【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part25

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412名無し名人:2010/07/28(水) 23:54:30 ID:otTUTTWN
つづきだお

あとは角換わり棒銀のアドバイスってところだすか
とりあえず基本的な攻め筋は知っておいたほうがいいお
まぁ12歩たらしとか指してるからある程度知ってるとは思うけどお、がはは
(63銀型の時の66角から84香車の筋など知ってるおね〜?)
その後は相手の指して次第ってことだすかね
振り飛車戦みたいに、
とにかく何が何でもこの形を作って左辺(右辺)捌いて後は寄せ合い勝負
みたいにはなかなかならないお

経験的なことで言うと角換わり棒銀は、角とか銀香で飛車を攻められるうちにジリ貧で悪くなっていくってのが最悪だお
棒銀だから銀を捌くのはもちろんだすが飛車をうまく使えるようにしたら強くなると思うお
敵陣になりこめるのが一番だすが、取らせるにしても代償を確保する
飛車をただで封殺されることだけは極力避けたいお
じゃあお、がはは
ちなみに>>411の「銀取りと21飛成りの見合い」は11飛成の間違いだお



413名無し名人:2010/07/30(金) 10:11:51 ID:rHLRT6r9
先手:私(yahoo将棋で1400)
後手:相手(同じくらい)

勝ち棋譜ですが、反省すべき点が山ほどあるので診断を受けに来ました。
また、37手目までの局面は定跡化されている気がしましたが、結論は出ているのでしょうか?
よろしくお願いします。

長すぎたためエラーが出たので、棋譜は↓に貼ります。
414棋譜:2010/07/30(金) 10:23:45 ID:rHLRT6r9
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲4八銀 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3七桂 △7四歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3五歩 △3六歩 ▲同 飛 △2七角 ▲2六飛 △5四角成
▲3四歩 △2五歩 ▲5六飛 △4五桂 ▲2五桂 △3七桂成
▲2六歩 △4八成桂 ▲同 金 △4五銀 ▲5四飛 △同 歩
▲3三歩成 △同 銀 ▲同 桂成 △同 金 ▲2五桂 △3二金
▲3三歩 △3一金 ▲2三角 △5二玉 ▲3二歩成 △同 金
▲同 角成 △3九飛 ▲6八玉 △3二飛成 ▲3三金 △2一龍
▲9六角 △8二飛 ▲3二銀 △1二龍 ▲4三銀成 △6一玉
▲4四成銀 △3六銀 ▲4三金 △9四歩 ▲5三成銀 △9五歩
▲6二成銀 △同 金 ▲7四角 △8四飛 ▲7五歩 △2五銀
▲同 歩 △2三龍 ▲4四銀 △2五龍 ▲5三銀成 △2九龍
▲5二銀 △7一玉 ▲6二成銀 △8二玉 ▲7七玉 △7六歩
▲同 玉 △2五龍 ▲6三銀不成△6四桂 ▲7七玉 △7五龍
▲6八玉 △7三歩 ▲7二成銀 △9三玉 ▲8三金 △同 飛
▲同 角成 △同 玉 ▲8二飛 △9三玉 ▲8一飛成 △2四角
▲8二龍 △9四玉 ▲8六桂 △同 龍 ▲同 歩 △5六桂打
▲7七玉 △7六銀 ▲8八玉 △8七歩 ▲9八玉 △8八金
▲同 金 △同 歩成 ▲同 銀 △8七金 ▲同 銀 △同 銀成
▲同 玉

まで133手で先手の勝ち
415続き:2010/07/30(金) 10:32:21 ID:rHLRT6r9
コメントが長すぎてエ(ry
下が質問内容です

39手目
▲3三歩成は二枚換えでも、相手の攻めは約束されているのに対し、こちら側はどうさせばいいのか分からなかったので、飛車を逃げました。
△5五馬なら▲3三歩成でこちらが指せると思いました。
ここはどう指すべきだったのでしょうか?

43手目
▲同銀は絶対にしてはいけないので桂馬を守りましたが、疑問手だったと思います。
ここで▲3三歩成で攻め合うべきだったかもしれません。
この局面の形勢は少し不利かと思っていたので、決断できませんでした。
今思えばいい勝負に思えますが、実際の形勢はどうだったのでしょうか?
また、不利だとしたらどこがいけなかったのでしょうか?

49手目
結果的に左辺へ逃がしてしまう訳ですがここからの攻めの構想はどうすべきでしたか?

87手目
二枚の飛車が二段目からそれたので、紛れたかと思いましたが、ここの形勢はどうでしたか?

91手目
自玉に詰めろがかかっているのですが、銀なら渡せるので攻めました。
▲6二成銀は続かないと思ったので重くいきましたが、ここはどう指すべきでしたのでしょうか?

105手目
相手が勝負手を放ったので決めに行きました。ここは勝ち負けがはっきりしてる局面だと思いますが、どちらの勝ちだったのでしょうか?
416名無し名人:2010/07/30(金) 21:23:19 ID:Ck67yfqE
先手が自分(級は不明) です。
一応勝ちましたが、これでよかったのか分かりません。
悪手の指摘などよろしくお願いします。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲7七角 △3五歩
▲6八銀 △3三角 ▲6七銀 △6二玉 ▲8六歩 △5二金左
▲8八飛 △7二玉 ▲8五歩 △6四歩 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △6三金 ▲8五飛 △8三歩 ▲3五飛 △7四金
▲7五歩 △8四金 ▲8五歩 △同 金 ▲4八玉 △4二銀
▲6五歩 △3四歩 ▲同 飛 △6五歩 ▲3三角成 △同 飛
▲同飛成 △同 桂 ▲7七桂 △7五金 ▲3二飛 △5一金
▲6四角 △6六金 ▲同 銀 △同 歩 ▲5三角成 △6七歩成
▲6三金 △8二玉 ▲7一馬 △同 玉 ▲7二銀 △8二玉
▲4二飛成 △5七と ▲同 玉 △4五桂 ▲4八玉 △4二金
▲6五桂 △8八飛 ▲5八金左 △5七銀 ▲3八玉 △5八銀不成
▲8一銀成 △同 玉 ▲7三桂不成△7一玉 ▲7二銀 △8二玉
▲7四桂 △9二玉 ▲8一銀不成
まで75手で先手の勝ち
417名無し名人:2010/08/01(日) 17:19:17 ID:5VFNTB6z
自分先手です
級位は分かりません;;

