ノーマル三間飛車党を育てるスレ　Part 6

◆前スレ
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196175345/

先手なら▲7七角▲7八飛型、後手なら△3三角△3ニ飛型に
一端は組む形の三間飛車のスレッドです。

・この形から石田流に「組替える」のもこのスレッドの範疇です。
・早石田や、7七角と上がらないで石田本組に組む形は石田流スレッドにどうぞ。
→石田流：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225907741/l50

三間飛車党
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
　└ところで居飛車穴熊対策どうするよ
　　├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
　　├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
　　├カナケンさん神だよ派(5筋付いてきたらカナシス、不付きにはポンシス)
　　├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
　　├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
　　├石田流派
　　│├５八金型石田流派
　　│└７八金型石田流派
　　└相穴熊派

(＾ω＾*)乙
これはうんたらかんたら

次スレでは三間の棋書とか、三間党のプロアマ有名人を
テンプレに入れたいですね。

でも、もっとも最近に出たはずの下町流まで絶版らしいし・・・orz

まさかの５ゲッツ

>>4 大阪の天王寺の喜○屋書店にあったよ。

>>2-6はカナケンの自演

>>2の
カナケンさん神だよ派の一言はカナケンの自作自演に見えた

>>2
>不付きにはポンシス
ところで、ポンシスって何？
はじめて聞くんだけど。

>>1乙　
これはテンプレに入れないのか？↓

194 名前：かなけん ◆3ZXKxJK8rg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 00:27:02 ID:KqC2L+iT
１さん、こんばんは。
１９２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、１９３の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の３３馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。


195 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:55:44 ID:ok5dsn79
どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ

196 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 05:37:08 ID:KqC2L+iT
＞１９５　
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に７〜８回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。

>>1 乙
例のごとくsage進行で

>>10
別にかなけん擁護する訳じゃないが、自演なんてやってる人は少なくないんだからそろそろ許してやれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙
　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　これは俺のおごりだ
　　　　　　　　　　 　 (´･ω･)ｼｭｯ
　　＿＿＿＿＿＿＿つ　と彡　/
　　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i　 ／　 ./
　　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i|／　　 /
　　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i| 　 　 /
　　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i| // ./
　　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i| 　 ./
　　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i|　 /
　　 |｀ー＝===＝一 |　/
　 ／｀ー―――‐一´./
　 |￣￣￣￣￣￣￣ |

amazonでコーヤンの本を法外な値段で販売している件。

>>9
65（45）歩をポンと突いて角交換に持ち込むタイプのカナシス（の一種）

コーヤン流の急戦と持久戦はホントにみかけませんな。
文庫とかにはならないのだろうか。

stablyさんって正体プロなの？
誰々ではないか・・・っていうウワサはありますか？

永瀬三段
ブログも書いてる

>>18
ありがとう。奨励会員ですか、どうりで強いわけですね。

新四段の西川和宏君、ノーマル三間党らしいね
先手でも後手でもノーマル三間、対穴熊にはコーヤン流か石田流らしい
これは期待せざるを得ないな

早速ぐぐったが

http://www.tokinclub.com/dp/node/293

中飛車･･･ｏｒｚ

仮面ライダーが西川かと思ってたけど、ただ単にHNに合わせて指す戦法を変えてるだけっぽいね

>>20のソースは週刊将棋ね

１さん、こんばんは。
１２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「別に」「訳じゃない」「少なくない」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、８の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
自分で神だと言ってしまえば自演明白ですね。対策考えてみます。

>>23
それは楽しみだな

棋譜貼りスレでそいつの名前出たら
全力でコピペ・保存するわ

後手：あなた
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩 ・v金 ・v銀v角v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 銀 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：あなた
先手の持駒：なし
手数＝35 ▲３五歩 まで

後手番

この局面で最善手はなんなんですか？

51角〜62角の筋が間に合わないので、
45歩から捌いて行く将棋になる（する）と思うから
そのときの当りを避けておく意味で、【12香】に1票。

候補は１２香か６５歩か７３桂
３８飛に４５歩で
その後５５歩〜２７角が筋
そういった変化の時にどの手が一番得になってるかだが

先手：stably
後手：BlackHair

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲５八金左 △７三桂 ▲８八飛 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５三銀左 ▲４七金 △４二金上
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三角
▲８九飛 △１五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △１五香
▲同　香 △６七歩 ▲同　銀 △７七角成 ▲５八金 △６七馬
▲同　金 △７八銀 ▲８八飛 △６七銀成 ▲１二香成 △６五桂
▲２六香 △５七桂成 ▲３七金 △６八歩 ▲１四角 △４一玉
▲２三角成 △５一玉 ▲２一成香 △４八成桂 ▲１七玉 △７七金
▲８九飛 △７八金 ▲８七飛 △７七成銀 ▲同　飛 △同　金
▲１六玉 △３八成桂 ▲同　金 △１八飛 ▲２五玉 △３八飛成
▲６三歩 △同　金 ▲６四歩 △同　金 ▲４五桂 △３二銀
▲２二成香 △２三銀 ▲同成香 △２二歩 ▲２四成香 △４七角
▲１四玉 △１二歩 ▲５三桂成 △同　銀 ▲７三角 △６二飛
▲７一銀 △３六角成 ▲２五銀 △３五馬 ▲１三歩 △１八龍
▲１七桂打 △１三歩 ▲同　玉 △３二金 ▲３六歩 △１一歩
▲６二銀成 △同　銀 ▲２一飛 △３一金打 ▲１一飛成 △２三銀
▲１二銀 △同　銀 ▲同　玉 △２一銀 ▲同　龍 △同　金
▲同　玉 △３一飛 ▲１二玉 △２四馬
まで124手で後手の勝ち


昨日の先生の棋譜。
俺が知ってる定跡は37手目まで。
44手目あたりまでは振り飛車のほうが指しやすいのかな。

>>26>>28
65歩は将来64に角（か桂）を打つ狙いがあり、
37桂は35歩、同歩と突き捨てて、34垂らすとか33叩く狙いがある。
どちらも振りの基本手筋だけど、この場合の37桂はその筋だと間に合わないと思う。

図で後手パスしたと仮定すると34歩、同銀、38飛に
22角か51角か45歩が後手の選択肢になる。
22角は24歩。51角は44角や45歩。これは居ペースになりそう。
なので、45歩と捌きを求めて、33角成る、同飛、22角（88角）と進行するはず。
その図で考えることにする。　続く

>>30の続き、仮想図
<TT>後手：あなた
後手の持駒：角　歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ 角 ・|二
| ・v歩 ・v金 ・ ・v飛v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v銀 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 銀 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：あなた
先手の持駒：歩
手数＝0 まで

後手番
</TT>

>>31の図で手番が来ることと、1回パスしてることを合わせて考えると、
この局面で2手させる計算になっているはず。
すると、ここから73桂+75歩、65歩+64角、12香+もう1手（35歩か27角か44角か）
の3つの比較になる。前二者は単に受けられてても、じっと11取られてても
振りが厳しいと思うし
73桂や65歩に12香を組み合わせるなら、手の広さの意味からも先に12香が勝る。
12香が悪手になるケースは、22角でなく11角と打たれて、32飛が利かないケースだけだが
この形では、関係なさそう。
以上の読みから、最善は12香と答えた。
が、問題図は、振りが少し損な形だとは思っている。12香でも良くなるわけではなさそう。
63金を上がらずに、その手の代りに12香としておくか、74歩も突かない形で51角〜62角を間に合わせるほうが、振りとしては得な形だと思う。

書き忘れ>>26図の63金か74歩が12香に替わっていれば、
35歩とされたときに、すぐ45歩の反発が利いて、後手指せていると思う。
45から捌く場合には、下準備としての12香は必須だと思っている。

局面動いてるな、ぱっと見羽生の方が良さそうだけどどうなの？

誤爆したｗ

羽生がノーマル三間やったのかと思った

>>32
なるほど〜
>>26の局面からだとどうやっても振り飛車が良くなる変化が見つからないんですよね
早仕掛けを警戒して駒組みしてから棒銀にこられると大抵負けます
６三金のタイミングは難しいですね
早めに12香のほうがいいのか

こういうのは四間の本を見たほうがいいのだろうか？

古本棋書スレにも書いたけど、コーヤン流急戦編がブックオフ渋谷店にあったよ

アキラの裏芸、三間飛車を見ることは無かったか・・・

>>39
第四局は踏みとどまったから、まだ次がある・・・。

>>29
ボナに判定させると64手目ぐらいまでは先手持ちなんだけどねぇ・・・。

右四間に対応できません
棋力しだいで対応できるんだろうけど、いつも攻めつぶされます
三間対右四間のコツや注意点があればご教授ください

>>41
棋譜貼った方が分かりやすいから貼ってくれ

きふないんですけど、
石田本組みに組めた時は少し持ちこたえて乱戦になって負け。
ノーマルでどうかと、７７角にしないで、６７銀５７金と二枚並べてみたけど、即効つぶされました。

>>41 ＮＨＫ本の久保の捌きの極意に右四間対策が掲載されています。

>>41
後手三間なら普通に指してて35歩から捌きを狙ってなんとかなる。
（相手の飛先の歩が1つ突いてあって、それが浮いてるはずだから）
先手三間で76、36，66、42銀、78飛からだと飛先突かずに右4に出来るので
対応はかなり大変。こっちは自信ない。
76、34、48銀に44歩から振るのは右4にされると
（それだけで悪くなるんじゃないだろうけど）
右4側が得してると思うので、この場合は44歩とせずに、84歩と突いて居のほうが楽

>>42
何度も出てるけどここが詳しい
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/index-2.html
個人的には、石田流の極意の手順が好きだね

>>43
▲６七銀だと６筋から攻められたとき当たりが強い
▲５七銀にするんだ

おお
いろいろありがとう

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６二飛 ▲７六飛 △５四銀 ▲７七桂 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲９六歩 △１一玉
▲９七角 △２二銀 ▲６八銀 △３一金 ▲１六歩 △５二金
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △４二金寄
▲８六飛 △８二飛 ▲７二歩 △７四歩 ▲７一歩成 △７三桂
▲７二と △同　飛 ▲８三飛成 △７一飛 ▲８二龍

石田流の極意対策

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △６二銀上 ▲５六歩 △６四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △７三桂 ▲６八飛 △８六歩
▲同　歩 △４四歩 ▲３六歩 △６五桂 ▲同　飛 △７八角

このあとどうすればいいか分からなかった。
９８角と打って駒損はしないようにしたんだけど、普通に馬作られてしかも飛車の
使い方に苦慮して以下負け。

ボナ先生の託宣では、
36歩が疑問で、64歩と突いておきたかった。
それでも先に桂得してるので馬作られるの確定だが+217ぐらいで
先手指しやすいらしい、です。

こっから、
▲９八角打△９六角成▲９二歩△同飛▲３五歩・・・と進むみたい。

あー64歩かー。なるほどと思うけど気が付かなかった。。
ありがと。

>>51
９２歩とか意味ある手と思えないんだが・・

６八飛に注目。

>>50
３５歩か１５歩じゃないと振り飛車勝てないと思う
７７銀が辛くて飛車交換が不利

６２銀型じゃなければ（普通の舟囲いなら）
６１飛成８９角成６９竜で馬殺せるんだけどね

>>51
92歩に同香だとどうなるの？
▲93歩△同香▲85桂△83飛▲93桂成△同飛▲68飛とかかな・・・？

先生に感化されて78金型で居飛穴に戦うことが多くなった

真・石田伝説に載ってる楠本式はどうなん？
端玉の遠さに惹かれるのだが

5六銀に4四歩とする居飛穴党が少ない。4四銀とされることが四段以上に多いですね。私も楠○流多用しましたが、居飛穴側の対策によって形を考えて対居飛穴勝率七割以上あります。

>>58
あんまり指したことないけど長期戦になることが多かった
根気強く粘り強い棋風なら悪くないと思う

>>43
質問できるように棋譜きちんととっといたほうがいいよ。
棋譜ないとつっこめない。

>>59お強い！
居飛車側としては、（居飛車後手で、△５３歩△５３銀型作らず、一目散に穴熊来る気がしますがそれも、楠流で対策できるのでしょうか？

>>58
理想通り馬が引けることは実戦ではまずないかな
穴熊に端攻めは出来ない
5筋、6筋でと金の作りあいになりがち
相穴熊に割と近い感覚かも
相手の駒組みと相談で、採用しても一局かと思う

>>62 一目散に居飛穴に来る形には右米長玉の楠○流は効果薄です。企業秘密な形が私にはあるのですが、ここでは言えません。東大三間飛車道場の二巻に楠○流に似た指し方が一冊にまとめられております。三間〜向かい飛車に振り直すのも有力です。

>>63>>64
なるほど
相穴感覚か、個人的には一目散型の対策が知りたかったが、残念です(´・ω・｀)
ちなみに、64さんは２４でどのくらいですか？そのレベルで三間で居穴に対抗できてますか？

>>65 あなたは24でどのくらいですか？私は24では2200点くらいです。私は三間一本で、四段以上の居飛車党は七割以上が居飛穴で、他が右四間や急戦で来られます。居飛穴には自信があります。やられてばかりいると、三間出来ません。

>>66
２０００くらいです、確かにレベルが上がるにつれて穴熊率が上がります(´・ω・｀)
その自信がうらやましいです。ヒントでもいいので、一直線に囲われたときの対策を伝授してください
お願いします。

俺はＲ2100くらいだけど、穴熊がイヤで初段あたりでノーマル三間やめたよ。
意地になって頑張ってみたんだけどな。
三間で穴熊と戦うなんて根性あるね・・・

>>67 そんなに私と変わらないですね。あなたの日頃の居飛穴対策をいくつか挙げてください。コーヤン流はガッチリ居飛穴に組まれるから嫌だし、カナケン流の6五ポンや7四歩〜6五銀も有力だし。

相手の居飛車等が７割居飛穴で、さらにその対居飛穴勝率が７割あるってことは
他の戦法でよっぽど苦手があるんだな。

俺も穴熊には勝率いいんだけどなー
というか居飛車には勝率いいんだけどなー
ってコトは相振りで負けまくってるのか。

>>70
相振りも急戦も負けまくりってことになるなｗ

居飛車党がすくないんじゃね？

レベル高い話の中、申し訳ないです
対中飛車は三間が良いらしいのですが具体的にどんな方針で指せばいいのでしょうか？

鈴木の相振り飛車の定跡(創元社)、鈴木大介の将棋中飛車編などに三間対中飛車の相振りが掲載されています。本屋で立ち読みをお勧めします。

>>74
棋力はどれぐらいですか？

角交換を避ける
5筋位取りには55歩を負担にさせる
大抵中飛車側は引き飛車にはせず浮き飛車をイジするので
浮き飛車を負担にさせると自然に勝てる
中飛車に左桂馬のさばきに注意する
こんなとこかな
中飛車はカモです（4段）

>>77
こちらの囲いは何がいいんでしょうか？

>>78
55歩型なら４七金の高美濃+６七銀が勝率いい
56歩からの反撃の含みもあり
その後右辺を盛り上がって自玉を広く、敵の左辺を狭くすると中飛車が
駒組みに困ってくることが多い

>>79
ふむふむ。なるほどです。
▲56歩って47金の守りで相手が交換できなくて困ってる飛先の歩を
わざわざ交換させてるみたいで
おっくうだったんですが、それでもよかったのか・・・。

>>75
本屋巡ってみます
>>76
よくわかりませんが、２級くらいかな？
24では10級です
>>77
そこでちょっとこの棋譜を・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５八飛 △５二金左 ▲５五歩 △４二銀 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三銀 ▲５六飛 △６二玉 ▲２六飛 △３三飛

後手気持ち悪いです、手得なので悪くはないんでしょうけど

これで良かったですね自己解決しました
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５八飛 △５二金左 ▲５五歩 △４二銀 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △３三角 ▲２六飛 △２二飛

>>81
△52金より先に△42銀では

そうですねorz

>>80
浮き飛車に対して圧迫する意味で5筋反撃「も」ある。ってコトね
55歩型で浮き飛車型の中飛車は圧迫して右往左往させて徐々に優勢にする構想
もちろん場合によっては５六銀と5筋から反撃して引き飛車にさせる狙いも持つ
3間側は右辺を盛り上がり手厚くしていく
大抵片美濃に中飛車は組んでいるだろうから端や３（７）筋をイジって
いくイメージでだいたいカモ
55歩伸ばさない中飛車のほうが手ごわいと感じるよ

>>85
重ね重ねありがとう。
盛り上がる・・・これが苦手だったりしますｗ

>>69
基本的に、ポンシスとカナシスの併用ですがポンシスは上手くいかない気がします（銀が重たすぎるので）
コーヤン流は、確かにガチガチにされるので良い感じがしません・・

>>87 それでよいのではないでしょうか？数年前平藤対堀口一戦(銀河戦)で平藤さんが三間で角の使い方が変わっていたのでそれを参考にしました。下町流も参考にしたり、研究しています。ポンシスは私は使ったことがありません。奇襲大全にも楠○流は掲載されています。

久保スレから転載

開始日時：2008/10/22
終了日時：2008/10/22 19:35
棋戦：第34期棋王戦本戦準々決勝
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間47分△3時間59分
場所：関西将棋会館
先手：久保利明八段
後手：阿久津主税六段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二玉 ▲６七銀 △３二銀
▲２八玉 △５三銀 ▲７五歩 △４四歩 ▲５九角 △４三金 ▲４六歩 △６四銀
▲６五歩 △５三銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △４五歩
▲６六銀 △４六歩 ▲６八角 △６四歩 ▲同　歩 △６二飛 ▲７七桂 △２四角
▲７二歩 △７四歩 ▲５七銀 △６四銀 ▲７四飛 △６六歩 ▲６五歩 △同　銀
▲同　桂 △同　飛 ▲７七角 △３三角 ▲６八歩 △１五歩 ▲７一歩成 △１六歩
▲８一と △１七桂 ▲４六銀 △２九桂成 ▲同　玉 △１七歩成 ▲同　香 △同香成
▲１四桂 △１二玉 ▲１八歩 △１六成香 ▲７三飛成 △４四香 ▲４五歩 △同　香
▲２二銀 △同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲４五銀 △同　飛 ▲６六角 △４四桂
▲１四桂 △１三玉 ▲４六歩 △１五飛 ▲４四角 △同　金 ▲２二角 △１四玉
▲４四角成 △３五桂 ▲１七香 △同成香 ▲２六桂 △１三玉 ▲１七歩
まで103手で先手の勝ち

相手の出方をみないうちに６７銀とあがっても問題無しなのか。
５７に銀をあげることができるというのが三間の特徴だと思ったのだが。

3三角で居飛穴だと予想したから6七銀と上がったのでしょう。6五歩で銀を下がらせたことが大きい。後手の4四歩がどうだったか。久保さんにはこのようなノーマル三間をどんどん指して頂きたいです。

６五歩で同歩とした場合どんな不都合があるのかまったくみえん
のちのち歩打たれたら死ぬっていうのわかるけどどこで一歩手に入れるのやら

同歩じゃなくて同銀

７７桂で銀とられるからでしょ

>>93 とれば7七桂で三間よし。

７七桂８六歩６五桂８七歩成？おかしいかなこれ

あ、７七桂８六歩同歩同飛６五桂か

86歩取って十分

６７銀と早めに上がるのはなんら問題が無い
先手三間で後手は端受けてくれた上に５２金５４歩も入れてる
７５歩から速攻狙って十分

誰か三間飛車と相振り飛車のみで一緒に初段を目指そうぜ！
当方7級

目指すのは良いけど
このスレには俺が初段目指すから良棋譜貼れや
ってこと？

最近四手目△３三角と先手中飛車に浮気気味

>>101

あれ・・・俺が居る。

でも中飛車指しこなせないからなんだかんだで三間

よく「コーヤン流は成立してない」って言われてるけど、具体的にどの局面に誘導されて成立しないの？アマなら穴熊の端突っ込んだら充分戦える気がするのだが・・

飯島うぜぇ・・。

>>104
開始日時：2008/12/18 22:51:06
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：stably
後手：trial and error

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀
▲３八玉 △３一角 ▲５六歩 △５三角 ▲５七銀 △４二玉
▲６六銀 △３一玉 ▲６五銀 △４四角 ▲５四銀 △７七角成
▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △８七角 ▲６五桂 △７八角成
▲同　金 △２二玉 ▲５三桂不成△同　銀 ▲同銀成 △５一金右
▲７七角 △２四歩 ▲５四角 △５二金直 ▲６三成銀 △８四飛
▲５五歩 △５四飛 ▲同　歩 △６三金 ▲６一飛 △５四金
▲８一飛成 △５七歩 ▲３四桂 △２三玉 ▲４二銀 △５二銀
▲５三歩
まで55手で先手の勝ち

昨日の先生の将棋です。成功してるのかはよくわからん

後手居飛車が５３ではなく６３銀に組んで来た場合、
四間に振り直したほうがいいのでしょうか？

短時間の実戦的には穴熊対策はどれが一番勝ちやすいの？

後手だて早仕掛け食らって死ぬんですが

開始日時：08/12/20 03:07:56
棋戦：レーティング対局室
先手：自分（R５７０）
後手：R700

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △３一角
▲５六歩 △５三角 ▲５七銀 △４二玉 ▲６六銀 △３一玉
▲６五銀 △３五角 ▲４八銀 △５三銀 ▲３六歩 △４四角
▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △６四歩 ▲４四角 △同　歩
▲５五歩 △６五歩 ▲５四歩 △４二銀 ▲５三歩成 △６四角
▲４二と △同　金 ▲３七銀 △８六飛 ▲７九金 △８八歩
▲７七角 △８九歩成 ▲８六角 △同　角 ▲８二飛 △７九と
▲８六飛成 △５七歩 ▲同　飛 △６八角 ▲８一龍 △５七角成
▲６一龍 △４一金打 ▲５八歩 △５六馬 ▲７五角 △７四歩
▲４二角成 △同　玉 ▲５四桂 △３一玉 ▲４二金 △２二玉
▲３一銀 △同　金 ▲同　龍 △１二玉 ▲２二金
まで71手で先手の勝ち

弱いながら三間飛車を指してみました。
どうでしょうか？

>>109
19手目の▲６五銀がなんとも大胆な手。無筋の悪手というのが第一感だが、
機敏な好手にも見える。でも本当に成立していたのだろうか。
後手は▽６四歩では▽５二金右とすべきかと思ふが、それでも▲４四角▽同歩
▲５五歩▽同歩▲５四歩となれば先手がよい。
もっとも▽８六歩(26)が指しすぎで、▽５二金右なら先手が大変な局面に思える。
▲４四角▽同歩▲５五歩▽同歩▲同飛▽５四歩▲５九飛▽５五角▲同飛▽同歩▲５四歩
▽６二銀▲７七角▽２二玉▲５五角▽８六歩は先手不利。
▲４四角▽同歩▲５五歩▽同歩▲同飛▽５四歩▲同銀▽６四角▲５九飛▽１九角成▲５三銀成
▽５五香も先手不利。
じゃあ▲６五銀は無理かというとそうでもなくて、▲３六歩で▲７五歩▽６四歩▲７六銀と
納めておけば、後手は角の使い方が難しいので先手が指しやすいと思ふ。
▲６五銀は好手か悪手か、なんとも難しい。

19手目▲６五銀が筋悪し。
角頭狙うつもりなら先に５五歩かな。

>>109さん
▲６五銀から▲３六歩〜▲５八飛からの捌きは勉強になりました。
形勢が良くなってからの収束もすばらしい！
ただ▲５八飛に、△８六歩突き捨てずに△７七角成▲同桂△４四角の
自陣角で、次△６四歩と△７七角成のふたつの狙いが残り、先手
苦しいかと。
>>110さん
△５二金右の変化ですが
１）▲４四角▽同歩▲５五歩▽同歩▲同飛▽５四歩▲５九飛▽５五角▲同飛▽同歩
▲５四歩▽６二銀▲７七角▽２二玉に▲２八角〜▲５五角右で難しくないですか？
２）▲４四角▽同歩▲５五歩▽同歩▲同飛▽５四歩▲同銀▽６四角▲５九飛▽１九角成
▲５三銀成▽５五香は以下▲５六歩△５三金▲２八銀△１八馬▲５五歩でむしろ先手有利と
私は思います。

109さん、数少ないノーマル三間飛車党になりませんか？
リクルートしたいなあ（笑）

>>112
>△５二金右の変化ですが

なるほど、どちらも先手が指せてますね。自分の検討はお粗末でした。
ということは>>109さんの▲６五銀は飯島流引角戦法対策に有力かも知れません。
恐れ入りました。

▲6五銀には▽4四角で困ってるような。

109はどうみても低級じゃないだろ。
７９金なんて手指さねーよそのレベルは。詐称すんなハゲ

本当に低級です。
しかし、最高Rは９４９あります。

>>114
最初は俺もそう思ったんだが、ボナに検討させてみたら、
▲同角△同歩▲５四銀で問題ないみたいだね。
玉が３一に居る間は、飛車先は王手飛車の筋があるので受かる、と。
なので、その後△２二玉からが忙しいかな。

