コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その5

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し名人：
☆前スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282826419/

☆それ以前のスレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その3』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277395463/
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その2』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271129787/
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠　総合スレ』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270193669/

☆関連サイト
『清水市代女流王将vsコンピュータ世紀の対決』
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi
『コンピュータからの挑戦　特別対局「清水市代女流王将vs.あから2010」について』
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/08/vs2010.html
『トッププロ棋士との特別対局 「清水市代女流王将vs.あから2010」について』
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/press2.html
『将棋の清水がコンピューター対決　今秋、女流２冠が平手で』
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000492.html
『情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状』
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
『コンピュータからの挑戦状』
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/04/post-272.html
2 ：名無し名人：2010/09/16(木) 13:38:19 ID:kUpIhCmY
賞味期限はいつまでかな？
3 ：名無し名人：2010/09/16(木) 13:38:30 ID:3iMWH4UT
ミーオの素股
4 ：名無し名人：2010/09/16(木) 13:49:48 ID:U2+hBaCB
『コンピュータ将棋VS.清水市代・女流王将特設ブログ』
http://blog.livedoor.jp/aishougi/
5 ：名無し名人：2010/09/16(木) 14:30:40 ID:YfuXsBlN
血祭りまであと25日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
6 ：名無し名人：2010/09/16(木) 15:33:20 ID:7MTcgHWf
〜名言〜


女流は棋界の粗大ゴミ
7 ：名無し名人：2010/09/16(木) 16:15:58 ID:bMrhnIhF
囲碁には男子と同じ条件でプロになる女子がいるのに
将棋にはそのような例がない

なぜ？
社会的な圧力？
それとも科学的に原因がわかっている？
8 ：名無し名人：2010/09/16(木) 16:29:44 ID:7y8gecCK
囲碁は女でも（正真正銘の）プロになれる底の浅いゲーム
9 ：名無し名人：2010/09/16(木) 16:33:29 ID:VtZgeBPo
>>7
>社会的な圧力？

奨励会で三段から昇段すると、男女関係なくプロになれる。
・・・が、今まで女性で条件を満たした者はいない。
10 ：名無し名人：2010/09/16(木) 16:39:33 ID:bMrhnIhF
>>9
いや、それは知っててさ

コンピュータにとっては囲碁のほうが将棋より難しいってのと
関係あったりするのかな
11 ：名無し名人：2010/09/16(木) 16:42:45 ID:VtZgeBPo
>>10
それは誰にも分からんのでは？
たぶん持ち出せば色んな説が出てくるぞ
12 ：名無し名人：2010/09/16(木) 16:54:11 ID:U2+hBaCB
コンピュータオリンピアードで囲碁はマン・マシン対決、将棋は大内九段の講演ｗ
http://www.jaist.ac.jp/ICGA-events-2010/img/flier.pdf
13 ：名無し名人：2010/09/16(木) 16:59:43 ID:bMrhnIhF
>>11
コンピュータだけでなく人間にとっても囲碁が将棋より難しく
実はまだ性差どころではないレベルでじゃれあっている段階ってことかな

決して棋士たちを侮辱するつもりはないが
数学的に見たゲームのサイズに対して現在の人智が及んでいる範囲が
囲碁と将棋ではかなり違うことを表す観測値の１つなんだろうか
14 ：名無し名人：2010/09/16(木) 17:03:36 ID:bMrhnIhF
>>12
生け贄は初段のりなちゃん・・・と思いきや何この子、九段に勝ってるの？？
15 ：名無し名人：2010/09/16(木) 17:37:57 ID:7MTcgHWf
囲碁の連中が必死に将棋よりも難度が上と言いたいけどこれこそが頭の悪さという
バカ丸出しで、盤面が多ければそっちの方が複雑だと思っているんだよね。
将棋は成り駒含めると１２種類の駒があり常にそれらが変化し続けていて本質的な
難易度は囲碁を遥かに上回っており、この本質が分からないで囲碁の優位性を主張している
事こそがバカ丸出しなんだよね。それに気がつかない愚かさ。
女流で何人もプロになっているという事は将棋よりも「浅い」ゲームであるという事。
将棋は全て平等な条件でやって誰一人プロは愚か段のリーグにすら上がれないのだから。
（林葉が唯一上がったのみ）それだけゲームとしての質が高いという事だという
この当たり前の現実を認める事ができない悲しさってのが中国人や韓国人の頭の悪さなんだよね。
16 ：名無し名人：2010/09/16(木) 17:45:30 ID:7MTcgHWf
現場のプロ棋士がハッキリ言うべきなんだよね。

「女流は必要ない」と。

将棋は体力や腕力を競うスポーツではないのだから本来男女一緒にやるべきなんです。
だけどそれをやると誰一人女流は上がってこれないでしょ。
まぐれで２０回に一回勝つのが関の山。
ならば女流という存在意義すらないんですよ。自力で上がってこられないのだから。
プロを目指し途中で挫折し去っていくその他大勢の一人でしかない。
だからいつも言っているの「平等とは怖い言葉ですよ」って。
その意味を理解していない人が多すぎるよね。
17 ：名無し名人：2010/09/16(木) 17:59:33 ID:sWbt/v0g
「ID:7MTcgHWfは必要ない」
18 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:06:31 ID:EQuK694V
何を熱くなって長文を投稿しているんだよ

まじめに読むやつなんていないよ
19 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:06:38 ID:5zeNixsZ
普段、将棋にあまり関心のない層の耳目を集めることのできるイベントなのに、
駒桜入会みたいなハードルを設けてその層をシャットアウト。
そいつらが入会するわけないだろｗ
機能を制限した無料閲覧バージョンを用意するとか、ターゲット別に取り込む仕掛けを作れよ。

金払わねーと見せない＝門前払い　
ではなく、客をある程度引き込んでから課金する仕組みを考えろ。
付加価値でな。
20 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:07:44 ID:7MTcgHWf
ただ彼等（プロ棋士）にしてみれば勝つか負けるか分からない公式戦で確実に勝てる駒
があるというのは大きくて勝率の悪い棋士や新鋭の棋士などは確実に計算できる
駒があるというのは非常に大きい。
以前にも述べたが女流に棋戦参加を許すというのは彼女達より数段実力が
上の奨励会段のリーグにいる人達、そして志半ばでそこから去っていった者達に対して
あまりに無礼で示しがつかなさ過ぎる。こんな事がいつまでも許されていいのか。
彼等は女流よりも数段（一段や二段ではなく）実力が上である。
当事者からすれば本心は冗談じゃないって話だと思う。
21 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:09:35 ID:EQuK694V
コンピューター対　人間！！一大イベント！！

というのから、
駒桜入会促進イベントに成り下がった件について・・・・
22 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:11:09 ID:rRx0eKBd
そんな顔真っ赤にして2chで長文書いても殆どの人は読まないと思うよ
23 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:12:30 ID:U2+hBaCB
棋譜解説なし、更新は30分おきでいいから無料サイトを作ってほしいな
24 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:14:33 ID:wJTuPMgi
身もふたもない言い方をすれば
「でもそいつらマンコないよ」
極端すぎる例えだけど
綾瀬はるか（でも誰でもいいや、とにかく今人気ありげな女）がもしアマ3級くらいあって
羽生さんとお好み対局2枚落ちをＴＶ中継、裏番組がアマ名人戦だったらどっちが視聴率取るか
プロ将棋は最先端トップのぶつかり合い以前に客商売だろう
25 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:16:03 ID:bMrhnIhF
> 客をある程度引き込んでから課金する仕組みを考えろ。

これ、ごもっとも
商売の基本中の基本だが
連盟の人たちは疎いのかな
26 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:18:05 ID:EQuK694V
清水が相手では清水上の方がマシだった・・・

通過するはずの駅に止まったような残念さがある
27 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:18:42 ID:7MTcgHWf
２４
何バカな事言ってるの？
将棋は完全実力性の世界。
それをないがしろにしたらそもそもプロという組織の意味自体なくなる。
高度で難解な棋譜でファン魅了するのがプロの仕事だ。
そんなものはＴＢＳのボクシング中継と一緒。

プロってのは谷川先生のようにファンから崇高な存在として見られなければいけないもので
「ブランド」っていうのが非常に重要なんです。
28 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:22:07 ID:el2mQnW5
>>12
聞く態度が悪いと殴られるから気を付けるように。
29 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:24:40 ID:el2mQnW5
何か大騒ぎして会費を徴収するのが目的みたいになって来たな。
もうここで騒ぐのは止めにしようか？
30 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:25:35 ID:sWbt/v0g
>>28
将棋ボクシングの実演付き講演かｗ
31 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:27:21 ID:eJGC1BoL
ネットでは無料で見れるんでしょう。
32 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:42:59 ID:U2+hBaCB
>>31
駒桜５０００円ｗか、モバイル月額315円
情報処理学会も情けないな
33 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:45:41 ID:lH0gdGh5
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
34 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:49:18 ID:0Tcdub33
コピペだけど、草野球のほうが強いからなｗ
35 ：名無し名人：2010/09/16(木) 18:53:35 ID:bMrhnIhF
>>33
その例えでは、まるでソフトが草野球とでも言いたげだが
巨人が練習に使ってる器具類とでも言うべきものだろう

バッティングピッチャーだったアラレちゃんや T-800 と試合してみないかって話だと思うぞ
36 ：名無し名人：2010/09/16(木) 19:00:06 ID:ePDmzqj7
駒桜には興味ないしモバイルは未対応で入れない
そんな俺はどうしたら
37 ：名無し名人：2010/09/16(木) 19:00:52 ID:Xb57fhcj
>>36
１日待てば結果が分かりますよ
38 ：名無し名人：2010/09/16(木) 19:05:07 ID:HeIS85Ri
>>36
興味なくても入ってくださいｗ
39 ：名無し名人：2010/09/16(木) 19:55:06 ID:1isSIxH1
将棋ソフト４種ＶＳ．人間　清水女流王将と１０月対戦へ
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201009160271.html
40 ：名無し名人：2010/09/16(木) 19:59:34 ID:/YF2oiVr
清水17459 　あから49237

明らかに何度も押してる
41 ：名無し名人：2010/09/16(木) 20:02:29 ID:JYvUsmlG
>>20
女流棋士はプロで、奨励会はプロではない。
どんなに弱くてもプロとしての資格がある者と、
どんなに強くてもプロとしての資格が無い者の違い。

女流が奨励会に挑戦した場合、女流棋戦にも出られないのは、
奨励会にはプロとしての資格が無いという証。

>>27
棋譜だけで楽しめるのは異端の部類だろう。
大抵のファンは勝負を楽しむ。
高いレベルでの勝負も、低いレベルでの勝負も、それぞれにドラマがある。
ノンフィクションのドキュメンタリーを見ているのだ。
42 ：名無し名人：2010/09/16(木) 20:05:12 ID:bMrhnIhF
>>39
> 実は現在のソフトでも▲２七香は発見できない。激指に同じ局面を与えると、ボナンザと同じ▲２四歩を選ぶという。

このへん、面白かった
43 ：名無し名人：2010/09/16(木) 20:13:45 ID:cQBdagJF
>>40 だよな。昼にはまだどちらも1万台だったはず。
田代砲かwww
44 ：名無し名人：2010/09/16(木) 20:17:47 ID:HeIS85Ri
ソフトが負けたら次はアマチュアとかよｗ
45 ：名無し名人：2010/09/16(木) 20:22:35 ID:F8rue5km
>>42
ボナスレかどっかでみたがプロだと投了図みたいな局面でどのソフトもどちらが勝ちか読み切れないとかあったな
詰みを発見するのは得意だが、詰めろ逃れの詰めろみたいなのが続くと変な評価になるとか
今のソフトに勝つとしたら序中盤互角で進めて終盤入り口らへんで勝負しないといけないんだろうな
46 ：名無し名人：2010/09/16(木) 20:51:18 ID:7MTcgHWf
41
笑わせるな
女流がプロと誰が決めた。
プロというのは奨励会を上がったきた者だけを指す。
自力ここを突破できない実力不足の女流はプロとは言わない。
だから「女流」という。女でもここで上がれれば「棋士」なのである。
でもそれは無理だから「女流」従って当然アマチュアである。
プロというのは女の世界の中でのプロであって公式のものではない。
「女流は棋界の粗大ゴミ」
この言葉の意味が分からないかな。

囲碁と一緒で現実という事実を受け止められない女流は永遠に三流。
奨励会の段のリーグやアマ高段者から見れば笑われるなって話だよ。
47 ：名無し名人：2010/09/16(木) 20:55:58 ID:7MTcgHWf
41
笑わせるな
女流がプロと誰が決めた。
プロというのは奨励会を上がった者だけを指す。
自力でここを突破できない実力不足の女流はプロとは言わない。
だから「女流」という。女でもここで上がれれば「棋士」なのである。
でもそれは無理だからお情けで彼女達が生き残れる場所を提供してもらっているのが
「女流」従って当然アマチュアである。
自分たちがお飾りだって自覚が足りないよ。おまえら棋界の粗大ゴミなんだから。
プロというのは女の世界の中でのプロであって公式のものではない。
「女流は棋界の粗大ゴミ」
この言葉の意味が分からないかな。

囲碁と一緒で現実という事実を受け止められない女流は永遠に三流。
奨励会の段のリーグやアマ高段者から見れば笑わせるなって話だ。
48 ：名無し名人：2010/09/16(木) 21:08:23 ID:/YF2oiVr
と奨励会を年齢制限で退会になったものが申してます
大事ではないけど二回言いました
少し文章を足しましたので改行がおかしくなりました
もちろんアンカーは使えません
49 ：名無し名人：2010/09/16(木) 21:17:32 ID:jS/24UJK
>47
将棋界？の中から見ればあなたは正しい。

でも、外から見たら女流棋士もそれでご飯を食べているように見えるから立派なプロ。
もっと極端に言えば多くの人から林葉さんもいまだにプロだと思われてるよｗ

新聞社からのお金でようやく生きながらえている世界の論理だけでは
この先、いわゆるプロの世界は厳しいのではないかな。少し心配。
50 ：名無し名人：2010/09/16(木) 21:30:46 ID:70Xx8cgg
>>40
自動投票ツールでも使ってるんだろうな。
まったく無意味。
IPやクッキーで最低限のチェックはしてほしい。
51 ：名無し名人：2010/09/16(木) 21:38:23 ID:JYvUsmlG
>>47
その道で飯食ってれば「プロ」だろ。
勝手に日本語の意味を変えんな。
囲碁でもやってろ在日。
52 ：名無し名人：2010/09/16(木) 21:41:19 ID:8EZb0uJq
ID:7MTcgHWfは奨励会崩れかな、それとも女流の上位より収入の乏しいゴミ棋士の１匹かな

プロってのはね、自分の芸を金を出して買ってくれる客がいる人間のことだよ
連盟の150人ほどの現役棋士の中で、その本当の意味でのプロの条件を満たしてるのは
せいぜい30人弱、つまりB1以上だよ
それ未満の棋士の対局なんて殆どのファンに見てもらえないんだからさ
まして万年Ｃから上がれなかったりフリクラで暮らしてるゴミ棋士連中は１円の価値もない
ゴミ連中は羽生や渡辺みたいなトップの連中の棋譜目当てに払われる膨大な棋戦契約金って稼ぎにたかってる将棋界のダニかハエだなｗ
お前らゴミ全員、将棋界から消えていいよ、誰も困らないから

将棋の強い弱いなんてのは将棋で稼ぐプロであるための条件の一つに過ぎないんだ
男の棋士より弱くても清水とか里見みたいに将棋ファンに知名度があれば知名度のないゴミ棋士連中よりプロとしてずっと価値が高いの
プロとしての実力とはね、将棋の強弱でなくてファンを呼べる力、集客力のことなんだよーーーー
53 ：名無し名人：2010/09/16(木) 21:49:26 ID:EQuK694V



　駒桜入会キャンペーンに利用された　ソフトｖｓ清水戦


情けない・・・・
54 ：名無し名人：2010/09/16(木) 21:51:53 ID:gyKN02/6
4段からプロ
女流はパンダ
55 ：名無し名人：2010/09/16(木) 21:56:56 ID:jPEL6y16
今のぬるま湯から脱して
本気でプロになろうって気概のある女流はいないんか
56 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:00:44 ID:7MTcgHWf
５２
アホか将棋を愚弄するな。
棋士は客寄せパンダじゃないんだよ。
実力あってのもの。女流は自力の実力がないのだから本来将棋連盟の内部に
入る事も発言する権限すら許されないのだ。
それをお情けをもらっているという立場であってその自覚がない。
図々しいとはまさにこの事。米長会長には何か決断をして頂きたい。
将棋のレベル向上に存在意義のない女流という組織自体解体してもいいと思っている。
57 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:02:46 ID:EQuK694V
米ちゃんは良いとこ取りをしたいから解体なんてしないよ〜ん
58 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:07:15 ID:BifuVk0P
はっきり女流の実力が分かるのは良い事だよ。
59 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:07:20 ID:7MTcgHWf
女流が公式戦に参加している事に対して外部からほとんどクレームないという事が
不思議である。（内部の棋士の本音としては確実に勝てる貴重駒だから
文句は言わないというよりむしろウェルカムだろう）
以前にも述べたがアマが棋戦参加しているのとは根本的に意味が違う。
彼等はセミプロレベルのアマ名人や竜王を経て結果を出し参加している。
彼等と比較する事自体彼等に失礼だ。
私だったら女流の棋戦参加についてまず理事会にかけるね。
夢破れていった実力者に対する配慮があまりにもなさ過ぎる。
60 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:07:51 ID:8EZb0uJq
>>56
ならばＢ２以下の棋士は霞を食って生きてろ、腹が減ったらコンビニでも何でもバイトして食えよ
将棋指して金をもらうのは羽生や渡辺らＢ１以上だけで十分
それ以外の連中の将棋なんて誰も見ないんだからさ
羽生らの稼ぎの棋戦契約金から分け前をもらってる100人以上の棋士は将棋界のダニかハエｗｗｗ
61 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:09:37 ID:kUpIhCmY
>>40
そこは、あからさまに、と言わないと
62 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:10:22 ID:Xb57fhcj
女流棋士の年収てどれくらいでしょうね？
清水さんみたいにずうっとタイトル取ってる人は
それだけで生活できてるでしょうけど

それ以外の人は対局料だけじゃ暮らせないから
指導将棋とか普及活動で稼ぐということですか

フリークラスの棋士は将棋教室をやってるケースが多いですし
63 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:11:37 ID:7MTcgHWf
５７
そうか。儲かる種だけは残しておきたいって事か。
64 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:12:42 ID:EQuK694V
男でも上位の数人以外ゴミですから
知名度も無く組織運営上なんら貢献もしませんよ
僅かなスター選手のおこぼれで生きているだけな〜んて

プロは興行の面を絶対に持つのでどの世界でも同じことですよ。

って、何でこんな流れにするの？＾＾；
65 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:16:16 ID:7MTcgHWf
６０
では逆に聞こう
Ｃ２やフリークラス相手に女流は互以上の成績を出せるとでもいうのかな？
新人とフリークラス、Ｃ２相手に二年連続全戦全敗の者達が。

結果が出なければ淘汰されるのが平等なプロの社会。
女流が平等を謡うならばあなた方は淘汰されなければならない。
もう一度言っておく「平等とは怖い言葉」であると。
現実を受け止められないのは将棋に対し囲碁の優位性を主張する無知な
中国人や韓国人と何ら変わりはない。
66 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:19:11 ID:g01cq2x1
>>39
清水市代女流王将（４１）にコンピューター将棋ソフトが挑む
っておいｗ　逆だろｗ
67 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:20:15 ID:7MTcgHWf
将棋とは一片の誤魔化しまやかし、着飾りは通用しない世界である。
実力通りのありのままの結果しか出ない世界。
スポーツであれば審判の判定や風がどうとか不確定要素があるが将棋は
全て自分のありのままの結果しかない。
これはとてつもなく厳しい事だ。
68 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:20:17 ID:kUpIhCmY
>>13
囲碁は、円周率で言えば、トッププロが3.141くらい
並が3.14くらいまで分かっているレベルなんじゃないかな
これくらいならモンテカルロでもどうかなというくらい

将棋は、3.14159くらい
モンテカルロではつらい
ちょっとの差がでかいんでしょ
69 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:20:48 ID:EQuK694V
なんか私生活で嫌なことでもあったの？＞7MTcgHWf

舞い上がったまま熱が上昇するばかりじゃん・・・
70 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:21:38 ID:1isSIxH1
>>66
いやいや挑戦してきたのは情報処理学会でしょ
71 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:27:10 ID:lZ+ZgD2z
ID:7MTcgHWfは豪くふんぞり返ってるな
72 ：どうでもいいけど：2010/09/16(木) 22:30:29 ID:EQuK694V
挑戦って言葉は
　　　　強い方に挑むとき使わない？

白鵬が出稽古に行ってもそこの平幕に挑戦はしないしさ・・・
73 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:35:38 ID:VtZgeBPo
http://www.dfnt.net/t/photo/column/syogi.shtml
74 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:35:40 ID:1isSIxH1
>>72
まあだから公式には強いって証明されたわけじゃないから決着をつけようっていうイベントなんだろ
75 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:42:59 ID:7MTcgHWf
噂だけど情報処理側がソフトのレベルを落としてくるらしい。
つまりこちらが本気で挑戦しにいったのに将棋連盟は明らかな「捨て駒」をぶつけてきた。
ナメられた・・・これが正直な感想だと思う。
負けても言い訳できるな、ならばこちらもレベルを落としてやりましょう。
って事。
76 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:47:10 ID:gyKN02/6
負けたら次は絶対ないのに手加減するわけないだろ
77 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:47:21 ID:ePDmzqj7
え、清水倒さないと男性プロと当たれないんじゃないの？
78 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:50:02 ID:EQuK694V
いえいえ、ハードのスペックは最初の話からずいぶん落ちてますよ。
スパコンを使うとか言っていたけど、あのスペックはクラスタマシンでしかないから。

スパコンを何時間も使うと凄い経費になるから、女流が相手には使えないと
自分は見ていますよ。
79 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:52:41 ID:Xb57fhcj
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201009160271.html
このページの▲２七香ですが
激指 定跡道場2で検討モードにすると
２七香を最善手に選びました

となると強くなってますねソフトは
80 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:54:47 ID:1isSIxH1
>>79
ほうそれは興味深いですね。実戦の進行だとどこで竜王が勝ちと読みきれるのか検証してみるのも
面白いと思いますよ。
81 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:56:22 ID:Xb57fhcj
>>80
この記事の現行を書いた時点ではソフトで
発見出来なかったということで
激指９で検証したんじゃないですかね

激指 定跡道場2は発売したばかりだし
82 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:04:32 ID:1isSIxH1
>>81
激指定跡道場２は有名な△３９竜は指せますか？相当読みきらないと指せない難問だと思うけど。
83 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:06:02 ID:VtZgeBPo
>>79
六段+++まで上げたけど、▲２四歩が最善で▲２七香にならないんだけど。学習機能ＯＮか？
84 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:07:49 ID:Xb57fhcj
>>82
どの局面のですか？
85 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:08:50 ID:Xb57fhcj
>>83
学習機能を使用するにチェックですね
86 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:09:51 ID:1isSIxH1
>>84
後手の持駒：飛　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　香二　歩三　
手数＝95 ▲２三歩成 まで
後手番
87 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:10:46 ID:Xb57fhcj
>>82

http://uploader.skr.jp/src/up2905.jpg
この局面ですか？
今読み中です
△３九龍を最善手で選ぶかですか？
88 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:14:49 ID:Xb57fhcj
激指 定跡道場2読み中
難しい局面みたいです
読み終わらない
89 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:15:55 ID:1isSIxH1
>>87
△３九龍が唯一の後手の勝ち筋って言われている手。どこで後手が勝ちと読みきれるかも調べてみて。

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二金 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二金右 ▲３九金 △１二香
▲４五歩 △５三銀 ▲４七銀 △１一玉 ▲３六銀 △２四歩
▲２六歩 △２二銀 ▲５八金 △２三銀 ▲４八金寄 △１四歩
▲２七銀引 △２二金 ▲３八金寄 △３二金右 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △４二金 ▲６六角 △３二金右 ▲７五角 △４二角
▲５六歩 △７四歩 ▲５七角 △３三角 ▲４六角 △８三飛
▲６七飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９一角成 △８九飛成
▲４四歩 △同　銀 ▲４七飛 △９九龍 ▲６四歩 △３五銀
▲３六歩 △４六香 ▲３七飛 △２六銀 ▲同　銀 △４九香成
▲６三歩成 △３九成香 ▲同　金 △２五歩 ▲同　銀 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △１五金 ▲２四歩 △２六金
▲２三歩成 △同金右 ▲２四歩 △２七歩 ▲２三歩成 △３九龍
▲２二と △同　角 ▲３九銀 △２八金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　馬 △２七歩 ▲同　馬 △同　金 ▲３九銀 △３八銀
▲２八金 △同　金 ▲同　銀 △２七歩
まで112手で後手の勝ち
90 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:16:48 ID:Xb57fhcj
>>82
http://uploader.skr.jp/src/up2906.jpg
激指 定跡道場2では△３九龍を最善手に
選びませんでした
91 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:18:49 ID:Xb57fhcj
>>89
こういった弱点を攻めれば
同一局面になったら清水さん勝てますね
92 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:22:10 ID:EQuK694V
守りの駒をひとつ外して減らすという意味なんだが駄目かねえ・・・
93 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:23:08 ID:Xb57fhcj
>>82
激指 定跡道場2
△３九龍とした局面では
http://uploader.skr.jp/src/up2907.jpg
で先手優勢
94 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:25:14 ID:1isSIxH1
後手玉が桂馬さえ渡さなければ絶対に詰まない（いわゆるゼ）って奴だから
あとは先手玉に詰めろが続くかどうかを読み切れればさせるはずだけどそれが一番大変。
95 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:27:23 ID:Xb57fhcj
＞＞９４
今激指 定跡道場2で読み中ですけど
こういった弱点を人間が狙って勝つのは
無理でしょう、たまたま、
こういった内容になったらばですね
96 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:28:57 ID:Xb57fhcj
>>82

>>93の局面から▲２二と△同角と進んだ局面
http://uploader.skr.jp/src/up2908.jpg
先手優勢と読んでますね
97 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:32:04 ID:Q3Q9c80Q
無限の時間を与えていい手が指せるのは当たり前
限られた時間の中でいい手を指せることに意味があるのに
しかも時間を与えてもいい手を指せてない

大局観の悪さを読みの量でカバーするようなプログラムは止めろよ。低級が100万手読もうがプロに勝てると思うか？
98 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:32:27 ID:EQuK694V
もっと進めてよ

読みの蓄積って・・・激指持っていないのでわからないけど・・・
99 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:33:31 ID:Xb57fhcj
>>98

>>96の局面から
次は△２八金として読んでみますね
100 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:37:37 ID:EQuK694V
>>97
タイトル戦のときのGPSの読みを見ているからそう単純に言えないなあ。
あのマシンたいしたこと無いスペックなのに何回も驚かされたから。
101 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:42:19 ID:Xb57fhcj
>>82

>>96の局面から▲３九銀とした局面

先手優勢となってますね
http://uploader.skr.jp/src/up2909.jpg
次は△２八金として読んでみますね
102 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:53:33 ID:Xb57fhcj
http://uploader.skr.jp/src/up2910.jpg
激指 定跡道場2
△２八金と打ち込んだ局面
先手有利
103 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:54:38 ID:Xb57fhcj
>>82
激指 定跡道場2で読み進めても先手優勢が続きます
実際は１手１手で
直ぐには詰まなくても後手勝ちなのですか？
104 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:56:10 ID:F8rue5km
ttp://imgup.me/e/iup2690.jpg
105 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:00:14 ID:YvYhhahQ
>>82
読みは打ち切り
ソフトの弱点がありましたね
106 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:02:20 ID:f0kw5esu
>ソフトに個性があって、どれが最善手を挙げるか分からないが、どれか単独よりは強いという。

ｍｊｓｋ？

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201009160271.html
107 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:02:32 ID:XqyeMEmv
>>103
詰めろが続けば後手勝ちなんです。
3九竜で守り駒を一つ減らされているので、ほどけないんですね。
108 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:04:32 ID:YvYhhahQ
>>107
激指 定跡道場2だと
先手有利と出るのですけど
ずうっっと後手からの攻めを受け続けてますね
そして少しずつ不利になって負けるのでしょうけど、
直ぐには詰まないみたいです
手数がかかります
109 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:06:25 ID:YvYhhahQ
>>82
この局面では後手に詰めろをかける
余裕がないみたいで玉頭を△２７から攻められると
いずれ負ける
110 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:07:25 ID:fXutKAUd
>>106
プロからみてまずまずの手や好手を重ねても悪手一発で終わるから、悪手をささないようにするのが目的
だったが、現時点では激指単品のほうが実績上になっちゃったんだっけ
111 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:09:04 ID:f0kw5esu
>>110
106の記事に、その逆だと書いてるよ。
112 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:10:36 ID:WQq3lswr
GPSだと１０７手目の▲３九銀当たりから負けを悟りだす
113 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:12:13 ID:XqyeMEmv
ボナンザは千日手模様になるとあるとき突然次善手のような手を
選ぶことがありますね。V4の最初のものまでは確認しています。
千日手で良しという選択肢を持っていないようにも思えます。
最新ではどうなのかなあ？
114 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:13:21 ID:fXutKAUd
激指定跡道場2の人、これは？

107 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:14:23 ID:A4hsS5yh
後手の持駒：桂　歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・v銀 ・|二
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|三
|v香v歩v歩 馬 ・v銀v歩v歩 ・|四
| ・v桂 ・ 歩v金 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v全 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　香　歩七
先手：gpsshogi (smp) r1916
後手：****

801 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 05:32:25 ID:e9/r/dcY [1/2]
>>800
それって詰めろ逃れの返し技がいろいろあって
▲１三香成 △同　銀 ▲２四歩 △２二金 ▲３一角 △８八龍
▲７八金 △５六桂 ▲同　金 △７七桂成 ▲５九玉 △８九龍
▲７九香 で先手が勝ちが一応の結論だったような気がした。
115 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:17:50 ID:fQSmGPuK
３９龍がさせるソフトって当時あったの？
現時点であるの？
116 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:18:12 ID:fXutKAUd
>>111
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
akara2Core 2699
Gekisashi_Xeon-X5482_1c 2695
Gekisashi_Xeon-X5365_8c 2872
Gekisashi_Xeon-W5590_8c 2993
117 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:19:39 ID:f0kw5esu
>>116
それは、学会が準備したコンじゃないよ。
106読んだ？
118 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:20:02 ID:WQq3lswr
>>115
ない。木村九段も見えてなかったみたい。渡辺竜王はひと目だったとか。
119 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:25:35 ID:fXutKAUd
>>117
いやいや、クラスターマシンに激指とakara両方乗せてくらべたんか？
akaraしかのせてないっしょ？
んじゃ実績は現状動いてるものからしか比較できないよね？
120 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:29:48 ID:O4ewbcTH
後手の持駒：飛　歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　香二　歩三
手数＝95 ▲２三歩成 まで
後手番
△３九龍 ▲２二と △同　角 ▲３九銀 △２八金 ▲同　馬
△同歩成 ▲同　玉 △５九飛 ▲４八金 △２七金 ▲同　玉
△３九飛成 ▲３七銀 △２六歩 ▲中断

Bonanza [-1082] ▲２六銀(37)△４八龍(39)▲３八香打△４九角打▲３七金打△４七金打▲３九香打△同龍(48)
▲９八飛打△１九銀打▲３五歩(36)△２九龍(39)▲３六玉(27)△３七金(47)▲同玉(36)△２八龍(29)▲４六玉(37)
△４四香打▲４五歩打△２六龍(28)

110手目で気づいたみたい
121 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:31:31 ID:XqyeMEmv
＞Gekisashi_Xeon-X5365_8c 2872

これをそのまま解釈すると
クアッドコアのXeon　X5365　で8cを8コアとみるとDual−CPUということになる。
市販のメインボードだろうね。2872はなんだろうね、メモリとかかなあ？
122 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:33:12 ID:fXutKAUd
>>121
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)