右玉指してたら地力がつくと聞いたのでやってるんですがどうにも勝てません。。
改善点など教えて欲しいです


▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲4八銀 △6二銀
▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △4二銀 ▲6八銀 △3二金
▲5七銀右 △4一玉 ▲7八金 △5四歩 ▲4六歩 △7四歩
▲3六歩 △5二金 ▲6七銀 △5三銀右 ▲5八金 △6四銀
▲3七桂 △3一玉 ▲2六歩 △7五歩 ▲4八玉 △7二飛
▲7五歩 △同 銀 ▲7六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲2九飛 △7四飛 ▲6七銀 △7五歩 ▲7九飛 △8四飛
▲9六歩 △9四歩 ▲4七金 △5一金 ▲1六歩 △1四歩
▲1八香 △6四歩 ▲8八角 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲9七角 △7四銀 ▲8八角 △8五銀
▲7七桂 △7六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲9七角 △7七歩成
▲同 金 △8六歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲8八角 △7二飛
▲7六歩 △6六歩 ▲同 金 △8七歩 ▲9七角 △8八銀
▲6九飛 △9七銀不成▲同 香 △8八歩成 ▲6八飛 △8七と
▲7五金 △6六歩 ▲5五歩 △7七と ▲6六飛 △5五角
▲6三飛成 △6二飛 ▲同 龍 △同 金 ▲6六歩 △6七と
▲5六銀 △6六角 ▲5七歩 △5八飛 ▲4九玉 △2七角
▲投了
4181/2:2010/08/03(火) 22:10:45 ID:tNIfJxqt
診断よろしくお願いします。

先手:相手(5級)
後手:自分(5級)
▲7六歩△3四歩▲5六歩△8八角成▲同 銀△5七角
▲5八飛△2四角成▲7七銀△6二銀▲4八玉△4二玉
▲3八銀△3二玉▲3九玉△6四歩▲2八玉△6三銀
▲1六歩△1四歩▲6六銀△5二金右▲9六歩△8四歩
▲9五歩△2二玉▲8八飛△3三馬▲5八金左△3二銀
▲4六歩△7四歩▲4七金△7三桂▲3六歩△8五歩
▲3七桂△4四歩▲2六歩△4三馬▲7七銀△5四馬
▲6六歩△4三金▲9七香△6五歩▲6八飛△6四銀
▲9四歩△同 歩▲9八飛△6六歩▲9四香△同 香
▲同 飛△6七歩成▲9一飛成△8一飛▲9三龍△3五歩
▲5五歩△6三馬▲3五歩△3六歩▲2五桂△2四歩
▲1五歩△2五歩▲1四歩△1二歩▲2四香△2三桂
▲6五歩△同 銀▲6四歩△同 馬▲7二角△5一飛
▲3六角成△2六歩▲同 馬△5五馬▲9二龍△6二歩
▲同 龍△4二香▲7二龍△4五歩▲3七馬△2六歩
▲6三歩△6一歩▲2七歩△3三金▲2三香成△同 銀
▲3四桂△同 銀▲同 歩△同 金▲4三銀△3三馬
▲3四銀成△同 馬▲2六馬△2三香▲3七馬△3二銀
▲4五歩△4六歩▲同 馬△4五香▲5五馬△3三歩
▲4六歩△3五桂▲3七金△5七と▲4五歩△4七歩
▲3九金打△4八歩成▲同金右△同 と▲同 金△5四銀
▲7三馬△4五馬▲3六歩△4七歩▲4九金引△2七桂成
▲同 銀△8九馬▲2四歩△同 香▲2五歩△同 香
▲2六歩△6七馬▲5八歩△7七馬▲2五歩△4八銀
▲同 金△同歩成▲3五桂△4二歩▲2四歩△6七馬
▲2六香△3一桂▲2五香打△2三歩▲同歩成△同 桂
▲同香成△同 銀▲2四歩
まで159手で先手の勝ち。
4192/2:2010/08/03(火) 22:11:49 ID:tNIfJxqt
序盤早々相手のミスで馬を作って指しやすいと思っていたんですが、思うように馬が働きませんでした。
・51手目▲9八飛に対しては△8四飛と受けるべきだったのでしょうか?
本譜の順でも6七にと金が出来ていいと思ったんですが、飛車が捌けませんでした。
・60手目△3五歩以下桂頭を攻めて若干有利と思っていましたが
桂を深追いしたために却って玉頭に手がつく結果になりました。
桂頭を攻める構想が間違っていたのでしょうか?
▲2五桂の後はどうすればよかったんでしょうか。
・75手目▲6四歩は見落としていました。
この前の▲7五歩に△5五銀▲5六歩△2六歩で勝負でしたか?
・96手目は△同金でしたか。香車が動けないのを忘れていました。
・108手目△3二銀と投入して若干持ち直したと思いましたが
攻め駒が足りませんでした。また▲5五馬の王手も失念していました。
125手目でもう指しきった感じです。
どのように攻めれば良くなったのでしょうか?
それともこの時点で後手敗勢だったんでしょうか。
以降は玉頭から簡単に潰されました。

序盤、もっと馬を活用できる順がなかったのか、
中終盤で、今書いた点を含めてどのように攻めれば良かったのかなど、
アドバイスを頂ければ嬉しいです。
420名無し名人:2010/08/04(水) 23:35:05 ID:nRR/ML6y
なーんかたまってきてるおね〜
v(^ー^)たんいるかお?がはは


421名無し名人:2010/08/07(土) 02:26:58 ID:jVNAPT1D
>>417
雁木右玉ですか? 相当なセンスと終盤力が問われる戦法ですね。
貴方はまだ右玉を指しなれていないのではないでしょうか?
戦略や方針といったものが感じられず、ひどくチグハグしている感じがします。

この形は右銀を5七にもってくるため(端攻めを除けば)右から攻めるのが難しいです。
右玉戦法では、早い段階に右桂を跳ねて攻撃に使う場合が多いですが、
右桂を4五に跳ねてしまうと当然▲4五歩が指せずに右銀が出られません。
桂馬を2五で使うと、今度は飛車が出られません。
#そもそも、雁木右玉は攻める将棋ではないかもしれませんが・・・。

また、序盤で5七銀・3七桂の形は、桂頭が弱くなっています。
あとから4七金と上がって補強をしていますけど、今度は横通しが良くなりすぎて
側面から飛車で攻撃されたときに防御力不足になっています。
422名無し名人:2010/08/07(土) 02:28:37 ID:jVNAPT1D
>>421(続き)
60手目あたりでは形勢が厳しいですね。
守りの形が悪いので後手の棒銀を受け止められません。
そのあと90手目くらいまでは、角銀交換されながらも、比較的上手く捌いて
がんばった(辛抱した)と思います。このあたりは振り飛車的な感じですね。
ただ、そのあとは守りの弱さが露呈して、あっさりと負けてしまいました。