５七への角打ち込みと飛車先突破を受けなければならないし、
歩を持たれると銀挟みも出てくるから・・・

自分では考えもしなかった、変化がたくさん出てきてとても勉強になりました。
ありがとうございました。

棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：R760

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △６四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲８八飛 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲２二角成 △同　銀
▲６六歩 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　飛 △７八角
▲８八飛 △５六角成 ▲６五歩 △同　馬 ▲８五歩 △７六馬
▲７七銀 △８七歩 ▲７六銀 △８八歩成 ▲７七桂 △７九飛
▲４六角 △８一飛 ▲７九角 △同　と ▲６四桂 △６三銀
▲５二桂成 △同　銀 ▲７二角 △８二飛 ▲５四角成 △５三歩
▲５五馬 △７二飛 ▲６五桂 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩
▲７三桂成 △同　飛 ▲同　馬 △７七歩成 ▲５六銀 △７八と引
▲８一飛 △６八と寄 ▲８二飛打 △６一歩 ▲同飛成 △５八と
▲５二龍 △同　金 ▲同飛成 △３三玉 ▲５五馬 △４四桂
▲同　馬 △同　歩 ▲４三金 △２四玉 ▲２二龍 △２五金
▲３三銀 △同　桂 ▲同　龍 △１三玉 ▲２二銀 △同　玉
▲同　龍
まで97手で先手の勝ち

鈴木先生の三間飛車戦法で勉強したことが役に立ちました。
どうでしょうか？よろしくご教示お願いします。

鈴木の本には５四歩には絶対５六歩って書いてなかった？

鈴木先生の本最近買ったんだけどかなりいいね
三間の本いろいろ集めたけどもしかしたらこれが自分に一番合ってるかもしれない

>>118
55馬と引いて王手するとこでは51馬。
相手が弱すぎる気もするけど、これR戦？
あとは勝った棋譜は貼らないのが上達のポイント。

５１馬は見えませんでした。

真部流（コーヤン）を使ってる２４高段の方っていませんか？
棋譜を並べて勉強したいので教えてください。

真部流ではないですが、２４の高段にstablyさんを見つけました。
ありがとうございました

他にｋａｂａｇｏｎがいる

どなたかsaizoh氏の棋譜を分けてもらえないでしょうか？

２４で５〜６段くらいです
ゴキ中に飽きたんで、コーヤンみたいな捌きにあこがれてコーヤン流やろうと思うのですが。実際使えるのでしょうか？

捌いて勝つとか相手が穴熊だったら無理

>>127
正直穴熊相手って結構厳しいが
逆に穴熊を潰すのが振り飛車の使命かな、くらいに考えるようになった
最近は対穴熊のほうが逆にやる気が出る

相穴にすればいいじゃない

相穴は穴熊得意な方が勝つ戦型だと思っている
特に三間で▲３八飛回る展開は

>>126
その棋力だと、急戦関係は一通り大丈夫だとは思うが、
対穴熊がコーヤン流のみ、ではキツイと思う。
コーヤン（真部）流のように46銀型高美濃は拒否する手段が穴熊にあるので
中田XP（定着しない名前だｗ）のような端重視の速攻とか
向いに振り直しての急戦とか、カナシスとか、石田に組み替えるとか…
対穴熊を複数準備しておく必要がありそう。

あと、転向組で注意が必要なのが、76飛、97角、77桂の本組み、
コレは実は穴熊と相性が悪いので、76飛とできた場合でも、角の位置を工夫すること。

65歩〜66角が理想だけど、組ませて貰えないはずなので、
77角78金として交換狙うか、か、46，37に置いて飛を狙うか
どちらかがいいと思う。
（77角で左金を右に上げて囲いに使うのは、かなりムズイ）

まあ、5，6段あれば、何でも指しこなせて、余計なお世話だったかもですがｗ

棋戦：レーティング対局室
先手：自分R７３１
後手：R７２２

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲５八金左 △３三角
▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △１二香 ▲４七金 △１一玉
▲５七銀 △２二銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲４五歩 △５三銀
▲１六歩 △４二角 ▲４六銀 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀引 ▲３九玉 △５一金右 ▲２八玉 △３一金
▲１五歩 △４一金右 ▲２六歩 △３二金右 ▲６五歩 △４三歩
▲２五桂 △２四銀 ▲５八飛 △７四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △９二飛 ▲５四歩 △５二歩 ▲４四歩 △同　歩
▲同　角 △８六歩 ▲７一角成 △７三桂 ▲５三歩成 △同　角
▲同　馬 △同　歩 ▲同飛成 △８七歩成 ▲５五角 △６五桂
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲同桂成 △同銀引
▲１八香打 △７八と ▲５一龍 △６四角 ▲同　角 △同　歩
▲５五角 △３三桂打 ▲５三歩 △８二飛 ▲５二歩成 △８九飛成
▲４一と △６七角 ▲３九金 △４八歩 ▲３一と △同　金
▲１四香 △同　銀 ▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　銀
▲３一龍 △２二銀 ▲３三角成 △同　銀 ▲３二金 △３九龍
▲同　玉 △２二金 ▲１二歩 △同　玉 ▲１三歩 △同　玉
▲２五桂 △１四玉 ▲１九飛 △１五歩 ▲３三桂成
まで119手で先手の勝ち

初コーヤン流あげ！！

おめでとう。

>>131
ありがとうございます。
教えていただいてわがままですが、コーヤン流（コーヤンが指しそうな形）以外の三間には魅力を感じませんｗ
松尾流穴熊は、組まして端から勝負ですか？

コーヤンモドキが目標だったんですねｗ
5筋突かれたら即突き返すタイプですかー
（個人的には一番ツライ道のりの三間だと思いますｗ）

なら、島ノートにある（らしい）中田XPは必修でしょう。
48玉か39玉の状態で先に桂跳ねておいて、端から一気を見る指し方ですね
（三間で藤井システムやるような雰囲気になる。細かい違いは当然あるけど）

これは、書籍やサイトでまとまってるのは無いと思うので
saizoh 氏の古い棋譜を集めるくらいしか勉強方法がないと思いますが
5，6段なら、大丈夫でしょう。
（↑私は挫折しましたｗ四段＠24、これがツライと言った理由）

ということで、松尾や4枚には、組みかけに襲い掛かるのが
コーヤンらしいということになると思います。

中田功XPは改名して欲しいなぁ・・・
中田システムの方がまだいいｗ

>>135
分かりました、棋譜集めですか・・残ってるかな〜
自分で、定跡作りたいものです

>>134
松尾流穴熊は組まれたら端攻めも厳しい。ビッグ４並みに勝ちづらい

中田功XPの記載がある棋書

島ノート
東大将棋ブックス三間飛車道場第一巻
将棋定跡最先端振り飛車編
仕掛け大全振り飛車編

将棋定跡最先端が最も詳しい

コーヤンスレって大分前に落ちたまんまだな

将棋定跡最先端に書いてる定跡は、
あんなの指しこなせる奴いないと思う・・・

>>141
あのあと、ボナや激指つかって研究したやつ
いないかな？

あの後は俺も自分なりに研究したけど、あの定跡ってたしか羽生ＶＳ森内戦の実戦が
元になって出来た定跡だったんだよな。

三間飛車側はほとんど、最善手を指さなければならないのに対して、
イビアナ側は普通の手を指しても、そこそこいい勝負になるのが解かって、
「何でこんなに苦労をしなきゃダメなんだよ！」って思って止めたな。

>>143
なるほど、
そこが形成判断は互角でも、いび穴側が
「勝ちやすい」というところなんだね。
玉が薄いと確かにしんどいなあ。

>>140
え？ここってコーヤンスレじゃないの？

俺はそういうのは「互角」とは呼ばないことにしてる。
指し手に5つの選択肢があったとして、
仮に、居飛穴側はそれぞれ
90、70、60、60、50点。
三間側がそれぞれ
100、50、10、10、0点、だとしたら、
人は最善手ばかりは絶対指せないので、当然居飛車穴良しの形勢判断になる。

>>146
なるほど
互角って、最善手を積み重ねた場合という
条件付きだと今まで漠然と思っていたが。

そうなると、対局者のレベルが低下すれば、
ますます（この場合は）居飛車良しに傾くと
いうことになりそうだな。低級者が最善手を
指す確率はどんどん低下するはずだから。

ただ、対局者のレベルで変化する形勢判断って
どうなんだ？　そういう場合は、居飛車側が
互角であっても「勝ち＜易い＞」という表現を
するんじゃないか。

どっちでも良いような気がしてきたが。。。。

純粋な「形勢判断」としては、互角と言っていいと思う。

ただ、一目で見える手（当然、棋力により変わる）のうち読みの対象にするものが、仮に常に3つあるとして、
居のほうの手に点数付けると、90、85、80であり
振りのほうが、95、75、70、であるような局面が続くとすると、
その局面は、厳密には振りが指し易いと言えるんだろうけど、
（居が90を選んでも自分が95連発すれば5点ずつリードできるから）
アマの場合、実際に勝ち易いのは居のほうになると思う。

こういうのは、「実戦的には、居が指し易い」というふうに自分は言ってる。
所謂、アマ定跡とプロ定跡の違いですよねｗ

で、中田XPは超プロ定跡だと思うｗ

でも居飛車アナグマが勝ちやすいのって相穴熊以外のすべての三間側の対策に
言えることじゃないの？？

続き、>>148のケースで、振りを指す人が95点の手を見つけられないクラスだとすると
指すほどに、ドンドン悪くなっていくｗ（次善連発しても居のほうの点数が高いから）

この95を見つけられるか（または、見つけておけるか）どうかが
読みの質と研究の量ですよね。

それが、どのくらいから可能になるかは、不明。
自分が挫折してるので、是非、5，6段あるという>>126さんには頑張って欲しい。

藤井システムは

１、100点　2、10点　3、5点　4、0点

みたいな点数配分だよな・・・指せるわけねー。

だからこそ藤井とかコーヤンは凄かったんだよなぁ
プロはホントに凄いってのを思い知った

１２６です、コーヤン流（オリジナル？）一局指したら端から殺到して勝てました。なんか自分に合ってる気がします
↑で最善手の点数の話になってるけど、個人的には対穴熊は、めちゃくちゃ筋悪くても、相手の金はがして終盤で
Ｚにさえしなければ、勝負になる気がする（端を絡めて先攻、角は７７のラインから動かさない）
かなり、駒損でも食い付くことに徹したから、後でソフトで解析しても悪手ばっかでしたｗ
もし筋が良くて１００点の手と、筋悪いけど食い付ける５０点の手なら、５０点を選んだ方が勝ちやすい気がする

相手があわてて糞みたいな受けをしただけかもしれない

>>154
おっしゃるとおり、間違えさしたに近いが、もし穴熊から理不尽に大駒切られて食い付かれるとおそらく、間違えるのは振り飛車側
対穴熊で、もし負けるなら　こっちの攻めが切れて投了＞＞＞穴熊に食い付かれて投了
であるべきだと思う

おめでとうございます、
いやー高段に三間党が増えて嬉しい。

端から殺到は玉の位置、ドコでやりました？

あと、対急戦（後手で5筋突くと手が遅れてタイヘン）と
対左美濃（玉頭から、ワーッと行くか左サイドで捌きを決めるか）が出来て、
穴熊退治の精度が上がればﾌﾟﾁコーヤンの完成ですねｗ

コーヤンが対三間の時は、左美濃が多かった気がする
（統計とってたわけではないので、イメージだけど）
そっちは、どうするんだろ？ｗ

>>156
２８にしましたが、１６桂の筋があったので
端攻めするなら３９保留がいい気がします。対急戦は最後は美濃囲いと船囲いの差が出て三間少し勝ちやすい気がします。
対三間（対振り）は相振りにしてます

先手3間は先手の利を生かせない戦法
指すなら後手3間だな

>>118　後手の少し無理な仕掛けをとがめた快勝譜ですね。後手は
富沢流△４二銀〜△３三角の形で仕掛けるべきでしたか。（手順に△３三同銀）
40手目△６五同馬で△８七歩▲同飛△７八馬▲５七飛△８九馬が定跡書によくある
手順ですが、以下▲７七角△７三桂▲５四飛△６五桂▲５五角△８六飛は三間指せる、
とのことです。（ただ、個人的に次の指し手に悩みます。▲９一角成△９九馬は大変そう）

>>132　初コーヤン流初勝利おめでとうございます！ 三度現れる▲５五角が象徴的ですね。

>>139さんのリストに追加で、勝又清和六段著『最新戦法の話』（浅川書房　2007年）もお薦めです。
『将棋世界』連載時にはなかった、書き下ろし「コーヤン流の話」は勝又教授の名解説です。

>>153さん、もしよろしければご自身のコーヤン流の棋譜を貼ってはいただけないでしょうか？
２４五、六段のかたの棋譜は、勝局・敗局いずれもとても勉強になるので。

高段スレにあったもの。 手の殺し方がうますぎる。
戦型：三間飛車
先手：The ephemeral
後手：trial and error

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △５四歩
▲９九玉 △５三銀 ▲８八銀 △６四銀 ▲７八金 △７四歩
▲２六飛 △７二飛 ▲３六飛 △７五歩 ▲３四飛 △７六歩
▲４四角 △４二金 ▲５九金 △７五飛 ▲３三角成 △同　金
▲３六飛 △７二飛 ▲４六飛 △５一金 ▲７三歩 △同　銀
▲７六飛 △２八角 ▲５三角 △４一金 ▲４六飛 △４三歩
▲２四歩 △同　歩 ▲７六飛 △１九角成 ▲２二歩 △同　飛
▲７三飛成 △同　桂 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩
▲８六角成 △２九馬 ▲５三馬 △６二銀 ▲５四馬 △７四飛
▲５五馬 △７八飛成 ▲７七銀打 △６四香 ▲６八金 △同　龍
▲同　銀 △４四金 ▲７七馬 △５五歩 ▲７九銀右 △３八馬
▲５九銀 △３七馬 ▲６八銀右 △４七馬 ▲６六歩 △３六歩
▲７六馬 △８四桂 ▲６七馬 △７六金 ▲７八馬 △６六金
▲７七銀左 △同　金 ▲同　銀 △６七銀 ▲８八馬 △５一金
▲５九桂 △５七馬 ▲５二歩 △同　飛 ▲３一飛 △７六桂
▲同　銀 △同銀成 ▲６一金 △７一金 ▲同　金 △同　銀
▲３六飛成 △５六歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲８五桂 △８四銀
▲３一龍 △８五銀
まで116手で後手の勝ち

>>145　以前、中田功七段の個人スレがありました。
コーヤン先生の公式戦の勝敗に一喜一憂し、荒らし・罵詈雑言の少ない
ほのぼのした数少ない優良スレでした。
saizoh先生が２４でよく対局されてた頃は活況だったんですが…。
将棋板移転の際におそらく落ちてしまったのかも。

>>160　おっしゃる通り好局ですね。
△５一金〜△４一金〜△５一金は渋すぎます。
trial and errorさん、覚えておこう。

>>160
こんなの絶対に指せないｗ
思いつかないか、思いついても怖くて指せないか、
指したとしてもどこかで破綻してボロ負けだろうなー

（勉強用でなく、観賞用として保存はしたが）

開始日時：08/12/23 21:47:51
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △５二金左 ▲４八飛 △３五歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八金 △７二玉
▲２六歩 △４三金
*ここは玉の囲いを急いで相手の右金を遊ばせる方針の方がよかったかも
▲２七金 △３四金 ▲６八金 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀
▲５六銀 △５四歩 ▲４五歩 △５三銀左 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩
*引く手が成立していたかもしれない。
*△５３銀▲22角成△同飛車
△５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　歩 ▲４四歩
△５九銀 ▲４三歩成 △４八銀成 ▲３二と
*ここの形勢はこちら側が少し悪いと思っていた
△５六歩 ▲５二銀
*この手には金を一つ避けておいて▲４１飛車△５７歩成▲同金△４９飛車の方がよかった。
△同　金 ▲４一飛 △６一銀 ▲４八飛成 △５七歩成 ▲同　金
△４四歩 ▲２一と △５四角 ▲５六角 △４五金 ▲同　角
△同　角 ▲２八金 △１三香 ▲６六金
*ここからは手が全く見えなくて自爆しました。
*どのような方針で指せばよかったのでしょうか？
△５一銀 ▲７七桂 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲８六銀
△９五香 ▲同　銀 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香
△９八飛 ▲８八銀 △９六飛成 ▲９七香 △９五龍 ▲同　香
△６二玉 ▲４五龍 △同　歩 ▲５四桂 △５三玉 ▲６五桂
△４四玉 ▲５五角 △３四玉 ▲３三飛 △２四玉 ▲２五金
まで91手で先手の勝ち

右四間飛車に一方的にやられました。
棋力は上級です。
自分では納得できない一局でした。
皆さんならどのように指したらよかったのでしょうか？
教えてください、お願いします。

三間指したくてコーヤンの急戦、持久戦本欲しいけど手の入れようがない・・・
後手番の時だけ三間やりたいんですが他におすすめの棋書ありますか？特に急戦扱ってるのがいいんですが・・

>>166
コーヤン本の実戦編は？もしかしてコレも絶版になった？
後は青野の急戦本とか。

実戦編はまだアマゾンにあるよ！！
残り三冊だけどね。

返答ありがとうございます
すいません実践編は中身見たことないのですが、この本は前の二冊を補ったもので前二冊必読というわけではないんですか？
実践編でも定跡は網羅されているんですか？それなら置いてあるのを見かけたので購入したいと思います

じゃあ今のうちに持ってない奴は買っとくべきだな。
これもすぐに絶版になる事が目に見えてるし。

>>153です
上手く行き過ぎた棋譜（相手２２００くらい）　穴熊にいじめられた人はこれで、元気出してくれると幸いです
所々悪手はありますが、観賞用で
５９手目同金が最善ぽいけど、拠点に△６７金や△７６歩が残るから後手優勢と思う


▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛▲５六歩
△５四歩▲６八玉△４二銀▲７八玉△６二玉▲５七銀△５二金左▲５八金右
△５三銀▲７七角△６四歩▲８八玉△７四歩▲９八香△７三桂▲６六歩△６三金
▲９九玉△６五歩▲６七金△９四歩▲８八銀△９五歩▲７八金△６六歩▲同　銀
△６五歩▲５七銀△７二銀▲３六歩△８五桂▲５九角△４五歩▲１六歩△１四歩
▲２四歩△同　歩▲７七桂△９七桂成▲同　銀△９六歩▲８八銀△７五歩
▲同　歩△９七歩成▲同　銀△同香成▲同　香△６六銀▲６八歩△５七銀成
▲同　金△７六歩▲６七歩△７七歩成▲同　角△同角成▲同　金△８五桂
▲８六銀△３九角▲５八飛△７七桂成▲同　銀△５七角成▲同　飛△７八金
▲８九角△６九銀▲９三香成△９七歩

>>171素朴な疑問。
72銀と絞まる前に65突っかけってアリなの？

63に金がいるから、桂でてっても、73が傷に成り難いという判断なのかもですが
もう1手、72絞まってからでも65の権利は残ると思う。
（コーヤンは72入れてたような気がする）

あと、先手の敗因は77桂と68歩ですかね？

コーヤン流急戦編は「発行当時の主要な変化」を押さえているので
入門者が三間指すならオクを使ってでも押さえておきたいかな。

持久戦編は・・・左美濃対策は振り飛車党宣言２とかの方がいいかも。
穴熊対策なら小倉本で。

実戦編は急戦編、持久戦編のアップデートね。

>>169
実践編は定跡を網羅したものでは有りません、持久戦、急戦編で書ききれなかったもの
新しい研究を追加したものです。なので３冊そろえる気がないと辛いですね。

>>172
７２銀締まるかどうかは、微妙ですけど・・おそらく相手から咎める方法は無いと思います
７７桂はある手（同桂成だと、先手の思うつぼ）だと思いますが、６８歩が敗着でしょう

いろいろ突っ込み所はあるけど
78金に変えて86角66歩同銀65歩同銀とかいう筋は穴熊の有力な反撃策

>>173、174
ありがとうございます
なるほど・・・やはり補完する形の本になるんですね
コーヤン本をなんとか入手したいものですが、挙げていただいた本など参考にさせていただきます

>>177
アマゾンやオクで安いの出るの地道に待つ、ちょくちょく安いの出てますよ
都市部なら図書館という手もありますね

先ちゃんのホントに勝てる振り飛車2もあるよ
3段くらいの人には易しすぎるけど

>>164
3手目▲４八銀は曲者。これは後手を振り飛車と決め付けた手。
これに▽４四歩は先手の注文通りでこうすると先手は▲２六歩を省略して
右四間に組めます。だから自分なら▽８四歩から居飛車にしたい。
先手が後手の飛先歩交換を拒否するには▲２二角成▽同銀▲８八銀▽８五歩
▲７七銀とする以外にない。これは先手と後手が入れ替わった形で
▽７二銀から主導権を握れると思ふので不満が無い。または▲２六歩▽８五歩
▽３二金▲７八金▽８六歩▲同歩▽同飛▲２四歩▽同歩▲同飛▽７六飛と
横歩取りに進んでも後手不満が無い。先手が▲４八銀を活かすには▲７七角から
８五飛戦法を目指すのでしょうが、▲７七角には▽７七飛成▲同桂▽３三角打が
成立すると思ふ。といって▲２二角成から相横歩取りは▲４八銀が裏目に出そう。
▲７七角も▲２二角成も思わしくないなら、残るは▲６九玉しかない。
これなら局面は落ち着くかも知れないが、居飛車超急戦の将棋になると▲４八銀が
時期尚早の悪手になる可能性が高く、後手がリードできる可能性が高いと思ふ。
詳しく研究した訳ではないが、そういう気がします。
本譜はあくまで三間飛車にこだわった訳ですが、これでは後手作戦負けではなかろうか。
続きは次レスで。

>>164
29手目に▲４五歩と先手は仕掛けたが、仕掛けの是非はともかく
これでは▲２六歩▲２七金の意味が全然分からない。
▲５六銀の前にそうしないと▽３六歩があると警戒したのでしょうが、
17手目に▲５六銀が成立したと思ふ。▽３六歩▲同歩▽同飛▲３七歩▽３二飛▲４五歩
は先手指しやすい。これなら▲２六歩保留が活きて先手不満ない。
15手目▲１六歩も疑問で1筋の突きあいは▽１三角がある分後手が得していて
先手の利が無い。だから29手目では後手が指しやすくなってないとおかしい。
ただし▽３四金(22)はどうだったか。▲３八飛を見てからでも良かったのではないか。
▽５五銀(34)悪手。ここで銀をぶつけてしまうと▲４四歩が受からなくなる。
▽５九銀の反撃に期待したのだろうが危険だ。▽５三銀引として2枚で４四の地点を
守らないと▽３四金の意味が無くなる。44手目▽５六歩は好手だが、どちらともいえない
展開だ。▽５二同金(46)かなりの悪手。要の▽４八成銀を竜で抜かれては、
攻めを失った。▲５六角(55)悪手。遊んでいる▽３四金を働かせるココセ。
黙って▲２八金で不満ないはず。それでも62手目は後手も指し方に悩むところか。
竜の守備力が強く大駒の打ち込む隙は無く、ぐずぐずしていると▲５五金打で角をいじめられつつ
中央を制圧されて戦う場所が無くなってしまう。はっきり云って手がない。
無駄の無い手を指して先手に手渡しし、先手の攻め損ないに期待するしかない。
▽７四歩として▲７五桂を消して▽７三桂または▽７三銀の活用を見せるか、
▽２四歩として▽２五歩▽２六歩を見せて居直るぐらいだろう。
▽３六歩とする手もある。次に▽３七歩成とはできないが将来▽２四角が生じるかも知れない。
ともかく何かしら意味ありげな手を指して先手に疑心暗鬼に陥ってもらうしか勝ち目がなさそう。

三間スレでそんなこと言われても……

コーヤン流は手に入れるの難しいけど
それまで本人の実戦譜を並べまくることは出来る。

開始日時：1991/07/16
棋戦：Ｃ級２組順位戦
先手：畠山　鎮
後手：中田　功

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △７二銀 ▲９九玉 △５二金左
▲８八銀 △６四歩 ▲５九金右 △７四歩 ▲７九金 △７三桂
▲６八角 △６五歩 ▲６九金右 △６三金 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四銀 ▲７八金右 △８四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △６六歩 ▲同　歩 △４五歩
▲同　銀 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂
▲９八玉 △４二飛 ▲４六歩 △６六角 ▲６七歩 △３九角成
▲２四飛 △２二歩 ▲５四銀 △７三金 ▲３四飛 △２九馬
▲３一飛成 △５二飛 ▲４三銀成 △５六飛 ▲９四歩 △７六飛
▲９三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　玉 ▲７七歩 △５六飛
▲９七歩 △９四香 ▲７六歩 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　桂 △９六香 ▲９四歩 △８二玉 ▲８六香 △９七桂成
▲同　銀 △同香成 ▲同　玉 △９六歩 ▲８八玉 △５五飛
▲９五香 △９七歩成 ▲同　玉 △９五飛 ▲９六桂 △同　飛
▲同　玉 △９五歩
まで104手で後手の勝ち

