プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十二局

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、やっと清水市代女流王将と
の対戦が実現したが、結果は事前の予想通りソフトの圧勝で終わった。なかなか男性プロ棋士とソフトの公開対局が実現しないの
は、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ば
わりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

☆前スレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十一局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289207127/

おじいさんのランプ　新美南吉

どこの家どこの店にも、甘酒屋のと同じように明かるい電燈がともっていた。
ランプを見なれていた巳之助にはまぶしすぎるほどのあかりだった。
巳之助は、くやしさに肩でいきをしながら、これも長い間ながめていた。
ランプの、てごわいかたきが出て来たわい、と思った。


電燈がランプよりいちだん進んだ文明開化の利器であるということは分らなかった。
りこうな人でも、自分が職を失うかどうかというようなときには、物事の判断が正しくつかなくなることがあるものだ。

文明開化が進んだのである。巳之助もまた日本のお国の人間なら、日本がこれだけ進んだことを喜んでいいはずなのだ。
古い自分のしょうばいが失われるからとて、世の中の進むのにじゃましようとしたり、何の怨みもない人を怨んで火をつけようとしたのは、
男として何という見苦しいざまであったことか。世の中が進んで、古いしょうばいがいらなくなれば、
男らしく、すっぱりそのしょうばいは棄（す）てて、世の中のためになる新しいしょうばいにかわろうじゃないか。

「わしのやり方は少し馬鹿だったが、わしのしょうばいのやめ方は、自分でいうのもなんだが、
なかなかりっぱだったと思うよ。わしの言いたいのはこうさ、日本がすすんで、自分の古いしょうばいがお役に立たなくなったら、
すっぱりそいつをすてるのだ。いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、
自分のしょうばいがはやっていた昔の方がよかったといったり、世の中のすすんだことをうらんだり、そんな意気地
いくじのねえことは決してしないということだ」

世の中の進むのにじゃましようとしたり、
世の中の進むのにじゃましようとしたり、
いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、
いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、
男として何という見苦しいざまであったことか。
男として何という見苦しいざまであったことか。

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜　谷川！香落としてやるから対戦しろ！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l 激 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（GPS/　 |　　　　|　　　　|⊂指　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

週刊現代にあったという米長談話。
――――――――――――――――――――――
来年の続行を望むファン、関係者は多い。とはいってもこちらはプロだからね。対局料
を明示して来年を決めたいと思っている。
羽生善治　7億800万円
女流棋士　7670万円
特別割引も用意してある。米長会長1000万円。金額はともかく、一人でも多くのサポータ
ーがコンピュータとの対戦を支えてくださることを強く願っております。
――――――――――――――――――――――


(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

>>2
将棋連盟時代絵巻

ソフト登場前の籠の時代。
http://www.ndl.go.jp/nichiran/images/L/K/K26-001l.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
『新鋭ソフトたった４つで今日も眠れず』。
激指　GPS　ボナンザ　YSS合議の悪夢に毎夜うなされる。
幕府は開国したが、連盟は鎖国を続ける。
http://blog.explore.ne.jp/taidou/data/images/22909_3.jpg
http://www.bunzo.jp/photos/100haruakitokubetuten/bakumatu_perry_l.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
『ボンクラ頭を叩いてみれば文明開化の音がする』。籠が姿を消して、人力車や馬車が走る時代になる。
文明開化の夜が明けているのに、コンピュータを恐れて絶対に対局を避ける連盟。携帯が名人より強い時代。
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zhangshi/20040808/20040808161342_original.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
更に時代が進み人力車も姿を消したが、連盟は籠に乗ってあちこち出歩いている。携帯が名人に百戦百勝の時代。
http://network2010.org/nc400/rensai/_src/sc3725/8DL8FAC98H92CA89h92ACs8F898AFA.jpg
http://www.financial-j.net/blog/Tokyo_odaiba.jpg

相変わらず馬鹿ホイホイなスレだな。
ランプと電灯の話をみてまた痛感。例えになってると思ったんだろうな…。

>>6

ゴミプロが話題そらしに必死www

将棋のプロは、ソフトに全く勝てなくなった。
公開対局では、もう、丸三年以上も勝ち星が無い。
２００連敗しようが５００連敗しようが大目に見るから、
せめて毎年１勝以上はあげて欲しい。

無茶言うな・・・終盤力が違いすぎる…

>>6
ランプ、ランプ、なつかしいランプ。
パリーンと音がして、大きい火がひとつ消えた。
「お前たちの時世じせいはすぎた。世の中は進んだ」
と巳之助はいった。そしてまた一つ石ころを拾った。二番目に大きかったランプが、パリーンと鳴って消えた。
「世の中は進んだ。電気の時世になった」

羽生「パリーン」

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

いまのプロは花ちゃんを素人とは笑えないよな

勝負に特化して基礎が不得手だった花ちゃんを馬鹿にしてたプロは
いまや、膨大な基礎知識の積み重ねで勝負してくるコンピュータからみれば
プロですら基礎のなってない花ちゃんみたいな存在に過ぎない

読みの深さ、適切さ、新しい手筋の開発、
すべてコンピュータに劣ってるんだもん
コンピュータに馬鹿にされてもいいころだよね。

中盤以降はプロが間違えまくるから
もうソフトの方が強いだろうね

恥ずかしい奴らだ
もうソフトの方が強いって、何を根拠に言ってるんだろう。
トッププロどころかきっと２４五段の将棋も理解できない奴らが
こんなスレでわめいているんだろう。
スパコン使ったソフトの実力はまだよくわからんが、
少なくとも市販のソフトの評価値なんて粗すぎる。
ある程度実力あればそれくらいわかるんだけどな。
自分の実力のなさを棚に上げてプロ＜ソフトとかいうやつは
本当に人間として恥ずかしいと思う。

※現在のソフトより弱い昔のソフトに連敗したアマチュアがプロ棋士に４連勝している。

清水上アマがプロ棋士に４連勝した　　　　　清水上アマ＞清水上アマに負けたプロ棋士４人
数年前の激指に清水上アマ２連敗した　　　数年前の激指＞清水上アマ
現在の激指は数年前の激指の改良版　　　現在の激指＞数年前の激指
現在の激指がＧＰＳに負けた　　　　　　　　　現在のＧＰＳ＞現在の激指

以上のことから、現在のＧＰＳ＞現在の激指＞数年前の激指＞清水上アマ＞プロ棋士４人となる。

２４で何段なんて関係ないよｗ
将棋の実力なんてルールも知らなくても、
Ｒを比べれれば誰でも簡単に強弱はわかる

５年後にはソフト＞プロは間違いないぞｗ

清水上アマが、アマチュアの平均の2588とする。
２年前の激指に清水上アマは連敗している。
激指は去年１年間でレーティングが４００上がったそうだ。
低めに考えても現在の激指は、レーティングが３０００はありA級の域に達しています。

小林宏　　　　2601　C2
加藤一二三　2598　C1
アマチュア　　2588　
富岡英作　　　2582　C1
小林健二　　　2580　C2

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

>>14
>もうソフトの方が強いって、何を根拠に言ってるんだろう。

レーティングを根拠にしています。

×ある程度実力あればそれくらいわかるんだけどな。
○ある程度知能があればソフト＞プロはわかるんだけどな。

逃げてる卑怯者は何言われても仕方ない。
文句があるならプロは　floodgate で　Gekisashi_Xeon　と戦って結果だせばいい。誰も挑戦しない。

「あから」の△４五同桂▲同桂△５六銀は、サトーやフジイでは指せない。
２４で５段あれば普通はわかるはずだけどなｗ

後はハブだけだろう。

>>13
むしろソフトは詰み検索までの終盤の入り口が最後の弱点かもしれない。
水平効果で自分が有利と見ていて最後にバッタリもある。
渡辺戦など惜しかった。もっとも今では▲２七香を示すソフトもあるそうだし
そこまでもつプロが何人いるやら。

並８段がやれば、女流戦と同じように中盤で盲点になる絶妙手順を喰らって
後は見てもムダ。チェスと同じようになるだろう。

そろばん一級が計算機に負けたときいて
やってきました
本当ですか

ソフト指しは投了せずに相手が離脱するのを待つ卑怯者。

こうですか？

>>21
「そろばんは真理の追究である」とか「俺らはそろばん道の権威」とか
ホラ吹いてた連中が電卓にボコられそうになって慌てふためいています

電卓がそろばんチャンピオンに挑戦したければ７億円出せ！
と日本そろばん連盟の会長さんが申しておりますがｗ

そろばんは日本の伝統文化だとか
電卓には創造性がないとか、そろばんを超えるのは１００年後とか言ってたぞｗ

>>12
花ちゃんの時代はロマンがあったんだろね。博徒がプロつけだし５段とかワクワクする。
ゴロツキなりに新聞社に働きかけ興行を盛り上げていくパワーがある。

今は子供の頃からソロバン塾で必死こいてたのが電卓にガクブルで逃げてるｗ
興ざめすぎて興行にはならないだろ。

スレに粘着してるこれらのようなプロ擁護コピペ荒らしを見掛けたら通報推奨
↓↓↓↓↓


ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ
↓
ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ


例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う？

>>25
途中から血のかよったそろばん士と勝負している気持ちになりました

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

バカの自演のサンプル


ダイバスター＝はまつまみ＝電脳将棋席主＝GOMANOSUKE＝Soho Amano＝２４＠三段＝星野なな子
こと長谷川彰

オセロ板他、VIP、金融、車種・メーカー（TOYOTA中心）、無職、野球などあらゆるスレで荒らし行為
オセロ板では偽装用を含む複数ソフトでプロに勝利、リアル大会で小学生にあっさり負け
２チャンネルでいくつもの回線を駆使し、いくつもの人格を演ずるコピペ荒らしのキチガイ

将棋板でも同様の荒らし行為と複数ソフト指し、糞スレの乱立の迷惑行為を行う50前後のニート
オセロ板の情報によると母親の年金で生活しているらしい、まさにクズの中のクズ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/372
（７時15分、２４＠三段登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/374
（７時21分、ソフト＞プロ廚登場）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~間が空きます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/377
（18時25分、ソフト＞プロ廚再登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/383
（ソフト＞プロ廚’’知り合いのプロはソフトに負け越してます’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/384
（19時26分、２４＠三段再登場、前半はプロ＞ソフトのスタンス）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/385
（２４＠三段’’その人は奨励会員？高段プロ　中堅プロ　低段プロのどれに属する感じですか？’’）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/389
（ソフト＞プロ厨’’それは言いたいけど秘密なのです’’（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/391
（ギャラリーの失笑を買う）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~事態は急展開を見せます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/395
（プロ＞ソフトのスタンスだった２４＠三段、突然ソフト＞プロ廚の援護射撃）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/397
（ソフト＞プロ廚、直前の発言を忘れて、’’プロもソフトと指してる【と思います】’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/398
（失笑を買ったソフト＞プロ廚、突然道場関係者の設定で事情通ぶりはじめました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/399
（２４＠三段、あたかも道場関係者に質問する口ぶり（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/400
（壮年ニート、経験値のみでペラペラのコメント、流石年の功（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/401
（２４＠三段、ソフト＞プロ廚の口調から本人を特定！！という設定で話が進んでいる模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/402
（１４級の複数ソフト指し壮年ニート、戦法にだけはやたら詳しいのでうんちく披露）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/403
（どうも相手のソフト＞プロ廚が神吉プロという設定で話が進んでるような気が…）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/404
（ニセ神吉プロ’’期待していてやw’’（爆））


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/405-407
（これで自演と気付かない方がどうかしてますね、ギャラリー爆笑ですｗｗ）


このように頭の弱い１４級ソフト指し、壮年ニートはちょっとした煽りにムキになって自演を始めるのが特徴です
見かけたらちょっぴりアブってやってください（笑）
抱腹絶倒の爆笑問答が展開されることでしょう

ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>29と酷似）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>29との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/102
＞＞102 ：名無し名人 [] ：2009/10/19(月) 18:04:21 ID:zfro6KlY
＞＞目立たないように慎重に指してやっとR2500。
＞＞削除されたら元も子もない。
＞＞目標2804だな。

ダイバスターと無関係のはずのSoho　Amano＝GOMANOSUKEが唐突に目標2804を宣言（笑）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/133
＞＞133 ：名無し名人 [] ：2009/10/26(月) 20:03:40 ID:ZWAK0Yrd

＞＞Real Scale
＞＞Hanamura Motoji
＞＞Koike Jumei
＞＞Endai Shogi
＞＞soft ice cream
＞＞Sakai Noriko
＞＞Daido Shogi
＞＞Shinji_Ikari
＞＞Soft Bank

＞＞同時に全部削除されちまったよ。痛すぎるね (ToT)/~~~


R２８０４が目標でアニメキャラ碇シンジをHNにする
Soho Amano＝GOMANOSUKE
アニオタ丸出しダイバスターと同一でない確率はどれほど低いんでしょうか（笑）
そしてGOMANOSUKE本人が自スレでダイバスターと同一である事を否定していません。

ＩＤが常に変動するスレ主とコピペ基地外がソフトマンセーキャラSoho Amano＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ＝電脳将棋席主
（＝うんちく披露＆都合の悪いレス流しキャラ「星野なな子」＝キチガイスレ荒らしキャラ「はまつまみ」）

（（（何人かのキャラを福岡大学工学部中退の５０前後のニートが演じ分けている、それがこのスレの本質です）））


○ソフト指しでの最高R
ソフト指しでのRが2500前後である事を明記したスレ主（ダイバスターの現在のRとほぼ一致）

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/75
（Soho Amanoの最高Rは2600前後、現在別HNamano souhoで2507）
ダイバスターの現在のHN、max2804が2609とほぼピタリと一致、スレ主のIDがコロコロ変わる点にも注目
点が伸びないのは根本的に棋力が低く（14級）ソフトに見られる無駄な読み筋の排除、先読み等が出来ないためと思われる


○Soho Amano＝GOMANOSUKE、ダイバスター両方とも大量のHN登録、アニメキャラのHNが多いことが際立った特徴
○両者ソフト指し関連のスレ、棋戦実況スレに必ず顔を出す、電脳将棋席主＝Soho Amanoは御存じのとおり。
○複数PC、ルーターの接続切り替えなどで２ｃｈのIDがコロコロ変わる自演に便利なPC環境
○Soho Amano＝GOMANOSUKE＝電脳将棋席主＝星野ななこ＝はまつまみ、全員がコテハンでスレ立て（そしてダイバスターも）
○http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/146,150から確実に両者複数ソフトの併用

おまけに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/358
でコピペバカのスレ主Soho Amanoがなぜかアンチソフト指し、不倶戴天の敵という設定（笑）ダイバスターを援護射撃


自演してる本人以外の人たち、このスレがコピペと自演のみで成り立ってるのがよくわかりますね（笑）

【オセロ】長谷川彰について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253975628/

キチガイコピペ、自作自演、スレ荒らし、複数ソフトを用いてプロに勝利
どうやらこのスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物




50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/

柏の40代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ第02羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290452371/

以下が全て同一、これらコテハンを演じ分ける気違い壮年ニート長谷川彰（はせら）がこのスレを常時上げています
この中で、何故かダイバスターのみがアンチソフト、プロ＞ソフト派です
理由は簡単、ソフト指しを否定しないと唯一誇りの七段到達の努力が無に帰するからです

ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ…30代会社経営者の設定、最高１１級、「けけけ」の気色悪い笑い、顔文字、ＵＲＬ張りキャラ、ＩＤがコロコロ変わる

Ｓｏｈｏ　Ａｍａｎｏ…ＧＯＭANOSUKEと同じスレを立ててるので同一であることは明白、キャラ薄い

ダイバスター…不正と大阪道場の自演で七段到達、一発削除、日本語読めず毎回議論になり敗北、相手を挑発しても決して指さない

星野なな子…級位者にもかかわらず各サイトでのレート差などに詳しい事情通キャラ、ソフトでプロ＠Ｘに勝利したのはダイバスターと同じ

２４＠三段…キチガイコピペ連投、痛快将棋道場 -神吉ワールド-、スレで久々降臨、爆笑一人問答を展開する

電脳将棋連盟席主…ソフト指しの大会を開催も集客力なく自演、あっさりバレて自スレもさびれる、５０代で煽りにも禅問答のような返しの紳士キャラ

はまつまみ…愛知在住キチガイ荒らしキャラ、囲碁、オセロ板などでも複数ＩＤで自演、荒らし行為、オセロでソフト指し高段中傷など将棋板同様の迷惑行為

バカ（ダイバスター）がネットで知識階級（数学講師）を詐称するとどういう結果を招くか

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/5
（大人数を装うダイバスター＝GOMANOSUKE＝Soho Amanoのしょーもない工作）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/23
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラはＵＲＬを張るのが大好き）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/113
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラは晩酌しながら深夜二時〜四時に登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/160
（これもＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、熱心な低級ソフト指し、
「将棋なんて強くなれなくてもちっともかまわない」の名言を残す（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/234
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥは一日中ネットに張り付いているだけあってyoutube閲覧し放題、
母親が逝くまでこの生活が続られるとはうらやましい）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/249
（深夜に登場ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥはチェスが大好き、壮年ニートが描く理想の世界が垣間見えます（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/289
（あらあら、「高学歴」なんてダイバスターキャラの大好きな言葉をＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが使っちゃ
一人芝居がバレるって（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/354
（これもそうですね、徹底したアンチ連盟、アンチ米長）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/361
（アンチダイバスター同士の鋭い指摘、以下涙目になったダイバスターが新キャラ投入して議論白熱を装う様は圧巻）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/374
（自演がバレてスレがさびれた電脳将棋連盟席主50代賢者モードキャラが突然、自演を否定するかのように>>361に応答）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/376
（その電脳将棋連盟席主に絡む別キャラ、登場の時間帯、羽生のオカルト、
竜王の過小など内容から明らかに数学講師キャラ>>542）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/540
（ＵＲＬ張り、ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ真昼間から御苦労なことです、
議論白熱で数学講師キャラを登場させると直ぐに引っ込みます）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/541
（この同士の言葉をダイバスター＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥが毎度のことながら文脈無視の誤読です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/542
（議論になり数学講師キャラ投入、内容は>>709＝>>706と同じ、
順接、逆接の接続詞の区別がつかない小学生レベル以下の文法論者（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/546
（ダイバスターの低脳詭弁論法につき合わされる同士も呆れ気味）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/547
（これがバカの読解力です（笑）>>541をこれ程常軌を逸した誤読する人間がダイバスターを除いて他にいるでしょうか）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/549（ナイスな突っ込み）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/553
（数学講師キャラは連盟プロと議論しているという設定で話を進めているようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/557
（勝手にゴミプロにされてしまった同士、ダイバスターが日本語読めない事をよくご存知で（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/563
（将棋バカの為の日本語講座(1)ｗ…誤字レベルの「の」抜けに長文で突っ込み、高校レベルの文法論議だそうです（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/564
（将棋バカの為の日本語講座(2)ｗ…相手が将棋プロと本気で思い込んでいるのか？その思い込みこそが誤読を招く（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/565
（まさに得意の絶頂期、この後お出かけの設定（笑）温泉気分になると自演が始まっちゃうのが壮年ニートの悪い癖）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/568
（突然ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが星野なな子キャラを口にしながら数学講師キャラ擁護とは斬新な趣向ですなぁ（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/571（はぁい、出ました（笑）単発の擁護）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/572
（よっぽど気分がよかったんでしょうね、家にこもりっきりの壮年ニートはネット中毒、
書き込みなしで過ごすのは無理なご様子）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/573-577（年寄り「に」冷や水浴びせてやったわ（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/596
（バカの低脳詭弁論法、頭弱そうなたとえ話付き、
「読まれてしまうのさ」って何故か壮年ニート席主の口癖がいつもの深夜二時に（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/599-601
（将棋プロじゃなくてアンチダイバスターの一人にすぎません）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/615
（数学講師キャラ確立！、>>542の自分のミスには一切触れずに小学生レベルの文法論議、
詐称喚問に初めから逃げ腰です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/616
（同士、それはちょっと律儀にすぎます、どうみえても偽物ですから）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/618-620
（でましたＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、どうみてもSoho Amanoと同一なのに何故別人を装うのか、
壮年ニートの異常性が浮き彫り）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/628
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラの口癖「〜なのさ」（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/630
（低級ソフト指し壮年ニートは議論でもボコボコ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/632
（あらら、単発ＩＤが数学講師の擁護を始めました（笑）最後の（藁、に注目）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/634-635
（我々アンチはこれからも壮年ニートを徹底的に追及します！）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/638
（論破されるとこのように単発ＩＤで捨て台詞を吐くのが定番です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/636-639
（論破されて反論できず悔しくて眠れなかったんですねｗｗｗ
夜明け前に晩酌しながらバカ丸出しの自演に走っちゃいました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/640
（こんな朝っぱらから30分程度で随分とタイミングよくブログの書き手が登場するもんです
（笑）余程注目を浴びているスレを偽装したいんでしょう）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/698
（詐称喚問から逃げ続ける壮年ニートを一本釣りします）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/708
（はい釣れた、しかも632と同じく（藁のキャラが数学講師の擁護に…なんという偶然か（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/706
（いつものyoutubeのＵＲＬ張り、「あて馬」も壮年ニートのお気に入りの言葉）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/709
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラと数学講師キャラ>>542のまるっきり同じ文体、
やはりバカにキャラの演じ分けは難しい（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/723
（相変わらず深夜に登場の壮年ニート、http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/151
見るとアニヲタあんどロリコンらしい、気色わるｗ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/725
（流石オセロ板で長谷川彰として荒らし行為をしていただけのことはあります）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/748
（専攻きかれて数学と答える→「大数学者ですか？」いうバカげた返しと同じ屁理屈、
プロがこのスレを見てる設定に何が何でもしたい模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/754
（全く関係無いことをダラダラ、詐称喚問から逃げ回る。時速と秒速の区別がつかない馬鹿にも
多少は数学、物理の知識があるようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/756
（三流私大工学部中退の壮年ニートからかうのは実に面白い）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/757（数学講師キャラ失踪の決定打）

681+1 ：名無し名人 [] ：2010/06/23(水) 17:29:38 ID:fdHgiL/F
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part15　より引用（一部省略）
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=takanashi_yusuke
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_lotion
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_jump8
４月の上旬くらいだったかな？
自動ソフト使ってる奴いたよ
それにしてもよくできたソフトで特徴を上げてみると
・お互いに評価値が互角の場合ゲーム開始から２７秒たった時点で降参する(ゼブラを使ったソフト打ち対策ｗ)
・ほぼ５秒程度で打ち切る
・２分以上席に居座り、開始ボタンを押さない場合強制追放される（当時、４、５人ほど部屋にいたが、一瞬にして全員追い出された）
・ゲームが終わると毎回「bookはゼブラです。」という意味不明なコメントを流す
・オレンジレートの人が挑戦しているのを見たが、１０石残るのでもいい方だった。
自動ソフトとは直接関係は無いんだけど、
・他のIDを同時にログインさせて自作自演のチャット
・他の人の部屋に高速で出入りする（追放ボタンがあるが、出入りが早すぎて追い出せない。仮に追い出したとしても他のIDで何度もやって来る。非公開にしても入って来るんでさすがに参ったｗ）
・なぜか多重ログインしているID全部にアバター付き（通常アバターは１つのIDにしか設定できない）
１度だけだが、交流１に３２個同時にログインしている所を見かけた。
すべて赤レで戦歴はもちろん異常なほどの勝率ｗ
右のID欄が赤だらけだったよ
いちいち数えたんだぜｗ
謎の技術すぎるんだが
大地こと長谷川彰で確定だ。ID１００個持っているというのも嘘ではなさそうだ。
ヤフーで長年オセロしている奴から聞いたんだが、「その大地というのは以前自作自演のチャットをしていた。大地本人もそれを認めていて、『時々自分がどの IDで発言しているのか分からなくなる。』と言っていた。」
とさ。
今更だけどふと思い出したんでカキコしてみたｗｗ