ここでのレート
123 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:45:04 ID:XqyeMEmv
なるほど、最後はsecだったのか、な？
名前はスペックであることは確かだろうね。

ブレードタイプの場合、ワンユニットで最低Dual基盤6枚は入るから
12CPU×4コア＝48コアとか普通にありえる。大学のはそんなタイプ。
だからこれは誰か趣味の人のマシンだろうね。
124 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:47:42 ID:qXafhDIH
３九竜で後手勝ちっていうのが怪しいっていう話を
聞いた覚えがあるが
125 ：名無し名人：2010/09/17(金) 00:49:57 ID:WQq3lswr
>>124
それは２ｃｈでも聞いたことがない。どこで？
126 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:00:14 ID:fXutKAUd
棚瀬さん（東大将棋・棚瀬将棋）のブログで竜王ボナ戦の３九竜や２七香について纏めてある
http://d.hatena.ne.jp/tanase_yasushi/20100914/1284432371
127 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:01:16 ID:XpdpB1rg
>>65
> ６０
> では逆に聞こう
> Ｃ２やフリークラス相手に女流は互以上の成績を出せるとでもいうのかな？

ID:7MTcgHWf は知能障害者だなｗ
プロの価値は単なる強さじゃないって言ってるのに相変わらず女流とゴミの棋力だけの比較を続けるとは

ID:7MTcgHWf 将棋をやりすぎると知能が破壊される典型的な実例だな
お前、さっさと死んでいいよ
そこまで知能が破壊されてしまってちゃあ世の中の役に立たないから
どうせ将棋だって羽生なんかの稼ぎにたかってるだけのダニかハエなんだしｗｗｗ

さあ日付が変わったら今度はどんなIDで楽しませてくれるのかな、中途半端な将棋しか指せない知能障害者の将棋界のダニちゃんｗｗｗ
128 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:05:27 ID:O4ewbcTH
>>126
証明数系の必死専用ルーチンが出来てもまだまだプロには
全然歯が立たないような気がする
129 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:05:52 ID:XqyeMEmv
>>126
なるほどね。
3九竜が読めないから2七香は出てこないということか。
夜更かしして面白いものを見たな。おやすみ〜
130 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:24:15 ID:BzBJ6mGS
127
現実を受け入れられないようだからもう一度言っておこうか

では逆に聞こう
Ｃ２やフリークラス相手に女流は互以上の成績を出せるとでもいうのかな？
新人とフリークラス、Ｃ２相手に二年連続全戦全敗の者達が。

結果が出なければ淘汰されるのが平等なプロの社会。
女流が平等を謡うならばあなた方は淘汰されなければならない。
もう一度言っておく「平等とは怖い言葉」であると。
現実を受け止められないのは将棋に対し囲碁の優位性を主張する無知な
中国人や韓国人と何ら変わりはない。

プロとは完全実力性

条件を満たしていない口だけの不届き者は出て行け！
って話だ。

文句があるなら奨励会を突破してから言ってください。
あなた方はそれに一言も反論できない。

女流は棋界の粗大ゴミ
131 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:32:08 ID:WQq3lswr
>>126
なんと棚瀬さんのブログがあるとは。しかもタイムリーな記事
132 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:37:06 ID:y4FKy3gV
>>130
優位性？　中韓？？　反論を待つ立場の人がそんな飾り駒を二手指しする必要があるのはおかしいね
よっぽど困る手におびえてるのかい
133 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:45:27 ID:BzBJ6mGS
私が将棋連盟の理事であればまずこの問題を提起する。
つまり女流をいつまでもプロ棋戦に参加させてもいいのか？
という問題だ。全戦全敗で２０回に一回たまにまぐれで勝つ程度。
そんなカスのような連中を女流という枠で与えてもいいのだろうか？
プロは完全実力性である。
これは明らかに平等ではない。女流が平等謡うならば結果に対しきちんとケジメをつけるべき。
それができないのならば何を言われても仕方ないのである。それを差別というのなら
棋戦に参加できない実力者はさらに酷い差別である。
奨励会の段のリーグは間違いなく女流より数段上だ。実力も条件も満たしていない者に
棋戦参加権限を与えている事こそが暴挙である。
志半ばで奨励会を去っていった者にあまりに示しがつかなさ過ぎる。

何一つ参加条件を満たしていない上に我がもの顔の女流は組織そのものを解体してもいい。
やってもいいけど棋界とは関係のない世界で細々とやってください、という話。
文句があるなら自力でこっちに来なさいって事。
それができない女流は棋界の粗大ゴミと言われて何ら反論できない。
134 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:49:26 ID:BzBJ6mGS
そしてフリークラスやＣ２の棋士を愚弄する発言も許せませんね。
彼等はプロの底辺だが奨励会３段より上である。
そして愚弄する彼らに女流は一体どれだけの成績を上げたか？
二年連続全戦全敗。これはトップ棋士との対局ではなくフリークラス、Ｃ２の
相手でだ。実力で何一つ勝てない女流こそが抹消されるべき存在であるのは誰の目にも
明らかで棋界の粗大ゴミと言われるのは当然の話なのだ。
135 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:56:33 ID:y4FKy3gV
読んで欲しければ３行にまとめろ
136 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:58:44 ID:pxkvavAP
実力＝棋力もしくは成績
のみだと思ってるから話がかみ合わないんじゃないかな
集客能力もミーハー人気も実力だよ、少なくともあなたの住んでいる世界の外ではね
将棋に勝った人間に向かって、天から金が降ってくるわけじゃないんですよ
137 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:59:33 ID:BzBJ6mGS
もっと棋界全体を巻き込んで「出て行け！女流！」という流れを作らないと。
当然の主張である。何一つ結果を出していない連中が我が物顔でやりたい放題している
ことでレベル低下だけでなく棋界の将棋に対する士気の低下も招くのだ。
これはとてつもなく大きな損失である。
将棋連盟に残っている女流はお情けとしてＬＰＳＡの連中は完全に抹殺すべきだと思う。
勘違いも甚だしい。実力で上がれないから別団体を作って金儲けしようって将棋そのものを
愚弄している。こいつらだけは許せないね。本当に。
138 ：名無し名人：2010/09/17(金) 02:06:50 ID:5+JPQeD1
女流問題を話し合うスレはここですか？
139 ：名無し名人：2010/09/17(金) 02:08:19 ID:1BXNg/fZ
＞もっと棋界全体を巻き込んで「出て行け！女流！」という流れを作らないと

アホだな・・・
女流独立のときに何故切り崩して大半を連盟に残したかわかってないのか？
女流が全部で独立するとスポンサーのいくつかそちらに金を回すのが目に見えている。
その分男子プロ棋戦の取り分が少なくなる。

将棋ファンの大半は男性なので女流は需要があるんだよ。
140 ：名無し名人：2010/09/17(金) 02:10:22 ID:qXafhDIH
そんなこと言ったら女流に連敗してる植山センセイの立場がないだろｗ
141 ：名無し名人：2010/09/17(金) 02:15:06 ID:1BXNg/fZ
週将でも将棋世界でもTVでも女流は記事になってもC2の棋士はめったに記事にならない。
記事になるのは有望新人とか過去に実績のある名前のある人だけ。
宣伝効果で言えば里見一人でC2の20人分くらいの価値がある。
142 ：名無し名人：2010/09/17(金) 02:20:29 ID:pxkvavAP
>>139
ID:BzBJ6mGSは「需要」という概念が欠落してるからな
それなくしては羽生さんですら
「なにやらマニアックなゲームが上手いらしいおじさん」に過ぎないというのに
143 ：名無し名人：2010/09/17(金) 02:33:35 ID:NmIqky5Z
今のソフトでも終盤は絶対ではないのかー
144 ：ゴミ棋士撲滅運動：2010/09/17(金) 02:43:23 ID:XpdpB1rg
おっ、日付が変わっての知的障害者のＩＤは ID:BzBJ6mGS かｗｗｗ

>>134
> そしてフリークラスやＣ２の棋士を愚弄する発言も許せませんね。
> 彼等はプロの底辺だが奨励会３段より上である。

力が上であろうと自分で自分の給料を稼げないで羽生らの稼ぎにたかってるだけのは「ダニ」とか「ハエ」って呼ぶんだよ
Ｂ２以下は無給で対局料もなしでいいだろ
勝ったら今までの対局料相当の賞金を与えればいいのさ
それで食えなきゃ将棋界から消えてもらって結構
俺たち将棋ファンにとっては何も困らない

ずっと弱い女流のトップクラスよりも知名度がずっと劣ってる万年Ｃやフリクラのゴミ連中なんか金をもらうプロとして完全に失格だな
女流もブスやババアは不要だけど、連中は給料だの年金だの健保だのもらってないだけフリクラ・万年Ｃのゴミ棋士よりも罪が軽い
145 ：名無し名人：2010/09/17(金) 02:45:14 ID:qXafhDIH
女流が弱すぎるのが問題だよな
ギリギリ４段でいいんだけどそれさえ満たしてないからな
146 ：名無し名人：2010/09/17(金) 03:07:53 ID:y4PYlgTt
連盟も本腰入れて女性棋士を誕生させる努力とか
女流強くしょうと言う考えあまり無かったんじゃないの？
女流の中だけで将棋指したって強くならないよ
147 ：名無し名人：2010/09/17(金) 03:34:12 ID:6XNzRBCm
はぁぁ？？　米長が女流育成計画を発表しただろうに
もちろん男性棋士と対局させて強くさせるんだよ　十分だろそれで
148 ：名無し名人：2010/09/17(金) 03:39:51 ID:fQSmGPuK
笑
149 ：名無し名人：2010/09/17(金) 03:46:14 ID:y4PYlgTt
>>147
あんなお遊び程度の御稽古で良いのかｗ
金メダリストの吉田沙保里なんか男子選手と毎日極限の鍛錬やってるんだぞ
暇人な奨励会員と厳しい将棋指させるとかしないとダメだろうよ
150 ：名無し名人：2010/09/17(金) 04:01:18 ID:V7rKyZQm
囲碁将棋チャンネルの将棋ステーションで
米さんらが企画した女流育成計画の模様やってたけど
ただ練習将棋やってますって感じで緊張感や厳しさが丸で感じ無いね
151 ：名無し名人：2010/09/17(金) 04:23:24 ID:1BXNg/fZ
なんか、違うことをやっているなあ

複数のボナに協議させても意味ないし、どれだけ深く読ませるかが
重要だと思うのだけどね。

合議システムが出来上がって
10人のボナと10人のGPSと10人の激指と10人のYSSで合議　とかなるのじゃないだろうね？
それなら単体をシステムパワーで読みに読ませた方が強いと思うけど。

出来上がってみんながっくりするようなものが出来なけりゃいいけど。
152 ：名無し名人：2010/09/17(金) 05:04:59 ID:fXutKAUd
floodgateだけみると現時点最強とは言えないかもしれないが
方向性としては>>104なんだろう
153 ：名無し名人：2010/09/17(金) 07:04:35 ID:X5mA3XMH
血祭りまであと24日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
154 ：名無し名人：2010/09/17(金) 07:17:49 ID:2wy8Yohb
現在のソフト（ハード）の能力を考えれば
清水の対局そのものに興味なんて持てない

対局後の将棋連盟のコメントと
お次は誰か？　

この二つには興味がある
155 ：名無し名人：2010/09/17(金) 07:41:16 ID:pRTGCo9U
>>151
どれだけ深く読ませるかが一番難しい問題なんだってｗ
単独であのスペックを使えばいいとかいってる奴は
並列化の難しさを無視してるし
多少時間とスペックが増えたくらいじゃ読みの深さは大して伸びないんだよ

プログラムを一から書き直す上に従来のプログラムにない方法を
考えなきゃならない

あくまでも合議は次善の策に過ぎない
156 ：名無し名人：2010/09/17(金) 07:50:17 ID:jPfjkrBV
>>137
その前にスレ違いの荒らしのお前がこのスレから出ていけ
157 ：名無し名人：2010/09/17(金) 07:54:21 ID:stB9CpLK
He has a dog.
158 ：名無し名人：2010/09/17(金) 07:55:42 ID:YvYhhahQ
渡辺明のボナンザ戦と同一局面になれば
清水さん勝ちですね（清水さんが手順間違えなければ）

激指 定跡道場2では▲２七香は最善手に選んだけど
そのあとの△３九龍から後手勝ちを読めてませんでした
他のソフトはどうなんでしょうか？

ソフトには数手先の詰めろで迫ると勝てるのかな？
↑駒が密集している局面で
159 ：名無し名人：2010/09/17(金) 07:56:58 ID:stB9CpLK
Nancy is American.
160 ：名無し名人：2010/09/17(金) 07:58:08 ID:stB9CpLK
I am very Nancy.
161 ：名無し名人：2010/09/17(金) 07:58:29 ID:YvYhhahQ
この特定の弱点の出現方法がわかればソフトに
勝てるでしょうね
ただ人間がそれを狙って指すのは困難ですね

ソフトには駒を密集するような陣形にしたら
どうなんでしょうかね

対ソフトには穴熊や串かつ囲いみたいな
隅に駒を寄せて戦うとか

いかがでしょうか？
162 ：名無し名人：2010/09/17(金) 07:59:44 ID:stB9CpLK
宇宙 is FOREVER.
163 ：名無し名人：2010/09/17(金) 08:12:32 ID:+l1NnXtB
清水は対居飛車なら右玉でいくんじゃないか。牧野相手にそこそこ指せてたし。
今のソフトでは右玉に対して効率的な駒組みをするのは難しいと思う。
玉が薄いので何かの拍子に逆転食らうかもしれないけど、終盤に不安があるのは元からだしな。
164 ：名無し名人：2010/09/17(金) 08:26:47 ID:BzBJ6mGS
実力で数段劣るのだから将棋の棋士としての本質から外れている。
人気取りで需要があるからフリークラスの棋士より価値があるとかなんていうのはアホかと。
芸能人じゃないんだよ棋士は。将棋を愚弄するな。
女流追放尾運動のようなものをそろそろ本格的にやってもいいだろう。
実力も権利もない連中が我が物顔で利権を利用して商売までしている。
女流とは利権を食い漁る棋界のダニ、棋界の粗大ゴミで将棋というものに便乗した極めて
悪質な連中。
165 ：名無し名人：2010/09/17(金) 08:31:34 ID:1XpCUSvW
>>59
> 夢破れていった実力者
実力が無いから夢破れていったのじゃないのか？
166 ：名無し名人：2010/09/17(金) 08:38:36 ID:jPfjkrBV
まだ来てるよアホが　

そろそろ荒らし通報しとくかな
167 ：名無し名人：2010/09/17(金) 08:42:16 ID:CsJA0jUv
今回の特別ルールに、
「対局中にパラメータの調整をしたら、その内容を対戦相手に伝える」
というのがあると聞く。
ディープブルーが途中で調整したために指し方が変わり、
カスパロフが動揺してしまったという事があったらしいが、
この「調整」って一体どういう事なんだろうか？

技術者側が相当な棋力の持ち主だったとしても、ソフトよりは圧倒的に弱いはず。
羽生に「角切りはもっと慎重にしろ」とかアドバイスするようなもんで、
ちょっと考えられないんだが。
168 ：名無し名人：2010/09/17(金) 08:48:28 ID:BzBJ6mGS
１６５
少なくとも女流より数段上な事は明確です。＞奨励会段
だから言っているんです。
棋界は女流に対して甘すぎる。女流追放運動を今こそ。
169 ：名無し名人：2010/09/17(金) 08:51:56 ID:/zqpdDIL
>>167
すでに女流追放キチガイが居座ってるのに、この上アドバンスド馬鹿も呼び出そうというのかｗ
170 ：名無し名人：2010/09/17(金) 08:58:15 ID:BzBJ6mGS
悲しいけど事実だからな
171 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:22:46 ID:13Qhxx0y
自分は女流より強いのにプロになれず、
一方女流は自分より弱いのにプロになり生活できるのが許せないのかｗ

強さで金を取れるのはトップだけ。
２軍はいくら草野球より強くても金はとれない。
172 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:26:29 ID:BzBJ6mGS
だから実力上位の世界なんだから女流は出て行けって話。
何か間違った事言ってる？
何度も言うけど女流はそもそも棋戦に参加する資格自体ない。
そういうルール違反をしている連中をいつまでも野放しにしていていいのかって話。
173 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:30:25 ID:aRcXGbdr
キモイ
174 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:31:01 ID:Mz/OJBOe
プロっつうことは興行として成立して、
それが持続可能だってことだろ。
そのための強さであって、天才でも
喰えない世界なんていくらでもある。
175 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:32:38 ID:k8PJH052
>>172
実力上位の世界じゃなかったって事
176 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:33:48 ID:13Qhxx0y
「実力」が問題になるのはトップ集団だけ。

プロｖｓ女流、プロｖｓアマ、プロｖｓソフト
はコンテンツとしておもしろい。
プロｖｓゴミプロよりはるかに。
177 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:34:08 ID:BzBJ6mGS
興行重視というのならそれはもはや将棋ではなく芸能人になればいい。
棋士は芸能人じゃないんだよ。職業棋士を愚弄しないでもらいたいな。
ルール違反をしている連中を追放する。
ごく当たり前の当然の主張である。
178 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:36:01 ID:1XpCUSvW
>>168
もう何年かたつと将棋の棋力が

ソフト ＞＞＞ プロ棋士

となる。そのときは、
「棋界はプロ棋士に対して甘すぎる。プロ棋士追放運動を今こそ。」
って主張するの？

179 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:41:18 ID:BzBJ6mGS
１７８
いやそれはないな。
羽生が言っていたように数字で将棋を突き詰めてもどうしても理解不能な部分が
出るのよ。つまり数学的に証明として解明できない限りは最後の局面の形勢判断は
腕力（計算よる力任せの方法）では解決できない。で、いろいろな試行錯誤をソフト開発者は
するのだけれど、「あーやっぱり将棋って難しいんだな」って事になると思う。
つまり代数学的な解法をしない限り結論は出ないという事だ。
180 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:45:57 ID:1XpCUSvW
つぶしが効かない将棋脳の典型だな。
181 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:46:27 ID:/zqpdDIL
馬鹿にかまうなよ
182 ：名無し名人：2010/09/17(金) 09:58:24 ID:fOTLvVo5
誰も言わないが清水が負けたら
次はどうすんの？
まさか里見か甲斐にやらせて時間伸ばしか？
183 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:00:36 ID:1XpCUSvW
次は瀬川四段が適任だと思う。

- 四段の中では知名度が高い
- かってアマチュアトップだった瀬川が、ソフトにボコボコにされたアマチュアトップの仇を打つ
184 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:08:20 ID:BzBJ6mGS
神吉→瀬川→勝又→森下→山崎→久保→谷川→渡辺→森内→羽生
185 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:13:46 ID:13Qhxx0y
>>184
毎月対局すれば一年で羽生に到達するな。スポンサーはないけどｗ
理研のプロジェクトもほとんどボランティアなんだろ。できないことではない。
186 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:14:07 ID:ZK0Cb2L0
>179
勝つか負けるかしかない。
理屈を捏ねても負ける方が弱い。
187 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:14:35 ID:DuaDpBjO
古来、相撲取りも将棋指しも旦那衆あってこその「男芸者」。
同じ芸者なら女の方が旦那にウケがいいのは当たり前。

>>139
>>141
御意。最近は旦那衆の大新聞社も懐具合が寂しいから女芸者だけでいい
とか言い出しかねないね。
188 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:19:16 ID:DuaDpBjO
強さを競うだけならプロである必要はないし。
189 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:32:15 ID:1XpCUSvW
青野九段が、かつてNHK杯の解説で以下のように発言した。
「わたしのDBには棋譜が何万件も入ってるが、まったく同じ棋譜は無い。
将棋盤はたった 9x9 = 81 マスしかなく、そうそう場合の数があるとは思えない。
不思議だ」
プロ棋士とは対人間の将棋に勝つ能力に長けているだけであり、
将棋というゲームを数学的にはあまり理解していないことがよくわかる。
（対人間に勝つためには深い数学的な理解は必要ない）
190 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:34:16 ID:BzBJ6mGS
トップレベルで強さを競うからこそプロ。
条件を満たしていないルール違反をしている者が出て行くのは当然の話だ。
将棋とはいかなる言い訳や着飾りも効かない実力通りやったままのありのままの
結果しか出ない。審判の判定や自然現象、チームメイトの出来なのどスポーツにあるような
不確定要素が一切ないありのままのものしか出ない。

将棋とは厳しいものである。
191 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:36:50 ID:usAI2eOW
>>183
いいねえ。
激指指名かな？
やっぱ清水上さん加藤さんの三羽ガラスのボスと言えば瀬川さんだよね。

しかも長時間の将棋では並のプロでも、短時間の将棋には強いんだ。
192 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:43:20 ID:CsJA0jUv
>>177
将棋指しが「芸能」を生業にしなかったら何なの？
将棋に関する知識と真理を探求する「学者」かい？
そんな真理を楽しむファンなんてほとんどいないし、
社会の役にも立たないからゴミクズ扱いだよ？

ゴミクズなのは君一人で十分だろ？
193 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:51:22 ID:1BXNg/fZ
>>155
クラスタシステムに限らず、複数のCPUを使ったシステム上では
マルチスレッド化や並列プログラミングは当然のことでしょ。
実際マルチコアで対局させているものは全部多コア用に弄った
タイプばかりになっている。
だから10人のボナの方向に行くのか？と書いているわけだよ。
194 ：名無し名人：2010/09/17(金) 10:56:44 ID:BzBJ6mGS
１９２
根本的にプロという世界が分っていないね。
興行や人気など実力あってのものであって副次的なものに過ぎない。
人気を優先するなら芸能人連れてくればいいだろうという話。
女流の実力や基準を満たしていない事を含め何か間違った事一つでも言っている？
女流はそれらに対し反論は一切できない。何故ならば何一つ基準を見たい指定ないからだ。
こんなルール違反の組織をいつまでも許していいのだろうか？
将棋連盟には断固とした処置を望む。
195 ：名無し名人：2010/09/17(金) 11:01:20 ID:BzBJ6mGS
ここが中東だったLPSAは投石されているだろう。
ルールを無視した組織を野放しにするのは犯罪行為に等しい。
彼女達にはとにかく以下の一言のみである。
そして女流はこの一言に何一つ反論できない。


























文　句　が　あ　る　な　ら　奨　励　買　い　を　突　破　し　て　か　ら　い　え
196 ：名無し名人：2010/09/17(金) 11:06:34 ID:BzBJ6mGS
この世界は奨励会をクリアしたもの以外に何ら発言権も行使権もないのである。
分をわきまえろという話で女流が棋界に我がもの顔でのさばっているという事事態
犯罪行為に等しい。
現役棋士の方々は即刻女流は追放すべきでまずこれを理事会にかけてもらいたい。
少なくとも女流の棋戦参加は前面中止。ルール違反をしている上我がもの顔の組織に
これ以上やりたい放題させる事は犯罪行為そのものである。
197 ：名無し名人：2010/09/17(金) 11:08:59 ID:1XpCUSvW
>>191
> 激指指名かな？
それもいいねぇ

できれば、持ち時間がそれぞれ違う三番勝負をやってほしい。
そうすれば、現在のソフトの棋力がどの程度なのかと
持ち時間で棋力がどう変化するかが推測しやすくなる。
198 ：名無し名人：2010/09/17(金) 11:10:46 ID:BzBJ6mGS
また夜になったら書き込みします。
誤字があったので訂正すると




文　句　が　あ　る　な　ら　奨　励　会　を　突　破　し　て　か　ら　い　え




それが出来なければ何を言っても負け犬なんです。
199 ：名無し名人：2010/09/17(金) 11:18:18 ID:BzBJ6mGS
あとね、これはあらかじめ釘を刺しておくけど
たまたままぐれで数十回に一回勝っただけでいい気にならないでね。
あと千歩譲って将来的に、もし奨励会に上がれる女流が出たとしてもね。
現在のプロ棋士が１５０人。仮に千歩譲ってプロになれる女流が出たとしても
それらの１５０分の１でしかない。
中井のクソババアあたりが鬼の首とったかのようにいい気になりそうなのが目に見えているが
あなた方女流が棋界の粗大ゴミである事には永遠に変わりはないのだから。
これは予め釘を刺しておこう。
200 ：名無し名人：2010/09/17(金) 11:28:18 ID:HGvDGhbh
ID:BzBJ6mGS　スレ違いでないかい。
将棋連盟とLPSAに意見書でも出せばw
201 ：名無し名人：2010/09/17(金) 11:28:40 ID:ldWRv8Nd
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

202 ：名無し名人：2010/09/17(金) 11:30:34 ID:ANPLXRb2
はい、みなさん。
この一連のID:BzBJ6mGSの発言が「ファびょる」の典型例です。
テストに出ますよー
203 ：名無し名人：2010/09/17(金) 11:46:31 ID:ANPLXRb2
プロってったって、結局、旦那衆と観客に食べさせてもらってんだよな。

＞根本的にプロという世界が分っていないね。
＞興行や人気など実力あってのものであって副次的なものに過ぎない。

そんなこといったって食べていけなきゃ話にならない。
興行として成り立つから旦那衆が食べさせてくれてるんだぜ。

キミ、働いて自分で食べたことある？
親に食わせてもらってんじゃないのｗ
だからわかんないんだな。
204 ：名無し名人：2010/09/17(金) 11:48:03 ID:ANPLXRb2
と、また燃料投下ｗ
205 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:02:32 ID:ANPLXRb2
>古来、相撲取りも将棋指しも旦那衆あってこその「男芸者」。
>同じ芸者なら女の方が旦那にウケがいいのは当たり前。

>強さを競うだけならプロである必要はないし。

上↑
と
下↓　　どっちが正しいと思う？

>根本的にプロという世界が分っていないね。
>興行や人気など実力あってのものであって副次的なものに過ぎない。
>人気を優先するなら芸能人連れてくればいいだろうという話。
>女流の実力や基準を満たしていない事を含め何か間違った事一つでも言っている？
206 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:03:59 ID:YobqfLHp
>>195
ここが中東だった（ら）･･･

なるほど、自分で言ってるけどこの人って発想がイスラム圏の
保守派に近いんだね。不倫は男が持ちかけても女が処罰される
ような社会。
207 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:04:43 ID:+ODdzGSD
ID:BzBJ6mGS←この人、将棋オタにありがちな自閉症だねｗ
棋士は、部屋に閉じこもって研究している学者じゃないんだからねｗ
将棋というゲームを公の場で行う選手。
あなたの言ってる事って、世の中全ての競技を否定している事になる。
2番じゃダメなんですかぁ？
208 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:08:29 ID:y4FKy3gV
モテナイ君が女性の話でムキになり、スレタイも見えなくなってるのは痛々しい
209 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:09:55 ID:ddr2dmDx
女流が弱くても
スポンサーがついて対局量ががっぽり貰えて
高収入ってことなら立派なプロだよ

弱くても金を出すスポンサーをなんとか見つけてこれるかどうかがポイント
ある意味一種の乞食

この最初の1行「女流が弱くても」が
ソフトが強くなると「プロ棋士が弱くても」となる
210 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:16:43 ID:BzBJ6mGS
そういうのは勝利の真理から外れた外道がやること。
もはや将棋じゃないよね。そんなものは。
チヤホヤされたいなら芸能人になればという話。

将棋は体力や腕力を使うスポーツではないから本来男女一緒にやるべきなんです。
でもそれをやれば女流は誰一人生き残れない。
もう一度言うよ
平等というのは怖い言葉なんです。
調子のいい時だけ使える言葉じゃないんです。
女流には棋界から即刻退陣してもらう義務がある。
211 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:18:13 ID:ANPLXRb2
>>210
働け
212 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:23:47 ID:X12Sls9Z
これって会員にならないとリアルタイムでは見れないの?
213 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:24:56 ID:YobqfLHp
なんだ我慢できずに戻ってきたのか、よほど居場所がないんだね。
214 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:26:44 ID:ANPLXRb2
>>212
やっと本筋にもどってきたｗ

そうなんだよ。
年会費５０００円の駒桜に入るか、
月会費３１５円のモバイル会員になるかのどっちか。

将棋普及の千載一遇のチャンスなのにな…
215 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:27:02 ID:Mz/OJBOe
>>210
ズレてるよ。女流が興行として成立しているんならそれはそれで
いいじゃない。成立しなくなったら、ただ無くなるだけ。
男で奨励会程度では、その人間に世間は金をやらないという
のもそういうシステムだから。

将棋が強いという事実だけで金もらえるわけ無いじゃん。
そもそもボードゲームするだけで喰おうなんて、パトロンがいる
だけの話なんだよ。羽生もイチローも娯楽の天才供給者なの。
そしてパトロンが、王様か大衆かって違いだけ。
216 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:28:00 ID:oSR5/1sh
わたしは情報処理学会正会員なのだが、学会員向けリアルタイム中継あるの？
217 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:29:51 ID:ANPLXRb2
>>216
ありません。
※に代わってお詫びいたします。
218 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:40:05 ID:qXafhDIH
最初は里見に話がいったはずなのに
四十女が横取りしやがった
219 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:51:53 ID:ANPLXRb2
>>218
そっちのほうが視聴率あがりそうだね。
220 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:54:42 ID:1XpCUSvW
> 217
情報処理学会誌８月号には、“中継あり”って書いてあった気がするが
あれは学会員向けではなかったのか orz
221 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:00:48 ID:BzBJ6mGS
いやいや、ズレているのはそっちだろ


明らかに

この世界は実力のない者、プロとして条件を満たしていない者に参加する権利すら
ないんですよ。分かります？最低限のルールも守れない連中（女流）が女流だから
やらせろよってゴリ押ししたのがLPSAでありルール無視の犯罪者集団と言ってもいいと思う。
そんなもの誰が許せるね。冗談じゃないおまえら今すぐ出て行けだろう。
奨励会を突破した者のみがプロという絶対ルールがあってそれができないからイカサマしている。
まさにそれそのものだよね。

稼げる稼げないとかそういう問題じゃないんだよ。プロとしてのあり方の問題で
極めて根本を揺るがす看過できない問題なんです。
222 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:02:50 ID:GBFoqOWM
>>220
主催が駒桜だから。
223 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:08:35 ID:ANPLXRb2
プロの意味とは

http://bit.ly/9ZE4Qa
＞１ 《「プロフェッショナル」の略》ある物事を職業として行い、
＞それで生計を立てている人。本職。くろうと。
224 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:11:45 ID:BzBJ6mGS
トッププロがはっきりと言うべきだと思う。
こういう事は。

羽生、渡辺、人格者でもある谷川先生がもっと効果的かもしれない。

女流はあからさまにルールを守っていないのだから追放、解体されるべきなのではないか。
条件をクリアしていない彼女達が棋戦に参加しているのは明らかなルール違反であり
女流より数段実力があり棋戦に参加できない者に対しての配慮があまりもなさ過ぎる、と。
条件を満たしていない、かつ結果も出せない女流に参加資格を与えるというのは
将棋そのものの威厳や士気の低下を招く。

崇高なものに女が介入してくると、物事の本質がブレるというか
必ず安っぽくなる。見た目上っ面だけのもので魅了できても本質が薄っぺらいから
見る人から見ればこれ程チープなものはない。
その崇高という対象がたまたま将棋なのであってこれは他の分野にも当てはめられる。
225 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:14:04 ID:CsJA0jUv
>>195>>198>>221>>224
女流プロはプロ棋士ではないから奨励会を突破する必然性が無い。
君はこれに何一つ反論できない。

これで話は終わるんだが、少し補足しよう。

>>194
プロの世界は実力だけではない。
もちろん顔だけでもない。
人間の持つ様々な魅力を将棋の上で発露させる事で金が生まれ、プロとして成立する。
人間の様々な魅力を否定する君は、人間の心を失った人非人なのだろう。
女性は（ホモでない男性から見れば）男性には無い魅力がある。
その中で一定の基準を満たし、将棋の実力によって女流プロになる。

