コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その6

☆前スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その5』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284611614/

★過去スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282826419/
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その3』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277395463/
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その2』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271129787/
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠　総合スレ』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270193669/

1000

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

バカの自演のサンプル


ダイバスター＝はまつまみ＝電脳将棋席主＝GOMANOSUKE＝Soho Amano＝２４＠三段＝星野なな子
こと長谷川彰

オセロ板他、VIP、金融、車種・メーカー（TOYOTA中心）、無職、野球などあらゆるスレで荒らし行為
オセロ板では偽装用を含む複数ソフトでプロに勝利、リアル大会で小学生にあっさり負け
２チャンネルでいくつもの回線を駆使し、いくつもの人格を演ずるコピペ荒らしのキチガイ

将棋板でも同様の荒らし行為と複数ソフト指し、糞スレの乱立の迷惑行為を行う50前後のニート
オセロ板の情報によると母親の年金で生活しているらしい、まさにクズの中のクズ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/372
（７時15分、２４＠三段登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/374
（７時21分、ソフト＞プロ廚登場）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~間が空きます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/377
（18時25分、ソフト＞プロ廚再登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/383
（ソフト＞プロ廚’’知り合いのプロはソフトに負け越してます’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/384
（19時26分、２４＠三段再登場、前半はプロ＞ソフトのスタンス）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/385
（２４＠三段’’その人は奨励会員？高段プロ　中堅プロ　低段プロのどれに属する感じですか？’’）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/389
（ソフト＞プロ厨’’それは言いたいけど秘密なのです’’（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/391
（ギャラリーの失笑を買う）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~事態は急展開を見せます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/395
（プロ＞ソフトのスタンスだった２４＠三段、突然ソフト＞プロ廚の援護射撃）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/397
（ソフト＞プロ廚、直前の発言を忘れて、’’プロもソフトと指してる【と思います】’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/398
（失笑を買ったソフト＞プロ廚、突然道場関係者の設定で事情通ぶりはじめました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/399
（２４＠三段、あたかも道場関係者に質問する口ぶり（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/400
（壮年ニート、経験値のみでペラペラのコメント、流石年の功（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/401
（２４＠三段、ソフト＞プロ廚の口調から本人を特定！！という設定で話が進んでいる模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/402
（１４級の複数ソフト指し壮年ニート、戦法にだけはやたら詳しいのでうんちく披露）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/403
（どうも相手のソフト＞プロ廚が神吉プロという設定で話が進んでるような気が…）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/404
（ニセ神吉プロ’’期待していてやw’’（爆））


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/405-407
（これで自演と気付かない方がどうかしてますね、ギャラリー爆笑ですｗｗ）


このように頭の弱い１４級ソフト指し、壮年ニートはちょっとした煽りにムキになって自演を始めるのが特徴です
見かけたらちょっぴりアブってやってください（笑）
抱腹絶倒の爆笑問答が展開されることでしょう

ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>26と酷似）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>4との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/102
＞＞102 ：名無し名人 [] ：2009/10/19(月) 18:04:21 ID:zfro6KlY
＞＞目立たないように慎重に指してやっとR2500。
＞＞削除されたら元も子もない。
＞＞目標2804だな。

ダイバスターと無関係のはずのSoho　Amano＝GOMANOSUKEが唐突に目標2804を宣言（笑）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/133
＞＞133 ：名無し名人 [] ：2009/10/26(月) 20:03:40 ID:ZWAK0Yrd

＞＞Real Scale
＞＞Hanamura Motoji
＞＞Koike Jumei
＞＞Endai Shogi
＞＞soft ice cream
＞＞Sakai Noriko
＞＞Daido Shogi
＞＞Shinji_Ikari
＞＞Soft Bank

＞＞同時に全部削除されちまったよ。痛すぎるね (ToT)/~~~


R２８０４が目標でアニメキャラ碇シンジをHNにする
Soho Amano＝GOMANOSUKE
アニオタ丸出しダイバスターと同一でない確率はどれほど低いんでしょうか（笑）
そしてGOMANOSUKE本人が自スレでダイバスターと同一である事を否定していません。

ＩＤが常に変動するスレ主とコピペ基地外がソフトマンセーキャラSoho Amano＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ＝電脳将棋席主
（＝うんちく披露＆都合の悪いレス流しキャラ「星野なな子」＝キチガイスレ荒らしキャラ「はまつまみ」）

（（（何人かのキャラを福岡大学工学部中退の５０前後のニートが演じ分けている、それがこのスレの本質です）））


○ソフト指しでの最高R
ソフト指しでのRが2500前後である事を明記したスレ主（ダイバスターの現在のRとほぼ一致）

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/75
（Soho Amanoの最高Rは2600前後、現在別HN、フリー専門のamano souhoで2507）
ダイバスターの現在のHN、max2804が2609とほぼピタリと一致、スレ主のIDがコロコロ変わる点にも注目
点が伸びないのは根本的に棋力が低く（最高10級）ソフトに見られる無駄な読み筋の排除、先読み等が出来ないためと思われる


○Soho Amano＝GOMANOSUKE、ダイバスター両方とも大量のHN登録、アニメキャラのHNが多いことが際立った特徴
○両者ソフト指し関連のスレ、棋戦実況スレに必ず顔を出す、電脳将棋席主＝Soho Amanoは御存じのとおり。
○複数PC、ルーターの接続切り替えなどで２ｃｈのIDがコロコロ変わる自演に便利なPC環境
○Soho Amano＝GOMANOSUKE＝電脳将棋席主＝星野ななこ＝はまつまみ、全員がコテハンでスレ立て（そしてダイバスターも）
○http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/146,150から確実に両者複数ソフトの併用

おまけに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/358
でコピペバカのスレ主Soho Amanoがなぜかアンチソフト指し、不倶戴天の敵という設定（笑）ダイバスターを援護射撃


自演してる本人以外の人たち、このスレがコピペと自演のみで成り立ってるのがよくわかりますね（笑）

【オセロ】長谷川彰について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253975628/

キチガイコピペ、自作自演、スレ荒らし、複数ソフトを用いてプロに勝利
どうやらこのスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物

以下が全て同一、これらコテハンを演じ分ける気違い壮年ニート長谷川彰（はせら）がこのスレを常時上げています
この中で、何故かダイバスターのみがアンチソフト、プロ＞ソフト派です
理由は簡単、ソフト指しを否定しないと唯一誇りの七段到達の努力が無に帰するからです

ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ…30代会社経営者の設定、最高１１級、「けけけ」の気色悪い笑い、顔文字、ＵＲＬ張りキャラ、ＩＤがコロコロ変わる

Ｓｏｈｏ　Ａｍａｎｏ…ＧＯＭANOSUKEと同じスレを立ててるので同一であることは明白、キャラ薄い

ダイバスター…不正と大阪道場の自演で七段到達、一発削除、日本語読めず毎回議論になり敗北、相手を挑発しても決して指さない

星野なな子…級位者にもかかわらず各サイトでのレート差などに詳しい事情通キャラ、ソフトでプロ＠Ｘに勝利したのはダイバスターと同じ

２４＠三段…キチガイコピペ連投、痛快将棋道場 -神吉ワールド-、スレで久々降臨、爆笑一人問答を展開する

電脳将棋連盟席主…ソフト指しの大会を開催も集客力なく自演、あっさりバレて自スレもさびれる、５０代で煽りにも禅問答のような返しの紳士キャラ

はまつまみ…愛知在住キチガイ荒らしキャラ、囲碁、オセロ板などでも複数ＩＤで自演、荒らし行為、オセロでソフト指し高段中傷など将棋板同様の迷惑行為

バカ（ダイバスター）がネットで知識階級（数学講師）を詐称するとどういう結果を招くか

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/5
（大人数を装うダイバスター＝GOMANOSUKE＝Soho Amanoのしょーもない工作）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/23
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラはＵＲＬを張るのが大好き）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/113
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラは晩酌しながら深夜二時〜四時に登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/160
（これもＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、熱心な低級ソフト指し、
「将棋なんて強くなれなくてもちっともかまわない」の名言を残す（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/234
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥは一日中ネットに張り付いているだけあってyoutube閲覧し放題、
母親が逝くまでこの生活が続られるとはうらやましい）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/249
（深夜に登場ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥはチェスが大好き、壮年ニートが描く理想の世界が垣間見えます（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/289
（あらあら、「高学歴」なんてダイバスターキャラの大好きな言葉をＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが使っちゃ
一人芝居がバレるって（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/354
（これもそうですね、徹底したアンチ連盟、アンチ米長）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/361
（アンチダイバスター同士の鋭い指摘、以下涙目になったダイバスターが新キャラ投入して議論白熱を装う様は圧巻）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/374
（自演がバレてスレがさびれた電脳将棋連盟席主50代賢者モードキャラが突然、自演を否定するかのように>>361に応答）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/376
（その電脳将棋連盟席主に絡む別キャラ、登場の時間帯、羽生のオカルト、
竜王の過小など内容から明らかに数学講師キャラ>>542）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/540
（ＵＲＬ張り、ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ真昼間から御苦労なことです、
議論白熱で数学講師キャラを登場させると直ぐに引っ込みます）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/541
（この同士の言葉をダイバスター＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥが毎度のことながら文脈無視の誤読です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/542
（議論になり数学講師キャラ投入、内容は>>709＝>>706と同じ、
順接、逆接の接続詞の区別がつかない小学生レベル以下の文法論者（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/546
（ダイバスターの低脳詭弁論法につき合わされる同士も呆れ気味）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/547
（これがバカの読解力です（笑）>>541をこれ程常軌を逸した誤読する人間がダイバスターを除いて他にいるでしょうか）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/549（ナイスな突っ込み）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/553
（数学講師キャラは連盟プロと議論しているという設定で話を進めているようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/557
（勝手にゴミプロにされてしまった同士、ダイバスターが日本語読めない事をよくご存知で（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/563
（将棋バカの為の日本語講座(1)ｗ…誤字レベルの「の」抜けに長文で突っ込み、高校レベルの文法論議だそうです（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/564
（将棋バカの為の日本語講座(2)ｗ…相手が将棋プロと本気で思い込んでいるのか？その思い込みこそが誤読を招く（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/565
（まさに得意の絶頂期、この後お出かけの設定（笑）温泉気分になると自演が始まっちゃうのが壮年ニートの悪い癖）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/568
（突然ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが星野なな子キャラを口にしながら数学講師キャラ擁護とは斬新な趣向ですなぁ（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/571（はぁい、出ました（笑）単発の擁護）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/572
（よっぽど気分がよかったんでしょうね、家にこもりっきりの壮年ニートはネット中毒、
書き込みなしで過ごすのは無理なご様子）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/573-577（年寄り「に」冷や水浴びせてやったわ（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/596
（バカの低脳詭弁論法、頭弱そうなたとえ話付き、
「読まれてしまうのさ」って何故か壮年ニート席主の口癖がいつもの深夜二時に（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/599-601
（将棋プロじゃなくてアンチダイバスターの一人にすぎません）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/615
（数学講師キャラ確立！、>>542の自分のミスには一切触れずに小学生レベルの文法論議、
詐称喚問に初めから逃げ腰です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/616
（同士、それはちょっと律儀にすぎます、どうみえても偽物ですから）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/618-620
（でましたＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、どうみてもSoho Amanoと同一なのに何故別人を装うのか、
壮年ニートの異常性が浮き彫り）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/628
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラの口癖「〜なのさ」（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/630
（低級ソフト指し壮年ニートは議論でもボコボコ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/632
（あらら、単発ＩＤが数学講師の擁護を始めました（笑）最後の（藁、に注目）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/634-635
（我々アンチはこれからも壮年ニートを徹底的に追及します！）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/638
（論破されるとこのように単発ＩＤで捨て台詞を吐くのが定番です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/636-639
（論破されて反論できず悔しくて眠れなかったんですねｗｗｗ
夜明け前に晩酌しながらバカ丸出しの自演に走っちゃいました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/640
（こんな朝っぱらから30分程度で随分とタイミングよくブログの書き手が登場するもんです
（笑）余程注目を浴びているスレを偽装したいんでしょう）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/698
（詐称喚問から逃げ続ける壮年ニートを一本釣りします）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/708
（はい釣れた、しかも632と同じく（藁のキャラが数学講師の擁護に…なんという偶然か（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/706
（いつものyoutubeのＵＲＬ張り、「あて馬」も壮年ニートのお気に入りの言葉）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/709
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラと数学講師キャラ>>542のまるっきり同じ文体、
やはりバカにキャラの演じ分けは難しい（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/723
（相変わらず深夜に登場の壮年ニート、http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/151
見るとアニヲタあんどロリコンらしい、気色わるｗ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/725
（流石オセロ板で長谷川彰として荒らし行為をしていただけのことはあります）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/748
（専攻きかれて数学と答える→「大数学者ですか？」いうバカげた返しと同じ屁理屈、
プロがこのスレを見てる設定に何が何でもしたい模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/754
（全く関係無いことをダラダラ、詐称喚問から逃げ回る。時速と秒速の区別がつかない馬鹿にも
多少は数学、物理の知識があるようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/756
（三流私大工学部中退の壮年ニートからかうのは実に面白い）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/757（数学講師キャラ失踪の決定打）

681+1 ：名無し名人 [] ：2010/06/23(水) 17:29:38 ID:fdHgiL/F
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part15　より引用（一部省略）
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=takanashi_yusuke
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_lotion
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_jump8
４月の上旬くらいだったかな？
自動ソフト使ってる奴いたよ
それにしてもよくできたソフトで特徴を上げてみると
・お互いに評価値が互角の場合ゲーム開始から２７秒たった時点で降参する(ゼブラを使ったソフト打ち対策ｗ)
・ほぼ５秒程度で打ち切る
・２分以上席に居座り、開始ボタンを押さない場合強制追放される（当時、４、５人ほど部屋にいたが、一瞬にして全員追い出された）
・ゲームが終わると毎回「bookはゼブラです。」という意味不明なコメントを流す
・オレンジレートの人が挑戦しているのを見たが、１０石残るのでもいい方だった。
自動ソフトとは直接関係は無いんだけど、
・他のIDを同時にログインさせて自作自演のチャット
・他の人の部屋に高速で出入りする（追放ボタンがあるが、出入りが早すぎて追い出せない。仮に追い出したとしても他のIDで何度もやって来る。非公開にしても入って来るんでさすがに参ったｗ）
・なぜか多重ログインしているID全部にアバター付き（通常アバターは１つのIDにしか設定できない）
１度だけだが、交流１に３２個同時にログインしている所を見かけた。
すべて赤レで戦歴はもちろん異常なほどの勝率ｗ
右のID欄が赤だらけだったよ
いちいち数えたんだぜｗ
謎の技術すぎるんだが
大地こと長谷川彰で確定だ。ID１００個持っているというのも嘘ではなさそうだ。
ヤフーで長年オセロしている奴から聞いたんだが、「その大地というのは以前自作自演のチャットをしていた。大地本人もそれを認めていて、『時々自分がどの IDで発言しているのか分からなくなる。』と言っていた。」
とさ。
今更だけどふと思い出したんでカキコしてみたｗｗ

New！



50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/




ここまでがテンプレ

テンプレがとにかく長いなｗ

透明あぼーん様様だ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

☆関連サイト
『清水市代女流王将vsコンピュータ世紀の対決』
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi
『コンピュータからの挑戦　特別対局「清水市代女流王将vs.あから2010」について』
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/08/vs2010.html
『トッププロ棋士との特別対局 「清水市代女流王将vs.あから2010」について』
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/press2.html
『将棋の清水がコンピューター対決　今秋、女流２冠が平手で』
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000492.html
『情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状』
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
『コンピュータからの挑戦状』
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/04/post-272.html

>>3から21までレスが抜けててワロス

このスレに頭の悪い人が住みついているみたいです。
以下のキーワードをアボーンしましょう。

アボーン推奨キーワード
『今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。』
『というわけで、低級の私は去ります』
『少なくとも24で七段はないと』
『低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない』

テンプレ新作入ってるから全部透明にはならんだろ。
悔しくて涙目のダイちゃんか？

悔しくて涙目なのは俺に粘着する低級だろ
もはや妄想の世界でしか生きていけない

早くプロ棋士出してくれ

まあ男性アマトップのほうが強いわけで、
そういう意味だとこの対局にCOMが勝ってもインパクトはあまりないな

血祭りまであと16日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

>>27
というか私のIDをあぼんしちゃってください。

>>3-21
粘着危地害ニートだから放置プレーで応対しましょう。

今気付いた、27は基地外の方じゃねーかｗ
コピペ連投した基地外に言われたくねーわｗ

もう手遅れだ・・・・

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

687 ： 名無し名人 ：2010/04/23(金) 17:45:24 ID:keLnaDBe
渡辺でもボナンザが変な手を指したときに
「強い人が相当読んで指した手なんだから理が通っているはずだ」と思って
慎重に考える、という謙虚さを持っている。

688 ： 名無し名人 ：2010/04/23(金) 20:00:24 ID:LSRWMhof
よく話題に上がる渡辺も ハイエンドのＰＣ持ってるんだろうし
渡辺マシンのボナンザは相当強いんじゃねーの？
それを相手に日々研究してる渡辺は対いＣＯＭに滅法強くなってるだろ

689 ： 名無し名人 ：2010/04/23(金) 22:04:15 ID:LSRWMhof
渡辺ほどの収入ならクラスタ化したサーバーを構築してそうだな
処理能力を極限まで高めたサーバー上でBonanzaの思考エンジンが動く状態なら最強の相手だろう
その最強のＣＯＭ相手に日々研究してる渡辺は無敵と言っても過言ではないな

690 ： 名無し名人 ：2010/04/23(金) 22:13:28 ID:XEQr2KWV
いや、別に竜王はそんなコンピュータマニアじゃ無いからｗ
　

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

クラスタマシンは通常ブレードサーバーとして売られてるラックマウントの
サーバーを買えば容易に手に入る
問題はクラスタマネージャーは付いてくるがプログラムの全てがクラスタ構成の
恩恵を受けるわけではないこと
サーバーとして利用する限りは多くのプログラムが同時に稼働するためその
恩恵はすぐに受けられるが単一のプログラムはその一部が独立して動く
ように設計されていなければ意味はない
ブレード一枚に最低２CPU載っており2コア以上を持っているためマルチスレッド化された
プログラムも一枚のブレード上のSMPで動いてしまう

血祭りまであと15日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

調整不足でシャットダウンとか無しにしてくれよ

まぁGPSがアマトップを吹っ飛ばした将棋を見ると
とてもじゃないけど
清水では勝てんわな。

唯一の不安点はYSSが合議に加わる点だけ。

まぁでもそういうハンデを負ってもソフトの圧勝でしょう。

３００キロの剛速球を投げるピッチングマシーンを作りました。
プロ野球選手は逃げてないで戦うべきです。

あとバグ取りはホントきっちりやってくれよ。

駒田が200キロの球をヒットにしていたのには驚いた。

>>38
でも、プロ棋士の中では森内ほどではなくともコンピューターに強そうだよね＞渡辺竜王

＞687 ： 名無し名人 ：2010/04/23(金) 17:45:24 ID:keLnaDBe
渡辺でもボナンザが変な手を指したときに
「強い人が相当読んで指した手なんだから理が通っているはずだ」と思って
慎重に考える、という謙虚さを持っている。

すげえわ。マジ尊敬する。

＞688 ： 名無し名人 ：2010/04/23(金) 20:00:24 ID:LSRWMhof
よく話題に上がる渡辺も ハイエンドのＰＣ持ってるんだろうし
渡辺マシンのボナンザは相当強いんじゃねーの？
それを相手に日々研究してる渡辺は対いＣＯＭに滅法強くなってるだろ

そりゃ森内だろうw森内はハイパーオリンピック将棋で定跡研究している。

>>45
当たったら死ぬんだぞw

>>47
プロってストレートだとわかってたら相当速い球にも対応できるみたいだね。
プロってすごいよな。
イチローって俺らわかってないで応援してるけどプロから見たらもっと超すごいんだろうなあ。