３手目４八銀には３二飛でいいと思うんだ

>>184
96歩で？

先生が先日も指されていらっしゃいました。

７６歩３４歩４８銀３２飛車ってこと？？

MikkuMikuこのスレ見てる？

>>187
それが>>184氏の指摘だね。一理有りそうに思える。
▲２二角成▽同銀▲６五角なら▽３三角と切り替えして、3手目▲４八銀が
祟って▲９九香が助からない。
しかし5手目▲９六歩でどうするの？ってのが>>185氏の指摘。
今度は▲９七香の余地があるので先手は決行してくるだろう。
▽９四歩と端を受ける手は無い。▲４八銀が働いて▽７四角も利かないから
▲６五角でお手上げだ。結局▲９六歩には▽４四歩と応じて通常形に戻す
しかないと思ふ。そこで先手も方針が難しい。▲９五歩と位は取れるが
端に２手かけて後手の石田流に対応できるのかどうか。▲４六歩から右四間にして
▲９六歩が働いているのかどうか。先手に▲９六歩を突かせたと捉えるなら、
4手目▽３二飛は▽４四歩より優るのは明らかだ。▽４四歩に▲９六歩とする
人は居ないだろうから。

ありがとう！！
すごい納得しました！

ついでにもうひとつ質問したいのですが、
コーヤン流は五筋不突き居飛車穴熊にはどのような方針で行けばよいのでしょうか？

>>189
先手石田に対して4手目14歩は有力な作戦
76歩34歩75歩14歩78飛15歩、ここで48玉なら18歩の筋がある。故に66歩と止めるが、後手は右四間含みの超急戦に構え、先手が38銀で美濃に妥協すれば仕掛けずに銀冠などの持久戦。これは端が大きい
端を緩和するため穴熊に行くと65歩から暴れられる

1手遅れている後手石田に対しても当然有力となる。44歩より明らかに優るとは必ずしも言えない

ここで48玉なら18歩の筋がある

なにこれ？
こんなの無いよ

対三間で5筋突かない穴熊って
初、二段くらいまではよく見かけた気がするけど、
段が上がるにつれて、見なくなるもんだから、
あんまりいい指し方じゃないんだと思う。
（自分は、向いか石田（77角）に組み替えて戦って勝ち越してた）

46銀と構えて、37桂保留の初期コーヤン流（≒真部流）だと
55に接点が無く、三間側不満だそうですね。

コレもヤッパリ端からワーッと行くのかな？
（56銀と出て34の歩狙うほうが楽できそうだけど）

>>192
低級に説明するのって面倒だなあ。プロの普及活動も楽じゃないわ

88角45角27角16歩ということ。16歩のタイミングはどこが正しいかは微妙だけど

>>194
なのこの中級将棋ｗ
めんどくさいから教えてあげないけど、
16歩なんて決まる前に不利になるから。
まあ中級の奇襲ならいいんでないか？頑張れ。

低級とか中級とかいってるのみてると
お前らのレベルだとそんな細かく序盤拘らなくても終盤さえ磨けば勝てるだろ
って思うわ

後手俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５二金左
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩　
*端を突かれたらみんな突き返す？
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲２六飛
*いきなり決め付ける感じの手は咎めたいところだけど何をやっていいのかﾜｶﾗﾝ
△７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛
▲６六歩
*相手から角道を止めてきたらどうするべきでしょ。金上or香上or７三歩も迷った。
△４三銀 ▲６七金 △６三金 ▲８六歩 △２四歩

以下中盤を不利にしたあとなんとか誤魔化して勝ち

>>195
プロの観戦記で出た変化なんですけど＾＾；
>>196
24の6段です終盤弱くてごめんね＾＾；

>>197
>*端を突かれたらみんな突き返す？
▽９四歩は突く。玉の懐を広げる大きな手。ただし▽１四歩は当面保留。
急戦にされると緩手になる。持久戦になったら▽１四歩とする。
その後の先手の指し方は支離滅裂の意味不明だ。
最後の▽２四歩は不同意。とりあえず▽７四歩。これも玉の懐を広げる大きな手。
そして▽５一角▽３二飛▽３五歩としたい。2筋の歩を交換しても後手の得とは思わない。
反って飛車角の自由度が減って損だと思ふ。▽５一角▽３二飛は▲４五桂が角に当たるのを
避けて、▲３七桂を先手の負担にしようという指し方で3筋で歩を持てれば後手が指しやすい。
▲６六歩と先手が仕掛けを放棄したのだから、後手のやりたい放題になり後手が有利になる筈なのだ。

>>199
レスどもです。
端は突き返す？の質問は９六歩のところではなく１六歩のところに入れるつもりが
間違ってました。やはり振り飛車側の１四歩は早い段階では保留して違う手に
回したほうが良いですか。確かに連続で端突きこすのは緩くなる可能性大ですね。
相手が角道を閉じた時の具体的な指し回し解説も分かりやすくありがたいです。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲９六歩△９四歩▲５六歩△７二玉▲３六歩△８二玉
▲５八金右△７二銀▲４六歩△５二金左▲３七桂△２二飛


この局面で、▲５七銀とされて穴熊に組まれた・・コーヤン流も石田流も組めなくなってる
▲３６歩▲３七桂は持久戦ならどう見ても、早すぎるので咎める方法はないだろうか？

>>201
▽５四歩▽５三銀▽６四歩と進めて▽６五歩▽６四銀を目指す。
先手は▲４六歩と▲３七桂が邪魔で角を転換できないから▲７七角で頑張るのだろうか。
▲６六歩と6筋位取りを拒否されたら▽５一角▽３二飛として▽３五歩を狙う。
▲３六歩▲３七桂から居飛車穴熊にするなら後手が有利になる筈だ。

２手目３二飛車、４手目３三角戦法でも居飛車が左の端歩突くことが多い

>>192

カスか・・・

>>202
ありがとうございます。
コーヤン流対５筋つかない穴熊も、端攻めですか・・

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲７七角△５二金左▲５六歩△５四歩▲８八玉
△５三銀▲９八香△６四歩▲５七銀△７四歩▲９九玉△９四歩▲８八銀△７二銀
▲７八金△７三桂▲６六歩△６三金▲５八金△６五歩▲６七金右△７一玉

のような展開で、ここで定跡は▲６八角だと思いますが（by最新戦法の話　穴熊がそんなに固くならないから、中央制圧を狙う）▲６八銀からの松尾流も成立してるのではないでしょうか？それまでの駒組みが悪いのか、組ませても勝負になるのかがわかりません・・

>>205
57の銀を68に引くという意味ですよね？＞松尾流
ソレは、さすがに無理では？
66歩〜65歩〜64銀、としておくくらいで後手が楽でしょう。
55歩から動けるんだし（場合によったら、45歩や52飛をからめて、の意味）
それにに備えて57銀と上がるのではｗ丸2手損ｗ
居から動く手が無くなるので、ジッと8、9筋伸ばしてプレッシャーかけててもいいんだし。

6筋の位取っての64銀型で銀冠まで組めたら、
松尾流でも、Big4相手でも、大体、玉頭戦だけで勝てると思う

>>206
なるほど、そう考えるのですか〜６４銀＋ギンカンは魅力的です
有り難うございました

銀冠は振り飛車党の中でも好き嫌い結構分かれる気がする
コーヤンや久保はさほど指してないと思うけど大介は銀冠好き

銀冠って三間と相性悪くない？それとも俺が弱いだけ？

>>204
級位者か・・・

>>210
雑魚以下だな。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲７七角△５二金左▲８八玉△５四歩▲５六歩
△５三銀▲９八香△６四歩▲９九玉△７四歩▲８八銀△７二銀▲６八角△７一玉
▲２四歩△同　歩▲同　角△２二飛▲２五歩

よく定跡書で、居飛車対振り飛車の▲２４歩からの仕掛けは、大したこと無いと書かれてありプロはやらないと思いますが
▲２５歩打たれると次の一手が分かりません・・とりあえず、コーヤン流目指すにはどうしたらいいでしょうか？あるいは
▲２４歩突かれた段階で指しにくいのでしょうか？

>>192、>>195、>>211

雑魚はこのスレから消えてね＾＾

>>212
居飛車党ですが、何かのご参考になれば(三間飛車党でなくてごめんなさい)

結果図は△２三歩が嫌な感じです。角を引いては何をしているのかわからないので勢い
▲３三角成△同桂ですが、後手陣に角を打つスペースが無く、角を手持ちにされると穴熊とのバランスが悪いのであまり先手良い気がしません

それと20手目は、この形なら△６四銀と角頭を攻めれられて先手面白くなさそうです
26手目は△４五歩という手は駄目でしょうか
▲２四歩△同歩▲同角△２二飛▲２五歩に△４四角とする将棋を中田功七段は良く指されている気がします
コーヤン流は、飛車よりも角のこのラインが急所なので

何かのご参考になれば幸いです

>>213
言いすぎワロタ

>>213

>>210、これも追加だろｗ

>>214
どこかで45歩を突いておきたい感じがする
それなら214にあるように、24歩、同歩、同角、22飛、25歩に44角というのと
もう1つ、24歩、同歩、同角にすぐ44角とかわす指し方もある。
後者は三間ならではの受け方（24〜51にかけて駒が1枚も無いのを活かす）

まあ、、これを利用して、68角の前に36歩を入れておいて、
68角に45歩なら37桂と当てに行くのが、有力なコーヤン流対策で、
そうされると46銀型高美濃には組み難くなる。
それでプロ間では、コーヤン流目指す指し方が激減したんですね。

そう指された場合は、高美濃を目指すんでなく、端から速攻を狙っていくことにんあるんでしょう。
（自分で指さない形なので、細かいことは判りません）

>>213
カスか・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △７二銀
▲５七銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲４六歩 △５四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △６三金
▲７八銀 △７四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △４三銀
▲７七角 △５二飛 ▲５六歩 △７三桂 ▲６六歩 △８四歩
▲６七金 △８三銀 ▲５九角 △７二金 ▲７七桂 △３二飛
▲２六角

ここまでで何か他に良さそうな指し方ありませんか？
５二飛車５六歩の場面ではこちら指しやすいと思うのですが、４三銀の使い方を始め
狙いをどのあたりに定めていいのか分からなかったです。
相手が７七桂を跳ねたところで５四銀と上がり再び２，３，４筋に飛車を振るのがよかったでしょうか。

>>219 あなたの棋力は？24でどのくらいですか？

>>220
それを聞いてどうする。

>>220
二級です。ちなみに>>197は俺です。

>>219
▽４三銀(36)では▽５三銀としたい。▽４三銀型は将来▲５五桂が両取りになるので
５筋歩交換が先手の利となる可能性がある。先手に棒銀の可能性が無いので▽４三銀とする
必要性を感じないし、将来活用が難しいと思ふ。▽５三銀は▽６四銀か▽６二銀とできるので
使いやすい。三間飛車はできることなら▽５三銀としたい。大野九段なら絶対▽５三銀と
した筈だ。
▽７三桂(40)疑問。桂を跳ねると玉が弱体化してしまう。▽８四歩の方が対天守閣美濃では価値が高い。
こうせずとも▲６六銀とはできないのだからいずれ▲６六歩とするか▲４五歩と仕掛けるだろう。
▽８三銀(44)疑問。銀冠にしてしまうと▽８五歩▲同歩の突き捨てがしにくくなる。
天守閣美濃攻略にはいずれ▽８五歩としたい。ところが銀冠だと反動がきつくなってしまう。
また銀冠だと▽５二銀が金銀に連絡しないので、ますます▽４三銀が使いにくくなってしまう。
▽５一角として▽３二飛を見せるところ。指了図以降は▽２二飛▲３七角▽３二飛▲４八飛▽４二飛
▲２六角▽２二飛▲４五歩▽同歩▲３七桂みたいな仕掛けを先手は狙うことになるのだろうか。
こうなってしまうと先手ペースだが、後手の指し方も難しいと思ふ。

>>223
いつもありがとうです。
△３五歩〜３４歩打の筋が気になって４３銀としたんですが、その時は▲４５歩で
角を捌いていくのがいいのでしょうか。３３角成り同飛２２角からの飛車角交換は、７５歩
６５角の筋が残っているので後手が行けそうです。本譜の４３は本当に荷物になりました。
５３銀のほうが三間らしい柔軟さで良いですな。
天守閣には高美濃ののままですね。
次からは桂跳ねしたいところを我慢して違う手を探すのを肝に銘じます。

>>224
>△３五歩〜３４歩打の筋が気になって４３銀としたんですが、その時は▲４５歩で
>角を捌いていくのがいいのでしょうか。３３角成り同飛２２角からの飛車角交換は、７５歩

▲３五歩〜▲３四歩の筋は四間飛車にしか通用しない。四間飛車は飛車が邪魔で角の引き場所が
▽２二角しかない。▲３五歩▽同歩▲３四歩▽２二角▲２四歩となれば振り飛車不利。
しかし三間飛車は違う。▲３五歩▽同歩▲３四歩▽５一角▲４五歩▽３四飛▲４四歩▽同銀で
なんでもない。▽４四銀が角に当たらない形では▲４五歩▽３三銀と進むだろうが、
先手は歩切れで後手は２歩得だから▽３三銀は愚形でも後手有利。
▽７三角〜▽６五歩や▽３六歩〜▽３七歩成の狙いが残っている。
本譜は▲５五角が浮き駒だから▲４四歩に▽同銀でなく▽３三角として捌く指し方もある。

>天守閣には高美濃ののままですね。

そう。居飛車が天守閣美濃から銀冠に移行するなら、振り飛車も対抗上銀冠にする。
高美濃は▽４三銀とも▽５三銀とも相性が良い。▽４三銀を▽５二銀と引けばダイヤモンド美濃になる。
ところが銀冠だと▽５二銀は只の浮き駒だ。つまり▽４三銀は銀冠と相性が悪い。
銀冠に組み替えるのなら、その前に▽４三銀を▽５二銀▽５三銀と組み替えてから。

>>225
そっか、▲４四歩の取り込みには△同銀があるのかー。なるほど。
先手が角引いた後の△３三銀〜７三角は桂跳ねしてないこその狙いですな。
こう話してると序盤の手に棋理を感じられるので嬉しいです。ほんと有難うございます。

>>224
>次からは桂跳ねしたいところを我慢して違う手を探すのを肝に銘じます。

▽７三桂の欠点は７三桂が玉の退路を塞いでいるので▲７一角（銀）と王手された時、
▽９二玉とするしかなく頓死しやすいこと。▽８四歩と突いてあれば▽８三玉で逃れられる場合もある。
だから▽８四歩は価値が高い手だ。▽７三桂より後回しにする理由はまったくない。
７三の地点は玉だけでなく角、金、銀の可能性もある。
▽５一角〜▽７三角（▽８四角）〜▽６五歩、▲５三と▽７三金、▽５三銀〜▽６二銀〜▽７三銀など
いろんな可能性がある。 ▽７三桂はたった一手ですべての可能性を失ってしまう手なのだ。
居飛車急戦の舟囲いに対しては▽６五桂〜▽５七歩を狙う筋があるし、藤井システムのように
桂が主役で攻めまくる戦法があるから、かならずしも▽７三桂は悪手ではないが、
持久戦になってしまうと▽７三桂は取り返しのつかない悪手になる可能性がある。
桂は後戻りできないから、一度跳ねたら元の場所に戻れない。だから取り返しがつかないということ。
他に銀冠にしたときに一段飛車から▲８一金を打たれる。端攻めに弱くなる。
高段者の実戦でも▽８一桂型なら助かっていた玉が▽７三桂としたばかりに無残な屍と化す場合が多い。
と俺が書き込むと、いや▽７三桂の方が良いという人も居るが、そういう人は居飛車党が放った
間者と断じて差し支えない。

手詰まりになった時に銀冠穴熊目指す可能性も消えますからね。
７三桂は
・次に8五に跳ねて端攻めする狙いがある場合か、
・6五に跳ねると角銀両取りになることを見せて
　居飛車の駒組みを牽制するメリットが大きい場合、しか
急ぐ必要はないかと。

>>219
別に何も気になる手は無いような気がするが
先手陣は▲７七桂跳ねた形が鬼のように薄い（桂馬が欲しいなら△８五歩に▲同歩△同桂or▲同桂△８四歩）
最後の△３二飛▲２六角は少しだけ先手が得だと思うんで換わりに△５四銀から△４五歩〜△８五歩みたいな将棋で良いと思う
こういう形で▲３五歩〜▲３八飛は既に間に合わないので、47手目時点では後手はっきり作戦勝ち〜優勢見える
長々とごめん

自分は上の人と逆のタイプだな。
対左美濃には、43銀型に組んで、83銀、73桂を急いで、（52金、63歩のまま）
35歩〜42角として85歩、同歩、86歩（この歩に角の紐が付いてる）というのを狙うタイプ。
相手が銀冠+米長玉だと、85歩、同歩、95歩、同歩、同香から86歩で相手の銀が死ぬときあるｗ

（53銀型で桂跳ねない指し方を否定してるわけではないですよ）

>>227-228
今まで安直に７三桂跳ねてましたが、だいぶ認識が改まりました。
そういえば大山さんもギリギリまで右桂は動かさないようにしてたっけな。
直接的な手を指したがるのが自分の悪い癖なので、今回の助言でそれが
すこし改善されたと思います。
>>229
やはり天守閣は頭からを狙ったほうがいいですね。△３二飛▲２六角は確かに
こちらの損です。なんとかすればここからでも指せそうでしたが、本譜はこちらの
暴走で負けました。

先手：二上達也　後手：大山康晴　第10期九段戦七番勝負第7局
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角　▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △８二玉　▲６八銀 △７二銀 ▲１六歩 △５二金左 ▲９六歩 △５三銀
▲３七銀 △７四歩 ▲２六銀 △４三金 ▲４六歩 △６四銀　▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △５五歩
▲４五歩 △同　歩 ▲５五歩 △８四角 ▲２四歩 △同　歩　▲５四歩 △５五歩 ▲２二歩 △６二角 ▲３四歩 △２二飛
▲６六歩 △５四金 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四銀 △２五桂　▲３三銀不成△３七歩 ▲同　桂 △２三飛 ▲２五桂 △３七歩　
▲同　飛 △３六歩 ▲同　飛 △３五歩 ▲３七飛 △２五歩　▲３四歩 △４六歩 ▲６七飛 △３六歩 ▲３二銀不成△２四飛
▲４三銀不成△４四金 ▲３三歩成 △３五桂 ▲６五歩 △７三銀引　▲９七角 △４七歩成 ▲同　金 △同桂成 ▲同　飛 △５六金
▲４九飛 △４八歩 ▲３九飛 △６四歩 ▲５七歩 △６六金　▲６四歩 △５六歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲４二と △４三金
▲同　と △７五歩 ▲５八桂 △６五金 ▲６三金 △４七銀　▲８八玉 △３五角 ▲７三金 △同　玉 ▲５七桂 △６四金
▲６五歩 △６三金 ▲７五角 △８二玉 ▲４四歩 △７四金打　▲６六角 △７三金引 ▲４六銀 △同　角 ▲同　桂 △２七歩成
▲２五歩 △２一飛 ▲７八金 △４九歩成 ▲同　飛 △５六銀成　▲７五角 △３八と ▲７九飛 △４六成銀 ▲５三と △７四金左
▲６四歩 △７五金 ▲同　歩 △５五角 ▲９八玉 △６七歩　▲７七銀 △５七成銀 ▲７四歩 △６四金 ▲５四と △同　金

途中までですが、右桂を跳ねていないことで角・銀の柔軟性が増してますね。

>>232
そう。角が８四に飛び出したり、玉・金・銀が７三に出たり引っ込んだり。
これが大山振り飛車の極意で、これが▽７三桂としない効果なのだ。

最近は「７三桂は振り飛車の大事な攻め駒」って考えが浸透してるようにみえる
24高段者もほとんどの人が跳ねてるみたい
藤井の影響かな

そういう時こそ原点も大切な気がする
桂馬は足が速いし・・・

左桂が捌ければ竜作らせてもいい

開始日時：2008/12/31 12:12:14
棋戦：レーティング対局室
先手：1200
後手：1302自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲４六歩 △７一玉 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △６四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５六歩 ▲５五銀 △７四歩
▲４四歩 △４二飛 ▲２四歩 △同　角 ▲５四歩 △６二銀
▲４五桂 △７三桂 ▲６四銀 △６五桂 ▲２四飛 △同　歩
▲３七角 △３八飛 ▲５三銀成 △３七飛成 ▲同　銀 △５七歩成
▲同　金 △同桂成 ▲４二成銀 △５六角 ▲５五角 △６四歩
▲６六飛 △４五角 ▲４六銀 △３六角 ▲５七銀 △６九角成
▲同　玉 △４二金 ▲６四角 △７三銀左 ▲４二角成 △６五歩
▲２六飛 △５六歩 ▲同　飛 △４七銀 ▲５五飛 △８八金
▲５八金 △３五桂 ▲３九桂 △５八銀成 ▲同　玉 △３七金
▲７七桂 △７八金 ▲４八銀打 △３八金 ▲８五桂 △４九金打
▲７三桂成 △同　銀 ▲６九銀 △４六桂 ▲同　銀 △４八金引
▲５七玉 △６九金 ▲８五桂 △６四銀打 ▲７三桂成 △同　玉
▲６四馬 △同　玉 ▲８二角 △７三桂 ▲５三銀 △６三玉
▲６四銀打 △７二玉 ▲７三角成 △８一玉 ▲８二飛 △７一玉
▲６三桂
まで115手で先手の勝ち

ぼこぼこにされた・・・何が悪かったかおしえてください。

>>237
△７四歩のところで△４二飛とかは？
△７四歩はあんまり働かなかった（傷にもなった）
46手目の△６五桂は悪手だと思う
角が質駒にあるのにコビンを開けるのは危険

>>237
▽５六歩(34)では▽５四銀とする定跡もあるが、まあよい。
▽７四歩(36)がとんでもない明後日の手。次は▲４四歩の取り込みや▲４四銀の
摺りこみが見えている。そんな悠長に待っていられる場合ではない。
というわけで▽４二飛か▽４三金が絶対。
▽４二飛▲２四歩▽同歩▲４四歩▽同銀▲同銀▽同飛▲５五銀▽４一飛▲４四歩▽６三金
▲４五桂▽５一角がその後の一例で難解。
▽４三金▲４四歩▽同銀▲同銀▽同金▲４五歩▽同金▲３三角成▽同桂▲４五桂▽同桂も難解。
本譜は(36)が丸々一手パスになってボロ負けは当然の展開だ。

>>239
低級が偉そうに解説すんな死ね

http://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/3k01.html

これの決定的な対策ってあるの？

>当然、気分的には「取って悪いわけがない」ですよねぇ。
このコメントが既におかしい　角交換されるならまだ△４三銀と上がった方がマシ

>>241

取るとまずい。
取らなければお互い手が出せないから、そのまま駒組みが続く。
ただそんだけ。

>>237
序盤は他の人の任せるとして
少なくとも58手目は△同金と取っておけば後手優勢じゃないの？次の△７三銀左が盤石すぎる
あと先手玉を寄せるのならば△５六角でなく△４七角▲５八歩△同成桂のが明快だと思うな

>>241
△４三銀もあるけど△４五同歩もあると思う。
以下▲６五角△２二飛▲８三角成△４四角▲７七桂△２四歩〜△２六歩で
馬つくられても振り飛車不満ない展開かと。
居飛車の仕掛けがやはり軽すぎるんでしょうね。

ありがとうございました。
皆さんの検討をすべて並べて勉強しました。

対急戦の定跡はあまりしらなかったので勉強してみようと思います。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角
▲６八玉△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲５八金右△５四歩
▲３六歩△９四歩▲９六歩△５二金左▲４六歩△８二玉▲３七桂△２二飛
▲６八銀△７二銀▲５七銀左△６四歩▲５五歩△同　歩▲４五歩△５三銀
▲４六銀△５四銀▲５五銀△同　銀▲同　角△４三金▲８八角△４五歩
▲５五銀△４四銀▲同　銀△同　金▲２四歩△同　歩▲２三歩△同　飛
▲３二銀△２二飛▲２一銀成△２三飛▲１五桂△２一飛▲４五桂△５一角
▲４四角△４一飛▲５二歩△６二角▲同角成△同　金▲２四飛△４五飛
▲２一飛成△４一歩▲４四歩
リアルの将棋、先手は県代表クラスの人。
vs急戦でコーヤン流にあるとおりの順。最終44歩で困った（棋書は51成）。
65銀には41竜で一枚使わされるのが痛いと思ったので
57歩、同銀、49飛成とすすめたけど、
41飛、71銀を交換して59金打、19竜、51歩成で52とが厳しく苦しい。
最後は何とか逆転だったけど。
44歩の局面ではどう指すべきだったでしょうか？

>>241
げげ、順位戦▲ 森けい二 △杉本昌隆 2004-09-17 である仕掛けですか。
（端の交換あり、145手で先手勝ち）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13997&tekazu=15
杉本先生は△４五同歩▲３三角成△同銀▲６五角に△４六歩と伸ばされてるんですね。
実戦は▲８三角成ですが▲３二角成△同金▲４一飛には△２二角と打つんでしょうか？
１）▲２一飛成には△３一金▲２二龍△同金で、桂損も飛車の手持ち・相手の歩切れ・
△４六歩が大きいと主張。
２）▲４六飛成には△４二銀〜△５五角打。
なのかな？とまったく自信ありませんが推測します。（ツッコミよろしくお願いします）