参考図(>>424)を見てください。これは横からの攻めに強い美濃囲いの例ですが、
これだったら、もう少しやれたと感じられるのではないでしょうか?
振り飛車美濃囲い VS. 居飛車急戦は、攻め駒(特に大駒)を上手く捌けば
あとは囲いの硬さで競り勝つことを狙えるのできますが、右玉で
特に今回のように横通しが良くなりすぎている場合は、
横から攻められたときに競り負けてしまいます。

どの手が悪手だったのかということよりも、全体的に戦略負けだったと思います。
左側で捌きながら戦うのであれば、普通の振り飛車のほうが優れています。
423名無し名人:2010/08/07(土) 02:30:10 ID:jVNAPT1D
>>422(続き)
右玉の勉強方法ですが、右玉は書籍が少ないのでネットを利用することが多くなります。
右玉はコンテンツが充実しているサイトがいくつかあります。
alfred_vignyさんのところはお勧めです。他にもいくつかあります。
また、将棋板には右玉総合スレもあります。
これらを利用して右玉の戦い方に慣れてください。


alfred_vignyの『右玉最前線』
http://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/

右玉の基礎攻略ガイド Level.8
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/

右玉総合スレ Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248710006/l50
424名無し名人:2010/08/07(土) 02:32:30 ID:jVNAPT1D
(参考図) 本譜の91手目の局面で囲いを美濃囲いに変更。

▽後手持ち駒:角、桂、歩
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│▽金│__│▽玉│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│▽飛│__│__│▽銀│▽金│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│★龍│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│__│▽角│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│▲香│__│▽个│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│▲金│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:銀2、歩3
425名無し名人:2010/08/07(土) 20:41:59 ID:ZcmnS+Ub
【 お知らせ 】    __
        _...-一'::::::::::::`::≦ュ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ:::\
     _/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ:::|::ヽ  ピクピクッ…
    //:::::::::::::::::::::::::::::_........_::::::::/::|:::::ヘ        
.   //::::::::_::::::::::::;rヘ:::::::::::: ̄:::ヽ!:::::::ヘ、 あっ、暑いでつぅ…
   |;ム.z::´:::::::\:::/::::ハ:::::::::::::::::::::::::ヘ:::::::l\_
   |::::::::::::::::::::::::ヘ|:::::|:::l::::|:|::::|:::::|::::::::|::::::|::::\-ゝ-、
   |:::|::|:::::::::::|::::|::::::::j:::」:::|:|::::|:::::|::::::::|::::::|::::::ヾ    ヘー-.、_
   |:::|::|:::::::::::|::::| ̄   」_」」...A-‐z::::::!::::;へ::::::ヘ   |  ノ__`)
   |:::|::|:::::::::::ト:::;V::}   |:::「|:::「|:::|:::::::/::/  `ヽ::|__/‐ ´
    ヾハ:!V:::::_」彡::〈   ¨´ (⌒)'|::::://´    ∧}  毎日暑くて…
    {::i^ ヽ弋ヽ (⌒)    __  ,:::;r ´ ̄`ヽ /   へばっていまつ…  
    ヾー--{ヽヽ:`‐、----≦-‐7:/-、|__,、__.ノ
           `\

※お忙しいところすみませんが、棋譜診断についてはもう少しお待ち下さいでつ…

>>395 どにょ
  回答が遅くなりましたが、資格試験ガンガッテくださいね。
426名無し名人:2010/08/07(土) 20:50:46 ID:MlxPcYJX
お疲れでーす

出来るものに関しては、私も診断のお手伝いをしたいと思います(もうやっているものもありますが)
427名無し名人:2010/08/08(日) 17:09:37 ID:wRGSZWmH
v(^ー^)たん生きてたかお、がはは
428名無し名人:2010/08/11(水) 20:37:22 ID:4ggsj2u7
>>402-403            後手:(棋力不明)どにょ

■本譜は『 四間飛車〜穴熊vs急戦 』の内容ですね。

△8五歩(10)早期に飛先の形を決めすぎる為、面白くないところです。従って
  先手の▲4八玉に合わせ、△4二玉と囲い重視で進めていきたいですね。
▲2八玉(15)作戦の岐路。本譜は穏やかな駒組みですが、▲6七銀も考慮したい
  ところです。以下△5二金右▲8八飛△5三銀と決めてから▲2八玉と寄り、
  後手の出方次第で▲8六歩の開戦を狙いたいですね。  d(`・ω・´)
▲1八香(17)最近復活の兆しが見える穴熊思考ですね。
△8六歩(22)仕掛け。この判断はいいですね。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
△5八同馬(30)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 折角作った馬を消すのでは面白くない。
  従って一旦△7一金とし▲9一竜※なら△8二銀(追撃)とフタをして▲9二竜
  △7四角▲8三歩(手筋)△8九馬(ポイント)▲8二歩成(妥協)△9二角と
  拠点の竜を抜いて一局です。
※▲8七竜の当て返しには△4五馬で後手指しやすい。
△4二銀(38)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 玉型の差が大きいため、一旦受け身の
  展開ですと勝機は困難。従ってまだ△6七角と打ち込みイヤミを作っておきたい。
  ▲8七竜の切り返しに△4五角成と馬を作り一局です。
△3二金(46)一見形ですが、もう一歩踏み込んで△3二銀打or△3二金打の
  ようにテコ入れするかor△6七角からの馬作りでキズ消ししておきたい。

[1/3] 
429名無し名人:2010/08/11(水) 20:38:42 ID:4ggsj2u7
△9二香(58)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン △4六歩を決めた以上は△5五銀と拠点
  の角を苛めたいです。▲9一歩成(勢い上仕方がない)△5六銀▲同歩△6七角
  で勝負型ですね。
△5二銀打(66)惜しい!受けるなら△3一金打ちの一手です。以下▲3二角成
  △同金と玉型を補強して一局ですね。  (−−;)ウ〜ン
△6四歩(72)催促の手ですが、これは指しすぎ。従って△8四角からジワリと
  牽制しておきたいですね。  (−−;)ウ〜ン
▲5一飛(77)ほぼ決め手に近い手となり、これは痛い手。
▲4一金(83)悪手!▲4一竜と捨てれば後手玉に優しい即詰みがありますね。
  △同玉▲4三竜△4二飛…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:△6一玉と逃がさないように!  5手詰め
▲3一竜(85)▲4二金△同玉と形を戻せば、優しい即詰み(上記手順)有りです。
▲3二竜(87)敗着ですね。▲5一金とダメ押しをかけておきたいです。
  以下△同銀▲6三銀△6一玉に▲7二歩が厳しく先手勝勢です。
△7三金(94)△3八飛(詰めろ)で迫りたいですね。以下▲同銀△同金で先手玉は
  受けなし状態となり、後手勝勢です。  (−−;)ウ〜ン

