コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4

☆前スレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その3』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277395463/

☆それ以前のスレ
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その2』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271129787/
『コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠　総合スレ』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270193669/

☆関連サイト
『コンピュータからの挑戦　特別対局「清水市代女流王将vs.あから2010」について』
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/08/vs2010.html
『トッププロ棋士との特別対局 「清水市代女流王将vs.あから2010」について』
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/press2.html
『将棋の清水がコンピューター対決　今秋、女流２冠が平手で』
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000492.html
『情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状』
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
『コンピュータからの挑戦状』
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/04/post-272.html

市販ソフトと指しても、部が悪そう

よゆうの２ゲット

血祭りまであと46日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

人間VSコンピューター　この世紀の決戦を楽しむために
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100405/p1

ここから早指し
↓

コンピューター将棋スレにいる完全解析のキチガイもこのスレで引き取ってくれよｗ

終盤の詰め：　人間以上
序盤　：　記録された定跡通り


定跡外しと中盤で優位を築くしかないのかな

序盤でいかに発狂させるかが唯一の延命策か

序盤　　　　：　清水以上
中盤　　　　：　清水以上
終盤　　　　：　清水以上
終盤の詰め：　人間以上宮田未満

やっぱりかなりつらいな

と清水に勝てない低級が偉そうに申しております

低級扱いするな！オレは９級だ！

もう負けたの？

血祭りまであと45日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

ソフト厨はソフトの実力を自分の実力みたいに言うよねｗ

解説を務めた広瀬章人五段は「（コンピューターと戦ったら）プロも危ないといわれる理由がわかった」と舌を巻く。
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉｼ　⌒⌒⌒θ　＜ カプセル怪獣・市代 行け！！

竜王とまあまあの勝負したのになんで清水なんだよ。プロのメンツがあるとしても新鋭四段か、フリクラ筆頭でもあてれば超楽しみなイベントになったのに。

ほんと今の強いソフトにくらべたら清水なんてカプセル怪獣クラスだよ。
でも持ち時間ある将棋なら少なくともB1以上にはまだまだ通じないと個人的には思っている。

ということで、B1の豊川とやるってのはどうだろうか？
そういえば豊川昔、NHKで二歩をやらかしたっけか、、やっぱちょっと心配だｗｗ

>>18
こらこら、永世反則王の淡路先生を差し置いては失礼だろ

情報処理学会は正々堂々としているぞ。

「このエピソードをして、歴史的な対決に後味の悪さを残したと言われるわけです。今回の、「あから」と清水市代女流王将の対局では、これを教訓に、情報処理学会側があらゆる情報を清水市代さん、日本将棋連盟に提供することにしています」
http://blog.livedoor.jp/aishougi/archives/2010-08.html#20100824

>>20
んで、結局チェスは何で指し手が急に変わったの？

内緒だよ。

何でソフト側の情報を提供しなきゃならないんだよ
そんな事を前から言ってるようではヤオと疑われても仕方ない

感想戦を拒否する権利は、プロ棋士にはあるのか？　公式戦で

だから、それは「対局後でいいだろ」ってことだ。

反対に聞くが、公式戦の対局まえに、
「私は今回の対局でこう指していこうと思います」なんて会話をプロはするのか？

連盟が出されたデータを理解できるかどうかは別として、
コンピュータの出したデータは対局後に出してやればいいことで、対局まえにすることではない。

「人間が得意としている競技にコンピューターが挑む」

俺はこの視点で今回の将棋対決を見ているんだけど、そういう奴がいても
別にいいんじゃないのかな？

見てる奴はコンピューターが勝ち負けできるレベルに到達したかどうかに
興味があるわけで、将棋自体にはそんなに興味が無い・実力も伴っていない。

将棋ファンや将棋関係者以外の多数の人達は、交通手段が人や馬から車や
鉄道に変わったように、時代の変化として捉えているだけなんじゃ？

つまり、外野に将棋の実力は有っても無くてもどっちでもいいんじゃないの？

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

バカの自演のサンプル


ダイバスター＝はまつまみ＝電脳将棋席主＝GOMANOSUKE＝Soho Amano＝２４＠三段＝星野なな子
こと長谷川彰

オセロ板他、VIP、金融、車種・メーカー（TOYOTA中心）、無職、野球などあらゆるスレで荒らし行為
オセロ板では偽装用を含む複数ソフトでプロに勝利、リアル大会で小学生にあっさり負け
２チャンネルでいくつもの回線を駆使し、いくつもの人格を演ずるコピペ荒らしのキチガイ

将棋板でも同様の荒らし行為と複数ソフト指し、糞スレの乱立の迷惑行為を行う50前後のニート
オセロ板の情報によると母親の年金で生活しているらしい、まさにクズの中のクズ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/372
（７時15分、２４＠三段登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/374
（７時21分、ソフト＞プロ廚登場）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~間が空きます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/377
（18時25分、ソフト＞プロ廚再登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/383
（ソフト＞プロ廚’’知り合いのプロはソフトに負け越してます’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/384
（19時26分、２４＠三段再登場、前半はプロ＞ソフトのスタンス）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/385
（２４＠三段’’その人は奨励会員？高段プロ　中堅プロ　低段プロのどれに属する感じですか？’’）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/389
（ソフト＞プロ厨’’それは言いたいけど秘密なのです’’（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/391
（ギャラリーの失笑を買う）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~事態は急展開を見せます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/395
（プロ＞ソフトのスタンスだった２４＠三段、突然ソフト＞プロ廚の援護射撃）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/397
（ソフト＞プロ廚、直前の発言を忘れて、’’プロもソフトと指してる【と思います】’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/398
（失笑を買ったソフト＞プロ廚、突然道場関係者の設定で事情通ぶりはじめました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/399
（２４＠三段、あたかも道場関係者に質問する口ぶり（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/400
（壮年ニート、経験値のみでペラペラのコメント、流石年の功（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/401
（２４＠三段、ソフト＞プロ廚の口調から本人を特定！！という設定で話が進んでいる模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/402
（１４級の複数ソフト指し壮年ニート、戦法にだけはやたら詳しいのでうんちく披露）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/403
（どうも相手のソフト＞プロ廚が神吉プロという設定で話が進んでるような気が…）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/404
（ニセ神吉プロ’’期待していてやw’’（爆））


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/405-407
（これで自演と気付かない方がどうかしてますね、ギャラリー爆笑ですｗｗ）


このように頭の弱い１０級ソフト指し、壮年ニートはちょっとした煽りにムキになって自演を始めるのが特徴です
見かけたらちょっぴりアブってやってください（笑）
抱腹絶倒の爆笑問答が展開されることでしょう

ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>28と酷似）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>28との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/102
＞＞102 ：名無し名人 [] ：2009/10/19(月) 18:04:21 ID:zfro6KlY
＞＞目立たないように慎重に指してやっとR2500。
＞＞削除されたら元も子もない。
＞＞目標2804だな。

ダイバスターと無関係のはずのSoho　Amano＝GOMANOSUKEが唐突に目標2804を宣言（笑）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/133
＞＞133 ：名無し名人 [] ：2009/10/26(月) 20:03:40 ID:ZWAK0Yrd

＞＞Real Scale
＞＞Hanamura Motoji
＞＞Koike Jumei
＞＞Endai Shogi
＞＞soft ice cream
＞＞Sakai Noriko
＞＞Daido Shogi
＞＞Shinji_Ikari
＞＞Soft Bank

＞＞同時に全部削除されちまったよ。痛すぎるね (ToT)/~~~


R２８０４が目標でアニメキャラ碇シンジをHNにする
Soho Amano＝GOMANOSUKE
アニオタ丸出しダイバスターと同一でない確率はどれほど低いんでしょうか（笑）
そしてGOMANOSUKE本人が自スレでダイバスターと同一である事を否定していません。

ＩＤが常に変動するスレ主とコピペ基地外がソフトマンセーキャラSoho Amano＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ＝電脳将棋席主
（＝うんちく披露＆都合の悪いレス流しキャラ「星野なな子」＝キチガイスレ荒らしキャラ「はまつまみ」）

（（（何人かのキャラを福岡大学工学部中退の５０前後のニートが演じ分けている、それがこのスレの本質です）））


○ソフト指しでの最高R
ソフト指しでのRが2500前後である事を明記したスレ主（ダイバスターの現在のRとほぼ一致）

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/75
（Soho Amanoの最高Rは2600前後、現在別HNamano souhoで2507）
ダイバスターの現在のHN、max2804が2580とほぼピタリと一致、スレ主のIDがコロコロ変わる点にも注目
点が伸びないのは根本的に棋力が低く（10級）ソフトに見られる無駄な読み筋の排除、先読み等が出来ないためと思われる


○Soho Amano＝GOMANOSUKE、ダイバスター両方とも大量のHN登録、アニメキャラのHNが多いことが際立った特徴
○両者ソフト指し関連のスレ、棋戦実況スレに必ず顔を出す、電脳将棋席主＝Soho Amanoは御存じのとおり。
○複数PC、ルーターの接続切り替えなどで２ｃｈのIDがコロコロ変わる自演に便利なPC環境
○Soho Amano＝GOMANOSUKE＝電脳将棋席主＝星野ななこ＝はまつまみ、全員がコテハンでスレ立て（そしてダイバスターも）
○http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/146,150から確実に両者複数ソフトの併用

おまけに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/358
でコピペバカのスレ主Soho Amanoがなぜかアンチソフト指し、不倶戴天の敵という設定（笑）ダイバスターを援護射撃


自演してる本人以外の人たち、このスレがコピペと自演のみで成り立ってるのがよくわかりますね（笑）

【オセロ】長谷川彰について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253975628/

キチガイコピペ、自作自演、スレ荒らし、複数ソフトを用いてプロに勝利
どうやらこのスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物

以下が全て同一、これらコテハンを演じ分ける気違い壮年ニート長谷川彰（はせら）がこのスレを常時上げています
この中で、何故かダイバスターのみがアンチソフト、プロ＞ソフト派です
理由は簡単、ソフト指しを否定しないと唯一誇りの七段到達の努力が無に帰するからです

ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ…30代会社経営者の設定、最高１１級、「けけけ」の気色悪い笑い、顔文字、ＵＲＬ張りキャラ、ＩＤがコロコロ変わる

Ｓｏｈｏ　Ａｍａｎｏ…ＧＯＭANOSUKEと同じスレを立ててるので同一であることは明白、キャラ薄い

ダイバスター…不正と大阪道場の自演で七段到達、一発削除、日本語読めず毎回議論になり敗北、相手を挑発しても決して指さない

星野なな子…級位者にもかかわらず各サイトでのレート差などに詳しい事情通キャラ、ソフトでプロ＠Ｘに勝利したのはダイバスターと同じ

２４＠三段…キチガイコピペ連投、痛快将棋道場 -神吉ワールド-、スレで久々降臨、爆笑一人問答を展開する

電脳将棋連盟席主…ソフト指しの大会を開催も集客力なく自演、あっさりバレて自スレもさびれる、５０代で煽りにも禅問答のような返しの紳士キャラ

はまつまみ…愛知在住キチガイ荒らしキャラ、囲碁、オセロ板などでも複数ＩＤで自演、荒らし行為、オセロでソフト指し高段中傷など将棋板同様の迷惑行為

バカ（ダイバスター）がネットで知識階級（数学講師）を詐称するとどういう結果を招くか

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/5
（大人数を装うダイバスター＝GOMANOSUKE＝Soho Amanoのしょーもない工作）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/23
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラはＵＲＬを張るのが大好き）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/113
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラは晩酌しながら深夜二時〜四時に登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/160
（これもＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、熱心な低級ソフト指し、
「将棋なんて強くなれなくてもちっともかまわない」の名言を残す（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/234
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥは一日中ネットに張り付いているだけあってyoutube閲覧し放題、
母親が逝くまでこの生活が続られるとはうらやましい）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/249
（深夜に登場ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥはチェスが大好き、壮年ニートが描く理想の世界が垣間見えます（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/289
（あらあら、「高学歴」なんてダイバスターキャラの大好きな言葉をＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが使っちゃ
一人芝居がバレるって（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/354
（これもそうですね、徹底したアンチ連盟、アンチ米長）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/361
（アンチダイバスター同士の鋭い指摘、以下涙目になったダイバスターが新キャラ投入して議論白熱を装う様は圧巻）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/374
（自演がバレてスレがさびれた電脳将棋連盟席主50代賢者モードキャラが突然、自演を否定するかのように>>361に応答）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/376
（その電脳将棋連盟席主に絡む別キャラ、登場の時間帯、羽生のオカルト、
竜王の過小など内容から明らかに数学講師キャラ>>542）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/540
（ＵＲＬ張り、ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ真昼間から御苦労なことです、
議論白熱で数学講師キャラを登場させると直ぐに引っ込みます）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/541
（この同士の言葉をダイバスター＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥが毎度のことながら文脈無視の誤読です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/542
（議論になり数学講師キャラ投入、内容は>>709＝>>706と同じ、
順接、逆接の接続詞の区別がつかない小学生レベル以下の文法論者（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/546
（ダイバスターの低脳詭弁論法につき合わされる同士も呆れ気味）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/547
（これがバカの読解力です（笑）>>541をこれ程常軌を逸した誤読する人間がダイバスターを除いて他にいるでしょうか）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/549（ナイスな突っ込み）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/553
（数学講師キャラは連盟プロと議論しているという設定で話を進めているようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/557
（勝手にゴミプロにされてしまった同士、ダイバスターが日本語読めない事をよくご存知で（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/563
（将棋バカの為の日本語講座(1)ｗ…誤字レベルの「の」抜けに長文で突っ込み、高校レベルの文法論議だそうです（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/564
（将棋バカの為の日本語講座(2)ｗ…相手が将棋プロと本気で思い込んでいるのか？その思い込みこそが誤読を招く（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/565
（まさに得意の絶頂期、この後お出かけの設定（笑）温泉気分になると自演が始まっちゃうのが壮年ニートの悪い癖）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/568
（突然ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが星野なな子キャラを口にしながら数学講師キャラ擁護とは斬新な趣向ですなぁ（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/571（はぁい、出ました（笑）単発の擁護）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/572
（よっぽど気分がよかったんでしょうね、家にこもりっきりの壮年ニートはネット中毒、
書き込みなしで過ごすのは無理なご様子）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/573-577（年寄り「に」冷や水浴びせてやったわ（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/596
（バカの低脳詭弁論法、頭弱そうなたとえ話付き、
「読まれてしまうのさ」って何故か壮年ニート席主の口癖がいつもの深夜二時に（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/599-601
（将棋プロじゃなくてアンチダイバスターの一人にすぎません）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/615
（数学講師キャラ確立！、>>542の自分のミスには一切触れずに小学生レベルの文法論議、
詐称喚問に初めから逃げ腰です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/616
（同士、それはちょっと律儀にすぎます、どう見ても偽物ですから）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/618-620
（でましたＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、どうみてもSoho Amanoと同一なのに何故別人を装うのか、
壮年ニートの異常性が浮き彫り）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/628
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラの口癖「〜なのさ」（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/630
（低級ソフト指し壮年ニートは議論でもボコボコ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/632
（あらら、単発ＩＤが数学講師の擁護を始めました（笑）最後の（藁、に注目）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/634-635
（我々アンチはこれからも壮年ニートを徹底的に追及します！）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/638
（論破されるとこのように単発ＩＤで捨て台詞を吐くのが定番です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/636-639
（論破されて反論できず悔しくて眠れなかったんですねｗｗｗ
夜明け前に晩酌しながらバカ丸出しの自演に走っちゃいました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/640
（こんな朝っぱらから30分程度で随分とタイミングよくブログの書き手が登場するもんです
（笑）余程注目を浴びているスレを偽装したいんでしょう）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/698
（詐称喚問から逃げ続ける壮年ニートを一本釣りします）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/708
（はい釣れた、しかも632と同じく（藁のキャラが数学講師の擁護に…なんという偶然か（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/706
（いつものyoutubeのＵＲＬ張り、「あて馬」も壮年ニートのお気に入りの言葉）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/709
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラと数学講師キャラ>>542のまるっきり同じ文体、
やはりバカにキャラの演じ分けは難しい（爆））

>>25
>>20 の記事には「第二局の後」とあるが？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/723
（相変わらず深夜に登場の壮年ニート、http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/151
見るとアニヲタあんどロリコンらしい、気色わるｗ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/725
（流石オセロ板で長谷川彰として荒らし行為をしていただけのことはあります）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/748
（専攻きかれて数学と答える→「大数学者ですか？」いうバカげた返しと同じ屁理屈、
プロがこのスレを見てる設定に何が何でもしたい模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/754
（全く関係無いことをダラダラ、詐称喚問から逃げ回る。時速と秒速の区別がつかない馬鹿にも
多少は数学、物理の知識があるようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/756
（三流私大工学部中退の壮年ニートからかうのは実に面白い）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/757（数学講師キャラ失踪の決定打）

681+1 ：名無し名人 [] ：2010/06/23(水) 17:29:38 ID:fdHgiL/F
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part15　より引用（一部省略）
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=takanashi_yusuke
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_lotion
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_jump8
４月の上旬くらいだったかな？
自動ソフト使ってる奴いたよ
それにしてもよくできたソフトで特徴を上げてみると
・お互いに評価値が互角の場合ゲーム開始から２７秒たった時点で降参する(ゼブラを使ったソフト打ち対策ｗ)
・ほぼ５秒程度で打ち切る
・２分以上席に居座り、開始ボタンを押さない場合強制追放される（当時、４、５人ほど部屋にいたが、一瞬にして全員追い出された）
・ゲームが終わると毎回「bookはゼブラです。」という意味不明なコメントを流す
・オレンジレートの人が挑戦しているのを見たが、１０石残るのでもいい方だった。
自動ソフトとは直接関係は無いんだけど、
・他のIDを同時にログインさせて自作自演のチャット
・他の人の部屋に高速で出入りする（追放ボタンがあるが、出入りが早すぎて追い出せない。仮に追い出したとしても他のIDで何度もやって来る。非公開にしても入って来るんでさすがに参ったｗ）
・なぜか多重ログインしているID全部にアバター付き（通常アバターは１つのIDにしか設定できない）
１度だけだが、交流１に３２個同時にログインしている所を見かけた。
すべて赤レで戦歴はもちろん異常なほどの勝率ｗ
右のID欄が赤だらけだったよ
いちいち数えたんだぜｗ
謎の技術すぎるんだが
大地こと長谷川彰で確定だ。ID１００個持っているというのも嘘ではなさそうだ。
ヤフーで長年オセロしている奴から聞いたんだが、「その大地というのは以前自作自演のチャットをしていた。大地本人もそれを認めていて、『時々自分がどの IDで発言しているのか分からなくなる。』と言っていた。」
とさ。
今更だけどふと思い出したんでカキコしてみたｗｗ





ここまでがテンプレ

>21
ビショップとナイトの評価値とかを微妙に変えた
前の対局で交換した局面で、今度は斬り合いを避けたりして、
「コンピュータは同一局面なら同じ手しか指さない」と思っていたカスパロフがパニくった

血祭りまであと44日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

>>46
魔太郎もボナンザ戦の時の50手目はハメ手で、
今までのボナンザなら７一角と打って来てもらった！
となる所だったがあの時のボナンザは違っていたな。

ソフト厨ってほんとうざいね。

>>49
うざいからいいんだろ。

ソフトが強くなった時代にNHK杯とかを見ても
面白さは変わらないな
むしろ、もっと面白くなるかもしれない
「ソフトと同じ手が打てる名人つえー」とか
「ソフトを元した解説わかりやすいな」とか
「今の手ってそんなに評価値悪い手だったのか」とか
「個性的な手だけど案外評価値は悪くないな」とか
そういうことを思うことはあるだろう
だが、「ソフトと全然違う手を打つこいつら弱すぎるから、つまんねえ」
とは思わないと思う

ソフトが強くなったら、NHKの右上とかにテロップで
どっちがどのくらい勝ってるとか数字を出せばいいんだよ
素人にも断然分かりやすいし、面白くなって絶対視聴率上がるぞw

血祭りまであと43日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

同じ事を延々と書かなければという強迫観念にかられてる
こういうのは一種の精神の病

>>51
プロ棋士の魅力・価値って将棋の強さ以外にないと思うんだけどな

馬鹿の思い込み

>>54 >>56
オマエも気を付けた方がいいぞ。

ニートの爺さん早速ID変えて自演中

またも出ましたアンチ君の自作自演呼ばわり攻撃。

馬鹿の思い込み

羽生さんが将棋というゲームが行き着ける、強さの極限値だと思うよ。
たとえ１００年後でも、羽生さんに匹敵する強さのソフトは出ないと思う。
即ち、羽生さんが今の強さを保っているうちはソフト＞人間にはならない。

まあ、清水さんは負けるだろうけど。

５年程前は、ソフトは序盤が弱いと言われていたが、それも今は昔だからなあ

ウサギがどれだけ早く追い掛けてきても
前にいる亀に決して追いつけない。

思うとか推測じゃなくて、さっさと羽生が対局してみれば
勝っても負けても結果は分かるのに。

将棋って実際に指した結果で強弱をつけるゲームなんだろ？

皮肉だろ
真に受けるなよ

清水では無理だな

女流も合議制でやればいいのにね

>>67
種目としてダブルスとかあってもよさそうだな

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>46
二局目で罠張ったの見破られて投了したけど実は引き分けだったほうが精神的にきつかったんじゃないかな。

清水とかやる前から試合を捨てているのが情けないな。

いや、
連盟はソフトの挑戦に対して
卑怯だとか何を言われようが
清水も出さず徹底的に対戦拒否をするべきだったと思う

清水惨敗、これは対戦する以前からわかっている
次に誰を出すんだ？　と凄まじいいきおいで注目されてしまうと
プロ棋士を出すしかない

そして負けてしまうのも確定的じゃないのかな？
で、ビッグニュースとなりプロ将棋界の情けない末路がバレバレとなる

むしろ逃げ回った履歴こそ恥として残ると思うな
強い者への不差別という度量をみせるべきところを誤った

>>55
確かに、人間がここまで出来るんだという意味での強さに魅力はあると思う
それは、ボルトの足が速い事に魅力があるのと同じだろ
女流が弱いのに、別枠で人気があるのも同じ要因が関係ある

