成 △同　金
▲８二金
314 ：名無し名人：2011/08/10(水) 04:07:34.46 ID:vI/0dERg
・棒銀で攻めようとしたんですが飛車先をふさがれてうまく攻めれなかったのでその時の攻め方
・▲8三角からの受け方が全然できてなかったように自分で思うのでうまい受け方
・△6八歩はよかったのかどうか
・全体的な駒の使い方の良しあし
を見ていただきたいです

先手：相手（14級）
後手：自分（対人戦は4,5戦目の初心者）

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △３二金 ▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △８三銀
▲６五歩 △５二金 ▲３八玉 △８四銀 ▲６四歩 △６二飛
▲６三歩成 △同　金 ▲６四歩 △同　金 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８三角 △６一角 ▲同角成 △同　玉
▲８三角 △６二玉 ▲６一金 △５二玉 ▲７二角成 △６一飛
▲同　馬 △同　玉 ▲８二飛 △７一金 ▲３二飛成 △６二飛
▲２一龍 △５一角 ▲４一金 △６八歩 ▲５一金 △７二玉
▲６一角 △同　金 ▲同　金 △同　飛 ▲２二龍 △６二金
▲６四桂 △６三玉 ▲７二銀 △６四玉 ▲６一銀成 △５二角
▲６二成銀 △６九歩成 ▲５二成銀 △５九金 ▲６二飛 △５五玉
▲６六角 △４五玉 ▲３六金 △５四玉 ▲５五金
まで71手で先手の勝ち

315 ：名無し名人：2011/08/10(水) 04:35:14.52 ID:2khC8b91
相手が振り飛車にする可能性があるうちは△３二金は指しちゃだめ。
316 ：名無し名人：2011/08/10(水) 05:16:11.76 ID:vI/0dERg
>>315
ありがとうございます
3二金打つと56筋の守りが薄くなってそこから攻められるってことでいいですか？
317 ：名無し名人：2011/08/10(水) 08:34:10.43 ID:2khC8b91
まあそういう意味だけど、「それが居飛車対振り飛車の常識」と覚えてしまったほうがいい。
舟囲いとその発展の形をまずは覚えること。
318 ：名無し名人：2011/08/11(木) 04:55:54.59 ID:R83JsAYa
>>317
船囲い勉強します
あと囲い全般で言えることなんですが、囲うタイミングがよくわかりません
最初から囲うべきなのか、相手が振り飛車だからこの囲いって選んで囲う物なのか・・・
319 ：名無し名人：2011/08/11(木) 11:03:27.22 ID:CBcKjxtc
全てがこの限りではないけれど、相居飛車の場合は金駒を動かしてから玉を入れる場合が多く、居飛車対振り飛車の場合は玉を動かしてから金駒を動かす場合が多いよね。
一般的な居飛車対四間飛車の出だしはこんな感じ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉

▲８六歩〜▲８七玉〜▲７八銀とすれば左美濃（天守閣美濃）になる。

舟囲い急戦を指すつもりなら、▲６八銀〜▲５七銀左などかな。

穴熊を指したければ、9手目の▲９六歩と17手目の▲３六歩を指さずに、右銀を５七へ上げ、角を７七に上げ▲８八玉〜▲９八香とすることになる。
▲９六歩を敢えて突いた上で穴熊にすることもあるけどね。

いずれにしても、「玉を７八まで動かすこと」はほぼ必須だと思う（糸谷流右玉などの例外はあるけど）。
とりあえずここまで動かしてから、好きな囲い＆攻め方を選べばいい。相手に合わせて選べるならそれがいい。
これが「囲うタイミング」に対する答えになる、のかな。
320 ：名無し名人：2011/08/11(木) 11:04:31.77 ID:CBcKjxtc
あと対振り飛車の棒銀は相居飛車のときとは違って、▲４八銀と上がってから、▲３六歩〜▲３七銀〜▲２六銀とするもの。
１五の地点には相手の角が利いているから、3筋から攻めることになる。▲３八銀とすると戦法が限定されてしまうし、「まずはとりあえず▲４八銀」でいい。
これは相居飛車のときも同じこと。
△６五歩の突き捨てをする後手番超急戦棒銀や、角換わりの将棋の場合はその限りではないけどね。
最近ではあまり指されない相掛かりの場合も▲３八銀があるかな。


どんな戦型、戦法でも、少なくとも囲いに至るまでの流れはほとんど定跡化されている。
序盤からこんなところに頭と時間を使って一人だけ力将棋をするよりも、勉強してスムーズに指せるようになったほうがずっといいと思うよ。

＞最初から囲うべきなのか、相手が振り飛車だからこの囲いって選んで囲う物なのか・・・
相居飛車用の囲いと対振り飛車用の囲いがそれぞれありますから、相手の方針が確定した瞬間に囲いを目指す、って感じかな。
相手の方針が確定するまでは、どちらに転んでも大丈夫なように無難な手だけを指すようにする。先ほどの▲４八銀もそのうちの一つ。
321 ：名無し名人：2011/08/11(木) 11:35:06.48 ID:CBcKjxtc
あ、そうだ。
▲７六歩　△８四歩　▲６六歩　△８五歩　という出だしだと、先手の７七角が確定しますよね。
７七角の状態を棒銀で攻めるのは意外と難しいので、△８五歩を決める前に△３四歩あたりを指したほうがいいです。
これに限らず、居飛車を指すつもりでも真っ先に△８五歩（▲２五歩）を決めてしまうのはあまりいいことではありません。

居飛車側が先手なら、
▲２六歩　△３四歩　▲２五歩　△３三角　▲７六歩で、
次に△２二銀（△４二銀）なら角換わり模様、△４四歩と角道を止めるなら振り飛車模様になりますので、棒銀しか指すつもりがないというならこれでもいいかもしれません。

相居飛車で後手棒銀を指すのなら、
▲７六歩　△８四歩　▲６八銀　△３四歩　▲６六歩
という出だしにして、次に△８五歩　▲７七銀　△７二銀　が普通です。
▲７七銀とせずに▲７七角なら先手は振り飛車模様。その場合後手は△７二銀ではなく△６二銀とすることになります。

▲７六歩　△８四歩　の出だしに▲２六歩となった場合は、角換わりか横歩取りの将棋になりそうです。
棒銀を指したいのなら、角換わりのほうがいいですよね。
▲７六歩　△８四歩　▲２六歩　△３二金　▲７八金　△８五歩
▲７七角　△３四歩　▲８八銀
となれば角換わりの将棋です。

序盤をただ漫然と指している初心者の方が多いですが、このように、2手目3手目という時点から既に、自分の指したい戦型を選ぶ意思表示が始まっているんです。

一口に棒銀といっても、△６五歩超急戦棒銀、引き角棒銀、角換わり棒銀、相掛かりの棒銀、対振り飛車の棒銀といろいろあり、どれも違う指し方です。
棒銀が好きで、棒銀を指し続けたいというのであれば、全てマスターする必要があります。
頑張ってください。
322 ：名無し名人：2011/08/11(木) 11:35:36.26 ID:R83JsAYa
>>319
>>320
詳しく説明ありがとうございます
定跡の知識を増やしてからまた対戦に望みたいと思います、診断ありがとうございました
323 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:13:15.37 ID:AzJiT9ZR
【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　　 >>174-175　後手：自分（棋力不明）どにょ
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　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　　>>198-200　後手　自分（１３級）どにょ
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　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　 やと〜っ。まとまりましたのでうっｐ します。
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　
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324 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:14:22.73 ID:AzJiT9ZR
>>174-175　　　　　　　　　　後手：自分（棋力不明）どにょ

■本譜は『 先手藤井システムvs居飛車穴熊 』の内容ですね。

▲１五歩(15)作戦の岐路。「先手藤井システム」の基本形。▲４六歩or▲４八玉等
　　の選択肢もありで、各々一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△１一玉(22)居飛車穴熊へ。
▲４七金(29)作戦の岐路。居飛車穴熊を撃破するために▲４七銀〜▲３七桂〜
　　▲３八金の駒組みも有力候補。ここらはセンス、棋力or経験等が問われる
　　局面ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２七銀(37)鈴木システムへの移行。▲５六銀〜▲６五歩がよくある展開です。
▲４五歩(43)仕掛けですが、▲５六銀と力を貯めたい所ですね。
△７三桂(48)力を貯めた手ですが、▲７七角の間接王手がイヤミなので△７五歩
　　と７筋の歩交換に出たい所です。▲同歩△同角▲７八飛△７二飛と７筋での
　　睨み合いに持ち込み一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
▲８八角(53)▲４五銀と援軍を送るのが有力手ですね。以下△４三歩▲７七角
　　△８六歩▲同歩△８二飛の時に▲３四銀と出るかor▲６四歩△同歩▲５四銀
　　と進出するかで一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△４六歩(60)利かし。△８二飛と迷う局面で、棋風の差が出やすいですね。
△４二飛(62)作戦の岐路。△２五銀と銀桂交換し、目の上のタンコブを解消する
　　のも有力手です。以下▲同歩△８二飛▲８四歩(ポイント)△同飛▲６二角
　　△８七飛成▲７三角成△７七竜で一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
△４九角(66)△２五銀と橋頭堡を解消するのが有力手。▲同歩△５九角▲８八飛
　　△７七角成▲８一飛成△５五歩で一局です。

［１／３］　　
325 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:15:37.43 ID:AzJiT9ZR
△７八角(82)同じようでも△７八馬と盤上の駒を優先的に活用させるのが有力手
　　ですね。▲４九飛△６七角▲４八飛※△４五角成で後手指しやすいですね。
※▲４八飛打とガチ〜リ受けるのは△５八銀が二の矢となり後手指しやすい。
△９九飛成(90)△２五銀と目の上のタンコブを解消するのが有力手です。
　　▲同歩△４五馬(ポイント)▲同角△４六桂▲３七銀(▲３九金は△同飛成
　　▲同玉△３七金で先手崩壊)△２九金▲１七玉△３八桂成▲同銀△３九飛成
　　で後手優勢です。
△１五香(94)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　詰めろですが△４二金寄と一旦自陣
　　にテコ入れすれば先手は対応に困りますね。
△１七銀(102)以下は即詰みに討ち取り後手の勝ち。

［２／３］　
326 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:17:04.27 ID:AzJiT9ZR
・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスは無いようです。良く研究されていますね。
　しいてあげれば△７三桂(48)では△７五歩と７筋の歩交換に出たい等ですね。
・中盤の攻防戦において△４六歩(60)では△８二飛と迷う局面。
　△４二飛(62)＆△４九角(66)では△２五銀と目の上のタンコブを解消したい。
　△７八角(82)では△７八馬と盤上の駒を優先的に活用させ等ですね。
・終盤の寄せにおいて△９九飛成(90)では△２五銀と目の上のタンコブの解消。
　△１五香(94)では△４二金寄と自陣のテコ入れ等ですね。。
・△１七銀(102)以下の即詰みは見事です。
・全体的に診て思った事は中盤の攻防戦が▲２五桂の爆弾を放置したまま戦う
　指し方が気になります。ここは早めに解消して先手のチャンスを消す構想が
　欲しいですね。解説を参考に再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「先手藤井システムvs居飛車穴熊」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
327 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:18:19.91 ID:AzJiT9ZR
>>176　　　　　　　　　　　　先手：私（13級）どにょ

■本譜は『 棒銀vs四間飛車 』の内容ですね。

▲３七銀(29)作戦の岐路。本譜では「棒銀」を選択ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３五歩(35)仕掛け。ここまでは定跡通りの展開です。
△７四歩(36)作戦の岐路。△５一角と引くのが定跡手順ですが、ココで後手が手
　　を換えていますね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３四歩(37)１筋の端歩の突き合いの関係がある為、▲３八飛と一旦力を貯めて
　　おきたい所です。以下△２二角の備えは▲３四歩△同銀▲３三歩の焦点の歩
　　がイヤミとなりますね。　　ｄ（｀・ω・´）
▲３五歩(39)惜しい！▲３八飛と回りたい所です。△４三銀(△４三金の切り札
　　は▲３五歩で先手指しやすい)の引きに▲３四歩と押さえて一局ですね。
▲２四歩(45)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　２筋突破はタイミング的に早いですね。
　　従って▲３七桂と跳ねての戦力うっｐor▲３八飛の袖飛車で待機するかで
　　一局です。
▲４七金(49)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　金が玉から離れる展開は幸せに
　　なれない事が多々ある為面白くない所です。従って既に▲２四歩と仕掛けた
　　以上は攻めを継続させるため、▲４五歩と仕掛けるのが有力手です。
　　△２二飛▲４四歩△同角▲同角△同銀▲１一角△４二飛▲２四飛で一局。
△４五歩(54)△５四金と押さえるのがよくある展開ですが、本譜では先手の玉型
　　が薄いため、攻め合い勝負に出た感じですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ

［１／３］　　
328 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:19:35.07 ID:dZFaw/ae
＞57手目からの▲４五桂　△２三飛　▲４一角　のあたりはもっと別の方法が
＞あったんじゃないかと思うのですが、わかりません。
　　▲２四飛と走るのが有力手です。以下△２三歩の押さえに▲２六飛△５四銀
　　▲３四歩△５三飛▲４五桂△４三飛▲４四歩で先手指しやすいですね。
▲２五歩(61)▲２三歩と飛頭を押さえるのが有力手です。以下△６二飛▲２四飛
　　△６五桂(反発)▲６六銀△４六歩▲４八金と引き一局。　　ｄ（｀・ω・´）
△２七歩(66)手筋の利かし。
▲３四歩(71)甘い手。次の▲３三歩成が厳しい手ですが、まずは飛先を通す事が
　　先なので▲３六銀としておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８四桂(76)急所の桂打ち。これは痛い手です。

※以降は後手が主導権を握った展開ですので、先手挽回のチャンスは困難ですね。

［２／３］　
329 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:21:25.78 ID:dZFaw/ae
・序盤の駒組みにおいて先手・後手共に問題は無いようです。よく研究されて
　いますね。
・中盤の攻防戦において▲３四歩(37)＆▲３五歩(39)では▲３八飛と一旦力を
　貯める。▲２四歩(45)では▲３七桂の戦力うっｐor▲３八飛の袖飛車で待機。
　▲４七金(49)では▲４五歩の仕掛けを敢行。▲４五桂(57)では▲２四飛と走る。
　▲２五歩(61)では▲２三歩と飛頭を押さえる。
　▲３四歩(71)では▲３六銀として飛先を通す等ですね。
・終盤の寄せにおいて一方的な展開ですので省略しています。
・全体的に診て思った事は序盤はよく研究されていますが、中盤の攻防戦の内容
　が甘く攻めが遅くなっています。解説を参考に再検討しておいて下さい。
　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「棒銀vs四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防戦をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
330 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:22:35.01 ID:dZFaw/ae
>>184　　　　　　　　　　　　後手：自分（中級）どにょ

■本譜は『 後手一手損角換わり 』の内容ですね。

△８八角成(8)「一手損角換わり」の出だしですね。
▲４六銀(19)速さ重視の「早操り銀を」選択。
△５四銀(20)「腰掛け銀」で対抗。△６五歩が定跡ですが後手の趣向かな？
▲３五歩(21)△６四角から反発される危険性が消えた為、仕掛けた感じですね。
　　ここは先手が好判断です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３五同歩(22)本譜では▲４六銀が活きる展開なので面白くない所です。従って
　　△４四歩で辛抱しておきたいですね。▲３四歩△同銀▲２四歩△同歩▲同飛
　　と飛先の歩交換は許しますが△２三金▲２八飛△２四歩とキズ消しして一局。
△８六歩(26)▲７七銀と上がる前での歩交換は好判断。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△４四銀(38)工夫の一手ですが、ココは素直に△３三歩の辛抱ですね。
▲３四銀(39)疑問手。攻める前に▲８七銀or▲８七歩と自陣にテコ入れして
　　おきたい所です。ここは焦ったのかなぁ。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△２七歩(42)手筋の叩き。
△２三角(46)手順に「銀」を入手して後手指しやすいですね。
△６六歩(50)６筋の位を放棄するのは面白くないですね。既に後手が主導権を
　　握っているため焦らず、一旦△４二玉と上がり居玉を避けるor△５二金で
　　自陣の整備等を行いつつ間合いを計りたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△４七銀成(62)決め手(？)。先手は既に銀損している状態ではジリ貧は免れずの
　　状態ですので、投了は仕方がない感じですね。

［１／２］　　
331 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:23:45.10 ID:dZFaw/ae
・序盤の駒組みにおいて大きなミスは無いようですね。ただし△５四銀(20)の
　「腰掛け銀」が本譜で節目となる局面。定跡では△６五歩とし、以下▲３五歩
　の仕掛けに対し△同歩▲同銀△６四角の進行で一局となります。
・中盤の攻防戦において▲３四銀(39：二の矢)からの攻めに対し、後手が手筋の
　返しワザで封じ込む展開で作戦勝ちになっています。ここは良い感じですね。
・終盤の寄せに入る前に先手がアサ〜リと投了しているので、何も言う事はあり
　ません。
・全体的に診て思った事は先手が後手の返しワザを見落とし、自爆した内容です。
　その為後手としては、あまりメリットのある内容ではありませんが、念のため
　解説を参考にもう一度見直ししておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「後手一手損角換わり」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では中盤の攻防戦をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
332 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:25:05.86 ID:dZFaw/ae
>>198-200　　　　　　　　　　後手　自分（１３級）どにょ

■本譜は『 左美濃vs四間飛車 』の内容ですね。

▲２五歩(3)飛先を見目留タイミングが早く面白くない所です。よって▲７六歩
　　と角道を通しておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△４二飛(8)本譜では「四間飛車」ですが、▲２五歩を咎める狙いの場合△２二飛
　　の向い飛車も考慮したい所ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５四歩(36)作戦の岐路。△２二飛の向い飛車or△５四銀と中央重視といった
　　構想も一局ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５九角(37)▲３八飛と角頭に照準を合わせていくのがよくある展開ですが、
　　本譜では▲２六角or▲３七角で左辺を牽制する狙いですね。
▲４五歩(39)仕掛け。▲３七角と一旦待ちたい所ですが、△２四歩の開戦を前に
　　仕掛けた感じですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
＞44手目からの飛車交換は狙いすぎ動きすぎだったでしょうか。
　　本譜△２四歩(44)の仕掛けは有力手です。問題は▲同歩に対し△同飛が
　　悪手！となり、以下先手の攻めが厳しくなっていますね。
△２四同飛(46)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　　本譜では負ければ敗着となる一手。
　　従って仕掛けた以上は△２四同角と取るのが筋ですね。▲３七角の牽制に
　△５二銀(△２三歩では気合い負けなので…)とダイヤモンド美濃にして間合い
　　を計り▲２三歩(利かし)△同飛▲４六角に対し、強く△４六同角が勝負手！
　　以下▲２三飛成△１九角成▲２一竜に△３八角と打ち込み一局です。
▲２三飛(49)急所の飛打ち。これは痛い手。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　

［１／３］　　
333 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:26:24.34 ID:AzJiT9ZR
△４八竜(60)惜しい！攻め合いですが先手の竜馬の利き及び、玉型の差で
　　後手がよくない状態です。その為、邪魔な竜馬の橋頭堡を消したいので
　　△５二角とテコ入れするのが有力手ですね。以下▲同馬△同金と馬を
　　消しつつ手順に竜に当てて一局です。　　　ｄ（｀・ω・´）
▲５八金上(71)疑問手。形勢が先手優勢し過ぎた為「安全勝ち」を狙ったよう
　　ですが、素直に▲７九金とかわしておけば後手は次の一手に困りますね。
▲５三桂(75)▲８六桂と控えて打つのが筋となり、先手勝勢です。
△８九龍(86)最後のおながい。既に形勢が大差ですのでココは仕方がないですね。
▲６七玉(87)敗着です。素直に▲同玉とすれば△８七銀(詰めろ)で脅す程度ですが、
　　▲９三銀からの即詰みがありますね。以下△同香▲７一角△同玉▲９一飛
　　△８一桂…までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：優しく考えよう！　　５手詰め
△６九竜(88)以下即詰みに討ち取り後手の勝ち。

［２／３］　
334 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:27:39.14 ID:AzJiT9ZR
・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスが無く、よく研究されています。あえて
　指摘するなら△４二飛(8)では△２二飛の向い飛車も考慮したい。
・△５四歩(36)では△２二飛の向い飛車or△５四銀の中央重視等ですね。
・中盤の攻防戦においてコメントの△２四歩(44)の仕掛けは悪い手ではありません。
・△２四同飛(46)では△２四同角と取る。△４八竜(60)では△５二角のテコ入れ等
　ですね。
・終盤の寄せにおいて▲６七玉(87)が先手の見落とし(？)で敗着の一手です。
　ココで▲同玉でしたら後手に手の打ちようがありませんね。また変化手順にて
　即詰みがありますので、解いておいて下さい。
・全体的に診て思った事は中盤以降は先手が主導権を握る展開でしたが、決め手
　に欠けていた為、後手がスキをついて逆転しています。その為、解説を参考に
　再検討しておいて下さい。　次回に期待します。

・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「左美濃vs四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では中盤の攻防戦をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
335 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:28:53.60 ID:AzJiT9ZR
>>202　　　　　　　　　　　　後手：自分１４級どにょ

■本譜は『 相中飛車 』の内容ですね。

△５四歩(2)△３四歩が一般的ですが、本譜では何が何でも中飛車で行く方針の
　　意思表示ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５八飛(3)中飛車で迎撃する作戦。
△５二飛(4)相中飛車へ。
▲１八香(13)穴熊へ。先手は堅さで勝負する作戦の意思表示。　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７二銀(18)先に△１四歩から圧力かけたい所ですね。▲１九玉なら△１五歩。
　　▲１六歩には△７二銀といったように保険をかけ、１筋の何らかの争点を
　　作りたい所です。現段階では理解は難しいかも知れませんが、終盤この保険
　　が利くような展開へと指し進めるのが一つのテクニックとなりますね。
△４四銀(22)いつでも角道を止める事が出来る為△２四歩or△３三角、△３五歩
　　と言ったように先手の上部に対し、圧力をかけたいですね。
▲６五歩(23)角道を通してポイントを稼ぐ狙い。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△１三角(26)甘い手。端角ですが使いにくくするだけなので面白くない所です。
　　従って△１五歩と１筋に圧力をかけるor△３五歩と位を取る言ったように
　　自分に有効なポイントを稼ぐ構想で指し進めていきたいですね。
▲５六歩(29)積極策。現在△１三角が負担になっている為▲５九金〜▲４八金左
　　と先手陣を固めていく構想も一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ

［１／４］　　
336 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:30:09.86 ID:AzJiT9ZR
△１六歩(32)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　攻め合いは無理筋です。まだ戦力が揃って
　　いないため、先手の穴熊は簡単には潰す事は出来ません。従って△２四角と
　　一旦逃げて態勢を整えたい所ですね。
▲５五歩(39)攻め合いですが、既に「先手優勢」な局面なので▲２八銀or▲３八金
　　と自陣のテコ入れをして作戦勝ちを狙いたい所です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３三桂(42)切り札の活用。手順に「桂」が捌ける展開へと持ち込む事が出来れば、
　　後手にも楽しみが出てきますね。
△１二飛(46)惜しい！穴熊の崩し方として△１八歩と直接叩くのが基本テクニック
　　の一つです。▲同玉の一手に△１七歩(二の矢)▲同桂△１四香(圧力)に対し、
　　▲１九香(保険)が変わった受けの手です。△１七香成▲同銀△同桂成▲同玉
　　と清算後△２五桂が急所の桂打ち。▲２八玉(▲１九香が利いてきますね)の
　　逃げに△３六銀と出て一局ですね。　　ｄ（｀・ω・´）
△１六歩(48)甘い手。１八に受け駒を投入されると面倒ですね。従って△１八歩
　　と叩き、玉を少しでも危険地帯へと近づけるのが、基本手筋の一つですね。
▲１八歩(53)穴埋めの受けが間に合い、先手優勢です。
△６七香(70)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△５七歩と金頭を叩きたいですね。
　　▲５九金の引きに△６六香が筋悪の手ですが辛抱し、▲３八飛の逃げに△４七馬
　　と進入し一局です。

［２／４］　　
337 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:31:28.05 ID:AzJiT9ZR
△２七歩(80)△５八歩成を利かせるのが有力手ですね。▲同歩△４六銀▲２七飛
　　(最大の頑張り)△３七銀成▲同飛△同馬▲同歩△２七銀(詰めろ)▲５七歩
　　△１八歩▲同飛△６九飛で勝負型ですね。　　ｄ（｀・ω・´）
△２八歩成(82)指しすぎの疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△３七馬で勝負したい。
　　▲同歩△２八銀▲同金△同歩成▲同飛△同桂成▲同玉と清算後、△４八飛と
　　打ち込み勝負型ですね。
△４八歩(98)利かし。この叩きは好判断ですね。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△２八成銀(100)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ココは△６一銀(詰めろ)と勝負
　　するのが有力手ですね。▲１二飛△５二銀(詰めろ)▲３七金△同馬(詰めろ)
　　で逆転モードです。
▲７一銀(105)以下は即詰みですね。

［３／４］　　
338 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:32:59.62 ID:dZFaw/ae
・序盤の駒組みにおいて構想に問題があります。主な指摘事項だけでも△７二銀(18)
　では△１四歩の端歩。△４四銀(22)では他の手を優先させる。
　△１三角(26)では△１五歩と１筋に圧力をかけるor△３五歩の位取り。
　△１六歩(32)では仕掛けるのではなく△２四角と一旦逃げて態勢を整える等。
・中盤の攻防戦において角損の展開なので、既に苦しい展開です。それでも直ぐ
　には崩壊しないので、ガジガジと粘っこく絡んでいく指し進めていくのが課題。
　△１二飛(46)＆△１六歩(48)では△１八歩と直接叩くのが基本テクニック。
　△６七香(70)では△５七歩と金頭を叩く等ですね。
・逆に△３三桂(42)の桂の活用は好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・終盤の寄せにおいて△２七歩(80)では△５八歩成を利かせる。△２八歩成(82)
　では△３七馬で勝負等ですね。
・△２八成銀(100)が敗着です。ココでは△６一銀(詰めろ)と勝負の一手となり、
　これなら期待できる展開です。
・△４八歩(98)の利かしは好判断ですね。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・全体的に診て思った事は、穴熊崩しの基本手筋がイカされていないので、棋書
　で研究してみて下さいね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［４／４］　
339 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:34:14.47 ID:dZFaw/ae
>>208　　　　　　　　　　　　後手：自分（６級）どにょ