このスレでわーわー騒いでいるけど、
本当は清水が勝てると思っているヤツはいないよな。

もう１つの大きな要因は、まだそれほど人間側がコンピュータの苦手な展開をよく知らないことだ。

終盤はプロ以上といわれることもあり、中盤以降はコンピュータが非常に強い。

特に切り合いになるような展開はコンピュータの最も得意とするところだ。

したがって、人間側が勝つためには、序盤でしっかりと優位を確立する必要があるのだが、

先に述べたように、特に高段者の場合、定跡をよくしっているがために、

序盤を定跡どおりに進めてしまい、形勢互角のまま中盤に入ってしまうことが多い。

これではコンピュータの思う壺である。



人間側が勝つための戦略として、序盤で定跡にない手を指して、

定跡データベースを役に立たせなくするというのは非常に有効だ。

チェスとちがって、不利にならずに定跡をはずすことは難しくない。

その後はとにかく派手な展開になることを避け、

駒組みの優位をじりじり積み重ねていく指し方が有効だろう。

コンピュータにとって、駒組みの優位性を認識することはむずかしく、

コンピュータが自分の不利に気づくころには実際には逆転不可能な大差になっている、

という展開が人間側の有力な勝ちパターンの１つだ。

勝っても負けても、とにかく熱戦になれば上々なんだが
そういう意味では竜王vsボナンザ戦は絵に描いたようなすばらしさだった

これはおわたというところで
ソフトにバグとかいうのが一番きつい終わり方だが
そうなったら次回はどうすんのかねえ

総合的な力もソフトが上だわ
清水じゃ有効な対策は期待出来んわ
対局する場所もプレッシャーもキツイわ
竜王の後にやるなんて計画性0だわ

今日NHKでアマ名人戦やってたけど、アマ名人でもソフトには勝てないと思うと少し寂しくなるな

test

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

最新の完全情報ゲームに関する探索理論とコンピュータへの実装に通じてないと
将棋に強いだけではコンピュータ将棋の強さ・弱さを語ることは無理

人間と単純に強さを比較するようでは語る資格はまったくないと断言できるだろう

将棋ソフトは休まず２４時間動き続けるが・・・・・・

>>47
新庄も２００キロくらいの打って「３００じゃないと」とか言ってたぞ。
イチローなら音速でも打てそうｗ

>>58
音速はさすがにソニックブームで無理だろw

1400Kぐらいだったか＜音速

血祭りまであと14日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

>>61
詳しそうだから聞くけど、
出来る限り安く生中継見るにはどうしたらいいの？

日本将棋連盟モバイルに10月だけ登録
パケ定額なら315円

早く清水がレイプされるところを見たいな

醜いクソババァのレイプなんか誰も観たくない
虐殺ならＯＫ

清水が優勢になっても最後まで勝ち切れる力が無いから
必ず逆転されるはず

清水応援してるけど、やっぱ無理だよなあ

>>63
でも2chのどこかで実況スレとか立たないのかな？
スポーツとかと違ってどこに打ったかだけわかるといいから実況には向いてそうだな

対局当日に指し手がリアルタイムで
ここに貼り付けられますように。
神様お願いします。

終盤で逆転もなにも、清水が優勢になるという根拠が見当たらない
序盤からして勉強不足というか、酷い構想ばっかりじゃねえか

あと２週間か
はやいもんだな

>>69同歩成
絶対お金は払いません。神様お願いします。

清水さんが虐殺されるのは見たくない。
僅差になって欲しい。

>>68
将棋の実況はこの板でやってるよ。んｈｋのテレビ将棋は実況坂でもやってるけど
あと、棋譜クレクレ乞食はウザがられる
誰かが貼ってくれるのをおとなしく待って良し

清水さんの戦法を予測しよう。
定石外し＆じりじり駒組みの優位なら、風車？

初手から変な手連発して負ける。
「これじゃ勝てませんよね。ｴﾍﾍﾍ」
みたいな感じになると予想。

チキンだから穴熊に囲って最後は姿焼きになるに１票

頭金ならぬ頭桂？

昔、「極」というコンピュータが出て、それがまだ弱い頃、
清水が対局してみてちょっとした手筋をコンピュータが指したら、
「へぇ、こんな手がさせるようになったんですねぇ」と半ば
まだまだへぼいじゃんみたいな発言をしていた。
あれから約２０年・・・・。こんどは逆に・・・。

清水さん初手▲３六歩　　既出かな？

>>79
コンピュータからしてみたら「あの時は簡単にあしらわれましたが、今ではもうあなたじゃ
僕の相手は務まりませんね。」って感じだろうな

清水ごときが生意気なｗｗｗｗ

ロボットアームが欲しいな

こんな一方的な勝負には、誰もお金を出さないよ。

>>69
神様、私もお願いします。
貧乏でとても無理です。
共々お助け下さいまし。

>>74
ありがとうございます。

こんな世紀の対局を生中継しない放送局なんて必要ない！

>>75
急戦調乱戦調を避けた正当な持久戦調。

これがコンピュータ将棋が最も理解しがたい指し回し。

ハメ手や変な変化は逆に先入観のないコンピュータ将棋の独壇場。
見たことがない局面に突入すると人間は弱くなるがコンピュータ将棋は強さが変わらないから。

>>79
9801の極でしょ？
あれものすごい日数かかりましたよね、一手に。
今の人が激指六段+++ガ長考すぎるとか言ってて何を言っているのか理解できなかった。
強さを求めれば時間どころか日数がかかるぐらいは覚悟しろよ、と。
それかサーバーでも組む財力を持て、と。

なあ、基地外の方のID:B3JhfnPY
お前プロバイダ変えろよ。はっきり言って迷惑

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Akara_expt

Akaraは今日の時点で、まだ Abnomalを出している・・・

リスクはX4以上、メリットは？だからな。
情報処理学会の人間はソフトはうまく動けば万歳、バグったら直しましょ
というスタンスだからな。バグ一個で人生が終わる恐怖を知らない。

ターミネーターと人間の戦いみたいだ。

>>86
プロ棋士が悪いんでないの？
使ってないかい？

300円くらいなら他の将棋も見れるしモバイル入るか　　　・・・と思ったらauダメかよorz

俺も神待ち。

情報処理学会創立50周年に泥を塗る結果になるかもな

将棋板でプロ棋士言うのやめろｗ一瞬勘違いしちまったｗ
調べてみたけど意味ﾜｶﾝﾈ。使ってたら被る可能性が高くなる？

いまさらなんだけど
なんでYSSはいったん？

棚からボタモチ

連盟のやつらもこのスレを読んでるから気を付けるように。
写真の裏焼きを指摘したらすぐに写真を入れ替えたからな。

多数決で決定するというのがまずそう
最高の手
普通の手
普通の手
最悪の手

こういう感じで常に無難な手が選ばれていきそう

>>93
成る。
http://tennensui.sakura.ne.jp/pcrikai/category3/entry25.html

Akaraよわくね？

清水程度のヘボをひねり潰すには十分すぎる実力です

対局日まで２週間を切ったのに、
有料の大盤解説会の解説者、聞き手で、名前が明らかになっているのは
藤井猛さん一人だけ・・・。

いろいろ考えて見ると、引き受けて得になる仕事ではなさそうだ。
依頼を断る人もいるのかな？

血祭りまであと13日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

中途半端な実力だと
「お前ｗｗｗソフトに読み負けてるじゃねえかｗｗｗ」
って言われて赤っ恥だからな
その点我らが藤井ならその心配は皆無
読み負けても笑ってごまかしてしまえるからな
王座戦も終わってるし、饒舌な解説が聞けるぜ

藤井先生が解説ならアカラには四間飛車を選んで欲しいな。

どっかでｱｶﾗと指せないの？ﾊﾑみたいに

あれだけ対策期間がありながら
無策で簡単に敗北する結末になりそうだな…

大体、清水に出来るソフト対策なんて

即詰みを読み切られないように穴熊に囲うとか
自分でも訳の解らない手を連発してソフトを混乱させるとか
その程度のもんでしょ？

>>103
王座戦ストレート負け確定させるなｗ

ソフト対策したら　したで「卑怯だ」とか言われそうだな

清水のことだからまた見苦しい真似しそうだなぁ

>>107
＞即詰みを読み切られないように穴熊に囲うとか

順当。

将棋は寄せに行くと相手の持ち駒が増え、超手数の逆詰めを食らうことが頻発する確率が急上昇していく性質を持っている。
よってZの状態で寄せに行ける穴熊は詰将棋だけが得意な現在のコンピュータ将棋には非常に有効な手。
ただし、GPS将棋は必死を読み切るので注意。

>>109
そういう穴を埋めていくのも人工知能の研究になるからやってもらいたい。

GPS将棋は直後の一手に関しては
ハイパーウルトラスーパー超ロングレンジの長手数の詰めろをかけてくるので、
注意しないとプロ棋士側がはめられる。

もう人間では無理だろう。けけけ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67481
稲葉弱すぎ

最大の不安要素は処理学会だな

月曜日にやるのか
棋界のブラックマンデーだな。

学会側が力を入れすぎて、ソフトに余計なバグを入れ込んで自爆しそう

>>113　うっさいよハゲ

チェスクロックとソフト内部の時間がずれてました、とか、ないかな

>>117
４ソフトの指手を人が見て多数決をした方が安全だと思われる。

はっきり言って学会の多数決ソフトなど邪魔でしかない。

>>120
それ、清水さんに指手を選ばせたら面白いと思う

多数決ってそもそもソフトの中でやることなんだろうけどな
そうやって手を決めてるんだろうし

ＹＳＳが合議に入り込んでくるのと
バグをしっかり取りきることができるかが
最大の心配事。

その稲葉に去年激指は負けてるんだが・・・

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=69732

去年の激指って選手権でボロ負けした奴ですな
あの時期の激指を今年の選手権に予選から出したら決勝に出られないからなあ

その割りには製品版の強さが去年と変わらんのだが

選手権ボロ負けの後floodgate参加
いまひとつぱっとしなかったのが
しばらくして急にレーティングが上がって
floodgateの主になったのは事実

激指9がでたのはさらにその後だから
改良点は既に組み込まれてたとしたら
その後の優勝記念版とあまり差がなくても不思議じゃないだろう

>>127
そうだっけか
あんま覚えてねーわ
ってか>>124の棋譜を最新の激指で解析させれば指し手がどれくらい変わったか分かるか

清水女流に勝ったり負けたりしている岩根女流に４年前のボナンザが勝っている。
清水女流と岩根女流の差は紙一重。

現在のボナンザや激指は４年前のボナンザとは比較にならないほど強くなっている。
今回使われるスパコン＞＞＞＞＞＞４年前のＰＣであることは言うまでもない。

横綱と幕下の差がある。

清水の棋力がピーク過ぎて落ちているように思えるんだがｗｗ

ピークでもゴミクズだったのに

中盤で差を付けれて終わりそう
平常心で指せる訳ないよ

test

そのうち、三味線とか表情とかを使うコンピュータとかも出てきそうだな。
「しまった！」という表情をしてるからミスかと思って人間が指すと「まだまだ経験がたりないですなぁ」
って感じで反撃するみたいな

しまったぁぁぁ（べべんべん

渡辺明が今のコンピューターの棋力は奨励会二段〜三段強って言ってたね

清水は、スパコン相手に歩を成ることすら許されまい...

歩不成を指すことがあるなら、かなりなものだと思うが

>>136
> 渡辺明が今のコンピューターの棋力は奨励会二段〜三段強って言ってたね

その言葉は素直には受け取るべきじゃないな。
魔太郎自身が３年半前に対局した時、奨励会三段の強さだって自分で言ってたんだから。
それから３年半でソフトがほとんど強くなっていないはずがないだろ。
そもそもスパコン使用を別にしても普通のＰＣだって３年半前からはスピードが上がってるんだから。

最近の魔太郎の「ソフトの強さは奨励会二段〜三段強」って言ってるのは「ソフトはプロ四段並み」とは竜王の立場では公に言えないからだよ。
「ソフトはプロの四段並み」って言ってしまったら、「女流との対局なんてナンセンスだ、正棋士が相手すべきだ」と公言してるに等しいじゃないか。
しかも、そんな問題発言を単なる下っ端棋士じゃなくて、よりによって名人と並ぶタイトル最高位の竜王を持つ人間が言ってみろよ、
棋界では大騒ぎになるよ。
だから「三段強」なんてギリギリの表現をしてるのさ。

コンピューターが勝つ：当然だろうな
清水が勝つ：八百長乙

報われない戦いがここにある
ほんとうに清水は人柱だな

ブサイクな人柱に価値は有りません

清水さんは十分美しいよ。
ただ惜しむらくは、独身で歳を取り過ぎた。

血祭りまであと12日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

コンピュータ将棋　レベルはプロ４段

「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」
　スクリーンに映し出された盤面を前に、一般観戦者に向けた解説役のプロ棋士が苦笑しながら考え込む。勝負が決まった局面を示す「投了図」を見ながら、最後の「詰み」までの指し手が一目ではわからず、戸惑っているのだ。
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6

>>139
3年半で殆ど強くなってないって言ってたぞｗ

>>140
その通り過ぎて何も言えないな。
清水さん、どちらにしても報われないとは可哀想過ぎる。

清水が勝つ方法
着ぐるみの中に鈴木大介が入る

> 渡辺明が今のコンピューターの棋力は奨励会二段〜三段強って言ってたね

仮にそれが本当だとしても、自宅のＰＣで市販ソフトと対局した場合でのこと。
自宅のＰＣは最新鋭ではないだろうし、清水と対局するソフトは市販ソフトより強くなっている。
清水との対局では最新鋭ＰＣよりも性能が高いスパコンが使われる。
どう考えてもＢ級七段を超えていると思う。

清水の劣化の酷さも計算しないとな

しかしアレだな
対局が決まった瞬間から、ゴミカスとか底辺とか清水叩きがすごいなｗｗｗ
米長を叩くべきなのにｗ

挑戦状受け渡しとか芝居がかってる連中だから
今回の対局後も何か一芝居あるかもしれない

いよいよ清水女流王将vsあから2010の対決が近付いてきた。個人的には清水さんに分があると考えているのだが・・。
人間の限界を超えるコンピューターの凄味も見てみたい。決戦は10月11日（祝）13時！　http://j.mp/dlris2
約4時間前 ついっぷるから
4人がリツイート

nozuki221

清き人柱となれ

清水さんは処女ですか？

今の林葉が通用するかどうかはまだ未知の期待があったが･･･

>>136
これって棋界の段位の妙があってさ。
奨励会三段強つったら、女流どころかそれより高段でもロートルはまず勝てないんじゃ…
勿論現役トップクラスや四、五段の若手なら問題ないだろうから結果的に高段者の名誉は守られるんだが。
多分、清水の次にはその若手が立ちはだかるだろうけど、
その若手が抜かれたら結構一直線でタイトルホルダーまでたどり着かれそう。
とりあえず、若手相手に勝ったら、あからがフリクラ編入とかどうだろうねw
そこから名人に辿り着くまでが勝負！みたいな。

>>156
同意
段位なんて無意味
まして長くやってりゃ昇段できるっつう勝ち数による昇段ありではな

力の落ちたロートルはおろか
大して歳食ってなくても十年経ってもＣ級抜けられん連中を
再び三段リーグに放り込んだら
ほとんどが二度と抜けらんないってのは
将棋界で公然の秘密
ほとんどの棋士は新四段からの数年間が棋力のピーク
後は堕ちる一方つうのが棋界の現実
新四段から更にどんどん棋力が伸びて
さっさとＣ級抜けちまうのは
最終的にタイトルに絡んでくる一握りの連中だけ
今の現役でＣ級在籍５年超えてタイトル穫ったの深浦だけだろ
それがＣ級在籍10年なんてカスって証明してる
清水なんかよりそんなカス連中でも
コンピュータに当てときゃいい
ソフトに負けたらクビって言ってな

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

そんな考え方の人がいるので、ソフトをプロでどちらが強いかはっきりさせる必要がある。
ところがプロ側は逃げの一手。

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>160
巨人はきちんと税金払っているからなぁ

公益法人厨よ、迷惑だからプロバイダ変更しろと言っただろ

>>162
論理的かつ合理的な反論は無しですかｗ

巨人に十分勝つ可能性があるチームを草野球チームとは言わない。

だから病院池

公益法人厨は論理的かつ合理的な反論を絶対に受け入れないからな

結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

単純な疑問だけど、木村義雄氏 VS 羽生氏の試合が実現したとして、
その棋譜は見たいと思うのかな？プロ棋士として。

「タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯者」に対する論理的かつ合理的な反論が皆無

そもそも「指導」じゃないからｗｗｗｗ
タイトルマッチみたいなもんだよ

>>167
ちなみに、君は何円だとＯＫだと思う？
持ち時間各 3時間の７番勝負だとして。

パターン１『羽生氏 VS コンピュータ将棋』
パターン２『渡辺氏 VS コンピュータ将棋』
パターン３『四段棋士　ＶＳ　コンピュータ将棋』
パターン４『清水氏　ＶＳ　コンピュータ将棋』

>>169
騒いでいるのってほとんど外野でしょ・・・
ソフト開発者がブログなどで『※試合してくれ』というような主張をしているのを見たことない。

>>168
> 単純な疑問だけど、木村義雄氏 VS 羽生氏の試合が実現したとして、
> その棋譜は見たいと思うのかな？プロ棋士として。

この質問に対する返答は、是非してほしいな。

>>170
>そもそも「指導」じゃないからｗｗｗｗ

勝つ自信があるから対局するのに”指導を請う”なんてことはありえない。
名人相手でもスパコンを使えば十分勝てる段階に達している。

>名人相手でもスパコンを使えば十分勝てる段階に達している。

低級から見ればそう思うかもな
高段から見ると、プロとソフトにはまだまだ大きな差があるんだけどな

タダでプロ棋士の指導を請うのは「貧乏人」って言うんじゃないの？

>>174
うん？俺にレスしてるのか？

>勝つ自信があるから対局するのに”指導を請う”なんてことはありえない。
と同じ意見なんだが・・・

>>177
同じ考え方だとして書いたつもりなのだが。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測
（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍　同ソフトでも計算速度が５０倍だと勝率が９割程度になる）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

コンピュータ飛香落ちで婆とぎりぎりの勝負やろjk

>178
そうか、それはすまんかったね。

もう逆でよくね
我々はいつでもプロの挑戦受けます

まぁびびって挑戦してこないでしょうが　藁　
　
これでやらざるえないべ

君たち、清水女流を軽んじ杉。清水は1秒間に1億と3手読むといわれる佐藤 永世棋聖にも一度、勝ちかけたことあるんだよ。清水が根性だして、コンピュータが不調だったら、きっと清水勝つよ。

>>183
バーカ。それは中井

うっ。中井さんでしたか？あんま、興味ないからな。でも、清水はその中井には勝つんだろ？じゃ、論旨は破綻してないね。

清水は岩根に勝ったり負けたり。
岩根は４年前に激指に負けている。
現在の激指は４年前とは比較にならないほど強くなっている。

清水さんは羽生名人に勝ったことあるよ

>>183
いくら勝ちかけたって、勝ちきらなければ意味がない
終盤で一手間違えれば、それまでいくら良い手を差していても水の泡

>>187
それは公式戦じゃないだろｗ

旅人 (2010-09-08 11:50)
>以下のような緩やかな条件付きで、強いプレイヤの参加を求める方向で調整中です。
>人間の場合: 今まで公の場でコンピュータと対局していただいたアマチュアの方、またはそれに準ずるまたは上回る強さの方。

全然緩やかな条件じゃないっす（汗）
「ハム将棋に平手で勝てる方」
これくらいが緩い条件っす
あれ？もしかして緩い条件というのは棋力の話ではない？

_ kaneko (2010-09-08 20:54)
ご指摘の通り、棋力に関しては厳しい条件となっております。

_ 旅人 (2010-09-09 12:11)
そうですか、残念です。
羽生将棋に何とか勝てるくらいの私の棋力じゃ無理ですね（汗）
あいりがとうございました。

_ A級 (2010-09-09 20:22)
えー、もったいない！対人間ではそれほどでなくとも、対コンピュータ将棋は対策を持ってる、という人も最近けっこういるようなので、門戸開いた方がいいのでは、に一票です。（あくまで個人的な意見、ですけど。）あるいは「floodgate 15分でR2000以上」、とか。
ちなみに私は最近全面書き直しモードに入ってしまいましたが、それができたらやってみたいです。

kaneko (2010-09-10 02:35)
はい、条件は将来は撤廃される方向と思います。また、個人的には、丸山スペシャルを使わずにまたアドバンスト将棋でもなく15分で2000を越えられた人は、コンピュータ将棋から見れば「準ずる」方ではないかと感じでいます。データがなければはっきりしたことは言えないので、
あいまいに解釈していただければと思います。
A級さんの、新生プログラム楽しみです。