ID:Y0Nly8h7
壮年ニート席主が必死に流した恥ずかしい自演失敗の証拠



　　△★LPSAに粘着していたのは男性棋士★■　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/35
35 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/20(月) 14:11:26 ID:Y0Nly8h7
低級の嫉妬が凄まじいスレｗ
低級「ソフトとは一致しないけどムカつくからこいつはソフト指しに違いない！」


将棋倶楽部24 七段が集うスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282087033/34
34 ：名無し名人 [] ：2010/09/20(月) 21:11:36 ID:Y0Nly8h7
七段いないのー？
八段でもいいからレスしてよ


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/270
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274368465/101-102
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275616911/547
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260636064/845



上のリンクを見ればこいつがdybastarであることは間違いない
キチガイニート席主と同類のアンチ連盟キャラに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/624でID変えずに突っ込み入れるミスｗ

ダイバスターの新キャラ（既に消滅）行間空け同語反復連盟批判厨
「公益法人」連呼の行間開け同語反復厨は、この日ずっとage進行（重要）

619+1 ：名無し名人 [] ：2010/09/20(月) 23:06:30 ID:Y0Nly8h7 (2/7)
>>597
> 結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

金儲けがしたいのなら、将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作ればいいと思うよ。
将棋連盟は公益法人だけど、公益法人の税金優遇などは、金儲けのためにあるんじゃないよ。




>>597
> 結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

金儲けがしたいのなら、将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作ればいいと思うよ。
将棋連盟は公益法人だけど、公益法人の税金優遇などは、金儲けのためにあるんじゃないよ。



>>597
> 結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

金儲けがしたいのなら、将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作ればいいと思うよ。
将棋連盟は公益法人だけど、公益法人の税金優遇などは、金儲けのためにあるんじゃないよ。




>>597
> 結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

金儲けがしたいのなら、将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作ればいいと思うよ。
将棋連盟は公益法人だけど、公益法人の税金優遇などは、金儲けのためにあるんじゃないよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/624
>>624+4 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/20(月) 23:18:20 ID:Y0Nly8h7 (4/7)
>>公益法人だからタダ働きしろ！！！！１


>>ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








ここでsage進行のダイバスターがソフト擁護＆連盟批判厨を批判する・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
つもりが失敗して同一IDで書き込み（爆）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/628-630
628+1 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/20(月) 23:26:00 ID:Y0Nly8h7 (5/7)
ん、本当だ。ID被ってるorz


629+1 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/20(月) 23:27:19 ID:Y0Nly8h7 (6/7)
こんな基地外と被るとは
今日はいろいろとツイてないなあ


630 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/20(月) 23:33:05 ID:Y0Nly8h7 (7/7)
まあ一応書いておく
石、謎、七、L、ルのは俺



必死で誤魔化そうとしています（笑）
女流棋士批判キャラ「メール欄 [sage; ] 」を追及するマッチポンプスレに
書き込んでいるのは自分だと認めまちゃいました（失笑）
詳細はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/1,6-12,17,29-30
斎田プロを猪木と呼ぶ癖がポロッと出て自演発覚（爆）
痛いところを突かれて不用意な書き込みが次

　　△★LPSAに粘着していたのは男性棋士★■　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/35
>>35 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/20(月) 14:11:26 ID:Y0Nly8h7
>>低級の嫉妬が凄まじいスレｗ
>>低級「ソフトとは一致しないけどムカつくからこいつはソフト指しに違いない！」




●○囲碁・将棋ジャーナル▲△Part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275616911/547
>>547 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/20(月) 11:59:36 ID:Y0Nly8h7
>>桃子は俺の嫁


こちらを自分の書き込みと認めるのは憚られましたか（笑）
気色悪い壮年ニートは20前後の女性が好みの模様

日付変わって、再び行間空け同語反復連盟批判厨（本人が飽きた為かこの後二度と登場せず（笑））

自分自身のIDに回答しています。何故IDが被っていることに触れようとしないんでしょうか？不思議です

今までageだったのにいきなりsage進行で書き込み、もしかして
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/628-630

でダイバスターキャラのsage進行で書き込みした直後だから

そのままage進行に戻すのをうっかりして書き込んじゃったんでしょうか（爆）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/633
633+2 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/21(火) 00:28:32 ID:dEihlqmI (1/14)
>>624
> 公益法人だからタダ働きしろ！！！！１

金はちゃんと給料としてもらっているでしょｗ

それが嫌なら将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作れよ。

公益法人は『公益の奴隷』。強制ボランティア。だから税金の優遇がある。





>>624
> 公益法人だからタダ働きしろ！！！！１

金はちゃんと給料としてもらっているでしょｗ

それが嫌なら将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作れよ。

公益法人は『公益の奴隷』。強制ボランティア。だから税金の優遇がある。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/635
635+2 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/21(火) 00:33:31 ID:dEihlqmI (3/14)
えー今日も同じIDかよ。まさかこの基地外と永久に同じなのか・・・？orz



頭の弱い三流私立大中退ニート50代はこのまま誤魔化しきる方針のようです（笑）



107 ：名無し名人 [sage] ：2010/10/10(日) 22:25:55 ID:HBoVeLxR (10/16)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/635-636
では10秒間隔の投稿で慌てたためかまたもsageのまま戻さないミス（爆）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/637
ではミスに気づいて元のage進行に戻しました

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/642-646
では当然ながらキチガイ扱い、同情までされる始末




以下の爆笑問答必見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/695-702

695 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/21(火) 19:26:03 ID:dEihlqmI (9/14)
自演自演言われても否定できないのが悲しい
しかも運の悪いことにこんなアホと一緒だなんて

698 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/21(火) 19:48:07 ID:dEihlqmI (10/14)
土日に書き込んだ自分のIDを検索したけどヒットしなかった
昨日今日はたまたまか？だといいんだけど・・・
三日連続同じならもう諦めるわorz

700 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/21(火) 20:30:00 ID:ZyYXRrYk
自演なんだからそれでいいだろ


701 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/21(火) 20:47:34 ID:dEihlqmI (11/14)
いいわけないだろ
よりによって基地外と一緒だぞ
自演自演言う奴もムカつくし、自分ではどうすることもできない環境にもムカつく

702 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/21(火) 21:08:54 ID:CoY56ahk (3/3)
日本でネットやってる連中の中に
2chに書き込むとお前と同じIDになる環境の人間が仮にいたとするわな

で、その二人が
よりによって2chという掲示板の
よりによって同じ板の
よりによって同じスレで
よりによって両者が絡むように同時刻にレスする

可能性がどの程度か考えてみろ、この自演野郎ｗ




ギャラリー爆笑です、何の取り柄も無い無職50代低級ソフト指しにも
お笑いの才能がヒトカケラだけ残っているかもしれません（笑）
そしてお約束の単発IDダイバスター擁護登場

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/706

>>706+2 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/21(火) 21:33:48 ID:taNAgjzj
>>俺は同じIDが同時に同じ板にいたことがあったよ。




ID検索にかけてみました・・・・・・・・・・・・・・・
この日全スレで唯一の書き込みがダイバスターの擁護ですか、ご苦労さん（爆）

間抜けなやり取りを必死で流して新スレになってからも毎日ID被る設定で自演（笑）
でもあまりにくど過ぎてつまらなくなってます





コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285346188/27,33,35,37,39
27+1 ：名無し名人 [] ：2010/09/25(土) 06:49:32 ID:DTY5i/Kw (1/5)
このスレに頭の悪い人が住みついているみたいです。
以下のキーワードをアボーンしましょう。

アボーン推奨キーワード
『今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。』
『というわけで、低級の私は去ります』
『少なくとも24で七段はないと』
『低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない』


33 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/25(土) 20:40:53 ID:DTY5i/Kw (2/5)
>>27
というか私のIDをあぼんしちゃってください。


35 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/25(土) 21:59:10 ID:DTY5i/Kw (3/5)
今気付いた、27は基地外の方じゃねーかｗ
コピペ連投した基地外に言われたくねーわｗ

37 ：名無し名人 [] ：2010/09/25(土) 22:04:27 ID:DTY5i/Kw (4/5)
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?


39 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/26(日) 00:01:30 ID:DTY5i/Kw (5/5)
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

壮年ニート席主が一日中ネットに張り付いて自演している証拠をお見せしましょう


　　△★LPSAに粘着していたのは男性棋士★■　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/27,28,32,33,36,38,40,42,44,46,47,50,54,57-60
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/62,63,69,75,76,78,81,83,90,91,93,97,101,103
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/105,107,139,146,149,152-154,158,159,162,164,165
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/167,168,170,172,173,176,178,181,187,189,190
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/193,195,196,198,200,203,205,208,210,211,213,217
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/218,220,223,224,231,235,242,245-247,257,259,263
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/264,267



凄まじいですね
何が年寄りをここまで駆り立てるのでしょう、謎です（爆）

【NG登録奨励】
　ID:IRHmjHWt


28 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
29 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
30 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

　　　(略)

58 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
59 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん
60 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

あらゆる板、スレで嫌われている理奈ちゃん(上記テンプレを書いた人物)の
家庭板、借金生活板で相談者としての自己申告を含む情報です。
育った環境からしてアレなので、納得の行動と言えるでしょう。

理奈ちゃん情報：
　・ソフト使用を暴かれたことを根に持っており、テンプレ中の紹介人物に
　　成りすますなど、あらゆる板を荒らし回っている(囲碁板では「土浦」「ぴょぴょ」)
　・IP10個程度と携帯を用い、あらゆる板で自作自演&荒らし行為をしている
　・飲酒運転常習犯の旦那とひき逃げすりおろし犯にちなんでコテハンを
　　「すりおろし嫁」とする異常な感覚の持ち主
　・レスでは必ず相手を罵倒し、優位にたったつもりでいる
　・読解力と記憶力のなさは驚異的
　・皮肉や嫌味は通じない
　・典型的なボダ、アスペ
　・27歳2児の母
　・高知県在住。
　・アル中の父親に虐待(性的含む)されていた
　・母親からは信用されていない(どうせお前が悪いと言われる)
　・心療内科に通院
　・子供を虐待している
　・旦那にペットの糞を食わせ殺人未遂で通報された
　・以下では、男性キャラなのに性犯罪女性被害者を異常な程、擁護する
　　【イカれる】怒れる男ブログヲチスレ【性犯罪男】
　　　http://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/net/1250955057/

旦那情報：
　・仕事場の金庫の金を横領&ばれてクビ
　・飲酒運転常習犯(飲酒運転を理奈ちゃんのせいにする)、
　・浮気常習犯(子供ができなければいい、できても認知しなければいい)
　・サイマー(クレカ、理奈ちゃんが趣味で集めていた記念硬貨を勝手に使う)
　・パチンカス

戦わないなら最強の看板を下ろせ

先日、タイトル戦の解説会場行ったが、なかなか面白かった。
携帯で局面を分析したら、対局者と解説者が携帯より読みが浅いことが良く分った。

・・・・・２０１０年代後半の出来事でした。

NGIDに突っ込んだら>>62まで一気に番号が飛んだｗｗｗ
なんぞこれ。

>>62までとかNGIDじゃなくNGワードに突っ込んだんじゃね？

30レス以上の連投とか、誰も読まないのにようやるよｗｗｗ

ソフトがプロ棋士を滅亡させる日を心待ちにしてる人は
何か連盟に恨みがあるのかね
遊んでて稼げ連中がうとましいのかね
連盟がなくなろうとどうでもいいが
二度と帰らない自分の時間をもっと有意義なことや楽しいことに使えばいいのにね

電卓もPCも足し算以上のことはやってない
それも実際はオンオフを繰り返しているだけ
ソフトはプログラムされた手順でオンオフ制御してるだけ
ソフトが新しいソフトを考え出すことはない
創造性はやはり人間だけに許されている

>>61
>>62
>>65
>>66
ニートジジイ涙目ｗｗｗ

コンピューターなら初手の最善手を証明することって出来るのかな？

>>69
>>62の宣伝乙

幼児虐待メンヘラ女の理奈ちゃんｗ

２０１０年度のソフト対人間の対戦結果。
ソフトの１１勝１敗。

激指　　　　　　 ○　-　古作登　　 ●
GPS将棋 　　　○　-　斉藤知輝　●
棚瀬将棋　　　 ●　-　高艸賢　　 ○
YSS 　　　　　　○　-　鈴木恵介　●
Bonanza Feliz ○　-　入江明　　 ●
激指　　　　　　 ○　-　武内譲司　●
GPS将棋 　　　○　-　鈴木恵介　●
棚瀬将棋　　　 ○　-　武内譲司　●
YSS 　　　　　　○　-　入江明　　 ●
激指　　　　　　 ○　-　斉藤知輝　●
Bonanza Feliz ○　-　高艸賢　　 ●
アカラ　 　　　　 ○　-　清水市代　●

日本人力車連盟は自動車との勝負禁止令を出した。
人力車が自動車に負けるようなことがあっては連盟の威信かかわるからだ。

人力車の最高速度は時速２５ｋｍ、自動車の最高速度が３０ｋｍに達したのが今年の状況だろう。
今後も自動車は日々改良されて速くなり続ける。

人力車を引く人は転ぶと人力車に引かれちゃうと思うんだけど
そういう事故は起こってないの？

ハブ人力車とワタナベ人力車の競争やってるらしいけど見てる？

トッププロでも中終盤はヨレヨレだからな

>>72
そいつらはアマトップじゃない、普通の将棋愛好家たちじゃないか。
少なくともアマ連でＲ2300以上はないとプロと遜色のない強豪とは認められない。

2007年のボナｖｓ渡辺戦ぐらいのときに、その表の対戦相手は追い越してる。
2010年は強い人間とソフトとの対局はなかった。

>>75
人間は予定が狂うと動揺して悪手を指すからね。
人間同士の対局のとき流れがおかしくなったとき
指針がなくなりおかしな手を連発して逆転負けするが

ソフトはどんな屈辱的な手でも予定変更であっても、平気で指して形勢を食い止める。

>>72
全員清水レベルじゃないかｗ
もっとアマトップクラスとやってほしいな

プロの土俵で戦っている間は、人間側が優勢だが
そこから外れたときは、先入観がない分ソフトのほうが勝ちやすいと思う。

floodgateで、ソフトに勝ち続ける人間がいない。
今年の前半、24の六段と24の七段の二人が参戦したが
相当指したけれどもトップソフトには勝てなかった。
見ていると10回指して1回入るかどうかだった。

切れ負けでコンピュータ有利なことはあるし
24ほど真剣に読みを入れていなかったのかもしれないが。

atomでさえ2000超えてたからなぁ

>>78
棚瀬将棋は引退ソフトだろ

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y-･~~　いつまでも逃げれると思うなよｗ

対局後密かに自宅で詰みがなかったかのチェックにソフトを利用しているプロが
いるらしいが本当か？
また詰め将棋の創作にもチェックにソフトを利用しているプロが
いるらしいが本当か？

> また詰め将棋の創作にもチェックにソフトを利用しているプロが
> いるらしいが本当か？
１０年以上前からチェックに使われてるって、うちのばっちゃんが言ってた

プロがソフトに負けた棋譜を貼り付け

「遊び処 ふくろふ」月額制オンライン将棋
手合 平手
手数 110
先手：片上大輔六段
後手：ももこ姫(Bonanza)

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽６二銀 ▲７八飛 ▽４二玉
▲６六歩 ▽８四歩 ▲４八玉 ▽６四歩 ▲３八玉 ▽６三銀
▲２八玉 ▽９四歩 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲１六歩 ▽８五歩
▲７六飛 ▽５四銀 ▲１五歩 ▽６五歩 ▲７四歩 ▽同　歩
▲６五歩 ▽６六歩 ▲同　角 ▽６五銀 ▲２二角成 ▽同　銀
▲３六飛 ▽５四銀 ▲６四角 ▽６二飛 ▲６五歩 ▽５五角
▲同　角 ▽同　銀 ▲３四飛 ▽３三銀 ▲７四飛 ▽６六角
▲７七角 ▽６五飛 ▲６六角 ▽同　銀 ▲６八歩 ▽３六歩
▲５八金左 ▽４五角 ▲５六角 ▽同　角 ▲同　歩 ▽３七歩成
▲同　銀 ▽３六歩 ▲４六銀 ▽７五飛 ▲同　飛 ▽同　銀
▲３四歩 ▽同　銀 ▲５五角 ▽４四角 ▲同　角 ▽同　歩
▲８三角 ▽４三角 ▲３五歩 ▽２五銀 ▲５五銀 ▽５二金右
▲７四角成 ▽６九飛 ▲５九飛 ▽同　飛成 ▲同　金引 ▽６六銀
▲同　銀 ▽７六飛 ▲５二馬 ▽同　金 ▲６一飛 ▽７九飛成
▲４一銀 ▽２二玉 ▲８一飛成 ▽４二金 ▲５五桂 ▽７六角
▲７二龍 ▽３七銀 ▲同　桂 ▽同　歩成 ▲同　玉 ▽３六歩
▲２八玉 ▽３七角 ▲１八玉 ▽１五角成 ▲７六龍 ▽同　龍
▲４三角 ▽４一金 ▲７六角成 ▽２八飛 ▲同　玉 ▽３七馬
▲１七玉 ▽２八銀 ▲投了

まで110手で後手の勝ち

※この棋譜において、ももこ姫はボナンザ的中率89.1%
運営はソフト使用を認めているんだな。

なんでソフト厨って基地外なの？

ソフト厨っていうかニワカソフト信者でしょ
古くから知ってる人はソフトの良いところも悪いところも大体分かってるから
こんなマンセーしないよ

ソフトが強すぎてつまんない

>>84
柿木将棋で余詰がないかチェックするのは今や常識でしょう。
プロも当然行っている。

竜王戦見てるかぎり、人間のレベルは超えてるな
唯一、序盤だけがまだ追いついてないんだろうけど
中終盤はソフトと違う手を指した方が負けてるもんな

>>88
なるほどね。ソフトでもちゃんと理解してる人は違うんだね。
ソフトに自分を投影させて、勘違いしてる基地外がいるだけってことか。

>>91
人間が負けるから対局料を７億円にして逃げた。
コンピュータ＞＞＞＞名人・竜王は世間の常識

低級目線ではそうかもなｗ

>>93
常識になるほど世間は将棋に興味がないよ

竜王戦第5局の感想（竜王戦第1〜4局も同じだが）
�@序盤　最新ソフト＝羽生渡辺
�A中盤　最新ソフト≧羽生渡辺
�B終盤　最新ソフト＞＞＞羽生渡辺
�C最終盤　最新ソフト＞＞＞＞＞＞羽生渡辺

素人が見てもはっきり判断できるほど最新ソフトはトッププロより強かった

>>95
まあそうだな。
あるいは、清水が負けた＝プロが負けたくらいの認識だろうな。世間では。

やはり終盤力が違い過ぎる・・・

羽生の終盤力も無残に落ちたことが確認されたから、羽生vsソフトは実現しないな。
残念だった。

ゴミみたいなのがソフトの威を借りて偉そうな口を叩く。
失笑物の風景。

×　ゴミみたいなのがソフトの威を借りて偉そうな口を叩く。

○　ソフトとの対戦をさける卑怯者がいる。

ゴミにたかるハエもいるなｗ

>ゴミみたいなのがソフトの威を借りて偉そうな口を叩く。

ゴミにとっては至福のとき
だからいつまでも粘着している

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

↑このコピペ出せば何も言い返せなくなるんだから面白いｗ

2010年末ともなるとソフトは名人竜王クラス。
これでは逃げしかないか。

2010年の激指＞2009年の激指＞2008年の激指＞C1八段

2008年にC1八段相当の清水上アマは激指に２連敗。

林宏　七段　　　　　　C2　2601
加藤一二三　九段　　C1　2598
アマチュア（清水上アマ）　2588
富岡英作　八段　　　C1　2582
小林健二　九段　　　C1　2580
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

2015年頃には誰もが持ち歩いている携帯が名人より強くなる。

>>104
なんでそんなコピペが効果があると信じているのか理解できないが
草野球チームの実績が巨人と拮抗し始めているなら勝負すべきだろう

羽生と渡辺が間違えまくりで萎えた

羽生渡辺よりソフトが正確だな
対局するとフルボッコの可能性が高い

>>106
草野球チームならまだしも
ピッチングマシーンを使ってるチームと戦えってんじゃ
テレビ局でも動かさないと実現無理でしょ

司会にとんねるずでも呼んでさ

次スレから
パソコンの力も借りなきゃプロに勝負を挑めない卑怯者　ってスレタイでいいな

「プロを」では無く、「将棋を」愛してる人にとって重要なのは、
プロ以上の強さのソフトによって、少しでも将棋の謎が解明されること。

その用途にかなうだけの強さに達してるかどうかを確認する作業がしたいだけだが、
プロが頑なに断るなら無理にやらせるわけにもいかない。

>>110
2015年頃には「携帯の力を借りればプロなど寄せ付けない子供」ってスレタイになるのか？

そういえば、「囲碁」って激指みたいなソフトあるの

>>113
ない
現在最強と思われるソフトに有名若手女子プロが六子置かせて、楽勝した

清水市代だけなのか？「あから」に負けるのは？ｗ

ソフトのほうがトッププロより明らかに強いというような時代が来たらトイレに見張りがつくようになったりするのだろうか

>>104
「あから」に敗れた清水市代はソフトを草野球に例えたか？ｗ

清水に勝ったことがよっぽど嬉しいみたいだ。

ソフト使用可になるだろうね。アドバンス将棋になる。

>>114
それは情報が古い

つい最近、六子置かせて女子プロは負けた

　　　　　　　　　　　　　　　　人間側の勝敗
2010年
準優勝プログラム Zen vs 青葉かおり四段 　６子で●
優勝プログラム Fuego vs 鄭銘コウ九段 　　６子で○

>>120
青葉かおりを挙げてる時点で囲碁はど素人かな？ｗ

藤沢 里菜（ふじさわ りな、1998年9月18日 - ）は、日本棋院東京本院所属の囲碁の棋士。
埼玉県所沢市出生の東京都新宿区出身。父は藤沢一就、祖父・師匠は藤沢秀行。

2010年10月2日 国際コンピュータ・ゲーム協会主催のコンピュータオリンピック囲碁部門で優勝したEricaに
6子を置かせての対局で、中押し勝ち。（wiki）

CELLっていうものすごい並列ＣＰＵがあるんだって。
1700台つなげたら世界35位のスパコンになるんだそうだ。
従来の1/30の予算で！

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291447970/

プロ棋士対局のために日本でも
CELLを1700個つなげてみたらどうだろうか・
羽生より強いのではないか

>>122
かつてコンピュータ将棋スレッドで、Cellは将棋プロ部ラムに向いてないって言われてたよ。

将棋は整数演算しか使わないから、浮動小数点演算には滅法強いが
整数演算はたいしたことないCellは向いてない

もうそこまで連結しないでも勝てるんじゃないのか

>>125
その通り。

棋戦の実況スレッドに貼り付けられるソフトの解析を見ている限り、
もはやスパコンなど必要なく、
最新Xeonをデュアルコアで積んだPC1台で最新の激指を動かせば十分だろう。