>>196>>199
男女戦やプロアマ戦の意地やプライドというのもまた人間の魅力だ。
人面獣心の君以外は誰もが理解できる事だから、君は理解できなくとも良い。

>>210
「将棋指しは体力が一番」
坂田三吉の言葉だ。
226 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:19:29 ID:BzBJ6mGS
私なんかがネット上で言うよりも現役の棋士の方がそろそろハッキリ言うべきだと思う。
こういう事は将棋の根底に関わる問題でもあるからうやむやにしてはいけない事だし
プロとしてのあり方の問題で看過できない事だ。
本音というか事実を言えばネットやLPSAというゴミ団体からで吊るし上げられるのが
怖くて誰も言わないのだろうが、これは上を目指すアマもプロもはっきり突き付けないとないけない事だと思う。
227 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:23:48 ID:BzBJ6mGS
その男女戦で二年連続全戦全廃。
女流に何の発言権も何ら主張できる要素は

何ら　何一つ　本当に何ら何一つない

そしてプロ底辺相手に２０回に一回勝ってまるで鬼の首を取ったかのように
大騒ぎ。

私は純粋にプロ目指しやっている人や志半ばで諦めた人に対して女流の横暴は
絶対許せないししかるべき処置を取らなければいけないと思う。
米長会長には英断を下して戴きたい。
228 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:25:54 ID:ANPLXRb2
だからおまえ働いて自分で食え。そしたらわかるってｗ
229 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:26:21 ID:5YFhbHf7
ネタだろw馬鹿すぎる
230 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:31:06 ID:HtbLEI/I
オッズは、清水３０倍くらい？
231 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:33:59 ID:HtbLEI/I
>>227
米長が英断を下すより、米長に鉄槌が下された方が気分がいいんだが。
興行師としての手腕はあるのかな。www
232 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:36:39 ID:ANPLXRb2
＞稼げる稼げないとかそういう問題じゃないんだよ。プロとしてのあり方の問題で

そんなこと言ってられるかよｗｗ
っていうか、近未来、旦那衆である大新聞社がバタバタ倒産する時代になれば将棋連盟自体が危ういのにな。
あとは日本の伝統としての将棋普及を理由に、文科省という最後の旦那を捕まえとかないと。
だからこそいい芸者をそろえとかないといけないんだろが。
233 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:36:49 ID:O3DX5EAp
>>228
はい、将棋を頑張っています（27歳男性　無職）
だったりしそうで笑いに苦いものが混じるんだ
234 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:39:21 ID:ANPLXRb2
>>231
>興行師としての手腕はあるのかな。www

自分では策士のつもりなんだろうが、見事に時代錯誤。
今回のイベント、もう少し世間に対してのアプローチがあっただろうにと思う。
235 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:49:25 ID:ANPLXRb2
本筋に戻そう。
まぁみんなこれを読め。

【情報処理学会誌編集長の独言】
http://bit.ly/bXbLpy
＞対戦は10月11日に東大で行われる予定．
＞この第一戦はあっさりと勝って，最終的に羽生名人を引っ張り出すのが目標だ．

しかし何で学者さんは「、。」じゃなくて「，． 」を使うんだろうな。
236 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:50:48 ID:ANPLXRb2
最終的、って何年先になるだろう。
それまでどんな段階を踏むのだろう。
237 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:52:26 ID:1XpCUSvW
＞しかし何で学者さんは「、。」じゃなくて「，． 」を使うんだろうな。
情報処理学会の論文は「、。」じゃなくて「，． 」と決まっているから。
238 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:53:12 ID:1BXNg/fZ
英文で論文とか書いちゃうからその勢いじゃない？
239 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:56:23 ID:Mz/OJBOe
いや書式は決まっているからな。
日本語表記そのものが翻訳文化そのものだしな。
240 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:04:51 ID:1BXNg/fZ
＞日本語表記そのものが翻訳文化そのものだしな

日本語が変
241 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:16:02 ID:5YFhbHf7
引っ張りだすとか何様よ
って思っちゃう俺の心の狭さ
242 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:21:51 ID:ANPLXRb2
なんせ学者センセイだからなぁｗ
243 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:34:04 ID:SN8GnlDx
>>241
対戦拒否しているのだから、いわば穴蔵にこもっている状態だろ？
その穴から引っ張り出すというのは良いと思うがなあ
244 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:37:13 ID:5YFhbHf7
いや、いいんだよ俺の心が狭いだけだからw
それに内輪向けの言葉だろうしね
245 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:50:45 ID:SN8GnlDx
でも例えば羽生に対局料をきっちりと決めて、個人的に対局をお願いしたら
簡単に了解してくれたりするのだろうね。羽生ってそういうところあるから
246 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:52:18 ID:ANPLXRb2
>>245
個人営業をうけるかな？
律儀に「連盟を通してください」って言いそうだが。
247 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:56:35 ID:Mz/OJBOe
そりゃ連盟通してくださいだろｗ
プロスポーツと同じ。
248 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:57:52 ID:ANPLXRb2
しかしなんだな。
花魁を一晩買うのに全財産を投げうつような話だｗ
249 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:58:08 ID:imvbuwf9
でも先崎と神吉なら指してくれそう
250 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:58:39 ID:BzBJ6mGS
羽生さんはそういう将棋の真理というか棋士としてのあり方を大事にするから
まず断るだろうね。勝つ負けるとかそういう問題じゃないんだよ。
将棋に対しても自分の棋譜に対しても凄いプライドのある人だからどんなにソフトが
発達しても助手に使う事は今後あっても、分からないから使うといったソフトに
頼る使い方はまずしないだろうね。それは彼のプライドが絶対許さないと思う。

魔太郎がボナンザとやった時は１０００万貰ってたから羽生さんが将来的にもしやる事が
あるとすればその倍はもらわないと逆やってほしくないね。
251 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:02:28 ID:O3DX5EAp
そこまで崇拝するなら、
あなたはまず偉大な羽生先生に対して
不遜な自己同一化をやめなさい（笑）
252 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:03:15 ID:ANPLXRb2
>>250
そうだな、彼は古くは長島、今はイチローのように
男芸者としての矜持は持っているな。
253 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:06:51 ID:BzBJ6mGS
結局それをやっちゃうと自分で考えなくなるから絶対に棋力は落ちるのよ。
勝又みたいに定石や研究で頭でっかちになってしまうと自分で突破する能力が
落ちる。

将棋で上を目指そうと考えたとき２通りしかないんです。
一つは今述べたようにとにかく問題に対して自力で解くこと。他人を頼っちゃいけないんです。
だから棋士というのは会社経営者と考え方は似ている所があるかもしれない。

もう一つは数学的に将棋を殺す事。
つまり必勝法の証明。
これはおそらくリーマン予想を解くよりも遥かに難解である事が予想できる。
この２つしかないんだよね。結局将棋は。
254 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:10:02 ID:ANPLXRb2
>>253
だからお前が言うな。
255 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:15:59 ID:1XpCUSvW
お馬鹿な将棋脳をスルー出来ない人って ステキ
256 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:17:10 ID:ANPLXRb2
おうよ！オレってやさしいだろｗ
257 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:20:16 ID:E8IJwB/d
バカばっか
258 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:22:16 ID:O3DX5EAp
>>255
ごめん
「痛ましい被害者」臭がしたもんだからつい…
259 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:25:44 ID:ANPLXRb2
さて、話を本筋に戻す。

>>235 のブログによると、

学者さんチームは清水さんのことを敵とはみなしていない、って
公言してるってことだね。

これ、ぜひ清水さんに勝ってほしいなぁｗ
むずかしいからこそ勝ってほしい。
260 ：↑：2010/09/17(金) 15:33:10 ID:E8IJwB/d
本当にバカだな、コイツ

アマチュアにも劣る清水なんかを目標にして
一体誰が必死にプログラムを組むってんだよ
261 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:37:01 ID:ANPLXRb2
いやだから、

「清水さんが相手にされてない」ってなんだかかわいそうじゃないか？
判官びいきってそんなにいけないことなのかねｗ
262 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:38:30 ID:ANPLXRb2
オレだって十中八九コンピュータが勝つと思ってるよ。
だけど清水さんがかわいそうじゃないか。
そう思わないか？
263 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:39:54 ID:A0/wt+ov
清水は連盟の正会員じゃないから、学会VS連盟になっていねえじゃねえかｗ
鷺宮常識、いやサギだな、これは。
264 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:40:33 ID:ceTouJ/B
身の程知らずなんだから仕方ない
265 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:41:10 ID:ANPLXRb2
おまえら女をしらないな？
266 ：名無し名人：2010/09/17(金) 15:52:23 ID:WQq3lswr
>>255
相手してる奴って将棋も手抜きすべきところで受けすぎて負ける奴が多そうだなｗ
267 ：名無し名人：2010/09/17(金) 16:11:01 ID:E8IJwB/d
そもそも、あの渡辺ですらも肝を冷やしたという実績があり
その頃よりもさらに進化したソフトの挑戦に対して

元々アマチュア以下の実力でさらに年々衰えの激しいゴミクズ女を
堂々とぶつけてくる時点で非礼も甚だしい

ソフトの実力を正当に評価しようともしないくせに
清水程度を応援しろとか、礼儀を払えとか
身勝手な理屈にも程がある
268 ：名無し名人：2010/09/17(金) 16:31:22 ID:RnNS5RC/
>>167
対局中にパラメータ調整なんて許されるの？
人間だったら助言に等しいのでは？
269 ：名無し名人：2010/09/17(金) 16:32:19 ID:SN8GnlDx
調整試合だから何やってもかまわないらしい
270 ：名無し名人：2010/09/17(金) 16:33:16 ID:5YFhbHf7
穴熊だったら大駒より金駒の評価を上げるとかそういうことか？
271 ：名無し名人：2010/09/17(金) 16:51:44 ID:ANPLXRb2
>>167
>今回の特別ルールに、
>「対局中にパラメータの調整をしたら、その内容を対戦相手に伝える」
>というのがあると聞く。

このソース、ネット検索したが見つけられなかった。
本当？
272 ：名無し名人：2010/09/17(金) 16:56:11 ID:WQq3lswr
>>268
釣られんなｗ
273 ：名無し名人：2010/09/17(金) 17:16:33 ID:ANPLXRb2
>>272
そっかｗ

ところで検索してたらこんなのを見つけた。

http://bit.ly/ciANxo
＞さて、清水女流と「あから2010」との対戦が迫ってきた。
＞連盟サイトの意味不明なカウントダウンは困ったものだが、

ｗｗｗ
274 ：名無し名人：2010/09/17(金) 17:29:10 ID:lLI8zCgT
将棋連盟は何か勘違いしてるよなぁ

清水程度のカスに勝った所でシフト側は嬉しくもないから
ただの肩慣らし程度にしか考えてない
将棋ファンも結果の解り切った対局なんか興味もない

挑戦されて大喜びしてるのは、どう観ても連盟の方だろ？
275 ：名無し名人：2010/09/17(金) 17:41:35 ID:YvYhhahQ
アンケートは不正クリックあるからやり直しになりましたね
１人１回しかクリックできなくなってます
276 ：名無し名人：2010/09/17(金) 17:45:53 ID:fV6Zp38/
まずは清水市代女流王将と戦い、勝利すれば男性トッププロ棋士たちとの対戦が行われる予定だ。

と記事にあるから清水と練習試合するしかなかったのじゃないか？
米のことだから約束を守らないことはありえるけど。
277 ：名無し名人：2010/09/17(金) 17:51:47 ID:JnXYmjLB
>>275
どうやって判断してるんだろ？
IP？ISP？Cookie？
不正はいくらでも出来そうだけどな
278 ：名無し名人：2010/09/17(金) 17:54:21 ID:YvYhhahQ
>>277
アンケート、１からやりなおしですね
リセットされてますね

昨日は激指 定跡道場2の弱点がわかり
驚きました
先の手が見えないというか
数手先の大局観が

ジリジリと負になるのを読めてなかった
279 ：名無し名人：2010/09/17(金) 18:13:48 ID:jPfjkrBV
スレ違いもわからず、一日中居るからニート確定だなｗ
ニート若造がいくら偉そうにほざいてもなｗ


荒らしは通報よろ
280 ：名無し名人：2010/09/17(金) 18:15:35 ID:WQq3lswr
>>275
それくらい最初から対策しておいておけよｗ
281 ：名無し名人：2010/09/17(金) 18:35:18 ID:TSPBuZ4M
今まで清水ｖｓコンピュータ一台かと思った・・・
282 ：名無し名人：2010/09/17(金) 18:37:05 ID:YvYhhahQ
序盤・中盤で差をつけた方が勝つしかないですね
283 ：名無し名人：2010/09/17(金) 18:51:31 ID:1pPQH00u
一人何度もクリック出来たほうが
投票数が多くなって
注目度が高いように偽装できるから
わざとそうしただけ
284 ：名無し名人：2010/09/17(金) 18:55:26 ID:mo7M7Ks/
>>274
連盟はカラ元気。
285 ：名無し名人：2010/09/17(金) 19:18:00 ID:pUmtJpNJ
単純な計算の積み重ねが将棋ではないことを清水先生が証明してくれるだろ
286 ：名無し名人：2010/09/17(金) 19:19:09 ID:CE3qRGue
単純な計算の積み重ねなんて誰がしているの？
287 ：名無し名人：2010/09/17(金) 19:20:22 ID:GIdFJ92F
投票にもムキになるやつがいるから笑えるな。
288 ：名無し名人：2010/09/17(金) 19:27:39 ID:qXafhDIH
単なる時間稼ぎのカプセル怪獣・市代は
王手すら出来ないだろうね
289 ：名無し名人：2010/09/17(金) 19:44:25 ID:RZZNsacZ
駒桜のページ、清水さんの写真も変わったね。
裏返し？を指摘されたせいだろうが、今回の方が自然に見えて好感持てる。
290 ：名無し名人：2010/09/17(金) 19:45:10 ID:1XpCUSvW
>>286
人間の脳は単純な計算の積み重ねで動作している
291 ：名無し名人：2010/09/17(金) 19:57:44 ID:C+oF71mM
駒桜ＨＰより

「みんなで清水女流王将を応援しよう！」

「駒桜に入会して世紀の対局を目撃しよう！」


世紀（？）の対局？、誇大宣伝もここまで来るとマジでキモいよね
292 ：名無し名人：2010/09/17(金) 20:07:06 ID:usAI2eOW
>>288
コンピューターが穴熊だったりしてなｗ
293 ：名無し名人：2010/09/17(金) 20:11:42 ID:8oipIvS3
羽生対ソフトなら世紀の対局と言えるかもしれないけど・・・・・・・
294 ：名無し名人：2010/09/17(金) 20:13:28 ID:y4FKy3gV
食ってけるかどうかが「プロ」のすべて

特定の組織がどうとか、スポンサーがどんな魂胆かとか、
くだらねー幻想でジタバタしてる小虫がどうわめこうが変わりはしない普遍だ
295 ：名無し名人：2010/09/17(金) 20:16:44 ID:8oipIvS3
君もスレタイ見た方がいいんじゃないか？
296 ：名無し名人：2010/09/17(金) 20:22:48 ID:y4FKy3gV
>>295
俺のこととスレタイが関係あるなら上等だ
やるかてめー
297 ：名無し名人：2010/09/17(金) 20:26:34 ID:e34GcSUF
コンピュータが穴熊に入ったまま一回も王手が掛からずに終わるだろう。
298 ：名無し名人：2010/09/17(金) 20:28:44 ID:C+oF71mM
>やるかてめー
>やるかてめー
>やるかてめー
>やるかてめー
>やるかてめー


２ちゃん始めたばかりのオッサンみたいだなｗｗｗ





299 ：名無し名人：2010/09/17(金) 20:28:59 ID:WQq3lswr

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
300 ：名無し名人：2010/09/17(金) 20:36:10 ID:y4FKy3gV
尻尾撒くなら始めから黙ってろ(ﾍﾟｯ
301 ：名無し名人：2010/09/17(金) 20:41:47 ID:Ll/ejCFj
二流棋士じゃないの？そいつ
302 ：名無し名人：2010/09/17(金) 21:28:50 ID:ANPLXRb2
まぁまぁ。
303 ：名無し名人：2010/09/17(金) 21:42:25 ID:Ll/ejCFj
3流棋士かも
304 ：名無し名人：2010/09/17(金) 21:43:18 ID:JnXYmjLB
＞やるかてめー

なんか和んだｗ
305 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:01:31 ID:7HSQXrXZ
y4FKy3gVはアメでも舐めてろｗ
306 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:03:13 ID:JqXd/LFQ
επισ..いやなんでもない
307 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:09:08 ID:ANPLXRb2
>>218
やっぱ※、最初は香奈ちゃんにこの話を持ってったんだな。
http://bit.ly/aXewce
308 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:12:15 ID:13Qhxx0y
連盟は女流棋士の中から里見香奈さんを推薦した。そのことを伝えた翌日、
本人から辞退の回答が返ってきた。『先輩棋士（清水さんや矢内さんや・・・）
がいらっしゃるのに、私が出るわけにはいきません。』
309 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:24:32 ID:ANPLXRb2
やっぱり世間の注目を集めるなら、香奈ちゃんが適任だが。。
もし清水さんが勝てば、香奈ちゃん出てくるかな？
310 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:26:15 ID:7rBpkg+V
訳
「死にぞこないババァが捨てるほどいるのに、よりによって私の所に話持ってくるんじゃねーよ、この腐れクンニオが」
311 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:34:32 ID:cb8sj8Xh
自分が身を引いたように見えても
実際は代わりに清水の首を差し出したわけだ
312 ：冷静に考えると：2010/09/17(金) 22:44:24 ID:cb8sj8Xh
清水は対局料が決まらない状態でよく引き受けたもんだな
里見よりはいさぎよいと言うか、騙されたというか・・・

ただこのイベントを継続していくのなら参加する棋士の対局料を
用立てる方法を考えるべきだな。プロ相手だから当然の報酬は
出さなくてはいけない。
313 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:50:48 ID:7rBpkg+V
清水が負けて男子プロが出るようになれば、文字通り桁違いの対局料を用意する
普及協力金あたりだろうな
こんな馬鹿な対局料の集め方などするわけがない
相手が女だから舐めてるの

クンニオは女は舐めるもんだとしか思ってないし
314 ：名無し名人：2010/09/17(金) 22:55:04 ID:13Qhxx0y
>>312
学術活動だからお金は出ないよ
315 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:01:29 ID:cb8sj8Xh
>>314
現実問題としてだんだん対局料が問題になると思うぞ。
一方は学術活動といっても相手はプロ家業だから
「対局料無しでは戦えません｣
で拒否されても何もいえないし、相手を批判することも出来ない。
316 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:04:56 ID:ANPLXRb2
>>314
そうだね。ここの住人はそこらへんがわかってない。
317 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:07:46 ID:ANPLXRb2
>>315
仮にも「公益法人」を名乗るなら、文化庁の手前、
大学の先生の研究に協力しないわけにはいかないよ。
318 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:14:24 ID:cb8sj8Xh
誰かが書くとは思うが

学術目的でも報酬は支払わなければならないのだよ
無報酬のボランティアを強要することはいかなる場合も出来ない
報酬はその業界の相場になる
319 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:15:06 ID:ANPLXRb2
文科省が大学の研究に予算を出している。
文科省の外局である文化庁が将棋連盟に公益法人の認可を出している。

わかった？断れるわけないだろう。
それを体裁だけ「挑戦をうけてやった」という形にしてるだけ。
320 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:21:30 ID:cb8sj8Xh
>>319
断れるだろｗ
公益認定なんて今は宙に浮いているのだから認可も何も無いｗ
美味しいものも見えるからやっているだけ。

それに大学の細かな活動まで役人が手出しすることは考えられないしｗ

現実問題を考えない君の脳内はどうなっているの
学術研究資料になるぞ
321 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:23:39 ID:/vmKwNsV
正直、清水に勝ったら女流参加のノンタイトル公式棋戦参戦権をコンピュータに、
でもいいと思うんだけどな。

さしあたって、来年の新人王戦にあからの参戦、じゃダメなんだろうか。
テレビのNHK杯や銀河戦にコンピュータは画面映えがしないし、いきなり朝日杯でもないだろうし。
322 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:30:18 ID:ANPLXRb2
>>319
そりゃ断れるよ。
役人は手出しもしないよ。
きみのおっしゃるとおり。

ただ「研究活動に協力しなかった」という事実が残るだけ。
そして平成２５年１１月末までに新公益法人への移行手続をしないといけないという時期でもある。

ただそれだけだよ。
もちろん、こんな対局なんて断ってもいいのさ。
どの役人も不認可の考慮要件がそれだったなんていわないさ。
323 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:32:23 ID:7rBpkg+V
このスレに大量に連投するのってキチばかりというのがよくわかる
324 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:33:32 ID:XzsR1ZDA
清水女流王将頑張れ
みんな応援してる
325 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:33:35 ID:EdgvsdJi
自分で自分にレスしてるよこの人　恐い、、、
326 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:36:06 ID:cb8sj8Xh
┐(~ー~;)┌
327 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:37:47 ID:ANPLXRb2
>>325
あ、すまんすまんｗｗ
>>322 は >>320 へのレス
328 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:42:44 ID:ANPLXRb2
＞平成２５年１１月末までに新公益法人への移行手続をしないといけない

結局これがあるから
所轄官庁のおぼえめでたくあらねばな。
329 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:46:08 ID:Ggxh5CJU
役所向けのＰＲはペーパーに出来るとか、報告書の上で大絶賛とかが重要だな。
実用性無くても、レベルがホントは低くても形になっていればおｋな世界だから。
330 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:46:26 ID:cb8sj8Xh
そもそも新公益法人は主務官庁制・許可主義の廃止が第一目的だし。
331 ：名無し名人：2010/09/17(金) 23:58:14 ID:GKipEhhC
清水みたいな老害はさっさと排除しないと
女流界がいつまでたっても変わらん
332 ：名無し名人：2010/09/18(土) 00:06:45 ID:7BqyuJd8
ソフトが弱いときはタダで対局していたのに、
ソフトが強くなると、プロだからタダでは・・・
というのを世間がどう見るかなｗ
逃げていないという詭弁が通ると思っているのか？
333 ：名無し名人：2010/09/18(土) 00:17:25 ID:1imWE9i9
結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。
334 ：名無し名人：2010/09/18(土) 00:26:10 ID:xZdBv358
実力の世界なら、完全にレーティング制を導入すればいいのに
落ち目のプロは廃業ということで
男女それぞれ上位20人くらいでいいよね
335 ：名無し名人：2010/09/18(土) 00:36:40 ID:4l0pZedP
もうさ、連盟は最初に自分で駒並べて、振り駒して、人間と同じように
全部自分で駒指せないとダメって云ってやれよ。






試合前日に
336 ：名無し名人：2010/09/18(土) 00:37:18 ID:e/5qIq/V
>>190
> トップレベルで強さを競うからこそプロ。
> 条件を満たしていないルール違反をしている者が出て行くのは当然の話だ。

じゃあ新四段になったばかり以外はＣ級とフリクラは全員不要つうかプロ失格だからクビだな
羽生は万年Ｃなんかの低レベルの連中には勝率９割以上をマークしてた筈だ

つうことは、羽生名人というトップレベルと比較して角落ちよりも下の手合いってことだろ
（角落ち手合いは平手でも勝率３割ぐらいと言われてたはず）
名人に角落ち手合い未満なんてレベルじゃとても「トップレベルで強さを競う」とは言えんだろが

だいたい羽生なんて全ての棋士相手に７割以上の勝率だぜ
他のトップクラスの棋士だって勝率６割５分以上がほとんどだ
逆に言ったら他の棋士はトップクラスの棋士には勝率３割も勝てない、角落ち手合い未満ってことじゃん

ってことはだよプロ棋士はＢ１以上だけの２０人強でいいじゃん
よしＢ２以下のは「トップレベルで強さを競えない」って理由で女流ともども棋戦参加権剥奪して全員クビだ

これで連盟も財政的に安心だなｗｗｗ
337 ：名無し名人：2010/09/18(土) 00:37:23 ID:/dykawiS
>>318
＞報酬はその業界の相場になる

きみの話、これと矛盾せんか？

ttp://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
＞謝金はまともに支払えば天文学的な数字になってしまいますが、一律23300円です。
＞これは文化庁からの指示された数字。
338 ：名無し名人：2010/09/18(土) 00:43:29 ID:/dykawiS
男芸者上等！ｗ
339 ：名無し名人：2010/09/18(土) 00:50:50 ID:oCOabPRX
もうさんざん書かれていると思うけどー。
2007年時点で、渡辺にあわや一勝か、というレベルだったのだろう？
ソフト側は当時より格段に強くなってる。
対戦相手は渡辺より格下って、やっぱマッチメイク間違ってる気がする。
連盟さんは対ソフトの勉強会を開いて、生きのいい若手をぶけた方が、
適正だったんではないかなあ。
米長による陰謀、なにかの罰ゲームのようにも見えるけど、
清水がんばれ！とは応援はするけどさ。
340 ：名無し名人：2010/09/18(土) 00:55:09 ID:xZdBv358
俺に任せろ、と言えるくらいの実力者は、
どうせリストラ対象外だろうから無関心なのかも
341 ：名無し名人：2010/09/18(土) 00:58:29 ID:wrl0h5oB
>>336はリストラでもされたのか？
才能ある若手を育てる、興行として利益を上げる、貢献してくれた人は報われねばならない
組織の経営として当たり前すぎるよ
342 ：名無し名人：2010/09/18(土) 02:16:50 ID:mjwsj6hY
>>271
http://blog.livedoor.jp/aishougi/archives/638119.html
343 ：ゴミ棋士撲滅運動：2010/09/18(土) 02:50:20 ID:e/5qIq/V
>>341
ほとんどの棋士は連盟の収益に何ら貢献してないが
素人より芸が上というだけでは世の中では金にはならんのよ
芸そのものの高さに対して金を払ってもらえるのは将棋に限らずほんの一握りのトップだけ
その一握りのトップクラスだけが芸で食う資格がある
将棋の世界でも収益を上げてる棋士はほんの一握り
他は芸では金を稼げんという意味では女流と何も変わらない
そもそもトップから角落ち手合い以下の芸で金を稼げると思うほうがおかしい
羽生に角落ち手合いの連中は羽生らトップの棋譜への棋戦契約金という
稼ぎにたかってるだけのダニかハエ

女流を嗤う前に自分自身が女流より悪質な将棋界のダニだということを自覚しろよ、ゴミ棋士ども
344 ：名無し名人：2010/09/18(土) 03:06:11 ID:A8a+dl78

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
345 ：名無し名人：2010/09/18(土) 03:17:17 ID:tNVUUgZv
そのコピペが荒らしを放置したレスとは思えないけどな
346 ：名無し名人：2010/09/18(土) 06:49:02 ID:OSohsjwU
清水が負けたら３年後に里見が出るんだろｗ
名人にソフトが勝つのは30年以上先
347 ：名無し名人：2010/09/18(土) 07:06:15 ID:KG0MgJk0
血祭りまであと23日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
348 ：名無し名人：2010/09/18(土) 07:38:32 ID:+xTmLcn7
floodgateの長時間対局ソフトのレーティング
情報処理学会は合議が強くなるって信仰を捨てた方が良いのではないか

Gekisashi_Xeon-X5365_8c 2869
Bonanza_W3680_180_59 2801

Akara_expt 2677

GPSShogi_X5470_8c 2673
YssL980X_6c 2622
349 ：名無し名人：2010/09/18(土) 08:10:51 ID:hWRwb9cX
>>348
仮バージョンだから心配しないで、らしい。
350 ：名無し名人：2010/09/18(土) 08:17:05 ID:5i0L0pRN
>>348
結論急ぎすぎだｗ
サンプルが少なすぎるし
完成品かどうか分からんものをどうこういってもしょうがない

もちろんこの時期での完成度としては微妙だけど
どうせ情報処理学会も投げっぱなしで十分な支援なんてしてないだろうし
開発者にとっては趣味の延長だからしょうがないのかも
351 ：名無し名人：2010/09/18(土) 08:53:15 ID:7BqyuJd8
あからはいつ本気出すんだ
352 ：名無し名人：2010/09/18(土) 09:11:53 ID:DoTD5UCP
開発者みんなが参加できるように合議にしたんだよ
強かろうが弱かろうが関係ない
353 ：名無し名人：2010/09/18(土) 10:01:33 ID:j2nornVJ
Akara_expt time up 負けがあるな。３時間切れたら1手1分と切れ負けじゃないのにtimeupするのはな..
GPSもtimpe up負けがあるから合議ソフトの中のGPSにひっぱられてるのかね。

清水戦　timeup負けの危険性あり (w
354 ：名無し名人：2010/09/18(土) 10:12:35 ID:/4O5xrjN
棋力は今更どうにもならないよ
それよりバグの方が心配だ
本当に時間切れ負けってオチもありえる
355 ：名無し名人：2010/09/18(土) 10:15:24 ID:qEitiLzp
Akaraって半年かけてそんなに弱いのかよ
どうりで挑戦状とか渡したりして胡散臭いなと思っていたら
やはりスタンドプレーだけの無能連中だったか
356 ：名無し名人：2010/09/18(土) 10:15:52 ID:NgzxzXOw
>>348
350も書いてるが、まだ対局数が少なすぎる。

とはいえ、GPSShogi_X5470_8c 相手の1-5は気にならないとはいえないな。
357 ：名無し名人：2010/09/18(土) 10:19:47 ID:nonmZ8a2
少なくとも今のままではとてもソフトの代表です、とか言って人前にはだせないレヴェルであることは確か。
清水勝ちの目もでたきたか・・・
しかし清水も信じられないくらい弱いからなぁ。
358 ：名無し名人：2010/09/18(土) 10:27:48 ID:nonmZ8a2
357補足
清水は右四間飛車に代表されるように、多少無理（相当無理）でもガリガリ先攻して、
相手の受け間違いを誘い圧勝するタイプ。
これは男子プロのような基礎を持たない（受けが弱い）殆どの女流に対しては非常に有効だった。
それで女流の第一人者になったわけだが、こういう棋風（相手の間違い狙い）は、
強いソフトには一番通じない可能性が高い。

そういう意味で対ソフトの人選としては激弱を選んだという事。
359 ：名無し名人：2010/09/18(土) 10:30:43 ID:10G5GG22
話は替わりますが
人間の思考をまねたマングー将棋の消息をご存知の方
マングーの行方を教えてください
360 ：名無し名人：2010/09/18(土) 10:34:31 ID:44+1Z/4V
>>354
”一つが出す悪手を他が打ち消してくれる。好手を見つけるより悪手を減らす効果が大きい”としているが疑問。
（Akaraのバグで負ける可能性　＞　一つが出す悪手で負ける可能性）となる心配がある。

これまでにも合議ソフトのつまらないバグでアマチュアとの対局で負けた実績がある。
361 ：名無し名人：2010/09/18(土) 11:01:29 ID:h1DRulxc
里美は清水より格下だよ。
二倍落ちでババア（中井）とやるとかそれでやっと勝率５割超えるくらいじゃない。
ソフトに駒落ち戦があれば女流は角落ちで勝率２割いけばいいと思う。