まあ、将棋の場合は、それだけではなくて、人間性あふれる試合展開とか
そういうものにも魅力があるし、外見とか人柄とか人生ドラマとか
そうした人間に属する要素にも、いろんな魅力が付随していると思うけど

となるとプロ棋士として「強さ」の価値は下がっていくのだろうか。
人間的な魅力となると藤井先生の時代が来るのかもしれない。

いや、下がってはいかないと思う
1位の選手のほうが2位の選手よりも一般的には多くの価値を生み出す
短距離走なんてまさにそうだ

ソフトのが強くなったら、暗算速い！とか国旗覚えてる！とかと同列の扱いになるかもね

そうなるとしたら、将棋よりもっと面白い娯楽が
たくさん出てきた時だろうな
コンピュータが人間を超えたという理由ではなく

>>72
”公然の秘密”という言葉があります。

ソフトの棋力がプロのＢ級程度に達していることは、
コンピュータを知る将棋を趣味とした人にとっては常識だと思う。
コンピュータを知るプロ棋士もその事実を知っている。
知っていながら奨励会２〜３段程度だとか、早指しなら４段並などと言っているのです。

>徹底的に対戦拒否をするべき

それでは裸の王様の道を選ぶことになります。

よくＮＨＫの解説なんかでこんな場面があるんだが

解説「この局面では・・・」

女「○○角は・・・・」

解説「それはここに飛車がいるから・・・」

女「あっ・・・そうですね」

みたいなやりとり

素人でも指さないような手を候補に挙げる女流が沢山いるんだがやっぱ弱いのかなあ

血祭りまであと42日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

>>77
暗算もできないプログラマがどうやってデバッグできると思う？
国旗も憶えていない船乗りは無線機の識別信号から現状を把握して安全に航行できるのかね？

サルからヒトへはある日ぴょんと飛んだわけじゃないぞ
色んな事について道具を使うことを憶えているんだよ（現在進行形）

手段を問わず最終的にどんな結果が出せたのかに対する興味と
身体能力に対する興味は、一緒にすることじゃないんだよ

# このまえ円周率５兆桁を計算した人がいるけど彼は暗算でやったんだろうかね

ソフト＞女流棋士がはっきりするな

清水の私生活を知りたいです

>>84
広島とかだったらスタメンで出れたと思う。
本当に所属するチームが悪かった。

アマトップの清水上徹と清水なら、誰もが清水上勝ちと予想するだろ
その清水上徹が2008年のソフトに２連敗してる
女流の頂点で精々奨励会初段〜二段程度だから
最先端のソフトとやって勝負になるはずがない

大差負けして、いよいよ次はプロを出せという雰囲気にならなければいいが

血祭りまであと41日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

おれは反対だな。
どこの世界に生身の人間と機械を勝負させて喜ぶ馬鹿がいるのか。
柔道の山下、篠原　相撲の双葉山、貴乃花、千代の富士と勝負させて
喜ぶ輩を想像するとよくわかる。

チェスだってその馬鹿さかげんに気付いてもうやってないだろ？
コンピュータお宅の犠牲になんで棋士がならんきゃいかんのかよくわからん。

米はいったい何考えてんだ？
連盟はおろか将棋文化自体が滅ぶぞ。

>>87
清水勝ったら面白いなぁ
この血祭り馬鹿がショック死しそうでｗ

コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その4
87 ：名無し名人 [mail] ：2010/08/31(火) 06:55:33 ID:dQzAQreU
血祭りまであと41日。
ニュースウォッチ９で報道予定。


プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第九局
284 ：名無し名人 [mail] ：2010/08/31(火) 06:57:03 ID:dQzAQreU
血祭りまであと41日。
ニュースウォッチ９で報道予定。


285 ：名無し名人 [↓] ：2010/08/31(火) 07:00:38 ID:r6eITZvI
対局してやるから
たんまりギャラ払え


ソフト＞プロがバレたらまずい将棋連盟
810 ：名無し名人 [] ：2010/08/31(火) 06:56:00 ID:RBX3mJRi



811 ：名無し名人 [↓] ：2010/08/31(火) 06:58:24 ID:dQzAQreU
血祭りまであと41日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
これでソフト＞女流棋士がはっきりする。


mailの欄にCaps Lock解除しないままSAGEと入れて失敗
途中別PCで送信する失敗
最後にCaps Lock解除してsageと入れ直し、ついでに>>285でプロの設定でIP切替えて自演

ソフト対局も将来的に人間がソフトに負けるのも避けては通れない道だし、それだったら女流を負かせて
「もう人間はコンピューターには勝てません。でも車が人間より速く走れるなら陸上競技はいらないのかといったら云々」
とか言って男性プロの体面を保ちつつ終戦に持ち込もうとしてるとか

ソフトが勝っても、そうなんだ…位
もう清水戦で打ち止めにした方が良い。
ソフトはソフト 人は人で良くない？
例えば、電卓とそろばんの達人
比べても意味が無いような？

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

今のソフトがこぞって採用しているボナンザメソッドっていうのは言ってみれば
過去４００年のプロが血と汗を流しながら作った棋譜の結晶みたいなもんだからな。
あと２４の高段者の血と汗も混ざっている。

だから今のトップソフトはプログラマだけの力ではなくて、言わば歴代の将棋棋士とファンとの共同作品
みたいなもんなんだよ。そういう意味で変にソフトを敵視したりコンピューターを持ち上げすぎたりする態度は
よくない。

>>93
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

一職員
投稿者：米長邦雄 投稿日：2010年 8月28日(土)16時27分2秒
（略）
次いで清水市代VSコンピュータの戦いについて。
駒桜の会員になるかモバイル会員にならなければ観ることができません。

この話は既出か
別に金を払いたくないわけじゃ全くないんだけど、俺auユーザーなんだよ・・・
駒桜会員になるモチベーションも特に湧いてこないし

当日現場に見に行けばいいじゃん

>>88
チェスはまだやってる。ロボカップとか色々あるな面白いと思うがこの辺好み分かれるか。

>>88

>柔道の山下、篠原　相撲の双葉山、貴乃花、千代の富士と勝負させて
>喜ぶ輩を想像するとよくわかる。

こういうつまらん例えはいらない

>どこの世界に生身の人間と機械を勝負させて喜ぶ馬鹿がいるのか。

ニワカか？多くの人が対局を待ち望んでるから今回の対局が決まったんだぞ？

個人が反対を表明するのは自由では。
反対しようがしまいが時代の流れは止められんが。

モハメド・アリとアントニオ猪木の対戦のようだ

なぜ…どちらもフリーダムのブン殴り合いなのに。
注目度もあの試合に比べればカスみたいなもんだろ。

女性を盾にして恥ずかしくないのかね

今のうちにソフトと人のタッグによる勝負を見てみたいな。

大山はコンピュータに将棋をやらせることに反対して「人間が負けるに決まっているじゃないか」と予言していた。

−「升田式石田流の時代」（東公平・河出書房新社）

人間が負けるのは予定通りだろうけど、米長のお金儲けのプランは稚拙すぎてねぇ。

血祭りまであと40日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

戦いってのは普通は女子供は逃がして男が出てくるもんじゃないのか？
え？目先だけのお金儲けですか？それは失礼しました。将棋連盟殿。

清水にやらせずに、自分で戦えよ　>米長

キモヲタってほんときめえなあ
こんなとこで必死に書き込んでもしょうがないだろうにｗ
キモヲタ側が高いギャラでも用意しないとやる気しねえの解らないかなあ？

師範クラスの道場破りに、
全然格下の女を対戦させるんだもんな

それでまた、その道場破りが子供で弱かったときには
散散相手にして馬鹿にしてえらそうに御託を並べていたくせにｗ

>師範クラスの道場破り

師範クラスだがまだ子供。
今後も成長し続ける。

ソフト馬鹿参上

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>115
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

美人すぎる女流棋士・・・（#^ω^）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0824&f=national_0824_116.shtml

>>116
勝つ可能性はあるからなあ。番勝負か団体戦の方が面白いと思う。

「美人過ぎる〜」もうざいが、それ以上に清水が「美人過ぎる」ってのが笑い話にすらならんわ。
反対に一般人に「将棋界っていちばんいいのがこの程度なんだ」と思われるのがショックだわ。

美人ねぇ･･････････

美　←　は、ゲジゲジににている

>>117
俺が清水の立場ならかなり気分悪いな

美人局（つつもたせ）の意味あいもあるのかな。
清水一人と見せかけて、情報処理学会を油断させる。
だが実際は将棋連盟が総力を上げてソフト対策をねり、
対局中もトップ棋士が裏で研究し、秘密のサインを送る。

真の姿は、　コンピュータ将棋ｖｓ日本将棋連盟トップ棋士　

>>112
>>113
今回の相手は機械であって人間ではないから。道場破りとは違うんだけど。
的外れな例えをするソフト厨って結構、頭悪いんだね。

チェスはすでに機械の性能に制限をつけて対戦している。
それにディープブルーの頃と違い、一般には対戦そのものがほとんど知られていない。
つまり勝負させる意義が暴落しているということ。

人造人間と人の格闘技を面白がる輩
ロボット兵器を遠隔操作して人殺しスル輩
コンと人を将棋で勝負させようとする輩

こいつらには何か共通項がありそうな気がする。

後半の妄言が余計だな

血祭りまであと39日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

そもそも、コンピューターにとって、将棋でプロに勝つってのは通過点の一つでしか
ない。

将棋のソフトを作ることによって得られたノウハウを状態制御に反映したりするわけ
だから、車や飛行機がより安心な乗り物になったりして、最後の最後には人間が利益
を享受できるはずなんだよね。

アンチソフト厨と目先の利益しか考えていない将棋連盟が時代の変化についていけて
ないだけだと思うんだけど。

おじいさんのランプ

老舗の企業がどんどん潰れて行くからな。

まあ、128の言うとおりっつぅか、
アジア人棋士が生まれたり、名人がソフトに負けちゃったりしたら、
どーなるんだろうね将棋界は。
別にいいかｗ

30年前からあったものに今ごろ慌ててる盆暗企業は利子のついた割高な授業料を払うべきだろう

>>128
コンピュータ将棋のゴールは結論をだすことじゃないの？
二人零和有限確定完全情報ゲームなんだから、先手必勝か、後手必勝か、千日手か必ず結論が出るはず。

マジレスすると、将棋アルゴリズム以外の分野の発展に
成果をフィードバックすることが目的だろうな。
将棋の結論とか、出したところで誰得だから。知りたいけども。

マジレスすると、将棋アルゴリズム以外の分野の発展に
成果をフィードバックする、っていうのは金や人を集める口実だろうな。
実際は、名人に勝つソフトを作ってみたいからやってる。

あー、なるほど。
ってか、人や金が集まってくるのも名人を倒すためだろうな・・・ｗ

将棋の場合、チェスみたいな力技ではプロに勝てなかったわけで、
将棋アルゴリズムの研究は応用範囲が広いとおもうけどね。
ま、その地位も囲碁に譲る日が来るかもしれないが。

清水市代さんの部屋からライブ中継
http://www.youtube.com/watch?v=i_05NPKW_NQ

>>137
グロ注意

>>138
そういうこと言われると見たくなっちゃう＞＜

さらにマジレスすると、これまで人間が行ってきた高度な認識、思考、判断、直感
等を、コンピュータ化し、科学技術の進歩に役立てることが真の目的。
これにより、新技術、新薬、医療、経営、投資、政治判断、等々、幅広い分野に
応用を利かすことが真の目的。
名人を倒すことなど、あくまでも、ほんのスタート地点に過ぎない。

そんな大げさなことじゃないｗ

清水は対コン対策どのくらい真剣にやってるのかね？
下手に清水で負けたらズルズル後手に回って棋界が動揺するだろう。
今なら生きのいい４段あたりを連盟からボーナス付きでみっちり
研究漬けにさせれば確実に勝てるだろう。勝って２年ほどコン対戦は保留できるの。

血祭りまであと38日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

清水さんがレイプされる展開なんだろうな。

最新の高性能パスコンとソフトで、やってみたりしてるのかなぁ
やってたら、どういう感想もったんだろう

開始日時：2010/09/03
棋戦：２ちゃんねる杯決勝戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：TDK 0.1μF
後手：清水市代女流王将

*放送日：2010/09/03
まで0手で後手の勝ち

勝又がプロ四段くらいというソフト
清水さんといい勝負なのか

清水に四段の棋力があるとは思えないけどな

渡辺がやった以上、広瀬もありうる

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

血祭りまであと37日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

>>147
清水さんがプロ棋士に勝率１割５分くらい勝ってるならば
ソフトにも勝てる確率は２割くらいかな

ソフトと７番勝負とかならば１回は勝てるでしょうし
まだソフトレベルが足りない

おまいら清水が一番勝つ可能性の高い戦型はなんだと思う？

時間切れ狙い戦法

ってかどの戦法だろうが２割くらいは勝つ可能性あるだろ。

まだソフトは圧倒的に人間を超えていない

合議制で悪い手選んでしまうとかもあるし
結構GPSと激指って評価違うから

ソフトと戦うならばソフトを混ぜて戦うよりも
各ソフトと戦うほうがいい
清水VS激指
清水VSボナンザ
清水VSGPS
の３番勝負とか

よく分からんが、戦型によって勝率が変わるってことは、序盤の展開は
グーチョキパーの関係で確率論的手の読み合い構造も隠れているってこと？

清水、やばくなったらエアコン止めるんだ
この陽気だしＰＣぶっこわれるんじゃね（ ＾ω＾）

>>150
おまえのスケールじゃ測れないのかも知れないが
飯田さんみたいに自らがプロ棋士の資格を取っちゃう人までいるんだぞ

それと公式戦は指導じゃないね

清水の得意戦法は相掛かりと言われているが、ソフトは２６歩に８４歩として後手相掛かりを
受けるよりは３４歩として振り飛車にした方がちゃんとした将棋をさせる確率は高いだろうな。
あと、ソフトはfloodgateを見る限りは対振り飛車の急戦は指しこなせていない感じだけど
清水王将は振り飛車を指さないから、それは今回は関係ないだろう。

金出さなきゃ見れないらしいな
男性のプロが指すならともかく、この対局で金出してまで見る値打ちがあるかなあ

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　　無料中継が無いようだが
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>159
それだったら
清水VS激指
甲斐VSボナンザ
矢内VSGPS
の３番勝負とかのほうが面白いと思うね。

>>166
そうですね

リーグ戦で総当りでね

>>20
単に、2局目以降は、開発陣のグランドマスターによるアドバンスドチェスになっただけ。

アメリカは勝つためなら、それが物理的に可能なことであれば、なんだってする。

ボナンザは化学かなんかの分野で使われていた方法を応用したんだろ

そういう異分野の方法が将棋の問題解決に役立ったということが
わかっただけでも、科学に役立つ可能性はありそうだな
もっと別の分野にも応用できる可能性が出てきたと思う

>>169
おめさんを含めてチェスの時にインチキがあったことにした人が少なからずいるみたいだが
あの6試合で不正なんかは一切ない。
あったのは対局前に駒の価値を変更するといった対局前の修正のみで対局開始後は何もなし。

>>160
将棋には三者以上のじゃんけん関係が存在する可能性が高い。

>>172
ディープブルーに不正はあった。

＞あったのは対局前に駒の価値を変更するといった対局前の修正のみで対局開始後は何もなし。

そんなもんで、「ディープ・ブルーは第一局と打って変わって、
＜合理的な計画を立てる能力＞
＜計画を実現する忍耐力＞
＜高度な作戦展開＞
と、人間の思考そのものの指し手
を選んできました。」
なんて能力が備わったりするわけねえだろｗ

しかも、再現してみろと言われるとばれるので、
どんなコンピューターでも博物館に保存してきたアメリカが
ディープブルーをそそくさと解体するしｗｗｗ

解体さえしなければ再現や解明する機会があったのに。
技とその機会を捨てた。つまり、真っ黒。

無料中継ないね、モバイル配信されるから問題ないけど
モバイル入会出来ない奴は乙、当日棋譜くれくれ言うなよ、駒桜に入れｗ

>>174
>>172を論破するにはソースが必要

>>161
本体が対局場にある訳じゃないからｗ

無料中継ないのかよ！！！
駒桜に入ったら、どう見れるんだ。環境を教えてくれ。
ニコ生で実況しながら見れるのが最高なんだが。

ディープブルーが不正したぁぁぁあああああああああｌきぅえ

とか言ってるのはいつもの妄想馬鹿なので、何を言っても無駄
ソースはカスパロフの負け惜しみとそれを妄信して陰謀史観で作られた事実の提示がまったくないカス映画あたり

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

今回の場合、巨人＜草野球だから問題になるわけで・・・

>>177
証明手段を破壊したIBMとその味方をする側に証明の義務がある。

>>183
なっ、いつもの馬鹿だろｗ

>>180
カスパロフはチェス界では将棋の歴史における羽生ほどではないが飛び抜けた天才。

コンピュータチェスが勝つのは難しい。
グランドマスターでも勝てる人間は居ない。
だが、アドバンスドチェスならばカスパロフより頭三つ分強くなれる。

ディープブルー開発陣のグランドマスターが、
ディープブルーの出してくる候補手を人為的に悪手と指定して考え直させ、
結果、「第一局でディープ・ブルーはいかにも機械的な指し手を選び、カスパロフ氏が勝利。迎えた
第二局、ディープ・ブルーは第一局と打って変わって、＜合理的な計画を立てる能力＞
＜計画を実現する忍耐力＞＜高度な作戦展開＞と、人間の思考そのものの指し手を選んできました。」となった。

http://blog.livedoor.jp/aishougi/archives/2010-08.html#20100824
毎日コミュニケーションズから出版されている翻訳書『人間対機械　チェス世界チャンピオンと
スーパーコンピューターとの闘いの記録』によれば、第一局でディープ・ブルーはいかにも機械的な
指し手を選び、カスパロフ氏が勝利。迎えた第二局、ディープ・ブルーは第一局と打って変わって、
＜合理的な計画を立てる能力＞＜計画を実現する忍耐力＞＜高度な作戦展開＞と、
人間の思考そのものの指し手を選んできました。
予想とはまったく異なる動きをするディープ・ブルーに、カスパロフ氏は激しく動揺し、
第二局を落としてしまいます。結局、勝負はこの第二局が分かれ目だったようです。

IBMは第一局と第二局の間に、形成判断機能のパラメーターを修正していたそうです。

>>185
うざいからコピペやめろ
何一つ確かな証拠も無しで断罪する薄馬鹿

>>180
>>177
>>172
どこのパラメータをいじれば突然同じマシン同じソフトでこんな現象が起きるんだよw冷静に考えろよw

＜合理的な計画を立てる能力＞
＜計画を実現する忍耐力＞
＜高度な作戦展開＞

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿でもわかるように書くと、↓となる。

第一局でディープ・ブルーはいかにも機械的な指し手を選び、カスパロフ氏が勝利。
↓
×IBMは第一局と第二局の間に、形成判断機能のパラメーターを修正していたそうです。
○チェス史上最強のカスパロフを凡百のグランドマスターがあっさり飛び越せるアドバンスドチェス
↓
迎えた第二局、ディープ・ブルーは第一局と打って変わって、
＜合理的な計画を立てる能力＞
＜計画を実現する忍耐力＞
＜高度な作戦展開＞
と、人間の思考そのものの指し手を選んできました。

>>186
おまえが証明しろ。
ディープブルーは仮想環境で再現できる。
パラメータを調整するだけで実現して見せろよw

ばーーーーっかじゃねえの？


第一局でディープ・ブルーはいかにも機械的な指し手を選び、カスパロフ氏が勝利。
↓
？？IBMは第一局と第二局の間に、形成判断機能のパラメーターを修正していたそうです。？？
↓
迎えた第二局、ディープ・ブルーは第一局と打って変わって、
＜合理的な計画を立てる能力＞
＜計画を実現する忍耐力＞
＜高度な作戦展開＞
と、人間の思考そのものの指し手を選んできました。

>>187
>なるんだよ
じゃなくて証拠を出せと皆は言ってるの？
日本語理解できる？

必死だなｗ
そろそろあぼ〜んかな

>おまえが証明しろ。


突然他者に言いがかりをつけ理由を問われるとこれｗ
さすが妄想馬鹿は一味違う

ＩＢＭ側が不正をした

証拠は？

カスパロフ（当事者の一方）が、「突然強くなった、おかしい」と言ってるから

＊対局前の調整は両者合意事項

ID:HYkNZajY
この人、蚤の糞ほども脳味噌あるのだろうか・・・？

>>189
情況証拠から、

＞第一局でディープ・ブルーはいかにも機械的な指し手を選び、カスパロフ氏が勝利。

を、

＞迎えた第二局、ディープ・ブルーは第一局と打って変わって、
＜合理的な計画を立てる能力＞
＜計画を実現する忍耐力＞
＜高度な作戦展開＞
と、人間の思考そのものの指し手を選んできました。

に、変えるには、

パラメータの変更では非常に困難だが、
アドバンスドチェスなら非常にたやすいことが、
今日では知られているので、
IBMのディープブルー開発陣営は第二局以降
別室の秘密の部屋で、
ディープブルーが既に出力して後戻りしてはいけない状況から、
「いかにも機械的な指し手」をグランドマスターが悪手であるので候補からはずすよう指示し
ディープブルーに考え直させ、
チェス専用スーパーコンピュータディープブルーの計算能力と
グランドマスターの強い人間の感覚を
相乗効果で高めた手をこれが「第一出力結果だ。」と嘘を言って
生中継の前でカスパロフに対して指した。

当然、カスパロフほどの天才がこの異様で異常な変化に気付かないわけもなく
カスパロフにいんちきを見破られたIBMは
ディープブルーを解体した。

＞ID:HYkNZajY
＞この人、蚤の糞ほども脳味噌あるのだろうか・・・？

見りゃわかるだろ、ねーよｗ

プログラムってのは些細なバグ１つで異常な出力するもんだからな、もともと
ゲーセンにもいるじゃん、バグ技が使えなくなったニューバージョンに発狂するやつ

>>192
＞ID:HYkNZajY
この人、蚤の糞ほども脳味噌あるのだろうか・・・？

それはおまえだ。
おまえは考えることを放棄している。

ディープブルー専用スーパーコンピュータまで作って
最後までパラメータを調整に調整を重ねたのに
機会臭さがどうしても最後まで抜けなかったディープブルーが
番勝負中、第2局目からに突然、
まるでこの世には存在しえないカスパロフを上回る人間と
チェスを指しているような指し手に変わった。