>>124
その通り

ってか何回もこの話題でたよな

XEON3.33GHz 6core×2 = 12coreで、安いのでも７０万円ぐらいはするかな。
でも、激指って何コアまで対応？

竜王戦の終盤見てたら分かるけど、
ソフトの手を外した方が一気に悪くなるな。
中盤以降、ソフトに持たせたらソフト側が全勝しそう。

棋士の創造性（笑）が最も発揮されるらしい中盤戦において、
渡辺・羽生ともにソフトの最善手の応酬が続いている点も重要である。

まだ竜王戦とか見てるんだｗ　「あから」から逃げてる人たち見ておもしろい？

>>128
インテル XEON X5680 BOX　最安価格（税込）：\151,980
http://kakaku.com/item/K0000108439/

マザー、メモリ、SSD等を含めてもそこまで行かない。

全然面白くない。
コンピューター将棋世界大会があるからそっち見てるよ。

ソフトの将棋は無味乾燥だと言うのは感情論だよ。
実際の棋譜を見ればそんな思い込みは簡単に覆される。
ソフトの新手をプロが採用したケースもあるしね。

合議制の「あから」も実際のところは、
クラスタに振り分けられた票など微々たるもので、
実際はほとんどXeonを搭載したバックアップマシン4台の4つのソフトで
合議していたようなもの。

>>133
先入見とか偏見なしだとそうなるわな。
逃げてる連中に「人間同士の戦にロマンがある」とか言われても困るし。

すでにソフト＞名人以上に大事なものをなくしたんだろな。
経営危機管理失敗の好例にはなる。経時増大する脅威からは逃げてはいけない。

奴等は文化として保護してもらおうと最後を野悪あがきをしているけどね
ナマポみたいなもんだ

最後の悪あがき、ね

ソフト厨はfloodgateでソフト同士の対局でも見てろ。
竜王戦は絶対に見るなよ

愚かしい自称プロどもにダメだしするために見ますよｗ

棋士厨は棋士が好きなだけで将棋は好きじゃなくない？
ここでのコメを見ていると。

>>138
別にソフト厨じゃないけど竜王戦（笑）とか見ないよ。というか昔を知ってると馬鹿らしくて見れないｗ

ソフトが弱いうち

羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

　　　　↓

ソフトが強くなると

羽生：やっぱり僕もやらない。負けるから。


将棋脳のアホ同士が「先生」とか言ってソフトを笑ってる頃が懐かしいねｗ　

惨めだなぁ、ソフト厨
なんだかんだ言いながらプロ棋士に粘着するしか生き甲斐が無い

>>142
なんつーのかな、やっぱ驕り高ぶった不遜な悪党を
コテンパンにやっつけるってのがカタルシスを感じていいじゃないかｗ

しかもその悪党どもが愚にもつかない言い訳をして
のらりくらりと逃げ回っているとすればなおさらだよ。

悪党ども早く倒されろ！と願うのが自然の摂理

悪党ほどの図太さがあれば、また違ったんだろうけど。
ソフトという最大の脅威を前にして、人間として勝負師としてプロとして情けない限りｗ

やっぱり盤ゲームは女々しく卑怯でこずるい小人のやることかな。
まだ見てる人がいることにむしろ驚くよｗ　２４のほうがむしろ面白いだろ。

ひどいスレだな。www

我々アマにとってプロとは何かってよく考えたら、強さ以外に残るものが見当たらない。

囲碁棋士みたいにサービス精神高けりゃ講師としての価値があるけど
将棋界は「強い＝偉い」の論理でアマ相手に威張りちらしたからな。

もっとも、アマ側だってそのような考えかたを受け入れて、
将棋のプロは天才だの言い続けてきたから余計増長したという事情もある。
いずれにせよ、ソフトがプロを越えた今、「強い＝偉い」の論理を受け入れて、
ソフトを認めていく必要があるだろう。

弱いもの相手だけに通用するような「プロの威厳」じゃなくて、
白黒ハッキリ付けてくる厳しいソフトに立ち向かう勇気の方が大事だ。

ソフト厨のあまりにも直球な表現におもわずわらた
棋士＝悪かよｗ

×　棋士＝悪かよ

○　棋士＝卑怯な腰抜け

ファンは負けても何ともないから対戦しろと思ってるのに
負けたら途方もない打撃とあくまでも考え対戦しないという事は
力が逆転した今はつまりプロは存在意義がないと連盟が主張している。

>>146
「さすが羽生マジック！」みたいに解説のプロ棋士と聞き手の女流が大袈裟に
褒めたたえ、さらに新聞記者やＴＶのアナウンサーまで「天才だ！」とお世辞を
言ってるが、そうやって煽ってるのは全部、広い意味での将棋関係者なんだよね。
そういう認識をもっちゃってからは大げさに褒めるのを聞くと白々しくなる。

未だにプロを崇拝しなくちゃいけないと思っているアマの洗脳も、そのうちソフトが
解かしてくれるんだろうけどね

人から見て意味不明な手がだんだん少なくなっていく方向性で将棋ソフトは進化してきたわけだが
また増えだす時期がもうすぐやってくる。
その時がプロを超えていくときだろう。

なぜコンピューターは「将棋が上手くなりたい」の？(Excite Bit コネタ)
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/E1290736171749.html

「ゲームは勝負がはっきりしているので、人工知能を研究するうえで、例題として適しています。
　世界的にもコンピュータチェスが約50年間にわたって人工知能のよい例題となってきました。
　（1997年に）チェスでコンピュータが人間を越えたので、次の例題の一つとして将棋が選ばれています」

「今は“人間対コンピュータ”の対決という図式ですが、早くそこから脱却（トッププロ棋士に勝利）して、
　コンピュータが人間を助けるという、本来の図式に進みたいと思っています。
　直感能力を持ったコンピュータを実現させれば、例えば優秀な医者が直感で患者のどこが悪いか把握できるということが、
　コンピュータでもできるようになります」

コンピューターが将棋を上達させようとしてるのは、将来人間を助けるための“勉強法”のひとつ。
そこで培ったものを、人工知能に活かそうとしている。なにも人間を敵対視して、将棋で打ち負かそうとしているわけじゃなかった。

きっとそのころ、コンピューターは人間と将棋するとき、人間のイライラを直感で把握して、適度に手を抜いてくれているはずです。

棋士の名前は非公表（男性棋士）で、ソフトとネット上で七番勝負してほしいな。
不正がないように一人の立会人には見てもらってダンマリさせる。

棋士とソフトの熱い戦いがみたいよ。
匿名プロなら問題ないでしょ

女流はプロとしてどうなの？

>>152
素人相手にいい加減なことばかりｗ

本当に人工知能開発に役立つならＩＢＭがあっさり打ち切るわけがない。
ボナなんて全然別のベクトルから出てきてブレークスルーだし
たかが将棋ソフトなんて幼稚なパズルゲームで人口知能とか医者の直感とかいい加減にしろよｗ

予算が欲しいだけならそういえよ低脳がｗ　プロ将棋に関わる連中は、こずるくて情けねえのばかりｗ

7億800万円とか要求するのも大概低脳だなｗ

>>152
話したのが頭おかしいのか
記事にまとめたのが頭が悪すぎるのか
それともその両方か

無茶苦茶すぎるｗ

>>155
ボナが全然別のベクトルから出てきたプレークスルーであると
認識しているのであれば、将棋の研究が、
全然別のベクトルで役に立つ可能性だって想像できるはずだと
思うんだがねえ

>>158
強いシャンチーのソフト作るときに役にたつかもな。それくらいの想像力はあるよｗ

清水じゃなくてトッププロとの対局がみたいなぁ

既にＣ級以上の力があるから早くやっとかないと勝てなくなるよ

CELLとてもう最新じゃないし、人間じゃもう時間の問題なんだよ。
権威や既得権益を守りつつ金儲けなんか土台無理な話なんですよ。

時代の変わり目なんだから全棋士に強制対局を命じ、Ｂ２以下は負けたら即引退
させ人数整理したほうがええ。

部分的な能力では、機械のほうが人間を上回る分野など、山ほどある。
てか、現代のコンピュータと張り合える人間なんて、他にいるか？
人間同士の競い合いに、価値がなくなるわけじゃないし。
バイクにのって、人間の１００ｍの記録抜いても、誰からも相手にされないけど、
金メダリストは賞賛される。

金メダリストがバイクに負けないとか豪語しながら逃げ回ってたら馬鹿にされても仕方ない

そうそう
「バイクと競争したって勝てるわけないじゃないっすか。そんな無駄な勝負してもしょうがないでしょ」
と言うなら、話はわかるし誰も非難したりしないだろう。

「バイクなんて俺に比べればまだまだ遅いですよ。勝負すれば勝てます。でも7億円くれないなら対戦しませんよ」
なんて言ってるからいろいろ言われるわけで。

それに加えて、バイクが遅い間は、バイクについて何も理解していないし、開発する能力も無いのに、
バイクの構造のあれが悪いとか、おれが指導すればもっと速くなるとかうそぶいてたんだよ。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y-･~~　羽生も渡辺も終盤まちがえまくりだよねｗ

ソフトより終盤強いじゃん

田○なんてブログに
「バイクが最初に開発されたときは、人間より走るのが遅かった。
それはバイク開発者が自分の足で走るのが遅かったからだ」
とか書いてるし。

コンピュータの棋力がプロ棋士と拮抗している間は、７億円だとか言っていれば見苦しいなりにも誤魔化せる。
数年後には誰が見てもコンピュータの方が強くなる。
そうなると何を言ったところで誤魔化せなくなり、対局しなくとも（コンピュータ＞＞＞プロ棋士）が世間の常識になる。
見苦しい言い訳をしてコンピュータから逃げていた事実は消えない。

対局禁止令など出さないで、何かの余興で何気なくコンピュータに負けておくのが正解だったのではないか？

だから世間は興味なんて持ってないって
ここでキチガイみたいに興奮してるのがいるだけ

もうどっちでもいいよ。
７億って言った日が敗北宣言日。

>>170
>だから世間は興味なんて持ってない

世間での将棋人口など数十人に１人の割合でしかいないので当たり前。
将棋など一度も指した経験がない人も大勢いる。

>>169は将棋を趣味とした人を対象でのこと。
５級以上の棋力の人（日本全体で１００万人程度だろうか？）の大多数は、７億円発言を見苦しいと感じているだろう。
負けるのを恐れて逃げるのは見苦しい。

「あから」が果たし状を出してきた時、米長邦雄は「棋力も省みずにプロ棋士に挑戦とは」と嘲笑し自信を持って
清水市代を送り出し、敗れ去ったのだから、清水より強いと思われる次ぎの棋士を対戦させればいいだけ

合議制は卑怯だとか言うアホの為にも激指単独でけちょんけちょんにしてほしい

「ソフトはプロ棋士より強いです」
と将棋連盟が宣言して素直に白状すれば、対局拒否でも許してやるよｗ

>>175
おいおい
将棋は対面して「まいりました」と屈伏するまで勝負はつかないんだぜ？
あからなんてもんじゃなく思いっきり屈辱的なキャラ作ってその前に這い蹲らせようぜw

リアルソフト指し問題が本格的に論じられるようになり、
タイトル戦に監視が付くようになれば、ソフトが人間越えたと認めたようなもん。

プロ同士も一枚岩じゃないから、「あいつはソフト指し」みたいな陰口合戦が出てくるだろう。
特に格下が一発いれたら疑われるようになる。
狭い世界だから一度疑われたらきついだろうな。

ソフト指しが警戒されるぐらいになれば
ソフト＞トッププロは確定だね

まあ連中はプライドだけは一人前だから
表立ってソフト指しを警戒するなんていう
屈辱的なまねはしないだろうけど。

>>159
想像力が乏しいね
例えば、化学反応の制御理論が、化学反応にも、将棋に使えたわけだけど、
その理論が、またシャンチーとは別のものに使えるかもしれないとは
思わないのか？

>>179
パチンコ機のソフトの開発が人口知能に応用される「可能性」もゼロじゃないだろさｗ

平たく言えば、
化学制御ソフトが上位概念で＞＞＞＞チャトランガ系の単純パズルのアルゴリズム
だから応用できたんだろ。

将棋ソフトの応用「可能性」とか主張するのも将棋脳なんだろうな。
平たく言えば「低脳」ということだｗ

>>180
将棋のアルゴリズムが上位概念で＞＞＞＞化学制御ソフトなわけか

ソフト＞＞＞プロ棋士　てことは　竜王戦や名人戦の棋譜には価値が無いってこと？

>>181
アルゴリズム自体に上位下位というのもヒドイ話だが
あんまり将棋脳が主張しやがるもんだからさ。

ＩＢＭはカスパロフに勝ったとたん即終了だし
チャトランガ系のソフトに何の応用可能性があるのか教えてほしい。
曖昧模糊とした「可能性」じゃなくてさ。

保木氏がボナ開発にチェスアルゴリズムを利用したのは周知。
将棋ソフトはシャンチーくらいしか使えないと思うけどね。
どうしても将棋脳は「将棋」をもちあげたいんだろうなｗ　やっぱり低脳ｗ

「そろばん」に勝った「電卓」のプログラム開発が人口知能などに応用「可能性」があると主張してるようなもんか。

>>183
今のところはナップザックの問題ぐらいだろうがな、しかし可能性を安直に切り捨てるのも
将棋を貶めたいだけの低脳だろｗ

科学は「可能性」の塊であって、「将来何かに応用できるかもしれない」見込み
で研究されてるものばかりなのだが
人を「将棋脳」だと言う前に、自分の低能さに気づいたらいいのにw

結局、将棋を貶したいだけなんだろうなあ
「保木氏がボナ開発にチェスアルゴリズムを利用したのは周知」
って当人は将棋を貶してるつもりなんだろうけど、
異分野のアルゴリズムの研究が異分野で応用され、保木氏による
ブレイクスルーにも間接的に役に立ったと自ら言ってることに
気づきもしないんだろうなあ

将棋のアルゴリズムの開発が無意味だと主張しようとして
自分で正反対の論拠を述べてしまっているところがかなり間抜け

具体例は何一つ出せないと・・・

ソフトより弱いプロに何の応用可能性があるのか教えてほしい。
って、つっこんで欲しいんだよね？

具体例ならこういうので十分だろ
いくつかは将棋ソフトをけなそうとした奴が自ら言ってしまったことだがw

・チェスのアルゴリズムが将棋のアルゴリズムに使われた
・化学の制御理論が将棋のアルゴリズムに使われた
　その際チェスのアルゴリズムが間接的に役に立った
・モンテカルロ法が囲碁のアルゴリズムに使われた

前者の二つは、将棋のアルゴリズム自体が将来何かの
別分野で役に立つ可能性を示唆しているし、
後者の二つによってモンテカルロ法やらの、全く別分野で
使われていたアルゴリズムの意外な応用の仕方が見つかった
これをヒントに、また別分野に応用される可能性を示唆している

>>187
いやそれなりに筋は立っていたし、強引に主張することも可能だったと思う。
そこを敢えてしなかったのは、私個人の偏見だが美徳だったと。

>>191
自分で自分の首を締める発言ばかりしてちっとも筋がたってないように見えるけどなw

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ
↓
ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>193
>>143

ソフト相手に序盤で優位に立っても最後まで勝ち切る力はプロには無いだろうな

さすがにトッププロはまだ逃げ切りできるんじゃね？

近い将来、携帯相手でもトッププロが百戦百敗になる。

数年後にはソフト竜王戦とかソフト名人戦が始まるな。
激指竜王vsボナンザ名人　とかね。
今のプロ棋士はそれを必死に解説しようと試みるが、ソフトの読み筋が
高度すぎて的外れな解説に終始するのだ。

竜王戦みてたらソフトの方が強くみえるな

>>199
プロ同士の対局では中盤以降の解説、
互いに疑問手の応酬　→　「一手指すごとに指し手の方がよく見える手に汗握る大熱戦」.....という解説

そのプロ同士の凡戦をソフトに判断させれば...
「一直線に寄せられるのに互いにミスばかりしやがって、だらだらといつまでやってんだよ！」.....となる

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ
↓
ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>201
粘着とかニートとか罵倒とか魂とか全然関係ないだろｗ
ソフトによって将棋のプロは近い将来間違いなく落ちぶれるんだから

俺は落ちぶれないけどね

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ
↓
ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

ID:hoNfi1Q1
こいつは頭おかしい

>>205
言わなくてもみんな分かってるよ。
頭おかしいやつにはスルーが一番

>>205
つ鏡

もう対局はないんだろうな…

>>207
つ鏡

↑馬鹿かお前

>>209
つ鏡

将棋連盟はソフトからとことん逃げるつもりだよな

なぜ逃げるのか？　
これが、周囲にはわからないつもりでいるんだろうか？
誰にだって手に取るようにわかるんだけど（笑）

将棋の強さだけで威張ってきたわけで、
伝統、文化、修行、人生
なんて単語でプロ棋士を美化して飾り立てた、さも価値があるかのようにね
それが自分たちより強い存在が現れたら、あたふたと逃げ出すんだからおもしろいわ

相変わらずバカが一人芝居してるスレ

>>210
つ鏡

>>213
つ鏡

>>214
バーカ

>>215
つ鏡

>>216
死ね

>>217
つ鏡

>>218
死ね

>>219
つ鏡

>>220
死ね

>>221
つ鏡

何やってんのお前らｗｗ

>>222
お前は鏡しか言えない馬鹿

>>224
つ鏡

>>225
つ鏡つ鏡つ鏡

プププ

>>226
つ鏡

>>226
まあまあ
おぢいさんのランプ相手にムキになるなよw
どうせそのうちケータイにひざまずくことになるんだから

>>228
つ鏡

通報しました

>>230
つ鏡

ID:Yw28jSCl
ID:pev4W9YG
ID:hoNfi1Q1

同一人物だな
「プロ落ちぶれろぉぉぉ」か「つ鏡」のコピペ
もう落ちる

>>232
つ鏡

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

ぶっちゃけ、発売日　2009年12月18日　の激指９相手だと、
俺でも結構互角の戦いを演じられるんだよね。（１０回やれば、３回は勝てたりする）
ただ、将棋道場２は、ガチで強くなって、待ったを何回かしないと、勝てなくなっちゃった。

とはいえ、トッププロが参考にするほど強いかどうかは怪しい気がする。
アマ強豪に敗けているのも見てるし、普通のデスクトップPC＋激指道場２だと、
俺はそのくらいかなぁ（男性プロの最下位レベル）って気がする。

そう考えると、あから2010は、読みが２手くらい深くなったと考えて、
中堅プロ棋士レベルかな、と。

米長は、あからＶＳ清水はいい勝負だった、と言っているが、
そうには思えんかった。序盤で清水が少しいいか五分で、
後半はそのままやられたからね。「勝将棋鬼のごとし」的感じで、
どこまであからが読んでいたかはわからんが、差が縮まることがなかった気がするので、
やはり実力差があったんだろうと思う。

何がいいたかったかというと、ソフトの強さの変遷の大凡の俺的予想レベルで、

2009年：デスクトップPC＋激指９≒アマ高段。
2010年：最新デスクトップPC＋激指道場２≒アマの真の強豪≒プロ最下位≒女流最高≒奨励会３段や２段
2010年：あから2010≒中堅プロ棋士（Ｂ級とか）
2011年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒中堅棋士
2011年：あから2011≒中堅棋士＋＋≒Ａ級棋士にも、一定の割合で勝てる
2012年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒中堅棋士＋＋。Ａ級棋士にも一定の割合で勝てる。
2012年：あから2012≒完全にＡ級棋士レベル。羽生にも一定の割合で勝てる。
2013年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒A級棋士
2013年：あから2013≒羽生・渡辺と互角
2014年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒羽生・渡辺レベル
2014年：あから2014≒羽生・渡辺と互角以上の戦いを演じることが出来る
2015年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒羽生・渡辺レベルと互角以上の戦いを演じることが出来る

って感じかと。予想だから、反論はいくらでも認めるｗｗ
羽生は、「2015年くらいに、ソフトが抜かすかなぁ」ってことを言っていたらしいので、
無理やり合わせてみたｗ

羽生とあからが対戦して、どっちが勝つかわからないくらい面白くなりそうなのは、2012年〜2013年くらい。
携帯などで、自宅や別の所で指されている「ソフトの指し手」を参考にするのが致命的に問題になるのは、
一般PCだろうから、2013年頃かな。

連盟は、それまでにキチンとした対局ルールを決めてもらいたい。
問題が起こったりした後だと、酷い風評被害が予想されるから。

竜王戦見るかぎりソフトも相当いい読みしてたよ

>>235
あからより激指のがfloodgateのレートが高い

>>236
竜王戦実況スレッドのソフトの解析を見ている限り、
もはや到底そんなぬるいレベルではないな。

中盤戦では渡辺も羽生もソフトの示した最善手そのままをお互いに繰り出し、
終盤はソフトの最善手を外した方が不利になる、窮地に陥るのだから。

>>239でいうソフトというのは、
激指定跡道場2の最高棋力設定である六段+++ね。

それ未満の棋力設定がなされている場合も少なくないが、
それでも十分通用するケースも少なくない。

ソフトを乗っけているPCもさすがにXeonではなく、
Core-i7だろうし。（これは推測）

アマが個人で使うなら、PhenomII　3.2GHz　６コアあたりで十分かな。
これなら、１０万円しない。

Xeon3.3GHzの６コア×２＝１２コアだと、少なくとも５０万円ぐらいはかかりそう。
プロなら激指１０とセットで自宅トレーニング用には最適だが。

ＢＳベスト・オブ・ベスト「運命の一手　渡辺竜王ＶＳ人工知能・ボナンザ」
チャンネル：BShi
放送日：2010年12月13日（月）
放送時間：午後10:00〜午後11:30（90分）

この時期に再放送するのは、「続・運命の一手」を狙ってるのかね。

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ
↓
ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>243
もう落ちぶれてるから心配するな

来年春の激指はさらに３００くらいレートが上がってるんだろうな
オセロみたいに気付いた時にはプロを超えてそうだ

ここにうんこしに来るのがソフト厨だとしたら、顔にそのうんこをかけられるのがプロ棋士でしょ。

プロ棋士って世間で散々馬鹿にされた挙句、便器以下の扱いを受けてるって事でちゅね。

>>241
ブランクが長くて、以前みたいに終盤が形で見えなくなった俺が、10秒将棋だと自信なしと思う程度。
30秒将棋なら、タダパクするつもりだったよ、マイナビで。

どっちにしても、あれは清水上さんらしい指し方ではないし、清水上さんの実力ではないと思ったほうがいいと思うよ。

プロでは弱くても、短時間の将棋であれば瀬川さんはもっと強いからね。

10秒将棋でさえも、往年の強豪金子さんに負けたのが、所詮は現在のソフトの実力。

もちろんプロも、長時間棋戦かつ将棋の勉強ばかりできる特殊な環境だからいい棋譜を作れるだけの話だと思ってるから、一部の人以外はまんせーはしないけどね。

プロは逃げることによって辛うじて自尊心を維持できている

>>247
番勝負にすればそんな言い訳も出なかったのにと思うと
じつにもったいなかったな

ソフト派からするとあからの圧勝は規定路線で
それが勝負で明確になっただけという認識だが
将棋脳連中は清水がベストなら勝てたとでも言いたげだw

>>247
自称名人様かｗ

そっちとモノサシは違うけど、
まあ、市代たむの研究の盲点をとがめて勝てるレベルになってきたし、
最近のソフトはおもちゃとしては遊べるわって言う認識だね。

もっとも俺の場合はエンタメ重視だから、居飛穴ばかり指したがる激指より、急戦が充実してる東大将棋のほうが変化に富んでいて飽きないけどね。

矢倉だと、コンピューターが弱いからさ。

>>249
清水が勝つとは誰も予想してなかったでしょ？ｗ
次ぎの相手を米長が決めて出せばいいだけｗ

>>251
研究の盲点とかじゃなく普通に手合い違い

プロ棋士は、逃げることでしか化けの皮がはがれるのを防ぐことができない
逃げると言っても公開の場からだけで
密室でソフトと対局して震え上がってるんだろうな
将棋の強さで威張ってきた先生方の哀れな姿が笑えるよ

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ
↓
ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

プロ逃げすぎ

将棋脳怖すぐる

>>252
いやいや>>247とかいまだに未練たらたらっぽいぞｗ

男性棋士にも勝ってる清水さんを手合い違いで倒すとか凄すぎる。

>>259
５年後位には、子供が持ち歩いている携帯が名人より強くなる。

１年前位には、子供が持ち歩いているPCが名人より強くなった。

携帯アプリ厨って何でこんなに基地外なのｗ

?