※以降は後手ペースの展開なので省略します。

[2/3] 
430名無し名人:2010/08/11(水) 20:39:49 ID:4ggsj2u7
・序盤の駒組みにおいて特に大きな問題はないようです。△8五歩(10)の可否は
 ありますが、細かいところなので。今回は不問にします。
・△8六歩(22)までの仕掛けは良い判断です。
・中盤の攻防戦において△5八同馬(30)が非常に不味く、以降はほぼ一方的な
 展開です。ここらは棋書や棋譜並べ等で確認しておいて下さい。
・終盤の寄せにおいて▲4一金(83)&▲3一竜(85)がありがたい手となり、以下
 ▲3二竜(87)の敗着を呼び起こしています。これはラッキーでしたね。
・△7三金(94)ではもう一歩踏み込んで△3八飛(詰めろ)で迫りたいですね。
・全体的に診て思った事は完全に負け将棋の内容でしたが、先手の不味さにつけ
 込んでの逆転将棋です。反省点は多々ありますが、中盤での△5八同馬(30)を
 重点に再検討しておいて下さい。 次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車〜穴熊vs急戦」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3] 
431名無し名人:2010/08/11(水) 20:41:19 ID:4ggsj2u7
【 業務連絡 】

いつもご協力ありがとうございます。ご依頼分の現状確認を行いたいと思います。
現状下記のご依頼分がありますが、どのご依頼分を手がけているのかを教えて
頂けますか?

・完了しますた  :  >>402-403 後手(棋力不明) どにょ

・白 紙 状 態   :  >>413-415 先手:私(yahoo将棋で1400) どにょ
・白 紙 状 態   :  >>416    先手:自分(棋力不明) どにょ
・白 紙 状 態   :  >>418-419 後手:自分(5級) どにょ

         _       
          ,.'´   ヽ )) ペコリ
       l ノメノハ)〉   ペコリ  
        ! (!l - -ノ| )) 
        ノノ( JJ)リ!    皆様のご理解とご協力をおながいしま〜す。
       ` `i_j_j
432名無し名人:2010/08/14(土) 06:58:57 ID:Pw0RPIEH
将棋を始めて8ヶ月です。最近棋力の伸びが鈍化している気がします…何か上達のヒントを頂けたら幸いです。
1.仕掛けから終盤の入り口までにもっとうまい手・筋はなかったかご教示下さい。
本譜の攻めは野暮ったい気がするのですが、どう指せばよかったのかわからなく困っています。
2.117手目▲1八玉で頓死しました。▲1七玉と逃げていれば勝っていたのでしょうか。
先手:自分(11級)
後手:相手(11級)
▲5六歩 △4二銀 ▲5八飛 △4四歩 ▲5五歩 △4三銀
▲7六歩 △3四歩 ▲6八銀 △6四歩 ▲5七銀 △5二金左
▲5六銀 △7二銀 ▲4八玉 △7四歩 ▲3八玉 △6三金
▲2八玉 △9四歩 ▲3八銀 △9五歩 ▲6六歩 △7三桂
▲7八飛 △8四歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩
▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △7五歩 ▲5八飛 △7六歩
▲6八角 △6二玉 ▲4六歩 △7一玉 ▲4五歩 △同 歩
▲4八飛 △3三桂 ▲7五歩 △4四銀 ▲5九角 △8四飛
▲8八飛 △1四歩 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 飛 △8五歩
▲7六飛 △1五歩 ▲7四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 金
▲2一飛 △6二飛 ▲4一飛成 △2五桂 ▲4三歩 △5五銀
▲4七銀引 △4六銀 ▲3六銀 △1七桂成 ▲同 香 △1六歩
▲同 香 △同 香 ▲1七歩 △同 香成 ▲同 玉 △4四角
▲2六桂 △1二飛 ▲2八玉 △6六角 ▲1三歩 △6二飛
▲4二歩成 △3三角 ▲5二と △同 飛 ▲同 龍 △同 金
▲3一飛 △5一角 ▲3四桂 △8二玉 ▲4二歩 △6五桂
▲4一歩成 △8四角 ▲7九香 △7八歩 ▲同 香 △7七歩
▲4二と △6三金 ▲7七桂 △5七桂不成▲4八角 △3五歩
▲4七銀引 △4九桂成 ▲8四角 △4七銀成 ▲7一角 △8三玉
▲6二角上成△3八成銀 ▲1八玉 △1四香 ▲1七桂 △2八金
まで120手で後手の勝ち

433名無し名人:2010/08/14(土) 13:57:20 ID:N8jPOBWJ
>>432
1.31手目▲7六飛〜▲7七桂〜▲6五歩〜と仕掛ける手段。
美濃囲い系の囲いは比較的縦の攻めに弱いので第一感です。

35手目▲5八飛〜53手目▲8六飛は方針が一貫しておらず損しています。
54手目から△同飛▲同角△8七飛とされると厳しいです。
35手目では▲6八角△7四金▲6七銀くらいですかね。

また、左辺から攻めると決めて、仕掛ける前にどこかで▲5八金は入れたいところです。

59手目▲7四同飛△同金で先手が得をしました。
61手目では▲4二飛で十字飛車が決まります。

87手目▲5二とは敗着だと思います。
龍・と金と飛車の交換なので。
ここは▲4三と〜▲5三と〜▲6三香を狙って先手勝ちだと思います。

2.▲1七玉△1四香▲2六玉△2五飛▲同玉△2四金▲2六玉△2五銀までの詰みです。
ただ、後手玉も詰めろなのでミスのできないところではあります。
434432:2010/08/14(土) 16:47:15 ID:Pw0RPIEH
>>433
早速どうもありがとうございました。敗因の52とは仰る通りだと思いました。将棋を覚えてから詰将棋(3、5手)だけをひたすらやっているのですが、勉強内容が偏り過ぎてるんでしょうかね…
435名無し名人:2010/08/14(土) 19:57:25 ID:N8jPOBWJ
>>434
そうですね。
序盤・中盤・終盤力のどれかに穴があるとどうしても伸び悩む時がくると思います。
436名無し名人:2010/08/15(日) 22:48:05 ID:Q3QiRIc1
【 お知らせ 】
        .   ,.  - ― -  ._          
          /        `ヽ..        
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.          i/  / , l  l  、   ヽ ヾ     l.    結果が遅くなりましてすみませんでつぅ。
        l   i /、 ハ ト 、 X  〉 〉  |   
  \    レ、Nヽ! ● ヽ!  ●ヽ/l ,/l   |    >>413-415 先手:私(yahoo将棋で1400) どにょ
    \  |  !,//(⌒) -(⌒);// iノ|   |    >>416    先手:自分(棋力不明) どにょ
     \ |   |!ヽト  _ワ_,. イ / | |   | < なんとか、まとまりましたのでうっp します。
.        \ヘ,イ,. - '´ ゝ_ノ  `ヽ__|レヘNリ   
         (_ヽ__,〈  ハ   〈、.__ /つ.       
             レヘく / '.   \ヘ丿.       
.               /`' ー ^ー'´\ ..       
                             