>>247
その困った手に対して△同飛だと何か嫌な手でもあんの？

４四同飛、２六角、７七桂、４五飛、５三角成、同金、６二角、６三金、２六角成
ではだめですか？

失礼

４四同飛、２六角、「５三角」、７七桂、４五飛、５三角成、同金、６二角、６三金、２六角成

なるほど、53角成を同金と取る形ですか。
実戦で読んだときは、43に逃げて同飛と取る形しか見えていませんでした。
金が離れても角一枚しかないので先手も難しいのかもしれませんね。
すばやい回答ありがとうございました。

おまえら三間指すなら金山健太郎さんが作ったカナケンシステムを覚えろ！！

まぁ最低限の常識だな。

>>253はカナケンの自演。

Super megutan氏の棋譜を並べてみなよ

>>243
居飛車党だけど取らなきゃ取り込まれて悪いんじゃないの？

２ｃｈ終了のお知らせ
http://www.asks.jp/users/hiro/54104.html

今年の指し始め局で三間飛車で勝ちました〜

俺：二級　相手：二級


▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５六歩 △２四歩 ▲３九玉 △２三玉 ▲４六歩 △５三銀
▲２八玉 △３二銀 ▲４七金 △４四銀 ▲３六歩 △３一角
▲５七銀 △３三銀引 ▲４五歩 △９四歩 ▲４六銀 △７四歩
▲２六歩 △７三桂 ▲８八飛 △９五歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △８四飛 ▲５四歩 △２二角 ▲５八飛 △４二銀
▲４六金 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △８五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　玉 ▲３五歩 △７六歩
▲６八角 △５五角 ▲同　飛 △６七銀 ▲５九角 △３五歩
▲４四歩 △２三玉 ▲４五角 △２二玉 ▲６七角
まで71手で先手の勝ち

今回は
・左端歩のつき合いは様子見してから
・右桂跳ねはとことん保留
・天守閣美濃相手には高美濃で銀冠にはしない
を意識して指しました。

中盤で既に１５分使い切っていたので２二角打を見落としたりと、いつもどおりヌルいですが
とにかく中盤までの手に自信が持ててきて嬉しいです。今年も三間飛車で勝つぞー

stablyさんの真似はR１３００程度にはできないことがわかった・・・・

なんで受けきれるんだよ・・・・・・・

ちょっとした、アンケートです。ご協力を

対左美濃（天守閣）には25歩（85歩）と
玉頭からイヤミを付けて指すことが多いと思いますが
この時の自陣はどう囲うのがベストと思いますか？
・高美濃で桂跳ねない
・高美濃で桂跳ねる
・銀冠で桂跳ねない
・銀冠で桂跳ねる
・その他

自分は玉頭と端を絡ませて攻めたいので桂は跳ねる
高美濃だと反動が怖いので銀冠にしてます。

反動を少なくするために７一玉形があるぜ？
まぁのんびり銀冠組めるレベルじゃ関係ないけどね

なるほど、71かあ、

のんびり銀冠でなく、自分は急いで銀冠派ですｗ
52金、63歩のまま、83銀、73桂を急いで85を見せておく指し方ですね

玉は早めに82玉としてたんだけど、対左美濃なら71でもいいかもですね

僕は石田流に組み替えていますが、先手では４５歩位取りから高美濃を目指しています。
桂馬ははねません。

おや？玉頭は全く狙わず、飛車サイドで勝負がメインですか？

Rどのくらいです？
自分はたまに5段になることのある4段です＠24

あんたより強い人このスレには居ないでしょｗ

カナケン氏やコーヤンマスター目指してた5，6段氏など
沢山、きてるはずー
>>265が私宛なら、の返事です。

>>256

1300~1500です。

石田流で捌いて成駒を自陣に引いてから玉頭を攻めます。

下町流の本に載ってる居飛穴対策の▲７八金型急戦って後手番でやっても
そんなに問題ないの？７七角〜６五歩とついて角交換を狙うのが
作戦の一つだったりするけど手の遅れが響いたりするのかな？
誰か詳しい人がいたら教えてください

僕は最高R2804の現6段です

>>260　私（２４　弱い四段）の経験・イメージを語ります。
・高美濃で桂跳ねる形…４五の位を取り、▲９一角成〜▲４六馬〜▲２七香の理想形から
　　　　　　　　　　　　　　　満を持して▲２五歩と突けたら幸せ、指がしなる。好み。
・銀冠で桂跳ねる形…相手も米長玉銀冠に囲っている。▲２五歩△同歩▲1五歩と
　　　　　　　　　　　　　　端攻めをからめて激しい玉頭戦。自玉も歩のタタキで崩れる。

桂跳ねない形だと、私の場合▲２五歩と突く局面がパッとすぐ思い浮かばないです。
・飛車が中段五段目にいるのを活かして▲２五歩
・▲６八飛〜▲６七飛〜▲２七飛のモノレール飛車（左金は５八）の珍形から
あたりでしょうか
・コーヤン流から桂頭の弱点がないので▲３五歩のコビン攻め
･穴熊に組み換えて堅さを主張
と▲２五歩を突かない展開を好みます。
相手の陣形に応じていろんな形を苦手なく指しこなせた方がいいんでしょうけどねえ…。
後手三間だと、左美濃相手に△６五・△３五、どちらの位も取れないので困っています。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△４二銀▲５六歩△５四歩▲７七角△５二金左▲５七銀
△５三銀▲８八玉△６四歩▲６六銀△４五歩▲９八香△７四歩▲９九玉△７三桂
▲６八角△６五歩▲７七銀

コーヤン流やろうとすると、▲６６銀型作って組めないはずの４枚穴熊された・・(´・ω・｀)咎め方、三間側の駒組みの問題点ご指摘下さい
おねがいします

後手は▲９八香の時点で嫌がらせが出来ないと作戦失敗になる
少なくとも△４五歩のところでは先に△７四歩じゃないかね
同じように▲９八香なら△７三桂▲６八角△６五歩▲７七銀△８五桂▲８六銀△４五歩▲７八玉△８四歩
でとりあえず相手もやりにくいんじゃないの
▲５七角は△７三玉で▲２四歩からのおなじみの開き王手は先手もやりにくいんじゃないかなぁ

棋書スレから誘導されました
コーヤン本「実践編」だけはまだ普通に売られているみたいですが、他２冊読まないと効果薄ですか？

>>271
△６四歩△７四歩△７三桂の３手を、△５二金左か△５三銀より
優先させれば、▲６六銀にすぐ△６五歩と突けますね。
指しづらさがありますか。

後手番三間なら「あえて４枚穴熊に組ませて中央制圧」という方針も
一興かと。早めに▲６六銀と形を決めてくれるなら△７三桂を跳ねずに
△６五の位がとれます。

1998/09/24　第57期順位戦A級04回戦　▲谷川浩司･居飛穴　△森内俊之･三間
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △５四歩 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △５三銀 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △７二銀 ▲６六銀 △６三金
▲６八角 △６五歩 ▲７七銀引 △６四銀 ▲５九金 △５一角
▲３六歩 △５二飛 ▲６九金右 △５五歩 ▲同　歩 △８四角
▲２四歩 △３九角成 ▲２六飛 △２四歩 ▲同　飛 △３三桂
▲２一飛成 △４五桂 ▲２四角 △２九馬 ▲３三角成 △１九馬
▲１一龍 △５五馬 ▲３四馬 △５七桂成 ▲５八歩 △５六成桂
という惚れ惚れする捌きがあります。

>>273
「実戦編」の内容はは、「急戦編」と「持久戦編」の補完的なものなので
もちろん前２冊を読んでいたほうが断然いいです。
ただ「実戦編」だけでも、コーヤン流の感覚はつかめると思います。
知識の面で
・対居飛車急戦（▲４五歩急戦に△５四銀とする展開・▲３五歩急戦）
・対左美濃
の部分が「実戦編」ではまったく触れられていません。
他の棋書で補ったり中田功先生の棋譜を並べたりして学ぶ必要があると
思います。

下町って都合のいい変化しか書いてないんじゃない？

>>275
詳細情報ありがとうございます。買ってみようと思います

>>272>>274
有り難うございます。コーヤンの棋譜見たら割と早く△５３銀△５２金左を入れてました（けど、相手は▲６６銀にして４枚穴熊狙わなかった）
やっぱり咎める方法があると信じます。
その棋譜は上手い捌きですね〜△５１角から展開させるのも面白そうです

５筋つかないで一目散に組んでくる居飛穴に対してはどうするのが
一番勝ちやすいのですか？誰か教えてください

負けた棋譜

>>279
このスレのFAQだねーｗ
左側の立ち遅れを突きたいので、
急戦向い飛車、33角型石田流、楠本流みたいな角の転換、等で
対抗するのがいいと思う。
コーヤン流の場合は不明。（XP狙うんだとは思う）

33角型石田流って何ですか？教えてもらえませんか？

>>282
ttp://www.google.co.jp/

>>281
俺もわからん、もちろんぐぐった
手順だけでも教えて

>>284　>>282じゃね　と釣られてみる。
>>284想像するに７七角型の石田流だと思う。
違ったらスマソ

>>285
７７角型の石田流のことですか？
ノーマル三間から７七角型の石田流に組もうとすると
かなり手数がかかると思うのですが実際のところどうなのでしょうか？

開始日時：2006/07/10
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：三間飛車
手合割：平手
後手：千葉涼子
先手：中田功
手数----指手---------消費時間--
*放映日：2006/07/30
*棋戦詳細：第56回ＮＨＫ杯戦1回戦第18局▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲４八玉
△４二玉▲６八銀△３二玉▲５六歩△３三角▲５八金左△２二玉▲３八銀
△１二香▲３九玉△１一玉▲４六歩△２二銀▲３六歩△５四歩▲１六歩△４二角
▲５七銀△７四歩▲６五歩△７三桂▲６八飛△５三銀▲３七桂△３二金▲１五歩
△５一金▲２五桂△４一金▲１三桂成

有名な将棋（？）で、３７手目、▲２５桂に対して△４１金だったから端攻め炸裂したけど
３８手目△４４歩（角道を止めた手、▲１３桂成りを同銀と取れる）なら先手の中田七段はどう指したでしょうか？
素人目には、次△２４歩突かれると角道が止まってるので桂が犬死するように見えるのですが・・もし△３８手目４４歩だと、上手く攻めを繋げる好手があるのでしょうか？

>>286
レス早いね；
６７銀の形にして６八（５九）角〜７六飛　７７角とかで
一応組めるよ。
組むときは対穴熊がメインだから
穴熊ｖｓ石田流になるんでしょ。

下町流とかにそれっぽいのが載ってるから持ってたら参考にしてみて。
ｐ102から載ってた。
７八金形の急戦嗜好の戦法じゃないかな。

sage忘れっと。

>>285
手損が大きすぎて(実質2手損、ましてや後手)
成立しているのか疑問だったので伺ったんですが

下町流は未読でしたので読んでみます

24で現役の強豪三間飛車党教えてちょ

現役ってプロか？

kanakenと同類じゃないってことだろ

>>287
後手の作戦は73桂と跳ねるとこまでは
対コーヤン流というか、コーヤン流封じの作戦ですね。
（これでコーヤン流が激減したとされてる）

質問の44歩は45歩と突かれてて、当分24歩と出来ない状況になるんで後手不満でしょう
24歩には13に成り捨ててもいいんだし、
44取り込めたり、垂らされたりしたら穴熊は壊滅。

今の２４なら文句なくstablyだろう。

ただ、stablyの三間は「ノーマル」ではない。

もう三間は石田流や
stablyのやってる銀石田みたいな
変形verしか残ってないな

>>294
４５突き捨て入らずに、仮に△２４歩から桂殺されても成り捨てて代償があると言うことですか
ありがとうございます

２４歩突くと将来ダイレクトに２３桂打たれる筋もあるから居飛車は２４やりにくそう。
>>291
最近発見したのはMikkuMiku（４，５段）。５局に一局くらいしか三間指さないみたいだけど。

強豪って何段以上のことですか？

ハンゲ将棋の81diver81（24七段 ID Super megutan）
石田か三間しか指さない

めぐたん今ハンゲにいるの？
素性とかどうでもいいんだが強さはガチだから見たい
10秒将棋に参戦してるのか、来たらこのスレ上げてくれ
ハンゲIDは取得しとくわ

このスレのpart１〜part５のミラー持ってる人居たら公開お願い。

>>302
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
自分で調べなさい

MikkuMikuは、なぜか相振りになること多いな
希少価値の高いコーヤン流使用者だから対抗形（相手穴熊）を望む

>>301
某スレでレスしてるの見たけど
君は一般棋士レベルなんだね？

ならハンゲID：奨 励 会（24五〜六段、元奨の落ち武者ニート）
こいつはほぼノーマル三間しか指さないから
こいつの10秒将棋のが分かりやすくて参考になると思うよ

一般棋士レベルの君ならね

あげ

>>303
探したんだけど見れないんだよorz

303は見れて俺は見れないのか。

４と５は普通に見られたよ。それ以前はめんどいから調べてないが。

動き方が分からず千日手を選択しましたが、何かありますか
一歩を持てば動けそうですが、玉頭の歩は恐いので

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲２八玉 △３五歩 ▲６五歩 △４四歩
▲７八飛 △７二飛 ▲７六飛 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △３四銀 ▲６七銀 △３二玉 ▲４六歩 △３三角
▲５六銀 △４二金上 ▲９六歩 △４三金右 ▲９五歩 △２二玉
▲５八金左 △３二金 ▲６六角 △２四歩 ▲７七桂 △２五歩

>>309
玉頭位取りに、６六銀型でつぶしにいく定跡があったはず、居飛車の金の位置によっては
成立しない場合もあるから、難解だろうけど
実戦例は藤井とか櫛田で見たことある
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛△５二飛車とされると
先手やや損な感じがするがみなさんはどうですか？

>>309
その後、▲４七銀引〜▲５六歩〜▲５五歩△同歩▲７四歩
のような狙いがあるけど、後手の指し方が難しいような気がする。
角交換すると、▲８六飛△８二飛▲７一角の筋があるし。
良い勝負とは思うけど、俺なら先手持ちたい。

>>311
なるほど、５筋でしたか　これは浮かびませんでした
▲７一角の筋ですが、角ラインに駒がない場合、予定通り▲７四歩でいけますか？


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲２八玉 △３五歩 ▲６五歩 △４四歩
▲７八飛 △７二飛 ▲７六飛 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △３四銀 ▲６七銀 △３二玉 ▲４六歩 △３三角
▲５六銀 △４二金上 ▲９六歩 △４三金右 ▲９五歩 △２二玉
▲５八金左 △３二金 ▲６六角 △２四歩 ▲７七桂 △２五歩
▲４七銀引 △２三玉 ▲５六歩 △２二玉 ▲５五歩 △４五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △３四銀 ▲５四歩 △同　銀
▲３三角成 △同　桂 ▲８六飛 △８二飛 ▲７四歩

>>310
▲６六銀型からの場合は、居飛車が２手得してるのが不満なのかと
もっとも、飛先不突きをしっかりとがめるのなら5手目▲７八飛なのでしょうが‥‥

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５二飛車
こちらの銀の挙動によって、相振り中飛車か英春流かを使い分ける感じですか？

ノーマル三間は先手番でしか使う勇気がないのだがｗ

７６歩８４歩７８飛車か

俺は後手でしかノーマルしない

>>316
先手は何してんの

316とは別人だけど、自分も後手でやることにしてる。
先手は横歩や相掛り目指すんだけど、
対振りや矢倉、角換りになることのが多い。

最近、66銀と上がる穴熊や5筋突かない一直線穴熊によく当る。
前は、二段以下でそういうの多かったけど、最近は四段でもやるのがいる。
如何考えても居飛車側が損なはずなんだが…
（実際に、7，8割は勝てていて随分R稼いだ）
新しい穴熊の本が出たり、TVで講座してたりするんかな？
まあ、三間党にはR増やすボーナスゲームが増えるわけでありがたいことですねｗ

>>317
先手のときは石田かゴキ中

>>318
5筋突かないのはコーヤン流対策だよ。

>>320
ほー、コーヤン流やらんから知らんかった。
54銀から石田にしても、22飛、32金とするんでも
銀の立ち遅れのせいで良くなるとおもうんだがねえ…
プロ間でもある指し方なんですかね？

プロの棋譜では５筋不突はあんまり見ないが
24では5筋不突の穴熊割と多いと感じる
右銀の使い方が5筋つかないと難しそうに見えるんだけどねぇ

プロでは5筋突かないのが主流なんじゃないかなあ。
勝又の本にはコーヤンはそれで三間を指さなくなったって書いてある。
逆に考えると、居飛車が５七銀型ならコーヤン流はかなりやれるはずだ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △５二金左 ▲４五歩

千鳥銀のサイトより、５筋不突き早仕掛け
ここで後手三間が△３五歩となっていますが
(1)△３五歩以下、どちらを持ちたいですか？
(2)△４五同歩だとどのような展開になりますか？

>>318
その７、８割勝てている対策をぜひ教えてください　お願いします

互角の相手と指す限り勝率は5割くらいになるだろ。
穴熊以外にどんだけ負けてるんだよｗ

いや、得意な戦型で勝ちまくって過大になって
他で少しずつ負けて元に戻るのは自然なことだよ。
相手も5筋不突き穴熊ばかりじゃないし。

同じこと

勝ちまくったら負けまくらなきゃ元には戻らないしな

>>329
>>318は後手でしかノーマル三間を指さないから、「ボーナスゲーム」になる確率は多分10%ちょっと。
仮に15%だとして、ボーナスゲームの勝率が75%だとしても、その他の戦型でも45%以上勝ってる。
45%も勝ってたら負けまくりとは言わないよな。

318です。
元々勝率は6割あるんです。
（下からの挑戦を断らない主義の為で過小じゃないですよ）
互角以上の人と指すほうが少ないんですね
ので、負けまくるんじゃなく、31点（近く）の大負けがたまにあるんで点数はそうは伸びてないですｗ

>>325
対5筋不突き穴熊には、22飛〜32金か35歩34飛として33角、32金で45伸ばすかです。
99玉を待って54銀と出たときに66銀には35歩〜45銀で動いていく感じ。

元から勝率６割の人間が７〜８割勝てるとか言うなよ。誤解招くだけだろ

失礼しました。
点数が近い相手やうやや上の相手であっても
楽に勝てることが多かったもんで

ただの過小かよ
勝率の話すんなよ

>>331
35歩34飛として33角、32金で45伸ばす作戦についてですが
玉の囲いは片美濃で大丈夫ですかね？
特に後手番だと手の遅れが響くようなきがするのですが

>>335
自分は単に38玉と2手玉を運んだだけでやるか、
そこから48銀（端、玉頭に不安があるときは48金）と
もう1手かけただけの陣形でやることが多いですね。
>>334
勝ってももらえる点数は少なく、負けると一気に減ることで
点数のバランスは取れてるはずだから（それがレーティングのシステム）
過小ではないですよｗ

格下相手に勝ちまくっただけかよ
勝率の話すんなよ

格下っても3，4段相手の話だから
それなりに役に立つかと思ったんですが
気に入らないようですねえ
R差大きい相手の挑戦を断る人よりマシだとは思うんですがねぇ…

お気に召さないようなんでｗ後はROMに戻りますよ。
失礼しましたねｗ

>>338
いろいろと答えてもらってサンクス

ID:oXsBEOw2をいじめすぎｗ

でも確かにいじめたくなる気持ちも分かるｗ

というかID:0XVko8upが必死過ぎ

ノーマル三間は居飛穴には全く勝てないんでしょう。

ID:0XVko8upが新しいkanakenに見えてきた。

勝率の数字じゃなくて作戦勝ちになる比率が欲しいところ。
必敗形からの逆転を最も得意にする人もいるから勝率だけ出されてもアレだと思う。
本人はそれで勝ててもそれ以外の人はそうはいかない。
客観的に見て優勢かどうかが重要なんじゃないの。

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲５八金左 △５二金
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △３三銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３一角 ▲９六歩 △５四歩
▲５六歩 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲６八角 △９五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △９五香 ▲同　香 △同　銀
▲８八飛 △８六角 ▲８七香 △８五香 ▲８六角 △同　香
▲同　香 △同　銀 ▲７一角 △８四飛 ▲８五歩 △同　飛
▲９七桂 △８四飛 ▲８五香 △９四飛 ▲８六飛 △９七飛成
▲８九飛 △８七歩 ▲８一香成 △８八歩成 ▲５九飛
まで59手で先手の勝ち

引き角棒銀に対しての、三間飛車側の指し方を
教えてもらえないでしょうか
低級ですが、宜しくお願いします

>>346
44手目▲７一角に替えて▲８三歩は？
△同飛に▲７二角△８二飛▲８三歩として飛車をさばく
７二から角打ったほうが▲９四角成とかがあるから飛車浮く手をけん制している
形は違うがとりあえず対引き飛車棒銀の俺の将棋を
ある程度参考にはなると思う
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲６八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八金左 △３三銀
▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三銀 ▲６七銀 △３一角
▲３六歩 △８四銀 ▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　銀 ▲５九角 △８六銀
▲５五歩 △同　歩 ▲５四歩 △８七銀成 ▲５八飛 △８八歩
▲５五飛 △４四銀 ▲５八飛 △８九歩成 ▲２六角 △３五歩
▲４五歩 △同　銀 ▲３五角 △６四角 ▲３七桂 △４四桂
▲５三歩成 △同　金 ▲同飛成 △同　角 ▲４五桂 △９七角成
▲５四歩 △５二歩 ▲２六香 △７七成銀 ▲５六銀 △８八飛成
▲３四銀 △４二玉 ▲５五銀 △３二香 ▲４四銀 △３四香
▲５三歩成 △３一玉 ▲３三桂成 △同　桂 ▲同銀成 △２二銀
▲２三香成 △３三銀 ▲同成香 △２二銀 ▲２三桂 △２一玉
▲１一桂成 △同　玉 ▲２三桂 △１二玉 ▲１一金
まで95手で先手の勝ち

>>346
▲９六歩(23)は早い。▲５六歩を先に突きたい。急戦では▲９六歩は甘い手になる。
▽８三銀と棒銀の態度に明らかにしてからでも十分間に合う。
▲９五同香(35)は悪手。棒銀を５段目に簡単に進出させてはいけない。
▲９七歩と受けるのが形です。▽同香不成と突撃してくるかも知れないが、
▲同香▽９六歩▲同香▽９五歩▲９七歩▽９六歩▲同歩▽９三香▲９八飛
▽９二飛▲９九香として徹底的に棒銀を５段目に進出させない方針で迎え撃ちます。
▽同香不成でなく▽８五歩と合わせて来る手もあります。
これも安易に同歩とせずに▲８八飛▽８六歩▲６五歩▽８五銀（▽９三銀なら▲７八銀）
▲５七角▽８七歩成▲同飛▽８六銀▲８八飛▽８七銀成▲８三歩▽同飛▲８四歩▽８八成銀
▲８三歩成となれば振り飛車大成功です。▽８七銀成で▽８五飛と一手矯めた場合には
▲７七桂▽８二飛▲６六角▽８七歩▲６八飛▽９七香成▲同香▽同銀成▲８五香
▽８三香▲８四歩▲同香▽９二飛▲８一香成▽９六飛▲５五歩で振り飛車十分です。

>>347
▲８三歩△同飛に▲７二角はちらりと考えましたが
▲８四飛と上がられてダメだと勝手に思ってました
読みが浅かったですorz

参考の棋譜見せてもらいましたが
やはり戦線拡大で、引き角棒銀を極力相手にしないのがベストですかね
がっちり受け止めるか捌ききれれば玉形の差で勝てると頑張ってしまいました

本譜のその後５筋に望みをかけましたが時既に遅しでした

>>348
たしかに早かったですね▲９六歩
普通の棒銀ならおっしゃるとおりの手順で組むのですが
引き角棒銀初めてだったんで、△９五歩と詰められて
端からの突破も頭に過ぎったので反射的に突いてしまいました


▲９七歩の受けをしなかったのは、
△８五歩の押さえ込みで完封されるのが怖かったからです
交換で持ち駒増やして何とかしようというヤケッパチの発想でした
▲９七歩を受けていても自分では▲６五歩が浮かばなかったでしょうから
完封負けですねorz

後手の飛先が重いことに気づいて咎める方向で指さないとダメなんですね
勉強になりました

>>350
▽９五歩としてくれるなら有り難いのですよ。
居飛車が自分で▽９五銀の余地を消してくれるというのだから。
▽９五銀を許せないから▽９四歩▽８四銀の形では▲９六歩と
突く必要があるわけで。そして▽９五歩と詰められたからといって
それで端から突破されるってことは有り得ない。
振り飛車ってのは名前からすると飛車が主役のように聞こえるけど
実は角の使い方がポイントなんですよ。今後の健闘をお祈りします。

stably先生の将棋に憧れるんだけど、どうやったらあんな将棋が指せるようになる？

>>324
千鳥銀の戦法図鑑　対三間飛車▲４五歩早仕掛け〔１〕より
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics159.htm
(１) ▲４五歩に△３五歩以下
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △５二金左 ▲４五歩 △３五歩
▲同　歩 △４五歩 ▲４四歩 △３六歩 ▲１六歩 △３七歩成
▲同　銀 △５四歩 ▲３六銀 △５三銀 ▲４五銀　まで
これは解説どおり、三間飛車の飛車角が押さえ込まれて全然捌けない形
です。桂得ぐらいでは釣り合いとれません。居飛車良しです。
▲１六歩は味わい深い好手ですね。勉強になりました。
変化するなら相手の注文どおりの△３七歩成ではなく△５四歩ですか。
▲４五桂なら以下△２二角▲２四歩△３五飛で、自信はないですが少なく
とも一方的な展開にはならないかと。（▲３八歩なら△４五飛〜△４四角）
(２)▲４五歩に△同歩の変化
以下▲２四歩△同歩▲３三角成△同銀▲４五桂△４六角▲３三桂成△同桂
▲２九飛△４二飛あたりでしょうか。
５筋の歩を突き合った▲４五歩超急戦の展開に比べて、△７二銀と締まって
いるけれど先手陣へのイヤミである△５六歩がない局面ですね。
プロの先生の古い将棋が皆△３五歩を選択されているのをみると、まぎれが
なく面白くないとみているのでしょうか。