！

将棋脳って3年後にはもう存在し得ない立場なのに
なんでこんなに強気でいられるんだろうねｗ

2007年には何やってたんだろ。

ここに粘着してプロを罵倒しているニート達の魂の叫びｗ
↓
ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

コピペ厨はきょうも元気だな

これこそ超名人。

http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp407230611.jpg&s=253278&u=

ってか東大将棋が飛車落ちで鈴木大介に勝ったのって６年も前なんだよなぁ
ソフトの棋力が1年でR100〜150上昇してると仮定すると、既にＢ級以上の実力はありそうだな

>>253
棋譜を見る限りだと▽４五同桂の一手ばったりだね。
自分の場合なら、先に７七角を打って早ぐり銀で桂頭狙いで、相手が桂頭を４四角と打ってガードするなら、６六歩と指しそこから居飛穴だけど、
あれは、負けてるけど市代ちゃんの研究も見ていて面白い手だったよ。

もちろん将棋ソフトの強さを一番よく分かっているのが将棋連盟。
だから現在は男子プロと将棋ソフトとの公開対局禁止令が出されている。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y-･~~　　わいなら２０手超える詰みも１０秒やで

>>270
そうか？面白いどころか差がついてつまらない将棋だったが

そりゃまあ、ソフト厨さんの場合は振り飛車党だからね。

振り飛車の人から見たら何をやってるんだか分からない将棋だから、勝ち負けのみが重要でしょうし。

今のソフトが紛れ手で、相手を時間切れに追い込める手を打てるようになったら、もう手がつけられないな。

つーか本当に研究したの？と言われても仕方ない

ソフトを研究したなら
・序盤で角交換はさける
・駒のぶつかり合う局面は駒が組みあがるまで避ける
・しっかりと陣形を整えてから、じっくり攻める
・攻め合いはソフトの得意とするところなので、手を潰すようにさす

これくらい分かることだが、中途半端に穴熊を組みにいってぼろ負けとかクソ

ノートＰＣに積んだボナンザ1Vでもこんな酷い負け方はしない

無理だよ。
本来力戦に弱いはずのコンピューターを、
力戦で悪手を指しにくいようにしたのがあからだから。
従来のコンピューター対策ではうまく行かないと思うよ。

>>252
もう次ぎは米長でいいよ、めんどくさいｗ

力戦に弱いって・・・
いまのコンピュータはガチでも強いよ

唯一、Zみたいな長手筋の詰めろは苦手

>>277
もう少しソフトについて学んでみては？
ちょっと酷いよ

むしろ今のソフトだと力戦型が得意分野になってる。
ハード能力とソフトの洗練度が上がって水平線がかなり遠くに行ってしまったから、
人間が読みミスする可能性の方が高くなっちゃった。

逃げ隠れしていれば、そのうち嵐が去るのなら逃げる意味もあるだろうが、
ソフトは、どんどん強くなっていくだけ
強い部分はさらに強く、弱い部分は補強される

人間が勝ったり負けたりできるのもほんの今しかないんだけど

>>280
だって実際指して弱いんだもん。
なんつーか浅読み。

>>282
近い将来、指し将棋も現在の詰将棋のような状況になる。

コンピュータ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プロ棋士　こんな感じになる。

>>283
指してみて弱いというなら、ソフト名と棋譜、ＰＣのスペックを書くのが基本
ただソフトが弱いと吠えているのは荒らし同然

借り物だからスペックは知らん。
この前マイナビでタダで配ってた激指最新。
これでも今までの中ではマシなソフトだな。

あ、見ていて痛いんで書き込まなくてもう結構です

ソフトは毎年確実に強くなってるな。
はやく市販ソフト＋ハイスペpcで名人に100％勝てるぐらいになって欲しい。
そしたらソフトと共同で気になってる局面研究したい。

あれ金子タカシさんだけが、10秒将棋でタダパクしたわけじゃ無いぜ。
ビッグネームじゃない人にも持って行かれてるんだよ。

だから、力戦対策に合議制を採用したあからが、始めてトッププロに公式戦で勝てたコンピューターシステムなのでは？

PSPじゃなく、ノパソでも、これと同じ現象が起きちゃうから。
http://u.pic.to/1517y1

>>290
普通に後手優勢と激指は判断してる。
78手目の△５八歩が敗着。△６四香or△６五角で後手優勢のまま
だからＰＣ版はその局面からは負けない

ってかお前はなんでＰＳＰの画像なんか一生懸命撮って得意げに語ってんだ？バカじゃねえの？
貼るならＰＣ版のソフトと該当する局面を撮って貼れよ

最初は普通だと思ってたのに>>283のレスあたりから痛々しくなってきた

一般的な意見で言うと、
ソフト厨さんの常駐するこのスレは、たんに女流をけなしたいだけと見なされて、
私が書く前から痛いスレ扱いだったと思いますぜ。

>>293一般的もクソもないだろｗｗ清水は関係ない。話をすり替えるなお前が痛いだけ。

ってか　Ｐ　Ｓ　Ｐ　ｗ

>>293
さんは　激指に　勝てるんですか？　レートは　いくつ　ですか　

それ、別スレで使った奴なんですよ。

>>295

>>290を見る限り勝てそうにないね。PSPの東大将棋の頓死で喜んで貼ってるくらいだから

もうこの話は終わりでいいよ。証拠も無いのに弱いと吠えてる奴を叩いてるのみてもつまらん。

>>295
安定は2440程度の雑魚でしたが、激指の定跡道場２だかなんだかなら、角落ち上手でも勝てるみたいですよ。
ただしリオシスさんと違って、苦手対戦相手を避けたり、投了せず放置もやらないポイントです。

と言うか、素直にあからが優秀と認めましょうよ。

失礼、『投了せず放置』もやらないポイントです。

来年の春に出てくる優勝ソフトには人間は勝てないだろうね

本当に雑魚だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リオシスさんにはボロ勝ちでした。
角一枚以上こっちのほうが強かったですね。

>>299
別に誰もあからがクソだなんて言ってないよ
ただfloodgateのレートではあからより激指のが高いから一概にあからのが強いと言えないってだけ
勝手な解釈はやめておくれ

まあまあ。

ソフトの凄さは年々強くなることだから、何言っても無駄ってもんだぜ。

読みの量で誤魔化してるだけって感じがするけど
ソフトの進化って言うよりハードの進化
序盤の大局観なんかずっと糞なままじゃん

>>304
その激指はソフトじゃねえじゃん。
コンピューターのほうでしょ？

もういいからお前みたいなバカは黙ってろよ

>>307
激指だって清水と対局するときは大会版になるだろ
ってかお前色々勘違いしすぎ

まずお前がほざいてる激指が弱いってのは市販の話

ここで言われてるあからよりも激指のが強いってのは大会版の話


そしてR2400程度では市販の激指にも勝てない
激指に勝てるなんて嘘はやめろよ

しょうがないよ
ＰＳＰに勝ったぐらいで調子こくバカだからｗｗｗ
２４でやってるってのなら名前さらせよ
そもそもR2900の人ですら勝ち越すのがやっとなんだからな

激指最強age

>>307
こいつ昔も叩かれてたじゃんｗｗこりねえ奴だなｗ

旅人、
まだ？

>>290は激指も持ってなければ高スペックＰＣも持っていません
全て妄想の話です。唯一もってるPSPの将棋ソフト相手にたまたま頓死で勝ったから舞い上がってるのです
許してやってください。

ID:0xAMg/xn
↑こいつは荒らしなのでスルー推奨

>>309
現行の市販版（激指定跡道場2）も十分すぎるほど強いよ。

さらに、最新版（激指10）もまもなく発売されるし。

Amazon.co.jp： 激指 定跡道場2 優勝記念版
http://www.amazon.co.jp/dp/B003RDPLOW/

他ソフトとの対戦成績, 2010/11/5 By 天存

レビュー対象商品: 激指 定跡道場2 優勝記念版 (CD-ROM)

無料で手に入るBonanzaFelizとの対戦成績は８戦全勝でした。（先手４戦、後手４戦。
相手の考慮中は思考しないという設定）初めの２戦は、思考時間を３０秒ずつとしました。
しかし激指が強いので、あとの６戦は激指３０秒、ボナンザ１分にしましたが、激指の全勝でした。
形勢判断でも激指の正確さが際立ちました。ボナンザでは、1000以上の形勢有利と出ていたのが、
中終盤にかけてマイナスに急変する場面がしばしばあるのです。そういう時に激指の検討では、
その数手前にボナンザの悪手を指摘しているのです。その悪手を激指に検討させて激指が
最善手とした手をボナンザに指させて進めるという研究もしてみました。それでも激指が勝ちました。　実力的に相当な差があると感じました。
ちなみに小生のパソコン環境で、将棋所を使ったBonanzaFelizとＧＰＳ将棋の対戦は、
BonanzaFelizが勝率８割という感じです。ＧＰＳはウィンドウズではなくリナックスで強さを発揮するのでしょう。

CPUはインテルCori7 980x OSはWindows7 ultimate　メモリーは６ギガ(cas latency7)です。

より古いソフトの比較では、昨年末発売の激指９は激指８に圧勝でしたが、
BonanzaFelizに勝つことができませんでした。激指８は激指７に８勝４敗ほどの強さでした。
東大将棋無双と激指８は、ほぼ互角か無双やや強しという感じでした。

ますます強さを増していく激指。　2010年12月発売予定の激指10との対戦が楽しみです。

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この商品の発売予定日は2010年12月17日です。

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>>316
いや、たぶん>>309は市販の激指が弱いっていってるわけじゃなくて荒らしの言ってる激指は市販の話で大会版ではないと言ってるだけだと思うぞ
実際市販の激指が弱いと言ってるのは荒らし（:0xAMg/xn）だけ

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前作より強くなった, 2010/11/28 By ワイルドル (日本)

レビュー対象商品: 激指 定跡道場2 優勝記念版 (CD-ROM)

前作よりも強くなってます、知り合いがこのソフトの前作では角落ちで勝てていたのに、
飛車落ちでも勝てなくなったと言っていました。
香車一枚分は強くなっています。
思考時間も短縮化され、早指しでも強くなっています。

ついにプロ棋士のレベルにソフトがなりました。
レベルはプロ棋士レベルに達しています。

プロ棋士の対局観戦に使えます、並べながら観戦すれば形勢判断出来ますし。
課題の定跡局面から指せるモードも研究に使えますよ。
買ったほうがいいソフトです。

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非常にお買い得な逸品。, 2010/9/6 By hasyu (埼玉県)

レビュー対象商品: 激指 定跡道場2 優勝記念版 (CD-ROM)

激指シリーズは最強将棋ソフトの一角として有名ですが、その中でもこの定跡道場2は
特別に価値のあるものです。その理由は二つ、思考プログラムと定跡道場の搭載です。
PCのスペックはi5-750（4コア3.0GHz）、DDR3メモリ4GB（32bitOSのため3GB程度を認識）、
棋力はアマ初段程度（道場では弱い三段）となっています。

まず思考プログラムですが、定跡道場2はボナンザメソッドによる機械学習をとりいれて
開発されています。その成果として評価関数に50万ものパラメータを搭載し、激指9までの
各バージョンとは全く異なる画期的なプログラムとなっています。肝心の強さはというと、
残念ながら棋力に乏しいため平手ではわからないのですが、当時アマ四〜五段程度とされた
東大将棋8（2005年発売）で二割程度勝てた飛香落ちに、激指定跡道場2では
5%程度しか勝てません。また、アマ五段程度とされる激指7でまれに勝てた角落ちでは、
残念ながら30戦程度して一回も勝っていません。ご承知の通り将棋ソフトは駒落ちが
下手なのですが、中終盤で更に隙がなくなっており、腕力でもっていってしまうという印象です。
駒落ちで対局する限り、激指7などより確実に強くなっていると感じます。

（以下略）

どうも激指定跡道場2は技術的な意味ではなく、
単純に棋力的な意味でいつの間にやら「ブレイクスルー」が起きていたって感じだね。
上で引用したのレビューにも「腕力でもっていってしまう」というコメントがあったけど。

竜王戦実況スレッドに貼り付けられる解析結果も、
中盤戦以降は羽生も渡辺もそのまま激指の最善手を次から次へと
指してしまうのだから。

終盤では、激指の最善手を外した方が不利になった。

次の「ブレイクスルー」は、再び中盤において羽生・渡辺の指し手と
ソフトの最善手が一致しなくなったとき、すなわちソフトの読みが
人間の読みを完全に上回ったときだろうね。

今のソフトの進化のスピードでは、後１０年以内にはいくつかの戦法の定跡局面から
終局までの完全解析ができてしまうのではないだろうか。
そうなればトッププロも含めて人間業では到底COMには歯が立たなくなるであろう。
万に一つも人間が勝つ可能性がなくなる、その日はすぐそこに来ている。

>>322
できるでしょ。

過去のプロ棋士やアマ強豪の棋譜の詰みの局面を集めて、
そこから挽回可能な局面まで逆算していけばいいのだから。

勝負が決まったその先の変化は金輪際、一切解析する必要がない。

竜王戦7局まで行けば激指10が検討してくれるのか
中盤とかで今よりも更に手を当てちゃうんだろうなぁ

>>318
すまん、荒らしと言うのは一般的にソフト厨のほうを言うわけだが。

俺はソフト厨に較べれば無差別に人を見下してないし、

IDを変えて自演するような真似もしてないわけだが。

>>309
俺じゃなく、ソフト厨がそこを勘違いしてるんだよ。

>>323
釣りなのか馬鹿なのか知らないけど完全解析とか無理でしょ。
逆算するためにどれだけの棋譜を集めればいいと思ってるの？
億とか兆の単位じゃ全然たりないよｗ

>>326
あんたすぐそうやって第三者に非難を向けようとさせるよな
呆れたわ。ってかこのスレにいる意味が分からん。

>>327
ひとつづつ地味に潰して行くって話だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

５年前のソフトですらプロ棋士も落ち着いて時間をかけてやらないと負けるそうです。
※がＴＶで対局禁止令を出した理由で語っていました。
現在のソフトだと名人が落ち着いて時間をかけてやっても負ける可能性がありると考えるのが自然です。
ソフトとの対局を絶対に避けたいので、連盟は対局料を７億円以上に設定しました。

久し振りにキチガイがいると思ったら他スレも荒らしてる真性みたいだなｗｗｗ

57. 名無し名人 2010/12/09(木) 07:27:24 ID:0xAMg/xn
低級の雑魚が吠えてどうしたの？

59. 名無し名人 2010/12/09(木) 11:40:28 ID:0xAMg/xn
妄想がひどいから薬を飲んだほうがいいと思うよ(呆

62. 名無し名人 2010/12/09(木) 20:00:20 ID:0xAMg/xn
その雑魚の安定2440に大差で負け逃げ回ってた人のお言葉とは思えませんねｗ

また、当事は７段じゃなかったはずです。
シュナイダーさんなら七段でしたが。

64. 名無し名人 2010/12/09(木) 20:14:08 ID:0xAMg/xn
いや、ソフト厨さんは雑魚でしょ？

道場段位は何段なんですか？ｗｗ

72. 名無し名人 2010/12/09(木) 20:41:48 ID:0xAMg/xn
>>70
千駄ヶ谷に来れば？
不正もできないから。
と言うか道場にも行かないで、自称高段ほざいていたとは驚いたわ。

79. 名無し名人 2010/12/09(木) 20:56:46 ID:0xAMg/xn
>>76
分かった分かった。
七段はアマ竜王戦優勝一発で取れるからそれでいいわ。
82. 名無し名人 2010/12/09(木) 23:19:11 ID:0xAMg/xn
七段なんだろ？ｗｗｗ
俺と同段のおまいも雑魚じゃん。

>>329
ひとつづつと言うけどその一つを潰すのに何億年かかるかって話なんだが。
ソフト厨が0xAMg/xn を叩いてるけど GvGKg9VL やi1KKLk/0 の方が相当に頭悪い件ｗｗ

>>332
何億年てアホですか？（笑）

詰将棋のような仮想の非現実的な駒の配置や
勝負が決まった局面からの変化の検討は一切必要ないんだよ。

>>333
馬鹿はもういいから完全解析スレに池
勝負が決まった局面からの変化をカットして仮に手が1/100万になったとしてもほとんど誤差の範囲。
反論は全部完全解析スレでよろしく。

あちこちで暴動が起こってるなｗｗ

>>333
詰将棋と本将棋の区別すらできない馬鹿ｗ
定跡の終わりから詰めがある局面までいくつの分岐があると思ってるんだよｗｗ
一つずつ潰すとか白痴もいいとこだなｗ

>>334
何の反論にもなってないぞ？
コメントのしようがない。

>>336
人の文章をまるで読んでないようだな。
詰み、勝敗の決した局面から逆算と書いてあるだろう。
積み重ね、データの蓄積が大事なんだ。

>>337
＞詰み、勝敗の決した局面から逆算と書いてあるだろう。
だからその逆算に必要な局面数とか知っているのだろうか？
いくら馬鹿でも１０の２０乗とか３０乗のオーダーになれば解析は無理ってことくらいわかりそうなもんだがｗｗ

ソフトが人間を超えるのは何年後か、プロ棋士にアンケートとってほしい

完全解析うんぬんで、散々クダグダやったのと同じ蒸し返しｗ
原因の一つは指数の大きさのイメージがどうしてもできないアホがいたせいだったわけだが
このアホとの会話はほぼ不毛
大きさがまったく把握できてないので、何言われても
「こうすれば大幅に減らせる」と、独自の（まったく意味の無い）解決策とやらを喚き散らすだけ

それやったことあるよ。
羽生の2015年、森内の2010が近い。

>>341
今だから意味がある
今、ソフトが人間を超えるのは何年後か、プロ棋士にアンケートとってほしいんだよ

簡単に言うと、ソフト厨さんが不正で得た24の段位をそのまま自分の実力と履き違えるからノパソの激指が強くなるんであって、
ガチの五段なら、自分くらいには強いんじゃないですか？
まあ、ソフト厨さんの五段はペーパーらしいけど。

時間制限で時間に追われて指すのが苦手な清水上さんとって不利な状況だったとは言え、勝てた激指はあれはコンピューターの激指であって、ノパソの激指とは別モノではないのですか？

また、激指はPS2版でも藤井システム対策がてんこ盛りで、
清水上さん対策がひどいですね。

>>342
将棋ソフトが既に男子プロを超えているのは確かだ。
今は男子プロの中でもまたさらに棋力の違いに幅があるので、
どのクラスの棋士に対してならばソフトはそれぞれどのくらいの勝率になるかを
対局して調査する方が意味がある。

昨日暴れていたID:0xAMg/xn
「ソフト厨」が口癖（ここ重要ｗ）
これを相手にするのも不毛

↓見ればわかるが、こいつは24のRなどやった事がないのが明らか
これで何か偉そうに語ろうとする神経が不思議ｗ


83 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn [13/13]
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。

いつもIDを変えて暴れてたのは君のほうでしょ？
＞ソフト厨

大型コンピューターでもないソフトの力戦が強いと言い出す君の実力が君の本当の実力なんだよ。

清水相手に美濃囲いを完璧に保ちつつ勝てるプロはほとんどいない

それを単純に言うと、
市代様＝トップとしては最弱でもプロトップの一角

あから＝プロトップに始めて公式戦で勝ったコンピューター

でOK？

>>346
都合悪くなるとすぐ自演扱いかよ
本当に救われない頭してるな
俺は>>345とは別人なのであしからず
そしてお前は自演一人に叩かれてると思ってるだろうが、普通に皆に叩かれてるだけ
認めたくないだろうがな

清水は女流トップだけどアマ強豪以下だからな

>>346
>負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24

ほれ、これの意味を言ってみろ
これだけ馬鹿晒して平然と出てくる時点で頭おかしいだろｗ

>>346
ってかさ、口だけじゃなんとでも言えるのよ。
激指が弱いって言うなら、君の言ってる「ソフト厨」と激指でソフト指しして君と対局するってのはどうよ
もちろん、君はソフト指し禁止。不正してないか、観戦をつけるか対局後に棋譜を貼って周りに判定してもらう
これで君がソフト指ししないで勝ったら、君が正しかったでいいじゃないか

>>350
そのあたりは分からんけどね。
プロになった瀬川さんを抜いても、清水上さんの他にも、
山田敦幹さんとか強い人はいた。

高段者に粘着するメンヘラの考えが理解できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291792088/

4 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/12/09(木) 00:48:22 ID:0xAMg/xn
メンヘラオヤジに粘着されて、ホント困ったわ。

6 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 02:06:54 ID:0xAMg/xn
こんな感じ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291522728/

7 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/12/09(木) 20:35:15 ID:0xAMg/xn
メンヘラの自称高段者の話は、一般人と感覚がズレてて分からない。

8 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/12/09(木) 23:39:34 ID:0xAMg/xn
ソフト厨は精神病をまずなんとかしてくれ。

9 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/12/10(金) 09:20:36 ID:yXIJrvFj
またソフト厨さんが狂い出した。
何考えてるのか分からない。

ID:mXc6JukP＝ ID:yXIJrvFj
主張まとめ

「24で2800の奴より、24で2400だけど道場段位を持ってる俺の方が強い」
「激指はR2400の俺（免状も持ってるお）より弱い。でも激指とは戦わないよ。」

ID:yXIJrvFjの環境
激指と対局して大勝したことがあるが、ソフトは持ってない。本人は借りたと主張。所持将棋ソフトはＰＳＰのソフトのみ。


まさにこのスレタイ通りｗｗ
ID:yXIJrvFjはソフトとの対戦をさける卑怯者

ID:mXc6JukP＝ ID:yXIJrvFj
↑ってかこいつ上記スレ以外でも荒らしてるのなｗｗ

柏の40代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ第02羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290452371/l50

224 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/12/09(木) 20:06:38 ID:0xAMg/xn
ソフト厨＝ダイバスターさんで合ってるっぽいです。

227 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/12/09(木) 23:49:15 ID:0xAMg/xn
知らんよ。
ソフト厨(ダイバスターさん)は、妄想してないで薬飲んでくれよ。

229 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/12/10(金) 00:39:42 ID:yXIJrvFj
だからそれソフト厨だろ？
オセロ板の人の話だと長谷川って人なんでしょ？
本名か偽名か知らないけどさ。

238 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/12/10(金) 08:42:26 ID:yXIJrvFj
>>236
よく分からないですけど、
またソフト厨さん(オセロ板の長谷川さん)の妄想がひどくなって、
脳内嫁と現実の区別が付かなくなったですか？

ひょっとしたら、規制板のこの案件も、またソフト厨さん(オセロ板長谷川さん)なのでしょうか？

★101203 news2 Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUGによる生活保護不正受給スレ乱立
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1291364962/

荒らしはソフト厨でしょ？

妄想がひどくなったの？

自分とID:mXc6JukPさんは別人。

確かに上は間違ってるな。×ID:mXc6JukP＝ ID:yXIJrvFj 　○ ID:0xAMg/xn ＝ ID:yXIJrvFj
いずれにせよ ID:yXIJrvFj の頭がおかしいことには変わりないがね

竜王戦をソフトで検討しながら見てれば
プロを超えてるのがよく分る

>>357
ごちゃごちゃいってねーでさっさと激指と対局しろよｗｗｗｗ

自分で良ければ激指使ってID:yXIJrvFjと対局してもいいけど？
２４でゲストで入って対局すればいいだけだし
棋譜はここに貼って周りにID:yXIJrvFjがソフト指ししてないかどうか判断して貰えるし