結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆
437名無し名人:2010/08/15(日) 22:49:25 ID:Q3QiRIc1
>>413-415          先手:私(yahoo将棋で1400) どにょ

■本譜は『 横歩取り△8五飛vs新山崎流 』の内容ですね。

▲3四飛(15)横歩取りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
△3三角(16)作戦の岐路。本譜以外にも△3三桂や△8八角成▲同銀△2八歩
  ▲同歩△4五角からの△4五角戦法等の選択肢が有力候補ですね。
△8五飛(20)△8五飛戦法(中座飛車)の基本形ですね。  (−−;)ウ〜ン
▲3七桂(27)△8五飛戦法には有効とされる「新山崎流」の基本形ですね。
△7四歩(28)ココが悩む一手ですが、最近では再び有力候補として指される事が
  多くなった一着です。  (−−;)ウ〜ン
  対新山崎流対策として28手目は
  初期の△7四歩⇒ △8六歩⇒ △1四歩⇒ △7四歩 という流れですね。
▲3五歩(31)作戦の岐路。本譜は初期バージョンの駒組み。他に善悪を別として
  ▲7七桂の跳ねを利かせる指し方も一局とされていますね。
△3六歩(32)一時期有効とされた一手ですが、現在では指しすぎで面白くないと
  されており、要因は後で出来る「馬」の使い方が難しい感じです。
  狙い筋は▲3六同飛なら本譜の進行で一局。従って△4四角と打つのが定跡
  とされていますね。  (−−;)ウ〜ン
△2五歩(38)△4四馬と悩むところですね。以下▲7七桂△8二飛▲3三歩成
  △2六馬▲3二と△同玉▲2三歩で判断が難しいところです。
>37手目までの局面は定跡化されている気がしましたが、結論は出ているのでしょうか?
  残念ですが、まだ結論は出ていませんね。

[1/5] 
438名無し名人:2010/08/15(日) 22:50:39 ID:Q3QiRIc1
>39手目
>▲3三歩成は二枚換えでも、相手の攻めは約束されているのに対し、こちら側
>はどうさせばいいのか分からなかったので、飛車を逃げました。
>△5五馬なら▲3三歩成でこちらが指せると思いました。
>ここはどう指すべきだったのでしょうか?
  ▲2九飛と引くのが有力手。△2六歩の突き出しに▲3三歩成(▲2六同飛
  は△4四馬がイヤミ)△同銀▲7七桂で先手指しやすいですね。
>43手目
>▲同銀は絶対にしてはいけないので桂馬を守りましたが、疑問手だったと思います。
>ここで▲3三歩成で攻め合うべきだったかもしれません。
>この局面の形勢は少し不利かと思っていたので、決断できませんでした。
>今思えばいい勝負に思えますが、実際の形勢はどうだったのでしょうか?
>また、不利だとしたらどこがいけなかったのでしょうか?
  疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 後手を引くので面白くないところです。
  その為、▲3三桂成と桂成から攻め込むのが有力手です。以下△4八成桂
  ▲同金△3三銀▲同歩成△同金▲3四歩で先手指しやすいですね。また、
  ご指摘の▲3三歩成は△4八成桂▲同金△2五飛と回られる手順があり、
  上記変化よりも若干先手が面白くないところです。  d(`・ω・´)
△4五銀(46)指しすぎの疑問手。素直に△3五飛と回ると先手が困りますね。
>49手目
>結果的に左辺へ逃がしてしまう訳ですがここからの攻めの構想はどうすべき
>でしたか?
  攻め合いの着想はよいのですが、桂と歩の2枚の細い攻め筋で不安です。
  従ってここは一旦邪魔な飛をイジメる▲7七桂を利かせておきたいですね。
  △8三飛▲3七角(ポイント)△3九飛(反撃)▲6八玉と手順に自陣を整備
  して一局です。  d(`・ω・´)

[2/5] 
439名無し名人:2010/08/15(日) 22:52:06 ID:Q3QiRIc1
▲2三角(57)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 直接▲3二銀と打ち込み後手陣の弱体化
  を図りたいですね。△同金▲同歩成△5二玉(△同玉は▲3三角からの即詰み
  有り)▲3三桂成とガジガジ喰いついて一局です。
▲9六角(67)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 角はまだ温存しておきたいので、同じよう
  でも▲7七桂を利かせておきたいですね。△8二飛の逃げに▲2二銀(筋悪
  ですが確実な手を決める)△4一竜▲2三角とダメ押しをかけて一局です。
▲4三銀成(71)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン ▲3二銀を決めた以上は邪魔な竜を
  捕獲するため、▲2三金を決めたいですね。△同竜▲同銀成と竜を消して
  勝負型です。
>87手目
>二枚の飛車が二段目からそれたので、紛れたかと思いましたが、ここの形勢は
>どうでしたか?
  87手目の形勢は後手が受けきった印象が強く、先手が良くない状態です。
  先手は左右からの挟撃体制が出来ていない為、どちらの攻めも失敗している
  のが痛いところです。うまく竜と飛の2枚でカバーしています。かといって
  この局面では先手からの有力手が難しいですね。
  一例としては▲8五銀と左辺を重視したい所です。△7四飛の切りに▲同銀
  △7六桂(この手が痛い)▲5八玉△4三竜▲2一飛に△5一銀とガチ〜リ
  受けて先手面白くない。
△2五竜(88)疑問手。△7六桂を一発利かせておきたいですね。