■本譜は『 相中飛車 』の内容ですね。

▲５四歩(7)先手の趣向かなぁ。仕掛けですが、タイミング的に早く面白くない
　　所です。よって▲７六歩と角道を通すor▲４八玉と居玉を避ける等で一局。
△５五歩(14)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　折角５筋の歩交換したのに直ぐに
　　打つのでは面白くない所です。従って△６二銀と援軍を送るor△６二玉と
　　居玉を避ける等で一局です。
△６四銀(20)遊び駒の活用を図るため、△４五歩と角道を通しておきたいですね。
▲５六歩(25)疑問手。居玉のままでは流れ弾に当たりやすく簡単に頓死する為、
　　▲４九玉と居玉を避けたい所です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５六同銀(27)敗着。本譜では次の△５五歩以下数の攻めで崩壊します。
　　よってココは▲４八銀と一次撤退してチャンスを待ちたい所ですが…
　　この時点で既に「作戦負け」なので挽回は困難ですね。
△５五歩(28)急所を押さえて後手の作戦勝ち。

※以降は省略します。

・全体的に診て思った事は先手の我流の作戦自体が不味く、後手が正面から押さ
　え込んだ内容ですので、特に何も言う事はありません。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［１／１］　
340 ：名無し名人：2011/08/14(日) 09:35:30.09 ID:dZFaw/ae

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ⌒＼
　　　　　 ／⌒＞‐ァr､‐/::::......　.::ヽ
　　　　 ノ　{／　　/川ﾊ:`:ー--､::::::｝
.　　　 /　 ::｝/ .:.:.:|'"^^｀|:.:.}:.｝:ヽ:ヾ∧
　　　〈::....::::j｛ :|:.:.:|　　　}:./-|: /|:.:. :.:.'.
　　　 ＾ﾍｰ''|ﾊ { :.:{　 　 j/　 |厶|:.:.:.:ｉ:.|
　　　 　 ヾ小 ＼八__　 　 〃⌒|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　　 　 }|:.:.ゞ〃⌒　　 　 ⊂⊃.:.:ｉ:.|　　今回のうっｐはこれでおしまい♪
　 　 　 　 ,':!.:.:.: ﾍ⊃　 rｰ v　　|:.:.:.:ｉ:.|　　またのお越しをお待ちしています♪
.　　　 　 /:.j.:.:.:.:.个::...._ゝ ノイ :.|:.:.:.:ｉ:.|
　　　　 /.:.:.i:..:.:.:.:.| :.rく/∨∨ヽ:|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　 /.:.:.ハ.:.:.:.:ﾉ:.∧ Yﾍf７　}:j.:.:.:ﾉ:.| /て
　　　/.:.::/.:ハ:.:/.:./:ハ {：l/　人_.;/／/..::::ﾝ
.　 　 ￣ ￣ ￣ 〃ヽ-ﾍ_Vく⌒l＜〉ー':::.:ア
　　　　　　　 　 ヾ､_}_,ｨヒに{_,ﾉ匕ﾍwﾍノ
341 ：名無し名人：2011/08/15(月) 13:00:48.90 ID:XQQYsNwr
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △７四歩
▲５八金 △５四歩 ▲５七銀右 △４二銀 ▲６九玉 △３三銀
▲７九玉 △３二金 ▲２六歩 △４一玉 ▲２五歩 △５二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲６七金右 △７三桂 ▲７七桂 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５一飛
342 ：名無し名人：2011/08/15(月) 13:02:57.76 ID:XQQYsNwr
▲８九玉 △６二金 ▲５六歩 △３一玉 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △４四銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲３八飛 △６五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲同　歩 △６六歩 ▲５七金 △７五歩
▲９七角 △７四銀 ▲７五歩 △６五銀 ▲７四歩 △４二桂
▲２四歩 △同　歩 ▲３四桂 △３三角 ▲２二歩 △同　角
▲７三歩成 △同　金 ▲２二桂成 △同　玉 ▲６二角 △５六飛
343 ：名無し名人：2011/08/15(月) 13:05:00.87 ID:XQQYsNwr
▲７三歩成 △同　金 ▲２二桂成 △同　玉 ▲６二角 △５六飛
▲７三角成 △７七歩 ▲同　銀 △８五桂 ▲４二角成 △同　金
▲３四桂 △２三玉 ▲５六金 △７七桂不成▲同　金 △５六銀
▲４二桂成 △６七歩成 ▲６一飛 △７七と ▲２一飛成 △２二銀
▲３二龍 △１四玉 ▲２六桂 △２五玉 ▲３五飛 △２六玉
▲１七金
まで97手で先手の勝ち
※▲が自分です。駒がぶつかってからの指し方、寄せ方が分かりません。
344 ：名無し名人：2011/08/16(火) 21:39:16.49 ID:4vVPHyAB
先手：COM
後手：自分、級位不明、振り飛車美濃（のつもり）


序盤のまずい打ち方だった点、終盤の守り方など
後半で詰められそうだったんですが詰められませんでした
うまい詰め方などあれば教えてください
あとは全体的に駒組みやここはこうすべき点などご指摘の程宜しくお願いします

棋譜は次のレスに張ります
345 ：名無し名人：2011/08/16(火) 21:57:03.85 ID:4vVPHyAB
先手：COM
後手：自分、級位不明、振り美濃（のつもり）

全体的な駒組み、守り方
終盤、詰められそうだったのですが、その詰め方
指してはいけなかった一手や、こうすれば良かったのにというところなど
宜しくお願いします

以下、棋譜を張ります。
346 ：名無し名人：2011/08/16(火) 21:59:05.81 ID:4vVPHyAB
先手：COM
後手：自分、級位不明、振り美濃（のつもり）

全体的な駒組み、守り方
終盤、詰められそうだったのですが、その詰め方
指してはいけなかった一手や、こうすれば良かったのにというところなど
宜しくお願いします

以下、棋譜を張ります。
347 ：名無し名人：2011/08/16(火) 22:08:00.22 ID:4vVPHyAB

▲７六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３四歩 ▲２二角成 △同　飛
▲６八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △５二金左
▲６六歩 △７一玉 ▲６七銀 △８二玉 ▲８六歩 △３二銀
▲９六歩 △３三銀 ▲５八金右 △４四銀 ▲６八玉 △３五銀
▲７八玉 △２四歩 ▲８八玉 △２五歩 ▲７八金 △２六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５五角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲３八銀 △２七歩 ▲１八飛 △１四歩 ▲４七銀 △４四歩
348 ：名無し名人：2011/08/16(火) 22:10:28.43 ID:4vVPHyAB
▲３六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲５六歩 △３七桂成
▲同　桂 △同銀成 ▲５五角 △２八歩成 ▲２二角成 △１八と
▲３一飛 △１九と ▲１一飛成 △４二香 ▲４三歩 △同　金
▲４六銀 △３六成銀 ▲５七銀 △４六歩 ▲４五香 △４七歩成
▲４三香成 △同　香 ▲４四歩 △同　香 ▲同　馬 △５八と
▲同　銀 △４六歩 ▲４三歩 △６二飛 ▲４二歩成 △同　飛
▲５三馬 △４一香 ▲４二馬 △同　香 ▲２四歩 △４七歩成
▲６八金打 △５八と ▲同　金 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成
349 ：名無し名人：2011/08/16(火) 22:14:34.68 ID:4vVPHyAB
▲同　金 △４七成銀 ▲６八銀 △５八成銀 ▲４一飛 △５二角
▲４二飛成 △５一歩 ▲４一銀 △６九金 ▲５二銀成 △同　歩
▲７七銀 △７九金打 ▲６七金 △６八金 ▲同　銀 △同成銀
▲同　金 △８九金 ▲同　玉 △８七銀 ▲７七銀 △６七角
▲７八香 △同角成 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △７一桂
▲４四歩 △５七香 ▲６八金 △４五桂 ▲４三歩成 △５九香成
▲５二と △同　金 ▲同　龍 △８四歩 ▲７二龍 △同　玉
▲６一角 △８二玉 ▲２二龍 △７二銀 ▲同　龍
まで137手で先手の勝ち

すいません、前置きが被ってしまいました、棋譜は三分割です
350 ：名無し名人：2011/08/17(水) 23:24:46.60 ID:n2A3jFkh
先手：自分（１５級）
後手：相手（１４級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３三角
▲７八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香 ▲２八玉 △１一玉
▲１六歩 △２二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △３一金
▲６七銀 △４三金 ▲５六銀 △８四歩 ▲６五歩 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲３三角成 △同　金 ▲４五銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七角 △８九飛成 ▲８八飛 △７九龍 ▲６六角 △５五桂
▲５六銀 △４七桂成 ▲同銀引 △６七金 ▲３三角成 △同　桂
▲８一飛成 △５七金 ▲４三桂 △２一金 ▲３一金 △５一角
▲同　龍 △同　銀 ▲３二角 △３一金 ▲同桂成
まで65手で先手の勝ち

５９手目の３一金は５一角or７一角の受けが頭に入ってなくその後は負けを覚悟して指していたのですが、最後相手が３一金と間違えてくれたのでなんとか勝つことが出来ました。
４６手目の７九竜の時点で３三角成と成ってしまった方が良かったでしょうか。
その他何かアドバイスありましたらお願いします。
351 ：名無し名人：2011/08/20(土) 23:27:05.30 ID:zwwBhXzS
先手：相手（12級）
後手：私（12級）

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲４八銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲６八玉 △４二玉
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七銀 △６四歩
▲２六銀 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲８三歩 △同　飛
▲５六角 △８五飛 ▲２三角成 △２五歩 ▲２四歩 △８七歩成
▲３二馬 △同　玉 ▲９六銀 △３五飛 ▲８七銀 △３九角
▲３六歩 △同　飛 ▲２五飛 △３八飛成 ▲２三歩成 △４一玉
▲８五飛 △８四歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲同飛成 △９二角
▲８二龍 △７二銀打 ▲７一龍 △５一金 ▲６二金
まで71手で先手の勝ち

３筋からの棒銀には十字飛車で対抗すればいいということを知ったのですが、なかなか上手くいきません。
もうどこもかしこもわからないことだらけ、聞きたいことだらけです。
352 ：名無し名人：2011/08/21(日) 00:58:56.14 ID:ySpSV84S
>351

診断士じゃないけど、ひとつ分かりやすい勝ちを逃しているので一応。

序盤はまあ細かいことはともかく、棒銀をそれなりにうまくとがめていますね。
ですが52手目　△３五飛が悪手で、代えて△７八と、▲同玉、△６九銀ならば後手必勝でした。

せっかく作ったと金です。王手で金を取れるのですから、ただで取られてしまってはもったいない。

とはいえまだ後手優勢だと思いますが、次の54手目３九角がまた悪手でした。
ここは△３九飛成、▲２五飛、△６九銀としたかったですね。

相手の玉が見えてきたら、どうなったら相手玉が寄るか、常に考えながら指すといいと思いますよ。
353 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:20:20.81 ID:Zdqt6l7T
【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　 >>234　　後手：私（12級）どにょ
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　 >>237-240　後手：自分　不明どにょ
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ.　　　 >>241　　先手が私です。どにょ
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　>>242　　後手：７級（自分） どにょ
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　>>245　　先手：私（12級） どにょ
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　＜　ど〜やら、まとまりましたのでうっｐ します。
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..　　　　　　　
354 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:21:25.98 ID:Zdqt6l7T
>>234　　　　　　　　　　　　後手：私（12級）どにょ

■本譜は『 角換わり棒銀 』の内容ですね。

▲２二角成(5)先手からの角交換は一手損をするのであまりオススメしませんが、
　　昨今では後手一手損角換わりもあるので、判断は微妙な所ですね。
▲７八金(11)△８六歩からの歩交換を防ぐため、▲７七銀と上がるのが筋ですが
　　先手の趣向かな？　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８四銀(18)「角換わり棒銀」の基本形。
▲８八金(19)△９五歩からの端攻めを警戒した手ですが現段階では早すぎる為、
　　面白くない所です。よって前手を活かす▲４七銀とし、飛の横利きを通して
　　おきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
＞右金は５二ではなく７二に上げるべきだったでしょうか？
　　△５二金(22)の事かな？ここは本譜のように中央へ金を上げるのが筋ですね。
　　もし△７二金では△８四銀と攻めが被ると同時に玉型が薄くなり、効果的では
　　ありません。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７五歩(26)仕掛けですが、先手から直ぐに仕掛ける手がないので、△４二玉と
　　先に居玉を避けておきたいですね。角換わりの将棋では玉型の位置が非常に
　　重要になるので居玉のままでは流れ玉に当たりやすく、直ぐに頓死します。
　　その為、頓死を防ぐのと同時に先手との間合いを計る意味で居玉を避ける事
　　が重要になりますね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３八金(43)▲５八金or▲７八金と自陣のテコ入れするのが筋ですが、攻めに
　　活用させる狙いですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△９五歩(46)二の矢の端攻め。ココは仕方がないかなぁ。

［１／３］　　
355 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:22:50.79 ID:Zdqt6l7T
△９七歩(48)惜しい！△９八歩と香頭を叩くのが手筋です。以下▲同香△９九銀
　　(ポイント)▲７八金△８五桂▲４九飛(飛の活用)△７七桂成▲同桂△８八銀成
　　▲５五角△８一飛▲４五桂△４四銀▲７三角成△８九角と思い攻めですが、
　　確実な一手となり後手指しやすいですね。　　　ｄ（｀・ω・´）
▲９七同香(49)△８五桂が見えているので、左辺は放棄し▲３七桂〜▲４五桂で
　　後手陣上部に圧力をかけたい所です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△９二香打(54)端攻めのロケットですが重い攻めなので面白くない所です。
　　従ってココは△５四香と玉頭に照準を合わせるのが有力手です。▲４七銀の
　　逃げに△５九銀の捨て銀が手筋の一手です。以下▲同玉△５七香成▲７八飛
　　△６七成香▲４八飛に△６六角とガジガジと喰い付き後手ペースの展開です。
△８二銀(58)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　銀で受ける展開では作戦が失敗です。
　　従って△９三同飛と強気に応戦するのが有力手ですね。▲９一角成△９五香
　　▲９六歩△６四桂(角道を止める)▲６五銀△９六香▲同銀△９九角▲７八玉
　　△９三飛▲９五香△９一飛▲同香成△５九角▲５八飛△７七歩(ポイント)
　　▲同桂△６八銀と喰い付き後手ペースの展開です。
△９六同香(70)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ココは△８四桂で勝負の一手。
　　以下▲８五角の受けに△７五歩と桂頭にアヤを求めて▲同歩△９六香▲同銀
　　△７六歩の桂頭攻めで勝負型ですね。

※以降は後手に挽回のチャンスが困難ですので省略します。

［２／３］　　
356 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:24:14.15 ID:Zdqt6l7T
・序盤の駒組みにおいて大きなミスは無いようですが、あえて指摘するならば
　△７五歩(26)では△４二玉と先に居玉を避けたいですね。
・他にコメントにあった△５二金(22)については本譜のように中央へ金を上げる
　のが一つの形となりますね。
・中盤の攻防戦において△９七歩(48)では持ち歩をケチらずに△９八歩と香頭を
　叩くのが手筋。△９二香打(54)のロケットでは△５四香と玉頭に照準を合わせる。
・△８二銀(58)では△９三同飛と強気に応戦する等ですね。
・△９六同香(70)が敗着です。ココはまだ混沌とした形勢なので△８四桂で勝負
　したい所ですね。
・終盤の寄せにおいて一方的な展開ですので省略しています。
・全体的に診て思った事は中盤の攻防戦において９筋の端攻めにこだわり過ぎです。
　その為一方向だけの単純な攻めなので、先手としては受けきってしまえば何とか
　なると言った安心感を与える事になります。もっと視野を広く持ちたいですね。
　現棋力では難しいかも知れませんが解説を参考に再検討しておいて下さい。
　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「角換わり棒銀」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
357 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:25:22.97 ID:Zdqt6l7T
>>237-240　　　　　　　　　　後手：自分　不明どにょ

■本譜は『 相振り飛車 』の内容ですね。

△６二銀(6)作戦の岐路。三間飛車からの▲７四歩を警戒した手。後手の作戦が
　　振り飛車狙いでしたら△３二銀や△４二銀で左銀を動かすかor△３二飛、
　　△４二飛等の振り飛車or他に△３三角での待機等がよくある展開です。
▲７八飛(7)三間飛車を選択。
▲７四歩(19)仕掛け。このタイミングでの７筋歩交換は敵ながら好判断です。
△２二飛(26)向い飛車へ。
△９五銀(36)甘い手。▲９七角を目標にする着眼点はよいのですが、本譜では銀
　　が明後日の方向に行くので手損になります。従って同じようでも△９四歩と
　　端攻めを敢行するのが有力手ですね。▲６五歩※△同歩▲９四歩(手順前後
　　に注意！)△同香▲９五歩△７五歩(このタイミングで反発するのがミソ！)
　　▲５六飛△９六歩で一局です。　　　ｄ（｀・ω・´）
※▲９四同歩は△同香▲９五歩の時に△７五歩の反発があり先手面白くない。
▲５六銀(37)△９五銀と出た今がチャンスなので▲６五歩と仕掛けたい所です。
　　以下△４五歩※▲６四歩△７三金寄▲６六銀△８四銀に▲２八玉の入城or
　　▲６七金の受けor▲９八香の逃げ等で各々一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
※△６五同歩は▲６四歩△７三金寄▲５六銀で先手指しやすい。
△４五歩(48)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　素直に△５五同銀と相手の手に乗るのが
　　有力手ですね。▲同銀△７五銀▲４六飛に△４二飛と受けて一局です。
▲６四歩(49)急所の歩打ち。これは痛い手。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　

［１／３］　　
358 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:26:32.00 ID:wLT+N7q8
△３二角(58)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　遠見の角ですが本譜のように８筋に転換
　　されると後手を引くため面白くない所です。従って△７五銀と強気に受ける
　　のが有力手ですね。▲同金△同歩▲同飛と清算後△７四歩と押さえ▲４五飛
　　に△５一金と受けて辛抱しチャンスを待ちたいですね。
▲６四歩(61)利かしの手筋。これも痛い手。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　

※以降は先手が終始主導権を握る展開なので挽回のチャンスは困難です。

［２／３］　　
359 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:27:42.87 ID:wLT+N7q8
・序盤の駒組みにおいて△８四銀(34)までは大きなミスがない駒組みですが、
　△９五銀(36)が不味い手でした。ココは欲張らずに△９四歩からの反発で一局
　ですね。本譜ではここでの手損(後で銀を引くので２手損)が大きく響き、終始
　後手を引く展開になっています。
・中盤の攻防戦において△４五歩(48)では△５五同銀と相手の手に乗る曲折的な
　指し回しで勝負。△３二角(58)では△７五銀と強気に受ける事になりますが、
　後手としては辛抱する展開です。変化では受けながらチャンスを待つ展開な為、
　力戦型に対する対応が必要になります。
・終盤の寄せにおいては省略しています。
・全体的に診て思った事は△９五銀(36)以降は手損状態が響き、中盤の攻防戦
　では先手に主導権を握られている展開です。対策としては後手が先手の攻めに
　あわせながら反撃するといった曲折的な指し回りが要求されますので、再検討
　の必要性が有りますね。次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相振り飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
360 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:28:48.66 ID:wLT+N7q8
>>241　　　　　　　　　　　　先手が私です。どにょ

■本譜は『 相振り飛車 』の内容ですね。

▲７八飛(7)三間飛車にし、相振り飛車の戦型ですね。
▲２八玉(15)後手は居玉なので、先に▲６七銀と攻勢重視して圧力をかけるか
　　or▲７四歩からの前哨戦で、揺さぶりをかけたい所ですね。
△４五歩(28)４筋の歩交換を目的とした前哨戦。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５六銀(31)左銀はどちらかというと▲７六銀からの左辺の攻めに使いたい為、
　　▲４六歩と押さえ△４二飛▲３七銀と右矢倉の構想で進行させたいですね。
△８二玉(34)△５五銀と揺さぶりをかけたい所ですね。▲４六歩△５六銀▲同歩
　　△４二飛(▲３二銀のキズ消し)▲３八金△８二玉で一局です。
▲６八飛(39)攻められた筋へ飛を転換させるのは振り飛車の手筋なのですが、
　　後手陣には３二のキズがあるので、ココは▲６五同歩と強気に応戦したい所。
　　△８八角成▲同飛△３三角がイヤミですが、構わず▲７七角※と受け△同角成
　　▲同桂△４二飛(キズ消し)▲６八飛と転換させて一局ですね。
※▲９八飛の逃げは△４二飛▲４六歩の時に△６八歩の垂れ歩がイヤミ。
▲６九飛(41)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲４六歩のキズ消しを優先させたい。
△４七飛成(42)勝負手！前手▲６九飛とした事で△７八金の両取りを狙った手。
　　かなり思い切った手ですが、指しすぎ感が強く疑問手に近い感覚の一手。
　　よって△４五銀と普通に攻めるのが有力手ですね。以下▲６五銀(▲同銀は
　　△同飛▲６六角△同角以下後手指しやすい)とかわし△６七歩成(利かし)
　　▲３三角成△同桂▲６四歩△６二金引▲８五角(切り返し)△４四飛▲６七角
　　△４六歩と急所を押さえて後手指しやすいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ

［１／３］　　
361 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:30:04.33 ID:wLT+N7q8
▲３三同飛成(51)手拍子の疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　直ぐに桂を取るのではなく
　　▲４三角(二の矢)で後手陣に迫りたい所ですね。△５一飛(最大の頑張り)
　　▲同飛成△同金▲６五角成で先手指しやすいですね。
▲４四歩(53)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲３二竜と進入しておくのが有力手です。
　　△６二飛▲４一竜△９九角成と手順に香は取られますが、▲４三角が二の矢
　　の攻めとなり△５四銀▲３四角成で一局です。
△８九馬(56)竜の間接王手がイヤミなので、△４一歩と竜の利き筋をズラス受け
　　が手筋ですね。▲同竜に△４五香で一局です。
▲６三歩(71)急所の歩打ち！後手陣を崩す意味で好判断。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲４七同金(77)▲７二とと先に寄せの形を作っておきたい所です。以下△同金は
　　▲同竜からの即詰み有り。よって△９三玉の逃げとなりますが、▲４七金と
　　邪魔なと金を払い△３九銀▲１八玉△５八飛成▲４八歩(詰めろ)とガチ〜リ
　　受けて先手勝勢です。　　ｄ（｀・ω・´）
▲６一と(79)詰めろ。
△３九銀(80)形作りで最後のおながいですね。
▲３八玉(81)相手の攻め駒に近寄るのは危険です。本譜では詰みはありませんが、
　　何かの拍子に流れ弾に当たり、頓死する可能性が高くなりますので注意！　
　　ｂ（｀・ω・´）めっ！
　　従って▲１八玉(詰めろ)と端へと逃げるのが終盤での手筋となりますね。
　　以下△５八飛成には▲４八歩(詰めろ)とガチ〜リ受けて先手勝勢です。
▲７一角(85)以下は即詰みですね。

［２／３］　　
362 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:31:17.84 ID:wLT+N7q8
・序盤の駒組みにおいて大きなミスはありませんが囲い重視の姿勢が目立つので、
　折角の先手番の権利を主張できていません。その為下記のような細工が欲しい
　所です。▲２八玉(15)では先に▲６七銀の攻勢重視or▲７四歩からの前哨戦。
　▲５六銀(31)では▲４六歩と押さえたい等ですね。
・中盤の攻防戦において▲６八飛(39)では▲６五同歩と強気に応戦。
　▲６九飛(41)では▲４六歩のキズ消しを優先。▲３三同飛成(51)では▲４三角
　で後手陣に迫る。▲４四歩(53)では▲３二竜と進入等ですね。
・終盤の寄せにおいて▲４七同金(77)では▲７二とと先に寄せの形を作る。
　▲３八玉(81)では▲１八玉(詰めろ)と端へと逃げる等ですね。
・反対に▲６三歩(71)の歩打ちは後手陣を崩す利かしとなるのでで好判断です。
　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・全体的に診て思った事は勝ち将棋ですが、内容的には守勢的な指し手が目立ち
　ます。折角の先手番なので、手番を活かす意味でもう少し積極的に動きたい
　ですね。解説を参考に再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相振り飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
363 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:32:30.76 ID:ewGYww6F
>>242　　　　　　　　　　　　後手：７級（自分） どにょ

■本譜は『 右四間飛車 』の内容ですね。

△６四銀(24)先手は次に▲４八飛の右四間飛車を含みにしている為、４五や４四
　　の地点が争点になります。その為△５三銀はこのままにし△７四歩〜△７二飛
　　の袖飛車or本譜のように△５二飛と回り先手へ圧力をかけたいですね。
▲４八飛(25)右四間飛車へ。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５二飛(26)中央から反発する構想で勝負。
▲２五歩(27)疑問手。後で▲２五桂の含みが消える為、▲１五歩との連携が困難
　　になります。よって▲５八金右と自陣の連携を強化させたいですね。
△５五歩(28)「仕掛けられる前に仕掛ける」のは好判断。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲２八飛(37)▲５八金右と上がり離れ駒を無くしたいですね。
△７五歩(38)甘い手。▲２四歩からの飛先の歩交換を防ぐ為、△３三角と上がり
　　たいですね。
△９四歩(44)甘い手。△７六銀の玉頭銀が遊び駒状態なので一旦△８五銀と引き、
　　次に△６四歩〜△６五歩or△９四歩〜△９五歩の端攻め等の含みを残して
　　おきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲８六歩(45)銀バサミ。この手で先手に楽しみが出てきますた。
△７三桂(58)作戦の岐路。桂の援軍ですが、タイミングが１手遅い状況です。
　　従って△９五歩と攻めの継続を図るのが有力手ですね。▲同歩は△９七歩で
　　先手潰れ型なので▲６六銀と反発してきますが、△７三桂(ココで跳ねるのが
　　ミソでつ！)▲６五銀(妥協)△同桂▲５五角の飛び出しに△６四銀と受けて
　　後手優勢ですね。　　ｄ（｀・ω・´）
△７七歩成(74)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　今は飛先を通す事が重要なので
　　△７七との一手です。▲同桂△同歩成▲５九玉△８九飛成と手順に竜を作り
　　後手優勢です。

［１／２］　　
364 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:33:46.19 ID:ewGYww6F
▲５二銀(79)詰めろ。イヤミな時限爆弾ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２四飛(87)決め手。このタイミングでの飛切りは好判断です。
▲４一角(89)以下は即詰みですね。