>>348
あからが始めて公式の場でプロに勝ったコンピュータであることは事実だが
レーティング的にはとっくに勝つことがわかってた

単に仮説が証明されただけなので、清水との対戦に勝利したことでようやくプロに追いついてきた、的な解釈は間違い
とっくに追いついてた

>>346
公表されたあからのログ見たことがあればそんなセリフは出てこないはずだが
クラスタはほとんど票をもってなかったぞあれ
実質は性能高めのpcサーバにでしかない
あんたんちのポンコツセロリンとくらべても10倍も性能差がないかもしれん

ID:yXIJrvFj

ここは長谷川彰の自演スレだから
もし君が長谷川彰じゃなければ
＞ソフト厨

じゃなくて
＞長谷川彰

に変えてもらえないだろうか

あれ？結局 ID:yXIJrvFjは激指と対局せずに逃げたのかｗｗｗ

激指最強age

>>364
よーわからんがソフト>プロは規定路線

ソフト>>>>>>>>>>>プロは議論の余地がない。
米長が羽生７億発言を取り消すなら再考してもよい

来年でa級クラスかな。

戦うなら早いうちにしとかないと勝負にならない。

激指10最強age

市販ソフトが強いんじゃなく、あからとか最新のコンピューターシステムが強いと言うか、技術的進歩があったってことじゃないの？

ソフト厨さん(通名長谷川さん)

>>371
> 市販ソフトが強いんじゃなく、あからとか最新のコンピューターシステムが強いと言うか、技術的進歩があったってことじゃないの？

実際にはGPS以外のボナとか激指とかのソフトは、あからのスパコングリッドを活用するように書き変えて十分にデバッグする時間がなかったみたいだね
４つのソフトのいずれもＰＣ版とグリッド版との２種類の合計８つのソフトが清水との対決での思考エンジンとして使われたけれど
ＧＰＳ以外のソフトはＰＣ版に比べてグリッド版は10分の1ぐらいの重みしか与えられてなかった
ＧＰＳだけはグリッド版とＰＣ版とが同じ重みを与えられてたけれどね

ソフト＞プロ棋士　が世間にバレたらまずいから
対局料は７億円とか言って対戦拒否してるんじゃないかｗ

もし、バレたら今までみたいに将棋の強さで威張ってられなくなるし、
存在価値がなくなって生活も危なくなるんだし、
わかってやれよｗ

せめて
コンピューター＞プロ棋士
って書けない？

パソコン＞プロ棋士

いずれは
もしもし＞プロ棋士

>>374
「ソフト＞プロ棋士」と「コンピューター＞プロ棋士」、これらの表記に何か差があるとでも？

パソコンのソフトみたいに見える。

コンピューターは、ソフトと言うより、あから合議制に代表されるようにシステムだからさ。

何言ってるの？あからだって「ソフト」だよ？
まさかコンピューター(ハードウェア)とソフト(ソフトウェア)の関係を理解できてないわけじゃないよね？

いや、この低級なら理解できてない可能性は高いｗ
>>345とかもうね・・・

コンピューターはソフトがないと動かせない
ソフトはコンピューターというハード上で機能する

わかった？

あから・・・名人・竜王を越える強さ
激指道場２，激指１０・・・Ａ級棋士と同等
Bonanza，GPS・・・B1と同等
YSS・・・B2〜B1

>>371
早く激指と対局しろよ腰ぬけｗｗｗｗ
自称五段の低級さんｗｗ

ID:yXIJrvFjと対局しようと待ってたんだけどな
パソコン版の激指なんか弱いっていうから、どれほどの強さかと思って期待してたんだけど

どうやらフかしだったらしい

道場五段ってのも嘘なんだろうな

>>384
僕の持ってるソフトと対戦しませんか？

来年５月の優勝ソフトは、名人竜王を超えることは間違いない。

いやおぢいちゃんには理解できてないとおもわれ

彼にとって
ソフト＝ぱちょこんにインストロールするCDのやつ
コンピュータ＝なんかすごい大型っぽいセンターにあるやつ

というイメージなんだろう

ただのソフトと指した結果
http://u.pic.to/1517y1
(コンピューターシステムではありません)
ちうか、女流の棋戦をソフト評価していて、
ソフト厨さんが馬鹿にしてる女流相手にさえ、女流上位だとソフト評価がアテにならず、ソフト評価がたんなるノイズにしかなってなかったことに気づかなかったの？ｗ

女流上位ってたいていの人は五段以上の棋力はあるんだけど、彼女達が勝てるソフトに勝てない24の七段って？ｗｗｗ

偶然にせよ市代ちゃんが負けたあからはコンピューターシステム、
清水上さんが負けた激指も、市販のものとは別物ですからねｗ

>>388
清水上さんが負けた激指＜2009年に発売された激指＜2010年に発売された激指

市代ちゃんが負けたあから＜２年後の優勝ソフト＋２年後の１０万円のＰＣ

市代ちゃん＜＜ゴミプロ＜清水上さん

もう竜王戦見てれば人間が勝てないのは明白だよ

>>388
相変わらずPSP（笑）と指した結果しか貼れない池沼
その局面をPCの激指で解析した結果、あきらかに激指はそんな手を指さないのに貼りつづける馬鹿

いいから早く>>384の激指と対局しろよｗｗｗｗ

そもそも>>388の家にはパソコンがない

>>388
五段の免状うｐマダー？

ってか書き込み時間やばい。１日中貼りついて書き込んでんだなこのジジイは

12月9日（木）
時間：回数
ID:0xAMg/xn
0時：１回　2時：１回　
3時：１回　6時：２回
7時：３回　8時：２回　
11時：４回 12時：１回
14時：１回 18時：３回
19時：10回 20時：10回
21時：１回 23時：６回

ID:0xAMg/xn→ID:yXIJrvFjへ変わる
12月10日（金）
0時：２回　7時：１回
8時：３回　9時：３回
10時：１回 11時：５回
12時：４回 15時：１回
21時：１回 22時：４回
23時：４回

ID:yXIJrvFj→ID:nZjMepbWへ変わる
12月11日（土）
0時：２回　6時：２回
7時：１回　8時：１回　←今ココ

a級の上にｓ級を作らないと。
そして、毎年名人がｓ級ソフトにチャレンジ出来ると言う。

ID:nZjMepbWはたかだか1万円の激指も買えないのか。
あるいは負けるのがいやだから意地でも買わないのかもしれん。

清水上＞清水＞清水下

プロはそんなに意識していないかと思ったら、
ニコ動で、あから清水戦の解説みてると、かなり意識してるって言うか、まじで、逃げてるのが笑えるｗｗｗ

負けてくやしーって言ってた清水さんを少しは男性棋士もみならったほうがいいな。
誰か俺がやってやるっていうヤシはいないのかよｗｗｗ　情けないっていうかｗｗｗ

あと、先生って呼び合うのはやめろよな。ソフトから逃げてるようなやつらにそんな資格はないだろｗｗｗ
聞いてて恥ずかしいわｗｗｗ

あから＞清水>>男性棋士　って感じかなｗｗｗ
お前らの逃げてる態度が将棋の価値を下げてるってわかったほうがいいよｗｗｗ
まぁ、いってもわからんだろうけどｗｗｗ

清水特上＞清水上＞清水並

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


2010年：最新デスクトップPC＋激指道場２≒アマの真の強豪≒プロ最下位≒女流最高≒奨励会３段や２段
2010年：あから2010≒中堅プロ棋士（Ｂ級とか）
2011年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒中堅棋士
2011年：あから2011≒中堅棋士＋＋≒Ａ級棋士にも、一定の割合で勝てる
2012年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒中堅棋士＋＋。Ａ級棋士にも一定の割合で勝てる。
2012年：あから2012≒完全にＡ級棋士レベル。羽生にも一定の割合で勝てる。
2013年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒A級棋士
2013年：あから2013≒羽生・渡辺と互角
2014年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒羽生・渡辺レベル
2014年：あから2014≒羽生・渡辺と互角以上の戦いを演じることが出来る
2015年：最新デスクトップPC＋激指最新版≒羽生・渡辺レベルと互角以上の戦いを演じることが出来る

>>399
棋士は、もともと博徒崩れの虫けらだけど、それじゃ新聞興行として格好がつかないから
文化部担当が「先生」と敬称づけして持ち上げたんだよ。
腹の中では、非常識で低脳な、「馬鹿先生」だと軽蔑してるんだけどね。

すでにソフト＞大半のプロだし
連盟としては身内で最強しか売り物がないから「先生ごっこ」を続けるしかないだろね。
何とか真理教団の尊師とかをありがたがるのと同じ。せいぜい修行してくれｗ

○○先生の漫画が読めるのは（ｒｙ
みたいなモンですか？

まだ勝てる内にトップ棋士が戦っておくべきだと思うけど
それは渡辺で済みってことなのかなー
女流を捨て駒にした対価を得るのは、今しかないと思う

３年くらい期間を考え計画を立てて、あらかじめ誰を対戦させるか決めていけばいいのにな

まだ対戦を期待してるとは諦めが悪い。
みすみす見逃し興行の機会は終了した後だ。
文化的価値などは置き去りに勝てるかどうかだけのゲームだと
考えるなら避けるのは仕方が無い。

>>404　漫画家は先生って呼ぶだけのことはあると思う。

将棋打ちはどうなんかね？
ソフトから逃げ回って、勝負師でもないわけだしｗｗｗ

まぁ、百歩譲って、ソフトに勝ったら、先生って名乗っていいことにしない？

それまでは、佐藤くん。藤井くん。わたなべくん。ハブくん。さとみちゃんとかでいいんじゃね？

２ｃｈ的にｗｗｗ

アニオタ長谷川が一人で自演していると思うとすがすがしいなｗ

きもっ
pspボコってホルホルしてなさい

武蔵が吉岡一門に挑戦し、清十郎が負けた。
怒った伝七郎は、下がり松の決闘で総がかりで挑み討死。
今、武蔵（情報学会）が清十郎（市代女流名人）を破り、吉岡一門（将棋連盟）
が仇討ちに出るはずが、ひっそりと内稽古に励む。世間は武蔵の神話ができ、
剣客（将棋指し）のみならず、女、子供まで、武蔵を崇拝するようになった。
その間武蔵は刻、一刻と強くなっている。
今はこの状態か。

バカボンドは吉岡一門を全滅させた死闘までは面白かった
今は惰性で富樫状態でだらだら書いているだけ

ファンはとっくに離れたが新聞社との契約だけを頼りにだらだら惰性で続いてる将棋連盟ディスってるの？

>>409
はげどう。

>>414
自演

火曜水曜の竜王戦もまたソフトからハズレた方が負けるんだろうな

まだあんなの見てるの？ソフトから逃げてる卑怯者たちでしょ。

>>415
君のID、>>410から変え忘れてるよｗ

>>418
は？
自演してるわけでもないし変える必要ないだろ

序盤で有利になっても勝ち切る力が無いからな

ソフト厨(はせらさん)の場合でしょ？それ
http://www.hasera.net/cgi-bin/joyful.cgi

これのハムスターの将棋の記事を見る限りじゃ無理だわ。
五段どころか、ソフト指ししないで５級ある？

将棋ソフトには、
不労所得者集団のなんとか連盟を根絶させてしまうほどの威力があるねｗ
なんとか連盟は逃げるしか手がないってことだｗ
社会の寄生虫が駆除されていくから、結構、結構、コケコッコ〜ｗ

吹けば飛ぶような将棋の駒に
賭けた命を笑わば笑え

がシャレにならなくなったな。

プロ棋士はほんとうに弱くなったな。
おととし、去年につづき、今年もソフトから１勝すらあげられそうにない。
１０連敗しようが、１００連敗しようがかまわないから、
公開対局で、せめて毎年最低ソフトから１勝はあげて欲しい。
毎年毎年勝ち点ゼロでは情けなさすぎる。

命賭け？で将棋を必死こいてやってさ
奨励会を抜けてプロになったってさ
どこにでもあるノートパソコンに勝てないなんてさ

「お笑い将棋連盟」って名前を変えたほうがいいんじゃないの？

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y-･~~　美濃囲いが完璧に残ってﾜﾛﾀｗｗ９四歩すら突いて無いのにｗｗｗ

ノパソに負けるのはソフト厨長谷川(はせら)さんだけだよ。

市代様が苦手な戦型を研究し、苦手戦型を指すようにカスタマイズされた大型コンピューターに負けただけでそ？

はつみんのボナンザ解説を聞く限りでは、

市販ソフトのほうは、市代様どころか、はつみん以下なんでないの？

>>427
特定のアホを否定することで
プロ＞パソコン
を主張したいようだが無駄だよ。

3年前のボナでさえ渡辺竜王に肉薄していた。
今年のあから（高性能パソコン版の激指）は清水を完膚なきまでにやり込めた。
フラゲのスコア見ればパソコンがどのぐらい強いかわかるでしょ。

「大型コンピュータはすごいけどパソコンはまだまだ」
みたいな認識は改めたほうがいい。
いまの将棋ソフトの強さは評価関数の飛躍的な進歩によるもの。
コンピュータの高速化による読みの深さは大してかわってないよ。

ソフト厨(はせらさん)、
プロ＞パソコンじゃなく、
女流＞パソコン
アマ＞パソコンですよｗ

＞ソフト厨(はせらさん)
だからちがうっつーのｗ失礼な。

＞女流＞パソコン
＞アマ＞パソコンですよｗ

フラゲのスコアからしてありえなくね？？

まあそうとぼけずに…
ソフト厨(はせらさん)ｗ

負けそうになった時に放置しなけりゃ、24の2440よりレベル低いのがパソですよｗ

この自演は一体いつまでつづくんだ？

知りません。
この長谷川と言う人がソフト厨らしいのですが…

私の書き込みを自分の書き込みとして工作を行ったフシがあるとしか分からないです。

柏の40代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ第02羽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290452371/

何でもかんでも自演扱いきめえ

で、今時のソフトがそんなに弱いと思うならそれ使って対戦してあげるよ、
っていうとすぐ逃げるんだよなw

>>435
そうそうｗ奴の主張は「市販のソフトは弱い。余裕で勝てる」みたいなこと言っておいて
じゃあ対局しますかと聞かれると逃げるからな
しまいにはPSP(笑)のソフトが頓死したのを得意げに貼り付けて「ソフトって弱いでしょう？」
ときたもんだ。
で、自分を叩く奴はすべて自演だと思い込むおめでたい脳みそだしな

>>436
それって君自身のことでしょw

>>437
ここ見ている限り
反ソフトの奴のほうが素行が悪い

それはないな

なんでもいいが、思わせぶりをしないで、さっさと中止を発表すれば？

ソフト開発者は何もプロ棋士や連盟を叩きつぶすために努力しているのではない。
ソフトとプロは共存していくものなのだ。
まあここはソフト厨の隔離スレだから罵詈雑言にあふれていてもしかたないのか。

対戦拒否して共存といわれてもな。

ソフト開発者は世界コンピューター将棋選手権が目標のはず。
あれは学会の胡散臭い利権や思惑や合議制と離れたガチだし
もうすぐ人間の名人より権威になるだろう。
だから開発者はvs人間に興味なしてる頃だろう。

そもそも連盟は対局拒否などしてない。
対局料７億云々は雑誌での会長個人の戯言だろう。

http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm
今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。

なんだ、一瞬見直しちゃったじゃないかｗ

そのネタは7億とかいう戯言が出てくるもっと前の話だよ。
7億くれないと戦いません、ってのが最新。

会長は連盟の最高権限者。それが雑誌で発狂＝組織自体が終わり。
こんな低脳将棋脳が会長やってること自体が終わってる。

ペイオフ
会長「経理部長。定期などの金は全部解約して元金保証型に切り換えてくれ」
部長「えっ？」
会長「2月15日までだからね。2月10日くらいには全ての銀行のものをそうしておいてくれ」
部長「それでは利子がもったいない。3月31日満期の後では駄目でしょうか」
会長「遅い。2月15日がその日だからね。その日に1千万円以上の金は戻ってこないと考えている」
　このような話を大手銀行の支店長の前でしました。利子を損すればそれは銀行がとくするだけですから結構な話です。

　理事会にて説明、提案です。
「会長の頭の中を説明出来ない。そこで理事の皆さんに提案します。会長の私の提案を承認するか、それとも私を解任するか。このどちらかにして頂きたい」
　困ったでしょうね。突然の会長の発言。討議するも何もない。とは言っても一時間以上の会議になりましたが結局「会長を信用するほかはない」と結論。


直感とか思いつきとか行き会ったりバッタリの将棋脳というか低脳というか。こんなとこで財務担当やってたら気が狂うだろうな。

会長の頭の中を説明出来ない。
会長の頭の中を説明出来ない。
会長の頭の中を説明出来ない。

全てこれなんだろうね。将棋脳は低脳ということ。

「いい度胸だ」とか「再戦がフェア」とか７億円とかメチャクチャ。本人整合性があるつもりだから始末が悪い。

>>443
igo
igo
igo
igo
igo

棋聖戦の契約金を大幅減額したり、
囲碁の女流名人戦を産経本紙で主催したり、
囲碁記事はスペースも割いて記事を増やしたり、
産経の本心がここにもよく現れてるね。

5年後には将棋の棋聖戦は無くなってるんじゃないかね？

もしくは現在の竜王戦が囲碁の最高棋戦と名称を統一して
棋聖戦と改称しているか。

おれ自身はこのスレがなくなってくれることを望むが、
とことん逃げるつもりだろうから、延々と続きそうだな

ガタガタ言わずに指せばいいんだよ、腰抜け将棋指しがｗ

そうだよなぁ
指さないうちは何言われても仕方ないな

3年もすれば誰の目にも明らかになるから
そしたらこんなスレなくなるよ

弱者＝逃げ回る将棋指し連中もしおらしくなって
コンピュータに挑発的な発言をしなくなるだろうし

ソフトに負けてプロは解散、後はオセロのように色んな施設の
待合室で細々と指され続ければそれで十分な気がする。将棋
自体が無くなるわけじゃないからね

名人＞＞＞ソフトでしょ

名人を超える前に技術的限界がくる可能性は高い。

Chessの人間対コンピュータの戦いの推移を見ろよ
何を根拠に技術的限界と言ってるのか
君の発言は妄信に過ぎない。

君こそ何を根拠に名人を越えると言ってるのかね？
将棋激弱の自称学者の連中が言うことを盲信してるのか？
そんな「偉い人が言ってるから」みたいなのは根拠にならないよ。

ちなみに渡辺明の「頭脳勝負」には、ソフトが名人を越えることはないだろうと書いてある。
頭脳集団である将棋連盟最高クラスの棋士の言葉は十分根拠があるな。

事実、ソフトはまだ名人には達してないし。
草野球の域を出てないものにプロ野球球団が戦うわけ無い。

>>454
わろた
3年後までそのセリフ忘れるなよw

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

草野球チームの方が強いと言われれてるのに逃げ回っていたら批判は免れない

プロがちゃんと対局してくれればこんな不毛な議論にならずにすむのにな

負けたら全てを失うということを誰よりも良く理解しているのは彼らだしな

科学の進歩は限りないもの

さすが頭脳集団(笑）のトップ「名人」と言われる方は質疑も素晴らしいな。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

２．（羽生）「イヤシロチの作り方について教えてください。」
（船井）「イヤシロチになったと思えばなる。“思う”ことでしょう。」

ついていけないｗ
子供の頃から自己完結単純パズルで朝から晩まで頭を痛めつけるとこうなるんだろう。
ソフトに負けたら発狂しちゃうかもな。

羽生が負けたら将棋の歴史は終わりだよ

いや
コンピュータが歴史をつくるよ

羽生とか、もともとパソコンで研究とかしてたわけだから、竜王戦とかの、封じ手の後は、ソフトで研究してるんじゃないの？

だから、現在のプロ棋戦は、封じ手後の何手目で、ソフトの手を外すかの勝負になってるってのが現実なんじゃない？ｗｗｗ

あっごめん。みんな思ってるけど、言わないだけだったのかな？ｗｗｗ　

ばらしちゃってごめんねｗｗｗ

棋譜のデータベース使っていただけだろ

>>467　そんなことは知ってるよ。
言いたかったのは、ボナとか使って、研究するのは禁止されていないから、プロのかなりの人数はソフト使ってるっているでしょ？実際。
まぁ、悪いことではないと思うけど。封じ手の後とかで、研究する場合には、問題があるんじゃないかってこと。

あと、Youtubeでみたけど。あから戦は、みんなで協力してソフトのバグ探しをしてたのに、角変わりで外された瞬間に、全員の顔色が変わったのに笑ったｗｗｗ
勝つつもりだったんだろうねwww.