今アマトップとプロトップで角落ちで勝率約５割なんだけど駒落ち戦って
そんな簡単なもんじゃないんだよね。
362 ：名無し名人：2010/09/18(土) 12:19:25 ID:fWJNZZyg
駒桜の会員は何人くらい集まったんだろうか。
1000人として500万円。
でも全額を賞金にするわけないし。
363 ：名無し名人：2010/09/18(土) 12:37:20 ID:0ltg5TOp
えー、5000円するの？
名人戦が数百円だし、多少高くても千円くらいでいけるかと思ってた
364 ：名無し名人：2010/09/18(土) 12:41:14 ID:D10z1Q2W
>>339
機械＞プロのショックを和らげる必要がある。女流に公式で初めて負けた男子プロと同じで単なる生贄。
>>348
特定ソフトだと女流の後の対戦でおかしな手があったら解析されるだろ。家の激指しなら勝ってるとか。
清水の後は勝ったり負けたりのプロレスばりのアングルだからブラックボックス化が必要なんだろ。
>>362
谷川も将棋盤を寄贈なんてアホウやらずくれてやればよかった。小学生「ゴミイラネ。」
365 ：名無し名人：2010/09/18(土) 12:43:54 ID:oCOabPRX
いろいろ批判もあると思うが。清水の次は米長だ。
負けたら即、引退。連盟会長職も辞してもらう。（断髪式つき）
実質、引退興行。
これでギャラリーはより燃えるだろう。
あとの仕切りは谷川にまかせようよ。
366 ：名無し名人：2010/09/18(土) 13:08:25 ID:NT5rzhaY
>>365
引退して十年よりずっとたつジジイなんてソフトにとっては対局する何の価値もない
次は来年秋あたりに谷川でいいだろ
ソフトになんか負けたら引退するって言ってたんだから
その言葉どおり引退賭けて対局してもらおうよ
自分の引退が懸かるとなれば歴史に残る真剣勝負になるぞ
谷川が勝てば「さすがは谷川だ」になるし
負ければ「ソフトもトップクラスに手が届いてきた」になって
どっちにころんでも話題性満点の大勝負
それこそ観戦料のとれる勝負だよ
367 ：名無し名人：2010/09/18(土) 13:13:26 ID:aWdz+UHZ
まあ女流なんかに負けるなんてありえないが
万が一負けてもクラスターのせいだ合議のせいだと一切言い訳はしないように
368 ：名無し名人：2010/09/18(土) 14:24:18 ID:WnA9LdhB
「サーバーケースの中にＰＣが設置された小部屋があり
　そこにアマトップの人が隠れて操作していたに違いない」
　
369 ：名無し名人：2010/09/18(土) 14:26:45 ID:1imWE9i9
結論：タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯者
370 ：名無し名人：2010/09/18(土) 14:28:19 ID:za4t+BeJ
>>365
>これでギャラリーはより燃えるだろう。

米長ってだれ？
羽生さん以外誰が誰だかわからん。
371 ：名無し名人：2010/09/18(土) 14:44:42 ID:h1DRulxc
３６６
LPSAの役立たずは黙ってろ。
おまえら棋界の粗大ゴミなんだから発言する権利なんてないんだぞ。
372 ：名無し名人：2010/09/18(土) 14:46:54 ID:dzvKf1IS
アンカー出来ない基地は谷川信者か
373 ：名無し名人：2010/09/18(土) 14:51:23 ID:bITiaaqs
>>369
そういうおまえ、フリーソフトとか使ってねえだろうな
374 ：名無し名人：2010/09/18(土) 14:53:55 ID:WnA9LdhB
>>366
トップから転げ落ちて十年よりずっとたつジジイなんてソフトにとっては対局する何の価値もない
375 ：名無し名人：2010/09/18(土) 15:10:02 ID:hWRwb9cX
>>353
GPS落ち、合議できずに探索延長の結果そうなったらしい。
その辺調整し切れるかで勝負きまるかも。
376 ：名無し名人：2010/09/18(土) 15:10:54 ID:wP3OvzTn
２０年後の死に掛けの谷川＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の清水　だけどね
377 ：名無し名人：2010/09/18(土) 15:27:34 ID:h1DRulxc
今将棋界には刺激がほしいね。
例えば奨励会を６級で入会してから三段リーグ突破まで無敗で勝ち上がり新四段になった男子中学生とか。
公開対局で平手で現役Ａ級棋士を立て続けに５人連続で破る小学生とか。
アッと言わせる存在が欲しいね。将来的に羽生を揺るがすような存在。

今の現役棋士の中には誰一人少なくとも数字的に羽生の記録を上回れるであろうという
存在は見当たらない。
378 ：名無し名人：2010/09/18(土) 15:37:20 ID:h1DRulxc
ハチワンダイバーとかで出てきそうだね。＞無敗棋士
で、「プロになってもこの連勝記録は止めたくない。８８連勝して名人と竜王を取りたい。」
とか言っちゃってさ。で、羽生さんの熱くなった表情、将棋が見てみたいね。
379 ：名無し名人：2010/09/18(土) 15:38:17 ID:bITiaaqs
上位者に勝った記録はどのくらい？　もち平手、なるべく公式戦で

何段差って聞こうかと思ったけど
実力は必ずしも段位じゃないだろうから
ここには拘らず、とにかく大番狂わせで
380 ：名無し名人：2010/09/18(土) 15:44:30 ID:Z7zEtFvl
>>378
それがソフトだろ？

話題にはなるんだけど、プロが逃げ回ってるだけで
381 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:01:03 ID:za4t+BeJ
>>380
でもソフトじゃ無敗で勝ち上がってもわくわくしないな。
やっぱりスターがほしいな。
できれば女の子のほうがドラマチックだ。
382 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:13:44 ID:yQQ+WxsP
＞（Akaraのバグで負ける可能性　＞　一つが出す悪手で負ける可能性）

あるある。
多分それが可能性として一番大きい。
どうもやらかしてくれそうな気がしてならない。
そうしたら笑いものになるだけじゃ済まない。
383 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:16:04 ID:P1VAFPaa
＞そうしたら笑いものになるだけじゃ済まない。

どうなるの？
384 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:19:12 ID:WnA9LdhB
Akaraって熱暴走しないのかな。
以前似たような東大にある装置（同じもの？）に関して
テレビで特集やってたけど、
換気が上手く行かず熱暴走したので
収録日は動いてる様子撮影できなかったのを見た。
385 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:21:51 ID:P1VAFPaa
どっちが負けても笑いものになるとは思えない。
386 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:23:40 ID:P1VAFPaa
あから２０１０が勝ったら「さすがコンピュータだな」って思うし
負けても「やっぱりコンピュータだもんな」って思う。
387 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:33:49 ID:qEitiLzp
Akaraがヘマやりそうな気がする
何で単体でやらないんだよっ
388 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:42:02 ID:i/FjwpiW
合議バグで負けだったら、見てる方としてもがっかり感があるよね
389 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:42:53 ID:WnA9LdhB
コンピュータがとまったら、コンピュータの負け？
390 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:43:02 ID:/4O5xrjN
つまらないバグで負けたら情報処理学会は事業仕分けにかけていい
391 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:48:54 ID:qEitiLzp
３枚目の角を出してくるマングー将棋と一緒に仕分けちゃってください＾＾
392 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:51:09 ID:4ZhfM6Un
19枚目の歩ならごまかせそうな気がする
393 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:51:10 ID:P1VAFPaa
>>388
それはそうだなー
394 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:54:01 ID:bITiaaqs
コンピュータ将棋の反則も一番多いのは二歩かね
395 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:09:35 ID:za4t+BeJ
最強らしいから、二歩なんてしないに３０００ボナンザｗ


日本最強の将棋ソフトがトッププロ棋士に「挑戦状」!
http://bit.ly/aNsji8
396 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:11:06 ID:A8a+dl78
漫遇がでるわけじゃねぇし大丈夫だろ
397 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:11:39 ID:wendHsB2
あんまり将棋詳しくないんだけど清水って名人なんだろ？だったら羽生と同格だよね。
398 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:15:20 ID:WnA9LdhB
バチカン市国とアメリカ合衆国も同じ国だから同格だよ
399 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:23:30 ID:Z7zEtFvl
デバッグをしっかりやっとけよ！

うちのPCでも清水くらいなら勝てると思うんだけどな・・・・

まあ、ソフト側は全力ですから、次はまともな相手をお願いします！
って意味かもしれないよな
400 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:27:40 ID:WU3G2bc7
つまらん者と対戦させずに
羽生でいいのに
401 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:28:01 ID:A8a+dl78
確か万が一動かなくなった場合の予備も用意しているんじゃなかったっけ。
402 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:28:33 ID:WnA9LdhB
Akara使うと読む速度が100倍くらいになるから、
清水の持ち時間が3時間なのに対し
Akaraの持ち時間は300時間あると考えればOK？

今のソフトってそんなにたくさん考えさせて
指し手の質向上したりするの？
詰みや必死を見つける確率は上がるだろうけどさ。
403 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:29:28 ID:n3g5J454
清水が万が一動かなくなった場合の予備も用意しとけ
404 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:33:57 ID:A8a+dl78
序盤の定跡選択も多数決にしてんのかなぁ？あんまり一致しない場合が多そうだが。
それに実戦に出現した頻度の多さで定跡を選んでいると、すでに古くなった定跡を選ぶリスクもあるんじゃないかなぁ？
405 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:35:44 ID:WnA9LdhB
じゃあ清水上で。
406 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:36:58 ID:za4t+BeJ
>>382
笑いものってこれのことかー

【話題の「漫遇将棋」第19回世界コンピュータ将棋選手権
　　　　　　　　　　一次予選全敗、最下位について、どう思いますか。】
http://bit.ly/bmXanR
407 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:38:39 ID:lRHT1lfy
PCが負けた場合敗因は合議制ということになるんだろうな
408 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:43:55 ID:eXGTtVT7
合議はよろしくねーな
409 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:45:33 ID:A8a+dl78
twitter on math26 2010-09-18 10:05:46
＞統計取ったわけではないので適当ですけど、個性として
＞激指は駒得を重視、GPS将棋は王手が続く局面の評価値が高い、
＞Bonanzaは相変わらず何が飛び出すかわからない、YSSは美濃囲いの桂を跳ねるのが早い印象。

あとYSSは序盤が変態っぽい、入玉が好き。GPSはギリギリの無理攻めが増えた印象。激指は受け潰しやきらしがうまい。
410 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:49:19 ID:WnA9LdhB
合議制たって、人間みたいに根拠を述べる議論で説得いあい
結論を出すわけじゃないからなあ。

単純に多数決とるだけじゃ、２ちゃんでの「結論」みたいなもんで
必ずしもまともな結論にならないような。
411 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:51:13 ID:za4t+BeJ
2ちゃんまとめ「プロに勝てる？　京都大準教授が新型将棋ソフト 」
http://bit.ly/b6UM7s

確かにここまで笑われちゃｗ
あからはこんなことがないようにしないと。
412 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:51:47 ID:Iyivs2kU
船頭多くして船山に登る的な事はないのかな？
413 ：名無し名人：2010/09/18(土) 17:52:44 ID:9i6/uOjF
どこで読んだっけか忘れたけど
合議の方が悪手のリスクが少ないらしいぞ
414 ：鑑賞してみましょう：2010/09/18(土) 17:58:28 ID:yQQ+WxsP
開始日時：2009/05/03 11:32:21
先手：mng（まんぐう）
後手：Tohu

▲７八銀 △３四歩 ▲２六歩 △６二玉 ▲５八玉 △７二玉
▲６八金 △２四歩 ▲２七飛 △３五歩 ▲２八銀 △５四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲５七金 △１四歩 ▲４六金 △３六歩
▲同　歩 △１五歩 ▲４五金 △６三玉 ▲３四金 △５三玉
▲２三金 △４四角 ▲２四金 △３二飛 ▲３七銀 △１六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲５七玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５八金 △４四歩 ▲５六玉 △６四角 ▲２三金 △３四飛
▲６五玉 △４五歩 ▲７九角 △４六歩 ▲同　銀 △７四歩
▲３五歩 △１四飛 ▲１五歩 △４四飛 ▲５五銀 △４五飛
▲５六歩 △６三玉 ▲２四金 △１二香 ▲４六角 △９四歩
▲７六玉 △７五歩 ▲６六玉 △４二角 ▲２五歩 △７六歩
▲同　歩 △５一角 ▲６四銀 △５四玉 ▲５五銀 △４三玉
▲３四金 △４二玉 ▲６八角 △５二玉 ▲４六角 △１五香
▲同　香 △６五歩 ▲同　玉 △１五角 ▲１七飛 △４六飛
▲５四香 △４二玉 ▲４六銀 △６二香 ▲７四玉 △６五角
▲７五玉 △７四歩
まで92手で先手の反則負け
415 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:00:57 ID:OWH+7vzz
同じような事ばかりなんべんも繰り返して全然面白くないねここ
416 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:03:03 ID:A8a+dl78
羽生名人　ｖｓ　プロ全員の多数決　なら羽生名人が勝つだろ
417 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:03:58 ID:CSrpD/Y0
>>416
さすがにそれは羽生負ける
418 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:12:43 ID:za4t+BeJ
みんなで清水さんにあから攻略法を教えてあげようよ！
419 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:33:54 ID:9dvwoaJk
>>417
そうはならない
羽生以下のプロ棋士の数が圧倒的に多いから、多数決だと羽生以下の手になる可能性が高い
420 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:37:39 ID:yQQ+WxsP
多数決はまずいよね

雑魚が支持した手

くさるナメちゃん、森内

みたいな図が浮かぶ
421 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:38:47 ID:9i6/uOjF
トップ棋士同士でも意見が対立してつかみ合いの喧嘩が勃発
422 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:39:16 ID:CSrpD/Y0
>>419
トップクラスの棋士の多数決ならば勝てるかな？
423 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:40:57 ID:WnA9LdhB
>>419
多数決で決めるなら。。。
424 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:42:22 ID:A8a+dl78
いつか将棋祭かなんかでPC使って実験してみるのも面白いかも。
425 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:44:52 ID:7BqyuJd8
合議は将来参考記録にされるだろうな。
こんなバカバカしいものはない。
426 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:44:54 ID:G4bBkFKG
清水先生は人類を代表してソフトと対局するわけだが
これがどれほどの重圧なのか俺には想像できない
427 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:45:50 ID:Iyivs2kU
清水は現代のサラ・コナーってわけか
428 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:47:03 ID:A8a+dl78
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6666
チェスでは最近イベントで似たようなことやっていた。
「羽生名人　ｖｓ　森内、佐藤、渡辺の提示する候補手を一般人がネット投票で多数決」って感じかな。
429 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:49:00 ID:h1DRulxc
今のソフトだと多分勝又くらいといい勝負。勝又とやって勝率５割くらい。
430 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:49:51 ID:8yqbGKrG
>>426
>>427
それなのに、
カール君と競争する井出らっきょ程度の評価だったりしてな
431 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:51:05 ID:WU3G2bc7
つーことは10秒将棋とかだと
あから最強なのか？
432 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:55:45 ID:xZdBv358
一番最初ににプロを倒すのは俺だ、ってのがよかったのに
仲良しモードと聞いて、しぼんだ
433 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:57:38 ID:9dvwoaJk
>>423
何か言いたいことでも？
434 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:11:40 ID:i/FjwpiW
>>432
横並びにしましょうね〜って言いだしたってことは
本気で倒せるレベルに到達しつつあるって認識し始めたってことじゃね？
435 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:14:03 ID:H5blYQIm
話をまとめると清水では無理だという事か。
436 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:17:48 ID:H5blYQIm
裏焼き写真が縁起が悪いという事で写真が修正された模様。
437 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:27:10 ID:h1DRulxc
清水では論外なんて事はそんな事は分かりきった事でその先の話だな。

さっきの話だけど奨励会を無敗で突破してくる者が出てきたら面白いんだけど
そいつが初めて負けたとき盤をひっくり返すとか盤を蹴っ飛ばすとかすればさらに面白い。
そいつの棋風は「投了は絶対にしない」
投了をするくらいなら禁じ手を指して負ける、と。
例えば詰みの段階で王手をかけられて玉を盤の外に逃げるとか同歩の一手でと金３枚つくるとか
やり方や種類が話題になる。当然連盟から厳重処分がくるのだが懲りずに続ける。
つまり勝率が９割以上あればそういう事でファンを楽しませる事も許される。

そういう考え方の棋士が出てくれば将棋も新たな段階の局面を迎えると思うけどね。。
438 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:32:12 ID:bITiaaqs
>>437
奨励会で出場停止くらってあえなく撃沈だろ
439 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:32:42 ID:Ck0Q6TjN
>>437
そもそもそんないい加減な奴はどんなに才能があっても開花できない。
せいぜい小池重明程度だろ。
440 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:34:26 ID:h1DRulxc
処分を受けても受けても懲りずに禁じ手を指し続けてそれも圧倒的に強いっていう。
そういう奴が出てくれば面白いだろうね。加藤一二三と対局中相手が板チョコ三枚
重ねて食べれば、こちらが１０枚口に押し込んで対抗するとか。そういう
バカみたいな事をやりながら圧倒的に強ければ羽生のカリスマは崩壊するね。
こいつとんでもなくバカだぜ。でもとんでもなく強いぜっていう存在感は強烈だよ。
441 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:35:43 ID:91bfGt7W
清水程度のゴミクズが女王気取りの女流界なら十分いける
442 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:40:40 ID:yQQ+WxsP
＞横並びにしましょうね〜って言いだしたってことは
＞本気で倒せるレベルに到達しつつあるって認識し始めたってことじゃね？

発想はそうではないと思う
なんとか学会が自分で開発できないから
人の財産を使って仕事をしようとしているだけ

たぶん大規模なマルチスレッド化なんて大きな変更はしないと思うぞ
100人のボナと100人の激指と100人のGPSと100人のYSSを設定を変えて
合議とかやるのじゃないか？
443 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:43:23 ID:HsMVCbi0
>>437
投了せずに、PSP東大将棋でソフト指しと言うオチを提案したいなｗ
444 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:47:50 ID:bITiaaqs
>>440
確信犯で蛮行を繰り返すと除名されてエンド
そんなならず者に１２３先生を引き合いに出すだけでも失礼千万

そもそも「とんでもなく強い」者がちゃぶ台返しする必要性が出てくるはずがない
445 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:55:22 ID:exFE5rZW
おれの予想。清水、板チョコ７枚重ね食いで勝つ。
だって清水が板チョコ７枚重ね食ったら、
おまえらだって熱くなるだろう。
清水だって発熱する。ギャラリーだって発熱する。
熱がこもるだろう。コンピューターも熱くなる。
冷却が追いつかなくなったところで、ゲームオバー。
清水の勝ちだな。
446 ：名無し名人：2010/09/18(土) 20:00:39 ID:gc0eNj6f
>>445
板チョコ７枚重ねて食ったらもう清水の勝ちでおｋｗ
447 ：名無し名人：2010/09/18(土) 20:34:28 ID:WU3G2bc7
俺が女だったらプロに慣れてたのに
448 ：名無し名人：2010/09/18(土) 20:41:34 ID:za4t+BeJ
>>440
棋界の朝青龍？
そりゃ人気が出るだろうな。
449 ：名無し名人：2010/09/18(土) 20:41:59 ID:YQEAjGEh
なら俺と対局するか？
450 ：名無し名人：2010/09/18(土) 20:53:56 ID:za4t+BeJ
>>447
結局それで妬まれてるわけね。女流は。
451 ：名無し名人：2010/09/18(土) 20:58:24 ID:9dvwoaJk
だいたい思考ゲームなのに男と女でカテゴリー分けをしてる時点でおかしいよな
頭では女は男に勝てないって差別してるようなもの
人気取りのためだけに女流を存続させているとしか思えない
452 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:02:04 ID:Re+7A5Tm
>>418
初手８四歩
453 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:02:40 ID:h1DRulxc
４５１
そう。本来体力腕力を競うスポーツではないのだから男女一緒にやるべきなんです。
でもそれをすると女流は誰一人勝ち残ってこれないでしょ。
だから女流という組織を作っている訳だけどそれが傍若無人に棋戦の権利を与えろだの
何だのと言っている訳でルール違反をしてお情けで入れて貰っている人間側が取る態度じゃ
ないんだよ。

特にLPSA

中井

ババア

おまえのことだよ
454 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:05:26 ID:Re+7A5Tm
で、もっとも妬んでる男子がID:h1DRulxcと。
455 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:06:29 ID:bITiaaqs
>>453
まあね
何か要求するたびごとに二言目には「勝てば」と言い続けるべきだと俺も思う
456 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:09:56 ID:Re+7A5Tm
東大で対局する上にこの雰囲気じゃ
清水さんはアウェイで戦うようなもんだな。
かわいそうに。
457 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:11:15 ID:Re+7A5Tm
＞人気取りのためだけに女流を存続させているとしか思えない

そりゃそうだろう。
だれだってわかる。
458 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:26:22 ID:yQQ+WxsP
男も同じだけどな
人気のない棋士は勝ち負けの星取のためにだけ存在する
誰だってかまわない
459 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:31:20 ID:h1DRulxc
４５８
一緒にするなよｗ粗大ゴミｗ
460 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:33:29 ID:7BqyuJd8
囲碁のアジア大会は男子団体、女子団体、ペア碁になっている
http://www.zennihonigorengou.jp/index.htm
461 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:36:31 ID:wendHsB2
まあそれ言ったら麻雀なんかも性別差があるとは思えない。
でも女子プロが男に混じって優勝とかありえないだろう。
462 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:38:32 ID:yQQ+WxsP
>>459
3流棋士？C2か？フリクラか？
463 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:40:30 ID:h1DRulxc
囲碁は女でのたくさんプロになっている。
将棋は一人もいない。

この既存事実だけで将棋の方が遥かにゲームとして高等なものであるという事が言える。
よく中国人や韓国人がバカの一つ覚えで升目が多いから囲碁の方が難解だと主張するが
将棋は１１種の駒が絶えず変化し続けている。
この意味を理解できない短絡さが彼らの頭の悪さそのものを示している。
464 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:50:38 ID:yQQ+WxsP
C2の雑魚棋士の戯れ言はもうお腹いっぱい　(-。_)。。o〇
465 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:51:43 ID:ZhqmNHeI
昨日の女流罵倒キチガイがまた来てんの？
466 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:03:38 ID:h1DRulxc
罵倒ではなく事実を言っているだけの話。
467 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:07:15 ID:yQQ+WxsP
C2の雑魚棋士は上位の人気棋士に勝ち星を与えるためだけに活かされているのも事実だな
それ以外の価値は無い
喰うために指導将棋をしても「先生」と呼ばれて頭がおかしくなったのだろう
468 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:10:44 ID:bITiaaqs
C2 が雑魚って、タイトル保持者でもそんなこと言えるか？
469 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:17:55 ID:yQQ+WxsP
雑魚ジャン　(･〇･;)ﾁｶﾞｳﾉ?
いなくても問題ないから
470 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:24:00 ID:Vk6O/XXK
と雑魚が言ってます。
471 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:25:39 ID:phNvMjw/
そうだよな。糸谷とか雑魚すぎるよな
472 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:28:37 ID:yQQ+WxsP
そりゃアマだもの　(^。-)

ここの板でも女流のスレは一杯あるけどC2の棋士のスレは僅か
居なくても誰も困らない雑魚が一杯居るということ
473 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:32:24 ID:yQQ+WxsP
C2とフリクラが全員になくなれば
米ちゃんは裸になって踊り出すのじゃないか

嬉しすぎて嬉しすぎて笑いが止まらないだろ?
大幅経費削減ができちゃう
474 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:36:49 ID:eCsECZ0J
そんなことない。生態系だから、一見必要ないものにも意味がある。
コンビニで、売り上げ順に商品集めても、ジリ貧になるのと同じ。
475 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:42:02 ID:yQQ+WxsP
単なる嵩増やしだろ？

雑魚ジャン、雑魚ジャン、

そこにあるだけで重要でないものだろ

雑魚ジャン、立派に雑魚ジャン
476 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:47:26 ID:h1DRulxc
そのフリークラスの下の三段リーグの下の二段リーグの下の初段リーグ
にすら女流トップは足元にも及ばない。

ご退場願います。女流棋士
477 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:53:30 ID:yQQ+WxsP
ちょっと強いだけで金になるとでも思ってるの?
上位の人気棋士のおかげで暮らせているだけじゃないの？
ゴミ棋士の強さなんて誰も気にもとめない

唯一脚光を浴びるのは女流棋士と対局したときくらいwwww
478 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:54:28 ID:dtAa2i67
見た目が良ければまだ存在価値もあるけど
清水を筆頭にバケモノ揃いで目が腐るんだよなぁ

何が「駒桜」だよ、ボッタクリバーかよ
479 ：名無し名人：2010/09/18(土) 23:06:07 ID:Vk6O/XXK
ボッタクリバーにホイホイ客↑が入るからなぁ。
480 ：名無し名人：2010/09/18(土) 23:12:17 ID:WU3G2bc7
>>478
お前ボッタクリバーに失礼だろ！
481 ：名無し名人：2010/09/18(土) 23:21:52 ID:za4t+BeJ
どうしてこうなった。
482 ：名無し名人：2010/09/18(土) 23:26:35 ID:ZhqmNHeI
将棋と囲碁、どっちが高等かとか言い出す時点で知恵遅れ確定だなぁ。
483 ：名無し名人：2010/09/19(日) 00:33:54 ID:i1h9ZeYg
まあ勝負だからな。
１００m走なんて単純極まりない競技だからこそ、勝つのが難しい物もある。
スタートや故障、躓いたり単純なミスが命取りだが、
基礎能力で負ける奴は100％負ける。女は無理。

将棋に当てはまるかどうかは知らんけどな
484 ：名無し名人：2010/09/19(日) 00:53:09 ID:7BCJCjub
？？？？？意味がわからん？？？？？
485 ：名無し名人：2010/09/19(日) 00:59:52 ID:i3iyNIuT
ゆとりは囲碁っていうチョンゲーやってろ
486 ：名無し名人：2010/09/19(日) 01:30:13 ID:nYEvONZw
現地に行く予定なんだが終局は何時くらいなのかな？
各3時間だけどコンピュータは時間使い切るものなの？
487 ：名無し名人：2010/09/19(日) 01:37:07 ID:VZkRB+29
え！そんな清水さんの土俵でいいのか？！
切れ負けか、切れたら30秒？
488 ：名無し名人：2010/09/19(日) 01:48:26 ID:D1FMjo8z
１０年位前に１０年後には、ＮＨＫ杯でコンピュータ枠をもらうとか囁かれていた。
それが女流との１局でこれほど騒がれることになる状況になるとは。

当時に連盟が逃げることを予測していた人はいただろうか？
489 ：名無し名人：2010/09/19(日) 02:09:45 ID:e9UOrU+V
テニスやゴルフに女子プロがあるんだから
女流将棋、全然OK
むしろ、なんでもっと女流をアピールしないのか？
男はバカだからもっと魅せる大会を作ればいいと思う
490 ：名無し名人：2010/09/19(日) 02:29:39 ID:ggco8iAn
>>489
男女差別だよね
491 ：名無し名人：2010/09/19(日) 02:48:37 ID:FmHQTn4M
しかし奨励会システムが女性を締め出してるわけではないし
その面では差別とは言えないでしょう
むしろ微妙な実力に過ぎないのにプロというのはいかがなものかという
将棋よりおっぱい見たい
492 ：名無し名人：2010/09/19(日) 02:53:38 ID:7tSoA935
女流もっとがんばれ

ダニカ・パトリック
2005年レイホール・レターマン・レーシングからインディカー・シリーズにデビュー、
女性としてはサラ・フィッシャーに次ぐ2人目である。第5戦のインディ500では女性と
して初のラップリーダーとなり、インディ500史上女性最上位となる4位に入賞する。
また、第8戦カンザスでの初ポールポジションを皮切りに、ルーキーとしては最多タイ
となる3回のポールポジションを獲得することとなる。この年は雑誌の表紙を飾ったり、
TVガイドやESPNでも取りあげられるなど、アメリカスポーツ界に一躍ダニカ旋風が巻
き起こることとなった。
493 ：名無し名人：2010/09/19(日) 02:55:06 ID:Fy+dZy/3
肉体だけじゃなく知能でも女の方が劣ってるならまぁ女流があってもいいと思う
494 ：名無し名人：2010/09/19(日) 04:09:03 ID:Zc0V6+Q6
F1と違いインディは技術や体力を使うモータースポーツじゃない。
勿論そういう部分はあるがＦ１やＧＴといった集会レースで要求される技術、体力とは
非にならない。オーバルレースは女でもできるんだよ。
以前Ｆ１に持参金積んで出た女がいたがラップでシューマッハの８秒落ち。
話にならない。
495 ：名無し名人：2010/09/19(日) 04:47:22 ID:tqq76vzO
走るシケインかｗ
496 ：名無し名人：2010/09/19(日) 04:49:12 ID:0lwpZyaa
序盤戦…清水やや優勢
中盤戦…形勢不明
終盤戦…清水敗勢


大方こんな展開でしょう
497 ：名無し名人：2010/09/19(日) 06:52:18 ID:rQlz+bBu
羽生vsコンピュータなら観戦料を払ってもいい。
498 ：名無し名人：2010/09/19(日) 07:27:58 ID:wk/WaVoo
おれは女が知能で劣っているとは思わない
脳の構造の違いで、将棋に興味を感じるかどうかで大差があるだけ

将棋の場合、男女で競技人口があまりに違っていて
女流のピラミッドが極端に小さいからトップも低い
奨励会で差別しているわけでないし、
たとえば、
奨励会を本気で抜けようとする努力が全然足らないということじゃない？
レベルは上がってきてるけど、プロを名乗るには超甘ちゃんなんだよ
499 ：名無し名人：2010/09/19(日) 07:57:23 ID:oBp+Uw80
バラン星まであと１
500 ：名無し名人：2010/09/19(日) 09:22:32 ID:0NFMxbU4
オッズ
あから勝ち 1.05倍
清水勝ち 256倍
501 ：名無し名人：2010/09/19(日) 09:22:55 ID:1IBEpc81
>>497
結局それにつきるな。
502 ：名無し名人：2010/09/19(日) 11:05:41 ID:7BCJCjub
>>497
もちろん！
これは見逃せない。
503 ：名無し名人：2010/09/19(日) 11:23:36 ID:ovi1/hO5
清水女流は負けたら引退するの？
その位の覚悟や意気込みを表(マスメディア等の取材に対し)に出して欲しい
だ･か･ら女流＝セミプロなんて言われる
負けても↓
対局料貰えるし 話題性創れるし(女流界のアピール) メディアに取り上げられるし 米長面目保てるし(所詮は連名の美人局)
504 ：名無し名人：2010/09/19(日) 11:45:37 ID:oW+kphhm
>>497
羽生さんなら5000でも出せる
505 ：名無し名人：2010/09/19(日) 11:51:05 ID:1IBEpc81
羽生さんVSコンピュータ

将棋ファンも見たいし、学者さんも対戦したい。
だけどなんといってもメインイベントだからなぁ。
お楽しみは取っておいた方がいい。
506 ：名無し名人：2010/09/19(日) 12:07:43 ID:Hu2VDlNm
>>428
もう少し差がありそうだけどな。

魔太郎 vs 広瀬・豊島・糸谷　って感じ。

でも、アメリカ王者のナカムラ、同じ90年生まれのラグレイヴ、女性最強のポルガーって辺りが
バラエティに富んでていいな。
507 ：名無し名人：2010/09/19(日) 13:04:23 ID:Zc0V6+Q6
p
508 ：名無し名人：2010/09/19(日) 13:23:34 ID:6qGs3Q5g
>>498
知能とは違うが、論理思考が苦手で将棋に向いてないんだろ。
509 ：名無し名人：2010/09/19(日) 14:40:45 ID:i1ohpQzg
羽生で公開対局なら最前列５万は取られるぞ。
渡辺で5000円。清水は．．．
510 ：名無し名人：2010/09/19(日) 14:58:56 ID:IvP67Gz/
最前列５００円、立見５０円。
511 ：名無し名人：2010/09/19(日) 15:01:45 ID:C7SSQn6o
清水ならたぶん俺より弱い。あからは恐らく俺といい勝負。
羽生は俺より若干強い。
512 ：名無し名人：2010/09/19(日) 15:13:21 ID:7tSoA935
>>511
魔太郎乙
513 ：名無し名人：2010/09/19(日) 15:29:08 ID:mgJNImEp
>>511
天野先生早く奨励会抜けてください
514 ：名無し名人：2010/09/19(日) 15:48:19 ID:cdKUvtu6
>>19
科学的にも将棋的にも重要な意味を持つ対局を放映しないテレビ局が悪いと思う。
515 ：名無し名人：2010/09/19(日) 15:57:04 ID:5J4VmEtP
>>509
ボクシングのタイトルマッチじゃないのだから無理。
516 ：名無し名人：2010/09/19(日) 16:16:35 ID:ZCmjh4nl
>>515
棋戦・距離にもよるけど、タイトルの番勝負を３ｍの距離で見れるなら５万は払える。
対局後は直筆サインと握手会付きでね。
517 ：名無し名人：2010/09/19(日) 16:20:11 ID:MjyQ40d7
相撲みたいに関係者席にはああいう方たちが・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
518 ：名無し名人：2010/09/19(日) 16:22:20 ID:XI0uqPAq
>>511