＞終盤、７１角と打って５３桂成りを狙いにはやく寄せればよかったんでしょうか・・・
・申し訳ありませんが、どの局面なのかかが判りかねますので回答できません


・本譜では早指し戦との事なので序盤、中盤、終盤と分けずに全体的としての
　講評として思った事は、後手が先攻して主導権を握る事に成功しましたが、
　△７七歩成(74)の一手で逆転負けになっています。解説を参考に再検討を
　しておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「右四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
365 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:35:20.35 ID:ewGYww6F
>>245　　　　　　　　　　　　先手：私（12級） どにょ

■本譜は『 急戦vs四間飛車 』の内容ですね。

▲６八銀(21)作戦の岐路。９筋の突き合いがあるので▲５七銀や▲７七角からの
　　左美濃or▲７七角から強引に居飛車穴熊の選択肢も考慮したい所ですね。
▲６八金上(25)作戦の岐路。この手は微妙な所で、最近では省略して▲４六歩〜
　　▲４五歩の▲４五歩早仕掛けor▲３五歩△同歩▲４六銀の３筋早仕掛けの
　　急戦等も有力とされている為考慮したい所ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３五歩(31)仕掛け。
▲４六銀右(33)▲２六銀と棒銀模様に出たい所ですね。以下△３六歩▲３八飛
　　△４五歩▲６六歩(ポイント)△４三銀▲３六飛△３二飛▲３五銀と出て一局。
＞飛車を成り込もうとしたとき陣地の二段目に歩を打たれてあがかれることが
＞よくあるのですが、これに対する正しい応じ方を未だに知りません。
　　本譜▲２三歩(45)の攻めはよくある手筋です。これ以外の有力候補としては
　　ａ：▲３四飛と横歩を取る。ｂ：▲３一銀の割打ち等が有力手ですね。

　ａ：▲３四飛と横歩を取る場合：△３三銀の受けに▲３六飛と引き△３八角
.　　 ▲２六飛△４九角成▲３四歩△同銀▲３一角で一局です。
　ｂ：▲３一銀の割打ちの場合：△３三角※の反発に▲４二銀成△同金▲３四飛
.　　 △９九角成▲６六角で一局です。
※△４三飛の誘いには▲２二飛成△３三角▲１二竜△９九角成▲６六角で一局。

［１／３］　　
366 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:36:30.38 ID:ewGYww6F
▲４一銀(49)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲４四銀と上から押さえるのが有力手。
　　△５四歩▲８八角△４二銀▲３三銀成△同銀▲５四飛△６三銀打の押さえに
　　▲５五飛と引き、先手指しやすいですね。
▲２五角(53)手順前後の疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ。従って▲５二銀成と先に金
　　を剥がすのが筋。以下△同金に▲２五角が厳しい一着です。
▲６二金(59)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　先手陣は横からの攻撃に弱いので
　▲５九金打とガチ〜リ受けるのが有力手ですね。△３二飛の両取りに▲６二金
　　(ココで打つ)△７三銀▲３三歩(ポイント)△４四角▲６六角の受けで先手
　　苦しいながらも勝負型ですね。
△６八角成(64)疑問手。△８八飛からの即詰みがありますね。
　　以下▲７七玉△６八角成▲同金△８五桂▲８六玉△８七飛成▲同玉△８九竜
　　▲８八歩…までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：無駄合いはしない！　　５手詰め

［２／３］　　
367 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:37:42.12 ID:ewGYww6F
・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスはないようです。あえて指摘するなら
　▲６八銀(21)では左美濃or居飛車穴熊等の作戦も考慮したい。
　▲６八金上(25)は微妙な所で甲乙付けにくい手等ですね。
・中盤の攻防戦において▲４六銀右(33)では▲２六銀と棒銀模様に出たい。
・▲２三歩(45)ではａ：▲３四飛と横歩を取る。ｂ：▲３一銀の割打ち等も検討。
　▲４一銀(49)では▲４四銀と上から押さえる。▲２五角(53)では▲５二銀成と
　先に金を剥がす等ですね。
・終盤の寄せにおいて▲６二金(59)では▲５九金打とガチ〜リ受ける。
・また△６八角成(62)では△８八飛からの即詰みがありますので解いておいて
　下さいね。
・全体的に診て思った事は、先手の攻めは良い所まで追い込んでいるのですが、
　急所となる局面で▲４一銀(49)や▲２五角(53)等でミスを招いたことで致命傷
　になったのが響いています。そのため、解説を参考に再検討しておいて下さい。
　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「急戦vs四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
368 ：名無し名人：2011/08/21(日) 21:38:53.06 ID:wLT+N7q8

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ⌒＼
　　　　　 ／⌒＞‐ァr､‐/::::......　.::ヽ
　　　　 ノ　{／　　/川ﾊ:`:ー--､::::::｝
.　　　 /　 ::｝/ .:.:.:|'"^^｀|:.:.}:.｝:ヽ:ヾ∧
　　　〈::....::::j｛ :|:.:.:|　　　}:./-|: /|:.:. :.:.'.
　　　 ＾ﾍｰ''|ﾊ { :.:{　 　 j/　 |厶|:.:.:.:ｉ:.|
　　　 　 ヾ小 ＼八__　 　 〃⌒|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　　 　 }|:.:.ゞ〃⌒　　 　 ⊂⊃.:.:ｉ:.|　　今回のうっｐはこれでおしまい♪
　 　 　 　 ,':!.:.:.: ﾍ⊃　 rｰ v　　|:.:.:.:ｉ:.|　　またのお越しをお待ちしています♪
.　　　 　 /:.j.:.:.:.:.个::...._ゝ ノイ :.|:.:.:.:ｉ:.|
　　　　 /.:.:.i:..:.:.:.:.| :.rく/∨∨ヽ:|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　 /.:.:.ハ.:.:.:.:ﾉ:.∧ Yﾍf７　}:j.:.:.:ﾉ:.| /て
　　　/.:.::/.:ハ:.:/.:./:ハ {：l/　人_.;/／/..::::ﾝ
.　 　 ￣ ￣ ￣ 〃ヽ-ﾍ_Vく⌒l＜〉ー':::.:ア
　　　　　　　 　 ヾ､_}_,ｨヒに{_,ﾉ匕ﾍwﾍノ
369 ：名無し名人：2011/08/21(日) 22:17:04.74 ID:HT5A9JF/
「居玉を避けたいですね」ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
370 ：名無し名人：2011/08/25(木) 11:25:14.43 ID:YAWRJfNm

先手：相手　13級
後手：自分　13級

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二飛 ▲７八飛 △７二銀
▲５八金左 △４四歩 ▲４八玉 △３五歩 ▲３八銀 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二金左
▲７六飛 △３四飛 ▲７七角 △７一玉 ▲６八銀 △４二銀
▲３九玉 △４三銀 ▲２六歩 △３三桂 ▲５六歩 △１四歩
▲５七銀 △１三角 ▲４六歩 △５四銀 ▲６六銀 △７三歩
▲５五歩 △４三銀 ▲４七金 △５四歩 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲９六歩 △６四香 ▲９五歩 △６六香
▲同　歩 △９三歩 ▲９七桂 △５五歩 ▲８五桂 △８四銀
▲８六歩 △５四銀 ▲９八香 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　金 △同　飛
▲３七銀打 △４六飛 ▲同　銀 △同　角 ▲３七歩 △７五銀打
▲同　飛 △同　銀 ▲９四歩 △４八歩 ▲同　金 △７九飛
▲４九歩 △７七飛成 ▲９三歩成 △９七歩 ▲９二と △９八歩成
▲８一と △６二玉 ▲８二と △６六銀 ▲７二と △同　玉
▲９三桂成 △６二玉 ▲３一飛 △７五角 ▲３三飛成 △７九龍
▲５四桂 △５一玉 ▲４二銀 △同　金 ▲同　龍
まで101手で先手の勝ち

最後、龍を角で取れることに気づかず投了してしまいました。同角でまだ戦えたのでしょうか。
相振りの戦いで、中盤どのように指していけば良かったのでしょうか。
自分としては、70手目で銀を取って、75銀打くらいしか見えなかったのですが結果これが疑問手だったのではと思います。

終盤、相手の攻めに対して、こちらもなんとか相手玉を寄せれるような気がしたので受けを手抜いてしまったと思います。
優勢かと思っていたのですが速度で負けてしまった、そん感じでございます。
ご指導ご鞭撻の程よろしくお願い致します。
371 ：名無し名人：2011/08/25(木) 11:50:36.57 ID:oPEizoqk
>>370
スマフォからなので最後だけ。

同角ならまだ指せる展開です。
５四桂が急所に利いていて、
▲４四香からの攻めは応手を間違えるとすぐに寄せられてしまいますが
後手も相手玉を追い詰めているので、振りほどいて手番が回れば逆転も可能でした。

相手がうっかり同角、同桂で精算してくれれば当然後手勝勢です。。
372 ：1/2：2011/08/25(木) 16:06:32.48 ID:2aP1breg
先手：相手5級
後手：自分6級

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲４八玉 △８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲５五角 △２二銀 ▲３八銀 △６七角成
▲３九玉 △３三銀 ▲２八玉 △４二玉 ▲７七桂 △４九馬 ▲同　銀 △６四金
▲４六角 △６二銀 ▲６五桂 △５二金右 ▲５三桂成 △同　銀 ▲６五歩 △５四桂
▲６四歩 △４六桂 ▲７四飛 △７三歩 ▲７七飛 △６四銀 ▲４六歩 △８六歩
▲７一角 △８七歩成 ▲同　銀 △４四角 ▲８二角成 △７七角成 ▲７九桂 △８九飛
▲８一馬 △９九飛成 ▲８二飛 △３一玉 ▲３八銀 △５六歩 ▲同　歩 △５七歩
▲７八銀 △４四馬 ▲４五桂 △５八歩成 ▲同　金 △５七歩 ▲３三桂成 △同　馬
▲５九金 △７九龍 ▲６九金 △９九龍 ▲６一銀 △５三金 ▲６五歩 △同　銀
▲８九歩 △５八歩成 ▲同　金 △６六桂 ▲６七銀 △５八桂成 ▲同　銀 △５四銀
▲９一馬 △７一金 ▲８七飛成 △６一金 ▲５五香 △２四香 ▲７三馬 △３五桂
▲５四香 △同　金 ▲３九桂 △８六歩 ▲同　龍 △５二金右 ▲１六銀 △１四歩
▲５五歩 △４四金 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　馬 △４二金寄 ▲３六歩 △１五歩
▲同　銀 △同　香 ▲３五歩 △３六香 ▲７四馬 △３八香成 ▲同　馬 △２五銀
▲６九歩 △１七香成 ▲同　玉 △８五歩 ▲８七龍 △６八歩 ▲２八玉 △６九歩成
▲同　銀 △１六歩 ▲１三歩 △同　桂 ▲１八香打 △３六銀 ▲１六香 △２五桂
▲４八金 △３五金 ▲３七歩 △同桂成 ▲同　金 △同銀成 ▲同　桂 △３六銀
▲１三香成 △８六歩 ▲４五桂打 △８七歩成 ▲３三桂成 △同　金 ▲２二銀 △４二玉
373 ：2/2：2011/08/25(木) 16:07:14.14 ID:2aP1breg
▲３三銀不成 △同　玉 ▲４五桂打 △同　金 ▲同　桂 △同　銀 ▲２三成香 △同　玉
▲１四角 △３三玉 ▲２三金 △４二玉 ▲５四香 △５三歩 ▲４五歩 △３五香
▲３六歩 △２五桂 ▲３二金打 △５二玉 ▲２五角 △９八龍 ▲８八歩 △２五香
▲４一金 △４六角 ▲３七銀 △５五角 ▲５一金 △６二玉 ▲６一金 △同　玉
▲５三香成 △６七飛 ▲８三馬 △７二銀 ▲６二歩 △７一玉 ▲６三桂 △同飛成
▲同成香 △８八龍 ▲７八歩 △８三銀 ▲５一飛 △８二玉 ▲５五飛成 △９二玉
▲５一龍 △８一歩 ▲５五角 △９一銀 ▲８四歩 △同　銀 ▲９一角成 △同　玉
▲８三銀
まで235手で先手の勝ち

熱戦だったのですが最後競り負けていしまいました
何処が悪かったのかご教示願いますm(_ _)m
374 ：名無し名人：2011/08/25(木) 21:35:32.92 ID:EXLE8X/f
先手：自分（７級）
後手：相手（７級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △７四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７九角 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲２五歩 △７三桂 ▲６七金 △５二金 ▲３六歩 △６二玉
▲７八金 △８一飛 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △４四角 ▲７九玉 △３三桂 ▲４六角 △２六歩 ▲３七銀 △６五歩
▲２六銀 △８五桂 ▲８八銀 △６六歩 ▲６八金引 △５五歩 ▲２四歩 △５六歩
▲２三歩成 △同　金 ▲３五銀 △同　歩 ▲２三飛成 △５五銀 ▲２八角 △５七歩成
▲同　金 △４五桂 ▲４六金 △５七桂成 ▲６八歩 △６七歩成 ▲同　歩 △６六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４五金 △６七成桂 ▲５四歩 △７八成桂 ▲同　玉 △６四銀左
▲５三歩成 △同　金 ▲３二龍 △５二歩 ▲６五桂 △６七金 ▲７九玉 △５七銀成
まで80手で後手の勝ち

お願いします
序盤に定跡を外されて混乱してしまいました
どういった進行で指せば優位に立てたのでしょうか？
375 ：名無し名人：2011/08/25(木) 21:43:07.16 ID:IxfsFCpJ
先手：相手（13級）
後手：私（13級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲６五歩 △５三銀
▲６七銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二銀 ▲６六銀 △３三銀
▲７五銀 △５二金右 ▲９六歩 △４五角 ▲３八銀 △８九角成
▲９八香 △４五馬 ▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △４二金上
▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲６四歩 △同　歩
▲同　銀 △６七歩 ▲５三銀成 △６八歩成 ▲４二成銀 △同　金
▲６八金 △６二飛 ▲６五歩 △５二金 ▲４一金 △１三玉
▲３一金 △６一飛 ▲３二金 △４四銀 ▲２二銀 △２四玉
▲２一銀成 △５五銀 ▲３六桂 △３五玉 ▲１一成銀 △同　飛
▲３三角 △６一飛 ▲２二角成 △２四銀 ▲２六香 △３六馬
▲同　歩 △同　玉 ▲３七銀 △４五玉 ▲２四香 △３五銀
▲４六歩 △同銀右 ▲５六銀

まで75手で先手の勝ち

角交換四間飛車に負けました。
飛車の頭に歩を叩けたときはやった！　と思ったのですが、相手の攻めのほうが速くてすぐ寄せられてしまいました。
376 ：名無し名人：2011/08/25(木) 22:43:27.13 ID:YAWRJfNm
>>371
ありがとうございます。
最後は同角でまだまだ指せる展開でしたか。
恥ずかしい話、まったく気付かず即投了してしまいました。いやーもったいないことをしてしまった。
ただ、自分は受けに自信がないので同角としてからも応手を間違えすぐに寄せられてしまったかもしれません。
これからはこういうミスは無くしていかなければ
377 ：名無し名人：2011/08/25(木) 22:52:31.93 ID:FN7QlIDd
>>246　　　　　　　　　　　　後手：You どにょ

■本譜は『 中飛車〜向い飛車 』の内容ですね。

※本譜では先手がソフトなので、後手側のみとします。

△５五歩(20)５筋に歩交換を狙った前哨戦ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３二金(30)作戦の岐路。本譜は穏便な手。先手からは直ぐに仕掛ける手がない為、
　　△６四歩〜△５二金左△６三金と自陣を固めるかor△４一金を保留させたまま
　　△６四歩〜△６三銀〜△７二金の木村美濃に組み直すかで各々一局です。
△２一飛(36)向飛車へ。どこかで▲５八金と左辺へ動いたら、すかさず△２五桂
　　の奇襲がありますね。▲同飛は△２四歩▲２八飛△２五歩とグリグリ押して
　　一局です。　　　ｄ（｀・ω・´）
△２一飛(44)穏便な手。積極策に出るなら△３五歩と桂頭の弱点を狙うのが有力手。
　　▲同歩(▲４五桂も△３六歩)△３六歩▲４五桂△３七歩成で一局です。
△４七と(58)このタイミングでと金を捨てるのは好判断。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△５七と(74)個人的な感覚的には△４二同金と取りたい所です。▲同と△５六飛
　　と飛び出し一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８八銀打(84)詰めろ。
△５八桂成(86)△９七金と捨てるのが寄せの第一歩です。▲同桂の一手に△６七馬
　　(詰めろ)とスパ〜リと切り先手勝勢ですね。

［１／３］　　
378 ：名無し名人：2011/08/25(木) 22:53:42.76 ID:FN7QlIDd
△６八成桂(88)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　既に飛の横利きは遮断している為
　　△６七馬(詰めろ)とスパ〜リ切る一手！です。▲８八金△同銀成▲同玉
　　△７八金▲９八玉△８八銀(詰めろ)のハラ銀を打ち込み後手勝勢です。
△８四金(94)次に▲７四桂を外す受けの手ですが、後手玉に即詰みがないので
　　△６六金(詰めろ)が有力手ですね。以下▲８五桂の王手に△８四玉▲６九銀
　　(ポイント)△５六馬(詰めろ)で後手優勢を維持できます。
△８四桂(100)惜しい！△６六桂と迫るのが有力手ですね。▲６七銀打△７八桂成
　　▲６七銀(詰めろ)とガジガジ喰い付き後手優勢を維持できます。

［２／３］
379 ：名無し名人：2011/08/25(木) 22:54:49.60 ID:FN7QlIDd
・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスが無い感じですね。良く研究されています。
・中盤の攻防戦において△２一飛(44)では△３五歩と桂頭の弱点を狙う。
　△５七と(74)では△４二同金と取り捌き合い勝負等ですね。
・△４七と(58)とと金を捨てるのは好判断です。　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・終盤の寄せにおいて△５八桂成(86)では△９七金と捨てるのが寄せの第一歩。
・△６八成桂(88)では△６七馬(詰めろ)とスパ〜リ切る一手！△８四金(94)では
　△６六金の詰めろ。△８四桂(100)では△６六桂と迫る等ですね。
・全体的に診て思った事は序盤。中盤と大きなミスが無くよく指しています。
・問題は終盤です。寄せ方が不味く目立ちますが、持ち時間の関係がある為一概
　にはいえませんが、解説を参考に再検討しておいて下さいね。次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「中飛車〜向い飛車」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
380 ：名無し名人：2011/08/25(木) 22:55:56.67 ID:FN7QlIDd
>>247　　　　　　　　　　　　先手：私　15級 どにょ

■本譜は『 四間飛車vs居飛車穴熊 』の内容ですね。

▲６六歩(3)角道はいつでも止める事が出来る為、他の手を優先させたいですね。
▲６八飛(9)四間飛車を選択ですね。
▲１六歩(11)穴熊診断の一手。△３二玉と寄った場合は▲１五歩と位を取り圧力
　　をかけたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３二玉(12)作戦の岐路。△１四歩と端歩を受ける手もありますが、本譜では
　　持久戦模様で指す構想ですね。
▲４八玉(13)作戦の岐路。前手を活かす為▲１五歩と１筋の位を取るのが有力手。
▲５八金左(21)＆▲４六歩(23)惜しい！▲６九金は保留させたまま▲１五歩と
　　端の位を取るor▲３六歩〜▲３七桂と桂の活用を図るといったように、
　　簡単に居飛車穴熊に組ませない工夫が欲しい所ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△２二銀(28)最低限のフタを閉めて後手満足な展開です。
▲２七銀(31)銀冠へ。鈴木システムへの移行ですが、▲１五歩と端の位を取って
　　いない為、判断は微妙な所です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４五歩(43)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△８六歩▲同歩△６五桂の無理筋が
　　通る展開なので、一旦▲５八銀と引き飛先を軽くするのが有力手ですね。
　　以下△６二飛の受けには▲１五歩or▲３七桂と力を貯めて一局です。
△６四歩(44)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲４五歩の仕掛けを咎める為△６五桂
　　と跳ねるのが有力手ですね。▲８八角△８六歩▲９七角(ポイント)△４五歩
　　▲６六銀△６四歩で全面戦争となり後手指しやすいですね。

［１／３］　　
381 ：名無し名人：2011/08/25(木) 22:57:07.11 ID:FN7QlIDd
▲４三歩成(49)指しすぎの疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲６六角と一旦逃げる
　　のが有力手ですね。△８六歩▲同歩△同飛に▲８八歩と辛抱して一局です。
△４三同金(50)疑問手。前手△６五桂と跳ねた以上は△７七桂成の攻め合いが
　　有力手です。以下▲３三との攻め合いに△６八成桂▲３二と△同飛▲４三角
　　△９二飛(ポイント)▲６六銀(一旦逃げる)△５三銀▲３四角成△６九飛で後手
　　指しやすいですね。
▲７八銀(53)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　▲６六歩と反発するのが有力手ですね。
　　以下△４六歩(利かし)▲４八金引△８六歩▲６五歩△６六歩(利かし)▲同銀
　　△８七歩成▲６四歩△７八と▲６七飛(▲同飛は△８九飛成が厳しい)で一局。
△５七銀(64)先に△４六歩の利かしが欲しい所ですね。

※以降は後手が主導権を握る展開ですので先手挽回のチャンスは困難です。

＞85手目で穴熊を崩せるかな？と思ったら駒が足りなかった・・・
　　先手は切れ筋に入っており後手勝勢の局面ですので、残念ですがここから
　　粘るのはほぼ無理ですね。

［２／３］　
382 ：名無し名人：2011/08/25(木) 22:58:22.61 ID:3STn3lHi
・序盤の駒組みにおいて問題山積状態です。特に後手の作戦が持久戦模様に入った
　段階で、居飛車穴熊を視野に入れた駒組みを目指す事が肝要ですが、本譜では
　無警戒でしたので作戦負けになっています。
・中盤の攻防戦において強引ともいえる攻め合いが目立ちます。玉型では居飛車
　穴熊が堅い為、一本道の攻めでは潰す事は不可能です。もっと工夫する努力が
　必要ですね。
・終盤の寄せにおいて省略しています。
・全体的に診て思った事は序盤の駒組みが不味かった点と中盤の攻防戦が攻め重視
　でしたので、崩壊しています。現棋力では理解しにくいかとは思えますが、
　解説を参考にもう一度再検討しておいて下さいね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車vs居飛車穴熊」をよく読んでおく事をオススメします。
※現棋力では難しいかとは思えますが、補足として「先手藤井システム」を研究して
　　おきたいですね。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
383 ：名無し名人：2011/08/25(木) 22:59:29.93 ID:3STn3lHi
>>257　　　　　　　　　　　　後手：自分（12級）どにょ

■本譜は『 ウソ矢倉 』の内容ですね。

△８五歩(8)先手の動きを見たいので、このタイミングで飛先の形を決めるのは
　　面白くない所です。従って△４二玉or△５四歩というように有効な手を
　　優先させたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７七銀(9)▲７七角の場合は振り飛車の含みが残りますが、銀が上がった事で
　　居飛車の方針が高いですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２五歩(19)甘い手。飛先を決めるタイミングが早すぎです。現状では▲４八銀
　　の活用or▲６九玉と居玉を避けるor▲７九角の引き角等で一局です。
▲３六歩(25)甘い手。次に△６四角と出られると対応に困ります。従って▲４八銀
　　or▲６八角と駒の有効性を重視したいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△４三金右(26)甘い手。△６四角と出て飛を牽制したいですね。
▲２七飛(35)判断は微妙ですがひねった受けですね。普通は▲６八角〜▲７九玉
　　と囲い重視がよくある対応ですが、先手の趣向かな？
△５五歩(40)仕掛け。▲６九玉型なので、５筋の歩交換に出るのは好判断です。
▲５六歩(43)甘い手。▲６八角と上がり、玉の退路を確保したいですね。
△７三角(44)惜しい！△７二飛と働きがダブるので効果が半減します。従って
　　△８二角と引き、△７五歩からの反撃を残しておきたいですね。
△５四銀(46)４段目に銀が進出できて後手陣が好型になっています。
▲４五歩(47)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　▲６九玉型のまま仕掛けるのは
　　流れ弾に当たりやすく頓死します。従って▲６八角と上がり玉が入城できる
　　状態を作っておきたい所ですね。

［１／３］　　
384 ：名無し名人：2011/08/25(木) 23:00:44.31 ID:3STn3lHi
△５二飛(50)先手陣が不安定なので△４六角と出るのが有力手ですね。▲５七金
　　(▲同角は同歩以下捌き合いなので先手潰れ型)△８二角▲５八金(角道を通す)
　　△１四歩(ポイント)▲２六銀※と凹ませてから△７五歩と全面戦争に持ち込み
　　後手指しやすいですね。　　ｄ（｀・ω・´）
※▲２四歩の攻め合いは△１五歩と拠点の銀を取り▲２三歩成△同金▲２四歩
　　△同銀(ポイント)▲同角△２六歩(これが厳しい！)▲同飛(妥協)△３七角成
　　で後手優勢です。
△２三歩(56)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△２六歩と飛頭を叩き後手優勢ですね。
△３八銀(60)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　直接的すぎです。まずは△４七銀と打ち、
　　次に△３六銀成の楽しみを残しておきたいですね。
△５一飛(68)決め手。

［２／３］　　
385 ：名無し名人：2011/08/25(木) 23:01:58.78 ID:3STn3lHi
・序盤の駒組みにおいて、先手・後手共に細かい手の応酬は判断できかねる所
　もありますが、お互い腹のさぐり合いでの矢倉模様になった感じですね。
・気になる指摘事項としては△８五歩(8)では△４二玉or△５四歩という有効
　な手を優先。△４三金右(26)では△６四角と出て「飛」を牽制等ですね。
・△５五歩(40)の仕掛けは好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・中盤の攻防戦において△７三角(44)では△８二角と引き△７五歩からの反撃を
　残す。△５二飛(50)では△４六角と出る。△２三歩(56)では△２六歩と飛頭を叩く。
　△３八銀(60)では△４七銀と打ち、次に△３六銀成の楽しみを残す等ですね。
・終盤の寄せにおいて一手パッタリで終了しているので省略します。
・全体的に診て思った事は序盤の駒組みはともかく、中盤の攻防戦が荒く損を
　しています。このことは指す手が直接的な手ばかりが多く、含みのある手が
　無い事が原因です。現棋力では難しいかも知れませんが解説を参考に再検討を
　しておいて下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「ウソ矢倉」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
386 ：名無し名人：2011/08/26(金) 21:33:39.40 ID:Krxdo3Lz
緊急上昇
387 ：名無し名人：2011/08/29(月) 21:22:42.12 ID:X5ZHAJN6
先手：私（13級）
後手：相手（13級）