最後に言わせてもらうけど、
次は、ソフトをあっと言わせるような人間味のある棋士を当てて欲しいね。ソフトにないような独創性のある棋士っているだろ？
それで、ソフトに勝って欲しいっていうのが言いたかったこと。

清水、砂糖、フジイ、ハブ、渡辺ではなくて、年寄りだと、終盤負けちゃうから、若手で面白い将棋をするっていうのはいないのかな？

センザキはソフト指ししないっていってるから、センザキセンセイでもいいけどね。

いまのソフトなら2手浅くなっても十分強いから
そのうち封じ手をしたほうが不利になりそうだよな

自分の指した手をPCに入力して一晩はしらせておけば
相手のベストな手とそれに対する応手がでてくるというわけだ。

時間に追われるのが嫌だから、レーティングは三段までしかやってないが、
俺らや女流強豪が指すと市販ソフトはこんなもの。

http://u.pic.to/158q0u
清水上さんに勝った時の記念バージョンだけあって、
藤井システム対策が強烈で、
四間飛車を指すと序盤は凄まじいけどな。

ネットでソフト指ししてる連中の性根がわかるスレ

２００８年優勝版か
それから２年経ってるし
特に去年からはレート４００以上上がってるんじゃなかったかな

>>471
そんな画面見たことないんですがｗｗｗ
PSP(笑)PS2（笑）のどちらですか？ｗｗ

もちろんPSPです

471の画面はPSP?
にしてはすこし解像度高い気がする

でも恐らくPCの画面じゃないよな
大会のプロジェクター画面のような気もするが
よーわからん

>>476
>>471はPSPだろ。棋力が全く違うよ。
しかし「激指７」とか「激指８」とか素直に書けばいいものを、「清水上さんに勝った時の記念バージョンだけあって、」とか
紛らわしすぎｗ悪意があってわざとそうしたと見える

>>471PC版激指のレーティング戦画面は違うんだよバカがｗ墓穴を掘ったな

>>471
工作が裏目ワロスｗｗｗ

>>477
そうなんだｗ
携帯ゲーム機ボコって勝ち誇るなんてあほな奴だねｗｗｗ
笑っちゃった

PSP版の激指なんて初段あるかないかのレベルでしょ
なんでそんなの貼ったのかと思ったら、ID:vQ8PQvEx　←こいつは前にも、激指は俺より弱い
とか何とか言ってPSPの画面貼ってた奴だｗｗで、最新ソフトと対局しろと言うと逃げるアホｗ

名人最強age

最新もすでに試して同じ結果だよ。
コンピューターでなければ、そんなもんさ。

>>480
ソフト厨が口癖のID:vQ8PQvExは、変態ロリコン

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283722480/722

>>483
わろた

「ソフト厨めええええ！！」とか鼻息荒くしながら
PSPでシコってるんだろうなぁ

>>483
君が竹俣に粘着してたロリコン本人でしょ？

ID:vQ8PQvExはかわいそうなPSPをリンチしてないで
フラゲの獰猛なbonassenあたりと戦ってきなさい

まあどうせatomボナにも勝てないだろうけどな

>>482
じゃあアップして見ろよ
PSPじゃなくてＰＣ版のをなｗ

それPSPじゃないすよ

へー
じゃあ何版の激指なの？あとちゃんとソフト名を言いなさい
激指２とか激指３とか

俺はいいから、女流上位には謝罪しとけ。
そもそも女流棋戦にソフト評価を持ち込んであれだけ外れまくって、なんでそんな単純なことにも気がつかなかったんだか。

具体的に何のことをさしているのかわからんのだが？

ひょっとして女流棋戦でソフト評価が外れたことを言ってるのか？

当然だよ。
ソフトは相手が自分と同様の評価関数を持っている前提で
相手を上回るベストな手を算出するんだよ？

女流みたいな色物棋士の手を読ませたって
どっちも悪手の応酬であたるわけがない。

ソフト厨が口癖の変態ロリコン、本日はID:qSWRH8e4

あと、言い返せなくなると「君が○○でしょ？」の口癖も追加なw

だって君がソフト厨だものW

会長監修の将棋ソフトだった、初心者用ソフト「米長邦雄の将棋セミナー２１」をお持ちの方、
２４ではRはどのくらいの数値になるか、教えてください。

対戦ソフトじゃないぞｗ

「みんなの将棋」の将棋と同じ強さですｗ

今日もID:qSWRH8e4はPSP(笑)と真剣勝負です

2010年の激指＞2009年の激指＞2008年の激指＞C1八段

2008年にC1八段相当の清水上アマは激指に２連敗。

林宏　七段　　　　　　C2　2601
加藤一二三　九段　　C1　2598
アマチュア（清水上アマ）　2588
富岡英作　八段　　　C1　2582
小林健二　九段　　　C1　2580
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

>>471のソフト
ひょっとしたらPSPよりも弱いとされるPS2版の可能性があるな

>>471の画面
http://u.pic.to/158q0u

PS2の激指
http://soft.mycom.co.jp/images/ps2geki2-play1.jpg

すごく画面が似てる。どちらもPC版の激指には無い「赤い淵」が特徴。
TV画面を携帯かなんかで撮ったから、471の写真は若干の歪みがあるのだろう。
PS2版なのかもしれない。（どのみち絶対PC版ではない）

そして画面に出てる対局日が本当だとしたら、今年発売したPS2版の激指ではない事が分かるので、これしかない↓
http://soft.mycom.co.jp/ps2best-geki2.html

>>501
はげしくわらた
子供いじめて「あいつは弱い」と威張るようなもんだな

たった一つの裏工作から全部バレるなんてまるでコナンの犯人みたいだなｗ

>>502
ちょっとだけ違う
子供をいじめて「○○(親の名前)は弱い」と威張るようなものw

くまの子供をボコって、くまは弱いというようなもんだな

きっとID:qSWRH8e4はPC持ってないか、
持っててもPentium�U-266MhzみたいなオンボロＰＣだから激指が動かせないんだね

どうせ親ぐまにまるかじりされるのはわかりきってるのにｗ

それにしてもPS2の2003年のゲームですべてを知ったようなことを語るってｗｗｗ
あふぉすぎる

>>471
だいたいレーティング2000って低すぎだろ
ふつうのPCでも2400とかいくのに。

ここで騒いでる奴が子供じみてることがよくわかるスレだなｗｗ

PS2版の激指って今年も発売したけど、2003年以降は思考部分は全く変わらず、｢○○した記念｣とか｢特別価格｣とかでしか出してないんだよなｗ

>>501
懐かしや。将棋プロ（笑）見限ってまともな会社に就職したバンカナの読み上げか。
賢明な選択だったな。中で不愉快なものをさんざん見たろうし二度と関わりたくない。

そういや昔、羽生将棋６４と対局しただけで全てを分かったような感じで話してる奴がいたなあ

そして反論できないID:qSWRH8e4は他スレへ逃げたかｗｗ

キチガイオヤジが発狂しまくってるなと思って生暖かくヲチしてた。

君の担当医、薬を間違えてない？

仮に精神病の人でもお前よりマシだよｗバカにはつける薬すらないからなｗｗ

>>515
いいからフラゲ言ってこいw

名人最強age

>>516
だから、ソフト厨以上の馬鹿がどこにいるのかと小一時間問い詰めたいねｗ

>>519
じゃあ俺と対局しろ

>>519
ちなみにお前みたいなＰＳ２には負けないからなｗ

PS2どころか、人から借りた最新激指にも負けてないから、
千日手一局以外は白星だったろ？ｗ

>千日手一局以外は白星だったろ？ｗ

だからそれはPS2版だろカス

521で自分が書いたレス忘れてないか？

＞ちなみにお前みたいなＰＳ２には負けないからなｗ

いちおう新型のほうも今のところは負けてないよｗ

>>524
PS2ってお前の名前だバカがｗ

>>525
あの原理とか名前付けてたお馬鹿さんすか？

名人最強ソフト惨敗age

激指の言う通りに指してれば羽生にもチャンスあったのに
ソフトによってプロ棋士の終盤がボロボロなのが明らかにされちゃったな

PS２君は毎日朝から晩まで貼りついて楽しいのかね

痴呆症じいさんＰＳ２君まとめ

・口癖は｢ソフト厨｣。脳が通常の半分に縮小してるため物事の判断が困難になっており、
　自分が叩かれても全部自演によるものだと思いこんでしまっている。
・１日中２ちゃんに張り付いている
・２４のレーティングシステムがよく分からず、放置すれば勝手に上がると思いこんでいる
・市販の激指は自分でも勝てるほど弱いと豪語
・激指が自分より弱い証拠として写真をアップするも、ＰＳ２版だとバレて工作が裏目となる

・低級だと悟られたくない為、対局を要求されても全てシカト。話題をそらしてごまかす。
・イベントで市販の激指に勝ったのは普通のアマだと虚をつくが、すぐにダウトされる
・持ってるＰＣはPentium�U-266Mhzの超低スペック(ネットには繋いでない)。ソフトがまともに動かないので、
　一人寂しくＴＶ画面と向かいあいながらＰＳ２(初期型)版激指と対局
・道場に行ってもいないのに自称道場五段(本当は５級)。２４の五段は道場五段ではないので価値はないなどと暴言をはく
・批判は全て受け流して第三者を持ち出す。突然｢俺はいいが女流に謝れ｣などと話の流れを完全無視して騒ぎはじめる

理奈ちゃんがソフト相手にソフト指ししてソフト弱えぇ〜とか言っていると聞いて

いよいよ竜王戦で羽生さんを倒して７連覇を達成した渡辺竜王とソフトとの統一王者決定戦が始まる。
ソフトの代表は今度はボナではなく激指の最新エンジンがﾜｰｸｽPC１台で対局するのがよいと思う。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y-･~~　　渡辺の挑戦を受けてやってもいいと思ってる

フラゲで３０００近い最強ソフトが読みぬけだらけの人間と試合して意味があるの？

私はチェスやオセロの多くの優秀な選手達もＰＣの発達で涙を呑んできたのを知っているが、それでも真摯に競技に向かう姿は私の偏見だが敬意を禁じえないものがある。
つまり、何が言いたいかというとソフトに完敗するにしても最後までプロも応援したいということ

真摯に競技とソフトに向き合わず、でたらめばかり逃げてるから、アホの応援はやめたんだがｗ

真摯に向き合ってると思うよ。
感じ方は人それぞれだから一概には言えないけど。

応援とか真摯かどうかを問う以前に、
将棋連盟も将棋ソフトも、世間から全くといっていいほど、相手にされてないでしょ。

>>537
今までの経緯を知って言ってるなら将棋脳並みの低脳かな。
知らないなら別スレでプロ棋士「先生ごっこ」でマンセーしてくれ。敢えて夢を壊す事はしたくない。

まあ元々将棋なんて、「親の死に目にも会えない」なんて言われてたんだし、
将棋指しなんて、ばくち打ち同然に見られていたに過ぎない。
それを将棋界の先人が必死に努力して、地位を引き上げていっただけのことだ。
それを今のトップがどこまで維持できるか？
財産食いつぶすだけで終わるか、そういう話だね。
すでに世間の片隅に追いやられてる状態だけどね。

結局、立派な人物が出てきて必死で努力すれば、その世界は栄えるし、
境遇に胡坐かいて思い上がってれば、廃れる。そんだけの話。
時代の流れってやつもあるけど。
ソフトとか、なんの関係もない話さ。
結局は、「人」がどうツールを活用するかって問題だからね。

俺はソフト派だがソフトは容赦なさすぎる部分が嫌われてるとおもう。
スコアが3000越えたら投了するなどソフトが「礼儀深い辞退」を実装すれば
無駄にプライドだけ高いプロどもと共存できるとおもうよ。

奴らが恐れているのははっきりした形で負けること。
かなり形勢不利ぐらいで適当にソフトが勝利を辞退してくれるのであれば
奴らのちっぽけなプライドは傷つけられずにすむし
喜んで勝負してくれるだろうw

だからさぁ、お前ごときが、なんで「プロども」とかいえるわけ？
ソフトが強くなったからって、お前が強くなったわけじゃないんだぜ。
お前が勝てるわけでもないし。
その辺の勘違いが痛すぎるんだよね、ソフト厨って。

ソフトは進歩してるだろうが、お前は何も進歩してないから。

>>532
よっぽどハイスペックなPCじゃないと、普通のアマが指したって、弱いか待ち時間が長くてダルいよ。

>>542
スレタイ　→　プロはソフトとの対戦をさける卑怯者

要は強くなったソフトから逃げるのが見苦しい。
ソフト厨はソフトから逃げるような見苦しいことはしていない。

>>543
2008年当時のソフトとハイスペックPCでもC1八段相当のアマに連勝している。
2008年当時の激指＋ハイスペックPCの棋力は、2010年の激指＋１０万円のPCの棋力より低い。

2010年の激指＋１０万円のPC＞2008年当時の激指＋ハイスペックPC＞C1八段

2008年にC1八段相当の清水上アマは激指に２連敗。
林宏　七段　　　　　　C2　2601
加藤一二三　九段　　C1　2598
アマチュア（清水上アマ）　2588
富岡英作　八段　　　C1　2582
小林健二　九段　　　C1　2580
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

惨めなソフトｗ

渡辺、竜王戦で5千万近くゲットか・・・
さすがトッププロ

来年の対局料も確定したから、
５０００万以上

来年の賞金の期待値５０％
再来年の対局料の期待値５０％
再来年の賞金の期待値２５％
三年後の対局料の（ｒｙ
もゲットした

やはり将棋のプロは凄いな

新聞社が凄いんだろ。オワコンに呑気に金払い続けてるんだから。
遺産を作った木村・升田・大山が凄かったとはいえる。

>>542
日本語でおk

>>545
そう言うくだらないものを出さなくても、
序盤巧者な人であることは知ってるが、
それはコンピューターのほうで、パソじゃなくね？

また２連敗はいいが、片方は清水上さんが苦手な終盤30秒将棋じゃね？
(もう片方は1分将棋だからOK)

>>553
>それはコンピューターのほうで、パソじゃなくね？

いつものバカがきましたね

ソフト厨さんよりは頭もいいけどさ、
それパソだったの？ｗ

開発者 プログラム名 CPU クロック プロセッサ数 総コア数 OS 使用言語 使用ライブラリ
激指チーム 激指 Xeon X5482 3.2GHz 2 8 Linux C++
http://www.computer-shogi.org/wcsc18/

2008年はパソコンでなくて8コアサーバーだな。
まだ10万円じゃ買えない

お前等自分で調べられないの？

＞それはコンピューターのほうで、パソじゃなくね？
日本語でOK

やっぱパソじゃねえじゃん。

スペックはサーバーだけど
Mac　Proだったはずだから
パソコンと言ってもおかしくはない。60万くらいだったかな

用途によって呼び名が違うだけで、パソコンもサーバーも同じ物なんだがなぁ…

や、それいうなら、ルータもすべてあんたのいう「同じ物」やろに。

>>558
>やっぱパソじゃねえじゃん。
お前サーバ見たことないだろ

>>561
ルータが何なのか解って言ってるの？

>>558
俺との対局から逃げたウジ虫が何言っても無駄だｗ
お前の言うコンピュータもパソコンも同じだ
ＰＳ２とは違うがなｗｗ

>>560の言ってることが正解
クライアントからの要求に応じて何らかの処理をするのがサーバってだけで、用途が違えど基本的にはパソコンと同じ物
何でルータの話が出てくるかは分からんがね

>>549
調べてみた
渡辺は今回の勝ちで最低（来期竜王戦で負けた場合）でも8千万弱を確定させたんだな
これは竜王戦だけに全てをかけるのも当たり前か

>>564
どこの道場に行けばいいんだい？ｗ

道場じゃねぇよバカが

>>567
>>560は無視ですか？
随分都合のいい目をしてらっしゃるんですね。

>>559
恐らく、しらみつぶしに手を読むプログラミングなんでしょ？
その場合、ハードのスペックが影響しちゃいますよね？

>>570
お前さあ、基本的なことを勉強してくれよ・・・
そこまで説明すんの面倒だよ

>>568
逃げるなよ！
ソフト指しじゃないんだろ？W

Mac Pro
はメモリもECC付きだから
どっちかといえばサーバーに近いのかなあ

>>572
だからネットで対局すれば済む話だろカス
逃げてんのはお前だ
なんでわざわざ道場にいかなくちゃいけないんだボケ

>>571
恐らく探索木だろ？
専門用語だと、他の人に分かりにくいじゃん。

ってかもともとID:SpWQeiYRはソフトなんて弱いって言ってたんでしょ
だったら別に>>574がソフト指しだろうが何だろうがいいんじゃないの？
むしろ>>574が普通に対局して勝ったところでID:SpWQeiYRより強かったことの証明にすぎないから無意味
ID:SpWQeiYRはソフト指しと対局すべき

>>573
ECCメモリがどんな物か解って言ってる？

>>574
だから、逃げるなよ。

道場で指せないのは、ソフト指しだからだろ？ｗｗｗ

>>578
逃げてるのはあなたでしょう？>>560から。

>>578
道場名言ってみろ対局しに行ってやる

>>578はソフトより強いんだろｗｗｗ
じゃあ俺がソフト指しするから対戦しろよ逃げるなよ

>>565
わかってないね、あんたｗ

ルータっていうのも、あんたの論法なら、「パソコンと同じ物」なんだよ。
つまり、x86のチップがあって、メモリを積んでいれば、基本的に構成は一緒。

それにサーバっていうのは、たしかにあんたのいっていることを意味するわけだが、ネットワークサーバは大量のストレージを必要とするし、ハード的な差異はある。

そもそも「パーソナルコンピュータ」という概念じたい時代の変遷を受けて変わってきている。

っておれ釣られたかなｗ

>>582
壮大な釣りだなあ・・・

>>582
ルータとPCの決定的な違いを教えて差し上げますね。

「汎用性」

これだけ言えばご理解いただけると思いますが？

http://okwave.jp/qa/q1933798.html

>>579
いや、清水上さんがノパソやノーマルスペックのパソに負けることに疑いを生じただけ。

>>576
そちらのソフト指しは認めたわけね。
はい、どうぞｗ
http://u.pic.to/158q0u
ソフト厨には、その画像でも十分じゃね。

まあ、ついでがあれば、もう少しマシなもんを用意しておいてやるけどな。

痴呆症じいさんＰＳ２君まとめ

・口癖は｢ソフト厨｣。脳が通常の半分に縮小してるため物事の判断が困難になっており、
　自分が叩かれても全部自演によるものだと思いこんでしまっている。
・１日中２ちゃんに張り付いている
・２４のレーティングシステムがよく分からず、放置すれば勝手に上がると思いこんでいる
・市販の激指は自分でも勝てるほど弱いと豪語
・激指が自分より弱い証拠として写真をアップするも、ＰＳ２版だとバレて工作が裏目となる

・低級だと悟られたくない為、対局を要求されても全てシカト。話題をそらしてごまかす。
・イベントで市販の激指に勝ったのは普通のアマだと虚をつくが、すぐにダウトされる
・持ってるＰＣはPentium�U-266Mhzの超低スペック(ネットには繋いでない)。ソフトがまともに動かないので、
　一人寂しくＴＶ画面と向かいあいながらＰＳ２(初期型)版激指と対局
・道場に行ってもいないのに自称道場五段(本当は５級)。２４の五段は道場五段ではないので価値はないなどと暴言をはく
・批判は全て受け流して第三者を持ち出す。突然｢俺はいいが女流に謝れ｣などと話の流れを完全無視して騒ぎはじめる

>>586
早く道場名言えよ。対局しに行ってやるって言ってんだろ。

痴呆症じいさんＰＳ２君まとめ

・口癖は｢ソフト厨｣。脳が通常の半分に縮小してるため物事の判断が困難になっており、
　自分が叩かれても全部自演によるものだと思いこんでしまっている。
・１日中２ちゃんに張り付いている
・２４のレーティングシステムがよく分からず、放置すれば勝手に上がると思いこんでいる
・市販の激指は自分でも勝てるほど弱いと豪語
・激指が自分より弱い証拠として写真をアップするも、ＰＳ２版だとバレて工作が裏目となる

・低級だと悟られたくない為、対局を要求されても全てシカト。話題をそらしてごまかす。
・イベントで市販の激指に勝ったのは普通のアマだと虚をつくが、すぐにダウトされる
・持ってるＰＣはPentium�U-266Mhzの超低スペック(ネットには繋いでない)。ソフトがまともに動かないので、
　一人寂しくＴＶ画面と向かいあいながらＰＳ２(初期型)版激指と対局
・道場に行ってもいないのに自称道場五段(本当は５級)。２４の五段は道場五段ではないので価値はないなどと暴言をはく
・批判は全て受け流して第三者を持ち出す。突然｢俺はいいが女流に謝れ｣などと話の流れを完全無視して騒ぎはじめる

>>586
はあ、もういいです。馬鹿くさい。

>>584
あのな、拡張性の有無、といった話をしているわけじゃないんだよ。
実際、拡張しようと思えば、できるんだしさ。

もともと議論の発端は、>>560の発言で、拡張性云々は関係がないｗ

ルータも単なる機能の名称であって、あんたの使っているパソコンもルータ化できるんだよｗ

というか、なーんも知らないなｗ
John L. Hennessy, David A. Pattersonの本ぐらい読んでから発言しようなｗ

>>591
>>590

痴呆症じいさんＰＳ２君まとめ

・口癖は｢ソフト厨｣。脳が通常の半分に縮小してるため物事の判断が困難になっており、
　自分が叩かれても全部自演によるものだと思いこんでしまっている。
・１日中２ちゃんに張り付いている
・２４のレーティングシステムがよく分からず、放置すれば勝手に上がると思いこんでいる
・市販の激指は自分でも勝てるほど弱いと豪語
・激指が自分より弱い証拠として写真（http://u.pic.to/158q0u ）をアップするも、ＰＳ２版だとバレて工作が裏目となる

・低級だと悟られたくない為、対局を要求されても全てシカト。話題をそらしてごまかす。
・イベントで市販の激指に勝ったのは普通のアマだと虚をつくが、すぐにダウトされる
・持ってるＰＣはPentium�U-266Mhzの超低スペック(ネットには繋いでない)。ソフトがまともに動かないので、
　一人寂しくＴＶ画面と向かいあいながらＰＳ２(初期型)版激指と対局
・道場に行ってもいないのに自称道場五段(本当は５級)。２４の五段は道場五段ではないので価値はないなどと暴言をはく
・批判は全て受け流して第三者を持ち出す。突然｢俺はいいが女流に謝れ｣などと話の流れを完全無視して騒ぎはじめる

最後に一つだけ。

>>591
＞あんたの使っているパソコンもルータ化できるんだよｗ
ええ、もちろん。
逆にお聞きしますが、「ルータ」をPC化できるとでも？あなたの仰るとおりならそれが可能なはずですが？

>>594
まあその辺にしとこうぜ。あなたが正しいけど
>>591は頭に血が昇って急いで探したソースを見て頑張って反論してたんだろうからな

ルータとPCが同じ物とかあまり笑わせるなよｗｗｗ

>>588
妄想道場なので行くのは無理です。お察し下さい。

>>594
可能なんだってｗ
逆になんで不可能だと思ったのか聞かせてくれｗ

ってやっぱ釣りですかｗ

>>558
すくなくともpcだ

>>599
今までのレスを見る限り、そいつに何言っても無駄だ

サーバーとルータの違いで、昔のPCとワープロ専用機の違いの話を思い出した。

素人「見た感じ、同じじゃん？」
凡人「お前、何も知らないなｗ　ワープロ専用機は文書しか作れないけど、
　　　PCはいろんなことができるものなんだよ」
玄人「まあ、同じようなもんだな・・」

言っていることのレイヤーが違う。

>>598
はなしがややこしくなるからだまっててくれw
パソだから負けない、サーバにだから負けても仕方ないみたいな
わけわかんないこといってるじいさんをどうにかしたいだけだ

>>556
>2008年はパソコンでなくて8コアサーバーだな。
>まだ10万円じゃ買えない

2010年の激指＋１０万円のPC＞2008年当時の激指＋ハイスペックPC＞C1八段

現在の１０万円のPC＋現在の激指なら、2008年の激指＋2008年の8コアサーバーに勝てるということ。
現在の１０万円のPC＞2008年の8コアサーバー　とは書かれていない。

>>542
別に将棋のヒエラルキーの中に組み込まれてるわけでもないしな。
ボードゲームがうまい猪口才な連中ってだけだろ？

俺んちの10万のパソコンといい勝負するようなプロなんざ
「ども」あつかいで十分だろ

>>604
近い将来、１０万のＰＣに人間のトップが勝てなくなるｗ
ってことは、プロの将棋の強さを金に換算すると
ほとんど価値なしｗ

情報処理技術の進歩に貢献することは、とても公益にかなうことだ。
公益法人が対局禁止令などありえないことだ。
将棋連盟が公益法人となった日には、ソフトとの対局禁止令は一切廃止し、
プロ棋士とソフトの対局を大いに奨励すべきだろう。
ソフトから年に１勝もあげられない棋士は除名ぐらいで丁度いいだろう。

>>591

こういう偉そうな事言うやつに限って、深夜に機械交換するだけの
ITドカチンなんだよなぁ〜（笑）

きっとvyattaインストールして有頂天になってる派遣あたりだろう

どっちにしてもPS2君のレベルの低さは別格

明確な区分けはないけど、
役割で分けると、こんな感じだね。

サーバー：　　　常時稼動している（メンテナンス時以外）

パソコン：　　　　使わないときは電源を落とす

あと、パソコンとかにルーティング機能もたせれば、ルータになるけど、
それはルーターとは言わないな〜（笑）

少なくともルーターはそれなりのメーカー（C社、J社、Y社）の専用機械じゃないと
ルーターとは言いませんよ（笑）。

Y?
えー
CとJ以外はルーターって言わないですよ
とか煽ってみる

それはともかく、PS2君にはPCという概念を教えてあげてください

まだサーバとかルータの話が続いてるのか

PS2君はまずはパソコンのボナに買ってから何か言うべきだな

PS2君の持っているPentium�U-266Mhzって１２年前のスペックじゃん（笑）
俺、持ってたよ、懐かし〜い。

おそらくOSはWindows98あたりだと思うから、ボナとか動かないんじゃないの？
そのじーさんのパソのスクリーンショット見てみたいわ〜（笑）

>>610

まぁルーターはエンタープライズ向けとキャリア向けの２種類あるが、
Y社はエンタープライズ向けだから、関係ない人は見ないからね。

しかしＰＳ２君の裏工作はしょぼかったなｗ激指のレーティング写真
パソコン版じゃないのあっさりとバレてやんのｗｗ

パソ版のほうも勝ってるよＷ
ただ勝った＝持ってるとは違うからな。
あとソフト厨、IDを変えても自演がバレてるよＷ

ここに来ているのは何もプロ棋士に対しての批判が目的ではない。
将棋ファンであり、また応援しているプロ棋士もいる。
しかし何だかいつの間にかここにきてプロとソフトとの対局を望んだりしている。