羽生さんは。俺より大ゴマ３つ以上は強いきがする。
もっとかもｗ
519 ：名無し名人：2010/09/19(日) 16:30:36 ID:F6TOcMnd
羽生ｖｓ一般人て、投了図から逆転されるだろ
520 ：名無し名人：2010/09/19(日) 16:36:10 ID:4OQ0GwZq
>517
野球賭博とかやってたプロ棋士らは当然追放だよね？
521 ：名無し名人：2010/09/19(日) 16:41:46 ID:tUUvMRMy
>>518
＞羽生さんは。俺より大ゴマ３つ以上は強いきがする。

羽生に2枚落ちにしてもらって飛車を君の駒台にのせてみなよ
ちょっとは勝てそうな気がするだろっ！
522 ：名無し名人：2010/09/19(日) 16:52:16 ID:F8GrXHHN
>>521
気がするけど、本人目の前にしたら初手で投了しそうｗ
523 ：名無し名人：2010/09/19(日) 17:10:36 ID:QskHQV79
このスレの住人で、駒桜の会員になった奴いるの？
524 ：名無し名人：2010/09/19(日) 17:15:08 ID:eGwXyoMh
別に俺住人じゃねえけど
駒桜の会員でもねえよ
525 ：名無し名人：2010/09/19(日) 17:41:51 ID:+fe+rtTr
>>524
レスが5分以内は住人と決まっています　ゞ（￣＾￣）ﾁｯﾁｯﾁ
526 ：名無し名人：2010/09/19(日) 18:10:42 ID:qoZEF121
　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　　　　　　　ど　ん　な　 か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　　　　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
　　　　 （　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜
　　　　　''　::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐　,ﾌ''
　　　　.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(　　　　　　　　　　ひ　の　あ　た　る　ば　し　ょ　で
　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　 　 | ._,i'!(冫.;i　.|
　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　そ　う　　た　ん　ぽ　ぽ　の　よ　う　に
　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
　　　 ､....,,,,..,,_　　　　　 !　.;!　.,/'ﾞ｀,_　　 .,ﾉ
　　　　＼　　.⌒＼　　│ .|!.,,iﾐ／ ._,,,.／′
　　　 　　i　 '^'''‐､..ﾞ'hノ|　.|厂　.￣′
　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　 　￣￣　　　|.　|　 　　._,,,‐''^^'''''＞
527 ：名無し名人：2010/09/19(日) 18:37:34 ID:F8GrXHHN
>>526
それひまわりｗ
528 ：名無し名人：2010/09/19(日) 18:48:16 ID:2GxyoStR
合議だろうが単独だろうが結果はわかってるぞ。
529 ：名無し名人：2010/09/19(日) 19:47:34 ID:7tSoA935
清水が勝ったら全裸で皇居一周してやるよ
530 ：名無し名人：2010/09/19(日) 20:12:01 ID:z97D6sN6
>>529
女？
531 ：名無し名人：2010/09/19(日) 20:17:30 ID:dSeU8lJc
イヌでしょ
532 ：名無し名人：2010/09/19(日) 21:39:48 ID:mgJNImEp
>>529
今流行りの迷惑ランナーか
533 ：名無し名人：2010/09/19(日) 23:08:44 ID:1IBEpc81
どうしてこうなった
534 ：名無し名人：2010/09/19(日) 23:38:17 ID:mGA2M7/m
村田智穂女流初段の応援コメントは、かなりあやしいな？
535 ：名無し名人：2010/09/19(日) 23:43:09 ID:3fjm6ElM
>>534
ネイティブの日本人だよね？この人。
536 ：名無し名人：2010/09/20(月) 00:06:32 ID:rN1Ze4XO
清水が勝ったら俺の運転免許証とチンコをアップしてやるよ
537 ：名無し名人：2010/09/20(月) 00:23:58 ID:mBnzWaJ9
誰か>>536のコメント記録して
538 ：名無し名人：2010/09/20(月) 00:26:33 ID:8CjwOAMR
しかも画像じゃないんですよ
539 ：名無し名人：2010/09/20(月) 01:01:08 ID:FzpqgyV6
自らの玉を敵駒の利きにさらすのは反則だぞ >>536
540 ：名無し名人：2010/09/20(月) 01:15:10 ID:15mfjts5

>>503
引退はしないと思いますよ｡万が一負けた時のｼｮｯｸは計りしれませんから‥心の推移や心境まではわかりません｡
女流=ｾﾐﾌﾟﾛと言う考えは間違ってます｡ 女流界に限りﾌﾟﾛであるが故に“女流”王将と女流の文字を付けるのだから外基地の如く騒ぐ話しじゃありません｡
541 ：名無し名人：2010/09/20(月) 01:19:53 ID:RMfa+t82
将棋で食っていけないんだからプロじゃねーよ
542 ：名無し名人：2010/09/20(月) 01:22:03 ID:2TCSnZvs
引退なんてさせちゃだめだよ
女流がつくとは言え、女流棋士の中じゃ通算タイトル獲得は一位なんだぜ
仮に羽生がクリックミスでソフトに負けて引退なんて嫌だろ
543 ：名無し名人：2010/09/20(月) 01:25:26 ID:uYe4zrRq
情報処理側がソフトのレベルを落としてくるらしい。（マジ
つまりこの対局は将棋連盟に思考の情報開示をする決まりになっていて今後の
対局を考えると全ての手の内を出したくないという考え。
これはチームの中枢の人物が言っていた事だから間違いないです。
544 ：名無し名人：2010/09/20(月) 01:28:30 ID:2TCSnZvs
>>543
あんだとー？
レベル落とすって清水舐めてんのか？
清水も眼帯して片目で対抗してやれ！
545 ：名無し名人：2010/09/20(月) 01:33:37 ID:15mfjts5

※女流=ｾﾐﾌﾟﾛ発言について

日本のJﾘｰｸﾞに所属する全選手はﾌﾟﾛだよね?
この全選手がｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞのﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞでもﾌﾟﾛなのかと言ってるのと一緒なんだよ｡
当然ﾚﾍﾞﾙや技術の差があるから一部のJﾘｰｸﾞの選手しかﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞへ入団ﾃｽﾄを受けても合格しない｡不合格な選手はｾﾐﾌﾟﾛ? 違うでしょ! 日本国内ではﾌﾟﾛなわけ! わかる? 女流の世界では正真正銘ﾌﾟﾛ! 男性棋士とのﾚﾍﾞﾙ云々は全く関係無し｡
546 ：名無し名人：2010/09/20(月) 01:34:13 ID:B+Va2QOc
>>544
身のほど弁えろ、カス
547 ：名無し名人：2010/09/20(月) 01:38:29 ID:DsKGTc0Z
>>546
うるせー弁えろ、カス
548 ：名無し名人：2010/09/20(月) 01:45:29 ID:B+Va2QOc
たかが清水相手に本気だすバカがどこに居るんだよｗ
549 ：名無し名人：2010/09/20(月) 01:48:35 ID:mx1RKMeG
たかがソフト相手に本気だすバカがどこに居るんだよｗ
550 ：名無し名人：2010/09/20(月) 02:07:33 ID:FzpqgyV6
>>545
セミもクソもない、「プロ」とな何かの認識が甘すぎる

勝てば色々（金だか名誉だか信頼だか）もらえて
負ければゴミクズ、それがプロだ

ある特定のコミッションにカード組ませるかどうかも
自分の腕次第でできたりできなかったりする単なる力関係で
気に入らなきゃ自分でコミッションを作ってもいい

レベルがどうとかいう強さ議論、たらればの類は
盤面でだけ語ることで、あとは無駄口だ
明日のメシや住宅ローンが賭かっていないごっこはプロを名乗るな

実態は知らんが、棋力の他にくのいちの技で食ってる者がいればそいつも「プロ」だ
感情論はあろうが食えていない寄生虫に非難する資格はない
551 ：名無し名人：2010/09/20(月) 02:09:35 ID:mx1RKMeG
コミッション言いたいだけやろ
552 ：名無し名人：2010/09/20(月) 02:33:24 ID:50ucyNv8
そもそもお前達が判断する事ではない
社会にとって必要だから存在して継続してる
553 ：名無し名人：2010/09/20(月) 02:40:21 ID:T17QIXM5
対局して金をもらえばプロ

簡単な原理
554 ：名無し名人：2010/09/20(月) 03:33:01 ID:XIzIkdog
記念事業積立資産　242,529,565円

このプロジェクトの経費はここから出す
555 ：名無し名人：2010/09/20(月) 04:27:53 ID:mzjrQwGw
アホな棋譜ばっか残してる清水の実力を
しつこく過大評価してる連中は何なんだろうね
556 ：名無し名人：2010/09/20(月) 04:52:35 ID:JEUbQnaX
しかし、一人くらい天才的な女性棋士が出てこないものかね
奨励会入る女性は結構いるけど、結局四段になれなくて女流へ転向してしまう
もし脳科学的に将棋において女性が男性よりも劣るとしても、天才なら何とかなるだろ

つまらん
557 ：名無し名人：2010/09/20(月) 04:55:52 ID:oq66RYtG
フラグをどうしても立てにくるんだな
もう何回も聞いたよ、と友達に言われないか
558 ：名無し名人：2010/09/20(月) 05:05:06 ID:JEUbQnaX
>>557
俺のことか？
俺は初めて書いたんだが、皆もそう思ってるのかな
純粋に女性棋士が男性棋士と対等に闘えるようになれば面白いと思ってるだけだよ
559 ：名無し名人：2010/09/20(月) 05:24:52 ID:RMfa+t82
＞結局四段になれなくて女流へ転向してしまう
女流があるから四段になれない気がする
560 ：名無し名人：2010/09/20(月) 05:40:02 ID:JEUbQnaX
>>559
そうだね
逃げ道があるから甘えてしまう部分もあるんだろうな
561 ：名無し名人：2010/09/20(月) 06:11:13 ID:oq66RYtG
そんな簡単なことじゃないだろｗ
どの業界でも人が育つには環境が必要だよ。

一人の天才を待っていたってナカナカ出て来やしないし
出てきたところで後にはつながらない。
562 ：名無し名人：2010/09/20(月) 06:23:01 ID:JEUbQnaX
>>561
それには同意
でも後につながらなくてもいいんだ
たとえ一人でもそういう女性が出てきてくればさ
一人の圧倒的なスターがいれば、それだけで将棋に世間の注目が集まるでしょ
563 ：名無し名人：2010/09/20(月) 07:23:21 ID:xkkmj1eQ
血祭りまであと21日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
564 ：名無し名人：2010/09/20(月) 09:26:27 ID:uI3Uo1dq
女の子でも小学生なら小学生名人戦の県代表になったり準優勝したりするんだけどね。(今年の小学生名人戦も女子が３位に入った)
565 ：名無し名人：2010/09/20(月) 10:07:34 ID:QOVYLotG
女性でも才能ある子はいるはずなんだか
その才能ある子は他の道を歩んでしまうからなあ

566 ：名無し名人：2010/09/20(月) 10:10:49 ID:N9clDllH
でも今なら初の女性棋士の栄誉が受けられるかもしれないし
将棋に励んでみるのもけっこうおいしいと思うんだけどなあ
567 ：名無し名人：2010/09/20(月) 10:47:56 ID:6QfCVWyH
コンピュータ対策で将棋研究してるうちに
清水さんの棋力があがって、
女流タイトル取り戻したりして

久しぶりじゃないかな将棋の研究に
打ち込むのは
568 ：名無し名人：2010/09/20(月) 11:00:22 ID:U6TzJ5W3
女流で勝てそうなのは中井しかいない気がする。
清水よりは可能性があっただろう。
569 ：名無し名人：2010/09/20(月) 11:04:02 ID:6QfCVWyH
米長じゃないけど
（名人戦で若手に教えを乞うて序盤戦術を洗いなおした）
清水は
戦術を洗いなおすいい機会だ
570 ：名無し名人：2010/09/20(月) 11:04:08 ID:jh7I1nI/
女流じゃ誰を呼んでも同じでしょ？
ただ、血祭りにしても誰からも文句が来ない奴が選ばれただけ
571 ：名無し名人：2010/09/20(月) 11:05:04 ID:6QfCVWyH
清水負けるムードなのが悲しいところ
竜王戦の渡辺負けろムードにも似ている
572 ：名無し名人：2010/09/20(月) 11:08:59 ID:ICdS59Yy
魔太郎が奨励会3段強とまで言ってるソフトに清水が勝てるわけがないもの
573 ：名無し名人：2010/09/20(月) 11:10:51 ID:6QfCVWyH
棋士はソフトがプロ級の実力だって
おおやけの場で発言してはいけないと、
米長が言ったんじゃないかな。

言いたくてもソフトがプロレベルだと言えない
574 ：名無し名人：2010/09/20(月) 11:29:48 ID:lFRnTaa2
清水なんかじゃ絶対勝てないだろｗ
羽生ですら勝てるか怪しいのに・・・
575 ：名無し名人：2010/09/20(月) 14:04:38 ID:unioKuhB
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

ダイバスターのマッチポンプ発覚
これが何年もネット荒らしを続けるカスの浅知恵

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/1,6-12,17,29-30

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
576 ：名無し名人：2010/09/20(月) 14:14:31 ID:mBnzWaJ9
>>568
信頼と実績の中井ママを今出すべきでない。
577 ：名無し名人：2010/09/20(月) 14:18:44 ID:29RseHGu
片上６段　http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/11e2806d3088556a9b413b0ac031edd8
将棋世界の連載でも、直前に発売予定の１１月号ではアンチコンピュータ戦略を取り上げました。今回はプログラマーの山本君がだいぶ頑張ったんですが、その内容を見る限りでは、強いけれど弱点もすごく多い、という印象です。
どんな結果と内容になるにせよ、その一局だけではちょっと評価しきれないだろう、と僕自身は思っています。
578 ：名無し名人：2010/09/20(月) 15:12:44 ID:0mf0yeyr
☆駒doc.将棋フェスタ in東京☆

【日時】2010年9月23日（祝・木）開場11:30　開会12:00 （終了予定18:00）
【料金】入場無料
　　　　※一部ブースはチケットが必要になります。
　　　　（チケットは10枚つづり1000円で販売）
【出演】先崎学八段、片上大輔六段、遠山雄亮四段、中村太地四段、
　　　　藤田綾女流初段　北尾まどか女流初段
【ゲスト】梨沙帆(棋士ドル)
【司会】石崎佳代子(フリーアナウンサー)

入場料千円がネックになりそうだな。スポンサーがいなければすぐ赤字になるが
大丈夫か片山君。
579 ：名無し名人：2010/09/20(月) 15:51:02 ID:wf/fgaa1
>>577
「正直言って、コンピュータのほうを応援する人がこんなに多いのは僕には意外なんですが、どうなんでしょう。」
片上が、清水を応援する人の方が圧倒的に多いと思ってた、というのにおいらには驚き

女流プロはとっとと片付けてトッププロとの対戦を早く見たいという人が大多数なのでは？
580 ：名無し名人：2010/09/20(月) 16:10:31 ID:BKH65/OR
>>579
片上よ、
それが君達、「基地外部落」の住人と「一般社会」との意識の差なのだよ。

581 ：名無し名人：2010/09/20(月) 17:54:21 ID:6QfCVWyH
片上の、ソフト応援が多くて驚いたってのはプロ棋士の
考え方だな

一般の人は
ソフトがプロに勝つにを見たいのだ

ただそれだけ
582 ：名無し名人：2010/09/20(月) 17:58:18 ID:8AUt25JX
コンピュータ最強
583 ：名無し名人：2010/09/20(月) 18:19:25 ID:8KzxnHvK
勝敗の結果は、予想するまでもなく明白なので、
当日取材に行くメディアの数に注目している。
特に、民放テレビ局は何社ぐらい行くんだろう・・・。

まあ、将棋連盟単独じゃ、民放テレビ局には相手にされないけど、情報処理学会が力を入れているイベントだし、
対局場が、東京大学本郷キャンパスと言うこともあり、3連休で大きなニュースもなさそうだし、
民放在京5社のうち、3社ぐらいは行くのではないかと予想。
甘いかな。
584 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:17:17 ID:124KADuB
ソウトの応援はしとらんだろ。
順当な予想をしているだけで
585 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:21:25 ID:cuTj0YDo
どっちが勝ったら将棋の歴史に大きな変化があるか
というとソフト側だろ。刺激が欲しいんだよ。
よってソフトを応援。渡辺がソフトに敗勢で半泣きで
指してる姿を見たい。歴史が変わる瞬間
586 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:27:31 ID:cqY5CLQc
いやいや自称６段の俺は清水が勝つとにらんでる。
587 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:28:59 ID:/ZW/FlsZ
>>585
羽生さんの半泣きはいやだ。
588 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:29:48 ID:cuTj0YDo
最新コンピュータ「アカラ」の実力は
阿久津＞アカラ＞先崎とみてる
589 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:34:03 ID:nm2WhAUC
発表から半年ほどかかって第一局。
次は奨励会?プロ4段くらい?半年後？

なんにしても羽生まで辿り着くのに何年かかると思う？
590 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:34:12 ID:VxZAdk0e
清水は激指でカンニングしながら指せよ
591 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:37:21 ID:8CjwOAMR

次は美男子がお相手します。
592 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:50:25 ID:vWrgODhM
・・で、随分引っ張ってるけど対局日は何時なの？
最初に、この話を聞いた時は、面白そうなので凄く興味を持ったけど、
今は、どうでもいいな・・って感じｗ
593 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:58:12 ID:nm2WhAUC
>>590
激指と、GPSと、ボナとYSSを使って検討させて
清水が手を選択して指せば「合議」ソフトには勝てるのでは？
594 ：名無し名人：2010/09/20(月) 20:00:53 ID:1pNG3BGi
>>587
羽生は2013年にソフトに負けると自分で予想してるぐらいだから、
半泣きにはならんだろ。
595 ：名無し名人：2010/09/20(月) 20:15:48 ID:iw6wV4H4
早く男を出せや。ゴラッ
596 ：名無し名人：2010/09/20(月) 20:44:30 ID:ESJXc1rK
>>590
たぶんトイレ行ったときにカンニングすると思う
597 ：名無し名人：2010/09/20(月) 20:47:21 ID:5Vr7Udk3
結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。
598 ：名無し名人：2010/09/20(月) 20:49:28 ID:FzpqgyV6
もう誰とは言わないが、指導じゃないものを指導と言い張るから成立しない議論もあるね
599 ：名無し名人：2010/09/20(月) 20:55:26 ID:s7iy+TSn
>>577
保木さんが対コンピュータなら飯田六段が強いだろって言って魔太郎をむっとさせたけど、
対人間用ではなく対コンピュータ用の将棋指せばちょっと強いアマなら激指最強設定にも
かなり簡単に勝てるってのは言われてるわけで。

さて問題は、清水がそれを選ぶかどうか。
「美しくない将棋」であっても、対コンピュータで「人間の知恵」を見せるという目的なら
許されるだろうし、俺的には対コンピュータに徹底して欲しいのだが。

正直、清水にコンピュータ対策されてあっさり負けるなら、文字通り10年早いんだろうし。

>>589
来年の新人王戦にオープン参加させりゃいいと思う。
優勝者の非公式戦特別対局への出場権は与えない（アマ竜王戦オープン参加時と同じ）
次への展望は早いんじゃないか？

600 ：名無し名人：2010/09/20(月) 20:56:29 ID:VxZAdk0e
ソフトが勝っても負けても次は清水より強い対戦相手になるのか
601 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:26:09 ID:OeP84nTw
カプセル怪獣の分際で勝とうと思うなよ
602 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:27:38 ID:nHHC0oVw
清水みたいなゴミクズに万が一にも不覚を取るようなら
もはやソフトなどに用はない
603 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:31:39 ID:7+n89Rtc
>羽生まで辿り着くのに何年かかると思う？

新四段と羽生の棋力差は少ない。
アマチュア竜王戦優勝者とアマチュア竜王戦二回戦敗退者の差位ではないのか。
ソフトとハードの進歩を考えると、小出しにしていたらやる度に実力差が大きくなると思う。
604 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:41:10 ID:8AUt25JX
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　新四段と羽生の棋力差は少ない。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
605 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:42:38 ID:6QfCVWyH
コンピュータの強くなる速度が早いから
1年後には更に強くなるならば
今はブロ平均レベルだとしたら
トップクラスレベルに来年はなるかな
606 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:44:15 ID:7+n89Rtc
毎月対局して半年で羽生まで辿り着くペースにでもしないと小出しでは悲惨な結果になる。
607 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:45:22 ID:6QfCVWyH
たまたま清水が勝っちゃたら、
プロ棋士との次回の対局はなくなっちゃうのかな？

一発勝負はそれがあるから、3番勝負とかにしないと
実力を試せないんだよね
608 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:46:13 ID:7+n89Rtc
>>605
現在Ｂ級程度（ハイスペックＰＣ使用）だと思われるので、２年後位には名人に達するでしょう。
609 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:47:43 ID:6QfCVWyH
>>608
弱点を克服しないと
人間を超えたことにはならないしね

例の渡辺との対局の大局観のなさ
610 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:48:29 ID:7+n89Rtc
>>607
棋戦にソフト枠を作るのが手っ取り早いが、新聞社が動かない限り実現しそうにない。
連盟は逃げの一手なのだから。
611 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:58:06 ID:FBVpyJZX
名人と竜王は必ず戦うことを義務付ければいいのであって
タイトル戦に出す必要はないだろ

ボナンザ棋聖と激指名人の対局とか誰が見たいと思うんだ？
612 ：名無し名人：2010/09/20(月) 21:58:08 ID:6QfCVWyH
清水さんはチーム組んで猛特訓してるんでしょうね
コンピュータ将棋に詳しい人とか色々集めて
613 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:06:06 ID:zDKiAtz4
予断を持って臨むと外れたときにひどいことになるわな
堂々と対局すればよい
614 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:08:28 ID:GeVdmNWY
市代ﾀﾝﾊｧﾊｧ
615 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:14:56 ID:6QfCVWyH
東京大学に行ってみたいから
解説会場に行ってみようかと思う

東京大学に行くのが目的で
対局結果はどうでもいい
616 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:49:45 ID:1pNG3BGi
>>612
渡辺は家のパソコンでボナンザ対策を練っていたが、
本番用にフルチューニングしたボナンザは遥かに強くなっていて、
若干損をしたという事があった。

今回もスパコン使って練習とかはできないだろうから、
本番では練習の時より遥かに強くなっているのは間違いない。
ハメ手で勝とうとしてみっともない事にならないといいが。
617 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:00:05 ID:5ub96iE/
俺の周りで将棋が趣味だと言う女はまだお眼にかからんな
将棋を趣味にしている女は1万人に一人くらいか？
618 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:01:28 ID:Y0Nly8h7
『清水の次、私がコンピュータと対戦したいです』って言うプロ棋士０人なんだよな。

ブログがあればブログでそういう発言を発信すればいいし、ブログ無くてもまわりに言っていけばいいと思う。




『清水の次、私がコンピュータと対戦したいです』って言うプロ棋士０人なんだよな。

ブログがあればブログでそういう発言を発信すればいいし、ブログ無くてもまわりに言っていけばいいと思う。




『清水の次、私がコンピュータと対戦したいです』って言うプロ棋士０人なんだよな。

ブログがあればブログでそういう発言を発信すればいいし、ブログ無くてもまわりに言っていけばいいと思う。




『清水の次、私がコンピュータと対戦したいです』って言うプロ棋士０人なんだよな。

ブログがあればブログでそういう発言を発信すればいいし、ブログ無くてもまわりに言っていけばいいと思う。




『清水の次、私がコンピュータと対戦したいです』って言うプロ棋士０人なんだよな。

ブログがあればブログでそういう発言を発信すればいいし、ブログ無くてもまわりに言っていけばいいと思う。
619 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:06:30 ID:Y0Nly8h7
>>597
> 結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

金儲けがしたいのなら、将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作ればいいと思うよ。
将棋連盟は公益法人だけど、公益法人の税金優遇などは、金儲けのためにあるんじゃないよ。




>>597
> 結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

金儲けがしたいのなら、将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作ればいいと思うよ。
将棋連盟は公益法人だけど、公益法人の税金優遇などは、金儲けのためにあるんじゃないよ。




>>597
> 結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

金儲けがしたいのなら、将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作ればいいと思うよ。
将棋連盟は公益法人だけど、公益法人の税金優遇などは、金儲けのためにあるんじゃないよ。




>>597
> 結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

金儲けがしたいのなら、将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作ればいいと思うよ。
将棋連盟は公益法人だけど、公益法人の税金優遇などは、金儲けのためにあるんじゃないよ。
620 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:06:39 ID:5Vr7Udk3
何のメリットもないタダ働きを自ら進んでやりたがるバカはいないだろう
621 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:13:13 ID:8AUt25JX
ああ？ボランティアの人をディスってんの？
622 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:14:04 ID:Y0Nly8h7
>>620

そりゃ、普通の会社ならその言い訳も通用するが・・・・

将棋連盟って普通の会社と違うのよ。公益法人。公益の奴隷なの。だっから税金の優遇があるの。

それが嫌なら将棋連盟抜けて、株式会社将棋でも作れよ





>>620

そりゃ、普通の会社ならその言い訳も通用するが・・・・

将棋連盟って普通の会社と違うのよ。公益法人。公益の奴隷なの。だっから税金の優遇があるの。

それが嫌なら将棋連盟抜けて、株式会社将棋でも作れよ





>>620

そりゃ、普通の会社ならその言い訳も通用するが・・・・

将棋連盟って普通の会社と違うのよ。公益法人。公益の奴隷なの。だっから税金の優遇があるの。

それが嫌なら将棋連盟抜けて、株式会社将棋でも作れよ
623 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:14:46 ID:DzQ9/kdP
大事なことなので（ｒｙ
624 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:18:20 ID:Y0Nly8h7
公益法人だからタダ働きしろ！！！！１


ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
625 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:22:24 ID:NzPUlV8H
ここは発想を展開して連盟が総力を結集して対抗ソフト組むのはどうだろ
むろん諸元は極秘、非公開
626 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:23:08 ID:ICdS59Yy
一人二役
627 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:25:50 ID:Woj+t0HP
転換
628 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:26:00 ID:Y0Nly8h7
ん、本当だ。ID被ってるorz
629 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:27:19 ID:Y0Nly8h7
こんな基地外と被るとは
今日はいろいろとツイてないなあ
630 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:33:05 ID:Y0Nly8h7
まあ一応書いておく
石、謎、七、L、ルのは俺
631 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:33:53 ID:h8+gXj9V
人間と自動車との競争だから、プロが負けて当たり前。
人間が負けても恥にはならない。
清水よ、負けても堂々としていろ。
632 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:39:03 ID:k4JO0Ze0
アホな棋譜ばっか残して周囲の失笑を買ってる清水は
ソフトとの勝敗に関係なく将棋界の恥
633 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:28:32 ID:dEihlqmI
>>624
> 公益法人だからタダ働きしろ！！！！１

金はちゃんと給料としてもらっているでしょｗ

それが嫌なら将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作れよ。

公益法人は『公益の奴隷』。強制ボランティア。だから税金の優遇がある。





>>624
> 公益法人だからタダ働きしろ！！！！１

金はちゃんと給料としてもらっているでしょｗ

それが嫌なら将棋連盟を抜けて『株式会社将棋』を作れよ。

公益法人は『公益の奴隷』。強制ボランティア。だから税金の優遇がある。
634 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:30:52 ID:dEihlqmI
タダ働き・・・羽生とか給料もらっていないのか？名目は『給料』では無いかもしれないが？

その『給料』の中に含まれているんだよ。『公益法人』としての活動分が。

ってことで『ただ働き』では無くなったね





タダ働き・・・羽生とか給料もらっていないのか？名目は『給料』では無いかもしれないが？

その『給料』の中に含まれているんだよ。『公益法人』としての活動分が。

ってことで『ただ働き』では無くなったね





タダ働き・・・羽生とか給料もらっていないのか？名目は『給料』では無いかもしれないが？

その『給料』の中に含まれているんだよ。『公益法人』としての活動分が。

ってことで『ただ働き』では無くなったね
635 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:33:31 ID:dEihlqmI
えー今日も同じIDかよ。まさかこの基地外と永久に同じなのか・・・？orz
636 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:33:41 ID:dEihlqmI
給料の中に『強制ボランティア料』が含まれてる。

公益法人は、そういう特殊な組織なんだよ。

それが嫌なら、将棋連盟抜けて『株式会社将棋』を作れ。




給料の中に『強制ボランティア料』が含まれてる。

公益法人は、そういう特殊な組織なんだよ。

それが嫌なら、将棋連盟抜けて『株式会社将棋』を作れ。




給料の中に『強制ボランティア料』が含まれてる。

公益法人は、そういう特殊な組織なんだよ。

それが嫌なら、将棋連盟抜けて『株式会社将棋』を作れ。




給料の中に『強制ボランティア料』が含まれてる。

公益法人は、そういう特殊な組織なんだよ。

それが嫌なら、将棋連盟抜けて『株式会社将棋』を作れ。
637 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:35:53 ID:dEihlqmI
給料に『強制ボランティア料金』が含まれている。それが共益法人。



本当に社会の事を何にも知らないんだね。世間知らずってやつですかｗ




給料に『強制ボランティア料金』が含まれている。それが共益法人。



本当に社会の事を何にも知らないんだね。世間知らずってやつですかｗ




給料に『強制ボランティア料金』が含まれている。それが共益法人。



本当に社会の事を何にも知らないんだね。世間知らずってやつですかｗ
638 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:37:17 ID:kAjUjyiG
マジレスすると二重人格
639 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:38:03 ID:dEihlqmI
共益法人は公益法人の書き間違いね。


で、だから税金の優遇がある。




で、だから税金の優遇がある。




で、だから税金の優遇がある。




で、だから税金の優遇がある。




で、だから税金の優遇がある。




で、だから税金の優遇がある。
640 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:42:21 ID:dEihlqmI
基地外君は低級ソフト指しのアンチ連盟でしょ
俺は実力高段だｗ
641 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:45:40 ID:LNsrBh1g
>>631
神が相手でも将棋の場合は最善を尽くせば引き分け
全く的外れな例えを使う馬鹿が多くて困る
642 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:54:58 ID:5ed/WX0o
何でキチが一人二役やってるんだ？
643 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:55:48 ID:9KyyOWR5

ニートの爺さんが自演失敗と見せかけて釣ろうとしてる。
飽きられて放置されるとこんなことまでして注目を浴びようとするんだな。
哀れとしかいいようがない。
644 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:58:08 ID:rNu+HUjj
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
645 ：名無し名人：2010/09/21(火) 01:01:15 ID:gTTSZbKp
完全に糖質だなあ
646 ：名無し名人：2010/09/21(火) 01:05:46 ID:5ed/WX0o
>>635
ところでお前それが日付変わって一発目の書き込みなのに
なんで「もう一人」とID同じだとわかってんのｗ

（他のスレにこそっと書いて確かめたとかなら失礼、そこ教えてｗ）
647 ：名無し名人：2010/09/21(火) 01:20:04 ID:z6guZkPD
あから2010って東京大学クラスターマシンを使って動かすって聞いたから凄く強いプログラムだろうって期待してたんだが

普通の一台のパソコンに負け越してるし大して強くないじゃね？？？
648 ：名無し名人：2010/09/21(火) 01:35:45 ID:ADUXMknh
>>545
意味がわからない
あなたがカキコした内容を理解した人はさ この掲示板内には誰一人としていないと思うぞ
649 ：名無し名人：2010/09/21(火) 01:51:38 ID:JvVc3bxy
>・阿伽羅（あから）は10の224乗という数を表わし、
>将棋の局面の数がこの数に近いことに因んで命名された。
「局面の数」じゃないだろ
650 ：名無し名人：2010/09/21(火) 07:09:34 ID:ReCq2goM
血祭りまであと20日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
651 ：名無し名人：2010/09/21(火) 07:54:33 ID:YtfE4RZi
一人の人間相手に激指、GPS、bonanza,yss,四台も使うのは
合議じゃなくて談合だな
652 ：名無し名人：2010/09/21(火) 07:58:48 ID:hLLY0cK5
>>647
ほぼ一台のマシンで動かしているからだよ。多くて3台か4台。
クラスタマシンは何かしら他の多くの仕事をしていてそうそう使えないはずだよ。