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲７八金 △６二銀 ▲２五歩 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５二金 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △２三歩
▲２八飛 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲２五銀 △３三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂 ▲６八玉 △７三桂
▲３六歩 △８一飛 ▲３七桂 △６二玉 ▲３八金 △４四歩
▲４六歩 △５四角 ▲４七金 △３五歩 ▲５五銀 △３六角
▲同　金 △同　歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲３三桂成 △２八と
▲３二成桂 △３九飛 ▲３三金 △６九金 ▲５八玉 △５九金
▲６八玉 △６九金 ▲５八玉 △５九飛成 ▲４七玉 △４九龍
▲３六玉 △２四銀 ▲３四金 △３八龍 ▲３七歩 △２七龍
▲４七玉 △２五銀 ▲５八玉 △６五桂 ▲６九玉 △７七桂不成
▲同　桂 △３四銀 ▲４四銀 △３八龍 ▲７九玉 △４九龍
▲６九金 △５八金 ▲６八金寄 △同　金 ▲同　玉 △８八金
▲３三銀成 △７九銀 ▲同　金 △同　金 ▲５六歩 △４八龍
▲５八桂 △７八金打
まで104手で後手の勝ち

角交換を頑なに嫌がって飛車先交換を許してしまう相手
棒銀も成功させてしまう相手
なのに、こちらはその後が続かずいつも負けてしまいます
飛車先交換したほうが損なんじゃないかとすら思えてきてしまいます……
どうしたらいいのでしょう
388 ：名無し名人：2011/08/29(月) 22:48:24.21 ID:iymKHTdl
>>274　　　　　　　　　　　　先手：私（13級）どにょ

■本譜は『 角換わり 』の内容ですね。

△８八角成(6)角交換ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲６八玉(11)作戦の岐路。▲７八金がよくある展開ですが、本譜では玉上がりを
　　優先ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２六銀(21)角換わり棒銀の基本形。
＞角換わり棒銀に対して、△４四角と打たれました。(22)
　　作戦の岐路。△４四角(22)では△３一玉or△５二金or△７四歩等が一般的
　　ですが、後手の趣向かな？
▲１五歩(23)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　仕掛けですが前手△４四角が本譜の
　　ように活きる展開になりやすく面白くない所です。従って▲５八金と自陣の整備
　　を優先させたい所です。△５四歩▲７九玉△３一玉▲４六歩△５二金▲６六歩
　　と△４四角を咎めるように包囲網を作り、徐々に圧力をかけたいですね。
△１七銀(28)△１三歩と受けるのが筋ですが、本譜は力業で勝負ですね。
▲１七同桂(29)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲３八飛と一旦逃げるのが有力手。
　　以下△２六銀成▲１二香成△２七成銀▲５八飛△３一金受けに▲１四歩と
　　垂らし先手指しやすいですね。
▲１二香成(33)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　次に要の金が取られる展開では勝機
　　はありません。まずは▲５九金と逃げて辛抱ですね。
△４九馬(34)手順に要の金を入手して後手優勢です。

※以降は先手番会のチャンスが困難なので省略します。

［１／２］　　
389 ：名無し名人：2011/08/29(月) 22:49:38.94 ID:iymKHTdl
・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスがない感じです。
・仕掛けについてはコメントにあったように△４四角(22)が活きる手になって
　いますので、解説を参考に再検討しておいて下さい。
・中盤の攻防戦において▲１七同桂(29)では▲３八飛と一旦逃げる。
・▲１二香成(33)が敗着ですね。まずは▲５九金と逃げてチャンスを待ちたい所。
・終盤の寄せにおいて一方的な展開ですので省略しています。
・全体的に診て思った事は▲１五歩(23)と仕掛けたタイミングが悪く、この時点
　で先手の作戦負けに繋がっていますので、解説を再検討しておいて下さい。
　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「角換わり」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
390 ：名無し名人：2011/08/29(月) 22:50:49.28 ID:iymKHTdl
>>276　　　　　　　　　　　　先手：自分　６級どにょ

■本譜は『 相掛かり 』の内容ですね。

△３二金(6)相掛かりの出だし。
▲２六飛(11)最近は▲２八飛と深く引く手が主流ですが、本譜では浮き飛車を選択。
△４一玉(12)△６二銀or△７二銀が定跡手順ですが、居玉を避けたようですね。
▲３八銀(13)作戦の岐路。他に▲３六飛と回るネコ式縦歩取り(ひねり飛車含み)
　　や▲９六歩の様子見等がよくある駒組みです。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８四飛(18)△３三金からのタコ金で対抗するのが一時期流行った対応ですが、
　　本譜では飛の横利きで守る構想ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２四歩(25)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　速攻での仕掛けですが、▲７六歩と
　　開けていない為、▲８八角の利きがありません。更に仕掛けた事で△２二角が
　　活きる展開になる為、面白くない所。従って▲６九玉と居玉を避けるor▲５八金
　　と自陣の整備を優先させる等で間合いを計り、今は様子見したいですね。
△３三角(32)結果的に銀交換にはなりましたが角が使える事が大きく、若干後手
　　がポイントを稼いだ展開です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８六歩(34)このタイミングでの飛先の歩交換は、敵ながら好判断です。
△５四歩(40)甘い手。見落としかなぁ。ココは作戦の岐路で△３一玉と寄り囲い
　　重視or△６四歩や△７四歩の攻勢重視で一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４五銀(41)攻勢重視の勝負手！先手はこの手にかける方針ですね。
△７六銀(42)指し過ぎの疑問手。△８五飛と浮くのが有力手です。以下▲４六歩
　　の受けに△４四歩(反発)▲８六歩(ポイント)△同飛▲３四銀△２四角▲８七歩
　　△８二飛で一局です。

［１／３］　　
391 ：名無し名人：2011/08/29(月) 22:51:57.86 ID:iymKHTdl
▲４六歩(49)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　ａ：▲５六銀と受けるかorｂ：▲７七角の
　　攻め合い等で一局ですね。
　ａ：▲５六銀の受けの場合：
　　△４四歩▲４六歩△７九銀(ポイント)の勝負手に▲７八金とかわし一局です。
　ｂ：▲７七角の攻め合いの場合：
　　△５五角▲同角△同歩▲４六歩△５七桂成(ポイント)▲同銀△７九角▲６九桂
　　△５六歩▲同銀△４六角成▲４七銀打とガチ〜リ受けて一局です。
▲７七金(51)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　▲６六角と「角には角を」の格言実行
　　で受けるのが有力手ですね。△同角▲同歩△８六歩がイヤミですが、構わず
　　▲同歩△同飛▲８七歩△７六飛に▲６七銀打とガチ〜リ受けて一局です。
△３五銀(54)負けない手。思いながらも確実な一手となり、後手優勢です。

※以降は先手挽回のチャンスが困難ですので省略します。

［２／３］　　
392 ：名無し名人：2011/08/29(月) 22:53:09.32 ID:iymKHTdl
・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスはありませんが、▲２四歩(25)の仕掛け
　が問題です。ココは▲６九玉or▲５八金と自陣の整備を優先させる等ですね。
・中盤の攻防戦において▲４六歩(49)では▲５六銀の受けor▲７七角の攻め合い。
・▲７七金(51)が敗着ですね。ココは▲６六角と「角には角を」の格言実行で
　受けて一局の展開です。
・終盤の寄せにおいて一方的な展開ですので省略します。
・全体的に診て思った事は序盤の駒組みはともかくとして、中盤の攻防戦での
　▲４六歩(49)や▲７七金(51)の対応が不味く、先手陣が崩壊していますので、
　ここは解説を参考に再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相掛かり」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
393 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:00:21.65 ID:Xk4Hx0XD
【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ..　　　 >>280-281　後手が自分どにょ
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ　　　　>>284　　　　先手：私(56級)どにょ
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　 >>285　　　　後手：自分（１０級）どにょ
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　 >>286　　　　後手：自分　1級どにょ
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　　>>313　　　　後手：私（初心者、５戦目）どにょ
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　＜　>>341-343　先手：▲が自分どにょ
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　 どうも、遅くなりましたぁ。
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　　やと〜っ、まとまりましたのでうっｐ します。
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..　　　　　　　
394 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:01:42.49 ID:Xk4Hx0XD
>>280-281　　　　　　　　　　後手が自分どにょ

■本譜は『 四間飛車vs△６五歩(▲４五歩)早仕掛け 』の内容ですね。

△６五歩(28)仕掛け。ここまでの進行はほぼ△６五歩(▲４五歩)早仕掛けの定跡
　　手順ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲６五同銀(37)作戦の岐路。他に▲５七銀の変化もありで各々一局となります。
△３二玉(42)一手パスに見えますが、この手が一番良いとされる手と言われて
　　います。良く研究されていますね。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲６四歩(43)作戦の岐路。△３二玉に対し、先手はここでいろいろと分かれて
　　複雑化していきます。本譜では▲６四歩の重い攻めを選択となり定跡型から
　　外れますね。
△７二銀(44)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　過剰なほどの受けすぎです。
　　自陣に銀を打つ展開では堅くはなりますが、攻め駒が不足するので後で苦労
　　します。従って△８六飛と走りたい所ですね。▲７七角がイヤミですが、
　　△８九飛成▲１一角成△２二銀▲１二馬△９九竜で、次の△１一香が楽しみ
　　な一手となり後手指しやすいですね。
▲８四桂(47)疑問手。▲９八角と受ければ「角には角を」の格言実行となり、
　　後手は△７八角の処置に困ります。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△６三同銀(54)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　同じようでも△６三同金と取るのが
　　有力手ですね。▲同馬(▲７五馬は△９九馬で後手優勢)の妥協に対し、
　　△同桂(△同銀は▲７三金で先手指しやすい)▲６四歩△８三角で後手優勢。
△７七馬(64)馬は出来れば自陣に引き、守備に利用したい為△４四馬と引きたい
　　ですね。▲７四歩△６四角▲６五歩(ポイント)△９七角成▲７三歩成△同銀
　▲７一飛成(▲４五歩△同馬の交換を入れるかは微妙)△６二銀右で一局です。

［１／３］　　
395 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:02:48.71 ID:Xk4Hx0XD
▲６四同飛(67)強攻策。▲６五歩では手ぬるいと見た勝負手ですが…
△７六馬(80)攻め合い勝負手ですが、まだ戦力不足なので受けに回りたい所ですね。
　　従って△６三桂と跳ねるのが有力手ですね。▲８三歩成(利かし)△同飛成で
　　自陣の強化。このあと▲７九香の非常手段は考えられますが△７八歩と受け、
　　▲同香△同馬▲２二銀(これが狙い！)に対し、△８一歩とガチ〜リ受けて
　　後手ペースの展開です。　　ｄ（｀・ω・´）
△４九馬(82)馬切りの強攻策。今は△８八飛成の間接王手ぐらいで十分なのですが
　　攻め合い勝負。ここは棋風の違いですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７一同銀(88)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△２四香と玉頭戦に持ち込むのが有力手。
　　以下▲３九桂△２六桂(ポイント)▲同歩△同香▲２七桂打△同香成▲同桂
　　(▲同玉は△２四香が厳しい)△２六桂▲３九香△３八桂成▲同銀△２四香で
　　一局です。

※以降は先手ペースの展開なので割愛…

△２四歩(130)△１七香成からの即詰みがありますね。▲同香△同桂成▲同玉
　　△１六歩▲同玉△１五歩▲同玉…までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：優しいのでノ〜ヒント！　　５手詰め
▲６三角成(141)疑問手。▲７五桂の二の矢で先手優勢です。△２六歩▲同歩
　　△３五銀▲同歩△２七歩一連のイヤミな手筋ですが、▲３七玉とかわして
　　先手優勢を維持できます。
▲８二竜(151)敗着ですね。▲６四歩(詰めろ)が有力手です。△同銀は▲７四金
　　の縛り。△同竜は▲２二角成(▲３二桂成は甘いかなぁ…)の左右挟撃で先手
　　優勢です。

［２／３］　　
396 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:04:17.92 ID:Xk4Hx0XD
・序盤の駒組みにおいて大きなミスはありません。△６五歩(28)仕掛けまでの
　進行はほぼ△６五歩(▲４五歩)早仕掛けの定跡通りですので、先手・後手共に
　よく研究されています。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・中盤の攻防戦においてお腹イパ〜イ有りすぎるので、解説を参考に再検討して
　おいて下さい。
・終盤の寄せにおいて△２四歩(130)では△１七香成からの即詰みがありますので
　解いておいて下さい。
・全体的に診て思った事は中盤の攻防戦において▲６四同飛(67)以降先手の強引
　な攻めに対し、受けに回ったのは好判断でしたが△４九馬(82)の強攻策は指し
　過ぎです。ここはチャンスと見ての攻め合いと思われますが、先手は歩切れ
　ですので焦る必要性はありません。△８八飛成で圧力をかけた後に△２四香
　からの玉頭戦or△１五歩(△１二香のロケットを入れるかは微妙)からの端攻め
　の構想等で勝負すれば、もう少し楽な展開になった感じです。盤面全体の視野
　を拡げて考えるようにしましょうね。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車vs△６五歩(▲４五歩)早仕掛け」をよく読んでおく事をオススメ
　します。

本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
397 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:05:25.13 ID:Xk4Hx0XD
>>284　　　　　　　　　　　　先手：私(56級)どにょ

■本譜は『 急戦vs四間飛車 』の内容ですね。

▲４六歩(21)作戦の岐路。▲３七銀の急戦策or▲５七銀(▲３六歩とのバランス
　　が悪いのですが…)or▲６八銀の舟囲い等が一般的ですが、先手の趣向かな？
▲４五歩(23)仕掛けですが疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　後手が既に△７一玉型に
　　対し、援軍が何もない状態なので無理攻めです。従って▲３七桂と力を貯めるor
　　▲４七銀や▲５七銀と自陣の整備。一歩譲って▲１六歩の様子見等で各々一局。
＞37手目、2三歩で優勢を意識していましたが…
　　疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　次に△同歩なら問題なく先手ペースの展開ですが、
　　本譜のように△３三角と切り返されると▲８八銀の壁銀が邪魔で先手が指し
　　にくくなります。従って穏便策なら▲７七銀と自陣へのテコ入れ。積極的に
　　討って出るなら▲３一角と二の矢の攻めが有力手です。△３三角の切り返しに
　　▲４二角成△同金▲２八飛と引き、△３六歩の圧力や△４一金(▲３一飛の
　　防止)等に▲７七銀と先手も壁銀を解消させて一局です。
△２二同角(42)疑問手。△２二同飛と飛で取り、以下▲同飛成△同角の飛交換に
　　持ち込めば後手指しやすいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２四飛(51)指しすぎの悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　▲８八銀の壁銀が不味い形なので、
　　▲７七銀と上がり、先手陣のテコ入れをしたいですね。
△３三角打(52)惜しい！安全勝ち狙いですが、ココは△８八角成と角を切るのが
　　有力手ですね。以下▲同玉△３三角(王手飛車)▲６六角(ポイント)△２四角
　　▲１一角成△３三角▲同馬△同桂と手順に駒を捌き、後手優勢です。

※以降は後手ペースの展開なので先手挽回のチャンスは困難です。

［１／２］　　
398 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:06:32.31 ID:lPEA2NY0
・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスはありませんが、▲４五歩(23)と仕掛けた
　タイミングが悪く、以降は無理攻めになっています。多分ココはまだ棋風の関係
　が影響しているので、棋書で確認するかor棋譜並べで大局観を養いましょう。
・中盤の攻防戦において▲２三歩(37)では先手優勢ではありません。穏便策なら
　▲７七銀と自陣へのテコ入れ。積極策になら▲３一角と二の矢の攻めで勝負。
　▲２四飛(51)では▲７七銀と上がり先手陣のテコ入れをしたい等ですね。
・全体的に診て思った事は、大局観に大きなズレがあるように思えます。
　序盤の駒組みでは棋書で確認。中盤の攻防戦では棋譜並べといったように感覚
　を養うように心がけましょうね。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「急戦vs四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
399 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:07:43.27 ID:lPEA2NY0
>>285　　　　　　　　　　　　後手：自分（１０級）どにょ

■本譜は『 中飛車〜穴熊vs銀冠 』の内容ですね。

▲５八飛(7)「中飛車」の作戦ですね。
▲１八香(17)穴熊への組み替え。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８五歩(18)先手陣は穴熊への移行なので、前手を活かす為△１五歩と位を取り、
　　保険をかけておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲５六銀(25)▲３九金と引き締めたい所ですが、銀を進出させて後手陣に圧力を
　　かける狙いですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△２四歩(30)銀冠への移行ですが△１四歩を活かす為、△１五歩と位を取り圧力
　　をかけたい所です。
▲４五歩(41)仕掛け。ココまでの駒組みは先手の「攻勢重視」。後手の「守勢重視」
　　の展開ですね。
△８六飛(50)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　次に▲４四歩と打たれると後手陣はほぼ
　　崩壊となるので、先に△４四歩と押さえたい所です。▲同銀※(強攻策)△同銀
　　▲７一角(切り札)△８六飛▲４四角成△同金▲同飛△４三銀(ガチ〜リ受ける)
　　▲４九飛に△４四歩と押さえるor△６七角と切り返すかで一局です。
※▲５六銀と穏便に引いてくれれば△８六飛▲８八歩△７九角で後手指しやすい。
▲４四歩(51)急所の歩打ち。これは痛い手。　　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　
△４二銀(54)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　受けばかりではなく、攻めも考慮して
　　△５五角の攻防の角が有力手ですね。▲６三角成※△４二銀▲５四銀△４七歩
　　▲同飛△４六歩▲４八飛△７七角成▲４六飛△５五馬で一局です。
※▲３二角成の強攻策は△同銀▲４三金△同銀▲同歩成△同金▲３二銀△４七歩
　　と叩き後手優勢です。

［１／２］　　
400 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:08:48.83 ID:lPEA2NY0
・序盤の駒組みにおいて△８五歩(18)では前手を活かす為△１五歩と位を取りたい。
　△２四歩(30)では同じく△１五歩と位を取り圧力をかけたい等ですね。
・中盤の攻防戦において△８六飛(50)では△４四歩と押さえる。△４二銀(54)
　では△５五角の攻防の角等ですね。
・終盤の寄せにおいて一方的な内容ですので省略します。
・全体的に診て思った事は先手の穴熊に対し、１筋からの圧力をかける事が不可
　でしたので、ほぼ理想型に組ませてしまったのが敗因の一部です。その為、
　▲４五歩(41)と仕掛けられてからが苦しい状況となっていますが、△８六飛(50)
　や△４二銀(54)ではまだ紛れる展開に持ち込めた感じです。しかし解説の変化
　でも後手が良くなるかは不明なのですが、本譜よりは指せそうな感じですね。
　念のため再検討をしておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「中飛車〜穴熊vs銀冠」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では序盤の駒組、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
401 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:09:57.01 ID:lPEA2NY0
>>286　　　　　　　　　　　　後手：自分　1級どにょ

■本譜は『 ２手目△３二飛戦法 』の内容ですね。

△３二飛(2)石田流の復活と共に最近見直されてきた２手目△３二飛戦法の出だし。
▲２六歩(3)作戦の岐路。▲７五歩からの相振り飛車等もありますが、本譜では
　　居飛車の方針ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△４二銀(4)作戦の岐路。最近注目の「佐藤新手」。以前はココで△６二玉と
　　上がるのが定跡でしたが…　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４八銀(5)作戦の岐路。▲２五歩△３四歩…の流れがよくある展開ですが、
　　本譜では▲２五歩を保留して将来の△６五角を警戒したと同時に、持久戦模様
　　を含みにしています。
▲２五歩(7)惜しい！本譜では角交換後に向飛車に組まれるので普通の展開に
　　戻ります。よって折角▲４八銀と上がった手を活かす為、ココはもう一歩
　　踏み込み▲６八玉と上がりたいですね。以下△８八角成▲同銀で角交換には
　　なりますが▲２五歩を突いていない為、△２二飛の向飛車には指しにくく、
　　△６二玉の妥協です。これに対し、先手も▲７七銀と壁銀を解消して一局
　　となりますね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△２二飛(10)▲２五歩を咎めるための向飛車ですね。
▲９六歩(17)穴熊診断。△７二金or△９二香なら▲９五歩と位を取り、圧力を
　　かける狙いですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７二銀(20)普通に片美濃囲いにして、後手満足な展開です。
▲７五歩(23)玉頭位取りへ。これは珍しい作戦ですね。

［１／３］　　
402 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:11:02.54 ID:lPEA2NY0
△３三桂(28)△５二金左と迷う所ですが、将来△２五桂ポンの奇襲を含みにした手。
△２五桂(34)有名な「△２五桂ポン」。桂を跳ねて▲同飛には△２四歩とグリグリ
　　押していく作戦で角交換型振り飛車では常識とされる一手。
▲７八飛(39)右辺を捨てて、左辺の圧力で勝負するＢ面攻撃の攻め筋。
▲８六桂(43)▲７四桂＆▲９四桂の跳ねを見た筋の良い手。後手としては困る手。
△６三銀(44)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ココはわかりにくいのですが△７一玉
　　と早逃げするのが有力手ですね。▲７四桂(詰めろ)△７三銀▲７五銀△７二金
　　と受け、▲６五歩(二の矢)の攻めに対し、△４四角が大きな切り返しです。
　　▲５五歩(利かし)△６五歩▲５六銀の援軍に△２七歩成(ポイント)が遅い
　　ようでも、ここで利かせる一手。以下▲７七桂の跳ねに△３八と▲６五桂
　　△２九飛成と強引に竜を作り勝負型ですね。
▲２二歩(55)利かし。以降は先手が主導権を握っています。

［２／３］　
403 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:12:14.23 ID:Xk4Hx0XD
・序盤の駒組みにおいて大きなミスが無く良く研究されています。その為、あえて
　指摘するほどの手は無いようです。
・中盤の攻防戦において△６三銀(44)が唯一のミスで、同時に敗着です。ココは
　わかりにくいのですが△７一玉の早逃げで勝負ですね。
・終盤の寄せにおいて一方的な内容ですので省略しています。
・全体的に診て思った事は「２手目△３二飛戦法」はまだよく分からない部分が
　多々有りますので、解説の変化でも後手が良くなるとは限りません。その為、
　棋書で確認するか、棋譜並べでさらなる精進をするように心がけましょうね。
　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「２手目△３二飛戦法」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では中盤の攻防戦をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
404 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:13:24.41 ID:Xk4Hx0XD
>>313　　　　　　　　　　　　後手：私（初心者、５戦目）どにょ

■本譜は『 ４手目△３三角戦法 』の内容ですね。

△３三角(4)「４手目△３三角戦法」の出だし。
△２二飛(8)△４二飛の四間飛車がよくある展開ですが、本譜はダイレクト向飛車
　　を選択ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７八玉(9)▲６五角と打ちたい所です。△４五桂の跳ねに▲４八銀(▲６八玉の
　　効果)と受け、△５五角▲７七桂で一局です。
▲４八銀(11)ココでも▲６五角の力戦模様に持ち込みたいですね。
△９二香(16)穴熊への移行ですが、一直線では面白くないので、まずは△４二銀
　　と左銀を活用してバランスを図りたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△９一玉(18)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　次に▲６五角を打たれると後手陣が
　　乱されるので面白くない所です。従って穴熊にするなら△７二金と上がるか
　　or△４二銀と左銀で攪乱しておくかの下準備が必須条件ですね。
▲６六角(19)疑問手。▲６五角と打ち牽制したいですね。△４二銀の受けに対し、
　　▲８三角成△７二金▲５六馬△８二銀▲３四馬で先手指しやすいですね。
▲６六角(31)一手パスの甘い手。同じようでも▲６六歩とし、次に▲６七金の左
　　美濃に組み直したいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△４二金(36)△２一飛と引き、▲６六角の間接飛取りから外しておきたいですね。

［１／３］　　
405 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:14:43.87 ID:Xk4Hx0XD
△３一角(38)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△４二金には△２二飛のヒモが付いて
　　いるので、角で受けるのは面白くない所です。従ってココは逆手にとって
　　△７四歩と催促するのが有力手ですね。▲８六角△５二銀▲６六歩△５三銀
　　▲６七金△６四銀と上部に圧力をかけて一局です。
△６四金(42)甘い手。直接過ぎですね。金は攻めには使わずに△６四歩とし、
　　▲８六角に△６三金と手順に自陣を引き締める駒組みで一局です。
△２三飛(44)甘い手。今までの駒組みと関連性がないので意味不明の一手です。
　　まだ△４二角と上がるかor△７四歩と突き牽制するかで各々一局ですね。
△６五金(48)甘い手。金一枚では満足な攻めは期待できません。まずは△５五歩
　　と突き、５筋の歩交換で前哨戦に持ち込みたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△６四角(50)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　「金」の退路を塞ぐようでは勝機
　　はありません。従って△５五歩と５筋の歩交換or△２二飛と戻すかで一局。
▲６六歩(51)アサ〜リと「金」の捕獲に成功して先手優勢です。

※以降は後手挽回のチャンスが困難ですので省略します。

［２／３］　
406 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:16:10.42 ID:Xk4Hx0XD
・序盤の駒組みにおいてお腹イパ〜イになりすぎるほど問題山積状態です。
　まずは棋書で確認しておいて下さい。
・中盤の攻防戦において現棋力では仕方がないかなぁ。あまりにも局地戦だけ
　をみて、指しているのが見え見え状態です。その為、先手にアサ〜リと「金」を
　捕獲される状況になるようではいけませんね。もう少し冷静に指すように
　心掛けましょう！
・終盤の寄せにおいて一方的すぎるので省略しています。
・全体的に診て思った事は採用した戦型が「４手目△３三角戦法」なので、かなり
　レベルが高かったようです。この戦型は力戦調になりやすく、地力がないと
　指しこなす事は困難ですので現状では無理ですね。まずは現棋力にあった戦型
　で基本を学び、それから本譜のような力戦調の定跡へとステップアップさせる
　といったように段階を踏んでから指すように心掛けましょう。次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「４手目△３三角戦法」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通してもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
407 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:17:19.02 ID:Xk4Hx0XD
>>341-343　　　　　　　　　　先手：▲が自分どにょ