「細かい定跡覚えるの面倒だから▲３七桂にはとにかく△２二飛」派の私に
とって、△３五歩と突く展開を学ぶいい機会になりました。
ありがとうございます。

>>346
39手目▲９六歩はいかがですか。
以下△８七歩▲同飛△８三香なら▲８六飛△同銀▲５五歩で居飛車の８筋の攻めが
あまりに重く三間飛車指せるでしょう。
指了図59手目▲５九飛の局面は先手良しだと思います。
△８七と▲５五歩△７七と▲５六銀△５七香▲５四歩と相手玉頭に歩を伸ばしていって
勝ちでしょう。玉形の差が大きいですね。
>>348
＞これも安易に同歩とせずに▲８八飛▽８六歩▲６五歩　
に△７五銀▲同歩△８七歩成とする筋がありそうな。しかし▲９五角△８八とは
やはり居飛車の玉形がたたりますか。

引き角棒銀の条件を良くしても、そもそも攻めになっていないですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右△３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７七銀 △５二金左 ▲７九角 △４三銀 ▲３八銀 △８二玉
▲２七銀 △７二銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４五歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲１五香 △１三歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１五角　　と自然に応じて以下
１）▲１六銀は△３三角▲２一飛成△２二飛▲３一竜△７七角成▲同桂
△２九飛成
２）▲２四銀は△２七歩▲同飛△２六歩▲１七飛△２四角▲同角△２二飛
▲２五歩△３五銀
３）▲２四歩は△２二飛▲９五歩△同歩▲同香△同香▲１六歩△２六香
▲４八飛△３三桂▲１五歩△２五桂
（▲９五歩で▲１六銀は△２七歩〜△２四角）

>>354
>>346の35手目から▲９七歩▽８五歩▲８八飛▽８六歩▲６五歩に
▽７五銀の変化ですね。考えられる手ではありますね。
でも▲同歩の一手ではないのです。
ここで▲８五歩という手があります。棒銀は進むも叶わず退くも叶わず
▽８五同飛の一手でしょう。そうして「大駒は近づけて受けよ」としてから
おもむろに▲７五歩と銀を頂戴するわけです。勢い▽８七歩成とくるでしょう。
そこで▲７六銀が飛車を近づけた効果で飛車と金両取りになるんです。
▽８八と▲８五銀と飛車の取りあいとなるでしょう。▲８五銀がそっぽなのと
手番が後手なのは気に入りませんが、銀得で飛車交換となれば振り飛車十分と
いえましょう。

>>351
角+端攻めには嫌な思い出がたくさんあるのでついつい・・・
いつもなら端詰めて来い！くらいの勢いなんですが＾＾；

>>354
ああー▲９六歩いいですね
なんで気づかなかったんだろう・・・
後手に気分よく指されてて、半分諦めたからかもですね
相手に気分よく指されると、相手の手に乗り、あっさり負けるのは自分の棋風ですｗ

>>355
明快！の一言です
なんだか定跡っぽい
いや、定跡なのかな？

たくさんのレスありがとうございました
全てのレスをkifu for windowsに保存しました
もう引き角棒銀対策バッチリですね

しかしいろんな手があるんですね　それも三間優勢の分かればかり
自分の未熟さを痛感しました・・・

昨日のｴｶの捌きすごすぎﾜﾛﾀ
しかし小倉(´･ω･｀)

>>358にレスつけるつもりが、棋譜貼りスレ（そのスレの>>358がちょうどコーヤンの棋譜orz）にレスつけてしまった。
やっちまった。。。
あそこは雑談禁止なのに。。。ああぁ

見たけどあの詰めろって８五銀　同玉　７三桂　８六玉　８五金でおｋ？

佐藤康光棋王も
｢中田さんの捌きは芸術的！｣と評価している
５筋不突き穴熊さえ攻略出来れば
コーヤンはＢ級１組まで行けるような…

Munchkin　っていうんだ

三間飛車党だよ　よろしくね

Ｃ級１組順位戦で中田がかつまたの急戦に勝ちましたね

あの2筋の突き捨てを手抜く感覚が異常

>>353
おお、もうレスはないだろうとあきらめてたところでしたｗ
(1)
そうですか、やっぱり桂得でもだめなんですね
後から端歩なんて研究してないと指せないすごい手ｗ
(2)
これは居飛車側の時に、角を先手から取っていいか確認したかったので
ありがとうございます

保守

棒銀と早仕掛けに勝てません('A`)
勝ち方を教えてください

定跡を覚えろとしか

定跡を勉強できるサイトととかあれば教えてください
あと今現在入手できる本とか

結構いい三間サイト。
棒銀はあまり載ってないけど。
ttp://www.geocities.jp/fuyufuyuhome/shogi.htm
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.html

ありがとうございます

やっぱ棒銀に詳しいサイトってないんですかね・・・
やられたときって皆さんはどうしてるんでしょうか
ふつうに四間飛車の定跡っぽくやるんですかね

>>371
先手棒銀相手だと四間っぽく指す。
後手棒銀相手はttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/up/03009.html　こんな感じで指す。

四間ぽくさして一手得でどうかってところじゃないの？

つーか四間の棒銀の受け方は、普通に3筋に飛車振り直すのが多くね

棒銀、斜め棒銀、早仕掛け→勝てない
穴熊、左美濃、位取り→ザコ、カス

なんなんだろうこれは

早仕掛けはカナシスの通称ツバメ返しでなんとかなるだろう
詳細は↓

http://www.geocities.jp/eisaburou_hp/index.html

あとは斜め棒銀と棒銀だが

まとめてみたがこんな時間になってしまった・・・('A`)

先手：早仕掛け
後手：カナシス

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △８二玉 ▲３七桂
*早仕掛けの▲３七桂。
△４三銀
*これに対して、対早仕掛けのカナシスでは△４三銀とする。
▲４五歩 △３五歩
*▲４五歩には△３五歩。
*先手は次に
*
*(1)▲３五同歩
*(2)▲４四歩
*(3)▲２四歩
*
*がある。今回は(1)▲３五同歩を見ていく。
▲同　歩 △４五歩
*▲３五同歩には△４五歩とする。
*先手は次に
*
*(1)▲３三角成
*(2)▲２四歩
*
*が考えられる。分岐参照。
▲３三角成 △同　飛 ▲２四歩 △３六歩
*ここで△３五飛は▲３六歩 △同飛 ▲２七歩成とされる。
*次に

*
*(1)▲４五桂
*(2)▲２三歩成
*
*がある。分岐参照。
▲４五桂 △３五飛
*△３五飛が跳ねた桂馬にあたり、さらに次に△３七歩成が残っている。
▲５三桂不成
*以下ボナンザ対ボナンザ。
△同　金 ▲２六角 △２五飛 ▲５三角成 △２八飛成 ▲４三馬
△４六桂 ▲３九金 △１九龍 ▲４七金 △２七飛 ▲２一馬
△３九龍 ▲同　銀 △４七飛成
*まで後手有利。
まで50手で中断

変化：33手
▲２三歩成 △３五飛 ▲２五飛 △３四銀 ▲３五飛 △同　銀
▲４五桂 △２七飛 ▲３二飛 △４四角
*まで難しい形勢。
まで42手で中断

変化：29手
▲２四歩 △８八角成 ▲同　銀 △３六歩 ▲２三歩成 △３五飛
▲２五飛 △３四銀 ▲３五飛 △同　銀 ▲４五桂 △２七飛
*まで難しい形勢。
まで40手で中断

めんどくさいだろうが繋げて見てくれ
自分のホームページに載せるために作ったついでなので
なんか不備があったら教えてほしいかもしれない

ID:IU4iQtdr 乙かれ

>>377
５筋位取りにされるのが嫌な感じだね

戦法に自分の名前を付けるのは、
最低一手は独自の工夫を入れてからにして欲しい気もする。

自作自演が一人で言ってるだけ。

あんなダサい言葉誰も言わない。

>>380
５筋位どりは別に対策があるらしい
けどどこのサイトにも載ってなくいんだよね。
さて困った

>>382
いや言ってる内容が全然おかしい訳ではないし
カナケンより弱い人にとっては普通に参考になるとは思うんだよ。
ただ自己顕示欲が過剰じゃなかろうかと

対5筋位取りに自信がない人はカナシスなどの54銀前提の作戦は指さないほうがいい。
5筋位取り対策があまりに難解なので、コーヤン本は即受けることになってるくらいだし、
実際に研究してみると、互角キープが精一杯の気はしてるがｗ
互角で進行できるなら研究量の差で三間党のほうが（実戦的に）有利に進められると思う。

いろいろと調べてみたけど５筋位どりは石田流で対抗するらしい
もし組めなければ高美濃、銀冠に組み替えていくみたいな感じらしいが
５６、５４銀型左美濃組まれたらどうすんだろ

55歩の下に銀が来て位を支える指し方は、実はアリガタイｗ
55歩を一時的に角交換を避ける駒と見て、位キープに拘らず、
45歩から速攻された場合が難しいだけ。

五筋位取り対策なんてまじめに考えるだけ無駄だけどなｗｗ

>>388
たいがい穴熊だからな

今気づいたけどstably先生がR2800台後半になってるｗ

西川新四段が三間も使うらしいから楽しみだ

対早仕掛け編のカナシスまとめ終わった('A`)
自分のホームページにも載せた。以上。

45歩でも先手がいいと思うよ。35歩に24歩で
何回か3間持って指してるけど誰も24歩突いてこないのが謎。だから採用してるわけだけど
本人は嘘臭い変化で後手良しとどこかで書いてたけど

え、早仕掛けされるとカナシスやっぱダメなの？後手三間対早仕掛けの唯一の希望だと思ってたのに

>393
いきなしあの局面がくると24歩に同角が気になってさせないんだよね
研究してないなら急戦やるなといいたいがw

３５歩返す指し方は昔からあるけど無理筋って言われてる
ただ５筋不突きとか微妙な形の違いでどうなるかは知らない

△53歩＋△43銀だって
加藤一二三が若手八段といった時代から既にある。
良けりゃプロで誰か指すよ。
>>376
のリンク先に飛んでみると、カナケンの信者ですら
短時間なら相手がミスするだろうというレベルでしか期待していない。

７６歩３４歩６６歩から先手番で三間を目指す定跡書はないですか？
普段はゴキゲンと四間飛車をメインにさしてる２４の中級です

たぶん
三間飛車戦法　鈴木大介著
しかないと思う

青野の先手三間飛車破りはどちらにとっても良書。

一番新しいのは久保の「捌きの極意」だとおもう。

みなさんどうもありがとう
参考にさせていただきます

stablyさんがカナシス採用してるの見たことないから
なんかまずいんだろうな。知らないとは思えないし。

>>392
>自分のホームページにも載せた。以上。

なんていう語句で検索すればいいの？

393が伝説のレスと知らない奴が多いな

穴熊・左美濃には存分に戦えるけど、急戦が俺にはむずすぎるわ
センスないと無理なきがする

>>404
ハンネ割れするからあんまり言いたくないですごめんなさい
サーチエンジン使っても出てこない
俺のレスを頼りに根気よく探せばたぶん見つかる

低級のHPとか誰が見るかよ

バレた？それともID検索使ったのかな？

低級なりに頑張って作ったんだがなあ

見せたいのか見せたくないのかどっちだよ。
とりあえず検索の低級だけど簡単に行けたよ?

そういう時はだんまりが一番ですよ

ノーマル三間飛車の定義がよくわからないんだけど、早石田じゃなければ石田流もノーマル三間飛車に含まれるの？
三間飛車はよく指すけど、結果的にいつも石田流になる。
三間飛車で石田流に組まない指し方がわからないから、石田流に組めないときは作戦負けになることがほとんど・・・。

>>1ぐらい読めよ

>>413
失礼。完全に見落としてた。
俺は三間飛車のときは７七角と上がらないから、このスレの対象外か。。。
三間飛車で７七角と上がると損な気がするんだよなぁ。

>>414
私も石田流やってて、組めず負けること多かったのでノーマル勉強はじめた
７七角が損な気がするってのは相手は逆に得だと思ってるはずで
そこの油断をついてさばくのが病みつきになります

三間飛車で角上がらないってどういう展開だよｗｗｗどう考えてもタダで竜作られるだろｗｗｗ

つ2手目△３二飛
そういえばＡ級の深浦−佐藤康なんかは>>1の感じだとここに入ることになるなｗ
角道止めると明記されてないのと立派に“△3三角△3ニ飛型”だ。

まぁ結局は角道止めて普通の三間穴熊に落ち着いたから、
このスレに相応しくないこともないんだろうけどな。

>>416
>>414は角を上がる場合には三間だと損な気がするので、三間には振らないという趣旨です。

>>415
その発想はなかったです。

ノーマル三間初心者に参考になる棋書とかありますか？

無双に3間の相穴やると、必ず77銀と引いて、55歩から優勢になるんだけど
学習してくれないものかね

元々四間党だから７７角７８飛車形に何の抵抗もないな
向飛車にも石田にも組み替えが効くしな
７５歩と早くに飛車先を決める三間はなんか窮屈

>>418
大介の三間飛車戦法、ただし先手番のみ

77角78飛が不利感のある形とか言ってるやつのはこのスレにくる必要ないな

三筋に振った瞬間に25歩３３角は決められるわけだからなあ

77角78飛は一見飛車先が重いようですが、
捌くのには一番いい形なんです。

石田を恐れて飛先きめてその形にさせる人は多いけどな

２５か８５突かなかったら石田流本組確定だから
普通は突くだろう

つまり、ノーマルよりは石田のほうが優秀ってことだな。

石田流が優秀なのもノーマル三間が居飛穴に苦戦してるのも否定しないけど
居飛車が飛車先を決めるのは振り飛車側に好きなほうを選ばせたくないからだよ。

ノーマルは相手が許してくれれば石田流本組を目指す戦法で
許してくれなければ自分の捌きっぷりで相手を圧倒するっていう狙いじゃ

対右四間
途中、一瞬駒得でいいかなと思ってましたがダメでした
定跡外されるとダメなようです
攻め方受け方ともご教授いただけるとうれしいです

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △８二玉
▲５六銀 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀 ▲６五角 △２二飛
*△４３角打ちが最善でしょうか？
*形が悪くなりそうだったので避けたのですが
▲４八飛 △６四歩
*▲５６角に△４２が狙いでした
▲４四銀 △６五歩 ▲３三銀成 △同　桂 ▲４一飛成 △４二飛
▲１一龍 △４九飛成
*▲６４香が見えてましたが
*歩で蓋されても辛いので・・・
▲５九金寄
*香打ちに対応出来るのでラッキーだと思いました
△２九龍 ▲６四香 △６三桂
*ここまで予定でしたが、その後受け方がわかりません・・・
▲同香成 △同　金 ▲７五桂 △６二香 ▲６三桂成 △同　香
▲６二金 △７一銀 ▲６一金 △同　銀 ▲同　龍 △６二金
▲４一龍 △６六歩
*こちらの先手ですがどうしていいかまるで分かりませんでした
*王手飛車の筋は無理だと思ってました
▲同　歩 △６七歩
*あとはもうダメですorz
▲４九歩 △３五歩 ▲５一銀
まで63手で先手の勝ち

>>430
受けの面で思ったことを述べます。
・40手目、飛車成り込む前のこのタイミングで、一本△６六歩の突き捨てはいかがでしょう？
▲６四香に△６三歩を用意しつつ、先手玉のコビンをつく実に味のいい手です。
・47手目▲７五桂の局面、先手の攻めは３枚で細いです。△６二金引▲６三銀△７一銀と受けて
以下▲７二銀成は△同金上▲６一銀△２七角・▲６二銀成は△同金（以下▲６三金には△同金。
△６三同銀は▲８三桂成〜▲７一竜の筋があり、別にくらっても後手勝勢ですがちと気になる）で、
先手の攻めは続かず受け切れると思います。
・58手目、攻防に△１四角と打てば、ここから手番を握ってガンガン攻めて後手まだまだ有利かと。

29手目▲６五角と打たれた局面は悩みますね。
△４三角は▲同角成△同金に▲４四歩や再度▲６五角が私は気になります。
１）△４二飛▲４四歩△１二角▲４八飛△３五歩、と２筋の突き捨ては指しすぎではないかと主張
２）△３一飛▲４四歩△４二歩、とこちらだけ角を手持ちしていることを主張
（△３一飛に▲２二歩△同銀▲２四飛もあり。以下△２三歩に▲３四飛△３三銀▲２一角成△３四銀
▲３一馬△４五銀と進む展開は後手指せますか）
３）本譜△２二飛▲４八飛△６四歩の瞬間に▲２三歩のタタキがありますね。以下△４二飛▲２一角成
に△４七歩とこちらもお返しして後手指せるのか難しいのか。
他の方の読み筋・指し回しを私もぜひ参考にしたいです。




　　　

ノーマル三間でビッグ４にどう立ち向かうの

三間に４枚熊は無帽だ
どうぞ組んで下さい
左辺制圧してジリ貧にしてあげる

まあいいお客さんだね　ビック４、松尾流は

上部を厚くして３七玉と上がり、相手の下ろした飛車が空振っているのを見ると、
なんともいえないエクスタシーを感じます。
このスレの皆さんならわかってくれますよね。

>>431
６６歩も考えたんですが、手抜きされてやはり敵陣に龍が入れない状態が怖かったです
確かにその６６歩はよさげですが、理解するにはまだまだ棋力が足りないようですorz
６２金引きの受けは、６３銀打ちからしつこく攻められて終わりそうなので
出来ませんでした　拠点のある攻めに対しては駒損しても拠点ごと無くしてしまいたい
という気持ちが強いんですね、最近負けが込んでますから・・・、と自己分析
６３の地点に連続で打ち込まれても、千日手模様になりますが、受け切れるんですね

２９手目はやはり悩ましいのですか・・・
２３歩の叩きに気づいていないのが、自分、相手とも情けない話で＾＾；

二ヶ月前ほどからこのスレ見たのをきっかけにノーマル三間飛車やり始めましたが
なかなか勝てません、ストレスがたまる一方です
ま、頑張りますけどね

またしばらくしたら、三間やり始めてから常々感じていた疑問をぶつけるかもしれません

>>431さん、また他の三間使いの皆さん、その時はまた宜しくお願いします

石田流目指そうと△4三銀あがったら左美濃にされたわ
三間って藤井システムできないから参る

24の中級タブにいるんだけど
三間飛車やってくる人ってかなり少ない印象がある
みんなやっぱ三間以外の戦法と併用なのかな？
自分は三間と四間が同数くらいなんだが。

ちなみに振り飛車相手には居飛車を選択することにしてる

そして穴熊

ぶっちゃけ三間やると穴熊より急戦に負けることが多い

>>427,429
先手ノーマル三間はすごく優秀なんだよ。
急戦は理論上ほとんど通用しないし、左美濃や四枚穴熊は▲５七銀〜▲４五歩〜▲４六銀でカモ。
三枚穴熊で△５三銀〜△６四銀と出てくるのにもコーヤン流の端攻めで対抗できる。

唯一と言って良い弱点が△５四歩〜△５三銀を保留する穴熊。
これが原因でプロがノーマル三間を指さなくなった。
逆に言えば、これさえ攻略できたら先手ノーマル三間は必勝戦法になるかもしれない。

その唯一の弱点もアマチュアならいろんな作戦で対抗する余地がある。

三間はもっと評価されて良いと思う。

穴熊に勝てないんだからダメだろう

相手が仕掛けてこない時は高美濃、銀冠と囲いを発展させて振り飛車十分といいますが、
普通の美濃囲いのままこちらから攻めることはできないでしょうか。
角を引いて石田に組んでみたりするとか。
今いる中級ではいけるんだけど、上級をめざそうと思ったら囲いを整備するやり方が無難なんでしょうか。

>>442
急戦はほとんど大丈夫なの？
ノーマル三間飛車に関しては何も知らんのだけど、
たとえば四間車ｖｓ居飛車のときの４五歩戦法は、
三間には通用しないの？

>四枚穴熊は▲５七銀〜▲４五歩〜▲４六銀でカモ。

！？

それは机上の空論

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/03/01d3330f1849a2ca2571fe2c4851b6f6.jpg

三間党捌き派だがアナグマには負けてないぜ

楽だと思うけどね

コーヤン流で穴熊には対抗できないんですか？
コーヤン本を買おうかどうか迷ってます…

コーヤン流が今現在、プロで見なくなったって事を考えると・・・？わかるよな？

>>444
急戦相手なら９筋の突き合いがあると９筋から打開できることも多い
詳しくは鈴木の三間飛車戦法
先崎の本当に勝てる振り飛車で

>>451
コーやン流は５筋不付き穴熊に対応できないから
プロの間でははやらなくなったんだよ

>>445
左銀を６八に置いておいて、△７三桂に▲８八飛と回れば仕掛けがなくなる。
先に△６五歩なら▲同歩で何でもない。

>>446
カモは言い過ぎだったかもしれないな。
でも、プロが四枚穴熊をやらなくなったのは事実。

>452
�d

三間党がほんとに休戦対策ばっちしなのかについてはぎもんがのこる

むしろ急戦にも穴熊にも負けるイメージが・・・

急戦対策バッチリ「だった」んだが、誰もしてこないので最早自信が無い。
忘れてそう

実際問題穴熊ばっかなんですよね

オレは三間飛車にも気合の棒銀だ！

５筋不突きには下町やカナシスで十分

stubly ｖｓ e-yazawa4の百番勝負がそろそろ発売されるレベルだｗ
あの人たちなんであんなに仲いいんだ？

奨励会で仲いいって噂

寝た仲らしいよ。

>>454
なるほど

対中飛車に対してのみ三間飛車にするんだけど、定跡ってありますか？

藤井の相振り本の第４巻かなんかにある。
俺はそれ丸暗記ｗ
実践例の解説だよ。

いいな・・・俺の暗記モチベーションはかつての相振り革命3冊以降
衰えてしまったよ。
相振りも形が変わってしまって、どうにも俺の考え方が古い気がする・・・。

元四間党だけど定跡が整備されておらず
スピード感ある力戦になる事が多いな
ノーマル三間やりだして将棋が何倍も楽しく感じる

>>469
おれと同じだ

三間飛車やりたくなったんですが対穴熊に使う石田流
△３二金型は有力ですか？

結局固いほうが勝率いいのでダメ

でもstablyさん結構勝ってますよね。受けの力がすごいからかな

攻めと受け、盤面全体を相手の倍読んでるんだろう

stablyは終盤力が半端じゃないから、どの戦法でもあんまり関係無いような気がするな
互角なら勝てると見込んで、踏み込んで行ってる印象

>>471 有力でしょ
このスレを見ると、5筋突かない居飛穴がコーヤン流対策に良い様なことが書いてあるが、
個人的には、これはかなり不思議な気がする。
32金型石田か向かいに振り直しての急戦かで、1〜5筋の立ち遅れを咎められないもの？
自分は24では5段で指してるけど、5筋突かない穴熊相手のほうが、
57銀型より遥かに楽できると思っている。
プロレベルになると違ってくるのかもだけど、
24の4，5段相手には32金型の石田や向かいからの飛先逆襲で勝負になると思う。
苦戦する理由は、相手が5筋突かないのに、三間側が5筋突くことにあるのでは？

5筋突いて位取り高美濃目指すのを「いわゆる」
コーヤン流、とここでは言っているんだと
思っていたが。

>>477　そうですね。
なので、相手が5筋突いてこないなら
コーヤン流にせず別の対策に切り替えるほうがいいのではないかと
そう思ったんですよ。
居の56歩を見てから54歩として、その場合はコーヤン流で、
56歩を突かない、または、56歩が遅い相手に対しては別の対策で、
というのは、コーヤン流をメインにする人だと出来ない（やり難い）んですか？

コーヤン流は右辺に手数かかるから、
左辺から動けるように保険かけると
間に合わないと思う。

むしろコーヤン流の天敵は４四歩型

コーヤン流持久戦編　アマゾンマケプレで１２０００円かよ

>>481
マジかよ。俺サイン入りで持ってるんだけど
２万で売れるかな

>>478
多分相容れない手が多過ぎるのだと思う。
▲２八玉、▲６七銀、▲７五歩、
▲５八金、▲５六歩、▲４六歩、▲３六歩、▲３七桂、……

５筋突かれなかったら俺は相穴熊にするんだけど、そうしてるの誰も見ない
角頭を攻めれば楽に優勢になると思うんだがなぁ

コーヤン本はヤフオクなら5000円超えてなかったと思う。
マケプレ高すぎなら根気よく待つんだ。
高値なので俺も売ろうかと思ったが読み返したら良書すぎてとても売る気がしない。