IBMのグランドマスターを擁するディープブルー開発陣営は何をしたか推論せよ？

1.さらにパラメータの調整
2.グランドマスターにより機会臭い手を禁止手に指定して、
　グランドマスターから見てより好ましい手が出るまで
　ディープブルーに一手ごとに何度も計算し直させた。

推論上、どちらがより合理的か答えよ。

>>195
異常な出力がすべて良い方向に向かう確率はほとんど無いほど低い。

推論を求めるのに二重質問するなよアホ
何が合理的だ

>>198
はい、おまえの負け。

ディープブルーはアドバンスドチェスだったのでカスパロフに勝てた。
一敗こそが、ディープブルーの本当の実力。

晒しage

よく分からんけどお前ら討論でそんな勝ち負けにこだわるなよ
なんか最近ソフト関係のスレ雰囲気悪いなあ

たいてい陰謀論は間違い

アドバンストチェス厨は最初にアドバンスト言うからすぐ解る。あんま相手しなければいいのにね。
いずれにせよ今ではコンピュータが駒落ちしないと形にならないレベルなので、deep blueがどうのこうのはどーでもいい

>>201
IBMがカスパロフに勝ったのはアドバンスドチェスでしたと認めないから。

アメリカは、世界の科学進展の邪魔。

スパコンも似非スパコンのLINPACKベンチマーク専用機を汎用スパコンだと嘘を吐いて売って、日本のまともなスパコンメーカーの市場を奪っているし。
これがどれだけ世界の科学進展速度を遅らせているか。

>>200
ｸｿﾜﾛﾀ

>>202
たいていではなく、カスパロフと戦った
2戦目以降のディープブルーはアドバンスドチェスだった
というまともな推論を提唱しているだけ。

>>202
論争に負けると一般論を持ち出して情報戦に戦線を拡大するのは頭が悪いか工作かのどちらか。

ディープブルーは開発陣のグランドマスターによるアドバンスドチェスです。

>>207
今日からお前の呼び名は「蚤の糞」なｗ

>>209
度量の小さい奴だ。
論争は論争。材料で決まる。おまえのあまたの良さとは関係ない。
そんなことも理解できず、混乱して、錯乱して、バーサクモードに入るとは脆弱な精神だことよ。

結論：
ディープブルーは開発陣のグランドマスターによるアドバンスドチェスでした。

>>209
>>ID:epsFEPR6 [6/6]
それとも、ディープブルーがアドバンスドチェスだったとしたら、おまえに何か損害をもたらす関係なのか？

それって、スパイって言うんだぜ？

ID:xNRMiC/3

ＩＤ変えたならそう言えよ蚤の糞ｗ

>>212
連投規制がかかったのでな。蚤の肝。

論争の帰結：
ディープブルーは開発陣のグランドマスターによるアドバンスドチェスでした。
ディープブルーは開発陣のグランドマスターによるアドバンスドチェスでした。

大切なことなので二度言いました。

普通に考えりゃ清水の負けは高確率だがもしが勝ったらどうなるんだろう。
情報処理学会は再挑戦する。
※は受けない。
そうなったら面白い。
まあいづれ人間が負ける時が来るとはおもうけど
見ものだな。

言い出したのは俺だが
「蚤の糞」に失礼な気がする

>>214
途中はどうでもいい。

肝心なのは、将棋史上二度と現れない史上最高の天才、将棋の神の右に座る男、
羽生善治棋士が衰える前に、コンピュータ将棋との番将棋を四半期ごとに行い続けることだ。

ディープブルーがアドバンスドチェスかどうかなんてどうでもいい話だな
肯定する証拠も否定する証拠もないし、
かつての開発関係者がアドバンスドチェスでしたと証言すれば別だが
チェスは今やハンデ戦でコンと人がいい勝負

将棋も10年くらい先なら香落ちで人間トップに勝ち越すくらいにはなりそうだな
女流平均なら今でも角落くらいでいい勝負な気がするが

>>216
そうだよな。今こそ羽生の出番だろう。
10年後に羽生が負けても
「全盛期の羽生なら勝ってた」
とか言い出す輩がいるだろうから。

たぶん俺もそう言うと思う。

まあ棚瀬がドーピングで一気にブーストしたことを思えば別にどうということはないとも思うけどね。
二つの曲線の交点がどこにあるかはもうどうでもいい。二度と交わらないで差が開く一方という事だけは確かだからなぁ

>>218
同意に同意。

全盛期はもう過ぎてたりしない？
急がないとどんどんもったいないことになっていきそうな希ガス

>>221
一度調子を落としたが、将棋も読みだけではなく感覚でさせるんだと気付いて、盛り返した。

今が盛り。

今週は清水ではなくいきなり羽生をぶつけるべきだった。

バブも将棋の神の右に座る棋士とは言え、人間。いつどうなる皮かrない。こんなことは考えたくないが。

明日のNHK杯戦もソフトを使って観戦しよう。
http://www.wb.commufa.jp/goma/page06.htm

清水って四段以下だろ・・・。
アマトップとソフトはバンバン戦ってるし、企画の意義が分からない。

オラわくわくしてきたぞ

>>224
コンピュータ将棋側からはとりあえずプロへの手がかりだ。

万が一にもこぼすわけにはいかない。

一日でも早く羽生善治棋士との番勝負を！

将棋連盟も戦略がないな。

今が盛りの羽生とぶつけ続ければ、テレビで放映されるものを。

それでも将棋指しか！

ソフトという怪獣が暴れまわってる。
もはやアマトップという地球防衛軍ではどうしようもない。
そこでウルトラセブンの出番待ちなのだが
諸星ダンもいろいろ事情があって変身できない状況なので
時間稼ぎでカプセル怪獣が戦おうとしているのです。

>>216
>>218
>>220
貴様ら実現しないこと望んでどうする？
これだからXXお宅は「アホ」って
笑われるんだよ

キングジョー相手だとセブンガーくらいじゃないと・・・

>>226
もう既に竜王と対局したことを踏まえると、足掛かりというのは違う希ガス・・。
もったいぶって、負けてもいいような生贄を差し出しただけじゃないか。

>>231
違う。

コンピュータ将棋開発側からは唯一の手がかりなのだ。
渡辺明竜王はBonanzaと対局して、Bonanzaが詰めろを読むか、詰めろルーチンを持っていれば、
渡辺明竜王の負けだったのだ。

だから米長会長は将棋連盟プロ棋士に公開対局禁止令を出した。

ところが、世間の声から勝負せよとのことで、渋々時間伸ばしのために女流を出した。
この女流に勝てば、それ以下のランクのものは、連盟としては出せない。
だが、負ければまた女流なのだ。その間に不世出の天才は武は消えてしまうのだ！

コンピュータ将棋のチャンスでもあるが、背水の陣なのである。

コンピュータ将棋にこそ負けは許されないのだ。

羽生を、羽生善治名人を正面切って超えてこそコンピュータ将棋は人工知能となり得るハードルとチャンスを同時につかむのだ！

羽生善治名人との一刻も早い番勝負を将棋連盟には再考をお願いしたい。

>>232
無理言っちゃいけないよ
わかってんだろう。

>>231-232
両方間違い
生贄は処女でなければならないので
審査の結果、イチヨを出すしかなかったのだ

清水さんが勝った方が面白いな
低い確率にせよ…

ディープブルーが不正したとかしてないとか今となってはどうでもいいよな
今となっては人間がコンピュータに勝つのはほぼ不可能で
引き分け狙いらしいから
昔はコンピュータも弱かったんだねというだけの話だ

相手が清水だと、コンピュータ側に不正があると言われるかも知れない
でも羽生ならそれは無いはず
なぜなら、羽生以上に強い人間はいないのだから

>>236
不正は不正。
歴史的出来事に時効はない。
永遠にディープブルーがアドバンスドチェスだったことは記録される。

>>237
羽生は飛び抜けて強い。
羽生は羽生世代を大幅強化してなお頭三つ抜けて強いほど強い。
羽生はどこかおかしいぐらい強い。

コンピュータ将棋が人工知能研究として乗り越えるのは全盛期の羽生だ。

別に、永遠にディープブルーがアドバンスドチェスだったことが記録されようが
どうでもいいよなあ
昔は弱かったんだへーで終わり

>>239
不正は不正。
コンピュータチェスが人間を超えた都市は繰り下げられ、
IBMはロシアとカスパロフに膨大な額の賠償金を支払う義務を負う。

そして、おまえも荷担した分だけ、ガルリカスパロフとロシアと世界のチェス愛好家に対して謝罪と賠償をする必要が生じた。

ちんけなプライドで論争に負けたことを認めないからこんなことになるわけだ。

論争の勝ち負けと、知能とは関係ない。
事実関係と状況で、最初から決定されている。
それを過程も明らかにして結論を出すのが論争。
おまえの知能とかプライドは関係ない。

関係ないと言ってやってるのに、不正を犯したIBMに荷担したおまえは、
スパイとして、IBMおよびアメリカと連帯責任を負うことになったわけだ。

そしてスパイであれば、別の法、刑法よりも厳しい法律が適用され、法におまえは裁かれる。

ソース出せ、という王手を放置しながら不正がどうたらとは
腹筋が回復不能になるからもうやめてくれ

>>215
ID:xNRMiC/3
いちいちこんなのを「蚤の糞以下」と言うのもかったるい

>>240
よくわからんが、どうでもいいんでw
そんなどうでもいいことで何を必死になってるんだw

円周率を計算するのも、
大気圏突入のコースを計算するのも、
コンピュータの方が強いわな。

>>218
激しく同意

一般的にいう「将棋ファン」な人達って、

・将棋がもっと高次元のレベルに行くのならば、コンピューターだろうが人間
だろうがどっちでもいい。・・・「高次元追求派？」

・いや、人間がトップじゃないとダメ・・・「棋士絶対主義？」

のどちらなんだろう？

スレの流れ的には後者っぽい気がするんだけど。

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20100904.html#p01
なんか面白そうなことがたくさん書いてあるよ。GPSの金子さんのブログ

当日のネット中継は、将棋連盟モバイル(月額３１５円)または女流棋士会ファンクラブ『駒桜』(年額５０００円)会員
でないと見れないみたいだ。東大に見に行きたいが、持ち時間３時間ずつって長いな・・・

>>246
一般的な将棋ファンは好きな棋士応援している人多いんじゃないか？
なので単純に好きな棋士が負けて悔しい＝コンピュータのほうが強いのやだ
が多い気がする。

>>246
俺は前者かなぁ・・・。
コンピューターが導き出す最善戦型の組み合わせに興味がある。
先手番の２六歩と後手番の８四歩が悪手であることを願ってやまない。

仮に、先手番の２六歩と後手番の８四歩が悪手だったとしても、
それは最善の手から見たらちょっとだけ悪手だったという
程度の話にしかならないと思う
プロが指してた手なわけだし

>248
一ヶ月もすれば棋譜なんてどこにでも転がっているだろ

>>246
大抵の将棋ファンってのは、プロレスファンと同じで、対局の純粋な完成度の高さ
よりも、棋士同士の因縁やドラマに楽しみを見出すもんじゃねえの？
ほとんどのファンはトッププロの棋理なんて後付で解説されても本当に理解できる
ほどの棋力なんかないわけだしさ。

対ソフト戦は、レスラーが筋肉番付に出場してモンスターボックスをいくつまで
飛び越せるかとか、そういう感覚じゃね？
つまり本筋から離れたお楽しみ企画であってさ、いずれはソフトが人間を
追い越すだろうけど、対局のドラマは人対人でないといけないわけでね。

＞247

＞コンピュータ将棋開発者アンケート 第一回開発者の棋力は? (1)有段者(2)級位者(3)銀が横に動く

ﾜﾛｽｗ

コンピュータと人間が合議して手を指すチェスのことをアドバンスドチェスということを知った。
早起きは三文の得ということにしたい。

喚き散らしてんのはキチガイなんだから相手にするなよ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

血祭りまであと36日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

>>257
その草野球チームが全員ＡＶ女優とかで、対戦閲覧に
金が取れればプロとしてはやるだろ。

プロってのは金取れるかどうか、それが全てなんじゃないの。
直接支払うか、ギャラリーから絞るか、それはプロ側が考えること。

>>257
>>150

格闘技の場合、機械とのガチンコ勝負となれば選手の怪我、健康、選手生命等に
配慮がいくだろ。
今回の勝負の場合、コン側に全くその配慮はないし連盟やアマ強豪からも
この点について全くコメントが無いのはいったいどういうわけだ？

おれはへぼアマだけど、こんなこと気にするほどじゃないほど将棋の勝負って
甘いものなのか？
会長は現役時代、タイトル戦じゃ座ってるだけなのに体重が数キロ減るって
言ってたのに。

今のソフトがもっと強くなれば、人造人間になって、さらにセルへと進化すれば凄いことになるな。
そこまでいったら人類が勝つのは不可能になるだろう

それから、コンの進歩のためには棋士の犠牲はやむを得ないみたいな
論調があるが、それは技術者サイドのおごり、傲慢だとおもうぞ。

作成サイドのためになんで棋士が生贄にならんきゃいかんのだ？
なぜ将棋が生贄にならんきゃならんのだ？

だから生贄は処女でなければならんから
しみずがなんたらかんたら

逆だろ

米ちゃんの禁止令に逆らうとフリークラスにされるから表だって手が出せないだけで
とにかく強敵と聞くと指してみたい棋士はたくさんいると思う

>263
そりゃ人間側が「プロこそが最強」と公言しているからだね
別に対決なんかしなくても、あと５年か１０年か（最悪２０年か？）すればcomが追い抜く
その間逃げ続ければオセロの二の舞だ

上手く金儲けに利用しつつ、カタストロフを避けつつ、軟着陸を目指すのが※の思惑であろ

仮に5年で追い抜かれるとする。

年に一回ずつ、女流→下位プロ→上位プロ→タイトルホルダー→羽生
みたいに順序よく対戦すると、全敗の可能性が高くなる。

ソフトは、女流よりちょっと強い→下位プロよりちょっと強い→上位プロよりちょっと強い→・・・
とレベルアップしていくと考えられるからだ。

今の内にトッププロを当てて人間の方が強いアピールをしておかないと、
取り返しがつかないぞ。

>>259
そもそもプロアマ規定があるから対戦できない。
金になるならないではなく、野球はかつてのドラフトトラブルがあったから、
アマとプロの対戦を禁じている。

>>241>>242>>256
必死だな。

>>255
カスパロフvsディープブルーの時にはなかった言葉だが。
しかし、史上初のアドバンスドチェスはvsカスパロフ戦2局目以降のディープブルー。

>>264
生贄は美女と昔から決まってるんだよ

40過ぎのブッサイクなオバハンの処女など何の価値もない
犬にでも喰わせとけ！

囲碁将棋チャンネルで生中継されないかな

＞コンピュータ将棋開発者アンケート 第一回開発者の棋力は? (1)有段者(2)級位者(3)銀が横に動く

ｗ明確な分類法ｗ

＞読者からの質問コーナー 松原仁 第一回「Q. 棋士が一人なのにたくさんのコンピューターとプログラムが、よってたかって戦うのは卑怯ではないですか? -- A. 羽生名人と対局させてもらえるまで勝ち続けます」

やっぱり俺と同じ考え(戦略)だったんだ。それしかないよな。しかし、一敗も許されないというのは、レーティングでその都度そのプロ棋士より500〜1000は上回ってないと無理だぞ。
この将棋連盟の提唱したやり方では、羽生に到達したときには、羽生を超えているということになる。

いみねーだろ！！！

>>270
いや、美女でなくても処女であれば良いのだ
よって、しみず−あかみの二択であったが
知名度の観点からしみずがなんたらかんたら

>>261
>格闘技の場合、機械とのガチンコ勝負となれば選手の怪我、健康、選手生命等に
>配慮がいくだろ。
>今回の勝負の場合、コン側に全くその配慮はないし連盟やアマ強豪からも
>この点について全くコメントが無いのはいったいどういうわけだ？

格闘技の場合試合なら人間同士でも配慮はあるだろ
格闘技に限らず、将棋でもなんでも殆どの試合ではそういう配慮はあると思うが、
具体的に配慮ってのはどういう事を指してるんだ？

今回だって普通に健康が大丈夫な範囲での対局だろ
誰も離島でやれとか徹夜してやれとか言ってないわけで

>>263
棋士が犠牲になるってのは、棋士がコンピュータに負けるということを指しているか？
多分、コンピュータに負けても金銭的には棋士が損するとは限らないと思う
むしろ、うまく使えば、将棋の人気アップにもつながると思う
そもそも、コンピュータ関係なく、将棋人気は落ち目だ

だいぶ近づいてきたねー、決戦日。

棋戦減少してるんだろ？
プロ対コンピュータだけをうまい事スポンサー探して一個のタイトルに
囲い込んでwin-winに持っていけないものか？
不景気とはいえこの興行なら結構いいお金出す企業あるだろ。

「営業なんてめんどくせーことしねーよｗお前らから来いよ！」
みたいな・・・

勝負は時の運だが、清水さんにはぜひ勝ってほしい。
卑怯なコンピュータが、か弱い女性を打ち負かすのは我慢ならない。
不細工な男がコンピュータに負けるのは別にいいけど。

もう変な例えだして重箱のつつき合いを見るのも飽きた

マスコミは負けた清水に対して
「今どんなお気持ちですか？」
「これからも将棋を続けますか？」
みたいな質問をするのかな。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

マスコミは清水みたいなゴミに興味ねえだろ

↑と清水に勝てない低級が申しております

もうすぐ１ヨ姉がソフトにレイプされるわけか

前に彼氏居たよな？噂だけど　
だから画背でないなら処女ではないな。

１ヨ

>>283
別にプロが1回対局したところで、指導にはならんよ
ソフトは人間じゃないんで、直接対決なんかより、プロ同士の対戦を
大量に読み込んで強くなる

ぶっちゃけソフト側は清水の棋譜なんか一切研究してないと思う
あんなモノ学習させたら却って弱くなる

>>283
女流自体が草野球みたいなもんなんだが

血祭りまであと35日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>292
今回は相手の方が強いから巨人で言えば草野球チームじゃなくて
大リーグチームのようなもんじゃね？
相手がやってくれるなら、宣伝になるから試合したほうがいいと思う。

どう観ても清水の方が草野球レベル

>ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
>例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

このコピペ面白がって何度も貼る奴いるが、例えとして穴だらけだしつまらん。

具体的に反論してるレスが皆無だけどなｗ
ねぇ、ソフト指しの低級さん＾＾

この能無しコピペ馬鹿は、
将棋のプロってのを神格化して
それ以外はプロに相手にされるべきでないってことを言いたいんだろ

将棋の強さでそれ以上のモノが出てくれば
プロだと威張っても何の意味もないのにな

食っていくための手段が将棋なんだから、儲けにならないことはしないだろｊｋ
ソフト開発者は厚かましすぎる

>>298
ズバリ、そのとうりだな！

プロ棋士にとって、将棋は食っていくための手段であって、
将棋の強さ、最善手を追及していく対象ではないってことだ

将棋ソフトは、将棋連盟にとって、例えるなら
連盟の儲け構造を確実に侵していく癌細胞でしかない

プロ棋士が将棋の最善手の追及が目的なら、
将棋ソフトは革命的な強力な道具ってことになって歓迎するところだけどな

>>298
ソフト開発者だって霞を食ってるわけじゃないぜ
勝負の世界の厳しさを愚弄するなよ

そもそも頭がいくつあるのか、身の丈体重がどのくらいなのか、手足が何本あるのか
開発者もわからん怪物となんで生身の人間が闘わなくちゃならんのだ。

将棋というある意味格闘技を十分しっているはずの棋士本人がしっかり考えて答えるべきだと思う。

ただ、棋士はそのプライドから死んでも口にはだせないかもしれんが。
現に佐藤康は「自分が現役のうちはソフトに、、」とか悲壮な決意を公にしている。
だけどこれは機銃座に向かって銃剣突撃したり空母に500キロ爆弾抱いて突っ込むのと変わらんぞ。

だから将棋への思いもプロに負けないぐらい強くて、将棋の厳しさ、恐ろしさを熟知しているはずの
アマ強豪連がこの戦いの無謀さについて代弁すべきだろ。
どうなんだ？

どうだか

開発者は自分どんな化け物を作ってるのか自覚がなさすぎる。
そして将棋やその文化についての洞察が不足している。

棋士や将棋の強い人は自らを恃む思い、プライドが高すぎてソフトという
化け物を過少評価している。

勿論おれはどっちも大したことない半端者だが、

結果がどうなるにしろ面白い

ダイバスター氏の根拠は、
自分がソフト指しでプロに勝ったと言う根拠だろうし、
まあ、持ち２時間切れ１分の将棋なら面白い所じゃね？

もっとも清水上さんが彼らしくない手を指すあたり、30秒将棋なら、ソフトが勝ちやすいのかもな。

清水は100%負けるよな
その次の流れは？C2棋士くらい？

>>296
お前がスレを全然読んでないことは分かった

どうせ負けるんだったら、角側の端歩から順番に歩を３つ突いてやれば話題性あるね。

コンピューターって、
我流定跡に弱かったり、
終盤の○手スキが分からず形勢判断を間違えるから、
持ち２時間切れ１分の将棋だとどうだろうか？
あえてコンピューターが苦手とする棋士を、米長会長も選んでるからねえ。