[3/5] 
440名無し名人:2010/08/15(日) 22:53:51 ID:Q3QiRIc1
>91手目
>自玉に詰めろがかかっているのですが、銀なら渡せるので攻めました。
>▲6二成銀は続かないと思ったので重くいきましたが、ここはどう指すべき
>でしたのでしょうか?
  ここは本譜でいいですね。
▲7七玉(95)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 玉の早逃げですが、式を早めた感じです。
  従って▲3九歩と外堀を埋めておきたいですね。△同竜▲4九金打(ガチ〜リ
  受ける)△1九龍▲3九歩(辛抱)△7六桂▲7七玉△5五角▲6六歩と受けて
  勝負型です。
>105手目
>相手が勝負手を放ったので決めに行きました。ここは勝ち負けがはっきり
>してる局面だと思いますが、どちらの勝ちだったのでしょうか?
  後手が決め損ねていますが2枚の竜飛の受けが大きく影響して、まだ形勢は
  互角ですね。
▲8六同歩(119)詰めろですが悪手!敗着に近い手です。 ・゚・(つД`)・゚・ 
  先手玉には△5六桂打からの即詰みがあります。手順は長いので省略します。
  従って▲8六同竜※△5六桂打▲6九玉△8五歩▲7五竜(詰めろ)△8四金
  ▲6四竜(詰めろ)△7五銀▲同竜△同金▲7三成銀(詰めろ)で先手勝勢。
※▲9一竜と香を入手する構想は△9三桂▲8六歩(詰めろ)△5六桂打▲7七玉
  △7六銀▲8八玉△8七歩▲9は知多間△6九角(詰めろ)で面白くない。
△8七金(130)敗着ですね。ここは△8七角で即詰みですね。▲同銀△同銀成
  ▲同玉△7五桂▲7七玉…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:優しく考えよう!  5手詰め

[4/5] 
441名無し名人:2010/08/15(日) 22:54:54 ID:FcK7ZzN8
・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスはない感じです。よく研究されています。
・中盤の攻防戦においてお腹イパ〜イ有りすぎですので解説をご参照願います。
・終盤の寄せにおいて▲7七玉(95)では▲3九歩と外堀を埋める。
・▲8六同歩(119)では遅いようでも▲8六同竜等ですね。
・△8七金(130)では即積みがありますので、解いておいて下さい。
・全体的に診て思った事は中盤の攻防戦においてゴリ押し気味の力業で決めたがる
 傾向が強い感じです。その為攻め筋の速度が遅く、後手に受けきられるのが
 大きな反省点ですね。横歩取りは軽い攻めで大駒を斬り合っての空中戦が
 主体の戦型なので、もう少し攻めの構想を再検討しましょうね。 次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「横歩取り△8五飛vs新山崎流」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防戦、終盤の寄せ方等をもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[5/5] 
442名無し名人:2010/08/15(日) 22:56:13 ID:FcK7ZzN8
>>416            先手:自分(棋力不明) どにょ

■本譜は『 相振り飛車 』の内容ですね。

▲8五歩(27)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン ココまではよくある展開ですが本譜は
  意味不明です。従って▲7六銀と力を貯めておくかor▲4八玉と居玉を
  避けておきたいですね。
▲3三角成(35)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン ▲3三飛成と飛切りからはいるのが筋。
  △同飛(△同銀は▲4一角が厳しい)▲同角成△同銀▲3一飛で先手優勢。
▲7七桂(39)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 遊び駒を構うのはイモ筋です。
  従って素直に▲4一飛を決めたいですね。△5一金▲1一飛成と手順に竜を
  作り、先手指しやすい。
▲3二飛(41)甘い手。▲4一飛と下段から打つのが筋です。
▲6三金(49)指しすぎの疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 従って▲4二飛成とスパ〜リ
  切るのが筋です。△6二銀打(△同金は▲6三銀からの即詰み有り)▲6三銀
  △8二玉▲6二竜とバサ〜リと切り先手勝勢です。
▲5七同玉(57)中段玉は頓死が気になるので▲3八玉と逃げたいところです。
  △4七と▲2八玉△4二金▲7一銀打△9二玉▲8二歩(詰めろ)△9四歩
  ▲8一歩成(詰めろ)△8八飛(反撃)▲5八歩と受け一局です。
△5七銀(64)△2八飛からの即詰みがありますね。以下▲同銀△5七角▲3八玉
  △5八飛成▲同金△4八金▲同金…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:優しいのでノ〜ヒント  5手詰め
△5八銀不成(66)敗着ですね。ココでは△5八飛成とスパ〜リと切り、▲同金
  △4九角▲2八玉△3八飛以下即詰みがあり後手の勝ち。

[1/2] 
443名無し名人:2010/08/15(日) 22:57:32 ID:FcK7ZzN8
・序盤の駒組みにおいて細かいところはありますが、今回は不問とします。
 念のため、棋書で確認しておいて下さい。
・中盤の攻防戦が無く、いきなり終盤の寄せ合い勝負です。その為、ココは省略。
・終盤の寄せにおいて▲3二飛(41)では▲4一飛と下段から打つのが筋。
・▲6三金(49)では▲4二飛成とスパ〜リ切る。
・▲5七同玉(57)中段玉は頓死が気になるので▲3八玉と逃げたい。
・△5七銀(64)では△2八飛からの即詰み。
・△5八銀不成(66)が敗着です。ココでは△5八飛成とスパ〜リと切り、以下
 即詰み有り等ですね。
・全体的に診て思った事は、本譜では一方的な内容ですが反省点が多いため、
 早指し戦かな?早指し戦は何か目的がある場合は有効ですが、通常は時間を
 ジク〜リとかけて指すように心がけましょうね。 次回に期待します。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「相振り飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2] 
444名無し名人:2010/08/15(日) 23:17:03 ID:pZVI0Xe8

棋戦:レーティング対局室
先手:僕
後手:相手のかた  どちらも1級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲5八金右 △5二飛
▲6六歩 △6二玉 ▲6七金 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲7七角 △9二香 ▲8八玉 △9一玉 ▲7八金 △8二銀
▲9八香 △7一金 ▲9九玉 △7四歩 ▲4六歩 △5三銀
▲3六歩 △6四銀 ▲5九銀 △5一金 ▲6八銀右 △6一金左
▲1六歩 △7二飛 ▲9六歩 △9四歩 ▲3七桂 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4五桂 △7六歩 ▲8八角 △4二角
▲2四歩 △同 歩 ▲6五歩 △4四歩 ▲5五角 △4五歩
▲7三歩 △同 銀 ▲1一角成 △4六歩 ▲8八銀 △4七歩成
▲9五歩 △8四銀引 ▲8六香 △9五歩 ▲5五馬 △8二金
▲9四歩 △5二飛 ▲4四馬 △3三角 ▲同 馬 △同 桂
▲4三角 △9六桂 ▲8四香 △8八桂成 ▲同 金 △5五角
▲2四飛 △5八と ▲8三香成 △同 金 ▲7五桂 △8二金
▲5二角成 △6八と ▲7七歩 △6七と ▲5六銀 △7七歩成
▲同 桂 △同 と ▲5五銀 △7九銀 ▲2八飛 △8八銀不成
▲同 飛 △7九銀
まで98手で後手の勝ち