■本譜は『 矢倉中飛車 』の内容ですね。

▲５六歩(7)矢倉の出だし。
△６四歩(8)作戦の岐路。△５四歩ならば普通の相矢倉戦が濃厚ですね。
▲５七銀右(15)作戦の岐路。▲２六歩と飛先を突いてバランスを図るかor
　　▲６九玉と居玉を避ける等がよくある展開です。他に▲６七銀からの雁木
　　もありますが、後手の作戦がまだ不明なので面白くない所です。
△３三銀(18)一応矢倉の方針ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５二飛(24)「矢倉中飛車」の作戦ですね。
▲７七桂(29)甘い手。▲８八角が使いにくくなるので面白くない所です。左辺は
　　このままにし、▲４六銀と出て▲３六歩〜▲３五歩の仕掛けで牽制するかor
　　▲３六歩〜▲３七桂と右桂の活用を図るかで一局ですね。　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５五歩(30)５筋の歩交換の前哨戦。
△３一角(40)甘い手。玉が寄ると△２二角が使いにくくなる為△３一角〜△４二角
　　〜△３一玉と寄るのが筋ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲１五歩(45)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　持ち歩がないので無理筋の仕掛け。
　　既に▲３五歩と仕掛けた以上は▲３八飛の袖飛車で圧力をかけたいですね。
△６五桂(48)疑問手。仕掛けた事で本譜のように▲７七桂が捌ける形になる為、
　　面白くない所です。よって△１六歩と伸ばし１筋からの逆襲で勝負したい。

［１／３］　　
408 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:18:31.45 ID:XXNpq3k7
▲５七金(53)▲６六同角と払っておきたい所ですね。△５四銀※▲３五銀△同銀
　　▲２二角成△同玉▲３五飛で一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
※△５四桂の両取りは指しすぎで▲８四角△５三銀▲５五銀△６六歩▲７七金寄
　　△８三歩▲６二角成△同銀▲６四歩で先手指しやすいですね。
△５六飛(72)疑問手。飛切りの展開では後手に勝機はありませんので、△５二飛
　　で辛抱です。▲７三角成△７七歩と叩き、先手の同行を確認したいですね。
▲３四桂(79)決め手。以降は先手が主導権を握り制しています。

▲４二桂成(85)▲２二飛からの即詰みがありますね。△３四玉▲３五飛△同銀
　　▲同銀△同玉▲２七桂△４五玉▲４六歩△３六玉…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：上から押さえます！　　５手詰め
▲６一飛(87)▲３四金からの即詰みがありますね。以下△同玉▲３五飛△同銀
　　▲同銀△同玉▲３六飛△同玉…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題２】
　　■ヒント：馬が主役！　　５手詰め

［２／３］　
409 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:19:36.99 ID:XXNpq3k7
・序盤の駒組みにおいて守備に徹した陣形が気になります。もう少し局面全体で
　考えたいので左右のバランスを考慮したいですね。
・▲５七銀右(15)では▲２六歩or▲６九玉のどちらかを選択したい。
・▲７七桂(29)では▲４六銀〜▲３六歩〜▲３五歩の仕掛けかor▲３六歩〜
　▲３七桂と右桂の活用を図るか等ですね。
・中盤の攻防戦において▲１五歩(45)では▲３五歩と仕掛けているので▲３八飛
　の袖飛車。▲５七金(53)では▲６六同角と払っておきたい等ですね。
・終盤の寄せにおいて▲３四桂(79)は決め手となり好判断です。
・また▲４二桂成(85)では▲２二飛からの即詰み。▲６一飛(87)では▲３四金
　からの即詰みがそれぞれありますので解いておいて下さい。
・全体的に診て思った事は、中盤の攻防戦において「歩」を使った手筋が発揮
　されているのが目立ち良い印象です。今後も歩を使った手筋が活躍できるように
　心掛けましょうね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「矢倉中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
410 ：名無し名人：2011/09/06(火) 21:20:40.77 ID:XXNpq3k7

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ⌒＼
　　　　　 ／⌒＞‐ァr､‐/::::......　.::ヽ
　　　　 ノ　{／　　/川ﾊ:`:ー--､::::::｝
.　　　 /　 ::｝/ .:.:.:|'"^^｀|:.:.}:.｝:ヽ:ヾ∧
　　　〈::....::::j｛ :|:.:.:|　　　}:./-|: /|:.:. :.:.'.
　　　 ＾ﾍｰ''|ﾊ { :.:{　 　 j/　 |厶|:.:.:.:ｉ:.|
　　　 　 ヾ小 ＼八__　 　 〃⌒|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　　 　 }|:.:.ゞ〃⌒　　 　 ⊂⊃.:.:ｉ:.|　　今回のうっｐはこれでおしまい♪
　 　 　 　 ,':!.:.:.: ﾍ⊃　 rｰ v　　|:.:.:.:ｉ:.|　　またのお越しをお待ちしています♪
.　　　 　 /:.j.:.:.:.:.个::...._ゝ ノイ :.|:.:.:.:ｉ:.|
　　　　 /.:.:.i:..:.:.:.:.| :.rく/∨∨ヽ:|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　 /.:.:.ハ.:.:.:.:ﾉ:.∧ Yﾍf７　}:j.:.:.:ﾉ:.| /て
　　　/.:.::/.:ハ:.:/.:./:ハ {：l/　人_.;/／/..::::ﾝ
.　 　 ￣ ￣ ￣ 〃ヽ-ﾍ_Vく⌒l＜〉ー':::.:ア
　　　　　　　 　 ヾ､_}_,ｨヒに{_,ﾉ匕ﾍwﾍノ
411 ：名無し名人：2011/09/06(火) 22:36:28.50 ID:fC38U0i8
乙です。
412 ：名無し名人：2011/09/07(水) 20:06:44.06 ID:aLJqrrRf
>>401-403
ありがとうございます。

対局中は早逃げはまったく思い浮かびませんでした。
受け潰して早くと金と飛車成りを間に合わすことしか考えず結果受けられませんでした。
しかし言われてみれば左辺にまったく脅威がないのですから多少駒を取られても逃げればよかったです。


自分でも序盤は快調に攻めてたはずが犠牲にした桂と圧迫したはずの飛車で攻められまくり
悔しくて悔しくて、終わったときは負けたときする感想戦もせずにしばらく将棋を指す気が失せました。

こうやって冷静に分析されてよかったです。
精進します。
413 ：名無し名人：2011/09/09(金) 01:03:54.96 ID:Xqe0Jo+P
先手：私（12級）
後手：相手（13級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △９二香
▲６六歩 △９一玉 ▲７七角 △８二銀 ▲８八玉 △４三銀
▲７八金 △７一金 ▲６七金右 △５四銀 ▲９八香 △４五歩
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲６八角 △６六歩
▲同　銀 △６二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △６六角
▲同　金 △同　飛 ▲６七歩 △５六飛 ▲５七歩 △７六飛
▲８五角 △７八飛成 ▲同　飛 △６九銀 ▲２八飛 △７八金
▲４一角成 △２七歩 ▲７八飛 △同銀成 ▲７九金 △同成銀
▲同　銀 △３九飛 ▲８八銀打 △２九飛成 ▲５一角成 △７六桂
▲７八金 △８八桂成 ▲同　銀 △６九銀 ▲７九金 △７八金
▲同　金 △同銀成 ▲７九金 △同成銀 ▲同　銀 △同　龍
▲８八銀 △７八龍 ▲７九飛 △２八龍 ▲６三桂 △同　銀
▲同　馬 △６八銀 ▲７三飛成 △同　銀 ▲同馬引 △同　桂
▲同　馬 △８二金打 ▲同　馬 △同　金 ▲７四桂 △７八金
▲７七銀打 △８九金 ▲同　玉 △３九龍 ▲７九金 △７八角
▲同　玉 △７九銀成 ▲同　銀 △６九角 ▲８八玉 △７八金
▲同　銀 △同角成 ▲同　玉 △７九飛
まで112手で後手の勝ち

最近穴熊を指し始めてみたんですけど、どうも指しこなせている気がしません
△６五歩からの攻めをどう受ければいいのか、あいまいです
414 ：名無し名人：2011/09/09(金) 12:23:24.13 ID:YFy2MLcA
>>413
△６五歩と仕掛けられるまでは定跡もよく勉強されているようで、
駒組みもしっかり出来ていますし、いいんじゃないでしょうか。

△６五歩からの仕掛けは角交換からの３九角を警戒したのか、
２四歩からの仕掛けを優先したのか分かりませんが
ここは６五同歩として問題ないところですね。

ちょっと指しにくいかもしれませんが角交換は同桂で銀の６五の進出と３九角を消しています。
同銀の場合は相手の左金がまだ囲いに合流してないので角交換を仕掛けてよしでしょうか。
その後はじっくり行くなら６六歩、攻めるなら６四歩ですね。
415 ：ayumi81：2011/09/10(土) 05:10:15.35 ID:/QYInAE/
９月８日に対戦した
mugiwara no rufy戦
についての感想お願いします
416 ：ayumi81：2011/09/10(土) 05:11:49.27 ID:/QYInAE/
対局場は東京道場です
417 ：名無し名人：2011/09/10(土) 05:25:31.38 ID:YLuRKVSw
>>414
ありがとうございます。
角交換というか、△７七角成とされるのは穴熊側にとってはよくないことだと思い込んでいて、何が何でもそれをさせないように指しがちでした。
場合によるんですね。
418 ：名無し名人：2011/09/10(土) 08:12:59.52 ID:7Y1XkM6B
>>399-400
285です。いつの間にか回答が載ってて感激しました。
お忙しい中、ほんとありがとうございます。
50手目にあわてて飛車を走らず、いったん△４四歩と受けるところなんですね。
非常に勉強になりました。
これからもがんばりたいと思います。
419 ：名無し名人：2011/09/10(土) 09:16:43.21 ID:ZziGM9Dv
△自分
１０分秒読み３０秒で７０手目程度から互いに秒読みでした。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩
▲６七金 △３二金 ▲４八銀 △４一玉 ▲７八金 △８五歩
▲７七銀 △３三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲７九角 △９四歩
▲３六歩 △９三香 ▲３七銀 △７四歩 ▲１八香 △７五歩
▲４六角 △９二飛 ▲７五歩 △同　角 ▲７六銀 △４二角
▲８五銀 △６四歩 ▲６五歩 △７三桂 ▲７四銀 △６五桂
▲６六歩 △７七歩 ▲８八金 △７二飛 ▲７三歩 △同　銀
▲８三銀成 △７一飛 ▲６五歩 △７四銀 ▲９三成銀 △６五銀
▲７七金上 △８八歩 ▲同　飛 △７六歩 ▲７八金 △４四銀
▲５九香 △５五歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲７九角 △５七歩
▲同　香 △２四角 ▲４六桂 △３三角 ▲６六歩 △７四銀
▲９四成銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５六歩
▲６五歩 △５七歩成 ▲同　角 △５五角 ▲６六銀 △３三角
▲６八角 △５三香 ▲５四歩 △同　香 ▲同　桂 △同　銀
▲５九香 △５六歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲５三歩 △４二金右 ▲６六銀 △５七桂 ▲同　香 △同　歩成
▲同　角 △３三角 ▲４六角 △７五銀 ▲５五銀 △５四歩
▲７二歩 △６一飛 ▲５二歩成 △同　金 ▲５三歩 △４二金右
▲５四銀 △８八角成 ▲同　金 △６六香 ▲７八金 △８八歩
▲５二歩成 △同　金 ▲５三桂 △３一玉 ▲６一桂成 △８九歩成
▲６二成桂 △６七香成 ▲同　金 △３九飛 ▲５九歩 △３八飛成
▲４八香 △６六桂 ▲６八玉 △２九龍 ▲６九角 △７七金
▲同　金 △同　歩成 ▲５七玉 △５九龍 ▲５八歩 △６九龍
▲４一金 △２二玉 ▲５五角 △３三桂 ▲同　角成 △同　金
まで150手で後手の勝ち

２４はじめようと思うのですが、これだとどのぐらいで登録するのが良いですか？
420 ：中国東方航空：2011/09/10(土) 15:33:08.49 ID:kNKu6Ndv
開始日時：2011/09/10(土) 15:03:53
終了日時：2011/09/10(土) 15:08:34
手合割：平手
先手：あなた
後手：COM
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲９六歩 △５二金右上▲４八銀 △８四飛 ▲５六歩 △５四飛
▲５七銀 △３三角 ▲５八飛 △６二玉 ▲６六銀左上△４四飛
▲４六銀 △７二玉 ▲７七桂 △８四飛 ▲７八金 △６二金
▲９七角 △６一玉 ▲５五歩 △９二香 ▲７五角 △８二飛
▲６五銀 △４四歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二銀
▲６五桂 △７四歩 ▲９七角 △４五歩 ▲同　銀上 △９九角成
▲５三桂 △同　銀 ▲同　銀成 △７二玉 ▲６二成銀 △同　銀
▲５三銀打 △５五桂打 ▲６二銀成 △同　玉 ▲５四銀 △８六歩
▲同　角 △４七桂 ▲４八玉 △７一玉 ▲５三角成 △６二銀打
▲６三銀成 △５五香打 ▲６二成銀 △同　飛 ▲８二銀打 △同　玉
▲６二馬 △５七銀打 ▲３八玉 △３九桂成 ▲同　玉 △４八銀打
▲同　飛 △同　銀成 ▲同　金 △５九飛打 ▲４九桂打 △３八銀打
▲同　玉 △４九飛成 ▲同　玉 △５九香成 ▲同　玉 △５八歩打
▲同　金 △７七馬 ▲同　金 △４七桂打 ▲同　金 △５八歩打
▲同　玉 △７三桂 ▲８六香打 △８五桂 ▲同　香 △９一玉
▲６一飛打 △投了
まで97手で先手の勝ち

初めてコンピューターに勝てました
24に何級でデビューしようか迷っています
診断お願いします
421 ：名無し名人：2011/09/11(日) 00:19:34.82 ID:XSxLG/h8
開始日時：2011/07/31 19:14:59
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手４級（相手）
後手４級（自分）

▲２六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲７八金 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５八玉 △３二金 ▲２六飛 △６二銀
▲３八金 △５二金 ▲９七角 △４一玉 ▲１六歩 △９四歩
▲５六飛 △８五歩 ▲６八銀 △４四銀 ▲４八銀 △８四飛
▲７五角 △７四飛 ▲６六角 △６四歩 ▲２六飛 △６五歩
▲４四角 △同　角 ▲３六飛 △８四飛 ▲３四飛 △８六歩
▲７五銀 △８二飛 ▲８六銀 △６三銀 ▲３六飛 △７四歩
▲９七銀 △７三桂 ▲８六飛 △８五桂 ▲８八銀 △３一玉
▲９七桂 △６四銀 ▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △２六飛
▲３九金 △７五銀 ▲８一飛 △２二玉 ▲９一飛成 △６六歩
▲２八香 △６七歩成 ▲同　銀 △６六歩 ▲５六銀 △同　飛
▲同　歩 △６七銀 ▲同　金 △同　歩成 ▲４九玉 △６六角
▲６一飛 △５八金 ▲３八玉 △４八金 ▲２七玉 △３九金
▲２一飛成 △３三玉 ▲４五桂 △４四玉 ▲３二龍 △３八角
▲１八玉 △２九角成 ▲１七玉 △５四玉 ▲５五金 △同　角
▲同　歩 △６五玉 ▲５二龍 △１四桂 ▲６一龍寄 △５六玉
▲４六金 △５七玉 ▲７九角 △４八玉 ▲１五銀 △３八銀
▲１四銀 △２八馬 ▲２六玉 △３四金 ▲２三銀不成△２七馬
▲１五玉 △１四金
まで110手で後手の勝ち

こういった中住まいでひたすら飛車交換をねらわれる将棋はどう指せばいいんですか？
飛車交換になってしまってからは負けっぽいですがどう指せばよかったか分かりません
422 ：名無し名人：2011/09/11(日) 01:03:33.62 ID:k8h9gB48
>>420
初心登録で問題ないと思う
最初は結構負けると思うけど頑張って
423 ：名無し名人：2011/09/11(日) 08:31:40.64 ID:0aszYvbO
>>420
別に五段登録でも問題はないんだよ
424 ：名無し名人：2011/09/11(日) 09:32:22.50 ID:zuMB+QkA
それは過大だから問題大ありだろ。
425 ：名無し名人：2011/09/11(日) 09:37:22.64 ID:HY8EMQUl
>>420と対戦した人のレートを必要以上に上げてしまうことになるからな
426 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:21:09.96 ID:bq8leCqA
そもそもこのスレは、

＞４．【 棋力判定は却下！】 　>>1

となっているのだけど？　揉めるだけなのであとはスルーで
427 ：名無し名人：2011/09/11(日) 17:21:23.09 ID:fq9NU8v2
>>296
遅くなってしまいましたがありがとうございました。
しっかり読んで棋力向上の参考、励みにしたいとおもいます。
428 ：名無し名人：2011/09/11(日) 18:31:36.24 ID:rSsN4Oo9
>>291
丁寧な解説に感動です( ；∀；)
それなのにお礼が遅れてしまって申し訳ありません

こうして分析してもらうと自分から開戦するのを怖がって
情けないぐらい何度も仕掛けのタイミングを逃してますね
最近、よくわかる振り飛車穴熊を買ったので勉強してからまた指しに行こうと思ってます
本当にありがとうございました
429 ：名無し名人：2011/09/11(日) 20:57:39.99 ID:aa0x4EdQ
>>394
診断ありがとうございます！自分では気づかない筋がたくさんありすぎて
診断結果を見ていて勉強になりました！！
宿題の詰め将棋ですが
△２四歩(130)△１七香成からの即詰みがありますね。▲同香△同桂成▲同玉
　　△１六歩▲同玉△１五歩▲同玉△１四銀▲同玉△１三香▲２五玉△２四金
でしょうか。
診断ありがとうございました！！
430 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:03:14.05 ID:RmLYd9EW
【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ..　　　　　 　　
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ.　　　　
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ.　　　 >>344-349　後手：自分、級位不明どにょ
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　>>350　　　　先手：自分（１５級）どにょ
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　>>370　　　　後手：自分　13級どにょ
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　＜　なんとか、まとまりましたのでうっｐ します。
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　 >>429 どにょ　解答をうっｐします。
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..　　　　　　　
431 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:04:22.33 ID:RmLYd9EW
>>344-349　　　　　　　　　　後手：自分、級位不明どにょ

■本譜は『 ２手目△３二飛戦法 』の内容ですね。

※本譜では先手がソフトの為、後手番のみとします。

△３二飛(2)２手目△３二飛戦法の出だし。
△２二同飛(6)作戦の岐路。△２二同銀がよくある展開ですね。以下▲６五角に
　　対し、△７四角▲４三角成△４七角成…と進むのが一つの定跡手順ですね。
△７二銀(8)誘いの一手かな？普通に△６二玉と上がりたいですね。本譜では
　　次に▲８二角と打たれる危険性がありますが、△８八角の切り返しがあり、
　　▲９一角成△９九角成▲７七桂△８八馬と一歩引くのがポイントです。
　　以下▲８二香(重そうですが確実な一手)が継続手となり△７一金▲９二馬
　　△８七馬の力戦調の戦いで一局です。
△５二金左(12)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲８二角からの力戦調がイヤミに
　　なる為、△７一玉までは指しておきたいですね。
△４四銀(22)甘い手。あとで負担になりそうな銀の進出です。ココは△４四歩や
　　△４二飛の駒組み重視or△８八角▲７七角△同角▲同桂△８八角の力戦調
　　で勝負するかで各々一局ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△１四歩(40)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　前手△２七歩を活かす為、△３九角
　　(二の矢)で勝負！▲４八角が最大の頑張りですが、△同角成▲同金と清算し
　　△２八歩成▲同飛△３九角▲５五角△４二金とガチ〜リ受けて後手優勢です。

［１／３］　　
432 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:05:27.81 ID:RmLYd9EW
△４四歩(42)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　後手の狙いが判りません。
　　ココは攻める一手なので、△３七銀成と捨てるのが有力手です。▲５五角の
　　切り返しに△４四角とあわせ、▲同角△同歩▲３七桂△２八歩成で後手優勢。
△４二香(58)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△４七成銀と攻め合うのが有力手です。
　　▲同金△２七飛▲５八銀打に△４六歩と叩き一局です。
△６二飛(76)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　受けになっていませんね。
　　ココは△４七歩成で勝負したい所です。▲同銀△同成銀▲６八銀△３八飛で
　　後手指しやすいですね。
△６八金(106)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　△７八角(詰めろ)で勝負！▲９七玉
　　△８七銀(詰めろ)▲８八桂△８九金で後手勝勢です。

▲７七銀(113)▲７一銀からの即詰みがありますね。△同金▲同竜△同玉…　
　　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：美濃崩しの基本手筋なのでノ〜ヒント　　５手詰め

［２／３］　
433 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:06:34.21 ID:RmLYd9EW
・序盤の駒組みにおいて相手がソフトと言う事もありますが、問題山積状態です。
・△７二銀(8)では△６二玉と上がる。△５二金左(12)では△７一玉と入城寸前
　まで。△４四銀(22)では△４四歩や△４二飛の駒組み重視or△８八角からの
　力戦調等ですね。
・中盤の攻防戦において△１四歩(40)では△３九角(二の矢)で勝負！
・△４四歩(42)では△３七銀成と捨てる筋で攻める。△４二香(58)では△４七成銀
　の攻め合い。△６二飛(76)では△４七歩成で勝負等ですね。
・終盤の寄せにおいて△６八金(106)が敗着です。ココは△７八角(詰めろ)で
　勝負！ですね。
・▲７七銀(113)では▲７一銀からの即詰みがありますので解いておいて下さい。
・全体的に診て思った事は、本譜は対ソフト戦なので駒組みに穴はありましたが、
　つけ込まれなかったのが幸いしています。これが対人戦では多分通用しない
　可能性が高いので、もう少し研究しておきましょうね。
・中盤の攻防戦では一貫とした攻め筋が見えていません。何か攻め筋が「点」と
　「点」での攻めなので、連携が取れていない事が原因ですね。攻め筋については
　「点」ではなく、点と点を繋ぐ「線」にする事が重要です。解説を参考に再検討して
　おいて下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「２手目△３二飛戦法」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
434 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:07:39.98 ID:RmLYd9EW
>>350　　　　　　　　　　　　先手：自分（１５級）どにょ

■本譜は『 四間飛車vs居飛車穴熊 』の内容ですね。

▲４八飛(5)四間飛車を選択ですね。
▲５八金左(15)△２二玉型なので、ココは▲１六歩の穴熊診断が欲しい。
▲４六歩(21)▲１五歩と１筋の位を取り、圧力をかけたいですね。
▲９六歩(33)現在９筋は手抜きできる為、△６二銀が動く前に▲６四歩と仕掛け
　　たい所。以下△同歩▲同飛と歩交換を決めたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲４五歩(35)仕掛けですが、ココはもう一歩踏み込み▲６四歩△同歩▲４五歩
　　の手順で仕掛けるのが筋ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３三角成(37)▲４五同銀で迫りたい所です。△５三銀の援軍に▲４四歩(叩き)
　　△同銀▲同銀△同金▲６四歩で一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
＞４６手目の７九竜の時点で３三角成と成ってしまった方が良かったでしょうか。
　　当たり！ココはご指摘の通り▲３三角成とスパ〜リ切るのが有力手ですね。
　　以下△同桂▲８一飛成△４五桂▲３二金(詰めろ)△７一桂▲３一金(詰めろ)
　　△同銀▲７二竜で勝負型ですね。　　ｄ（｀・ω・´）
＞５９手目の３一金は５一角or７一角の受けが頭に入ってなくその後は負けを
＞覚悟して指していたのですが、…
　　惜しい！▲３二金(詰めろ)で迫りたい所です。以下△７一角の受けに対し、
　　▲４四桂(詰めろ)が厳しく、△３二金(妥協)▲同桂成△２一金▲４二金(詰めろ)
　　で先手勝勢です。　　ｄ（｀・ω・´）
▲５一同竜(61)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲２一金と迫るのが寄せの第一歩。
　　△同玉▲４四桂(詰めろ)△３二角▲５一桂成(詰めろ)で先手勝勢です。

［１／２］　　
435 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:08:46.27 ID:kURWqkxi
△３一金(64)敗着ですね。ココは△３一銀と銀で取るのが有力手です。
　　▲２一角成(▲同桂成は△３二金▲同成桂の時に△３九角からの即詰み有り)
　　△同玉▲３一桂成△同玉と先手の攻め駒を解消して後手勝勢です。


・序盤の駒組みにおいて小さなミスが目立ちます。主に目立った点として指摘
　するなら▲５八金左(15)では▲１六歩の穴熊診断。▲４六歩(21)では▲１五歩
　と１筋の位を取る。▲９六歩(33)では▲６四歩と仕掛ける。▲４五歩(35)では
　▲６四歩△同歩▲４五歩の手順で仕掛ける等ですね。
・中盤の攻防戦において▲３三角成(37)では▲４五同銀で迫る。▲６六角(47)
　ではご指摘の通り▲３三角成とスパ〜リと切る等ですね。
・終盤の寄せにおいて▲３一金(59)では▲３二金(詰めろ)で迫る。
　▲５一同竜(61)では▲２一金から迫るのが寄せの第一歩等ですね。
・全体的に診て思った事はコメントの通り後手が間違えてくれたので先手の快勝譜
　に終わっていますが、反省点が多い内容です。解説を参考に再検討しておいて
　下さいね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車vs居飛車穴熊」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
436 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:09:51.49 ID:kURWqkxi
>>370　　　　　　　　　　　　後手：自分　13級どにょ

■本譜は『 相振り飛車 』の内容ですね。

▲７八飛(5)相三間飛車での相振り飛車。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７二銀(6)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　次に▲２二角成△同銀後に▲８二角
　　が痛い手です。△６五角の切り返しに▲３八銀△８七角成▲９一角成と手順
　　に香を入手されて面白くない所です。従って銀を上げるなら△８二銀とし、
　　以降は金無双に組むかor△３五歩からの挑発で各々一局ですね。
▲７四歩(14)タイミングの良い７筋の歩交換。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２六歩(27)作戦の岐路。普通に▲２八玉と入城するかor▲７四歩と垂らして
　　圧力をかけるかで、各々一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７三歩(36)本譜でも悪くはないのですが、歩切れになる為面白くない所です。
　　従って受けるのではなく△３六歩と先手にイヤミを付けるのが有力手ですね。
※相振り飛車は基本的に「相矢倉戦」と同じように真正面からの殴り合いに持ち
　　込んだ方が優位を築けます。
　　以下▲４七金△４五歩(二の矢)▲５七銀△４六歩▲同銀△４五銀▲同銀△同桂
　　▲３六歩に△３七歩と１本叩くのがミソでつ。▲同桂と取らせ、形を乱してから
　　△５七桂成と成り込み▲４六歩(辛抱)△４七成桂▲同銀と清算後、一転して
　　△８五金と飛取りをかけてで後手指しやすいですね。
△９三歩(50)９筋は直ぐには脅威ではないので、△４五歩と攻め合い勝負に出る
　　のが有力手です。▲同歩△４六歩(叩き)▲同金△３六歩▲６五歩に対し、
　　△２七銀(捨て銀の手筋)▲４七金(▲同銀は△３七歩成が厳しい)△３七歩成
　　▲同銀△４五桂と手順に攻め駒を捌いて後手優勢です。　　ｄ（｀・ω・´）