_ A級 (2010-09-10 09:32)
アドバンスト将棋は微妙でしょうが、丸山や稲庭はいいんじゃないでしょうかね。将棋なんですから、勝てばいいので。それはいずれコンピュータ側が対策しないとならない（でないと世の中に認められない）。私はむしろ、そういう丸山みたいな「意表を衝く」
対コン将対策が他にもあるなら
それらを積極的に洗い出したい、と思ってるんですけど。

_ kaneko (2010-09-10 12:23)
そうですね、3時間の方は秒読みがあるので、時間切れ勝ちの分のレーティングについては検討が必要かと思います。
コンピュータ側に対策が必要というのはご指摘の通りです。色々な作戦を試していただけるのは歓迎です。


_ A級 (2010-09-10 17:16)
あそうか、秒読みありの3時間戦では、切れ勝ちを狙う丸山は通用しないんですね。失礼しました、了解です。なら「_丸山抜きで_、R2000+@15分戦」で妥当だと思います。

>>168
> 単純な疑問だけど、木村義雄氏 VS 羽生氏の試合が実現したとして、
> その棋譜は見たいと思うのかな？プロ棋士として。

この質問に対する返答は、是非してほしいな。

血祭りまであと11日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

>>191
何で2chでプロ棋士に質問してるの？バカなの？

昨日の王座戦での各ソフトの形勢判断のバラツキをみたら
まだ人間には確実に勝てないと思ったが

>>194
フルチューンアップの物とは別物だな。

前回は竜王だったのに、なんで人間のレベルを落としたの？

人間はスカウターを持ってないから

>>196
前回はソフトの棋力が奨励会の有段者程度だったので竜王なら負ける心配がなかった。
今回はソフトの棋力は前回よりも大幅にアップしているので、竜王や名人でも負ける可能性がある。
そこで負け役を女流に押しつける作戦を選択したのでしょう。

>>198
清水さんが負けた場合に連盟は困らないのかな？

>>199
困るかな？
困るぐらいなら最初から受けないと思う。

ソフトが清水をボコるのは確定的だが
次のソフトの対戦相手は、本物の男性プロ棋士を用意してるんだろうな。

女流なんかでお茶を濁すなよ、ったく…

>>201
次次って行ってる間にもコンピュータはどんどん進化するのにな
セルみたいなもんで完全体になる前にタイトル棋士あたりで勝っておかないと
完全体になったら手がつけられないのに

今のうちに羽生とかトップ棋士で勝負させて、コンピュータ
なんてとても人間に勝てないっていう印象を植え付けておいたほうが
いいんじゃないかな

渡辺竜王がブログで前回と進歩はない、三段くらいと言っている
三段に清水が勝てるのか？ｗ

ソフトは進化してるはずだが処理学会がらみのAkaraは
今のソフトのトップレベルより後退してそうだから問題だ

実際、清水さんの心境はどんなだろう・・・
犠牲になるつもりなのか、内容が良ければ負けてもいいやか、勝って皆を驚かせてやるか・・

>>201
男性棋士って言い方やめないか？
普通に「棋士」でいいじゃん。

>>207
ＡＶ俳優？

清水着ぐるみ。中には渡辺が入る作戦だ。

>>206
勝負の世界に生きている人は
そのへんはドライに割り切ってるんじゃないかな

>>209
顔面はみ出さないか？

>>206
清水は実力的に負けて当然、勝てば英雄
勝てなくてもいい勝負するだけで評価ＵＰ

負けても特に失うものはない上に、金も入るとなれば
こんな気楽で美味しい勝負もないと思うが？

おい、おいらにも分かるようにドラゴンボールで例えてくれ

羽生・・・
清水・・・
あから・・・

羽生・・・ ザーボン
清水・・・ クリリン
あから・・・ キュイ

実力が近くなったら7番勝負とか長期戦になればなるほど人間きついだろうな。
人間が１局終わって疲弊してるのにコンピュータは「あぁ負けちゃった、次いこうよ次、サクサクさ」
とかって感じだもんな。怖すぎだよな

だれがソフト開発者と自爆するの？

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

清水と岩根の差は紙一重。
４年前ですらソフトが岩根に勝っている。

清水市代女流王将　1720
岩根忍二段　　　　　1698
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

ソフトが岩根に勝ったのは５年前。
棋譜が掲載されたのが４年前。

魔太郎がボナに勝ってから次の１年間でソフトが一気に強くなった
って言われてる（ソフトに負けたアマ２人が言ってる）から、あの頃と
それほど変わらないように見えるっていう魔太郎の言うことは信じにくい

数値による表現ではないので、個々人により大差ないとか大きく変わったとか千差万別になる。
魔太郎がボナに勝った当時が２５００程度、現在は２９００程度。
スーパーコンピュータを使えば更に数百高くなる。

スパコン厨、公益法人厨

基地害多すぎ

ここ数年、ソフトは頭打ち状態なのかね

ソフトがプロより強くなるのは時間の問題だな

今日やってた何かの大会でソフト同士の対戦があまりに酷すぎて
解説の大内というロートル棋士にすら失笑されるレベル
清水勝ってしまうんじゃないのかｗ

test

それって今回使われるソフトだったの？

ソフト相手にまともに指す並プロより
ソフト対策万全のアマの方が強い

>>225
大内じゃ激指には勝てんよ

そういや今ちょうどコンピュータオリンピアードやってるんだったな
↓配信もしてるようだ。見てる奴全然いないけど
http://www.ustream.tv/channel/the-jaist-20th-an-ni-ver-sa-ry-events-shogi?lang=ja_JP

>>225
その対戦の棋譜とか解説動画とか見れない？

ソフトにかなわなくなったら、
無料ソフトで自宅で将棋の勉強できますね

血祭りまであと10日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

女流がいかに弱いか宣伝できる。弱いのに優遇されてる状況も宣伝できる。
それなのにワガママを言ってるヤカラの存在もアピールできる。
巧妙な手筋ですね。

何でも宣伝

女流っていらないよね。
弱すぎる。
男性棋士に混じって、C3とかC5とかでも作って、底辺でもいいからやればいいんだよ。
イベントとかなら棋士ドルとかかわいい娘を投入すればいいだけ。

女流王将の次は王将って人が出てくるんですよね？
四段の人？王将って四段より弱いんだ・・・

戸辺・豊島は将棋ソフトを使っている
証拠として、無駄にトイレに行く回数が多いなど
将棋ソフトが、もしＡ級順位戦にでれば全勝なんだから勝つのは当然
勝率が高いのもソフト指しをしてるなら頷ける
将棋では、人間がどんなに努力しても、コンピュータには勝てないのが証明された
これで、プロの存在意義も無くなった
なぜなら、プロになりたければコンピュータを使えば簡単になれるのだからそんなものに、高い賞金を出すところがどこにある？

カプセル怪獣・市ヨがどれだけ頑張るかで次の相手が決まる
善戦したら次は男の４段あたりか
完封負けだったらＢ級以上を出してほしい

公開対局が決まったときは半年も先かよって思ってたんだけど、あと１０日だよ。
早いもんだね。

あと10日か･･････････

時間が経つのは早いのぅ

とにかく酷いｗ、このレヴェルなら清水にも勝機あるな。

先手：Gekisashi
後手：Bonanza_cg2010
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △１四歩
▲３八金 △７二金 ▲３六歩 △７四飛 ▲４八銀 △７六飛
▲７七歩 △７四飛 ▲３七桂 △３四飛 ▲７六歩 △２三歩
▲４六歩 △１五角 ▲２五飛 △３六飛 ▲１六歩 △３三角
▲４七銀 △３四飛 ▲２六飛 △２四飛 ▲同　飛 △同　角
▲２八金 △３九飛 ▲２九歩 △３六歩 ▲同　銀 △４六角
▲３八歩 △４四歩 ▲同　角 △３三銀 ▲８八角 △３五歩
▲４七銀 △６四角 ▲５六飛 △６二玉 ▲４九歩 △４六歩
▲同　銀 △４七歩 ▲３五銀 △８三金 ▲６六角 △７四金
▲３六飛 △６五金 ▲８四角 △５五角 ▲７七桂 △同　角成
▲同　金 △９二桂 ▲９五角 △９四歩 ▲８六角 △１五歩
▲８三角 △６四歩 ▲１五歩 △８二銀 ▲９四角成 △１五香
▲同　香 △９三銀 ▲８三馬 △２四歩 ▲６六香 △８二歩
▲６五馬

どうせやるなら、一番手直りの指し込み制で、10月・11月・12月と
最低3局はやって欲しい。
コンピューターは清水先生の敵じゃない。
平手・香落ち・角落ちと清水先生が勝って、屈辱と悔しさの涙に濡れたソフト開発者の顔をぼくたちに見せてくれるだろう。

ソフトは頭打ち。もう、ハードで勝負するしかなくなったのかね

ソフトが勝つって本気で思ってるの？
米の言う通り、何通りもある局面なら人間が有利だろ。
強い奴ならわかるよな？

清水に負けたら開発者は全員丸坊主だな

岩根と清水は紙一重の差。

清水市代女流王将　1720
岩根忍二段　　　　　1698
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

４年１０ヶ月前に激指が岩根に勝利しています。
現在の激指と４年１０ヶ月前の激指が３００回対局したら、現在の激指が２９０勝１０敗程度になります。

飛車角落ちでも勝つ可能性ほとんどないのに平手なんて・・・

清水は一度ドクターゲロに改造してもらう必要があるな！

コンピュータはミスしないって言われてるけど、
実際のところは得意の終盤戦だけでも人間以上にムラがあるよね。

ソフトが勝つ方に50万ジンバブエドル賭けるよ

1回限りの勝負なら清水が勝つ可能性もある
5番勝負とかなら間違いなく負けるけど

清水が勝てる可能性はあるのか！！！！！

で、いつやるの？
1から読んだけど肝心の情報がちっともないね？

ボールが壁をすり抜ける確率も計算できるらしいぞ

>>255
ttp://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/oboegaki.html

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

そうか。

そんな偉そうに言うなら居玉で圧倒してみろや

http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/comment/
コメント増えてるよ！

>>243
△７６飛▲７７歩で破門だなｗ
清水、横歩やれば勝てるだろ

ttp://www.geocities.jp/problem_extra/floodgate/101-200.html
に合議に参加する4ソフトの特徴がかかれていた。
合議するとどの特徴に似るのだろうか。

まあ、本当は清水が大嫌いな棋士でも
相手がソフトとなると応援せざるを得ない罠

清水がズタボロにやられたら次は自分かもしれないし
ソフト使いに棋士の役割が奪われて行くのは我慢できまい

アマのトップ２人が負けたのが数年前だろ
県代表にも勝てるかどうかという清水じゃ難しいのではないか

岩根女流と清水女流は紙一重の差。

清水市代女流王将　1720
岩根忍二段　　　　　1698
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

４年１０ヶ月前に激指が岩根に勝利しています。
現在の激指と４年１０ヶ月前の激指が３００回対局したら、現在の激指が２９０勝１０敗程度になります。
スパコンを使えば更に差は大きくなります。

岩根女流と激指の対局は、接戦が予想されていたがイマイチ盛り上がりに欠けた。
真太郎とボナンザの対局は、真太郎が優勢だとの予想だったがかなり盛り上がった。
今回はソフトの圧勝とされているが、何故か盛り上がっているのが不思議。
次があったとしたら、四段以上の棋士が負けることになるので盛り上がっているのだろうか。

あから対局中。これ詰んでないよね？
何か普通にボナンザに負けそうじゃね？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/10/02/wdoor+floodgate-9000-45+Akara_expt+Bonanza_W3680_180_59+20101002070007.csa

全冠制覇の時の清水は奨励会初段クラス
衰えた今でも並の県代表じゃ歯が立たない

当日、本郷キャンパスに行く人っている？
混雑の問題とか大丈夫なのかな？

しかし、大学内で営利活動をやっていいのかね

>>276
将棋世界で県代表クラスの人に普通に負けてるの見たぞ

団塊くせぇ奴がいるなw

先手：Akara_expt
後手：Bonanza_W3680_180_59

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀 ▲８八飛 △５二金右
▲７八銀 △３三角 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩
▲８八飛 △７四歩 ▲６七銀 △４四銀 ▲５六歩 △２四角
▲６八角 △同角成 ▲同　金 △８六歩 ▲７八金 △３五角
▲５八銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７七角 △５六歩
▲６五歩 △８七歩成 ▲５五角 △８八と ▲８二角成 △７八と
▲５三歩 △同　角 ▲５九歩 △６八と ▲９一馬 △５八と
▲同　歩 △６九飛 ▲３九銀 △４四角 ▲６四歩 △同　歩
▲８一馬 △８九飛成 ▲４五馬 △９九角成 ▲７一飛 △２四香
▲５四香 △４二金寄 ▲５三桂 △５二金上 ▲３四馬 △１五桂
▲４一桂成 △同　金 ▲５二香成 △同　金 ▲２四馬 △同　歩
▲２三金 △４二玉 ▲１六歩 △４九龍 ▲３一飛成 △同　玉
▲３六香 △３三歩 ▲４八銀打 △４四馬 ▲３三金 △１七角
▲同　桂 △２七桂成 ▲同　銀 △１七馬 ▲同　玉 △２六金
▲同　銀 △２五桂 ▲同　銀 △２六銀 ▲同　玉 △２五歩
▲３五玉 △４四金 ▲２五玉 △２七飛
まで106手で後手の勝ち

アカラとかいうソフト作らんでいいから激指単独でやれよ
そんなつまらん合議システムに時間さくなら激指を少しでも強くしてくれ

個々のソフトの改良は当然続けられてるだろ
クラスタを生かす並列化自体も進められてるけど
一番進んでるはずのＧＰＳでもまだまだ欠点が多いみたいだ

今は合議システムを完成させる方が
時間的も労力的にも負担が少なく確実ということでしょ

>>283
このスレでageアホに構っても時間の無駄

>>281
序盤なんとかしないと清水にも大差つけられそう

GPSって向飛車たくさんやりたがるわりには向飛車の勝率悪いんだよなぁｗ
ランダムに選んでいるんだから変な戦法を選ぶリスクは常にあるから怖い。

クラスタ→フォールトトレラント→楽なのは多重化→それなら合議できる、とか
学会の記念箱物事業に商品化されているソフト単独はちょっと問題がとか

まーそんなことより
女流の出来もかなり振幅があるが
コンピュータ将棋もやらかすときはすごいから
対局よりもその後のスレの荒れっぷりのほうが楽しめるような希ガス

清水女流はなぜ負けたら引退くらいな事言えないの？
亀田の次男坊は確か切腹だっけ？
清水さんにも大胆発言して欲しいよ
例えば負けたら「結婚します」とか

タニーのことKA？

Ａｋａｒａの棋譜見て現時点での清水の勝率ってどれくらいなの？
この前は勝率は５％くらいじゃないかって話だったが

>>288
求婚者涙目

戦型選択部は飯田と柿木が担当して無難な序盤に誘導するようにしとけばいいんじゃないのか

>>284
いまだ上げ下げに拘ってるバカワロスｗｗｗ

なっ？

floodgateでinabaさんがさっきまで指してましたけど
11日のイベントがあんな感じになるとちょっときついんですが

>>288
朝鮮人の切腹ってあらかじめ救急車を呼んでおいて騒いで人を集めて人前でパフォーマンスとして腹の皮一枚切って切腹したと誇らしげに騒ぐ行為だぞ？

日本人なら恥で死ぬわw

内藤さんが切腹しないってわかってたしねって軽く流したのがカッコよかった

>>297
亀田一家はどうみても朝鮮人だろう。立ち居振る舞いからばればれ。

>>291
求婚者歓喜！じゃないのか orz

血祭りまであと９日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

清水が負けたらＣ２から誰か出ないわけにはいかないだろ
女流は弱くても存在意義はあるけど
将棋ファンですらほとんど関心の無い弱い奴が負けたら・・・・・・・

そもそも一局だけってどうなんだろうね。
女流はともかく本当に均衡するレベルなら何番勝負かくらいしないと分からないよねぇ。

清水相手なら一局で十分

無駄な時間使ってられないよ

ソフトの棋譜見るといい勝負になりそうだなぁｗ

>>302
番勝負になったら人間がどんどん有利になるでしょうが。
ソフト側は思考の偏りがあるから人間側はどんどん対策出来るが
ソフト側は学習能力において人間にかなわない。

今日の発売された将棋世界でソフトの弱点の手順が
のっていたが、ああいうふうに指せば
序盤で有利になれる

将棋世界読んだ人は意味わかるとおもう

清水じゃ荷が重過ぎる
せめて男B1以上の棋士とやるべき

>>306
定跡をはずす指し方か、読んでないけど
でも、それで勝ったとしてどうなんだろうな

囲碁の藤沢秀行がアマチュアと指導大局してる時に
負けそうなときも
（こういう風にやれば引っかかって騙されるだろうな）と思っても
あまりにも悪い手はやらないと言ってたのが印象的だ
勝ちさえすれば何でもいいというのはやはり違うだろうな

ボトルネックになりそうなのは、合議でつなぐ部分のプログラムだな。
最悪途中でバグが発生したら、合議をやめて激指だけで指すようにしたり
できるのだろうか。

これからずっと合議だろうな。強い、弱い関係なく、複数の開発者が表舞台にたてるいい方法だから。

>>306
その手順を教えて

将棋とプロ棋士の力関係をわからないようにするために
将棋連盟は半年も引きずって、格下の清水で、たった１局だけ

三重三重だろう？

なぜわからないようにする必要があるのか？
ソフトが既にプロレベルだからだよ

>>309
再三書かれているが、合議ソフトなど不要。
４ソフトの指手を見ればその場で多数決が可能。

>>312
将棋ソフトとプロ棋士の力関係をわからないようにするために （正）

訂正

>>310
今後も続けるとしたら、合議に参加希望のソフトで参加決定戦をやるべきだと思う。
参加決定戦を勝ち抜いたソフトで合議をすべき。

１０だとか２０のソフトの合議となると、ソフトの操作や多数決がやっかいになるので合議をするソフトがあった方が便利。
４程度のソフトなら、ソフトの指手を見てその場で多数決できるので合議ソフトなど不要。

手合い違いに負かされて、婚期を逸するようなことにでもなれば、
取り返しのつかないことになる。

>>312

ソフトはプロレベルじゃないでしょ。
ときどき意味不明な手を示して形成有利の判定出したりしてるし。
案の定、数手進んだら形成不利とか・・・。

>>315
お前、前から何度か同じこと言ってるけど、
わざわざ人間が多数決なりをするメリットって何？
ソフトの指し手を見れば人間が多数決できるなんてことは
バカがいちいち指摘しなくても分かりきってるんだけど

>>315
１回の多数決ですぐに決まらない場合ってのがあるよね。（候補手がそれぞれに違う場合、候補手２種類が２票ずつ）
その場合は第２候補まで入れて再度多数決？それでも決まらなかったら？
さらに第３候補までいれて（ｒｙ

単純なYes or Noの多数決じゃないから、かなり煩雑になるケースも考えられるし、
例えば秒読みでそういうケースが出てきたら切れ負けの可能性だってあるでしょ。

たとえ４つの合議であっても、合議ソフトは必要だと思うけど。

船頭多くして・・・的な事にはならんのかな？
飛車振ったのに振り戻しとか

合議の最終決断を羽生がすればよくね？
もっと良い手があると思うなら羽生の手を採用するというルールで。

>>320
いや、それは合議しなくてもソフトならよくやる。流れは一切無視するから。

普通に清水勝ち
ソフトに肩入れしてる奴ってなんなの？

どうせ低級が騒いでるだけだろ

2010/10/02 13:00:02
先手：inaba
後手：GPSShogi_X5470_8c

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △４二飛
▲３八金 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉
▲４六歩 △９二香 ▲６七銀 △９一玉 ▲１六歩 △５四銀
▲５六銀 △６四歩 ▲６八金 △６二飛 ▲７七桂 △７四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲４七銀上 △８二銀 ▲４八玉 △７二金
▲２九飛 △６三金左 ▲６七銀 △１四歩 ▲２七金 △２二飛
▲２六金 △７一金 ▲９七角 △５一角 ▲３八玉 △４二飛
▲５六歩 △３三桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　金 △４五歩
▲５七金 △４六歩 ▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △６八金
▲５五歩 △４五歩 ▲５四歩 △４六歩 ▲５六銀 △８四角
▲７五歩 △６七銀 ▲同　銀 △同　金 ▲４一飛 △５四歩
▲４六飛成 △４五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　龍 △７七金
▲３四歩 △８七金 ▲７九角 △７八金 ▲９七角 △４四歩
▲同　金 △５五銀 ▲３三歩成 △４四銀 ▲同　龍 △６二角
▲４一龍 △３六歩 ▲４七玉 △５五桂 ▲５六玉 △３七歩成
▲３九飛 △４七桂成 ▲５五桂 △６八金 ▲３六銀 △４六金
▲同　龍 △同成桂 ▲同　玉 △３六と ▲同　飛 △５五歩
▲４四歩 △４九飛 ▲４七桂 △５四金 ▲４五銀 △５七銀
▲３五玉 △４五金 ▲３四玉 △４七飛成 ▲３九飛 △３一桂
▲３二と △３五金 ▲３三玉 △４四角 ▲４二玉 △２二角
まで126手で後手の勝ち