次の流れは知らないけど、私的には米長会長の振り飛車なら面白いかな？

あと、角落ち上手で激指に負けてる勝又さんの平手なら、おおいに興味あるね。

どちらかといったら振り飛車党の方が勝ちやすいんじゃないかなぁ。
あと木村八段とか森内九段みたいな受けの強いタイプとか

>>301
最初の将棋ソフトができてから今までずっと普通に戦ってるやん

人間トップの絶対的優位が揺るぎ始めたことに怖じ気づいているのを
相手の容姿のせいに転嫁するのは見苦しいぞ

それからソフト開発者だって立派に将棋指しだと俺は思うぜ
勝ちは勝ち、負けは負けと、勝負の掟はちゃんと守っている

森内さんの場合、
受けと言うか、将棋そのものが勝又さん達より強く見えてしまう俺は異端？

また振り飛車党の場合は、
激指を見る限り、ソフトに藤井システムが通用しにくいように見えてしまう。

対藤井システムの定跡がいっぱいでしょ？激指。

今日も最低な将棋で清水さんは惨敗されました

マイナビ女子オープン　清水市代vs熊倉紫野
http://mynavi-open.jp/100906/100906_shimizu-kumakura.html

相変わらず目を覆いたくなるような酷い悪手が出てるけど
こんなショボい実力でソフトと戦う資格なんか有るの？

今日の手みたいなのを指してると負けますね

明らかにピークを過ぎたな。

男性棋士だって40超えれば衰えてくる
ましてや（ｒｙ

清水の将棋なんて昔からこんなもん

誰も知らないと思って、美化するのも大概にしろ

今日負けっぷりはすごかったな。スランプなの？

勝率７割を割るなら、
スランプ、あるいは秒読みの劣化でしょうな。

>>301
＞これは機銃座に向かって銃剣突撃したり空母に500キロ爆弾抱いて突っ込むのと変わらんぞ。

日本陸軍、日本海軍ともにそんなことはしていない。

日本陸軍は、米軍が降伏を許さず、米軍が降伏しなさいと言っては日本陸軍の部隊が
ジュネーブ条約に従って白旗を揚げて出てくると、笑いながらマンキー！と叫びながら
重機関銃で機銃掃射して全滅させていて、まともな英語もしゃべれない蛮族アメリカ人が
ジャパンマンキー日本猿(日本人のこと)を虐殺していたので、
日本の部隊は投降するにできず、徹底抗戦せざるをえず、そのとき日本兵は全員
三八式歩兵銃という火力制圧には劣った
単発式ボルトアクションライフルという装備だったが、
全員目が良く腕も良く歩兵全員がスナイパーという状況だったので
壕から狙撃してアメリカ兵を足止めしていたところ
米軍はジュネーブ条約および国際法伊波の非人道的兵器である
火炎放射器で、しかも戦車をわざわざ火炎放射器に改造したもので、
一切の例外なく降伏の機会を与えず、塹壕ごと焼き尽くし殺し尽くしたので、
日本の将兵の死者が300万人を超えるという大虐殺になった。

これはアメリカによる日本人絶滅計画に基づくものであったことが
特務機関によって大日本帝國陸海軍司令部にもわかっていたので、
日本海軍は本土の一般人を守るため、国際法に則った、ジュネーブ条約に則った、
最後の抵抗手段人類最初のハープーンミサイルとして神風特別攻撃隊を編成し
本土防衛と日本人虐殺阻止にあたった。

すると、アメリカは、既に莫大な予算と東欧の膨大な科学者をつぎ込んだ原子爆弾を
戦争の間に合法的に人体実験を行うために
ポツダム宣言という誰がどう読んでも降伏などできようはずもないものを突きつけ
天皇陛下に対する処遇を技と曖昧にし、帝國陸海軍司令部の判断を遅らせ
ウラン型原子爆弾を広島に落とし、プルトニウム型原子爆弾を長崎というキリスト教徒の都市に落とし、
昭和先帝からの催促によって初めて、
終戦の詔が出され、それ以上の原子爆弾投下をやめさせるに至った。これが真相でございます。

>>309
＞終盤の○手スキが分からず形勢判断を間違えるから、

そのうち、速度計算がかなめだと気付いた開発者、たぶん保木邦仁さんが、
詰め詰めろ必死速度計算ルーチンを別途搭載するので、
コンピュータ将棋の終盤は初めてトッププロのプロ棋士を超える。

>>310
森内九段は適任。

ああいう指し回しが、コンピュータ将棋には一番いや。

>>312
＞激指を見る限り、ソフトに藤井システムが通用しにくいように見えてしまう。

定跡どうこうより、乱戦になる藤井システムは、コンピュータ将棋有利。
やるなら持久戦調の矢倉など。

乱戦、急戦は、コンピュータ将棋有利。

>>313

103手目の▲４三金が敗因だと、うちの激指先生は仰ってました。

>>322
あの▲43金は棋力の衰えとかそういう問題なのかね？
プロは勿論、アマチュア強豪でも絶対読まない手でしょ
あんな酷い手を最善と信じてるのはセンスの問題なんじゃ？

>>313
里見や甲斐にはこれから女流棋界を引っ張ってもらうので、
傷物にするわけにはいかない。
清水なら今更レイプされても誰も困らない。

連盟HPのカウントダウンってなくなったの？
おれのPCじゃ見れないんだが

今回のコンピュータは股老のときのよりつおいの？
だったら、５０手で終わる可能性もあるなｗ

いや、50手もたなかったら
街道場のオッサン以下だろｗｗｗ

今からでも里見か甲斐に交代するべき
ロートル清水じゃ勝負にならんよ

コンピュータにはアヒル戦法とか通じるかな

里見が自分がやりますって言えば良かったのに

里見は絶妙の手順で逃げたんだよ。
終盤力のない清水とは違うよ

清水もこんなの引き受けるなよ・・・

女流が指したって何の指標にもなんねーし、
負けてもダメージの無いやつって見られてるのは分かってるだろ

たまたま清水が勝ってしまった方が衝撃ありますね

清水が期待勝率２割ほどはあるはず

里見が「清水や矢内を差し置いて……」つってトンズラこいたのは
実際どういう心理だったのか知りたいところだな
いやほんとに絶妙の逃げだったんだけど

持ち時間３時間ですよね？
最初ソフト対市代が決まったとき
「市代が勝てるわけねえだろ」と思ったんですけど
３時間て聞いたら「勝ってもおかしくないかも」に変わりました
市代は右四間とか低級っぽいことをするから困る

これが森内とかなら手厚く押さえ込んで圧勝するイメージも沸くが
イチヨの場合、無理やりな力押し仕掛けて憤死するイメージしか.....

まあ、清水なんかがボロクソにやられても誰も可哀想とは思わないが
里見だと後のこととか心配しちゃうよな

重量上げのチャンピオンよりも、クレーン車の方が重いもの持ち上げられるだろ？
だからといって、重量上げという競技がなくなるわけではない。

清水の次があるとしたら次は里見がソフトと戦うのか？
里見か甲斐が戦うのか？

清水が負けたら次は女流は無い。
当たる順番はこんな感じと予想

神吉(興行的に外せない)
↓
中堅(杉本、中川辺り)
↓
現役A級(木村、三浦辺り)
↓
現役タイトル(久保、渡辺辺り)
↓
羽生

清水上がまけるのか

A級棋士が対局を拒否したらどうなるんだろう？

>>301 >>302
正直はたから見れば、その気持はわからんな
チェスだってコンピュータに人間が負けたが、別にだからどうした
という感じだし
どうでもいいことにこだわってるだけに見える
コンピュータが強くなってもそうそう金が稼げなくはならんだろう
コンピュータに負けることなんかより、将棋人気自体が落ちてることの方がよっぽど影響力あるぞ

k-shogi夏にバージョンアップしてたけど
強くなっている、こういうソフトでも有段あるし

なるべく早く羽生名人とやって欲しい。衰えてから当たるのは寂しすぎる・・・。

矢倉戦のような入玉しやすい戦型を選んだ方がいいかも。
ソフトが振り飛車にしたらしようがないが。

> 右四間とか低級っぽいこと

かつて穴熊もそんな言われ方をしていたな
ソフトの脅威という未曾有の状況下で何が起きるかは楽しみだと思う

>>346
清水の公開処刑なら100回やっても別に構わんが
羽生が負ける姿は正直見たくない

ちゃんとした感想戦は見物だと思う

羽生がカスパロフのように
頭を抱えてよろめき歩くんですね。

ソフトの妙手より悪手にキレそう

カスパロフより強い人間いないんだから

カスパロフより弱い人間がアドバイスしたからって
それがどうしたってんだ

清水はソフトと対戦する前に、正棋士並みに詰将棋解けるようになることが先だ。
終盤の糞弱さは詰みや必死を読めてない証拠。

>>336
あれはプロの実戦例が少なく、定跡化しにくい戦型だからね。

>>353
今のチャンピオンはインド人じゃなかったっけ？

コンピュータはたまに人間から見たら明らかに悪手と見なせる手を候補手に挙げることがある。
大局観がないからね。
中盤の閉塞した状況でのそういう明らかな悪手を人間が修正し、
データーベースが膨大な序盤や計算力がものをいう終盤はそのまま指させれば、
物凄いメリットになる。
アドバイスする人間がカスパロフより弱い強いは関係ない。

というのが、まあカスパロフの主張。
実際に、前の対局と全く同じ局面で、コンピュータが違う手を指したりしたもんだから、
カスパロフは疑心暗鬼になって対局に集中できなかった。
まあIBMがコンピュータのデータの提出を断固拒否したから全ての真相は闇の中。

まあ事実としてはカスパロフが負けた。というか自滅。それ以上でも以下でもないね。

なんかちょっと言いたい事が伝わりづらいな。
上の六行は事実で、単なるカスパロフの主張ではなく一般に認められた事実だね。

ＰＣ相手なら序盤で優勢を維持出来ればプロなら押し切れる
だけど序盤へたな米長さんは無理！

藤井の序盤、羽生の中盤、渡辺の終盤リレーに勝てば本物じゃない？

人間の合議制にすればソフトにまず勝てますね

清水さんより少しだけ
強いか強くないか位じゃないの？
清水戦を見てからでないと
ピンと来ない…別にソフト否定派じゃないが

>>341
清水市代女流が負けたら次は羽生棋士でお願いします。

>>346
同意。

科学のためにならん。

>>353
弱いコンピュータチェス*凡庸なグランドマスター＝カスパロフを超える棋力

これがアドバンスドチェスの現象。

>>357
＞まあIBMがコンピュータのデータの提出を断固拒否したから全ての真相は闇の中。

史実として、ディープブルーはアドバンスドチェスだった。

あの時点のハードウェアとソフトウェアで、短時間でパラメータをいじって、

第一局でディープ・ブルーはいかにも機械的な指し手を選び、

が、

＜合理的な計画を立てる能力＞
＜計画を実現する忍耐力＞
＜高度な作戦展開＞

と言う現象を起こすことは不可能。

>>357
カスパロフの言うとおり。アドバンスドチェスの無かった頃にそれを見抜くとはさすが超絶天才。

＞＞コンピュータはたまに人間から見たら明らかに悪手と見なせる手を候補手に挙げることがある。
大局観がないからね。
中盤の閉塞した状況でのそういう明らかな悪手を人間が修正し、
データーベースが膨大な序盤や計算力がものをいう終盤はそのまま指させれば、
物凄いメリットになる。
アドバイスする人間がカスパロフより弱い強いは関係ない。

というのが、まあカスパロフの主張。

>>357
＞まあ事実としてはカスパロフが負けた。というか自滅。それ以上でも以下でもないね。

皆さん、IBM、いやアメリカのスパイがここにいますよ。↑

>>341
> 中堅(杉本、中川辺り)
地味すぎてわろた

カスパロフの二局目、クィーン動かさなかったのはアドバンストチェスの効果ってこと？
あれ分かるなら素でカスパロフに勝てる気がするが。
投了後したけと実は引き分け、その後はミスして負け越してるから気軽に信用できない。

コンピュータは同じ局面で違う手指すことだってたまにあるぞ
乱数使ってりゃそうなるし

>>368
＞カスパロフの二局目、クィーン動かさなかったのはアドバンストチェスの効果ってこと？

グランドマスターがディープブルーの機会臭い手をすべて禁止手にすれば、
容易に起きうる現象。

ディープブルーをカスパロフが操作して直接対決していれば、
その前にディープブルーが不利になって負けている。

>>369
すべての手がこうなるのは天文学的確率

＜合理的な計画を立てる能力＞
＜計画を実現する忍耐力＞
＜高度な作戦展開＞

あれは手入力です。
分かりやすく言うと、ディープブルーはソフト指し。

女流同士はミスが少ない方が勝ちと言うレベルだから難しいんじゃないか？
こちらのミスに相手が気付かないというダブルミスも珍しくないし。

カスパロフの話を何度も何度も蒸し返してるのは例のキチガイだから・・・ｗ

>>371
ディープブルー単なるソフト指しではなく、
プロ棋士がこの手は駄目だなという手を功法手からはずすようソフトに命令して
プロ棋士が納得のいく手が出るまでそれを繰り返して出てきた手を指すという
「人間ソフト補い合いソフト指し」アドバンスドチェス。

場合によっては、どうしてもDeepBlueがまともな候補手をださ中田場合は、
グランドマスターが考えた手をディープブルーの手として指していた。

>>373
「米スパイ、「気狂い」わめく、鮮気狂い。」
「米スパイ、「気狂い」わめく、鮮気狂い。」

朝鮮進駐軍ネット工作部隊は失せろ。

あくまで推測の域を出ないことを何度もわめくなタコすけ

その発言が最初に出た頃は少しは聞く耳持ってたのに
論客としての態度がわかってきてから相手にしなくなったんだ

あから２０１０。　毎日新聞より
マシンは169台。激指など4ソフトの多数決により指し手を選ぶ。
ってこれじゃめちゃくちゃだろ。
すぐやめさせろ。

最新ノートＰＣ１台にボナンザＶ１積んだだけでも勝てるよ

いや市代ちゃんの乱戦対策には一理ある考え方でしょ？

良い手より悪手を指さない方針なんじゃ。

エンターテインメント

もう明らかに、ソフト＞プロなのに、米永ってあほなの？

昨日の清水さんの内容だとソフトに負けますね
昨日の熊倉くらいに指し回しできたら勝てる

オッズにしたら

清水勝ち7.0倍
ソフト勝ち1.2倍

これくらいか

清水勝ち100.0倍
ソフト勝ち1.1倍


このくらいじゃないと賭けが成立せんわ
清水の実力考えろよ

>>383
ドラクエ5格闘場のスライム並みのオッズだなｗｗｗ

>>383
ソフトに全財産賭けてもいいぞ

ソフトが負ける確率は20回に１回くらいだろうから

ソフト１．０３倍
清水２５．０倍

くらいじゃないのか

>>383
清水に2円、ソフトに100円賭ければどっちが勝っても収支は黒字

>>385
１０００円が１１００円になるだけなのにか？ｗ

負けたらパンツ１枚になるって条件なら、清水たんの勝率が５倍になると思う　




０・１％から０・５％になｗ

40過ぎのブッサイクなオバハンがパンツ一丁に！？



公害で訴えられるぞｗｗｗ

負けたら全裸で俺と結婚してくれ

>>391
ゴミ収集乙

>>390
俺より歳下だし、俺は許容範囲内。　
若い奴からしたら無理かもな

>>387 さらしあげ

大舞台だから緊張して時間を浪費して負けるのが見える

>>393
これで若い♂をゲットするのは無理というか犯罪です

http://mynavi-open.jp/index.html

>>396
つ、お笑いのシルク

しかも相手、若くてイケメンで高収入なんだろ？
どう騙したのかは知らんがｗ

将棋賭博でまた力士逮捕ｗ

クマーに負けたのか

マイボナで棋譜解析すると清水の
97手目▲５七歩
103手目▲４三金
115手目▲５五角
119手目▲４一飛
に問題があったようだ。クマーはほとんどボナの考えた手と一致している。
恐るべしソフトの実力。

http://www.wb.commufa.jp/goma/page05.htm

>>400
▲３四飛は？
緩手か疑問手？

>>400
恐るべしクマーの実力って言ったほうが妥当な気がする

ソフトも全て正しい訳じゃないからな

てか、清水レベルの緩手や疑問手を探してたらキリないってｗ

▲４三金は絶望手だな

まあ、清水らしい手じゃないの？
素人っぽいところが

ていうかボナはクマーレベルってことなのか？

少なくともクマー以上という事でしょ
清水より上なのは確か

清水よか、クマーにしろよ。
どうせ負けるんだから、慰めたい女流にしろよ。
クマーなら慰めてあげたいだろ？

この対局って24でやんの？
クリックミスとかでおばちゃん負けたら暴動だな

阿伽羅の棋譜

先手：akara_gyg_2c
後手：Gekisashi_Xeon-X5482_1c
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △７四歩
▲８八銀 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲５五歩 △４三銀 ▲６八金寄 △４五歩
▲７八金寄 △５二金左 ▲５六銀 △４四銀
▲７九金寄 △７一金 ▲８六角 △６二金寄
▲５四歩 △６四歩 ▲同　角 △６三金
▲８六角 △５四金 ▲２四歩 △同　歩
▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲２四飛 △２二銀 ▲６三銀 △６四歩
▲９五角 △６一金 ▲５二歩 △同　金
▲同銀成 △同　飛 ▲６三金 △９四歩
▲６二角成 △３二飛 ▲６一馬 △３一飛
▲４三馬 △９五歩 ▲５三金 △６五金
▲５四馬 △３三角 ▲２六飛 △２四歩
▲４三金 △５六歩 ▲３三金 △同　銀
▲７七桂 △５七歩成 ▲６五桂 △同　歩
▲６四角 △４一飛 ▲８二角成 △同　玉
▲７二金 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉
▲８一銀不成△同　飛 ▲同　金 △６七と
▲同　金 △９六歩 ▲７五歩 △５九角
▲７六桂 △８五玉 ▲６五馬 △投了

アドバンスドチェス＝プロソフト合議指し

プロ棋士側も合議すればいいじゃん

>>411
また来たのかいつもの馬鹿

人工知能開発の是非も含め、将棋とコンの関係のあり方について
連盟も開発者もちゃんと考えてないんじゃないか。
そこが一番おれには気にかかる。

連盟は当座の商売になりゃいい、監督官庁がらみの研究に協力してりゃ公益法人としての顔も立つ
開発サイドは、自分の好きな研究をやりたい、当座の研究費がほしい
っていうレベルで物を考えてないか？

将棋は日本の貴重な文化だってのはアマ連、日本将棋連盟共通の看板だけどほんとにちゃんと考えてるのか？
ある意味相撲協会の賭博問題より悪質だぞ。

>>414
低レベルな釣りだなｗ

>>412
ぜひ合議を中継して欲しい。面白いドラマが見られそうだ。
うーん、メンバーは誰がいいだろう？

アマチュアのトップがパソに負けてるんだから清水女流は絶望的だろ
ところで何でここにきて清水女流なのか？
清水女流は連盟に対して何か反抗したのかな
連盟にクレームをつけた棋士はコンピュータ対局をさせられる

将棋博物館を手放した時点で「文化」は理由にできないでしょう。

676コアとかどんだけ〜
セル完全体かよ 最近のCPU演算速度なら清水さんクラスなら1CPUでも充分じゃないの？ 何年か前に岩根さんが激指に負けてなかったっけ？

清水の次に備えて準備しておくのもいいかも　６７６コア

>>419
そりゃ情報処理学会が関わっているんだから最高のハードと最高のソフトを出すに決まってるだろｗ
学問に手抜きはありえないｗ

コア数は増やすとややこしくなる。
開発者も金がほしいだけの人たちだと、それだけでわかる。

すげぇな、まだ戦ってないのに４スレもできたのか

まぁ、勝てば研究費申請通るんだろうしなｗ
そりゃ、弱い相手も歓迎だわｗ

ところで、マングースはどうなった？

>>423
９割がキチガイのレスだけどなｗ

１回の勝敗で何かが決まるような論調が目立つが
将棋の強さは戦歴だろ

嫌われ者の清水がスレタイなんだから仕方ない

>>426
清水の棋力の低さは今までの酷い棋譜の数々で
しっかり証明されてるんで、ソフトとの勝敗は今さら関係ないよ

まあ、こんなのが長い間トップに君臨してきた
女流界のレベルにも閉口ですが

>>416
序盤は藤井、中盤は久保、終盤は羽生のリレー将棋がいい。
ソフトだって思考ルーチン変えてくるんだから。

>415
釣りの意味がわからんが、おれとしては真面目に言ってるつもり。
でも2ちゃんにしか意見発表のない自分の立場は悲しく思っている。
せめて新井田さんが生きていてくれたらと思うよ。
差しで話せれば連盟の考えやアマ強豪連の気持ちが聞けたのになーと思う日々。

>>430
ブログでもやったら？

>>430
本気なら431に加えてtwitterもやったらどうだろう。

まあ閲覧頻度は、おれのブログ＜＜＜＜＜＜＜＜２ちゃんだろうからね。
無駄じゃないかと。

人工知能の開発ってのは究極のところ機械に知性を与えるってことだろ。
ということは将棋棋士は言うに及ばず、人類の価値の暴落リスクを孕んでるわけだ。
勿論現存する有象無象の研究者群の価値もだよ。

開発サイドはそこんとこほんとに分かって研究すすめてんのか？

>>433
将棋ソフトは人工知能か？　俺は疑問だが・・・

という具合に、すぐ横槍が入るのが２ちゃんで
言いたいことを淡々と説きたければブログのが向いてると思うぞ

日あたりのアクセス数はなかなか上がらんが dat 落ちせずに長期間晒せるし
キーワードを巧く盛り込めば多少なりとも検索からの閲覧者も呼び込める

>>433
今回の対局ではないし人工知能うんぬんなら流石にスレ違いだと思う。面白そうだけど。

週に数回きっちり更新、関心ありそうな人フォローして議論して
Togetterに反映していけば半年で住人ぐらいあつまるんじゃないかな。
それ繰り返していけば見る人、考える人は増えると思う。まじめならここで書くよりそっちで頑張った方が…

>>375
＞論客としての態度がわかってきてから相手にしなくなったんだ

態度と論争の無いようには関係がない。

敗北宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

清水の右四間飛車でソフトと対決になるかな

コンピューターは疑問手を指さないってホント？
だとしたら一度不利になったら絶対勝てない気がするんだが…

一発勝負だからな。
決戦の日に、たまたま清水さんの調子が悪いと、コンピュータ側が勝つ可能性もある。

基本的な質問なんだけど、将棋ソフトが人工知能開発とは全く無関係なら
なんのために東大の学者さんたちは研究してるの？

>>440
人工知能と無関係とは言ってないぞ
将棋以外のことができないプログラムは人工知能かと言ったのだ

>>433 それは、自動車は人力車の仕事を奪った、旅客機は
客船の役割を低下させた、という理屈と同じ。新しい技術が
既存の仕事を奪うのはよくあること。失業した将棋差しは
別の仕事を探さなければならないからといって、コンピュータ
将棋の開発は止められない。