［１／４］　　
437 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:10:59.16 ID:kURWqkxi
△５四銀(56)惜しい！△３一角と引くのが有力手ですね。▲５九角(飛の退路を
　　確保)△４五歩と反発して後手指しやすいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△３六同銀(64)飛の働き重視よりも遊び駒状態の角を活用させる為、△４六銀と
　　出るのが有力手ですね。以下▲同金(▲４八金引は△４七歩が厳しい)△同角
　　▲３七香※に△５七角成と馬を作り後手優勢です。　　ｄ（｀・ω・´）
※▲３五銀の飛角両取りには△同飛とバサ〜リ切り、▲同歩△２八銀▲４八玉
　　△４五桂で後手勝勢ですね。
＞70手目で銀を取って、75銀打くらいしか見えなかったのですが結果これが
＞疑問手だったのではと思います。
　　疑問手ではありませんが直接手過ぎるので、感覚的には面白くない所です。
　　従って△７五銀(72)では△５七角成とボンヤリ馬を作りつつ王手をかけるの
　　が有力手ですね。▲４八香(▲２八玉は△４八歩▲３九金△６七馬が痛い)の
　　合い駒に△６七馬の飛取りが厳しく、▲７三桂成(おながい)の打開策から
　　△同銀上▲同飛成△同銀と手順に「飛」を捕獲して後手優勢です。
△９七歩(82)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　９筋は突破されたので、構うのは
　　相手の思う壺にはまります。従って９筋が無視して△４七歩と叩くのが有力手。
　　▲同銀△２七金(詰めろ)▲８二と△同玉▲９二飛△７一玉と形を決めた後
　　▲２八銀がポイントの受け。これには冷静に△３八歩と打つのが大きな切り
　　返しです。▲同銀△同金▲同金と清算後△４七銀と喰い付き後手優勢です。
△６二玉(86)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　怖いようですが△８一同銀と取るのが
　　有力手です。▲７三桂成と頭を押さえられますが△７二歩と受け、後手優勢を
　　維持できます。
△６六銀(88)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　遅すぎです。ココは△４七歩と叩くかor
　　△２七香(詰めろ)▲同銀△４七歩で後手指しやすいですね。

［２／４］　　
438 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:12:04.40 ID:kURWqkxi
△７二同玉(90)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△７二同金なら先手は次の手に困り
　　ますね。
△７五角(94)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　攻防の角のようですが、遅いですね。
　　素直に△５七銀成と先手陣に迫れば後手優勢です。


・投了の▲４二同竜(101)以降は残念な事に後手は粘る事がほぼ無理ですね。
　△同角▲４四香(詰めろに)以降の展開は△５三銀▲４二香成△同銀の後、
　▲３四桂(詰めろ)が厳しく△４一金の受けぐらいになり、▲４二桂右成△同金
　▲５三銀(詰めろ)△７二飛(最大の頑張り)▲４二桂成△同飛▲３三角(詰めろ)
　△４一香▲３二金(詰めろ)と徐々にジリ貧にされ後手崩壊となります。

※先手としては投了以降は後手玉を詰ますのではなく、詰めろ詰めろの優しい
　連続詰めろをかけるだけなので、手に困りません。

［３／４］　　
439 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:13:13.79 ID:kURWqkxi
・序盤の駒組みにおいて大きな落とし穴がある感じです。特に目立った点として
　△７二銀(6)で銀を上げるなら△８二銀からのは金無双狙い等ですね。
・中盤の攻防戦において要所要所でミスが目立ちます。
・△７三歩(36)では△３六歩のイヤミ。△９三歩(50)では△４五歩と攻め合い勝負。
　△５四銀(56)では△３一角の引き。△３六同銀(64)では△４六銀と出る。
　△７五銀(72)では△５七角成とボンヤリ馬を作りつつ王手をかける等ですね。
・終盤の寄せにおいてでは時間の関係でしょうか不味い応酬が連続して続いて
　います。主な箇所だけ抜粋してみましたが、△９七歩(82)では△４七歩と叩く。
　△６二玉(86)では△８一同銀と取る。△６六銀(88)では△４七歩と叩くかor
　△２七香(詰めろ)。△７二同玉(90)では△７二同金。△７五角(94)では△５七
　銀成と迫る。
・投了以降は参考程度です。
・全体的に診て思った事は現棋力では難しいかも知れませんが「受け過ぎ」です。
・相振り飛車の戦型は基本的に力戦調なので、矢倉のように真正面からの殴り合い
　の形に持ち込むのが大きなポイントとなります。その為中盤、終盤は解説を
　参考に再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相振り飛車」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［４／４］　
440 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:14:21.96 ID:RmLYd9EW
>>429 どにょ　　　　　　　　　　宿題の解答ですよぉ。

△２四歩(130)△１七香成からの即詰みがありますね。▲同香△同桂成▲同玉
　　△１六歩▲同玉△１五歩▲同玉…までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：優しいのでノ〜ヒント！　　５手詰め

◎お答え手順
＞△１四銀▲同玉△１三香▲２五玉△２四金
＞でしょうか。

（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　”○”やぁ。　正解やぁ。

☆解答（作為）
　　△１四歩　▲同　玉　△１三香　▲２五玉　△２四銀or△２四金まで
　　の詰みです。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［１／１］　
441 ：名無し名人：2011/09/11(日) 22:15:26.22 ID:RmLYd9EW

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ⌒＼
　　　　　 ／⌒＞‐ァr､‐/::::......　.::ヽ
　　　　 ノ　{／　　/川ﾊ:`:ー--､::::::｝
.　　　 /　 ::｝/ .:.:.:|'"^^｀|:.:.}:.｝:ヽ:ヾ∧
　　　〈::....::::j｛ :|:.:.:|　　　}:./-|: /|:.:. :.:.'.
　　　 ＾ﾍｰ''|ﾊ { :.:{　 　 j/　 |厶|:.:.:.:ｉ:.|
　　　 　 ヾ小 ＼八__　 　 〃⌒|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　　 　 }|:.:.ゞ〃⌒　　 　 ⊂⊃.:.:ｉ:.|　　今回のうっｐはこれでおしまい♪
　 　 　 　 ,':!.:.:.: ﾍ⊃　 rｰ v　　|:.:.:.:ｉ:.|　　またのお越しをお待ちしています♪
.　　　 　 /:.j.:.:.:.:.个::...._ゝ ノイ :.|:.:.:.:ｉ:.|
　　　　 /.:.:.i:..:.:.:.:.| :.rく/∨∨ヽ:|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　 /.:.:.ハ.:.:.:.:ﾉ:.∧ Yﾍf７　}:j.:.:.:ﾉ:.| /て
　　　/.:.::/.:ハ:.:/.:./:ハ {：l/　人_.;/／/..::::ﾝ
.　 　 ￣ ￣ ￣ 〃ヽ-ﾍ_Vく⌒l＜〉ー':::.:ア
　　　　　　　 　 ヾ､_}_,ｨヒに{_,ﾉ匕ﾍwﾍノ
442 ：名無し名人：2011/09/12(月) 11:53:28.85 ID:sTZ83KMW
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲５八金右 △３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲２五歩 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △８二玉
▲６八銀上 △７二銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀
▲７六銀 △７二金 ▲６六歩 △５一金 ▲６七金 △４五歩
▲７七角 △５五歩 ▲８八玉 △５六歩 ▲同　銀 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４六歩 △５五歩 ▲４五銀 △同　銀
▲同　歩 △５六歩 ▲５三歩 △同　飛 ▲４四銀 △同　角
▲同　歩 △５七歩成 ▲４三歩成 △同　飛 ▲５七金 △５六歩
▲６七金 △４九飛成 ▲５九歩 △４六銀 ▲７九角 △５七歩成
▲同　角 △同銀成 ▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △５六歩
▲６七金 △４七銀 ▲７八金 △５八銀不成▲同　歩 △５七歩成
▲同　歩 △２八角成 ▲６五歩 △同　歩 ▲１一角成 △２九龍
▲２一馬 △６六歩 ▲７七金寄 △４九飛 ▲７九香 △４三歩
▲２二馬 △５五歩 ▲６八歩 △１九馬 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △９六歩 ▲８五銀打 △８四桂 ▲同　銀 △同　歩
▲３三馬 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲５一馬 △９七歩成
▲同　玉 △９三香 ▲９四歩 △同　香 ▲９五歩 △同　香
▲９六歩 △同　香 ▲同　玉 △９一香 ▲９五桂 △同　香
▲同　玉 △９四歩 ▲８六玉 △９五銀 ▲９七玉 △７九飛成
▲８八桂 △８五桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲７九金 △同　龍
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △９六香
まで136手で後手の勝ち

私は先手です（１０級）。
中盤の攻防がよくわからず、飛車を成り込まれて負けてしまいました。
中盤での指し方を教えていただけないでしょうか。
お暇なときで構いません＞＜
443 ：名無し名人：2011/09/12(月) 15:45:22.21 ID:HKqsa6c3
先手：私（12級）
後手：相手（11級）

▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △５二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △４四歩 ▲６八銀 △４三金右 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲６九玉 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀
▲５八金 △４五歩 ▲７九角 △４四銀右 ▲５七銀 △５二飛
▲６六銀右 △４一玉 ▲３六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲６六銀 △５二飛 ▲３七桂 △４四銀
▲７五歩 △５五銀 ▲４五桂 △５四飛 ▲６五銀打 △８四飛
▲３五歩 △６六銀 ▲同　歩 △同　角 ▲５七歩 △９九角成
▲８八銀 △８九馬 ▲３四歩 △６六桂 ▲６八金右 △５八銀
▲同　金 △７八馬 ▲５九玉 △５八桂成 ▲同　飛 △６九銀
▲２八飛 △６七馬 ▲５八銀 △同銀成 ▲同　飛 △３七銀
▲５五桂 △５八馬 ▲同　玉 △３八飛 ▲６七玉 △６四香
▲同　銀 △同　歩 ▲６六歩 △７八銀 ▲５六玉 △４八銀成
▲６三角 △５二歩 ▲４三桂成 △３六飛成 ▲４六金 △３四龍
▲３二成桂 △同　龍 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　龍
▲４五桂 △４四桂 ▲５五玉 △４三桂 ▲５四玉 △６五歩
▲同　玉 △６四金 ▲７六玉 △６三金 ▲３三桂不成△４二玉
▲４一飛 △３三玉 ▲３一飛成 △３二歩 ▲４二銀 △２四玉
▲２九香 △２五桂 ▲３四金 △１四玉 ▲２二龍 △５八角
まで120手で後手の勝ち

あ、この人そんなに強くなさそう、と思ったときに限って負けて心身ともに大ダメージをおってしまいます。
駒組みが遅いから先に攻められてしまったのかな、と思うのですが、具体的にどういう順序で駒組みすればよかったでしょうか。
444 ：344：2011/09/12(月) 22:50:11.99 ID:bcK7x0h9
>>431
ありがとうございます
よく読んで勉強させていただきます！
445 ：名無し名人：2011/09/13(火) 23:17:50.78 ID:jNi0pB6F
先手：相手（14級）
後手：私（14級）

序盤、特に後手番の時ですが、
飛車頭の歩から攻められた時の対処法がわかりません
石田流のつもりで駒組みをしているのですが、どういった指し方をすればいいでしょうか
相手のミスもあり、何とか勝てましたがどういった良い攻め方がよかったでしょうか

以下、棋譜をレスします
446 ：名無し名人：2011/09/13(火) 23:19:49.77 ID:jNi0pB6F
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲２七銀 △３二飛 ▲２六銀 △６二玉 ▲７六歩 △７二玉
▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲同飛成 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３二龍 △同　金 ▲２四歩 △２八飛 ▲２三銀 △同　銀
▲同歩成 △同飛成 ▲７七角 △３三桂 ▲３九金 △２八歩
▲４一飛 △２九歩成 ▲４九金 △２八龍 ▲６八金 △７八銀
▲３三角成 △同　金 ▲４二飛成 △６二銀 ▲４八銀 △２四角
▲７八金 △５七角成 ▲３八銀 △２四馬 ▲５七歩 △４四金
▲４一龍 △２六桂 ▲７五桂 △７四角 ▲６八玉 △３八桂成
▲同　金 △同　龍 ▲９五桂 △４八龍 ▲７七玉 △８五銀
▲８三桂左成△同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲６一龍 △６五桂
▲６六玉 △５五金打
まで74手で後手の勝ち

よろしくお願いします
447 ：名無し名人：2011/09/14(水) 16:20:53.32 ID:zKOyNwVt
ハムなどのＣＰＵにも勝てるようになったので昨日初めて２４で指してみました。
先手:自分（初心者で始めました） 後手:相手（１２級）

▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲６八銀△６二銀▲６七銀△５四歩▲１六歩
△５二金右▲７八飛△８五歩▲７七角△４二玉▲５八金左△３二玉▲４八玉
△５三銀▲３八銀△１四歩▲３九玉△３三角▲５六銀△２二銀▲２八玉△６四歩
▲４五銀△３五歩▲５六銀△７四歩▲４六歩△７三桂▲４七金△６三金▲９六歩
△５二金▲８八飛△２四歩▲８六歩△５五歩▲６七銀△８六歩▲同　飛△８五飛
▲同　飛△同　桂▲８二飛△７七桂成▲５二飛成△４二角▲６三龍△６七成桂
▲５二金△４四銀▲４二金△同　玉▲６二龍△３三玉▲５一角△２三玉
▲２四角成△同　玉▲２二龍△２三歩▲２五金△同　玉▲２六歩△同　玉
▲２七銀△２五玉▲２六歩△３四玉▲２五銀

中盤から終盤があまり読めてなく思いつくままに指す感じです。
左銀が結局遊び駒になってしまったので３４手目は６三銀のほうが良かったのでしょうか？
また４４手目が８五飛だったので仕掛けが成立しましたが同飛なら無理だったのでしょうか？
アドバイスお願いします。
448 ：350：2011/09/15(木) 01:23:15.28 ID:i6F07i8Y
>>434
診断ありがとうございました。居飛車穴熊に対してまだ知識不足でした。
勉強して出直してきますのでまたよろしくお願いします。
449 ：名無し名人：2011/09/15(木) 18:56:41.79 ID:0SI91aTL
先手：相手（12級）
後手：私（11級）

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲４八玉 △７七角成 ▲同　桂 △４五角 ▲５八金左 △２七角成
▲７五歩 △５四馬 ▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲８五桂 △同　飛 ▲７四飛 △７三歩 ▲５四飛 △同　歩
▲８八銀 △４二玉 ▲８六歩 △８二飛 ▲６六角 △３三桂
▲７五角打 △３二玉 ▲３一角成 △同　金 ▲４五銀 △５五角
▲３四銀 △６六角 ▲同　歩 △２四飛 ▲３三銀成 △同　玉
▲１五角 △８七歩 ▲同　銀 △７五桂 ▲２五歩 △１四歩
▲２四角 △同　歩 ▲同　歩 △同　玉 ▲２五歩 △３三玉
▲３五飛 △４二玉 ▲７五飛 △６四角 ▲３四桂 △５三玉
▲６五飛 △７四歩 ▲６四飛 △同　歩 ▲２三桂 △４一金
▲１一桂成 △８九飛 ▲７六銀 △８六飛上 ▲８七香 △７六飛
▲８一香成 △同飛成 ▲７三桂 △７二龍 ▲６一桂成 △同　龍
▲７五歩 △同　飛 ▲７三歩 △４五角 ▲７二金 △同　銀
▲同歩成 △同　龍 ▲４二銀 △同　金 ▲同桂成 △同　龍
▲６五歩 △同　飛 ▲５六金 △同　角 ▲同　歩 △６六桂
▲５五歩 △５八桂成 ▲同　金 △５五歩 ▲５四歩 △同　玉
▲４六桂 △５三玉 ▲５四角 △６九飛成 ▲５九金 △５六桂
▲４九玉 △５八金 ▲３八玉 △２六香 ▲３五角 △４四金
▲２六角 △３五銀 ▲６九金 △４九銀 ▲２八玉 △４八桂成
▲８三飛 △５二玉 ▲６三角成 △５一玉 ▲８一飛成 △６一銀
▲５三香

へたくそをぶちのめす方法を教えてください
450 ：名無し名人：2011/09/17(土) 03:57:38.27 ID:NdbA1wJE
先手：私　(13級)
後手：相手 (不明)

▲７六歩 △６二飛 ▲７五歩 △６四歩 ▲７八飛 △６五歩
▲７六飛 △７二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲３六飛 △５二金右 ▲２八玉 △４二金上 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △６四飛 ▲５八金左 △８四飛 ▲７八銀 △８五飛
▲７六飛 △６三銀 ▲７七桂 △８四飛 ▲９六歩 △３四歩
▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △６四飛 ▲９七角 △５四飛
▲８八角 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８九銀 △７五歩
▲８六飛 △７三桂 ▲８四歩 △８五銀 ▲同　桂 △同　桂
▲２二角成 △同　銀 ▲８五飛 △８四歩 ▲７五飛 △６四角
▲７六飛 △７五歩 ▲８六飛 △５五角 ▲８八銀 △８五桂
▲８七飛 △７六歩 ▲７八歩 △７四飛 ▲６九桂 △８八角成
▲同　飛 △７七歩成 ▲同　歩 △同桂成 ▲同　桂 △同飛成
▲８四飛 △６六歩 ▲５五角 △６七歩成 ▲７七角 △同　と
▲３四飛 △３三銀 ▲７四飛 △６六桂 ▲４八金寄 △６七と
▲７一飛成 △４一銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香
▲５五角 △４四銀 ▲１一銀 △５五銀 ▲２二飛 △３三玉
▲７四龍 △６四歩 ▲５六歩 △６三角 ▲８四龍 △５六銀
▲６四龍 △５四角打 ▲５五歩 △５八桂成 ▲同金寄 △同　と
▲同　金 △３二金 ▲２一飛成 △３一金打 ▲２五桂 △４二玉
▲１二龍 △８七角成 ▲３三香 △６五馬 ▲３二香成 △同　銀
▲３四桂 △５一玉 ▲８四龍 △８一香 ▲７三龍 △７二歩
▲７九龍 △５五馬 ▲７三歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　馬
▲２二銀成 △同　金 ▲同　龍 △２一銀打 ▲１一龍 △３六歩
▲２二金 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲３二金 △３七歩成
▲同　銀 △３一歩 ▲４二金打 △同　金 ▲同　金 △６二玉
▲６五歩 △同　銀 ▲２一龍 △７二玉 ▲３八玉 △３六金
▲同　銀 △同　角 ▲３一龍 △３七銀 ▲４九玉 △２七角成
451 ：名無し名人：2011/09/17(土) 03:58:11.64 ID:NdbA1wJE
▲５九玉 △６一歩 ▲５二金 △６三玉 ▲４二桂成 △６六桂
▲６八金 △５四玉 ▲３四龍 △４四歩 ▲５五歩 △同　馬
▲４三成桂 △４五馬引 ▲５三金 △６四玉 ▲５六桂 △同馬右
▲４四成桂 △３四馬 ▲５四金打 △同　銀 ▲同　金 △６五玉
▲７五金
まで187手で詰

変化：179手
▲７五金

変化：101手
▲５五歩 △７四角 ▲３五銀 △３四角 ▲２一飛成 △４四歩


変化：55手
▲７一飛成 △３六桂 ▲３九玉

変化：46手
△８五桂 ▲同　桂 △８四歩 ▲７三桂成 △８五銀 ▲５六飛
452 ：名無し名人：2011/09/17(土) 04:00:06.37 ID:NdbA1wJE
なんか中盤~終盤がよくわからないので、意見が欲しいです。
棋譜の他に終わってから見直してこの変化の方がいいのでは？ってのは貼りました
それに関してもお教え願いたいです
453 ：名無し名人：2011/09/17(土) 12:28:33.04 ID:nzBDP4Dd
先手：私（12級）
後手：相手（11級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６八銀 △３三銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △５二金右 ▲７七銀 △４二玉 ▲６七金 △３二玉
▲３六歩 △４四歩 ▲７九角 △４三金 ▲６八玉 △３一角
▲７八玉 △２二玉 ▲３七銀 △３二金 ▲８八玉 △７四歩
▲７八金 △７三銀 ▲４六銀 △９四歩 ▲１六歩 △６四銀
▲３七桂 △７三桂 ▲１五歩 △７二飛 ▲３八飛 △８五桂
▲８六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲２五桂 △４五歩 ▲３三桂成 △同　桂 ▲３七銀 △６四角
▲７三歩 △同　角 ▲７四銀 △３七角成 ▲同　飛 △７四飛
▲８三角 △７三飛 ▲６五角成 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同金寄 △８五桂 ▲７六金 △７七歩 ▲６八金 △７八銀
▲７四歩 △７一飛 ▲７八金 △同歩成 ▲同　玉 △６四銀
▲同　馬 △同　歩 ▲８五金 △同　歩 ▲７五銀 △２八角
▲３八飛 △１九角成 ▲６二銀 △２一飛 ▲６四銀 △２九馬
▲４八飛 △３七銀 ▲６八飛 △４七馬 ▲５八銀 △５六馬
▲６七銀 △４六馬 ▲５三銀上成△７五香 ▲７七桂 △７六歩
▲同　銀 △同　香 ▲４三成銀 △同　金 ▲４四歩 △同　金
▲５三銀成 △７五桂 ▲４三歩 △６八馬 ▲同　角 △６七銀
まで114手で後手の勝ち

相矢倉ですが、後手に先に攻められてしまいました。
後手の銀が△６四銀と出てくる手は全く知らず、一方的にやられてしまいました。普通は、△５三銀としますよね？
こういう場合先手は、後手が攻め始めるよりも先にこちらが攻め始めないといけないのでしょうか。
それとも、防御的な陣形にして受けるべきなのでしょうか。
454 ：名無し名人：2011/09/17(土) 22:40:56.84 ID:HqWHfYrK
開始日時：2011/09/17 22:09:56
棋戦：レーティング対局室

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４二玉
▲３六飛 △３二玉 ▲３四飛 △４二金 ▲２四歩 △同　歩
▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　銀 ▲３六飛 △３四歩
▲７八金 △６二銀 ▲８八銀 △５四歩 ▲２八銀 △５三銀
▲５八玉 △４四銀右 ▲７五歩 △７二飛 ▲７四歩 △同　歩
▲８六飛 △６四角 ▲８三飛成 △７三飛 ▲８一龍 △７一飛
▲同　龍 △同　金 ▲５一飛 △５三角 ▲同飛成 △同　銀
▲４五桂 △２五飛 ▲３三桂成 △同　金 ▲３八金 △６二金
▲７一角 △５二金 ▲８二角成 △７五歩 ▲９一馬 △７六歩
▲４六馬 △７五飛 ▲９六歩 △６四歩 ▲５六馬 △６五桂
▲６六馬 △７一飛 ▲８四馬 △７七歩成 ▲同　桂 △同桂成
▲同　銀 △６五桂 ▲８八銀 △７八飛成 ▲６八銀 △８八龍
▲４五桂 △４四銀打 ▲３三桂成 △同　銀 ▲６六馬 △８九龍
▲３六歩 △４四銀右 ▲３七桂 △７六歩 ▲４六香 △７七金
▲４四香 △６八金 ▲同　玉 △７七銀 ▲５八玉

初勝利です
455 ：名無し名人：2011/09/18(日) 02:30:43.52 ID:tCZANFGy
勝った将棋見てもらってもあまり意味がないと思うが
456 ：名無し名人：2011/09/18(日) 05:22:59.03 ID:4/AEXDwW
終盤(149手目から投了まで)の診断をしてほしいです。
それまで敗勢だったのが、149手目から相手のミスで
いっぺんに勝勢と思えるような局面になりました。

なのになんだかんだで追いつめられてきて、
結局相手玉を寄せられず詰まされました。
私が悪手を連発していると思いますので、
どこをどうすればよかったか指摘して頂ければ
嬉しいです。

先手：自分(3級)
後手：相手(2級)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７九角 △８四銀

［１／３］
457 ：名無し名人：2011/09/18(日) 06:06:04.00 ID:4/AEXDwW
▲６六歩 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △４四角 ▲５五歩 △８四銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲４六歩 △９四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三銀
▲４四飛 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲７一角 △７二飛
▲２六角成 △７五歩 ▲５四歩 △４二金上 ▲７五歩 △同　飛

［２／３］
458 ：名無し名人：2011/09/18(日) 06:27:44.95 ID:4/AEXDwW
▲４八馬 △７四飛 ▲５七角 △７三銀 ▲３七馬 △５四飛
▲４六角 △６九飛 ▲７九金 △６五飛成 ▲７三角成 △同　桂
▲同　馬 △４五龍 ▲４六桂 △５七飛成 ▲６八金 △４六龍引
▲同　馬 △同　龍 ▲６一飛 △５五角 ▲３七銀打 △４五龍
▲６六銀 △４四角 ▲５七銀 △９九角成 ▲７七桂 △５四龍
▲８五桂 △５五馬 ▲４六銀左 △８二馬 ▲６三歩 △５三龍
▲７二歩 △６三龍 ▲同飛成 △同　金 ▲６一飛 △６四飛
▲５八金寄 △６九飛成 ▲７一歩成 △８三馬 ▲７二と △同　馬
▲９一飛成 △５七歩 ▲同　銀 △５二香 ▲９二龍 △８二歩