だから、ここに大きな不安を感じている。本番まで何回正式なシステムでやるのか？
本番でトラブルがある可能性が小さくない。
653 ：名無し名人：2010/09/21(火) 08:00:05 ID:yr0sKxdp
棋力が一番弱いYSSと最近になっても不具合を頻発しているGPSは要注意
654 ：名無し名人：2010/09/21(火) 08:03:33 ID:zpxRYQAO
　もともと連盟は清水なぞに期待はしとらん
単なる芝居でしかない
655 ：名無し名人：2010/09/21(火) 08:13:21 ID:Qd744w10
>>649
正確には、将棋をゲーム木で表した時の末端局面の数が約10^220
656 ：名無し名人：2010/09/21(火) 08:15:55 ID:Qd744w10
途中のノード（局面）を含めたとしても、
x*80 + x ≒ x
なので、やっぱり 10^220 程度

なので、「将棋の局面の数がこの数に近い」というのは正しい
657 ：名無し名人：2010/09/21(火) 08:29:55 ID:hLLY0cK5
>>647
それに対戦しているのが単品のマルチコアプログラム。
例えば8コアフルに使っているボナとかだから負けもあって当然だと思う。
658 ：名無し名人：2010/09/21(火) 09:16:27 ID:JvVc3bxy
>>656
それ「分岐数」だよね？
「将棋の局面の数」といったら重複なしでカウントするでしょ
659 ：名無し名人：2010/09/21(火) 09:24:38 ID:IkAjsPQZ
強くなったと言っても、序中盤はまだまだヘボなんでしょ？
終盤も羽生クラスからしたらまだまだみたいだし。
長手数を正確に詰ますのは脅威だけど。

清水さん、普通にいい勝負だと思う。
660 ：名無し名人：2010/09/21(火) 09:31:56 ID:gVAkNe1c
清水さん今どんな対策してるのかな？
661 ：名無し名人：2010/09/21(火) 09:36:13 ID:RTcvl9om
日々進化を続けるソフトは甘く見るくせに
年々衰えの激しい清水なんかを過大評価してる奴は一体何なの？

ヘボって清水の為にあるような言葉でしょ？
662 ：名無し名人：2010/09/21(火) 09:45:43 ID:hdWoqk/M
序盤は定跡てんこ盛りだから強いでしょ？
ただ、ソフトは中盤で受けた後の形を考えておらず、
終盤も速度重視とはいいにくい形勢判断だから、
改善されてないと微妙にハンデ。

もっとも合議制は中盤対策として期待がかかるけど。
663 ：名無し名人：2010/09/21(火) 09:45:51 ID:BY+5VL4R
コンピューターで貢献するには対戦以外にもある。
例えば定跡局面での解を捜すこと。
横歩取り4五角の局面なんて一番題材としてふさわしいと思うのだが
誰もやろうとしないんだな。
全局面探索はそれでも大変なので、今の手法を使っても良い。
評価関数を辛めにして探索していけば一定の解は出ると思うのだが。
664 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:01:29 ID:EXE0MgnD
清水さん負けたら､羽生さんの前に藤井さんと指して欲しいな
665 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:20:34 ID:UBwtrXz9
このカードが五年前だったら盛り上がったんだけどな
｢今さら｣感が強いし批判する奴の気持ちも分かる
666 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:21:46 ID:Yv2H8aMo
>>665
５年前ならば清水が勝てるでしょ
667 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:26:32 ID:UBwtrXz9
>>666
まあどっちが勝つかはともかく実力が近いし盛り上がっただろうね
668 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:28:50 ID:igxSbxJd
５年前といったら激指がアマチュア竜王戦でベスト１６入りした時か。
その頃でも清水に勝てたかもなｗｗｗｗ
669 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:29:40 ID:Yv2H8aMo
詳しくないけど、
アマチュアの人間の大会にコンピュータ出場できたの？
670 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:30:57 ID:igxSbxJd
>>669
え？知らないの？マジか
とりあえずこれ見ろ
http://fudai-s.ddo.jp/shogikai/special/18kiamaryuousen_gekisasi-hunsen/gekisasi.htm
671 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:32:27 ID:BY+5VL4R
公平を考えるなら、本番のマシンで清水が練習できることが必要だな。
ソフトの方には幾らでも棋譜を喰わせられるが、人間の方は一発勝負
では拙いかもな。
今やっているのはマシンがショボイから参考にならない。
672 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:36:42 ID:RTcvl9om
残念ながらソフト側は清水の棋譜なんか研究してません、何故なら

　す　る　価　値　も　な　い　し

　逆　に　弱　く　な　る　か　ら
673 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:37:21 ID:Yv2H8aMo
毎回アマチュア竜王戦にコンピュータでないのかな
674 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:42:29 ID:igxSbxJd
>>672
だね。清水の棋譜をコンピュータに見せたって別にどうにもならんし。
675 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:44:46 ID:4HF3IHsv
相手の手を前もって潰しあうプロ同士の棋譜よりも手の意図が判り易いアマチュアの棋譜の方が
ボナ辺りのソフトの研究対象に向いてるって数年前に聞いたが、
女流って攻めっ気が強くてガチの殴り合い上等なんで後者の方に近いんだけどな。
いつの間にやら時代が次の段階に行ってるのかな。
676 ：名無し名人：2010/09/21(火) 10:49:35 ID:Z1loFna/
>>668
> ５年前といったら激指がアマチュア竜王戦でベスト１６入りした時か。
> その頃でも清水に勝てたかもなｗｗｗｗ

同意
かなり微妙というか、それこそどちらが勝つんだと誰もがワクワクしたと思う

女流のトップクラスがアマ竜王戦で優勝できないのは明らかだからね
男子アマトップと女流トップの対男性棋士公式戦の戦績を比較すれば
男子アマトップの力は清水ら女流トップクラスよりかなり上だと分かる
ソフトのレベルが男子アマ棋戦でベスト１６ならば女流トップと良い勝負
677 ：名無し名人：2010/09/21(火) 11:04:51 ID:gVAkNe1c
この対局、何手で終わるかあててみようか。
60手。
678 ： ◆PiyoPiyoO. ：2010/09/21(火) 11:09:53 ID:+BKlMbiP
駒桜入会しなくてもｺｺに貼ってくれるんでしょ？(´・ω・`)
679 ：名無し名人：2010/09/21(火) 11:11:56 ID:k0dFkrr5
誰かミラー配信とかしてくれよう。
期待してるぜー
680 ：名無し名人：2010/09/21(火) 11:18:09 ID:q81VG7sW
>>675
そうですね
ボナの評価関数を鍛えるためにアマの高段の棋譜を多く使ったそうですよ
その方が狙いがはっきりしているので効果的だったと作者が書いていました
681 ：名無し名人：2010/09/21(火) 13:53:08 ID:mKzZu9j9
まあソフトの最強クラスとなると私でも正直3割くらいは負けるかも？と
思うので清水さんが全盛期だとしても相手にならないでしょう。
以前コンピューターの手筋解説をしていた先崎さんは「強すぎて解説できない」と
ぼやいていました。
682 ：名無し名人：2010/09/21(火) 14:46:59 ID:YsaKl9+7
＞私でも正直3割くらいは負けるかも？

お前は誰だ？
683 ：名無し名人：2010/09/21(火) 17:39:00 ID:mKzZu9j9
秘密です。4段です。
684 ：名無し名人：2010/09/21(火) 18:17:59 ID:kAjUjyiG
将棋板って。とかちゃんと打ってる人多いんだなぁと今日気付いた。
685 ：名無し名人：2010/09/21(火) 18:19:47 ID:Vj3ipAAv
僕は十段です。
686 ：名無し名人：2010/09/21(火) 18:21:02 ID:kwFb6jZy
プロ４段か？瀬川とみた
687 ：名無し名人：2010/09/21(火) 18:24:44 ID:P7Wlksab
プロの四段は順位戦中だが…
688 ：名無し名人：2010/09/21(火) 18:28:11 ID:P7Wlksab
ID:mKzZu9j9
は頭の悪い自演
689 ：名無し名人：2010/09/21(火) 18:45:39 ID:7+uBvgvn
ワンサイドのゲームは目に見えている。
咬ませ犬になるに決まっているのに、
連盟の意図がわからない。
690 ：名無し名人：2010/09/21(火) 18:50:44 ID:CoY56ahk
>>689
いや、だから次の男子プロが出てくるの盛り上げるためなんだって
清水負けなど折込済み

つーか連盟とソフト側の馴れ合い発表見て、それすら見抜けない人間がいる方が不思議
691 ：名無し名人：2010/09/21(火) 19:03:14 ID:VQcXo4/f
一番下からやったほうが対局数が増えるから金がもうかる。
それだけの理由。
692 ：名無し名人：2010/09/21(火) 19:11:11 ID:hdWoqk/M
30秒将棋ならいざ折知らず、折り込んでいるんだか、どうだか…

もっとも市代ちゃんが勝ったら勝ったで、
矢内さんとか里見姉とか出せば、それはそれでメシウマそうですが。
693 ：名無し名人：2010/09/21(火) 19:12:54 ID:Kl7ug2Js
「挑戦状が来た？困ったな。断ると何言われるかわからんな」
「下っ端を出したいけど、負けるだろうし、そうなると何言われるかわからんな」
「そうだ、不人気の駒桜と絡めてやろう。女を絡めたら俺のターン」
「もしもし、里見君・・・」
694 ：名無し名人：2010/09/21(火) 19:21:24 ID:dEihlqmI
>>646
藤井スレ
695 ：名無し名人：2010/09/21(火) 19:26:03 ID:dEihlqmI
自演自演言われても否定できないのが悲しい
しかも運の悪いことにこんなアホと一緒だなんて
696 ：名無し名人：2010/09/21(火) 19:28:55 ID:KKzLPs6O
ソフトもただ勝つだけでなく、屈辱的な結末も評価値に入れろ
697 ：名無し名人：2010/09/21(火) 19:29:35 ID:6BQPrZQY
市代が勝ったらアマからやり直しだよ
これはどちらにも痛い

最高の結果はプログラム不良で中止、誰かと再挑戦
これはウマすぎる
698 ：名無し名人：2010/09/21(火) 19:48:07 ID:dEihlqmI
土日に書き込んだ自分のIDを検索したけどヒットしなかった
昨日今日はたまたまか？だといいんだけど・・・
三日連続同じならもう諦めるわorz
699 ：名無し名人：2010/09/21(火) 20:26:47 ID:CoY56ahk
皆、自作自演としか思ってないんだから
それでいいだろ
700 ：名無し名人：2010/09/21(火) 20:30:00 ID:ZyYXRrYk
自演なんだからそれでいいだろ
701 ：名無し名人：2010/09/21(火) 20:47:34 ID:dEihlqmI
いいわけないだろ
よりによって基地外と一緒だぞ
自演自演言う奴もムカつくし、自分ではどうすることもできない環境にもムカつく
702 ：名無し名人：2010/09/21(火) 21:08:54 ID:CoY56ahk
日本でネットやってる連中の中に
2chに書き込むとお前と同じIDになる環境の人間が仮にいたとするわな

で、その二人が
よりによって2chという掲示板の
よりによって同じ板の
よりによって同じスレで
よりによって両者が絡むように同時刻にレスする

可能性がどの程度か考えてみろ、この自演野郎ｗ
703 ：名無し名人：2010/09/21(火) 21:12:37 ID:IkAjsPQZ
>>672
ボナメソって深い読みの入ったトッププロの手より、
アマ有段レベルの棋譜のが有効なんじゃなかったっけ？
704 ：名無し名人：2010/09/21(火) 21:22:30 ID:dEihlqmI
低級は黙ってろよ
マジでイライラするわ
705 ：名無し名人：2010/09/21(火) 21:30:02 ID:KKzLPs6O
高段者を崇めるつもりが貶めている滑稽な発言
706 ：名無し名人：2010/09/21(火) 21:33:48 ID:taNAgjzj
俺は同じIDが同時に同じ板にいたことがあったよ。
707 ：名無し名人：2010/09/21(火) 21:42:37 ID:dEihlqmI
>>706
一日だけだとたまにあるけど、連日だからね
しかも同一IDがアレなのが更に問題。被ってしまった身としてはたまったもんじゃない
708 ：名無し名人：2010/09/21(火) 21:44:45 ID:Hfaj8EkH
自演だからどっちだっていいじゃないの？
709 ：名無し名人：2010/09/21(火) 21:55:00 ID:dEihlqmI
まあ俺としては向こうの基地外がこの板に書き込まないことを祈るばかりだ
618みたいなコピペの仕方は初めてだから何とも言えない。けけけとかニュースウォッチ馬鹿とは別人なのかも分からん。
710 ：名無し名人：2010/09/21(火) 22:03:58 ID:kotXyFfq
>>709
そんなに必死なら、トリップでも付ければいいのに
711 ：名無し名人：2010/09/21(火) 22:07:10 ID:KKzLPs6O
いずれにせよ衝突耐性はＦだかんな
712 ：名無し名人：2010/09/21(火) 22:30:08 ID:/DP1PwwZ
あなたはどちらを応援しますか？

清水市代　978　vs　あから　696

713 ：名無し名人：2010/09/21(火) 22:37:40 ID:/DP1PwwZ
この投票を一日一回にしてから４日は経つのだが
合わせても1,600人ほどしか投票していない
なかには一日数回投票した人もいるだろうから、実質もっと少ない

これって逆効果だったのじゃないの?
注目されていないのか？、連盟女流のページの宣伝不足か？
714 ：名無し名人：2010/09/21(火) 22:54:52 ID:yay2S5e1
清水はこの日のために秘策を用意している
対戦中に、飲んでいるお茶を手がすべったふりをして
端末にぶっかけるのである
清水の勝ちはもはや動かない
715 ：名無し名人：2010/09/21(火) 22:58:55 ID:xsgm13SU
だいたい挑戦状にしても応戦状にしても情報処理学会側の服装にしてもやらせっぽかったもんな。
716 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:05:28 ID:B02YmUNp
>>712
清水信者＆将棋連盟が必死に支えてる割には
清水の得票が少ないよね

清水市代とあから2010、どちらを応援しますか？
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/
717 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:11:21 ID:bQHY6U+T
ID:Y0Nly8h7


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284915550/35
35 ：名無し名人 [sage] ：2010/09/20(月) 14:11:26 ID:Y0Nly8h7
低級の嫉妬が凄まじいスレｗ
低級「ソフトとは一致しないけどムカつくからこいつはソフト指しに違いない！」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282087033/34
34 ：名無し名人 [] ：2010/09/20(月) 21:11:36 ID:Y0Nly8h7
七段いないのー？
八段でもいいからレスしてよ


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284807303/10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/270
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274368465/101-102
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275616911/547
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260636064/845



上のリンクを見ればこいつがdybastarであることは間違いない
キチガイニート席主と同類のアンチ連盟キャラに>>624で突っ込み入れるミスｗ

「公益法人」連呼の行間開け同語反復厨がずっとage進行なのに
ID被った設定のダイバスターがsage進行で連続書き込みしたもんだから
>>633でおつきあいのsage進行で投稿したことからも自演失敗
＆それに乗じてごまかしきれば儲け物という魂胆みえみえ

後は>>643が代弁してくれている
そしてダイバスター本人が複数キャラを自演していることが明白になり>>644がFAとなる
718 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:18:54 ID:/DP1PwwZ
あなたはどちらを応援しますか？

清水市代　989(+11)　vs　あから　704(+8)
719 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:20:41 ID:bgDs3rqB
どっちを応援しますか？
じゃなくて
どっちが勝つと思いますか？
の問いの方がはるかに良いと思ったのはおれだけか？
720 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:25:10 ID:/DP1PwwZ
まあ、不正投票だけはしないで置こう。
そんなのしたら全然面白くなくなるから。
721 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:31:41 ID:Pc9VlRWu
今から予言しとこう
あから2010は切れ負けで清水勝ち
722 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:34:50 ID:Da04bFGI
「私は絶対負けません。万一負けたら、即、全裸ヌードをさらします！」
とか、公言すれば、話題、集客力とも、数倍違うだろうな。
723 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:45:54 ID:/rRVsZMg
集客は減るんじゃねーの？
724 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:51:07 ID:hdWoqk/M
>>722
里見姉あたりが言うならね。
725 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:52:14 ID:ZgYO4Hvt
あなたはどちらを応援しますか？

清水市代　994(+5)　vs　あから　711(+7)

パーセンテージは変わらないね
均衡を保っている
726 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:52:27 ID:YQqTL7L9
>>718
ちょっとまてよ
清水を応援する方が多いっておかしくね？
勝って当然なら、応援しなくてもいいじゃん
清水の応援が多いって事は、清水が負けると思ってる奴が多いってことじゃないか
727 ：名無し名人：2010/09/21(火) 23:57:28 ID:kAjUjyiG
それはさすがにおかしいｗ
728 ：名無し名人：2010/09/22(水) 00:25:31 ID:n/imYwrW
応援自体は自分も市代ちゃんのほうだよ。
プロ棋士が万が一を恐れてコンピューターとの対戦を避けたことと、
コンピューターの早指しが強いことに関してだけは、
ダイバスターさんに同意しても、構わないと思ってるだけで。
729 ：名無し名人：2010/09/22(水) 00:43:15 ID:y4oCc2LI
あなたはどちらを応援しますか？

清水市代　1006　vs　あから　717

こんなものにマジになってもいけないが、時々記録しておけば意図的な投票はすぐ見破れる。
730 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:00:32 ID:asEryuQo
>>728
会長が「女流プロ」って言ってるんだから市代ちゃんとプロ棋士だよ？
731 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:06:46 ID:+uBs4SxY
ソフト関係者のコメント来たよ
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/t_comment/#matsubara
732 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:12:57 ID:9vUIWZhq
まあ、清水の泥臭い将棋は確かに「人間らしい」と言えるだろうが・・・
733 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:16:17 ID:mGfFv9/8
>>730
プロじゃないから「女流プロ」なんだよ
734 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:16:51 ID:eE8qgEsq
一分間に一億手以上読むことができるコンピューターよりも人間のほうが強いという事実
こっちは一秒に一億と三手読む人間がいるからなぁ・・・仕方ないね
735 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:19:29 ID:Srlr4UMw
これなに５０００円払わないと見れないの？
736 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:24:10 ID:LUlGw1UP
>>730>>733
Wikipedia「プロフェッショナル」より
>プロフェッショナルスポーツなど何かの専門分野か、広範囲の人々によって行われる分野において、それを職業としている人。
>趣味としている人であるアマチュアに対する語。プロとアマチュアの境界は、ジャンルによって異なる。

「プロ棋士」、「女流プロ」を固有の役職名と考えることにしてみると、
「プロ棋士」・「女流プロ」どちらも「プロの将棋指し」といえる。
そして、勿論「女流プロ」は「プロ棋士」ではない。
プロの字がゲシュ(ｒｙ
737 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:31:12 ID:I/hTxE09
>>736
>>そして、勿論「女流プロ」は「プロ棋士」ではない。
なるほど。
「将棋指し=棋士」ではないと。
女流プロとは「プロ棋士」ではない、「プロゴルファー」の話をしているのですね？
738 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:33:28 ID:+uBs4SxY
棚瀬将棋の棚瀬さんは清水さんを応援！
http://twitter.com/tanase_yasushi
バリバリ清水さん応援しています。当然ですよね。にんげんだもの。(本音：俺出ないし)
739 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:33:52 ID:y4oCc2LI
(男性)棋士　＝　将棋連盟正会員

女流棋士、（男性）棋士　＝　プロフェッショナル
740 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:38:00 ID:9vUIWZhq
女流棋士がプロフェッショナル？

頭おかしいのかよ、マジでｗｗ
741 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:40:29 ID:LUlGw1UP
>>737
「将棋指し」が嫌なら「将棋を指す人」にしたほうがよかったか？
>>736の文脈では「将棋指し=棋士」ではなく、「将棋指し⊃棋士」のつもりで書いた。
>「プロゴルファー」云々
勿論女流棋士のこと。「女流プロ」というのは若干違和感があったが、>>730>>733にあわせてそう表記した。
>>740
>>736の文脈ではプロフェッショナルとは「それを職業としている人」のこと。
それが気に食わないかどうかは>>736をとがめる理由にならない。
742 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:44:29 ID:I/hTxE09
いや、女流プロXXX のXXXは何かな？と。
743 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:45:40 ID:y4oCc2LI
女流プロ棋士
744 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:53:50 ID:I/hTxE09
>>743
それだと
>>そして、勿論「女流プロ」は「プロ棋士」ではない。
は
　「女流プロ棋士」は「プロ棋士」ではない。
ということなので・・・どゆこと？
745 ：名無し名人：2010/09/22(水) 01:55:29 ID:eE8qgEsq
言葉遊びするスレじゃねーからここ
746 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:02:26 ID:LUlGw1UP
>>744
>>736では全く違うものとして区別している。だから誤解のないようにわざわざ「プロの将棋を指す人」と言い換えたのに・・・
「プロ棋士」を「プロの将棋を指す人」と同義と捉えるなら、「女流プロ棋士」も「プロ棋士」だが、
ここでは「プロ棋士」と「女流プロ棋士」の異なる二つの職業が「プロの将棋を指す人」に属するものとした。

>>745
ごめんなさい(´･ω･｀)
747 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:09:42 ID:9vUIWZhq
>>741
たとえば新聞配達で飯を食ってるからって、新聞のプロとは言いません

プロフェッショナルと言うからには
「専門的知識や技術を有している専門家」であることは必須条件ですが
女流の知識や技術のレベルは、将棋がただの趣味でしかない
アマチュア高段レベルと大差ない代物で、素人の枠を超えていません

スポンサーが女流棋士に対して支払う報酬とは、高度な技術を要求される仕事に対しての見返りではなく
ただ「女の身で将棋を指している」という希少価値と、客寄せの宣伝効果を考えての事ですから
748 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:10:50 ID:I/hTxE09
>>745
ごめんなさい

>>746
>>「プロ棋士」と「女流プロ棋士」の異なる二つの職業
こういう発想はなかったわ
749 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:13:22 ID:Srlr4UMw
>>738
上を目指してる開発者の本音っぽくて面白いね。
歴史的な勝利に関わるってモチベーションの一つだろうし。

そういう意味では参加側も微妙な気持ちかも知れないね。
このままだと歴史に名を刻むのは激指でもGPSでもなく、
情報処理学会とあからになってしまうんだから。
750 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:17:55 ID:Srlr4UMw
強くなったとは言え、まだ２七香は指せないらしい。
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201009160271.html
751 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:19:11 ID:y4oCc2LI
プロフェッショナルに必ずしも「高度な」という意味はありませんよ。
思い入れは勝手ですが、言葉本来の意味を逸脱してはいけません。
そうしたいのであれば、言葉の定義を先に行ってからにしてください。
もっともそういう手法は現実的ではありませんけどね。
752 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:19:37 ID:1Hezxf1s
そもそも厳格なプロフェッションの定義に基づけば「プロ棋士」と「女流プロ棋士」もプロフェッショナルじゃないし
緩い方の定義ならコンビニの店員だってプロって言ってもいいんだし
753 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:25:07 ID:ZcVC9kaP
新聞配達で飯食ってたら、新聞配達のプロだろ
754 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:30:21 ID:LUlGw1UP
>>747>>748
「>>736では」・「ここでは」等と何度も書いてるのは、この場限りでの俺の解釈だから。
「プロフェッショナル」と「アマチュア」の境界を俺がそう設定したのは、
>>730と>>733での「プロ」の意味のズレを説明できると考えたから。
それをよく読まずに曲解して揚げ足取りしようとしたり、>>736での定義を逸脱したりしようとしたから>>741>>746と説明したまで。
プロフェッショナルの定義なんて文脈によって変わるのは承知のうえでの話。

その定義が無いにしても、>>748はもしかして女流棋士を棋士の一部として考えてたの？？
女流棋士と棋士は明確に区別された概念なのに、そっちのが不思議。

そして、いかなる弁論も>>745の一言には勝てない。
755 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:31:21 ID:Srlr4UMw
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB

普通に男性棋士も女流棋士もプロっぽいけど。
756 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:36:03 ID:LUlGw1UP
>>754
>女流棋士と棋士〜
あ、>>748が棋士と聞いてまず女流棋士のほうを思い浮かべるんならもう何も言わん
棋士がどちらを意味するのか、というのは圧倒的に(男性)棋士を指すことが多いけど、混乱があるのもまた事実。
757 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:36:06 ID:QP0XfHXz
>>747
女流棋士は棋士ではない。
”女流”が付くのだから。
将棋を職業にしているのでプロではあるが。

棋士とは奨励会を勝ち上がって四段になった人。
758 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:38:44 ID:I/hTxE09
>>754
>その定義が無いにしても、>>748はもしかして女流棋士を棋士の一部として考えてたの？？
その通り。どっちも「将棋指し」。
#「セ」と「パ」が違う職業と言われている感覚。

>女流棋士と棋士は明確に区別された概念なのに、そっちのが不思議。
一般人はそんなことは知らないんだよ。
きっと「王将」ってすごく強いんだろうな、って思う。
759 ：名無し名人：2010/09/22(水) 02:42:42 ID:LUlGw1UP
>>758
「どっちも『将棋指し』」　⇒　「女流棋士を棋士の一部」というのは安易な考えだが、
その辺の事情を知らない人だったのなら失礼した。

あと、かなり流れもかき乱しちゃってるし、ＩＤ真っ赤だし眠いので寝ます。
760 ：名無し名人：2010/09/22(水) 04:25:16 ID:PcS1s1AI
>>738
棚瀬うっとおしいわーｗ
761 ：名無し名人：2010/09/22(水) 05:00:54 ID:SaiSYI0B
>>758
セ・リーグとパ・リーグではない。
メジャーリーグと四国・九州アイランドリーグを「野球選手」で一括りにするようなもんだ。
762 ：名無し名人：2010/09/22(水) 05:10:47 ID:/q0bvng3
やっぱそうだよなあ
高段に嫉妬する低級がここぞとばかりに責め立てる

まあね、IDが同じなら俺だって自演って思うし
702の可能性だって低いだろう。その低い可能性に引っかかってしまったところに俺の運の無さがある
763 ：名無し名人：2010/09/22(水) 05:35:13 ID:LMibZ/JO
あなたはどちらを応援しますか？

清水市代　1030　(+52)　vs　あから　732 (+36)

2010/09/21(火) 22:30:08 〜　
764 ：名無し名人：2010/09/22(水) 06:21:47 ID:n/imYwrW
>>761
正社員と低賃金のバイトの女子でしょ？

会社から見たら、能力の低い正社員をリストラしたほうが経常利益は上がるわけだけど。
765 ：名無し名人：2010/09/22(水) 06:53:05 ID:LMibZ/JO
>>764
あれま、明快なお答えだわ。

＞正社員と低賃金のバイトの女子でしょ？
766 ：名無し名人：2010/09/22(水) 07:14:22 ID:I/hTxE09
今回女流にしたのは大きな失策
いちいち細かい説明なんて理解しない
一般人にとっては「王将の人がプログラムに負けた」
767 ：名無し名人：2010/09/22(水) 07:51:52 ID:E1OdDuC3
餃子の王将
768 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:24:48 ID:h3mnJkr4
血祭りまであと19日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
769 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:43:18 ID:OLwu82qU
頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）
770 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:43:53 ID:tq/Vf+FC
投票はほぼ6対4だな
判官贔屓になってしまっているなあ
771 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:44:22 ID:OLwu82qU
このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
772 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:44:53 ID:OLwu82qU
バカの自演のサンプル


ダイバスター＝はまつまみ＝電脳将棋席主＝GOMANOSUKE＝Soho Amano＝２４＠三段＝星野なな子
こと長谷川彰

オセロ板他、VIP、金融、車種・メーカー（TOYOTA中心）、無職、野球などあらゆるスレで荒らし行為
オセロ板では偽装用を含む複数ソフトでプロに勝利、リアル大会で小学生にあっさり負け
２チャンネルでいくつもの回線を駆使し、いくつもの人格を演ずるコピペ荒らしのキチガイ

将棋板でも同様の荒らし行為と複数ソフト指し、糞スレの乱立の迷惑行為を行う50前後のニート
オセロ板の情報によると母親の年金で生活しているらしい、まさにクズの中のクズ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/372
（７時15分、２４＠三段登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/374
（７時21分、ソフト＞プロ廚登場）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~間が空きます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/377
（18時25分、ソフト＞プロ廚再登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/383
（ソフト＞プロ廚’’知り合いのプロはソフトに負け越してます’’（笑））
773 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:45:16 ID:OLwu82qU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/384
（19時26分、２４＠三段再登場、前半はプロ＞ソフトのスタンス）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/385
（２４＠三段’’その人は奨励会員？高段プロ　中堅プロ　低段プロのどれに属する感じですか？’’）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/389
（ソフト＞プロ厨’’それは言いたいけど秘密なのです’’（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/391
（ギャラリーの失笑を買う）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~事態は急展開を見せます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/395
（プロ＞ソフトのスタンスだった２４＠三段、突然ソフト＞プロ廚の援護射撃）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/397
（ソフト＞プロ廚、直前の発言を忘れて、’’プロもソフトと指してる【と思います】’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/398
（失笑を買ったソフト＞プロ廚、突然道場関係者の設定で事情通ぶりはじめました）
774 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:46:03 ID:OLwu82qU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/399
（２４＠三段、あたかも道場関係者に質問する口ぶり（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/400
（壮年ニート、経験値のみでペラペラのコメント、流石年の功（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/401
（２４＠三段、ソフト＞プロ廚の口調から本人を特定！！という設定で話が進んでいる模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/402
（１４級の複数ソフト指し壮年ニート、戦法にだけはやたら詳しいのでうんちく披露）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/403
（どうも相手のソフト＞プロ廚が神吉プロという設定で話が進んでるような気が…）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/404
（ニセ神吉プロ’’期待していてやw’’（爆））


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/405-407
（これで自演と気付かない方がどうかしてますね、ギャラリー爆笑ですｗｗ）


このように頭の弱い１2級ソフト指し、壮年ニートはちょっとした煽りにムキになって自演を始めるのが特徴です
見かけたらちょっぴりアブってやってください（笑）
抱腹絶倒の爆笑問答が展開されることでしょう
775 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:48:33 ID:OLwu82qU
>>709>>717>>762
ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）
776 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:50:23 ID:OLwu82qU
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>771と酷似）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>771との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント
777 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:50:51 ID:OLwu82qU
バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/102
＞＞102 ：名無し名人 [] ：2009/10/19(月) 18:04:21 ID:zfro6KlY
＞＞目立たないように慎重に指してやっとR2500。
＞＞削除されたら元も子もない。
＞＞目標2804だな。

ダイバスターと無関係のはずのSoho　Amano＝GOMANOSUKEが唐突に目標2804を宣言（笑）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/133
＞＞133 ：名無し名人 [] ：2009/10/26(月) 20:03:40 ID:ZWAK0Yrd

＞＞Real Scale
＞＞Hanamura Motoji
＞＞Koike Jumei
＞＞Endai Shogi
＞＞soft ice cream
＞＞Sakai Noriko
＞＞Daido Shogi
＞＞Shinji_Ikari
＞＞Soft Bank

＞＞同時に全部削除されちまったよ。痛すぎるね (ToT)/~~~


R２８０４が目標でアニメキャラ碇シンジをHNにする
Soho Amano＝GOMANOSUKE
アニオタ丸出しダイバスターと同一でない確率はどれほど低いんでしょうか（笑）
そしてGOMANOSUKE本人が自スレでダイバスターと同一である事を否定していません。
778 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:51:09 ID:OLwu82qU
ＩＤが常に変動するスレ主とコピペ基地外がソフトマンセーキャラSoho Amano＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ＝電脳将棋席主
（＝うんちく披露＆都合の悪いレス流しキャラ「星野なな子」＝キチガイスレ荒らしキャラ「はまつまみ」）