 強引に仕掛けたのですが、今ひとつ戦果があがらず
 中盤もソフトで検討しましたが先手今ひとつのようです。
 他に対ゴキ中の有力な作戦がなく、困ってます。
 疑問手はいくつかありそうですが、ではどうするかがわかりません。
 低、中級ではないのですが、診断をお願いいたします。
445名無し名人:2010/08/16(月) 00:23:51 ID:uPw0kjQc
>>444
敗着は79手目のようです。
相手のほうが先に詰めろをかけられるので速度計算を間違えてました。
角を渡して△4四角を嫌ったのもありましたので▲5二角成を保留しましたが
△5二とが早かったです。

仕掛けのあたりから終盤にかけての診断をお願いします。
446名無し名人:2010/08/16(月) 08:51:04 ID:AJGrXEL9
>>444
>>445
相穴熊ですが、先手は銀を守りに、後手は攻めに使っています。
だから、まずは先手は受ける方針で指すのがよかったと思います。

42手目△7五歩がくる前に▲8八銀〜▲7九銀と固めておきたいです。

55手目▲7三歩は狙いがわからずただの1歩損に見えます。

59手目▲8八銀が敗着だと思います。
ここで▲4八歩と受けておき、ゆっくりした展開にできれば馬が大きく先手有利です。

60手目△4七歩成。
駒の損得・玉形はほぼ互角ですがと金が大きく、先手の勝てない局面だと思います。
447名無し名人:2010/08/16(月) 19:14:59 ID:4CRBbL6b
>42手目△7五歩がくる前に▲8八銀〜▲7九銀と固めておきたいです。
△7五歩からの攻めが来た時に▲8八角と引く余地を作っておくのはこの戦型の定跡で常識なんだが。。。
448名無し名人:2010/08/18(水) 22:21:47 ID:nS0AESAX
>>442
ありがとうございました。
勉強して出直してきます。
449名無し名人:2010/08/18(水) 23:56:00 ID:t0LMtD3z
リアルの将棋も貼っていいですか

先手:相手(不明)
後手:自分(級外)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △4二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三金
▲同角成 △同 桂 ▲2三歩 △1五角 ▲2二歩成 △2四角
▲3一と △5七角成 ▲4二銀 △同 玉 ▲3二金 △5二玉
▲4一角 △5一玉 ▲4二金 △同 玉 ▲3二角成 △5二玉
▲4一馬
450名無し名人:2010/08/19(木) 02:12:07 ID:oJhgt5Jz
先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △3二飛
▲6八飛 △6二玉 ▲4八玉 △7二玉 ▲3八銀 △9四歩
▲9六歩 △8二玉 ▲3九玉 △7二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲5八金左 △3四飛 ▲6七銀 △4二銀 ▲4六歩 △3三桂
▲4七金 △1三角 ▲2八玉 △1二香 ▲2六歩 △4四歩
▲5六銀 △4三銀 ▲6五歩 △5四銀 ▲2七銀 △5二金左
▲3八金 △4三金 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩
▲6九飛 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 銀 △同 銀
▲4六歩 △3六歩 ▲4五歩 △3七歩成 ▲同 金上 △5八銀
▲3九飛 △4七銀成 ▲同 金 △3八歩 ▲同 銀 △3六金
▲2五銀 △4七金 ▲3四銀 △5七角成 ▲4七銀 △3九馬
▲同 玉 △3四金 ▲3一飛 △3七銀 ▲3八金 △同 銀成
▲同 銀 △4五金 ▲6二銀 △5八飛 ▲4九銀打 △8八飛成
▲6一銀成 △同 銀 ▲同 飛成 △7一金 ▲5二龍 △6二金打
▲4二龍 △4八歩 ▲4五龍 △4九歩成 ▲同 龍 △5八銀
▲4一龍 △3七歩 ▲同 銀 △4七歩 ▲5五角 △8九龍
▲2八玉 △6四角 ▲同 角 △同 歩 ▲6三歩 △3五桂
▲3九金 △2七銀 ▲1七玉 △3九龍 ▲1八金 △同 銀成
▲同 香 △2七金
まで110手で後手の勝ち
451417:2010/08/19(木) 14:03:56 ID:jtR2Gk5o
>>421

詳しい解説に加え、参考サイトまで紹介して下さりありがとうございます><

桂頭とか他の駒への影響とか全く考えずに指してました;;


そういったことに気を付けながら全体を見てさせるようになれるよう頑張ります;



ありがとうございました!


規制で遅くなってすみませんでした;;
452名無し名人:2010/08/19(木) 21:11:29 ID:qBYhXhIp
14級という低級ですけど
受けと仕掛けができていないと思うので
アドバイスをお願いします

先手:自分
後手:対戦者様

▲7六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3五歩 ▲5六歩 △3二飛
▲5五歩 △5二金左 ▲5六飛 △4四角 ▲6八玉 △4二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲7七角 △3四飛 ▲8八玉 △7二銀
▲9八香 △9四歩 ▲9九玉 △9五歩 ▲8八銀 △6四歩
▲7九金 △6三銀 ▲5九金 △7四歩 ▲6九金右 △7三桂
▲2六歩 △5四歩 ▲7八金右 △5五歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △5四歩 ▲5九飛 △3六歩 ▲同 歩 △7二玉
▲2二角 △3三角 ▲同角成 △同 銀 ▲3二角 △3六飛
▲3七歩 △2六飛 ▲2八歩 △3八歩 ▲同 銀 △2八飛成
▲4九銀 △2九龍 ▲2一角成 △1九龍 ▲1一馬 △4四銀
▲4八銀 △2八龍 ▲5七銀 △6五桂 ▲6六銀 △4八龍
▲5六飛 △5五香 ▲2六飛 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 香 △8五桂 ▲8六香 △9七桂成 ▲同 桂 △9六香
▲9八歩 △9七香成 ▲同 歩 △7五歩 ▲同 歩 △7六桂
▲7四桂 △8八桂成 ▲同 玉 △7七歩 ▲9五桂 △7八歩成
▲同 金 △7四銀 ▲同 歩 △7六桂 ▲7九玉 △8八銀
▲同 金 △同 龍 ▲6九玉 △6八龍
まで100手で後手の勝ち
453名無し名人:2010/08/20(金) 11:01:48 ID:scttWXX+
先手:相手(14級)
後手:自分(14級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀
▲6八金上 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △3三銀
▲2五歩 △1二香 ▲3六銀 △4二飛 ▲4八飛 △5二金左
▲4五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4四歩 ▲9七角 △4一飛
▲5四銀 △9五歩 ▲4三歩 △9六歩 ▲8六角 △3一角
▲同角成 △同 飛 ▲8六角 △6四角 ▲同 角 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △2七角 ▲2一歩成 △同 飛
▲3二角 △5一飛 ▲4二歩成 △同 金 ▲2三角成 △5四角成
▲3三馬 △同 金 ▲4二銀 △5七歩 ▲同金左 △4三金
▲5一銀成 △同 金 ▲5五桂 △5三金 ▲1一飛 △6一金
▲1二飛成 △9七歩成 ▲同 桂 △9六歩 ▲9三歩 △9七歩成
▲同 香 △6五桂 ▲9二歩成 △同 香 ▲9三歩 △同 香
▲9四歩 △7七銀 ▲9三歩成 △7八銀不成