>>438　そんなわけないだろ。その局面では最善手と
思って指した手が後で考えると疑問手だったかも、と
なるのは人間もコンピュータも同じ。相手の心理状態を
読んで単純な間違いを誘うような手はコンピュータは
指さないと思うけど。

>>438
疑問手になるかどうかは清水次第。

>>438
今年のGPS将棋の例
クラスタ版では間違った手を選んだが、環境変（クラスタ版より計算能力劣る）変わると正しい手を選ぶこともある。

>440
「○○は人工知能ではない」というのは人工知能研究の基本的な命題だから気にスンナ


「人間に出来て機械に出来ない事をやらせよう」
↓
「人間の頭脳だけが出来る事をやる＝人工知能じゃね？」
↓
「難しいなぁ、どうやったら機械が出来るようになるのかなぁ」
↓
「まず、問題を詳しく調べてみよう」
↓
「あ、やり方が解っちゃった。単純作業の積み重ねで出来るね、コレ」
↓
「それってスゴイけど別に人工知能じゃないよね」

これが人工知能関連の研究の流れテンプレ

難しい話は良く分からないが、清水がけっちょんけっちょんにやられるのが楽しみだ。

非常に不名誉な記録とか？

やられる清水には同情するが
連盟のコメントが楽しみ。

※ントも糞も固定収入、営業宣伝以外なにものでもない企画なのに
弱い女流の経済環境変えるための一プロセスでしょ
※うまいじゃん
勝てればいいけど弱いから負けるのは折込済み
将棋界全体が注目されれば勝ち、次は新人王あたりで男女の差を世間に知らしめしつつ世間に注目を浴びて
ソフトがｶﾞﾁ強くなれば地蔵ってことでおｋ

清水がボロ負けするのは当然なので勝敗に興味はないが
次はどんな酷いクソ手で将棋ファンを呆れさせてくれるのか楽しみ

>>450
一番最近の新人王は王位になってしまった
次の新人王はアマチュアかもしれない

清水さんそこまで弱いか？

男で勝てるのはアマトップ以上だろ？

トップアマと清水の対戦成績教えて

別に最近に始まったことではないが、
将棋連盟ってのはホントに卑怯だよな

でもソフトの強化はマジで連盟は相当に困っているはず（笑）

対局禁止令、女流の清水をタテにして時間稼ぎ　とか
卑怯さは常に一貫しているわけだが
清水の次は誰か？
ってのを卑怯な将棋連盟がいったいどうするのかが一番の注目どころ
とにかくそこでも連盟は卑怯に徹することはまず間違いないからな

ソフトー清水七番勝負の
第一戦が近づいてきましたね

>>453
いや、男性相手には女らしく指そうとするから、トップでなくても大丈夫でしょ？
男性と互角の女子が戦おうとすると、力戦や勝負手を食らうから、容易に勝てないと思いますけど。
棋譜が違いますよね、彼女。

清水って指し手の感覚がプロじゃないんだよな
アマチュアそのものと言っていい
だからこそ控え室が呆れるような筋の悪い手がバンバン飛び出す

奨励会三段辺りで激辛な将棋を指してきた連中には到底及ばない

つまり清水が強いちがて

女流のレベルひくすぎ
ゆうこと？

まさか…
男子プロと違う感覚の手が多く、
女流同士だと、アマとか真剣師を強くしたような指し方が目立つ。

また女流と言う部分にこだわりを持つのか、
男子プロでは未開拓の右四間の採用が多い。

小６で強い女の子がいるけど
将来どうなるのかな

知るか。強ければ女流か、しゃれにならん強さなら奨励会に行くだけだろ。
大多数の強い女の子は大会で結果を出しても、学業を優先するし、プロとかに興味はない。
趣味に将棋が加わるだけだろ。

物理や数学だと第一線に♀がいるのに将棋は・・・　これやっぱり「学業優先」て違いかね

競技人口と、将棋に費やす時間や環境の差に過ぎないと思うが。
身も蓋もないが、金にも賞賛にも値しない競技に変化は生じないよ。

>>463
ノーベル賞やフィールズ賞を取るようなのはキュリー夫人ぐらいだろ。
女は論理的思考に向いてない。

>>465 この頃の物理や数学での女性の活躍はめざましい。
将棋で男女の差が大きいのはやはり競技人口の差だろう。

>>466
活躍っつっても、里見が稲葉に勝ったぐらいのもんだろ？

>>455
清水を最初に指名するのは妥当だろ
可能性は低いが羽生だって負けるときは負ける
もし羽生で負けたらあとは羽生相手のリターンマッチくらいしか稼ぎどころがないじゃないか
相手が清水だと連盟は新四段→B級→A級→タイトル保持者→名人・竜王と棋士のレベルを上げていくことで
世間の注目も集められる。しかも人間側が全敗しない限り最低5戦あるからそれだけ稼ぐ機会も増える

やっぱり将棋って「強さ」が第一なんだね
「女」とか「人間」とか二の次

もし俺が連盟でコンピュータと対戦させる権限があればこうする
清水でもう決まってるから最初は清水として
１．駒音主宰でWEBに詳しそうな武者野か元コンピューター会社の職員で知名度のある瀬川、知名度の高い神吉
２．C級棋士で新進気鋭の豊島か大御所の内藤または一二三
３．B級のうちこういうお祭りごとが好きそうな橋本
４．藤井先生
５．タイトルホルダーの広瀬か渡辺
６．羽生

清水がんばれー

清水さんが勝って円満解決
人は人、ソフトはソフトで良い。

もし人間側が勝ったら１００万あげたらどう？
負けても普段の対局料の金額ぐらいで

羽生レベルならもっと必要だが

一局に4手も5手も悪手を指すレベルで勝てというのが酷じゃねーか？
鰻が王座になる方がよっぽど確率が高い

渡邉明は
大和証券杯開始にあたり「せっかくあざやかに詰ましても、ソフトの手と疑われるの嫌だ。
厳重にソフト使用について監視してほしい。（つまり自分の指し手は純粋に自力であるとの
証文が欲しい）」という趣旨の発言をしている。
また、三浦将棋を評して「目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ。
と思ってしまう。そんな将棋は並べる気にもならない」と言ったと観戦記にあった。

米長会長は現役時代、確か十段獲得四冠達成の時だったか
「この時代（中原ー米長時代）の将棋の水準は低いと後世に評価されるのは大変悔しい。
中原さんと二人で良い将棋を指そうという澄みきった気持ちで対局に臨んだ、云々」
と将棋世界誌に書いていた。

50年後か100年後かは知らんがこのまま将棋ソフトが進化し続けたと仮定して、
その時代に「○○年前、当時既に○○レベルのコンピュータが将棋をさしていた。
プロの誰々に勝つほどであったそうだ。故に18世名人以降のプロの将棋のほとんどはソフトの
手を基にしているものと考えられる。」
という結論になるかもしらん

森内、佐藤を竜王戦で屠った79銀、79角が「どうせソフトの考えた手」
と評される時代がきてもほんとに良いのか？

>>475
渡辺竜王の言うように不正行為対策重視するしかないと思う。

あ、はあ・・・別に構わないっすけど

>>475
その渡辺明本人にもソフト疑惑があるからなぁ。

第19期竜王戦 vs佐藤康光　最終第7局

2連敗スタートで最終局までもつれ込み、
その最終局のよりによって大詰めの最終盤で
気分転換（笑）かトイレかなんか知らんが、やたら席を外しまくった疑惑の1局。

疑いを掛けられていることを知ってか知らずか、
余計にムキになってるもかもしれんし。

渡辺言い切っちゃったよ

>>470
勝ちに行くなら次はA級棋士を出すしかない。

順序良く出していたら順序良く負けていくだけ。
負けを恐れて全敗したらバカとしか言いようがない。

全敗ではイメージダウンも甚だしいが、一勝でもしていれば世間はしばらく騙せる。

>>475
すでにそんな時代になってしまってるだろ
渡辺が対局中にソフト指しをしてるとは思わんが
渡辺含めて若手の連中が新手の研究に将棋ソフトを
活用してるのは公然の秘密じゃないか

お前が例に出した終盤の７９銀と角はともかく
羽生相手に大逆転劇を演じた切り札になった
急戦矢倉の新手自体は研究会だと言ってたから信じるにしても
あの新手からの膨大な変化の検討で使える新手と確かめたのはソフト様々だろ

すでにトップの連中すら対局以前の段階で完全にソフト頼みの時代なんだよ

>>481
プロが研究で使ってるのってデータベースのことじゃないの？

戦形によっては詰みの有無まで調べないといけないんだから
普通に考えてソフトを研究に使ってないなんて有り得ないだろｗ

>>476
ソフトの使用は現行では不正行為ではない。

>>484
疑われるないように環境を整備する、
例えばソフトの利用ができない状況で対局させる、に変更。

>>482
パソコンを棋譜のデータベースや整理に使うのは羽生世代の発想
将棋ソフトが当時とは格段に強くなったこともあり
渡辺世代はパソコンをもっと将棋の本質的な部分に活用してる
それが新手候補の有効性確認のための変化の検討や
先入観のないソフトの指し手から独創的な新手そのものを見つけ出すこと

もはや良い悪い以前の問題として現代プロ将棋に
求められている高い技術水準や創造性のためには
将棋ソフトはトップ棋士にとって不可欠なツールになってるんだよ

だから清水がソフトに勝てないのは当たり前
スパコンどころか安物パソにすら勝てないよ
学会が莫大な利用料のスパコンを用意したのは
虐殺相手の清水へせめてもの形作りしてやるってこと
安物パソに負けましたじゃ清水も浮かばれんだろ

そもそも清水の指し手案を役立つと思ってくれる
トップ棋士なんて存在すると思うか？
それ考えれば安物パソ上のソフトさえ清水より上なのは明らか

>>475
チェスもスポーツもコンピューターで研究してるからええやん

カンニング防止に離席時間に制限時間設けたらいいのに。
離席回数何回までとかも

本当にトイレだろうが、おかまいなし　
何回もトイレならオムツしとけって話で。
もちろん女流も同じ

>>488
会場の規定を少し工夫すればどうにでもなるだろ

# ストレスで、男性はゆるみ、女性はつまるんだよな

プロ棋戦でもコンピュータによる不正が出来るレベルになってしまったということだね
研究だけに使うなら問題無いけどさ

なんたら賞を受賞後に薬物反応のため名誉剥奪なんてのが他の業界にはあるけど
棋界にもそういう類のことがこれから起きだすのかな

レントゲン写真でイヤホンが写ったとかね

人間にはプライドってものがある。
ソフトを使って勝ったところで嬉しさなんかないはず。自責の念と後悔に苛まれるだけ。
ただ勝ちさえすりゃいいってもんじゃないんだよ。
お互いフェアに勝負して、そこで勝ってこその喜びなのだと。

>>492
それはわかるけど、プライドで飯は食えないからなぁ

>>492
「ソフト使用を公認する」カテゴリを新設してもいいくらいだと思うね

残り3-0でフリクラ脱出とかなったら、使いたいって思うんじゃね。
逆にこの1番で決まるとなると、使わないかもしれないが。

>>492
フェアに闘う為にルールがあるわけで、ドーピングやチェス、公営ギャンブルはそういうところを考慮してる。
将棋もそろそろ考えた方が良いと思う。

じゃあなぜ２年前の竜王戦で羽生はソフトを使わなかったのか？
最初３連勝しながら渡辺に３連敗と追い込まれ、最終局でも逆転負けを喫した。
一般からも多くの報道陣が来てるというのに、
３連勝後の４連敗なんて屈辱なのに、
それでも羽生はソフトを使わなかった。これがプライドってもんじゃないのか？その後のマスコミの羞恥プレイにも堂々と出ていった羽生。
彼の心の一滴もソフトにはなかろう。

カンニングとか絶対駄目だろ　
そんなのバレたら強くない棋士なら解雇もんだ。　　　　

１分将棋の神様みたいに１分以内で戻ってきたらいいんだよ。
ズドドドドって戻ってきたらねｗ

１分以内で戻ってこれるのもプロ。漏らしてでも指すのがプロ　　　　
行って時間切れて負けるのがアマ

>>497
だから何、としか言いようがない
なぜ指すのか、これは完全に個人の領分でルールがどうこうじゃない

いつかはソフト指しで処分くらう棋士で出てきそう

>>498

> 漏らしてでも指すのがプロ

スナイパーはそうらしいけど、棋士が会場でスカトロを演じるのはどうだろうね
テニスみたいに暴言で退場になる選手があんまりいない紳士然としたところは
今んとこ棋界のよき伝統だと思うが、スカトロはありなのかな

>>497
個人がやるやらないの問題ではなく、競技としてみた場合規いつか考える必要がてたてくるということ。

>497　羽生はソフトより自分の将棋の力を信頼しているから使わないんだろう。
もちろん渡辺や佐藤も、プロの半分以上は、まだソフトより自分の棋力（＋対戦相手の棋力）を信頼していると思う。
それに、詰み限定でもソフトを使えば、次からもソフトに頼るようになる
→そしていつか発覚すると、麻薬などを打ってない人間の大抵は想像できる。

ただ、中堅プロや三段リーグの参加者よりソフトの方が確実に強いと、
誰もが認識する時代（そんな先じゃない）が来たら、「とても恥ずかしい事件」は起きるかもしれないね。

>>497
そりゃあ単純にソフトよりも自分の実力の方が上だと思ってるからだろ
そのくらいの判断は羽生なら客観的にできるだろう
プライドとかの問題じゃないし、論点がおかしい

>>503
それを「恥」だと感じるうちはまだいいだろう。
でもそれが当たり前になってくると本当に怖い。
棋力＝終盤力　てのが根本から否定されるわけだからな。
誰も詰め将棋とか勉強しなくなるよ。

>>501
プロ魂プロ根性だからスカトロではないだろう。

対局者Ａ「ぷぅー、ブリブリブリブリ」

対局者Ｂ「負けますた」

解説者「投了もやむなしですね」

ソフトに解析させたら　

激指先生「不利な局面でも、プロならそれぐらい耐えろ。俺なら耐えれるぞ　
鼻がないからな」

どう見ても清水の負けですから。
本当に有難うございました。

明確に合議より激指単体が強いって結果になってるので
本番は激指単体に変更されるのだろうか？

単体が強いって、
ｍｊｓｋ？

>>509
一発勝負なんだろ？
だったら清水にも勝つ手段があるはず。
一発勝負用の戦法って結構あるからね。児島流横歩取りとか。

>>510
四種合議で行くと言うのは既に正式決定のはず。
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/press2.html

劇指単体の方が強いと言う根拠は？

floodgateのレートで
激指（8コア）　2874
akara2c（8コア）　2691
激指（1コア）　2690

同じリソースで比較すると激指の方が上
ただしコア数は同じでもクロックが激指の方が1.5倍大きいので
レートで35くらいは上乗せされている。

（補足）
akara2c 激指、Bonanza, YSS, GPS将棋に2core づつ割り当てた4体の異種合議。
(Opteron2376 (2.3GHz) 8core)

２４で最高３０００いった２９００と対局するんだろ？　

清水おばちゃんが勝てるわけねーじゃん　
手合い違いだよ。
むしろソフト側がプレッシャーだ　
機械だから感じないかｗ

その分、きっとプログラマーや操作する人間がプレッシャーを感じてます。
バグやハードウェアトラブルで止まったり、反則負けしたらどうしよう？ってｗ。

６２期名人戦第２局はどうなんでしょう？
当時は若手研究会での成果ってことでしたが。
森内は使ってないだろうけど。

>>514
激指（8コア）は3時間戦専用だからレートが高く
akara2c（8コア）は15分切れ負けしかやってないのでレートが低いだけ
直接対決も1度もないはず

>514
8コアくらいじゃ並列化効率がサチってないだろう。
合議の真骨頂は単体では並列度を生かせなくなった領域でもとりあえず効果はある（だろう）という点にある

1985年将棋世界３月号ｐ３９さわやか流特撰譜連載２７より

この十段戦七番勝負を迎えるにあたって、勝ちたいというのは勿論であるが、
それと同じ位に、あるいはそれ以上に良い棋譜を残したいという気持があった。
何十年かたって、この年代の将棋は内容が悪いと言われる様な事があれば非常に悔しい。
少なくとも、木村、大山、升田の時代に見劣りしないものにしたい。
中原さんと二人で良い棋譜を作るんだという済んだ気持でここまで戦ってきたし
第七局もそうありたいと思っていた。

>>492
あのなぁ、竜王・名人をこの1局で防衛できるとなれば、
得られる賞金やその後の余得は何千万円、1億近く変わってくる上に、
次期も本選トーナメントやA級順位戦をちんたら戦うことなく、
7番勝負の防衛戦から始めることができる、1年を4勝で暮らす生活を続けることができるんだ。

もちろん○○竜王、△△名人と××九段では名誉も世間の評価も待遇もまったく変わってくる。

ここぞというときにソフトを使う動機は十分だよ。
（※誤解してはいけないが、ソフトの使用は反則・不正行為ではない）

他にも挑戦者決定戦や順位戦の昇級が掛かった1局、リーグ入りが掛かった1局など
ソフトの使用が「合理的」な局面はあるだろう。

>>500
処分がなされるためには、ルールが必要。

まずはソフトの使用を反則とするルール改正がなされなければならない。

身体検査や移動制限エリア、監視のための付添い人などの
新たな取り決めも整備されることになるだろう。

>>522
それなるのは当然だね
個人的には、すぐにでもそうして欲しい
だいたい対局中に自由に退出できるのはおかしい

まあ激指単体でも圧勝だろうが、先を見据えて合議制でやるんだろうなあ

>>523
当然そうなるか、というとそうではないかもしれない。

ルール改正をして身体検査・持ち物検査をしたり、移動制限エリアを設ければ、
「ソフトは（連盟棋士より）強い」ということを連盟自身が認めたことになり、
そのことを自然と多くの人に教えることになるから。

底辺のプロは開き直ってソフト使っちゃえばいいのに

>>525
ジレンマだなｗ
でもプロがソフトに負ける対局が出てくると、全く無視することは出来ないだろうね
そのうち感想戦で
「この手はどうだったんですか？」「いや、これは・・・（俺考えてないし）」
とかなるかもｗ

昔、三浦がタイトル戦で旅館かホテルに泊まった時に、
フロントに棋書を預けたってなんかで読んだ。
カンニングの疑いをかけられるのを防ぐ為だったらしいけど、
預けた本は詰め将棋の本だったらしいw
そこまで気を使わなくてもって感じに書いてたけど、
これからは自前のPCや、
ひょっとすると携帯なんかも預ける時代になるかもね。

俺なんかはむしろ、渡辺や羽生の個人的なお抱えスタッフが「チーム渡辺」、「チーム羽生」として
Xeonデュアルコアの自作PC使ってリアルタイムで解析を行い、
徹夜で解析した結果を2日目の朝にご主人様にブリーフィングしたり、
（1日目は自分が封じた方が有利）
2日目は昼食・トイレ休憩や自室に戻るたびに情報送ったりしてても、
それはそれで面白いけどな。

>>529
×　デュアルコア

○　デュアルCPU

>>529
うわー！
みんなヘッドセット付けてユニフォーム着て解析して・・・。
ちょっとF1のスタッフみたいなの想像してしまった。
もうチーム戦だねぇ。

コンピューターの性能が高いほうが勝つわ

ララァは賢いな。

今のところ、ルール化する必要は無いけどな・・・。
あるとすれば、棋譜中継を見た誰かがソフトで解析して入れ知恵するパターンだが。

そんなことより、ソフトが際立ってプロより強くなる時代が来たら、
プロのポディションが「真理の追求者」から
「真理の説明者」兼「スポーツマン」へと格下げされる現象が起こるだろうな。

序盤なんか、ソフトの長時間思考やソフトvsソフトの統計で組み立てるようになるから、
今よりも中終盤に時間を残して戦うようになる。
で、中終盤の読み勝負を人間がやっている中、
控え室ではソフトの出力を理解する作業にプロ棋士や記者が忙殺される。

プロ将棋そのものが、より読み勝負のゲームに変わるだろうし、
先手有利で後手は千日手狙いの構図も明確になるだろう。

ついでに書いとくと、
アマや奨励会員・弱プロが、やや無理のある手段でカンニングする行為は、
ルール化の有無に関わらず、いずれ起こる。
で、バレて、大問題になる。それは時間の問題。ソフトの強さは現状でも十分。

ソフトが人より強くなったら、今みたいにいろんな戦法が出てこなくなるの？特に変態戦法とか。新しいのを考えるより今あるのをソフトに考えさせればいいやってなるのかね

>>518
激指のレートは5月くらいまでの15分切れ負けの勝敗が
でほぼ決まっているので（対局数が全然違う）
3時間専用だからレートが高いというのは事実誤認

また直接対決という意味では
akara2c（８コア）は激指（1コア）に１勝３敗

akara2cでも清水に勝てると思うが
個人的には純粋に強い方で挑んで欲しいな

>>519
そんなだろう話より確実に強いソフトを選ぶべき
もう一つ言えば激指のみの合議をすればいい
（合議で並列効果を超えることができるならね）

情報処理学会は単体の方が強ければそちらでやると最初に言っている。
その発言を反故にするのであれば、きちんと理由を説明すべきだと思う
学術系学会なら当然だと思うが

同種ソフトで評価値に乱数でばらつかせて合議をすると強くなるのは
データがそれなりにあるが（Bananza合議やYSSでの追加実験等）
異種ソフトで合議をして異種ソフトの中で一番強いソフトより強くなるというデータは
今のところ見たことがない。
研究者であれば実際に対局をして確認するなんてあたりまえだと思うが
少なくともfloodgate上ではakara2c（８コア）は激指（1コア）に１勝３敗 という
それを否定するデータしかない