追記で言っとくと、市販ソフトに勝つのはソフト厨にとってすごいことでしかなく、
アマだの女流強豪に言わせりゃ、自慢にもならない当たり前のことでしかないよＷ

勝ったと言うだけなら誰でもできるよな
ちゃんとパソコン版のソフト持ってる奴と対局して勝ってみろよ
まあできないから逃げ回るのはわかってるがw

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y-･~~　　美濃囲い手つかずﾜﾛﾀｗｗｗ６六金ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

痴呆症じいさんID:SYygwO5X ＰＳ２君まとめ

・口癖は｢ソフト厨｣。脳が通常の半分に縮小してるため物事の判断が困難になっており、
　自分が叩かれても全部自演によるものだと思いこんでしまっている。
・１日中２ちゃんに張り付いている
・２４のレーティングシステムがよく分からず、放置すれば勝手に上がると思いこんでいる
・市販の激指は自分でも勝てるほど弱いと豪語
・激指が自分より弱い証拠として写真（http://u.pic.to/158q0u ）をアップするも、ＰＳ２版だとバレて工作が裏目となる

・低級だと悟られたくない為、対局を要求されても全てシカト。話題をそらしてごまかす。
・イベントで市販の激指に勝ったのは普通のアマだと虚をつくが、すぐにダウトされる
・持ってるＰＣはPentium�U-266Mhzの超低スペック(ネットには繋いでない)。ソフトがまともに動かないので、
　一人寂しくＴＶ画面と向かいあいながらＰＳ２(初期型)版激指と対局
・道場に行ってもいないのに自称道場五段(本当は５級)。２４の五段は道場五段ではないので価値はないなどと暴言をはく
・批判は全て受け流して第三者を持ち出す。突然｢俺はいいが女流に謝れ｣などと話の流れを完全無視して騒ぎはじめる

>>617
お前が自演大好きだからって
他人も同じくそんな卑しい根性をしていると思うのは愚かだな
お里が知れるぞw

今日のPS2君


2010/12/17(金)
http://hissi.org/read.php/bgame/20101217/U1l5Z3dPNVg.html

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y-･~~　　馬と完全に遊んでる飛車との交換ﾜﾛﾀｗｗｗ

ミエミエの８六桂で「あから」がビビると思ったのか

△４五同桂で女流どころか正会員のプロ（笑）もチビッたろ。もうソフト戦は実現しない。

来年の今頃は、こんな感じのＰＣがａｋａｒａと同等になる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20061115/119733/01v.jpg

再来年の今頃は、こんな感じのＰＣがａｋａｒａと同等になる。
http://ascii.jp/elem/000/000/152/152745/fy08-145_dv7ct_588x.jpg

３年後の今頃は、こんな感じのＰＣがａｋａｒａと同等になる。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000445347/22/imga5338e5azik1zj.jpeg

５年後の今頃は、こんな感じのＰＣがａｋａｒａと同等になる。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/katsukin/gazo/20090412-110.jpg

>>626
一番下みたいなPC欲しいなあ

>>627
５年後の携帯なら現在のモバイルＰＣ程度の性能はある。

個人的な感情としては市代ちゃんを応援していたけど、
はっきり言って現在のソフトの相手ではなかったな。

来年の春に優勝するソフトが楽しみだ

>>622
ストーカーソフト厨さん、おはよ！
>>626
４台ないとあからの合議制のシステムが無理。

24のR制度も知らなかったアホが登場

と言う妄想をしてしまうソフト厨さんがIDを変えて発狂。

まぁ女流ではソフトにはかなわないというのは戦前の大方の予想通りだったけどね。
そもそも女流に勝てないレベルなら将棋連盟に挑戦状なんてださないって..

事実を受け入れられない粘着低級君が発狂。

>>631
仮想化でおｋ

今日のPS2君のキチガイ発言　（まとめは>>620）

今日のID　ID:F6d6gN6g

2010/12/18(土)
http://hissi.org/read.php/bgame/20101218/RjZkNmdONmc.html

2010/12/17(金)
http://hissi.org/read.php/bgame/20101217/U1l5Z3dPNVg.html


こいつはLPSA持ち上げてんだな・・
正真正銘のクズだ（笑）

>>631
>４台ないとあからの合議制のシステムが無理。

普通のＰＣでもマルチスレッドなら可能だろ
まぁマルチスレッドじゃなくてもいけると思うが

お前はBonanzaFelizが合議制だと知らんのか？合議制でも普通にみんなのＰＣで動いてるぞ

>>638

そいつはコンピューターのこと何も分かっていない痴呆症じいさん>>620
だから相手しもだめだよ（笑）

akaraの例えが何を指しているのかまるで分かっていない。

>>631
>４台ないとあからの合議制のシステムが無理。

合議などしなくとも来年の５月の優勝ソフトを半年かけて改良すれば、
２０万円位のＰＣでもＡＫＡＲＡ並（以上）の強さになる。

将棋指しの集団はどうしてこう閉鎖的なのかなぁ。
裏切られたと思っているファンも非常に多いのでは。
私もその一人。
よって今まで購入した雑誌、本など全て捨てた。
さっぱりした。

谷川浩司九段vsファミコン谷川浩司

将棋プロの呪縛から解き放たれ、本当に将棋を楽しめるようになった。

ソフト開発者には感謝してる。

あんた誰だよｗ

プロ棋士による洗脳が解けた人が多いみたいだ

>>640
それは、本当の意味では将棋が好きじゃない奴の意見だな。
強さだけじゃあね…
あからみたいに人間のような指し回しで、程よい棋力のほうがエンタメとしては楽しいね。
しかし、あからも４手目▽３三角の戦型選択は手入力で、純粋なコンピューターの指し手ではなかった…残念。

>>646
将棋で強さ以外になにか重要なモノがあるの？

プロ棋士なんて魅力なんてないだろ？

test

羽生や渡辺クラスでも終盤ボロボロなのが最新の技術（＝ソフト）によって
明らかになってきました

Ａ級棋士の棋譜をソフトで解析すると、詰んでから十数手指し続けるなんてのが多い。

大会版ソフトのレベルでＡ級プロと１０局指すとこれくらいの結果になるだろう
ソフト側からみた勝敗
10秒将棋
９勝１敗

30秒将棋
８勝２敗

ＮＨＫ杯ルール
７勝３敗

持ち時間３時間(切れ１分)
５勝５敗

>>647
なぜ君は藤井さんが好きなの？
教授はなぜ良い？

＞将棋で強さ以外になにか重要なモノがあるの？
＞プロ棋士なんて魅力なんてないだろ？

それは違うな。
プロなんだから、ただ強いだけじゃだめで、プラスアルファをもってなきゃいけない。
今のプロに、そういう意識が欠けてるだけさ。

対戦料２００万円くらいで早くやってくれ

>>651
１年後のソフト側からみた勝敗
10秒将棋　１０勝０敗　　　30秒将棋　９勝１敗　　　ＮＨＫ杯ルール　８勝２敗　　　持ち時間３時間(切れ１分)　７勝３敗

２年後のソフト側からみた勝敗
10秒将棋　１０勝０敗　　　30秒将棋　１０勝０敗　　　ＮＨＫ杯ルール　９勝１敗　　　持ち時間３時間(切れ１分)　８勝２敗

３年後のソフト側からみた勝敗
10秒将棋　１０勝０敗　　　30秒将棋　１０勝０敗　　　ＮＨＫ杯ルール　１０勝０敗　　　持ち時間３時間(切れ１分)　９勝１敗

４年後のソフト側からみた勝敗
10秒将棋　１０勝０敗　　　30秒将棋　１０勝０敗　　　ＮＨＫ杯ルール　１０勝０敗　　　持ち時間３時間(切れ１分)　１０勝０敗

ソフトって、クセというか弱点が必ずあるよね？
数回の対局なら人間のアマ４段を余裕でボコる強いソフトでも、
そのソフトをやりこんで、いったんクセをつかんじゃえば、
アマ２級でもそのソフトに100パーセント勝てるようになる、
みたいなことがおこる。
人間の場合、そういうのはありえない。

だから、数回の対戦でアマトップに勝ったり、女流王将に勝ったところで、
ソフトが人間を超えた、とは思えないんだよね。
名人に１ヶ月ぐらいソフトを貸し出して、その間に何度も試してもらって、
「結局どんなに試しても勝ち筋を見つけることができませんでした」
ってなったら、その時に始めて「ソフトが人間を超えた」
って言えるんじゃないかな。

俺の将棋ソフトの知識は５年前ぐらいで止まってるので、
見当違いのことを書いてるかもしれない。

自分のPCの激指9に余裕で勝ち越せるけど、実は棋力は初段、
みたいな人、いるんじゃないの？
それとも、いくらやりこんでもアマチュアが勝ち越すのは絶対無理、
ってところまでソフトは来てる？

>>656
はっきり言っちゃうと、
ただの市販ソフトなら人間のほうが強いし、
市販ソフトを人間並に強くしようと思うとハイスペックなPCが必要で、
ノパソで無理矢理強くしようとすると、時間がかかって実用性に問題が出ちゃいますね。

アマ２級でも勝てるかどうかは知らないですが。

>>656-657
>俺の将棋ソフトの知識は５年前ぐらいで止まってるので、
>見当違いのことを書いてるかもしれない。

YES

>>657
激指6段クラスをハイスペックPCで回したらアマトップクラスしか勝てない。
当然女流棋士ではソフトに勝てない。糞ネバリしなければ100手ももたない。

>>660
激指が清水上さんに連勝したとか、あからが清水女流王将に勝ったとか、
そういうことはもちろんニュースで聞いて知ってるよ。
俺が聞きたいのは、
マイPCの激指と対戦しまくって、ネット上で攻略法とかも調べまくって、
棋力はアマ初段なのに激指相手なら無敵だぜ、
みたいな奴はいないのかな？ってことです。

>>661
いても日本で両手に数えるぐらいだろう
どうあがいても勝てないレベルになりつつある

詰む直前で盤面反転すれば別だがw

>>661

>>660がちゃんと答えてんじゃん
分からないの？
アマトップしか勝てない＝攻略法見つけたところで初段程度じゃ勝てない
ってことだろ

>>663
> >>660がちゃんと答えてんじゃん
> 分からないの？

分からなかったね。
>>660の文章だけでは、
「公開対局などの数回の対戦では、アマトップしか勝てない」なのか
「家で好きなだけ対戦しても、アマトップしか勝てない」なのか、
はっきりしなかったから、>>661でそのことを確かめた。
で、>>662の人のおかげで、後者ということが分かった。

そうか、ようするに、ソフト専用の攻略法を見つけて云々のレベルでは
なくなってるのね・・・

どんだけ知識がないんだか

稲庭将棋でグクれ
やったら勝てるけど意味がないから清水も採用しなかっただけ

>>666
稲庭将棋はコンピューター第20回世界コンピュータ将棋選手権で
決勝リーグにすら残れませんでしたが？

第20回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/
2次予選（23位で敗退）
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/upper.html

>>666
>やったら勝てるけど意味がないから清水も採用しなかっただけ
切れ１分のルールでどうやって勝つんだよ
その戦法で勝てるのは切れ負けのルールの時だけだ

あと、それが通用するのは一部のソフトだけ
１次予選は通用したが２次予選は全くだめで１勝６敗２引分

備後、ＧＡ将!!!!、きのあ、ツツカナ、まったりゆうちゃん、山田将棋
これらに普通に負けてる

棋士には、勝負師としての側面と研究者としての側面がある。
公開七番勝負でソフトに負けた時が、勝負師としての棋士の終わり、
最善手の追求でソフトに負けた時が、研究者としての棋士の終わり、
かな、と思う。

棋士が公開対局でソフトに負け越したとしても、
そのソフトを半年ぐらい研究して、最終的にソフトをボコれるようになれば、
最善手の追求に関しては棋士がトップを走っていると言える。
でも、棋士集団がそのソフトをボコるよりも、
PCのスペック向上とかソフトの改良によってさらに強いソフトが現れる
方が早くなれば、
棋士は研究者としても最先端を走っていることにならない。
そうなったら、つらいな。

だから、連盟棋士とアマ強豪の垣根は近い将来なくなるよ。
連盟棋士を特別視、特別扱いする理由が無くなってしまうのだから。

すべての棋戦はオープン棋戦またはJT将棋日本シリーズのような選抜制となり、
予選の賞金・対局料はゼロになるだろう。

>>669
あから戦の場合は研究者としての負けのほうだよ。

怖いのは最近のプロ。
アマ高段の手をパクッてくる。
これが研究されてデータベースにぶちこまれて、
データベースから直接スパコンがデータを参照して指してくると、アマ高段でも指しにくいことは、想像に難くないね。

>>670
ちなみにゴルフと同じく、中原・羽生・渡辺クラスには永久シード権が与えられるので、
彼らの社会的地位と名誉は死ぬまでちゃんと守られるので、
将棋棋士のファンはその点は心配しなくてよい。

ソフトがどうとか、アマトップがどうとか、将棋指すのに関係ないし（笑）

ネット道場ってのは、アマ（人間）同士が将棋指す場所なんだから。

そこにソフト持ち込んでるやつが、非常識。そんだけの話。

>>673

ネット道場にソフト持ち込んでもOK
って誰が言ってるの？

>>669
もうそうなってるんじゃないかな
シンギュラリティを越えつつあるとおもう

ソフトが序盤で新手を出すようになったらすごいんだけどな。
現時点では序盤は定跡データベースどおり指すだけなのがつまらない。

>>668
>切れ１分のルールでどうやって勝つんだよ
>その戦法で勝てるのは切れ負けのルールの時だけだ

切れ１分のルールだと必ず人間が負けます。
人間が連続して指せるのは２４時間程度。
それ以上長く誘うとしても睡眠不足で無理。

>>676
将来は定跡を入れなくても名人より強くなる。
つまり新手を連発することになる。

>>676

中盤・終盤の能力が上がってプロを明らかに凌駕するようになって、
その状態で自動学習が装備されれば、コンピュータを自動対戦させて
おけば半永久的に自動的に定跡を生み出し続けるようになるだろう。

>>588
千駄ヶ谷ってしょっちゅう言ってるはずだけど。
もっとも、俺と指す前に五段どころか四段の段位も君じゃ無理かもねｗ
http://www.hasera.net/cgi-bin/joyful.cgi

>>680
どんだけ遅レスだよｗｗ

>>680
http://dojo.shogi.or.jp/

↑これのどのコースの何曜日に参加してるの？

>>678
>>679
なるほど。いづれはソフト定跡が生まれるってわけか。
序盤からソフト優勢の時代になったらもう人間は絶対勝てなそうだな。
プロ棋士は廃業して将棋研究者になるしかなさそうだ。

ほとんど初心者コースじゃねえかｗｗ
PS2君は消えろよ

>>678, >>679

現時点で、序盤は100パーセント定跡データベースに頼ってるんだよね？
そこから自動的に新しい手を学習するようになるまでは、
かなり大きなギャップがあるように思うが。
終盤から前の方に遡っていっても、どこでどうやって序盤の定跡データベース
とうまく連結できるのか、想像がつかない。

序盤のやり方を変えなければならないんじゃないか？
定跡データベースを使うのではなく、囲碁のモンテカルロ法みたいに、
初手からランダムに80手指させて、
最も高い確率で詰みルーチンにはまる手を選ばせるとか。
（良く分からず、適当に言ってますｗ）

女流の清水並さんとやったときは
最初のほうから定席はずしてガチ勝負だったんじゃなかったっけ？

>>685
定跡は九段が考えた。
コンピュータの棋力が完全に九段を超えたら、九段の考えた定跡は不要になる。
正確に言えば、九段の考えた定跡を使うと弱くなる。

中盤の最後の方〜終盤の棋力は、すでにトッププロを凌駕している。
しかし、序盤はトッププロの棋譜を寄せ集めたものにすぎない。
このままトッププロの指し手をいくら蓄積していったところで、
トッププロを超えることはできないし、新しい定跡を生み出すこともできない。
何かブレイクスルーがないと、完全にトッププロを超えることはできないと思う。

車輪の再発明
車輪より良い物が出来た場合、それこそプロ棋士最後の日だろうな

>>688
>このままトッププロの指し手をいくら蓄積していったところで、
>トッププロを超えることはできない

いやそのりくつはおかしい。
自動学習は評価関数の収束を早めるための手段としてトッププロの手を使ってるだけで
トッププロの手を正しいものとしてやみくもにそれに近づこうとしているわけではないよ。

序盤で離されずについていけば中終盤で逆転できるよ

コンピュータの棋力が１０段を超えたらプロの九段が考えた定跡は徐々に不要になる。
アマチュア三段が長年かかって考えた定跡がプロの九段にとって不要なのと同じ理屈。

>>692　
そうでもないよ
アマの考案した戦法がプロに採用されたことは
いくらでもあるし

>>693
アマチュア三段が考案した戦法か？

（アマチュアトップならＣ１と同等）

ソフトは自玉を詰まないように指していくわけだから、棋力が上がるにつれソフト同士の対局はこれからどんどん手数が増えていきそう
プロを超えたりなんかしたら、ソフト同士の対局は１局200手以上が標準になるかも

コンピューターの序盤はプロの猿真似じゃねえんだよ
逆に未知の局面になった場合に対応できないのは人間の方だ

人間こそ知識で序盤を指しているぞ

そういや最近のソフトは受けるタイプが主流になってきたな
一昔前は激指も超攻撃的だったが、今はすっかり受け棋風になったし
ひょっとしたら自分から打開するのは損をするのかもな
そう考えると、以前誰かが言ってた｢将棋は最善手を指していくと千日手になる｣と言うのは、あながち間違いではないかもしれない

>>688
いきなり新しいものがぽんと出てくると考えるからおかしいことになる
コンピュータが人より強くなるにしたがって「定跡が人の考え出したものから少しずつずれていく」
最終的に人には理解不能になる
こう考えるとわかりやすい

馬鹿が一人で自演

そして一斉に御就寝（爆）

京都で工場勤務、キチガイ爺さんのブログ

http://www.hasera.net/index.html

詳細は>>28-60

深夜まで自演やってること自体、
彼はそんなマトモなことはやっておらず、生活保護説が有力と見ますよ。

またオセロ板の人の本日IDは+Mk1A/L9なのに、
千葉住みをごまかそうとしてる人は誰？
http://gm.bpa.nu/bbs/1126530720/26-40

あと、ソフト厨(長谷川さん)の推定年齢は40代ではなく50ですよね？

さて、キチガイ爺さん
最近ちょっと早めの６時起床のようですが
ワンテンポ遅れて通常の自演が始まる時間帯です

今日も頭の弱い爺さんの拙い自演を楽しみましょう（笑）



長谷川彰のmixiのプロフィール
名前長谷川 彰
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血液型B型
趣味ゲーム
自己紹介この世界はシミュレーションであり、私たちは「外」からログインしています。
全く知らない人とはマイミクになりません。
事前に何らかの繋がりがあった方のみに限定しています。
好きな音楽バッハ、モーツァルト
好きなペットセキセイインコ
好きな習いごと南斗水鳥拳

>>701
自己紹介おつかれ。
ソフト厨はせらさん。

>>696
既出だが驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html

クボとかいう低脳は後手良しがあると負け惜しみしてたらしいが、この形の序盤はGPS≧人間。

対コンで序盤の力戦は人間の盲点をつかれて地雷一手バッタリがある。
機械相手に意表とか創造性とかホラしても無意味。もう手に負えないモンスターだよ。

痴呆症じいさん ID:T08lf0m8 ＰＳ２君まとめ

・口癖は｢ソフト厨｣。脳が通常の半分に縮小してるため物事の判断が困難になっており、
　自分が叩かれても全部自演によるものだと思いこんでしまっている。
・１日中２ちゃんに張り付いている
・２４のレーティングシステムがよく分からず、放置すれば勝手に上がると思いこんでいる
・市販の激指は自分でも勝てるほど弱いと豪語
・激指が自分より弱い証拠として写真（http://u.pic.to/158q0u ）をアップするも、ＰＳ２版だとバレて工作が裏目となる

・低級だと悟られたくない為、対局を要求されても全てシカト。話題をそらしてごまかす。
・イベントで市販の激指に勝ったのは普通のアマだと虚をつくが、すぐにダウトされる
・持ってるＰＣはPentium�U-266Mhzの超低スペック(ネットには繋いでない)。ソフトがまともに動かないので、
　一人寂しくＴＶ画面と向かいあいながらＰＳ２(初期型)版激指と対局
・道場に行ってもいないのに自称道場五段(本当は５級)。２４の五段は道場五段ではないので価値はないなどと暴言をはく
・批判は全て受け流して第三者を持ち出す。突然｢俺はいいが女流に謝れ｣などと話の流れを完全無視して騒ぎはじめる

ネット道場に持ち込まないとしたら、一般のアマにとって、なんの関係があるのさ？
ソフトがプロに勝とうが負けようが、別にどうでもいいことじゃん。
意味がない（笑）

で、ソフトが強いからなんなの？

コンピュータの計算能力が高いなんて、当たり前のこったろ。
自分が強くなったわけでもなんでもないし、将棋指すのにほとんどなんの関係もない話。

千駄ヶ谷将棋道場

トーナメント 参加資格 開始時間
水曜トーナメント ２級以上 16：00
金曜トーナメント ２級以上 16：30頃
土曜トーナメントA ２級以上 10：00
土曜トーナメントB ３級以下 14：00
日曜トーナメント ２級以上 10：00
祝日トーナメントA ２級以上 10：20
祝日トーナメントB ３級以下 14：00

PS2君が参加してんのはどのトーナメントなの？
２級以上・以下っていう級位者低段用のトーナメントしかないけどｗｗｗ

>>706
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者

だから、それがなんなの？

>>709
スレタイ見ろや
お前みたいのはスレ違いだからどっかよそへ行け。な？

ソフトとの対戦云々以前に、今のプロ（？）は、プロ意識が欠落してるから、魅力を感じない。
ファンによって生活が支えられてるという意識が、希薄すぎる。

「棋士を尊敬しろ」とかトップが言ってること自体、ふざけるなって感じ。
ファンをなんだと思ってんだか。

ソフトだろうがプロだろうが、将棋が強いからって、それ自体にはなんの意味も無い。
そんなもん同士の競い合いなんかに、もともとなんの価値なんかないし。

現に、将棋プロｖｓソフトなんて、世間から相手にされてませんから。

>>710
だから、スレの主張自体が、すっげぇ無意味でくだらねぇなって、言ってるだけさ。

プロ将棋の力なんかに関心もっちゃって、おめでたい奴だなぁって。

グーの音も出ないのか？（笑）

そのくだらない無意味なスレでのお前の主張も無意味でくだらないということだな

将棋は高学歴の理科系に好まれる知的ゲームとか
医者や上級SEにファンが多いとか
プロ興行だから時代に合わせたイメージ作りが必要だったんだが

相変わらず「勝ちゃええんやあ。」破天荒さが売りで、ここ十数年は低脳が爆裂だからな。

中原突撃
名人戦移管
女流分裂

痛すぎてファンが嫌気してたところに
「ソフトとの対戦をさける卑怯者」のレッテルがトドメだな。
パズル馬鹿は現実対応能力はゼロ。頭が悪く下品。そりゃオワコンだよｗ

大山さんがいればなあ。

>>711
将棋が強い弱いだとか、棋士を尊敬するしないを問題視しているのではない。

強くなったソフトから理屈を付けて逃げている連盟が卑怯で低劣で狡いことを問題視している。

>>713
なんだ、意味が無いことをやってるって、認めちゃうのか（笑）
俺はただ、なんでこんなどうでもいいことで騒いでるの？って、思っただけさ。

>>715
で、なんでそんなくだらんことに執着してんの君は？
プロ棋士にコンプレックスでもあるのかい？

＞レッテルがトドメだな。

いや、その前に世間から見向きもされなくなってて、そんなレッテル？
というか、プロｖｓソフトという図式自体、一般に全く周知されてませんけど？

つまり、ソフトどうこう以前の問題です。

ID:NnQMpLRcは荒らしなのでスルーなりＮＧなりしておいて下さい
構うだけムダです

了解。今NGにした
これでスッキリ

NnQMpLRcみたいな偉そうな馬鹿ってどこのスレにも必ず湧いてくるね。
スレでの話し自体無意味とか茶々入れに来て、
そのくせしつこく粘着する奴。

参照：http://hissi.org/read.php/bgame/20101221/Tm5RTXBMUmM.html

>>720
さっそく何か書きこんでるようだが見えねえｗｗｗｗｗ

なんで俺が荒らしになるんだか（笑）

スレのテーマを批評したら荒らし？

馬鹿で幼稚なお子様は、マイルールとルールの区別がつかないからこまりもの。

批判者が荒らしなんて決め事は、どこにもありません。

俺のレスは、スレ内容に関することであり、スレ違いでもなんでもありません。

わがままなお子様が困り果て、気にくわない意見から目を背けて逃げただけ。

「将棋のプロって、もはやソフトに勝てないんだぜ」
「へーそうなの」

で、会話は終わり。将棋プロ自体が、世間から認知すらされてない状態。
将棋ソフトは、将棋プロ以上に世間に認知されてない、ドマイナーな存在に過ぎない。
それが現実。

なんかわからんけど空行が増えていくw

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に余裕で勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