>>323
機械が何でも強いと思うやつほど、低級の証ｗ

将棋ソフトなんて、またいいものが出来たよなあ。
強い奴が研究に使うのは解るが、弱い奴は使い方を誤るから収拾がつかないしｗ

>>310
人間と戦うのは合議と決めてしまうのは、技術の発展に対する足かせじゃないか？
どうせ定期的にやるなら、やっぱり直前の選手権優勝ソフトが出るべきだと思う。
ハードウェアを最大限提供するのは今後も続けて欲しいけど。

片上六段は今回の一戦を「きびしい戦いになるだろう」とブログで書いていたな

かつて竜王ブログに10秒将棋でコロコロ負けたと書かれたことのある
某棋士の意見も聞いてみたいところ

>>327

激指単体でよかったのに処理学会を絡ませるために
あえて合議にしてるよな。清水に負けるようなことが
あったら事業仕分けで解散に追い込んでやってほしい

低級低級と連呼するやつ、自分は何段だ？
・自分も低級
・とりえが段位だけの低所得者
・それなりのランカーの裏の顔が低劣な 2ch 番長
いずれにせよ人格的に問題があるな

レッテルの張りあい

floodgateトップだけど、bonasseの人は今回のプロジェクト関わってないんだよね？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

対清水戦はもう激指だけでいけよ
余計な事しないでくれ

>>318　>>319
合議ソフトのバグで負けたのでは目も当てられない。
動作確認すらしないのが原因の合議ソフトのバグで負けた前例がある。
そのようなリスクを考えると、各ソフトに操作者を付けて操作した方がリスクが小さい。

>１回の多数決ですぐに決まらない場合ってのがあるよね。

そのような場合は、４ソフト同士で対局させて一番強いソフトの指手を選択するなど事前に決めておけばいい。
４ソフトの指手を見て判断して、将棋盤の駒を指す役割の人に指手を伝える役割の人がいれば十分。

>例えば秒読みで

コンピュータ側も人が将棋盤の駒を指すのだから大差ありません。

合議ソフトのバグで負ける可能性が一番高いのが現状だと思う。
動作確認すらしないのが原因の合議ソフトのバグで負けた前例がある。

最強ソフト単独＞４ソフトの指手を人が見て決める＞＞＞＞＞＞４ソフトの指手をソフトで合議

ttp://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/oboegaki.html
２） コンピュータのトラブルについて
　予期しないコンピュータ側の誤動作についてはできる限り対局を再開する方向で進める。その際に将棋連盟側の了解を得た上で人手の介入をする場合がある。

>>336
じゃあ予期しない人間の思考の誤作動によるポカは待ったさせろよｗ

つーのは冗談にしても
連盟も清水負けを織り込み済みだから、そういう条件を平然と飲む
これが最後の砦羽生が選手で負けたら連盟のプライドすべて潰れるという対局だったら
絶対そんなソフト側にだけ甘い条件は認めなかったろう
ソフト特有のバグも実力のうち

C2棋士5人ｖｓ激指・習甦・GPS・Bona・YSSの五番勝負が見たい

合議ソフトが無限ループに落ち込み、時間切れ負けｗ

勝者は大槻芝浦習甦柿木合同の
あから2011と対戦すべし

ヤバいと思ったらコンセント抜け

去年、アマチュアトップに合議ソフトがバグで負けたのには憤慨した人は多いと思う。

合議ソフトは御遠慮願いたい。

>>336
プロの対局では反則は即負けで言い訳できないはず

プロの対局じゃないですから
この覚書を見る限りはあくまで学会サイドのイベントであって
大規模クラスタ稼動実績のための実験にご協力くださいということなんじゃないの

>>343
あほ

清水戦ではむしろ合議のバグで酷い負け方した方が今後の為になるかもな

そういや保木さんって化学の人だったと思うけど、情報処理学会にも
加入してるのかね?

>>344
つか連盟にとっても有料配信のテスト興行だから
>>342みたいな事態はなんとしても避けたいとおもわれる

この興行で有料配信サービス加入者がそんなに増えるとは思えないなあ

>>345
>>284

inabaってアマ強豪の稲葉氏？

100人乗っても大丈夫な方

ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20100908.html
＞floodgate3時間戦への参加
＞人間の場合: 今まで公の場でコンピュータと対局していただいたアマチュアの方、またはそれに準ずるまたは上回る強さの方。
という条件をみたすinabaさんは限られると思うよ

終盤の腕力で勝ってるだけだろソフトって
序盤の構想は低級レベル

>>354
若い頃の羽生みたいだ

終盤まで互角にいったら
数手先の詰めろの認知能力に問題のある
今のソフトはプロに勝てないと思うよ

数手先の短手数の詰めろなら余裕で見つける。
まぁ長手数の詰めろが出てくるぎりぎりの展開にしなけりゃ勝てる
(対アマトップ戦は終盤入り口あたりでほぼ必勝形になってた)

終盤まで互角なら怪しいだろ
ただ序盤に差がありすぎるから、もしプロと指せばギリギリの終盤戦という展開にはならない

世界コンピュータ将棋選手権を１０年見てきた俺から言わせてもらえば

ソフトが勝つわ

言わせてあげない

岩根と清水は紙一重の差。

清水市代女流王将　1720
岩根忍二段　　　　　1698
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

４年１０ヶ月前に激指が岩根に勝利しています。
激指は去年１年間でレーティングが４００も上がったそうです。
現在の激指と４年１０ヶ月前の激指が３００回対局したら、現在の激指が２９０勝１０敗程度になります。
スパコンを使った場合は、３００回対局して２９９勝１敗程度。

>>362
こいつも例の延々コピペや同じことレスし続けるキチ？

>>179とかののコピペ馬鹿と同じ奴だろうな
低級は狂ってる

ソフトの棋力向上実績と今後の予測
（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍　同ソフトでも計算速度か３０倍だと勝率が９割程度になる）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

基地外を召還するなよｗ

なんか、
このスレ見てると清水とソフトとどっちが強いって
両サイドから激しい論戦は
大山と羽生のどっちが強いのスレとよく似ているな
無茶苦茶な理論の展開がよくあるところなんかそっくりだ

大山と羽生の力関係は今更、証明は難しい、対戦が実現できないから

でも清水対ソフト、プロ対ソフトはいくらでも対戦できるので
対局が頻繁に行われればはっきり決着はつく

おれ、個人的な感想だが、
半年後に１局だけとかプロ側が逃げてるとしか思えない

女流トップよりアマトップの方が強いし

>>368
こういうのなんなの？

>>367
４年１０ヶ月前に結論が出ています。
清水女流と同等の岩根女流に激指が勝利しています。
４年１０ヶ月の間にソフトは全く別物と言えるほどに強くなっています。
この時代になってのソフトと女流の対局は、横綱と幕下の取り組みに相当します。

>>367
これを張られると困る人がいるようで、張ると必ず反応します。ｗ

清水市代女流王将　1720
岩根忍二段　　　　　1698
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

血祭りまであと８日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

この基地外低級ソフト指しはID変えられる環境か
そこだけは羨ましい

so-netだとブラウザからモデム再起動で5秒

50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/

閉経の為に延期だって。
残念だったな

>>317
日本将棋連盟プロ棋士はソフトレベルじゃないでしょ。
ときどき意味不明な手を示して形成有利の判定出したりしてるし。
案の定、数手進んだら形成不利とか・・・。
タイトル戦の控え室では日常茶飯事じゃん

>>372
何で中継も無いニュースウォッチばかり強調するの？
社員なの？

囲碁は人間が勝ったみたいだな

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101002-OYT1T00668.htm

囲碁は６子みたいだし余裕すぎるな

将棋もきっと人間が勝つよ。
1週間後には
負けてやんの、ﾌﾟｷﾞｬｰ、でこのスレが埋め尽くされる。きっと。

それはどっちが勝っても一緒だよ

たとえ万が一の失態であったとしても

清水程度のゴミクズに不覚を取るようなら
今後一切将棋ソフトは購入しない

合議制でなく単体のソフトでやったほうが事故率が少ないだろうね

>>379
そうやって公開対局を気安く受けて立っていられるのも今のうちだろうね。
将来的には日本棋院も関西棋院も「COMとの公開対局禁止」って言うと思うぞ。

大盤解説 佐藤 康光九段、藤井 猛九段、里見 香奈女流名人・倉敷藤花ほか

佐藤九段きたー

今の段階ならプロは対戦を避けずに
じゃんじゃん勝っておけばいいのに…
清水は多分無策のうえに下らないミスで完敗しそうだがな。
アマチュアトップならまだまだ互角に戦えるよ。
だが２年後辺りはもう知らんぞ…

この対局オッズはどんなもんなの？
コンピューター1.1倍、清水10倍くらいか？

362 ：名無し名人：2010/10/03(日) 00:40:00 ID:g8rLp7AQ
岩根と清水は紙一重の差。

清水市代女流王将　1720
岩根忍二段　　　　　1698
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

４年１０ヶ月前に激指が岩根に勝利しています。
激指は去年１年間でレーティングが４００も上がったそうです。
現在の激指と４年１０ヶ月前の激指が３００回対局したら、現在の激指が２９０勝１０敗程度になります。
スパコンを使った場合は、３００回対局して２９９勝１敗程度。

>>389
このコピペ馬鹿がショック死すると面白いので、清水にはがんばってもらいたいｗ

最新バージョン＋スパコンでも、４年前の旧型＋（こちらはＰＣ？）に負けることがあるほうが藁だな

　

強豪ソフトは24でR3000以上だぞ
清水なんて24でR2400程度だろ
どう考えても勝てんよ

この対局見ようと思ったんだが年間5000円の会員料払わないといけないなんて
順位戦でも年間5000円払ってないのに

ソフトに観戦券とか、おまけ付ければ少しは売れるんじゃないかな

激指単体のほうが強いんじゃないか

＞対局は非公開だが、女流棋士会ファンクラブ「駒桜」による解説会が対局場のそばで開かれる。
＞解説は佐藤康光九段、藤井猛九段、里見香奈女流二冠ら。入場料千円（駒桜会員は無料）。
＞先着５００人。
どのくらい人数くるかねえ

>>396
floodgateのレーティングでは激指のが上

まぁ、清水じゃコンピュータには勝てないだろうな

>>385
囲碁の場合、日本棋院が禁止しても、韓国、中国は禁止しないだろうね。

>>313
コンピュータ対人という位置づけならコンピュータ側は指手の判断は多数決判断も含めすべてをコンピュータが行わないとだめなんどゃないかな。

http://lppg.shogi.or.jp/_src/sc6094/10082396EE93E0.jpg

汚い市代の最後が早く観たいぜ

１０回戦えば、ソフト９勝・清水１勝がやっとだろう。
だが、１発勝負では何が起こるかわからない。
ソフトのバグで致命的ミスを起こす、なんてこともありえないことでないし。

清水が負けたら次は誰が出るの？
知名度的には瀬川あたりか

俺でさえ10回コンピュータと戦えば8、9回は勝てるのに、清水が負けるとは思えないなあ。


平常心で戦えば勝てるよ。あまりカッコつけて勝とうと思わないことだね。受け切り狙いでも良いよ。

ハム将棋？

羽生？

プロ棋士は清水ノリが多いみたいだな
やっぱり序盤はまだまだ人間有利だと見てるんだな

阿部が清水は負けるだろうっていってなかった？

プロ棋士は清水ノリが多いみたいだな
やっぱり自分のこととなると希望的観測に縛られてしまうんだな

プロは負けると思ってても「清水勝つ」だろ。
生贄にしといて「負けるでしょうね」はしゃれにならん。

>>406
受けきりは案外いい作戦かもね。
コンピュータは待つ手を指さないから。

悪くても攻めてくるか、玉を動かしてるかだよね。

>>385
まだ20年はかかると思うぞ。

>>308
清水が自分はコンピュータより弱いと認められるのならそれはありだと思うし、
周りもそれを咎めないのではないか？

相手の癖を研究して弱点を狙うのは別に自分が劣ると認めることにはならない
狙われて困る弱点は克服して望むべきが勝負

プログラム開発者も清水にがんばってほしいって言ってたよ
プロ棋士(女流だけどそう発言してた)が本気で対局してくれることで、今のプログラムの改善点が見えてくるって
たぶん本音では女流じゃなくプロ棋士に対局してもらいたかったんだと思う
勝ち負けは別にしてね

内側低めの球が苦手なバッターに対しては、そこを狙うのが当たり前
相手の技を正面から受けないといけないのはプロレスラー。
あれはショーだからしかたがない。

>>416
お前みたいにプライドとか持ち得ない奴はそうだろうけど
普通はそんなみっともないことできないよ

しょーがないね

プロ棋士の立場でソフトの方が強いなんて言えるわけがないだろｗ

ソフトが人間より強いのは当たり前

瀬川のプロテストにも女流トップ(中井)も出てたしな。
次は奨励会三段が相手かな?

現状でソフトが人より上と言い切れるのは、単純に速度計算できる終盤だけだと思うよ
だいたいプログラム開発者自身がまだトップ棋士には遠く及ばないって認めてる
将棋はチェスや囲碁と違って、中盤と終盤の境目がはっきりしない
終盤に思えた局面から中盤に戻ったりもするし
詰みさえあればソフトは間違えないけど、なにをもって最善とするかを判断する基準すら様々な中盤までは、まだソフトは人に遠く及ばないと思う

でも、最後に勝つのがどっちか、が問題だからね。

そもそも人間が勝てる理由が無い
無限に無謀な戦いなのだ

勝ちだけに拘るなら1切れでもやればいいじゃん

清水さんが勝つケースを考えると、
序盤⇒中盤で決定的リードを得ての
先行逃げ切りしか浮かばない。


定跡形じゃない方が可能性あるのかな？

コンピュータのアルゴリズムで軽視されやすく，
しかも決定的なハメ手があればなぁ。。

まあね
でも開発者としては「勝ちたい」じゃなく「強くしたい」がモチベーション
棋士とは明らかに違う
開発者はプロ棋士を尊敬してるんだよ
そもそもプロの棋譜がソフトを育ててきたわけだし
今回のあから2010だって、とんでもなく多くの人の協力があってようやく動く予定なわけだよ
マルチコアとバックアップってだけで管理者が何人も必要だし、そもそも合議制は複数の開発者の協力だからね
それにたったひとりで立ち向かうことを了承してくれた清水
開発者はみんな感謝してるはずだと思う
おれもこの点ではもう少し清水が評価されていいと思うもん
そういう面を、プロ棋士はわかってる人が多いんだろうなって考えるんだ

清水を評価するのはいいけど
ソフトの現状のレベルと渡辺竜王の後って事を
どれだけ理解してるのだろうか？
単に人間最強羽生への布石としか思えん

清水さんとfloodgateのinabaさんの中の人とどっちが強いんですか？

矢内じゃなくて良かった
あの終盤が通用するのは人間だけだろ

そもそも清水の一体何を評価しろと言うのやら

人目も憚らず、勝ち目のないクソ粘り
一縷の望みを託すあの凄まじい執念、とか？

将棋世界見る限りコンピュータ将棋はまだまだ穴だらけみたいだね。
清水さんが勝つ場合は、かなり明確な差が付いて勝ちそうな気がする。
逆を言えば、終盤まで難しい将棋になるなら負けそうな予感しかしないわけだけれども。

連盟は、対策室設置してないの？

>>243
これの△７６飛▲７７歩
将棋に無い手、相手が若手プロなら終盤になる前に大差をつけられる

あるいは特定の局面での大局観の欠如
例としては大駒追い回して持ち駒ベタベタ打つとか、異常に歪んだ駒組みにするとか

清水がつけこむとしたらこの辺だろう

序盤から駒がどんどんぶつかるような将棋じゃなくてじわじわと駒組み勝ちが狙える作戦を
取りたいね。具体的と言われると難しいけど＾＾

>>434
その穴の可能性を小さくしようとするのが合議制なんじゃね？

異常に歪んだ駒組みって清水もよくやるじゃんｗ

>>429
プロ棋士より狙い筋がはっきりしていて、
並のアマ強豪より強いから、
勝っても負けてもコンピューターを強くするには、ある意味最適かも知れないですね。

清水はアマ強豪よりは弱いだろ

血祭りまであと７日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

対局まであと１週間。
清水さんが負けると、将棋界にどんな影響があるのか。
あくまでも、単なる可能性に過ぎないが、起こり得る事態を予想してみた。

(1)女流棋戦のスポンサーが、撤退する。
(2)〃　〃　の契約料の引き下げを要求される。
(3)〃　〃　の契約料の引き上げの要求が出来なくなる。
(4)女流棋戦や女流棋界への、新たなスポンサー探しが、著しく困難になる。
(5)女流棋士への志願者が激減する、あるいは皆無になる。

※(1)と(2)は、当面心配する必要はないのではないか。
　おそらく、事前(対局の公表前)に、スポンサーの理解、了承を得ていると思われる。
※(3)以降は、可能性がないとは言えないのでは・・・。

清水惨敗の後の連盟側のコメントに注目だな
なにを言うのかな？
未来像は誤魔化しきれないだろう

そして次は誰がやるのか？（逃げずにプロ棋士を出すか？）
いつ？（卑怯な連盟のことだからまた半年後とか言いそう）

万が一清水が敗れた場合，来年はいよいよ女流名人里見香奈がベールを脱ぎます。
ご期待ください。

清水、豊島、広瀬、渡辺、羽生の順番

「将棋問題」を解くという観点からすれば、プログラムに興味のある棋士に
闘ってもらった方がいいんじゃないかな。
合議制で複数の手があがったら、どっちの手の方が自然だったとか、
棋士の方が見えるって場合もあるんじゃないかな、って思うし。
つまり感想戦もより有益なものになるんじゃないか？
一番、生産的な感想戦を出来る棋士に金一封おくるようにすれば
良いんじゃないか。www

>>444>>445
そんな悠長なペースだと、ソフトの棋力向上ペース＞対局相手の棋力向上ペースになる。
３ヶ月間隔以下でやらないと、棋士の全敗になる可能性が高い。

アマと同じ条件で女流も5人やればいいと思うんだがな
それでアマよりよい結果が出たらちょっと驚きだ

ソフト側が最強を名乗っちゃえばいいんだよ
棋士が逃げ回ってるんだから仕方ない

もしくは誰か直接指名して対戦申し込んだらいいのに
谷川先生お願いしますってｗ

>>450 それは禁止されてるだろ

我々はいつでもプロの挑戦受けます

>>449
いいねえ。
清水様、里美姉、甲斐様、
矢内様←激指
涼子様←東大将棋あたりで。

団体戦とノーゲームで、ソフト将棋に詳しそうなはつみんあたりも。
ついでに、ボナンザの時のコメントが面白かったので、コメンテーターもはつみんよろしく。

羽生氏の予測だと、２０１５年にコンピュータはトッププロに追いつく。
それを盛り上げるにはどうすればいいのか考えよう。

２０１０年、清水さん勝つ
２０１０年、激指が清水さんにみごとにリベンジ
２０１１年、４段に勝つ
２０１２年、５段に勝つ
２０１３年、Googleがコンピュータ将棋に参戦
２０１４年、２０コアＣＰＵが１００万円で買えるようになる