情報処理学会は何を持って4種合議が激指単体より強いと説明するのだろうか

血祭りまであと31日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

そもそも合議の利点ってなんだっけ…

チェスの場合は一般大会でも対局中に携帯電話が鳴るとその瞬間に
反則負けになる。

世界選手権等、重要な大会の場合は、入り口で金属探知機を使い、反応
したものはすべてクロークに預けてから会場入りしないといけない。

トイレに監視員がついてくることはさすがにないけど、トイレや
休憩の場所はあらかじめ定められていて、そこ以外に行く場合は
審判の許可が必要だ。

まぁ、将棋は「文化」なのでここまで厳しくはならないと思うけど。

チェスはいろいろな国から集まってくるし対局も少ないからな。
ルール整備は厳しくなる。

同じ位のリソース上での比較
Gekisashi_Xeon-W5590_8c（8コア） 3006
bonasse_980X（6コア） 2916
Gekisashi_Xeon-X5365_8c（8コア） 2872
Feliz_980X（6コア） 2796

akara2c（8コア） 2691

GPSShogi_X5470_8c（8コア） 2645
YssL980X_6c（6コア） 2606

強くなるどころか弱い方に引っ張られてないか？
それとも学会は負けたときの言い訳を用意しようとしてるのだろうか
激指単体なら勝てたと・・

将棋連盟から謎のお金が届いたから

あと31日か

ところで、この逆算時計？カウントダウンロック？
これのフリーソフトがあるところを誰か知ってませんか？
もしご存知でしたらついででヨロピクおねがいします
スレチすみません

>>536
むしろ変態戦法から逆転勝ち狙いが横行するんじゃね？
通常戦法だとコンピュータに解析されてて相手もその知識を持っているので、
逆転が難しいから

1997年の５５期名人戦谷川１７世名人誕生の年。くしくもこの名人戦の最中カスパロフがディープブルーに
敗れたというニュースも飛び込んできた。

その名人戦の第１局、谷川４１銀、羽生６３飛の応酬に控え室が苦悩する様子が
先崎のエッセーで紹介されていた。谷川と羽生が後手玉に詰みありと言う局面を、先崎、佐藤康、郷田ら
控え室が不詰みと結論するまでの様子が生き生きと描かれていた。
棋士の職人気質もうかがわれ、将棋連盟文化が色濃く出ていた。

今なら「詰み検索かければ一発ですよ」の一言で終了だろ。
こんな貴重な文化が失われようとしているのが、連盟や将棋ファンは
何も明確な考えを示していない。
一体なにやってんだ！

今頃清水はとっておきの相穴熊で勉強してんだろうなぁ

>>546
変態戦法すぎて咎めるのが容易なら無意味。

戦形をソフトで解析するコンサルタントみたいなのは出現するかもね。
プロスポーツのデータ研究所みたいなやつ。
例えば、Ａ級リーグクラスのソフトというものが確立すれば、
２つの戦法のどちらが、どのように有力で、何％高い勝率が期待できるか、見当がつく。
元奨の受け皿も増えそう。

清水→米長→神吉→勝又→宮田→三浦→藤井→森内→康光→渡辺→羽生

興業的にはこんな感じ選んだがどうだろう？
清水は女流で話題性、現在のソフトの実力の判断材料として捨て駒的に
米長は”俺の目の黒いうちはソフトなんか負けん”的な事を言っていたので、まずはお前やれ的な意味で
神吉は話題性と駒落ちの実力でなんとかしてくれそうなので
勝又はCOM,ソフトに精通してるので弱点突いてやってくれそうなので
宮田は終盤勝負対決的な意味で（宮田が負けるのは予定調和
三浦は実力もあるし、まともな棋士では勝てそうにないのでキャラで選んでみた（ひふみん、窪田もありですか？
藤井はソフトのバグぽい指し手を大作戦勝ちにして一度も王手させずに大勝してしまいそうなので（願望ですｗ
森内は元名人のド安定実力で（丸山でもOKかと
康光はソフトのパラメータをおかしくさせる様な変態流と超読みに賭る
渡辺は公式ソフト対決経験者＋竜王でもあるし、ソフトリベンジなるか？！的な意味で
羽生は象徴的な（棋士オワタ）的な意味で　＼(＾o＾)／

>>550
何年かける気だw

次は囲碁という話もあるから時間かけすぎると微妙になる。

一月に一人ならいいけど
もう次はタイトルホルダーじゃないのか

広瀬だったらおもしろい勝負するんじゃないか。穴熊嫌いには悪いけど

で、みんな「駒桜」に入会したの？するの？

次はタイトルホルダーとか、１１段階とか、何なんだよｗ
若手×１〜２→中堅×１〜２→トップ×１〜２→名人（羽生）　ってとこだろ。
名人とは何度かやるだろうから、ざっと５〜１０年は楽しめそう。
羽生が衰えたから負けたって言い訳も間に合うし。

>>550
清水→米長→神吉→勝又

ここまでは全く必要ない、実際ただのゴミでしかない連中だし
どうしてもやりたければ日替わり＆対局料ゼロでさっさと終らせて

興行で考えるなら瀬川当てたいと思うけどな
NECにも一枚噛んでもらえそうだし、プロ編入で一時話題になったから一般の知名度もそこそこあるだろうし

>556　米長、神吉、勝又は3面指し（当然CPUは一台で、同時にソフトを立ち上げる）でどうだろう。
これならプロ側の勝ち越しだってありえなくはない。

>>557
だね、瀬川は適任
あと興行的に神吉も外せない

ところでこのソフト、飯田先生には勝てるのか？

飯田先生はＴＡＣＯＳですら危うかったからな。
最近のソフト（激指、ボナ、ＹＳＳ、ＧＰＳ）には全部負けると思う

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| プロを
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 ソフトの対戦は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

>>550
武者野さんと加藤さんも欲しいね。

他人の不幸は蜜の味

清水さんにぜひ勝ってほしい。

>>554
普通に携帯中継観るけど？au乙ｗｗ

将棋は勝ちさえすりゃいいってもんじゃないんだよ。
そういう下品な考えは好きじゃない。
たしか今年のコンピューター選手権で、ひたすら５八飛⇔６八飛を繰り返したソフトがあった。
結局勝ったわけだけど、こんなの勝ちといえるか？
これが当たり前になったら将棋はいつか廃れると思う。

すでに廃れてきてるけど

>>567
将棋の究極は千日手かも知れんから、ある意味あの作戦は未来を見据えたものかもしれんｗ
以前は同形矢倉は千日手になるから禁じ手、みたいな話もあったし。

>>567
どの競技も一般人はとりあえず勝敗から読むよな
将棋の難点は投了図で何が起きているのかわかる人が少ないってとこ

稲庭将棋はソフトウェアの欠陥と大会ルールの15分切れ負けにつけこむ
「コンピュータ将棋大会」ならではの戦法で
将棋の品位とか将来性には関係ないわな

ただしエキスパートの棋譜による学習のみでは
本質的に必敗戦法である稲庭の布陣に対する有効な情報が得られない為に
適切な対処ができないのは事実だし
また稲庭に対したときの評価値も誤差も大きいため
強化学習でも簡単には修正できないだろう

プロや女流に勝つということなどよりも
稲庭のような非常識な方法で挑まれたときにも
現実的な時間内に自動的に対応可能な方法が見出されることのほうが
よほどコンピュータ将棋にとっては画期的なことだと思うがなあ

おおっと25分切れ負けの間違いだった

コンピュータ側は人間が手入力なのでしょうが、
持ち時間の使い方はコンピュータが読み終わるまで
指さないのかな？
時間使い切ったらどうなるのだろう？

>>573
ディープブルー形式じゃないの？

持ち時間使い切る展開になったら
終盤になると思考時間取れないから
ソフトも弱くなる

>>566
モバイルに入ろうかと思うんだけど、更新ボタンを押すとその都度課金だよね？
一手一手更新してるとかなりの額？
日頃メール程度しか使わないからわからん。

コンピュータに佐々木聖水流も是非教えておいて欲しい。

>>576
パケット定額にしてないと入れないよ。

>>550
そんな無意味な時間稼ぎ（？）してる間にソフトは羽生より強くなってしまうわけだが？
一回でも勝ちたいなら次にトップクラスぶつけないとダメ。
全敗してメンツ丸つぶれでもいいっていうならそうすればいい。

つうか、何で、将棋で生計をたてているものが、一回でも負けていいことになってんの？

>>576
２ちゃんの実況板で必ず流す奴いっから

>>580
つーても「無敗伝説」はまだないわけで、それを言うと棋士は全員餓死しろと帰結することになる
他の業界では「６０億分の１の男」が負けたのが記憶に新しい

どんな妬み嫉みなのかねぇ
奨励会でも放り出されたアホだろうか

勝てるうちに勝っておかないと、最後にプロが勝てたのが2007年ということになってしまう
今ならまだ勝てるのに、何で勝てる人を出さないのか？
ということ

プロが負けたら、時代に一区切りついた、って
スポンサーが手を引く切り札を与えることになると思うんだけど

清水さんいくらギャラ貰えるの

セサミン1年分

勝ったら若いツバメ

>>580
機械に将棋教わりたいの？ソフトは次の手とか詰みは教えてくれるけど、
指し手の考え方や戦法の戦い方は教えてくれないよね。

だからといって、清水に教わりたいとも思わないけど、
例え負けたとしてもプロはなくならないと思うよ。

>>589
>例え負けたとしてもプロはなくならないと思うよ。
ひとりでもいるうちはそうだね
影響ないよ、とは言わないんだね

普通の定跡型指せば清水負けだろうけど
ソフトの苦手な戦い方すれば勝てるでしょ
２４で2100〜2200程度のザコアマでもけっこう勝てるんだから清水なら余裕

>>589
次の手、最善かそれに近い手を教えてくれれば十分だろ
その手の意味が説明がないと考えても理解できないとかぬかすレベルなら
説明があったって理解なんてしてないよ

激指が永世名人になる日も近い。
永世名人の商標が危うい。

>>593
激指だけじゃなく、各ソフトが人間超えるでしょうが
現時点ではGPSや激指が人間超えに一番近いですね

清水さんは、ソフトの情報収集してるかな？
とにかく王様は固く囲わないとね。
ソフトの寄せは強烈とか…
玉の薄い将棋は避けたい所だし
短手数で負けると先鋒としてのの役割がね
次があるかは、分からんがｗ

もし清水が買ったら、「女流より弱いソフトは黙ってろ」とずっと言われるだろうな。
米長はリベンジの機会は絶対与えないだろうし。

清水に負けたらソフト陣は自殺モノだろ？
あいつの実力はアマチュア高段にちょっと毛が生えた程度なんだし

>>592
そういう意味じゃないし。考え方の話だし。

>>585
競技としての価値は若干落ちるが、単に勝てばいいというものではなくなる分、
伝統文化としての価値はむしろ上がる。

新聞やJTなんかが金出してる主な理由はこっちだから。

>>599
将棋博物館を切ったことは、将既に棋連盟が「勝てばいい」を選択し、
伝統文化としての価値を放棄した、ことになるんじゃないの？

っていうか、今はあちらさんも懐が苦しいだろうから、
できるだけ隙を見せてはいけないんじゃないの？
ということを言いたい

「女流=弱い」という意味で使っていては、「女は男に能力的に落ちる」と
解釈されると、どこの団体からクレームが来るか分からないからメディアは
一般ニュースとして書き辛いし、スポンサーのことをどう考えているのかと
マイナスポイントにならないかな？

「女流」を持ってきたことは、将棋連盟として全力を尽くしていない
ということでもマイナスポイントになるんじゃないのかな？

>>597

×あいつの実力はアマチュア高段にちょっと毛が生えた程度
○あいつの実力はアマチュア高段からちょっと毛を抜いた程度

さらに毛を抜くのかｗ

清水は何故かわからんが薄玉が好きだからね。
ソフト相手には十分駒組をしてほしい。
この前の熊倉戦のような低レベルの将棋指すようじゃ秒殺されるだろ。

ソフト対局で問題になるのは千日手だ。
人間同士ならある程度空気読もうとするが、ソフトはちょっとでも不利になると判断した場合迷わず千日手を選んでしまう。例え何局指し直しとなろうとも。
そのため打開義務は事実上人間側にあり、これは大きな負担となるだろう。
千日手ルールの改正が必要と考える。

>>604
コンピュータは疲れないからなぁ。
市代さんは棋譜研究よりも、走りこみしたほうがいいかも。

まるで持久力があれば清水にも勝機があるみたいな言い方だなｗ

もはや、清水みたいな低レベルな女流とは
技術そのものがケタ違いだという事にいい加減気付け

がんばってほしい

>>591
そりゃ市販の普通のスペックなら高スペックＰＣよりもっと弱いぞ。　
ソフトが強いといっても、ほとんどの人は持ってないようなＰＣでの強さだから

プロ野球だって優勝チームの勝率が6割しかなかったりするわけだから
毎回毎回強いほうが勝つわけじゃない
清水だって勝つ可能性は普通にあるよ

戦力的には巨人（ソフト）vs横浜（清水）以上差がある戦いだけど
まあ、確かに１発勝負は何が有るか解らないからな

具体的には、清水が好んでよくやる
まったく勝ち目無しの見苦しい延命処置に対して
理解に苦しむソフトが変に深読みしておかしくならないか不安

巨人ｖｓ横浜は一応同一リーグ内だから森内ｖｓ藤井くらいだろ
ソフトｖｓ女流はプロ二軍ｖｓ女子野球くらいか？

これで清水勝とうものなら大変なことになるな

コンピュータは長い手筋を読むのは苦手だろうから、
人間は穴熊なんかを使うといいように思うんだが、
どうだろ。

直読みで 30-40 手、枝分かれで 300-400 手、だっけ羽生さん

>>613
清水なら穴熊に組む手順間違えて咎められそうだぜ

実力伯仲でこそ勝負は面白いのであって、
もしコンピューターが強くなりすぎて手がつけられなくなったら、もうその時点で勝負をする価値はないといえる。
白鵬と小学生の相撲をわざわざ見たいと思うかね？
そんな人は悪趣味としか思えん。

カテゴリー分けが必要だな

>>611
さすがにそこまで差はない。

ソフト対清水市
１００回やってまぐれで１回以上は勝てるレベル
９対１ぐらいかな。
角落ちの手合いだが、ソフトは駒落ちはまだ苦手だからな

ソフト側は絶対に負けられないな。

ソフト関係者のほうに圧倒的にプレッシャーがかかるよ。

清水は気楽なもんだよ。

ソフト関係者は圧勝しすぎないかのほうを心配してる。

当たり前だがソフトはまだ童貞
ソフト「なんで清水おばちゃんなの？年齢差親子だし」

清水が勝つには敵のPCをハッキングして内藤九段将棋秘伝をリロードするくらいしか無いな。

>>622
それで清水負けたらどうするんだよ

２年に１回位でいいからファン投票で選ばれた３人とソフトが勝負（１人１局ね）とかやれば
結構盛り上がると思うんだけどね

対局を避けてる間にいつの間にかソフトの方が強くなってたってのが一番つまらん

合戦で言うと内堀まで埋められて時間稼ぎに一人蹴落とされた感じ？

国境の出城に取り付かれたぐらいだろ

側近までが敵の忍び

清水さんに勝ってほしい。

里見が勝つならまだしも、ブッサイクな老害清水が勝って誰が喜ぶんだよｗ

セブンが時間稼ぎにカプセル怪獣を放り投げた感じ
（単なる時間稼ぎでしかなく、セブンに勝機はまったく見出せてない）

トカゲで言うと、天敵が攻めてきて
シッポを残して、本体は逃げ出した感じ

ドラゴンボールに例えたらどんなかんじだ？　

（ソフト側）人造人間１６号より少し弱いぐらいに、クリリンか天津飯（清水）を挑ませたぐらいの感覚か
今後、完全体セルまでソフトが進化したら羽生ら棋士が束になっても勝てないんだろうな。

里見がサーバーに蹴りを入れて回るから大丈夫だろ

テレビ中継ないの？夜中の２時、３時でもいいから。
最近テレビ局の台所も苦しいみたいだし、安くやってくれるんじゃない？
スポンサーもつきそう。

>>629
どっちが勝ってほしいかって言えばそりゃ人間だろう。
将棋のことをあまり知らない人間でも
今のコンピュータが相当強いだろうことはわかる。
判官びいきは日本人の気質。
その点でテレビ的にもいいコンテンツになると思うんだが。

時間制限の概念が全くなく火の鳥の次回作のように不定期に次の１手を発表する
ライフワークのような試合はあっていいんじゃないかな

考慮中にどこの資料をあたろうが誰に相談しようが、およそ言い訳に使われそうなことはことごとく公認し、
結局その時代の人類にはどこまでの手が指せるか、同じ駒価値でも美しさを追求する、それだけを追求する創作活動で、
枝分かれも無数にあっていいし投了するのも自由

収益性は絶望かも知れんが、一介の棋士として生きた証を残すオブジェに価値はないかな

清水が勝つ変化、その１。

突然キーボードクラッシャーに変化して、端末を叩きまくってサーバーごと破壊。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dfnyt61EoHk

しかし、清水の心境はどんなもんなんだろうね？
おれが清水の立場だったら、負けてもいいなんて思わないな
仮にも将棋のプロなんだから、
将棋を指してその見返りに金をもらってわけだし

ソフトにボロ負けして
「えっと、あなたの職業はなんだったんですかね？」
とでも言われたときにはプロなんてやめたくなるわｗ

うんこ

俺が清水の立場だったら、むしろ負けたほうがいいと思うな
世間的にその方が話題になって将棋にとってプラスでしょ

ボナンザとかと対戦して結果がどうなるかはもうわかりきってるだろうな
みっともない負け方だけは避けようと考えてると思う

＜愚かすぎる「プロ絶対論者」とは＞

・１０年くらい前のソフトの実力は知っているが、現在の実力は知らない。現行ソフトの名前すら知らない。

・持ってるソフトは古い時代のソフト（ファミコン）のみ

・チェスは負けたけど、将棋は複雑。完全に解析出来るまで勝てるわけがない。完全解析は永久にできない＝今後もプロに勝つことはない

・女流の実力が分からない（男性棋士との戦績を知らない）

・根拠は無いけどプロが最強だと思っている

・えっ？ソフトが角落ちでプロに勝ったことがあるって？そりゃあ当然プロが手加減してたんだろ。指導将棋みたいなもんだ

・ちょっと前にボナ何とかいうソフトが竜王にボロ負けしたじゃん。やっぱプロのが強いよ

・合議制のこと詳しくは知らんけど、複数でくるなんて卑怯だ

・ソフトＶＳアマチュア棋士の戦績？知らねーよｗｗ

・女流もプロみたいなもんだから、ソフトに負けるわけがない

・俺は自宅ＰＣ（低スペック）のソフト（金沢将棋）に勝てる。だからプロが負けるわけがない

・対局を避けてる連盟は卑怯じゃないよ。巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

・そもそも機械と人間が対局するなんて間違っている。自動車と人間が競争するようなもんだ

・ソフトが勝ったって誰も喜ばねーよｗｗｗ

・ソフトと人間の対局なんてつまらないから見たくない。お前らもそう思うよな？なあ？

一番笑えるのはソフト必勝の局面でハングアップしてソフトの時間切れ負け(w

>>635
中川が言ってたけど、プロ棋士が1時間の長考で100手読んだとして、
さらにもう1時間プラスして2時間だったら何手読むかというと、
同じ100手なんだそうな。
ある程度まで読み進めたら、後の時間は迷いを断ち切るためにしか使わないという話。

持ち時間延ばして意味があるのは10時間ぐらいまでだろう。

プロ棋士といってもそれは中川レベルの話だろ。
ここぞというところで迷いが悪い方向に出るタイプだし。
羽生ならプラスした１時間を無駄にはしないぞ。

>>635
通信チェスみたいな奴ですかね？

一二三は１時間くらい猫の事を考えていられそう

コンピュータが勝てば人工知能に対する関心は高まっても
将棋に対する関心は低下すると思う。オセロは人間より
コンピュータが強くなってからオセロを趣味にする人が
減っただろ。

>>647
勝ち負けの結果に左右されるのは連盟だけであって、
将棋への関心云々とはあまり関係ないかと。

>>648
いや、
将棋を必死こいてやる馬鹿はアマでも当然減る
将棋が強いってことに関しての魅力がなくなるからな

そして、プロなんて目指す子供の数にも大きな影響が出る
魅力もそうだが、それ以前に食っていけるかどうかがあやしい

将棋自体は指して楽しむってのは継続されるんだろうけど

奨励会を放り出された馬鹿の逆恨みかねぇ

>>641
数年前に旅人と名乗る無知が似たような状態でした。
何年も前のソフトを自宅の（低性能？）ＰＣを使って対局して、ソフトは弱いと結論づけていました。
何回も対局すれば癖を掴んで勝てるとも書いていました。

最近でも滑稽な理論がありました。
棋士の棋譜から学習したソフトは計算速度がどんなに速くなっても棋士を超えられない理論です。ｗ

>>649
オセロとかは出てきた当時ブームになったのが、冷めていっただけであって
もともとプロもなかったわけだし、コンピュータに負けたから人気が落ちた
とかではないと思う
てか、オセロがコンピュータに負けた当時既にオセロブームなんかとっくに
終わっていた

清水さんも一応ボナをダウソして対戦してるだろうから、
勝てるかどうかぐらいわかってんだろうね。

>644
羽生だって具体的に読みを入れるのは難しいレベルだろ。
せいぜい悪くした局面で片っぱしから読んでいく時くらいだ。

日経に特集されてたね
清水さんは４つのソフトを手に入れて対策を練ってるって
つうかもう諦めてんじゃね？

オセロは、ヨーロッパに昔からあったリバーシと全く同じものを、
日本人が新たに発明したみたいな売り方したのが無理筋だった。

プロ棋士って将棋で勝つことや真理を究めることが生き甲斐なのかな。

だとしたら相手が何であれ、無様に敗北したら自分の人生を否定された
気持ちになるだろうな。

往生際の悪さが清水の特徴なんだし
本人はまだ諦めてないでしょ

負けて当然、運良く勝てば大金星
いや、たとえ負けてもいい勝負をしただけで評価ＵＰなのだから
かなり美味しい対戦だとニヤニヤしてるはず

> 無様に敗北したら自分の人生を否定された

こういう「勝負が苦手」なタイプはそもそもプロに向かない
プロになれないか、奇跡的になっても長居はできない

敗因に学びリベンジでしょ
計算量が人力では不足してきたら機械を使うこともあるだろうけど
それが棋士のセンスまで否定することにはならない

コンピュータだけがどんなに優秀でも
使う奴がアフォだと結局だめなのはどの分野でも実証済み

ソフトには消えた戦法を復活、発展させて欲しいわ。不利じゃないけど勝ちにくい、大変だからプロはあまり指さないみたいなやつ

>>647
チェスを趣味にする人も減ったのかな？

そんなん楽々人間に勝てるようになってからでいい。
コンピュータは終盤になるほど強い。
終盤近くまで定跡通りに進む展開がいい。
いくらハードとソフトが進化してもあと30年程度では序盤は人間が上だろ。
たとえば、今の1000倍〜1万倍の性能が出せたとしても
今読めるところの5手先が調べられる程度。
たとえば最善手を指せば10手先は互角で15手先も互角だったら沢山読めても意味がない。
30手掛かる構想などは解析不可能。
囲いも手数の掛かる構想であって、定跡無しにはコンピュータには良さはわからない(指さない)だろう。