コーヤン流、持久戦編。
3ヶ月ほど前に、マケプレで3000円で購入したが、
その時から、上で話題になってる12000円のはあったな。
ふざけた値段設定だ。

アカシヤにも無いんだよな。
持久戦編は。
急戦編は、3000円であったはず。

代替的な本が出ない限り、レア本扱いは続くのか・・・
コーヤンが新しいの書くとも思えんし、
他に書ける人もいないし。

暇あるなら調布市の中央図書館に行ってみると良いよ
コーヤン３冊に三間飛車道場３冊と一二三の三間破りも揃ってる

コーヤン本、マケプレで８０００円になってるな
まあ許容範囲か　適正価格か
ちょいまえまで１２０００円が最低ラインだったからな

以前１２０００円で出してたやつとは別の奴か

じゃあ１２０００円で買ったのいるんだな

１００００円が適正くらいか
８０００円は安すぎだろう

コーヤン本は
急戦、持久戦、実戦と
三冊持ってるけれど、
俺は三間飛車を指さないから
宝の持ち腐れになっている。
ブックオフで安かったから
将来三間を指すかもと思い買ったのだが、
あいにく四間飛車から石田指しになってしまい
ノーマル三間はお蔵入りになった状態だ。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29640
この対策を教えてください＞＜

コーヤン本３冊、誰かが棋譜ファイルにまとめたら一気に値下がりしない？

本の中身まんまkifにまとめてうｐしたら法律的にヤバいのでは…

>>491
多分ない

も〜やん。

　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j. 　　　　　　　　　　　_＿,,,,,,......,,,､､
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |. 　 　 　 　 　　　,..ィ三三三三三;;;;;ヽ,
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝　 　 　 　　　.:::::;;;;;;;;--‐'''''￣　　　　ﾐミ､
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/ 　 　 　　　　/;;;;;:'ﾞ´　''‐--‐''⌒,,,,,,,, 　ヾ::ﾐ
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　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'.　　　　　　　　　{;;;;. ／　　　(ρヘ)､　　　　　::|　 |
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/　　言葉より刃　　ヾ;;;::　::´　.::::／__'ﾞﾞヾ､　　　.:::::|　|
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /　　　　　　　　　 　 　 { Y::　　.::'ﾞ,｡'-─`-､　　　　:::ﾘ_ﾉ
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　　　　　　革命家　加藤智大（２５）　　　　　　　　　　　　　　　愛犬家　小泉毅（４６）

>>491
3手目26歩or75歩で先手良し

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29640
この対策がコーヤン流の決定版なんですか三間飛車好きだったんで嫌です
＞＜

あーあのNHKの渡辺戦か。コーヤンがボコボコにされて悲しかったなぁ。

あ、あれ？　よく見たらこれ順位戦か。記憶違いだった

>>498
この指し方、決定版だよな。勝又本でも紹介されてたし。
この指し方が出てきて以来、プロでも全然見なくなった。

三間飛車は辛いっぽいね。

>498
65歩が早すぎ。以上

e-yazawa4さんって誰？

>>503
某奨励会員
中継スレに良く名前でるよ。

>>502
つっても、86歩からの変化で、6六角ないと駄目なんじゃないの？
だから65歩突くのは仕方ないような

この中田-渡辺戦の対策を克服しないとコーヤン流は指しにくくなるな
この対局の後もコーヤン三間指してるからなんらかの対策があるはずだが
俺にはわからん(T_T)

激指８の見解

定跡　▲同飛　０

定跡形に戻ったのか
３八飛で外れたが

名人戦はほぼ三間飛車で指し抜いた
すげぇ面白かった

俺穴熊対策でコーヤン流、石田組み換え、カナシスと向かい飛車をできるだけ使い分けるようにしてるけど
みんなどうしてる？
スペシャリスト？それともゼネラリスト？

穴熊には穴熊

>>509
コーヤン流以外を相手の陣形見ながら、
（特に右銀の位置と5筋の歩）
使い分けている。
54銀と出る手を狙いたいので対持久戦には5筋は突かないから、
コーヤン（真部）流は使えないのでやらない。

左美濃にも穴熊。

基本78金石田、相手の銀を見て5八金石田、石田に組めないときだけしぶしぶ
こーやん流

基本カナシスで先手後手三間オンリーでやってます
カナシスの▲４六歩って結構むずかしいね
つかないほうがいいケースが結構ある

必ず石田に組めるけど勝てないのはなぜだ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △４三銀 ▲７八金 △８二玉
　

左半分で急戦を仕掛ける作戦って本当に成立するの？
居飛車が先に金を全部くっつけたらほとんど駄目なような気がする。

藤井システムの△３二飛〜△３五歩〜△４五歩と動く変化も
くっつけてから囲われるとうまくいかないんでしょ。よく知らないけど。

>515
組んでからの手順がわからんとどうにもならん。

>516
これも具体順がないとなんとも。
一方的に飛車がなれる展開なら銀損（ただし桂香はひろえるとして）でもなんとかなる。

対局して感想スレでも行って、
三間対居飛穴でお願いして、
対局できたら棋譜と感想のまとめを書き込むとか

まあ、なんか棋譜や基本図が無いといいようが無い。

>>516
アバウト過ぎて全然わからんわｗ

>>519　四間から三間に移動する変化はこの本にある
http://www.amazon.co.jp/%E5%B1%85%E9%A3%9B%E8%BB%8A%E7%A9%B4%E7%86%8A%E5%BF%85%E5%8B%9D%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%9F%E5%B0%86%E6%A3%8BBOOKS-%E4%BD%90%E8%97%A4-%E5%A4%A9%E5%BD%A6/dp/483992824X

>>520

いや・・あの〜・・・そんな変化はしってるんだけどさ・・・

「左半分で急戦を仕掛ける作戦って本当に成立するの？
居飛車が先に金を全部くっつけたらほとんど駄目なような気がする。」

この質問、漠然としすぎじゃない・・
何をもって「成立」とするの？とかツッコミドコロが・・・

ネタだよなｗ
最後によく知らないけどとかついてくるんだから

よく知らないって言ったのは実戦で指したことがないから。

>>520の本は俺も持ってるけど、この本に載ってる急戦は
藤井システムの△３二飛〜△３五歩〜△４五歩の作戦も
△４四飛〜△３四飛の浮き飛車を目指す作戦も、大雑把に言えば
「居飛車が▲９八香の前に金をくっつければ離れ駒がないから勝てる」
っていう結論になってるし、前スレあたりで出てたプロのカナシスも
やっぱり▲７八金〜▲５八金〜▲６八金とされて負けてた。
http://www.geocities.jp/eisaburou_hp/kanaken2005.html
に載ってるかなけん流も、浮いてる金銀を狙うような展開が多い。
急戦向かい飛車には▲７八銀とすることが多い。

この類の急戦は離れ駒狙うのがコンセプトの一つだと思うんだけど、
そうだとすれば、▲７八金みたいな手が当たり前になった今では
大局的に無理な作戦なんじゃないの？

ということが聞きたかったんだけど、俺の手抜きで全然伝わらなくて申し訳な
い。

>523
やっぱり指してないんだよな。
実際に指してみればどのぐらい使えるかわかると思うよ。

三間飛車のお勧めの本教えてください
相手が右銀を活用して攻めて来るのに解説されてる奴がなるべく欲しいです

これと↑にある棋譜覚えて、後は相穴熊いじくりまわす
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6742&tekazu=018

>>524
そうだね。
使うといろいろ見えてくるし、対応策も自分で考えるようになる。
カナシスは決まるとたまらんからなあ・・

ノーマル三間党のテーマ曲　（勇気100%）

がっかりして　めそめそして　どうしたんだい
コーヤンみたいにさばく　きみはどこだい wow wow

やりたいこと　やったもん勝ち 三間なら
つらいときはいつだって美濃がいるから

熊は堅くなけりゃ　つまらないだろう
端歩たたいて　冒険しよう

そうさ100%勇気　もうがんばるしかないさ
穴熊崩しの手筋　抱きしめながら
そうさ100%勇気　もう攻めきるしかないさ
三間が持てる輝き　永遠に忘れないでね

つまんね

うんつまらないね

確かにつまらない

コーヤンみたいにさばく　きみはどこだい wow wow の
wow wowが　www　wwwに見えた

三間飛車の本すぐに絶版になるから全然本屋で注文できない

コーヤン流なんて持久戦編はamazonで１万２千円もするし

2006年１０月発売の　振り飛車の真髄(2) 石田流の極意（鈴木大介）でさえ
絶版とかamazon利用できない人は一生三間飛車の本手に入らないな

せっかくかなけんが24に復帰したのに、かなけんスレが落ちてるorz
あと数スレで1000だったからかなあ

>>532
同飛

>>528 つまんね

今月号の将棋世界の名局セレクション注目

将棋世界といえば次号の付録は後手三間への急戦定跡だそうだ

将棋世界ってどこの本屋にも置いてなくね？

>>539
ニーズがあるのか疑問だ．三間飛車穴熊ｖｓ居飛車穴熊の方が需要は多いと見た．

対三間急戦の付録は前にｴｶやんもやったしなぁ

どうせ例の▲1五桂定跡の▽7四歩辺りで止めといて「玉の固い居飛車の勝ちやすい将棋」だの、
「居飛車の攻めが難しく振り飛車よし」だの書いておしまいなんだろうな。

・・・とハードル下げて期待してみる

後手三間で有利になるのは期待しないけど
これだけはやっちゃ駄目とか先手居飛車側の狙いみたいなのを
解説して欲しいな

先手居飛車急戦vs後手三間飛車はある程度定跡が確立されているからなあ．
三間側が互角以上となる変化が見つかったというのでもない限り，ちょっと魅力に欠ける．
興味があるのは先手三間飛車vs後手居飛車急戦の方．
後手急戦は苦しい→後手持久戦がよい　で片付けられているが，そんな単純なものなのかな？

今時後手三間に急戦仕掛けてくる奴なんているのかよ

この前の勝又

永瀬三段のブログがググっても出てこない
おせーてくれ

コーヤン流持久戦がマイコミのオンデマンドで販売中だと週間将棋に掲載されてたが購入した人います？
あと余談ですが新宿紀伊国屋に大介の石田流の極意が何故か平積みで５冊位ありました、先週の土曜日。

たしかに売ってるみたいだな。3675円か。オクとかよりは安そうだな。

コーヤン流って石田流については解説されてるの？

されてないよ

僕も三間飛車指したい

石田流も研究してるけどなかなか指せない。
先手番を引いてノーマル三間にしないのはもったいないような気がしてしまう。

穴熊さえ克服できれば、三間飛車は最強の戦法になりえる。

>>555
島ノートにあったな

>>555
なりえるに注目。

>>550
全然好意的な値段じゃないな
サイトには言い訳がましく定価の倍以上にした理由が書いてあるが

孤独な高校生

こんな先手ばっかりなら楽なのに

開始日時：2009/01/08
棋戦：第17回銀河戦本戦Aブロック07回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：平藤眞吾六段
後手：小倉久史七段

*放送日：2009/03/19
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △６四銀 ▲６六銀 △８二玉 ▲５九金右 △５二金左
▲７八金 △７二銀 ▲９八香 △３五歩 ▲９九玉 △５一角 ▲２六飛 △３四飛
▲６九金 △３六歩 ▲同　歩 △１五角 ▲２八飛 △３六飛 ▲３七歩 △２六飛
▲同　飛 △同　角 ▲８八銀 △３九飛 ▲７九金寄 △２九飛成 ▲３一飛 △１九龍
▲２一飛成 △７四香 ▲６八桂 △８四桂 ▲７五歩 △同　香 ▲同　銀 △同　銀
▲５五歩 △７六銀打 ▲同　桂 △同　桂 ▲５四歩 △８八桂成 ▲同　角 △３五角
▲５五角 △７九角成 ▲同　金 △同　龍 ▲７四桂 △９二玉 ▲４六角打 △８八銀
▲同　角 △同　龍 ▲同　玉 △７六桂 ▲７八玉 △６八角 ▲同　角 △同桂成
▲同　玉 △７四歩 ▲６五銀 △５六歩 ▲５九香 △７六桂 ▲同　銀 △同　銀
▲７一銀 △同　金 ▲同　龍 △７七銀打 ▲同　桂 △同銀成 ▲同　玉 △９九角
まで96手で後手の勝ち

なんだこれ。先手弱いな

>560
よくわからんが78手目は金の誤りだな

居飛穴には三間穴熊が良いのかな？

みんなどう思う？

あと、石田とか、カナシスとか、コーヤンとかあるけど

それぞれの特徴を誰か教えてください

最近三間始めたからよく知らないんだ

相穴熊は基本的に振り側がやや損。
（大駒の働きの差と角頭の不安の有無）

対策は幾つか覚えておいて、相手の陣形に応じて使い分ける。
相手が5筋の歩を突いてるか突いてないかと、
相手の右銀の位置（48のままか57に上がるか）で
ある程度分類しておけばいい。

細かい部分だと36歩を突いてあるか如何か、
（45歩と伸ばした瞬間に37桂で当てられると困るときがある）
5筋を突かずに、46歩〜47銀の可能性があるかどうか、
98香が先かその前に78金かなどでも分岐はある。

5筋と3筋を両方突くタイプと、5筋を突いてこないタイプにはコーヤン流は少し損らしい。
カナシスは穴熊にならない変化、特に対5筋位取りに自信がないと指せない。
石田は、本組み（34飛、33桂、13角）にまですると実は対居飛穴には損。

僕はコーヤン流と真部流を使ってるけど、初段前後なら互角に戦えるよ。
自分的に重要なのは右辺でポイントを稼げないと思ったら、そこにこだわらずに
５３角型石田流や中飛車にして中央からさばいたりと方針を変更することだと
思います。

stablyのマネは無理でした。

>>564
最後の行の
>>石田は、本組み（34飛、33桂、13角）にまですると実は対居飛穴には損。


ってホント？
一昔前はかろうじて石田よかったはずなんだが。
過去の遺産ですか

>>566
564だけど、
無策に「とりあえず」で組むのは危険なことが多い
というのが正しかったですねｗ　失礼。
後手石田として、66銀やなんかで引き角のラインを通した後に、
15歩、同歩、36歩、同歩、24歩、の筋で困ることがあるので、
級の人向きに損と書いたんです。
工夫して（36歩に）44銀の余地があるとか、
引き角のラインを通させないようにしておくとか出来れば、
石田本組側がややいいのかもだけど、陣形作りに苦労が多いのは事実。
33角型や、64か73から敵飛のコビンを睨む指し方のほうが、
本組よりは楽だと思っている。

↑24四段の個人的見解なんでプロ的には違うのかも。

本組石田で加藤がけちょんけちょんにやられた棋譜があったなあ

>>568 　「加藤先生がなぜ三間飛車を？」と思ったけど、陽動振り飛車
でしたか。対居飛穴に△１三角型の石田本組みと銀冠は相性悪いのかな。
△１三角型の石田流本組と平美濃で速攻、△６二角〜△４四銀型石田流と
銀冠で押さえ込み（kabagon先生流）はよくみる組み合わせですね。

開始日時：1987/11/16
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：陽動振飛車
先手：高橋道雄
後手：加藤一二三

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △３五歩
▲４八銀 △３二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △４二銀 ▲２六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３四飛
▲５七銀 △１四歩 ▲７九角 △１三角 ▲８八玉 △５二金左
▲７八金 △３三桂 ▲６八角 △４四歩 ▲６六銀右 △４三銀
▲１六歩 △８二玉 ▲２六飛 △８三銀 ▲５九金 △７二金
▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △６三金左
▲６九金 △７四歩 ▲７九金寄 △７三桂 ▲１五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　角 ▲３六歩 △同　歩 ▲２四飛 △同　飛
▲同　角 △同　歩 ▲３一飛 △２五桂 ▲１一飛成 △４九飛
▲１七桂 △３七桂成 ▲６一角 △５四銀 ▲５五歩 △４五銀
▲７二角成 △同　銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５七角
▲６六銀 △７七歩 ▲同銀上 △７九角成 ▲同　金 △７一歩
▲７四歩 △７九飛成 ▲７三歩成 △同　金 ▲６二角 △６一金
▲７三角成 △同　銀 ▲８三金 △同　玉 ▲７五桂 △７四玉
▲６一龍 △６二金 ▲７六金 △８八金 ▲同　銀 △７六龍
▲７七香 △６一金 ▲７六香 △７八金 ▲６五金 △同　歩
▲同　銀 △同　玉 ▲６六飛 △７四玉 ▲６三飛成
まで107手で先手の勝ち

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4540
俺はこんな感じのが好きだな。金銀四枚を並べた穴熊で本組から飛車角桂を捌く。

>>569
自分が書いたのとは突き捨ての順が違うけど、この筋のことですねーｗ
こうなると、本組は居飛穴の飛角を捌かせる為のお手伝いの駒組みになっちゃう。
どこかで45歩と伸ばしておいて、44銀と上がっておくか、
36歩のときに44銀とするかしないと、本組み側は苦しいみたいです。

個人的には穴熊相手に飛浮いて桂跳ねて端角まで決めちゃうのは危険だと信じている。
この仕掛けを知ってても、時々ウッカリで喰らうことがあったんで、
初段くらいで本組は辞めました。

>569>571
まあ123は駒組み不慣れだったんだろうな。
左銀離れてなければ仕掛けが難しいところだとは思う。

５６３です

みなさん、説明ありがとうございます

なんだか難しそうだけど、面白そうです

加藤１２３ごときでは、さんこうにならん
アマ高段にかてんだろうが
早咲と加藤１２３なら早咲の全勝だろ？ｊｋ

▲三間飛車対△急戦は△三間飛車対▲急戦と同じ要領で良いの？

△三間飛車対▲持久戦（穴熊）も▲三間飛車対△持久戦と同じ要領で良いんですか？

>>575
中級ぐらいまでなら無問題、右四間だけは若干きついかも

>>567
補足ありがと

44銀でも勝ちにくいと言えば勝ちにくいのが現実ですが。
個々の終盤力と指しなれの問題ですかね。

色々有って今は７八金型愛用してるけど
指しやすさは感じた。

コーヤン、カナシスは不慣れな感じ
攻めが７八金より更に細いのがつらい。

マイコミの　絶版書籍オンデマンドに急戦編も追加されたね
値段同じなのがふざけてるけど

オンデマンドで出てるのは、文庫落ちは期待しないほうがいいのかな。

カナシスのツバメ返しって、まちがってるのか？普通に▲４五歩の攻めがきついんだが

うん、早い子だと１０級ぐらいで気がつくみたい

金澤ですから。

実績のないアマ考案の戦法に期待するだけ無駄
カナシスは都合のいい変化しか載せてないからな

鈴木大介の将棋 三間飛車編

・著者：鈴木大介
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3222-0
・発売日：2009年04月下旬

■内容紹介
「鈴木大介の将棋」は鈴木大介八段が振り飛車の勝ち方を伝授するシリーズで、
第3作目となる本書は軽快なさばきが特長の三間飛車編。
戦型は後手三間飛車にしぼり、急戦、居飛穴、左美濃との戦いを取り上げた。居飛
車相手に勝つコツを、「急戦には5三銀・4二金」「対穴熊には歩が入ったら5六歩の
垂らし」「7三桂と9四歩は2手1組」といった文章で、わかりやすく解説している。
鈴木流の三間飛車をマスターし、さばいて勝つ振り飛車の楽しさを味わってほしい。

第1章　後手三間飛車対居飛車急戦
従来の定跡
5三銀・4二金型対▲4五歩早仕掛け
5三銀・4二金型対▲6八銀〜▲5七銀左
5三銀・4二金型対▲6八銀〜▲3七銀
斜め棒銀対策

第2章　後手三間飛車対居飛車穴熊
居飛車穴熊▲5七銀〜▲6六銀
居飛車穴熊▲5七銀〜▲5八金
居飛車穴熊▲5七銀〜▲3六歩
居飛車穴熊▲5七銀保留型

第3章　後手三間飛車対居飛車左美濃
左美濃6六銀型
左美濃6六歩型

三間編って絶対石田流のことかと思ったら・・・
創元社の三間本と似た感じっぽいね

定期的に訪れるけど　三間飽きてきた。

鈴木ってほとんど3間指さないくせに、本は出すんだな
つーか急戦の解説とか要らないから

>>587
三間も中飛車も十分指してるだろが

石田流ですね。
わかります。

ちょっと待て…
鈴木が後手番でノーマル三間やったっていう棋譜が見つからないんだがｗ
先手でも2年以上も採用してないな

丸山との挑決以外に知らんのだが
2年前の棋譜を貼ってくれ

鈴木が大山先生は三間飛車は好きではなかったのではないかと言っていたのを急に思い出した

その大山がコーヤンに４五の位を取りなさいと言ったのか

>>593
ちがう。
「そうか、45の位を取るんだ」と独り言のように言って、
軽く盤面を動かしてたのを
たまたま真部が見てて、45位取り美濃（真部流）が誕生した。
（37桂を跳ねず、中央志向が強いのがコーヤン流との違い）

そこから更に改良して、端攻め玉頭攻めの準備もできるようにしたのがコーヤン流。

大介も振り飛車の戦法ごとに一冊ずつ書いて欲しいという執筆依頼が先にあって
書いたんだろうから、実戦でやってなくてもいいじゃない
期待してるよ

そうなのかー。
>>593は何かで読んで印象に残った話だったんだけど、何だったか思いだせないわ。

>>596
最新戦法の話だろう多分

コーヤン流の本にも書いてる
いろんな所で言ってるあたり
本当に彼には至言だったんだろうな

相穴熊とコーヤン（真部流）どっちが穴熊に対して有効だと思う？

相穴

将棋を始めて1ヶ月、自分に似合う戦法はないかと思いこのスレを見つけました。
一通り調べて、筋らしい筋を把握したつもりもやはり一ヶ月程度の自分では負けまくります。
この間、24の自由対局で会員の人に「将棋辞めたら？下手すぎるｗｗｗ」と笑われ、
今とても悔しくて、毎日将棋のことばかり考えてしまいます。
IDは覚えているので、将棋でモノを言わせて勝ちたいと思います。
どなたでも良いので誰か一局、指してもらいご指導をいただけないでしょうか？

宜しくお願いします。

相手のRはいくつ？

一局指す程度じゃどうにもなんないから詰め将棋でも解きなよ

レス有難う御座います。

>>602
自分が指した時は300くらいで現在280くらいでした。

>>603
毎日、3・5・7の詰め将棋をランダムで出題するログイン画面を作って頑張ってます。
解かないとパソコン起動できないので結構、楽しく頑張ってます。
あと毎日くるスポーツ新聞？にのってる11手詰めや13手詰めなんかも解いてます。
お勧めの、詰め将棋の本やサイトがあったら是非おしえてください。

>>604
棋譜とか見てみないと何とも言えませんが並行してこれらのスレもお読みになられるといいかもしれません
詰め将棋は必ず力になりますので頑張って下さい！

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233227245/l50
低級脱出のための将棋勉強法11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232032442/l50

>>601
その暴言吐いた奴、ゴミだな

>>605
レス有難う御座います。
指したものを保存してここに貼ってみます。
はっきり言って全然だめですがどうか見てみてください。
あと二つのスレ有難う御座います。
色々な戦法を指してこれだと思うものを見つけて見ます。

>>606
始めは私もそう思って、久米さんにメールしようと思いましたが
居なくなる前に目にモノを見せてやると思いワザとメールしてません。

>>607
そうですかー、まだフォームが定まってらっしゃらないようですので、色々な戦法を眺めるなら
関西将棋会館ビギナーズ戦法辞典
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
がお勧めです。で、三間飛車の本となれば
『コーヤン流三間飛車の極意』(全３冊)がお勧めですがＭＹＣＯＭのオンデマンド販売でとにかく高いのが欠点です。ですので
『居飛車対振り飛車１』渡辺明著……中飛車、向かい飛車、三間飛車の歴史を振り返っています
『ホントに勝てる振り飛車』先崎学著……中飛車と三間飛車の感覚にこだわった比較的わかりやすい本
辺りがお勧めになりますになるかと思います。

>>607
真面目に勉強したら、そんなクズなんかすぐに追い越せるぞ。
ていうか、そのログイン画面が羨ましすぎるｗ
あとまだいるんなら、スレ移って対局してもいいよ。俺も下手だけど。

あっという間に抜かせるよ
3000だったら一生無理だがｗ

300くらいのRでそこまで偉そうにできるとか逆に凄いなｗ

昨日はどうも有難う御座います。

学校の図書室で将棋の本をいくつかかりてきました。
羽生の法則と頭脳があったのでいくつかかりてきました。
あと>>608で紹介してもらった矢崎さんの本があったのでそれも一冊。
それとサイトのURLありがとう御座います。為になるというか
こんなにも戦法ってあるものなんですね・・・
一つ一つ試して自分にあった戦法をみつけたいと思います。