Akara_exptのレーティング2900超えきた〜

清水が勝つわけがない

戦形はどうなるのかな
ソフトは穴熊の評価が少しおかしいから
清水は穴熊に囲って飛車を振るか

清水のお笑い右四間ババア殺し

>>454
2013年と2014年があれすぎない？

清水がフルボッコにされた後は石田和雄でよろしく
ネタは新鮮な方がいいので今年中に頼むぞ

AMDの16コアはいつでますか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100827_389491.html

>>457
右四間穴熊(対振り飛車)でも、相掛かり横歩取り系(対居飛車)の将棋でも、
定跡で補わないと、評価は狂いまくると思うよ。

定跡外すと対抗形で飛車先歩交換を受けない事があるんだってね。
矢倉で棒銀に対しても端歩受けちゃうとか。
やっぱり序盤はボナメソの評価関数だけじゃ限界あるのか・・・

場合によってはひどい将棋になりそうだ・・・

清水右四間なら勝てるかもよ

来週の今頃ってどうなっているんだろうなぁ。
夕方のテレビのニュースでも取り上げられるのかな？
将棋に関心のない人の耳にも入るくらいのニュースになるのだろうか？

それはない。羽生名人とかなら別だけど

今日のスポーツ新聞に載ってたよ。
他に大事件がない限り、テレビで取り上げるでしょ。
コンピューターが勝つ可能性が十分にあるからねｗ
清水女流王将惨敗！次は誰が・・。
・・で、米長会長が名乗りをあげたらどうだろ？
NHKの解説で復帰したいような事を言っていたし・・。
負けたら自決って事でｗ

勝って当たり前の対局だから、万が一取りこぼしたら
ソフト側は滅茶苦茶叩かれそうだね

清水は今さら評価落とすとこも無いから
負けても「ああ、やっぱりね」で済むだろうけど

清水「私、コンピュータってよく分からないのですが、どれくらいの強さなんですか」

記者「つい先日、アマトップに勝ちましたよ」

清水「そうですか。なら私が負けても当然の結果でしょうね」

記者「・・・・・・」

>>429
プロ棋士なんて誰それ状態だし、尊敬なんてしてないよ
興味ないって言ってたし

>>448
2010年 清水女流王将プレッシャーに潰されたか！惜敗！
2011年 ついに里見女流名人が登場するもやはりプレッシャーが大きかったか！惜敗！
2012年 いよいよ女流棋士界のドン，蛸島五段が登場するも体力的にややきつかったか！惜敗！

ここで米長会長から女流棋士を倒した認定状が贈呈される。
あがらチームを代表して激指鶴岡氏がコメント。

「女流棋士に望外の三連勝という結果を残せたことは大変うれしく思いますが，
修正・改良していくべき課題が見えたのも事実。
男性棋士との間にはまだ超えがたい壁があります。
一歩でも男性棋士の実力に近づけるよう，研究開発を続けていきたいと思います。」

場内拍手で包まれる中，足がけ3年の一大イベントは閉幕。

この流れだと思われ・・

タイムスケジュール

2010年 清水負ける。
2011年 プロ棋士負ける。
2012年 人類滅亡
2013年 人知れず羽生さんがソフトに快勝。

人類が滅亡しても生き残ってる羽生さんとパソコンすげぇ

昨日のNHK杯は※が解説だったけど、とんちんかんだったな
聞き手の矢内の方がよっぽど手が見えてた

平成十七年 コンピューター対局禁止令 発令

>>471
やっぱ「男性棋士」とか、おかしいよ。そんなカテゴリないから。
棋士には男女をとわずなれる。女流になれるのは女だけだが。

>>302
同意。

>>305
逆。
コンピュータ将棋は羽生以外眼中に無いので、
羽生と番勝負できるまではいっぱいも許されない。
だからその都度対局するプロ棋士よりレーティングで500以上は上回る必要がある。
今回のレーティング差は1000。
必勝というのはそれほど困難。

>>321
それアドバンスド将棋。
羽生がやったら将棋の神の領域。

キチがキタ

今後は対コンピュータ用の戦法とか出てくるのかな。入玉を狙っていくとか

>>472
羽生は宇宙人だったのかｗ

>>454
迷惑だからプロバイダ変更しろと何度言えば分かるんだこの基地外は

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者

女流名人戦は清水さんが全勝で挑戦者決定か。
言うほど衰えてはいないような気がするね。
むしろ里見さんや甲斐さんが清水さんを食うほど強くなってるという印象が強い。

清水さんが勝ちますん。

>>476
プロ棋士と女流プロは単なる性別による区分けではなく，
なるための条件が全く違うんだから区別するのが普通でしょ。
女性のプロ棋士が誕生すれば「男性プロ」という言い方はされなくなると思うけど。

女流を目指す間はプロ戦歴にカウントされないんだっけ
事務上の都合で遠回りさせられるんだよな

あからのキャラクターワロタｗ
絶対素人デザインだなｗｗｗ

http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara-chara.html

>>455
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?user=Akara_expt
vs 激指　0-1
vs ボナ　4-2
vs GPS 　0-1
vs YSS　13-0

なんかYSSにレート稼がせて貰ってる印象が否めない・・・

>>487

ｗｗｗ

脱力した・・・。これは清水女流に有利に働くようなｗ　なんとなくだけど。

もう来週なんだな
早いものだ

>>487
セブンガー的な怖さを感じるが

清水が長考したあと糞手を指したら
「その手はちとぬるい」とかしゃべらせろ

表情がなんとなく藤井猛っぽい

センス無いよね
魅力のあるキャラなら話題になるのにほんと将棋の連中ってセンス無い

　　　　　　 ／＼
　　　　　／ .歩. ＼
　 ∨　 / ��　 �� ', ',　∨
　　 ＼/　　 ο　　.', ',／
　　　 /　　　皿　　 ', ',
　　　　￣||￣￣||￣
　　　　　＝　　 ＝

>>494
これは将棋の連中じゃなくて情報処理学会のセンスだろ
まあだめだめなのは認めるけどｗ

カラスヤサトシ？

>>487
なんかの冗談かとおもたわ

>>487
マジだったのか・・・

「萌えタイプにするか激論」とか言ってたはずだGA・・・

学生に遊びで作らせたのか。それにしても、おちょくったキャラだな。

人が入って動き出せば評価も変わるはず

これが実際の盤で指したら、やっぱすごいんじゃね？

清水さんｖｓあからって、竜王ｖｓボナンザの時みたいに、
コンピュータが示した手を指すのは人間なんだよね？

・・・これは被り物あるか！？

着ぐるみ作ったって、
ｍｊｓｋ？

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　 ￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　 /　　　　　　　　丶
　　　　　　　　 ﾚ⌒ o　⌒ヽ,　　 }
　　　　　　　　 〉 (ё,　(ё　' (G)i
　　　　　　　　｛　　 し　 　　　ﾉj,' 僕のがマシですね
　　　　　　　　 ', 　 'こ' 　　　　J
　　　　　　　　　ゝ .,,__＿__,. イヽ､
　　　　　　　　 ,＜　`-ー／彡／ヽ
　　　　　＿／　 ﾉ(_　／／_,,.〉　　ﾉ
　　　　 と__ゝ-''´ {／／l|l　_/ヽ／
　　　　　　　　 　 〉ニZニﾆ^〉i.i.i
　　　　　　　　　　|／(/＼＼ /
　　　　　　　　　　L/_(/ヽヽ_,|
　　　　　　　　 　 　 |＿|＿|
　　　　　　　　　　と´__.}{.__`っ

社団法人が考えるマスコットキャラなんてこんなもんだろ。
pixivにでも募集かければ萌えにしろ非萌えにしろ品質の良いキャラができたろうに。

ついカッとなって立てた
http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg12127

囲碁の知恵の和ジャパンに対抗して
俺達もニックネーム考えようぜ！

>>488
棋譜見たけど、これで清水に95%勝てるというのは言い過ぎじゃないかな
本番の環境でどれだけ強くなっているのか見物だけど

血祭りまであと６日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

世間の注目度からすれば、
タイトル戦なんかよりこっちの方がはるかに高いよな

次は、もう連盟は逃げれないだろ
まさか、里見にやらすわけ？

連盟も清水の負けを織り込み済みで商売開始にすぎないイベントを
「血祭り」だの「連盟は逃げられない」だの
何なんだこの知恵遅れ達はｗ

>>510
４０％程度ですね

>>494
それ、

>>494
それ、将棋じゃなく、情報学会の連中とちゃうのん？

竜王戦なんかよりはるかに楽しみ

>>487
こんな感じだと良かったのに

>>487
こんな感じだと良かったのに

http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im698751

個人の好みは尊重するけど竜王戦よりは遥かにグレードは下だろ？
当たりまえだけど。
いろいろ批判もあったようだけど、挑戦状の記事には笑ったから、
イベント的には良い方向にきてるのだろう。あとは見せ方だね。
清水女流の前に情報学会のマスコット・キャラ
あからくん？を座らせるくらいのことをしたら、
良いのではないか？
新聞記事的にもインパクトあると思うし。

４年１０ヶ月前の岩根忍女流と激指の対局の再来でしかない。
ソフトの方は当時と比べて１００勝１敗程度に強くなってはいるが。

清水市代女流　1727
岩根忍女流　　1698

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

まあ興味本位でみる客は多いだろう

勝敗よりもどの程度人が集まるかとか報道されるかのほうが興味があるな

この対局はまだプロレスで言えば最初の試合に過ぎないぞ。メインイベントまで数年かかる壮大な戦いとしてみないといけない。

GPSと清水の実力差は
ボルトとレッドソックス松坂が100�b競争するみたいなもん
ボルトが走っている最中にアキレス腱断裂しないと勝てない
同様にハードかソフトが勝負中にぶっ壊れるしか清水は勝てない

>>524
たとえばの話だが長編小説のつかみは大切だよ
今回知名度があまりにも低いと次回以降消えてなくなるかもしれないよ

>>510
清水上が若手プロに勝率５割で、清水がフリクラに勝率２割だから
清水上が清水とさしたら９割は勝つだろう

ソフトは清水上よりちょっと強いだろうから９５パーセントというのは
現実的な数値だと思う

>>510 ソフトの強さをソフト同士の棋譜だけで読み取るのは、なかなかむずかしい。
手を殺しあっている場合が多いので、強さの判定にはそれなりの棋力が必要な
気がする。いったん有利になった瞬間からのソフトの指し手の厳しさは、
尋常ではない。

あから君は一秒に何手読むん？

１億と４手

渡辺と戦ったbonanza3.0は今のトップソフトに1割しか勝てないよ。

清水が勝つにはあからをハンマーで叩きこわすしかない

>>512
タイトル戦なんて毎年あるからな。
７冠とかそういうのがあれば多少違うだろうけど。
その点コンピュータが名人を超える瞬間は何百年とかの歴史の中で1回だもんな

>>356
同意。
速度差を見切られて距離感で負けると思う。
プロ棋士がソフトが速度計算を出来ないことを知ったら。

>>357
ふーん。
そこなで出来ているのならなぜ速度計算ができないの？

>>379
将棋＞囲碁＞チェス＞オセロ

ソフトは速度計算できないとか書いているのがいるけど
確かに2手スキ、3手スキとかを読んでいる訳ではないけど
ボナンザなら3駒の位置関係で
玉の堅さなどは正確に把握できるだろうし、
相手の持ち駒の多さや種類などによる自玉の相対的な堅さ
なども評価関数で把握出来ているだろうから
速度計算しているのと同じだと思うけどねえ

つーか渡辺と戦った時のボナにさえ勝てないだろ清水
あからとの対局は100手以上粘るor王手をかける
これで十分だろ

これが人間を超えるかもしれないコンピューターの姿か…… - 俺の邪悪なメモ
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101004/p1
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101004/p1

脱衣将棋にすればいいと思うよ。
歩以外の駒が一つ取られるたびに、服を一枚脱ぐという規則にする。
ただし、２００手まで勝負を長引かせれば、人間側の勝ちとする。

玉はそっちのけで、飛車（パンツ）一枚になって、必死に逃げ回る清水さんを見てみたい。

囲碁の方は置石６つ置いてもプロに勝てないんだが

囲碁の方は一手ごとに大局観の勝負になるからな
革命的な、あるいは凄まじい時間をかけた、優秀な評価関数ができない限り人間越えは難しい

>>541
おまけに１９×１９だしね。
９路はかなりコンピュータも強くなってるみたい

ボナ渡辺戦の投了図以下の詰み筋ってあるんですか。
△39竜が正しいのかは不明で速度計算が出来てなかったのは実は竜王側なのかもとも思われる。

は？

何がはだ。
詰み筋あるのかと聞いてるんだが。日本語分からないのか。

囲碁なんて先手必勝をハンディ付けることで誤魔化してる不完全ゲームでしょ

△39竜は受けられると軽く見たボナの判断のほうが正しいのでは。
投了図すら勝敗が決まってるかよく分からない上に
別の受けならより安全に受けられる可能性もある。
あの勝ちはバグ的なことだったんじゃなかろうか。

短気だなぁ

本当はあの時点でボナ先生が人間を越えていた説は
妥当なのかもしれない。
プロ先生方はそれに気付いていて真に恐れておられる。

>>546
俺囲碁は良く分からんけど、バカにするのはやめようぜ

今550が良いことを言った。

>>543
2007/3/22の竜王ブログに投了図以下の詳しい解説があるよ

最近の羽生さんの勝率も人間を越えたかという指し手を見せるソフト先生への
第一人者の矜持から来てるのではないか。

いくらなんでも清水さんには荷が重い。

>>543
ボナンザの手番で投了してるんだから「こう受けた場合」と自分で示さなければ答えようがないだろうが
日本語以前の問題だアホ

マスコミも清水が負ければしっかり報道するぞ。

コンピューターに負けた清水市代が、３ヶ月後には女流名人戦に登場するのか。
こっちは、どうやって盛り上げるんだろう・・・。

554
え？
詰みって知ってる？

>>538
ふいた
ここまで噴いたのは久しぶり

ID:i/SgyJDb

キチガイなのかな？

>>559
多分例のじーさん

聖徳太子 知らない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=yyKpcleAQnY

559
お前だろ。ルール勉強して来い。

このスレには２，３種類の粘着キチガイがいて年中同じこと言っているから
コピペを繰り返しているから相手しちゃ駄目だよ。NGワード使うのは必須だよ

>>562
うわ真性だ

何だこいつ。

>>561
上島竜兵「う、訴えてやる！」

543 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/05(火) 17:47:11 ID:i/SgyJDb [1/8]
ボナ渡辺戦の投了図以下の詰み筋ってあるんですか。


渡辺　持駒：飛　角　金　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲銀│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
ボナンザ　持駒：飛　金三　銀　香二　歩五　

誰かこの知恵遅れID:i/SgyJDbの、脳内翻訳できる人お願いｗ

どこの国の言葉なら使えるか分からないお前と会話できる人間がいるかな。

543 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/05(火) 17:47:11 ID:i/SgyJDb [1/8]
ボナ渡辺戦の投了図以下の詰み筋ってあるんですか。


まさかこのキチガイ>>567でボナが放置した場合の詰みが見えないわけでなないのだろう（そうだったらどうしようもないがｗ）
ではあと可能性があるのはボナがここで投了せず、何か受けた場合の「詰み筋」について聞いた可能性くらいしかない
であれば「ボナが仮にここでこ受けたら」と、自ら示さなければ聞かれた方は超能力者でもあるまいし答えようが無いｗ

もっとも竜王は「どう受けても即詰み」などとは一切言っていない
「持ち駒が豊富なので何れ受け無しになる」と言ってるだけ（ブログ参照）

やっと馬鹿ID:i/SgyJDbも黙ったかｗ
>>569俺はキチガイ語は使えないのでこれでわからないなら諦めるんだな

いやはや変な奴がいる。

>>572
敗北宣言と受け取る
じゃーなｗ

投了図以下どうなるかに投了した側の受け手を聞かないと答えられないとは初耳だ。


例えば▲39金でどう寄せるね。



573
まあお前は消えてくれて結構。

やめようと思ったがあまりに凄いのでｗ

>投了図以下どうなるかに投了した側の受け手を聞かないと答えられないとは初耳だ。
>投了図以下どうなるかに投了した側の受け手を聞かないと答えられないとは初耳だ。
>投了図以下どうなるかに投了した側の受け手を聞かないと答えられないとは初耳だ。
>投了図以下どうなるかに投了した側の受け手を聞かないと答えられないとは初耳だ。
>投了図以下どうなるかに投了した側の受け手を聞かないと答えられないとは初耳だ。

普段大盤解説見ててもきっと解説者は対局者に次の手を聞きに走った後
解説してるのをいつ見たのだ。

お前はルールも知らないんだろ。
自分の手番で投了してるんだからとお前は言ったがそうじゃない時をいつ見たんだ。

もう消えろ。

あまりに凄いのでもうちょっとｗ

ある感想戦で

基地外（投了して）「この後どうすんだよ？」
正常人「ハ？どう受けるの？」
基地外「そんなの、お前が想像しろよ、お前が俺が指しそうな手すべて予測して答えろ」

ｗｗｗ

コンピュータ将棋　レベルはプロ４段

「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」
　スクリーンに映し出された盤面を前に、一般観戦者に向けた解説役のプロ棋士が苦笑しながら考え込む。勝負が決まった局面を示す「投了図」を見ながら、最後の「詰み」までの指し手が一目ではわからず、戸惑っているのだ。
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6

いつまでいるんだ。

>いつまでいるんだ。

あーあ糞みたいなやつと会話してしまった。

http://blog.livedoor.jp/aishougi/archives/1026235.html

>開発者の鶴岡慶雅さん（北陸先端科学技術大学院大学）に清水さんとの対局前の心境を伺いました。
>「将棋ソフトの開発では、他のソフトに負けたくないという楽しみは、ありますよ。
>でも、プロ棋士に勝ちたいというのは、あんまりないですね。
>１秒間に３０億回も計算するコンピュータに勝つ人間というのは、すごいと思います。
>10月11日の対局は、人間のすごさや、将棋の奥深さをみなさんに知っていただく機会になったらいいと思っています」

>あーあ糞みたいなやつと会話してしまった。

何なのお前。どこまで最低な人間だよ。

>何なのお前。どこまで最低な人間だよ。

鶴岡さんにはそういう優等生的な発言ではなく、
清水に勝ったあとマイクで羽生に挑戦状を叩きつけてほしい

「例えば３九金で」と自分で書いてることに、つっこんで欲しいんじゃない？

気持ち悪いなｗ

ここはチャットじゃねーんだよｗ
どっちも消えろ

途中からID:/a0h1I7dの必死な粘着の気持ち悪さが
ID:i/SgyJDbの間抜けさを凌駕していくのはちょっと面白い

この凄みｗ

>投了図以下どうなるかに投了した側の受け手を聞かないと答えられないとは初耳だ。

自分の手番で投了するのが当たり前で
それ以外は多分一度も無い。
どう指しても負けが決まってるから投了図となる。

その後の解説と言えば、どう応じても負けになる事の説明を指す。


理解できるか。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

だいたいこの基地外、渡辺は「詰み筋」など言ってないことさえ知らないで騒いでるわけで・・・

市よ先生はハカマなら花将棋、科学特捜隊スーツなら本気

>>589
どこが間抜けと映るかね。

>593
お前将棋指した事一度も無いのでは。
ただ卑しい発言を繰り返すばかりで会話にならないから消えろと。

>お前将棋指した事一度も無いのでは。
>ただ卑しい発言を繰り返すばかりで会話にならないから消えろと。

日本将棋連盟は清水を捨て駒としてコンピュータに当ててきたし、卑怯者である

ID:i/SgyJDbはID:/a0h1I7dとは会話できないっていい加減気づけ
ただの粘着キチガイだぞ

そうそう、さっさと消えなｗ
ID:i/SgyJDb

こいつはネットの恥部だな。

アンコール基地外の登場シーン


543 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/05(火) 17:47:11 ID:i/SgyJDb [1/17]
ボナ渡辺戦の投了図以下の詰み筋ってあるんですか。

544 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 17:48:51 ID:tQHHr4sa [1/2]
は？

545 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/05(火) 17:54:52 ID:i/SgyJDb [2/17]
何がはだ。
詰み筋あるのかと聞いてるんだが。日本語分からないのか。