まあ今の状態は既にチェスが10年以上も前に通過しているわけだし、チェスを模倣していけば
人気低迷防止にある程度参考にはなる。

>>570
＞将棋の難点は投了図で何が起きているのかわかる人が少ないってとこ

だから普及のためにはルール説明も含めた解説付きで
いろんな人にリアルタイムで観戦してほしいところだ。

将棋でコンピュータが人間に勝てば、やっぱ人間はアナログでしょ、
となって、書道や陶芸が流行るんじゃないか。

>>641
これだろｗ

Yahoo質問箱
コンピューターがプロ棋士に挑戦！ どっちが勝ちますか？
http://bit.ly/c2HWWx

きてぃがいベストアンサーｗ

>Yahoo質問箱
>コンピューターがプロ棋士に挑戦！ どっちが勝ちますか？
>http://bit.ly/c2HWWx

この人、アホでしょ。

羽生が世界2781位で逃げた所で全てわかるだろ
対戦しないで逃げ続けるしかない
新聞社が倒産するまで食えるさ w

>>416
人間の合議は弱くなる。
あくまで人間と機械が相補することによって相乗効果で史上最強の棋士となれる。

>>664
新聞社系列のテレビ局で中継してくれないかな。

スポンサーは
清水さんの着物を提供した着物メーカー
立会人着用の眼鏡メーカー
コンピュータマニア層を狙ったパソコンメーカー
学生将棋層を狙った就活スーツメーカーなど。

清水さんの表情とか、コンピュータ側のスタッフの先生の表情を
一手一手映像で見たい。

解説は、NHKスタイルでするなら下にテロップ流してほしい。
聞きづらいときもあるから。

>>665
コンピュータVS将棋がエンターテイメントとして面白ければ世間の目を引くかもね。
今回はマニアのみ観戦する密室対戦に近いから、世間では結果のみが流れて終わるだろう。

>>672
塚田対策ですね
分かります

血祭りまであと29日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

>>673 ネットで中継、と書いてあるよ。
ttp://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/press2.html

まあ羽生が今の強さを保っている限りは
コンピューターがどれだけ性能向上しようが
プロ以上にはならんだろ

当日に本郷に行く予定の人っている？
あまりにも混みすぎて立ち入れない可能性ってありそう？

>>676
「駒桜」入会（年会費５０００円）または
将棋連盟モバイル会員（月額３１５円）を、
将棋をあまり知らない層が払って見るわけないだろう。
実質密室。ｗ
ま、それを※は狙ってるのかもな。

WOWWOWだって顧客獲得のために無料放送するってのにｗ
目先の会員獲得だけに目がくらんでｗｗ

最初からスレをざざっと読みましたが
清水女流が勝つ可能性が極めて高いようですね

>>678
一応行く予定。タイトル戦の大盤解説無料で500人以上集まることないと思うので入れないことはないとおもう。

>>682
おれ達東大生の知的好奇心を甘く見るなよｗ

>>681
そのためのバグバグしい合議システムだぜ？

確かにコンピュータが人間の知能に挑戦するなんていうテーマは
東大生の知的好奇心を刺激しそうだな

>>683
まじかいｗ まあ315円ならくるか…人間応援側が少ないかも？

ついでに綾小路きみまろの漫談でもやれば満員になるのにｗ

息子は卒業したの？

東大生も集まるかもしれんが、
情報処理学会自体が大所帯だからなぁ。
見物したい会員が多いかも。

読売「竜王、こんどの竜王戦から竜王側は
A.ソフトの言う通りに指す。
B.全部自分で考えて指す。
の二つのメニューのうちから選べるようにしましたが、どうなさいますか」
渡辺「じゃあ、とりあえず1局めはA.でお願いします」

>>689のつづき
ちなみに自分は、情報処理学会の会誌でこの試合のことを知ったけど、
将棋のルールはもちろん、勝負のどこがポイントなのかもわからないので
興味はあるけど見に行こうかどうしようか迷ってる。
そういう人も多いと思う。

うわ、情報処理学会ってでかいなー
正会員と学生会員足したら２まんにん？！

http://bit.ly/aOgaCk

主催が駒桜だから学会員のメリットないのが残念。会費しか払ってない幽霊が言うのもなんだが。

情報処理学会のえらいやつは
プログラムが全く分からん。
ＣＯＢＯすら知らんｗ

清水先生ＶＳあから2010については、9/12(日)の経済新聞でも取り上げられていましたね。

あまり難しい事は分かりませんが、大局観について記述されていました。

プロ最弱：アマ最強＝6:4
ソフト：アマ最強＝7:3
プロ最弱：女流最強＝7:3
くらいか？

すると
ソフト＞プロ最弱＞アマ最強＞女流最強
ということになる

>691
コンピュータ（ソフト）の話が楽しく聴けるならおｋ
ゲーム理論、機械学習、分散処理などでwktkしろ。

もちろんゲームについても有る程度の知識はあったほうが良いからそれなりに予習すべき
将棋のルールはそんなに難しくないから問題ない。強くなるには相当な努力が必要だが……

血祭りまであと28日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

>>698
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

ソフトが勝って当たり前、
清水が勝ったら大金星だから
ソフト側に多大なプレッシャーがかかるわ

万が一にも負けるなよ

米長のことだから勝ち逃げするに決まってるから

俺、２０年前のSE＆プログラマーで大型汎用機を用いてCOBOLでシステムを組んでたけど
俺がCOBOLで最強の将棋ソフトを組んでやろうか？

>>696
最強ソフト＞最強アマ＞最弱プロ＝最強女流

これぐらいだろ

akara_gyg_2c : Bonanzaを抜いたバージョン

学会はこんな検討をする時間があるのなら
本命のＹＳＳを抜いたバージョンを参戦させろ

それか30秒将棋にしてコンピューターを有利にするかでしょうね。

金子タカシさんみたいに終盤を形で覚えてるタイプだと、10秒将棋でも最新激指が負けたりしますから＠毎日新聞パレスサイドビル

清水上さんにはぜひ勝ってほしい。

市代よりはなんぼかマシか＞清水上

>>678
>>682
当日の会場の様子はこんな感じだと思うよ。ファンよりマスコミ優先っぽいｗ
↓
大和証券杯特別対局　渡辺明竜王VSボナンザ（2007年3月21日）
http://bit.ly/cFAzrZ

つーかまじでakaraで挑むの？普通に激指とかの方がレート高いんだが

しかし、コンピュータが勝ったらつまんないなー
どんでん返しで清水さんが勝つほうがわくわくするだろう。

>>705
>>706
次の対局まで週刊将棋か何かの企画でやると面白いかも。
リベンジ企画になるかな。

>>708
清水程度に全力（手の内）を見せるのは損という判断かもな
当然ながら、既に先を見据えてるんだよ

>>708
>>711
「激指」も入ってるよ。

http://bit.ly/d1XLJ0

•ソフトウエア部
−構成：国内トップ４プログラムによる多数決合議法
（4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、
もっとも多い手を指し手として返す）
　-合議マネージャ： 開発：電気通信大学伊藤研究室＆保木邦仁
　-プレイヤー１：「激指」開発：激指開発チーム（鶴岡慶雅、横山大作）
　-プレイヤー２：「GPS将棋」開発：チームGPS（田中哲朗、金子知適ほか）
　-プレイヤー３：「Bonanza」開発：保木邦仁
　-プレイヤー４：「YSS」開発：山下宏

>>712
まあ入ってるのは分かるけど、俺が言いたかったのは激指単独のがレートが高いってこと

>>666
これもおかしいぞｗ

- Yahoo!知恵袋
将棋連盟HPの「清水市代女流王将VSコンピュータまで、51日と 4時間33分56秒84 ！」...
http://bit.ly/aCc8Oh

>>468
＞もし羽生で負けたらあとは羽生相手のリターンマッチくらいしか稼ぎどころがないじゃないか

それでいいだろう。
それが将棋界のため。
それが人工知能研究のため。

興業は度外視。
おまえみたいな暴力団は不要。

>>713
研究されにくいとか、戦型による得手不得手が出にくいとか、
合議のメリットってのもあるんじゃない？

もしくは、大人の事情ってやつか

いずれにしろ楽しみだ。いろんな意味でｗ

清水が最強女流な訳ねーだろ

>>468
しかし「稼ぐ」っていっても駒桜やモバイルの会費だぜ？ｗ

市代さんみたいな乱戦強者には、
合議にして良い手より悪手を指さない選択肢もありそうですね。

たんに大人の事情かも知れないですが。

>>481
渡辺、森内クラスの将棋アドバンスは、古今史上最高天才羽生の棋力を超える。

一人で秘密裏に定跡研究ができる時代。
二日制ならどんな局面からでも逆転できる時代。

>>482
違う。

トッププロの棋力*コンピュータ将棋＝羽生の棋力以上＝将棋の神の棋力

これを以て、定跡研究にあたることを指す。

>>484
まず、コンピュータ将棋の対局時における使用は禁止行為、反則負けに規定すべきだな。

>>486
＞それが新手候補の有効性確認のための変化の検討や
先入観のないソフトの指し手から独創的な新手そのものを見つけ出すこと

序盤での新手や、悪手とされていた変化が有望になる、などはそれだな。

>>488
＞カンニング防止に離席時間に制限時間設けたらいいのに。

カンニングではない。
将棋アドバンスの棋力は、トッププロを超える異能天才羽生の棋力をも超えるのだ。

ここ一手の時に、コンピュータ将棋に読ませ、その中から一目駄目な変化やソフトの癖を排除して、
トッププロとコンピュータ将棋が合議すると、
将棋アドバンスト一手将棋の神に次の一手を聴いたことになるのだ。
将棋アドバンスなら、トッププロなら、此処一番のタイトル戦番勝負は安泰だろう。

>>716
でもさ、これ見てくれよ。レーティングが近ければ分かるんだが、
激指１コア2729
akara2コア2587
なんだよなあ

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

>>720
情報処理学会の学問上の興味のために
合議制に「してみた」ってことでしょ。

清水相手に対策なんかする必要なし、したら恥だ

>>490
＞プロ棋戦でもコンピュータによる不正が出来るレベル

不正と一手もカンニングなどと思ってはいけない。

将棋の神
↑
↑
将棋アドバンス
↑
羽生
↑
↑
トッププロ

この将棋アドバンスのレベルから「解答」をえるのだ！
不正などと言うぬるいものではない。
対局時に要所で将棋の神を呼び出すようなものだ。

>>494
同意。
将棋アドバンスカテゴリは必要。

>>497
羽生善治は将棋アドバンスのやり方を知らないし、知っていても使わないから。

>>498
×カンニング
○神の将棋

>>500
アマチュアのソフト指しと、トッププロのソフト指しでは、雲泥の差がある。

アマチュアのソフト指しは、ソフトのレーティング当たりだが、
トッププロのソフト指しは、羽生のレーティングすら超えるレベル。

合議制なら、参加するソフトの分だけデータも増えるし。
学者さんの仕事は、対局後にあるんだよ。

>>726
>アマチュアのソフト指しと、トッププロのソフト指しでは、雲泥の差がある。

そうなのかも知れないが、そんなの見てもおもしろくねーな。

ま、学者さんは学者さんでがんばって、
棋士は棋士でがんばってほしい。
それが一番面白い。

っつーかソフト指しとかどんだけチキンなんだよ。
俺なんかハード指しだぜ。

>>730
ｗｗｗ人間型ロボットでも動かして指すのか？

>>730
Verilog-HDLでソフト書いてるの？

俺はマイルド指しだな。

清水さんがんばってね
入玉でも何でもいいので必ず勝ってね！
かっこよくギリギリで寄せると一歩間違うと負けるので、完全封じ込みだ戦ってね！

中継サイト解説
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/

>>735
パソコンでの対局中継・解説は女流棋士会ファンクラブ「駒桜」の
<太字w>会員様限定</太字>となっております。

ｗｗｗだからさー、もう〜こういうひと昔前の商売はやめようよ。
今は『損して得とれ』の無料の時代なのに。

・情報処理学会の「トッププロ棋士に勝つ将棋プロジェクト」特製システム。
・阿伽羅（あから）は10の224乗という数を表わし、将棋の局面の数がこの数に近いことに因んで命名された。
・ハードウエア部
　−東京大学クラスターマシン：
　Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台　・　Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
　　　合計　169台 676 cores
　−バックアップマシン：４プログラムそれぞれについて1台ずつ
　　-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
　　-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)
・ソフトウエア部
　−構成：国内トップ４プログラムによる多数決合議法
　　-合議マネージャー（4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す。）
開発：電気通信大学伊藤毅志研究室＆保木邦仁
　　-プレイヤー１：「激指」開発：激指開発チーム（鶴岡慶雅、横山大作）
　　-プレイヤー２：「GPS将棋」開発：チームGPS（田中哲朗、金子知適ほか）
　　-プレイヤー３：「Bonanza」開発：保木邦仁
　　-プレイヤー４：「YSS」開発：山下宏

世界No.1コンピュータソフト「あから2010」。

誰が金払って女流の将棋みるんだよ…

あとで結果を知るだけで充分ですね

>>739
なに言ってんだよ。将棋ソフトの成長に興味あるんじゃないか。

痛々しい・・・戦車隊４機ｖｓ歩兵１人

成長みるなら魔太郎クラスとやれよ

【東京】歌手の鬼束ちひろさんが暴行され重傷　知人男に逮捕状

歌手の鬼束ちひろさん（２９）が知人の男から暴行を受け、１カ月のけがを負っていたことが１３日、
警視庁渋谷署への取材で分かった。
男は事件後に所在不明となっており、同署は傷害容疑で逮捕状を取って行方を追っている。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284371420/l50

>>744
ダム板に飛ばされるの期待してたのに・・・。

>>528
＞これからは自前のPCや、
ひょっとすると携帯なんかも預ける時代になるかもね。

当たり前。
ハイパー将棋は羽生の棋力を軽く超えるのだから。

>>534
それはない。
コンピュータ将棋がすべての側面で人間を超えるのは当分先。

>>536
＞ソフトが人より強くなったら、今みたいにいろんな戦法が出てこなくなるの？特に変態戦法とか。新しいのを考えるより今あるのをソフトに考えさせればいいやってなるのかね

逆。
この変態戦法はありかなしかがコンピュータ将棋をプロ棋士が使えば
一人で早く判断できるから、変態戦法は増える。
また、それぞれの変態戦法はハイパー将棋の裏付けがあるから
トッププロの研究会で対策が練られてワクチンが広まるまでは猛威をふるう。

>>541
なる。

>>549
コンサルタントどころか、ソフト自体にオート分析機能がつくから、そんなもの必要ない。
戦型分析
定跡研究
変化手後の変化樹形図作成
新戦法成立分析
ある棋譜の徹底解析（同じ変化についてきたらほとんど必勝）
感覚形成

>>550
清水→羽生

全盛期の羽生を乗り越えることがコンピュータ将棋開発を人工知能研究にする。

>>569
千日手、入玉は勝利と同値。

>>579
勝ち負けの問題違う。
将棋連盟とプロ棋士が、人工知能研究に貢献できるかどうかは、
次の対局者を羽生にできるかどうかで決まる。

>>618
逆に、コンピュータ将棋側は、研究の進展のために、毎回1回ですら負けることができない。
完全に勝つためにはレーティングで1000は開いていないと無理。
つまり、情報処理学会のハードソフトの調整は、レーティング4000レベルを目指している。

>>619
同意。

>>652
同意。
だが、オセロでも強い俺としては、オセロの強い人らはもっと早くにコンピュータオセロと戦い始めるべきだったという思いが強い。

>>662
＞コンピュータは終盤になるほど強い。

コンピュータ将棋の終盤はまだまだ。部分的にトッププロを超えたからトッププロが過大評価しているだけ。
速度計算もできない終盤って何w

プロの評価ではなく探索の仕方から終盤になるほど強くなるっていってるんだ。
人間との比較ではない。

>>662
＞30手掛かる構想などは解析不可能。

可能。
読みではなく構想として実装すれば良いだけだから。
現にコンピュータ将棋は人間から見れば感覚らしきものを持ち始めている。

＞囲いも手数の掛かる構想であって、定跡無しにはコンピュータには良さはわからない(指さない)だろう。

囲いには囲い専用の評価パラメータがあって、
江戸以前からの棋士の棋譜を半分、入玉の棋譜を半分、計6万曲機械学習させた「だけ」の
Bonanzaはボナ囲いという囲いを発明した。

>>669
将棋の糧にするために超多忙な時間の中で三年ほど片手間でやって、
チェスの世界ランク2781位は、尋常ではない才能だと思う。

>>690
C.ソフトと相談した手を指す。

Cで。何せこのハイパー将棋は羽生より頭一つか二つ上の棋力。

>>694
COBOLでしょ。
こぼちゃんじゃあるまいに。
そもそもそれ言うならFORTRAN。

>>700
同意。

>>704
金子タカシさんは必死の専門家だぞ？あの方は例外。

馬鹿で無知ほど何でも知ってるかのごとく断言する。

>>712
保木さんに主導権を預けているなら大丈夫。
そうでないなら不安要素がある。

>>725
将棋の神
↑
↑
ハイパー将棋
↑
羽生
↑
↑
トッププロ

>>728
そういう認識が必要だってこと。どうするかは言っていない。

>>748
終盤＞序盤＞＞中盤

>>750
賢いのでな。

>>750
男の嫉妬は見苦しい。死んだ方がこの世のため。

昔、弓月某というどーしようもないアホがいたが、同クラスだな。

旅人は？

>>749
ボナ囲いってどんなの？

まじで激指単独でやってくんねーかな
ボナでもいーけど

将棋ソフトが完全体セルになるまであと何十年？何百年？

ソフトが完全体セルになって羽生にギブアップさせた後で
羽生の娘にフルボッコにされる訳か・・・観たいわｗ

ソフトの進化はすごいだろうな。
そのうち、人間がソフトで将棋を指しているのか
そふとが将棋で人間を指しているのか分からなくなるはず

>>758
フュージョンしないと無理だな
セル出現の頃は俺も羽生も死んで居ないんだろうが。

試験に辞書や電卓持ち込みできるように
プロがソフト・ハードを雇って持ち込み可にすればいい。
今でもプロが対局中にパソコンや定跡書見ても良いんだろ。

数で言うとこんな具合？

駒桜会員＜モバイル会員＜将棋人口＜情報処理学会会員

>755
ボナンザ囲いでググる。
金無双から銀が玉頭に上がった形（玉はだが）
相振り飛車で低い矢倉としてならばプロも指すが、左右反転すると色々理屈があって
プロ的には「変な囲い」。でも実戦的には争点を作りにくくて潰しにくいのかな。

どうせなら里見に対戦してもらいたかったのに
四十路女が嫉妬で邪魔しやがった

棋界最後の砦は序盤最強の藤井さんなんだろうな

血祭りまであと27日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

　まだ会費が集まっていないのか

なんで清水なんだ
マスコミや話題性なら里見だろうよ
これだから将棋はマイナー路線なんだよいつまでも

後日に結果だけわかればいいです
中継とか見ようとかはしない

>>764
里見にしたら米長に非難殺到しそうだけどな
女流にやらすのは生け贄でしかないだろう。

>>765
藤井は終盤に逆転されそうだが

清水さんは対局を辞退しようとは思わなかったのかな
対局料入れば負けてもいいという考えかな

>>767
それは違うよ。
将棋棋士は将棋ファンのためだけに存在するけど、
研究者は人類全体に研究成果を還元するために存在するんだぜ。
ディープブルーの技術だってIBMPCの進化に役立ったわけだし。
社会への貢献度からいえば767みたいなことは言えないだろうし、
言っちゃいけないよ。

>>768
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

ところで情報処理学会の会員は、
この対局の中継サイトに入れるようにはならないんですか。
そうですか。

NHKで中継する？
全部はやらないだろうけど。

早いうちに完全体セルのソフトが出現したら、
渡辺がデーブ大久保とフュージョンして魔人ブウになればいい。

お、７７７だ。
今日はいいことありそうだ。

>>771
自分も最初は逐一見てもつまらんだろうと思ったけど、
エンターテイメント化した特番組んで、
初めて将棋を見る人にも魅せる演出をした方が将棋界にも研究者にも
いいかもしれないと思い始めた。
将棋人口が増えるかもしれないし、ショートカットの仕分け人によって
研究費が削られなくなるかもしれない。ｗ
ちなみに自分はコンピュータ将棋を研究しているわけではない。念のため。

>>780
将棋しない人に興味を持ってもらうという意味では
有意義かもしれませんね

>>755
渡辺明竜王ブログにある。

>>759
それが将棋アドバンス。羽生より頭二つ強い。

>>763
渡辺明「ヘンナかこいでみたことがないが、指してみると意外と攻略しづらい。」

>>774
ディープブルーはアドバンスドチェス。

>>782
これはいつもの薄馬鹿

一般人にも興味を持ってもらうためには
せめて若い♀を用意しないとな
清水みたいな腐りかけのババァがどうなろうが知った事じゃない

じゃあ、特別出演で里見妹とか。

>>780
エンターテインメント化するとしたら、人間vs人間、棋士vsソフト開発者って
視点が不可欠なんだと思うけど、そしたらやっぱり清水じゃあ物足りない感じ。

研究費云々の件は、自分は素人なんで分からんけど。

かわいいｗ
ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/shimizu1.jpg
一瞬、森高千里かと
ttp://www.shoukoukai.or.jp/whoswho/image_who/shimizu.jpg