おまえら中央公論に重大記事があったのに見てないのか？
今度は米長会長がソフトと対戦するぞ
↓ソース
http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html

無理だろｗ
完膚なきまでにボコられるとおもう

どういう内容でも、
「中盤までは互角以上だったが、その後のミスで惜しくも負けた」
とコメントするから大丈夫。

人間と車のメタファーが出てきたり、なんか
2chのアンチソフト派と考えが似通ってるいなぁ

１年分進化したＡＫＡＲＡ相手では、残念ながら会長が登場しても清水女流と同じ結果になるでしょう。
>>728でも書かれていますが、対局後に「時間配分でミスをしたので負けた」なんて説明があるとは思いますが。

それでも会長が相手となれば、1000コア以上のマシンを準備して気合いを入れて挑むことになりそうだ。

モチオにうまくモチ上げられたな

すでにＡ級並みのコンピュータ相手に米長が出たところでどうにもならん
でも自分から生贄になるのは評価できる

>>731
太鼓モチダか。

＞二〇〇九年のことなのですが・・・羽生棋聖に木村一基八段が挑戦した棋聖戦の対局場まで行ってきたんです。
＞今回の「あから２０１０」を構成したソフトの一つでもある「ＧＰＳ将棋」にそのとき「次の一手」をシミュレーションする実験をしてもらいました。
＞その読み手をプロ棋士が分析したのです。すると序盤から「あっ、この一手を指したら、もう勝てないね」という手が、
＞コンピュータの読みにはかなりあったんですね。
＞つまり一手のゆるみも許さないトッププロのレベルからはまだかなりの距離がある、というのも目撃していた。

対局上だからどうせノーパソだろうが、それでソフトの実力を測るｗ　
どうしてこいつはいつも低脳全開なんだろ。恥知らずｗ

どういうシナリオを組んでいるんだろうね
女流負ける＞※負ける＞トッププロ勝ち越す＞逃げの一手
かな

>>732
※がおどけて負けてみせてｖｓコンはおひらき勘弁してくれで誤魔化すシナリオは
数年前から予想されてた。将棋脳すぎて笑える展開なんだが。

>>734
もう八百長しかないだろ。

NHK特別企画でハブがやればいい。録画なんだから負けたら没。
勝つまでやって一回放送して永久逃げ切り。

羽生「ソフトの強さは棋士にとってインパクトが無い」

最近発売された、どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか？という本に載ってた。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y-･~~　　７七歩が見えない羽生がよう言うわｗｗ

米長元永世棋聖がソフトと対戦が決まっても全く盛り上がらないだろｗ

下手するとアマの俺でも米長には勝てる。

>>735　>>736
>誤魔化すシナリオ
>永久逃げ切り

子供が持ち歩いている携帯が名人より強くなったら誤魔化せなくなる。
更に時代が進むと、名人が１時間考えて指す手よりも、携帯が１秒で出す指し手の方が強くなる。

>>737
ハッタリかもしれないけどそれでも頼もしいねｗ
泣き言いって逃げ回る棋士の多い中でこれだけいえるとは。

米長が言ってるように、トッププロは対局多いからソフト対策を練る時間的余裕は無いよな。

ソフトの強さは棋士にとってインパクトが無いだの、
ソフト対策を練る時間的余裕は無いだの、
戯言を抜かしてるうちに
完全にソフト＞プロになってしまう罠

早いうちに指してしまって勝っておいた方がいいのに

つまり将棋棋士の北朝鮮ハッタリ伝説化ということかｗ　
口ではいくらでも言えるわけだからなｗ　とにかくそこ
まで言うなら最強ソフトと対戦して勝ってみろ。それが
できんなら北朝鮮と変わらん。

３００キロ出るピッチングマシン作ったから
イチローに勝負して下さいって言ってるようなもんだろ。
いつかは人間を越える。

開発者のオナニーの為に指す必要なんてないし、ソフト同士でやってろよ。

ボールの軌道が予測できるのなら秒速30万�qだろうがバントで当てれないか？

>>746
例えが下手くそ
氏ね

>>746
全然違う。

「300キロなんてインパクトがない、やれば打てる」と言ってる人が
「じゃあ実機もってくるんでやってみてくださいよ」と言われても、のらくら逃げ回っている

これが正しい例え

「やれば打てる」とは、言ってませんね。
羽生がいった意味って、「感覚が違うので対人間の実戦の参考にならないし、魅力も感じない」
というような意味合いだろう。

いずれにせよ、「勝てる」とはいってない。

内容を改ざんして、「全然違う」って、頭大丈夫ですか？

なぜ、こんなどうでもいいことに執着して、ずっと騒ぎ続けてるの？
将棋連盟に何か恨みでもあるのかな？

異常な執着にしか、見えませんよ。

大金や今後の格付けのかかった、人生すら左右する大勝負をしてる人からみたら、
「玩具で遊ぶことに興味は無いし、どうでもいい」ってのは、当たり前かもね。
いくら強かろうと、所詮ただのゲームソフトだから。

近い将来こうなる

×　ただのゲームソフト
○　子供が持っている携帯の無料添付ソフト

752はプロとソフト開発者が共倒れし、将棋が消える事を願ってるようにしか見えない

かもねぇ。

だからって、君が強くなるわけじゃないし、人間同士で戦ったほうが面白い。

化け物ピッチングマシンだって今の技術で作れるだろうけど、勝負したって面白くもなんともないから、
そんなもの誰も作らないね。

今日のＮＧＩＤ
ID:ztRXeIHi

オススメ

>>754
近い将来こうなる。

×　化け物ピッチングマシン
○　超小型手の手帳サイズ１０円の球速５００キロピッチングマシン

（携帯は１０円だとか１円で契約可能）

>>746
> ３００キロ出るピッチングマシン作ったから
> イチローに勝負して下さいって言ってるようなもんだろ。

あーあ、もうソフトの強さは認めちゃったわけだ。

３００キロのマシン　→　こんなの打てるわけないです　で笑って終わり

プロ棋士が全然勝てない将棋ソフト　→　勝てるわけないです　で笑えるかい？

>>746
そんなマシンに魅力を感じないとかいって
のらりくらりしてたら批判されて当然

>>753
プロが消えたら将棋は終わりなの？w
終わるのは将棋の強さを神格化していた猪口才な博徒だけでしょ

どうであれ近い将来、誰もが持ち歩いている携帯が名人より強くなる。

野球で例えると、誰もが時速５００キロ携帯ピッチング装置を持ち歩いている時代になる。

＞プロ棋士が全然勝てない将棋ソフト　→　勝てるわけないです　で笑えるかい？

え？
なんで笑えないの？

まさか君は、プロって機械よりすごい人だとでも、思ってたわけ？

多分これ、面白くもなんともないし、意味ないので普及もしないと思う。
↓
＞時速５００キロ携帯ピッチング装置

実際に、５００キロのピッチング装置も、誰も作らない。それが現実。

>>763
時速５００キロまで可能なピッチング装置は例え。

将棋ソフトの場合は、名人が３時間考えて指す手より優れた手を子供が持ち歩いている携帯が１秒で示すようになる。

>>762
ええと、読解力がちょっと足りないな

プロ棋士の立場で笑えるか？　ってことなんだけど
おれはプロでないから大笑いでもいいよ
もし、プロだったら最大級の大恥じゃないのかな？

ソフト＞プロは確実なのは誰でもわかってること！
その確定事実を将棋連盟は逃げ回って誤魔化そうとする卑怯者

>>763
５００キロのピッチング装置を開発するメーカーがあるかどうかは分らない。

人工知能の研究と科学技術の進歩は止まらない。
最近では、1200万画素の写真やフルHD動画の撮影ができる携帯が登場している。
５年後位には、名人より強い携帯が登場する。
１０年後には、名人が１日かけて考えた手よりマシな手を１秒で示す携帯が登場する。

デジタルカメラの画素数の進歩は止まってるけどな
いくら良くしても、お客さんの方がよくなった部分の違いが認識できなくなっちゃったから
ソフトも、プロを完全に超えてしまうと、そこから先の進歩は鈍るだろうね
理解できる人間がいなくなるから

ただ単に制度が整ってないからってだけだろ
キカイと違って人間は生身なんだから無制限には受けられないだろ。ただでさえソフト側は失うものは無いしアップデートも容易。
逆に人間（プロ）側は興行としての価値から何から全部怪しくなるわけでプレッシャーもあるし。
またスケジュールの面もあるから挑戦を受ける枠を作るのも簡単じゃないんだろう。
人間と同じ制度の中にマシン枠を用意すればよさそうなんだが、本当にそれで良いかは分からない。
なんにせよ検討中ってことだろ。

検討中にCOMが人間超えたら、それは仕方ない。
元々完全情報ゲームはいつか解析される運命だしね。

＞人工知能の研究と科学技術の進歩は止まらない。
＞最近では、1200万画素の写真やフルHD動画の撮影ができる携帯が登場している。


技術が進歩しても、必要とされない、意味の無いものは売れないし、普及しない。
高画質のカメラ等は、画質がよくなったりして喜ばれるから、売れている。

５００キロのピッチングマシンなんか、意味がないから誰も作らない。
異常に強い将棋ソフトも同じことだ。
せいぜい、一部の研究者やドマニア（それも全く実用性がない上、基礎研究としての価値も危ういが）
を対象にするくらいだろう。

人間同士で遊ぶ競技であり、競い合いに意味があることや、その他の常識的判断が、
全くできてないって、要は頭悪いんだろうな。

＞プロだったら最大級の大恥じゃないのかな？

はあ？
なんで？

なんで道具と自分を同列に考えるの？
恥とか思うやつがいたら、無知か馬鹿かどっちかだろ。

早い話が、今の将棋プロにも、将棋ソフトにも、魅力は無い。

で、

なぜ、そんなどうでもいい競い合いに執着して、ずっと騒ぎ続けてるの？
将棋連盟に何か恨みでもあるのかな？

なぜ、この問いに答えられないの？
もしかして、将棋プロを今ままで神聖視してたの？

野球と将棋を比較する馬鹿がまだいたのか
野球に解が存在するとでも思ってるのか？

機械に負けても恥ではないのなら、気楽に対戦すればよい。
それだけのこと。

比較するなら、そろばんと電卓、人力車・馬車と自動車だよな。

>>769-771
が見えねえｗｗ

>>771
両方ともどうでもいみたいなことをいってながら
なんでそんなに必死なの？w

ちなみにソフト派にとっては全然どうでもよくなんかないよ
今までさんざんピッチングマシンを馬鹿にしてきて
今世紀中はピッチングマシンはプロに勝てないとかうそぶいてた奴らが
形勢不利とみるや尻尾巻いて逃げてるから批判してるだけw

おまけに言うに事欠いて「ピッチングマシンとの勝負に意味がない」だって？
そんなセリフはもっと前から言えw
負けそうになってから言い訳したって無駄無駄無駄
おとなしくコンピュータの刀のサビになれw

>>769
>意味がないから誰も作らない
>異常に強い将棋ソフトも同じことだ。

人工知能の研究と書いてあるのが見えないのか？
人工知能の研究では名人が１０日考えて出す答えを、１秒で導き出す手法は絶大な成果になる。
自動翻訳など多方面に応用される見込みがあるからだ。
名人を凌駕するソフトが登場しても研究は続行される。

携帯に無料で添付されるソフトは、より優れた手をより短時間で示す方が採用される。
名人と同レベルの手だとしても、１秒と1/100秒なら1/100秒で答えを出す方が待ち時間が少なく消費電力も少ない。

＞今までさんざんピッチングマシンを馬鹿にしてきて

今までは、弱かったんだから当たり前。
ていうか、こいつ誰が何をしたかの認識すら、ろくにできないみたいだな。
プロがソフトを馬鹿にした？
してないだろ。
今も昔も、ほとんど相手にしてないだけでしょう。

そりゃ当然だ、生活のかかった本業（人と指すこと）のほうが、はるかに大事なんだから。
プロなんだから、ソフト（たとえ強かろうと）と遊んでる場合じゃないでしょう。
せいぜい、部分的ツールとして使えるかなって、その程度でしょう。

コンピュータｖｓ人間（この図式自体、SF的な幼稚な発想なんだが）
の勝負に対する興味については、カスパロフｖｓIBMの時点で終わってるしね。
今更なにを騒いでるんだろうとしか、感じません。

また見えねえｗｗ

＞人工知能の研究と書いてあるのが見えないのか？

はいはい。一部の研究者には残るかも知れないと、それこそ書いてあるだろ。
一般人どころか、将棋ファンにすら、ほんとど関係ない世界だが。
その研究ですら、価値が低すぎて、よっぽどの物好きがやるだけのどうでも
いい話になるだけ。

>>779
見たくない意見からは、目をつぶって逃げちゃう卑怯者（笑）

そもそも将棋関連の研究自体少ないからその内消滅すんだろ

あと一秒で導き出すうんたらかんたらは
人工知能っつーよりプログラムの高速化じゃね？

まあ情報系の人間じゃねーから知らんけど

理解できない子向けの補足。

ソフトが進化したとして、その先の研究に、実用的価値は全くに近くないね。
基礎研究として、評価する人がいるかどうかだが・・・・
中途半端に現実的なテーマなだけに、微妙なところでしょう。

いずれにせよ、専門の研究者が扱うテーマになるだけのこと。
この中で、フェルマーの定理の証明を、完全に理解してるやついるか？
その次元の話に近づいていくだけのことさ。

>>780>>782>>783
将棋ソフトの研究なんて現在でも少数の研究者しか研究していない。
それが続行されるだけのことだが。
何百人もの将棋ソフト研修者がいると思っていたのか？

来年辺りに名人を超えるだろうが、その後も延々と研究は続けられる。
強くする手法が開発されたら、情報処理分野において広く利用される。

>プログラムの高速化じゃね？

プログラムの高速化も人工知能の研究。

研究を続けられるという根拠が知りたいが･･･
今まで研究した中で、他の分野に生かされた物ってあるのかな
あと、市販されてるソフトってちゃんと黒になってるのかな

>今まで研究した中で、他の分野に生かされた物ってあるのかな

情報処理学会に問い合わせてみてはどうか？
無意味な研究なら予算が付かない。

>市販されてるソフトってちゃんと黒になってるのかな

黒だから売られているんでしょ。
赤なら廃盤になる。

ピッチングマシンで３００ｋｍとかは、将棋で言うと、詰将棋でソフト＞＞＞棋士の状態だろ。
今は、イチローより野球がうまいロボットが出てきた状態。

ようやく女流を倒したレベル
５年後には携帯が名人より強くなるとか何を根拠に言ってるんだろうか

推定レートが根拠だが。
というのも卑怯者のプロ棋士（笑）どもが金を口実に逃げ回るから実レートが算出できないｗ
チェスなんて歴代のGMが何百局と対戦してる。
インドやバングラなどのチェス好きに話したら怪訝な顔され日本人は女みたいに内気だと笑われた。
恥をかいたじゃないかｗどうしてくれるんだよｗ

プロ棋士（） ＝ 内気

>>788
控えめに考えても、現時点で名人と同等。

　　3200　　　　　　　　　2800　　　　　　2900　　　　　　2700
2010年の激指＞2009年の激指＞2008年の激指＞C1八段

激指は去年１年間でレーティングが４００上がった。
2008年にC1八段相当の清水上アマは激指に２連敗。

林宏　七段　　　　　　C2　2601
加藤一二三　九段　　C1　2598
アマチュア（清水上アマ）　2588
富岡英作　八段　　　C1　2582
小林健二　九段　　　C1　2580
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

アマチュア（Ｃ１相当）との対局で十分算出できる。

>>788
控えめに考えても、現時点で名人と同等。

一部訂正
　　3200　　　　　　　　　2800　　　　　　2700　　　　　　2600
2010年の激指＞2009年の激指＞2008年の激指＞C1八段

激指は去年１年間でレーティングが４００上がった。
2008年にC1八段相当の清水上アマは激指に２連敗。

林宏　七段　　　　　　C2　2601
加藤一二三　九段　　C1　2598
アマチュア（清水上アマ）　2588
富岡英作　八段　　　C1　2582
小林健二　九段　　　C1　2580
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

５年前に激指５使って2800達成したSuigetsu. ってのがいるけどな

来年だと誰が出たところで負けるのではないか？

名人で勝つ可能性３割ってところかな。

そこまで強いか？

>>793
俺はソフト派だけどさすがにそこまではまだ行ってないんじゃないかな
ソフトは常に素晴らしい手を指すけど、トッププロの渾身の一手には及ばないとおもう

>>797
トッププロの渾身の一手ＶＳソフト

ファンはみんな見たがってるのに、
プロ棋士は対局拒否して逃げ回ってる

竜王戦での中終盤での崩れっぷりを見てると
３割もあやしい

「どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか？」
これざっと読んでみた。

横歩取りでの羽生の構想力を褒めた上で、
「ソフトはやっとここで41金と指せるようになった」
「ソフトの52金は羽生なら考え無い手だ。」
みたいな感じで、馬鹿にしてるって程ではないけど、
基本プロ寄りの発言が多いと感じた。

ソフトの強さは棋士にインパクトを与えるほどでは無い、は確かに書いてる。
羽生が言った発言で、勝又は否定してるけどね。

これは最近の本だから、インタビュー受けた段階で清水戦の結果は多分知ってるはず、
その上で言ったのなら相当強気な発言だと思う。

>>798
それをやればプロが勝つんだけど、金にもならないのに新手を出すのはあほらしいわな。

しかし、対局料１億として、対戦プロにはかなり来るんだろ。

「やれば勝つけど金にならないからやらない(そして法外な金額を設定する)」
は口だけのザコが逃げ回るときの常套句だろw
米発言と一緒w

プロはB1になると年収一千万以上か・・・
いい商売だな

ポケットから携帯を出せば、プロ棋戦よりもレベルの高い対局をいつでも無料で鑑賞できる。
便利な時代の到来が待ち遠しい。

妬ましいのはわかるがねぇ

俺はプロ棋戦もコンピュータ将棋もどっちもわからないレベルだからどうでもいいが、
ソフトにも藤井のようなキャラを入れといてくれよ。ww

>>805
しかし、プロ将棋だって、ちゃんとわかるアマなど一握りだろ。それ以上のレベルなんて
鑑賞できるやつがいるのか？それとも、このソフトは振り穴しかやらないとかキャラ付け
するか？空咳しながら「僕、あと何分？」とかもやらせるか？wwww

キャラって何だよ

「分かりました、打ちましょう」
「えっ？」

米長は碁盤と碁石を出してきた。

>>809
ソフトのプログラミングを調整することによって、例えばＦソフトは最終盤で必ず疑問手を出す
とか、キャラクターを鮮明にすることだよ。www

>>810
「分かりました、頂上決戦といきましょう」
「えっ？」

米長は情報処理学会会長の前に、将棋盤と駒を出してきた。

ソフトが弱かったころは無料で何番でも指し、
なんだわかんだわとえらそうに批評

で、強くなってきたら対局禁止令を出し鎖国政策
正面切手のコンピューター側からの挑戦に対して手合い違いの女流を出し秒殺される
次は誰かと思えば、金、金（無茶苦茶な高額）と言い出して対局拒否

皆さ〜ん！
卑怯だと感じるのはおかしいでしょうか？

「人間」対「人間」の戦いは「人間」対「ソフト」とは全く別の世界。

ソフト作ってる奴って趣味だろ？
なんで本業として将棋指しで喰ってる奴が
趣味相手に下手すりゃおまんまの食い上げになる好意をせなあかんのだ？
例えそれが強かろうと、積み上げてきた将棋界の威厳もあるわけだし
そもそも挑む好意自体失礼、あほかよ、高額で当然。

文句言ってるのはおまえらソフト厨だけだろ。
ソフト開発陣は何も言ってないぞ。

大衆の興味、知的好奇心を満たせば拍手喝采され伸びるであろうが
大衆の期待に反すれば次第に衰退していくのが常に世の習い。

米○会長は苦しんでいる・・まだ本筋の手が見えていない。

>プロ棋戦よりもレベルの高い対局をいつでも無料で鑑賞できる。

理解もできず、人同士の競いあいの魅力もない、ただのデータ。

誰が買うんだ？

将棋ってのは、人同士が自分の頭で考えて遊ぶもの。
わけもわからないもの鑑賞してもつまらないだけだぜ。

ソフト厨って、根本からわかってないよな（苦笑）

女を盾にするようなところをよく擁護できるよな

＞イチローより野球がうまいロボットが出てきた状態。

これ上手い例えだな。

たとえそうなっても、野球は続くだろうし、一流選手はスターになるね。
ロボットくんは、せいぜい余興要員だね。

スポーツとは違うって言い出すなら、競技としての側面では将棋と同じ。
解析云々をいうなら、それは現時点からは、まだまだ遠い話。

馬鹿はいつまでたっても、人間が自力で行うことと、
ただのツールの性能の進化の区別がつかないだけ。
ソフト崇拝しすぎて、擬人化（神格化）しちゃうところが頭の弱さ。

>>819
今の連盟の運営がクソであることと、ソフトの進化がどう反映するかは、
別問題だぜ。

今の連盟の運営では、衰退するのは目に見えてる。

別にソフトが強くても弱くても、関係ないから。
もっと大事な問題が山ほどあるよ。

>誰が買うんだ？

携帯の無料添付ソフトなので買うものではない。

そういう問題じゃないでしょ（笑）
どこまでも幼稚で下らないねぇ。

強いソフトの需要はある。

ＰＣ用の販売ソフトだとしても強いソフトが有利。
価格が同じなら名人と同等の強さのソフトよりも、名人よりレーティングが５００高いソフトを選ぶことになる。
名人と同じ強さのソフトだと名人と同等に何分も考えてから指すことになる。
名人よりレーティングが５００高いソフトなら数秒で指すのでイライラ待つ必要がない。
強いソフトと駒落ちで対局したい人もいる。

十分に強いソフトなら、サーバーに接続しなくとも携帯単独で名人より強くなる。