>>424
同意。
終盤でも乱戦になったり局面が落ち着いたりを何度も繰り返すこともあるし。

>>428
＞しかも決定的なハメ手があればなぁ。。

ハメようとすると渡辺竜王のように逆にハメられる。
普通に指す。乱戦急戦を避けて普通に刺せばまともなプロならまだ負けない。

逆にコンピュータ将棋は人間では指しこなせない藤井システムならコンピュータ将棋に有利。

>>597
捨て駒になり得る価値があったのが清水だろ
Ｃ２の多くは捨て駒にすらならないようなごみクズ

>>603
さっそくモデムをリセットしたな

例の応援アンケート、総数は増えるが比は常に５９対４１だ。
こんなにきれいに一定値を示すとは驚異ですね。

>>514
>>484

清水は必ず負ける
もし勝ったら俺は将棋やめる＠四段

４年１０ヶ月前
激指＞岩根女流

現在
清水女流≧岩根女流
激指＋ボナンザ＋ＧＰＳ＋ＹＳＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４年１０ヶ月前の激指

>>607
将棋世界見るとR2400の人がGPSに勝ったり負けたりするらしいけど大丈夫？
ちなみに、あからはGPSに0勝2敗。

と思って調べたら、今あから対GPSやってるね。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST//2010/10/05/wdoor+floodgate-9000-45+Akara_expt+GPSShogi_X5470_8c+20101005200008.csa

>>448
何でもいいから羽生名人が全盛期のうちに番勝負させてくれ。

>>607
熊坂先生、引退確実だからって早まらないでください

ソフトは2005年に岩根に勝っており、岩根と清水は実力的にはトントン。
仮に2005年のソフトと彼女らが互角とする。当時のソフトと最新のソフトと対局したらこうなった。


当時のソフトだと、最新のソフトに手も足もでず完敗してますｗｗｗ

先手: 激指道場２ / 後手: 2005年のソフト
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△５二金右▲１八香
△４二銀▲１九玉△７四歩▲２八銀△５三銀右▲３九金△７二飛▲５八金
△７五歩▲同　歩△６四銀▲６五歩△７七角成▲同　銀△７五銀▲６四歩
△同　銀▲８三角△８二飛▲５六角成△３三銀▲４八金寄△７六歩▲同　銀
△８六歩▲同　歩△同　飛▲６七馬△９四角▲８五歩△７八歩▲７七桂
△８八飛成▲７八馬△９九龍▲６九飛△９七龍▲８七馬△同　龍▲同　銀
△８二角▲３八金寄△４四歩▲７六銀△８六歩▲９五歩△６一角▲８四歩
△７一角▲６五銀△８七歩成▲６四銀△同　歩▲８五桂△６五香▲６六歩
△７八と▲７六飛△６二角▲７八飛△６六香▲同　飛△７三歩▲６四飛△６三歩
▲６九飛△７二角▲８三銀△６一角▲６七香△６四銀▲８二銀不成△３五歩
▲８一銀不成△４二金寄▲８三歩成△５一角▲７三と△３六歩▲同　歩△３四角
▲６三と△９五角▲７二飛成△６八歩▲９九飛△６七角不成▲９五飛△９四香
▲６四と△９五香▲５三と△３四角成▲３五桂△２二玉▲４三銀△３二飛
▲４二と△同　飛▲同　龍△同　金▲７二飛△３二飛▲６四角△４三馬▲同桂成
△４一銀▲３二成桂△同　玉▲６三角△５二桂▲５四角成△２二玉▲４二角成
△同銀引▲５二飛成△３二角▲４四馬△３三歩▲３四桂
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

>>612
４年１０ヶ月前と現在ではハードもかなり違うので、差は更に大きくなります。

あから対GPSは、あからの攻めが切らされてるような。
>>281の対ボナも無理に攻めて自滅してるみたいだし。

楽観的合議って、目つぶって無理攻め突っ込む事じゃない・・・よね・・・？？

清水なんて負けてしまえ

男のプロも全員ソフトと対局させるのどうよ

写真追加きたよー。清水さんと保木さんが写っている
http://komazakura.shogi.or.jp/wp-content/themes/komazakura/vs_images/shisatsu/p01.jpg
http://komazakura.shogi.or.jp/wp-content/themes/komazakura/vs_images/shisatsu/p02.jpg
http://komazakura.shogi.or.jp/wp-content/themes/komazakura/vs_images/shisatsu/p03.jpg
http://komazakura.shogi.or.jp/wp-content/themes/komazakura/vs_images/shisatsu/p04.jpg

清水に負けたらソフト陣営は全員ハラキリものだな

負けたら脱ぐ

双方ともそれぐらいの覚悟でやってくれ

清水は処女を賭けて対局してくれ

人生賭けて勝負しろ
棋士は負けたら引退
ソフトが負けたら開発者は研究職退く

負けたら処理学会は事業仕分け

ソフトが負けたらあの脱力キャラが責任を取ります。

>>617
保木さん顔色悪いなー

>>609
>>614
能力差のあるソフトでの合議は無駄なのかな
GPSだけの合議ならいいのかも

Akara_expはいろいろ設定を変えて実験しているんだろ。だから棋風も変わったりしている。

>>618
>清水に負けたらソフト陣営は全員ハラキリものだな

五番勝負で負け越したらハラキリものだが、１回では負ける可能性が１％位ある。

バグが一番怖い

ソフトが勝てば、将来は、プロに勝つ小学生、とかも生まれるかもね。
ソフトに支援されて、将棋するようになると、案外小学生とかのような発想が今度は重要になってくる、と思う。
機械的なほど正確な手の先読み、というのは、ソフトが計算してくれる。むしろトンデモない発想＝戦略がソフトにとっては相対的に手ごわくなるだろうから。

あと、将棋というゲームを極める、という意味では、ソフト同士の対局も盛り上がっていく、と思う。
ソフトのアルゴリズムを発明するのは人間だから、人間の知恵比べ、という要素もあるから、結構楽しいかも。
実際ロボット技術につながるから、嫌でも注目が集まる。

まあ、何せよソフトが勝たないと意味ないが・・・。

×何せよ
○何にせよ、

と低級が申しております

単純な多数決じゃ駄目だろ
激指がリーダーなら、激指の手に2票くらいの重みをつけなきゃ

::::::::　　　　　　　　┌.────────────── ─┐
::::::::　　　　　　　　｜...フフフ…我ら将棋ファイブに敵なし.. .│
:::::　　　┌───└──────────ｖ────┬┘
:::::　　　｜　 清水ごときでは準備運動にもならぬ　 　　 │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　我らの真の目的は羽生のみ .. │　　　　┌.──────────── ─┐
｜　この程度は造作もないわ　　　 │　　　　｜　 ウガーー！！ウガーー！！ 　｜
└────ｖ─────────┘　　　　└──────ｖ──────┬┴.───── ┐
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　　　　　　　　　彡=-ミ三　 　∧　　...｜　　　・・・　　　　.│
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!　　　　.＜ニ|◎゜◎.|ニ＞､|_|ノヽ...└──ｖ────┘
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　　 .|　ｆ=ﾍ　|　　〈 .|_|、　〉　　　●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|　　　　.＿＼＝'／＿　ﾞ´|.｣ .ソ　　 ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /　　　r'^´7⌒｀´⌒y^ﾍ,./ /　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼/　 ;__,,::'　,.., ,::' ,__; ／　　　 　'　　　　`
　　 GPS　　　　　　　　　激指　　 　　　　ボナンザ　　　　　あから　　　　　　　　　 YSS

あからw

>>609は千日手だったか。

これで あからｖｓＧＰＳ は 6勝12敗2千日手、
千日手は両方ともあからの先手で、劣勢から打開策無く。

うーん・・・

学会が何か売り込みたいのか知らないが弱くなる合議をするなんて愚かだろ。
せめてYSSは辞退してしゅうそに譲れよ。

血祭りまであと５日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

とても清水では勝てそうにない相手だ。
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara-chara.html

問題は清水がどんな負け方をするかだな。
とにかく素人みたいな頓死は勘弁して欲しいな。
恐らく一手差にもならないだろう…

>>636
おい、YSSは今終わった対局であからに勝ったんだぞ！？

ようするに、単一のソフトだったら市販されてるものとほぼ同じ指し手になって研究されてしまうから、合議にしたんじゃないのかな

>>641
単一でも市販板とは意図的に棋風を変えるだろう。
真太郎と対局したボナンザも世間に出回っているソフトとはかなり違っていた。
そのため真太郎のハメ手は通用しなかった。

それでも合議の方が指し手の研究をしにくいことは確かですね。

もうそろそろか
結構清水は真面目に対策練ってそうだけど、ダメだろうな
2年前なら対ソフトに特化したら清水でもいけそうな気がするけど

勝っても負けてもお祭り騒ぎになる事は間違いないね・・・2chだけが。

http://twitter.com/tanase_yasushi
>あからキャラ早くも熱狂的な支持を受けてますねｗ　投票で決めてましたけど、さてはここまで計算済みかな。
>約9時間前 webから

候補となった他のキャラも見てみたいなぁｗ

>>644
勝っても負けても竜王戦よりは騒がれる。
世間でも２ｃｈでも。

世間
ａｋａｒａ　ＶＳ　清水　＞　竜王戦　＞　名人戦　＞＞＞　その他棋戦

２ｃｈ
ａｋａｒａ　ＶＳ　清水　＞　竜王戦　＞　名人戦　＞＞＞　その他棋戦

ぶっちゃけＢ１ぐらいの強さありそうだもんな　
１０回やって１０回勝ちきる棋士って数えるぐらいじゃね？　


清水と１０回やって１０回勝ちきる棋士はそれなりにいると思うがさ。

世間一般人は将棋のタイトル戦なんかに全然興味ねえよ

最近の将棋ソフト対プロ棋士なら注目するだろ

http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/img/akara.jpg
カプセル怪獣・市ヨでも勝てそうだな

>>646
流石に永世七冠誕生はニュースになるでしょ。
コンピュータ戦は、羽生さんクラスに勝たないと歴史としては薄い意味があるし。

逆に竜王と清水さんが勝つと、どちらも世間に認知すらされない予感・・・

ソフト側は清水に勝ったら次は男性棋士、トップ棋士とか言ってたな。

次、ソフト対、広瀬、渡辺、久保、羽生の現四天王対決ってのはどうだろ
ソフトが勝てば次のステージに進めるみたいにして、
そうすれば、ソフト側も盛り上がるし、
４人いれば誰かは勝つだろうから棋士の面目も保たれる

>>650
清水ａｋａｒａは永世七冠と同程度に騒がれるのではないか。
去年や一昨年の竜王戦よりは清水ａｋａｒａは盛り上がる。

>>651
それはプロ側には何のメリットもない。
負けたら大恥だし。
よほどの巨額を詰まれたら考える。
ただ、問題はそんなスポンサーがいないことｗ

ニュースセンター9時で放送するのけ？

今floodgateでやってる
Akara vs Gekisashi と GPS vs Yss
の局面がかなり似てると思うのは俺だけか

>>653
メリットって金が儲かるかどうかだね

プロ棋士ってのは将棋の強さ、真理の追究ってのが目的じゃなかったの？

強い相手が現れても金が儲からないなら逃げるわけか？

>>654
里見が女流名人になった時は、どの局もニュースで放送していた。
それと同程度になるのではないか。

>>651〜ソフト側盛り上がるし　

いやソフト側盛り上げる必要プロにはないわけで。　

ニュース９では？？

>>659
それはＮＨＫしか知らない。

女流棋界の未来がかかってんだから、ヨネは今からでもいいから、清水さんに
稽古をつけてあげるべき。
清水さんもああ見えて、意外と責任感強い方だから、惨敗したらショックでこんな顔に
なっちゃうと思う・・・。
http://madonna-av.com/actress/-/detail/=/id=25568/

なんだ儲かれば最強じゃなくて良いのか?

>>657
強い女の子 ⇒ 応援したい
女の子を倒す ⇒ 格好悪い

一般的な価値観はこんな感じ

>>661
こんなんよう見つけてきたなｗ

>>661
なぜか、、あなたに感動した。

>>487
かえってプロ臭いw

>>661
今とそんなに変わらないと思うが・・・

>>648
そもそも将棋じたい世間一般は興味ないから
清水？誰それ？
コンピューター？
馬鹿じゃないの？
てな感じの世の中だよ今は

将棋２４で３級の俺様がボナンザのバグを指摘してやる。
全駒取って王が動けなくなると投了せずにハングアップするw

今のバージョンでも最善手発見できてないらしいじゃん。
なりふり構わず、あえて入玉狙いとかやったらまだまだ負けないんじゃないか。

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201009160271.html

>>669　それはボナではなくGUIのほうのバグ。

>>670
それ前スレで詳しくやったから見るといいよ。
将棋世界最新号のネタ。GPSはこの局面で△３三角と指せなくて△３二銀としてしまうみたい。
序盤に一段銀のままにするとかちょっと定跡をはずすと妙な悪手が出る確率が増えるみたいだね。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・v飛 ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番

Resistance is futile !

あからのキャラがやたらと強そうで困る

>>671
そんな事より将棋２４の３級に全駒取られるというのが重要
１回や２回じゃないぞ。

ボナンザには決定的な弱点がある。
ヒント：ハム将棋にも同じ欠点がある

わははっははははは。３級の俺でも圧勝だぜっっっっっっw

TBS 「 紳助社長のプロデュース大作戦！ 」にみんなで葉書き出そう。

NHKにみんなで葉書き出そう。

>>672
ＧＰＳもボナも△３三角を指すよ
清水は変なソフト対策を真に受けて自滅しなければいいけど

初手98香で

アカラ負けまくってるけど、大丈夫か。
下位ソフトの合議が劇指の邪魔してんじゃないか。

>>672
[-186] △３二銀(31)▲７七角(88)△３三銀(32)▲８八玉(78)△８二玉(72)▲９八香(99)△９二香(91)▲９九玉(88)△９一玉(82)▲４八銀(39)△８二銀(71)▲５六歩(57)△７一金(61)▲５七銀(48)△５二金(41)▲６八金(58)
[-234] △３二銀(31)▲７七角(88)△８二玉(72)▲８八玉(78)△３三角(22)▲４八銀(39)△９二香(91)▲９八香(99)△９一玉(82)▲９九玉(88)△８二銀(71)▲８八銀(79)△７一金(61)▲７九金(69)
[-91] △３二銀(31)▲７七角(88)△８二玉(72)▲８八玉(78)△７二銀(71)▲４八銀(39)△３三角(22)▲９八香(99)△４五歩(44)▲３三角成(77)△同銀(32)▲９九玉(88)
[-167] △３二銀(31)▲４八銀(39)△５二金(41)▲５六歩(57)△８二玉(72)▲２四歩(25)△同歩(23)▲同飛(28)△３三角(22)▲２八飛(24)
[-54] △３二銀(31)▲４八銀(39)△８二玉(72)▲５六歩(57)△７二銀(71)▲２四歩(25)△同歩(23)▲同飛(28)
[-75] △３二銀(31)▲４八銀(39)△８二玉(72)▲２四歩(25)△同歩(23)▲同飛(28)
[182] △３二銀(31)▲２四歩(25)△同歩(23)▲同飛(28)
[-167] △３二銀(31)▲４八銀(39)
[-409] △３三角(22)▲４八銀(39)
[-593] △４五歩(44)▲２四歩(25)
[164] △４五歩(44)

gps r2410
9/16まで△３二銀だな。
しかし合議されたら意味ないね

>>681
１スレッドだとすぐ△３三角にあるが、２スレッドだといつまでも△３二銀のままｗ

>>682
ホントだ。>>681は4スレッド

1スレッドだと　9/16までで
[-248] △３三角(22)▲４八銀(39)△８二玉(72)▲５六歩(57)△３二銀(31)▲５七銀(48)△４三銀(32)▲７七角(88)△５二金(41)▲８八玉(78)△５四銀(43)▲６六歩(67)△４五歩(44)▲３六歩(37)△６四歩(63)▲６七金(58)
[-130] △３三角(22)▲９六歩(97)△３二銀(31)▲４八銀(39)△８二玉(72)▲８六歩(87)△９二香(91)▲８七玉(78)△５二金(41)▲３六歩(37)△９一玉(82)▲５六歩(57)△８二銀(71)▲５七銀(48)
[-146] △３三角(22)▲９六歩(97)△３二銀(31)▲９五歩(96)△５二金(41)▲４八銀(39)△８二玉(72)▲５六歩(57)△７二銀(71)▲５七銀(48)△４三銀(32)▲３六歩(37)
[-95] △３三角(22)▲４八銀(39)△８二玉(72)▲９六歩(97)△９四歩(93)▲７七角(88)△３二銀(31)▲８八玉(78)△７二銀(71)▲７八銀(79)
[-131] △３二銀(31)▲４八銀(39)△８二玉(72)▲２四歩(25)△同歩(23)▲同飛(28)△３三角(22)▲２八飛(24)△７二銀(71)▲２二歩打
[-54] △３二銀(31)▲４八銀(39)△８二玉(72)▲５六歩(57)△７二銀(71)▲２四歩(25)△同歩(23)▲同飛(28)
[-75] △３二銀(31)▲４八銀(39)△８二玉(72)▲２四歩(25)△同歩(23)▲同飛(28)
[182] △３二銀(31)▲２四歩(25)△同歩(23)▲同飛(28)
[-167] △３二銀(31)▲４八銀(39)
[-409] △３三角(22)▲４八銀(39)
[-593] △４五歩(44)▲２四歩(25)
[164] △４五歩(44)

1秒で△３三角になった。
まあ、将棋所とプチ将棋で結果が変わることもあったし
gpsは再現性は余り無いのは知っていたけど

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

>>677
>>481

童貞が処女とヤリマンの締りの強さを比較できるわけがない
少なくともセックスを10回やっていないと

というわけで、童貞の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

童貞が処女とヤリマンの区別ができるわけがない
少なくともセックスを10回やっていないと

というわけで、童貞の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

GPSは今年の選手権で対ボンクラーズ戦で自爆したが
マルチスレッド時に発動するバグが何かあるんじゃないのか

今やっているfloodgateのGPSの対局見ていたら６５歩としたから立石流やるのかと思ったら
７８金じゃなくて５８金って指して不利になってる。

>>651
人間側も合議にしたらいいのでは
大盤の前に４人集めて観衆の前で気軽にワイワイ合議してもらう
渡辺が仕切ればいいだろう

>>586
同意だな。将棋界なんかマイナーなんだから、このチャンスを逃さず積極的に盛り上げなきゃだめだ。

『プロは逃げている！俺たちの時代だ！』位言って、羽生らと新聞紙上で舌戦を繰り広げる。ニュースになるし、スポンサーも集まるだろ。

>>690
またかよこれ

>>691
そういうキャラってやってくれるの棚瀬さんくらいだろ

女流は角落ちで若手棋士に負けるレベルなんだから
そんな細かいことを気にするレベルじゃない
明らかに手合い違い清水さんは普通に惨敗するよ
で、次はフリクラでしょ神吉さんあたりが適任かな
ソフトとしてはここまではノルマでしょ
次にC2の若手と対戦本当の勝負はここだろう

>>694
今更誰にも相手してもらえないようなこと書き散らして後から恥ずかしくなったりしないの？

95%勝てるってのはレーティング差511.5なんだが
何か根拠があって言ったことなんかねえ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

当日はこういう感じですか？
http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg12127/6

誰も言わないが合議より単体ソフトのほうが強いと思うんだが

例えば羽生森内佐藤木村の四人が一手ずつ合議するより
それぞれ一人で指したほうが強いだろう

>>699
まだいってんのこいつ
そこじゃねーよアホ

激指単独（または激指のみの合議）が異種ソフト合議より強いのはみんなわかっている
情報処理学会の大人の事情を察してやれ

>>694
Ｃ２の若手も最近のは弱いからなぁ

Ｃ２が負けたら順位戦に枠を作れば面白いのにね
Ｃ１に上がりそうだとかかなり盛り上がるだろ

情報処理学会で作ったソフトがサプライズで合議に参加してたりして。

駒桜会員か携帯会員にならないと見れないの？

>低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
>少なくとも24で七段はないと

レーティングが一番正直に強さを示しています。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

>>705
そういうことだ

将棋のルールを知らなくても将棋の強さの比較は簡単にできる

>>706 floodgateの場合は、2weeksの方が最新の状況をよく表している
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST/players-floodgate14.html

清水にアカラが負けたらどうしてくれる？
自身満々なおまえらはチンポ切れよwwwwwwww

eip=eip+unescape("%u7030%u4300")
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-
$process = proc_open($path, $descriptorspec, $pipes);
if(is_resource($process)) {
fwrite($pipes[0], $text);
fclose($pipes[0]);
while(!feof($pipes[1])) {
$result .= fread($pipes[1], 4096);
}
fclose($pipes[1]);
proc_close($process);
}

>>708
>>627
>五番勝負で負け越したらハラキリものだが、１回では負ける可能性が１％位ある。

チキンだから穴熊に組む
↓
駒が偏るので簡単にソフトにつけいられる
↓
王手すらままならず８０手くらいで投了


こんな感じだろ

floodgate見てるけど、何か全体的に棋譜ひどくないか？
桂馬高飛びして、歩切れ狙い？で序盤からあっさり銀損・・・
定跡外して序盤から力戦したら清水さんなら普通に勝てそうな気もしてくる。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST//2010/10/06/wdoor+floodgate-9000-45+Akara_expt+YssL980X_6c+20101006010008.csa

３年前に真太郎が定跡外したら形勢が悪化した。

×　定跡外したら
○　ハメ手を試したら

なんであからちゃんを擬人化萌えキャラにしなかったんだ・・・

>>712
清水に定跡外せは普通に勝てるとアドバイスしてやれ。

>>712
そんなので清水が勝てるのなら、アマトップならもっと楽に勝てるぞ

定跡さえはずせば有利になると思ってる奴って馬鹿だろ
そこをソフトが突いてきて清水が不利になるという可能性もある

　　　　　　 ／￣鰻￣＼
　　　　　／　 ─ 　 ─　＼
　　　 ／ 　-=・=- -=・=-　＼　　
　　　 |::　　　 （__人__）　　　　|　　俺も解説に来るお　
　　　 ＼:::　　　 ﾞ⌒" 　　　／　　　
　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ.