［３／３］
459 ：名無し名人：2011/09/18(日) 09:12:46.78 ID:4/AEXDwW
▲５六歩 △４五桂 ▲４六銀左 △５七歩 ▲５九金引 △６五龍
▲９三桂成 △３七桂成 ▲同銀引 △５六龍 ▲８二成桂 △６二馬
▲７二成桂 △８四馬 ▲８一龍 △８三歩 ▲２六香 △５八歩成
▲同金直 △５一歩 ▲６一龍 △５八龍 ▲同　金 △３九角
▲１八玉 △５八香成 ▲６三龍 △４八成香 ▲２三香成 △同　玉
▲２八銀 △同角成 ▲同　玉 △３九銀 ▲３七玉 △２八銀打
▲４六玉 △４四金 ▲７五歩 △５三香 ▲５六歩 △７五馬

［４／５］すみません「文字数が多すぎます」のため３ページで収まりませんでした
460 ：名無し名人：2011/09/18(日) 09:13:50.60 ID:RHmZ6UzR
先手：相手　13級
後手：私　12級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３二銀
▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △４三銀 ▲４五歩 △７二銀 ▲５六銀 △５二金左
▲７八玉 △５四歩 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △６三金
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲７九金 △８四歩
▲６八金寄 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲７八金寄 △５五歩
▲同　角 △５四銀 ▲７七角 △６五桂 ▲６六角 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１三角
▲２三飛成 △２二飛 ▲同　龍 △同　角 ▲３二飛 △１三角
▲１二飛成 △５七角成 ▲６五銀 △同　歩 ▲４四角 △２五桂
▲５五香 △４三銀 ▲３三角成 △５九飛 ▲４三馬 △５二歩
▲同香成 △同　金 ▲同　馬 △７七香 ▲同　桂 △６八銀
▲６三馬 △７九飛成 ▲同　銀 △同銀成 ▲７二龍

私の負けでした。仕掛け方（序盤の指し方）を診断してもらいたいです。
9手目に変わった仕掛けで来られて、腰掛け銀にされました。
腰掛け銀対策　でググって調べたら、▲２５歩△３３角が入ってない状態だと
△４５歩の仕掛けも成立することは分かったのですが、本譜だとダメですよね。。

仕掛けどころもよく分からなかったので、無理っぽく仕掛けて、
中盤は互角に捌きましたが玉形の差で、既に自信なし。
最後は、無理やり一手差にして投了でした。

序盤・中盤で甘い所をご教授頂きたいです。よろしくお願いいたします。
461 ：名無し名人：2011/09/18(日) 10:13:42.96 ID:4/AEXDwW
▲２五飛 △２四歩 ▲７五飛 △６六金 ▲同　龍 △３八成香
▲５七玉 △２九成香 ▲６二成桂 △５四金 ▲７一飛成 △１九成香
▲５一龍 △６五香 ▲２一龍 △２二銀打 ▲７七龍 △４五金
▲４七金 △３七銀成 ▲６六歩 △４七成銀 ▲同　玉 △５六金
▲３七玉 △３一金 ▲同　龍 △同　銀 ▲３八金 △７六歩
▲７九龍 △４五桂 ▲２六玉 △１八成香 ▲１七桂 △２八銀不成
▲７三角 △１七銀不成
まで188手で後手の勝ち

［５／５］
462 ：名無し名人：2011/09/18(日) 11:42:27.02 ID:BHYX4Sdc
>>454

このままだと放置される可能性が高いので、
依頼するときは >>1 を確認しませう！
463 ：名無し名人：2011/09/18(日) 17:44:48.02 ID:LqVcmOZz
>>462

>>1本人が何言ってんだかｗ
464 ：名無し名人：2011/09/18(日) 17:51:48.91 ID:0/5Mo1uU
>>462
棋力書いてあってkif2で貼ってあるしなにか違反してる？
投稿多いのは忍者レベル低いんだろうし
465 ：名無し名人：2011/09/18(日) 23:50:19.56 ID:DFyn4HLR
先手：私（11級）
後手：相手（11級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △６五角 ▲４八銀 △７六角 ▲７八金 △３三金
▲７七銀 △５四角 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △２二飛
▲５六銀 △６二玉 ▲６六銀 △７二玉 ▲３八金 △８二玉
▲４七金 △２四歩 ▲同　歩 △２七歩 ▲６八飛 △２四飛
▲５五銀左 △３二角 ▲３六金 △２八歩成 ▲２五歩 △２二飛
▲２八飛 △５四歩 ▲６六銀 △４二銀 ▲５八玉 △７二銀
▲４五歩 △４三銀 ▲３一角 △１二飛 ▲５三角成 △５二金
▲８六馬 △４五歩 ▲同　銀 △４四銀 ▲同　銀 △同　金
▲２四歩 △５五金 ▲同　銀 △同　歩 ▲２三歩成 △６五角
▲１二と △５六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲２一飛成 △４七銀
▲６八玉 △５一歩 ▲５三歩 △３六銀成 ▲５二歩成 △４七成銀
▲５一龍 △５七金 ▲７九玉 △７一銀 ▲６二金 △６七金
▲７一龍
まで79手で先手の勝ち

このように飛車先を進めた後に、筋違い角から向かい飛車にされるとすごくはらはらします
筋違い角の定跡なんて全く知らず、ただなんとなく金銀を盛り上げていく指し方しか出来ません
今回は幸運にも勝つことが出来た棋譜ですが、もっと改善できる点があれば教えてください
筋違い角側のもっといい手や一般的な手があればそちらも、そしてそれに対する先手の応手も教えていただけると嬉しいです
466 ：名無し名人：2011/09/19(月) 00:33:53.34 ID:tWXegbu6
棋戦：レーティング対局室
先手：相手(１１級)
後手：私(１１級)

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲６八銀 △５三銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △３二金
▲７六銀 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七桂 △４三金右
▲８五銀 △１二香 ▲８八飛 △１一玉 ▲７六銀 △２二銀
▲８六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲８五歩 △９七香成
▲同　香 △４二銀 ▲８四歩 △３一銀右 ▲８三歩成 △５二飛
▲７三と △同　桂 ▲７四歩 △８五桂打 ▲９五角 △９七桂成
▲８一飛成 △４五歩 ▲６七銀 △６五桂 ▲同　歩 △６六香
▲同　銀 △同　角 ▲５八金左 △８八角成 ▲７三歩成 △５五歩
▲６三と △５四飛 ▲６四と △５二飛 ▲７三角成 △５六歩
▲６三馬 △５五飛 ▲５六歩 △同　飛 ▲５七香 △７六飛
467 ：名無し名人：2011/09/19(月) 00:35:07.40 ID:tWXegbu6
▲５四と △３三金寄 ▲１五歩 △５六歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　銀 ▲２五桂 △２二銀引 ▲１三歩 △同　銀
▲５三馬 △２二銀引 ▲１三歩 △同　香 ▲３三桂成 △同　桂
▲４三金 △２一銀 ▲３二金 △同銀直 ▲４二金 △３一金
▲４四香 △同　馬 ▲同　と △４二金 ▲同　馬 △３一金
▲同　馬 △同　銀 ▲同　龍 △２二角 ▲６一龍 △５七歩成
▲同　金 △１五香 ▲同　香 △２五桂 ▲４二金 △１六桂
▲３九玉 △３一香 ▲３四と △４六歩 ▲３二金 △同　銀
▲３三香 △４七歩成 ▲同　金 △３三銀 ▲２三と △２一金
▲１三と △１五歩 ▲１二歩 △同　金 ▲２二と △同　銀
▲１四香 △１三香 ▲同香成 △同　金 ▲６七角 △７九飛成
▲１四歩 △１二金 ▲１三香 △同　銀 ▲同歩成 △同　金
▲３一龍
まで151手で先手の勝ち

三間飛車のこんな攻め方初めてで驚きました
穴熊も使いこなすのが難しいです。どうしたらいいでしょうか？
468 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:38:41.35 ID:tBTo7Ve3
開始日時：2011/09/19 21:04:40
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手です。棋力はまだ不明です
▲７六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５八飛 △３一角
▲５六歩 △５三銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５七銀右 △４一玉
▲７七銀 △７二銀 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲６八飛 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６五歩 △７二金 ▲７七金寄 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲５八玉 △２八銀 ▲６六飛 △１九銀成
▲８六歩 △２九成銀 ▲８五歩 △８三歩 ▲８六飛 △６二銀
▲６六銀 △６四歩 ▲７六金 △６五歩 ▲同　銀 △６三銀
▲６四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６五金 △３七角成
▲６七玉 △５九馬 ▲７七角 △４九馬 ▲５八銀 △４八馬
▲６六角 △５九馬 ▲７七角 △４八馬 ▲６六角 △３七馬
▲５五歩 △６二歩 ▲５四歩 △５二歩 ▲５五角 △５九馬
▲７七角 △３七馬 ▲５五角 △５九馬 ▲７七角 △４八馬
▲６六角 △５九馬 ▲７七角 △５六銀 ▲同　飛 △７七馬
▲同　玉 △４五角 ▲７六飛 △２七角成 ▲６七銀 △４九馬
▲７四歩 △同　歩 ▲６四角 △７三桂 ▲７四金 △６三歩
▲７三金 △同　金 ▲同飛成 △７二金 ▲８二龍 △同　金
▲同角成 △６五桂 ▲６六玉 △４八馬 ▲６五玉 △６四香
▲７四玉 △７五飛 ▲６三玉 △６二歩 ▲６四玉 △３一玉
▲７七香 △２五飛 ▲７三玉 △９三馬 ▲６一飛 △２二玉
で反則勝ちでした
途中、矢倉組もうとしたのに飛車を振ってしまってひどい事になりました。。
矢倉を完成させたかったのですが、どこで道を誤ってしまったのでしょうか・・・
あと終盤をもっと素早くしたいです。アドバイスくださいｍｍ
469 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:08:46.11 ID:Auppn2zu
【 お知らせ 】
　　　　　　　　.　　　,.　 - ― - 　._　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 　　>>372-373　後手：自分6級どにょ
. 　 　 　 　　 r^/　 ,　　/.　/　　　　　f! ' ⌒ヽ..　　　 >>374　先手：自分（７級）どにょ
.　 　 　 　 　 i/ 　/　,　ｌ 　l　 ､ 　 ヽ ヾ 　 　 ｌ　　　　>>375　後手：私（13級）どにょ
　　　　　　　 ｌ 　 i　/､ ﾊ　ﾄ 、 Ｘ　　〉　〉　　｜　　　 >>387　先手：私（13級）どにょ
　　＼　　　　ﾚ､Ｎヽ! ● ヽ! 　●ヽ/ｌ ,/ｌ 　　｜　　　 >>421　後手４級（自分）どにょ
　　　 ＼　　｜　 !,//(⌒) -(⌒)/// ｉノ|　　　|　　　　>>442　先手：私（１０級）どにょ
　　　　　＼　| 　 |!ヽト 　_ワ＿,. イ / | | 　　｜　＜　>>443　先手：私（12級）どにょ
.　 　　　 　 ＼ﾍ,ｲ,. - '´ ゝ_ノ　 ｀ヽ__｜ﾚﾍＮﾘ　　　
　　　　　　　　　(_ヽ__,〈 　ﾊ 　 〈､.__ /つ.　 　　　　　 ど〜やら、まとまりましたのでうっｐ します。
　 　 　 　　 　 　 ﾚヘく　/　'. 　 ＼ﾍ丿. 　　　　　　
.　　　　 　 　 　 　 　 /`' ｰ　^ー'´＼ ..
　　　　　　　
■当スレをご利用されている皆様へ
今回は 【おながい】 が最後にありますので確認しておいて下さい。
470 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:09:50.59 ID:Auppn2zu
>>372-373　　　　　　　　　　後手：自分6級どにょ

■本譜は『 早石田(久保新手「別称：久保流」) 』の内容ですね。

▲４八玉(9)作戦の岐路。▲７四同飛と走る展開でしたら鈴木新手(別称：鈴木流)
　　への定跡ですが、本譜では７筋の歩を突き捨てた後に玉を移動させたので、
　　久保新手(別称：久保流)の展開です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△８八角成(10)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　久保流相手では通用しないとされる
　　角交換。以降の手順はほぼ本譜のような進行になり、先手としては十分戦える
　　展開です。従ってココは△７二飛と寄るのが定跡手順。▲７六飛△８二銀
　　▲８六歩△同歩▲同飛△８三歩…　以下ほぼ互角の展開で一局です。
△４五角(12)後手としてはこの角打ちに期待をかけるが…　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲３八銀(15)▲８二角成の飛角交換に出るのが主流とされています。以下△同銀
　　▲７四飛△６七角成▲７八金で一局ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△４二玉(20)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△９二飛と一旦逃げておきたいですね。
　　▲７九金(催促)△５七馬(△７八馬では面白くない)▲７四飛に△７三歩と
　　押さえて後手指しやすいですね。
△４九馬(22)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　無謀な馬切り。折角後手が主導権を握る展開
　　なのに、このタイミングで大技をかけるのは無謀です。その為一旦△９二飛と
　　逃げたいですね。

※以降はドロ試合ですので省略します。

［１／２］　　
471 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:11:01.72 ID:Auppn2zu
・序盤の駒組みにおいて早石田(久保新手「別称：久保流」)相手では通用しない
　とされる△４五角(12)に持ち込んだのが、不味い展開です。
　折角対早石田の布陣で挑む展開に持ち込めたのに損をしています。最近の棋書
　で久保流や鈴木流についての棋書があるので、再確認しておいて下さい。
・中盤の攻防戦において及び、終盤の寄せにおいては省略しています。
・全体的に診て思った事は後手ペースの定跡手順から外れ、力戦型に持ち込んだ
　展開がどうか「？」と思われます。その為中盤以降は苦しい展開が続いています。
　このことから序盤の駒組みについてもう一度、棋書や棋譜並べ等で再確認を
　しておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「早石田(久保新手「別称：久保流」)」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では序盤の駒組、仕掛け等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
472 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:12:18.98 ID:Auppn2zu
>>374　　　　　　　　　　　　先手：自分（７級）どにょ

■本譜は『 矢倉vs右玉 』の内容ですね。

▲７七銀(5)矢倉(旧矢倉２４手組み)の進行ですが、現在は先に▲６六歩と突く
　　形が主流とされています。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２六歩(13)△７四歩と突いているので▲６六歩〜▲６七金と牽制する駒組み
　　も一局ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△６四歩(16)作戦の岐路。△３三銀や△４一玉なら相矢倉の進行ですが、本譜
　　では６筋の歩を突いたので、△６三銀〜△５二飛の矢倉中飛車の可能性を
　　含みにしています。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２五歩(19)筋の良い手。飛先を決める事で△３三銀or△３三角を強要する狙い。
▲６七金(21)惜しい！前手▲２五歩を活かす為、直ぐに▲２四歩と飛先の歩交換
　　に出るのが筋です。△同歩▲同角△２三歩▲４六角で一局です。
△５二金(22)作戦の岐路。△５二飛ならば「矢倉中飛車」の展開となり一局です。
△６二玉(24)作戦の岐路。「右玉」へ。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７八金(25)穏便な一手。素直に矢倉優先にする駒組みでは右玉が活きる事に
　　なるので、ココは▲６八玉と上がるのが有力手です。以下△８一飛▲７八玉
　　△３三銀の受けに▲３五歩と仕掛けるのがミソでつ。△６二玉型の状態で
　　仕掛ける事が出来れば、後手は強く反発する事が困難となり、場合によって
　　は頓死する可能性も出てきますね。　　ｄ（｀・ω・´）
▲２四歩(31)前哨戦。２筋の歩交換ですね。

［１／３］　　
473 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:13:24.98 ID:Auppn2zu
△２六歩(38)疑問手。次に△２一飛〜△２七歩成狙いですが、これは指しすぎ。
　　よって△７二玉と一旦寄るかor△８五歩と飛先の歩を伸ばすかor一歩譲って
　　△２五歩と押さえる等で各々一局です。
▲３七銀(39)△２六歩を咎めようとする一手で筋の良い手。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
△６五歩(40)開戦。△２一飛と回る手は▲２四歩と遮断されて面白くないので、
　　ここで開戦し局面の複雑化を狙っています。
▲２六銀(41)手順前後の甘い手。次に△６六歩を許す展開では面白くないので
　　▲６五同歩と取るのが有力手ですね。△同桂▲６六銀△６四銀左に▲２六銀
　　と出て一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
△８五桂(42)桂を跳ねる展開は後戻りが出来かねる為、初志貫徹に△６六歩と
　　歩を取るのが有力手です。▲同銀に△６五歩と押さえ、▲７七銀△６四銀左
　　と上部に圧力をかけて一局です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２四歩(47)敗着かなぁ。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　１手パスの手です。現在の主戦場
　　は左辺で、しかも先手玉周辺で攻防戦が行われている為、ここで右辺に手を
　　入れるようでは不味い展開です。従って▲８六歩と桂の捕獲に出て左辺に
　　戦力を集中させたいですね。
△５五銀(54)後手の反発。確実な手で△６七銀と直接打ち込むよりも厳しい一着。
　　この手があるので▲２四歩(47)からの攻めは上手くいきませんね。
△６六歩(64)急所の継ぎ歩の手筋。この手が入り以降は後手ペースの展開です。
△６七成銀(68)△６七銀成(詰めろ)と△６六銀を活用させつつ、且つ△４四角の
　　活用まで含みにするのが寄せの筋ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ

［２／３］　　
474 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:14:35.11 ID:zXHEwf8f
・序盤の駒組みにおいて▲６七金(21)では前手▲２五歩を活かす為、▲２四歩と
　飛先の歩交換。▲７八金(25)では▲６八玉と上がる等ですね。
・中盤の攻防戦において▲２六銀(41)では▲６五同歩と取る。
・▲２四歩(47)が敗着かなぁ。▲８六歩と桂の捕獲に出たいですね。
・▲３七銀(39)筋の良い手。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・終盤の寄せにおいてでは一方的な内容ですので省略します。
・全体的に診て思った事は仕掛けるタイミング及び、主戦場となる局面の違い等
　といったように大局観が不味い状態です。本譜では右玉側から攻めているのに
　対し、遠く右辺から反撃するようでは勝機はありません。解説を参考に再検討
　しておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「矢倉vs右玉」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では序盤の駒組、仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
475 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:16:00.55 ID:zXHEwf8f
>>375　　　　　　　　　　　　後手：私（13級）どにょ

■本譜は『 四間飛車 』の内容ですね。

▲６五歩(11)疑問手。次に△７七角成▲同銀△４五角で困ります。
　　よって▲４八玉or▲３八銀or▲６七銀等で一局ですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５三銀(12)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△７七角成▲同銀△４五角と攻める
　　のが筋です。▲５六角の合わせに対し△２七角成と「馬」を作り、▲３四角の
　　飛び出しに△３三玉と顔面で受けるのがミソでつ。
　　以下▲７八角の逃げに△２二玉と手順に引き後手指しやすいですね。
△２二銀(16)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　壁銀では面白くない所です。
　　従って△３二玉と寄るor△５二金右or△８五歩と飛先の歩を伸ばす等で
　　各々一局です。
△４五馬(26)甘い手。まずは△３二玉と寄り、戦場から一歩でも遠くに回避し
　　たいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△６二飛(44)甘い手。遊び駒の活用ですが５一にキズが出来るので、△８八飛と
　　攻め合い勝負です。▲６九歩(底歩)△９八飛成▲７一角(切り札)△７二飛で
　　後手指しやすいですね。
△１三玉(48)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　△６一飛と受けに回るのが有力手ですね。
　　▲３一角の妥協から△３二玉▲６四角成(詰めろ)△４一飛▲６三銀△４二金
　　で後手優勢ですね。
△４四銀(52)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　守備駒が逃げるのでは受けになりません。
　　従って橋頭堡が欲しいので、△８八飛の攻め合い勝負です。以下▲５八金寄
　　△９八飛成▲１五歩△同歩▲２五銀(詰めろ)に対し、△２四歩と風穴を開けて
　　後手優勢です。

［１／２］　　
476 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:17:17.87 ID:zXHEwf8f
▲３三角(61)▲１七角からの寄せがありますね。△２六飛(最大の頑張り)▲同角
　　△２五玉▲６二角成△３五銀の受けから即詰みがありますね。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：優しいのでノ〜ヒント！　　３手詰め


・序盤の駒組みにおいて現棋力では判りにくかったのか優しい見落としがあります。
・△５三銀(12)では△７七角成▲同銀△４五角と攻めるのが筋。△２二銀(16)では
　壁銀にはせずに他の手を優先等ですね。
・中盤の攻防戦において△４五馬(26)では△３二玉と戦場から一歩でも遠くに回避。
・△６二飛(44)では△８八飛の攻め合い勝負。△１三玉(48)では△６一飛と受け
　に回る等ですね。
・△４四銀(52)が敗着です。ココは△８八飛の攻め合い勝負で一局の展開です。
・終盤の寄せにおいて▲３三角(61)▲１七角からの寄せがありますので確認して
　おいて下さい。
・全体的に診て思った事は冷静にさせば勝ち将棋の内容ですが、先手のミスを
　突く事が出来なかったので敗局となっています。現棋力では仕方がないかも
　知れませんが、解説を参考に再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［２／２］　
477 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:18:33.74 ID:zXHEwf8f
>>387　　　　　　　　　　　　先手：私（13級）どにょ

■本譜は『 角換わり 』の内容ですね。

▲１六歩(15)素直に▲２六飛or▲２八飛と引き、次に▲２四歩からの垂れ歩狙い
　　まで出来れば、ほぼ作戦勝ちになりますね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲２八飛(19)作戦の岐路。以前は▲２六飛の浮き飛車が主流でしたが、最近では
　　深く引くのが一般的になっています。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲６八銀(27)作戦の岐路。本譜は穏便な一手。積極的に討って出るなら▲２五銀
　　と出るのが有力手ですね。△７七角成▲同桂△２二銀に▲３五銀と出るのが
　　大きな圧力となり、△８六歩の反発に対し▲同歩△同飛▲８七歩と押さえて
　　一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
▲２四歩(33)仕掛けですが△５一玉型なので今ひとつの効果です。従ってココは
　　▲６八玉と居玉を避けて、間合いを計りたいですね。
△３三桂(40)１筋の突き合いがあるので、端が弱くなります。よって同じようでも
　　△７三桂と跳ねたい所です。以下の駒組みは△６二玉〜△８一飛の右玉を
　　含みにしておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△６二玉(46)「右玉」へ。

［１／３］　　
478 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:19:52.45 ID:zXHEwf8f
▲３八金(47)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　後手が右玉なので効果が薄れると
　　同時に自玉から離れる事になるので面白くない所です。従って金を活用
　　させるなら▲５八金とし、その後は後手の動き方次第で▲４六歩〜▲４七金
　　(微妙)or▲６六歩〜▲７九玉〜▲６八金右(▲６七金右としないのが角換わり
　　特有の組み方)で各々一局ですね。
※本譜では結果的に▲３八金〜▲４六歩〜▲４七金と同じような展開でしたが、
　　駒組みとしては「金」は「玉」から離れないように組む事が重要となりますね。
△３五歩(52)急所の桂頭攻め。この手が入り、以降は先手が苦しい展開です。
△５九金(66)＆△５九飛成(70)悪手！△３八と(詰めろ)で後手勝勢です。

※以降後手の寄せは甘い箇所はありですが、既に「作戦勝ち」状態ですので、
　先手挽回のチャンスが困難なので省略します。

［２／３］
479 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:42:08.53 ID:P3fhj5C6
・序盤の駒組みにおいて細かい所でアラが目立ちます。主な箇所だけでも下記の
　ような指摘事項がありますので再検討しておいて下さい。
・▲１六歩(15)では▲２六飛or▲２八飛と引き、次に▲２四歩からの垂れ歩狙い
　で勝負。▲６八銀(27)では▲２五銀の積極策も考慮したい。▲２四歩(33)では
　一旦▲６八玉と居玉を避けて間合いを計りたい。▲３八金(47)では▲５八金or
　▲６六歩の駒組みかの二者択一等ですね。
・中盤の攻防戦において△３五歩(52)の桂頭攻めが厳しく、先手が押し潰されて
　います。序盤での駒組みがたたっている結果ですので大きな問題です。
・終盤の寄せにおいて一方的な展開ですので省略しています。
・全体的に診て思った事は序盤の駒組みが全てと言っていい内容です。ポイント
　としては仕掛けるタイミングが悪く影響しています。多分速攻棒銀を意識して
　の攻めだと思われますが、後手玉の動きが(居玉の為)把握出来ていない状態で
　の仕掛けは本譜のように「右玉」にされた場合、効果が薄れてしまいますね。
　現棋力では理解は難しいかも知れませんが、角換わりの定跡をよく読んで再確認
　しておいて下さい。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「角換わり」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では序盤の駒組、仕掛け等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
480 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:43:28.25 ID:P3fhj5C6
>>421　　　　　　　　　　　　後手４級（自分）どにょ

■本譜は『 居飛車の力戦型 』の内容ですね。

▲４四角(31)先手陣は低い態勢なので▲２四歩の突き捨てるのが有力手ですね。
　　以下△同歩▲４四角△同角▲２四飛△２三歩▲３四飛△４五角▲４四飛△同歩
　　▲８二角で勝負型ですね。
△８二飛(38)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△８七歩成の攻め合い勝負が有力手。
　　勢い上▲８四銀と飛は捕獲されますが、△７八と▲５九銀左の逃げに△４五角
　　が急所の角打ちとなり後手優勢ですね。
△６三銀(40)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　△４五角と切り消すのが有力手ですね。
　　▲４四飛△同歩▲４六歩に△２六飛と強気に出て▲４五歩△２九飛成▲３九金
　　△１九竜▲５五角△５四歩(催促)▲４四角の出に△３三桂と跳ねて後手優勢。
△３一玉(48)飛交換後の当たりを緩和させた手ですが、攻めた以上は△６六歩の
　　二の矢で勝負したい所ですね。▲同歩△７五歩(ポイント)▲６五歩△７四銀
　　(援軍)と圧力をかけて一局です。　　ｄ（｀・ω・´）
▲５六銀(65)疑問手。▲２六香と拠点の飛を捕獲するのが有力手ですね。
　　以下△６七歩成▲同金で後手は次の一手に困ります。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲１八玉(85)敗着ですね。▲２六玉(詰めろ)なら先手勝勢です。早指し戦なので
　　ココは仕方がないかなぁ。

［１／３］　　
481 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:44:52.68 ID:P3fhj5C6
△５四玉(88)△２八馬からの即詰みがありますね。以下▲同玉△２六香▲２七角
　　△同香成▲同玉△３八角▲３六玉…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：竜の利きに注意！　　７手詰め
△１四桂(94)△２六銀からの即詰みがありますね。以下▲同玉△３四桂▲１七玉
　　△２八馬▲同玉△２六香▲２七桂…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題２】
　　■ヒント：優しく考えよう！　　７手詰め
△３八銀(102)以降は先手玉に即詰みがありますが問題にはしません。
　　時間のあるときにでも確認しておいて下さい。