定跡というのがわからないので序盤のよしあしを教えてください。
中盤から最後までだいぶ不利でしたがどうすればよかったか教えてください。
454名無し名人:2010/08/20(金) 12:42:58 ID:1mmmX5Je
>>452
君は穴熊止めた方がいいな
まずは、棒銀を覚えて攻め方を習得することだね。
455名無し名人:2010/08/20(金) 22:33:54 ID:X5ClGf7f
棋戦:レーティング対局室
先手:相手(14級)
後手:自分(14級)

▲7六歩 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽4四歩 ▲7八銀 ▽3二銀
▲6七銀 ▽4三銀 ▲6八飛 ▽3三角 ▲7七角 ▽2二飛
▲2八銀 ▽8二銀 ▲4八玉 ▽5二金左 ▲9六歩 ▽6二玉
▲3八玉 ▽7二玉 ▲4八金 ▽6二金上 ▲5六銀 ▽2四歩
▲6五歩 ▽2五歩 ▲5八金上 ▽2六歩 ▲同 歩 ▽同 飛
▲2七歩 ▽2四飛 ▲8六歩 ▽3五歩 ▲8五歩 ▽5四銀
▲9七香 ▽4五歩 ▲3三角成 ▽同 桂 ▲7七角 ▽4四角
▲同 角 ▽同 飛 ▲7七角 ▽3四飛 ▲5五銀 ▽3六歩
▲5四銀 ▽3七歩成 ▲同 銀 ▽5四歩 ▲2二銀 ▽2五桂
▲3三銀成 ▽3七桂成 ▲同 桂 ▽同 飛成 ▲同 金 ▽5五角
▲同 角 ▽同 歩 ▲3六歩 ▽4九銀 ▲同 玉 ▽2八角
▲3八玉 ▽1九角成 ▲2八銀 ▽4九銀 ▲3九玉 ▽5八銀成
▲同 飛 ▽2九金 ▲4九玉 ▽2八馬 ▲5九玉 ▽3七馬
▲4八銀 ▽6六香 ▲3七銀 ▽6九金 ▲4九玉 ▽6七香成
▲1八飛 ▽5八銀 ▲3八玉 ▽5七成香 ▲4八銀 ▽4六歩
▲3七玉 ▽4七歩成 ▲2六玉 ▽4八と ▲2一飛 ▽2五歩
▲3五玉 ▽5三金直 ▲4五桂 ▽4四銀 ▲2四玉 ▽4五銀
▲1一飛成 ▽3六銀 ▲7八角 ▽2七銀不成▲3四角 ▽7四歩
▲6一角打 ▽同 金 ▲同 角成 ▽7三玉 ▲7二金
まで113手で先手の勝ち

仕掛けるタイミングがよく分かりません。
こちらから仕掛けていきましたが寄せきれずに負けました。
どのタイミングで仕掛ければ良かったのでしょうか。
よろしくお願いします。
456名無し名人:2010/08/21(土) 18:12:04 ID:0HtkobhL
予告。

>>453作成中。あと1〜2時間くらい。
457名無し名人:2010/08/21(土) 19:28:16 ID:0HtkobhL
>>453=自分(14級)さん
>中盤から最後までだいぶ不利でしたがどうすればよかったか教えてください。
そうなのですか、どのあたりが大変だと思われました? 36〜68手目あたり?
確認ですが453さんは後手番ですよね?w
細かいところはありますが、私は中盤からは終始後手が優勢だと思いました。

73手目の局面を先手側から見てください。
先手から見ると龍を作ることには成功しましたが、(a)持ち駒(特にかな駒)が少ない。
(b)相手陣に龍以外の取っ掛かりがない。(c)後手の囲いが崩れておらず硬い。馬も居る。
(d)右の桂馬・香車が遊んでいる。(e)自玉の周りが不安。
以上より、ここから先手が勝ちきるのは困難。私なら断然、後手餅ですね。

以下は、序盤から中盤にかけて詳細をいくつか……。
458名無し名人:2010/08/21(土) 19:32:07 ID:0HtkobhL
>>457(続き)
36手目は△4五歩と勝負しても良かったと思います。
以下▲4二角成、△同銀ですが、後手の角筋が通るので▲7七桂か▲8二銀。
その後はいろいろと手がありそうですが、例えば▲3三角と上がって引き締める。
4五の歩を飛車で取ってくるようなら△2八角。とらないようであれば△4六銀。
後手陣には飛車を打ち込む隙がないのに対して、先手陣には角を打つ隙間があり、
後手は十分指せると思います。

48手目以降、手が空いたら△5三歩と5四の浮いた銀をとがめる手が考えらます。
52手目が△2七角でこの手も悪くないですけど、ここで△5三歩もありましたね。
これでも一局。

先手の55手目の▲3二角打が良くない手なので、直接とがめる△3一飛か△2二飛の方が
本譜よりも勝っていたと思います。
 1-a)△3一飛、▲2三角成と逃げるのであれば、△5四角成で銀得で良し。
 1-b)△2二飛、▲4一角成と逃げるのであれば、△5四角成で銀得で良し。
本譜と同じように角を逃がさずに▲4二歩成と進む場合は、
 2-a)△3一飛、▲4二歩成、△同銀(△同金)、▲2三角成、△5四角成で本譜よりも形勢良しです。
 2-b)△2二飛、▲4二歩成、△同銀、▲4一角成、△5四角成で銀得でやっぱり良し。
個人的には、1-bに進んだときに▲3一馬で紛れる感じがするので、56手目は△3一飛が良い気がします。



#ところで、依頼はあと何が残っていて何が残っていないんだぜ?w
459名無し名人:2010/08/21(土) 23:17:38 ID:j5hZjIxQ
453ですありがとうございます早速検討してみますそうです私が後手番です
460名無し名人:2010/08/21(土) 23:30:28 ID:cLy+u/rF
【 業務連絡 : ご依頼分の進捗状況 】

白紙状態 : >>452 先手:自分 どにょ
白紙状態 : >>455 後手:自分(14級)

ご協力してくれる診断士どにょ
ご興味が有ればおながいします。
461名無し名人

     , --Λ-- 、__
    (  >鶉<    `ヽ、.    はい、それではみなさん。
    ,`= ====、_     )   新スレに引っ越しますよぅ〜♡
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   レ L_/-,_|」Vヽ-,_ヽi  ヽ, i _
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