定跡外せば清水が普通に勝てるのなら、アマの県代表クラスでも同様なことが起こる。
アマの五段クラスでも普通にとはいかないが何とか勝てる。

でも女流の棋譜を今のソフトで解析しても
読み切れてなくて結構ひどいもんだよ

>>720
24でギリギリ５段の人が何とか勝ってるみたいだよ。
ソースは将棋世界。

あからって合議と言うより護送船団方式だよね

>>712の考えているほどあまくはないだろうが
この棋譜をみるかぎりはあからの合議のとり方に
なにか欠点があるような気はするな

もっともときたま序盤から暴走するソフトもあるから
全部があからのせいともいいかねるが

>>720
あれは好きなだけ対局して研究できるソフト。
弱点を研究した結果として何とか勝てるようになった。
初対局のソフトとなると全く研究できない。

清水が対局するソフトは世間に出回っていないので研究不能。

>>720
極端な例として、昔のソフトは毎回必ず同じ手を指した。
将棋のルールを知らない人でも手順を暗記したら勝てた。

そのソフトでも初めて対局する場合は初段でも勝てなかった。

今月号の将棋世界にボナンザが2900あるって書いてたな
早指しではプロ四段と互角って勝又が書いてた
一年後にはA級クラスにはなってると予想

2900？クラブ２４のレーティングだとしたら全然進歩しとらんじゃないか

変化の手数が将棋が１０の２２乗で碁が１０の３３乗だっけ？
この計算って何の根拠もないよね。偉い人教えて

因みにチェスは10の11乗

将棋は一手平均８０通りの指し手があるらしい
プロの投了までの平均手数が確か１１５
だから８０の１１５乗≒１０の２２０乗

ただこれは棋譜の数であって局面の数ではない
また、一手８０通りと平均化して計算することによって、本来より多めの数字が出ている
かなりいい加減な計算

たかが、羽生程度に勝つというレベルで
コンピューターがそんな変化を調べる必要などまったくない

いい加減とは口ではなんとでも言えるが、それが最も一般的かつ比較的信頼性の高い算出方法

プロキシが逃げ回ってるから
こういう論争が起きるんだろ
さっさと出てきてやれば決着がつく

>>732
バカすぎる

誰も言ってないのに勝手に答えて、更に見当はずれとか

2900は低すぎる。YSSでもそのくらいある。

>>734
まあそうだな
連盟もいきなりA級クラスの棋士を対局させて、軽くソフトを負かしてしまえば当分は安泰だよね


万が一負けた時の影響は甚大だがｗ

>>727
ボナンザ2900とかプロと互角とかどこに書いてあるの？
だいいち、コンピュータ記事は片上さんだぞ？

先月の将棋世界

多数決合議でボナ少し強くなったよ。単品ボナに負けたけど。
↓
楽観的合議が登場したよ。多数決に比べてだいぶ強いよ。ボナ単品に６割勝ったよ。
↓
複数ソフトが有効だよ。GPSボナYSSでそれぞれの単品に７割勝ったよ。
↓
なお、今回清水さんとの対戦では多数決合議を用いる事にしました。

血祭りまであと４日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

100手以内。コンピュータ側には一度も王手がかかることなく清水あえなく投了。
男どもは逃げ回るのみ。生け贄、スケープゴート、人身御供、人柱。

昔から人身御供は処女って決まってんだよ
キモイおっさんじゃソフト神の怒りは収まらないから処女の清水が生贄になるんだよ

羽生、渡辺、久保、藤井
この４人での多数決合議を考えてみた。

うーん、確かに終盤のミスが減るような気はするけど・・・

>>743
なぜに藤井先生？

糞コンピューターよ、清水先生をなめんじゃねーよ！
おまいらの攻めは、全て受けきったる。
どこからでも、かかってこいや〜
これが、「東村山の受け士」の歌や
http://il.youtube.com/watch?v=W593r9ByUKg

>>743
石田先生も入れてあげてください。

>731
偉い人さん納得しました。
ソフトが１０の２２０乗まで読めるようになって
ソフト対羽生で何回対局しても引き分けだったら、おいってなるのかな。

ここでは多くの人がコンピュータ勝ちを予想しているが
米長会長の自信に満ちた以下のコメントが少々気になる。
何か秘手を繰り出してくるかも。

「コンピュータから挑戦された。先ずは美女がお相手します。
近頃は技術も進んでプロ級の実力があると過信しているようですが、
当日結果が出ます・・」

みんなどうやって観戦するの？
会場に行って観たいな
どうすればいいの？

もう答はでとるん違うか

そうだね
駒桜の入会費五千円はチト懐が痛むし
東大 行くしかないよ。

500名（当日受付・先着順・全て自由席）
入場料が千円

日時 平成22年10月11日（月・祝）開場12時　開始13時
対局者 清水市代女流王将vs.あから2010
平手一番勝負　振り駒
持時間　各3時間（チェスクロック使用）切れたら1分
場所 東京大学本郷キャンパス　工学部2号館（東京都文京区本郷7-3-1）
【対局室】3F「電気系会議室2」（撮影時以外、入室不可）
【大盤解説】1F「213大講義室」
◎ 対局は公開対局ではございません。
対局中は大盤解説会場で局面をご覧いただけます。
大盤解説 佐藤 康光九段、藤井 猛九段、里見 香奈女流名人・倉敷藤花ほか
入場料 1,000円（駒桜会員は無料）
定員 500名（当日受付・先着順・全て自由席）


持時間　各3時間って観戦するにはかなり長いな

里見いるんだ
　清水が負けたら、心痛むだろうなあ

年間会費は出す気にはなれないけど現地での大盤解説はいいね

俺はひねくれ者だから清水応援すんよ
ソフトが勝っても当たり前すぎてつまらん

ネット中継はあるの？

S9段と藤井先生と里見さんか。
解説陣豪華だな。

これくらいのハンデやれよ

持ち時間
コンピュータ：３０秒
清水：３時間

>>758
１手１秒だとしてもコンピュータは３０手しか指せない。

清水対ソフトに五千円は高すぎ。

でも、三時間の将棋を会場で見るのは長いな。
家で、何かしながらネットで見るならちょうどいいが。

悩みますな。

>>759
秒読みの事だろ常考

各３時間だから合計６時間
１３時に始まって１９時過ぎに終局か
こりゃ疲れるでホンマ

清水はあくまでも試し斬りでしょ？

ソフトの挑戦がこんな所で終ったらその方が興醒めだよ

正直24のレートで3000とか言ってもその辺って三段でも行くレベルなんだよね
ソフトが3000だろうとなんの意味もないかと

3000は遠いよ
三段では行くレベルではない。

プロになった人が三段の頃に3000いくことはあるらしいけど
三段の実力で3000は無理だと思う

奨励会三段？

>>748 米長会長の言っていることをそのまま、受け取る必要がない。
たぶん彼が誰よりも清水女流が負けると思っています。
いつもそういう逆の言い回しをすることは彼の習慣なんで知っておく
と読みやすいだろう。要するに単純でシンプルなんです。

三段リーグで勝ち越す人なら３０００に達していても不思議ではない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101007-00000044-mai-soci
　「苦節三十余年、今回は９割方、ソフトが勝つでしょう」。情報処理学会側のスタッフで、
「コンピュータ将棋協会」会長の滝沢武信・早稲田大教授（５８）＝応用数学＝は自信を見せる。
７４年、世界で初めて指し将棋のソフト開発を始めた。（略）「多数決にすることで、ミスや見落としを防げる」と滝沢さん。
「清水さんに勝ち、数年のうちには名人、竜王に挑戦したい」と意気込む。

　一方、日本将棋連盟の米長会長は「普段通り指せば清水さんが勝つでしょう。コンピューターが得意とするのは正解が一つの場面。
幅広い選択肢のある局面、ファジーな場面では人間の直感と大局観が勝る」と自信たっぷり。
「いつかはソフトに抜かれる日が来るかもしれない。だからといって、将棋の魅力がなくなるわけではない」と話す。

　かつてプロ棋士を目指した古作登・大阪商業大アミューズメント産業研究所研究員は
「７対３でソフト有利と見るが、心情的には清水さんに勝ってほしい。作戦選択と戦略的な時間の使い方をすれば十分にチャンスはある」と話す。

　古作さんによれば、ソフトは無難な手を指す待機作戦や、互いの王将が相手陣地に入る「入玉」と呼ばれる形がやや苦手。
「ソフトに意表を突かれた時に慎重に対応するため、終盤に持ち時間を残しておくことが必要」とアドバイスする。

>>770
清水とほぼ互角の岩根が４年１０ヶ月前に負けていることを知っているのだろうか？

きっとこのスレッドで実況中継があるよ。
だれかが棋譜を張り付けて清水の血祭りを喜ぶことだろう。

ＮＨＫ特集でやらないかな

ttp://komazakura.shogi.or.jp/vscomitem/

会員は三千円だが一般向けは2セットできっかり7円だと
どんな内容だよ

平手じゃ清水がかわいそうだから。コンピュータ側が角を落とした状態で対局させればいい

NHKはメインイベントまで動かないだろ。前回竜王で作ってなんかの賞までもらちゃったからな。

キャバクラ「駒桜」にようこそ
お好きな嬢をお選び下さい。
http://komazakura.shogi.or.jp/profile

>>777
室谷一択
それにしても中村まりかは顔まん丸だな

>>777
桃子と熊と忍でお願いします

人外率高いな

ベヘリット持っている子が多いのかも

戦型も大事だよな。

相矢倉や横歩取りだと厳しいかもしれんが、対向型なら清水有利と予想。

この１局、
注目度は名人戦や竜王戦どころじゃないな

タイトル戦の結果なんて新聞のすみにチョッコと載るだけだし、
ほとんどの人はそんな結果に興味ないし

>>782
対抗形でも清水は穴熊やらないからな。
コンピュータはまっさきに穴熊に組んでくるから、戦場で清水がどれだけポイント稼げるかが鍵だな。

アカラがソフト戦で中の中ぐらいの成績しかないのは
あまりにも楽勝なので合議でハンデを負担しようという事ですか。
劇指単独でいいでしょう。
ベストで臨めよ。

千日手で引き分け扱いに1000※

開始時刻１３時からだと２０時くらいで終局かな

>>756
現場の映像中継はあるけど有料

棋譜だけなら無料

ブラフだろw
サッカー選手が車椅子のったり
ボクサーが下痢したりってやつ

コンピュータ将棋　レベルはプロ４段

「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」
　スクリーンに映し出された盤面を前に、一般観戦者に向けた解説役のプロ棋士が苦笑しながら考え込む。勝負が決まった局面を示す「投了図」を見ながら、最後の「詰み」までの指し手が一目ではわからず、戸惑っているのだ。
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6

>>790
詰め将棋だけならとうの昔にプロ越えとる。

>>791
コピペ荒らしに反応すんなよ

負けほうの会長は、男らしく辞任が当然。

コン大会に出してたら予選落ちでしょうが。
優勝ソフトを出そうぞ。

>>787
開始が１３時なのは、休憩があるとコンピュータの電源を切るだとかの問題が発生するからだろうな。
休憩時間に次の手をコンピュータが探索したら有利になる。

ついにヤフートップにもきたね

当日行く奴いる？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1286447791

2007年にボナンザと当時の竜王がやったとき既に危なかったんだろ
当時のボナンザと清水がやっても負けそうなのに今回勝てるわけねえ

将棋をあまり知らない人は、女流の実力が分からないから
「清水に勝った＝プロに勝った」って思うだろうなあ

>>795
人間だって昼休み中に考えるのに…脳のスイッチは切れないんだぜ

>>800
で女流の実力ってどのくらいなの？

女流トップで俺より少し強いくらい
多分負けるだろうな・・・

>>803
あんたが何者か知らないから分からないよ

アマのタイトルに手が届かない程度です

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

>>790
投了図の詰みがわからないプロって最低だな。

>>799
>2007年にボナンザと当時の竜王がやったとき既に危なかったんだろ
>当時のボナンザと清水がやっても負けそうなのに今回勝てるわけねえ

ボナンザと竜王の対局の１年以上も前に、清水とほとんど互角の岩根が激指に負けている。
４年１０ヶ月経過してソフトはかなり強くなっているので、ソフトが清水を圧倒すると思われる。

>>805
じゃあ、専門誌にも名前が載るんだ
で、何て方ですか？ｗ

>>799
2007年当時でもソフトは余裕で清水に勝ったでしょう。
現在では竜王でも負ける可能性が高いと考えるのが自然。

某アマのタイトルホルダーがプライベートで某有名大のスパコンつかった某将棋ソフトと、
死にそうな顔しながら長時間指し続けてるの見守ってたことあるけど負け越してた。
今の全力を出したソフトにはプロ以外到底敵わないと思います。

今度行われる竜王戦はソフト相手のラスボスを
決める戦いになりそうだな

女流のトップクラスって技量どのくらいあるの
3段くらい？

24で3級くらいでしょ

>>812
羽生以外にラスボスなんていないだろ
プロ棋士もみんなそう思ってるはず
渡辺がラスボスとか本物のＲＰＧじゃあるまいし

女流送り込んだのは男のトップクラスにやらせて
負けたら大変なことになるからだろうな

里見ですら四段レベルもないのに・・・。
てか何故里見にしなかった。

はっきり言って人選ミスではないか。
若手のバリバリの四段に任せておけばよかったと思う。
プロが負けたという衝撃が予想以上にありそう。

>>799
「あから2010」がハングアップして、時間切れの負になったりして・・・
ハードはともかく、OSってWindowsじゃないの？

ハードウエア部
−東京大学クラスターマシン：
　-Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
　-Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
　　　　　　　　　　　　　合計　169台 676 cores
−バックアップマシン：４プログラムそれぞれについて1台ずつ
　-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
　-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)
ソフトウエア部
−構成：国内トップ４プログラムによる多数決合議法（4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す）
　-合議マネージャ： 開発：電気通信大学伊藤研究室＆保木邦仁
　-プレイヤー１：「激指」開発：激指開発チーム（鶴岡慶雅、横山大作）
　-プレイヤー２：「GPS将棋」開発：チームGPS（田中哲朗、金子知適ほか）
　-プレイヤー３：「Bonanza」開発：保木邦仁
　-プレイヤー４：「YSS」開発：山下宏

４ソフトともバラバラの手を打ったり、２対２の場合はどうなるの？

携帯中継で見ればいいじゃん 月300円
au使いのことは知らん

>>821
(´･ω･`) 俺au・・・



名人戦も月額会員だし、小金ケチる気はないんだけどなー
さすがに駒桜に入る気にはなれん

しかしソフト開発者なんていなくなりゃいいのに
こいつらのおかげで将棋の魅力がなくなってしまった
なかったことにならんのかね　みんなどーなの？

>>823
現在科学技術その物を否定することになる。
コンピュータ・電子・電機・機械・・・、
全ての科学技術が存在しないアマゾンの奥地にでも行けばいい。

人力　→　機械
ソロバン　→　計算機
手書き　→　ワープロ
棋士　→　将棋ソフト

全て自然な流れです。

いつもの馬鹿粘着

要は今時、ソロバンだとか人力車だとか棋士なんて時代遅れなのです。

競馬・麻雀・トランプはソフトは意味ないからな。
完全情報ゲームの宿命だね。

将棋がゲームじゃなくなってもいいんだな？

この対戦をさっき知ったんだけどすごく緊張してきた。
いくらなんでもクラスター数が極悪杉。

残念だけど清水たんに勝ち目なんか１％もないわ(泣）

将棋を職業とする人なんていなくともゲームとしては何の問題もない。

>>828
ポーカーは最近強いソフトが出来たみたいだよ。

【将棋】「清水市代」女流王将ＶＳ将棋ソフト「あから2010」　東京大学で11日対局　プロ棋士とソフトの対戦は07年以来
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286452803/

清水が勝つだろう
天法道　地法天　人法地　道法自然

>>823
将棋の質が上がって面白くなったろ。
米長氏も言ってたように人間は相手の間違いを誘う手を指すのに対して、
ソフトは正しい手を指す事のみを目指しているために
どの手にも、プロのよく言う棋理の追求にかなった根拠が存在している。
筋を良くする為の練習たる棋譜並べは今はもうソフトの棋譜を並べるほうが意味があるし面白い。

女流トップが24でどのくらいか、という質問に対しては、
少なくとも2700以上っていう答えがあるよね。
里見さんが数年前に2700以上という話があったから。

もっとも奨励会の段やプロのような層はほぼ参加してないから、
プロと比べるレベルでの棋力差を表すには正確とは言い難い数字だけど。

これで負けたらプロが負けたーって一般の人は思うんだろうな

>>829
既にアマチュア棋界ではソフトの方が強くなっているがゲームとして存続している。
将棋人口が減っているのは、TVゲームなどに将棋人口を奪われたのが主な原因。
将棋ソフトが普及したから将棋人口が減ったのではない。
寧ろ将棋ソフトは将棋人口の増加に貢献していると思う。
オンライン将棋も将棋ソフト同様に将棋人口増加に貢献している。

ソフトが強くなっても将棋というゲームの魅力は変わらないでしょう
将棋プロの価値は下がるだろうが

>>768
ありがとう。
そうですか〜
米長氏の思考(発言)の癖を
よく理解されているようですが。

へー。「棋理」って「きり」って読むんだな。
あから（阿伽羅）って野暮ちぃから、次は棋理ちゃんにすればいいのに。
棋理ちゃんと書いて、きりちゃんと読むんだよ。

>>841
次こそ萌えマスコットか

棋理はすでにそういうソフトがあるから。

※の見識がアフォすぎるｗｗｗ
それとも会長という立場上、ああいうコメントせざるを得ないのか？
フツーにあからが勝つだろ

プロ棋士側の発言は本音なんて言えるわけがない、って何度も書かれてるだろ

アカラの棋譜見てみ。
多数決合議の為にソフトの弱点がカバーされるどころか
大駒をタダで捨てたりするようなソフトの弱点が強調されてる感すらある。
劇指単独にならないかね。

>>846
学会は合議の方が強いことを確認した上で合議を採用するようなことを書いてなかったか？

あれは嘘だったのだろうか。

いつやるんだっけ？

無理攻めするのはたいていGPSだろｗ　
初期のボナンザ並に暴走するときが結構あるからな。

どう見てもYSSががん細胞（；´д｀ ）
まぁ大御所に勇退を発議できる人がいなかったのと
清水相手なら少々弱くなっても十分勝てるみたいな楽観があったんだろうけど
システム自体がテスト不足だろうし自爆しそうな不安はあるな・・

じゃ、あからでいいや。
アカラが清水に勝ったら、胸に星をひとつ描くようにすれば良いと思う。
ひとり撃破するたびに星が増えていく。いいと思うな。
米ちゃんのコメントは興行主的ななにかだから、
話半分に聞いていた方がおれもおも。wwww