>>609
ログイン画面は兄が制作してくれたやつで結構面白いです。
でも今日はログインするまで10分もかかってしまいました・・・
対局のお誘いを受けたのに返事が遅くなってすみません。
今日はずっとパソコンで将棋するのでスレをちょくちょく見にきます。

>>610,611
3000だったら尊敬というか神様レベルだと思ってます。
そういう言葉を言わずに丁寧に指導してくれそうな気がします。。
とりあえず頑張って先ずはその人を抜く事から始めます。

って矢崎じゃなくて先崎さんでした・・・すみません。。

居飛車四枚穴熊と４６銀高美濃三間の局面からCPU同士で対局させると三間が十分なんだね
俺が指すとフルボッコなんだけど

>614
四枚組んでくれるなら５筋に歩を垂らす筋と端を絡めて勝負になるけど
44歩を止められたりこのスレにもあるように速攻を狙われると思わしくない。

今も対局させているけど、CPUの三間は五筋から攻めるでも端を攻めるでもなくて、
攻めさせて少しずつ得を増やしていくって感じ。
三間側が穴熊に手をつける前に自陣に少し傷がつく。でもちゃんと受かっていてコツコツいく。
こっちに傷がついて穴熊が手つかずな状態ですぐカッカする自分にはできないやり方だよ。

将棋世界の付録が対三間飛車急戦　森下

>>612
まだ学生なのか。だったら尚更伸びる。頑張ってね。
そのうち時間があれば対局しよう。

窪田６段が愛用してる角を５一引いて７三に転換する三間飛車は
有力ですか。穴熊対策に使おうと思ったんですけどプロ間での勝率が
悪いですよね・・・・

右四間に余裕で潰されるんですが
捌く暇も無く

>>620
対右四間には鈴木流

右四間は、三間飛車が先手番なら怖くないかな。
後手番だと急戦が怖くてやれない。

開始日時：2008/04/21(月) 18:55:30
終了日時：2008/04/21(月) 19:05:55
先手：久保利明
後手：青野照市

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △６二飛 ▲３八銀 △５四銀
▲６八銀 △５二金右 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６六角 ▲７七銀 △４四角
▲８六飛 △６六歩 ▲同　銀 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲７六飛 △６五歩 ▲７五銀 △７七角成 ▲同　桂 △７八角
▲８五桂 △８七角成 ▲３六飛 △６六歩 ▲６三歩 △同　飛
▲６四歩 △６二飛 ▲６六飛 △７七馬 ▲６三歩成 △同　銀
▲５五角 △６五歩 ▲５六飛 △５五馬 ▲同　飛 △７七角
▲５六飛 △９五角成 ▲８六歩 △７四歩 ▲８四角 △同　馬
▲同　銀 △６四銀 ▲７三歩 △６六角 ▲７二歩成 △同　飛
▲８三銀不成△６二飛 ▲７一角 △６一飛 ▲８二角成 △９九角成
▲７四銀成 △５四香 ▲３六飛 △５五銀 ▲７二馬 △５一金寄
▲６四歩 △６六歩 ▲６三歩成 △４二金寄 ▲３四飛
まで89手で先手の勝ち

久保さんスゲー、攻めをスルリとかわしつつ、飛車を押さえ込んで、左辺から攻め込んだよ、俺もこんな将棋を指したいよ

対局日は俺が棋PCに取り込んだ日で実際の対局があった日じゃないので注意
三間対右四間はNHK出版の鈴木の振り飛車自由自在と久保のさばきの極意に詳しい

途中まで後手がよさそうだけどよくわからんや

途中どころか、俺には最後すらよくわからん

>>626-627
1000円なんだからさばきの極意買えｗ

さばきの極意は価格を考えればなかなかの出来。
レイアウトが酷いのと、大差すぎて面白くない棋譜があるのが難点。

三間党って今ドンくらいの比率だろ

ノーマルはプロ間では数％だろうな
ゴキゲンや石田流に流されずやってるのは小倉くらいか

彼は銀河戦で糸谷・平藤・松尾を後手ノーマル三間で連破したので頼もしい

もっと流行って欲しいな、そしたらノーマル三間の本が出るのに、穴熊しんどいもん

>>632
いや・・・
だからそれで激減したわけで

>>631
それは恐ろしい
なんでC2落ちたんだろう？？

>>634
小倉は大物食いだからね。

対羽生2勝1敗

は有名だけど、他にも、

対渡辺2勝1敗
対阿久津2勝0敗
対山崎2勝0敗
対松尾2勝2敗

といった具合。
要は力があるけど出来不出来の差が激しいということ。
誰に勝っても誰に負けても驚かない・・・は言いすぎだけど、タイプはそんな感じ。
ていうか、去年は小倉にとって5年ぶりの5割超えだったわけで、降級は2007の中座みたく事故みたいなもんでしょ。

>635
相手が弱いとかえって力が出ない人っているよね。
相手の力を上手に利用するタイプ。

>>634
なるほど。
プロでも一目置いてるようなコメントを聞いたりするし、なぜ落ちたのかな？と思ったから。

渡辺戦　穴熊対石田
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14489
行方戦　三間玉頭銀
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2343
スレ違いだけど羽生戦　相振り
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2105
市代戦　玉頭銀
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37612
聖水　玉頭銀
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34811

こんなリスキーな指し方で勝てるんだから強いんだろうけどね。

やっぱり穴熊にやられた印象だな
前期C1の終盤で千葉塚田長沼に穴熊の暴力で3連敗したのが痛かった

銀河戦も確かに勝ってるが、
糸谷には作戦負けしたし、平藤のは序盤のポカ。
松尾戦も最後松尾が即詰みを逃したらしいし内容はあまり…という気もする。

穴熊の暴力か、人事じゃない（泣）プロでも（だからこそ？）きついか。

負けるパターンは、
王手がかからない状態から、大駒切って小駒で張り付かれる。
飛角桂と金金くらいの交換になって、小ゴマ２〜３枚で追い詰められて、
駒渡せないからどうしょもない、、でやられる。

逆に勝つときは、完全に切らすか、ギリギリの受けを続けて一手勝ち。
勝てそうでも、一手緩んだら永遠に手番が回ってこないで負けたり。

三間以外にも振るけど、勝ったときの爽快感は三間が一番だと思う。

>>637
つ、つええ・・・

鈴木の三間飛車本、買った人がいたら評価を教えてくれー

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿ 　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／　大介　＼
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著者の意見は聞いてねーよｗ

>>641-643
ﾜﾛｽ！！

明日書店にあったら買ってきてレビューします。

書店に売ってたかな？

書店にあったのでチラッと立ち読み

対急戦は４三金で受ける独特のもの。

そんなことより居飛車穴熊をだな・・・

お、鈴木本でてるのか
買いにいかないと

買いにいったけどなぜか戸部本のほうを選んでしまった
立ち読みした感じで鈴木本は俺には合わない気がした

鈴木に三間は似合わない＾＾

鈴木は>>642みたいのが思想の根底になるからな
アマにはなかなか伝わらん

はじめて三間やる人向けには鈴木本は最適
読んでてワクワクしてくる
俺もかってはそうだったｗ

>>651
わしもそう思ったｗ
鈴木は中飛車力戦形が似合いそう
三間は久保のほうが合っていそう

実際の後手三間は夢も希望もなくね？

いや、将棋の力さえあれば、後手だろうが対穴熊だろうが勝てるはずだ！

俺はそれを信じて

今から詰め将棋します

>>655
極めて個人的なものでしかないが、後手三間についての感想
・穴熊相手なら五段相手に後手三間でも充分戦える。
・（超）急戦は相手が研究してるようだとやや悪くなるが四段以下が相手なら勝ち越せる。
>>656
がんばって〜！

頭おかしいこと書くひとって自分の棋力も書けないのよね

>657が3級だとすごいな

>>657が久保だったりしたらむしろ面白い

>>657が久保なら後手三間は使い物にならないってことだな

勝又本だったか、藤井本だったかは忘れたが大山が「後手三間は先手急戦に１手間に合わない」
みたいな台詞があったなぁ。

>>660-661
ちょっと笑った

あの超急戦は居飛車が無理気味、と１２３は思っているようだ。
あの人の棋風ではやる気にならないのだろうが。

重厚さの欠片もない戦型だからなｗ

鈴木の後手三間本買ったけど、三間側が有利になってばかりでだまされている感じ。
どこに無理があるのか、おしえてエロい人。

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定跡書だけで強くなれると思うなよ！

具体的に疑問な手順や局面をあげてくれたら検討もできる
持ってる人どしどし質問ﾄﾞｿﾞｰ

>>668
正論

石田流じゃなくて、ノーマル三間を指すメリットって何かな？

穴熊に組まれやすいしさ

石田は形を決めすぎだから嫌だとか？

好みの問題かな、皆さんどう思いますか？

ノーマル三間やるくらいなら鬼殺しのほうがマシ！

ノーマルで自信つけておけば相手に石田意識させて無駄な備えさせられるのがいいかな
端歩分だけでもだいぶ違う気がする

>671
穴熊組ませて角筋と端に長距離砲ぶち込んでメタメタにしちゃるのが快感。

メタメタにされてるほうだろｗ

>>671
その質問にコーヤンは「76飛77桂馬っていうのが好きじゃない。77の角は絶好の好位置ですから」
って言ってた

角頭は絶好の標的ですからｗ

おまいはノーマル三間の角頭を攻めるような戦法を使う低級というわけだ。

と、わけもわからず中級が妄想に浸ってますｗ

そうやってわけのわからん煽り返しでごまかすつもりなの？ID:Zk2OyAFS

相手が低級だという妄想が必要で、
なおかつ先に無知＆無恥に煽ったID:KQ3yleLtが言ってます。

よくわかりませんがとりあえずこれ置いときますね

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

>676
個人の好みの問題だとおもうけど
コーヤンの考えには共感できる。
自分も対居飛穴には石田流より、ノーマル三間か
相穴熊のほうが好みだなあ。

ノーマル三間支持者は角筋で穴熊やっつけたい人
決まると爽快だし

振る場所困るからとりあえず三間
俺いつもこれ

三間に４五早仕掛けされた場合どう対応すればいいんだ？
いつも潰されて泣きそうになる

>>686
相手が桂跳ねてからの45歩には気合で35突く。
桂跳ねる前の45歩は取っちゃってｗ
33の交換を飛で取って64角狙うか、
24歩突かせて46角（28の飛アタリで24にも利く）で凌ぐ。
（後者の場合は33は同飛も同桂もあり）

大野源一は55歩と突き捨てて45取る筋で対応することが多かったように思う
が、現代で通じるかは疑問。

>>686
「鈴木大介の将棋」に載ってるじゃないか。



俺、言わされたのかな。

奇数が好きだから先手では３間後手では中飛車指してる

三間始めてみようと思うんだけど四間みたいに定跡丸暗記とかないよね？
さばくのは好きだけどそういうのはあんまり好きじゃないんだ
あと絶版になってない三間の棋書って鈴木本しかない？

>>690
コーヤンの本もマイコミのオンデマンドで再販されてるよ
ぼった価格だけど
級位者なら大介の本で十分だと思うけど

>>690
三間の定跡なんてほとんど覚えてないけど、24の上級レベルなら通用してる。
むしろ対持久戦における腕力が必要だと感じる。

>>690
定跡を丸暗記しなきゃとか思ってんの？
ますその意識を捨てなよ。

皆レスありがとう
>>691
調べてみたけど高すぎる
鈴木本で我慢するわ
>>692
そうか、それなら安心だ
>>693
理論云々ってのは分かってるけど四間みたいに定跡整備が進みすぎてるとつまんないかなって

東大将棋シリーズの三間飛車ならまだ売っているはず

三間党が少ないから相手も急戦定跡あんまり詳しくないってのもあるな。
四間党は（級位では）多いから、相手も知識や経験が豊富。

三間に対しては袖飛車で対抗してきたり、引き角で対抗してきたり力戦調になることが多い印象。
むろん、居飛穴にしてくるものも多いのだが。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
孤独な高校生147 [孤独な男性]

２４六段が後手三間のあらゆる形で居飛車穴熊に負けた。
もうお腹いっぱい。

後手三間では相穴熊にするしかない。

24七段ならあるいは・・・！

後手なら二手目32飛車戦法

石田流はスレ違いですよ

76歩32飛26歩62玉25歩34歩66歩33角
この出だしなら石田ではないし、居飛車が誘導すれば100%こうなる

深浦とモテのA級で結局普通の三間穴熊になった事があったな

>>703
あんまり32飛しらんのだけどそれ定跡手順なの？何で居飛車から角道とじるの？

>>703
なるほど、そんな順があるのか・・・
ノーマル三間をなんとしても避けたい石田使いの俺には
やっぱり32飛戦法は使えないか・・・
途中下車の△42飛がいらないのは魅力だったけど、
初手▲76飛で石田に組めないんじゃどうしようもないな。

訂正

初手▲76歩

対右四間の勝率が２割切った件
泣きそう

俺も腰掛けになった時の勝率が低い
鈴木大介の読んだけど、53銀しか書いてなかったから全く分からん
おおざっぱでいいから誰か教えて

>>705
66歩ではなく68玉72玉48銀と進めると35歩と突かれて石田になる
66歩と角交換を防ぐことにより2筋の受けを33角に限定させ(88角〜22飛を消す)石田にしにくくさせるメリットはある
>>706
先手に66歩を突かせた分ノーマル3間よりは得をしていると思う

鈴木本・・・・涙

>708 >709
三間で右四間受けるときは角は動かさずに△4二銀、△5二金の形で受ける。
▲4五歩は同歩と取って角交換から△3三銀の形にして▲4四歩の押さえには
△4二歩か△4二飛でうける感じ。
右四間穴熊には△3五歩で相手の桂の活用を抑えて、相手がくまるタイミング
に合わせて△５四歩〜△5三銀型にする。

「久保利明のさばきの極意」とかを参考にするとよいよ。

仕掛けてこなかったらどうすればいいの
エロい人教えて

千日手で良いじゃない

久々に対策してない相手とやったら
三間の暴力に引いた

久保の本買ったがさっぱりわからん

５７銀と６７銀の使い分け方が良くわからないです

どういう方向性で使い分ければいいですか？

相手が銀で攻めてくるときは67銀、4枚で囲ってくるときは57銀
でだいたいあってる
そもそも、相手が居飛車なのか相振りなのかも書いてないし。（居飛車と仮定したけど）
居飛車としても左美濃と居飛車穴熊でまた変わってくるし

>>718 すいません、居飛車です

三枚や四枚穴熊にはどうすればいいか教えてください

>>719
67銀から石田
57銀からコーヤン流or真部流
相穴

好きなのを選べ

自演システムも忘れちゃいけない

７１９です、わかりました

好きなのを選びます

小倉強すぎﾜﾛﾀ

羽生に勝ち越している数少ない棋士だしな
しかもどの対局も羽生がタイトルホルダーのときのもの。4段直後に1局だけ指して勝ってそれ以降対局なしとは違うし

>>723
そなの？
本もってるけど余り使えない

保守

ノーマル三間でR２３００到達した
ノーマルと言ってもオリジナル戦法採り入れてるけど
たまにパターン決まって研究勝ち出来るからにわか穴熊党は美味しい

穴熊よりむしろ右四間の方が最善尽くしたのに負けた、と言う事がある気が

右四間相手はきびしいよねぇ

オリジナル戦法！詳しく！

HN晒すほうが先だと思われ

△の時33角戦法に浮気しようと思ってる

>>731
俺後手番では四手目△３三角と△４二飛とゴキゲン
先手番では三間と四間併用
後手三間対急戦の定跡すっかり忘れちまった

すぐに負けるんです、どうして？教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５六歩 △３五歩 ▲５七銀 △５四歩 ▲７七角 △４二角
▲４八金 △３四飛 ▲４六銀 △３三桂 ▲６八角
まで23手で先手の勝ち

みんな、釣られちゃだめだぞ。

>>733
△４３銀や△３５歩は不要。
さっさと美濃に囲った方がよい

明日のＮＨＫ杯コーヤンだって

三間指すかな？

どうせ中飛車だろ・・・て思ってたら三間してくれるかな？

>>733
相手が持久戦なのを確認してから石田を目指せ

中飛車なら糸谷流右玉が見れるからそれはそれでおもしろい

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!!!

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　XP！XP！

このスレの存亡が掛かった一戦
がんばれー

圧倒的大差だったな。

泣きたい

ノーマルはやっぱり・・・・

線香ageにきました

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|　三 　|
　　 　 　　　　|　間 　|
　　 　 　　　　|　飛　 |
　　　　 　 　　|　車゛ .|
　　　　 　 　　|　之 　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　 　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣

三間飛車をいじめるなヽ(`Д´)ﾉ

カナシス指してみたけど普通に急戦で潰されないか？

急戦って船囲い急戦?

後手ノーマル三間は終った戦法

具体的にどんな風に終わるの？

>>749
急戦でいくと咎められることが多い印象
三間には熊と決めつけてくれると決まる

今日のは中田功Vistaです。だから弱いんです。
そのうち中田功7がリリースされるので、希望を捨てないで下さい。

ヅラ乙

「イビ穴対策さえできれば三間飛車は最強の戦法になりうる」

つまり、三間が弱いのではなく三間党が弱いのでは？

そろそろ中田OS Xを発動して欲しいところ。いつまでもXPとかVISTAでは駄目だろ。

あんなけ手損されても尚勝ち目がないのはつらいね

勝ち筋はあったと思うんだが、薄い玉型vs穴熊の将棋は薄い玉側が1回ミスっただけで
勝ち将棋が混戦になってしまう、典型的な将棋だった。

「イビ穴対策さえできれば三間飛車は最強の戦法になりうる」
この一文って

「三間飛車は居飛穴以外にはいいけど居飛車穴熊に全然勝てないからダメな戦法だよね」
って読み方してる。

>>756>>760
>「イビ穴対策さえできれば三間飛車は最強の戦法になりうる」
自分の場合は、対穴熊を気にしない人ならとか、
対穴熊に独自研究のある人なら、というふうに思ってる。（思うことにしてるｗ）
普通のアマレベルであれば、充分使える戦法ではあるよ。

※普通のアマとは、24で三、四段くらいの意味
（五段以上は高段タブになるし、チャット制限も掛からないからね）

△三間に美濃はない。穴熊に組んで千日手も辞さず。これなら居飛穴も怖くない。
△三間で嫌なのは寧ろ▲急戦じゃないかな？実戦的にはともかく、研究上では△が
苦しい変化が多いのに「最強の戦法」は言い過ぎだろ。
▲三間なら…まあ最強の可能性もないことはない、という程度かな。

先手急戦にはコーヤン流以来「仕掛けられるけど互角以上に
さばきあえるので三間悪くない」が「新振り飛車党宣言２」まで
続くプロ間での認識だと思ったけど、違うの？

「新振り飛車党宣言２」以降になんかまた流れが変わった？

なぜか三間にすると相手が穴熊ばっかりが多くなったので
逆に勝ちやすくなったのは気のせい？

穴熊っぽくなったところで向い飛車から急戦でいいじゃん。
２−３段まではこれでいける

>>763
「新振り飛車党宣言２」では
そのちょっと前に出た深浦の「振り飛車破り超急戦ガイド」の三間不利の順を
崩せなかったからなのか、隠しておきたかったのか、単に研究が浅いのか、どれか知らないけどスルーしているよ

766ですが
深浦本じゃなかったorz
てことで多分三間飛車道場３急戦だと思うが、これ今手元にないから確認できない

勝てない＾＾；

そういう時期もあるよ＾＾

矢倉流が潰されたのが痛い
あれが健在なら、相穴で不満のない将棋なのに

モバゲー！ヅラ将棋の！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って　眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

手損とはいえ85歩は伸びすぎだからね。
桂をダイレクトで取られるのに23歩をいやがった理由が良くわからん。
たぶんそこだけ。

まあ結局負けそうな気はするけどｗ

矢倉流って中飛車のしか知らない
つぶす筋ってどんなの？

厳密にはコーヤンのほうが指しやすかったはずなんだが
薄い玉形は1度の小ミスが命取りになるからな・・・

>>356
>>360
遅レスだがそれって先手三間の話じゃないの？

んとに遅いな

FEVER

早石田は可能性の塊だな
意外と通用する
プロレベルならともかく、アマチュアの熊封じは早石田にあるんではないか？

そう思えるおまえはシアワセ、いろんな意味で

プロでも十分、熊封じで機能してるしな

早石田ってプロで何割くらい勝ってる?っていうか久保以外誰が指すの？

大介。「早石田を警戒して誰も受けてくれない」つってたな。
モテが大介の早石田に真っ向勝負してたが。

NHK杯なが〜い感想戦きいてるとまだまだいけるぜ！って気がしてくるぜ

序盤は三間指せていた

ダニーは序盤はあんまり得意じゃなさそうだったな

あの感想戦結構勉強になったわ
時間たっぷりあったし両方とも聴きとりやすい話し方・テンポ・声量だった

角交換ばかりしてたせいかたまに三間やったら楽かった
あの組み上げていく感じが

鈴木大介の将棋　三間飛車編に載ってる、穴熊に対しての５３の地点に駒を殺到させる指し方

あれも決まったら快感だ

>>788
俺は△６六歩▲同歩△６七歩って歩を垂らす瞬間が好きだ
最近居飛車が右金保留の形によく遭遇するから使用頻度が多い

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

居飛車穴熊が苦し紛れに玉の小ビンを叩いてきたときの
同玉にﾊｧﾊｧする。

棋譜針スレから転載
開始日時：2001/10/15
持ち時間：3時間
棋戦：第73期棋聖戦二次予選2回戦
場所：東京「将棋会館」
消費時間：▲179△179
先手：久保利明七段
後手：森下　卓八段

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲５六歩△５四歩▲５七銀△５二金右
▲７八飛△８五歩▲７七角△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５三銀▲２八玉△３三角
▲５八金左△２二玉▲４六歩△１二香▲３六歩△１一玉▲４七金△２二銀▲３八銀△３一金
▲１六歩△７四歩▲１五歩△５一角▲４五歩△４四歩▲同　歩△７三角▲３七桂△４四銀
▲６五歩△４三金▲６四歩△同　歩▲６八飛△７五歩▲同　歩△７六歩▲６六角△３五歩
▲４五歩△５三銀▲３五歩△９五角▲６九飛△７七歩成▲同　桂△７六歩▲６五桂△同　歩
▲２二角成△同　金▲６五飛△６二銀▲４六銀△７三桂▲６四飛△５三角▲６五歩△７七角成
▲７四歩△６四角▲同　歩△６五桂▲６三歩成△６九飛▲６二と△同　飛▲７五角△９九飛成
▲３一銀△４八歩▲同金上△３二金▲４九金△６七馬▲６三歩△９二飛▲５八銀△７七馬
▲７三歩成△６六桂▲７八歩△５八桂成▲同　金△１七香▲４九桂△６九龍▲４八金寄△１九香成
▲７七歩△同歩成▲４四歩△同　金▲８二と△同　飛▲７一角△４三金引▲８二角成△１六香
▲２五桂△３六歩▲同　金△４七歩▲同　銀△１八成香▲３七玉△７六と▲５八銀△同　龍
▲同　金△７五と▲４四歩△２八銀▲４七玉△２九角▲４八玉△３一金▲４三歩成△３九銀不成
▲３七玉△２八銀不成▲２六玉△２四銀▲４五金△１七香成▲５二飛△４二歩▲５四金△５六角成
▲５五馬△同　馬▲同　金△１六角▲３六玉△２七角成▲４七玉△２五銀▲５六玉△４三歩
▲５三角△５四歩▲２二金
まで153手で先手の勝ち

難しいな

中盤で一手ためを作る46銀がうまいよなぁ、それで相手の手に乗って捌くと…

こういう将棋がさせるようになりたい

銀河戦の下町小倉が強すぎ、皆ググりなさい

だな。
あれは三間党なら見るべき。むしろ義務。

stablyがノーマル3間を辞めたわけだが

居飛車に転向して負け戦ばかりみるわけだが

コーヤン、長沼先生に惨敗

>>792
つえーｗ

すっげえ居飛穴対策思いついた
左金保留しといて穴熊る気配感じたら向飛車にする
なんかいけそうな気がするんだよ、向飛車よくわからんけど

よくある

そして、よく負けてる

左金を左辺に使う形で勝ちやすい形は
厳密に指されると負けるし

まあ俺は三間やってて対居穴勝率７割くらいあるけど
相振り飛車で負けてるだけだな

それはまた凄い負けっぷりだな

最近は相振り飛車も定跡化されて来て勉強しないとつらい。

高田流はどう？
まだ対戦したことないけど

高田流は簡単に潰せる

高田流で簡単に潰せる

高田流に簡単に潰せる

高田流は、棒銀感覚で7筋に突撃すれば大体潰れる。あとは97の角と65桂で7筋5筋を荒らし回ればいい
相手の玉型が不安定で、歩切れのときに仕掛けるのがポイント

>>812
そのとおり
９７角型の石田に組んで７筋棒銀で必ず手になる
高田流側は受けきれない

まあある程度高段相手に何度かやってれば完全に咎められるよ

>813
くすくす
早く▲９七角上がると高田流側から
△４二角ってぶつけられて困ることになるよお。

向飛車に転じる形は
俺の持ってたイメージよりもはるかに居飛車が堅くバランスよく待てるので
全然使い物にならんかった

高田流、別に・・・ってカンジ
三間の天敵はやっぱアナグマジャマイカ

>>815
知りたいなら教えてくださいっていったら？

いやあもう受け方は知っているので。
三間側が早く石田の形にしてきた時は、高田流は
△４五歩、△４四銀右の形をつくって▲９七角に△４二角と
ぶつけるのが基本。
角交換は石田側のほうが打ち込みが多いので角下がるか
歩を打たなければならない。
そうすれば>>812や>>813の言う様な展開にはなりませんから。