（（（何人かのキャラを福岡大学工学部中退の５０前後のニートが演じ分けている、それがこのスレの本質です）））


○ソフト指しでの最高R
ソフト指しでのRが2500前後である事を明記したスレ主（ダイバスターの現在のRとほぼ一致）

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/75
（Soho Amanoの最高Rは2600前後、現在別HNamano souhoで2507）
ダイバスターの現在のHN、max2804が2609とほぼピタリと一致、スレ主のIDがコロコロ変わる点にも注目
点が伸びないのは根本的に棋力が低く（14級）ソフトに見られる無駄な読み筋の排除、先読み等が出来ないためと思われる


○Soho Amano＝GOMANOSUKE、ダイバスター両方とも大量のHN登録、アニメキャラのHNが多いことが際立った特徴
○両者ソフト指し関連のスレ、棋戦実況スレに必ず顔を出す、電脳将棋席主＝Soho Amanoは御存じのとおり。
○複数PC、ルーターの接続切り替えなどで２ｃｈのIDがコロコロ変わる自演に便利なPC環境
○Soho Amano＝GOMANOSUKE＝電脳将棋席主＝星野ななこ＝はまつまみ、全員がコテハンでスレ立て（そしてダイバスターも）
○http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/146,150から確実に両者複数ソフトの併用

おまけに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/358
でコピペバカのスレ主Soho Amanoがなぜかアンチソフト指し、不倶戴天の敵という設定（笑）ダイバスターを援護射撃


自演してる本人以外の人たち、このスレがコピペと自演のみで成り立ってるのがよくわかりますね（笑）
779 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:51:24 ID:OLwu82qU
【オセロ】長谷川彰について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253975628/

キチガイコピペ、自作自演、スレ荒らし、複数ソフトを用いてプロに勝利
どうやらこのスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物
780 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:51:52 ID:OLwu82qU
以下が全て同一、これらコテハンを演じ分ける気違い壮年ニート長谷川彰（はせら）がこのスレを常時上げています
この中で、何故かダイバスターのみがアンチソフト、プロ＞ソフト派です
理由は簡単、ソフト指しを否定しないと唯一誇りの七段到達の努力が無に帰するからです

ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ…30代会社経営者の設定、最高１１級、「けけけ」の気色悪い笑い、顔文字、ＵＲＬ張りキャラ、ＩＤがコロコロ変わる

Ｓｏｈｏ　Ａｍａｎｏ…ＧＯＭANOSUKEと同じスレを立ててるので同一であることは明白、キャラ薄い

ダイバスター…不正と大阪道場の自演で七段到達、一発削除、日本語読めず毎回議論になり敗北、相手を挑発しても決して指さない

星野なな子…級位者にもかかわらず各サイトでのレート差などに詳しい事情通キャラ、ソフトでプロ＠Ｘに勝利したのはダイバスターと同じ

２４＠三段…キチガイコピペ連投、痛快将棋道場 -神吉ワールド-、スレで久々降臨、爆笑一人問答を展開する

電脳将棋連盟席主…ソフト指しの大会を開催も集客力なく自演、あっさりバレて自スレもさびれる、５０代で煽りにも禅問答のような返しの紳士キャラ

はまつまみ…愛知在住キチガイ荒らしキャラ、囲碁、オセロ板などでも複数ＩＤで自演、荒らし行為、オセロでソフト指し高段中傷など将棋板同様の迷惑行為
781 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:52:14 ID:OLwu82qU
バカ（ダイバスター）がネットで知識階級（数学講師）を詐称するとどういう結果を招くか

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/5
（大人数を装うダイバスター＝GOMANOSUKE＝Soho Amanoのしょーもない工作）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/23
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラはＵＲＬを張るのが大好き）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/113
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラは晩酌しながら深夜二時〜四時に登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/160
（これもＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、熱心な低級ソフト指し、
「将棋なんて強くなれなくてもちっともかまわない」の名言を残す（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/234
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥは一日中ネットに張り付いているだけあってyoutube閲覧し放題、
母親が逝くまでこの生活が続られるとはうらやましい）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/249
（深夜に登場ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥはチェスが大好き、壮年ニートが描く理想の世界が垣間見えます（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/289
（あらあら、「高学歴」なんてダイバスターキャラの大好きな言葉をＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが使っちゃ
一人芝居がバレるって（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/354
（これもそうですね、徹底したアンチ連盟、アンチ米長）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/361
（アンチダイバスター同士の鋭い指摘、以下涙目になったダイバスターが新キャラ投入して議論白熱を装う様は圧巻）
782 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:52:47 ID:OLwu82qU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/374
（自演がバレてスレがさびれた電脳将棋連盟席主50代賢者モードキャラが突然、自演を否定するかのように>>361に応答）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/376
（その電脳将棋連盟席主に絡む別キャラ、登場の時間帯、羽生のオカルト、
竜王の過小など内容から明らかに数学講師キャラ>>542）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/540
（ＵＲＬ張り、ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ真昼間から御苦労なことです、
議論白熱で数学講師キャラを登場させると直ぐに引っ込みます）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/541
（この同士の言葉をダイバスター＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥが毎度のことながら文脈無視の誤読です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/542
（議論になり数学講師キャラ投入、内容は>>709＝>>706と同じ、
順接、逆接の接続詞の区別がつかない小学生レベル以下の文法論者（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/546
（ダイバスターの低脳詭弁論法につき合わされる同士も呆れ気味）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/547
（これがバカの読解力です（笑）>>541をこれ程常軌を逸した誤読する人間がダイバスターを除いて他にいるでしょうか）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/549（ナイスな突っ込み）
783 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:53:05 ID:OLwu82qU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/553
（数学講師キャラは連盟プロと議論しているという設定で話を進めているようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/557
（勝手にゴミプロにされてしまった同士、ダイバスターが日本語読めない事をよくご存知で（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/563
（将棋バカの為の日本語講座(1)ｗ…誤字レベルの「の」抜けに長文で突っ込み、高校レベルの文法論議だそうです（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/564
（将棋バカの為の日本語講座(2)ｗ…相手が将棋プロと本気で思い込んでいるのか？その思い込みこそが誤読を招く（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/565
（まさに得意の絶頂期、この後お出かけの設定（笑）温泉気分になると自演が始まっちゃうのが壮年ニートの悪い癖）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/568
（突然ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが星野なな子キャラを口にしながら数学講師キャラ擁護とは斬新な趣向ですなぁ（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/571（はぁい、出ました（笑）単発の擁護）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/572
（よっぽど気分がよかったんでしょうね、家にこもりっきりの壮年ニートはネット中毒、
書き込みなしで過ごすのは無理なご様子）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/573-577（年寄り「に」冷や水浴びせてやったわ（爆））
784 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:53:35 ID:OLwu82qU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/596
（バカの低脳詭弁論法、頭弱そうなたとえ話付き、
「読まれてしまうのさ」って何故か壮年ニート席主の口癖がいつもの深夜二時に（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/599-601
（将棋プロじゃなくてアンチダイバスターの一人にすぎません）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/615
（数学講師キャラ確立！、>>542の自分のミスには一切触れずに小学生レベルの文法論議、
詐称喚問に初めから逃げ腰です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/616
（同士、それはちょっと律儀にすぎます、どうみえても偽物ですから）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/618-620
（でましたＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、どうみてもSoho Amanoと同一なのに何故別人を装うのか、
壮年ニートの異常性が浮き彫り）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/628
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラの口癖「〜なのさ」（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/630
（低級ソフト指し壮年ニートは議論でもボコボコ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/632
（あらら、単発ＩＤが数学講師の擁護を始めました（笑）最後の（藁、に注目）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/634-635
（我々アンチはこれからも壮年ニートを徹底的に追及します！）
785 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:54:02 ID:OLwu82qU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/638
（論破されるとこのように単発ＩＤで捨て台詞を吐くのが定番です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/636-639
（論破されて反論できず悔しくて眠れなかったんですねｗｗｗ
夜明け前に晩酌しながらバカ丸出しの自演に走っちゃいました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/640
（こんな朝っぱらから30分程度で随分とタイミングよくブログの書き手が登場するもんです
（笑）余程注目を浴びているスレを偽装したいんでしょう）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/698
（詐称喚問から逃げ続ける壮年ニートを一本釣りします）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/708
（はい釣れた、しかも632と同じく（藁のキャラが数学講師の擁護に…なんという偶然か（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/706
（いつものyoutubeのＵＲＬ張り、「あて馬」も壮年ニートのお気に入りの言葉）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/709
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラと数学講師キャラ>>542のまるっきり同じ文体、
やはりバカにキャラの演じ分けは難しい（爆））
786 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:54:30 ID:OLwu82qU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/723
（相変わらず深夜に登場の壮年ニート、http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/151
見るとアニヲタあんどロリコンらしい、気色わるｗ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/725
（流石オセロ板で長谷川彰として荒らし行為をしていただけのことはあります）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/748
（専攻きかれて数学と答える→「大数学者ですか？」いうバカげた返しと同じ屁理屈、
プロがこのスレを見てる設定に何が何でもしたい模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/754
（全く関係無いことをダラダラ、詐称喚問から逃げ回る。時速と秒速の区別がつかない馬鹿にも
多少は数学、物理の知識があるようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/756
（三流私大工学部中退の壮年ニートからかうのは実に面白い）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/757（数学講師キャラ失踪の決定打）
787 ：名無し名人：2010/09/22(水) 08:54:58 ID:OLwu82qU
681+1 ：名無し名人 [] ：2010/06/23(水) 17:29:38 ID:fdHgiL/F
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part15　より引用（一部省略）
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=takanashi_yusuke
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_lotion
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_jump8
４月の上旬くらいだったかな？
自動ソフト使ってる奴いたよ
それにしてもよくできたソフトで特徴を上げてみると
・お互いに評価値が互角の場合ゲーム開始から２７秒たった時点で降参する(ゼブラを使ったソフト打ち対策ｗ)
・ほぼ５秒程度で打ち切る
・２分以上席に居座り、開始ボタンを押さない場合強制追放される（当時、４、５人ほど部屋にいたが、一瞬にして全員追い出された）
・ゲームが終わると毎回「bookはゼブラです。」という意味不明なコメントを流す
・オレンジレートの人が挑戦しているのを見たが、１０石残るのでもいい方だった。
自動ソフトとは直接関係は無いんだけど、
・他のIDを同時にログインさせて自作自演のチャット
・他の人の部屋に高速で出入りする（追放ボタンがあるが、出入りが早すぎて追い出せない。仮に追い出したとしても他のIDで何度もやって来る。非公開にしても入って来るんでさすがに参ったｗ）
・なぜか多重ログインしているID全部にアバター付き（通常アバターは１つのIDにしか設定できない）
１度だけだが、交流１に３２個同時にログインしている所を見かけた。
すべて赤レで戦歴はもちろん異常なほどの勝率ｗ
右のID欄が赤だらけだったよ
いちいち数えたんだぜｗ
謎の技術すぎるんだが
大地こと長谷川彰で確定だ。ID１００個持っているというのも嘘ではなさそうだ。
ヤフーで長年オセロしている奴から聞いたんだが、「その大地というのは以前自作自演のチャットをしていた。大地本人もそれを認めていて、『時々自分がどの IDで発言しているのか分からなくなる。』と言っていた。」
とさ。
今更だけどふと思い出したんでカキコしてみたｗｗ





ここまでがテンプレ
788 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:05:12 ID:Y+v3b1iB
棚瀬清水応援→清水大勝利→今度は棚瀬将棋も入れて勝負だ！→あから大勝利→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

棚瀬さんはこんな事考えてるのかね？
789 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:09:16 ID:OLwu82qU
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

>>775は特に注目、>>717の状況を整理すると

ID:Y0Nly8h7をダイバスターキャラで書き込んでいた壮年ニート席主
>>618
>>619
>>622
の「公益法人」連呼の連盟批判キャラにうっかり>>624で突っ込み
おそらく複数のパソコン使って自演中にミスして同じパソで突っ込み入れちゃったんでしょう


>>626で指摘さえて慌てて>>628>>629で誤魔化すも、
ダイバスターキャラのメル欄sage進行のまま同じパソコンで>>633の書き込み
取り繕うつもりが、元のage進行に戻すのを忘れて、そのままsageで投稿（笑）
慌てて>>634でageに戻す。
急いで>>635>>636の10秒間隔投稿でフォローしようとしてまたも連続sage進行のミス（爆）
790 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:21:22 ID:pOu9G5IY
>>789
これもテンプレに追加しておいてください



見比べると面白いよ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/891-901
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281330068/103-159
791 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:32:26 ID:/q0bvng3
>>789
論理的かつ合理的な反論を書いておくれ。
君の脳内妄想なんてどうでもいいから。
792 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:34:23 ID:2WGk9e7L
>>771
放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:35:17 ID:/q0bvng3
ボ ラ ン テ ィ ア 同 好 会 に 入 っ て お き な が ら 『 ボ ラ ン テ ィ ア は 嫌 だ 』 な ん て あ り え な い で し ょ ・ ・ ・
794 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:44:58 ID:FBq4h6AM
書き込みテスト
795 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:58:38 ID:2WGk9e7L
>>790
>>>789
>これもテンプレに追加しておいてください
>
>
>
>見比べると面白いよ
>ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/891-901
>ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281330068/103-159
>
これはよーわからん、ID:PYAK1fm7がダイバスターって人？
796 ：名無し名人：2010/09/22(水) 10:08:05 ID:sfODweFy
>>789に、お前が自演とかゆーな、ってことじゃね？
ID:PYAK1fm7は被害者
797 ：名無し名人：2010/09/22(水) 10:18:22 ID:2WGk9e7L
　　　　　　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/894-897
がシベリア超特急板でID確認しながら投稿してるから全て同一って事？
それにしても次に自分が自演する板に書き込むレス番をわざわざ刻んでおくのが不自然過ぎる。

書き込みの時間帯も午前四時とか朝七時とか上のテンプレの人と同じだし。
798 ：名無し名人：2010/09/22(水) 10:38:55 ID:sfODweFy
>>797
> 　　　　　　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/894-897
ん？これどっから持ってきたの？
891、892、901も自演でしょ。
音楽家の人が「おｎ」。

>がシベリア超特急板でID確認しながら投稿してるから全て同一って事？
IPが全部、「vectant.ne.jp」だしね。
ご丁寧に894に
> ・自作自演してるからプロバイダがかぶりまくる
って書いてあるんです。

> それにしても次に自分が自演する板に書き込むレス番をわざわざ刻んでおくのが不自然過ぎる。
IP出す出さないで揉めてたみたいだからね。いつもとは違うんでしょ。
むしろ「891」「おｎ」「894」「896」「897」と書き込んで偶然の一致の方が怖いわ。

> 書き込みの時間帯も午前四時とか朝七時とか上のテンプレの人と同じだし。
出現時間とかテンプレにあったんだ。どこ？
普通、テンプレなんて真面目に見ないよ。
「ニート」が口癖の書いた本人なら分かるのかな？
799 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:02:52 ID:2WGk9e7L
>>798
IP出す出さないで揉めてたみたいだからね。いつもとは違うんでしょ。

ちょっと何いってるのか分からない、」
IP出す出さないでもめてるところでわざわざ自作自演の痕跡を残す意味を説明してもらえます？
普通の人が普通に考えればマッチポンプですよ。
800 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:04:18 ID:2WGk9e7L
>>790とか>>794とか>>796とか変な単発IDが次々出てくるのは何で？
>>790はテンプレと何の関係が？
>>793と>>624はダイバスターって同じ人なのい言ってることがかみ合ってない？？？？
801 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:09:01 ID:2WGk9e7L
>>798

>>771 のリンク先見るとわかるよ。君も見てみたら？いい時間つぶしになるからｗ
「ニート」が口癖の書いた本人って俺はニートでなく、今日は王座戦の中継と名人戦があるから
明日の休日出勤の代わりに今日非番なんだけど何か問題ある？
802 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:14:39 ID:sfODweFy
>>799
> IP出す出さないでもめてるところでわざわざ自作自演の痕跡を残す意味を説明してもらえます？
それは本人に聞いてください。
(他人を罠に掛けようとして自分が嵌ったのではないかと予想)

> 普通の人が普通に考えればマッチポンプですよ。
じゃあテンプレを書いた人がダイバスターって人ってことで。


・・・そんなに食い付くネタなのか？
803 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:18:35 ID:2WGk9e7L
>>802
だから誰がどう見てもマッチポンプなのに
（他人を罠に掛けようとして自分が嵌ったのではないかと予想）ってどういう罠を仕掛けたんですか？？？

ID:PYAK1fm7とテンプレの人と>>796が同じ人なら大笑いなんですがｗっｗｗ
804 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:19:12 ID:isER1+pc
まず、自作自演は口論に使われるとウザイが、議論に使うのは全く問題無い。

なぜなら、議論というのは「どちらの主張が客観的・論理的か」のみで決まるからだ。

つまり、自作自演を問題にするのは口論をする時である。

一方、板住人を対象とする口論はこの板の趣旨に反する。

なぜなら、この板が対象としている話題は、将棋であって板住人ではないからだ。

よって、この板で自作自演を問題にする事はできない。

また、板住人に関する口論がしたければ、最悪板などが妥当であろう。
805 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:26:24 ID:2WGk9e7L
名人戦が9手しか進まないから暇すぎる。

テンプレ貼ったのもマッチポンプなら>>771とか>>779以外もIEで読めるようにして欲しい。
806 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:29:41 ID:2WGk9e7L
>>804またおかしなのが出てきた。
相手してるときりないなこれｗｗｗ無限ループだわｗｗｗｗ
807 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:30:51 ID:sfODweFy
>>803
>（他人を罠に掛けようとして自分が嵌ったのではないかと予想）ってどういう罠を仕掛けたんですか？？？
>>790 のリンク先見るとわかるよ。君も見てみたら？いい時間つぶしになるからｗ

>ID:PYAK1fm7とテンプレの人と>>796が同じ人なら大笑いなんですがｗっｗｗ
ダイバスターって人も同じ人ですｗｗｗ
808 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:37:33 ID:2WGk9e7L
>> 807
じゃ、>>805の要求にこたえてもらえないだろうか。夕方くらいまでは暇そうだし。
>>790は見られるけどマッチポンプ野郎がいること以外何も分からない。







て俺釣られすぎｗｗｗｗｗｗ
809 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:53:30 ID:sfODweFy
>>808
何がそんなにあなたの琴線にふれたの？
あやまるからさ。
810 ：名無し名人：2010/09/22(水) 12:04:33 ID:2WGk9e7L
>>809
いえ、こちらこそすいませんでした。>>807で真実がわかりましたから。
リロードするのめんどくさいんでもう結構です。
811 ：名無し名人：2010/09/22(水) 12:11:02 ID:1vShqUbt
清水ごときに負けるようなソフトは見たくない
812 ：名無し名人：2010/09/22(水) 12:41:25 ID:sfODweFy
(まだ、あやまってないのに、逃げられた・・・)
813 ：名無し名人：2010/09/22(水) 12:43:53 ID:q44n3wap
　とうとう対決の日が近づいたのだが
清水では心もとないので渡辺に後ろでコーチしてもらう
814 ：名無し名人：2010/09/22(水) 12:55:50 ID:RIvpnYTQ
高段者の俺に嫉妬する低級の粘着度が凄まじすぎる
低級ソフト指しとID被るし粘着低級はここぞとばかりにうざいし
せっかく規制から抜け出せたのに、快適な2ちゃんライフが送れないじゃないか
815 ：名無し名人：2010/09/22(水) 13:11:04 ID:T7ws+q4J
>>814
そう思うなら将棋ソフト関係のスレを見なければいいだろう（笑

なんでわざわざ自分から関わろうとするかが分からん
816 ：名無し名人：2010/09/22(水) 14:40:27 ID:/q0bvng3
ちぇっ、やっぱ今日も一緒かよ
どっちも固定IPっぽいから永久に一緒なんだろうなorz

>>815
俺はソフト指しやソフトがプロより強いとか思ってる低脳は死ねばいいと思ってる
同様に高段者にコンプ丸出しの低級も
817 ：名無し名人：2010/09/22(水) 16:09:42 ID:/q0bvng3
>>816
> 俺はソフト指しやソフトがプロより強いとか思ってる低脳は死ねばいいと思ってる

例えば銀河戦ルールでC級2組が最強ソフトに勝ち越すのは無理だと思うよ。
818 ：名無し名人：2010/09/22(水) 16:37:10 ID:/q0bvng3
女性棋士って世の中でどういう扱いなのか見てみた

http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/shimane/100906/smn1009060157000-n1.htm
将棋のプロ棋士で女流名人位を獲得した島根県出雲市の里見香奈さん（１８）の防衛戦となる「第３７期女流名人位戦第１局」が来年１月２３日、同市の出雲文化伝承館で開かれる。

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20100919/CK2010091902000102.html
出演はＬＰＳＡの中井広恵女流六段、中倉宏美女流二段、大庭美樹女流初段、渡部愛ツアー女子プロら。



広い視点で見ると、将棋のトップに関しては明らかに男女差がある。
１００メートル走などの競技などよりも、よほど男女差がある。
だから『男の方が女より強いんだぞ、エッヘン』など威張っている姿というのは、見ていても恥ずかしいものがある。
819 ：名無し名人：2010/09/22(水) 17:14:04 ID:n/imYwrW
>>816
ソフト指しは現在のソフトならOKかと。
昔24はやってたけど、６段に上がるたびに来る７段連中のほうがはるかにヤバかったもの。
820 ：名無し名人：2010/09/22(水) 18:34:15 ID:QP0XfHXz
>例えば銀河戦ルールでC級2組が最強ソフトに勝ち越すのは無理だと思うよ。

３年後位には棋士がソフトより強いなんて主張している人は、世間から馬鹿だと思われるようになる。
821 ：名無し名人：2010/09/22(水) 18:38:12 ID:eE8qgEsq
いい加減に自演やめろ
822 ：名無し名人：2010/09/22(水) 18:40:38 ID:RIvpnYTQ
低級は黙ってろよ
823 ：名無し名人：2010/09/22(水) 18:52:32 ID:/q0bvng3
>>820
> ３年後位には棋士がソフトより強いなんて主張している人は、世間から馬鹿だと思われるようになる。

※がノラリクラリと逃げて、トッププロとソフトの試合が実現しないような気がする・・・
824 ：名無し名人：2010/09/22(水) 18:55:55 ID:RIvpnYTQ
>>823
低級は黙ってろって
825 ：名無し名人：2010/09/22(水) 18:56:35 ID:QP0XfHXz
>>823
世間の目は節穴ではない。
逃げたら、弱いから逃げる卑怯者と思われる。
826 ：名無し名人：2010/09/22(水) 19:35:19 ID:8AZRNANv
オマンコ
827 ：名無し名人：2010/09/22(水) 19:47:05 ID:RIvpnYTQ
だから何のメリットもないタダ働きをする馬鹿がどこにいるんだと何度言えばｒｙ
828 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:01:43 ID:/q0bvng3
>>827
公 益 法 人 と い う の は 、 『 何 の メ リ ッ ト も な い タ ダ 働 き 』 を し な く ち ゃ い け な い 所 な ん だ よ。
だから税金の優遇がある。
それが嫌なら、将棋連盟を抜けて株式会社将棋を作れ。


何もせずに税金優遇してもらおうなんて、甘すぎる。
世間の事を知らなすぎ。
829 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:20:25 ID:RIvpnYTQ
基地外に何を言っても通じない典型


4段の稽古(3時間)は約4万となっているけど、これもタダにしろとか言うんだろうなあ
830 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:27:30 ID:eE8qgEsq
それだったら4段の人に4万払ったらソフト相手に指してもらえるんですかね
そもそも連盟がソフトと対局禁止してる方がずっとおかしい
831 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:29:27 ID:/q0bvng3
だから、将棋連盟抜けてから偉そうな事言えよ。

公益法人で税金優遇されまくってわがまま言い放題なんて、
小学生のわがままレベル
832 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:31:58 ID:/q0bvng3
>>829
> 4段の稽古(3時間)は約4万となっているけど、これもタダにしろとか言うんだろうなあ

突然、仮定の話を持ち出すのは頭が弱いか、世間知らずだと言われているが・・・
833 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:32:46 ID:YUdyPuP2
>>830
うまいこと言うなあｗ
あるときは金、あるときは金の問題ではない
834 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:39:12 ID:RIvpnYTQ
>>830
やってみりゃいいじゃん
稽古はしてくれるだろうよ
835 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:40:50 ID:/q0bvng3
ちなみに※が昔『コンピュータ VS 人間で十億円儲けるぞ』みたいな事を言っていた。
あまりにも世間知らずすぎる。
バブル時代ならありえたかもしれないが、明らかに時代の流れについてこれていない。
『コンピュータ VS 人間』だと、どうしても『コンピュータ将棋協会』が出てくるし、あそこはそんなに金を持っていない。
で、こんな時代だとスポンサーがポンと数千万円出すなんてほとんど不可能。

こんな状況で『コンピュータ VS プロ棋士』が互角の対戦できる貴重な時間が刻々と過ぎている。



最悪の状況。

※がのらりくらりと逃げ回って、トッププロ ＶＳ ソフトの対戦が２０１５年頃になる。
その頃になると、羽生氏の予言通りにソフトが勝つ。
後世の人は『何でその途中（プロ VS ソフトが互角だった時代）の棋譜が存在しないんだ？』と首をかしげる。

将棋の黒歴史に認定。
836 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:42:28 ID:/q0bvng3
>>833
> あるときは金、あるときは金の問題ではない

金の話にしたいのなら、将棋連盟を抜けてから言いなさい。
税金優遇受けまくって、『金儲け一筋』なのは許されない行為。
837 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:44:58 ID:/q0bvng3
>>834
> やってみりゃいいじゃん

いやいや。プロ棋士　ＶＳ　ソフトの対局ができないから問題なんでしょ
君って頭弱いね。
838 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:45:35 ID:YUdyPuP2
>>835
×十億
○百億
839 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:49:17 ID:RIvpnYTQ
それが本当に正しい姿勢だと思うならそれなりの場所に投稿でもしてみればいい
まず誰にも相手にされないだろうが
840 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:53:44 ID:/q0bvng3
>>839
それは、ここのスレの住人では論理的かつ合理的反論はできないって事を意味していますかｗ
841 ：名無し名人：2010/09/22(水) 20:54:25 ID:RIvpnYTQ
禁止なのは公の場での対局だろ
正式に金払って稽古受けるのがダメとはどこにも書いてない


はい論破＾＾
842 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:05:42 ID:RIvpnYTQ
論理的かつ合理的反論をどうしても受け入れようとしないから、現実を見ろってことだよ＾＾
843 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:12:41 ID:/q0bvng3
>>841
は？４万円払って、コンピュータと対戦してくれるのか？論点はそこだ。
指導がどうのこうのと話をずらしているのは君。
844 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:13:53 ID:/q0bvng3
>>842
君の脳内妄想の反論は理解できないよｗ
845 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:17:32 ID:/q0bvng3
ちなみに『ただ働き』とか言っている奴がいるが、
渡辺　ＶＳ　ボナンザはタダ働きではない。正確な数字は知らないが
数千万円規模の金を払ったと聞いたことがある。

今はあの時代よりもさらに不況が進んだから、数千万円は無理かもしれないが、
普通にスポンサーを探せば１００万円くらい出してくれるところは見つかると思うし、
そのレベルで妥協しろよというのは、おそらく多くの一般人の考えだと思う。

タダ働きをしろというのではない。バブルの幻影から抜け出して、それなりの金で妥協しろと言っている。
846 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:24:41 ID:ytHMA3PR
1:名無し名人 :2010/09/16(木) 13:33:34 ID:YfuXsBlN
☆前スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282826419/

418:名無し名人 :2010/09/16(木) 14:35:08 ID:YfuXsBlN
将棋で飯を食っているわけでもないし将棋なんて強くならなくてもいい。
ソフトでも何でも使って有段者をけっちょんけっちょんにできればそれでいいんだよ。


ここはソフト指しのスレなんだろ？
暇人が仕事もせずにあんまり熱くなるなよ。
しかも自演とか、いい年こいて少しは恥ずかしさを知ろよｗ
お前には何も語る資質はないんだよ。
847 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:31:29 ID:RIvpnYTQ
だからどこにも書いてないんだからやってみろって
何度言えば分かるんだこの低級君は


それが万が一否定されたときにまた書き込め。それまでは出てくんな
848 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:32:51 ID:/q0bvng3
論理的かつ合理的反論はなしですかｗ
849 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:37:40 ID:4SPFIyYU
棋士がデバッグに参加することにまで一局いくらとか言うようだと
連盟はどうやって集金して給料払うんだろうな

# 通用しなくなったビジネスモデルはどうにもならん
# 艦長クラスが船と一緒に沈むのは勝手だが若手まで縛るべきではない
850 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:40:44 ID:/q0bvng3
論理的かつ合理的反論は>>827でしたね、すいません
確かに、タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だと思います
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合するわけないですもんね


私の考えが全く見当外れで馬鹿馬鹿しいことが分かりました
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。さようなら
851 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:47:53 ID:+8leVzQA
清水程度の将棋に高い金を払う価値などない
852 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:52:46 ID:ytHMA3PR
ID:/q0bvng3

こいつだいぶ頭が壊れている。
早く病院行きな。
853 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:54:40 ID:/q0bvng3
>>850
> 確かに、タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だと思います

試合をしろと言っているだけで、指導をしろなんて言っていない。

ダダでしろとは言っていない。実際過去に行われた渡辺氏　ＶＳ　ボナンザでは数千万円規模の金が支払われた。
ただ、※が言っている『１００億円儲けるぞ〜』なんてのは、無理。時代に付いてこれていない。

税金優遇してもらっている『公益法人』の立場でありながら、金儲け一筋なのはおかしい。
適当な金額で妥協しろ。
854 ：名無し名人：2010/09/22(水) 21:58:42 ID:/q0bvng3
>>853
> > 確かに、タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だと思います

だいたい、ソフトがプロ棋士に指導を請うても、どうにもならないだろ・・・

『この５五歩という手よりも、７七金の方がいいですね。それは○○という理由です』
なんて言われても、プログラムに反映できないと思うぞ。
855 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:05:14 ID:ytHMA3PR
ソフトとの対戦結果に於いて、メリットとかリスクを考えれば、
如何にアンフェアーな対戦かは誰だって分かるだろうよ。
幾ら金を積まれてもやる意味もないな。
もともと戦う意味の次元が違うんだよ。
856 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:07:22 ID:/q0bvng3
私の考えは全く見当外れです
>>853-854はなかったことにしてください
857 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:09:27 ID:ytHMA3PR
1:名無し名人 :2010/09/16(木) 13:33:34 ID:YfuXsBlN
☆前スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282826419/

418:名無し名人 :2010/09/16(木) 14:35:08 ID:YfuXsBlN
将棋で飯を食っているわけでもないし将棋なんて強くならなくてもいい。
ソフトでも何でも使って有段者をけっちょんけっちょんにできればそれでいいんだよ。


ここはソフト指しのスレなんだろ？
暇人が仕事もせずにあんまり熱くなるなよ。
しかも自演とか、いい年こいて少しは恥ずかしさを知ろよｗ
お前には何も語る資質はないんだよ。
858 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:10:52 ID:sfODweFy
>>857
>>418のレスはそんな内容のじゃないけど、そのレスどこにあるの？
859 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:12:00 ID:ytHMA3PR
>>857はここの馬鹿スレ主にね。
860 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:13:39 ID:+uBs4SxY
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○キチガイは放置が一番キライ。キチガイは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたキチガイは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はキチガイの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。キチガイにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
861 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:14:38 ID:ytHMA3PR
>>858

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第九局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281564208/
862 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:17:12 ID:4SPFIyYU
「プロ」をそろばんの段位者くらいにダブらせてる奴は老害
863 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:19:09 ID:Ie8Osxij
>>763
あなたはどちらを応援しますか？