YSSは序盤が最悪だけど終盤のとくに入玉模様の乱戦は最強だぞ。
そこらへんを多数決に反映できればいいんだがねぇ。

>>847
プロと対局する以上、最強のソフトって言わざるを得ないのが大人のマナー

楽しみだな。早く１１日にならないかな。

>>847
強くなる事が実証されてるのは楽観的合議の方で、多数決じゃないよね？

例えば羽生、渡辺、久保、藤井が合議する場合、
多数決だと藤井さんのファンタはごまかせるけど、
羽生さんしか見えない大局感、久保さんしか見えないさばき、
渡辺さんしか見えない終盤の勝ち筋なんかは大体無視されてしまうわけで。

逆に楽観的合議は誰かが見つけた１番いい手を採用するという考え方で、
これなら話し合いに問題さえ無ければ強くなるというのは自然。

>>854
寿命が四日減るぞ

異種ソフトだと評価値の基準がそろってないからどれが一番楽観的かどうかの判断が出来ないね。
だから一致しない場合は読みを深くするとかいろいろやってるんじゃないのかな。最終的に割れた場合は
どうするのかとかは対局後にでも公開されるんじゃないかな？

女流が全員集まって、合議したらどうだろうか？
つまり負けるわけだら、女流の全否定という事でｗ

>>857
恐らくその問題が解決出来なかったから、今回多数決になったんだと思う。
評価を変えるなんてソフト作り直すくらいの労力ありそうだし。

割れた時は、リーダーに従うというのをどっかで読んだ気が。多分激指かな？

あ、でも3:1で1の人が詰み読んでたらどうするんだろ？
まあ、流石に詰ますかなぁ。

合議なんて最後のプラスαだよ
そういうのを最初に出すのが手順前後のバカ

コンが圧勝するだろうけど勝っても負けても※が喜ぶ茶番劇。
※が棋士人生を賭けての大一番だとそれなりに盛り上がったけどな。

仮に強くなったとしても異なるソフトでの合議にするのはおかしいよな
人間側は相談して指し手を決めるわけじゃないし

そもそもコンピューター選手権はそれぞれの開発者が
プライド（と売り上げなどの実利）をかけて戦ってるんだろ？
ライバルとくっつけられるのは本音では嫌なんじゃないのかね

一番強いソフト単独でやるべきだった

スポンサー様同伴の単独ソフトなら
よろこんで対戦すると思うんだぜ

清水女流王将の公開レイプと聞いて

>>862
そうかね？
統合された一つのプログラムって認識しかないけど

純潔を貫いてきた市代がコンピュータに公開レイプされるなんてかわいそすぎる

>>865
いやいや。チェスでそういうことやって、統合された一つのプログラムと思うかね。
人間の知的産物を侮辱するなよ

>>865
開発者一人一人の努力を軽く見過ぎててワロタｗ
学会のお偉いさんもこういう考え方なんだろうなぁ・・・

読み筋交換で互いの最善手の情報を共有して読みの深さを調整するって
とこまでいけば統合されたプログラムだろうけどね。

バグでとまってもやり直しがきくらしいから
そもそも真剣勝負じゃないですよ
プライドなんてかかってないじゃん

>>868
ヤフーのニュース見てここに来たド素人なもんで
コンピュータがいつ完全体になるんかな
ってドラゴンボールみたいな見方してますw

妙なプライドがあるなら、
参加せずにいつもどおり一人でシコシコ開発してればいいだけの話。
開発者不在のここで彼らのプライドについて語って何の意味があるのやら。

女流の全タイトルホルダと１局づつやって欲しいな。
清水１局だけだとどっちが勝ってもまぐれともとれる。

ニワカが来るのは構わんが変な自論を展開するなよ

今floodgateでやっている先手: Akara_expt　ｖｓ　Gekisashi_Xeon-X5365_8c　112手目△4四玉まで
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2010/10/07/wdoor%2Bfloodgate-9000-45%2BAkara_expt%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2B20101007190007.csa&go_last=on&move_to=112&submit=show/reload

で先手玉は詰めろがかかっているのにアカラは気づかないで▲１九龍とて、さらに激指もなぜか詰み筋に気づかないで
△５二飛とするという不思議な事態だなぁ。激指は詰将棋ルーチンちゃんと作動してないのか？
ボナンザなら分かるんだが。

二人零和有限確定完全情報ゲームって、
必ず先手必勝か後手必勝か引き分けかが決まるんだね。
初期ルールの五目並べは先手必勝、
三目並べとチェッカーは引き分け、
6×6のオセロは後手必勝なんだってね。
将棋はどうなんだろう？

激指「ボナンザさんのこの手にはしびれましたよ＾＾」
ボナンザ「いえいえ、しかしこのようにうまく受けられてしまうとは、さすがですね＾＾」
羽生「私だったらここはこのようｎ・・・」
激指・ボナンザ「雑魚は黙ってろ」

>>875
113手までの局面でボナ回してるけど詰まない。詰み手順教えて！

△８七歩成 ▲同　金 △同飛成 ▲同　玉 △６九角 ▲７八香
△７五桂 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　銀 △７六角 ▲７七玉
△８七金 ▲７六玉 △８六金 ▲同　玉 △７五銀 ▲７七玉
△８五桂 ▲６八玉 △７六桂 ▲同　香 △７九銀 ▲６九玉　△６八金

>>879
うん、詰んでるね。ボナも数手進めれば詰み評価出した。
あれ、コンピュータって詰みだけはプロを越えてるんじゃなかったっけ？
変化の先の詰みは読まないまでも、現局面の詰みくらいは指して欲しいけど・・・

４ソフト全部が詰み逃しは考えにくいとすると、
やっぱり多数決で詰みの手を弾いたりしてるのかな・・・

>>852
ちゃんと棋譜見れば分かるけど他のソフトよりましってだけで
YSSもはっきり言って話にならないよ
ソフトは入玉に行くか寄せに行くかの判断がまるで出来ていない

>>881
女流よりマシだろ

何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう

清水がシックスナイン？でソフトがプシュー

合議そのものが原因で負けることはない。
どのソフトの手を選んでも女流は敵ではない。

負けるとしたら合議ソフトのバグが原因になる。
今のところはそれしか負ける原因は見当たらない。

ソフトは8割の局面で清水よりいい手を指せるかも知れないが
2割の局面で弱点を露呈した時は本当に弱い
そういう局面に偶然なるかうまく誘導できるかだな

敵はアカラの合議が自滅するかどうかだけで対局相手はあまり関係無い。
わざわざソフト中でも6割しか勝てない平凡ソフト出さなくて良かろうに。

横歩取り戦法で早い段階で定跡から外れると良い展開に清水さんは持っていけると思う
ソフトは序盤は定跡にかなり依存しているので外れた時に割と悪手を指し
大局観が無い為に形勢判断をミスしやすい

悪手対決なら清水に軍配が上がるな、当然だが

もうしばらくは実力で完全に押さえ込むか
搭載定跡の隙を突いて勝ち切るか
それでも駄目なら千日手狙いだな
しばらくするとソフトがその域をも超えるけど

今月の将棋世界みてると
恥も外聞も捨てて対ソフト指しの手法を取れるかどうかだな

10年ほど前の感覚で意図的に隙を付こうなんてしてたら正しく咎められて
40手ぐらいで投了なんて事にならないか。

解説、観戦がこれだけつく将棋で
稲庭流すら指せる覚悟が有るかどうかって問題
意図的どころかソフトが原理的に修正できない点を徹底的につけるかどうか

てすと

清水の引退まであと４日

合議ってたとえば竜王戦　挑戦者決定戦第一局６８手目△３六歩という手が一つのソフトで最善手と主張しても
残り３つのソフトが　そんな手はないって別な手で一致したら　一人の天才の手は否定されるのですか？
羽生先生の手を他の誰も検討してない手ってよくあるしなあ

一つの神の手をなくすデメリットより、一つの悪手を減らすメリットの方が大きい
というもっともらしいが検証はしていない仮説にかけてるんでしょ

悪手だって多数決である以上確実に減る保証は無いんだよね。

好手１
好手２
好手３
悪手　　　← これが選ばれるかもしれない

世間じゃ竜王戦だの永世七冠なんかよりも、トッププロ(一般人はそう思っている)がコンピューターに負けたって方が100倍は大ニュースだよな。

もりうんちとか誰も知らんしな

何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう

清水さん負けたほうが盛り上がるから負けて欲しいと
思っているがいじわるな感情ではある

がんばれー

人間が負けた場合は間隔開けずに挑戦させた方がいいと思うがなあ…

林葉直子のタロット占いによるご宣託があれば盛り上がる。

『塔の逆位地ですね、形勢は〜』とか、
『隠者の正位地、聖杯の３なので、ここで駒をこう動かすと〜』と〜

占いの当たりっぷりに場内はどよめき出すが、

実はたんに林葉さんが盤面を見て形勢判断してるだけだったら、もっと盛り上がる。

心理がプログラミングに影響するという前例になるのか。

稲庭流であろうと別な戦法であろうと勝てるようなソフトでなければ強いとは言えない。

『強いものが勝つのではない。勝ったものが強いのだ』　ｂｙ初代若乃花

稲庭流を清水が指せば千日手で永遠に千日手になる

稲庭流やってみれば分かるとおもうが
評価値に思いっきり差がつくから同一局面（千日手扱い）を避けようとする
可能な駒配置がどんどん減っていく

→200手〜500手くらいで自陣が崩壊
　　評価値も駒もぶつかってないのに大駒二枚得くらいに跳ね上がりすぎて正確に評価できず
　　囲いをもろに崩したり歩を捨てたりする手を指してくる

ある程度得したら一番薄そうなところを適当につく

で２４初段位あれば毎回勝てるよ

普通に激指単体でよかったのに
処理学会をからませるために余計な合議
を持ちだしてきた感がある

清水が稲庭を選択するかどうかは分らないが、今回のソフトが稲庭対策をしているか気になる。
特定ソフトが稲庭対策をしてあっても、合議なので上手く対向できない可能性が高い。
４ソフト全てが稲庭対策をしてあれば対向できそうだが。
３日後の結果が楽しみだ。

駒落ち将棋でも下手稲庭作戦は有効だと思う
争点をつくらせないから

伊庭みたいなの分析すると、序盤で駒の位置関係だけで評価値に大差付けるせいで仕掛けられなくなるんだと思う
+1000のわかれになる必勝の仕掛けがあっても、今の評価値が+2000あるせいで仕掛けられない。
歩をタダで付き捨てるような悪手指しても100しか減らないからそっちが優先されたりする

おれの今年の楽しみトップ５

１位　竜王戦
２位　林葉復帰戦　　　　ちょっとがっかり
３位　ワールドカップ まあまあ
４位　コンｖｓ清水
５位　王座戦　　　　　　　がっかり　

>>910
それは知っているが、面白くないのだよ。
ボナ相手に何回かやって全て勝てるのだけど、これは違うなと思った。
将棋の楽しさがどこにもない。

稲庭は切れ負け将棋専門の戦術。秒読み将棋は効果ない。

ああ

切れ負け条件でも
ボナンザ相手に稲庭やって100パーセント勝てる保証はない
検証回数を増やせば分かるが普通に攻め潰されるパターンもあるぞ

>>883
想像して爆笑

秒読みでも効果あるからとりあえずやってみろって。
評価値がオーバーフローに近い状態になって陣形も指し手もめちゃくちゃになるから

稲庭流で切れ負け狙うのはコンピュータ選手権だけの話だね。

人間側はぐちゃぐちゃになった相手陣を攻めるのが勝ちパターン。
ある程度の慣れとそこそこの棋力が必要だけど。

曲がりなりにも将棋で飯食ってるやつが稲庭なんかできるわけねーよ
あんなのやったら今後なめられるからな
それに今回は対局規定もいい加減なんだろうから、稲庭やったとしてもソフト側の人間が指し手に介入する可能性もある

2対２でバグって二歩を指すとかないんですかねｗ
あるいは無限ループになって時間切れとか

柿木も参加させればよかったのに
合議には入らずスタンドアロンで延々詰みチェック
柿木が詰み発見したらそちらを優先させるフラグオン
どうだろうか

ついに将棋界の終焉か・・

まあ現実的に人間代表が恥も外聞も捨てて稲庭は指せないわな

今回の対局中にアカラの形勢判断値や候補手も
あわせて観戦できるようになってればおもしろいけど
処理学会はそこまで気が回りそうにないな

東京大学行って
13時から20時まで椅子に座ってテレビ画面観戦ですよね
それと同時に解説も行われるけど
座り続けるのも苦痛ですね

解説の人もしゃべり続けるから
雑談とか混ざるんでしょうね

清水が戦ってるんだ！おれらも戦うんだよ！おれは東大いくぞ！

何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう

将棋ソフトが公開で、
清水ごときに負けたら、先祖に申し訳がたたんだろ？

合議ソフトのバグ、清水が稲庭を使って成功。

ソフトが負けるパターンはこの２つ。
４ソフト全てが４年１０ヶ月前に岩根に勝ったボナンザを凌駕している。
単独であろうと合議でどのソフトの指手を選ぼうと、女流はソフトの敵ではない時代になっている。

個人的には稲庭対策が一番進んでいるソフト単独にすべきだと思う。

それなら合議ソフトのバグや稲庭で負けることはない。

ID:htpC7NhA
あんなの日記じゃないからここ
垂れ流すなやじいさん

>>905
一般の知名度って羽生の次は林葉直子なんだろうな

羽生の次なんてもうどんぐりの背くらべになるよ・・・・

>>935
じいさんなんてインターネットを使えないでしょ。
じいさんが書き込んだことにしないと都合が悪いのか？

煽り文句にいちいち反応しなくていいからじいさん
よく読め盲目

なんで稲庭がでてくんだよ
秒読みありじゃ稲庭やったところで
負けることはあっても勝てる確率はゼロだろ

東京大学本郷キャンパス工学部2号館ってどこにあるの？
どうやって行くの？

>>941
だからググれよカス

>>941
http://maps.google.com/search?sa=N&tab=ln&q=cache:WOqarB9WdPkJ:ha.ckers.org/weird/popup.html+popup&cd=1&ct=clnk

1000円払って稲庭なんぞ見せられたら
日本以外なら暴動もんだろうな

>>943
　ウィルス注意！！

ソフトは多少のランダム性あるでしょ？
序盤で居飛車指すか振り飛車指すかとか

稲庭指させるなら清水より立場的に飯田教授あたりに指させるべきだな

>>938
うちのじいさんは、インターネットで出会い系をやってるぞ

普通に指したら負けるに決まってる。そこをどう工夫するかがこの興行の見所だな。
稲庭も重要な戦術の一つ。

将来解析が進んで最善手は双方稲庭流で千日手狙いが有力、仕掛けると不利なんてなったら将棋はどうなるのかねぇ…
チェスでも似たような事が起きてるんだけどな。

稲庭は相手が人間だったら歩を2枚変えてどこかに継ぎ歩されて終了
ソフトはそんな簡単なことが残念ながら原理的にできない

>>951
原理で理解出来ないならば定跡として登録しておくしかないですね

チェスは元々引き分けの多いゲームだから引き分けがガンだろ？
それにそれが最善となっても人間には全部は覚えきれないから
勝負ではどうなるか分からないのと違うか？

完全解析の結果「居玉が最善」とかなったら面白いな。

心配すんな
チェス同様
まったく勝てなくなるから

あと三日か
このスレも次スレでおしまいだな

vs女流の次も継続されれば大成功だがどうなるか

完全解析されても人間なh全ての手順を丸暗記
出来ないからね
そうなったら
単純な暗記勝負になるね

変化を覚えるだけ
可燃解析は人間を超えたその後に実現するもので
人間を超えるのは数年で達成しても
完全解析がされるのは羽生名人とかが引退するまでに間に合うかどうか

完全解析されても人間は全ての手順を丸暗記出来ないからね
そうなったら単純な暗記勝負になるね、変化を覚えるだけ
完全解析は人間を超えたその後に実現するもので
人間を超えるのは数年で達成しても
完全解析がされるのは羽生名人とかが引退するまでに間に合うかどうか

清水が100手まで粘れるか見ものだな。
まぁ駒桜に入会する気はさらさらないから
結果しか知ることはできないが…

心配しなくても完全解析の方向へは一切動いていないから
当分あり得ないよ
今もって横歩取り4五角が解析されないのが馬鹿げている

なぜPCは多数決なんだ？
そうすれば弱くなる

例えば「羽生くん一人」が誰かと指すのと
「羽生くん+>>960くん+>>960くんの弟+>>960くんの友達の4人の多数決」が誰かと指すのでは
当然羽生くん一人が指すほうが強いだろ？

どっかで清水戦の記事が出たのか
何かニワカが入ってきたな
聞きかじりを理解もせず使ってるのがチョロチョロ

清水が勝つには対向型かな

>>962
ν速にスレ立ってたわ
多分そいつらだろ

女流も合議にしたら面白いかもよ
盤を使って検討させれば香一枚くらいは強くなるだろう

>>962
排他的な…

活気が出ていいじゃん

イーベットオッズ

阿伽羅（あから）2010の勝利 1.78倍 ( 51.54％ )
清水市代女流王将の勝利 1.89倍 ( 48.46％ )
http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php/BetCD_575176

COMも舐められたものだなw

>>967
逆に書いてますね

>>967
アンケートと結果が逆ですね

アカラのマスコットキャラ見たけど
すごくダサい

むしろわりとソフトが過信されすぎてるよな
清水よりは強いだろうが1番勝負で1発も入る可能性がないってことはないよ

>>971
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/img/akara.jpg
予想通りのダササだ

対戦するのはソフトトップの劇指でなく、
巧手を排除するハンデを負わされているソフトのなかで中間ぐらいに位置してるアカラだよ。

確かにヒドイな
ロボット先進国の日本なんだからさ。
もっとスタイリッシュに。
たとえばエバン下痢音のキャラのようにさ。

Ａ巧手1
Ｂ巧手2
Ｃ俗手
Ｄ俗手

で多数決により俗手
と指すソフトでは女流でも勝てなくもない

>>976
清水さんも最善手じゃなく次善手以下の手を
指すでしょうからね
月曜日は東京大学見に行きたいところ

意図的に棋力中間の非最強ソフトを出すならうさぴょんとかに替えないか。

今回の単純多数決はリレー将棋みたいなものだから、一人で指すのが強いのは当たり前だよ

うさぴょんが仲間ハズレにされる光景が目に浮かぶわ

うさぴょんでもあのスペックに積めば相当強かろう。
巧手は指さないハンデマッチなんかいらない。

何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう

あんなキャラに清水を負けさせたくないな

当日はにこ生でネット中継やるんだって
これでリアルタイムで棋譜追えるぞ
もっとも3時間もダラダラ見る気がしないけど

>>982
おまえがそう思うんならそうなんだろう・・
おまえん中ではなｗ

うさぴょん単独でね。


劇指なら清水さんがどこまで指せるだろうという見方だけどハンデ戦では泥仕合めいてる。
2つ以上のソフトで一致する巧手しか指せないなんてハンデは酷いな。

>>984
えw駒桜の目論見が…

>>984
マジ？
楽しみ

まだですか
全然情報が入りませんね

今日じゃなかったんだｗ

ま、そんな甘い話はない
http://live.nicovideo.jp/gate/lv28720698

視聴には、パスワードが必要です。
※パスワードは女流棋士会ファンクラブ「駒桜」の会員ページで、
　放送当日に確認できます。

清水勝ちは当然
なにをいまさら・・・

何となくだけど、清水が勝つ気がする。シックスセンスってやつ。
それで、このスレでは「合議だから負けた単独で出せ」や「まだまだソフトなんてﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
みたいな祭りになりそう

駒桜がニコ生使って中継するだけかよw

木下晃って人が死んだみたいだけど知らないや

>>991
個人認証なしで共通パスワードのみとか確実に漏らす奴出てくるね

>>973
2ゲットろぼかとおもた

当日はこのスレに期待する

捨て駒にされた清水は可哀相だなｗｗｗ

ニュースで将棋連盟の特設サイトで見れるて言ってたから覗いてみたら
５千円払わないと見れないとかふざけてるから文句言いにここにたどり着きました
将棋連盟の会長はどんなやつか知らないけど市ね！激しく苦しんで氏ね！

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