［２／３］　
482 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:46:14.07 ID:P3fhj5C6
・序盤の駒組みにおいて早指し戦という事もあるので省略しています。
・中盤の攻防戦において△８二飛(38)では△８七歩成の攻め合い。△６三銀(40)
　では△４五角の切り返し。△３一玉(48)では△６六歩の攻め合い等ですね。
・終盤の寄せにおいて△５四玉(88)では△２八馬からの即詰み。△１四桂(94)
　では△２六銀からの即詰みがそれぞれあります。また△３八銀(102)以降は
　先手玉に即詰みがあります。時間のあるときにでも確認しておいて下さい。
・全体的に診て思った事は早指し戦という事もあるので、見落としが多々有ります。
　これは仕方がないのですが、早指し戦を検討する場合(しかも勝局譜)は、何か
　目的がある場合は構わないのですが、無い場合は単なる自慢したい事と同様
　なのでメリットがあるとは思えません。
　時間をかけた将棋に方が勝敗問わず、検討する価値が高いので今後は時間を
　かけた内容の棋譜でおながいします。　次回に期待します。
※目的がある場合は何について確認したいか等のコメントの記載を願います。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「手筋関係」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
483 ：名無し名人：2011/09/20(火) 21:47:34.90 ID:P3fhj5C6
>>442　　　　　　　　　　　　先手：私（１０級）どにょ

■本譜は『 玉頭位取りvsツノ銀中飛車 』の内容ですね。

▲１六歩(3)▲９六歩と９筋の歩を突いて後手の振り飛車を牽制する手はたまに
　　見かけますが、居飛車の方針で１筋の端歩を突くのは居飛車穴熊にしにくく
　　なるので珍しい手ですね。先手の趣向かな？　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△５二飛(16)最近では珍しい「ツノ銀中飛車」を選択ですね。
※▲２五歩と突いていない為、△２二飛の向飛車は指しにくい状況です。
▲９六歩(21)△８二玉と寄る前に９筋の歩を付き、穴熊診断を図るのは良い感覚
　　です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
▲５七銀(23)作戦の岐路。本譜では持久戦模様になる為、この段階では▲３六歩
　　との連携が取れていません。従って▲６八銀とし、いつでも▲３七銀からの
　　急戦を含みの残しておきたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
▲７五歩(27)「玉頭位取り」の意思表示。これでしばらくは先手の「押さえ込み」vs
　　後手の「捌き合い」での駒組みとなるので、先手としては細心の注意が必要
　　となります。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△７二金(32)木村美濃への移行ですが、△４一金をどう使うかが今後のポイント
　　となりますね。
△５一金(34)▲６六歩と角道を止めてくれたので、すかさず△５五歩の歩交換に
　　出るのがよくある前哨戦です。▲同歩△同飛▲６七金△５一飛と引いて一局。
△４五歩(36)甘い手(？)金の位置が不安定なので、前手△５一金と寄った以上は
　　△６二金上とし、連携を強化させたいですね。　　（−−；）ｳ〜ﾝ

［１／３］　　
484 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:11:20.96 ID:baCQzXmJ
▲７七角(37)前手△４五歩を咎める為、▲３七桂と圧力をかけるのが有力手です。
　　△４四銀の援軍に▲４六歩と仕掛け、△同歩▲同銀△４二飛の受けに対し、
　　▲４八飛の右四間飛車での持久戦模様or▲７九角の引き角からの急戦模様
　　に持ち込み各々一局です。　　　ｄ（｀・ω・´）
※△６二金と締まっていない状態で仕掛け、揺さぶりをかけるのがミソでつ。
△５五歩(38)５筋の歩交換。△４四銀の圧力では甘いと見ての前哨戦。
▲２四歩(43)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　単に２筋の仕掛けでは攻めが軽すぎる
　　ので面白くない所です。従って仕掛ける前に▲３七桂と一旦力を貯めるのが
　　有力手です。△４二飛(△３五歩の桂頭攻めは▲４五桂が味の良い切り返し)
　　の転換に対し、▲２四歩と仕掛け△同歩▲２二歩(手裏剣)△同飛▲４五桂で
　　一局です。
▲４六歩(45)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　本譜では後手の飛先が通る形になる為
　　不満が残ります。従って▲６五歩と二の矢の攻めを継続させるのが有力手。
　　△同歩▲３七桂(力を貯める)と跳ねて一局です。
▲５三歩(51)飛頭への叩きですが、あまり効果的ではないので一旦▲５八歩と
　　辛抱したいですね。△４六銀▲４四銀と押さえ先手指しやすい。
▲７九角(65)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　▲５六金と邪魔な歩を払うが有力手。
　　△４七銀不成▲５七金△５六歩▲４七金△同竜▲５八銀とガチ〜リ受け、
　　△４三竜に▲６五歩と眠っている角を活用させて一局です。

※以降は先手挽回のチャンスが困難ですので省略します。

［２／３］　　
485 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:12:24.82 ID:baCQzXmJ
・序盤の駒組みにおいて先手・後手共にいろいろと腹のさぐり合いとなり、
　手の込んだ駒組みです。お互い大きなミスはないのですが、あえて指摘するなら
　下記の項目が目立ちますね。
・▲５七銀(23)では▲６八銀を優先。▲７七角(37)では▲３七桂と圧力をかける等。
・▲９六歩(21)の穴熊診断を図るのは良い感覚です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!
・中盤の攻防戦において▲２四歩(43)では▲３七桂と一旦力を貯める。
・▲４六歩(45)では▲６五歩と二の矢の攻め。▲５三歩(51)では一旦▲５八歩と
　受けに回る等ですね。
・▲７九角(65)が敗着です。ココは▲５六金と邪魔な歩を払い、しばらく受けに
　回りチャンスを待ちたい。
・終盤の寄せにおいて一方的な内容なので省略しています。
・全体的に診て思った事は序盤は及第点ですが、中盤の攻防戦において攻めが
　軽い事と同時に、受けのタイミングが悪く自爆した内容になっています。
　その為玉頭位取りを活かした攻防戦ではなく、逆につけ込まれると言った失態
　が目立ちます。この戦型は解説だけでは不十分なので棋書で補完しつつ、棋譜
　並べ等で再検討しておいて下さい。　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「玉頭位取りvsツノ銀中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では序盤の駒組、仕掛け、中盤の攻防戦等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
486 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:13:26.69 ID:baCQzXmJ
>>443　　　　　　　　　　　　先手：私（12級）どにょ

■本譜は『 居飛車の力戦型 』の内容ですね。

△５二飛(30)手順はバラバラですが「矢倉中飛車」を選択。
△５五歩(34)仕掛け。
▲６六銀(39)手順に飛を引かれる展開では逆に攻撃目標にされる為、面白くない
　　所です。従って攻め筋はイモ筋となりますが、▲８二銀と打つのが有力手。
　　△５一飛の引きに▲９一銀成or▲９一銀不成と桂・香を拾いに行き一局です。
▲７五歩(43)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲４六歩と反撃するのが有力手ですね。
　　△５五銀(△同歩は▲同角で面白くない)の進出に▲５三歩と飛頭を叩き、
　　△同飛▲４五桂△５四飛▲６五銀とイジメて一局です。
▲６五銀打(47)重すぎです。ココは▲５三歩と垂らし、後手に揺さぶりをかけたい。

※以降は後手ペースの展開なので、割愛します。

［１／３］　　
487 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:14:31.90 ID:baCQzXmJ
．．．さて宿題です。

△５八馬(74)優しい即詰みがありますね。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：３手目は焦点の香打ち！　　５手詰め
△６四同歩(80)△７六金▲同玉△７八飛成▲７七香…からの即詰みがありますね。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題２】
　　■ヒント：優しく考えよう！　　５手詰め
▲３二成桂(91)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲５二角成とまずは馬を作りたい。
　　△３一玉▲３二成桂△同竜のあと▲４二金△同竜▲同馬△同玉と清算し、
　　▲５三銀が急所の一手。△３一玉▲３七香と上から押さえて先手優勢です。
▲４二銀(113)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　▲３四歩からの即詰みがあります。
　　以下△同玉▲３二竜△３三金▲３五香△同桂▲同金△同玉▲３三竜△３四歩
　　▲４六銀△３六玉…　までの詰みです。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題３】
　　■ヒント：優しいのでノ〜ヒント！　　５手詰め

［２／３］　　
488 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:15:37.09 ID:baCQzXmJ
・序盤の駒組みにおいて先手・後手共に我流の指し方が気になります。お互い
　何をしたいのがよく分かりませんので、省略します。
・中盤の攻防戦において▲６六銀(39)ではイモ筋ですが▲８二銀の攻め。
　▲７五歩(43)では▲４六歩の反撃。▲６五銀打(47)では▲５三歩の垂れ歩等。
・終盤の寄せにおいて▲３二成桂(91)では▲５二角成とまずは馬を作る。
・△５八馬(74)＆△６四同歩(80)ではそれぞれ即詰みがありますので、解いて
　おいて下さい。
・▲４二銀(113)が敗着です。ココも▲３四歩からの即詰みがありますので、
　解いておいて下さい。
・全体的に診て思った事は我流の駒組みが気になります。棋書で何をしたいのか
　を確認しておいて下さい。中盤の攻防戦では受けに回る展開が多かったですが、
　後手も攻め筋が稚拙だった為、救われています。その為幸運は今回限りとみて、
　先手も何か工夫するように心掛けましょうね。　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「矢倉」・「手筋関係」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　
489 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:37:16.61 ID:1p2wm2jX
【 おながい 】
いつも当スレをご利用ありがとうございます。
最近一部勘違いされているご依頼者どにょがいるのでお知らせいたします。
当スレご依頼分の棋譜診断において下記項目が確認できた場合は、
棋譜診断は行いませんのでご了承願います。

>>1 おながいの項目に６．「早指し戦」ご依頼分についてを追加します。

　　　　　　　　　　　　　☆　診断士側からのお な が い　★
　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　 　.＼ 　　　　
　　|　 /　从从) ） 　　１．ご依頼者自身が先手・後手かの表記。
　　ヽ　| |　l　 l |〃　　２．級位の表記。※無い場合は 不明 で表記。
　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　３．何を診断（目的、形勢判断、仕掛け、終盤等）
　　 　/＼></ 　　　　　　　して欲しいかの要望。
　　　（　∪ ∪　 　　　４．【 棋力判定は却下！】
　　　と＿_）__）.　　　　５．診断後の礼儀（感想、意見等）についてのカキコ。
　　　　　　　　　　　　 ※　何も返事がない場合が多いので困ります！

■上記項目に「早指し戦」依頼の項目を追加します。

６．「早指し戦」の棋譜を依頼する場合、何について確認したいのか、
　　目標の確認及び、手順(手筋)の確認等のコメントの記載をして
　　頂くようおながいします。　もし何もコメントがない場合は却下！
　　　　　　　　　＿　　　　　 　
　 　 　 　 　 ,.'´　　 ヽ ))　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　　　l　ﾉメﾉﾊ)〉 　　ﾍﾟｺﾘ 　
　　　　　 　 ! (!l - -ﾉ|　))　
　　　 　 　 ﾉﾉ( ＪJ)ﾘ! 　　　皆様のご理解とご協力をおながいしま〜す。
　　　　　 　｀ `i_j_j
※次レスにて当スレのテンプレ修正版をうっｐしておきます。
490 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:38:30.15 ID:1p2wm2jX
級位者( 主に低級者歓迎 )向けの棋譜診断が目的のスレです。

棋譜をうっｐして気長に待っていれば、優しくて親切な診断士さん達が
現れて丁寧で分かりやすく、且つ詳しい解説もしてくれます。

おかげでこの将棋板の中でもかなりの良スレになっています。
その為、下の診断士さんへのおながいやお礼、感想の返事などの礼儀
は忘れないようにおながいします。
※最近、必要項目が抜け落ちていたり、悪質な連続投稿をしたり、
　 真面目でない棋譜を貼る方が増えています！

級位者の方は困った事があったら、恥ずかしがらずにどんどんうっｐし、
棋譜診断をしてもらいながら、みんなで強くなりましょう！

　　　　　　　　　　　　　☆　診断士側からのお な が い　★
　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　 　.＼　　１．ご依頼者自身が先手・後手かの表記。　
　　|　 /　从从) ） 　　２．級位の表記。※無い場合は 不明 で表記。
　　ヽ　| |　l　 l |〃　　３．何を診断（目的、形勢判断、仕掛け、終盤等）
　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　　　して欲しいかの要望。
　　 　/＼></　　　　　４．【 棋力判定は却下！】
　　　（　∪ ∪　 　　　５．診断後の礼儀（感想、意見等）についてのカキコ。
　　　と＿_）__）.　　　　※　何も返事がない場合が多いので困ります！
■６．「早指し戦」の棋譜を依頼する場合、何について確認したいのか、
　　　目標の確認及び、手順(手筋)の確認等のコメントの記載をして
　　　頂くようおながいします。　もし何もコメントがない場合は却下！

依頼前、依頼後に上記で該当する事項を、カキコして下さるようおながいします。
多重投稿・上記表記のない場合等、問題があると思われる場合は「スルー」
致しますので予めご了承の程おながいします。
それでは、ご参加して下さる皆様方のご協力とご理解をおながいします。
491 ：名無し名人：2011/09/20(火) 22:39:36.00 ID:1p2wm2jX

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ⌒＼
　　　　　 ／⌒＞‐ァr､‐/::::......　.::ヽ
　　　　 ノ　{／　　/川ﾊ:`:ー--､::::::｝
.　　　 /　 ::｝/ .:.:.:|'"^^｀|:.:.}:.｝:ヽ:ヾ∧
　　　〈::....::::j｛ :|:.:.:|　　　}:./-|: /|:.:. :.:.'.
　　　 ＾ﾍｰ''|ﾊ { :.:{　 　 j/　 |厶|:.:.:.:ｉ:.|
　　　 　 ヾ小 ＼八__　 　 〃⌒|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　　 　 }|:.:.ゞ〃⌒　　 　 ⊂⊃.:.:ｉ:.|　　今回のうっｐはこれでおしまい♪
　 　 　 　 ,':!.:.:.: ﾍ⊃　 rｰ v　　|:.:.:.:ｉ:.|　　またのお越しをお待ちしています♪
.　　　 　 /:.j.:.:.:.:.个::...._ゝ ノイ :.|:.:.:.:ｉ:.|
　　　　 /.:.:.i:..:.:.:.:.| :.rく/∨∨ヽ:|:.:.:.:ｉ:.|
.　　　 /.:.:.ハ.:.:.:.:ﾉ:.∧ Yﾍf７　}:j.:.:.:ﾉ:.| /て
　　　/.:.::/.:ハ:.:/.:./:ハ {：l/　人_.;/／/..::::ﾝ
.　 　 ￣ ￣ ￣ 〃ヽ-ﾍ_Vく⌒l＜〉ー':::.:ア
　　　　　　　 　 ヾ､_}_,ｨヒに{_,ﾉ匕ﾍwﾍノ
492 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:35:57.66 ID:XgTQOraq
おっさんがこんなAAを書き込んでいると思うと泣ける
493 ：名無し名人：2011/09/21(水) 00:22:14.19 ID:W7smNzMn
>>492
許してっ　お　な　が　い
494 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:37:11.15 ID:oC1rSv/I
この人、角換わり棒銀を使っている質問者に居玉を避けろってよく言ってるけど、角換わり棒銀は居玉で攻めるものじゃないの？
495 ：名無し名人：2011/09/21(水) 16:40:40.00 ID:lbw1chHe
＞棋譜をうっｐして気長に待っていれば、優しくて親切な診断士さん達が
＞現れて丁寧で分かりやすく、且つ詳しい解説もしてくれます。

＞優しくて親切な診断士さん達が　

一人しかいなくねｗｗｗ
496 ：名無し名人：2011/09/22(木) 02:14:38.22 ID:dOeEcotp
おっさんの解説ががっつり過ぎて気合入れて書きこまなければならないのが
診断する人が少ない理由だな
497 ：名無し名人：2011/09/22(木) 02:20:19.26 ID:09aYZxtV
まあ一人いるだけでもありがたい
498 ：名無し名人：2011/09/22(木) 02:40:09.66 ID:dhDiTttV
>>494
いやそんな決まりは無いだろ
499 ：名無し名人：2011/09/22(木) 05:42:58.38 ID:dOeEcotp
初心者にはとりあえず居玉は避けろって言ったほうがイイ
つーか玉形を良くするのは基本だし
500 ：名無し名人：2011/09/22(木) 21:42:35.73 ID:hPfEzGe9
親切な一人の人ががっつり書き込んでくれるのもありがたいが、
それ以外にも一言アドバイスでもいいからどんどん書き込んで欲しいなあ。
501 ：名無し名人：2011/09/23(金) 00:24:49.01 ID:8FeJRTk8
>>495
いや基本は一人みたいだけど
スレ主さんが忙しい時とかにたまに助っ人の人が現れるよ
502 ：名無し名人：2011/09/23(金) 00:27:19.98 ID:tQRekP/J
>>500
個人的には、辛口コメント診断士さんも好きだった。
503 ：名無し名人：2011/09/23(金) 00:27:43.59 ID:o0x/V1oU
>>499
そうだね。
居玉で戦うのは藤井システムとかあるけど例外に入るから
ここに多い初級者には居玉は避けた方がいいという将棋の原則を教えるのは正しいと思う。
504 ：名無し名人：2011/09/23(金) 00:49:14.52 ID:SLqjEDpB
ここの診断士さんも大変だねぇ。
普通はスルーされるか、せいぜいワンポイント位しか診てくれないのが
当たり前なのに対し、詳しく診断してあげているのに文句を言われるとは…

他では毎回毎回こんなに熱心に棋譜診断してくれる所なんてないぞ。
おまえらここの住民は甘えすぎだ！
505 ：名無し名人：2011/09/23(金) 00:54:27.97 ID:Ck4+lYFY
文句は言ってないだろうよ
506 ：名無し名人：2011/09/23(金) 02:08:25.07 ID:84xvgMmf
おっさん呼ばわりとか失礼だし
文句や批判とも取れる書き込みあるね

無償でこれだけ丁寧に熱心に指導してくれる人いるところは他にはないのだから
ちゃんと礼儀は守ってちゃんと感謝しないとね
507 ：名無し名人：2011/09/23(金) 02:36:59.86 ID:S4ZxnDvN
なぜ新スレが立ってる？
508 ：名無し名人：2011/09/23(金) 02:42:28.64 ID:5p3HsD9m
>>507
２ちゃんのスレは1000レス上限以外に、500KB上限という制限もあるので
このスレのように１レスあたりの文字数が多いスレだと
1000まで行かずに書き込めなくなる

いま492KBなので（ブラウザで開くと表示されている）
診断士さんがあらかじめ新スレを立てておいたのだろう
509 ：名無し名人：2011/09/23(金) 02:44:30.22 ID:5p3HsD9m
あ、診断士さんじゃなくて
他の気の回る人が立ててくれてたなら申し訳ない
510 ：名無し名人：2011/09/23(金) 02:45:21.37 ID:nIFUhppQ
いつも丁寧に診断してくれてありがとです

気付いたらもうあまり容量がないので
スレ立てておきました

次スレ

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316712310/




511 ：名無し名人：2011/09/23(金) 02:50:44.04 ID:nIFUhppQ
>>509
私は診断されるほうでｗ

でも貼ってみて時間制限あって結構貼るの大変です(汗)
本当に診断士さん＆いつも立ててる人おつかれさまです。
512 ：名無し名人：2011/09/23(金) 09:04:36.04 ID:YLpEGQCf
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　　 八:::::::八ﾆ⊃　＿_　⊂⊃:/　　/
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／:::::::/::::::＞'､　　 ゝ '　 　 ｲ 　 /　　　 新スレ立て乙で〜す♪
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花音(ジュエルペット)
513 ：名無し名人：2011/09/23(金) 12:31:15.97 ID:OF94JDqB
とにかく文体が気に入らない。
こちらの求める診断をしてくれない診断士なら別にいなくなっても構わん。
「そんなこというなら、もう診断してあげませんよ？」なんて脅しにも何にもならないからな。驕るなよ。
他に適したスレが少ないからどうしても必要なときはこのスレに棋譜貼ってるが、この気持ち悪い文体のスレ主？　に対してだけは絶対感謝の返信はしない。
514 ：名無し名人：2011/09/23(金) 12:37:30.46 ID:1XH6I4Qg
>>513
そんなに気に入らないのならここにこなければいい。
他のところで診断してもらえば？

もっとも本スレ？だったところはここみたいに定期的に診断管理する人いないからつぶれたけどね。

それにお前診断してもらえるの当たり前だと思ってるのか？
診断する義務はないのだから別に放っておいてスルーしておいてもいいんだぜ？

スレ主のおかげでこのスレが続いて成り立ってるわけで
それが嫌ならここへくるな。
515 ：名無し名人：2011/09/23(金) 12:58:12.58 ID:ZtzuN33G
気長に待とう　ホトトギス
516 ：名無し名人：2011/09/23(金) 13:12:56.80 ID:OF94JDqB
>>514
だから俺は、ダメで元々、と考えながら書き込んでいる。
お願いしているんじゃなくて、便利な人間を利用しているだけ。
517 ：名無し名人：2011/09/23(金) 14:02:45.45 ID:NlUdquhF
>>516
お前リアルでも誰にも相手にされない相当な嫌われ者だろ？
人間としてかなりおかしいし狂ってるぞ
518 ：名無し名人：2011/09/23(金) 14:25:31.19 ID:OF94JDqB
>>517
匿名性の高いこういう場所だからこそここまで捨て身になれるんだよ。リアルではさすがに出来ない。

現状のままでもこのスレは便利なんだけど、さらに快適なスレになってほしい。
だから厳しく本音を書き連ねた。それによってこのスレから診断士が去ったりしたら、まあそれまでのスレだったということで諦める。
IDは変わるし質問するときの文体も自在に変えられるし、「あの時難癖つけてきやがったやつだな、診断してやらん」なんてことにもならないだろう。
519 ：名無し名人：2011/09/23(金) 14:39:21.57 ID:/x7izfng
>>518
実際でもここでも間違いなくキチガイ君だよお前
まともな人間なら匿名でもそこまで出来ないから

あとお前一人の勝手な都合やわがままでスレつぶしていいのか？
他に多くのまともな人間が世話になってるのにじゃまするな
いい加減しろ人間のクズ
520 ：名無し名人：2011/09/23(金) 14:44:42.74 ID:tsMqBYA8
こういうチョンみたいな腐った人間ているんだなｗ
521 ：名無し名人：2011/09/23(金) 14:48:14.79 ID:T8F9of08
>>462
こういう風にちょいちょい自演するのも気持ち悪いよね
522 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:13:57.96 ID:OF94JDqB
>>519
レッテル貼り以外の方法で論破することは出来んのかあんたは。
２ちゃんねるってこんなやつらばっかりだ。

＞あとお前一人の勝手な都合やわがままでスレつぶしていいのか？
構わんよ。
人に迷惑をかけちゃいけない理由ってのは、それによって信用を失うことが、人生を送るにあたって大きな不利になるからだ。
ここで俺が大勢に迷惑をかけようが、俺が現実社会でのどこの誰なのかが明らかにならない以上俺には何の損失も生じない。
生憎良心も痛まない。
523 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:26:23.55 ID:ByksB48a
>>518
そんな考え方だからリアルでも確実に嫌われているとわかるんだよ
世話にまでなっておきながら普通そういう思考すら考えないからｗ
世間知らずだしおそらくニートだろ？

あとおまえ、ばれてないのだと自分では思ってるようだけど例の3級のやつだろ？
バレバレだし特徴は消せないし何よりもその歪んだ汚い性格が文章ににじみ出てるぞ
524 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:29:10.95 ID:/x7izfng
世の中こんな恩知らずで厚顔無恥で卑劣な人いるんだね
別の意味で勉強になるｗ
525 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:36:20.12 ID:T8F9of08
新スレのスレ立て乙の気持ち悪いＡＡが何故か単発
こちらも単発ばっかりで荒らしに異常な食いつきを見せる・・・
そーゆーことですか>>1さん
526 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:40:24.83 ID:OF94JDqB
>>523
残念。お恥ずかしながら10級。横歩取りが全くわからない居飛車党です。

さっきも書いたけど、これはこの場所だからできるのよ。
リアルではしないようにしているのだとしてもそのような性格は絶対に無意識に滲み出ている、といわれたらそのとおりかもしれないけど……。
それも残念。今日の一連の書き込みは演技も入ってる。
このスレに俺の希望を通したいということのほかに、単に荒らしを演じてすっきりしたかった、という理由もあるのよ。
書いた内容の趣旨は俺の本音ではあるが、わざと過剰な書き方をした。
このとおり、この板このスレには荒らしをスルーせずに構ってくれる人が大勢いるからね。
527 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:42:10.48 ID:OF94JDqB
>>525
あー、なるほど……。
528 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:42:21.35 ID:IQwfSwk9
ID:OF94JDqB、 ID:OF94JDqBは
たまに現れる基地外荒らしでで同一人物だろう

醜い嫉妬心の持ち主でどうもスレ主がちやほやされるのが気にくわないらしいｗ
言ってること全部非常識で出鱈目だし相手にする価値もない

しかしこいつニートで暇なんだろうね
働けよｗ
529 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:43:38.62 ID:7jgoFokm
>>525
単発と言われたので来ました
530 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:43:52.00 ID:/rSLZuAO
>>526
3級の人乙
初心者スレでも結構荒らしてるよねｗ
おまえ本当に暇だな。
531 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:46:31.80 ID:+J+SeGds
>>526
今更まともなふりしても遅いぞｗ
お前定期的にケチつけてる馬鹿だろ？
そして短い適当な診断して叩かれていた間抜けだろｗ
すぐわかるってｗ
532 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:48:22.15 ID:wfzjUmMt
ID:OF94JDqB
とにかく外基地は出て行ってくれ
荒らすなボケ
533 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:48:55.57 ID:T8F9of08
いやはや・・・まじですごいね
単発で連レスですかー　>>1のほうがキチガイやん

まぁ埋めようか、このスレ
534 ：名無し名人：2011/09/23(金) 15:49:03.99 ID:7jgoFokm
荒れてきたから勢い上がって見に来るやつが増えて単発レスが増えただけやがな
535 ：名無し名人：
こんな真性キチガイ相手にしなければいけない
スレ主さんも大変だな・・・