清水市代　1134　(+104)　vs　あから　806 (+74)
864 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:31:35 ID:/q0bvng3
>>855
> ソフトとの対戦結果に於いて、メリットとかリスクを考えれば、
> 如何にアンフェアーな対戦かは誰だって分かるだろうよ。

臆病者が逃げるのは、それはそれでかまわない。
けど他のプロにまで臆病行為を強制するのがおかしい。
865 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:42:58 ID:4SPFIyYU
メリットだのアンフェアだのいうワードと、同一レス内で
臆病者だの逃げるだの強制だのと、ぬけぬけと言える厚顔無恥が理解しがたい

言ってる奴自身の行動原義が砂上の楼閣というものだろう
866 ：名無し名人：2010/09/22(水) 23:01:48 ID:MYl60WRG
第69期順位戦 Part20
879 ：名無し名人：2010/09/22(水) 13:04:20 ID:RIvpnYTQ
竜王挑決もこれも、無理しすぎだろ
普通の美濃と升田式で十分やれるのに、突っ張る意味が分からん
昨日の中村も45角打たれてたらどうしてたんだよ
まあ45角打たれてもそれ以上のメリットがあるという発見なら大きいが



916 ：名無し名人：2010/09/22(水) 14:57:01 ID:/q0bvng3
感想戦米でいいから45角の変化書いてくれないかなー
923 ：名無し名人：2010/09/22(水) 15:18:04 ID:/q0bvng3
この局面になるなら4八玉を指してもいいな
特に不満がない
867 ：名無し名人：2010/09/22(水) 23:02:36 ID:MYl60WRG
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
324 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:13:41 ID:/q0bvng3
コンピュータチェス世界選手権、金沢で９月開催　日本初

　日本初開催となる「コンピュータチェス世界選手権」が、

９月２４日

から金沢市広坂２丁目のしいのき迎賓館で開かれる。３６年の歴史を持つコンピューター同士のチェス対決のほか、囲碁や将棋などのソフトの強さを競う「コンピュータオリンピアード」も同時開催され、
プロ棋士による解説や、囲碁の優勝ソフトとプロ棋士による「マン・マシン対決」などが一般公開される。
　コンピューターを使ったチェスの世界選手権は、欧米のソフト開発者が中心になって１９７４年にスウェーデンのストックホルムで始まり、今回が１８回目。
アジアでは香港（９５年）や北京（２００８年）で開催されてきたが、日本での開催は初めて。
　能美市の北陸先端科学技術大学院大学が、創立２０周年を記念して、主催団体の国際コンピュータゲーム協会と交渉を続け、県などの協力も得て開催にこぎつけた。
　９月２４日は関係者による開会式とゲーム情報学の国際会議。２５日以降はチェスや囲碁、将棋などのコンピューター対決が続く。
３０日と１０月１日は囲碁と将棋のプロがソフト同士の対決を解説。最終日の２日は、県民向けイベントとして、将棋の大内延介九段が「コンピュータは名人を超えられるか」と
題して講演する（午前１０時半〜正午）ほか、囲碁の優勝ソフトと小学６年生のプロ囲碁棋士、藤沢里菜初段が対決し、白江治彦八段が解説する（午後１〜３時）。入場無料。
　期間中、会場では、米国人デザイナーのアレクサンダー・ゲルマン氏が昨年手がけた山中塗のチェスセットと九谷焼のチェス駒も展示される。
　コンピューター将棋の開発者として知られ、自身も将棋六段のプロ棋士資格を持つ同大情報科学研究科の飯田弘之教授は「１０年がかりで開催を目指してきた。
コンピューターの人工知能開発の歴史とともに歩み、研究者の目標にもなってきた選手権を日本で開けることを喜びたい」と話している。（長田豊）
868 ：名無し名人：2010/09/22(水) 23:03:04 ID:MYl60WRG
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
325 ：名無し名人：2010/09/22(水) 09:30:19 ID:/q0bvng3
あと５年もすれば PS4を 4台接続してシステム作って大会出場とかなるかもしれんが、
並列させる CPUの数が 2桁とかになっても、ボナ方式なのかな？それともモンテカルロ？
並列 CPUでボナを効果的に動かす方式って、『これだ！』ってのは無いですよね。

１：最初に１ＣＰＵで候補手を絞って、複数ＣＰＵで候補手を独自に探索。
２：全部の手を複数ＣＰＵで分散して探索。

くらいしかないのかなぁ
869 ：名無し名人：2010/09/22(水) 23:04:59 ID:MYl60WRG
結論

ダイバスター＝ID:RIvpnYTQ＝ID:/q0bvng3＝ニュースウォッチャー＝電脳将棋連盟席主
870 ：名無し名人：2010/09/22(水) 23:20:19 ID:J7LboPpB
結局どっちが勝つのか素直にwktk
清水さんも一時期活躍してた気がするし
871 ：名無し名人：2010/09/22(水) 23:38:01 ID:ROoQq+jn
>>855
アンフェアの意味よくわかります。
プロにとっては百害あって一利なし。
ソフト開発者にとっては百利あっても一害もないしね。
それが世間の一般感覚と思いますよ。
872 ：名無し名人：2010/09/22(水) 23:51:01 ID:uWqseS9k
コンピュータは４年前に岩根女流に勝っている。

何故今頃になって清水女流とコンピュータの対局が騒がれるのか理解に苦しむ。
873 ：名無し名人：2010/09/23(木) 00:03:32 ID:s9ZRuPlt
プロがコンピュータと対局して勝っても渡辺戦のように墓穴を探して文句を言われ、
ましてや負ければ、それ以上にボロ糞に言われるんだから…。

そんな状況で態々プロに対局してもらうんだから謙虚な姿勢が必要なんだよ。
874 ：名無し名人：2010/09/23(木) 00:08:44 ID:XSp9rxBD
↑墓穴を探して文句を言いながら、さらしあげ
875 ：名無し名人：2010/09/23(木) 00:19:16 ID:id5kQ2SV
>>872
岩根に勝ったことはどうでもいいが、問題は
ただのボナンザが数年前に渡辺といい勝負してる事なんだよな

今さら清水程度のカス女じゃ話にもならないはず
876 ：名無し名人：2010/09/23(木) 00:51:43 ID:fNTBkHbh
>>869
後ろ２つのイコールが違うということを、本当は分かってるんだよね
実力高段である僕に嫉妬してるだけだよね

ちなみに>>867-868は基地外の方の同一IDが書いたもの。粘着低級君は書かないと理解してくれなさそうだから＾＾；
877 ：名無し名人：2010/09/23(木) 00:57:08 ID:PcVAXszx
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
878 ：名無し名人：2010/09/23(木) 01:01:24 ID:wyyBJUvC
今日も自演する気なのかよ・・・
879 ：名無し名人：2010/09/23(木) 01:09:08 ID:fNTBkHbh
低級は事実を絶対に受け入れないな
以前別件で粘着されてたこと、そして今回も然り
880 ：名無し名人：2010/09/23(木) 01:39:15 ID:tDtEzOTZ
いよいよ糞バスターの一自作自演スレッドであることがはっきりしてきたな。
テンプレも全部読める様にする必要がある。
881 ：名無し名人：2010/09/23(木) 01:50:12 ID:fNTBkHbh
まーた事実を受け入れない、高段に嫉妬する低級か
いい加減低級の嫉妬に対応するのめんどくさいよ
882 ：名無し名人：2010/09/23(木) 02:22:54 ID:tanDS6bl
高段の低脳か
883 ：名無し名人：2010/09/23(木) 03:13:28 ID:U4o110YI
もし清水が勝ったら
矢内の股間に顔を埋め
１時間ねっとりとクンニしてやるよ。
884 ：名無し名人：2010/09/23(木) 04:40:09 ID:1tEck30X
>>883
清水にしてやれよ。
矢内関係無いだろ。
885 ：名無し名人：2010/09/23(木) 04:44:30 ID:Gj930M/l
>>872
負けたのは終盤で岩根が大ポカしたからだろ。
それまでは岩根良し。
惨敗じゃねーよ。
886 ：名無し名人：2010/09/23(木) 04:49:46 ID:tduPcCQX
終盤でポカがでるのが女流の、、、げふんげふん。
887 ：名無し名人：2010/09/23(木) 07:27:25 ID:1Sybyoac
テンプレって、IP出して自演がばれたサイマーじじいが書いたやつ？
888 ：名無し名人：2010/09/23(木) 07:38:48 ID:PcVAXszx
>>865
そんな事言い出したら、プロ棋士になること自体が非常にリスキーな行為。

その道を選んだのなら、その道を進め。
889 ：名無し名人：2010/09/23(木) 07:41:02 ID:PcVAXszx
確か羽生氏はどこかでポロッと『ソフトと試合しても良い』と言っていたはず。
臆病者が逃げるのはしかたないとしても、勇者の足を引っ張るのがおかしい。
890 ：名無し名人：2010/09/23(木) 07:57:39 ID:ESPClCAU
強くもならない合議のためにどんだけ手間をかけているんだろう。
バカじゃないの。そんな時間があれば本体を改良すればいいのに。
891 ：名無し名人：2010/09/23(木) 08:09:15 ID:49tX6G/G
血祭りまであと18日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
892 ：名無し名人：2010/09/23(木) 08:27:41 ID:Az0Pwnjb
>>890
なんか長たらしい組織名の略みたいなIDだの
無理筋だが
Electronic Shogi Personal Computer International Conference
Assocations United　とか
893 ：名無し名人：2010/09/23(木) 08:51:04 ID:U4o110YI
ネックは合議制だな。
AI将棋なんていらねーよ。
894 ：名無し名人：2010/09/23(木) 09:21:45 ID:KAtxq9cg
>>805
>>879


祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
895 ：名無し名人：2010/09/23(木) 10:39:47 ID:fNTBkHbh
粘着低級「こいつはソフトとは一致しないけど、ムカつくからソフト指しに違いない！」
896 ：名無し名人：2010/09/23(木) 11:33:08 ID:i90CsAPk
とにかく清水が行き当たりばったりじゃなく
ちゃんとソフト対策する事を望む
897 ：名無し名人：2010/09/23(木) 13:42:08 ID:H5PXdQrI
で勝っても、対策したんだろ？とか言われるんですね
もういいから
898 ：名無し名人：2010/09/23(木) 13:50:58 ID:Wn4wooXz
>>897
平幕が白鵬に対策なしで勝てると思うか？
対策して勝って、それが非難されることになるか？
899 ：名無し名人：2010/09/23(木) 14:56:34 ID:wtuvRlIT
>>898
猫だまし、はたき込み、とったり、両手刈りあたりか？
900 ：名無し名人：2010/09/23(木) 15:26:44 ID:9cJ9rPpI
コンピューター将棋にはあまり詳しくないので質問があります。
ソフトには居飛車党、振飛車党などの棋風やクセ、得意戦型はありますか？
ソフトは序盤作戦をどのように決めるのでしょうか？
ソフトが指し手をランダムに決めることはありますか？
ソフトにもいろいろあると思いますが、今回使用されるソフトについて教えて下さい。
901 ：名無し名人：2010/09/23(木) 16:51:52 ID:gvGX/DwR
恐らく過去の棋譜のデータベースの中から一番勝率の高い手を選択しながら指し進めるだろう。
得意の戦形は居飛車対振飛車のようなまったりとした流れの戦形。
横歩取りのような激しい線形は苦手であろう。
今回のソフトの強さは下記を参照してくれ給え。
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/12/post-1442.html

ボナンザやGPS将棋を試すなら下記のページを参考にするがよい。
http://www.wb.commufa.jp/goma/
902 ：名無し名人：2010/09/23(木) 17:00:45 ID:rwogUy4z
>>901
むしろ、10手、20手先に激しい変化がある将棋は
コンピュータの方はしっかり読んで落とし穴に落ちることはなく、
清水がポカする可能性が高いだろ
903 ：名無し名人：2010/09/23(木) 17:01:02 ID:cnXrQ8NJ
清水vsコンピュータについて、
昨日の王座戦のUSTで森下がいろいろおもしろいこといってたね。
904 ：名無し名人：2010/09/23(木) 17:02:23 ID:kJ3QUqfW
統計上は勝率高いけど今は最善の対策が見つかっているっていう場合もあるだろうから
プロと対戦するときは定跡選択っていうのはどのようにするかってのは難問だろうな。
905 ：名無し名人：2010/09/23(木) 17:17:38 ID:dZOYXTVa
>>903
ヒューマンエラーを無しにして対局というあれか?
906 ：名無し名人：2010/09/23(木) 17:29:12 ID:dZOYXTVa
・一手3時間
・疲れたら休憩してよい
・盤を使って並べても検討してもよい

最後の盤を使って検討は対PCでは認めるべきだな
907 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:04:46 ID:EGzcGf8b
>>903
なんと言ってたのか詳しく
908 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:09:56 ID:eRWbI8JD
森下さんがコンピュータは五段位はあると言っていたけれど、　
プロとアマどっちのほうなんだろう。
909 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:13:43 ID:7R0P6ztt
アマでしょ？
プロの段位って、記念段位で、そんなに意味ないもの。
910 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:17:08 ID:Bn9MsSCd
トップアマが２人そろって負けてから２年半経ってるのにアマ５段とか
911 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:17:42 ID:JXWJG70C
当然アマチュアに決まってる
連盟の会長がプロの方が上だと主張してるんだから
森下がプロ５段あるなんて認めるわけないよ
それに今はプロ棋士の段位が実力を表す指標にならない
912 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:21:21 ID:TXpklqbr
昨日の言い方だとプロ五段だよなあ。
「人間が機械に勝てるわけがありません」
だからね。大山名人と同じよう考え方をしている。
913 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:27:43 ID:TXpklqbr
>>906
に書いてあるルールみたいのでないと
プロはきっと数年以内に負けてしまう
ってことが分かっているんでしょ。森下は
914 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:28:31 ID:Alyatu5W
大山名人の時代ならともかく、現代で「人間が機械に勝てるわけがありません」と本気で言ってるとしたらただのバカだろ。
915 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:31:13 ID:CVFISfAG
>>908
ソースをくれ
916 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:31:34 ID:TXpklqbr
昨日のUstream見てないの？
森下真面目にそう言っていたよ。
917 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:33:13 ID:TXpklqbr
野月も酔っ払らった後に
ソフトとよく指すけど終盤逆転されてよく負けるとか言っていたし。
918 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:34:33 ID:kJ3QUqfW
一手３時間くらいでやるならいいが、これだと何日もかかって
人間対機械の「勝負」って感じではなくなってくると思うっていうようなことを言っていたね。
919 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:35:24 ID:CVFISfAG
>>916
うん、見てない。動画をあげることができるならあげてほしい
920 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:36:18 ID:JXWJG70C
>>913
その条件でやれれば人間より機械が上だと認めるとも言ってたでしょ
ようするにポカやミスがあるから結果的にコンピュータが勝つというだけで
実力は人間の方が上だといいたいのだと読み取れる

もっとも実際に負けてしまったらそんな言い訳聞いてくれる
人はほとんどいないだろうけど
921 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:39:36 ID:TXpklqbr
森下の言いたいことは
遅かれ早かれいずれ負けてしまうけど
人間はミスをするから負けるのであって
負けたからと言ってプロの存在価値が
無くなるわけではないと言いたいんでしょ。

それで>>906みたいなルールでも
コンピュータに勝てなくなった時が
本当の敗戦（存在価値が無くなる）
と言いたかったんでしょ。

俺もソフトが男性プロに勝っても
直ぐにプロの存在価値が無くなるとは思っていない。
922 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:41:46 ID:TXpklqbr
昨日
http://www.ustream.tv/channel/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E4%B8%AD%E7%B6%99
でやってたんだけどね
923 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:42:55 ID:H5PXdQrI
定石を作るのも人だけだしなあ
本当のコンピュータの勝利は思考だけで人に勝てるようになった時じゃないかね
棋譜入れまくって、勝ちましたとか言われても困るし
924 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:43:59 ID:ESPClCAU
プロの価値はすぐにはなくならないでしょ。
コンピューター将棋が一番理解できる人間として価値がある。
それで何人生活できるか知らないが。
925 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:44:23 ID:1pjQYUYT
ソフトを作るにも棋士がいるし
ソフトを破るのも棋士

数学的に絶対な「神」ができるまで棋士がいらなくはならない
926 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:47:41 ID:TXpklqbr
置いてある動画の
19：00までの夕食休憩の時間の雑談
どこにあるかは捜してくれ
927 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:49:01 ID:4RbPQBcL

他にもブラウザで読めないのがたくさんあるし、>>894以外のは
「50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ」に貼るのがよいか
928 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:53:04 ID:4SJoxZma
300円くらいで見る方法ありますか？
929 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:58:41 ID:kJ3QUqfW
コンピューターがいくら強くなっても「純粋な読みの力」だけで「森下システム」のような戦略的な定跡を開発できるように
なるとは思えないけどな。
930 ：名無し名人：2010/09/23(木) 18:59:25 ID:2CTJKGEd
>>912
昨日のust見てどうやったらそんな解釈になるんだ？
読解力なさすぎだろw
931 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:00:25 ID:CVFISfAG
>>926
どこかわからへん
932 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:01:23 ID:EGzcGf8b
>>926
http://www.ustream.tv/recorded/9744340

これに入ってる？
933 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:01:33 ID:TXpklqbr
http://www.ustream.tv/recorded/9744340
の31：50あたりから
934 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:02:52 ID:TXpklqbr
ハッキリ言って機械が勝手当たり前
ちゃんと言っているよ
935 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:17:11 ID:TXpklqbr
森下はリアリストだし、毒舌というか
はっきりモノを言う人間だから遠慮がないよな。
936 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:21:34 ID:7R0P6ztt
>>929
そりゃ森下さんも青野さん淡路さんの統合修正版だもの。
自分は森下システムの呼び方が嫌いで、３七桂型なら、青野式と呼んでますぜ。
937 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:23:30 ID:TXpklqbr
ほろ酔いの野月に勝てるアマ五段って
全国準優勝の24の七段くらいのアマ五段か？
>>930の方が読解力無いだろ
938 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:35:29 ID:JXWJG70C
大山みたいにソフトが弱い時代から言ってるならともかく
今言っても予防線張ってるようにしか見えない

コンピュータとやるのは勝負とはいえないという意見も分かるけど
イベントが迫ってきそんなこと言われても
言い訳としか聞こえないのがな

>>937
アマ５段をなめすぎだろ
ペーパー５段とかなら無理だが
実力５段相手ならうっかりがあればプロだって危ないよ
939 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:39:08 ID:TXpklqbr
>>937
俺24で5段なんだがプロ舐めすぎだろ
940 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:40:09 ID:TXpklqbr
>>938だった
941 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:44:46 ID:1pjQYUYT
二手指しw
942 ：名無し名人：2010/09/23(木) 19:52:10 ID:JXWJG70C
>>939
なんだ棋力自慢かよｗ
あほらし

ほろ酔いってのがあいまいな条件だから分かりにくいけど
要するに真剣に読みを入れずに適当に指したらってことでしょ
943 ：名無し名人：2010/09/23(木) 20:02:23 ID:fNTBkHbh
5段が棋力自慢って・・・恥晒しの間違いでは？
944 ：名無し名人：2010/09/23(木) 22:18:11 ID:7R0P6ztt
恥晒しじゃないけど、６段に上がると７段(特にタイトルホルダー)に勝てず、５段で安定しちゃうよね。
945 ：名無し名人：2010/09/23(木) 22:49:25 ID:1pjQYUYT
ん、降段あったっけ？　　…と思ったらそっちか
946 ：名無し名人：2010/09/23(木) 23:44:31 ID:PcVAXszx
>>900
> ソフトには居飛車党、振飛車党などの棋風やクセ、得意戦型はありますか？

序盤の定石は、ある程度変化させれる。過去のプロ棋士の棋譜の数十％レベルで全部記憶しているので例えば清水氏が過去に対穴熊で勝率が悪かったら、
『過去のプロ棋士の棋譜の穴熊に持っていくやつ』を優先して選んだりとか、そういう戦法は取れる。

> ソフトは序盤作戦をどのように決めるのでしょうか？

過去のプロの棋譜の情報から決める。『プロの棋譜を分析して勝率が高い手』が一般的だが、そのあたりは他にもいろいろある。

> ソフトが指し手をランダムに決めることはありますか？

市販のソフトは、同じ局面に持っていっても違う手を指すようにできている。従ってある程度ランダム要素を入れる場合もある。

> ソフトにもいろいろあると思いますが、今回使用されるソフトについて教えて下さい。

あから2010
?ハードウエア部
−東京大学クラスターマシン：
　-Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
　-Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
　　　　　　　　　　　　　合計　169台 676 cores
−バックアップマシン：４プログラムそれぞれについて1台ずつ
　-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
　-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)
?ソフトウエア部
−構成：国内トップ４プログラムによる多数決合議法（4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す）
　-合議マネージャ： 開発：電気通信大学伊藤研究室＆保木邦仁
　-プレイヤー１：「激指」開発：激指開発チーム（鶴岡慶雅、横山大作）
　-プレイヤー２：「GPS将棋」開発：チームGPS（田中哲朗、金子知適ほか）
　-プレイヤー３：「Bonanza」開発：保木邦仁
　-プレイヤー４：「YSS」開発：山下宏
947 ：名無し名人：2010/09/24(金) 00:00:01 ID:TQy3BJUZ
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
948 ：名無し名人：2010/09/24(金) 01:17:08 ID:9iDhBN3q
病院行った方が・・・
949 ：名無し名人：2010/09/24(金) 05:08:52 ID:Jl8YU8zr
あと２週間くらいか
早いものだな
950 ：名無し名人：2010/09/24(金) 05:20:12 ID:um5v0mme
過去の棋譜を分析すれば、きっと対羽生には初手7六歩は悪手なんだろうな
951 ：名無し名人：2010/09/24(金) 05:25:06 ID:2QIYtCHJ
冷静に考えたら清水が勝てる可能性なんて
1パー以下だって事に気づいた
952 ：名無し名人：2010/09/24(金) 07:55:49 ID:oooht/4J
YSSが余計だな。
YSSの存在だけが心配だ。
953 ：名無し名人：2010/09/24(金) 08:11:10 ID:T2NPysko
　清水のバックでプロが付けば大丈夫だろう
954 ：名無し名人：2010/09/24(金) 09:18:11 ID:UXs4R837
スパコンを使うので九段でも負ける可能性が高い。
955 ：名無し名人：2010/09/24(金) 10:16:24 ID:aiqDGyyl
>>952
禿銅。YSSが心配だ。足を引っ張んなきゃいいけど・・
956 ：名無し名人：2010/09/24(金) 10:26:18 ID:ysl9MK+l
YSS単体でも勝てるから大丈夫
957 ：名無し名人：2010/09/24(金) 11:14:06 ID:TQy3BJUZ
マシンが無茶苦茶多いし、デバッグ大変そうだ。
デバッグ用にマシン占有なんて長時間できないだろうし、
『いきなり本番』に近い事になったりして。
958 ：名無し名人：2010/09/24(金) 11:57:14 ID:hbOlVilQ
市代相手にいきなり本番か
959 ：名無し名人：2010/09/24(金) 12:13:31 ID:OxARiwEE
清水に本番は絶対無理、大金積まれても無理！
960 ：名無し名人：2010/09/24(金) 12:46:42 ID:T2NPysko
　目をつぶればよい
961 ：名無し名人：2010/09/24(金) 12:56:18 ID:hDaXQBYk
お願いだから髪型をかえてほしい
962 ：名無し名人：2010/09/24(金) 13:30:33 ID:LCZM8VGD
コンピューター側が「本気ですよ」という意思表示なんだろうな
それだけ大掛かりなハード、ソフトを組み合わせてるのは

「こちらは本気ですから、次はまともな相手を出して下さいよ
絶対に逃げないでね」
って将棋連盟に無言で強く伝えてる意味があると思うぞ

とにかくデバッグをしっかりやってほしい
途中で動かなくなっりしたら元も子もない
963 ：名無し名人：2010/09/24(金) 13:33:17 ID:l94D3SSo
ところで清水さんは渡辺竜王と対戦した当時のボナンザには当然勝てるんだよね？
まずエキシビションとしてこのボナンザと対戦してから今回のアカラと対戦っていうのが順番じゃないの？
そうじゃないと対戦者の順番がおかしすぎるだろ
964 ：名無し名人：2010/09/24(金) 13:50:02 ID:LLmMXu4C
女流の次はフリクラとやるのかな？
965 ：名無し名人：2010/09/24(金) 14:06:15 ID:L8Tw4O3x
>>963
清水が３年前のボナに勝てる訳なんてねーよ、JK

意地でも絶対に負けられねーと本気の本気で勝ちに来てる魔太郎相手に清水が平手で終盤まで魔太郎に冷や汗かかせられると思うか？

清水に限らず女流ごとき相手に魔太郎が思わず「強すぎる」と呟くなんて有りえねーだろが
そもそも女流相手に「強すぎる」なんて呟くフリクラ並みのレベルじゃ竜王なんてなれねーよ

それ考えたら３年前のボナでさえ清水ら女流連中より桁違いに強かったってこと
966 ：名無し名人：2010/09/24(金) 14:29:20 ID:2QIYtCHJ
竜王はハメに行ったけど空振りして
危うく負けだったのをソフトが間違えた
967 ：名無し名人：2010/09/24(金) 15:28:11 ID:6SVHWIVw
渡辺ですら冷や汗ものだったのに
清水程度のセコい実力で何が出来る？
968 ：名無し名人：2010/09/24(金) 15:45:22 ID:Jl8YU8zr
ハメ手だっていきなりあれだけで不利になる手じゃないだろ
969 ：名無し名人：2010/09/24(金) 16:34:49 ID:ysl9MK+l
清水が世界コンピュータ将棋選手権に参加したら
決勝にいけるかも微妙だな
970 ：名無し名人：2010/09/24(金) 16:36:25 ID:um5v0mme
里見でさえ奨励会初段〜二段クラスだからな…
971 ：名無し名人：2010/09/24(金) 16:52:50 ID:2QIYtCHJ
そもそも清水にソフト対策があるのだろうか？
渡辺がどんだけ作戦練ってたかを考えるとね・・
972 ：名無し名人：2010/09/24(金) 17:10:24 ID:UXKOo/0Y
>>970
里美ってそんなに強いのか？
973 ：名無し名人：2010/09/24(金) 17:38:44 ID:HarEczq+
>>972
非公式だけどハッシーに勝てる、公式ではかなり負けてるけど四段に勝てるから初段〜二段ぐらいじゃないかな。
現時点で三段リーグに入れるかと言われると無理だと思うから妥当じゃないかな。
974 ：名無し名人：2010/09/24(金) 17:38:50 ID:h6PwO/09
清水の次は広瀬を召喚してくれ
975 ：名無し名人：2010/09/24(金) 18:28:01 ID:TQy3BJUZ
駒得少年の冒険
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20100922.html

Akara_exptについて
Akara_exptはAkara2010の準備のための実験プログラムですが、詳細は非公開にさせてください。

現在のレーティング

2904　bonasse_1090T_6c
2870　Gekisashi_Xeon-X5365_8c
2788　Bonanza_W3680_180_59
2767　d01
2746　Shueso
2738　Akara_expt
976 ：名無し名人：2010/09/24(金) 18:34:19 ID:TQy3BJUZ
あからって最強ソフトよりもレーティングが１５０ほど低いんですが・・・・
977 ：名無し名人：2010/09/24(金) 18:47:50 ID:3WubgWng
山田 剛@CSA (2010-09-18 00:21)
こういうトラブルがあるのがむしろ普通で、307台が1つでもこけたら終わる5月のGPS将棋はスリルありすぎですね。

Akara_exptは負けが込んでいるようで、心配しています。
無反応対策は、やはりタイムアウトを計測するのが普通では。

_ kaneko (2010-09-18 00:26)
はい、念入りに準備して臨む予定です。
そして、今のAkara_exptは仮の姿なのでご安心ください:-)
978 ：名無し名人：2010/09/24(金) 19:20:41 ID:Jl8YU8zr
激指単独でやれば何も問題なかったのに
情報処理学会みたいな下らない団体が絡んで
きたからな。ここまで来ると注目集めた対局で
清水ごときにボロボロにされるソフトを見たい気もする
979 ：名無し名人：2010/09/24(金) 19:37:11 ID:buyfjQ9G
>>963
>ところで清水さんは渡辺竜王と対戦した当時のボナンザには当然勝てるんだよね？

おそらく、清水市代と連盟会長への皮肉だろう。
980 ：名無し名人：2010/09/24(金) 20:10:09 ID:TQy3BJUZ
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
981 ：名無し名人：2010/09/24(金) 20:30:55 ID:mib6Wqum
清水程度のクソはあからで十分でしょ
982 ：名無し名人：2010/09/24(金) 20:33:43 ID:cEMXtROu
>>981
そんなに酷いとは思わないけどな〜
そういう過去があったの？
983 ：名無し名人：2010/09/24(金) 20:44:45 ID:mib6Wqum
>>982
毎回酷い棋譜で周りを呆れさせてるでしょ？
最近の清水の将棋ちゃんと観てるの？
984 ：名無し名人：2010/09/24(金) 20:45:20 ID:hC3vhA1n
血祭りまであと17日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
985 ：名無し名人：2010/09/24(金) 20:48:22 ID:hC3vhA1n
女流は思いもかけない手を指すからな。

http://www.chunichi.co.jp/article/igo-shogi/news/CK2009101402100018.html
986 ：名無し名人：2010/09/24(金) 21:45:52 ID:3WubgWng
今のコンピュータ将棋の棋力はプロ５段ぐらいなのか
987 ：名無し名人：2010/09/24(金) 21:49:42 ID:Y1r9fO1r
>>983
すみません・・・・よく観ていませんでした。

週刊将棋も購読しているのですが、
そんなに酷い対局が続いていたなんて････
988 ：名無し名人：2010/09/24(金) 21:59:41 ID:ikk86npL
ソフトのド作戦負けになりませんように！
989 ：名無し名人：2010/09/24(金) 22:32:41 ID:x4ISWsek
>>987
他の対局は知らないけれど、熊倉との対戦は酷かったよ。
位取りをして、玉を天守に囲ったり、読みも入っていなくて
仕掛けで随分駄目にしていた。
作戦も途中変更したみたいに見えて、何やっているのかなあと思った。
990 ：名無し名人：2010/09/25(土) 00:00:47 ID:TQy3BJUZ
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
991 ：名無し名人：2010/09/25(土) 00:10:50 ID:DTY5i/Kw
低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。
992 ：名無し名人：2010/09/25(土) 00:33:07 ID:4pwAaz+m
そんなことを言ったら、この板のスレの大半が・・・
低級同士があれこれ言うから楽しいのでは？
993 ：名無し名人：2010/09/25(土) 00:37:58 ID:kcbqLMiH
このスレの大半は有段
994 ：名無し名人：2010/09/25(土) 00:45:03 ID:4pwAaz+m
・・・なわけない。有段も色々あるがな。
995 ：名無し名人：2010/09/25(土) 01:04:55 ID:PIdHFU58
６段を低級呼ばわりする奴って、ぜってー頭おかしいよな
996 ：名無し名人：2010/09/25(土) 01:23:49 ID:lqMxyEM1
まっ、おれは７級くらいだけどな。清水は負けると思うぞ。
ところで将棋板には１０００とりの風習はないであろうか。
997 ：名無し名人：2010/09/25(土) 01:26:20 ID:4pwAaz+m
各棋戦のスレでは飛びかかる感じだけど、他のスレではイマイチかな？
998 ：名無し名人：2010/09/25(土) 01:28:43 ID:Xp9ZjN/t
リアル棋譜は会員限定か・・・つまんね
999 ：名無し名人：2010/09/25(土) 01:28:50 ID:lqMxyEM1
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞー！！　　　　　　　
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　

たぶん、明日の朝ごろには、じゃ。( ＞_＜)/
1000 ：名無し名人：2010/09/25(土) 01:32:10 ID:tf1alKtD
1000ゲット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。