本組より升石が好きなので角交換大好き

>>819
3間側が39玉型の美濃で速攻を仕掛けると高田流側は不安定な陣形での戦いを余儀なくされるんだよ
君は5級くらいかな？

>821-813
(笑)

821が低級に見える。
情けない

おまえら全員ここ行って来い＾＾
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

高田流には39玉型の美濃から65銀74歩同歩同銀73歩同銀成同金65桂の速攻でおｋ
というレスを以前石田スレで見たんだが、これのプロの実戦譜があった気がするんだが誰か知らない？

確かにあるはずだが思い出せなくてもどかしい

知ったかぶりの自慢合戦はやめにしてくれないかなｗ
他の話題でヨロ

西川が矢倉流使ってたね
あれはもう終わった戦法だと思ってたけど違うのかなあ

指定局面作って議論しろ屑

一例
６６角型はこんな感じで潰れる

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉
▲５七銀 △４二銀 ▲６五歩 △４四歩 ▲６六角 △４三銀
▲８八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲３八金 △１四歩 ▲５八金 △３三桂 ▲６九玉 △１三角
▲７七桂 △５四銀 ▲８六歩 △４五銀 ▲８五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３七歩 △同銀成 ▲同　金 △４五桂

潰れてたまるか。ここせじゃないんだから▲６九玉とか飛車先の２手はない
保守ついでに論破してやるから高田スレにこいよ

>>825
棋譜でーたべーすでこれがヒットした

棋戦：三段リーグ
先手：伊藤真吾
後手：及川拓馬

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △５三銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲４八玉 △４四歩
▲６七銀 △４三銀 ▲５六銀 △３三角 ▲９六歩 △２二飛
▲３八銀 △３五歩 ▲３九玉 △２四歩 ▲９七角 △５二金左
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △２五歩
▲７七桂 △４二角 ▲６五銀 △７二金 ▲７四歩 △同　歩
▲同　銀 △７三歩 ▲同銀成 △同　金 ▲６五桂 △６四銀
▲７三桂成 △同　銀 ▲７二金 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲７三金 △３七歩成 ▲同　銀 △９七角成 ▲同　香 △９四角
▲７八飛 △２七桂 ▲４八玉 △１九桂成 ▲６三金 △７七歩
▲同　飛 △７六香 ▲同　飛 △同　角 ▲５三香 △２九成桂
▲５二香成 △同　銀 ▲６二金打 △４二玉 ▲５二金寄 △３三玉
▲３五銀 △５五桂 ▲３四銀打
まで75手で先手の勝ち

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲５六歩 △１一玉 ▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩 △２二銀
▲５七銀 △３一金 ▲２八玉 △５三銀 ▲４七金 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４二角 ▲４五歩 △６四銀
▲６五歩 △同　銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲４四歩 △同　歩
▲同　角 △４三歩 ▲２六角 △８六歩 ▲４五桂 △８七歩成
▲５三桂成 △３三角 ▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　歩
▲４三角 △５一金 ▲６五飛 △同　歩 ▲５四角成 △７八と
▲４三歩 △８九飛成 ▲４二銀 △７九飛 ▲４八金引 △７三角
▲５五歩 △８四角 ▲３一銀成 △同　銀 ▲４二歩成 △５七角成
▲同　金 △２五桂 ▲３三角 △２二銀 ▲２一馬 △同　玉
まで78手で先手の反則負け

２４初段だからレベル的に問題あるかもしれないけど気持ちよく決まったので張らせてくれ

すれ違いだろ　お前ら帰れよ。

自作自演システムもいい加減にしろ

いずれにせよ４４角型に組めない時点で高田に組むメリット無いと思うんだが
攻め味も無いし

高田流の本流は△４五歩〜△４四銀型でしょ。
△４四角型は理想形だが実現度は低い。

△４四銀型＞△３四銀型＞△４四角型くらいの感じ。

自作自演という文字を見るとカナケンを思い出す

角道をあけない引き角にはどう対処すればいい？
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八飛 △５四歩 ▲６八銀 △３二銀 ▲５六歩 △３一角
▲６五歩 △５三角 ▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △３一玉
▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △７三銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲７七角 △４四歩
▲５七銀 △４三金 ▲４六歩 △８四銀 ▲６六角 △７三銀
▲８八飛 △２四歩 ▲２六歩 △２三銀 ▲４七金 △３二金
▲２七銀 △５五歩 ▲同　角 △５四金 ▲７七角 △６五金
以下負け

>>836
33手目75歩で優勢じゃないの

75歩86歩74歩87歩成73歩成り78と88と68と同金
で飛車の打ち込みが無いから44角同角同歩８１と
で互角か若干先手良いくらいか

>>836
>>837の人が指摘するように33手目は▲７五歩だと思う
あと角引きから右銀を繰り出す形は相当条件揃わないと振り飛車が軽くさばく形にはならないだろうから
６七に金か銀を持っていって手厚く受ける方針のほうがよさそう

ありがと。同角と取られるのを気にしてさせなかった。
同飛同歩74歩ぐらいでいいのか。

そうなりゃ圧勝

>>836
序盤について

66歩保留して78飛車としたいな。
角道開けてこないのに66歩はもったいない気がする。
68銀としてから66歩突くか、56歩ついて66銀、75歩型にするか
選択の幅を残したい。

>836
その最終図なんか不満？
56銀、76金、59角ぐらいでそれほど痛痒感じないけど。

>>843
盤面ひっくり返してみると全く勝てる気がしないなｗ

47銀型と57銀型はどう使い分ければいいのですか？

居飛車が飛車のこびんあけてたら４７銀型にして速攻狙うor相手が急戦してくる
57銀型は持久戦の場合か、６７金とあがって急戦を受ける場合

47銀型にする以上は相手の穴熊等に対する速攻を用意しておかないといけない
57銀型なら囲っていけば良いだけ

47じゃない６７だ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　細けぇこたああいいんだよ！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

三間秋田

後手番
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4四歩▲4八銀△3二飛
▲4六歩△4二銀▲4五歩△同歩▲3三角成△同銀
この後の4三角打ちや、6五角打ち、8八角打ちも？
ってのにはどうすればいいのでしょうか？
初心者だから分からないんですが…
後手番で三間は出来ないものではないですよね？
あと、この局面までで後手番の指し方がおかしいところがあったら指摘お願いします

>>850
角を打たせてから△5五角と打てば後手かなり優勢。
飛の横利きが無いので角成りを受けられない。

>>851
なるほど、力戦っぽくするということですか？
飛車取られたり馬作られたりは無視って感じなんですか

序盤は飛車より角。
馬を「好位置に」作られるのはさすがに痛いけど、
「好位置にさせなかったり」
「駒得で代償を得たり」でバランスを取るように考えたほうがいいと思います。

>>852
力戦とかそういうことじゃなくて
香得が確定するじゃん

別に確定はしていない件

飛車取って９八とかってことかｗ
さすがに手持ちの角と1歩得が大きいな

飛車取られても同金の形がかなりしっかりしてるから99の香取れて馬作れたら多分居飛車勝ちようがない

先手：相手様
後手：俺

▲７六歩
*＠ヤフー将棋　5分5秒の設定
△３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
*出だしがもうノーマル3間ではないかもしれんが…
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △３三角 ▲６八銀 △４三銀
▲４八銀 △３二飛 ▲６七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △７二銀
▲７九角 △４五歩 ▲５八金右 △４四銀 ▲２五歩 △２二飛
▲３六歩 △５二金左 ▲３七銀 △５四歩 ▲８九玉 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲７八金
*△6六銀を受けてもらって（▲5七銀）、角道は止まるはず…という読みだった。
△６六銀 ▲同　銀 △同　角 ▲４八銀打 △２五歩
*△3九銀あるいは△6九銀があっただろうか。
▲２四歩 △３三桂 ▲６七金右 △４四角 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀引 △６四歩 ▲１七桂 △６三金
▲２五桂 △同　桂 ▲同　飛 △６五桂 ▲２三歩成 △５二飛

▲５六歩 △７七桂成 ▲同金上 △８五桂 ▲６六歩 △７七桂成
▲同　金 △６五歩 ▲５五桂
*飛車も角も止められて、おまけに金取りでとても困った＞＜
△同　飛
*乱暴だったかもしれない。飛車角切っても7七に金か銀打ち込んで寄せられるんじゃないかという大局観。シェリー、俺は間違っていただろうか？
▲同　歩 △同　角 ▲４五飛 △６六角 ▲同　金 △同　歩
▲７五桂 △６七歩成 ▲６三桂成 △同　銀 ▲４二飛成 △５二金打
*龍当たりで一手稼いで勝てるかな？という感覚だった。
▲４七龍 △５五桂 ▲５六龍 △８五桂 ▲５五龍
*金でも打たれて丁寧に受けられたら負けてたかも。
△７八金 ▲９八玉 △８九銀
まで94手で詰

三間党育成につながるあたたかいコメント・指摘を軽くおながいします。

>>855
確定している
>>850
それよりも、先手としてはこの変化を避けるべく1度68玉とする必要がある
後手が62玉なら同じ変化で77桂と受けられるというわけ
森-杉本だったか実戦例もある

>>860
手の善悪は別として８八角に対してどうすれば
香得が確定するの？

このくだらねえあと出しジャンケン大会で猛烈に荒れます

>>858>>859
快勝譜ですね。
・先手陣の弱点６六の地点を狙い、△４五歩〜△４四銀〜△５五歩と
機敏に仕掛けて早くも後手優勢です
・46手目、△６九銀や△３九銀や本譜△２五歩いずれもあり後手指せます
・△６四歩〜△６三金〜△５二飛はこれぞ振り飛車という好サバキですね
・73手目▲５五桂に対して飛角を切るのは実に正しい大局観です
（△５五同角△５五同飛どちらもあり後手指せます）
・72手目△５六飛と走っておくともっと楽でしたね
・82手目△７七金（△７八銀以下の詰めろ）と一手スキの連続で迫っていくと
さらに勝ちが早かったでしょう
・91手目▲８八金としても△７七銀（詰めろ）で受け切れず後手勝勢です
三間飛車に向いている棋風ですね。すくすく大きく育ってくださいませ。

「シェリー、俺は間違っていただろうか？」の元ネタ教えてください。（歌詞？映画の台詞？）

尾崎豊じゃね

>>861
角を打たせてから　って書いてない？

>>863
>三間飛車に向いている棋風ですね。

うれしい言葉をありがとうございます。

銀の形が変な相手（おそらくそれほど強くない？）にも
苦戦したので、なんかどこか感覚が変なのかと思ってました。
72手△5六飛は一瞬考えたのですが、後続の手を思いつかず捨ててしまってました。
相手は歩切れだし、走ってよかったのか。後の5五桂もなくなるし。

元ネタは尾崎豊の「シェリー」です。

>>865
850であげられてる角打ちは４三、６五、８八の３通り。
４三と６五なら角を打ち返しで香得確定だけど
８八ならどうやって香得できるのってことなんだけど？

▲4三角△5五角▲3二角成△同金▲8八飛
頑張って京独してくれ＾＾

>>850
俺なら４５歩に４３銀４４歩同銀４５歩５５銀５６歩同銀と進めて
３３角成を同桂と取って４５桂狙いで攻め駒捌きつつ十分と見るが
この手の攻め方には、大抵の場合銀を進出させながら受けるのがベスト

上で言われてる５５角の筋は、言われてる通り８８飛の変化ではっきりしないし損だろう
５５角で後手悪くないにしても、それなら４８銀を入れずに４５歩やられたら？ってなるし

>>864>>866　ありがとうございます。尾崎豊さんの歌でしたか

なんで48に銀がいるのに飛車が回れるんだろう

>>872
868の変化のことじゃないの

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛
*今日もノリノリで三間に振る(｀･ω･´)
△５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉
△５四歩 ▲３八銀
*とっとと美濃に囲う。迷いのない俺、ｶｺｲｲ。
△５三銀 ▲６八銀 △４四銀 ▲６七銀 △３三角 ▲１六歩
△２二玉 ▲７五歩 △７二飛 ▲５八金左 △４二角 ▲５六銀
△１二香
*なんだ？！穴熊なのか！
▲６五銀 △５五歩 ▲７四歩
*銀が8三に成れたら面白そうだ、と突っかけてみた。
△同　歩 ▲同　銀 △１一玉 ▲７三歩 △８二飛 ▲６三銀成
△同　金 ▲７二歩成
*駄目だった？この仕掛けはマズかった？
△６九銀 ▲７七飛 △５八銀成 ▲同　金 △９二飛 ▲８二と
*この時は▲7一飛成で優勢だと思ってた。
△同　飛 ▲７一飛成 △９二飛
*▲4一龍でこの将棋、もらった！と思ったんだけど、△5一金で龍を殺されてうまくないのかな？と。予定変更。
▲８一龍 △３二金 ▲６五歩 △７八金 ▲６六角 △８九金
▲３六桂 △３三銀 ▲５五角 △５四金
*▲9一角成で香車取って優勢だと思ったんだけど、△9一同飛〜△3五歩〜△3六歩〜△5五角の筋が気になって…予定変更。

▲７三角成 △９九金 ▲６三馬 △６五金 ▲５三銀 △２二香
▲４二銀不成△同　飛 ▲９一龍 △３五歩 ▲５四香 △６六桂
▲６八金
*これは4八に逃げておくべきだったか。
△５九銀 ▲６九金 △４八銀成 ▲５三香成 △３六歩 ▲同　歩
△５六歩 ▲同　歩 △５七歩 ▲４二成香 △同銀引 ▲８一飛
*鬼より恐い２枚飛車！！楽勝だぜ！！そんな風に考えてた頃が僕にもありました（AA省略）。
△５八歩成 ▲７九金 △３三香 ▲４一角
*大錯覚。後手は▲3二角成を取れないと思ってました。2一の桂馬に自動的に紐がつくんだなぁ。
△５六金 ▲３二角成 △同　銀 ▲５二馬
*角打たれても大丈夫。3七に逃げられる…逃げられませんでした(ﾉ∀`)
△３九角 ▲３七玉 △３八成銀 ▲２六玉 △１四桂
*投了。負けました。ありがとうございました。

「こう指せばハッキリ優勢だった」「こう指せば勝ってた」的なアドバイスをください。
勝ったと思ってたのに…

27手目は65歩で45銀から歩得が受け辛い
53手目、36桂はすぐ死ぬ桂だからあまり打ちたくない。と金で攻めたいところだから73歩があったかも

>>876
なるほど、▲6五歩！左側ばっかり見てて思いつきもしませんでした。
ありがと〜

角を世に出したかったのですが、桂馬も筋悪でしたね。
勉強になりました。

そうですね、ボナ先生に確認しても、65歩推してますね。
あとは、46歩からダイヤモンド美濃や
ガッチャン銀ねらっていくのもありそう。

俺だったら53手目は41銀で金いじめるかな

それから桂馬と歩があるから端攻め

えええええええええ

誤爆

先手：相手
後手：私

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △９五歩 ▲８八銀 △４三銀 ▲７九金 △６三銀
▲５九金 △９三香 ▲５六歩 △９二飛 ▲６八角 △４二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２三歩 ▲３三角成 △同　玉 ▲６八金右 △２二玉 ▲５七銀 △９六歩
▲同　歩 △７二金 ▲３六歩 △３二金 ▲４一角 △７三桂 ▲３七桂 △９一飛
▲３二角成 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３五飛 △５四角 ▲９五歩 △７六角 ▲７七歩 △３二角 ▲４六銀 △６五歩
▲２五桂 △４二銀 ▲７八金寄 △９五香 ▲同　香 △同　飛 ▲９八歩 △９六香
▲９七歩 △同香成 ▲同　銀 △３三歩 ▲９八歩 △２八角 ▲９六香 △８五飛
▲８六香 △７五飛 ▲９三香成 △８五桂 ▲７六歩 △同　飛 ▲８五香 △１九角成
▲８三香成 △６二金 ▲６八桂 △７八飛成 ▲同　金 △６六歩 ▲８五飛 △６七歩成
▲同　金 △７五金 ▲９二飛 △６一歩 ▲８四飛 △６四香 ▲７三成香 △６七香成
▲６三成香 △９六歩 ▲８八銀 △７八金 ▲７九銀打 △６八成香 ▲同　銀 △７六桂
▲７九金 △８八桂成 ▲同　金 △同　金 ▲同　玉 △８六歩 ▲７八金 △６九銀
▲７六歩 △同　金 ▲６五歩 △同　角 ▲８六飛 △同　金 ▲７六歩 △同　金
▲７九桂 △８六歩 ▲３三桂成 △同　桂 ▲６七銀 △同　金 ▲同　桂 △７八銀成
▲同　玉 △５八飛 ▲６八歩 △８七角成 ▲７九玉 △６九金
まで142手で後手の勝ち

いつも居飛車穴熊には困ります。端攻めで何とかしてみました。
アドバイスがあればよろしくお願いします。

>>883
手の良し悪し抜きにして、26手目からの△9三香〜△9二飛の発想は
俺にはなかった。
すっげー驚いた。
オリジナリティあっていいな。
今度相手が居飛車穴熊だったら俺も真似してみたい。

飛車9スジは佐藤がやったキウィシステム

>>883
三間の意味ねーｗ

>>884-885
端攻めのキウイシステムの影響は受けまくってます
>>886
だって急戦で来てくれないんだもんｗ

先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △９五歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲７九金 △６三銀
▲２六飛 △４三銀 ▲５八金 △９三香 ▲７五歩 △同　歩 ▲５六飛 △５二飛
▲６六角 △７四銀 ▲５五角 △６三銀 ▲８六飛 △８二飛 ▲６六角 △７四銀
▲５五角 △６二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六飛 △６三銀 ▲８六飛 △７四銀
▲６六飛 △６三銀 ▲３六歩 △５四銀左 ▲８六飛 △７四銀 ▲３七角 △４五歩
▲５六歩 △８五銀 ▲６六飛 △６五銀 ▲同　飛 △同　桂 ▲５五角 △９六歩
▲同　歩 △５五角 ▲同　歩 △９六香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　桂 △７六銀
▲５四歩 △同　歩 ▲５三銀 △６三飛 ▲９五角 △８四角 ▲同　角 △同　歩
▲４四角 △４九飛 ▲６六歩 △７一角 ▲６五歩 △５三角 ▲１一角成 △２九飛成
▲５九香 △９五桂 ▲４四香 △８七桂不成 ▲同　銀 △同銀不成 ▲４一香成 △同　玉
▲４三金 △９六歩 ▲８九桂 △７六銀打 ▲８八金 △８六香 ▲８七金 △同銀不成
▲８八銀 △９七歩成 ▲８七銀 △同　と ▲３三桂 △５一玉 ▲５二銀 △同　金
▲４一桂成 △同　玉 ▲５二金 △同　玉 ▲８八金 △同　と ▲同　馬 △同香成
▲同　玉 △８七金 ▲同　玉 △７六銀 ▲７八玉 △８八金 ▲同　玉 △８七銀打
▲７九玉 △７八金
まで130手で後手の勝ち

>>883
面白いな
対三間では一目散に穴熊にするのが流行ってるから
陽動居飛車は決まりやすそうだ

Ｒ２２００〜２３００の振り飛車党には
>>883のは２，３筋が速攻されても受かるなら普通に有力に見える
居飛車やらないから受かるかが判断しきれないんだけど

３９手目の局面からボナｖｓボナで１０秒将棋やらせたら後手勝った
平均NPS570

ちょっと居飛車の組み方が雑すぎるように見えるが

ええええええええええ

今日、後手大介三間本を買ってきた
内容は良いか悪いか分からないけど
棋書界に貢献できた事を俺は誇りに思う

本買っただけだろ

いや、購入するという行為自体が非常に貴いわ

積読の言い訳か

酷い内容だというのがよくわかった

初手５６歩に三間って出来る？

>>898
むしろ三間以外の対応策を聞きたい。

うむ

うしうし

>>898最善策は居飛車

これで勝率１００％とかいったらスレ破綻

穴熊より急戦がキツイこのごろ
定跡を覚えるかもねむ

後手番での対急戦は昔からキツイが。
ま、これは仕方無いね。

対穴熊ならまあいいかな。

先手三間に「わざわざ」急戦でくる輩も自信持ってるから割とキツイ

ほぼ居飛車は左美濃か穴熊だからたまに急戦研究してるやつがくると
忘れてる部分がある

先手三間に対して舟囲いに組んだはいいが、仕掛け方がわからなかったらしく、戦わずに投了されたことがあった。

急戦って４５歩早仕掛けだよね？
四間にすれば互角じゃないの

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６六歩 △３四歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲７八飛 △６三銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５四歩
▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △５三銀 ▲３六歩 △９四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲９八香 △５五歩 ▲５六歩 △５四銀直
▲５五歩 △同　銀 ▲５八飛 △５四歩 ▲５六歩 △４四銀
▲４五歩 △５三銀 ▲７八飛 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛 ▲６四歩 △同銀左
▲８五歩 △８九飛成 ▲８二角 △６六歩 ▲６五歩 △６七歩成
▲６四歩 △同　銀

貼るのも恥ずかしい惨敗譜なんだけど、
41手目からどんな感じで指せばよかったのか教えてください。
41手目、▲4五歩だった？どう指せばいいかわかんなかった。

早仕掛けより右四間がうざいんだが
でも石田は指さねーよ

>>909
49手目▲６八飛じゃないの
以下△６六歩▲同銀△６五歩▲同銀△同桂▲２二角成△同玉▲６五飛
その後振り飛車は▲４四歩△同歩▲７一角とかを狙う

>>911
△６六歩▲同銀△６五歩▲同銀△同桂▲２二角成△同玉▲６五飛に△６四銀左なら
▲４四歩から▲７一角ね

>>909
おおむね911に同意なんだけど本譜のようにとっとと6七銀型にかまえた
三間はいつでも△8六歩〜△6五歩の仕掛けがあるんだから▲6五同歩なんて
指すんじゃなくて指し方しっとけよ。
41手目▲4五歩なら△6五歩で銀は殺せないし余計悪いぞ。

あと序盤は3手目▲7八飛〜6八銀〜7七角〜6六歩として後の角交換
に備えるのが普通だと思うぞ。6七銀とするのは相手の出方を見て
するものだ。

>>908
３七桂急戦の事かな？
もしそうなら２２飛車が定跡の一手だけど
何か違うし掛けの話なのかな

>>911-913
アドバイスありがとうございました。

>>909

既に指摘されてるとおり、早めに67銀上がってしまうと
角交換系の仕掛けが成立してしまうから、11手目78飛は疑問だねー。

無理気味の仕掛けらしいけど、12手目65歩、という手段もあるし。
先に67銀上がっちゃったんなら、11手目は88飛として向かい飛車にするか、
78金とするか(雁木やツノ銀中飛車狙い)・・・かなぁ。

>>909
早めの▲６七銀から▲７八飛は趣向として今回は問題は無かったと思う。ただ、↑の人も言うように超休戦で来たときに困るかもしれない。

今回みたいにうまく組めたとして、途中の▲３七桂と▲９八香に代えて▲５六歩、▲８八飛にしたら本譜の順なら十分戦えるはず。

携帯からだから読みにくいかも。申し訳ない。

そうそう。自陣の（右の）桂上がらないのが三間が四間と違うところなんだよね。
三間は5九〜2六角と転回させる含みをもたせつつ戦うんだよね。

四間だとそれがない（なぜなら6八に飛車いるから）かわりに6五歩と角道開ける手
が飛車先伸ばす手で反発力あるから角交換して指せるんだけど三間だと6五歩が反発力
ないんだよね（飛車が三間にいてその頭上に角と歩が居て重いから）。

ノーマル三間で角道開けていいのは相手が交換してこない時だけなんだよね。
三間は角が主役といわれるけど、その辺がカギなんだよね。

>>909
皆さんが序盤を言っているので私は中盤を。
52手目△８六飛の局面はやや失敗気味ですが勝負手は残っています。
▲６四歩〜▲８五歩は狙いある手ですが▲６四歩では▲６六角と打ちたい。
以下△３三角▲同角成△同桂▲３五歩！　舟囲いにはここを攻めれば勝負になります。
特に４一金型（４二金と比べて上が薄い）の弱点を突いています。▲３五歩は高美濃だからできる（△３六桂がない）切り札です。
また、▲６六角は実戦の△６六歩も防いで一石二鳥です。
▲８二角のように敵陣で活用を狙うのではなく、▲６六角や918さんのいう▲５九角〜▲２六角など
自陣から敵陣を狙う角の使い方をマスターすればさばきに奥行きが出ます。

そうそう、舟囲いの桂上がらせておいての3五歩って急所だよね。
結構不利な形勢に見えてても勝負になったりするんだよね。
6六角は自陣にもよく利いてるんだよね。
居飛車が、仕掛けが成立してても勝ちにくいとかいわれるけど
その辺が原因なのかもしれない。