>>774
研究成果を還元したいからタダで対局しろってか？
アホか
プロと言えど職業の一種。なんでメリットのないタダ働きをしないといけないんだ？

メリットがないならそもそも連盟は勝負を受けてないだろう。

対ソフト戦を盛り上げれば、今後10年間で20億かせげるって
いったのはどこの誰だっけ？

原宿将棋通り、ありました。
http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/event/evt0140.html
『イって』と『ふふふ』と言う絶妙な曲のカップリング。

>>786
世間の人は将棋の世界にそんな昔から女性棋士がいたんだーって驚くから
里美さんより清水さんがいいと思う。

相撲と同じように古い（過去のｗ）世界だと思ってるからね。

中学生のうちの子どものクラス（35人）で将棋が指せる子はたった2人だそうだ。
その子たちもルールを知っているだけ。ゲーム機で遊ぶ方が多い。
いわんや将棋にプロの女性棋士がいるなんて知っている子どもは皆無だ。

女流は生け贄と思うんだが、クマーとか選んだらイジメに思える不思議。

>>791
清水の見苦しい将棋なんかわざわざ世間に晒すなよ

ちょっと将棋を知ってる奴なら

「この程度でプロなんだ（笑）」ってバカにされるのがオチ

　清水が男子プロに勝った
不思議だ　広瀬は穴グマにせず清水に勝った
たぶんプライドがあったのであろう

盛りあがってるなー

>>794
それでいいじゃないか。
「あれだったら自分もプロになれるかも」っていうこどもが増えるかもしれないぞ。
なんでみんな加齢臭対象にしか考えられないのかｗ

>>793
生贄といったら処女が相場だが、果たして清（ｒｙ　げふんげふん。

羽生vs郷田の王位戦7番勝負
解説は村山聖
で聞き手は…、え、これ市代ﾀｿ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6508735

アンケート阿伽羅クリックしてしまった

>>788
＞研究成果を還元したいからタダで対局しろってか？

よく読め。
将棋ファンだけに支えられている棋士は、将棋人口の少ない今、存続さえも危うい。
なんせ社会的には不必要な職業だからな。
しかし研究者はそうではないってことだろ？
だから、こういう機会に棋士は自分たちの存在をアピールする必要があるから、
機会を作ってくれた研究者に対して感謝こそすれ、不平を言う立場ではないということ。
社会人たるもの持ちつ持たれつ。どちらかが得するだけでこういう場が成立するわけはない。
棋士もプロなら研究者もプロ。キミの言うことはピントはずれだよ。

ソフトに負けてプロ棋士など野垂れ死にしてしまえとずっと喚いてるキチガイがなぁｗ

>>798
４１、２でルックス普通で処女なわけないだろｗ

>>788
要は、両者の切磋琢磨が双方にプラスになるって事。
そうでないとこんなイベントやるわけないだろう。

>>802
だって、それがプロだもん
誰も守ってくれず、自分の腕が命綱

長くてせいぜい１世紀の生涯だが、
その間に世の中が変わっていくのは何のプロでも等しくかぶる荒波で
誰も守ってくれず、自分の腕が命綱

コンピュータに拒否反応しかできない棋士が絶滅するのは自然の摂理

いやいや清水タンは処女だろ

>>788
プロ側もネット中継で駒桜会員を増やすメリットが
あるだろ。

どちらかと言えばメリットがあるのはコンピューター学会側と言う気がしますけど。

よく分からんが、プロ棋士は不必要だが将棋ソフトの開発者は必要な職業なのだな
その発想はなかったわｗ


そんなに還元したいなら、もっと直接的に社会に還元できる技術を開発すればいいものを
ソフト寄りのレスには合理性が欠けすぎている

コンピュータを応援しているヤツの方が多いな。けけけ

http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi

>>809
飯田さんはどっち？

プロ棋士だろうが、ソフトの開発者だろうが、
お金を生んでいるということはどちらも
必要とされているということだ

なぜ女流キシなのかがわからん
プロ棋士と女流キシの差は
プロ野球と高校野球以上に差があるというのに

清水ではソフトの相手にならん

アンケート途中経過
清水1764票　あから1668票

きみら、研究者のことを単にソフトの開発だけしてると思ってるとか？
もしかして情報処理学会って何してるところかわかってないとか？
しかもコンピュータ学会なんて存在しないよ。名前間違えてるし。

＞そんなに還元したいなら、もっと直接的に社会に還元できる技術を
＞開発すればいいものを（以下略）

基礎研究は大事だよ。
ＩＢＭのデイープブルーだって実際にチェスの研究を通して得た技術を、
より知能的な問題処理能力、高速な計算能力、莫大な量のデータマイニン
グといった多くの分野に応用した。
きみらが今使っているＰＣだって充分ディープブルーの恩恵を受けてるじゃないか。

いい加減ディープブルーに話もってくのやめろｗ
すぐにアドバンスド薄馬鹿が涌いてくるから

>>809
女流のかわいいのはいるんじゃね？
林葉さん的な意味で。
下手な永世名人よりよっぽど普及力はあったわけだから。

>>816
そういえば、ボナンザの保木邦仁さんも大学の研究職。
「科学者としてボナンザのアルゴリズムが何らかの技術革新に応用されるのではないか
と期待している」って本に書いてるね。

科学者もプロなら棋士もプロ。どっちもがんばれ。

とりあえず清水は連打できる

どう考えても１００％結果が分かってる対局など意味が無い。

１０回指したら１０回将棋ソフトが勝つ。

それくらい、差が激しい。　今回の対局を組んだ米長の罪は重い。

馬鹿じゃないのか？




ぶっちゃけＢ２棋士と戦うくらいで、どちらが勝つか楽しみな対局に

なったと思うよ。　　セリエＡチームを呼んで高校チームと戦わせるくらい失礼。

持久戦に持ち込んでソフト対策してあれば分からん。
決戦になって時間が短ければコンピュータが良いだろうが。
決戦にならず終始優勢のまま勝敗が決まれば勝ち目はある。

それは最近のソフトなめすぎだろ。
勝ち目があるとすれば序盤で圧倒的に有利になって
終盤その貯金で逃げ切る。これしかない。

清水対ソフトの結果を見て次があるとしたらそれに期待だな
プロ棋士がソフトにフルボッコはさすがにきついだろうからそれなりの出してきそう

>>819
保木氏は物理化学（だっけ？）の分子間に働く力の計算の発想を、
駒同士の関係の評価関数に持ち込んだような希ガス。３つの駒の
関係（３体問題）などを取り入れたあたり、そう思った。

>>813,821
連盟側はコンピューターとの対戦は禁止してきたがいずれは
対戦しないわけいかない事はわかっている。いつまでも逃げては
いられないからな。プロ棋士VSコンピューターでプロ棋士が負ける
時代も近い事もわかっている。連盟側としてはデメリットが大きいが
これを利用して商売につなげようとしたんだろうね。

まず女流を出し駒桜の会員限定で対局を視聴可能として会員を増やす。
次にフリクラ棋士などを出して連盟の何らかの会員に登録させ対局を視聴
できるようにするのではないかと。その次はC2,C1,B2,B1,Aと繰り返すの
ではないか。新聞社からの契約金のアップも以前ほどは簡単には上がらない
現状を考えると将棋ファンから金を取る事を考えないと連盟は維持できない
だろうね。

ある意味、駒桜の会員がどれくらい増えるか見てみるだろうね。テストケース
として。

>>823
乱戦、マイナー戦法のたぐいならいざ知らず、
最近のソフトは、序盤の定跡は強いですって。
ただ、ソフトは終盤の形勢判断をミスするから…
あと思考時間が長いほど人間が有利っすね。

今まではタダで指してあげてたけど、次からはお金取ります

タダで指してもらってた恩を忘れて文句を言う馬鹿はどうにかならんのか





あと、自分の意見は何も言わない薄馬鹿厨がいるな。意見を言うと反論されて涙目になってしまうもんな

清水さんは相居飛車なら先手のときは相掛かり、後手のときは右玉とみた。
もしもコンピューター軍団が振り飛車なら清水さんは穴熊派だっけ？それとも急戦派？

>>823
＞勝ち目があるとすれば序盤で圧倒的に有利になって
終盤その貯金で逃げ切る。これしかない。

勝ち目があるとすれば序盤で圧倒的に有利になって
終盤その貯金で数手スキの速度差で逃げ切る。これしかない。

>>825
化学って科学の中でもっとも最先端だと思う。

>>827
思考時間は中途半端に長い方が人間に有利。
短すぎても長すぎても人間不利。

nhk杯の時と同じぐらいボッコボコだろうな

実はすでにもうハブとかがやっても勝てないんじゃないのか？
3年前に禿がギリギリ勝っただけだろ

プロキシ

血祭りまであと26日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

久米の
「全IT研究者の全知能を注ぎ込んで生まれた怪物コンピュータ・・」

を読む限り、「私はITに近い人間ですが・・」が嘘だと分かる。
ブレード数ラックで構成できる規模だもの。

清水が負けたら３年後に奨励会三段がソフトのお相手をいたします。

将棋アンチ（連盟アンチ？）とソフト厨が必死なスレだなｗ

人間相手と同じように指したら負けるだろが、細かくポイントを稼いでいけば判らない。
大技より基本のジャブみたいな戦い方。決戦になる前に勝ち負けをハッキリさせて囲碁の中押しみたいな勝ち方をする。


ジャブ - Wikipedia
ボクシングで有名な格言として「左を制する者は世界を制する」という言葉がある。
ボクシングにおいてジャブがいかに大切であるかということを指し示している。
正確かつ俊敏に放たれるジャブは、相手を翻弄し試合を支配することを可能にするための非常に重要なファクターといえる。

時間の使い方が重要だろうね。終盤1分将棋ではソフトに勝てない。
持ち時間3時間上手く使わないと酷い結果になるかもしれない。

　清水が男子プロに勝ったのだからソフトにかつかも

>>826
金を稼ぎたいならそういう小手先の会員数とかより、
認知度を増やすことが重要だろ

コンピュータとの対戦をK1の番組よろしく、面白おかしく演出したり
面白いテレビ番組を放送したり、人気の将棋漫画が出てきたりとか
そういうのの方が結局総合的には金になるんだよ

>>829
右四間じゃね？
コンピューターは３五歩、４三銀型かな？

>>835
地球シミュレータで走らせることができていない以上、
全知能ではないな。

今のソフトは市販のものですら奨励会３段からプロ４段くらいの実力はある訳で
女流がやって勝てるベレルじゃないね。
女流トップでさっき誰かが奨励会２段か３段っていたけどとんでもないよ。
将棋は下手が上手にも勝てる事もある。
ただしこの世界は運や勢いでは絶対上にはいけない 。
完全実力性。つまり総合成績で決まる。２０回に１回またたまで勝つ事はあっても
それでは評価されない完全実力性の世界。つまりそれを踏まえると石橋や清水ら女流トップで
奨励会で贔屓目に見ても２級、３級のレベル。

あと今後のソフトとの対極は「日本将棋連盟ｖｓコンピューター将棋連盟」という図式を
明確化し、団体戦みたいなものをやったら面白いと思う。
トッププロ５人を選び、コンピュータ側も最新最強のデバイスを備えたシステム５台と
それぞれ団体選を行う。
キン肉マンの７人の悪魔超人編みたいに「羽生ｖｓボナンザ」上野しのばずの池　
「渡辺ｖｓ激指２０１２」鳥取砂丘　「森内ｖｓモンジュ」田園コロシアム　とかを同時対局とかでね。（笑
一将棋イベントではなく社会現象として取り上げられてかなり盛り上がると思うけどね。
まあ場所は冗談としてもきちんとした公式戦が行なわれるホテルや旅館などで
〜トッププロｖｓ最新鋭最強コンピュータ５台〜
将棋連盟代表
羽生　森内　久保　谷川　渡辺

いつかは見てみたいね。

僕は「女流」という組織自体を解体してもいいと思っている。
やはり公式棋戦参加条件を満たしていない者を「女流」という枠だけでいくつも与えて良いもの
なのだろうか？奨励会で段のリーグまで上がり年齢規定で悔し涙を飲み去っていった
者は吐いて捨てるほどいる。
実力も劣りなおかつ「プロ」という参加条件も満たしていない者たちが
我が物顔で当たり前のように棋戦に参加して全戦全廃し翌年当たり前のようにまた参加する。

これででは実力があり段階を踏んで努力し泣く泣く段のリーグから去っていった彼等に対して
あまりにも示しがつかなさ過ぎる。
アマにも棋戦参加はあるが彼等はアマチュア名人や竜王といったセミプロレベルにおいて
結果を出し出場しており女流参加とは根本的に話が違う。
彼等の力は奨励会３段と同等かそれに近いレベルにあって女流とは比較にもならない。
女流が我が物顔でプロと同じ土俵で棋戦参加している事が非常に腹立たしいしそれは私よりも
志半ばで奨励会段のリーグを去っていった者達の方がその気持ちは遥かに強いだろう。

彼等に対しても実力で上を目指す人達に対しても全く示しがつかない暴挙とも言える。
女流に対しては文句があるなら奨励会を突破してから言え、その一言である。
彼女達はその一言に対して何ら一言の反論すらできない。
完全実力性の将棋の世界、条件を満たす事がプロでありそれができなければ発言の権利すら与えられない
という事が当然なのである。

>奨励会で贔屓目に見ても２級、３級のレベル。

カトモモ最強かよ。

>僕は「将棋連盟」という組織自体を解体してもいいと思っている。
まで読んだ

しかしプロ側からすると確実に勝てる「おいしい駒」な訳で彼等からすれば
大いに「ウェルカム！」である。
プレッシャーとかそういう物を差し引いてもやはり「ウェルカム！」。
同じプロ相手であればミスをすれば負ける、勝つか負ける
分からない。フリークラスや新４段であっても女流は確実に勝てる駒だから
勝率の低い棋士からしてみれば非常に重要な対局になる。
だから内と外ではかなり見方が違うという事。

>>845

賛成！　宮里藍とかパクセリとかレベルが低すぎる。女子ゴルフなんていらねえよ。

あと柔道の柔ちゃんとか呼ばれてるブス女、あいつもいらねー

どうせ高校柔道の重量級に軽くひねられるんだろ？　何が政治でも金だ。

そもそも柔道は男の格闘技だ。

あと女子フィギュアスケートもいらねえ。　

男子の大会と比べると技の難易度が低すぎて存在理由がわからねえ。

つーか女っていらねえだろ？　遺伝子的に男より劣る生物が何対等ぶってんだよ。

＞遺伝子的に男より劣る生物が何対等ぶってんだよ。

男が子どもを産めない以上男の方が下等だそうだ。

女だけで子供が産めるなら、ね

>>851
ｉＰＳから精子や卵子が作れるようになるみたいだけど？

梅田望夫なんかは将棋はF1化するだろう、つまりF1のようにコンピュータと人間が共同で将棋を研究
するようになるだろう、と言っている。

松原某は、コンピュータを使えば人間は将棋の神の領域に到達できる、ってなことも言っている。

おれはこれらについて看過できない。
将棋をコンピュータに意見を聞きながら、研究、解剖していいのか？
将棋を舗装道路だらけにしていいのか。
と問いたい。
勿論今までも舗装道路はできている。でもそれは先人も含め人が自分の足で
一つ一つ踏みかためてできたものだ。

将棋連盟が儲かるとか、棋士がコンピュータとの勝負に腹をくくる、とか
そういうレベルの問題ではない。
日本の、いや世界知的遺産に登録してもおかしくない将棋と言う貴重な文化遺産を
破壊することになってもほんとにいいのか？

連盟もアマ強豪も開発者もこの根源的な問いに一言も答えないのはいったいどういうわけだ！

判明したのはタダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だってこと

何で清水市代の話から精子や卵子の話になってるのｗｗｗｗｗｗ

このスレ来るとプロ棋士の本音が見られて楽しい

>>853
コンピューターもプログラムも人間が作った道具に過ぎない
今だってパソコンで棋譜管理してる棋士がいるわけで
科学の進歩にしたがって
より優れた道具を使うことに何か問題があるの？

ソフトが将棋という文化遺産の破壊になるとか
どうして一方的な見方しか出来ないんだろうか

ワンサイドのゲームに駆り出されるのは可哀そうだよ。

>>858
駆り出した人間に文句を言うよな？

身の程知らずなんだよ

>>855
つまりだ
　男にかちがあるのは今のうちだけだ
　女流は既に勝ちはないけどな
ということだ

>>844
かまってちゃんは暇だね(笑)

今さらながら、魔太郎のブログから飛んでHPみたけど、
ハードウェア、ソフトウェア含めて、ガチだねぇｗ
いや、分かってはいたけど、こう改めてみると顔がにやけてくるｗ

人間の作った道具だってその使用にはTPOがある。何に、どんな場合にでも使ってもよい
ということはない。

将棋文化破壊についてはたくさん考えられる。一例をあげれば既に出ているような現代以降の
棋譜がソフト考案の手の採用しているということで、いわゆる追い風参考記録的な
価値、扱いに将来なるかもしれない。

魔太郎によると「それほど強くなってるわけじゃない」らしいね。

チェスでは中盤の研究や思いついた新手の確認にコンピューターで確認するのは常識だぞ。
ただし、チェスでコンピューターが序盤で新定跡を作り上げたって話はいまだに聞いたことがない。

　ならば次に渡辺が挑戦せよ

>>853
> 梅田望夫なんかは将棋はF1化するだろう、つまりF1のようにコンピュータと人間が共同で将棋を研究
> するようになるだろう、と言っている。

これって田中虎が本の中で全く同じことを言っていただろ。２ｃｈのレス情報だけどｗ

関係ないけど矢内さんに二枚落ち下手で完勝した俺が来ましたよ。

ソフト頑張れ

>>865
３年前のソフト＋PCと現在のソフト＋PCが対局したら、現在の方の勝率が９割以上。
それを”それほど”と表現するか”大きく”と表現するのは個々人の勝手。

今回はPCの１００倍以上の計算速度のスパコンを使う。
３年前のソフト＋PCとは雲泥の差がある。

既に真太郎も負け越す可能性が高い。

>>842
ああ清水さんは右四間が得意戦法だったね。ただ右四間は一直線の斬り合いで単調になりやすい印象があるから
右玉みたいな方がソフトがミスをしやすいと思うけど。

857はおれと違って梅田や松原の考えに全く抵抗感がないんだろね。
おれの強い違和感を感じる。
857と同じ考えを持つ人も多いだろうけど、おれのように考える人だって
いるはず。
現在はこの問題を全く議論せず、なし崩し的に事態が進んでいる。
気付いてないのかとぼけてるのか知らんけど。
だからおれは激しく抗議しているわけ。

少なくとも現時点では将棋連盟は将棋文化担い手の最有力者なのだから
後世に向かってきちんとした情報発信は必要だと思う。
将棋への深い思いを吐露しているアマ連含むアマ強豪連も、ちゃんと議論して
きちんとした見解を 出してほしいわけ。

おお！
今回はスパコンを使うんだ。
なら完全にソフトの圧勝だな。
アルゴリズムも前回より格段に進化しているだろうし。

ソフト側のほうが絶対に負けられない戦いだな。

連盟と学会に言えよ

yssを外せばもっと強くなると思う

別に将棋ソフトがどんなに進化しようとも
将棋そのものはなくならないからいいよ。

将棋のプロはなくなるかもしれないけど、
そんなことは知ったこっちゃない。
将棋のプロなんていてもいなくてもいい存在だし。

連珠（五目並べ）のプロは消滅したんだよね？

>>875
YSSは入玉模様の泥沼になると一番強いけどなｗ

米長会長は、対ソフト戦は今後10年で20億の利益を連盟にもたらすと
喝破しておられます。

第一弾の対戦相手が清水女流王将になったのも、ソフト陣の指名ではなく
米長会長の指示です。

ここでソフトを批判している方は、その相手を間違えているのでは
ありませんか？

ハードが進歩して読む量が増えても、大局観が糞なままではなあ
24の初段レベルの方がマシだと思えるような評価値になることも多い

>>878
>>今後10年
>>今後10年
>>今後10年

長杉るｗ　

>>877
へー
他に無い長所を持ってるなら良いか

>>871
印象はね。
コンピューターが３五歩、４三銀型だから、
袖飛車、あるいは居飛穴を含みに指すでしょ？
居飛穴を目指す場合、右金だって下段金からすぐに動かすとは限りませんし。
万が一コンピューターが３二金型を選ぶなら、６六歩から位を張るかも知れないし。
一直線に指すとしても、水面下の読みはありますでしょ？
右四間の第一人者なんだから。

右玉とどっちがコンピューターがミスしやすいかは分かりませんけど。

>>873

　Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台　・
　Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台

このスペックでスパコンなんて言わない。
ブレードサーバーを組み合わせたクラスタシステムに過ぎない。
そもそも東大のスパコンはPower-PC系列のCPUだし。

>>876
ソフト＞人間になれば
名人も女流もアマもソフトの前では五十歩百歩で間違いだらけのぶざまなお遊びだからな。
そんなんで新聞に数手分の棋譜貼り付けて金もらえるのかな。誰が見るんだろう？

また馬鹿がプロが落ちぶれる妄想を垂れ流すスレになってるなｗ

ソフト側の唯一の不安は合議制だな
激ゆび単体でやってほしかった

>>886
ある意味で理にかなっているのだが、
一つが正しい選択、残り三つが正しくない選択をした場合、
後者が選択されるという可能性は当然あるな。

そこはまぁ、しょうがないというか・・・。

>>885
だってそれが現実に迫っていてガクブルだから
対局禁止したり学会とイカサマ臭い契約して女流だしたり
「プロはソフトから逃げてないポーズ」してるんだろうが。

さもなきゃ、ボナ−渡辺戦形式で羽生でも誰でもスポンサーつく棋士をだして
いつでもどこでもガチ勝負すればいい。子供でもわかる道理。

>>884
女流のほうは面白いんだよ。
定跡から微妙にはずれた手を指された時、瞬時にはとがめにくいから、女流の棋譜は参考になるんだ。
アマまがいの珍戦法も多いからさ。

男子プロのほうは、確かに20人もいればお腹いっぱいだわ。

＞女流の棋譜は参考になるんだ。

参考になるかもしれないが、男性棋士が上から目線で棋譜解説している限り
売り物にはならないね。女流だけで棋譜解説もやって、たとえ最善が別にあっても
自分たちだけで完結しなきゃ駄目だろ。